ここ３、４年ゲームって進化してないよな

なんでこんなに停滞してるんだ？
SFCからPS1になったときのあの技術的進歩
PS1からPs2になったときの無限に思える未来への展望
PS2からXbox360になったときの次世代体感。

このXbox360が出てからこの数年、一切進歩してないんだけどどうなってんの？
PS3vsXbox360の構図でいつまでも叩き合ってないで
お前らはもっと次世代機に消極的なソニーとMSに物申すべきでしょう？

　　　　 　 　 　 ／妊_豚＼
.　　　　 　 　　 |/-O-O-ヽ|　
　　　　　　,.-､6| . : )'e'( : . |9＿＿
　　　　　　|~~? ｀‐-＝-‐ '　　 ＿_|二二二つ
.　　　　　　!-.|'ヽ　 　　　　 ＼
　　　　　　 ヽ._ノ ＼　 　　　　ヽ
　ｽﾎﾟｯ ///　　　　 ヽ. ＿_ ／}
　　　　＿　　　　　　　 ∨　　 /
　　 /・・/|　　　　　　 /　　 /　ヽ
.　　/　 //　　　　　　 | 　 | ＼ ＼
　 /＋//　　　　　　 　{_____!　　 ＼.）
　 |￣|/　　　　 　　　　l__ﾉ

洋ゲー厨が和ゲーを叩くスレになるﾖｶｰﾝ

ここで
技術＝グラフィック
と言う馬鹿が現れる

>PS2からXbox360になったときの次世代体感。

それもあんま無いんじゃないかな？
あったら箱○ﾄｯﾌﾟになってるだろ？

natalとチンコンスレか？

過去の栄光にいつまでもすがり付いてる開発者とユーザーがいるせい

前から変わると怒り出すユーザーが多いんで・・・。

サカゲーなんかメチャクチャ進歩してるぞ
FIFAとか

＞PS1からPS2

これは酷かった、一気に活気がなくなってつまんなくなった
俺もこの時期ゲーム離れしてたし

いつになったらシミュレーテッドリアリティが実現するのか

活気つけることも十分可能だったのにSCEが搾取することしか考えてなかったてのが

続編物ばっか見てたらそう感じるんじゃね？
バイオ→ギアーズとかサクラ→アイマスとかGT→ロスルEとかスゲー進化してるように思うがな

ナタルとか次世代感出てないか？

まだ発売はされないが

ＤＳとかＷｉｉを無視してるから、そう感じるんじゃないのかね・・・。

俺的にはＤＳって、いまだにワクワク感があるよ。
スペックは低いけど。

SS/PS1→DC→PS2だろ

>>14
あれはかなり次世代を感じさせるよな
縦方向に進化してる

「凄い」ってだけじゃもう駄目なんだよな

DS初期に「決まった時間にみんなでピクトチャット通信してみる」みたいなスレがあって、
死ぬほどｗｋｔｋした記憶がある
結局1度も繋がらなかったけど、あのスレ結構続いてたはず
覚えてる人いる？

>>14
>>ナタルとか次世代感出てないか？

「誰が」ゲーム作るのか知らないけど、たぶん失敗すると思う。
スゴイけど売れないみたいな・・。

Ｗｉｉコンで、ろくなもの作れてない人たちに、あんまり期待できないんだよね。

ゲームっていうのは、安い値段で数多く売るものだから、技術的にはほとんどが後追いになる。
決して、最先端技術が使われるわけではない。

と考えると、現在ゲームの進歩が停滞しているなら、過去の数年間において、最先端技術そのものが停滞しているからだろう。

だいたい、この最先端技術っていうのは、残念なことだが多くは「兵器」に使われる。
イラクの失敗、冷戦の終結、その他の理由で、米国を中心とする兵器産業は確かに停滞している。

どこかで大規模な戦争が始まれば、ゲームの進化もまた起こるかもね。

任天堂だけが進化した
他はビルドアップしただけ

セガやバンナムは期待できると思うよ

DSは久々にｗｋｔｋしたな
PS2でゲーム熱冷めた俺が新品でソフト30本以上買うほどに

今は進化する時期じゃないな
今までと同等以上のクオリティでどれだけコストを抑えられるか追求する時期

wiiコンも現状は相当グダグダじゃねぇか？任天堂すら長く遊べるゲームを作るのに四苦八苦してるイメージ

SFCからPS1になったときのあの技術的進歩は認めるが
PS1からPs2になったときの無限に思える未来への展望は無かった

PS2発表では夢見たが、現物出ると期待してたような衝撃は無かったな

腕を中に突っ込んだら、コンピュータ上のものを実際に触ってる感触になるって装置を
前にテレビで見たが、そういう技術がこの先に採用されるんじゃなかろうか

pspで新型おもしろそうですね

任天堂は進化したけどな
後は進化というより進歩したという感じ

PSPGOって買いに行くのめんどくさい人のために作られたものじゃないの？ｗ

任天堂だけ退化したな

わくわく感のないエンターテイメントには誰も金を払わないよな

UMD買いに行くのめんどくさい人のためにｗ

金金メルメルメルメルメル

あ〜お金でゲームかうのゎ
いいのぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

SF→PS
これでムービーとポリゴンが追加されただけで、
それ以降はグラが良くなっただけだよ。

Natalがそれなりに注目されるには1万以下にする必要があるだろうね。まだ先に話だが
まぁMSなら逆ザヤでも普通にそこそこ低価格で販売すんじゃねぇの

PS3、箱で洋ゲが一気に進化したようにみえた

2Dから3Dになったときの衝撃は凄かった。メーカーも手探り状態だったから
いろんな実験的なソフト出たが
それ以降はグラの進化だけで驚きがないんだよね

次はバーチャルボーイみたいなのつけて仮想世界と現実で動き連動でもしないかぎり
驚かないと思う

ネット関連は確実に進んでると思う。
XBOX LIVEとか特に。

squashって炭酸？

俺たちがPSで喜んでたときPCゲーマーは当たり前のようにFPSやってたんだろうか

>>42
数年前までは、オンラインどころか携帯機の無線通信さえ、普及してなかったからな・・・

グラセフさいこーｗｗｗ

SFC => PSのインパクトは凄かったな。
FF7のOPムービを最初に見たとき、鳥肌が立ったｗ

任天堂だけが進化して他はただ過去のやり方を踏襲して没落していった

>>40
日本のゲームは基本的に、少ないスペックでどれだけリアルっぽく見せるか。
海外のゲームは基本的に、スペックに関係なく無理してでもリアルにする。

結果として、ハードスペックが上がりリアルっぽく見せていた日本のゲームよりも、
海外のゲームの方がリアルに見える。

>>24
>>DSは久々にｗｋｔｋしたな
>>PS2でゲーム熱冷めた俺が新品でソフト30本以上買うほどに

おっさんだろｗｗ
俺も同じ。
ＰＳ２って、昔のゲーマーにとっては暗黒時代だった気がする。
理由は、よくわかんないけど昔のゲーマーって、
基本的に、新しい物好きだった気がするんだよね。
だから、焼き直し＆パワーアップばかりじゃ
ワクワクできなかったのかなぁ・・なんて思ったり。

>>26
>>wiiコンも現状は相当グダグダじゃねぇか？
>>任天堂すら長く遊べるゲームを作るのに四苦八苦してるイメージ

だから、ナタルには期待薄くなっちゃうんだよね。
マリオカートをハンドルコントローラを持たずに、空気ハンドルでプレイしたら、
間違いなく、面白くないことは想像付くから
結局、何か手に持つことになると思うんだよなぁ・・。

まあ、SFC→PSでポリゴンで滑らかにリッジ動いてるの見たときは衝撃を受けたわ
あれはあれで進化だと思う

>>48
箱は前世代より伸びてるだろ

でいとなUSAだっけ？サターンの　あれが当時驚いた

>>42
でも複数で遊ぶ楽しみをゲームに付加したってよりは
慣れ合いって要素が持ち込まれただけかも

というかゲーマーってゲームをするんだよ
グラがきれいかどうかなんてのはゲームと関係ない。
ここでコアゲーマーと呼ばれてるやつらは基本的にゲーマーとちょっとずれてるよ

金金金金金金金金をくれ〜〜〜〜〜〜〜〜
＠＠；

>>54
MMO全然出てないから馴れ合いってほどでもないなぁ

グラがゲームと関係無いという意見には同意しかねるけど
グラでゲームを選んでるヤツは間違いなくライト層だな

PS1　64　サターン時代は3Dならなんでも売れたもんな　ハンマーで頭叩かれた
ような感じだった。今まで右や左や上に進むだけだったのに360度動けるだけで
楽しかった。いまじゃ飽和して当たり前　どんだけグラがいいか競ってるだけ

3D異常の進化を模索すべき

ライトがグラでゲーム選ぶわけがないだろ

そうなんだよね。基本的に流行るものって
新しいエンターテイメントなんだよ
グラが綺麗になったのはそれが新しくて流行ったのだ
んで今は操作が新しくなって流行った。

ネットワーク周りじゃね？

ハードの性能が上がった分は、大抵グラフィックに力を入れて開発費もアップ。
PS時代は月に4〜50本のゲームが発売されていたのに・・・・・・・

そろそろゲームを卒業する時期だと気付けよ

>>55
ゲハにいる奴に限って中身で比較出来ないってのは情けない話で

任天堂ゲーで育ったから別に任天堂に偏見はないがFITとかスポがいくら面白いって言われても
面白くないんだよねぇ　単純に合わない

※ただしJRPGに限る

次にある大きな革命は、360・PS3・Wiiの連結だと思う。
地味に見えてでかいことだよ

>>68
そりゃなんだ
別のハードの間でネット対戦とか、そういうことか

>>69
そういうこと。
技術的には十分可能なはずだし

今の問題点は
・グラフィックが不満
→現実と同レベルになるまでこの不満は絶対続く。終着点はリアルと同レベルのグラ。
リアルと同レベルということは現実では体験できない空想世界を体感できる。ここまでいけば神。
つまりゲームはグラフィックで進化する、という現象はここ５０年はやむことが無いと思う。
だが現状上げ幅がしく無すぎてどこが進歩だよ馬鹿か！って状態になっている。

・デバイス
→Wiiやナタルは確かに進化とは言えそうだ。だがその完成度があまりに低い。
ゲーム上のものをそのまま違和感なくつかめるようになったり、RPGでいう攻撃や防御
が画面に手をかざしたり、実際に防御するような姿勢をすることで発動したりするように
なればかなりの進化といえそうだ。ナタルは少し性能不足のような感じがする。
Xbox360本体の処理能力のほうがね

これからは携帯機の時代だから今64レベルなのは仕方ない
次次次世代携帯機は今のPS3を凌駕するよ
据え置きはwiiPS3で終わりだろ
PS4は確実にでないね

グラはさー　HDテレビが全然普及してないのにHD専用ゲーだしてもそりゃーだめだわぁ
みんながHDの凄さを実感できるのは後8年くらい立たないと駄目じゃないか

まあ、PS1時代もPS2時代も「これ以上綺麗になることは（ｒｙ」って言われてたし、
次世代機でもPS2→360ぐらいグラ進化して、それでまた同じこと言われてる気がする。

クソゲチャンピオンJRPG

>>74
正直、PS2→360の変化もあんまよく分かんなかったりｗ

グラフィックの進化あってこそのエンターテイメントだから

同じハードを持っててもネットやHD環境は人によって差があるから
その中で格差が生まれてるんだろうな
ゲームに熱心な人だけが恩恵を受け、そこまで入れ込まない人には停滞感が漂ってるんだろう

いまどきネットに繋いでないバカはいないだろ

結局wiiが売れたのもグラの新化だけじゃなくてデバイスによる空中認識
入れてひねり加えたからでしょ中身は前回負けハードのGCだし

グラUPだけじゃダメってのを証明した形でしょ
wiiのソフトはwiiスポ以外でリモコン上手く使ったソフトが少ないのでマンセーはできんけど

　世間も画面綺麗なだけには飽きてるんだよ　

>>80
というかグラの進化自体は、インパクトになると思う。

ただ、リアルな中東の戦場とか、リアルな銃器とか見せられても、
日本人的にそれを「綺麗」に感じるのか、ってのがでかいと思う。
MH3とかマリギャラみたいなのをHDクオリティで作って公開すればなあ・・・
あと、店頭のTVもきちんとHDMIで繋いで欲しい。
360やPS3のプロモだって、PS2にDVD入れてコンポジで流してちゃ台無しだろ・・・

今は据え置きから携帯への以降期だから停滞してるように見えるだけ

>>79
どのハードも半数くらいじゃなかった？接続率

DCのPSOが出たときはワクワクしたな〜

グラで売れるならDSよりPSPの方が売れるよな
タッチペンというひねりがあったから64程度の糞グラでもトップシェアなんだよ

龍3をやって思ったが、グラが綺麗になればなるほど表現上の規制が出てくる。
ヒートアクションとか2の方がえげつなかった。
あくまで仮想体験を楽しむのがゲームだからPS2位のグラで充分だった。
グラが実写並になると過激な非現実的な表現は出来なくなる。

でDS2がGCくらいだろ
でDS3がPS3くらいだ
となるとDS4はグラがヤバいんじゃないの？

そんなことしたらサードしぬってｗ

任天の次世代携帯機はまず二画面をやめてほしいな

>>84
>>DCのPSOが出たときはワクワクしたな〜

わかる。
オンラインゲーム初心者ばっかりだったから、
色々新鮮だったね。
最近のは、皆が慣れてきちゃってマンネリしてる。。
あの、ワクワク感はもう無いから、自分は卒業したよ・・。

グラフィックが良くしすぎるとｚ指定が増えるだけ

単純にグラUPしたせいで開発費の高騰を招いたんじゃん
開発費10倍かかっても10倍売れるところかゲーム人口は減るばかり
長編拡大路線はいつか終わるってのがDS開発の基礎となったらしいからな
任天堂だけグラ競争の泥試合から降りたらトップシュアと多額の利益GET

>>89
自分としては1画面に戻る方がヤだな
2画面の方が明らかに用途広いと思うし

ゲームとしての進化が感じられたと思うタイトルって何があった？

ゲヲタ的には解像度＝進化なんだろ？ｗ
だったらもうしばらく進化なんてしねーよ
スーパーHDが規格化されるまで待ってりゃいいよ
中年ゲヲタってカッケーしｗｗｗ

ロロナとか龍如とかやってたら変わってねーよ！ってなるだろ普通

家庭用でもオンラインが当たり前になった。
ここが一番の進化。
オンやらない人には実感しないのかもしれない

驚きがあったんだよDSはGBAみたいに1画面でくると思ったら
2画面でタッチペンの直感操作とかマイク入力とか
PS2以降グラが良くなっただけのものは全部コケてんじゃん
GCとかPS2のグラUPしただけの典型的な形　中身ほぼいっしょでリモコン加え
ただけであっという間に馬鹿売れ。次世代機もグラUPしただけのものは今後
コケるの確定　驚きを演出できんと

王者任天堂が出す今年最大の目玉タイトルが2Dマリオ新作。


3、4年どころかゲーム業界20年間何やってたんだって状況です。

というか10年くらい基本変わってないだろw

>>98
けどその直感操作ってのは全然活かされていないよね
しょせん携帯機なんて寝っ転がってできりゃ何でもいいんだよ

>>101
その理屈ならGBMやPSPも売れるよね　なんでDSの方が圧倒的に売れてるの？

童貞→非童貞の進化を経験してしまうと
非童貞からの経験ってそんなに成長しないよね！

現状見えてる以上の進化は、数年はないだろ

低開発コスト方法と人材育成環境、グローバル化対応が現状の壁
それが前進しないといくらCPUが高性能になっても無駄つーか、ついてけない
しばらくだらだらとゲームの二極化（ｸﾞﾗﾌｨｯｸ志向、デバイス志向）が進むだけだろうなぁ

>>99
2Dはお嫌いですか

進化してるのかしてないのかはわからないけどL4Dおもしろすぎで発売日に買っていまだにやってる
これが進化してないソフトだって言うなら別に進化なんかしなくてもいいよ
少なくとも自動でクリアしてくれるゲームなんか絶対いらない

>>105
大好きです。嬉しすぎるんです。次世代ザマーミロなんです。

>>102
なぜって？ソフトが豊富だからだろｗ

>>99
あれってなんと4人のプレイヤーで協力できる「4次元ゲーム」らしいね
すげぇ、マジすげぇ進化してる、さすがにONで協力は無理だったみたいだけどそれはまぁつぎの進化でね

さて、キャッスルクラッシャーでもやってくるか

>>70
つーかそれ8年前カプコンvsSNK2がPS2とDCでやってたよ。

>>101のレスが全然的を射てなくてﾜﾛﾀ

どちらにしろDS、wii以上の驚きを見せないことには
PS。３６０は一生勝てないことは間違いない

>>112
ナタルもチンポコンもwiiリモコンの後追いだしｗ

◎プレステ用ソフト歴代売上ランクTOP10

　　1.ドラゴンクエストVII（2000年発売・PS）
　　2.ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君（2004年発売・PS2）
　　3.ファイナルファンタジーVIII（1999年発売・PS）
　　4.ファイナルファンタジーVII（1997年発売・PS）
　　5.ファイナルファンタジーIX（2000年発売・PS）
　　6.ファイナルファンタジーX（2001年発売・PS2）
　　7.グランツーリスモ（1997年発売・PS）
　　8.バイオハザード２（1998年発売・PS）
　　9.ファイナルファンタジーX-2（2003年発売・PS2）
　10.ダービースタリオン（1997年発売・PS）
　　　　　　　↓　　進化
1位　ポケットモンスター ダイヤモンド・パール　557万
2位　New スーパーマリオブラザーズ　550万
3位　おいでよ どうぶつの森　501万
4位　もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング　496万
5位　脳を鍛える大人のDSトレーニング　375万
6位　Wiiスポーツ　351万
7位　マリオカートDS　345万
8位　Wii Fit　341.0万
9位　はじめてのWii　266万
10位　ポケットモンスター プラチナ　240万

>>112
驚き、ねぇ
あんな驚きならいらないな、ナタルは便利そうだからいいけどチンポコンは絶対いらない

スクエニ地獄が任天堂になっただけじゃん

>>114
ダビスタ半端ないな

>>114
ダブスタｗｗｗｗｗ

ほんと日本人クリエイターはどうしちまったんだ
大手の企業が手を取り合って日本のゲームだってすごいんだぞって自慢できるくらいのものを頑張って作り上げてほしいわ

>>114
スクエニのブランドが如何に低下したかが良く分かるな
やっぱ10年位前までが一番ゲームにｗｋｔｋ出来た時代だった

ダービースタリオンなんであんなに売れてたんだろ
園部なんか長者番付にまではいってたし

>>115
任豚のGK叩きの材料としてはまさに「驚き」だったんじゃないｗ？
豚がブヒブヒッと鬼の首を取ったように大喜びしてたしね

>>122
豚って煽りは朝鮮人だぞ

>>95
解像度を上げただけでグラフィックが良くなると思ってるのか
おめでたい奴だな

そういえばモンハンは退化起こしたな、武器削減とかなんだよ

>>125
追加もあっただろｗ

斜陽のJRPGに未来は無い

FPSの焼き直しに比べたら、ラスレムとかインアンみたいに意欲作出してるRPGのほうがマシだろ

>>122
任天堂信者が「ブヒブヒ」言ってるのは見たことないな
「ブヒブヒ」って書き込みしてるのは100パーセントゴキブリじゃんw

>>121
育成SLGとして優れてたから
それと当時は一般人でも頑張れば馬主になれるような時代だったしな

>>124
PS2のゲームをまんま解像度上げただけで大喜びするのがゲヲタだろ

>>128
日本じゃRPGしか売れないものな
意欲的なアイディアを思いついても周りから受け入れられることはなさそう

>>126
いや減っただろ

Gになったら増えるよ

ゲーヲタ的には美しいグラやサウンドとか大好物だけど、一般人はそんなのは見てないしな。
WiiをHDTVでやると汚いというのはゲーヲタだけ。
子供や一般人は面白いからやってるだけ。うちの子供やその連れのを見ていてよく解ったわ。

PS2ってなんか進歩したっけ？ムービーがやたら長くなってつまらなくなった

>>135
早いうちに取り上げないとおまえみたいなゲーオタになっちゃうぞ

PSの時は仕方ないと思ったけど、PS2でもムービーとの差異が大きくて萎えたな
MGSやシェンムーを見てスゲーと思ったのは、ほぼリアルタイムレンダだったからだし

>>137
それもまたいいかなぁって（・｀ω´・）

>>139
おっぱいミシェルこと、藤井隆史じゃないか！！！
え？　違う？　似てるんだけどなぁ

>>138
シェンムーはDCのスペックで広大な世界を表現して、たくさんいる住民と会話できるのがすごかった
スペックだけで考えれば今のネットブックでも動かせられるんだからびっくりだ

シェンムーみたいなゲームといえば、PSだとミザーナフォールズもあったんだよな
今思うと、HUMANは良いゲームを沢山出していたよ

要するに実体験型や立体式をやりたいわけだな？

あと10年もすれば・・・たぶん

PS2世代の最高傑作はある意味シェンムーだったよな

>>138
確かにスゴかったけど、プレイヤーを選ぶゲームだと思った。
自分的には、何をするにも、とにかく面倒くさくて面白い以前の問題だったよ。
マシンの限界のせいもあったから、テンポが悪いのは、しょうがないんだけど。

個人的には目に優しいゲームつーか、ディスプレイを開発してほしいわ
究極は半円のディスプレイで、長時間やっても目が疲れにくいようなの
こんなやつで価格を抑えて、且つ対応ゲームがあれば良い↓
ttp://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2009/06/nec_crv_43_1.jpg

これが任天堂ユーザーの主張するゲームの進化です。
↓

　|^|　三　 三　三 |^|　　ノヽ人_人_人_人_人_人_人
( ⌒) 三　三　三( ⌒)　 )
　＼＼ 三　三 ／／＼　) 　うおおおおおおお
　　 ＼＼ 三／／)-ヽ|＜　
　　　　＼ X ／'e'( : . |　 ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
　　　　　 |　　-＝-‐ '　　
　　　　　 |　　　　　へ ＼　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |i＼＿＿＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|i　i|　===== |
　　　　　　棒を振れ！＞　　　 |＼.|___|__◎__|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|￣￣￣￣| 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼| テレビ台|〜

>>147
チンコンじゃねーかこれww

>>146
おれはNATALみたいなデバイスにHMDがあればそれでいいわ
上も下も左右も全部見渡せるFPSが作れるはず
これなら価格も抑えられるだろうしな

リモコンの上に○を付けるだけで・・・・・・

　○　　　　　　　　○
　|^|　三　 三　三 |^|　　ノヽ人_人_人_人_人_人_人
( ⌒) 三　三　三( ⌒)　 )
　＼＼ 三　三 ／／＼　) 　うおおおおおおお
　　 ＼＼ 三／／)-ヽ|＜　
　　　　＼ X ／'e'( : . |　 ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
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　　　　　　棒を振れ！＞　　　 |＼.|___|__◎__|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼| テレビ台|〜

棒振りも、調整次第で面白いから困るんだよな。

気が付くと筋肉痛になってたりとか普通だしｗｗ

>>1
Wiiスポリゾートやれ

PS2時代が最悪だった。サードは潰れるし進化が何もなかった。

進歩が止まってるのはゲーム自体じゃなくて、日本のゲームマニアの
頭の中身の方な気がする。
ゲーム開発者の方が実験したくとも、古参信者の方が頑なに拒む事が多いし。
RPGなんか典型的。

ユーザーがRPGしか買わないのか
作る側が「どうせRPGくらいしか売れないし」と思って作ってるのか
どっち？

やっぱり現状打破には１０万円位の統一規格機種の登場しかありえないだろ。
まぁ１０万のゲーム機では採算取れないからまず１００％つぶれるが・・・。

やはりゲーム機は統一しないとマジで進歩しないって。
何何派とかいってる場合じゃねーんだよ、今のゲームユーザーは。
分散するからリスク恐れていいソフトが出ない環境になってんだよ。

PCゲーが割れ大杉＆コンシューマ機の性能が良くなって、ＰＣゲーを出してたメーカーが「箱○とかPS3向けに作るわｗ」って
なったからでは？
未だにグラフィック最高なのはCrysisとか、ねーよって感じ。

PS2の時にグラフィック表示機能でゲーセンレベルに追いついて
実験場だったアーケードゲーム市場を崩壊させてしまったからな。

ここ３〜４年のゲームが今までで一番進化したわけだが、残念ながら大画面HDモニタと
光回線とHDハード全機種と単品アンプとフロア型５〜１０ch音響を持っていない奴には
PS2ゲーがちょっと綺麗になって劣化したようにしか見えないというｗ

アフォかフォールアウト３やGTA４、プロトタイプなどのゲームが実現するまで20年以上
待ち続けて、50〜100インチの高解像度モニタが一般家庭で使えるまで20年以上待ち続けて、
超高性能の３DCGマシンが出てくるまで15年待ち続けて、やっと、やっとだ！

ポリゴンゲーだってSFCの時代にもあったのに・・・
だから別にSFC→PSが劇的な進化だとは俺は思わないけどな

>>146
1,5m四方の半球ディスプレイがあれば３Dアクションほぼ全部の用途をカバーすると思う。
反面、ストラテジー、SLG、RPGは平面の42インチくらいが適正と思う。

セーブ関連が退化してる
本体セーブだけじゃなくてメモリーカードにも対応すべき
DSとかどうしようもない

HD機のゲームは進化とは言えん
あれはただのボリュームアップだ

>>1
ファミコンが出た時に多感な御年頃の小学生たちが今30代になってるよなあ・・・。
ちょうどゲームなんかしていられない年齢になっちまってるし。

チートが横行するからセーブ関連はもっと不自由にしなきゃ駄目だろ。
フルコンプセーブデータとか簡単に入れられたら駄目だ。

ゲームは楽しむものだし、個々の技量に応じてのデータであるべきだろ

進化が感じれてないのはWiiユーザーだけでしょ
リモコン使おうがパッド使おうが、
ゲームは視覚的に楽しむ娯楽ですよ

視覚的な進化がないのはWiiだけ
PS2時代から考えたらCOD4とか考えられへんからな。

>>163
Wiiとか、ゲームじゃなくてそれ以前への退化だが、HD機はあらゆる自由度を自然な
グラフィックで描くハードパワーにやっと近づいたレベルだろ？あとちょっとだ。

Wiiのゲームは進化とは言えん
あれはただの変化だ

ここってテクスレでいいんじゃね

>159
フォールアウト３はモロウィンドで大体実現してたし、GTA4なんて自由度がSAはおろかVCより低いじゃん。

COD4よかFO3とかロスプラ対戦とかTDUとかL4Dやってると、
ゲーム業界に参入してんのが任天堂みたいなヘッポコ会社だけでなくて良かった
と思うわな。

正直PS、むしろSFC末期か？で流行になったアニメチックRPGは
CD−ROM2で通った道だったな
だが、メモリーカードはありがたかった！

ゼルダの八頭身が出たらとりあえず進化と認めてやるよ

ゲームの自由度もとんでもなく広がり
ゲーム中のNPCのAIがとんでもなく凄くなったりしないかな

八頭身ピカチュウ

>>166
COD4すらも今見ると古臭くてCG臭さがある普通レベルのグラフィックだからなー
GTA4とかも後発のプロトタイプなどと比較すると2世代前のグラフィックになってしまったし
KZ2なんて3年寝かせたせいでフォールアウト３のグラフィックと同レベルに並ばれたし
FIFA06でサッカーゲームにこれ以上のグラフィックはいらないと思ったら、FIFA09なんて
新ハードレベルのハイグラフィックになった。もう実写かと思うレベルで。
GT5pすげーって思ったらGRIDやフォルツァ３がまたぶっちぎったし、

現行HD機はあと3年で更に別次元の進化があるだろうね。

>>168
＞進化とは言えん、あれはただの変化だ

進化と変化ってどう違うんですか？

>>158
それどころか本体にPS2を採用するとかバカの極みすぎる

>>160
あの時代を経験してないと分からないと思う。

自分の成長と共に技術の進歩を感じる幸せって大切だと思う
今の子供ってそれを感じてるのかな

周辺機器で誤魔化すのが進化とか妊娠は本当に愚か者だよなあ。
根本的な解決になってないよそれ。

結局性能という基礎を高めていかないと視覚的に表現出来ることはたかが知れた
ものになりますからねえ。

だから性能という基礎があっての体感(ナタル)には期待してますよ。

あとナタルはコントローラーを使わない体感なのに、
いまだにリモコンの後追いにしたがってるウンコ妊娠がいるようだけど、
なんなんだろうねこのウンコ妊娠は。

きっと母親がぼっとん便所で産み落とした子供なんだろうね。
頭が絶望的に悪そうだし。

つーか、この進化論またですか？
何年前の議論だよｗ

HDの開発コストが下がって
技術が枯れたら
任天堂が採用するわな。

MSもSCEもゲームの変な未来を示しすぎた。
多くのユーザはそんなこと望んじゃいなかった。

ぶっちゃけ、PS初期のポリゴンより、スーファミのドンキーコングのほうがきれいだよなｗ

>>170
モロウィンドは骨格だけだろ。バーチャ１みたいなもの。フォールアウト３で
ネット対戦バーチャ５くらいの広がりと快適さと自然なリアリティにまでなった。

TES5やフォールアウト４クラスで一つのリアリティの限界までたどり着くんじゃないかな。

GTA4は街の表情、細部の作りこみ、NPCの挙動、乗り物などのモデリングや環境エフェクト
に凝ったが、ゲームとしての作りこみはまだまだだろう。グラフィックもプロトタイプなどと
比較すると2世代古臭い。

GTA3とGTASAじゃ同じエンジンを使いまわして天と地の差があるように、GTA4も派生作を
2作くらい作らないとまともにならない。

>>177
幼稚園児豚に教えてやるわ

おたまじゃくしの色が黒から緑に変わった＝変化
おたまじゃくしが蛙になった＝進化

どうしてアンチ任天堂のレスって頭悪そうなんだろう。

素朴な疑問だけど。

>>180
モノクロのGBからカラー、アドバンスときてDS
マイナーチェンジは感じてるはず
一気にGBからDSまで飛ぶとまさに進化を味わえる

>>184
あれって3Dを2Dに変えた擬似3Dじゃないの

>>186
進化論をきちんと読め。
間違っているのはお前だよ。

プロトタイプよりGTA4のが綺麗な件

PS3にたまにPS1のソフトを入れて起動すれば嫌でもゲームの進化を見れるというのに

洋ゲーが進んでるっていうけど
現在の洋ゲーこそ既に和ゲーが進んだ道
待ってるのは現状の和ゲーと同じく衰退

>>160
スタフォはめちゃ面白かったです
難しかったけどね

>>189
そだね。

要は見せ方次第ってことだろ

>>176
PCゲーをそれなりのスペックのPCでフルHD解像度でやってる時
「あ、次世代ハードってこの程度の性能なんだろうな」と気がついてしまい
もはやCGでは感動できないかもと思うとなんだか寂しいよ。
NATALチックなインターフェース＋3D立体視とかで革新してほしいわ。

>>186
>おたまじゃくしが蛙になった＝進化

ポケモンと勘違いしている気がする・・・・・・・

>>188
じゃあ、いきなりDSやPSPから入ったガキ達はどうなるんだろう
携帯機→HD機で少なくとも感動は覚えるはずなんだけど
いきなり目が肥えてるもんだから次世代機が出たときどう思うんだろ

まあ単純に高度化してるかどうかでは、ここ3〜4年は先に進んでると思うけどな。
以前では考えられないぐらい大規模かつ豪華なゲームが増えたし。まさに「映画のような」という印象。

じゃあグラ関係は置いておいて、ゲームシステムはどうか、と言うと
そっちもオープンワールド系とか順調に進化はしてるが、グラと比べると
今までは不可能だった、とは言い切れないな。あんまり言うと荒れそうだがｗ

つーかGTAの妊娠話を聞いてると、
妊娠は乗り物が多けりゃ自由度高いとか思ってるわけ？
相当頭やばそうだよね

「PS3orXBOX360で開発しないメーカーは技術力が進化しない！」
そう豪語してた結果が↓だよ！

国内中小：PS2に毛の生えたグラのゲームしか出せない
国内大手：ほとんど爆死。後追いマルチでユーザーの神経を逆撫でしまくり

国内大手S社：XBOX360で爆死祭り。PS3には未だ完成品を1本も出せず

ロスプラｺﾛﾆｰｽﾞ
Ｌ４Ｄ
バイオニックコマンドー
この辺凄いと思うがな

>>186
あまりにアホすぎて突っ込みようがないレスって初めて見た

環境に適応して形態を変化させる事を進化っつーんだよ
PS2以前とWiiがおたまの色が変わっただけに見えるんだったらいっぺん医者にかかっとけよｗ

結局あまり進化してないDQ9が売れる現実

>>196
それは、妊娠が通った道そのものだな

音楽などと同じで、基本的なアイデアが出尽くした感もあるんじゃないかね？

このまま綺麗さだけ進化したら実写と変わらなくなるよな
FPSやレースゲならそれもありだと思うけど
個人的に進化というならデッドラかな、よくあんなに多くの物を動かせるなぁと思った

>>189
初めにPC上で3Dで描写してそれをSFCで動くように2Dにした
とかそんな感じだったっけ？

進化スレは
ユーザが置いてけぼりを食らう話ばかり。

ユーザのための技術であるべきなのに
技術のための技術だったり
メーカーの都合による技術だったり

俺の技術の素晴らしさを
おまえら客に味わわせてやる！
的な上から目線なメーカーが存在するわけで。

画面が綺麗になっただけでやること変わってない方がツライだろ

FC→SFCの時は大きな衝撃って言うかワクワク感があった。好きなFCソフトは
「このFCのソフトをSFCクオリティでやりたい」って、素直に思った。

SFC→PS・SSの時は当時ですら微妙に感じる3Dにガッカリしたな、
2D限定でSFCのゲームをPS・SSクオリティでやりたいって気持ちはあったが
SFCのゲームを「むやみに3Dにしないでくれ」って気持ちもあった。

PS→PS2はSFC時ほどの感動は無いにしろ、やっとまともな3Dになったか、って言う感じがあったな。
SFC同様に「このPS・SSのゲームをPS2クオリティでやりたい」って気持ちがあった。

んでPS2→PS3・360はなんちうか・・・もうゲームの熱が冷めたのか、
へぇ、、、綺麗だね。っていう感じにしかならなくなってた。
PS2のゲームをPS3・360クオリティでやりたいとは、昔ほど思わなくなった。

FC→SFCの時は全く何も感じなかったけどSFC→PS、PS2→PS3の時は結構驚いたけどね
PS1→PS2の時はグラフィックもそんなに驚きはなくデザインも酷くてかなりガッカリして家庭用からは離れてた

でも一番驚いたのはAC版のバーチャ2だったな
この先、あれほど衝撃を受ける事はもうないと思う
逆に家庭用版は劣化具合が酷くて残念だった

>186
＞おたまじゃくしが蛙になった＝進化
ポケモンなら正解だが……。

モグラの眼が消えたのも進化。
このスレのタイトルは、進歩してないよな、と言いたいんだろう。

>>196
新ハードは、10万人同時マッチング鯖とか、今の水準の箱庭が100倍の広さになって
建物とかエリアで読み込みがなくなるとか、その上でフルHDで60fpsになるわけで
それだけでもありえないくらいの超進化だろ？グラフィックも日進月歩だから
今の水準のPCソフトとはリアリティが段違いだよ。

今のハイスペックPCゲーと次世代ハードの未来のゲームはグラフィックだけ似ているが
似て非なるものだな。

PS1のプリレンダパートを見て、10年後のゲームもこれが動くだけなんだろうなとか
言っているのと同じ。

>>214
そんなに増やしても過疎って廃れるだけだな

＞新ハードは、10万人同時マッチング鯖とか、今の水準の箱庭が100倍の広さになって
＞建物とかエリアで読み込みがなくなるとか、その上でフルHDで60fpsになるわけで
＞それだけでもありえないくらいの超進化だろ？グラフィックも日進月歩だから
＞今の水準のPCソフトとはリアリティが段違いだよ。
これで超進化といってwktk出来るのが羨ましいと思う、マジで。

割れ厨がいなくなればもっと活気付くと思うよ

グラの進化って昔は驚いたんだけど
次世代機に関しては正直微妙だった

>>212
個人的には初代バーチャの方がビビった。
背景やキャラのカメラ回り込みは凄かったし。
同じ技を出してもカメラアングルによって
異なる見え方したのが面白かった。

＞PS1→PS2の時はグラフィックもそんなに驚きはなくデザインも酷くてかなりガッカリして家庭用からは離れてた

これは良くわかる。俺も全く同じ。で、PCゲーと初代箱の投売りで凌いでいた。
DOA３やニンジャガやHalo２やラリスポ２でHD時代への希望を感じながら。

>>212
大体同意だな。
どっちかというとFC→SFCはコントローラの複雑化とソフト価格に驚いた

100＊100＊100のウィザードリィは売れないみたいな話もあるんだけどねｗ

>>214
確かにグラは進化しているかもしれないが、システム的には大した変化が無い。
だから、進化していないように感じる。

性能の見本みたいなイメージがあった格闘ゲームで
バーチャ3⇒バーチャ4でさほど驚きが無かったときに
ゲームの進化のスピードが緩やかになったのを感じた。
しかも「対戦に不向き」という理由で高低差を無くして平らに戻ったし

細かく砕けた破片１つ１つが跳ね返ったりしてちゃんと動いてて、尚且つフレームレートを維持してるのを見たときは
単純にポリゴンモデルの質が上がってるのを見た時より感動したなぁ
リアルってのは静止画の質よりも動きの質だと実感した時だった

結局のところ、

人によって、
何が進化と感じるか違うわけなんだよねぇ。


それを何を考えたか、いや何も考えて無いんだとは思うけど
「俺が正しい」
的なｗ

流石、ゲハｗ

ゲーム性の変化を期待してたゲーマーはPS→PS2でかなり脱落したよな
でPCゲーに行った奴を俺は何人も知ってる

wiiスポリゾートで、フリスビーを正面じゃなく手首をひねって
真上に放り投げることが出来たのに感動したよ

これが最初からできてたらな。。

個人的には、モーションプラス・ナタル・（まだよくわからんが）PS3のリモコンっぽいヤツ、あれは進化だと思う。
これまで剣を使うアクションは、「ボタンを押すと登録されたアクションが発動する」という感じだったけど、あれらの登場でプレイヤーが
完全に軌道を制御出来るようになった。
使いどころは難しいかもしれないけど。

据え置きHD機っても今はテレビもそれなりのがいるしな
いままでは次世代器ってもブラウン管仕様でいくらでも誤魔化せた
これからはリアルな表現方法が誤魔化せなくなる

SFCはパイロットウイングス衝撃だったな
マリオはあんまり変わらんと思ったが

>>216
ああ、君と違って100インチフルHDの環境と単品7,1chの総額で定価100万を超える
音響があるからな・・

ある程度アウトプット環境が揃っていなければ、どんな進化も実感がわかないよ。

今のHD機やこれからのHD機は、高性能スポーツカーを買うようなもの。それの性能を
引き出せるサーキットが所有出来なければ、法廷速度内で普通車に毛が生えた差しか
実感出来ない。

これ以上マリオが綺麗になったらそれはそれでキモイな
ゼルダ、メトロイドあたりはHD画質で見てみたい

グラだけ進化してもなぁ
無双がいくら綺麗になっても面白くなる事は無いな

初オンラインゲームってのはかなりの衝撃だったと思われる
グラが綺麗にしかならないPS2ソフトを横目にずーっと同じオンラインゲームやってたな

>>228
確かに進化だと思う。
それが面白くなるかは別にして、既存のゲームとは違ったものになる気がする。

リモコンが楽しい言うなら、Wiiのゲームは目を閉じて遊んでも楽しいんかい。

リモコンだろうがパッドだろうが目を閉じて遊んだらゲームなんて楽しくない。

これがゲーム＝視覚的に楽しむ娯楽と言われる所以である。
故にグラフィックは大事であり、性能によってより魅せることが出来るように
なる演出全般も大事である。

ゲームという娯楽は目を閉じて遊んだらつまらない時点でどこまでいっても

性能＞＞＞＞＞＞＞＞＞インターフェイスの関係である

もうドット2Dから3D箱庭に変わる時のような変化は当分ないな。
映像が綺麗になったって、中身が変わるようなもんでもないし。

貧乏人は置いてけぼりの時代ってわけですね
良い時代じゃん

>>231
くっだらねぇ
結局最後は車のたとえ話かよ

>>232
綺麗になりすぎた結果が映画マリオだろ

ゲームシステム的な進化って面なら大体そんな感じかも＞スレタイ
FC→SFCは、ぼうけんのしょが滅多に消えなくなっただけでも大きな進歩があったわ

とりあえず今のHD機の10倍のグラフィック性能のマシンを100インチフルHDでd to dで出来る
ようになって、その操作がNatalや精密モーションコントローラになればいいわけだな。

それらにスムーズに移行出来ない連中だけがすっぱい葡萄というわけだ。

2D→3Dは進化だな
今は谷間か

驚きを感じないと進化を実感出来ないよな。
HDはまぁこんなもんかな、って程度で驚きまでは行かなかった。

なんかもう映像面は三次元やら脳へのダイレクト出力くらいまで行かないと
実感出来るレベルでの進化は感じられんかも。

2D→3D　　15年前
オフライン→オンライン　10年前

>>225
快刀乱麻すぐるｗ

>232
ピクサーの作品とか見てると、可愛い系でもキレイで悪いことはないと思うけどね。

水泳とかカケッコは目を閉じてしても、それはそれで楽しめる
しかしゲームだけは目を閉じてしまえばどうやっても楽しめない。

そういえばオンラインがあったか

マトリックスの時代

結局、HDの究極の形はある意味
ストリートファイターバトルオンフィルム。
映画との区別がつかないってのは、べつに映画でいいんだよ

PS→PS2はイマイチだったなぁ
マリオ64のようにもっと広々とした3D空間を
自由自在に動き回れるゲームが増えると思ったら
PSのソフトをちょっと綺麗にしたようなソフトが大半だったし

>>240
あれは綺麗っつーかグロイｗ

>>252
特に和製アクションに関して言えば、マリオ64やトゥームレイダーよりゲームが退化してる感すらあった

駄目だモニタ環境が悪い連中の意見は話にならん。
ゴーストバスターズの箱○版を100インチ超で7.1chで遊んで、映画を超えたと思った。

これでPS3や箱○はやるソフトがないとか、飽きたとか、アフォな理屈過ぎて聞く耳が持てんｗ

>>231
>これからのHD機は

は、まぁ未来の事だからわかるが

>今のHD機

これでお前の言っていることは全てぶち壊し

あと

>100インチフルHD

フルHD程度の解像度なら100インチは余程遠くから見ないと
解像度の荒さが逆に目立つようになるぞ。
40インチ以下ですらフルHD可能なんだから。

性能とシステムの組み合わせで「進化した」と感じられる物と言うと物理演算ぐらいかねぇ。
でもそれをゲーム性に取り入れてるゲームは、残念ながら少ないんだよね。
大半が演出や技術的アピールの為の道具に過ぎないわけで。

つまり、ぼくのかんがえたPS4はすごい
ってことですか？

>>252
PS→PS2→PS3は基本的にグラの進歩しかないから。
現状のPS3のゲームだって、グラレベルを落とせばPS2で作れるようなのばかり。
PS3でないと無理ってのがほとんど無い。

>>259
寝言は寝て言えよばかたれ

>>254
それはハードが悪いんじゃなくて、和ゲーのクリエイターがゴミ以下ってことだろ。
マリオ64はZトリガーと３DスティックのUIがあってこそ。あれは不朽の名作だと思う。
和ゲーどころか洋ゲーでもあの程度動けてぎこちなさがないアクションゲームは
ほぼないと言っても良いね。

別格なんだよ。凄すぎて

>>260
反論するときは理由も書けよ馬鹿たれ

ちなみに、映画って進化してるのかな？
ジュラシックパークくらいから先は驚いたことは無い。

>>257
物理演算がゲーム性にどの程度貢献するのか、ってのが微妙なんじゃね。
よりリアルなものにはなるんだろうけど、リアルへの追求って伸び白がどんどん小さくなってる
イメージがあるよ。
最終的なゴールとして現実がある以上、もう少ししたら微修正程度の伸び白になるんじゃねーのかな、と。

>>256
今のプロジェクタは画素がほとんど結合して見えないから、100インチ超だが120cm離れれば
全く見えなくなるな。そういうものなんだ。
他に50インチフルHDプラズマを持っているけど、画素の粗さは変らん。

実際に所有して見なければわからんのだろうが

>>263
進化はしてるが
やっぱりCGはどうやっても実写には馴染みきらない気がする

今の世代のグラ・ボリューム以外の進化って
体感操作、物理演算、ネット、あとは何かあるかね？

ネット環境はかなり進化したな
xboxliveは偉大ですわ
wifiやＰＳＮだけのままだとここまでオンラインゲームは進化しなかっただろうね

Ａ「新しいダンジョン潜れば装備もレベルもうｐするかもしれない、けど死ぬ確率高いよ。」

Ｂ「・・・じゃあ、前と同じとこで稼ぐか。」


これが定着しちゃったんだよな

視覚面は、ﾎﾟﾘｺﾞﾝ数的なｸﾞﾗﾌｨｯｸが単純にすごいっていう部分より
センスの良いｸﾞﾗﾌｨｯｸ、世界観
カメラとストレスの無いキャラ動作
想像力をかき立てるゲーム構成だとは思うなぁ

まぁ、妄想が最強だが、あえて言うならハードよりソフト次第かなと

最近だとマリギャラなんかは、そういう点でポリゴン数の割に
すごいと思ったな
オブリなんかも、世界観の良さで細かいｸﾞﾗﾌｨｯｸはどうでも良かった

>>263
めちゃくちゃしてるがな
トゥモローワールドの超絶長回しとかすごいよ進歩っぷりが

一番驚いたのはスーパーマリオがでた時とPCエンジンがでた時
後はPCやらアーケードを追っかけてる感じ

進化っていうのはだな
映像だと2D→3D。音だとステレオ→5,1chみたいな事をさしてるんだが
確かにそういわれてみるとPs1から進化してねーなぁｗ
まぁPS1の3Dは未完だったからXbox360あたりにきても同じ路線でそれなりに
文句いわれないんだろうけど。

ユーザー的には3Dから4Dとかにしてくれよ、って感じだ。
ヘッドマウントディスプレイつけたら１０万になる？どうぞうどうぞ買いますよって感じ。
夢を提供するハード屋が無難なことばっかりやっててどうすんの

ポリゴンって進化してるように見えて
ボタン押したら一定のなんかの行動をとるだけ
それってファミコンからなんもかわらないのよね
そういう意味でもモーションコントローラーはほんと新鮮
チャンバラとか振ってるだけでもなんか気持ちいいし

>>262
うるせー思いつかないから見逃して

>>275
OK

>>267
無線コントローラー

>>266
そりゃパッと見が実写レベルになっても、今度は動きの方が問題になるからな。

>>263
これからは3D映画だそうで

「３Ｄ新時代」が到来　ハリウッド映画の完成度と２つの映像技術
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITxw000016122008
'09年は3D映画元年に!?　ディズニーが今年度以降の3D作品ラインナップを発表
ttp://www.famitsu.com/magazine/otona/topics/1222261_1747.html
3Dグラスで遊べるWii『トイ・ストーリー』が発売決定―米ディズニー
ttp://www.inside-games.jp/news/344/34495.html

>>264
これがゲーム脳か・・・

いいか？人間というのは物理学が支配するリアルな世界で生活しているんだ。
仮想現実としてリアルや映画的な世界、もしくは自分たちが夜見ている夢や
記憶の中で知っている世界をゲーム内の仮想現実で補完して娯楽として楽しむとしよう。

数字やルールや理屈は問題外で、グラフィックと物理演算が現実に追いつけば
いいんだよ。後は製作者のセンスだけで色々な楽しい夢が見られるんだよ。

メガCDのシルフィードを見たときと、VF2が視覚的衝撃だったな。
それ以降は、見てすげーと思うことはなかった気がする。
綺麗になったなとは思ったが。

>>273
4Dとかマジで言ってんの君

>>274
モーション生成や物理エンジンを知らないのか。ああ、DSやWiiにはないもんなそんなのｗ

>>275-276
なんだオマエ等ｗ

たとえ技術が進化したとしても、
ゲームの内容が糞だと、
結局、クソゲーだからなぁ。

>>279
ベオウルフは？
ベオウフルは？
FFは？

もうゲームは個人の力じゃ作れなくなってきてるからな
開発費もかかるし冒険がしにくい、個性がでにくい
日本の開発は海外に追い抜かれつつある

ゲームはともかく、ゲーム内容は10年以上進化していない気がする。

だから飽きてくると・・・・・・

>>285
その３行がすべてだ

>>280
…馬鹿？

>280
だからその制作者のセンスを活かしたゲームがないから問題だって言ってるんだろ。
ある程度リアルっぽい物理演算がゲームに取り入れられてから何年も経ったけど、「これはすごい！物理演算ならではだ！」と
思わせるゲームがどれだけあるんだ？
FPSとかでオブジェクトの吹っ飛び方がリアルになったのはいいけど、物理演算によって画期的にゲーム性が変わったのは数え
るくらいしかないだろ。

wiiは進化でなくてアイデア

リトルビッグプラネット最強説浮上

ミリオンソフトの傾向で日本の据え置き市場を見ると

1、任天堂、ポケモン
2、スクエニのRPG
3、スポーツ、レース（グランツ、みんゴル、ウイイレ）
4、その時代での流行りのアクション（対戦格闘＞バイオ系＞無双系）
5、1〜4に当てはまらない物（ぷよぷよ、ダビスタ、DDR）
でほとんど全部。

3〜4年どころかSFC時代からグラ以外の進化なんてしてなかったと思う。
売れ線は今も昔も変わってない。
強いて言うなら任天堂の内訳だけ大きく変わってるのかもね

>>285
つまり小畑の絵とガモウの話みたいなもんですね

>>280
もっと現実的な話しようぜ

>>291
オブジェの瓦礫や車や破片や敵兵の死体がリアルに吹っ飛ぶようになったものを
進化と言わずして何というんだ？

お前はゲームを卒業した方がいい。

チーターマンをどう進化させていけば良ゲーになりうるか

>>297
そんなもん何が面白いんだ
髪の毛一本そよげば楽しいの？
客は全くそんなこと思ってないようだが。売上みてるとね

もう現実に行けよ、としか思えない奴が1匹いるね
ひのきの棒持って北朝鮮行ってこい

>>292
人類が道具を使うようになったのは進化ではなくアイデア
っつってるようなもんだねそれ

4Dっていうのは例えなんだけど・・・
それくらい発想外の超進化見せてくれよって事。

たとえば4Dの概念の時間を物凄く簡単に使えるようになるハードとかさ。
特にプログラミングしなくてもPRGで言ったら町とか村とかフィールドが
'勝手'に自動生成されて自己進化していって見た目が大きく変わるとかさ。

目新しさが無いんだよ。勇者たちは何年間魔王倒しにいったら気が済むんだよっていう

>297
「ＣＧ技術の進化」

例えば、岩を撃ったら砕けて、その破片一つ一つに当たり判定があって、それで敵を倒せるなら「ゲームの進化」だと思うけど、実際はなんか
ドラム缶撃ちから進歩のないゲームが殆どじゃん。

>>297
それが進化しても「ダメージは隠れて時間を置けば回復」ってのがね。究極のジレンマ

ID:tpw7V2Ei0は自慢したいだけ

>>297
死体で足を滑らしたり、破片を拾って投げたりできたら進化って感じがするかな

アサシンクリードで、色々な所によじ登れるのは面白かった

ttp://multiplayerblog.mtv.com/wp-content/migration/photos/uncategorized/360_bomberman2_800.jpg

ttp://www.4gamer.net/games/044/G004425/20080820034/TN/002.jpg

後者の方がきっとおもしろいよ！

日本はRPGやSRPGを作り過ぎじゃないか
まあFF7に憧れてゲーム業界入ったような人
結構いるみたいだから仕方ないかもしれんけど
型にはめたゲーム作りしか出来ないのは悲しい

いいかげん、リアルになる＝面白くなるって考え捨てたら？
そんなこと思ってる奴はごく一部だ

>>298
フルHDの美麗なグラフィックによる
まるで旅行をしているように感じる様な美しい景色
アメコミヒーローの様なアクション
血しぶき、四肢頭部欠損などのゴア表現
ハリウッド映画顔負けの大迫力なBGMと演出

そもそも、物理演算でゲーム内容が進化するのか疑問。
PS2時代から物理演算はあったけど、
物理演算だから進化してるって思うゲームは無かった。

俺も進化を感じたのは360だな

デッドラはゾンビの数、あれはゲームの幅を広げてる
ギアーズはグラも凄いけど3Dゲーでバリバリ弾が当たってる感を出したのが新鮮
言い換えれば、2DのR-typeやグラディウスのボスのコアにビンビン弾当ててるような快感が3Dで味わえる
アイマスでポリキャラがアニメのようにヌルヌル違和感なく動いたし
2DSTGもオンラインで他人のプレイを自由に見れるようになった、あれは従来のSTG攻略の方法を変えた

全部、個人的な感想だけどね

>>299
現実と見まがう街で、車と人の往来があって、街路樹の葉っぱの一つ一つや
通行人の髪の毛の一本一本が風でそよげばそれだけで最高の気分じゃないの？
それを200インチ超の4kモニタで10ch超の超音響で、どんな古代にも、戦場にも、宇宙にも、
南国のビーチにも瞬時に飛べて、世界中からマッチングした数百名と色々なゲームを
自室にいながらに遊べるのが、ゲームの理想なんじゃないの？

>>265
>画素の粗さは変らん
･･･いや、けっこう違うぞ。
本当に持ってるの？で、実際みたの？

ここはゲームの話だから、最終的に問題になるのが、その進化はゲームの面白さに
どう関係するのか、という話になるんだよね。
物理演算にしても、見た目がスゴいだけじゃダメ。HL2やPS3のLBP、Wiiのエレビッツのように
ゲームシステムやゲーム中の仕掛けに直結してないと大多数にはアピールできない。

それが無いなら、マニアの為の高級な玩具に過ぎない。

そりゃファミコン時代から破片が飛び散るなんてマンガ表現でいくらでも
大袈裟表現だってしてきた。
リアルに見えるからってそれがなんなの？って話で1回見て慣れればなんとも思わない
そりゃそうだろ。人間はもともと想像力補完でそこまではらくらくできるんだからね

PS7くらいの未来を妄想するスレですか?

>>302
それを作るのに膨大な金と技術が必要なのに大衆からの需要もなければ
その大衆がこぞって「割れ」でプレイして金が集まらないんじゃどうしようもないよね

>>317
そーです。
ゆっくりしていってね

>>313

凄いけど、それはただのシミュレータ。ゲームに利用する環境技術の問題。

ゲームそのものの進化とは別の話。

>>297
やっぱり、馬鹿？

>>314
変化は歴然とあるが、プロジェクタだと気にならないというか、目立たないというか、
そういう仕様になっているんだよ。LCOSやDLPの話だぞ。安物の微透過液晶じゃなくて

まあ究極はAIと恋愛することだね。ウィルライトのセミナーか何かの
冗談でこういうのあったよね。

やっぱし、日本のゲーマーは頭がガラパゴスだから、HD機に特化したゲームを
作ってもイマイチ理解できてない気がする。
ゲハでHD機ならではの特性を議論してもあんまし実になりそうにない。

日本で人気のあるゲームでグラフィックに拘ってるのは
GTとFFくらいじゃないか？

その2つもグラが綺麗になったからって売上が伸びたわけじゃない
結局はユーザーは面白けりゃグラなんて二の次なんでしょ

>>320
そうかな
その技術を使ったGTAが出たとして
それは進化ではない、と言える？

>>313
自分では出来ない事やこの世に無いものを体験できるのがゲームだろ。
殺し屋になり組織と戦ったり時速1000キロの自動車のレースとか
南国のビーチで数百人と「何をするか」が一番の問題

>>323
よく見ろ、それはただの絵だｗ

今思いついたんだけどさ
例えばプログラミングしなくても勝手にゲームが出来る、これだったらどうよ？
進化っていえないか？おまけにコストもかからない。

例えばクリエーターはそのゲームらしい素材を詰め込んでいく。
次世代機能(仮)はあらかじめ登録された情報を元に素材から勝手にゲームを作っていく。
こんなんだったらまぁクリエイターいらんようになるから例えば
素材を元に敵キャラを膨大な数勝手に作ってくれるとかね。
進化論的に昆虫っぽいかんじっていう設定だけ作れば後は高性能なCPU処理で
進化論的に進化した敵を作りまくっていく。ラスボスはある時点で一番進化していた
形状の敵とか、ね。おもしろそうじゃない？

GTって今更発売して売れるのかな
あれ系のゲームはローンチ需要しかないと思ってた

ナノマシンを飲んで、感触や嗅覚を刺激するくらいになるまでは、豪華になるだけだな。

>>326

それもゲームの「表現」の進化であり、ゲームの進化とは違う。

>>326
GTA事体のゲーム性が大したことないからなぁ。
現実でできないことがVRでできるってだけでしょ。

>>329
生命が生まれないで終わり。
か、もしくはラスボスは人間
のどちらかになるんじゃないかな

テレビがSDからHDに変わった事も重要だよな

>>329
その発言ですべて台無しだなｗ

>>332
じゃあ君の言うゲームの進化って何よ

>>321
お前は、メガCDのシルフィードやACのVF2が凄いと言ったが、あれはただ単に
その当時ではオーパーツ的な技術だった要素が出てきたことへの驚きの凄さで
ゲームそのものが凄いわけじゃない。

それに驚いたから、ソフト的に作りこんだフォールアウト３やGTA4を表層的にしか
見れなくて、自分の偏見で勝手に大して進化していないんだなと勘違いしているだけ。

で、ろくにゲームもしないくせにゲハに入り浸って数世代前で止まった知識で
現役ゲーマーの揚げ足を取っているだけなんじゃないのか？

>>335
まだ半分以上がSDTVだよ
まだまだ普及途上

このスレを見ていて思ったのは
やはりセガのゲームは世界一だったって事だ
セガのゲームを見てゲームの進化を見て触って感じ取れた
90年代が一番良い時代だったのは間違いない

>>323
AIはゲーム進化の可能性があると思う。
現状のゲームは数パターンの行動しかしないし、自分で考えて行動するようになったら
進化しそうだけどね。

>>338
わかった、ただの馬鹿だ。

>>334
これはスレ違いだから他の人は読み飛ばしてくれて良いけど

人間って別に生物的には最終形態でもなんでもないよ。
生物的にはそこらの菌類にも劣るし。
人間がここまで繁栄したのは寿命が無限だから。その一点につきるよ。
他の生物では出来ない知識の共有を言語や書物等で蓄積できるようになったから
進化の速度が１００倍ほどになっただけ。ただそれだけで生物的に最終形態って訳じゃない。運良かっただけ。

HD機の長所はグラだけじゃないんだけどねえ。
見た目の変化しかわからないんではしょうがない。

個人的には、旧XBOXが新世代ゲーム機の最初と考えている。Halo1をプレイした時は、
これはGCやPS2では出来ないゲームだと思ったし。
Halo1は、ぱっと見のグラはそれほどでもないんだよね。PS2とあんまし変わりない。
XBOXらしい凄さが見えてくるのは中盤の大規模戦闘シーンからで、ここで新世代機の
可能性がはっきりと見えて来た。

ガンダムでたとえると今のゲーム業界はどの世代になるんだろうな？
ＺＺくらい？

HD機は情報量の多さと画質の中途半端な向上で
長時間プレイは非常に疲れる（＝ゲーム離れ
wiiとかDSも進化の一つだと認める事が重要

進化は１つだけじゃないからね
人間にも鳥にもなる

>>341
凄く面白そうなんだけど
結局「人間」に近づけると、コミュ力が無い人はAIとも上手くいかないんじゃないかな
逆にコミュ力育成という考え方もあるけど

>>340
現代のR★やベゼスダやバイオウェア作品>>>セガのピーク時の最高作品

セガのピーク時は、高コストで最新技術を投入する市場がアミューズメントにしか
存在しなかったことと、その分野ではセガのライバルに相当する強敵がいなかった
ことが、その理由。

技術的スタンスでゲームの進化を話す人と、コンテンツ的スタンスで話す人だと
どうしても話が食い違ってくるねぇ。

ま、ゲーム自体両方の側面持ってるからどっちの言いたい事も分かるんだけどさ。

なんか文章がおかしくなってたな

セガのゲームを見て触って進化を感じ取れた
90年代が一番良い時代だったのは間違いない

今の緩やかな進化の中で生まれた世代には分からないだろうな
これから先、急激な変化があって進化もあるだろうけど
果たして技術の進歩を感じ取る事が出来るかどうか、まだ分からないな

>>337

トランプに例えれば

自動的に札を配ってくれる仕組みや勝手に同じスートを選び出してくれたり
対戦相手をいつでも用意してくれたり、っていうんじゃなく

５２枚のカードを使ってババ抜きでもページワンでも大富豪でもなく
それらより新しくてそれらより面白い遊びを創る行為こそゲームの進化。

>>344
明らかにフィールドの広さが違ったよな。当時はその開放感に衝撃をうけたわ

>>348
そんなのは過去のゲームの延長線上に過ぎない、それは進化とは言えないな

FPSに関して言えばAIもそれなりの勢いで進化してるんだが
見た目には少々分かり辛いわな。
いちいち敵の細かい動きを観察しながら戦う人なんて居ないからｗ

GDCの講演とかを聞くと、凄いことやってるんだなぁ、というのは分かるんだがね。

>>345
Zくらいでは。

全天周囲モニターのプロトタイプが出てきたぐらい

もう素人目に見て分かるような進化の仕方じゃないんだよな、結局

>>343
でもそういう事が出来るって事は最終じゃないにしてもそれだけ進化の先端を行ってるって事じゃない？

地上最強の動物はなんだとかって話がよくあるけど
俺は絶対人間だと思うよ

R360やテラドライブやゲームギアやPCエンジンLTの頃の時代を先取りしすぎた
明後日の方向のバブルと異常な勢いは、進化とは程遠いよ。

プラチナで出来たノキアの高級携帯が最高で、iphoneは糞。みたいな理屈だ。

>>301
それはアイデアだと思う
鉄とかを精製できたのが進化では？

>>351
なるほど

ゲームって仮想空間だから面白いんだよねぇ
ボンバーマンだって爆発が十字になったりブロックからアイテムやルーイが
出てきたりなんて実際じゃありえないけど
そういう現実からかけ離れた世界だからこそ面白いんだ

リアな人間がリアルな空間でリアルに爆弾を投げつけ合うゲーム
それが面白いと思うか？
俺は思わないね

>>328
まあただの絵だけどさ、画面の中にいる目の前の女性と何が出来るか
のバリエーションがゲームになるって構造として考えれば。
目の前格闘でもでも銃撃戦でもトランプでも将棋でも出来る人物(AI)って事で。
恋愛がその最も高度なバージョン。会話しないと成り立たないからね。

で、これの世界観版が物理演算や髪の毛やもろもろという構造。

最近のニュースで3D眼鏡も不必要な立体視フルHDテレビ登場したよな。
まだ発売はされてないとおもうけど。
なんだかんだいってゲームは視覚からの情報が大部分を占めるから
進化したディスプレイを同梱させるとかじゃないと技術躍進できねぇかなぁ。

>>363
つバーチャルボーイ

>>359
アイデアを得るのは進化だろ

嗅覚を表現できるようになればFPSはさらに進化するね
血と肉体の腐った臭い
火薬や煙幕の臭い
こりゃーリアルだ

立体視は既に応用した物が多いから、大して凄いとも思われないまま普及しそうだな

>>347
別にコミュニケーションを取らなくてもいいと思う。
アクションゲームなんかは問題なし。

それに、コミュ力無くてもゲーム内なら平気だと思う。
ゲーム内でも人（キャラクター）と接するのが不得意な人っているのかな。

>>361
ボンバーマンは対戦パズルゲームみたいなもので、あれで完成してしまったから
ここ３，４年のゲームとは言わない。新作がリリースされたとしても、リメイクに過ぎない。

>>354
AIの技術はかなり重要だね。洋物のPCゲームは昔からそればっかし
やって来てるとも言えるし。シムシティやポピュラスの時代から。

日本のゲームはAIが凄く弱くて。SLGの老舗の光栄ですら非常に不得意。
無双なんかも、高度なAIを敵武将に積めば大分ゲーム性も変わると思うんだけど。
格ゲーなんかもAIでいろいろ工夫出来そうだけど、全く進歩は見られないね。

>>361
64で出たボンバーマンがそんな感じだったかな
やったことは無いけど、確かに面白そうな雰囲気は無かった

>>357
下半分はあってるとおもうよ。俺もそうおもうし。
ただ上にも書いたとおりこれはちょっとこのスレとは相容れないから
あんまり語りたくないんだよな。俺がこのスレで言ったゲームの進化っていうのは
ぶっちゃけ生物的な進化というもんじゃないからな。よりよいものの追求っていうかなんというか。

本当の進化っていうのは上にも出てたが目が見えなくなったりするようなこともあるし
足がなくなっちゃうこともある。そういうの全部ひっくるめて進化。

wiiは今の技術でやったら省電力省スペースで出来ましたって奴だから。
PCも最近はそんな感じだし、高電力で爆熱なんて時代に逆行してるよ。

>>354
人間の知能と言う意味でのAIなら
そもそも一人で沢山の敵を相手にするなんて無理だから
ゲームとしての構造が変わっちゃうよね

桃鉄がリアルな電車になったら嫌だなぁ
つーかマンガ文化をすべて台無しにするつもりか？グラフィック至上主義野郎は
ディフォルメがあるからわかりやすく、量産ができるようになるのに。
普段マンガしか読まないような奴が急にゲームになると変わるなよ

>>366
そういえば、GKにはネットワークの向こう側にある
キムチの匂いを嗅ぐ能力があるらしいよw

>>374
敵も味方もAIならOK

ゲームは映画じゃなくておもちゃであってほしい

リアルさを追求するゲーム自体は否定しないが
それ一辺倒になると娯楽としての多様性が失われる

>>361
まぁ、現実と一緒になったら進化なんだ！！ってんなら、FPSじゃ無くてサバイバルゲームやればいいじゃんって話だしね。
現実に近い動きだろうが、ありえない動きだろうが、そのゲームに向いているならなんでも良いんだよ。
視点をリアルに近づけて失敗したアクトゼロとかあるしね、ボンバーマンなんかはさ。

http://www.youtube.com/watch?v=6Q5bb_lRh4c

未来のゲームとしてこれはこれでいいけど、どうなんだろｗ
おれは今のゲームで満足だわ

発狂系アクション（パズル含む）やって
レバー入力じゃ絶対不可能なスピードでうわぁぁぁぁぁー！ってプレイ経験すると
タッチペン取り入れた任天堂は本気で偉いと思う。

もうあれ無しじゃエクスタシーを感じない。

>>363
つNintendo ON

DSはお子ちゃま。とか言ってた人今何してるんだろうね

>>375
漫画的なデフォルメの時代が20年も続いて、やっとリアルなものがリアルに出来る
環境が出て来たというだけなのに、何を言っているのやらｗ

これから10年はリアルゲームの天下が続くだけ。ファミコン時代のリアルゲーは
クソゲーの代名詞だったが、デフォルメゲーの不遇の時代が10年以上続くだけ。

リアルが天井を突いて、ゲームが娯楽としてもっと成熟すれば、本当の意味で
センスがあるデフォルメゲームとリアルゲームをユーザが両刀で遊ぶ時期が来る。

その頃は日本のゲーマーも日本企業も蚊帳の外だろうが(任天堂除く)

>>355
どうでも良いが全天周囲モニター初搭載機はアレックスだ。完成形はGP03。

そういえば最新のAI研究って今どの程度なんだろう？
まだ経路探索程度でアップアップしてる状態？
それとも会話できるとこまで行きそうなのかな

AIに手加減されてやっと勝てるゲームとか空しくなりそうだけどな。

絵にしろ操作にしろ、前代のものと形式が異なっていれば良し悪し関係なく進化といえる

>>383
今でもいっぱいいるから直接聞いてくりゃいい

>>374
いや、味方もAIで動かせばいい訳で。
CPUの味方兵士が一緒に戦うのはHalo1で採用されて、その後CoDシリーズなど
多くのFPSで使われているから。

まだAIは不完全だけど、昔のゲームみたいに一人の超人が敵をなぎ倒していく
ゲームから、AIの仲間と共同して戦っていくゲームに変わっていっている。
1対多のゲームから、多対多のゲームが作れる様になってきている訳で。
AIを多人数プレイで代用するCooPなんかもその派生だしね。

>>387
GDCで「AIの肝は接待だ」とCivのAI担当の人が言ってた記憶が

>>383
洋ゲー

ベセスダがオブリのRadiantAIを進化させてくれる事に期待する

>>387
基盤にバーボンぶっかけちゃえ

>>390
その手のならOperation Flashpointが良かったね。
Haloとかよりもインパクトあった。

>>385
じゃあ0080でいいよ。･ﾟ･(ﾉД`)ｳﾜｧｧﾝ!!

多様性がないから売れなくなる
マリオがあってもいいし、パズルがあってもいい
リアルもあってもいいしADVや格闘があってもいい
だが1ジャンルばかりに偏るのは間違いなくユーザーかたよりすぎニッチ市場
だからwiiに負けたのさ
オタク同士が固まって異様な雰囲気作ってるようにしか見えない

名人が勝てないくらい強い将棋や囲碁が出たら、それは進化なのかな？とも思う。

>>391
チェスのチャンプがコンピュータに負けて、10年近いご時世だ
人間がマジになったＡＩに勝てるゲームなんて、なかなかないよな
囲碁位？

FPSの超反応スナイパーとかどうにかならんの？
難易度最高にするとたいがいのゲームでAimbot化するあれ。

個人的にマリオ64はすごかった。

個人的にはAIは自然さを目指して欲しいのよね。人間っぽさというか。
隙の無い優等生よりも、あくまで人間っぽく、たまにバカやってくれる方が面白い。

ゲーム中のNPCにもそういうユーモアがもっと欲しい。

群集AIゲーといえば無双ですが
進歩してるか？

>>394
×基盤
○基板

>>401
あれはすごい進化だったな
でも進化すれば面白くなるわけじゃないってのがわかるイヤな例でもあったけど

無双よりはピクミン、GTA、AOEなんかの方がはるかにマシかと

>>404
ごめんなさい

>>402
だね。
完璧な行動をするAIなんか望んでいない。
FPSなんかでも、たまに敵がドジって転んだりなんかすると人間くさくて良いと思う。

一応、AIを使った多対多の戦闘は真三国無双でもやってはいるんだけどね。
最初にPS2で開発した時の光栄は結構チャレンジャーだったとは思う。

ただ、PS2の能力に妥協して進歩を止めてしまったのがまずかった。
日本のソフトハウスは、一応アイディアは出すんだけど、割と低い所で
妥協しちゃうのが難点だよねえ。

>>400
AIが固有の視覚情報を持っていなくて、
プレイヤーの位置情報がチートで筒抜けになってるんだな。

プレイヤーが茂みに隠れても、敵AIは茂みの存在すら認識しないみたいな。

>>399
将棋も囲碁も人間のほうが強い
でも将棋のほうはプロの弱い奴には勝てるレベルにまできてるんだっけな

>>408
このどじっ子萌えめ

>>402
そんなのAIで動いているゲームの黎明期からあること。
DOOMで敵同士で殺しあったり、Haloで自分の投げたグレネードで自爆するグラント、
味方の流れ弾に当たって死ぬ海兵隊員、プラズマグレネードが手について絶望して
発狂しながら自陣に逃げ帰って全員で自爆するエリート、
フォールアウト３で雑魚中の雑魚、フェラルグールにやられるスーパーミュータント。
断末魔の言葉が「ううっ・・ま・まさか・・」

結局ゲームをやっていないし、ゲームのためのわずかな投資すら出来ない立場に
あるだけだなｗ

ポケモンの通信進化
・初代・金銀　ケーブル（1対1）　ローカルのみ
・クリスタル　ケーブル＋携帯(1対1)
・ルビサファ　ケーブル(4人)
・FR・RG　無線アダプタ（5人）
・ダイパプラ　本体無線（4人）　Wi-Fi

15年弱でここまで進化した

>>405
でもあれを越える3Dアクションってなかなか無いんだよなあ

良いAIってのは、いかに人間らしいかだと思うんだよね。
オフでプレイした場合、CPU相手だけどまるで人間と対戦しているように感じれば最高なんだけど。

>>380
アイランドか……そういえば俺も見たな。
(｀〜´)

>>380
アイランドってこんなシーンあったっけ
むしろ箱○発売前の映画だったことに驚き

任天堂はポケモンとマリオだけ作ってればいいんだよ
メーカーに中途半端なしょぼゲー作らせるようなことさせて、次世代機の進化の邪魔をしないでほしいね

マリオ６４でスティック使って３Ｄのキャラを自由に動かした時の感動はすごかった
動かすだけで楽しかったからな

チン化

>>419
任天堂が他メーカーにゲームを作らせてるとは知らなかった
それって、下請けの事じゃないよね？ｗ

まああと、あえてグラフィック表現に関して言うなら
リアルさを追求すればするほど現実との差というか、アラが目立つってのは大きい。
システムやシナリオとの整合性もチグハグになるしね。

「世界を牛耳る巨大権力と独裁政府に少年が一人で立ち向かう・・・」　なんてのは
表現にもどこか嘘やマンガ的なコミカルさがあって初めて割り切った感情移入ができるんであって

DQなんかは常にその整合性に気を使ってるし、
FFも�Zなんかは、おそらくそのバランスが合ってたんだろうと思う。

絵に偏ればシナリオの稚拙さが目立ついわゆる中２向けになってしまうし
逆にシナリオに偏れば藤子SF短編のような不思議なバランスの世界を生む事だってある。

その辺りをうまく切り盛りできる作り手のセンスとが対になって初めてグラの進化だろうね。

>>186
おたまじゃくしが蛙になるのは変態だと思うんだが

Ｎ６４のコントローラーを、初めて手にしたときの感動。

真面目に、
「これ作ったやつ変態だろ。」
って、思ったな・・。

あのコントローラを業界標準にすべき！！

PS2での停滞感たら半端なかったがな。

無双とピクミンとGTA3くらいじゃないか？
斬新だったの。

進化せんでいいと思う
中二コマンドRPGがやりたい

PS3や360があるのに満足してないって…
ゲーマーの飽く事なき向上心には感服するな

ガキの手にはちと大きすぎた
そのせいで今でもアナログパッドの持ち方がチクビをつまむような持ち方で
見られると笑われる

>>423
日本には漫画というディフォルメされたエンターテイメントの
先駆者がいるんだから、下手に海外路線追いかけるより
そっちのセンス磨く方が国民性にあってると思うんだけどな

>>424
ポケモンデジモンのせいで
ちょっと進化が誤解されてるよなｗ

>>430
うむ。
ハリウッド映画という後背地を持っている米メーカーにはCG勝負じゃ勝てないと思う。

初代ソニックもすごかった。
…と書いてるうちに気付いた。進化していないのはソフトだと。
今のゲームはマリオで言うとマリオ3→マリオワールド位の変化。
マリオワールド→マリオ64位思い切って変えないとみんな飽きる。というか飽きてる。

>>295
そう書かれるとグラフィックってすごく大事に思えてきたｗ

それはそうとリアルな物理演算積んだマリオはやりたくないなー
どうがんばっても腰高くらいまでしかジャンプできないオッサンに涙するゲームになりそうだ

スレの趣旨となんら関係ないがサザエさんとかドラえもんの箱庭ゲーとかやってみてえ

>>435
ドラえもんは、パターン化されたのび太の生活圏
（学校・家・空き地etc…）にひみつ道具を投入して
干渉する、ってのが容易に想像つくけど
サザエさんはどうゲームにしていいか、全く思いつかんな

あのアニメ、どういうキッカケでドラマが起こってたっけ？

ここまで読んだが、このスレの連中は10〜15年前の妥協したゲーム環境に限定された
視野で妄想を語っているだけか。いい年こいてこの時代にドラえもんだのサザエさんだの・・
昭和50年代にタイムスリップした気がしたわｗ

ドラえもんの3Dムービーメーカーとかあったなあ。

恐らく今の技術水準でムービーメーカー作っても
まだまともなドラマ作れないだろうな。

PS3・360ユーザーが満足することはねーだろうな
ずっとマンネリゲーをやり続けてるからなぁ

ゲームに疎い人がゲームの原案を考えた方が面白い物が出来そう

>>437
ただ若いというだけで、はかりしれない価値がある様に
可能性があるというのは、それだけで素晴らしい事なんだよ

10〜15年前のゲームには、間違いなくそれがあって
これからどんどん凄いものが生まれてくるだろう、という期待があった
最近、そういう物をとんと感じられなくなったのが、寂しいのよ

まあ、おっさんのロマンチシズムだな

どらえもんもサザエさんもおもしろいじゃん

デメイクって言うんだっけ？前世代っぽく作り直すの
それやってみたら、開発側もユーザーも何か大事なことに気づくかもよ

>>443
ミンサガのキャラを見てドット絵の大事さに気付きました。

要するに進化してない訳じゃなくて、進化に付いて行けなくなったんだよな。
老兵は引き際が肝腎だぜ。

>>441
いや、現代の実のあるゲーム環境やゲームソフトをかじっていない、それらに縁もない
連中が自己肯定と妄想だけ垂れ流して、屁理屈で批判しているのが滑稽で笑えると
言ってるのｗ

PS時代から量産されまくってるドラゴンボールのゲームだけど、
あれはどう進化してるんだろう
スパーキングの殴り合いくらいしかすげぇと思ったものがない

>>447
進化＝エボリューション

後は分かるな。

>>447
いつまでたってもドラゴンボールにしがみついている連中から搾取しているだけ。
ガンダムゲームもそれに相当する。池沼だからどんなゴミでも買ってくれる。

十字キーでやってたゲームをガンコンでやったからといって内容が進化したとはいわんだろ

内容だけだとガンパレとRSTくらいかなぁ

大神、ﾒｶﾞﾃﾝのﾌﾟﾚｽﾀｰﾝﾊﾞﾄﾙ、塊魂とかも挙げたいけどちょっとよわいかな

ファミコンでもやれることを進化とは言わない

>>446
俺もそう思うのう
逆に>>1みたいなこと言ってるやつって例えば最近のゲームって
どれをやったの？と聞いてみたいもんだ
ロクすっぽやりもせずに愚痴たれながしてるだけなんじゃねえのと
思っちまうぜ

>>430
それは俺も思うことだが、それを許してくれない利潤の追求と開発費の回収があるからな。
グラに関しては世界基準の感覚に合わせるか、新しい基準を作るかだ。

>>437
そういう君はおそらく洋ゲーかぶれですね

PS2は暗黒のシングルプレイの時代だったけど最近はマルチプレイの時代だね。
オンラインでマルチプレイ、COOPができるようになったのは本当にすばらしい事だと思うよ。
L4Dなんかはもっと評価されるべき。

>PS2は暗黒のシングルプレイの時代だったけど
なんだそりゃｗ
じゃあFCもSFCもPSもSSも、ネットが普及してなかった時代のPCも
あんこくｗ　なのかよｗ

ファミリーコンピュータやSFCはその名前のとおり皆で集まってわいわいプレイしてたからな
PS2が部屋にこもって一人でシコシコ遊ぶタイプなのは電撃PSだってそう言っている

いみわかんねｗ
そりゃ年齢層でプレイスタイルが違うってだけの話だろｗ
PS2がメインストリームの時代のお子様はやっぱりPS2で
わいわいプレイしてたんだろうし、
FC時代に一人でじっくりやり込みまくってたヤツだっていたろうさ。

>>458
多い少ないの問題だから。

まあそもそもソロをあんこくw　とか言ってるやつには
ゲームの面白さなんて分かんないんだろうな
マルチプレーは確かに楽しいがね

>>458

PS2がメインストリームの時代のお子様は　
「あれ（PS2）はパパのゲーム機だし、欲しいゲームが全然ないから」
と言って、GBAでポケモンをやるのが主流だったんだが。

ぶっちゃけ、PS2がメインの小学生なんてお目にかかったことないぜ。
居たとしても、何やるんだよ。

なんでPS2でウイイレが売れたと思ってんだろうかこの馬鹿は。

>>461
子供はGBAでポケモンとかするか
GCでスマブラやマリカしてたな

暗黒って言ったのは悪かったよ。そういう楽しみ方もあるのは解る。
だけど最近になって一周して皆でやるゲームがメインストリームになったんじゃないかなって話。

>>460
見知らぬ人との馴れ合いが
ゲームとしての本質的な面白さの判断を鈍らせるんだろうな

>>463

当時も小学生以下の子供のいる家庭はGBAはほぼ行き渡ってたし
GCもそれなりに普及してたからな。
よく自称業界ウォッチャーの　「DS以降携帯機への流れが加速」　なんて論調をよく見るが
既に2000年代前半から、子供達のスタンダードは携帯機だったわけで。

対してPS２の販売数字は20代30代の独身男。ファミリー層の中ではほぼ、パパ専用需要のみ。
団塊Jrという人口の多い世代だから数が売れただけで、
嫁子供には無視されたし当人もゲームやる暇もなく、一部のゲヲタを除いては
単なるDQFFパチゲーDVD再生マシンとしてしか使われないのが大半のPS2の運命だった。

純粋にゲーム機としての稼働数だけみればGCと比べても
実売数ほどの差はなかったかもしれないくらい。

SS、64、DC、旧Xboxを馬鹿にすることなく見てきた人は様々な進化を
経験してきた筈。

PS2の停滞感は異常。


それ以前との一番の進化を経験したのはDCかな。
シーマンだのシェンムーだので未来を感じさせていたし、
ソウルキャリバーとかDOA2とか3D格ゲーがめちゃめちゃ綺麗になった。
ギャルゲーの絵もSSやPS時代と比べるとぐんと綺麗になったっけw
まあ2Dイラスト表示はDCの得意分野だったからな。


でもなによりネットに繋げたのが一番デカい。
ドリームパスポート（ブラウザソフト）を使ってネットに繋いで、
個人のホームページのチャットで一緒に遊ぶメンバー募ったり、
ch@b talkでお誘いしたりして、ぐるぐる温泉とかPSOとかカルドとか…
顔も知らない誰かと一緒に遊ぶ楽しさを初めて体験させてくれました。


おまけ
64で年の離れた幼い従兄弟にマリパやマリカでやられまくったのはいい思い出w
バンジョー＆カズーイとか俺下手すぎて馬鹿にされたなあ…

コンシューマオンリーのユーザーとしてはオブリ、フォールオウト3とかの
箱庭ゲーは正真正銘凄いと思った
RPGとして出来が良いのは別にしてマップ散策して綺麗な景色が
眺められるだけでも楽しい（髪はそよいでも楽しくないけど
昔ウルティマ�Yやヴァーチャルハイドライドで無意味に
マップうろついてたりしてたけどあの感じが蘇った
このタイプのゲームは単純にスペック必要だからまだまだ進化するんだろうけど
シェンムーなんかあの当時にして今見ても凄いけど今の技術で作ってれば
さらに凄くなりそうなものなのに名越め志の低い糞野郎が

オブリやフォールアウトみたいな箱庭系は、日本のRPG製作環境でも
作れるとは思うんだけどね。
PS2だと表示範囲の限界が厳しいので細かくエリアを分けて作らざるを得なかった
けど、それらを一つに繋げればいいだけで。
向こうの開発だって超技術を持ってる訳ではなく、できる事の積み重ねだろうから。

RPGに関しては日本製もかなり開発費はかかってるし。開発人員も日本の方が
多いくらい。外人に出来て日本で出来ないと言う事は無い筈。

>>469
でもそれを考える企画屋がいないという現実。
正確には居るのかもしれないが、実際にそういう製品が無い以上は
結局どこかで切り捨てられるんだろうな。

シェンムーがあったろ

Wiiは入力デバイスの進化　ゲーム内容はｺﾝﾄﾛｰﾗｰでやったら普通のだろ。

PS3は容量の進化　ゲーム内容はSD解像度でやったら普通のだろ。

ここ1〜2年流行り始めた主人公キャラメイク＆着せ替え制もオブリがきっかけなんじゃないか
その前まではプリレンダムービーゲーが大流行してたからキャラメイクどころか
装備の着せ替えすら無いゲームばかりだった

>>474
気持は分かるが、そういうのはスイーツには分からない。
電車ヲタが、この鋳鉄製の車輪は川崎のなんちゃら工場の製品で、製造期間はたった2年間だから、ここで見つかるとは思ってもみなかったよ、とか興奮して語る類いの情報。

グラフィックがキレイになったとか、操作が簡単になったとか、そういう分かり易さが大事なこと。

>>1
次世代機に消極的なのはサードだろ
PS3や箱○で出せよって思うようなタイトルが
DSやPSPにどれほど転がってるか

まーた任天堂を無視したおっさんのゲーム昔話が始まった

MSのナタルはどうなのよ？コントローラ要らないって結構衝撃的じゃないか？
まだ出てないからどう転ぶか分からないけどさ。

お前は立ちつづけでゲームするのか

>>16
＞DC→PS2だろ

なん…だと…？

>>477
おっさんは任天堂無視なんてしないだろ。そういう傾向があるのはPS世代だと思う。
この世代は、PSでゲームを始めて任天堂に全く触れてこなかった人はもちろん
64でゲーム始めた人でもそういう傾向がある。

性能を捨ててあんなリモコンを標準にしてfitみたいなノンゲームを出してるような
今の任天堂は駄目だって人。そして64時代が任天堂の最盛期だと思ってて
何かと言えばマリオ64や時オカを持ち上げる層。
ここらの層の多くはWiiやDSを認めずに360あたりに移ってるんじゃないかな。

ファミコン世代ぐらいのおっさんの多くは、今の任天堂がらしくないとは思わないかと。
むしろここで言われるゲームらしいゲームみたいなのばかり作ってた64時代が一番任天堂らしくない。

この手のスレは「ゲームの進化の定義」に落ち着く

今世代の進化は「ネットワーク機能の本格対応」と「入力デバイスの多様化」でいいよ。

一応進化はしてるだろ…
ＸＢＯＸとＰＳ３はグラフィックと物理演算方面。
ＤＳは２画面化とタッチパネル。
ｗｉｉはガンコンやスーパースコープｗを多様化したリモコン。
ただしゲームとして面白いものを作れるかどうかは別…。

>>47
実機性能を遥かに上回る環境で造った動画と、1枚絵のフィールドが凄かっただけ。
ハードの性能をどれだけ使ったか計測するツールによると、グランツーリスモ1のゲーム部分がPS性能の70％くらいだというのを、SONYを扱った書籍で読んだことがある。
いかにムービーが上げ底だったかは、PS2でFF8のダンスシーンをリアルタイムで造ったら、スコールとリノアの2体しか動かせなかったということからも想像がつく。

>>469
時間とか予算とか、費やしただけの売り上げがなければ旨味がない。
作れりゃいいってもんじゃない。

>>486
まあ本国の市場規模がネックになるね。
はじめから海外売りメインで開発するという手もあるが、その度胸もないだろうし。

ゲームの開発ラインは常に動かしておかないと無駄飯食らいだからなぁ
もう、いっそ事業縮小したらいいのに。サードは
維持で規模を維持したいんだろうけど、爆死して赤字になるよりはいいだろう

>>486
売れたと言う実績がないから作られない
本来大手が挑戦するべき課題だと思うが尻込みしているのかなかなか動こうとしないんだよねぇ

物理演算って何の意味があるんだろうな
それがあるから面白いってゲームが思い付かない

>>490
ビリヤード

デュアルショックみたいなのって今じゃ普通だけど
出た当時は驚いたけどなぁ
振動とかアナログ入力とかよく詰め込んだなぁと
エースコンバットやらレースゲームとかこれ一つでいけるじゃん！みたいな
昔は専用のハンドルとかスティックとか買わにゃならんかったし・・・

物理演算を活かせてるアイデアらしいアイデアはまだ無いような気はする

>>490
リトルビッグプラネット見てみな
物理演算が遊びの基礎になってるゲームなんで＾＾

というか、今や物理演算のない3Dゲーの方が珍しくない？

物理演算なんてそれこそメガドラ時代からあるぜ。
ハードドライビンは名作。

PSWのせいでボロボロだな

まあスポーツのルールに重力のことは書かれてないけど、ほとんどすべてのスポーツで重力のない環境はあり得ないのと同じ。
物理演算で面白いゲームは少ないかも知れないが、物理演算なしの3Dゲーはほとんどありえない。

リアルさを追求したPSのバーチャルテニスでまず最初のサーブがまったく打ち返せないゲームだったのを思い出した

>474
普通に洋ゲーに着せ替えはずっと前からあったし、コンシューマの着せ替えはネットゲームの着せ替えが源流だろう。

無双って物理演算取り入れてたっけ？

ジャンプしたら地面に落ちてくる　
これも物理演算

マリオすげー

物理演算ってそもそも何？

なんか>>501みたいな勘違いしてるヤツが多いみたいだけど
ほとんどのACTには物理演算は取り入れられてるぞ？
勿論マリオのジャンプだってそう。物理的な運動を計算で導くのが
物理演算なんだから。ただその応用範囲や精度や処理の仕方にに違いがあるだけ。

まあ一般的にはHavokのような専用の物理演算エンジンを導入してるかどうかが
大きな評価基準になってるようだがな。

もう一度ゲームが爆発的に売れるための秘策としては
グラはとにかく現状程度でいいにしてもクリアまでの時間は５〜１０時間程度の短時間にすべき
これを超えるともう一般人はやらない気がする
一番いいのはプレイ時間表示を一切廃止すること

別に物理演算をゲームシステムに密接に組み込もうとしなくてもいいだろ
ただジャンルによっちゃ物体の挙動に組み込む程度でも必須だ
車がひっくり返って空を飛びピンボールのように跳ね返るレースゲームなんて
許されるのはハングオンの時代まで

PS2時代はゲーム市場も一番低くて最悪の時代だったな黒歴史

M+使って、摩擦やら空気抵抗やら取り入れれば
ゲーム的な調整を取り入れたピンポンゲームじゃあなく
まさに卓球シミュレーターてな感じのゲームも出来るのかな

リアル卓球不慣れな人が遊んで面白いかどうかは分からないけれど

>>508
どう見ても今よりマシ
少なくともメーカーにとってはな。
今が地獄すぎるだけとも言うが

>>510
当然だろ、どんどん既存のゲームが発売され続けて過去の安い中古ゲーとも戦うんだから
未来ほど地獄になる

>>510
ネットや携帯電話と戦うわけだから
ゲーム機は受難の時代だわな。

ま、ネットや携帯電話と遠い世代を
ターゲットにすればいいんだろうけど

過去にすがってヲタ相手に商売してちゃ
死ぬだけだわな。

>>511
過去機種はだんだん使われなくなるものなんだからその理屈はおかしいだろｗ
SFC時代がFCの遺産ゆえに地獄だったか？Noだ。
PS時代がSFCの遺産ゆえに地獄だったか？これもNoだ。
PS2時代がPSの遺産ゆえに地獄だったか？これもまあNoと言えるだろう。

>>513
リメイク地獄

FFやDQのリメイクに勝てない新作RPGを見てどう思う？

今までもずっと勝ててませんが？

>>515
過去作品のDL販売に勝てない新作ってどう思う？

苦しいね
とりあえずSFCのDQ3とPSのDQ4に勝ってた新作あげてみてよ

>>517
君が苦しいの？
死ねば楽になるよ。

＞とりあえずSFCのDQ3とPSのDQ4に勝ってた新作あげてみてよ
意味不明なんですけど？

もうファビョっちゃったよｗ

結論を言うと今も昔も大して変わって無くて
PSだけが一人地獄なだけｗ

>>519
ｗｉｉでサードは地獄見てるわな。
日本国内の箱○も地獄だわな。

ＰＳは世界中で地獄なのは間違い無いが。

で、
＞とりあえずSFCのDQ3とPSのDQ4に勝ってた新作あげてみてよ
の意味わかんねえんだけど？

昔も今もずっと強いものを上げてなんか嬉しいの
ってことだがそれくらいわからないの？
あほすぎ

>>521
＞昔も今もずっと強いものを上げてなんか嬉しいの
別に嬉しいとか書いてないよね？
どこをどう読んだら嬉しいとかって思ったの？

何、勝手に妄想してんの？
アホなの？死ぬの？

＞あほすぎ
なにファビョってんのｗ

昔からの強いソフトと戦わなきゃならない現状は無視？

ＳＴＧは終わったジャンル。
格ゲーも凋落したジャンル。
ＲＰＧも斜陽過ぎてどうしようも無い。
似たようなパターンばかりで
ジャンルが使い果たされ
ユーザに飽きられた。

このままじゃ死ぬしか無いわな。

じゃあ、全部足せばいいじゃない！

TVの歌番組は８０〜９０年代の歌謡曲の映像垂れ流ししとるし、映画も
リメイクの多いこと。アニメも然り。
新しい価値を創造するのが難しくなってるのは、ゲームだけじゃないんだよ。
そろそろ文明が衰退しつつあるのかもしれん。

結局マリオが一番だもんな
マリオどんだけすごいんだ

ただ、マリオも技術もアイデアも新しかったギャラクシーより
原点回帰のＮＥＷの方がユーザーのウケが良かったんだよね…

無論ＮＥＷだって時代に合わせて立派に進歩した内容なんだが
変化こそが進化という考え方が、はたしてエンターテイメントとして
あるいは商売として正解なのか、という疑問は残るな

>>525
いや、それは金持ちになったターゲット層の懐古需要を当て込んだだけだから。

>>528
本来、ＴＶや映画、音楽は
Ｆ１層、Ｍ１層と呼ばれる
金使いの良い若い層が
最大のマーケット。

しかし、そのマーケットが縮小しているから
次に金を使う団塊層相手のビジネスが成功している。

テレビはとっくに年寄りの娯楽

ゲーム買えよ。豚ども

>>529
だな。
俺らみたいなFF一桁台がゲーム全盛期だった世代が今のゲーム産業を支えてる。
よくも悪しくも、それより若い世代は人口は少ないし、
携帯電話に金を吸い取られててマーケット的に小さい。
毎月ゲーム一本分の携帯料金払ってんだぜ？そりゃゲームとか娯楽費が減るわな。
俺らの世代ではゲームぐらいしかなかったんだよ。

子供ができてWii買った。でもRPGとか時間のかかるものは無理だから買わない。
でも子供でもできて面白そうなゲームなら、つい買ってしまう。
そのまんまWiiのターゲット層だな。

昔はロロナみたいなゲームも好きだったけど、家族もったらできるわけねーよｗｗあんなの。
FPSも子供の前ではできないから対象外（外国では売れてるから、一緒にやるんだろうな。銃の国だし）

幼稚園児がYoutubeでクレヨンしんちゃんを見て、小学生に
なるかならないかの子供がオブリビオンにはまる時代

そういう小学生がいるのか
まぁオブリビオンってのが何のことかは分からないんだが

ゲームも団塊の世代を狙うといいよ。


って思ったんだけど
任天堂はその路線なんだろうな。