日本では洋ゲーが評価されなすぎ ３
1 ：名無しさん必死だな：
語れ
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2 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 20:36:11 ID:jkI/Ze9b0
２げと
シヴィライゼーションはもっと売れて良い
洋ゲーの良作＝18禁なのが多いし
PTAとかがうるさい日本じゃ評価したくてもできないんだろ
PTAとかがうるさい日本じゃ評価したくてもできないんだろ
なさすぎ
6 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 20:38:55 ID:jkI/Ze9b0
洋ゲー嫌い ≒ 相棒 -劇場版- 見に行っちゃう人
だろうな
だろうな
洋げーっつーか、FPSが好きじゃないね。
グラがどうだろうと、あの視野の狭さはゲームとして成立していない
グラがどうだろうと、あの視野の狭さはゲームとして成立していない
評価されない理由は、日本人に視野が狭い人が多いからだと思う
（日本の）隣の国がやかましいから実質日本から引き上げざるを得なくなったレッドアラート3・・・
10 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 20:48:54 ID:xd8KhGH0O
うまいッ!!!!!!!!
日本人の視野と外人の視野の違いの統計とかあんのかねｗ
12 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 20:50:19 ID:Y0dHBTIC0
評価されないんじゃなくて、知られてないんだよ。
知名度が全く無い。評価以前の問題。
知名度が全く無い。評価以前の問題。
視野として考えるな画面が動くだけだと思え
そして銃で狙いをつける、のではなくクロスヘアが重なればダメージが入る、そう考えれば違和感もない！
そして銃で狙いをつける、のではなくクロスヘアが重なればダメージが入る、そう考えれば違和感もない！
>>6
なんのこっちゃ
なんのこっちゃ
17 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 20:54:29 ID:0+IqjhmF0
そんなに面白いと思わねえし。
キャラクターに魅力がないし。
フレームカクカクでがっかりするし。
キャラクターに魅力がないし。
フレームカクカクでがっかりするし。
ちょっと前の洋ゲー＝糞ゲーだったころの名残もあるんだろうなｗ
でも何とか上手く触らせたら大抵の人は感動すると思う。
でも何とか上手く触らせたら大抵の人は感動すると思う。
FPSなんて国内メーカーでも売れんだろ
ゴッドオブウォーとリトルビッグプラネットは
もっと売れそうなので粘り強く売っていいと思うな
もっと売れそうなので粘り強く売っていいと思うな
売りたくても大半が18禁か戦争物だからあんま宣伝し辛いからな
まーキャラに魅力が無いのは確かだけど、例えばこれでキャラの名前がジル・バレンタインとか
クリス・レッドフォードとかで、あんなような顔してたFPSだったら売れてるのか、っつーと別に
売れてない気もする。
やっぱりキャラの問題でも無い気がｗ
クリス・レッドフォードとかで、あんなような顔してたFPSだったら売れてるのか、っつーと別に
売れてない気もする。
やっぱりキャラの問題でも無い気がｗ
24 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 20:58:09 ID:jkI/Ze9b0
国内メーカーだって続編物ばっかりで新規タイトルが売りづらい時代なんだから
鳴り物入りの洋ゲーが評価されて爆発的に売れろとか無理だろ
鳴り物入りの洋ゲーが評価されて爆発的に売れろとか無理だろ
根本的な問題として、「別に日本でウケなくていい売れなくて良い」ってスタンスだからなあ。
日本では売れないような欧米ゲーが、地理的に近く同じアジアの中国や韓国では馬鹿みたいにヒットしてたりするし。
そういう意味で「日本のゲーム市場は世界的に見て特殊」と言われ続けてる。
4gamerとかgamewatchとかに色々あるよ記事。
日本では売れないような欧米ゲーが、地理的に近く同じアジアの中国や韓国では馬鹿みたいにヒットしてたりするし。
そういう意味で「日本のゲーム市場は世界的に見て特殊」と言われ続けてる。
4gamerとかgamewatchとかに色々あるよ記事。
むしろ海外で洋ゲーが評価されすぎなんじゃねーの
とりあえずコンシューマは入ってくる洋ゲー8割FPSとか辞めろよ
じゃあ、知られられば評価される洋ゲーってどんなの？
具体的なタイトルとか挙げてくれよ
F/TPSばっかり話題に上がるが他のジャンルにもないのかね
具体的なタイトルとか挙げてくれよ
F/TPSばっかり話題に上がるが他のジャンルにもないのかね
日本のゲームのキャラってなんのこっちゃ？ ポケモンの事か？
確かにあれはバリエーション多いけどさ そこと比べる？普通
確かにあれはバリエーション多いけどさ そこと比べる？普通
テトリスなら大好評だよ
>>34
日本のRPG＝海外のFPSなんだろ
日本のRPG＝海外のFPSなんだろ
>>33
テトリスも洋ゲーなんだよね
まあでも洋ゲーって
ギャルゲーやRPGみたいに
ジャンルみたいになってるからね〜（銃をもって撃ち合うゲームのイメージ）
このイメージをまずぶっ壊さないとどうしようもないよ
テトリスも洋ゲーなんだよね
まあでも洋ゲーって
ギャルゲーやRPGみたいに
ジャンルみたいになってるからね〜（銃をもって撃ち合うゲームのイメージ）
このイメージをまずぶっ壊さないとどうしようもないよ
洋ゲーのよりリアルを求める路線にうんざり
JRPGでパーティに子供がいるのが嫌？
外人さんゲームですよゲーム
かと言って続編外伝だらけな今の和ゲーが良いとも思えないけど
JRPGでパーティに子供がいるのが嫌？
外人さんゲームですよゲーム
かと言って続編外伝だらけな今の和ゲーが良いとも思えないけど
>>35
何百回も指摘されてると思うけど、日本ってそんなにRPGばっかじゃねーぜ？
何百回も指摘されてると思うけど、日本ってそんなにRPGばっかじゃねーぜ？
続編外伝なら洋ゲーも負けていないだろ
>>38
洋ゲーもシューターばっかりじゃねーぜ？
洋ゲーもシューターばっかりじゃねーぜ？
>>30
日本人はキャラやストーリー作るのが得意
日本人はキャラやストーリー作るのが得意
おまえ等、口ばっかじゃなくてバイオニック買えよ
>>38
洋ゲーもFPSばっかじゃねーし
洋ゲーもFPSばっかじゃねーし
>>31
シヴィライゼーション、Simsity4、Age of empireやCampany of hero、〜Craft系等RTS、simsシリーズとか。
Starcraftは950万売れたらしい。
どれもこれもCS機で出すには面倒or劣化させないと無理だから、>>29のいうようにFPSだらけになるけど。
レースだとTest driveとか結構評価良くなかったっけ。
RPGだとDiablo、Sacred、Titan Quest等のH&S系。MMORPGだと世界最強のWoWとか。
シヴィライゼーション、Simsity4、Age of empireやCampany of hero、〜Craft系等RTS、simsシリーズとか。
Starcraftは950万売れたらしい。
どれもこれもCS機で出すには面倒or劣化させないと無理だから、>>29のいうようにFPSだらけになるけど。
レースだとTest driveとか結構評価良くなかったっけ。
RPGだとDiablo、Sacred、Titan Quest等のH&S系。MMORPGだと世界最強のWoWとか。
>>40
でも日本に入ってくるゲームのうちFPSは結構な量占めてるでしょ。
日本で言うと、FPSって、例えば「１画面型パズルアクション」みたいな物だと思うんだよ。
そういうジャンルはあるし、それが好きでやる人もいる。でもそればっかり大量に輸入
されても、そんなにパイが無いと言うか。
それに対しての分析として、「日本人は１画面型パズルアクションが好きではない」という
ような観点に基づき、国民性がどうたら言っても仕方ない気がする。「アメリカ人が好き
すぎるｗｗ」みたいな。
でも日本に入ってくるゲームのうちFPSは結構な量占めてるでしょ。
日本で言うと、FPSって、例えば「１画面型パズルアクション」みたいな物だと思うんだよ。
そういうジャンルはあるし、それが好きでやる人もいる。でもそればっかり大量に輸入
されても、そんなにパイが無いと言うか。
それに対しての分析として、「日本人は１画面型パズルアクションが好きではない」という
ような観点に基づき、国民性がどうたら言っても仕方ない気がする。「アメリカ人が好き
すぎるｗｗ」みたいな。
FPSはローカライズしやすいのかな 最悪セリフに字幕つけるだけでいいしな
なんだ日本でPCゲーが評価されればいいんじゃないか。
つまり「日本ではPCゲーが評価されなさすぎ」ってことか。
つまり「日本ではPCゲーが評価されなさすぎ」ってことか。
日本が特殊なのは任天堂のせいだよなあ。
任天堂が無ければ日本のゲーム市場も韓国のようになれたのに。
任天堂が無ければ日本のゲーム市場も韓国のようになれたのに。
任天堂がなかったら世界のゲーム市場がかわっとるわｗ
洋ゲー馬鹿にしてたら日本市場がいつの間にか孤立してたよ＼(^O^)／
世界で売れてる和ゲーって任天堂ブランドだけだろ？
CoD4とWaWは一千万本売れたんだっけ？
世界市場からズレてたのは俺達日本人だった
HD機の開発費が高騰して国内市場だけじゃやっていけなくなってきてるのに…
世界で売れてる和ゲーって任天堂ブランドだけだろ？
CoD4とWaWは一千万本売れたんだっけ？
世界市場からズレてたのは俺達日本人だった
HD機の開発費が高騰して国内市場だけじゃやっていけなくなってきてるのに…
>>56
任天堂がそれ以上売れてるから別にズレてないじゃん。
任天堂がそれ以上売れてるから別にズレてないじゃん。
我ら日本の任天堂が売り上げなら世界のゲーム業界でトップだからな
任天堂は日本の誇りだよ
それにくらべPS3とPSPのデコボココンビは海外で何やってんのよ
任天堂は日本の誇りだよ
それにくらべPS3とPSPのデコボココンビは海外で何やってんのよ
洋ゲーのキャがダサイて意見未だ多いけど
最近のはキャラかっこいい方向に行ってると思うけどねえ
昔の洋ゲーやオブリとかはたしかに「・・・・」て感じだが
スターウォーズやエイリアン、ターミネーターを見てかっこいいと思えるなら
今の洋ゲーキャラも普通にうけると思うけどね
ギアーズ、マスエフェクト、Fallout3、バイオショックとか
最近のはキャラかっこいい方向に行ってると思うけどねえ
昔の洋ゲーやオブリとかはたしかに「・・・・」て感じだが
スターウォーズやエイリアン、ターミネーターを見てかっこいいと思えるなら
今の洋ゲーキャラも普通にうけると思うけどね
ギアーズ、マスエフェクト、Fallout3、バイオショックとか
そもそも日本にだってカッチョイイガチムチゲーはあるしなあ
ゲーム内容がつまらないからだろうね
>>56
それ言ったら赤字ばっかりの海外勢の方がやってけなくなるの早いぞ。
てか日本は日本だけでも十分な市場があるから別にズレてても良いよ。
俺は洋ゲー好きだけど洋ゲー持ち上げるために日本を貶すのは嫌いだな。
それ言ったら赤字ばっかりの海外勢の方がやってけなくなるの早いぞ。
てか日本は日本だけでも十分な市場があるから別にズレてても良いよ。
俺は洋ゲー好きだけど洋ゲー持ち上げるために日本を貶すのは嫌いだな。
>>62
スターウォーズ、エイリアン、ターミネーター等
ハリウッドのデザイン見てどう思う？ かっこいいと思う？
ダサイと感じるなら君は一生洋ゲーのキャラ合わないだろうね
でもこれらが好きな日本人はいっぱいいる
やはり知名度が足りないだけの話だよ 受けないわけじゃない
スターウォーズ、エイリアン、ターミネーター等
ハリウッドのデザイン見てどう思う？ かっこいいと思う？
ダサイと感じるなら君は一生洋ゲーのキャラ合わないだろうね
でもこれらが好きな日本人はいっぱいいる
やはり知名度が足りないだけの話だよ 受けないわけじゃない
日本もやっていけてないだろ
やっていけてるのは一部だけで
マリオはマリオで全世界に受けてるから除外
後、それらが陳腐なものって書き方はヤメロと
JRPGは確かにレベル上げ等で不毛な時間過ごすけどさ
ゴールデンアイやDOOMみたいに流行った和FPSってじゃああるの？
キングスやジャンピングフラッシュのような異端はいるけどさ
やっていけてるのは一部だけで
マリオはマリオで全世界に受けてるから除外
後、それらが陳腐なものって書き方はヤメロと
JRPGは確かにレベル上げ等で不毛な時間過ごすけどさ
ゴールデンアイやDOOMみたいに流行った和FPSってじゃああるの？
キングスやジャンピングフラッシュのような異端はいるけどさ
ハリーポッターは本も売れたし、映画も売れた。
これはハリーポッターのキャラやストーリーや世界観が
日本人にも受け入れられたからだろうね。
だからハリーポッターのゲームを作れば
日本でも売れる洋ゲーが生まれると思うよ。
まあ他のハリウッド映画のゲームでも良いけどね。知名度のある。
これはハリーポッターのキャラやストーリーや世界観が
日本人にも受け入れられたからだろうね。
だからハリーポッターのゲームを作れば
日本でも売れる洋ゲーが生まれると思うよ。
まあ他のハリウッド映画のゲームでも良いけどね。知名度のある。
ハリーポッターのゲームあるよ！
ついでに言うと指輪物語もパイレーツオブカリビアンもスパイダーマンもコンボイの謎もあるよ！
全部売れてねえ！
ついでに言うと指輪物語もパイレーツオブカリビアンもスパイダーマンもコンボイの謎もあるよ！
全部売れてねえ！
>>67
ゲームキューブやらwiiで出てた気が・・・DSでもあったっけ？
ゲームキューブやらwiiで出てた気が・・・DSでもあったっけ？
コンボイの謎は売れたでしょ
N64のゴールデンアイなんかは、FPSだけど結構一般的に評価高かったような。
とは言っても、そんなに一般的じゃあなかったか。
とは言っても、そんなに一般的じゃあなかったか。
クラッシュバンディグーはメッチャ売れたじゃん
洋ゲーメーカーの努力が足りないんだよ
洋ゲーメーカーの努力が足りないんだよ
74 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 23:44:46 ID:OsUwxROdO
だから日本のキャラって何だ？ポケモンの事か？
日本のゲーム代表って言ったら
マリオ
ポケモン
ゼルダ
スポーツ
ドラクエ
ってとこだが
この中で一番キャラバリエーションが多いのはポケモン
この中で一番キャラバリエーションが少ないのはマリオ（スポーツはプレイヤー人数＝キャラ数だから、ここではカウントできない）
キャラバリエーションの有無の評価において和＞洋って人に聞いているんだが
どういう評価をすればそうなるんだ？
マリオとマスエフェクト、マリオとへイロー比べてみ？
マリオじゃなくても、まぁポケモン以外、全て洋の方が勝ってないか？
いや、ドラクエは同数ってとこかもだが
ちなみに比べる対象のオススメは
へイロー
COD
エルダー（オブリビオン）
FO（3）
マスエフェクト
どう？それでもキャラバリエーションの有無の評価は変わらないなら教えてくれ どうやったら和＞洋になるのか
日本のゲーム代表って言ったら
マリオ
ポケモン
ゼルダ
スポーツ
ドラクエ
ってとこだが
この中で一番キャラバリエーションが多いのはポケモン
この中で一番キャラバリエーションが少ないのはマリオ（スポーツはプレイヤー人数＝キャラ数だから、ここではカウントできない）
キャラバリエーションの有無の評価において和＞洋って人に聞いているんだが
どういう評価をすればそうなるんだ？
マリオとマスエフェクト、マリオとへイロー比べてみ？
マリオじゃなくても、まぁポケモン以外、全て洋の方が勝ってないか？
いや、ドラクエは同数ってとこかもだが
ちなみに比べる対象のオススメは
へイロー
COD
エルダー（オブリビオン）
FO（3）
マスエフェクト
どう？それでもキャラバリエーションの有無の評価は変わらないなら教えてくれ どうやったら和＞洋になるのか
FFキャラも入っているんじゃないのJRPG代表
FPSキャラに名前なんていらねぇぜ！
デブ、チビ、ヤセ、女
これで十分だ！
漢は黙ってマルチプレイ！シングルなんておまけだぜ！
デブ、チビ、ヤセ、女
これで十分だ！
漢は黙ってマルチプレイ！シングルなんておまけだぜ！
ヘイローってそんなにバリエーション多いか？
マリオはnewマリだけでも50以上の敵がいるが
マリオはnewマリだけでも50以上の敵がいるが
バリエーションでもマリオの方が遥かに多いと思うが
ヘイローはバリエーション自体はむしろ少ない
が、AIでグリグリ動くから単調さを全く感じないだけ
が、AIでグリグリ動くから単調さを全く感じないだけ
洋ゲーのモンスターとかの濃いデザインセンスは残って欲しい。
和ゲーのスタイリッシュなモンスターも嫌いじゃないけど。
SFの艦船とかは、全然大丈夫そうなんだけどね。
和ゲーのスタイリッシュなモンスターも嫌いじゃないけど。
SFの艦船とかは、全然大丈夫そうなんだけどね。
82 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 00:29:58 ID:sG/wZhlHO
なんだか日本人に受ける受けないだの主観で言う奴がいるな
じゃああれか、日本人に受けないって言ったやつが俺がもし好きだったら
俺は外国人レッテル貼られるのか？
俺日本人なんだけど？ 俺の存在を認めないってワケ？
じゃああれか、日本人に受けないって言ったやつが俺がもし好きだったら
俺は外国人レッテル貼られるのか？
俺日本人なんだけど？ 俺の存在を認めないってワケ？
なんか洋ゲー叩く奴って「ここは日本だから」とか「日本人には合わない」とかに逃げるよね
日本のゲームは以前は海外でも評価高かったけど
今じゃ一部の日本のゲーム以外、海外じゃ評価低いよね。
これが現実なんだよ、評価されるものは世界共通
「日本人には合わない」
ただの言い逃れだ
ただ単に見る目がない、排他的、食わず嫌い なんだよ
日本のゲームは以前は海外でも評価高かったけど
今じゃ一部の日本のゲーム以外、海外じゃ評価低いよね。
これが現実なんだよ、評価されるものは世界共通
「日本人には合わない」
ただの言い逃れだ
ただ単に見る目がない、排他的、食わず嫌い なんだよ
>>83
それは違うと思うな。
普段「アメリカむかつく。原爆落としやがって！」とか考えてプレーしてないだろ。
なんとなく「買う気がしない。買ってみたが面白くなかった。」と思うだけだろ。
やはり、向こうの人間が分からない洋ゲーのダメさは存在するという意見。
それは違うと思うな。
普段「アメリカむかつく。原爆落としやがって！」とか考えてプレーしてないだろ。
なんとなく「買う気がしない。買ってみたが面白くなかった。」と思うだけだろ。
やはり、向こうの人間が分からない洋ゲーのダメさは存在するという意見。
男キャラは圧倒的に洋ゲーがカッコイイ。ってか渋い。
特に最近のはハリウッドスターみたいなのも増えてきた。
和ゲーは一部を除いてマリオみたくデフォルメアニメキャラか人外か厨二ガキしかおらん。
洋ゲーの女キャラはアレだがな・・・。
OBLIVIONのTESシリーズはMorrowindの頃からビジュアルヒがデエと言われてたらしいから、外人さんもああいうのが好みってわけじゃないんだな。
特に最近のはハリウッドスターみたいなのも増えてきた。
和ゲーは一部を除いてマリオみたくデフォルメアニメキャラか人外か厨二ガキしかおらん。
洋ゲーの女キャラはアレだがな・・・。
OBLIVIONのTESシリーズはMorrowindの頃からビジュアルヒがデエと言われてたらしいから、外人さんもああいうのが好みってわけじゃないんだな。
>>84
普段「アメリカむかつく。原爆落としやがって！」とか考えてプレーしてないだろ。
↑
お前は何を言ってんの？
排他的を違う意味で捕らえたのか？
実際世界では評価高いのに日本ではほんの一部しかうけない
これってどーみても見る目が無い証拠だろ？
あと洋ゲーって言っても色々あるんだがな
１本や２本プレイしたくらいで洋ゲーは糞とか言ってもらいたくない
普段「アメリカむかつく。原爆落としやがって！」とか考えてプレーしてないだろ。
↑
お前は何を言ってんの？
排他的を違う意味で捕らえたのか？
実際世界では評価高いのに日本ではほんの一部しかうけない
これってどーみても見る目が無い証拠だろ？
あと洋ゲーって言っても色々あるんだがな
１本や２本プレイしたくらいで洋ゲーは糞とか言ってもらいたくない
世界で評価の高いゲームってなんだ？
いまだとWiiスポーツ？
日本でも売れてるじゃん。
いまだとWiiスポーツ？
日本でも売れてるじゃん。
88 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 00:44:41 ID:VbSqi1sA0
>>86
いや、俺はFO3もHaloもHalf-Life2もGoD of WarもCall of Duty2もプレーしたことはあるよ。
それだけじゃない。
で結論的にはこれらの洋ゲーは面白いし、よくできているが、
何か根本的なものが足りないと思うこともしばしば。
いや、俺はFO3もHaloもHalf-Life2もGoD of WarもCall of Duty2もプレーしたことはあるよ。
それだけじゃない。
で結論的にはこれらの洋ゲーは面白いし、よくできているが、
何か根本的なものが足りないと思うこともしばしば。
92 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 00:48:48 ID:rS8rWe3P0
あんたらは洋ゲーはXBOXニダーって言って
世界狙いのギャルゲー集めたいだけでしょ
ギャルゲー王国化したXBOX360
世界狙いのギャルゲー集めたいだけでしょ
ギャルゲー王国化したXBOX360
94 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 00:51:38 ID:VbSqi1sA0
洋ゲーが評価されないのは知名度と偏見の問題
普段ゲームをやらない人から見れば洋ゲーと言われてもわからんだろうし
少しゲームやるくらいの奴にとっては洋ゲー=GTAみたいなのとしか思われていないだろ
普段ゲームをやらない人から見れば洋ゲーと言われてもわからんだろうし
少しゲームやるくらいの奴にとっては洋ゲー=GTAみたいなのとしか思われていないだろ
洋ゲー＝ヲタクって思われてる時点で売れるわけないっていう
98 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 00:53:27 ID:VbSqi1sA0
>>97
いやお前の方こそ見る目が無い
いやお前の方こそ見る目が無い
最初にプレイしたあるジャンルゲーがうんこだと思ったら、普通余程マゾじゃないと他のもしない。
あとキモい絵のゲームはつまんなさそうと先入観持つのも普通だ。
その地域に合ってないから売れない、なんてあらゆる業界でよくあること。
それをその地域のせいにするとか頭がおかしいとしか言えない。
あとキモい絵のゲームはつまんなさそうと先入観持つのも普通だ。
その地域に合ってないから売れない、なんてあらゆる業界でよくあること。
それをその地域のせいにするとか頭がおかしいとしか言えない。
102 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 00:55:55 ID:sG/wZhlHO
まとめると
キャラクターにおいて日本人が好む
ジャニーズ系、ショタ、ロリ
キャラクターにおいて日本人が嫌う
リアル、オッサン、非ジャニーズ、大人の女
ゲームにおいて日本人が好む
数値データ、オマケ、テキスト、ムービー
ゲームにおいて日本人が嫌う
アクション、ガンシューティング
こんな感じか？
キャラクターにおいて日本人が好む
ジャニーズ系、ショタ、ロリ
キャラクターにおいて日本人が嫌う
リアル、オッサン、非ジャニーズ、大人の女
ゲームにおいて日本人が好む
数値データ、オマケ、テキスト、ムービー
ゲームにおいて日本人が嫌う
アクション、ガンシューティング
こんな感じか？
そもそも洋ゲーとwiiみたいなゲームを比べること自体間違っている ナンセンスだよ
>>102
ステレオタイプな洋ゲ厨の考える和ゲーの特徴？
大体合ってると思うよｗ
まー、実際に遊ばれてるのは、Miiがスポーツしたりするゲームなんだけど、
こういうスレで洋ゲ厨が叩く和ゲー像は、そんな感じだよね。
ステレオタイプな洋ゲ厨の考える和ゲーの特徴？
大体合ってると思うよｗ
まー、実際に遊ばれてるのは、Miiがスポーツしたりするゲームなんだけど、
こういうスレで洋ゲ厨が叩く和ゲー像は、そんな感じだよね。
なんだ。頭がおかしいと思ってたがちゃんと分かってるじゃん。
ドラマとかも見てれば一目瞭然。
ラサールじゃ駄目なんだよ。
だからキモい洋ゲーが売れるわけない。
ドラマとかも見てれば一目瞭然。
ラサールじゃ駄目なんだよ。
だからキモい洋ゲーが売れるわけない。
http://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/08/22/pc_fc_n_gs/versus02.jpg
↑と↓ どっちがかっこいい？？？
http://cache.gawker.com/assets/images/2009/01/custom_1231863264194_fallout-3-1010.jpg
http://blog-imgs-13.fc2.com/g/a/m/gamemovie00/FF10_2_100ending.jpg
↑と↓ どっちがかっこいい？？？
http://gwa.justasktheitguy.com/wp-content/uploads/2009/06/gears-of-war.jpg
↑と↓ どっちがかっこいい？？？
http://cache.gawker.com/assets/images/2009/01/custom_1231863264194_fallout-3-1010.jpg
http://blog-imgs-13.fc2.com/g/a/m/gamemovie00/FF10_2_100ending.jpg
↑と↓ どっちがかっこいい？？？
http://gwa.justasktheitguy.com/wp-content/uploads/2009/06/gears-of-war.jpg
日本人から見ると洋ゲの主人公の外見って特徴ないの多いからな
箱○のゲームで言えばかろうじてマーカスくらい。
あの人類ではありえない体格はかなりインパクトがある
あとはマジ印象に残んないね。チーフもただの宇宙服男にしか見えんし。
箱○のゲームで言えばかろうじてマーカスくらい。
あの人類ではありえない体格はかなりインパクトがある
あとはマジ印象に残んないね。チーフもただの宇宙服男にしか見えんし。
>>107
前者は↑、後者は↓
前者は↑、後者は↓
どれも大してかっこよくねえな
チーフは雑魚と区別がつかん。
お前らは視覚音痴だな これは病気レベルだ
じゃあ映画のスターウォーズはどーよ？
あれおもしろいか？ デザインはどうよ？
あれは日本人向け？
あれおもしろいか？ デザインはどうよ？
あれは日本人向け？
まーそもそも、俺はキャラグラそんなに関係ないと思うけどな。洋ゲ人気
とかに。影響があったとしても多少のこと。
例えばGoWの主人公がもっと痩せてて美形でも、売り上げなんか1%くらい
しか変わらないと思うぜ。
つーかそれ以前に、別に和ゲーだっていわゆる美形ゲームがそんなに
売れてるとは思わない。今年でもいいし去年でもいいしおととしでもいい
けど、売り上げの上の方見てみろよ。ヒゲ親父だったり、大学教授だったり、
ゴツゴツした鎧来たハンターだったり、Miiだったり、動物だったり、
上の方みんなそんなんだから。
とかに。影響があったとしても多少のこと。
例えばGoWの主人公がもっと痩せてて美形でも、売り上げなんか1%くらい
しか変わらないと思うぜ。
つーかそれ以前に、別に和ゲーだっていわゆる美形ゲームがそんなに
売れてるとは思わない。今年でもいいし去年でもいいしおととしでもいい
けど、売り上げの上の方見てみろよ。ヒゲ親父だったり、大学教授だったり、
ゴツゴツした鎧来たハンターだったり、Miiだったり、動物だったり、
上の方みんなそんなんだから。
>>113
ありゃエポックメイキングな作品だから。
ライトセイバーとかダースベイダー、ストームトルーパーなどのデザインは
あの時代、あの規模で映画でやったのはスターウォーズ以外に無いわけで
最初の作品だからこそ強烈な印象を与えることに成功してる
ぶっちゃけHALOのスパルタンのデザインとかストームトルーパーの
亜種にしか見えんといわれてもしょうがない
ありゃエポックメイキングな作品だから。
ライトセイバーとかダースベイダー、ストームトルーパーなどのデザインは
あの時代、あの規模で映画でやったのはスターウォーズ以外に無いわけで
最初の作品だからこそ強烈な印象を与えることに成功してる
ぶっちゃけHALOのスパルタンのデザインとかストームトルーパーの
亜種にしか見えんといわれてもしょうがない
「日本人の嗜好性を考慮出来ないメーカーは日本では成功出来ない」
ハーフライフの主人公なんかかっこいいと思うけど
こんな明らかに軍人向けの体格でないナードの理想みたいな筋肉隆々なマッチョは好きになれんな
こんな明らかに軍人向けの体格でないナードの理想みたいな筋肉隆々なマッチョは好きになれんな
洋画は見るのに洋ゲーはやらんつー人がいるのなら、問題は見た目
とかじゃないって事だろう。
とかじゃないって事だろう。
結局キャラの話題しか出ないんだな。
洋ゲー派はキャラの魅力を伝えたいのなら不毛。「ここ日本なんで」で終了してもいい。
洋ゲーの優れている点は開発環境の洗練と、それに伴い上がり続けるテクノロジーや、ノウハウの習得と実行性。
大プロジェクト立ち上げるだけの資金を得る市場があるので、金掛けてじっくり作りこむ事の出来る体力。
それら恵まれた環境を利用して形にした大作がCOD4とかFO3であり、世界的に絶賛されたゲームな訳よ。
業界的に所謂「勝ち組なゲーム」でも、日本じゃ結局キャラがきめぇからやらねーよで一蹴されちゃうんだから勿体無いよなって話し。
洋ゲー派はキャラの魅力を伝えたいのなら不毛。「ここ日本なんで」で終了してもいい。
洋ゲーの優れている点は開発環境の洗練と、それに伴い上がり続けるテクノロジーや、ノウハウの習得と実行性。
大プロジェクト立ち上げるだけの資金を得る市場があるので、金掛けてじっくり作りこむ事の出来る体力。
それら恵まれた環境を利用して形にした大作がCOD4とかFO3であり、世界的に絶賛されたゲームな訳よ。
業界的に所謂「勝ち組なゲーム」でも、日本じゃ結局キャラがきめぇからやらねーよで一蹴されちゃうんだから勿体無いよなって話し。
wiiがおこちゃまとか言ってる時点でソフト語る資格ないだろ
ハード論争したいだけ
ハード論争したいだけ
wiiは実際お子ちゃまゲーだがな、小学生向き
糞グラな上にデザインセンスも最悪すぎるｗｗｗｗ
マリオとゼルダ以外ろくなゲームがないｗｗｗ
糞グラな上にデザインセンスも最悪すぎるｗｗｗｗ
マリオとゼルダ以外ろくなゲームがないｗｗｗ
マリギャラはGOTY取ったよな
世界共通評価されるものに「おこちゃまは除外」
ただの言い逃れだ
ただ単に見る目がない、排他的、食わず嫌い なんだよ
つかこいつ好きでもない洋ゲー引き合いに出して和ゲーとWii煽りたいだけだろ
世界共通評価されるものに「おこちゃまは除外」
ただの言い逃れだ
ただ単に見る目がない、排他的、食わず嫌い なんだよ
つかこいつ好きでもない洋ゲー引き合いに出して和ゲーとWii煽りたいだけだろ
>>119
いやだから、スターウォーズの仕事は斬新さがあったから
日本人にも強烈な印象を与えたけど
HALOみたいな亜流はもう見た目のインパクトとかないから
キャラやビジュアルで引き付けられる日本人が少ないって話
直接関係ない話なんだが洋画のトランスフォーマー見て
外人ってなんてロボット戦つくるのが下手なんだろうと思った
ロボットのデザインがゴチャゴチャしすぎかつ特徴づけられてないせいで
アクションシーンに入るとどれがどれだかわけわかめだし
アクションシークエンス自体も洗練されてないのがそれを後押ししてる
10年前の∀ガンダムの戦闘シーンと見比べてあまりの出来の違いに
びっくりしたぜ
いやだから、スターウォーズの仕事は斬新さがあったから
日本人にも強烈な印象を与えたけど
HALOみたいな亜流はもう見た目のインパクトとかないから
キャラやビジュアルで引き付けられる日本人が少ないって話
直接関係ない話なんだが洋画のトランスフォーマー見て
外人ってなんてロボット戦つくるのが下手なんだろうと思った
ロボットのデザインがゴチャゴチャしすぎかつ特徴づけられてないせいで
アクションシーンに入るとどれがどれだかわけわかめだし
アクションシークエンス自体も洗練されてないのがそれを後押ししてる
10年前の∀ガンダムの戦闘シーンと見比べてあまりの出来の違いに
びっくりしたぜ
確かにトランスフォーマーの戦闘は何やってるかわからなかったｗ
まあそうやってどんどん世界から孤立してってくれよ
お前らのセンスは世界から一切受けつかなくなる 中国韓国のようにな
そのうちお前らは本場のディズニーランドよりも中国のネズミーランドの方がかっこいい〜
とか言うようになるだろう
俺は勝ち組だな
お前らのセンスは世界から一切受けつかなくなる 中国韓国のようにな
そのうちお前らは本場のディズニーランドよりも中国のネズミーランドの方がかっこいい〜
とか言うようになるだろう
俺は勝ち組だな
昔はスーパードンキーコングだの
クラッシュバンディクーだのといろいろ面白いゲームが生まれたが
今は銃撃戦に凝り固まってグロテスクでバイオレンス
トラウマ精製機になりつつあるゲームが多い
HALOはその点ではマイルドだけども
幼児が触ったとしてクリアできるかって言われると違うと思うんよ
クラッシュバンディクーだのといろいろ面白いゲームが生まれたが
今は銃撃戦に凝り固まってグロテスクでバイオレンス
トラウマ精製機になりつつあるゲームが多い
HALOはその点ではマイルドだけども
幼児が触ったとしてクリアできるかって言われると違うと思うんよ
さすがに>>127みたいな釣りを見ると
お前はどこの国の人間なのかとw
お前はどこの国の人間なのかとw
>>129
あるとしたらディズニーの宣伝みたいなゲームくらいか
あるとしたらディズニーの宣伝みたいなゲームくらいか
>>133
うむ、小学生ゲーマーの実力は測り知れん
メインユーザーとして成長するポテンシャルがある
だが、それが中学生になり、高校生になり
海外市場がそいつらの嗜好に合わせたゲームを
作り続けるとどうなるか…
またあえて嗜好に逆行したゲームを作るとどうなるか…
まあ海外に限ってそんなヘマないだろうけど
うむ、小学生ゲーマーの実力は測り知れん
メインユーザーとして成長するポテンシャルがある
だが、それが中学生になり、高校生になり
海外市場がそいつらの嗜好に合わせたゲームを
作り続けるとどうなるか…
またあえて嗜好に逆行したゲームを作るとどうなるか…
まあ海外に限ってそんなヘマないだろうけど
もうヘマしてるんじゃねえのか…？
大人を対象とするか小学生を対象にするかと
コアゲー ライトゲーは全然違う
昔小学生のやってたゲームは今より遥かに難しかった。
それは、クリアできるまでが商品寿命だったから
クリアできてあたり前じゃなくて上手い奴はクリアできる難易度だった。
コアゲー ライトゲーは全然違う
昔小学生のやってたゲームは今より遥かに難しかった。
それは、クリアできるまでが商品寿命だったから
クリアできてあたり前じゃなくて上手い奴はクリアできる難易度だった。
大人やそれ以外の様々な年齢層にも楽しめる→洋ゲー
中学生対象→wii以外の日本のゲーム
小学生とデブ対象→wiiゲーム
中学生対象→wii以外の日本のゲーム
小学生とデブ対象→wiiゲーム
幅広い年齢層が楽しめる割には、全然売れないね。
根本的に考え方が間違ってるじゃね
根本的に考え方が間違ってるじゃね
典型的なニワカ洋ゲ厨だろ、こいつ。
360あたりで初めて洋ゲーに触れて、和ゲー叩きに回っちゃったタイプ。
中学２年生あたりで良くなるんだよ。
こいつは30代後半だとは思うけど。
360あたりで初めて洋ゲーに触れて、和ゲー叩きに回っちゃったタイプ。
中学２年生あたりで良くなるんだよ。
こいつは30代後半だとは思うけど。
年齢の問いに地理を持ち出してどうする
いいものを世界共通で売れると言ってるのに日本だけ例外にできる都合よさｗ
任天堂のゲームは洋ゲーよりはるかに売れているんだけど
お前の主観だと小学生とデブなんだよな
お前の主観だと小学生とデブなんだよな
>>136
しかし、その路線はもう流行らない。
高難易度によって進捗を制限する。それによって製品寿命を伸ばすというシステムは古い。
物理的なボリュームそのものを増やす。それによって製品寿命を伸ばすというシステムは愚直。
マルチプレイによってリプレイ性を得る。それによって製品寿命を伸ばすというシステムは逃げ。
シングル＋リプレイ性と考えた場合、ゲームAIの進歩が一助になるんじゃないか？と思う。
しかし、その路線はもう流行らない。
高難易度によって進捗を制限する。それによって製品寿命を伸ばすというシステムは古い。
物理的なボリュームそのものを増やす。それによって製品寿命を伸ばすというシステムは愚直。
マルチプレイによってリプレイ性を得る。それによって製品寿命を伸ばすというシステムは逃げ。
シングル＋リプレイ性と考えた場合、ゲームAIの進歩が一助になるんじゃないか？と思う。
ファミコンのゲームでクリアしたのってマリオとドラゴンボールだけだな
他は難しすぎてクリア出来なかったわ
今の洋ゲーは簡単すぎる馬鹿でもクリアできる
他は難しすぎてクリア出来なかったわ
今の洋ゲーは簡単すぎる馬鹿でもクリアできる
「ゲームAIの進歩」って一言で言えば簡単だが
どこをどうやって進歩させるかも重要だぞ
例えば、多くの敵が弾の充填作業にやたら凝ってたり
結果的にフェイント行動が９割とかじゃ面白みがない
どこをどうやって進歩させるかも重要だぞ
例えば、多くの敵が弾の充填作業にやたら凝ってたり
結果的にフェイント行動が９割とかじゃ面白みがない
つうか、そこまでみんなが「長い製品寿命」を求めているかも微妙な
ところだな。ゲームの種類にもよるだろうけど。
ところだな。ゲームの種類にもよるだろうけど。
AIは進化しすぎると危険だよ
これロボットにも活用できるもん
今ターミネーターのドラマに夢中なんだけど
AIが進化し過ぎるとロボットの反乱が起きるかもしれないよ
これロボットにも活用できるもん
今ターミネーターのドラマに夢中なんだけど
AIが進化し過ぎるとロボットの反乱が起きるかもしれないよ
洋ゲーはバランスよく出来ているね
長すぎず短すぎず、でもやり込めばかなり長く遊べる
fallout3がいい例だ
メインだけなら数時間でクリアできるがサブクエやったり
なんかコレクション集めしたりすると膨大な時間になる、俺は２０００時間はプレイした
FPSやTPSもいい長さだ
長すぎず短すぎず、でもやり込めばかなり長く遊べる
fallout3がいい例だ
メインだけなら数時間でクリアできるがサブクエやったり
なんかコレクション集めしたりすると膨大な時間になる、俺は２０００時間はプレイした
FPSやTPSもいい長さだ
>>146
ベガスのテロハンは凄い面白いんだが、湧きの法則を理解すると飽き始める。
パターンを完全に理解して以降は操作精度と確率の問題になるから、解法を知ってる
数式を淡々と解いてるような気分になる。
より速く計算することに喜びを見出す人もいるんだろうけど、俺は解き方を知るまでが
楽しくて、計算は作業としか思えない。少なくとも面白くは感じない。
敵がプレイする度に違う動きをする。前回の動きを学習して対策してくるようになったら
より長く楽しめると思う。
ベガスのテロハンは凄い面白いんだが、湧きの法則を理解すると飽き始める。
パターンを完全に理解して以降は操作精度と確率の問題になるから、解法を知ってる
数式を淡々と解いてるような気分になる。
より速く計算することに喜びを見出す人もいるんだろうけど、俺は解き方を知るまでが
楽しくて、計算は作業としか思えない。少なくとも面白くは感じない。
敵がプレイする度に違う動きをする。前回の動きを学習して対策してくるようになったら
より長く楽しめると思う。
>>153
つまり、
・あらかじめ隙の多すぎる行動をする敵を配置
・行動パターンは「行動」単位でランダムに呼び出す
・突かれた瞬間の行動の防御レベルを上げる
・プレイヤーが倒された場合、その時の行動の防御レベルは下げる
を突き詰めていくと、ベリーハードモード選ぶのとなんら変わらない事に
もっといい方法はあるにしろ基本的な考えはこうね
つまり、
・あらかじめ隙の多すぎる行動をする敵を配置
・行動パターンは「行動」単位でランダムに呼び出す
・突かれた瞬間の行動の防御レベルを上げる
・プレイヤーが倒された場合、その時の行動の防御レベルは下げる
を突き詰めていくと、ベリーハードモード選ぶのとなんら変わらない事に
もっといい方法はあるにしろ基本的な考えはこうね
で、ただランダムに行動しているだけじゃ
気まぐれな馬鹿としか判断されないので
２種類の思考パターンを用意する
１．プレイヤーがやられやすい攻撃をなるべく仕掛ける
２．プレイヤーがやられやすい攻撃をなるべく仕掛けない
前者のパターンは難易度に骨が出来る代わりに投げられやすい
後者のパターンは難易度は下がるが嫌らしくはならない
気まぐれな馬鹿としか判断されないので
２種類の思考パターンを用意する
１．プレイヤーがやられやすい攻撃をなるべく仕掛ける
２．プレイヤーがやられやすい攻撃をなるべく仕掛けない
前者のパターンは難易度に骨が出来る代わりに投げられやすい
後者のパターンは難易度は下がるが嫌らしくはならない
ベガスのテロハンは不評だったよな…。
>>152
日本語の“打ち切り”と英語の“キャンセル（cancel）”は
イコールではなく、安易に“打ち切り”と訳すのはよくない
「犯罪捜査官ネイビーファイル（JAG）」のように
ＮＢＣで１年放送されてキャンセル（cancel）された後
ＣＢＳに移ってロングランヒットしたドラマもある。
「ターミネーター〜」の場合もFOXネットワークからはキャンセルされただけで
また他局で再開する可能性がゼロではない。
日本語の“打ち切り”と英語の“キャンセル（cancel）”は
イコールではなく、安易に“打ち切り”と訳すのはよくない
「犯罪捜査官ネイビーファイル（JAG）」のように
ＮＢＣで１年放送されてキャンセル（cancel）された後
ＣＢＳに移ってロングランヒットしたドラマもある。
「ターミネーター〜」の場合もFOXネットワークからはキャンセルされただけで
また他局で再開する可能性がゼロではない。
>>155
まず表現したいゲーム性というのがあって、そこへ至るまでの計画書としてのデザインがあって
難易度というのはデザインとゲーム性を結ぶ導線のうちの１つだと思うんだよな。
シドが良いゲームAIとは賢いAIではなく程好いAI的な発言をしてた。
良いゲームAIはランダム性と(人から見て)不可解でない動作の中間辺りにあると思う。
あと、デザイン(意図するゲーム性)を無視してゲームAIは考えられないと思う。
例えば、手榴弾投げると逃げるからスゲーとか？
いや、逃げてもいいんだよ？でも、逃げないという選択肢もありえる。
プレイヤーがどう感じるか？って話としてね。
ウジャウジャ敵が居る。手榴弾投げる。ドカンと多量にふっ飛ぶ。爽快。
ゲーム性次第ではこれはこれでアリなわけじゃん？
まず表現したいゲーム性というのがあって、そこへ至るまでの計画書としてのデザインがあって
難易度というのはデザインとゲーム性を結ぶ導線のうちの１つだと思うんだよな。
シドが良いゲームAIとは賢いAIではなく程好いAI的な発言をしてた。
良いゲームAIはランダム性と(人から見て)不可解でない動作の中間辺りにあると思う。
あと、デザイン(意図するゲーム性)を無視してゲームAIは考えられないと思う。
例えば、手榴弾投げると逃げるからスゲーとか？
いや、逃げてもいいんだよ？でも、逃げないという選択肢もありえる。
プレイヤーがどう感じるか？って話としてね。
ウジャウジャ敵が居る。手榴弾投げる。ドカンと多量にふっ飛ぶ。爽快。
ゲーム性次第ではこれはこれでアリなわけじゃん？
>>158
同感だ。ただ難しくするだけじゃナンセンスだと
先に述べている分、尚更に説得力がある。
ただ複雑な方向だけに眼を向けてはいかんのね。
「飽きないAIを作る」という所に焦点を向けるとするなら、
逆にシンプルに考えた方がいい形に仕上がるのかもな
同感だ。ただ難しくするだけじゃナンセンスだと
先に述べている分、尚更に説得力がある。
ただ複雑な方向だけに眼を向けてはいかんのね。
「飽きないAIを作る」という所に焦点を向けるとするなら、
逆にシンプルに考えた方がいい形に仕上がるのかもな
全ての基地を花園に！
全ての武器を楽器に！
戦争より祭りを！！！
全ての武器を楽器に！
戦争より祭りを！！！
つーか、敵の動きをAI化したFPSってより、なんかもうちょっと、
ステージや遊び方をAI的に制御してくれるアクションゲーム、
みたいなのが今後の主題になってくるのでは。
ステージや遊び方をAI的に制御してくれるアクションゲーム、
みたいなのが今後の主題になってくるのでは。
>>161
アクションゲームの方が(実現の)難易度高い気がする。
FPSって基本的な構造は単純だから、AIとか言っても行動の選択肢はそれほど多くない。
アクションゲームはまずプレイヤーの選択肢からして多い。
敵がバラエティーに富んでると更にややこしくなる。
なんか、凄い大変そうじゃね？
アクションゲームの方が(実現の)難易度高い気がする。
FPSって基本的な構造は単純だから、AIとか言っても行動の選択肢はそれほど多くない。
アクションゲームはまずプレイヤーの選択肢からして多い。
敵がバラエティーに富んでると更にややこしくなる。
なんか、凄い大変そうじゃね？
>>162
だから、元々単純な物がちょっと複雑になるだけで、ゲーム性の進化
としてAIを持ってくるなら、そういう事をしないと…って思う。
今のレベルのFPSのAIだと、AIとかいうほどじゃない簡単なプログラムや、
スクリプトであっても、面白さがさほど変わらない気がする。
これは物理演算とかもそうで、今のFPSとかの使い方を見てると、
そんな使い方するなら、重力とかだけ計算する従来の簡易演算とかでも、
ゲームの面白さは大差ないよなー、とか思ったりする時がある。
だから、元々単純な物がちょっと複雑になるだけで、ゲーム性の進化
としてAIを持ってくるなら、そういう事をしないと…って思う。
今のレベルのFPSのAIだと、AIとかいうほどじゃない簡単なプログラムや、
スクリプトであっても、面白さがさほど変わらない気がする。
これは物理演算とかもそうで、今のFPSとかの使い方を見てると、
そんな使い方するなら、重力とかだけ計算する従来の簡易演算とかでも、
ゲームの面白さは大差ないよなー、とか思ったりする時がある。
>>163
いや、そのちょっとで面白さは全然変わるよ。
ベガスのテロハンが常時湧きでもう少しランダムに動くなら、今よりずっと面白くなる。
あるポイントを踏むと別のあるポイントに敵が湧く。
この関係が固定的だから、地形は違ってても会敵パターンはほぼ同じで攻防に幅
がない。だから飽きる。
いや、そのちょっとで面白さは全然変わるよ。
ベガスのテロハンが常時湧きでもう少しランダムに動くなら、今よりずっと面白くなる。
あるポイントを踏むと別のあるポイントに敵が湧く。
この関係が固定的だから、地形は違ってても会敵パターンはほぼ同じで攻防に幅
がない。だから飽きる。
つうか、いまだにキャラ云々とかいってるのねｗ、キャラ商法や限定版商法がはやるわけだわ。
そしてゲームデザインはロクに語られないあたりがまたすごい・・・
びっくりするわ・・・
そしてゲームデザインはロクに語られないあたりがまたすごい・・・
びっくりするわ・・・
こんな市場じゃはやらなくて当然だろうし、
世界市場のシェア的に７％前後にまでになってしまっては売れる必要すらないんじゃないかね。
まあ、ユーザーの感覚がズレまくってるの確か。
FF13がマルチ化したときに終戦スレがたちまくってたが、
当時においてFF13自体がいまだに大きな弾と思ってた時点でズレまくってるんだよね。
ゲイツマネーのセイ云々〜とかいうのもいわれたが
そりゃ360が発売されて１年ぐらいの間にFF13あたりが来てくれたならＭＳ的にも意味はあっただろうし
ゲイツマネーを積む意味もあったろうが、
ここ近年で立場逆転してるってのは世界市場みてれば分かるはずなんだけどね・・・。
ＭＳ的には今じゃFFなんて別あってもなくてもいいよレベルでしょ。
逆にスクエニはPS3だけじゃ採算ライン達しないのが明白になって、
ＭＳに頭下げてでも出させてください、ってのが濃厚。
まあ国内ではDS,PSPのソフトあたりつくってればいいんでない？
みんなもそれだけやってれば満足するならそれでｗ
世界市場のシェア的に７％前後にまでになってしまっては売れる必要すらないんじゃないかね。
まあ、ユーザーの感覚がズレまくってるの確か。
FF13がマルチ化したときに終戦スレがたちまくってたが、
当時においてFF13自体がいまだに大きな弾と思ってた時点でズレまくってるんだよね。
ゲイツマネーのセイ云々〜とかいうのもいわれたが
そりゃ360が発売されて１年ぐらいの間にFF13あたりが来てくれたならＭＳ的にも意味はあっただろうし
ゲイツマネーを積む意味もあったろうが、
ここ近年で立場逆転してるってのは世界市場みてれば分かるはずなんだけどね・・・。
ＭＳ的には今じゃFFなんて別あってもなくてもいいよレベルでしょ。
逆にスクエニはPS3だけじゃ採算ライン達しないのが明白になって、
ＭＳに頭下げてでも出させてください、ってのが濃厚。
まあ国内ではDS,PSPのソフトあたりつくってればいいんでない？
みんなもそれだけやってれば満足するならそれでｗ
>>166
とりあえず、書き込むスレ間違ってね
とりあえず、書き込むスレ間違ってね
キャラ、AIが云々の方がスレチじゃね
まぁ日本のゲーム業界がギャル萌えオタなどに長年にわたって媚び過ぎたせいでゲーム自体の価値がオタクの物、キモいに評価されてしまってるからな
実際ユーザーもそんなやつらばっかりで正反対に位置する洋ゲーなんか叩くし、嫌う
もう終わってるんだよ
実際ユーザーもそんなやつらばっかりで正反対に位置する洋ゲーなんか叩くし、嫌う
もう終わってるんだよ
>>169
そして未だに日本市場が世界の中心だと思ってるしな
海外でも人気ある和ゲーって任天堂ブランドを除くとバイオやメタルギアか？
カプコンとコナミには頑張って欲しいね
スクエニとバンナムは…もうダメだろ
そして未だに日本市場が世界の中心だと思ってるしな
海外でも人気ある和ゲーって任天堂ブランドを除くとバイオやメタルギアか？
カプコンとコナミには頑張って欲しいね
スクエニとバンナムは…もうダメだろ
オブリやFallout3にしても、MOD入れれば神ゲーとか発言してる時点でおかしいと気がつかないのがまたね・・・
つまり要約するとキャラさえよければ内容がどうであれ神ゲー
っていうことだよね。
だったら３Ｄモデラーツールで萌キャラかイケメンキャラでも作って、眺めて悦にいってりゃいいじゃん。
といいたくなるがｗ
つまり要約するとキャラさえよければ内容がどうであれ神ゲー
っていうことだよね。
だったら３Ｄモデラーツールで萌キャラかイケメンキャラでも作って、眺めて悦にいってりゃいいじゃん。
といいたくなるがｗ
>>169
別にゲーム＝キモいに評価なんてされてないよ。今時はヲタじゃなくても何かしらのゲームハード普通に持ってるし、
たんに自分の周りにキモイ人間しか寄ってきてないってだけなんじゃね？
それか単に僻みっぽい性格が周りの普通の人間をおかしく見せてるだけとかさ。
洋ゲーが叩かれるのも、洋ゲーの面白さをアピールして相手が乗ってこない時はそこで諦めたら良いのに、
無理に押し付けようとしたり、わざわざ日本のゲームの否定をセットにするから嫌われるんだろ。
別にゲーム＝キモいに評価なんてされてないよ。今時はヲタじゃなくても何かしらのゲームハード普通に持ってるし、
たんに自分の周りにキモイ人間しか寄ってきてないってだけなんじゃね？
それか単に僻みっぽい性格が周りの普通の人間をおかしく見せてるだけとかさ。
洋ゲーが叩かれるのも、洋ゲーの面白さをアピールして相手が乗ってこない時はそこで諦めたら良いのに、
無理に押し付けようとしたり、わざわざ日本のゲームの否定をセットにするから嫌われるんだろ。
FPSにしても外人は銃撃てりゃなんでもいいんだろ、単純なハエタタキゲームなんてよくやるよ。
とかあげればきりがないが、
だったらそんな銃撃つだけの単純なゲームを
国内メーカーはなぜ作らないのか？
って事は、まったく頭が回っていないようだし。
簡単でいっぱいうれるなら作ればいいのにね^^^^^
まあオマケに殺戮ゲー呼ばわりで、それしかないとのたまう始末。
どうやら剣や魔法で攻撃するのは殺戮じゃないらしいｗ
FPS/TPS以外にも優良なゲームは転がってるんだが調べもしない。
アクション、レースゲー、RTS、RPG、シミュレーター系とかごろごろあるんだがな。
最近じゃEAがsims3のｐｃ版発売から１週間前後で１００万本売り上げてるし。
とかあげればきりがないが、
だったらそんな銃撃つだけの単純なゲームを
国内メーカーはなぜ作らないのか？
って事は、まったく頭が回っていないようだし。
簡単でいっぱいうれるなら作ればいいのにね^^^^^
まあオマケに殺戮ゲー呼ばわりで、それしかないとのたまう始末。
どうやら剣や魔法で攻撃するのは殺戮じゃないらしいｗ
FPS/TPS以外にも優良なゲームは転がってるんだが調べもしない。
アクション、レースゲー、RTS、RPG、シミュレーター系とかごろごろあるんだがな。
最近じゃEAがsims3のｐｃ版発売から１週間前後で１００万本売り上げてるし。
>>172
ほとんどが乗ってこないんじゃないかな？
日本人は変なフィルターあるから一度でもフィルター登録されると、
実情がどんなに違っても大きなきっかけがない限りほとんど解除されないよ。
洋ゲーフィルターみたいなのも、ほぼ９割はやらないで伝聞やイメージだけでしか語ってないしね。
なぜなら、過去に国内で相当数の売り上げを達成した低品質の洋ゲーがないから。
そういった商品を何度か経験した上で、洋ゲーは低品質という価値観をもつならまだしも、
実際はそれだけ売れた洋ゲーがないにもかかわらず、語っているわけで、
ほとんどが食わず嫌いってことだ。
もしくはゲームをやりたいんじゃなくてキャラグッズみたいな位置づけなんだろうね。
ほとんどが乗ってこないんじゃないかな？
日本人は変なフィルターあるから一度でもフィルター登録されると、
実情がどんなに違っても大きなきっかけがない限りほとんど解除されないよ。
洋ゲーフィルターみたいなのも、ほぼ９割はやらないで伝聞やイメージだけでしか語ってないしね。
なぜなら、過去に国内で相当数の売り上げを達成した低品質の洋ゲーがないから。
そういった商品を何度か経験した上で、洋ゲーは低品質という価値観をもつならまだしも、
実際はそれだけ売れた洋ゲーがないにもかかわらず、語っているわけで、
ほとんどが食わず嫌いってことだ。
もしくはゲームをやりたいんじゃなくてキャラグッズみたいな位置づけなんだろうね。
ちなみに下のような会話があったんだが、なにがどう特別なのか理解できる人おらんかｗ
同＜そろそろMGS4クリアしそうだから、なんか面白いゲームおしえてくれない？
俺＜FPSやってみない？
同＜戦争からむゲーム嫌い。
俺＜必ず戦争なわけじゃないよ。
俺＜って、あれ・・？MGSっておもいっきり戦争・・だよね
同＜あれは特別
俺＜（何が特別なんだろう・・・）・・・・・
同＜そろそろMGS4クリアしそうだから、なんか面白いゲームおしえてくれない？
俺＜FPSやってみない？
同＜戦争からむゲーム嫌い。
俺＜必ず戦争なわけじゃないよ。
俺＜って、あれ・・？MGSっておもいっきり戦争・・だよね
同＜あれは特別
俺＜（何が特別なんだろう・・・）・・・・・
176 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 06:22:50 ID:y/wEOQZb0
洋楽とかも年々売れなくなってきてるとか
世代が若くなるにつれて内向きで海外文化に興味が無くなってるようだ
これ突き詰めると教育とかマスコミとかの話になってきそうだな
世代が若くなるにつれて内向きで海外文化に興味が無くなってるようだ
これ突き詰めると教育とかマスコミとかの話になってきそうだな
>>174
FPS＝戦争と思われてて誤解を解く自信が無いなら無理して解かない方がいい。
洋ゲーでもガンシューティングに拘らないならトゥームレイダーとかアサクリみたいなMGS好きに合いそうなのを選ぶとか、
どうしてもガンシューティングに触ってもらいたいなら、別の日に和ゲーだけどまずは地球防衛軍を勧めてみたら？適正があれば次はヘイローみたいな感じで。
FPS＝戦争と思われてて誤解を解く自信が無いなら無理して解かない方がいい。
洋ゲーでもガンシューティングに拘らないならトゥームレイダーとかアサクリみたいなMGS好きに合いそうなのを選ぶとか、
どうしてもガンシューティングに触ってもらいたいなら、別の日に和ゲーだけどまずは地球防衛軍を勧めてみたら？適正があれば次はヘイローみたいな感じで。
あ、すまん。最近のPS3しか持ってなかったら防衛軍は無理だなｗ
ID:TGx3jeZq0痛すぎるな
＞95で今までの発言を全て無にしてるし恥の上塗りまでやってるｗ
＞95で今までの発言を全て無にしてるし恥の上塗りまでやってるｗ
>>171
さすがにそれはPC版OblivionでMOD使ってないだろｗ
Oblivion MODのスキン変更なんて良い所のほんの一つであって、
バランス調整・追加クエスト、大型総合MODの方が恩恵はでかい。
http://wiki.oblivion.z49.org/?MOD
http://wiki.oblivion.z49.org/?MOD%2F%E7%89%B9%E9%9B%86%E8%A8%98%E4%BA%8B%2F%E5%A4%A7%E5%9E%8BMOD%E6%AF%94%E8%BC%83
>>175
MGSと一般FPSでは、ジャンルから違う。
MGSやスプリンターセル、The Thief、Cold war等は「スニーク系」と呼ばれるゲーム。
さすがにそれはPC版OblivionでMOD使ってないだろｗ
Oblivion MODのスキン変更なんて良い所のほんの一つであって、
バランス調整・追加クエスト、大型総合MODの方が恩恵はでかい。
http://wiki.oblivion.z49.org/?MOD
http://wiki.oblivion.z49.org/?MOD%2F%E7%89%B9%E9%9B%86%E8%A8%98%E4%BA%8B%2F%E5%A4%A7%E5%9E%8BMOD%E6%AF%94%E8%BC%83
>>175
MGSと一般FPSでは、ジャンルから違う。
MGSやスプリンターセル、The Thief、Cold war等は「スニーク系」と呼ばれるゲーム。
DooMやマリオを見習えよ
敵ごとに特徴つけてるんだぞあれ
FF10ですらできてた
敵ごとに特徴つけてるんだぞあれ
FF10ですらできてた
HaloとかGears of Warは、敵のほうが特徴的だな。
ニンゲンダーとか、よくも僕の親友をとか
ニンゲンダーとか、よくも僕の親友をとか
>>184
それはどちらかというと演出に近いな。
動きや攻撃法なんかの違いの方が特徴としては強い。
ただ、現実の戦争を題材にすると特徴付け無理だろ？
出会う兵隊がそれぞれ違う武器持ってるとかありえないしｗ
そんなもん、扱う題材次第でどうにもならないとこもあるよ。
それはどちらかというと演出に近いな。
動きや攻撃法なんかの違いの方が特徴としては強い。
ただ、現実の戦争を題材にすると特徴付け無理だろ？
出会う兵隊がそれぞれ違う武器持ってるとかありえないしｗ
そんなもん、扱う題材次第でどうにもならないとこもあるよ。
箱で人気あるのがアイマスやJRPGの時点で
洋ゲー厨は口だけがでかいというのが分かるよなｗ
洋ゲー厨は口だけがでかいというのが分かるよなｗ
洋画はキャラ造りもかなり頑張ってるのに対して洋ゲーにはそれがない
>>185
>ただ、現実の戦争を題材にすると特徴付け無理だろ？
>出会う兵隊がそれぞれ違う武器持ってるとかありえないしｗ
>そんなもん、扱う題材次第でどうにもならないとこもあるよ。
リアルな戦争に特に興味が無い層から見りゃそんなもん言い訳にもなんにもならん
敵がワンパターンでつまんないゲームにしかならんよ。
日本人にはそういうゲームが受けない理由の一つなんじゃないのか？
GoW2はシューターの中でも敵のバリエーションが多くて良かったな、
そういう意味では。
>ただ、現実の戦争を題材にすると特徴付け無理だろ？
>出会う兵隊がそれぞれ違う武器持ってるとかありえないしｗ
>そんなもん、扱う題材次第でどうにもならないとこもあるよ。
リアルな戦争に特に興味が無い層から見りゃそんなもん言い訳にもなんにもならん
敵がワンパターンでつまんないゲームにしかならんよ。
日本人にはそういうゲームが受けない理由の一つなんじゃないのか？
GoW2はシューターの中でも敵のバリエーションが多くて良かったな、
そういう意味では。
そうだな、確かに洋画と洋ゲーの差の中にヒントがあるのかも
洋ゲーはナード向け洋画が原作だから
ぶっちゃけ、FPSより銃も使えるACTのほうが面白いからなー
>>191
FPSにはFPSで独自の面白さがある・・・んだが
戦争系FPSとか日本人にはどれもこれも同じに見えちゃって
どれをやればいいのか分からん、興味が出ないのも事実だわな
洋「COD4MW2！すごいよ！」
和「へえ、それ今までの他の戦争系FPSとどう違うの？」
洋「演出とグラフィック」
和「そうですかすごいですね(棒)」
こんな感じだろ
FPSにはFPSで独自の面白さがある・・・んだが
戦争系FPSとか日本人にはどれもこれも同じに見えちゃって
どれをやればいいのか分からん、興味が出ないのも事実だわな
洋「COD4MW2！すごいよ！」
和「へえ、それ今までの他の戦争系FPSとどう違うの？」
洋「演出とグラフィック」
和「そうですかすごいですね(棒)」
こんな感じだろ
演出とグラフィック
ここポイントだな
所謂FPSはこの部分の差でしかないことが多いな。システム的には殆どいっしょ。
JRPGを笑えないぐらいにな。どっちも末期的ジャンル。俺は秋田
ここポイントだな
所謂FPSはこの部分の差でしかないことが多いな。システム的には殆どいっしょ。
JRPGを笑えないぐらいにな。どっちも末期的ジャンル。俺は秋田
>>193
んにゃ、ちゃんと差別化を計ってるのもあるよ
PortalとかShadowrunとかBIOSHOCKとかね
でも戦争系はホント変わり映えしねーよな
変わり映えしないJRPGの代名詞的に扱われるFFですら
毎回戦闘システムには何らかの大幅な変更を加えてるってのに
まあフロントラインみたいな例外もあるけどさ
んにゃ、ちゃんと差別化を計ってるのもあるよ
PortalとかShadowrunとかBIOSHOCKとかね
でも戦争系はホント変わり映えしねーよな
変わり映えしないJRPGの代名詞的に扱われるFFですら
毎回戦闘システムには何らかの大幅な変更を加えてるってのに
まあフロントラインみたいな例外もあるけどさ
バイオショックは良かったし、日本でもかなり評価されてるよね（まあ、あんま売れなかったけど）
ああ言う風に、もっと冒険とか、探索、背景の芸術性をメインにしたほうがいいと思う。
戦争FPSも、もっと自由度があればいいのに。
「戦車が援護してくれるラクチンなルート」と「建物内を1人で進むけど、良い武器が落ちてるルート」を自由に選べたりとか。
何というか、FPSやってると、無理矢理戦いを押し付けられてるような感覚をたまに感じる。
ああ言う風に、もっと冒険とか、探索、背景の芸術性をメインにしたほうがいいと思う。
戦争FPSも、もっと自由度があればいいのに。
「戦車が援護してくれるラクチンなルート」と「建物内を1人で進むけど、良い武器が落ちてるルート」を自由に選べたりとか。
何というか、FPSやってると、無理矢理戦いを押し付けられてるような感覚をたまに感じる。
197 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 10:36:41 ID:sG/wZhlHO
自演が多すぎる件
>>194
いや、本来はゲーム性が違うんだよ。
ただ、COD4とMW2は今時の事情による二毛作だから、そういうのはない。
てか、ぶっちゃけボリュームのある追加シナリオみたいなもんだからね。
こういう商売の仕方が気に入らないなら買わないという選択肢は持てる。
実際、L4D2はPCゲーマーが不買運動とか展開してるしね。
ただ、コンシューマーでは二毛作も仕方なしって雰囲気があって、受け入れられてる。
GoW/GoW2、ベガス/ベガス２、GRAW/GRAW2、COD4/MW2、全部二毛作だよ。
いや、本来はゲーム性が違うんだよ。
ただ、COD4とMW2は今時の事情による二毛作だから、そういうのはない。
てか、ぶっちゃけボリュームのある追加シナリオみたいなもんだからね。
こういう商売の仕方が気に入らないなら買わないという選択肢は持てる。
実際、L4D2はPCゲーマーが不買運動とか展開してるしね。
ただ、コンシューマーでは二毛作も仕方なしって雰囲気があって、受け入れられてる。
GoW/GoW2、ベガス/ベガス２、GRAW/GRAW2、COD4/MW2、全部二毛作だよ。
BFBC2の最大の進化点が
「今まで中途半端にしか壊れなかった建物が全壊するようになりました！」
ってのを聞いたときもえー？と思ったなあ
そりゃ技術的にはすごいことだろうしゲーム的にも意味のあることなんだろうけど
全くワクワク感がない進化だなと
「今まで中途半端にしか壊れなかった建物が全壊するようになりました！」
ってのを聞いたときもえー？と思ったなあ
そりゃ技術的にはすごいことだろうしゲーム的にも意味のあることなんだろうけど
全くワクワク感がない進化だなと
しかし和ゲーは次世代ハードになってからすっかり存在感なくしたな
いまだに古臭いコマンドバトルとかやって、和ゲー信者もこれでいいのだとか言ってるし
俺はこのままだと和ゲーは技術や流行感覚でチョンゲーにすら抜かれる気がするわ
チョンゲーはあらゆるゲームの劣化コピー作りながらも着実に技術は付いてきてるし
ゲーム性の調整とかも上手くなってきてる
ポツポツとコンシューマーにも進出してきたし
和ゲーはアイデアとかの面で他の国より一歩進んでたんだから
もうPS時代の遺産のマイナーアップデートばっかりやってないで
新しい事にチャレンジしてほしい
いまだに古臭いコマンドバトルとかやって、和ゲー信者もこれでいいのだとか言ってるし
俺はこのままだと和ゲーは技術や流行感覚でチョンゲーにすら抜かれる気がするわ
チョンゲーはあらゆるゲームの劣化コピー作りながらも着実に技術は付いてきてるし
ゲーム性の調整とかも上手くなってきてる
ポツポツとコンシューマーにも進出してきたし
和ゲーはアイデアとかの面で他の国より一歩進んでたんだから
もうPS時代の遺産のマイナーアップデートばっかりやってないで
新しい事にチャレンジしてほしい
＞古臭いコマンドバトル
FFやDQか？
FFやDQか？
評価されづらいのはゲーマーがオタクだから
洋ゲーに密接な360を買う人間がオタクしかいない
オタクと洋ゲーとは実は相性が悪い
むしろライトユーザーの方が楽しめたりする
何故なら洋ゲーの主人公のほとんどがオタクの天敵であるドキュンだから
洋ゲーの代名詞と言われるGTAが360で売れなかったのはドキュンゲームだからだろう
オタクは闘争心がなく競技性のあるゲームを嫌い、好きなゲームは対極的な女の子とデートしたり萌えゲーム
洋ゲーに密接な360を買う人間がオタクしかいない
オタクと洋ゲーとは実は相性が悪い
むしろライトユーザーの方が楽しめたりする
何故なら洋ゲーの主人公のほとんどがオタクの天敵であるドキュンだから
洋ゲーの代名詞と言われるGTAが360で売れなかったのはドキュンゲームだからだろう
オタクは闘争心がなく競技性のあるゲームを嫌い、好きなゲームは対極的な女の子とデートしたり萌えゲーム
あとポケモンと坂口RPGがあったな
あと洋ゲーって、印象に残る音楽が少ない。
あったとしても、メインテーマとEDか、そう言う数曲だけ。
日本人にとって、そのゲームにどれだけ思い入れできるかに
音楽ってスゲーでかいと思う。
そう言えば海外の人って日本のゲーム音楽どう思ってるんだろう。
効果音のリアリティとかは気にしてるみたいだから、音響無視、ではないと思うんだが・・・
あったとしても、メインテーマとEDか、そう言う数曲だけ。
日本人にとって、そのゲームにどれだけ思い入れできるかに
音楽ってスゲーでかいと思う。
そう言えば海外の人って日本のゲーム音楽どう思ってるんだろう。
効果音のリアリティとかは気にしてるみたいだから、音響無視、ではないと思うんだが・・・
360でコマンドRPGが売れてアクションゲームが売れないのを見るとオタクには運動神経が無いんじゃないのかな？
コマンドバトルにはコマンドバトルの必然性があるしの。
例えば洋RPGの代表のようにもてはやされるTES4やFallout3だが、
これらの戦闘は底が浅くてつまらんしな
リアルタイムのFPSバトルにしちゃったせいで
実質劣化FPSと言っていい出来になっちゃってる
パーティの動きとかスキルをじっくり考えながら戦える
コマンドバトルにもそれなりの利点というものがあるのだ
例えば洋RPGの代表のようにもてはやされるTES4やFallout3だが、
これらの戦闘は底が浅くてつまらんしな
リアルタイムのFPSバトルにしちゃったせいで
実質劣化FPSと言っていい出来になっちゃってる
パーティの動きとかスキルをじっくり考えながら戦える
コマンドバトルにもそれなりの利点というものがあるのだ
>>209
偶にはFF13関係のスレにも来て下さいｗ
偶にはFF13関係のスレにも来て下さいｗ
デモンズソウルは凄いね
ああいう新規ゲームが宣伝無しで硬派なゲームが長期的に売れたのはPS3に本当のゲーマーが多かったからなのかな？
ああいう新規ゲームが宣伝無しで硬派なゲームが長期的に売れたのはPS3に本当のゲーマーが多かったからなのかな？
あっちの人は映画の主人公になりたいんだろ
だからFPS/TPSが人気
日本は映画を見るのが好きなんだろ
だからJRPGが人気なんじゃないの
だからFPS/TPSが人気
日本は映画を見るのが好きなんだろ
だからJRPGが人気なんじゃないの
218 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 12:11:18 ID:2Cs/hgSFO
どうでもいいからCiv4買え
罪と罰2はTPS？
JRPGは映像作品でいいじゃん？てのが多いからな
221 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 13:29:09 ID:sspxAQ6n0
昔の洋ゲーRPGの濃いキャラフェイスとか全然抵抗感無いけど
FPSだけはどうしても受け付けない
なんであんなの嬉々として遊べるのか理解出来ない
FPSだけはどうしても受け付けない
なんであんなの嬉々として遊べるのか理解出来ない
222 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 13:33:35 ID:VIdgC2kS0
結局狭い視野から得た偏見だけで言い争ってるだけなんだな
223 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 13:36:38 ID:sspxAQ6n0
視野・偏見じゃなく感覚・価値観の問題だと思うけど。
たとえゲームでも他人を銃で撃って血しぶき上げて喜ぶ事に抵抗感ある人間が日本に多い、ってだけ。
たとえゲームでも他人を銃で撃って血しぶき上げて喜ぶ事に抵抗感ある人間が日本に多い、ってだけ。
224 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 13:37:33 ID:VIdgC2kS0
血の吹き出す物が全てじゃないのに
それが全てであるような物言いを偏見という
それが全てであるような物言いを偏見という
226 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 13:41:58 ID:sspxAQ6n0
全てじゃないがFPSはリアリティを求めるのが本道。
欧米に於いてゲーム機の世代交代の際彼らは「次はどんだけリアルなFPSになるんだろう？」と期待する。
それを事実という。
欧米に於いてゲーム機の世代交代の際彼らは「次はどんだけリアルなFPSになるんだろう？」と期待する。
それを事実という。
一方任天堂のゲームは銃弾が当たって☆が出ていた
MGS3とかショットガンで敵の下半身血まみれとかザラ
229 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 13:42:34 ID:VIdgC2kS0
なんでFPSに縛るんだろうか？
まあ、アンチ和ゲーも内容すら見ずに、ムービーRPG！ってたたいてるからなあ・・・
231 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 13:43:48 ID:sspxAQ6n0
日本でFPSが流行らない理由は大きく二つ。
・3Dに酔う
・殺伐としたゲーム性に抵抗感がある
これもまた事実なんだから仕方ないだろｗ
・3Dに酔う
・殺伐としたゲーム性に抵抗感がある
これもまた事実なんだから仕方ないだろｗ
>>220
こういう思い込みの発言が多いのが洋ゲー厨の特徴だな
かつてTOVが発売されたころ、箱○総合スレの連中が
意外なまでの難しさに驚いてたことがあるが
結局思い込みだけでJRPGを語ってた連中が多かったということだ
こういう思い込みの発言が多いのが洋ゲー厨の特徴だな
かつてTOVが発売されたころ、箱○総合スレの連中が
意外なまでの難しさに驚いてたことがあるが
結局思い込みだけでJRPGを語ってた連中が多かったということだ
234 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 13:48:06 ID:sspxAQ6n0
>>232
・一人称視点のシューティングゲーム一般をFPSと言う →FPSは戦争・殺し合いゲーが主流
・抵抗感ある人間が日本に多いかどうかはちゃんとした統計が無いとわからない →統計取らなくても売上が事実を物語ってる
まあFPSファンが何言ってもFPSは日本じゃ売れないよ。
血しぶきを星に変えない限りｗ
日本ではFPSは永遠に市民権を得られない。
誤解を恐れずに言えば、それは喜ばしい事だと思うけどね。
・一人称視点のシューティングゲーム一般をFPSと言う →FPSは戦争・殺し合いゲーが主流
・抵抗感ある人間が日本に多いかどうかはちゃんとした統計が無いとわからない →統計取らなくても売上が事実を物語ってる
まあFPSファンが何言ってもFPSは日本じゃ売れないよ。
血しぶきを星に変えない限りｗ
日本ではFPSは永遠に市民権を得られない。
誤解を恐れずに言えば、それは喜ばしい事だと思うけどね。
235 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 13:48:22 ID:VIdgC2kS0
日本国内でも日本国外でも
ゲームという括りで考えれば実に多種多様な商品に溢れている
その中で特定のジャンル（ルール）のものだけを取り上げて
「これが悪い」とか「これが良い」なんてのは実に不毛という他ないな
ゲームという括りで考えれば実に多種多様な商品に溢れている
その中で特定のジャンル（ルール）のものだけを取り上げて
「これが悪い」とか「これが良い」なんてのは実に不毛という他ないな
236 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 13:49:24 ID:VIdgC2kS0
俺はFFを取り上げて
当時の日本ゲームブックを貶すつもりはさらさらない
当時の日本ゲームブックを貶すつもりはさらさらない
売り方が悪いのだろ。
238 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 13:53:59 ID:sgPQkAw8O
剣、魔法、ムービー、美男美女、派手なエフェクト
これがあればFPSも売れる
これがあればFPSも売れる
ローカライズされてるゲームで不親切なものがあるってのも問題だよな
一度そういうの掴んじゃったら、有名らしいけどいいやってなっちゃう
一度そういうの掴んじゃったら、有名らしいけどいいやってなっちゃう
240 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 13:56:48 ID:hyDe5EM20
厨二の時UT買ったけど、当時やりまくったな
敵殺した後も肉片になるまで打ち込んだりしたりとかな
敵殺した後も肉片になるまで打ち込んだりしたりとかな
今時グロを前面に押し出したFPSなんて少ないだろ
グロさだけが売れない理由じゃないと思うが
グロさだけが売れない理由じゃないと思うが
GTA見たいにCMやればもっと売れるんじゃないの？
GTA4は両機種で25万だからZ指定でこれは結構売れた方だし
GTA4は両機種で25万だからZ指定でこれは結構売れた方だし
FPSは格差社会だからな、シングルはまだしもマルチがメインだし下手っぴだとつまらなくも感じる
RTSが流行らないのも同じ理由だな
RTSが流行らないのも同じ理由だな
上級者が、もーちょい初心者に手加減してあげればいいんだけど
中々そうはいかないからなあ・・・
格ゲーとかと同じパターンか
中々そうはいかないからなあ・・・
格ゲーとかと同じパターンか
245 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 14:07:46 ID:sspxAQ6n0
シチュエーションも関係してると思う
MGSなんてリアルだけど殺すのが目的じゃないから売れてると思う
舞台は西部開拓時代、街で賞金首として狙われてるプレイヤーが
隠れた賞金稼ぎを見極めて倒す、みたいなシチュなら日本でも売れるかもしれない。
宇宙の賞金稼ぎが賞金首をバズーカで木っ端微塵にしたりマシンガンで肉片にしたら売れない。
MGSなんてリアルだけど殺すのが目的じゃないから売れてると思う
舞台は西部開拓時代、街で賞金首として狙われてるプレイヤーが
隠れた賞金稼ぎを見極めて倒す、みたいなシチュなら日本でも売れるかもしれない。
宇宙の賞金稼ぎが賞金首をバズーカで木っ端微塵にしたりマシンガンで肉片にしたら売れない。
向こうは対戦重視だけど
こっちはキャンペーン重視だからな
国内ユーザが力入れて欲しい所が入ってないから人気無いのかもな
こっちはキャンペーン重視だからな
国内ユーザが力入れて欲しい所が入ってないから人気無いのかもな
247 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 14:09:06 ID:3Je3uydx0
話は簡単
「よく分からないし多分つまらない」
どっちもどっち
「よく分からないし多分つまらない」
どっちもどっち
そうするとやっぱ宣伝なのかね
249 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 14:12:16 ID:3Je3uydx0
ただ言えるのは「JRPGは日本でも斜陽、FPSは現在日が陰りつつある」って事
250 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 14:16:04 ID:VbSqi1sA0
日本人は安定した物（続編物）、人気、売れてる物、ブランドに弱いからな
事実PS3での売れてるのは続編物、MGS、バイオ、ウイイレなど人気のある作品ばっか
360でもスクエニブランドでインアン、ラスレム、SO4
しかもSO4あとテイルズはシリーズ物、しかも日本人の好きなJRPG
売れるのは当然と言えば当然
後これは俺の個人的な意見でしかないが
洋ゲーが売れてないように見えるのはみんな中古で買ってるからじゃないのかな?
JRPGとかは360を買ったときに一緒に買えたりするけど
洋ゲーとかあんま置いてないじゃん
んでしかたなくゲーム専門店に行く、中古で安いの見つける、それを買ってしまう
って言う人がほとんどだと俺は思うんだ
事実俺はそうだし360買ってる友人はほぼ全員が中古でソフト買ってたりする
まぁこれは俺の妄想でしかないからそんな気にしないでね
事実PS3での売れてるのは続編物、MGS、バイオ、ウイイレなど人気のある作品ばっか
360でもスクエニブランドでインアン、ラスレム、SO4
しかもSO4あとテイルズはシリーズ物、しかも日本人の好きなJRPG
売れるのは当然と言えば当然
後これは俺の個人的な意見でしかないが
洋ゲーが売れてないように見えるのはみんな中古で買ってるからじゃないのかな?
JRPGとかは360を買ったときに一緒に買えたりするけど
洋ゲーとかあんま置いてないじゃん
んでしかたなくゲーム専門店に行く、中古で安いの見つける、それを買ってしまう
って言う人がほとんどだと俺は思うんだ
事実俺はそうだし360買ってる友人はほぼ全員が中古でソフト買ってたりする
まぁこれは俺の妄想でしかないからそんな気にしないでね
方向音痴かつ3D酔いする俺にFPSは無理
バイオ4ですらフラフラになりながらやってた
バイオ4ですらフラフラになりながらやってた
>>252
ハリウッド映画の版権ゲームも抜かさないで。
ハリウッド映画の版権ゲームも抜かさないで。
64のゴールデンアイとか売れたんだし日本もFPSの潜在需要は高いと思うけどな。
COD4はクチコミでそれなり売れた方だけどアクティが撤退してなきゃまだまだ売れたと思うし。
まあ翻訳はちゃんとして欲しいけどな。
COD4はクチコミでそれなり売れた方だけどアクティが撤退してなきゃまだまだ売れたと思うし。
まあ翻訳はちゃんとして欲しいけどな。
アメリカのマニアゲーが売れないからって、どうでもいいだろ
任天堂がポケモンFPS作ればいいんじゃね？
襲ってくるポケモンにモンスターボールぶつけて、倒していくの。
襲ってくるポケモンにモンスターボールぶつけて、倒していくの。
全国の小学生が酔いまくってポケモンショック以来のスキャンダルに
>>257
ポケモンスナップでいいじゃん。
ポケモンスナップでいいじゃん。
>>260
あれって移動がレールタイプじゃん。自分で動けないとFPSにならないし。
あれって移動がレールタイプじゃん。自分で動けないとFPSにならないし。
264 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 15:11:00 ID:VbSqi1sA0
むしろ、続編・同じジャンル大好きは海外の方が酷い気が。
だからパブリッシャーは「FPSとレース以外作れねえ」とみんな泣いてるわけで。
だからパブリッシャーは「FPSとレース以外作れねえ」とみんな泣いてるわけで。
新規タイトルにも金をかけて作っているってのは海外サードで評価できるところ
ただそういったのが爆死して続編大作のみが売れているとこを見ると新規の芽がないだけつらいものがある
ただそういったのが爆死して続編大作のみが売れているとこを見ると新規の芽がないだけつらいものがある
>>258
つマイケルジャクソン ムーンウォーカー
つマイケルジャクソン ムーンウォーカー
いつかのFPSカーゲームは復活しないのだろうか
>>266
金かけてつくるから、どっかでみたようなゲームしか出ないんだよ。
金かけてつくるから、どっかでみたようなゲームしか出ないんだよ。
ポケモンレンジャーをWiiで出すんですね
64のゴールデンアイってよく聞くけどどれくらい売れたんだ？
俺はゲハに来るまでは知らんかったけど。
俺はゲハに来るまでは知らんかったけど。
>>273
30万くらい。日本におけるFPSとしては相当売れた部類だが、ゲーム全体から見ると
さほどセールスが良かったわけじゃない。
にも関わらず、プレイした人からの評価は最高クラスなので、ずっと昔から中古の価格が
新品と変わらねえ…。
30万くらい。日本におけるFPSとしては相当売れた部類だが、ゲーム全体から見ると
さほどセールスが良かったわけじゃない。
にも関わらず、プレイした人からの評価は最高クラスなので、ずっと昔から中古の価格が
新品と変わらねえ…。
任天堂も、当時のトップタレントだったら水野晴郎をCMに起用したり頑張ってたんだけどね。
どうにもマイナーハード＆マイナージャンルという事で売上げは伸びなかったらしい。
どうにもマイナーハード＆マイナージャンルという事で売上げは伸びなかったらしい。
ありがとん！！公式行ってくる
280 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 16:36:48 ID:2dU+z11E0
洋ゲーどころかこのスレすらも評価されなくなったな
281 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 18:55:17 ID:qrrfSJvt0
任天堂はわかる、それで他の和ゲーらしい和ゲーって何？
無双、大神、IFゲー？
無双、大神、IFゲー？
デッドスペースはグロ抜きでも評価されるべきだよな
wii版も出るらしいが・・
wii版も出るらしいが・・
283 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 18:57:50 ID:Fm8eX5pz0
そのうち
日本ではギャルゲが評価されなさすぎ
スレが絶対立つねｗ
日本ではギャルゲが評価されなさすぎ
スレが絶対立つねｗ
WiiユーザーにだってPS3や箱持っているような連中もいるだろうが
四肢損壊をゲームの重要ポイントに取り入れてる時点で、ローカライズは無理。
289 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 19:16:17 ID:gNAIcG0D0
まあキャラクターデザインとかの違いだな。日本と海外は違うし受け入れられないという人はいるだろう
マグナカルタ2も韓国デザインに買う気が失せた。
マグナカルタ2も韓国デザインに買う気が失せた。
290 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 19:17:24 ID:Fm8eX5pz0
ニンジャガだって四肢切断あったけど普通に出たろ
頭を吹き飛ばせるFO3がローカライズされるぐらいだから
別に大丈夫だと思うけどな。
別に大丈夫だと思うけどな。
石村は四肢切断があるってレベルじゃないかならな。
ほとんどそれが目的のゲームだし
ほとんどそれが目的のゲームだし
石村はその攻防が趣旨のゲームだしねえ
だからゲームとしても面白いのだけれども
だからゲームとしても面白いのだけれども
表現規制腐った国日本
ゲームぐらいやらせろや普通に
ゲームぐらいやらせろや普通に
295 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 19:51:29 ID:O0aMAGqo0
規制は海外ゲームが日本で流通が出来ない様に作っただけ。
石村は四肢切断もそうだけど日本で無理なのは
いたるところにある乗組員の死体＆発狂した乗組員の自殺でしょ
モンスター相手に切断とか頭吹き飛ばしはギリOKになってきたけど
人間相手にはそういった表現は無理っぽい
いたるところにある乗組員の死体＆発狂した乗組員の自殺でしょ
モンスター相手に切断とか頭吹き飛ばしはギリOKになってきたけど
人間相手にはそういった表現は無理っぽい
298 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 20:10:12 ID:tFoCieXk0
>>1
や、だって、洋ゲーって大味で外人のセンス悪い趣味満載でつまらないじゃん？
連中映画でもなんでも昔から見も蓋も無いほどリアル志向だから、CGの力技で
「リアル」こさえられる時代になって、ようやく「見れる」ようにはなったけど
実際中身は昔のまんまだよ？
それんしても連中はほんと戦争が好きだねぇ
銃もてるのに建前として撃っちゃいけないから、その代替行為として発散させてるのかね
破壊衝動がハンパないわ
あいつら絶対、修羅界に転生するだろうな
や、だって、洋ゲーって大味で外人のセンス悪い趣味満載でつまらないじゃん？
連中映画でもなんでも昔から見も蓋も無いほどリアル志向だから、CGの力技で
「リアル」こさえられる時代になって、ようやく「見れる」ようにはなったけど
実際中身は昔のまんまだよ？
それんしても連中はほんと戦争が好きだねぇ
銃もてるのに建前として撃っちゃいけないから、その代替行為として発散させてるのかね
破壊衝動がハンパないわ
あいつら絶対、修羅界に転生するだろうな
299 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 20:22:35 ID:2dU+z11E0
>>296
FO3みたいに、海外版は人間もバラバラになるけど、
日本版は人間はバラバラにならないようにして発売することもできる。
その方法をとって発売しないのは、バラバラにしないと石村が石村じゃ
なくなっちゃうからだな。安易な方法をとって、ゲームの本質が変わっちゃうのを
避けたのかと。
あと、実はFO3って、自分の攻撃で人間をバラバラにできないだけで、
もともとバラバラの人間の死体はあちこちに転がってるんだな。
あれはどういうわけだったんだろう
FO3みたいに、海外版は人間もバラバラになるけど、
日本版は人間はバラバラにならないようにして発売することもできる。
その方法をとって発売しないのは、バラバラにしないと石村が石村じゃ
なくなっちゃうからだな。安易な方法をとって、ゲームの本質が変わっちゃうのを
避けたのかと。
あと、実はFO3って、自分の攻撃で人間をバラバラにできないだけで、
もともとバラバラの人間の死体はあちこちに転がってるんだな。
あれはどういうわけだったんだろう
301 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 20:41:29 ID:JEVTJA3SO
日本市場に向けてのローカライズが足らないとか
サポートがイマイチとか
扱ってる店が少ないとか
他分野の外資が失敗して来た道を
同じように辿ってるからなぁ
ローカライズとか無い方が好きな人は好きなんだろうけど
サポートがイマイチとか
扱ってる店が少ないとか
他分野の外資が失敗して来た道を
同じように辿ってるからなぁ
ローカライズとか無い方が好きな人は好きなんだろうけど
302 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 21:50:17 ID:gNAIcG0D0
しかし輸入で海外ゲーム買えるのはいいけどやっぱり日本語でやりたいよな
でもグロ系はなかなかローカライズされないし、日本語の字幕をダウンロードで配信してほしいぜ
でもグロ系はなかなかローカライズされないし、日本語の字幕をダウンロードで配信してほしいぜ
洋ゲーのゴリラ顔より、チョンゲーのキャラデザの方が何かキモい
304 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 22:40:22 ID:cJbkgtni0
どっちもイヤだよ
日本人になじまない
米とチョンの共通項、ぐちゃぐちゃの人体破壊スプラッタが国民レベルで大好き
日本人になじまない
米とチョンの共通項、ぐちゃぐちゃの人体破壊スプラッタが国民レベルで大好き
305 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 22:50:30 ID:9aDyax690
やあ （´・ω・｀) ようこそ
君の名をデスノートに書いたから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
死神の顔も三度までって言うしね、謝って許してくれと言っても許すつもりはない。
取り消す方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223603257/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1194051583/
Wii厨って喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてる社会の落伍者
ソニー派の人はスポーツマンのイケメンで時流にうまく乗った社会のエリート
と書くことなんだ。しかも書けば書く程効果アップ
じゃあ、他の注文を聞こうか。
君の名をデスノートに書いたから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
死神の顔も三度までって言うしね、謝って許してくれと言っても許すつもりはない。
取り消す方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223603257/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1194051583/
Wii厨って喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてる社会の落伍者
ソニー派の人はスポーツマンのイケメンで時流にうまく乗った社会のエリート
と書くことなんだ。しかも書けば書く程効果アップ
じゃあ、他の注文を聞こうか。
ttp://www.game-damashi.com/news/200906/20090627-2.html
これは評価されるべきだと思うんだけどな
AAまであるんだし
／￣＼ ／￣＼
（ ） （ ）
＼＿／ ＼＿／
〈|==| ,,,,,, |==|
| .i v'⌒`'⌒'￣`'⌒`'⌒ﾞv i. |
＼＿ ´ ｀i´ ｀ .＿／
ヽi ､ , ､ , i/. ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| : : : | ＜ Ahhhhhhhhhhhh
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バカゲーで神ゲーってなかなかないよね
これは評価されるべきだと思うんだけどな
AAまであるんだし
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バカゲーで神ゲーってなかなかないよね
シリアスサムはトラウマだな
エジプト風遺跡で遠くからそいつが大量に走ってくるのがまた
エジプト風遺跡で遠くからそいつが大量に走ってくるのがまた
308 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 23:10:42 ID:2dU+z11E0
てか日本人はキャラグラでゲームを決めるってことがまずズレてる
ゲームなんだから中身で決めろと
そんなかっこいいorかわいいキャラが好きならアニメでも見てろと
まぁアニメでもキャラデザだけで判断して良いアニメが評価されないことも多いが…
ゲームなんだから中身で決めろと
そんなかっこいいorかわいいキャラが好きならアニメでも見てろと
まぁアニメでもキャラデザだけで判断して良いアニメが評価されないことも多いが…
>>308
欧米人も人体損壊というグラでゲームを決めてるんですが
欧米人も人体損壊というグラでゲームを決めてるんですが
シリアスサムってCDに爆弾の絵が描いてある奴か。
昔、VGA買った時にオマケでついてきたけど、インストールもせずにどっかいっちゃったなｗ
昔、VGA買った時にオマケでついてきたけど、インストールもせずにどっかいっちゃったなｗ
マッチョじゃなければ売れないからマッチョが氾濫しているんじゃないの？
なわけないだろｗ まずは面白そうかどうかだわ
>231
日本で洋ゲーの代表格であるFPSがウケない大きな理由の一つとして、
日本人は立体描写が苦手という事が上げられる。
・絵画の陰影から立体感を読み取る
・パース画(立体画)の描写
・三面図から立体図への変換
などいくつか例を上げてみたが、
これら美術や技術的分野においても日本人は一般的に苦手とされている。
要は脳内で立体が把握出来ないのである。
そのため日本ではデフォルメや線画といった独特の発展を遂げていき、
今日の漫画やアニメの文化を培ってきた歴史がその証とも言える。
日本で洋ゲーの代表格であるFPSがウケない大きな理由の一つとして、
日本人は立体描写が苦手という事が上げられる。
・絵画の陰影から立体感を読み取る
・パース画(立体画)の描写
・三面図から立体図への変換
などいくつか例を上げてみたが、
これら美術や技術的分野においても日本人は一般的に苦手とされている。
要は脳内で立体が把握出来ないのである。
そのため日本ではデフォルメや線画といった独特の発展を遂げていき、
今日の漫画やアニメの文化を培ってきた歴史がその証とも言える。
シリアスサムリメイクか楽しみだな
初見だと 「こんなの無理ｗ」 なんだけど慣れてくると結構いけるんだよな
クリア後の達成感がゲーム的で良かったわ
初見だと 「こんなの無理ｗ」 なんだけど慣れてくると結構いけるんだよな
クリア後の達成感がゲーム的で良かったわ
・一人称メイン
・戦争モノ
・雰囲気はリアル寄り
・萌えキャラどころか、可愛いキャラもいない
・複雑な操作
・高難易度
これだけ揃ってても、エスコンは売れる、ウケるんだよね
ここから学べることはあると思う
・戦争モノ
・雰囲気はリアル寄り
・萌えキャラどころか、可愛いキャラもいない
・複雑な操作
・高難易度
これだけ揃ってても、エスコンは売れる、ウケるんだよね
ここから学べることはあると思う
戦闘機もん自体がFPSに比べてヌルすぎるから全然比較にならん
１００発ミサイル積んで無線でベタ褒めで俺ツエーできるのが人気の秘訣
１００発ミサイル積んで無線でベタ褒めで俺ツエーできるのが人気の秘訣
日本じゃ到底発売できないであろうプロトタイプだが
中身が結構和ゲーテイストでワロタ
中身が結構和ゲーテイストでワロタ
321 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 23:49:01 ID:2dU+z11E0
>>319
箱○版買って遊んでいるｗ
あとFPSで酔う人もいると思うけど ゲームによってかなり違うことがある
自分も酔い易い体質ではあるけど まったく酔わないのもあるよ
ただHL2は酔い止め服用したけどｗ
箱○版買って遊んでいるｗ
あとFPSで酔う人もいると思うけど ゲームによってかなり違うことがある
自分も酔い易い体質ではあるけど まったく酔わないのもあるよ
ただHL2は酔い止め服用したけどｗ
>>308
やっぱりハリーポッターのゲームを作れば日本でも売れる洋ゲーが出てくると思う
やっぱりハリーポッターのゲームを作れば日本でも売れる洋ゲーが出てくると思う
>>321
それを言うなら日本だってキャラグラだけでゲームが売れてるわけじゃねえ
それを言うなら日本だってキャラグラだけでゲームが売れてるわけじゃねえ
/*
正直グロは日本も人の事をいえないなあ
北斗とか見せ方がうまいだけで破裂してたりするし
ガンダムシードはもっと酷くて電子レンジ砲で破裂したり首が飛んだり
敵の散り様は華だから、もっと気持ち良く死んでくれる演出を考えた方がいいなと
*/
正直グロは日本も人の事をいえないなあ
北斗とか見せ方がうまいだけで破裂してたりするし
ガンダムシードはもっと酷くて電子レンジ砲で破裂したり首が飛んだり
敵の散り様は華だから、もっと気持ち良く死んでくれる演出を考えた方がいいなと
*/
洋FPSの何ががまずいってミリタリーという所だ。日本じゃウケねーよ。
軍人に憧れるって感情が皆無だろ。
お前ら自衛隊モノの漫画とか映画でヒットなんか思いつくか？
何タラの艦隊とかのインチキ以外でさ。
かといって、たとえば太陽に吠えろFPSとか出たところで
このスレにいる洋ゲー厨は絶対プレイしないだろうし、
オタクのサブカルチャーの域を出ないことは確定的に明らか。
せいぜいガンダムぐらいだろうな、
軍人に憧れるって感情が皆無だろ。
お前ら自衛隊モノの漫画とか映画でヒットなんか思いつくか？
何タラの艦隊とかのインチキ以外でさ。
かといって、たとえば太陽に吠えろFPSとか出たところで
このスレにいる洋ゲー厨は絶対プレイしないだろうし、
オタクのサブカルチャーの域を出ないことは確定的に明らか。
せいぜいガンダムぐらいだろうな、
つーことは ガンダムのFPS出せば大ヒットじゃね？
そういえばあったなぁ洋ゲーガンダムw
まあ、さすがにあれは海外ゲーマーも楽しめなさそうだけど。
まあ、さすがにあれは海外ゲーマーも楽しめなさそうだけど。
マルチで糞ゲだけどオペレーショントロイは今でもそれなりにガンダムオタがいるから困る
戦場の絆は一プレイが高すぎるゆえ敷居は高いけど人気がある
Wiiのは・・・ノーコメント
戦場の絆は一プレイが高すぎるゆえ敷居は高いけど人気がある
Wiiのは・・・ノーコメント
軍人に憧れて軍モノFPSはやってないなｗ
面白いからやるだけで
面白いからやるだけで
>>332
文化の生成に影響すんだよ。
子供時代からどんなヒーロー物を見てきたか、とかがな。
アメ公はSFとかミリタリー大好きだからあれでいいんだ。
けど日本はどうよ。お前ら子供の頃からアメコミ読んで育ってきたかよ？ってことだ。
文化の生成に影響すんだよ。
子供時代からどんなヒーロー物を見てきたか、とかがな。
アメ公はSFとかミリタリー大好きだからあれでいいんだ。
けど日本はどうよ。お前ら子供の頃からアメコミ読んで育ってきたかよ？ってことだ。
>>329
そんなのたくさんあるだろ。
そんなのたくさんあるだろ。
>>333
ほとんどの子供はポケモンとか遊んでるから安心しろｗ
ほとんどの子供はポケモンとか遊んでるから安心しろｗ
>>333
何を熱くなっとるのか知らんけど、そんな大層なもんでもないよｗ
心配しなくても日本じゃFPS流行んないし、その方がいい
コミュニティは小さすぎると機能しないけど大きくなりすぎると腐るから
オレは子供の時アニメとかマンガ見ないで映画見てたのが影響してんのかな？
何を熱くなっとるのか知らんけど、そんな大層なもんでもないよｗ
心配しなくても日本じゃFPS流行んないし、その方がいい
コミュニティは小さすぎると機能しないけど大きくなりすぎると腐るから
オレは子供の時アニメとかマンガ見ないで映画見てたのが影響してんのかな？
>>336
そんなこと分かって言ってるに決まってんだろｗ
しかしこの手のスレでは毎回ゲーム性だけで論じて
それ以外の国民性とか一切無視するやつが発生するから困る。
ミリタリーの洋ゲーなんか売れるわけねーだろ。
もちろん俺は絶対やらねー。
けどEAのタイガーウッズとか俺は大好きだぜ。
洋ゲーが受け入れられないとか嘆く奴は大抵この手のスポゲーはプレイしてないけどな。
そんなこと分かって言ってるに決まってんだろｗ
しかしこの手のスレでは毎回ゲーム性だけで論じて
それ以外の国民性とか一切無視するやつが発生するから困る。
ミリタリーの洋ゲーなんか売れるわけねーだろ。
もちろん俺は絶対やらねー。
けどEAのタイガーウッズとか俺は大好きだぜ。
洋ゲーが受け入れられないとか嘆く奴は大抵この手のスポゲーはプレイしてないけどな。
そんな複雑なことじゃなくてさー。
ユーザーが始めて触れた「洋ゲー」が
面白かったか、つまらなかったか、ってことでしょ
ユーザーが始めて触れた「洋ゲー」が
面白かったか、つまらなかったか、ってことでしょ
フィットネスDVDなんか洋物を良く目にするから
外人セレブを使ったフィットネスものの洋ゲーが
日本でのヒット作になっても案外おかしくないね。
外人セレブを使ったフィットネスものの洋ゲーが
日本でのヒット作になっても案外おかしくないね。
ミリタリーものってどうしても淡白になりやすいのよね
何故か
・戦う理由が「軍にいるから」。軍にいるから敵と戦う。当たり前だ。
・敵は何故襲ってくるのか？それはこちらが敵だから。敵だから襲ってくる。
・味方は何故一緒に戦ってくれるのか？友軍だから。友軍だから一緒に戦ってくれる。
こうして見ると、ミリタリーものは世界観はともかくストーリーとしてはつまらなさすぎる
この辺が一つの原因なんじゃないかと。
何故か
・戦う理由が「軍にいるから」。軍にいるから敵と戦う。当たり前だ。
・敵は何故襲ってくるのか？それはこちらが敵だから。敵だから襲ってくる。
・味方は何故一緒に戦ってくれるのか？友軍だから。友軍だから一緒に戦ってくれる。
こうして見ると、ミリタリーものは世界観はともかくストーリーとしてはつまらなさすぎる
この辺が一つの原因なんじゃないかと。
いやいやｗ敵対構造とか戦闘のあるゲームじゃどれも変わんないから
>>344
バイオハザード5が日本人の評価が微妙だったのもこの辺にあると思うんだよね。
・戦う理由が「対テロ組織にいるから」。対テロ組織にいるから生物兵器と戦う。当たり前だ。
・敵は何故襲ってくるのか？それは生物兵器だから。兵器だから襲ってくる。
・味方は何故一緒に戦ってくれるのか？友軍だから。友軍だから一緒に戦ってくれる。
この辺が、日本人がバイオ5はイマイチだと思った原因だろ
バイオハザード5が日本人の評価が微妙だったのもこの辺にあると思うんだよね。
・戦う理由が「対テロ組織にいるから」。対テロ組織にいるから生物兵器と戦う。当たり前だ。
・敵は何故襲ってくるのか？それは生物兵器だから。兵器だから襲ってくる。
・味方は何故一緒に戦ってくれるのか？友軍だから。友軍だから一緒に戦ってくれる。
この辺が、日本人がバイオ5はイマイチだと思った原因だろ
戦争物は日本人好みなドラマの宝庫じゃねーか
half-lifeの場合
戦う理由 人類とエイリアンの戦争に巻き込まれて生き延びるため
敵はなぜ襲ってくるか 海兵隊は機密の抹殺とエイリアンの排除 エイリアンは侵略
味方はなぜ一緒に戦ってくれるのか 科学者仲間として共に生き延びるため
戦う理由 人類とエイリアンの戦争に巻き込まれて生き延びるため
敵はなぜ襲ってくるか 海兵隊は機密の抹殺とエイリアンの排除 エイリアンは侵略
味方はなぜ一緒に戦ってくれるのか 科学者仲間として共に生き延びるため
CODCODって言ってるけど、あれそこまで面白いか？
大人のシナリオ（笑）らしいが、色んな意味で中途半端なんだよ
そもそも一兵士があのチート性能、って時点で感情移入もクソもないし
大人のシナリオ（笑）らしいが、色んな意味で中途半端なんだよ
そもそも一兵士があのチート性能、って時点で感情移入もクソもないし
チート性能だからってなんだよと
それだと日本のゲームにはまったく感情移入できないって事になるぞ
それだと日本のゲームにはまったく感情移入できないって事になるぞ
バイオは三上がやってない限り神とは呼ばれない
>>349
他のバイオはワンクッションあったと思う
初代のゾンビにせよ、4のプラーガにせよ
「こいつらは何なのか？」っていう疑問はあったと思う
で、結局は製薬会社の巨悪みたいなものが浮かび上がってくる みたいな。
他のバイオはワンクッションあったと思う
初代のゾンビにせよ、4のプラーガにせよ
「こいつらは何なのか？」っていう疑問はあったと思う
で、結局は製薬会社の巨悪みたいなものが浮かび上がってくる みたいな。
操作はほとんど4互換だと思う。
日本人はグロや戦争、暴力描写嫌いとか言ってるやつはあほすぎる…
ただ今のゲームユーザーの多くがそういうの嫌いなアニメギャルオタやらガキ、知育ってだけ
好きなやつは映画や他の娯楽に逃げてる
そういうイメージを払拭できないどころか媚びて日本のゲーム業界はもう終わってるんだよ
ただ今のゲームユーザーの多くがそういうの嫌いなアニメギャルオタやらガキ、知育ってだけ
好きなやつは映画や他の娯楽に逃げてる
そういうイメージを払拭できないどころか媚びて日本のゲーム業界はもう終わってるんだよ
それは言えるな。
いちいち全ての要素をゲームで満たさなくてもいいしな。
いちいち全ての要素をゲームで満たさなくてもいいしな。
>>354
戦う理由も、敵がなぜ襲ってくるのかも、見方が援護してくれるのも変わらんよ？
戦う理由も、敵がなぜ襲ってくるのかも、見方が援護してくれるのも変わらんよ？
CODってただただ任務を遂行するだけなん？
オムニバス形式のそのエピソードの主人公を通して体験していく
今まではただ戦場だから任務を遂行しているだけで
COD4が異端なのは現代戦ということもあるけど、そのオムニバス形式を利用して体感ドラマ仕立てにしたってこと
起承転結がしっかりしてるし、それを意識させたシチュエーションにしている
これは話を読まないと分からないんだけどね
だからFPSerからはゲームとしては失格って言われたりしてることもある
今まではただ戦場だから任務を遂行しているだけで
COD4が異端なのは現代戦ということもあるけど、そのオムニバス形式を利用して体感ドラマ仕立てにしたってこと
起承転結がしっかりしてるし、それを意識させたシチュエーションにしている
これは話を読まないと分からないんだけどね
だからFPSerからはゲームとしては失格って言われたりしてることもある
まーでも、なぜゾンビが襲ってくるのか、どういう生物なのかが
明かされてくるんで、さすがに「戦争物と一緒！」っつーのは強引だと
思う。
明かされてくるんで、さすがに「戦争物と一緒！」っつーのは強引だと
思う。
>>364
そりゃそーだｗ
そりゃそーだｗ
その点、FF13の体験版は秀逸だと思う
ライトニングの目的は何か？→「パルスのファルシだ。」→？？？？
指揮官らしき敵→「パージ対象者だな。」→？？？？
和ゲー的なテクニックといえる
ライトニングの目的は何か？→「パルスのファルシだ。」→？？？？
指揮官らしき敵→「パージ対象者だな。」→？？？？
和ゲー的なテクニックといえる
一般人はそんな子供だましで引っかかるほど(ry
FF13のそれは時計じかけのオレンジの
若者のスラングと変わらんような
若者のスラングと変わらんような
ttp://gs.inside-games.jp/news/193/19305.html
面白いのは和洋両方の批判がなされてることなのよね
・・・任天堂はそれらを回避してできるだけ回避してゲームを作っているけれど、
ゲームルールで面白さを出すという事に関してはマンネリ化してるという
ライトユーザーは焼き直しに側をかぶせたゲームで満足するわけで
やっぱ冬の時代だなあ
面白いのは和洋両方の批判がなされてることなのよね
・・・任天堂はそれらを回避してできるだけ回避してゲームを作っているけれど、
ゲームルールで面白さを出すという事に関してはマンネリ化してるという
ライトユーザーは焼き直しに側をかぶせたゲームで満足するわけで
やっぱ冬の時代だなあ
ゲーム業界も生まれてから結構経ったし
ハードスペックもネタも天井見えてきちゃったからなあ
オレが生きてる間にホログラムとか実用化されんのかな？
ハードスペックもネタも天井見えてきちゃったからなあ
オレが生きてる間にホログラムとか実用化されんのかな？
マスエをスクエニブランドで出したらよほどSO4より売れると思うんだが・・・
>>366
え？
え？
>>355
バイオ5が操作性クソって言われるのは4とまったく一緒だからだよ
4が出たころはコンシューマ機でのTPS操作としてはかなり良かった
でも今になってユーザーもコンシューマ機でのTPS操作に慣れた＆他TPSの操作のほうが良くなった
一度上を経験すると昔はすばらしかったものでもクソって感じるようになる
バイオ5が操作性クソって言われるのは4とまったく一緒だからだよ
4が出たころはコンシューマ機でのTPS操作としてはかなり良かった
でも今になってユーザーもコンシューマ機でのTPS操作に慣れた＆他TPSの操作のほうが良くなった
一度上を経験すると昔はすばらしかったものでもクソって感じるようになる
そいつは違うな。
根本的な所でバイオ4は操作とレベルデザインの親和性が高く
その組み合わせが素晴らしいゲームへと昇華させてる。
バイオ4はゲームとして面白いと言う所が最も評価されてる点。
もしあれがすばやく動けるギアーズ操作だったら逆に面白くなくなると言う話だ。
つまりゲームとしてダメになる。
バイオ5はレベルデザインがギアーズ級なのに操作がバイオ4なままな所為で
非常にストレスがたまるだけの駄ゲーになった点。
要は操作がレベルデザインがクソってよりは組み合わせが良くない所為で
ゲームとしてクソになってしまってるんだな。
根本的な所でバイオ4は操作とレベルデザインの親和性が高く
その組み合わせが素晴らしいゲームへと昇華させてる。
バイオ4はゲームとして面白いと言う所が最も評価されてる点。
もしあれがすばやく動けるギアーズ操作だったら逆に面白くなくなると言う話だ。
つまりゲームとしてダメになる。
バイオ5はレベルデザインがギアーズ級なのに操作がバイオ4なままな所為で
非常にストレスがたまるだけの駄ゲーになった点。
要は操作がレベルデザインがクソってよりは組み合わせが良くない所為で
ゲームとしてクソになってしまってるんだな。
>>372
日本で作ったらゼノサーガみたいになると思う
日本で作ったらゼノサーガみたいになると思う
昔の洋ゲーは日本には無い新鮮味があった
シムシティー、ポピュラス、DOOM、アローンインザダーク、UO、etc、、、
全部洋ゲーだが、当時の日本には無い発想で非常に面白かった
最近の洋ゲーはシステム的な目新しさもなく
グラがリアルなFPSばっかりというイメージ
今の洋ゲー好きユーザーって洋ゲーの何が好きなの？
シムシティー、ポピュラス、DOOM、アローンインザダーク、UO、etc、、、
全部洋ゲーだが、当時の日本には無い発想で非常に面白かった
最近の洋ゲーはシステム的な目新しさもなく
グラがリアルなFPSばっかりというイメージ
今の洋ゲー好きユーザーって洋ゲーの何が好きなの？
じゃあ今の和ゲーに新鮮味があるのかと……
ゲームの新鮮味がなくなっているのは和洋に関係ない問題だ。
ゲームの新鮮味がなくなっているのは和洋に関係ない問題だ。
>最近の洋ゲーはシステム的な目新しさもなく
これは、コンシューマーとのマルチ販売が増えてきた結果、
システムを徹底的に簡易化した結果だろうね。
BF、R6、TF等など
新鮮なだけのゲームなら、日本に入らないだけで相当数出てるよ。
最近だとこの辺面白かった。
http://seiryu.or.tv/Demo_Review/Zeno_Clash/Zeno.html
http://www.4gamer.net/games/083/G008390/20090511010/
http://www.4gamer.net/games/062/G006263/20090618051/
これは、コンシューマーとのマルチ販売が増えてきた結果、
システムを徹底的に簡易化した結果だろうね。
BF、R6、TF等など
新鮮なだけのゲームなら、日本に入らないだけで相当数出てるよ。
最近だとこの辺面白かった。
http://seiryu.or.tv/Demo_Review/Zeno_Clash/Zeno.html
http://www.4gamer.net/games/083/G008390/20090511010/
http://www.4gamer.net/games/062/G006263/20090618051/
そもそも和洋で対立構造煽る必要自体無いんだよな
ゲハじゃしょうがないのかもしれんけど
>>379
PC側から不満が漏れてるくらいだもんな
開発費に対して市場が見合わなくなって来てるから仕方ないのかもしれないけど寂しいものはある
東欧とかの小さい会社には期待してる
ゲハじゃしょうがないのかもしれんけど
>>379
PC側から不満が漏れてるくらいだもんな
開発費に対して市場が見合わなくなって来てるから仕方ないのかもしれないけど寂しいものはある
東欧とかの小さい会社には期待してる
結局、面白いゲームが出てくるのはPCなんだよな
今はマルチ展開の進んでない欧州のゲームが良い感じ
Stalin vs. Martians みたいな糞ゲーが出てくる東欧って素敵
第二次世界大戦物のRTSが好きな人は Men Of War が面白いぞ
今はマルチ展開の進んでない欧州のゲームが良い感じ
Stalin vs. Martians みたいな糞ゲーが出てくる東欧って素敵
第二次世界大戦物のRTSが好きな人は Men Of War が面白いぞ
日本人はキャラでゲームを選ぶという仮説が正しいなら、RTSって絶対に日本じゃ売れないじゃん
まー仮説が正しくないからな。
そりゃ、ヒゲ配管工で売れたゲームも、大学教授で売れたゲームも、
四角いブロックで売れたゲームも、「そういうキャラがみんな好きなんだ」と
言い張れば、なんだって「キャラで売れた」と言えるけどｗ
そりゃ、ヒゲ配管工で売れたゲームも、大学教授で売れたゲームも、
四角いブロックで売れたゲームも、「そういうキャラがみんな好きなんだ」と
言い張れば、なんだって「キャラで売れた」と言えるけどｗ
まあ、RTS嫌いという割に、洋ゲーではハーツオブアイアンという
超ド級の作品があるが、一方和ゲーでは大戦略が萌え萌えに
なっていました、って感じだからなあ。そりゃある意味では進化だが
それでいいのか？
超ド級の作品があるが、一方和ゲーでは大戦略が萌え萌えに
なっていました、って感じだからなあ。そりゃある意味では進化だが
それでいいのか？
だってもうRTSって、戦略ゲーでも戦術ゲーでもなくて、
定石覚えるか、素早い操作をするACTもどきになってるじゃん。
少なくとも、自分で試行錯誤する楽しさは感じられなかった。
戦略ゲーが好きな層は、よっぽどコアな人はPCゲー、
そこそこの人はSRPGに行ってるでしょ。
定石覚えるか、素早い操作をするACTもどきになってるじゃん。
少なくとも、自分で試行錯誤する楽しさは感じられなかった。
戦略ゲーが好きな層は、よっぽどコアな人はPCゲー、
そこそこの人はSRPGに行ってるでしょ。
RTSって昔から任天堂が地味に挑戦し続けてる気がする
ピクミンはカーソルが移動制限と体力を持っているということで
ACTとRTSの融合だと思ってる
今の任天堂の状態を見ても続編に期待できないのがねえ
ACTとRTSの融合だと思ってる
今の任天堂の状態を見ても続編に期待できないのがねえ
日本でもナポレオンとか半熟英雄とかドラゴンフォースとか、そこそこ人気だったね。
まあAoEやCoHやスタクラのような超ガチンコRTSじゃなくて、まったり仕様シングルプレイのだけど。
まあAoEやCoHやスタクラのような超ガチンコRTSじゃなくて、まったり仕様シングルプレイのだけど。
そりゃまあ最初からコンシューマだしなあ。AoEとかと違って。
まあ前提問題として、AoEとかなんかはパッドじゃ無理ってのがあるな。
マウス・キーボード必須ジャンルだし。
AoE開発チームによるHalo Warsは、信じられないほど簡易化されてたし。
マウス・キーボード必須ジャンルだし。
AoE開発チームによるHalo Warsは、信じられないほど簡易化されてたし。
だな。
あとは、和洋問わず、もう20年近く前からPC市場よりコンシューマ市場
という規模になっているので、PC市場は「コンシューマじゃできないもの」
ってなってるしね。それは操作系もそうだし、内容、難易度もそう。
PCでスーパーマリオみたいなゲームがあまりない理由でもあるね。もっとも
最近はコンシューマがPCに近づいてはきたけど。
日本市場も、実際には「コンシューマでは出来ないもの」に特化していく
という意味では一緒なんだけどね。性的な意味で。
あとは、和洋問わず、もう20年近く前からPC市場よりコンシューマ市場
という規模になっているので、PC市場は「コンシューマじゃできないもの」
ってなってるしね。それは操作系もそうだし、内容、難易度もそう。
PCでスーパーマリオみたいなゲームがあまりない理由でもあるね。もっとも
最近はコンシューマがPCに近づいてはきたけど。
日本市場も、実際には「コンシューマでは出来ないもの」に特化していく
という意味では一緒なんだけどね。性的な意味で。
性的な意味ｗ 確かになｗ
国内PC市場は色々な経緯でそうならざるをえなかったってのが悲しいし残念だ
国内PC市場は色々な経緯でそうならざるをえなかったってのが悲しいし残念だ
ガン細胞NEC鎖国と、コンシューマー王国（天国）が重なったからな・・・
ま、そういう時「NECが悪い」って人がいるけど、別にNECは普通に
PC売ってただけなんで、ひいて言えば消費者が悪いって事になるけど、
まー消費者から見たらゲームはコンシューマでやればいいだけなんで、
NEC悪者説は俺はどうかと思う。
PC売ってただけなんで、ひいて言えば消費者が悪いって事になるけど、
まー消費者から見たらゲームはコンシューマでやればいいだけなんで、
NEC悪者説は俺はどうかと思う。
PCゲーマーってNECNEC言うけど、
「日本国内」でNECってハードはないんだけどな
ファミコンって呼べよ
「日本国内」でNECってハードはないんだけどな
ファミコンって呼べよ
ごめん、疲れててNECとNESを読み間違えた
ゲーマーには冬の時代
>>397
あれはあくまでもチャット補助であって、入力デバイスとして扱うもんじゃないよ。
あれはあくまでもチャット補助であって、入力デバイスとして扱うもんじゃないよ。
いわゆるゲーマー（笑）は、死ねばいいよ
Xbox360は
神ゲー、積みゲーだらけで
ゲーマーにとって地上の楽園じゃなかったの？
なにが冬の時代なんだかｗ神ゲーやってろよｗ
神ゲー、積みゲーだらけで
ゲーマーにとって地上の楽園じゃなかったの？
なにが冬の時代なんだかｗ神ゲーやってろよｗ
パッと見キャラゲーで出してきてるのが多いからキャラでゲームを選ぶのは当たり前。
パッケージ絵で主人公大きく見えてりゃ誰もが最初はキャラゲーと思うだろう。
この時点でかなり主人公の造形デザインで印象変わる。
ヒゲ配管工はポパイに変わるキャラで出した。
じゃあ脳トレとテトリスはどうかとなるとキャラ前面に出してきてないからね。
そもそもこの場合じゃ脱線しそうなので除外。
Wizやオブリみたいなタイプは自分で補完しろとばかりにキャラクター個性をわざと殺してる。
一方キャラクターで売り出してるが一向に喋らない主人公のゼルダ･ドラクエ･イース等も個性は乏しい。
昔のゲームは没個性多い分、自分の理想の勇者像に脳内変換しやすいの多い。
こういうのは主張強い既成キャラゲーに食傷気味な人･キャラの性格が合わない人が手に取りやすい。
パッケージ絵で主人公大きく見えてりゃ誰もが最初はキャラゲーと思うだろう。
この時点でかなり主人公の造形デザインで印象変わる。
ヒゲ配管工はポパイに変わるキャラで出した。
じゃあ脳トレとテトリスはどうかとなるとキャラ前面に出してきてないからね。
そもそもこの場合じゃ脱線しそうなので除外。
Wizやオブリみたいなタイプは自分で補完しろとばかりにキャラクター個性をわざと殺してる。
一方キャラクターで売り出してるが一向に喋らない主人公のゼルダ･ドラクエ･イース等も個性は乏しい。
昔のゲームは没個性多い分、自分の理想の勇者像に脳内変換しやすいの多い。
こういうのは主張強い既成キャラゲーに食傷気味な人･キャラの性格が合わない人が手に取りやすい。
wiiの登場で操作はより簡易にって流れなのに
複雑なゲームのキーボード操作にするわけがない
複雑なゲームのキーボード操作にするわけがない
今度のCODMW2が日本での洋ゲー&FPSの起爆剤になりそうだな
ただローカライズはスクエニが濃厚だから潰しにくるかも…
まぁローカライズもオンライン要素あるから海外と発売日近くないと、最低年内に出さないとどっちにしろ意味ないが
どうなるかねー
ただローカライズはスクエニが濃厚だから潰しにくるかも…
まぁローカライズもオンライン要素あるから海外と発売日近くないと、最低年内に出さないとどっちにしろ意味ないが
どうなるかねー
キーボードはボタンがいっぱいあるが、FPSで使うのは（特にスポーツ系は）せいぜい（しゃがみもジャンプもなければ）５〜１０ぐらいなのよね
そのうち４つは移動に割り当てられるという
ゲーム用キーボードは需要あるんだろうね絵
そのうち４つは移動に割り当てられるという
ゲーム用キーボードは需要あるんだろうね絵
前作が大ヒットした情報があるから、多少は売れると思うけど
３６０もPS3もJPRGが売れ線だから、起爆剤にはならないと思う。
３６０もPS3もJPRGが売れ線だから、起爆剤にはならないと思う。
409 ：名無しさん必死だな：2009/06/29(月) 10:56:11 ID:jXvh0imAO
>>407
プレミア価格になってるのはアクティビジョンジャパンが潰れてもう生産されないからだろ
プレミア価格になってるのはアクティビジョンジャパンが潰れてもう生産されないからだろ
評価はされてると思うよ
昔から、ガワだけ日本向けにした洋ゲーコピーが
名作と持て囃されて来たのが和ゲーの歴史
オリジナルの洋ゲーは全然知られてないけどね
昔から、ガワだけ日本向けにした洋ゲーコピーが
名作と持て囃されて来たのが和ゲーの歴史
オリジナルの洋ゲーは全然知られてないけどね
412 ：名無しさん必死だな：2009/06/29(月) 12:48:57 ID:y954aMy0O
洋ｹﾞｰは360の独壇場と思いきやぜんぜん360ﾕｰｻﾞｰは買ってないのかよw
10人に一人はギアーズ持ってるよ
414 ：名無しさん必死だな：2009/06/29(月) 12:55:51 ID:jXvh0imAO
360買ってギャルゲーばっか買ってんじゃねえよ糞オタが
洋ゲーのキャラがもっとおしゃれでエフェクトが派手なら日本でも売れるんだろうな
ただ日本のエフェクトは外人受け悪いかねぇ
ただ日本のエフェクトは外人受け悪いかねぇ
メカ系の火花散るとかそういうのは好まれてると思うぞ
417 ：名無しさん必死だな：2009/06/29(月) 13:05:55 ID:jXvh0imAO
キャラがおしゃれってなんだよFFのキャラみたいな奴か？
ダンテとかそのぐらいが海外受けして丁度いい希ガス
419 ：名無しさん必死だな：2009/06/29(月) 13:11:10 ID:Dfo+2IVl0
洋ゲーは評価されてないというより、むしろ過剰評価されてると思ってる
422 ：名無しさん必死だな：2009/06/29(月) 13:29:37 ID:cXyO+pa+0
423 ：名無しさん必死だな：2009/06/29(月) 13:30:45 ID:Slefn/HDO
昔の洋ゲーはやたら難しいとか、操作性が悪いとか、システム周りが複雑怪奇でワケワカメとか
そもそも遊び方がサッパリ分からんとか、荒削りというか作り掛けというか、そんな印象だった。
でも、最近は寧ろ洋ゲーの方が親切で分かりやすくゲームバランスもいいし遊びやすい。
そもそも遊び方がサッパリ分からんとか、荒削りというか作り掛けというか、そんな印象だった。
でも、最近は寧ろ洋ゲーの方が親切で分かりやすくゲームバランスもいいし遊びやすい。
昔の時代のあの洋ゲーを次ぐのは、神童Demis Hassabisだと思っていたけど、
彼はゲーム業界を去って学問の方へ行っちゃったのが悲しい。
http://en.wikipedia.org/wiki/Demis_Hassabis
彼はゲーム業界を去って学問の方へ行っちゃったのが悲しい。
http://en.wikipedia.org/wiki/Demis_Hassabis
まあ日本のゲームも全部評価されてるわけでもないんだし
面白いので遊べばいいじゃない
面白いので遊べばいいじゃない
「洋ゲーはダメ」と言われまくってた時代にも、探せばいいものが
いっぱいあったのは事実だが、昔が最高で今はダメというのは思わんなｗ
あと、得意ジャンル苦手ジャンルってのは明らかにある。
全方向撃ち分けじゃない2D STGや格闘ものは、
今でも日本の方が圧倒的に優位だと思う。
いっぱいあったのは事実だが、昔が最高で今はダメというのは思わんなｗ
あと、得意ジャンル苦手ジャンルってのは明らかにある。
全方向撃ち分けじゃない2D STGや格闘ものは、
今でも日本の方が圧倒的に優位だと思う。
９０年代前半
９０年代後半
００年代前半
００年代後半
でお勧め洋ゲー教えて
９０年代後半
００年代前半
００年代後半
でお勧め洋ゲー教えて
とりあえずモダンヲーフェア2は、国内ではタイトル変えたほうがいい。
CODの名前を除いて「2」っつーのは、新規層にマイナスすぎる。
せめて「コールオブデューティ ○○」とかにしないと。
CODの名前を除いて「2」っつーのは、新規層にマイナスすぎる。
せめて「コールオブデューティ ○○」とかにしないと。
>>424
分かりやすい分かりやすい言うけど、正直今の洋ゲーだって操作複雑だよ。
分かりやすい分かりやすい言うけど、正直今の洋ゲーだって操作複雑だよ。
>>430
逆だよ。CoD5だの6だのにしないのは新規を取りたいから。
2作目あたり迄は新規も抵抗なく入ってくるし、注目しやすい。
2が出たり発表があると1が再注目される。
だが5だの6だのになってくるとストーリーがどうせわからないから、とかで新規が興味を持ってくれなくなる。
逆だよ。CoD5だの6だのにしないのは新規を取りたいから。
2作目あたり迄は新規も抵抗なく入ってくるし、注目しやすい。
2が出たり発表があると1が再注目される。
だが5だの6だのになってくるとストーリーがどうせわからないから、とかで新規が興味を持ってくれなくなる。
視点が一人称だから、いかに自然にUIをみせるか
については、洋ゲーはここ最近すごい進化していると思うけど。
デッドスペースとか今度出るスプリンターセルとかよくやるわと思う。
和ゲーは洗練されているけど進化してねえなあって感じがする。
については、洋ゲーはここ最近すごい進化していると思うけど。
デッドスペースとか今度出るスプリンターセルとかよくやるわと思う。
和ゲーは洗練されているけど進化してねえなあって感じがする。
>>433
最近の和ゲーは技術とコストに振り回されてる感じで、品質が落ちてるというか作り込みが足らない感じする。
昔は、旅行から帰った後のような？やっぱ我が家が一番だな〜的な感じを和ゲーに受けてた。
でも、最近はそういう感じが全然しない。(良い意味で)やっぱ和ゲーだな〜って感じたのはToVくらいしかない。
最近の和ゲーは技術とコストに振り回されてる感じで、品質が落ちてるというか作り込みが足らない感じする。
昔は、旅行から帰った後のような？やっぱ我が家が一番だな〜的な感じを和ゲーに受けてた。
でも、最近はそういう感じが全然しない。(良い意味で)やっぱ和ゲーだな〜って感じたのはToVくらいしかない。
洋ゲーに感化された和ゲーも、和ゲーに感化された洋ゲーも微妙なのが多いよな。
どっちにせよ、やるならきちんと分けて欲しい。
どっちにせよ、やるならきちんと分けて欲しい。
そういや今年末は、洋ゲーの最高峰と和ゲーの最高峰(？)の直接対決が見られるかもな
すぐにローカライズされればの話だが
すぐにローカライズされればの話だが
ランキングで言うと任天堂とBlizzardの直接対決か。
デザイナーの直接対決だと宮本茂とWill Wrightの直接対決かな。
デザイナーの直接対決だと宮本茂とWill Wrightの直接対決かな。
>>433
デッドスペースとスプリンターセルは三人称視点じゃなかった？
デッドスペースとスプリンターセルは三人称視点じゃなかった？
毎年恒例の任天堂によるフルボッコタイムだな。洋ゲーの最高峰とやらも、アメリカ本国ですら負けるな
MW2とFF13って対決もあるね
海外だとFF13は来春だけど
国内：FF13>>>MW2
海外：MW2>>>FF13の構図は目に見えてるな
海外だとFF13は来春だけど
国内：FF13>>>MW2
海外：MW2>>>FF13の構図は目に見えてるな
フィットは正直ずるいw
ナタルでコアリズムでもブートキャンプでもさっさと出せよ。
ナタルでコアリズムでもブートキャンプでもさっさと出せよ。
ナタルでキャラのケツに蹴りいれたい
こういうスレに絶対沸くのが洋ゲーをたいしてやったことがないのに洋ゲー糞、和ゲーマンセーする奴
こういうスレに絶対沸くのがメジャー洋ゲーにかぶれちゃって自分が今までやってた和ゲー
叩きしはじめる奴
叩きしはじめる奴
とりあえず日本で売りたければ配色とか顔を何とかしろ。
TDUの登場人物とかブームブロックスのパッケージとか日本で売る商品のレベルじゃねーよ。
洋物AVを好むような嗜好の持ち主は日本じゃ少数派なんだから。
TDUの登場人物とかブームブロックスのパッケージとか日本で売る商品のレベルじゃねーよ。
洋物AVを好むような嗜好の持ち主は日本じゃ少数派なんだから。
ブームブロックスのパッケージは酷すぎるなｗ
中身が大好きな俺でも、あのパッケージは全くもって擁護できん。
売る気ゼロ。
中身が大好きな俺でも、あのパッケージは全くもって擁護できん。
売る気ゼロ。
アメリカのイラストレーターはそういう客観性が欠けているからな
海外でJRPGが今も通用するか、FF13でどうなるか
わかるなあ。ヒットすればJRPGの挑戦は続けれると
思うけど、海外でこけるとこれから大作JRPGの開発
は全部ストップするだろうな。
よく考えると今、大作RPGってFFぐらいしかないから問題ないか。
わかるなあ。ヒットすればJRPGの挑戦は続けれると
思うけど、海外でこけるとこれから大作JRPGの開発
は全部ストップするだろうな。
よく考えると今、大作RPGってFFぐらいしかないから問題ないか。
なんか80年代洋ゲーみたいなパッケージあるよな。
これみてビックリした。
ttp://braveheart.versus.jp/xbox360/game/image/riotact/riotact.jpg
これみてビックリした。
ttp://braveheart.versus.jp/xbox360/game/image/riotact/riotact.jpg
それは70年代の漫画家が手がけてるからじゃないかなｗ
>>449
猿殴り先生に謝れ！
猿殴り先生に謝れ！
>>449
日本を代表する漫画家先生の作品なのに…
日本を代表する漫画家先生の作品なのに…
>>448
そのJRPGっていう鬱陶しい言葉を生み出しやがったのはどこのどいつだ
そのJRPGっていう鬱陶しい言葉を生み出しやがったのはどこのどいつだ
JRPGってのぁ例えるとアレだ。第二次大戦期の零戦
職人気質のおかげで既に完成の域に達してて改良がし辛く、後継をなかなか出せなかった
JRPGはアメちゃんのようなハイパワー・ビックボディで好き勝手にぶん回すなんて真似はまず無理だから
別の新しい進化を模索しなきゃならんわな
職人気質のおかげで既に完成の域に達してて改良がし辛く、後継をなかなか出せなかった
JRPGはアメちゃんのようなハイパワー・ビックボディで好き勝手にぶん回すなんて真似はまず無理だから
別の新しい進化を模索しなきゃならんわな
つうか別に「進化」しなくてもいいんじゃねーのかな。
ま、バリエーションとして新しい戦闘システムだのシナリオだの
考える必要はあるだろうけど、別にJRPGが「進化」しなくても
いいんじゃね？
良くこういうスレにも、非アクションは古い、非リアルタイムは古いとか
そういう論調の人来るけどさ、確かに古いは古いけど、でも「進化」した
新しいゲームやりたいなら別ジャンルやればいいんじゃないのか、って思う。
ま、バリエーションとして新しい戦闘システムだのシナリオだの
考える必要はあるだろうけど、別にJRPGが「進化」しなくても
いいんじゃね？
良くこういうスレにも、非アクションは古い、非リアルタイムは古いとか
そういう論調の人来るけどさ、確かに古いは古いけど、でも「進化」した
新しいゲームやりたいなら別ジャンルやればいいんじゃないのか、って思う。
いろいろ進化の道模索してたみたいだけど全部消えたよな。
もう時代が時代だけに新作をつくってHD向けの新RPGの研究みたいなことが
容易じゃない時にこんな状態に陥ってる時点でJRPGは詰んでる。
もう時代が時代だけに新作をつくってHD向けの新RPGの研究みたいなことが
容易じゃない時にこんな状態に陥ってる時点でJRPGは詰んでる。
インアン、ラスレムあたりはJRPGの進化の方向を示したと思うけどな。
煮詰めればもっと面白くなりそうな感じだった。
まあ、保守的なユーザーはついてこれないんだろうが。
煮詰めればもっと面白くなりそうな感じだった。
まあ、保守的なユーザーはついてこれないんだろうが。
JRPGの頂点たるポケモンを意図的にみないことリストにいれてるやつ多すぎ。
その進化したゲームとやらは、ポケモンの何倍うれたんですか？ｗ
その進化したゲームとやらは、ポケモンの何倍うれたんですか？ｗ
ポケモンはキャラゲーだしなあ。
あんまり参考にはならんよ。
あんまり参考にはならんよ。
>>459
ポケモンって一作目からなんか変わったの？
ポケモンって一作目からなんか変わったの？
ポケモンは売り方が反則気味だろ。射幸心煽るアイテム課金ゲーのガチャガチャみたい。
売上こそが全て、と言われると大勝利凄いですね、としか言えないが。
売上こそが全て、と言われると大勝利凄いですね、としか言えないが。
>>462
爆発的に売れた過去の話じゃなくてこれからJRPG産業はどういう方向性に
向かうといいんだろうねって話の中でそれを持ち出すって事はJRPGは
ひたすらポケモン的なキャラゲー育成ゲー路線にいくのが正解という考えなのか？
爆発的に売れた過去の話じゃなくてこれからJRPG産業はどういう方向性に
向かうといいんだろうねって話の中でそれを持ち出すって事はJRPGは
ひたすらポケモン的なキャラゲー育成ゲー路線にいくのが正解という考えなのか？
>>428
90前半：Marathon, DOOM, スーパードンキーコング
90後半：エイブアゴーゴー, FINALIST,ワイプアウトXL, スパイロ, クラッシュ
00前半：ラチェット&クランク, Halo, デウスエクスIW, メタルアームズ
00後半：CoDシリーズ, GoWシリーズ, オブリビオン, レッドファクションゲリラ
90後半にPS作品が出だしてからは書ききれないくらいあるな。
一応日本版が存在するものだけにしたが、日本に来てないの含めたらえらいこっちゃ。
90前半：Marathon, DOOM, スーパードンキーコング
90後半：エイブアゴーゴー, FINALIST,ワイプアウトXL, スパイロ, クラッシュ
00前半：ラチェット&クランク, Halo, デウスエクスIW, メタルアームズ
00後半：CoDシリーズ, GoWシリーズ, オブリビオン, レッドファクションゲリラ
90後半にPS作品が出だしてからは書ききれないくらいあるな。
一応日本版が存在するものだけにしたが、日本に来てないの含めたらえらいこっちゃ。
JRPGって言い方は何か見ててムズムズする
RPGと洋RPG、または和RPGと洋RPGだろ
RPGと洋RPG、または和RPGと洋RPGだろ
JRPGそれそのものがRPGとは別のジャンルだから仕方が無いような
海外だってJRPGを作ろうと思えば作れる
要は、日本の典型的なRPGと呼ばれているものがJRPGだからね
海外だってJRPGを作ろうと思えば作れる
要は、日本の典型的なRPGと呼ばれているものがJRPGだからね
>JRPGそれそのものがRPGとは別のジャンルだから仕方が無いような
意味が分からん
じゃあRPGの定義ってなんだよ？
「オブリみたいの」とか言うなよ、アホを晒すだけだから。
コマンド制RPGがRPGじゃないとか言うんならコンピュータRPGの
祖であるWizardyだってRPGじゃないことになるんだぜ？
意味が分からん
じゃあRPGの定義ってなんだよ？
「オブリみたいの」とか言うなよ、アホを晒すだけだから。
コマンド制RPGがRPGじゃないとか言うんならコンピュータRPGの
祖であるWizardyだってRPGじゃないことになるんだぜ？
語呂が悪い＞和RPG
日本のロールプレイングゲームってそもそもオリジナルのRPGの亜種じゃなかったっけ？
日本のロールプレイングゲームってそもそもオリジナルのRPGの亜種じゃなかったっけ？
ドラクエはWizardryとUltimaから元の構造を持ってきて
混ぜ合わせたような感じだな
混ぜ合わせたような感じだな
JRPGと揶揄されだしたのはクラシックスタイルなコマンドや自由度の低いシステム、退屈なムービーこの辺が原因。
役を演じるゲームなのにいつしか、主人公の活躍を見守るゲームになったからかな。
役を演じるゲームなのにいつしか、主人公の活躍を見守るゲームになったからかな。
というかJRPG（笑）って呼び方を好む人は、
何故か他のジャンルはあっちの呼び方をしないんだよな、STGとか。
何故か他のジャンルはあっちの呼び方をしないんだよな、STGとか。
オープンワールドを箱庭ゲーとかいう人がいっぱいいるくらいだから気にするな。
基本的に日本はゲーム雑誌に記事書いてる人でもときおり？なジャンル表記する。
基本的に日本はゲーム雑誌に記事書いてる人でもときおり？なジャンル表記する。
>>474
それもあるけど、JRPGと揶揄されるのは、源流たるTRPGでは
あって当たり前の要素であるキャラクリエイトや、LVup時の
パラ振りすら出来ない代物が出てきたからだな。
自分の設定したキャラで冒険出来ないのは、RPGとしてはあまりにも
片手落ちな印象を受ける人がいるのは仕方ないと思う。
それもあるけど、JRPGと揶揄されるのは、源流たるTRPGでは
あって当たり前の要素であるキャラクリエイトや、LVup時の
パラ振りすら出来ない代物が出てきたからだな。
自分の設定したキャラで冒険出来ないのは、RPGとしてはあまりにも
片手落ちな印象を受ける人がいるのは仕方ないと思う。
Biowareが作ったソニックRPGはJRPGに入るのかな？
http://sonic.sega.jp/SonicChronicles/index.html
http://sonic.sega.jp/SonicChronicles/index.html
JRPG代表のドラクエ9がホームランドっぽい戦闘システム採用しようとしたら
やらず嫌いの従来ユーザーからパッシング受けて旧来のシステムに戻しちゃったの見て
JRPGの支持層って何を求めてるんだろうと疑問に思う
刺激じゃなくて安心感？
やらず嫌いの従来ユーザーからパッシング受けて旧来のシステムに戻しちゃったの見て
JRPGの支持層って何を求めてるんだろうと疑問に思う
刺激じゃなくて安心感？
表面の変化しか求めちゃいないんだ
>>479
うーん、その例は特殊な場合だと思う。
ドラクエはRPGじゃなくて「ドラクエ」ってジャンルで見られてるんじゃないか？
まあどちらにせよ、和RPGに安心感を求められているのは事実だとは思う。
洋ゲーやACTと比べると、極端なクソゲーってのはまず無いし。特に大手タイトル。
「神ゲーってほどじゃなくていいから、無難に楽しめるゲームが欲しい」ってのは、
RPGに限らずあらゆるジャンルのライトユーザーが思ってると思う。
うーん、その例は特殊な場合だと思う。
ドラクエはRPGじゃなくて「ドラクエ」ってジャンルで見られてるんじゃないか？
まあどちらにせよ、和RPGに安心感を求められているのは事実だとは思う。
洋ゲーやACTと比べると、極端なクソゲーってのはまず無いし。特に大手タイトル。
「神ゲーってほどじゃなくていいから、無難に楽しめるゲームが欲しい」ってのは、
RPGに限らずあらゆるジャンルのライトユーザーが思ってると思う。
>>479
パッシング？うおっまぶしっ
パッシング？うおっまぶしっ
>>479
ドラクエユーザーがドラクエに求めるのは従来のドラクエっぽいゲーム、
というだけのことだろ。何が問題なのかね？
逆にTES5がもしFFやドラクエみたいなゲームになってたら
あちらさんのファンは怒り狂うだろ？似たようなもんだ
ナンバリングタイトルである以上踏み外してはいけないラインというものがあるんだよ
ドラクエユーザーがドラクエに求めるのは従来のドラクエっぽいゲーム、
というだけのことだろ。何が問題なのかね？
逆にTES5がもしFFやドラクエみたいなゲームになってたら
あちらさんのファンは怒り狂うだろ？似たようなもんだ
ナンバリングタイトルである以上踏み外してはいけないラインというものがあるんだよ
ドラクエの層はゲーム性を変えるような新しい要素は望んでないよ
特にナンバリングタイトルでは
彼らがやりたいのは、あくまでも 「ドラクエ」 だから
特にナンバリングタイトルでは
彼らがやりたいのは、あくまでも 「ドラクエ」 だから
まあRPG好きだけどアクション苦手なうちの親の様な人のために
コマンド戦闘は残して欲しいもんだけどな。
DQ9はDSの画面が小さ過ぎて駄目らしいが…
コマンド戦闘は残して欲しいもんだけどな。
DQ9はDSの画面が小さ過ぎて駄目らしいが…
DS用拡大鏡でも作って一儲けしようかしら
DSってWiiとかに繋いでTV出力とか出来ないの？
両方持ってないから分からん
DSってWiiとかに繋いでTV出力とか出来ないの？
両方持ってないから分からん
通信システムでカメラから画像取得とか
100％同期はスペック的に無理だけどさ
100％同期はスペック的に無理だけどさ
そうなんだ
GC+GBAとか面白い使い方だったから盛り込んでるのかと思ってた、意外だな
ゲームやってるジーちゃんバーちゃんといえば
どこかでFPSやってるバーちゃんの動画見たな、あれは和んだｗ
約80歳でPC組んでFPSやってる様な人も居るし
ttp://www.asahi-net.or.jp/~KU5A-KTJM/myself/my_01.html
GC+GBAとか面白い使い方だったから盛り込んでるのかと思ってた、意外だな
ゲームやってるジーちゃんバーちゃんといえば
どこかでFPSやってるバーちゃんの動画見たな、あれは和んだｗ
約80歳でPC組んでFPSやってる様な人も居るし
ttp://www.asahi-net.or.jp/~KU5A-KTJM/myself/my_01.html
>>490
やめてよ縁起でもない
この人はゲームだけじゃなくて多趣味持ちであちこち歩き回ってるみたいだから
長生きするよきっと
RuneのWalkthroughはホントに助かった
アレちょいちょい詰まるしバグ多いから
やめてよ縁起でもない
この人はゲームだけじゃなくて多趣味持ちであちこち歩き回ってるみたいだから
長生きするよきっと
RuneのWalkthroughはホントに助かった
アレちょいちょい詰まるしバグ多いから
だから何度も出てるけど、JRPGはそういうゲームとしてもう固まってて、やってる方が
それを求めてるんだから、いちいち「進化」とかしなくていいんじゃねーの。
将棋とか麻雀みてーなもんだよ。「こんなスタティックなバトルは古い！もっとアクション
性を取り入れる方が新しい！」と概念だけで考えても、やる方が別に将棋や麻雀に
それを求めていなければ、変化させても仕方ないわけで。
それを求めてるんだから、いちいち「進化」とかしなくていいんじゃねーの。
将棋とか麻雀みてーなもんだよ。「こんなスタティックなバトルは古い！もっとアクション
性を取り入れる方が新しい！」と概念だけで考えても、やる方が別に将棋や麻雀に
それを求めていなければ、変化させても仕方ないわけで。
でも少なくとも和田は世界で売らないと困ると思ってる訳だし、このままじゃ駄目だわな。
ドラクエはもういいけど、ハイスペックを追いかける路線のFFはなんとかしないと。
テイルズはもうどう見ても深夜アニメとかわらんな、信者から毟るだけ毟るビジネスモデル。
ドラクエはもういいけど、ハイスペックを追いかける路線のFFはなんとかしないと。
テイルズはもうどう見ても深夜アニメとかわらんな、信者から毟るだけ毟るビジネスモデル。
ちなみに洋ゲーの話はどこへ行った？
>>495
和田の考えは知らんけど、個人的には、JRPGは上記の通り「進化」はしなくていいと
思っているので、ハイスペック路線は捨てて普通にDSとかPSPで出したらいいんじゃ
ない？ とか思ってる。
ま、FFは実際には海外でもそこそこ売れるんで、別にいいけど、他のタイトルはね。
和田の考えは知らんけど、個人的には、JRPGは上記の通り「進化」はしなくていいと
思っているので、ハイスペック路線は捨てて普通にDSとかPSPで出したらいいんじゃ
ない？ とか思ってる。
ま、FFは実際には海外でもそこそこ売れるんで、別にいいけど、他のタイトルはね。
498 ：名無しさん必死だな：2009/06/30(火) 19:55:47 ID:xPZzVMmd0
ドラクエ、ポケモンは今までどうりで問題ないと思うけど
JRPG全体と見たらやっぱ進化した方が良いでしょ
JRPGが従来とは違う新しいことをするには
オブリみたいな自由度の高いゲームを日本人にも受けるキャラグラで作るか
今までにはない戦闘システムを考えるか、なんだよね
JRPG全体と見たらやっぱ進化した方が良いでしょ
JRPGが従来とは違う新しいことをするには
オブリみたいな自由度の高いゲームを日本人にも受けるキャラグラで作るか
今までにはない戦闘システムを考えるか、なんだよね
俺はあんまり「進化」する必要性は感じないなあ。
いわゆるJRPGが好き、って人が、自由度だの今までに無い戦闘システムとかを
やりたいと思ってるかなー？
いやまあ、どこもいじっちゃいけない、進化させてはいけない、とは思ってないよ。
ただ、「進化せねばならない」みたいな論調の人は、なんか違うんじゃねーの、と。
いわゆるJRPGが好き、って人が、自由度だの今までに無い戦闘システムとかを
やりたいと思ってるかなー？
いやまあ、どこもいじっちゃいけない、進化させてはいけない、とは思ってないよ。
ただ、「進化せねばならない」みたいな論調の人は、なんか違うんじゃねーの、と。
相手をおちょくるという要素ではHL2は参考になる
オブジェクトを使ってルート妨害できるし、押し飛ばしたりもできる
オブジェクトを使ってルート妨害できるし、押し飛ばしたりもできる
>>1
主人公や敵や一般人などのキャラ絵を全てバイオチームか戦国無双チームかバサラチームに描いてもらえば人気でる。
あとずーっと撃ち殺しまくりゲーとかじゃなくてガシャーン犬みたいなのが出てくるとかスリルのあるバイオ程度の撃ち合いに留めるようにすること
ストーリーはハリウッド映画みたいな感じので頼む
主人公や敵や一般人などのキャラ絵を全てバイオチームか戦国無双チームかバサラチームに描いてもらえば人気でる。
あとずーっと撃ち殺しまくりゲーとかじゃなくてガシャーン犬みたいなのが出てくるとかスリルのあるバイオ程度の撃ち合いに留めるようにすること
ストーリーはハリウッド映画みたいな感じので頼む
>>498
MMOを見る限り、日本人の多くは自由度の高さには興味無さそうだ。
むしろゲハでも散々叫んでるのがいるが、グラフィック重視。
動かして楽しむのよりも、動いているものを見て楽しむ傾向にあると思うよ。
もちろん自由度などに拘るのもいるけど、あくまでも一部だけ。
ただその一部は職人などと呼ばれるレベルまでになり海外から賞賛される訳だが。
MMOを見る限り、日本人の多くは自由度の高さには興味無さそうだ。
むしろゲハでも散々叫んでるのがいるが、グラフィック重視。
動かして楽しむのよりも、動いているものを見て楽しむ傾向にあると思うよ。
もちろん自由度などに拘るのもいるけど、あくまでも一部だけ。
ただその一部は職人などと呼ばれるレベルまでになり海外から賞賛される訳だが。
なぜMMOを見ると自由度の高さに興味が無いという結論が出る…ｗ
>>498
言いたい事は凄いよく分かるけど、肝心のユーザーが、ジャンル全体の進化を望んでいるかどうかだよな。
それは直接セールスにも響くしね。
俺は良い意味でJRPG＝様式美・伝統芸能でもあると思ってるよ。
音楽で言うメタルや演歌みたいな物。
当然派生ジャンルや突然変異は時代の流れで産まれるけど、決して本流にはならない。
言いたい事は凄いよく分かるけど、肝心のユーザーが、ジャンル全体の進化を望んでいるかどうかだよな。
それは直接セールスにも響くしね。
俺は良い意味でJRPG＝様式美・伝統芸能でもあると思ってるよ。
音楽で言うメタルや演歌みたいな物。
当然派生ジャンルや突然変異は時代の流れで産まれるけど、決して本流にはならない。
脚本面が一番問題だと思うけどな。洋ゲーは規制の関係も
あるけど、大人が主人公か若くても成人はしているけど
JRPGなんて中学生が主人公で大人が出てきても中二病だから。
秋葉マニアの外人以外のだれが相手するんだよ。
あるけど、大人が主人公か若くても成人はしているけど
JRPGなんて中学生が主人公で大人が出てきても中二病だから。
秋葉マニアの外人以外のだれが相手するんだよ。
進化するにしても、それはどういう方向の変化になるのか
JRPG＝様式美・伝統芸能でもあるってのは分かるけど
そもそも国産RPG自体が本流から発生した亜種なんだけどね
神話・伝承 -> ファンタジー小説等 -> TRPG -> CRPG
|
-->JRPG
亜種だから劣るとは思わんよ
オレもFC育ちだから
そもそも国産RPG自体が本流から発生した亜種なんだけどね
神話・伝承 -> ファンタジー小説等 -> TRPG -> CRPG
|
-->JRPG
亜種だから劣るとは思わんよ
オレもFC育ちだから
>>505
いや普通に子どもなんじゃね？
いや普通に子どもなんじゃね？
海外での売り上げうんぬん無視して国内のJRPGを望んでいる層にたいしては
自由度の高さはいらないと思う。
自由度高いのやりたけりゃそれこそ洋ゲーって選択肢があるわけで、
なんでもかんでも自由自由になるのはどうなのかなと。
自由度の高さはいらないと思う。
自由度高いのやりたけりゃそれこそ洋ゲーって選択肢があるわけで、
なんでもかんでも自由自由になるのはどうなのかなと。
>>503
いや、実際に見れば分かるから。
結局の所、自分も他人も同じ格好で同じように活躍しないと不満なのよ。
これは集団行動を重視する日本人ならではかと。
オフゲーでもそれは同じで、他人がどう遊んでるか気になってネットで調べ、
自分で実際に同じように遊び、それをまたネットに流して同調者を増やす。
そして同調しない人には激しい敵意をむき出しにし、攻撃。
いや、実際に見れば分かるから。
結局の所、自分も他人も同じ格好で同じように活躍しないと不満なのよ。
これは集団行動を重視する日本人ならではかと。
オフゲーでもそれは同じで、他人がどう遊んでるか気になってネットで調べ、
自分で実際に同じように遊び、それをまたネットに流して同調者を増やす。
そして同調しない人には激しい敵意をむき出しにし、攻撃。
>>511
なんかもうそれ楽しんでるの？って感じだな
なんかもうそれ楽しんでるの？って感じだな
>>513
つマーラ様
つマーラ様
自由度についてMMOはやったことないからわからんが、
オフゲーに関しては>>511が言うようなマイナス面だけじゃないと思うんだけどな。
人と同じことがしたいとかじゃなく、広い世界に投げ出されて好きにやってくださいってのに
みんながみんな楽しさを感じられるわけじゃないと思うんだ。
結局、自由度が高い方が良いか、決められたシナリオ通り進む方が良いかってのは個人の趣向の問題であって、
どちらがゲームとして面白いかなんてのは決められないんだと思う。
オフゲーに関しては>>511が言うようなマイナス面だけじゃないと思うんだけどな。
人と同じことがしたいとかじゃなく、広い世界に投げ出されて好きにやってくださいってのに
みんながみんな楽しさを感じられるわけじゃないと思うんだ。
結局、自由度が高い方が良いか、決められたシナリオ通り進む方が良いかってのは個人の趣向の問題であって、
どちらがゲームとして面白いかなんてのは決められないんだと思う。
洋ゲー厨は和ゲーじゃなくて和ゲーをプレイしてる人を叩くから嫌われるってわからないのかね
>>517
その逆も相当いるぞ
その逆も相当いるぞ
520 ：名無しさん必死だな：2009/06/30(火) 21:05:33 ID:xPZzVMmd0
>>509
それだけでいくのではなく選択肢の一つとしてという意味
洋ゲーをやれば良いとは言うがキャラ、戦闘の単調さなどの理由で
やらないという人もいるだろうし
そうゆう自由度の高いRPGがあるゆうこと自体知らない人もいるだろ
スクエニでもどこでもいいから一度日本版オブリを作ってもらいたいね
ちゃんとある程度宣伝して
中には合わない人もいるだろうがはまるひとは少なからずいると思うんだよね
まぁ今の和メーカーにそんなチャレンジ精神があるところがいるとは思えんけど…
それだけでいくのではなく選択肢の一つとしてという意味
洋ゲーをやれば良いとは言うがキャラ、戦闘の単調さなどの理由で
やらないという人もいるだろうし
そうゆう自由度の高いRPGがあるゆうこと自体知らない人もいるだろ
スクエニでもどこでもいいから一度日本版オブリを作ってもらいたいね
ちゃんとある程度宣伝して
中には合わない人もいるだろうがはまるひとは少なからずいると思うんだよね
まぁ今の和メーカーにそんなチャレンジ精神があるところがいるとは思えんけど…
でも、ポケモンとかキャラゲーに分けられるなら
スト4とかhaloもキャラゲーになるんじゃね
スト4とかhaloもキャラゲーになるんじゃね
>>495
TOVは海外でもおしなべて高評価もらってるゲームだぜ
metacritic見りゃ分かるが。それでも海外でユーザー数が伸びないのは
やっぱ海外ユーザーもジャンルで敬遠する保守的なところがある表れだろ
>>499
進化がないつっても全く変り映えのない戦争系FPSとかに比べりゃ
まだ変化がある方だしな>JRPG
>>513
ペルソナ3と4は海外でも非常に高評価だったりするよ
やっぱりユーザー数はその割りに少ないけどね
TOVは海外でもおしなべて高評価もらってるゲームだぜ
metacritic見りゃ分かるが。それでも海外でユーザー数が伸びないのは
やっぱ海外ユーザーもジャンルで敬遠する保守的なところがある表れだろ
>>499
進化がないつっても全く変り映えのない戦争系FPSとかに比べりゃ
まだ変化がある方だしな>JRPG
>>513
ペルソナ3と4は海外でも非常に高評価だったりするよ
やっぱりユーザー数はその割りに少ないけどね
>>477
そのとおり、もう経験値のあるビジュアルノベルとかわらなくなっていた
レベル制度は次のイベントシーンをみるための鍵でしかなかった
冒険は見知らぬ何かを探索することではなく、物語を追うことだった
そしてただの人間が街一個焦土と化すかのような大げさな魔法や超必殺技を叩き込み
最後にボスを倒して終了
さらに最近はなぜかRPGにも変なボリューム・オマケ要素がつき、隠しボスや隠しシナリオ
隠しキャラと、本当に必要なのか頭を悩ませる要素ばかり増える
それでRPGは大いに呆れられ、ユーザーの全体数もさがった
そのとおり、もう経験値のあるビジュアルノベルとかわらなくなっていた
レベル制度は次のイベントシーンをみるための鍵でしかなかった
冒険は見知らぬ何かを探索することではなく、物語を追うことだった
そしてただの人間が街一個焦土と化すかのような大げさな魔法や超必殺技を叩き込み
最後にボスを倒して終了
さらに最近はなぜかRPGにも変なボリューム・オマケ要素がつき、隠しボスや隠しシナリオ
隠しキャラと、本当に必要なのか頭を悩ませる要素ばかり増える
それでRPGは大いに呆れられ、ユーザーの全体数もさがった
日本版オブリは『どうぶつの森』とか『トモダチコレクション』
系統になると思うよ。
系統になると思うよ。
こう言うこというと怒られるかもしれんが、
FPSの続編モノのコピペっぷりに比べりゃ、和RPGは変化してるほうだと思うんだがなー。
あれほど世界で期待されてるMW2だって、何一つ目新しいところはない、ただの焼き直しなわけだし
FPSの続編モノのコピペっぷりに比べりゃ、和RPGは変化してるほうだと思うんだがなー。
あれほど世界で期待されてるMW2だって、何一つ目新しいところはない、ただの焼き直しなわけだし
>>523
でも、FPSも似たような状況になってないか？
部屋に入ると敵が沸いてきて、倒して次行って、倒して次行って。
戦争系なんかは、武器も仕掛けも似たりよったりだし。
そしてただの人間が、数百人のテロリストを1人で成敗し、
最後にボスを倒すなり本拠地爆破して終了
ムービーではないけど、視点移動しかできないイベントシーンはやたら長いし。
360のFPSしかやってないから、PCはもっとマシなのあるのかもしれないけど。
でも、FPSも似たような状況になってないか？
部屋に入ると敵が沸いてきて、倒して次行って、倒して次行って。
戦争系なんかは、武器も仕掛けも似たりよったりだし。
そしてただの人間が、数百人のテロリストを1人で成敗し、
最後にボスを倒すなり本拠地爆破して終了
ムービーではないけど、視点移動しかできないイベントシーンはやたら長いし。
360のFPSしかやってないから、PCはもっとマシなのあるのかもしれないけど。
>>525
禿同
MW2への外人の熱狂振りをみて、ああやっぱり
みんな続編もの大好きなんですねと思ったよ
俺としては、こんな前作どころか前々作、さらには
メダルオブオナーの時代と比較してもほとんど変化が無い
作品になんであんな熱狂できるか理解出来んわ
禿同
MW2への外人の熱狂振りをみて、ああやっぱり
みんな続編もの大好きなんですねと思ったよ
俺としては、こんな前作どころか前々作、さらには
メダルオブオナーの時代と比較してもほとんど変化が無い
作品になんであんな熱狂できるか理解出来んわ
ある意味大作ハリウッド映画も中二要素があるから王道を作れるのであって
テイルズみたいなアニメでしか使えないようなネチネチしてたり幼稚な中二要素はＮＧにして日本人にも外人にもウケるハリウッド映画みたいな王道中二設定の洋ゲーなら歓迎。
ＰＳ２ならマックスペインとか
洋ゲーじゃないけどディノクライシスとか
Ｗｉｉならディザスターとか
ああいうのをたくさん作ってほしい。
テイルズみたいなアニメでしか使えないようなネチネチしてたり幼稚な中二要素はＮＧにして日本人にも外人にもウケるハリウッド映画みたいな王道中二設定の洋ゲーなら歓迎。
ＰＳ２ならマックスペインとか
洋ゲーじゃないけどディノクライシスとか
Ｗｉｉならディザスターとか
ああいうのをたくさん作ってほしい。
NG（笑）
需要があるから供給があるわけで。
そりゃ全部それだと困るけど、
例えばアトリエなんかは、絵はテイルズと似てるけど中二要素少ないだろ。
てかテイルズが中二の代表みたいに言われてるが、
固有名詞とか設定だけなら、オブリやHaloだって似たようなもんだぞ。
需要があるから供給があるわけで。
そりゃ全部それだと困るけど、
例えばアトリエなんかは、絵はテイルズと似てるけど中二要素少ないだろ。
てかテイルズが中二の代表みたいに言われてるが、
固有名詞とか設定だけなら、オブリやHaloだって似たようなもんだぞ。
ほら日本人が｢コマンドRPGはやっぱ良いな｣とか
和製RPGに期待してたりするだろ？
海外じゃFPSのようなシュータ−がその位置なんでしょ
日本で洋ゲーがマイナーなのは確かだし
俺も変わって欲しいと思ってるけど、だからって和ゲー叩くのも違うと思ってる
それに俺はアクションゲーが一番好きだ
和製RPGに期待してたりするだろ？
海外じゃFPSのようなシュータ−がその位置なんでしょ
日本で洋ゲーがマイナーなのは確かだし
俺も変わって欲しいと思ってるけど、だからって和ゲー叩くのも違うと思ってる
それに俺はアクションゲーが一番好きだ
海外で売れてるコマンド式RPGってポケモンか。
で次がFF?
で次がFF?
アメリカでは日本のゲームが評価されなすぎ
ギヤルゲー、ボーイズラブ、ＳＴＧ、無視されすぎ
ギヤルゲー、ボーイズラブ、ＳＴＧ、無視されすぎ
斑鳩は海外レビューでも評判良かったはず
売れたかは知らんが
売れたかは知らんが
シナリオだが、何となく
洋ゲー：掴みはいいがオチが弱すぎ
和ゲー：終盤は盛り上がるが序盤がダルすぎ
って傾向があると思うのは俺だけか
洋ゲー：掴みはいいがオチが弱すぎ
和ゲー：終盤は盛り上がるが序盤がダルすぎ
って傾向があると思うのは俺だけか
じゃあ最初の方は外人が作って終わりの方を日本人が作ればいいのでは！
538 ：名無しさん必死だな：2009/06/30(火) 22:21:55 ID:xPZzVMmd0
スコア制レビューは国内・海外、ネット・紙媒体を問わず当てにはならんよ
信者や業者・金が絡むから参考程度にするのはいいけど
指標としてはやっぱり売り上げになる
隠れた良作ってのも確実にあるが、それは売り方が悪かったわけで
商品としてトータルで見た場合は失敗って事になる
信者や業者・金が絡むから参考程度にするのはいいけど
指標としてはやっぱり売り上げになる
隠れた良作ってのも確実にあるが、それは売り方が悪かったわけで
商品としてトータルで見た場合は失敗って事になる
>>539
そういう観点で行くと任天堂以外は皆等しくゴミクズですな
そういう観点で行くと任天堂以外は皆等しくゴミクズですな
542 ：名無しさん必死だな：2009/06/30(火) 22:38:35 ID:aj+1txrzO
洋ゲーはリアル指向だからな
スネークやクラウドのようにキャラが強いのがない
スネークやクラウドのようにキャラが強いのがない
洋ゲーは〜と大雑把過ぎる括りの主張にろくなものなし
和ゲーは〜と大雑把過ぎる括りの主張にもろくなものなし
というよりプレイヤーキャラをかきたがない文化があるよね
プレイヤー＝Youの文化
プレイヤー＝Youの文化
ただ、日本は以前より画力とか設定力が落ちたような気がする
設定が詳細な割りに無個性だと感じるキャラが増えた
設定が詳細な割りに無個性だと感じるキャラが増えた
洋ゲーの方が上だの和ゲーの方が良いだのって話はスレ違いだな
洋ゲーってメニューが何かの絵だけで表現されてない？
日本だと、タイトル画面の選択肢は
・1 Player
・2 Player
・Battle
・Option
みたいになってるけど、洋ゲーって1 Playerの選択肢そのものを
何かの絵で描いてるよね。あれはなんでだろう。
実はこういう部分も国民性が出てるんだろうか。
俺は今頃になってWiiのNFSプロストリートを買ったんだが、
やっぱり絵で選択になってた。
日本だと、タイトル画面の選択肢は
・1 Player
・2 Player
・Battle
・Option
みたいになってるけど、洋ゲーって1 Playerの選択肢そのものを
何かの絵で描いてるよね。あれはなんでだろう。
実はこういう部分も国民性が出てるんだろうか。
俺は今頃になってWiiのNFSプロストリートを買ったんだが、
やっぱり絵で選択になってた。
されなさすぎってのは間違いだな。
一定の評価はちゃんとされてるし、
そもそもローカライズされてやってきてるのは
超一線級の作品たちだ。底辺の酷さは
和ゲーの糞なんか目じゃない。遥か霞むわ。
一定の評価はちゃんとされてるし、
そもそもローカライズされてやってきてるのは
超一線級の作品たちだ。底辺の酷さは
和ゲーの糞なんか目じゃない。遥か霞むわ。
ベルベットアサシンは超一線級の作品ではないぞｗ
微妙タイトルのローカライズもあれば
ローカライズのおかげで微妙になっちゃうのもある
それ以前に底辺同士を比べて勝った負けたって虚しくないか？
ローカライズのおかげで微妙になっちゃうのもある
それ以前に底辺同士を比べて勝った負けたって虚しくないか？
海外でも国によって製作の違いがあるのに洋ゲーでまとめんなよ
個人的に和ゲーというか和RPGに今一番必要なのは技術力だと思う。
それもゲームを豪華にする技術力と言うよりも同クオリティのものを安く作る技術。
大作をHDで作ると開発費は確かにかかるけど、TES4とFF12の逸話のようにいくらなんでも開発費かけすぎてる。
それもゲームを豪華にする技術力と言うよりも同クオリティのものを安く作る技術。
大作をHDで作ると開発費は確かにかかるけど、TES4とFF12の逸話のようにいくらなんでも開発費かけすぎてる。
そういえばその手の話だけ聞くと海外の方が低コストっぽいのに
赤字の所が多いってどうしてなんだろう？
よく分からないね。
赤字の所が多いってどうしてなんだろう？
よく分からないね。
>>561
そういやそうだな。ヒット作が出ると開発者の給料が尋常じゃなく跳ね上がったりするんだろか。
そういやそうだな。ヒット作が出ると開発者の給料が尋常じゃなく跳ね上がったりするんだろか。
>>561
答え：ここが間違い>海外の方が低コストっぽいのに
答え：ここが間違い>海外の方が低コストっぽいのに
>>559
FPSだから受け入れられてるって感がある
序盤に狙撃シーンがあるんだけど、プレイヤーに撃たせる事でプレイヤーの心理をコントロールするとか
演出のうまさではコマンドありきのJRPGだと勝ち目がないような
FPSだから受け入れられてるって感がある
序盤に狙撃シーンがあるんだけど、プレイヤーに撃たせる事でプレイヤーの心理をコントロールするとか
演出のうまさではコマンドありきのJRPGだと勝ち目がないような
だな。全然低コストじゃないｗ
あれか？GoWの13億を真に受けている人なのかな？
EAJが地上波CMしてた、初めてみたな。
FIFAもスカパーだけじゃなく地上波でもやれや。
FIFAもスカパーだけじゃなく地上波でもやれや。
512 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 23:28:57 ID:z2o+zDH5
>>504
技術の進歩→出来る事が増え、表現の幅が広がる→作業量が増大する→増員→ｳﾎﾞｧｰ
初代DOOMは6人で作ってた。開発期間も一年未満。
今では中堅どころといわれているデベロッパでもその10倍の人員がいるし、
もうちょっと大きければ20倍、30倍。開発期間も3〜4年以上がざら。
単純な試算でもDOOM時代から数十倍〜数百倍の人件費がかっている。
ゲームの価格を開発費の分上げれば売れなくなる。さりとて人件費を
かけなければ他のゲームに見劣りしてしまい、やっぱり売れなくなる。
//
低人数で作ってた昔の方が濃いゲームが多かったような
DooMはDooMで当時でも任天堂クラスの丁寧な作りだったけどさ（レベルデザイン武器や敵のデザインその他含めて）
>>504
技術の進歩→出来る事が増え、表現の幅が広がる→作業量が増大する→増員→ｳﾎﾞｧｰ
初代DOOMは6人で作ってた。開発期間も一年未満。
今では中堅どころといわれているデベロッパでもその10倍の人員がいるし、
もうちょっと大きければ20倍、30倍。開発期間も3〜4年以上がざら。
単純な試算でもDOOM時代から数十倍〜数百倍の人件費がかっている。
ゲームの価格を開発費の分上げれば売れなくなる。さりとて人件費を
かけなければ他のゲームに見劣りしてしまい、やっぱり売れなくなる。
//
低人数で作ってた昔の方が濃いゲームが多かったような
DooMはDooMで当時でも任天堂クラスの丁寧な作りだったけどさ（レベルデザイン武器や敵のデザインその他含めて）
ただし、それにはロメロやカーマックの様な天才の存在が不可欠であり
その天才とて何時、才能や情熱が枯れるか分からない
ロメロと大刀の顛末とかな
その天才とて何時、才能や情熱が枯れるか分からない
ロメロと大刀の顛末とかな
IGNで最近ZeniMaxの買収に応じたidのカーマックが語ってるが
100人を超える社員を抱えてのプロジェクトは数千万ドルを超える
その数千万ドルかけたゲームをちゃんと売るには
さらに宣伝などで数千万ドルかかるってな
海外だと低コストってのは幻想だよ
しかしidが買収に応じるとはねぇ
それほどネガティブな印象は持ってないけど、これも時代の流れかな
100人を超える社員を抱えてのプロジェクトは数千万ドルを超える
その数千万ドルかけたゲームをちゃんと売るには
さらに宣伝などで数千万ドルかかるってな
海外だと低コストってのは幻想だよ
しかしidが買収に応じるとはねぇ
それほどネガティブな印象は持ってないけど、これも時代の流れかな
idはQuake2作ったのは偉大だけどそれ以降は名前だけの存在よね。
idソフトウェアのゲームで面白いと思ったのここ10年は無い。
idソフトウェアのゲームで面白いと思ったのここ10年は無い。
退かぬ媚びぬ省みぬの態勢でグラフィック強化の方向に突っ走った
海外デベロッパが現在どういう状況にあるのかは
「赤字に苦しむ海外サードがこの先生きのこるには」 スレに詳しい
開発費を下げるためにWiiに走ろうにも任天堂という強大すぎる
ライバルが待ち構えているという罠
海外デベロッパが現在どういう状況にあるのかは
「赤字に苦しむ海外サードがこの先生きのこるには」 スレに詳しい
開発費を下げるためにWiiに走ろうにも任天堂という強大すぎる
ライバルが待ち構えているという罠
カジュアルゲーでもPCが一番楽という罠
ロイヤリティ要らないし何でもありだからな
>>568
こういうの見るとDSがトップハードになったのは必然って感じがするわな
こういうの見るとDSがトップハードになったのは必然って感じがするわな
XBLAやiphoneで洋ゲーカジュアルたくさんあるけど
絵とキャラデザがとにかく酷い
アメリカのメーカーは、リアルな大作は写真使ってキャラ作成しているが
手描きで原画描くのは下手糞すぎ、
まともな絵描きを育ててない
こんなキャラデザで日本で評価されないのは当たり前のことだし
開発コストのためにWiiに流れても任天堂に見劣りするのは当然
キャッスルクラッシャーズは何とか日本でも人気でたけど
背景・キャラいずれも絵の描き方が雑なのは否定できない
絵とキャラデザがとにかく酷い
アメリカのメーカーは、リアルな大作は写真使ってキャラ作成しているが
手描きで原画描くのは下手糞すぎ、
まともな絵描きを育ててない
こんなキャラデザで日本で評価されないのは当たり前のことだし
開発コストのためにWiiに流れても任天堂に見劣りするのは当然
キャッスルクラッシャーズは何とか日本でも人気でたけど
背景・キャラいずれも絵の描き方が雑なのは否定できない
>>504
様式美なんかいらんわ
様式美なんかいらんわ
>>486
ホームランドってコマンド戦闘だったよ
コマンド入力しないとターン進まないし
他の仲間や敵が戦闘に参加したり離脱するタイミングがリアルタイムってだけ
戦闘システムを参考にした元のゲームがメジャーだったら旧ドラクエファンにも叩かれる事無かったと思う
ホームランドってコマンド戦闘だったよ
コマンド入力しないとターン進まないし
他の仲間や敵が戦闘に参加したり離脱するタイミングがリアルタイムってだけ
戦闘システムを参考にした元のゲームがメジャーだったら旧ドラクエファンにも叩かれる事無かったと思う
>>578
お前が要らなくても、要ると思ってる人はたくさん居るってことだ
言っとくがこれはゲームに限らないからな。
小説、漫画、映画などあらゆるメディアで古典的な手法を
踏襲した作品てのは常に作り続けられてるし、需要もあるんだ。
娯楽ってのは新しいものだけで成り立ってるんじゃないんだよ
お前が要らなくても、要ると思ってる人はたくさん居るってことだ
言っとくがこれはゲームに限らないからな。
小説、漫画、映画などあらゆるメディアで古典的な手法を
踏襲した作品てのは常に作り続けられてるし、需要もあるんだ。
娯楽ってのは新しいものだけで成り立ってるんじゃないんだよ
581 ：名無しさん必死だな：2009/07/01(水) 12:56:01 ID:GlZDJFieO
日本のゲーマーは低学歴で対人恐怖症が多い
英語で話しかけられても返事できずに固まってしまう。
そして苦し紛れに「洋ゲーつまんね」と言い出す。
箱でもPS3でも受け入れられた洋ゲーは「翻訳されたソロゲ」か「会話のいらないFPS」くらいなもんだ。
英語で話しかけられても返事できずに固まってしまう。
そして苦し紛れに「洋ゲーつまんね」と言い出す。
箱でもPS3でも受け入れられた洋ゲーは「翻訳されたソロゲ」か「会話のいらないFPS」くらいなもんだ。
ホームランドって今のCRPGとも任天堂系とも違う
新しいRPGの道筋を示してたんだけど
全然売れなかったんだよね
新しいRPGの道筋を示してたんだけど
全然売れなかったんだよね
いつもの中二洋ゲ厨か。
数ヶ月前に映画館で公開してたマックスペインはPS2で発売してたマックスペインの実写版だったのかな。
あのゲームはアメコミ風でハードボイルドな感じがカッコイイのだがなんか笑えて面白かった。
あのゲームはアメコミ風でハードボイルドな感じがカッコイイのだがなんか笑えて面白かった。
585 ：名無しさん必死だな：2009/07/01(水) 13:56:40 ID:EGdhwP300
なんかさ海外でTOVとかが評価高いのを見ると
海外でも少数の奴がなんで和ゲーが評価されないんだ!!とか言ってんのかねww
海外でも少数の奴がなんで和ゲーが評価されないんだ!!とか言ってんのかねww
古今東西、大して変わりませんよ
向こうはフォーラム中心みたいだけどゲハノリもあるようだし
向こうはフォーラム中心みたいだけどゲハノリもあるようだし
海外じゃJRPGは既に一部のコアな人が興味もってるだけだから評価が高いんだよ。
日本でテイルズは食わず嫌いが凄く多いから、やりもせずに叩かれて評価割れてる。
好きな人以外見向きされなきゃ評価は上がるさ。
日本でテイルズは食わず嫌いが凄く多いから、やりもせずに叩かれて評価割れてる。
好きな人以外見向きされなきゃ評価は上がるさ。
そういうのはあるな。
ネットで評判が高い物って、本当に色んな人が買って「良かった」と評価しているものも
あれば、最初からそれが大好き、「良かった」と書く気まんまんの人しか買わないから
評価が高くなるものと、2種類あるしな。
ネットで評判が高い物って、本当に色んな人が買って「良かった」と評価しているものも
あれば、最初からそれが大好き、「良かった」と書く気まんまんの人しか買わないから
評価が高くなるものと、2種類あるしな。
その辺は洋ゲー厨と同じかと。向こうの和ゲーマニアも
それなりに出来のいい奴以外やってないでしょ。
それなりに出来のいい奴以外やってないでしょ。
>>589
まあそうだね、洋ゲーってひとくくりで評価するとおかしいわ。
良作も沢山あるけど、駄目なものも沢山あるわけだしね。
ホリデーに出る話題作追いかけるだけで時間足らなくなるし、中堅とかに冒険出来ない。
ローカライズもされなきゃ尚更、手に取る可能性は減るし。
まあそうだね、洋ゲーってひとくくりで評価するとおかしいわ。
良作も沢山あるけど、駄目なものも沢山あるわけだしね。
ホリデーに出る話題作追いかけるだけで時間足らなくなるし、中堅とかに冒険出来ない。
ローカライズもされなきゃ尚更、手に取る可能性は減るし。
Apple][の頃から洋ゲーはカス。
受け入れられたのは、
・シムシティなどのアイデア系一発芸。
・ウィザードリィのように完全に日本向けに作り直したもの。
だけ。
年季が入った糞ゲーなんだよ、洋ゲーは。
受け入れられたのは、
・シムシティなどのアイデア系一発芸。
・ウィザードリィのように完全に日本向けに作り直したもの。
だけ。
年季が入った糞ゲーなんだよ、洋ゲーは。
ソウル新聞webより
『スペルボーン年代記』アジア市場攻略 秒読み段階
ヨーロッパを代表するMMORPG『スペルボーン年代記』が長い沈黙を破り、
アジア市場を攻略すべく本格的に準備を始めた。
なんと、アジアバージョンの『スペルボーン年代記』が開発されているらしい。
つまり、ヨーロッパ、北アメリカ地域でサービスを行っている既存のバージョンと
日本、韓国、中国等でサービスを行う新バージョンができるというわけだ。
原文
ttp://www.seoulntn.com/main.php?cmd=news/news_view&idx=10390&page_id=news&category=002&subject=003
洋ゲーをアジアがリホームする…
少し進化しつつあるな
4亀にも記事でてら
『スペルボーン年代記』アジア市場攻略 秒読み段階
ヨーロッパを代表するMMORPG『スペルボーン年代記』が長い沈黙を破り、
アジア市場を攻略すべく本格的に準備を始めた。
なんと、アジアバージョンの『スペルボーン年代記』が開発されているらしい。
つまり、ヨーロッパ、北アメリカ地域でサービスを行っている既存のバージョンと
日本、韓国、中国等でサービスを行う新バージョンができるというわけだ。
原文
ttp://www.seoulntn.com/main.php?cmd=news/news_view&idx=10390&page_id=news&category=002&subject=003
洋ゲーをアジアがリホームする…
少し進化しつつあるな
4亀にも記事でてら
594 ：名無しさん必死だな：2009/07/01(水) 21:10:52 ID:68FYBnfE0
ゲームがだんだんと映画と同じような流れになってきてる気がする。
日本も洋画がメジャーになって邦画は一部のみ人気。
ゲームもそうなるかもね。
そうなればしっかりとした翻訳などローカライズも質が上がって期待できそう。
想像したらわくわくした（＾＾）
日本も洋画がメジャーになって邦画は一部のみ人気。
ゲームもそうなるかもね。
そうなればしっかりとした翻訳などローカライズも質が上がって期待できそう。
想像したらわくわくした（＾＾）
どんな流れやねんｗ
596 ：名無しさん必死だな：2009/07/01(水) 21:40:18 ID:68FYBnfE0
映画産業みたいな流れですよ（＾＾）
どう見たら洋ゲーが主流になりつつあるんだよｗ
598 ：名無しさん必死だな：2009/07/01(水) 21:41:41 ID:bjo1ULfLO
保守的な日本人気質のお陰で、何とか食いつないでいるソフトメーカーが殆ど…
しかし、この気質のお陰で、国内ソフトメーカー達は技術もセンスも磨かず努力もせずに楽をしてきたのも事実…
しかし、この気質のお陰で、国内ソフトメーカー達は技術もセンスも磨かず努力もせずに楽をしてきたのも事実…
599 ：名無しさん必死だな：2009/07/01(水) 21:46:24 ID:68FYBnfE0
次々世代機ぐらいになると任天堂とかセガバンナムSCEぐらいしか残ってなさそう
あぁあとカプコンか。 弱小は全滅だな
>>599
まあ多少は増えた気もするけど…。
シムシティやテトリス、あるいは売上げは落ちるけどウィザードリィやポピュラスが来た時の
ような、面白いゲーム来たなー感はそんなに無い気がする。
ブームブロックスは個人的に楽しんだが。
まあ多少は増えた気もするけど…。
シムシティやテトリス、あるいは売上げは落ちるけどウィザードリィやポピュラスが来た時の
ような、面白いゲーム来たなー感はそんなに無い気がする。
ブームブロックスは個人的に楽しんだが。
カプコンは、和も洋もつい最近失敗したような気がする
604 ：名無しさん必死だな：2009/07/01(水) 21:57:16 ID:68FYBnfE0
>>602
古い時代は未開拓だけあって斬新だったけど、最近はアサシンクリードに驚いたなあ。
古い時代は未開拓だけあって斬新だったけど、最近はアサシンクリードに驚いたなあ。
>>603
HDで新規博打打った勇気を買おう
HDで新規博打打った勇気を買おう
あれには俺も驚いたな
あれだけの技術と資金を投入して
なんであんな駄作が出来上がるのか理解に苦しむ
あれだけの技術と資金を投入して
なんであんな駄作が出来上がるのか理解に苦しむ
洋画と違って派手な爆発やかーチェイスやセックルや殴りあいの要素が薄い
洋ゲーは洋画というよりも洋物ポルノみたいな感じだと思う。
あんまポルノ慣れてない奴が初めて触れると、「うおーすげー外人おっぱいでけー、
日本人とは格が違う！！」とか言って、しばらくは洋ピンすげえ和物クソみたいな
価値感になるけど、そのうち何本も見てると「…なんかみんな一緒じゃね？」とか
思って飽きてくる。
というような事を掲示板に書くと、モノホンの洋物ポルノオタが登場してきて、「全部
一緒に見えるなんて素人もいいとこ！しっかり没頭すれば一つ一つ全部違うのが
分かるはず！」とか鼻息荒くするけど、それは入れ込みすぎてマニアになった人の
視点じゃん、みたいな…。
あんまポルノ慣れてない奴が初めて触れると、「うおーすげー外人おっぱいでけー、
日本人とは格が違う！！」とか言って、しばらくは洋ピンすげえ和物クソみたいな
価値感になるけど、そのうち何本も見てると「…なんかみんな一緒じゃね？」とか
思って飽きてくる。
というような事を掲示板に書くと、モノホンの洋物ポルノオタが登場してきて、「全部
一緒に見えるなんて素人もいいとこ！しっかり没頭すれば一つ一つ全部違うのが
分かるはず！」とか鼻息荒くするけど、それは入れ込みすぎてマニアになった人の
視点じゃん、みたいな…。
もうとにかく洋ゲー貶せれば何でもいいと
よくくだらねぇ長文が書けるなｗ
なんという品性の無さ
洋ゲー好きなら移住でもしてろよ うざってぇ
>>598
ゲーム業界で楽をしてるとこなんてあるわけ無い
サービス残業時間も半端じゃないしほとんど休みももらえない
特に日本は海外に比べて、製作環境も不便でツールとかも遅れているから
手作業で仕事量も多くて人間に優しくない
若手は奴隷扱いだよ
楽できる仕事ならこんなにたくさん新人が逃げたり辞めたりなんてありえない
ゲーム業界で楽をしてるとこなんてあるわけ無い
サービス残業時間も半端じゃないしほとんど休みももらえない
特に日本は海外に比べて、製作環境も不便でツールとかも遅れているから
手作業で仕事量も多くて人間に優しくない
若手は奴隷扱いだよ
楽できる仕事ならこんなにたくさん新人が逃げたり辞めたりなんてありえない
アメリカはゲームプログラマーの平均年収が1000万だからなぁ
日本とは大違いだわ
日本とは大違いだわ
日本は遅れてるのよね。
やすりで必死にゼロ戦の部品作ってるみたいなもん。
それで洋ゲーの技術に追いつけ？冗談言うな状態。
やすりで必死にゼロ戦の部品作ってるみたいなもん。
それで洋ゲーの技術に追いつけ？冗談言うな状態。
まー日本は開発者に金回さなすぎなのは事実だ。
利益を上げるためには必要なのかも知れんが、まずは魅力のある業種にしないと
有能な人材も集まらないわけだしね。
利益を上げるためには必要なのかも知れんが、まずは魅力のある業種にしないと
有能な人材も集まらないわけだしね。
何か必死に洋ゲーは成功してるという印象を植え付けたがってるやつがいるようだが
赤字でヒーコラ言ってるところが大手ですら多いのが現実だからな？
採算無視で金を注ぎ込めば見た目のクオリティはすげーのが出来るって
当たり前の話だよ
そして採算を無視したツケが当然のように回ってくるというのが現実
赤字でヒーコラ言ってるところが大手ですら多いのが現実だからな？
採算無視で金を注ぎ込めば見た目のクオリティはすげーのが出来るって
当たり前の話だよ
そして採算を無視したツケが当然のように回ってくるというのが現実
>>617
ゲームを売って手に入る収入は一定。
それを分配するとなると製作人数少ない方がいい。
製作人数を減らしてゲームを作るには一人当たりのこなす仕事量が
大きくなる。
ここで問題になってくるのが生産性、効率の差。
人海戦術、手作業に頼る日本。
エンジンやツールを開発し使うアメリカ。
一人当たりの給料が違うのはまさにかける人数効率、生産性の差そのものだね。
向こうの一流デベロッパは驚くほど少ない人数で凄い規模のゲームを作る事が出来てる。
ゲームを売って手に入る収入は一定。
それを分配するとなると製作人数少ない方がいい。
製作人数を減らしてゲームを作るには一人当たりのこなす仕事量が
大きくなる。
ここで問題になってくるのが生産性、効率の差。
人海戦術、手作業に頼る日本。
エンジンやツールを開発し使うアメリカ。
一人当たりの給料が違うのはまさにかける人数効率、生産性の差そのものだね。
向こうの一流デベロッパは驚くほど少ない人数で凄い規模のゲームを作る事が出来てる。
日本だって人数かけずに凄いゲームを作って大ヒットさせりゃ
プログラマ一人当たりの給料は跳ね上がるさ。
プログラマ一人当たりの給料は跳ね上がるさ。
>>621
それは多分気のせい。
それは多分気のせい。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1245162732/11
現実の一例。実はこんなもんだ。
現実の一例。実はこんなもんだ。
625 ：名無しさん必死だな：2009/07/01(水) 22:32:11 ID:bjo1ULfLO
>>616
苦労話はどこにだってあるだろ？新しい事にチャレンジすれば尚の事…
前作よりと慣れた環境でマンネリゲームを作り続けて、結果、飽きられて売りあげ悪くてサービス残業なんて…苦労ではあるが、そんなの努力？
努力と苦労は違うと思うぜ？
苦労話はどこにだってあるだろ？新しい事にチャレンジすれば尚の事…
前作よりと慣れた環境でマンネリゲームを作り続けて、結果、飽きられて売りあげ悪くてサービス残業なんて…苦労ではあるが、そんなの努力？
努力と苦労は違うと思うぜ？
>>624
この糞不況のなかよくやってるよ
この糞不況のなかよくやってるよ
結局みんな駄目なわけじゃないか
VALVEは自前のエンジンで頑張ってるよね
元は初代QUANEエンジンだけど
初代QUANEエンジンはフォントが他国語にできないって人もいるけど
あれにも理由があるからね
（機能追加しようと思えばVALVEみたいにできるのだし）
VALVEは自前のエンジンで頑張ってるよね
元は初代QUANEエンジンだけど
初代QUANEエンジンはフォントが他国語にできないって人もいるけど
あれにも理由があるからね
（機能追加しようと思えばVALVEみたいにできるのだし）
>>626
ありゃーどっからどう見てもディレクションに失敗してるわな
もはや納期など投げ捨てるもの状態で、ディレクターが制作を
管理できてないのは誰の目にも明らか
技術力の問題ももちろんだがFF13に関してはおそらくそれ以前の問題だあね
ありゃーどっからどう見てもディレクションに失敗してるわな
もはや納期など投げ捨てるもの状態で、ディレクターが制作を
管理できてないのは誰の目にも明らか
技術力の問題ももちろんだがFF13に関してはおそらくそれ以前の問題だあね
FFは12でも失敗してるしな。
和ゲーは金がかかるとか効率悪いとかとは関係なく、FFに関しては単に制作体制に
問題があるんだろうｗ
和ゲーは金がかかるとか効率悪いとかとは関係なく、FFに関しては単に制作体制に
問題があるんだろうｗ
FF13ねえ。
なんか史上最大の失敗になりそうだな・・・
なんか史上最大の失敗になりそうだな・・・
外注（お得意様）のムービーにゲーム数本分かけるからなwww
ムービーで売ってたら安泰だろ？って言いたい
現にFF7ACが売れてるからなあ
ムービーで売ってたら安泰だろ？って言いたい
現にFF7ACが売れてるからなあ
634 ：名無しさん必死だな：2009/07/01(水) 22:47:39 ID:dRmsLhBw0
国内メーカーでマシなのってカプコンくらいじゃね？
XBOXでJRPG何本か買ったけどクリアしたの一本も無い
グラもシステムも古典的でつまらない。
XBOXでJRPG何本か買ったけどクリアしたの一本も無い
グラもシステムも古典的でつまらない。
>>625
スクエニがよくやってるリメイク商法とかも傍から見たら怠けてるって思われるけど
リメイクでも糞ゲーでも製作現場は常に苦しい仕事の毎日だよ
楽をしているというのは失礼なのでは
悪評買ったガンダム無双や三国無双5のPS2移植も現場のプログラマーは地獄なんだよ
現場を知らない学生や若者はこんな苦しさも理解しないでゲーム会社の門を叩くから
メーカーも困ってるんだよね
仕事は楽できるを舐めてかかって、入ったら苦しくてすぐ辞める
スクエニがよくやってるリメイク商法とかも傍から見たら怠けてるって思われるけど
リメイクでも糞ゲーでも製作現場は常に苦しい仕事の毎日だよ
楽をしているというのは失礼なのでは
悪評買ったガンダム無双や三国無双5のPS2移植も現場のプログラマーは地獄なんだよ
現場を知らない学生や若者はこんな苦しさも理解しないでゲーム会社の門を叩くから
メーカーも困ってるんだよね
仕事は楽できるを舐めてかかって、入ったら苦しくてすぐ辞める
なんで任天堂無視するんだろ
会社の規模もソフト売上も利益もダントツの会社なのに
会社の規模もソフト売上も利益もダントツの会社なのに
サードじゃないからかな
本当の古典ってのは案外すたれないんだよね。
CoD4も結局はカウンターストライクの面白さとそっくりなゲームだし。
スーパーマリオもなかなかすたれない。
箱のJRPGは古典でなくて古典と最新の中間なゲーム。
古典と言うには複雑すぎて最新と言うにはしょぼすぎる。
そんな中途半端な感じ。
CoD4も結局はカウンターストライクの面白さとそっくりなゲームだし。
スーパーマリオもなかなかすたれない。
箱のJRPGは古典でなくて古典と最新の中間なゲーム。
古典と言うには複雑すぎて最新と言うにはしょぼすぎる。
そんな中途半端な感じ。
>>635
前提がまちがってるだけ、ものすごい人数で、すごい規模のゲームつくるから大赤字。
開発費が膨れ上がってる現実を,海外すごいすごい、日本オワタ教の狂信者が
みないだけ。英語読めないくせに、海外のことかたるから、無知をさらす
前提がまちがってるだけ、ものすごい人数で、すごい規模のゲームつくるから大赤字。
開発費が膨れ上がってる現実を,海外すごいすごい、日本オワタ教の狂信者が
みないだけ。英語読めないくせに、海外のことかたるから、無知をさらす
>>621
>>640
アメリカのゲーム開発は決して少人数ではないよ
ツールやマニュアルの整備がしっかりしてるから
短期契約・バイトとかでもすぐに仕事を覚えて生産できるようになっている
だから人材確保が非常に簡単で迅速にできるし、
だから自然と製作人数が膨らんでいく
日本はそれに対して、マニュアル整備をあまりせず、新人教育も厳しい
教育期間も非常に長く、仕事を覚えにくい構造になっているから
人材確保が困難で資金よりも時間の浪費が多い
>>640
アメリカのゲーム開発は決して少人数ではないよ
ツールやマニュアルの整備がしっかりしてるから
短期契約・バイトとかでもすぐに仕事を覚えて生産できるようになっている
だから人材確保が非常に簡単で迅速にできるし、
だから自然と製作人数が膨らんでいく
日本はそれに対して、マニュアル整備をあまりせず、新人教育も厳しい
教育期間も非常に長く、仕事を覚えにくい構造になっているから
人材確保が困難で資金よりも時間の浪費が多い
643 ：名無しさん必死だな：2009/07/01(水) 23:04:15 ID:bjo1ULfLO
>>636
そんな末端の話しじゃねぇよ
個人は与えられた仕事をこなすだけし、努力もして劣悪な環境て苦労もあるだろう…
現実と違い夢が無く、つらきゃ止めりゃ良い…
個人のそれとは違う話だ
企業として努力なんてしてきていないも同然だろが！
そんな末端の話しじゃねぇよ
個人は与えられた仕事をこなすだけし、努力もして劣悪な環境て苦労もあるだろう…
現実と違い夢が無く、つらきゃ止めりゃ良い…
個人のそれとは違う話だ
企業として努力なんてしてきていないも同然だろが！
>>642
正社員という制度や、一つの国や人種だけで作る弊害かな？
ツールやマニュアルの整備ってのは、
国境を越えた人材活用や移民やアウトソーシング、
そして人材のフリーランス化って奴と表裏一体なのかな。
正社員という制度や、一つの国や人種だけで作る弊害かな？
ツールやマニュアルの整備ってのは、
国境を越えた人材活用や移民やアウトソーシング、
そして人材のフリーランス化って奴と表裏一体なのかな。
>>641
極端な言い方すれば、プログラマー・グラフィッカーは重労働で
DとPが手抜きをしている
それで企業全体がユーザーから非難を受ける
企業トップの身勝手のせいで常に嫌な思いをするのは下っ端とか若手なんだよね
極端な言い方すれば、プログラマー・グラフィッカーは重労働で
DとPが手抜きをしている
それで企業全体がユーザーから非難を受ける
企業トップの身勝手のせいで常に嫌な思いをするのは下っ端とか若手なんだよね
>>635
赤字の所は人数かけるから赤字になるわけ。
要するに自分の所が持つ生産性を大きく越えるようなゲームを無理して出してる。
ここで言う凄い規模ってのは和サードから見たら凄い規模って事だよ。
日本より生産性の高いアメリカのデベロッパが大人数で作ったGTA4。
基本的に同じ人員数、予算だったら生産性の差から洋ゲーの方が立派な物が出来る。
日本でとなると倍以上のコストをかけてようやく同等の物が作れるかどうかである。
つまり同予算で日本ではGTA4クラスは作れない。
日本のデベロッパがGTA4を作ろうとしたらアメリカのデベロッパがかけたコストの
さらに数倍のコストがかかり赤字なんてレベルじゃなくなる。
GTA4が赤字なのは無理したからであって
ラストレムナント程度の小規模和ゲーでいいならアメリカのデベロッパは
日本より遙かに人数も期間もかけずに完成させる事が出来る。
赤字の所は人数かけるから赤字になるわけ。
要するに自分の所が持つ生産性を大きく越えるようなゲームを無理して出してる。
ここで言う凄い規模ってのは和サードから見たら凄い規模って事だよ。
日本より生産性の高いアメリカのデベロッパが大人数で作ったGTA4。
基本的に同じ人員数、予算だったら生産性の差から洋ゲーの方が立派な物が出来る。
日本でとなると倍以上のコストをかけてようやく同等の物が作れるかどうかである。
つまり同予算で日本ではGTA4クラスは作れない。
日本のデベロッパがGTA4を作ろうとしたらアメリカのデベロッパがかけたコストの
さらに数倍のコストがかかり赤字なんてレベルじゃなくなる。
GTA4が赤字なのは無理したからであって
ラストレムナント程度の小規模和ゲーでいいならアメリカのデベロッパは
日本より遙かに人数も期間もかけずに完成させる事が出来る。
>>647
どこもかしこも赤字赤字で閉鎖、リストラだらけの現実と食い違うね
どこもかしこも赤字赤字で閉鎖、リストラだらけの現実と食い違うね
まあとりあえずこの記事にだけでも目を通しておくべき
http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000010042009
>ＧＤＣの会場で、あるミドルウエアベンダーのＣＥＯから聞いた話だが、
>北米のゲーム開発コストの相場観は明らかにおかしく、
>ゲーム会社の収益を圧迫する問題になっているという。
>中規模クラスのタイトルですら1500万ドルもの開発費をかけるのだが、
>その程度では小売店から小粒なタイトルと見なされ、そもそも店頭に置いてもらえない。
>結果として、中規模タイトルは軒並み赤字になっているようだ。
http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000010042009
>ＧＤＣの会場で、あるミドルウエアベンダーのＣＥＯから聞いた話だが、
>北米のゲーム開発コストの相場観は明らかにおかしく、
>ゲーム会社の収益を圧迫する問題になっているという。
>中規模クラスのタイトルですら1500万ドルもの開発費をかけるのだが、
>その程度では小売店から小粒なタイトルと見なされ、そもそも店頭に置いてもらえない。
>結果として、中規模タイトルは軒並み赤字になっているようだ。
まあ両者の話の両方が矛盾せずに正しいとすると
とある洋ゲーは効率的にゲームを作ったけど、
間違いは、もっと沢山というか数倍の規模で売れると思ったってことか。
とある洋ゲーは効率的にゲームを作ったけど、
間違いは、もっと沢山というか数倍の規模で売れると思ったってことか。
アメリカは小売店がいろいろとイカレテルよね
>>647
日本の企業も努力すればアメリカ並のツール整えるのは技術的に可能だと思うんだけど
如何せんプライドが高いからね、手仕事手作り精神の伝統も背負ってるし
一社で賄う体質もあるから企業同士の交流に消極的なんだよね
それにアメリカ並の生産性は若手には甘すぎて鍛えにならないから現場が嫌なんだろう
日本の企業も努力すればアメリカ並のツール整えるのは技術的に可能だと思うんだけど
如何せんプライドが高いからね、手仕事手作り精神の伝統も背負ってるし
一社で賄う体質もあるから企業同士の交流に消極的なんだよね
それにアメリカ並の生産性は若手には甘すぎて鍛えにならないから現場が嫌なんだろう
アメリカ話がGTA4をネタを軸に進むなら、
GTA4のデベロッパはアメリカじゃなくてイギリスだって
ここらで修正しておいた方がいいか。
GTA4のデベロッパはアメリカじゃなくてイギリスだって
ここらで修正しておいた方がいいか。
>>650
今はカプコンが無理して洋ゲーライクな物作って血反吐はいてる最中ですよ。
洋ゲーに匹敵する技術、ゲーム！とか騒いでる所は全部米国で起きた事の
パターンの後追いをするね。
だってこいつの根本問題はHDゲームがダメと言う所なんだから。
米国の効率のいい高いソフトウェア生産性でも赤字だったのに
それより効率の劣るソフトウェア技術と生産性しかない日本が
同じようなゲーム作って黒字に持っていくなど不可能。
まあ 見ててみ。洋ゲーに匹敵するような頑張って作ったHDゲームほど軒並み赤字出すよ。
コストを今の1/10にするような突出した生産性がない限り凝ったHDゲームはどうあがいても赤字。
任天堂だけは気がついたみたいだがね。コストを1/10以下にするには最初からHDゲーなど
作らなければいいと。
今はカプコンが無理して洋ゲーライクな物作って血反吐はいてる最中ですよ。
洋ゲーに匹敵する技術、ゲーム！とか騒いでる所は全部米国で起きた事の
パターンの後追いをするね。
だってこいつの根本問題はHDゲームがダメと言う所なんだから。
米国の効率のいい高いソフトウェア生産性でも赤字だったのに
それより効率の劣るソフトウェア技術と生産性しかない日本が
同じようなゲーム作って黒字に持っていくなど不可能。
まあ 見ててみ。洋ゲーに匹敵するような頑張って作ったHDゲームほど軒並み赤字出すよ。
コストを今の1/10にするような突出した生産性がない限り凝ったHDゲームはどうあがいても赤字。
任天堂だけは気がついたみたいだがね。コストを1/10以下にするには最初からHDゲーなど
作らなければいいと。
でも利益上げたのまともにHDゲー作ったカプコンだけってのは皮肉だな
他はいろんな所に出しまくったが赤字増えただけだったし
他はいろんな所に出しまくったが赤字増えただけだったし
カプコンはモンハンで潤ってるのが大きい。
PSP版は300万本 MHFも100万アカウントあるらしい。
PSP版は300万本 MHFも100万アカウントあるらしい。
スト4とバイオが儲かったって記事で言ってたぜぇ
誰がやっても同じ結果になるってのが
ワークフローとしての究極形。
和田とかが宗教だっつって壊そうとしてんのは
その対極にあるものだろ。
日本は末端ですら休めないほど個人に依存しすぎてる。
アニメ業界みたいになってもいいならこのまま突っ走ればいいが、
産業としてきちんと未来に繋げたいならそれじゃいかん。
ワークフローとしての究極形。
和田とかが宗教だっつって壊そうとしてんのは
その対極にあるものだろ。
日本は末端ですら休めないほど個人に依存しすぎてる。
アニメ業界みたいになってもいいならこのまま突っ走ればいいが、
産業としてきちんと未来に繋げたいならそれじゃいかん。
>>660
そうはならないんだね。例えば外注でM16や人体のモデル頼んだとして
戻ってきたのが実際のゲームに乗せたら重くてダメだったとか修正余地が
ゲームの製作では大量に出てくる。
こういった調整過程でいちいちまた外注先にこのデータじゃダメ。
データ作り直してくれとか言い出すのかな。そんなの非効率。
ここでモデリングツールのパラメータいじると法線マップのレベルやLODがいじれ
リアルタイムで負荷率を見ながら自動で削除や調整が可能。
これがあるだけで相当に作業効率が変わってくる。
もちろんこの程度は最近じゃ日本のメーカーも使ってるが
向こうのトップガンデベロッパが使ってるツールには更に高度な物も存在するだろう。
ドカタそろえて不具合が出たら人海戦術でカバーとかいつの話だよって手法だね。
そりゃなんもツールが無かったら仕方が無いってやり方。おいこのモデル作り直してくれ。
ポリゴン3割減らしてくれ。明日まで。モデリングどかた100人「へーい」
そうはならないんだね。例えば外注でM16や人体のモデル頼んだとして
戻ってきたのが実際のゲームに乗せたら重くてダメだったとか修正余地が
ゲームの製作では大量に出てくる。
こういった調整過程でいちいちまた外注先にこのデータじゃダメ。
データ作り直してくれとか言い出すのかな。そんなの非効率。
ここでモデリングツールのパラメータいじると法線マップのレベルやLODがいじれ
リアルタイムで負荷率を見ながら自動で削除や調整が可能。
これがあるだけで相当に作業効率が変わってくる。
もちろんこの程度は最近じゃ日本のメーカーも使ってるが
向こうのトップガンデベロッパが使ってるツールには更に高度な物も存在するだろう。
ドカタそろえて不具合が出たら人海戦術でカバーとかいつの話だよって手法だね。
そりゃなんもツールが無かったら仕方が無いってやり方。おいこのモデル作り直してくれ。
ポリゴン3割減らしてくれ。明日まで。モデリングどかた100人「へーい」
>>650
今更日本がアメリカのグラフィイクとモーションを真似してもナンセンスだよ
優秀で生産性の高い海外エンジンとミドルウェア導入して
ラグナロクのような萌えアニメ絵でRPGや3人称アクションとか作るのが最善だろう
アニメ絵はHDグラでもコストかからないし
グラフィック作り易さではUnrealEngineが有名だけど
日本よりも韓国が先に本格サポートはじまって惜しい話だよね
今更日本がアメリカのグラフィイクとモーションを真似してもナンセンスだよ
優秀で生産性の高い海外エンジンとミドルウェア導入して
ラグナロクのような萌えアニメ絵でRPGや3人称アクションとか作るのが最善だろう
アニメ絵はHDグラでもコストかからないし
グラフィック作り易さではUnrealEngineが有名だけど
日本よりも韓国が先に本格サポートはじまって惜しい話だよね
誰のせいとかそう言うわけじゃないが、
結局、数年前までの「洋ゲー＝理不尽ゲー」ってイメージが痛いんだろうね。
ライトはそもそも洋ゲーなんて存在すら知らないし、
いわゆる普通のゲーム好き〜ゲーマーには、この洋ゲーイメージがでかすぎる。
サガやメガテンみたいなコア向け和ゲーは、↑の人たちが買い支えてるんだが・・・
洋ゲーの場合、それよりさらに上の層しか買わないってのがある。
この前のマーベラスの件と似てるけど、洋ゲーが受け入れられるために必要なのは、
何より「時間」だと思うよ。
どんなにアイデアだしても、時間をかけて実績を作らないと、一度ついたネガティブイメージは消えない。
結局、数年前までの「洋ゲー＝理不尽ゲー」ってイメージが痛いんだろうね。
ライトはそもそも洋ゲーなんて存在すら知らないし、
いわゆる普通のゲーム好き〜ゲーマーには、この洋ゲーイメージがでかすぎる。
サガやメガテンみたいなコア向け和ゲーは、↑の人たちが買い支えてるんだが・・・
洋ゲーの場合、それよりさらに上の層しか買わないってのがある。
この前のマーベラスの件と似てるけど、洋ゲーが受け入れられるために必要なのは、
何より「時間」だと思うよ。
どんなにアイデアだしても、時間をかけて実績を作らないと、一度ついたネガティブイメージは消えない。
>>665
俺もそう思う。アメリカの真似はしてはだめだ。
ゲーマーは洋ゲー凄いと騒ぐがその凄さは血反吐で出来てる。
構造的に続かないし日本も真似したら同じ血反吐を吐くことになる。
やっぱり今思えば任天堂が一番冷静だったかなと思う。
俺もそう思う。アメリカの真似はしてはだめだ。
ゲーマーは洋ゲー凄いと騒ぐがその凄さは血反吐で出来てる。
構造的に続かないし日本も真似したら同じ血反吐を吐くことになる。
やっぱり今思えば任天堂が一番冷静だったかなと思う。
>>665
Unreal Engine売り込みの日本導入騒ぎは前に終わって、
次はGamebryoの売り込みのターンだったのかと思ってた。
だからEmergentは日本に対して、こう売り込んだのかと。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20090422_152885.html
そして、私達は「Unreal Engine」になりたくはありません。「Unreal Engine」は傑出したエンジンですが、
しかしプロフェッショナルなソフトウェアではないと思います。強いて言うならば、「Gears of War」をまるごとあげるから、
さあ、好きなゲームを作ってください、というようなものです。ご存じの通り、それは大変な苦労を各デベロッパーに強いることになります。
Unreal Engine売り込みの日本導入騒ぎは前に終わって、
次はGamebryoの売り込みのターンだったのかと思ってた。
だからEmergentは日本に対して、こう売り込んだのかと。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20090422_152885.html
そして、私達は「Unreal Engine」になりたくはありません。「Unreal Engine」は傑出したエンジンですが、
しかしプロフェッショナルなソフトウェアではないと思います。強いて言うならば、「Gears of War」をまるごとあげるから、
さあ、好きなゲームを作ってください、というようなものです。ご存じの通り、それは大変な苦労を各デベロッパーに強いることになります。
>>672
GCDC2008での公演が古臭いｗ脳内妄想はもうたくさん
GCDC2008での公演が古臭いｗ脳内妄想はもうたくさん
>>672
自動生成も数年前からトレンドって言われてずいぶん記事になったような。
自動生成も数年前からトレンドって言われてずいぶん記事になったような。
>>660
日本の絵描きやキャラ技術は素晴らしいものだから
アメリカのグラに劣等感もつのは馬鹿馬鹿しいけど
ツール・エンジンの生産性はどうあがいても海外が上だからね
ツールだけは海外から輸入した方がいいと思う
任天堂の技術も生産性の面では決して良いとはいえないよ
マシンスペックが低いとどうしても手作業が多くなるし、高いスキルが必要になる
生産技術の革新も無いから、ツールも発達しないんだよ
エピックはC/C++を脱して次の高級言語導入を考えているし
MSもC#.NETを普及させようとしている
また日本のゲームはやっぱキャラが重要だし、RPGとなれば背景の物量も必要になるから
オブジェクトを短時間で作れるツールが日本には必要なのではないだろうか
日本の絵描きやキャラ技術は素晴らしいものだから
アメリカのグラに劣等感もつのは馬鹿馬鹿しいけど
ツール・エンジンの生産性はどうあがいても海外が上だからね
ツールだけは海外から輸入した方がいいと思う
任天堂の技術も生産性の面では決して良いとはいえないよ
マシンスペックが低いとどうしても手作業が多くなるし、高いスキルが必要になる
生産技術の革新も無いから、ツールも発達しないんだよ
エピックはC/C++を脱して次の高級言語導入を考えているし
MSもC#.NETを普及させようとしている
また日本のゲームはやっぱキャラが重要だし、RPGとなれば背景の物量も必要になるから
オブジェクトを短時間で作れるツールが日本には必要なのではないだろうか
>>676
マリギャラっていったいどの位金かけてるのか気になるよなあ
落とし込みが大変そうだし
ポリゴンを削る作業がかなりの作業量なのは確かなんだよな
だからポリゴンを有効に削るツールや、ゲーム中リアルタイムで調整できるツールが持てはやされる訳で
リアルタイム調整系はPCだとある意味ではゲームの寿命を伸ばす事に繋がるんだよなあ
PCの性能の進化と共に調整されてない本来の姿が見えるようなって一石二鳥と
そのうえ性能の低いPCでも動かせるようになる
マリギャラっていったいどの位金かけてるのか気になるよなあ
落とし込みが大変そうだし
ポリゴンを削る作業がかなりの作業量なのは確かなんだよな
だからポリゴンを有効に削るツールや、ゲーム中リアルタイムで調整できるツールが持てはやされる訳で
リアルタイム調整系はPCだとある意味ではゲームの寿命を伸ばす事に繋がるんだよなあ
PCの性能の進化と共に調整されてない本来の姿が見えるようなって一石二鳥と
そのうえ性能の低いPCでも動かせるようになる
>>676
全部輸入してるに決まってるだろ…。
輸入つーか、海外製品の日本語版。
なんか日本は国産の良くわからんツールでモデリングしてて、海外は
ものすっっごい機能で1分で何でも作れる素晴らしいツール使ってる、
とかそんなような思い込みがある奴が多そうだ。そんなわけねーからｗｗ
全部輸入してるに決まってるだろ…。
輸入つーか、海外製品の日本語版。
なんか日本は国産の良くわからんツールでモデリングしてて、海外は
ものすっっごい機能で1分で何でも作れる素晴らしいツール使ってる、
とかそんなような思い込みがある奴が多そうだ。そんなわけねーからｗｗ
そもそもエンジンに頼りすぎて向こうのFPSゲーは似たり寄ったりの雰囲気になって
急速に飽きられてきたんじゃないの？
急速に飽きられてきたんじゃないの？
懐古主義に戻ってる奴もいるな
新作が面白くなかったらバーチャルコンソールや、PSアーカイブ、XboxLiveやPCで、
古いゲームやアマチュア物（含同人）をやればいいわけだし
日本も海外も売り手作り手は絶賛迷走中だぜ
任天堂だって例外じゃない
新作が面白くなかったらバーチャルコンソールや、PSアーカイブ、XboxLiveやPCで、
古いゲームやアマチュア物（含同人）をやればいいわけだし
日本も海外も売り手作り手は絶賛迷走中だぜ
任天堂だって例外じゃない
>>681
日本は絵描き・キャラデザが肝だからね
セガは龍3で人体モデル量産のため、最新鋭のスキャン機械やエンジンを社外で利用したけど
テクスチャだけはしっかりと原画で描いている
アメリカはそれすらも写真でミドルウェア頼みだからデザインが似通ったりするんだよね
画力やデザイン力もあまりないでしょ
日本は絵描き・キャラデザが肝だからね
セガは龍3で人体モデル量産のため、最新鋭のスキャン機械やエンジンを社外で利用したけど
テクスチャだけはしっかりと原画で描いている
アメリカはそれすらも写真でミドルウェア頼みだからデザインが似通ったりするんだよね
画力やデザイン力もあまりないでしょ
海外のアニメ・ゲーム好き掲示板見ると面白いよね。（一体化してることが多い）
機械翻訳でもニュアンスは伝わってくるから、ヒマなとき見てみるのオススメ
機械翻訳でもニュアンスは伝わってくるから、ヒマなとき見てみるのオススメ
日本が画力やデザインで海外に勝ってると思ってる人って
ほんとにいるんだな・・・
センスの幅も層の厚さも到底敵わないのに・・・
ほんとにいるんだな・・・
センスの幅も層の厚さも到底敵わないのに・・・
オンリーワンってだけで価値があるんだぜ？
日本系のヒロインが一人登場するだけでもかなり殺伐さは薄れる（そういうのを求めてる人には申し訳ないが）
ようは使いようだ
日本系のヒロインが一人登場するだけでもかなり殺伐さは薄れる（そういうのを求めてる人には申し訳ないが）
ようは使いようだ
>>686
そうか？
そうか？
XBLAやWiiウェアでの北米カジュアルゲームの絵とか見てたら
あまりにも描き方が雑で嫌なんだよね
細かいところに注意が入っていなし、輪郭もいいかげんだったり
アメリカ特有の大雑把さ、面倒は省くという性格がデザインに現れてる
見る人によっては、ただの下手糞か手抜きにしか見えない
Wiiで開発してとても任天堂と競争できるレベルとは思えない
あまりにも描き方が雑で嫌なんだよね
細かいところに注意が入っていなし、輪郭もいいかげんだったり
アメリカ特有の大雑把さ、面倒は省くという性格がデザインに現れてる
見る人によっては、ただの下手糞か手抜きにしか見えない
Wiiで開発してとても任天堂と競争できるレベルとは思えない
現にマンガやアニメの分野では間違いなく世界でも
トップクラスという罠＞日本
アニメはまあ、アメリカにディズニーという超巨大な
企業があるがそれくらいだろ？
トップクラスという罠＞日本
アニメはまあ、アメリカにディズニーという超巨大な
企業があるがそれくらいだろ？
違う文化から発生してるものを比べて優劣つけようなんて不毛だよ
違いを楽しめばいいのに
違いを楽しめばいいのに
日本のアニメも元々はディスニーに習って、その後独自に発展を遂げたものだからね
センスの良し悪しというより日本のアニメ絵は線画がしっかりしていて丁寧な作りなのが自慢だよ
この技術ではどこの国も追いつけないだろう
昔は、トム＆ジェリーとかバッグスバニーのカートゥーン系も観てたけどね
センスの良し悪しというより日本のアニメ絵は線画がしっかりしていて丁寧な作りなのが自慢だよ
この技術ではどこの国も追いつけないだろう
昔は、トム＆ジェリーとかバッグスバニーのカートゥーン系も観てたけどね
>>686
まあ少なくともアメリカのゴミみたいなデザインよりかは格段に優れてるよ
まあ少なくともアメリカのゴミみたいなデザインよりかは格段に優れてるよ
洋ゲーを評価しろなんて、 洋ピンだけで抜けって言ってるようなもん。
オ〜〜イエ〜 オ〜イエ〜 ってさｗ ま、たまには悪くないけどな。
オ〜〜イエ〜 オ〜イエ〜 ってさｗ ま、たまには悪くないけどな。
Kelly walls が大好きです
アメコミも９０年代以降はまんがの影響もあるけど
かなり上達しているけどな。まあ、共同作業の
影響で、一つの作品でうまい人とへたくそが同居している
のが難点だが。基本的にフルカラーなんでカラーに
関する技術は日本を上回る。
かなり上達しているけどな。まあ、共同作業の
影響で、一つの作品でうまい人とへたくそが同居している
のが難点だが。基本的にフルカラーなんでカラーに
関する技術は日本を上回る。
日本で名を上げた漫画家ってみんなアメコミ好きって印象だけどなぁ。
ゲーム屋も同様。
ゲーム屋も同様。
アメコミだけじゃなくて色んなものが好きだろ
つまり、そういうことだ
つまり、そういうことだ
洋ゲーはハリウッド映画のような普遍性はなくて、
アメコミ的なマニア需要しかないってこと
これはいくらリアルと銘打っても、
実際にはフォトリアル風味のデフォルメがかかっていて、
そのセンスがアメコミ的なことによる
アメコミ的なマニア需要しかないってこと
これはいくらリアルと銘打っても、
実際にはフォトリアル風味のデフォルメがかかっていて、
そのセンスがアメコミ的なことによる
洋ゲーひとくくりで評価、批評するのがそもそもおかしい。
良い物、悪い物を冷静に判断出来てないだけだ。
和ゲーですら食わず嫌いが多いから仕方ないだろうけどね。
洋ゲーは国内でのプロモーションなんか皆無だし、積極的に情報取る人以外は興味持たないのは仕方ない。
ゲハですら洋ピンとか、この有り様なのはちょっと残念だ。
良い物、悪い物を冷静に判断出来てないだけだ。
和ゲーですら食わず嫌いが多いから仕方ないだろうけどね。
洋ゲーは国内でのプロモーションなんか皆無だし、積極的に情報取る人以外は興味持たないのは仕方ない。
ゲハですら洋ピンとか、この有り様なのはちょっと残念だ。
>>681
いや、FPS自体は根強いよ。日本でいつまでもDQが流行ってるのと一緒だね。
後発で真似ゲーいっぱい出るけど結局真似ゲーの方は淘汰されちまうというだけ。
DQ以外の他のRPGが売れないからって客がRPGに飽きた訳じゃなく
真似ゲーが飽きられてると言う話。
いや、FPS自体は根強いよ。日本でいつまでもDQが流行ってるのと一緒だね。
後発で真似ゲーいっぱい出るけど結局真似ゲーの方は淘汰されちまうというだけ。
DQ以外の他のRPGが売れないからって客がRPGに飽きた訳じゃなく
真似ゲーが飽きられてると言う話。
今の日本のアニメって10年後見ると恥ずかしい物が増えたよなあ。
くだらない内容を単に流行り絵で押してるだけみたいな。
FFもいつからかその時流行ってた芸能人をモデルみたいな低俗キャラメイキング化してるし。
ま そんな事いったらアメリカでもやたらシュワちゃん似のマッチョ主人公がはびこった時期もあったが。
でもそういうのって時代が進むと全く評価されないよね。
ただの流行りだっただけで粗製濫造が多く中身の薄さが際立つから。
内容や作品のレベルでアニメや漫画が世界一と言えた時代は確かに有ったと思う。
けど今は熟しすぎて腐った感じを受ける。もちろんポニョとかいつの時代のどこに出しても
恥ずかしくない素晴らしい作品も作られるんだが
風俗産業の一部みたいな将来寒い目で見られるキャラや作品の割合が異常に増えた。
製作者がアニメで育ったオタクなんだからだろうと思う。
くだらない内容を単に流行り絵で押してるだけみたいな。
FFもいつからかその時流行ってた芸能人をモデルみたいな低俗キャラメイキング化してるし。
ま そんな事いったらアメリカでもやたらシュワちゃん似のマッチョ主人公がはびこった時期もあったが。
でもそういうのって時代が進むと全く評価されないよね。
ただの流行りだっただけで粗製濫造が多く中身の薄さが際立つから。
内容や作品のレベルでアニメや漫画が世界一と言えた時代は確かに有ったと思う。
けど今は熟しすぎて腐った感じを受ける。もちろんポニョとかいつの時代のどこに出しても
恥ずかしくない素晴らしい作品も作られるんだが
風俗産業の一部みたいな将来寒い目で見られるキャラや作品の割合が異常に増えた。
製作者がアニメで育ったオタクなんだからだろうと思う。
ぽにょはなんで一回しか見ない映画と癒し系は合わないのに組み合わせて、足した結果がセカイ系になるのか問いたい
ゴールデンで週放送でもいいじゃないか
ゴールデンで週放送でもいいじゃないか
なんでも10年経てばその作品の本当の価値が見えてくる。
日本もアニメが世界一ともてはやされたのはそのアニメをやってる時じゃなく
それらが終わって10年後くらいから言われ始めた。
やってる時はメディアで販促の為の宣伝による洗脳効果があるので
よほど冷静な奴じゃないと正確な目で見る事が出来ない。
果たして2020年に今の日本でやってるアニメはすごかったと言われるだろうか。
日本もアニメが世界一ともてはやされたのはそのアニメをやってる時じゃなく
それらが終わって10年後くらいから言われ始めた。
やってる時はメディアで販促の為の宣伝による洗脳効果があるので
よほど冷静な奴じゃないと正確な目で見る事が出来ない。
果たして2020年に今の日本でやってるアニメはすごかったと言われるだろうか。
>>703
>今の日本のアニメって10年後見ると恥ずかしい物が増えたよなあ。
くっだらねえこと言ってんなｗ
サブカルチャーなんていつの時代もそんなもんだ
10年後評価される作品なんてごく僅かな一部に過ぎんよ
今も昔も事情は変わらん
映画なんかだって例外じゃない、毎年毎年ハリウッドからもその他の国からも、
もちろん日本からも無数の映画が生産されてるが10年たって省みられる
作品が一体何割あるってんだ？
>今の日本のアニメって10年後見ると恥ずかしい物が増えたよなあ。
くっだらねえこと言ってんなｗ
サブカルチャーなんていつの時代もそんなもんだ
10年後評価される作品なんてごく僅かな一部に過ぎんよ
今も昔も事情は変わらん
映画なんかだって例外じゃない、毎年毎年ハリウッドからもその他の国からも、
もちろん日本からも無数の映画が生産されてるが10年たって省みられる
作品が一体何割あるってんだ？
>>705
海外で日本のオタク向けアニメをもてはやしてるのは一部の現地フリークだけで、
実際に評価が高いのはドラゴンボールみたいな一般向けアニメや、
名作劇場系や一休さんのような子供向けアニメなんだよな。
今のアニメは一般・子供向けより、オタク向けやオタクも取り込もうという方面にシフトしたのが多いから、
評価されるかは疑問だよね。
海外で日本のオタク向けアニメをもてはやしてるのは一部の現地フリークだけで、
実際に評価が高いのはドラゴンボールみたいな一般向けアニメや、
名作劇場系や一休さんのような子供向けアニメなんだよな。
今のアニメは一般・子供向けより、オタク向けやオタクも取り込もうという方面にシフトしたのが多いから、
評価されるかは疑問だよね。
海外のアニメはまぐれじゃなくてアタリばっかなの？
はぁ？意味不明だな。
ここのイチゴはまずくなった。品質落ちたな。
じゃあ隣の畑は美味いイチゴばっかなの？
何の繋がりがあるんだ？
前者の世界一の名農園という看板が崩れるだけ。隣は関係ない。
ここのイチゴはまずくなった。品質落ちたな。
じゃあ隣の畑は美味いイチゴばっかなの？
何の繋がりがあるんだ？
前者の世界一の名農園という看板が崩れるだけ。隣は関係ない。
隣の品質が前者を超えられなければ「世界一」は崩れないんじゃないか？
>>711
その通りだし、十年後の評価を今から知ることが出来ない以上
そもそもW8vDOotq0の主張には何の根拠も存在しないね。
今新作映画が人気のエヴァンゲリオンだってTV放映当時は
大した話題になっちゃいなかったし、人気が出たあとでも
オタクに媚びただけのカルトアニメと評価する人も多かったんだぜ。
W8vDOotq0が評価してないアニメでも10年後に評価されてる
可能性はあるってわけだ。
その通りだし、十年後の評価を今から知ることが出来ない以上
そもそもW8vDOotq0の主張には何の根拠も存在しないね。
今新作映画が人気のエヴァンゲリオンだってTV放映当時は
大した話題になっちゃいなかったし、人気が出たあとでも
オタクに媚びただけのカルトアニメと評価する人も多かったんだぜ。
W8vDOotq0が評価してないアニメでも10年後に評価されてる
可能性はあるってわけだ。
何で洋ゲーのスレでアニメの話になってんの？
アニオタってこんなんばっかなの？
アニオタってこんなんばっかなの？
>>712
それで世界一は崩れるよ。
簡単な例を出そうか。
いまNo1のサードはどこ？
そう、圧倒的な存在がいる時はNo1は答えられるが無い場合は答えられないのだ。
その他大勢と言うカテゴリに混ざってしまう。
だが圧倒的なNo1がいる場合は簡単に答えられる。
世界No1のゲームソフトメーカーは？ こう聞けば任天堂と即座だ。
これは任天堂が物凄い当たりを連発してるからだ。
キングとかNo1てのはそういう状態の所しか呼ばれない。
日本はアニメの分野においてそういう状態だった時があった。
あらゆるアニメを海外に輸出しそして海外でヒットした。
だから言われるようになった。日本のアニメは世界一だ。
だが今はどうかね。日本のアニメが沢山輸出されヒットを生み出してるかね？
既に他国と同程度まで落ちたようにしか見えない。
それで世界一は崩れるよ。
簡単な例を出そうか。
いまNo1のサードはどこ？
そう、圧倒的な存在がいる時はNo1は答えられるが無い場合は答えられないのだ。
その他大勢と言うカテゴリに混ざってしまう。
だが圧倒的なNo1がいる場合は簡単に答えられる。
世界No1のゲームソフトメーカーは？ こう聞けば任天堂と即座だ。
これは任天堂が物凄い当たりを連発してるからだ。
キングとかNo1てのはそういう状態の所しか呼ばれない。
日本はアニメの分野においてそういう状態だった時があった。
あらゆるアニメを海外に輸出しそして海外でヒットした。
だから言われるようになった。日本のアニメは世界一だ。
だが今はどうかね。日本のアニメが沢山輸出されヒットを生み出してるかね？
既に他国と同程度まで落ちたようにしか見えない。
これは和ゲーにもいえる。
かつて和ゲーは海外に大きく輸出されゲーム＝和ゲーというくらいに
ヒットを飛ばし圧倒的なシェアを誇っていた。
日本がゲームのNo1という事に誰も依存は無かった。
だが今はどうだ。確かに任天堂が世界中で大ヒットを飛ばしまくってる。
だがトータルでは和ゲーのシェアは以前より大きく減った。
その程度で言われてしまうのだ。和ゲーが世界No1だった時代は終わったと。
任天堂はメーカーとしてNo1だが和ゲーと言う場合はNo1でなくなった。
かつて和ゲーは海外に大きく輸出されゲーム＝和ゲーというくらいに
ヒットを飛ばし圧倒的なシェアを誇っていた。
日本がゲームのNo1という事に誰も依存は無かった。
だが今はどうだ。確かに任天堂が世界中で大ヒットを飛ばしまくってる。
だがトータルでは和ゲーのシェアは以前より大きく減った。
その程度で言われてしまうのだ。和ゲーが世界No1だった時代は終わったと。
任天堂はメーカーとしてNo1だが和ゲーと言う場合はNo1でなくなった。
じゃぁ今どこゲーがNo.1なの？
>>719
お前さ…。本当に海外のアニメ事情に詳しいの？
お前さ…。本当に海外のアニメ事情に詳しいの？
>>719
そんなアホな。
日本とディズニーのほかにどこがあんなにアニメ作ってて
どんだけ輸出してるってんだ？
日本と同等のアニメ大国があるってことをなんらかのデータ付きで
示さない限りおまえさんのそれはただの妄想だぜ。
他の人も何度も同じ事を言ってるが、日本のアニメ輸出の
勢いが衰えたところでロクな競争相手がいないならやっぱり
トップってことには変わりねえじゃねえか。
そんなアホな。
日本とディズニーのほかにどこがあんなにアニメ作ってて
どんだけ輸出してるってんだ？
日本と同等のアニメ大国があるってことをなんらかのデータ付きで
示さない限りおまえさんのそれはただの妄想だぜ。
他の人も何度も同じ事を言ってるが、日本のアニメ輸出の
勢いが衰えたところでロクな競争相手がいないならやっぱり
トップってことには変わりねえじゃねえか。
>>714
だからだよ
典型的な日本のカスゲームユーザー
日本のゲーム業界はこんなアニオタやら萌えオタらに媚びまくったせいで衰退してきてる
オタ臭くて一般人はよりつかなくなる
映画好きやその他娯楽なんかの色んな要素もってるゲームと認識のある海外では取り込みに成功して発展
一方日本は特定のオタクの娯楽に成り下がった
これは洋ゲー和ゲーじゃなく萌えアニオタやなんかとの趣向の違いの論争
こんなやつらが大多数を占めてる今の日本のゲーム業界はもう終わってる
だからだよ
典型的な日本のカスゲームユーザー
日本のゲーム業界はこんなアニオタやら萌えオタらに媚びまくったせいで衰退してきてる
オタ臭くて一般人はよりつかなくなる
映画好きやその他娯楽なんかの色んな要素もってるゲームと認識のある海外では取り込みに成功して発展
一方日本は特定のオタクの娯楽に成り下がった
これは洋ゲー和ゲーじゃなく萌えアニオタやなんかとの趣向の違いの論争
こんなやつらが大多数を占めてる今の日本のゲーム業界はもう終わってる
＞日本のアニメ輸出の 勢いが衰えたところでロクな競争相手がいないならやっぱり
＞トップってことには変わりねえじゃねえか。
本格的に衰えて売れなくなるまで気がつかないソニー陣営トップみたいな事言ってんな。
そもそも競争相手がいないのに拒否されはじめてるって事態は
競争相手がいるせいで客をとられ売れなくなったって事よりもっと深刻な事です。
売れない分野だが競争相手が存在しておらず形だけはトップだから。
そんな状態で何の誇りが持てるんです？
かつて日本のアニメ業界が誇れたのはそんな状態じゃない。
海外から欲しい欲しいと言われたその状態が素晴らしいわけだ。
今は輸出を大きく落として
そういやアニメって日本製しかないけど・・・
いやいや、あんなの買うくらいなら買わないでいいって。もういらないから。
この状態であっても一応トップだから素晴らしいと。
真の王者と裸の王様みたいなもんですね。
日本のアニメは誇れなくなってる。何故これが気がつかないかな。
これはゲーム分野でもだんだんと起きてる事だけど。
＞トップってことには変わりねえじゃねえか。
本格的に衰えて売れなくなるまで気がつかないソニー陣営トップみたいな事言ってんな。
そもそも競争相手がいないのに拒否されはじめてるって事態は
競争相手がいるせいで客をとられ売れなくなったって事よりもっと深刻な事です。
売れない分野だが競争相手が存在しておらず形だけはトップだから。
そんな状態で何の誇りが持てるんです？
かつて日本のアニメ業界が誇れたのはそんな状態じゃない。
海外から欲しい欲しいと言われたその状態が素晴らしいわけだ。
今は輸出を大きく落として
そういやアニメって日本製しかないけど・・・
いやいや、あんなの買うくらいなら買わないでいいって。もういらないから。
この状態であっても一応トップだから素晴らしいと。
真の王者と裸の王様みたいなもんですね。
日本のアニメは誇れなくなってる。何故これが気がつかないかな。
これはゲーム分野でもだんだんと起きてる事だけど。
安心しろ。
そんな奴は大多数でもなんでもない。ネットで声が大きいだけ。
他の奴らはみんなWiiスポーツとかポケモンとか買ってる。
「日本はアニオタばっかり！」という見方こそ、「僕はネットでしか
社会を知りません」と言ってるようなもんだぞ。
そんな奴は大多数でもなんでもない。ネットで声が大きいだけ。
他の奴らはみんなWiiスポーツとかポケモンとか買ってる。
「日本はアニオタばっかり！」という見方こそ、「僕はネットでしか
社会を知りません」と言ってるようなもんだぞ。
でも、それがファミコン以来、日本のゲーム文化を独自に育ててきた個性でも
あるからな。 逆にそれは洋ゲーで真似が出来ない事なんだから卑屈に考える
必要はないと思うけど。
あるからな。 逆にそれは洋ゲーで真似が出来ない事なんだから卑屈に考える
必要はないと思うけど。
アニメで育った層が今の日本のゲームを作り
映画で育った層が今の海外のゲームを作ってる
映画で育った層が今の海外のゲームを作ってる
wiiスポやポケモンはタイトルで考えたら凄い売り上げだが
これらを和ゲーとカテゴリして和ゲー対洋ゲーとしてしまうと
ソフトシェア的には和ゲー全体で3割程度とかなり苦しい。
そもそも以前は和ゲーが9割以上だった事を考えると
和ゲーは今ちゃくちゃくと敗北進行中である。
任天堂がいて3割程度しか保てないのである。
これらを和ゲーとカテゴリして和ゲー対洋ゲーとしてしまうと
ソフトシェア的には和ゲー全体で3割程度とかなり苦しい。
そもそも以前は和ゲーが9割以上だった事を考えると
和ゲーは今ちゃくちゃくと敗北進行中である。
任天堂がいて3割程度しか保てないのである。
海外サードは軒並み倒産しそうだけどな近い内にw
>>722
こんなやつらが大多数なら任天堂が売れるわけ無いじゃん
こんなやつらが大多数なら任天堂が売れるわけ無いじゃん
洋か和かというより、ポケモンやマリオみたいに、１本ブランドとして柱を
打ち立てた所が強いと思う。
大きな柱が1本立てば、最初は海外でウケ無くてもいずれ向こうから求めて
やってくる。そういうものだよ。
打ち立てた所が強いと思う。
大きな柱が1本立てば、最初は海外でウケ無くてもいずれ向こうから求めて
やってくる。そういうものだよ。
とうとうめくら予算態勢じゃ破綻が明白になって
WiiやDSに活路を見出そうとしてるとこだからな
にしてもあちらさんはコスト管理とかいう概念ないのかね？
GTA4がギネスに載るくらい売れてもまだ赤字とか
もうね、アホじゃないのかと
WiiやDSに活路を見出そうとしてるとこだからな
にしてもあちらさんはコスト管理とかいう概念ないのかね？
GTA4がギネスに載るくらい売れてもまだ赤字とか
もうね、アホじゃないのかと
>>729
だからー 隣のイチゴ畑が肥料まきすぎて採算取れずに倒産したからって
こっちのすっぱいまずいイチゴがその代わりに売れることは無いんだよ。
やる物が無いよなあ・・・え？和ゲー？いらないよ。あんなのやる気ゼロ！
これが普通の反応。この話は日本の場合でもそうだ。
例えば和サードが軒並み倒産したら代わりとして洋ゲー売れ出すのか？
いや そんな現象は起きないだろ。代わりにはならないのさ。
このスレタイ 日本では洋ゲーが評価されないなんて問題提起してるけど
もうすぐ逆になるぜ。和ゲーのシェアがどんどん縮小し
海外では和ゲーが評価されなさすぎ！ってのが問題になってくる。
それはそう遠く無い未来に訪れる。おそらく10年くらい。
宮本の神通力が消えたら和ゲーの危機が相当に表面化するだろう。
だからー 隣のイチゴ畑が肥料まきすぎて採算取れずに倒産したからって
こっちのすっぱいまずいイチゴがその代わりに売れることは無いんだよ。
やる物が無いよなあ・・・え？和ゲー？いらないよ。あんなのやる気ゼロ！
これが普通の反応。この話は日本の場合でもそうだ。
例えば和サードが軒並み倒産したら代わりとして洋ゲー売れ出すのか？
いや そんな現象は起きないだろ。代わりにはならないのさ。
このスレタイ 日本では洋ゲーが評価されないなんて問題提起してるけど
もうすぐ逆になるぜ。和ゲーのシェアがどんどん縮小し
海外では和ゲーが評価されなさすぎ！ってのが問題になってくる。
それはそう遠く無い未来に訪れる。おそらく10年くらい。
宮本の神通力が消えたら和ゲーの危機が相当に表面化するだろう。
こいついつもの結論ありきの日本オワタ君だろ。
和ゲーの抱える問題はいろいろあるが・・・
まず最大の問題が日本市場が狭い事に尽きる。
海外の嗜好なんか俺日本人だから知らんし普通に日本で売れる
日本向けのゲームだけ作ってればいい。確かにそうだが市場が狭い上に
少子化が進む事が予想されてとにかく市場が小さいからリターンが少ない。
そうするとかけることの出来るコストもおのずと小さく制限される事になる。
この点北米は違う。北米の開発者が日本なんか知らん。
北米で売れるゲーム作れば問題ないなと同じ論理で行動しても市場が大きいという
だたそれだけのおかげで採算が楽になる。日本より贅沢にコストをかける事ができる。
つまり日本のデベロッパは不利な状況を強いられた上で戦う事になる。
まず最大の問題が日本市場が狭い事に尽きる。
海外の嗜好なんか俺日本人だから知らんし普通に日本で売れる
日本向けのゲームだけ作ってればいい。確かにそうだが市場が狭い上に
少子化が進む事が予想されてとにかく市場が小さいからリターンが少ない。
そうするとかけることの出来るコストもおのずと小さく制限される事になる。
この点北米は違う。北米の開発者が日本なんか知らん。
北米で売れるゲーム作れば問題ないなと同じ論理で行動しても市場が大きいという
だたそれだけのおかげで採算が楽になる。日本より贅沢にコストをかける事ができる。
つまり日本のデベロッパは不利な状況を強いられた上で戦う事になる。
日本市場って狭いか？
今からはゲーム開発上、税制の有利な国が栄える時代になるよ。
今はカナダとあとテキサスあたり、次狙ってるのが今落ち目のイギリスで
なんとか税制優遇してもらおうとロビー活動してる。
あれだねUBIはフランスだけど開発はフランスじゃないみたいな。
今はカナダとあとテキサスあたり、次狙ってるのが今落ち目のイギリスで
なんとか税制優遇してもらおうとロビー活動してる。
あれだねUBIはフランスだけど開発はフランスじゃないみたいな。
馬鹿だなあ
大作路線をとって、悲惨なことになってるのはどっちのほうだろう。
赤字なんて可愛いものだよ。莫大な設備投資は地獄への片道切符
１０年後たのしみだね。
大作路線で売っても売っても利益が上がらない病は以前日本でも流行りましたw
今は反省してます。
大作路線をとって、悲惨なことになってるのはどっちのほうだろう。
赤字なんて可愛いものだよ。莫大な設備投資は地獄への片道切符
１０年後たのしみだね。
大作路線で売っても売っても利益が上がらない病は以前日本でも流行りましたw
今は反省してます。
任天堂はそのコストの問題、不利に気がついたのか知らないが
金かかる方向性では勝負をしないという路線を明確に出してきた。
これは金かかる方式で争うと本拠を日本に置く任天堂が不利になるからだ。
北米とパワーゲームはしない。実に賢い事である。
だが任天堂以外の和サードはどうだ。サードに限らない。ソニーですらそうだ。
日本が持つ構造上の欠陥を見ずに金かけて争うパワーゲームをしようとした。
そしてそれは和サードを敗北に追いやる死の作戦でもある。
和ゲーなのか洋ゲーなのかわからない日本でも海外でも売れないゲームが出来てしまったとき
最大の悲劇は訪れる。
金かかる方向性では勝負をしないという路線を明確に出してきた。
これは金かかる方式で争うと本拠を日本に置く任天堂が不利になるからだ。
北米とパワーゲームはしない。実に賢い事である。
だが任天堂以外の和サードはどうだ。サードに限らない。ソニーですらそうだ。
日本が持つ構造上の欠陥を見ずに金かけて争うパワーゲームをしようとした。
そしてそれは和サードを敗北に追いやる死の作戦でもある。
和ゲーなのか洋ゲーなのかわからない日本でも海外でも売れないゲームが出来てしまったとき
最大の悲劇は訪れる。
自分の現実の不満を、和ゲーに投影してるだけだな、かわいそうに
でも俺精神医でも、カウンセラーでもないから、NGにほうりこむよ
でも俺精神医でも、カウンセラーでもないから、NGにほうりこむよ
>>736
日本は北米の1/5の規模
ゲームが当たるか当たらないかはわからないが
当たった時配当金が5倍違うみたいなもんだな。
繰り返し投資してると相当大きな差が生まれてくる。
日本で50万本クラスは北米だと250万本はいけるくらいの話。
MGS4が国内50万本だが全世界で400万本、うち北米が250万本だっけ。
こういう所から日本で当たらずとも海外で当たれば問題ない理論が出てきてしまうわけ。
実際の所、北米でこけたら終わりってのが今のゲーム業界の情勢。
日本は北米の1/5の規模
ゲームが当たるか当たらないかはわからないが
当たった時配当金が5倍違うみたいなもんだな。
繰り返し投資してると相当大きな差が生まれてくる。
日本で50万本クラスは北米だと250万本はいけるくらいの話。
MGS4が国内50万本だが全世界で400万本、うち北米が250万本だっけ。
こういう所から日本で当たらずとも海外で当たれば問題ない理論が出てきてしまうわけ。
実際の所、北米でこけたら終わりってのが今のゲーム業界の情勢。
>>742
それもちょっと違う
北米で売れるレベルにするために巨額のコストを投資→
売れたけどそれでも採算合わないｵﾜﾀ
又は
中くらいのヒットでも採算が合うようにコスト削減→
中くらいのﾋｯﾄもしないｵﾜﾀ
こういうパターンが多い。和メーカー洋メーカー問わずな。
それもちょっと違う
北米で売れるレベルにするために巨額のコストを投資→
売れたけどそれでも採算合わないｵﾜﾀ
又は
中くらいのヒットでも採算が合うようにコスト削減→
中くらいのﾋｯﾄもしないｵﾜﾀ
こういうパターンが多い。和メーカー洋メーカー問わずな。
いつもの北米マンセー日本オワタの人か。
何回論破されれば気が済むんだろ。マゾなのかな。
何回論破されれば気が済むんだろ。マゾなのかな。
369 名無しさん必死だな sage 2009/07/02(木) 17:49:08 ID:p2Yg+BUm0
『Damnation』海外レビューで酷評、販売不振 → 開発スタッフが全員解雇に
ttp://gs.inside-games.jp/news/193/19358.html
>最近ではBionic CommandのGRINなど、ゲームのセールス不振が原因と見られる開発スタジオのレイオフが相次いでいますが、
>今回のようにチーム全員が解雇されるというのは、珍しいケースではないでしょうか。
昔と違って今は外した時の損害が大きすぎるからな……。
『Damnation』海外レビューで酷評、販売不振 → 開発スタッフが全員解雇に
ttp://gs.inside-games.jp/news/193/19358.html
>最近ではBionic CommandのGRINなど、ゲームのセールス不振が原因と見られる開発スタジオのレイオフが相次いでいますが、
>今回のようにチーム全員が解雇されるというのは、珍しいケースではないでしょうか。
昔と違って今は外した時の損害が大きすぎるからな……。
和ゲー肯定洋ゲー否定派は、
「日本は無駄に馬鹿でかいコストをかけずに身の丈にあった商売をしてるから賢い」
と言いたがるが、それって誇れることか？
そういう無難な商売しかせずに冒険することをしなくなったから、
今の日本のゲーム業界はリメイク・続編商法しかしない、つまらない市場になったんだと思うぞ。
最も既存のゲーマーはそれで満足してるんだろうが。
しかし後世に向けてのリピーターは付かないな。
ゲームなんてメインターゲットは10代〜30代の男性だし。
女性はWiiとかやってるけど、多分次の世代のゲーム機をやってるかどうかは謎だな。
とにかく、そういう点を鑑みれば、まだ巨額の金をかけて開発するメーカーの方が好きだ。
その結果クソが出来上がるスクエニみたいなメーカーはクソだが。
ただ、洋ゲーは昔に比べて金をかけた分かなり良質になったのに、
日本のアニオタゲーマー共はそれを評価する頭を持ち合わせちゃいない。
どいつもこいつも続編とリメイク作品しか買わないアホばっか。
「日本は無駄に馬鹿でかいコストをかけずに身の丈にあった商売をしてるから賢い」
と言いたがるが、それって誇れることか？
そういう無難な商売しかせずに冒険することをしなくなったから、
今の日本のゲーム業界はリメイク・続編商法しかしない、つまらない市場になったんだと思うぞ。
最も既存のゲーマーはそれで満足してるんだろうが。
しかし後世に向けてのリピーターは付かないな。
ゲームなんてメインターゲットは10代〜30代の男性だし。
女性はWiiとかやってるけど、多分次の世代のゲーム機をやってるかどうかは謎だな。
とにかく、そういう点を鑑みれば、まだ巨額の金をかけて開発するメーカーの方が好きだ。
その結果クソが出来上がるスクエニみたいなメーカーはクソだが。
ただ、洋ゲーは昔に比べて金をかけた分かなり良質になったのに、
日本のアニオタゲーマー共はそれを評価する頭を持ち合わせちゃいない。
どいつもこいつも続編とリメイク作品しか買わないアホばっか。
まあ、会社潰さない程度にやってほしいとは思うけどな。
海外のはあちこちの会社で競ってシェンムー作ってるみたいでちょっと怖い。
ストラングルホールドとかホイールマンとかは開発費高騰で有名だけど、
どっちも突出したゲームってわけじゃないし。
もっと効率よく金を使ってほしいわ。
よく使われるモデルとかテクスチャを蓄積して使い回したりとか、
そういう工夫はしてるのかねぇ。
車とか建物なんか幾らでも使い回せそうなもんだけど。
海外のはあちこちの会社で競ってシェンムー作ってるみたいでちょっと怖い。
ストラングルホールドとかホイールマンとかは開発費高騰で有名だけど、
どっちも突出したゲームってわけじゃないし。
もっと効率よく金を使ってほしいわ。
よく使われるモデルとかテクスチャを蓄積して使い回したりとか、
そういう工夫はしてるのかねぇ。
車とか建物なんか幾らでも使い回せそうなもんだけど。
>>748
>そういう無難な商売しかせずに冒険することをしなくなったから、
>今の日本のゲーム業界はリメイク・続編商法しかしない、つまらない市場になったんだと思うぞ。
洋ゲーも今まさに続編地獄、似たようなゲームばっかになってるよ
なにせ開発費がでかすぎるから冒険は出来ない、売れ筋のゲームの続編
または似せたようなの作れ！て寸法さね。
前作とほぼ何も変わってないMW2が大喝采を浴びるような市場なんだから
この路線は完全に正しいと言えるわけだけど。
その結果、見た目はグレードアップしてるけど
中身は過去作品と大差ないものがゴロゴロ転がってる市場になってる
もちろん冒険してるメーカーはいくつもあるけど、それは日本だって同じことだしね。
あと日本だとアイデア重視なゲームはDSやPSPで出すって傾向がある
実際、携帯機市場を見てると結構斬新なゲームがいくつもあるよね。
>そういう無難な商売しかせずに冒険することをしなくなったから、
>今の日本のゲーム業界はリメイク・続編商法しかしない、つまらない市場になったんだと思うぞ。
洋ゲーも今まさに続編地獄、似たようなゲームばっかになってるよ
なにせ開発費がでかすぎるから冒険は出来ない、売れ筋のゲームの続編
または似せたようなの作れ！て寸法さね。
前作とほぼ何も変わってないMW2が大喝采を浴びるような市場なんだから
この路線は完全に正しいと言えるわけだけど。
その結果、見た目はグレードアップしてるけど
中身は過去作品と大差ないものがゴロゴロ転がってる市場になってる
もちろん冒険してるメーカーはいくつもあるけど、それは日本だって同じことだしね。
あと日本だとアイデア重視なゲームはDSやPSPで出すって傾向がある
実際、携帯機市場を見てると結構斬新なゲームがいくつもあるよね。
今のゲーム業界全体が恐竜的な進化の果てに達しようとしてるんじゃなかろうかと思う
PCでやってた連中が、
コンシューマーならもっと儲かると勘違いしたのが間違い
ゲーム性的にメジャーになり得ない感性で突っ走りすぎた
コンシューマーならもっと儲かると勘違いしたのが間違い
ゲーム性的にメジャーになり得ない感性で突っ走りすぎた
755 ：名無しさん必死だな：2009/07/04(土) 13:11:36 ID:zWPBMnLF0
>>750
>>752
大作は赤字が多いから、これからはWiiウェア、iPhone等でカジュアルゲームを作ろうって言う動きがある
要するに日本の旧世代のゲームを真似しようってことだ
実際どうなんだ？海外市場でそういうのが利益を出せるのか？
日本市場でならば売れるのだろうけど
だが、むこうのカジュアルゲームはグラフィックやデザインがあまりにも酷い
下手糞な絵と不細工なデザインではアニメ絵だろうと日本市場では通用しない
絵の努力もしないでDS,Wiiで開発費抑えて明日からカジュアルなどとは甘すぎる
>>752
大作は赤字が多いから、これからはWiiウェア、iPhone等でカジュアルゲームを作ろうって言う動きがある
要するに日本の旧世代のゲームを真似しようってことだ
実際どうなんだ？海外市場でそういうのが利益を出せるのか？
日本市場でならば売れるのだろうけど
だが、むこうのカジュアルゲームはグラフィックやデザインがあまりにも酷い
下手糞な絵と不細工なデザインではアニメ絵だろうと日本市場では通用しない
絵の努力もしないでDS,Wiiで開発費抑えて明日からカジュアルなどとは甘すぎる
フジテレビ見たけど今の国連事務総長って偉大なんだな…
まあ国内サードが黒字といっても日本市場は縮小している
（任天堂は除く）どこが威張れるんだ？と不思議になるよ。
ふつうは、赤字でも市場が拡大している方が有望に
決まっていると思うが。
（任天堂は除く）どこが威張れるんだ？と不思議になるよ。
ふつうは、赤字でも市場が拡大している方が有望に
決まっていると思うが。
なんでトップを除くのか良くわからないｗ
海外の市場拡大も、ほぼ全て任天堂の開拓分野だって調査結果なかった？
旧来の路線は日本と同じく縮小路線だったはずだけど。
旧来の路線は日本と同じく縮小路線だったはずだけど。
そりゃまあ、WiiとDSがこれだけ世界で無敵の売れ行きなんだから、
世界全体で考えても「任天堂を除く」したら縮小路線だろうなーｗ
世界全体で考えても「任天堂を除く」したら縮小路線だろうなーｗ
>>755
>だが、むこうのカジュアルゲームはグラフィックやデザインがあまりにも酷い
ならそれを洗練させる努力をしろってことだ
俺は「開発費を抑える手段としてWii、DS、PSPがある」と言ってるだけで
それらの機種で作りさえすりゃ安泰なんてバカな話はあるわけはない
莫大な予算によるグラフィック攻勢という手段が取れないなら、他の工夫が
必要になるのは当たり前の話だよ
>だが、むこうのカジュアルゲームはグラフィックやデザインがあまりにも酷い
ならそれを洗練させる努力をしろってことだ
俺は「開発費を抑える手段としてWii、DS、PSPがある」と言ってるだけで
それらの機種で作りさえすりゃ安泰なんてバカな話はあるわけはない
莫大な予算によるグラフィック攻勢という手段が取れないなら、他の工夫が
必要になるのは当たり前の話だよ
海外市場の拡大分の99%は任天堂市場、それを除いた市場は縮小という数字が出てる。
>>757
拡大してるのに、赤字って救いようがない地獄市場。黒字に転換できる
見込みがまったくないんだからな。永遠に続く拡大なんかないから、とまったら
どうなるか、首の上についてるものがかぼちゃじゃないから、考えたらどうだ。
>>757
拡大してるのに、赤字って救いようがない地獄市場。黒字に転換できる
見込みがまったくないんだからな。永遠に続く拡大なんかないから、とまったら
どうなるか、首の上についてるものがかぼちゃじゃないから、考えたらどうだ。
763 ：名無しさん必死だな：2009/07/04(土) 16:56:32 ID:zWPBMnLF0
北米のゲーム業界がやばいのは、企業や組織の肥大化もあるんだよな
会社ごとの買収が盛んだったり、グラフィック・ボリューム競争に勝つために人員増やしたり
今の市場規模でも、社員を養い会社を維持するのが困難である
今更会社を分割する訳にもいかないし
北米中小サードは大手に煽られて小売に相手にされない・売れない・いつ買収されるかもしれないの状態
この状況だと、小さい市場でそこそこの利益を出せる日本の中堅サードが一番制作しやすいのではないか
会社ごとの買収が盛んだったり、グラフィック・ボリューム競争に勝つために人員増やしたり
今の市場規模でも、社員を養い会社を維持するのが困難である
今更会社を分割する訳にもいかないし
北米中小サードは大手に煽られて小売に相手にされない・売れない・いつ買収されるかもしれないの状態
この状況だと、小さい市場でそこそこの利益を出せる日本の中堅サードが一番制作しやすいのではないか
海外っつっても色々あるわけで、
フランスのUBIだって
イギリスのロックスターだって
アメリカのアクティビジョンだって、
色んな国でヒット作だしてて、
さらに言えば日本のゲームも色んな国に受けてるのに、
なぜか海外→日本のゲームだけヒットしない。
フランスのUBIだって
イギリスのロックスターだって
アメリカのアクティビジョンだって、
色んな国でヒット作だしてて、
さらに言えば日本のゲームも色んな国に受けてるのに、
なぜか海外→日本のゲームだけヒットしない。
スポーツゲーもレースゲーもほとんどがリアル調なんだよな
国内ではリアル調スポゲーはコナミが、レースゲーはGTが市場とっているし入りきれないんだろ
国内ではリアル調スポゲーはコナミが、レースゲーはGTが市場とっているし入りきれないんだろ
>>764
世界的に見ても、日本のゲーム市場は特殊ってよく言われてる。
アジアでも欧米でも売れるゲームが、なぜか日本だけでは全く売れないという事が結構多い。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%20%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%B8%82%E5%A0%B4%20%E7%89%B9%E6%AE%8A
世界的に見ても、日本のゲーム市場は特殊ってよく言われてる。
アジアでも欧米でも売れるゲームが、なぜか日本だけでは全く売れないという事が結構多い。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%20%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%B8%82%E5%A0%B4%20%E7%89%B9%E6%AE%8A
アジアはコピーﾏﾝｾｰだからだろ
>>770
コピー天国でパッケージ市場崩壊してる韓国でさえ、Brizzrdのスタクラは450万売れたらしい。
http://www.4gamer.net/games/035/G003518/20070518142925/
PCゲーで洋ゲーに全く抵抗ない分、先入観みたいなのが殆ど無いからかね。
コピー天国でパッケージ市場崩壊してる韓国でさえ、Brizzrdのスタクラは450万売れたらしい。
http://www.4gamer.net/games/035/G003518/20070518142925/
PCゲーで洋ゲーに全く抵抗ない分、先入観みたいなのが殆ど無いからかね。
＞ご存じの人も多いと思うが，「StarCraft」は，全世界で950万本，韓国内だけでも450万本を売り上げた，大人気RTS。
なにこのゲームｗｗｗ
韓国が特殊じゃねーか
なにこのゲームｗｗｗ
韓国が特殊じゃねーか
スタクラは世界的にも大流行したRTSだよ。
http://homepage3.nifty.com/espomax/starcraft/starcraft.htm
てか世界でシリーズ１億本以上売れてるsimsシリーズも、日本じゃ超ドマイナーだよな・・・
http://homepage3.nifty.com/espomax/starcraft/starcraft.htm
てか世界でシリーズ１億本以上売れてるsimsシリーズも、日本じゃ超ドマイナーだよな・・・
BlizzardといいMaxisといいPCゲーム自体がドマイナーだからね
ということで、日本ではなぜPCゲームが評価されなかった（売れなかった）かを語っててください
どうせファミコンに責任転嫁だろ
PCゲームが流行っていたらここまでエロゲーが乱造されるほど製作されていなかったと思う
今の日本のゲームユーザーがアニオタとかギャルオタとか中心だからだって
そうやって日本のゲーム業界が媚びてユーザーをふるいにかけてきたんだよ
今の日本でのゲームユーザーに残ったのは大多数はそういう層のユーザーやガキだから
暴力中心でそれを嫌うこの層には洋ゲーが売れない買えない
結果ジャンルが限定され特定のオタクの娯楽、子供の玩具に成り下がった日本のゲームは衰退する
さようなら
そうやって日本のゲーム業界が媚びてユーザーをふるいにかけてきたんだよ
今の日本でのゲームユーザーに残ったのは大多数はそういう層のユーザーやガキだから
暴力中心でそれを嫌うこの層には洋ゲーが売れない買えない
結果ジャンルが限定され特定のオタクの娯楽、子供の玩具に成り下がった日本のゲームは衰退する
さようなら
さようなら
ぶっちゃけ、声優の声に萌えようと、銃声や英語ボイスに萌えようと、
本質的には同じで優劣とか無いと思うけどな
本質的には同じで優劣とか無いと思うけどな
むしろ箱にアイマスゲーやきもいグラのRPGが出ているからFPSもそっち向けのきもい人が
好むゲームだと認識されているのでは？
好むゲームだと認識されているのでは？
>>782
まあ、キモオタの質について語っても仕方ないわなｗ
まあ、キモオタの質について語っても仕方ないわなｗ
一般から見れば、ギャルゲも銃で人殺害するゲームもキモイと思われてるんじゃ・・・
暴力ゲーオタもキモいが今のゲームユーザーがキモいなんてレッテルをつけさせたのはギャルゲーとかアニオタの影響大きいよ
まず今のゲームユーザが昔に比べて特別キモいなんて言われてるか？
電車でもDSやPSPやってる人が増えたような時代なのに？
電車でもDSやPSPやってる人が増えたような時代なのに？
そういう意味では二極化してんのかもね
少なくとも昔より拒絶反応するやつはいるよ
少なくとも昔より拒絶反応するやつはいるよ
アキバのオタクが妙にマスコミ露出が増えたから偏見も有るんじゃ？
いずれにしてもアニオタゲーって大して売れてないような
テイルズくらいだろ
テイルズくらいだろ
>>791
洋ゲーよりは売れてたり＞＜
洋ゲーよりは売れてたり＞＜
つーか、君らのまわりでは本当に「ゲームやってるんだって…うわあ
キモイ…アニメとかギャルか出る奴でしょ…？」みたいな反応が多い
の？
キモイ…アニメとかギャルか出る奴でしょ…？」みたいな反応が多い
の？
>>795
わかった
わかった
残念ながら、アニメはそういうイメージになってしまったけどな。
元々アニメって別にそういう物だけじゃないんだけど、今「俺アニメ
好き」とか「趣味がアニメ」とか言った時点で、サザエさんやちび
まる子ちゃん見てるとは思われないｗ ああ、きっとオタが好きそうな
中二物か美少女アニメが好きなのね、とか思われちゃう。
ゲームは正直そういう状態にはなってないと思う。ま、俺のイメージ
だから、世間や地域によっては違うのかも知れないが。
元々アニメって別にそういう物だけじゃないんだけど、今「俺アニメ
好き」とか「趣味がアニメ」とか言った時点で、サザエさんやちび
まる子ちゃん見てるとは思われないｗ ああ、きっとオタが好きそうな
中二物か美少女アニメが好きなのね、とか思われちゃう。
ゲームは正直そういう状態にはなってないと思う。ま、俺のイメージ
だから、世間や地域によっては違うのかも知れないが。
みんながみんなとは言わないが俺の周りにもそういう拒絶反応や偏見あるやついるよ
特別とか一般人とかそれは>>795オタク補正入りすぎ
>>797
だな。アニメは完全に衰退しきってるもん
ゲームも同じ道歩んでると思うよ
そういうアニメやゲームのイメージって関東、秋葉原ってのが強い
関西じゃ日本橋とかかな
確実に一般人場慣れおきてる
特別とか一般人とかそれは>>795オタク補正入りすぎ
>>797
だな。アニメは完全に衰退しきってるもん
ゲームも同じ道歩んでると思うよ
そういうアニメやゲームのイメージって関東、秋葉原ってのが強い
関西じゃ日本橋とかかな
確実に一般人場慣れおきてる
いやだから偏見を抱いてる奴が一人もいない、とかいう話じゃなくて、
一般的なイメージとしてな。ゲームというジャンルにおいて、美少女とか
そういうのが占める割合がまだ少ないので、ゲームやってるというだけで
そういうプレイヤーと思われるような世の中には、一般的にはなってない
だろ、って話。
一般的なイメージとしてな。ゲームというジャンルにおいて、美少女とか
そういうのが占める割合がまだ少ないので、ゲームやってるというだけで
そういうプレイヤーと思われるような世の中には、一般的にはなってない
だろ、って話。
>>799
わかったそれでいいよ
わかったそれでいいよ
オタだけが買ってもせいぜい10万くらいが限界だからな
>>750
遅レスだが・・・
洋ゲーも続編商法多いけど、日本よりは完全新作出してるイメージ大きいけどな。
それにリメイク商法はしてない。
日本ではPSPにリメイクとか移植されたソフトの多いこと多いこと・・・
ペルソナなんて今更やりたいのかよって話。
既存の商品をベタ移植あるいはリメイクした程度で売り出すなんて無難もいいところ。
それに引き換え、洋ゲーは今世代機でシリーズ化したソフトも多い。
ギアーズとかアンチャーテッドとかベガスとか（トムクランシー系とはいえ、今世代機で2作も出てる）。
俺は今世代機で和ゲーメーカーが出した完全新作ソフトで人気を博したのって、
カプコンのソフト以外ではデモンズソウルぐらいしか思いつかん。
レジは洋ゲーか和ゲーかは知らん。開発は洋か？販売はSCEIだから和だろうけど。
とにかく、これから日本の据置ゲーム機市場は終わるだろ。
遅レスだが・・・
洋ゲーも続編商法多いけど、日本よりは完全新作出してるイメージ大きいけどな。
それにリメイク商法はしてない。
日本ではPSPにリメイクとか移植されたソフトの多いこと多いこと・・・
ペルソナなんて今更やりたいのかよって話。
既存の商品をベタ移植あるいはリメイクした程度で売り出すなんて無難もいいところ。
それに引き換え、洋ゲーは今世代機でシリーズ化したソフトも多い。
ギアーズとかアンチャーテッドとかベガスとか（トムクランシー系とはいえ、今世代機で2作も出てる）。
俺は今世代機で和ゲーメーカーが出した完全新作ソフトで人気を博したのって、
カプコンのソフト以外ではデモンズソウルぐらいしか思いつかん。
レジは洋ゲーか和ゲーかは知らん。開発は洋か？販売はSCEIだから和だろうけど。
とにかく、これから日本の据置ゲーム機市場は終わるだろ。
ギアーズもアンチャもファースト製じゃん
和ゲーも洋ゲーも好きだが、>>804には反論させてくれ
＞洋ゲーも続編商法多いけど、日本よりは完全新作出してるイメージ大きいけどな。
名前が新規なだけで、システムは流用、具体的に言うとBF・CODコピーばかり
＞それにリメイク商法はしてない。
＞日本ではPSPにリメイクとか移植されたソフトの多いこと多いこと・・・
日本ほどじゃないけど、リメイク作品はそれなりに多い。
というか移植で言ったら、PC→コンシューマーの移植だけで気が遠くなる数
＞それに引き換え、洋ゲーは今世代機でシリーズ化したソフトも多い。
＞ギアーズとかアンチャーテッドとかベガスとか（トムクランシー系とはいえ、今世代機で2作も出てる）。
たった2作でシリーズとして成功したか否かを決め付けるのは早すぎ。
というかベガスはレインボーシックスシリーズ。
スーパーマリオ64とマリオギャラクシーを別シリーズと言っているようなもの
＞洋ゲーも続編商法多いけど、日本よりは完全新作出してるイメージ大きいけどな。
名前が新規なだけで、システムは流用、具体的に言うとBF・CODコピーばかり
＞それにリメイク商法はしてない。
＞日本ではPSPにリメイクとか移植されたソフトの多いこと多いこと・・・
日本ほどじゃないけど、リメイク作品はそれなりに多い。
というか移植で言ったら、PC→コンシューマーの移植だけで気が遠くなる数
＞それに引き換え、洋ゲーは今世代機でシリーズ化したソフトも多い。
＞ギアーズとかアンチャーテッドとかベガスとか（トムクランシー系とはいえ、今世代機で2作も出てる）。
たった2作でシリーズとして成功したか否かを決め付けるのは早すぎ。
というかベガスはレインボーシックスシリーズ。
スーパーマリオ64とマリオギャラクシーを別シリーズと言っているようなもの
＞俺は今世代機で和ゲーメーカーが出した完全新作ソフトで人気を博したのって、
＞カプコンのソフト以外ではデモンズソウルぐらいしか思いつかん。
売上げがそれなりで評判もいいソフトなら、任天堂作品、ブルードラゴン、ロストオデッセイ、戦場のヴァルキュリア他多数
というか上でUBI（EU最大手）やファーストは入れてるのに、カプコン抜く理由が無い。
＞とにかく、これから日本の据置ゲーム機市場は終わるだろ。
日本も、ヘンな「○○以外」とか条件をつけなければ、他の国とそこまで変わらない。
というか、世界中で据え置き市場が衰退し、携帯市場に移ってきている。
＞カプコンのソフト以外ではデモンズソウルぐらいしか思いつかん。
売上げがそれなりで評判もいいソフトなら、任天堂作品、ブルードラゴン、ロストオデッセイ、戦場のヴァルキュリア他多数
というか上でUBI（EU最大手）やファーストは入れてるのに、カプコン抜く理由が無い。
＞とにかく、これから日本の据置ゲーム機市場は終わるだろ。
日本も、ヘンな「○○以外」とか条件をつけなければ、他の国とそこまで変わらない。
というか、世界中で据え置き市場が衰退し、携帯市場に移ってきている。
ファーストってのはGodOfWarとかトリコみたいに
開発も発売もプラットフォームホルダーによるものでしょ。
第一ギアーズはPCでも出てるから独占コンテンツじゃないよ。
PS3で出す気がないってだけで。
開発も発売もプラットフォームホルダーによるものでしょ。
第一ギアーズはPCでも出てるから独占コンテンツじゃないよ。
PS3で出す気がないってだけで。
>>795
ゲームセンターCXとかのお陰で一般層のイメージ変わったのかな
ゲームセンターCXとかのお陰で一般層のイメージ変わったのかな
ゲームっつったらマリオだポケモンだのイメージが一般的であって、
ヤなイメージがある人は一歩そっち側へ踏み込んだ経験がある人間ではなかろうか
ヤなイメージがある人は一歩そっち側へ踏み込んだ経験がある人間ではなかろうか
一般人じゃない人間が一般人の気持ちなんて分かるわけないじゃない
ゲハではグラフィックがどうのこうのと五月蠅い奴がマニアを気取ってるが
見た目に拘ってる時点でお前らも一般人じゃい、と言ってやりたい
見た目に拘ってる時点でお前らも一般人じゃい、と言ってやりたい