DirectX 11導入でPS3大ピンチでござる　第二話

>>880
対応機では実質360が下限だろ。
当然、非対応機はそれ以下だが

Xenos：遅すぎて話にならん
4890：かなり遅いがまあ耐えられる
5870：まあまあ高速
GTX385：ライトニングよりも光速

こんなカンジじゃね？

>>901
生地をｸﾚｰﾌﾟのように焼いてだな････ある程度固まったらﾀｺと紅生姜と天ｶｽ落として
ｷﾞｮｰｻﾞｰのようにして両面を焼くんだ

まったくたこ焼き喰った気分にならなかったのでお袋に電話してﾀｺ焼器送ってもらったのは言うまでも無い

中華鍋で超巨大たこ焼き・・・食べ応えがありそうだ・・・ｺﾞｸﾘ

>>905
トロトロの中身が顔面めがけて

>>903
ゲフォ房乙

>>907
なんていうか、ゲフォ厨って最近発生しすぎだよな。
Voodoo2から色々使ってるけど、正直その時に最高のカード使えばいいだけなのにな。
未来の話なんかどうでもいい。

騙されるなよ、ゲフォ房の振りした例のアレだぞ

ゲフォ厨からはあんなに素晴らしいvoodoo3を馬鹿にされたっけ。
T&L無い地雷！16bitレンダリングの地雷！
悪いがhalflifeじゃT&L意味無いしGeForceよりフレームレート安定してたっつーの。
そんな俺もGe4からはずっとGeシリーズなんだけどな。
今は去年秋に買ったGTX260積んでる。crysisはだいぶ快適になった。

RIVA128からGTX295までNVIDIA一筋
ATIのチップは今まで360以外使ったことがにぃ

RIVA128はさすがに・・・せめてTNT2だろ
これならHLがOPENGLモードのXGAでかろうじて動いたぜ。
まあ　あの時代はどのゲームもGlide最適化だったからしょうがないんだが。

俺今8800GTSなんだけどこれが初ゲフォ。
それまではATiばっかだったな。
ゲフォはなんつかお手軽だね。

PS3には実現できない機能がPCゲームの標準開発環境に組み入れられた。

これにより、PCゲームとの共同開発、同時発売を目指しての開発を行う場合
PS3版は、機能が削減され、大きく品質が劣るものになる上、開発コストが馬鹿
みたいにかかる。有効な選択肢にはなりえない。

　　　　　　　　　　　　PS3は完全に負け犬

ATIのグラボはそれこそnvidiaが撤退してATIの天下になって、エルザあたりからまともな
のが販売されてドライバも安定したら買うわ。
昔ほど酷くなくなったとはいえ、ゲフォにしとけばドライバでああだこうだと悩まされない
で済むってのは大きい。

>>915
マイクロソフトがドライバ開発すればいいのにと思ってる
箱○で使っているという肩入れの事実があるんだしね

Win7だとラデオンもPCに装備するだけでWin7のドライバで認識するんだったけ（構造上電源消してからじゃないと装備できないけど）

nvidiaは技術的にはほんと優秀だと思うよ。
人材豊富だし。
でも時代の流れが良くない。
将来性は正直乏しいよね。

ヌヴィディアにはまだGPGPUを一般的に使えるようにするという役目がが

何故それがnvidiaの役目なの？
nvidiaってむしろCUDAみたいな廃れるの前提の独自規格で混乱させてね？

DirectX11になっても、現行の360では見た目は何も変わらんが、
DX11経由でテッセレータを使っておけば、次世代Xbox上で同ソフトを
動かしたときにより細かくポリゴン分割される。

MS「開発者のみなさん、将来の自動ハイポリゴン化を見据えて開発しましょう。
PS3は捨てて、Xbox360とXbox1080のマルチで作りましょう」 ってことだな。

Xbox1080じゃなくてPCでしょマルチ化するのは

ところがそう簡単にはいかないんだよな
DirectXの敵はPS3（OpenGL）だけじゃなくララビーもある
特にララビーはMSべったりのインテルが進めるプロジェクトでPS3並みにマルチコア設計
テッセレータ自体は何年も前からある技術だし、対応グラボが普及しなきゃDiectX11って言っても9、10で互換されるだけのもので終わる

対応グラボじゃなくてもつかえるのがDX11
って案外知られてないんだね

テッセレータはハードで実現するものだよ

ララビーが盛大にズッこける可能性もあるけどな、インテルだってやる事すべてが成功
してきた訳じゃあない。
実用段階まで持って行けるようになってからだな、敵になるのは。

>>924
固定ユニットがあるほうが当然パフォーマンスは上がるが実現できないことはない
つーかLarrabeeがATiやnvidiaのグラボ駆逐するとか妄想しちゃってるならイカれてるよ

DX11で標準化された、ってのが大きい

テッセレータ自体は確かに何年も前からある技術だけども、GPU機能としてはずっと一部チップメーカーの独自機能でしかなかった
それがDX11で標準化されて、いずれどのメーカーのGPUであろうとほぼ必ずサポートする標準機能となった、ってことこそが重要

アルゴリズムとしては既知である技術だからいずれCPUの処理能力が高まればソフトウェアで互換できるようになるとは思うが、
それは予想されうる未来では当然のことであって、これから先数年スパンのトレンドでは意味を持たないぞ

>>926
実現できなくは無いが相当パフォーマンス下がるからソフトでやるメリットはあまり無い
まぁララビーが今すぐ駆逐する事はないだろうがどうなるかはわからんだろ

ララビーは、むしろ開発の過程でオンボードのビデオチップに派生技術が使われて
PCスペック全体の底上げに繋がるとか、そういうシロモノだろ。
グラボに対抗しようなんて当のインテルすら考えてないかも…後藤弘茂の記事が
誤解の元なのかな？

>>928
君はDX11世代のテッセレータを搭載したATIやnvidiaのグラボが普及しないと思ってるんでしょ？
違うの？ｗ

Larrabeeなんていつでるかも分からんゲーム向きじゃないGPUのためにゲーム企業がDX11に完全対応を躊躇するってのはさすがに考え辛い

>>930
それはVistaと7が普及するかに掛かってる
XPは9なんだし

ららびが一つ頑張ろうと他に11行かれたら付いていかざるを得んくなる罠。
結局長い物に巻かれるよ

>>932
それを言うならララビの名前なんて出す必要はじめから無いよねｗ
ゲーマーが全員XPにとどまるならかりにIntelがLarrabeeを凍結しようが普及しないんだからｗ

論点ずらしに失敗したでござる

>>934
別にララビーはDirectXの競合相手として名前出しただけだ
相手はOpenGLだけじゃないって事で

テッセレータ積んだGPUが市場の100パーを占めてもOSが一切普及しないならそりゃ仕方ないわな。
まあ、ありえない話だけどね。
頭悪い奴がネガティブ要因探したけど見つかりませんでしたってか？

LarrabeeはDX非対応ってのが大前提なのはどうしてなんでしょ？
MSとべったりなら当然連携取るでしょ

言ってることがむちゃくちゃ

テクスレでやれ

ﾃｯｸｾｯﾀｰ!!
ﾅﾝｶ、ｲｯﾃﾐﾀｶｯﾀｰ!!

>>937
何言ってるのか分からんな
DirectX11がVistaと7にしか対応して無い意味をわかって無いのか

というか11にららび対応してないとららびの価値が一つ下がるだけなんじゃ（ｒｙ

>>942
は？お前こそ何が言いたい？

よくわからん争いがたまに起きるな
自己紹介好きなPCゲーマー様まだかな

>>943
しーっ！

DX11は9と10世代のGPUにも対応するんだけど・・・？

>>915
おまえさんは、Windows7もDX11世代のゲームも当分できないけど、まあしょうがないわなｗ

オレはWindows7半額予約キャンペーンでOSの購入も事実上終わった。
秋にでるATIの対応グラボでそこそこの額のを買う予定。

PCゲームのいいところは、最先端をいち早く体験できるところ。
それがいらないのなら時代遅れのPS3でも買ってりゃいいんじゃねｗ

>>947
普通に考えると未だ9使ってる奴のOSはXPだろ。

>>947
それは当たり前
OSが対応してない

ララビはDirectXでは固定ハードが少ない分不利
IntelRTのようなレイトレーシングAPIで力を発揮する。

DirextXに対応しないと、ビデオカードとして売れないから
仕方なく対応するけど、本命はそこじゃない。

ショボイPCとOS使ってる奴は、DX11全機能の完全な恩恵に預れない、ってだけだろ
DX9以前と何も変わらないぞ

対して開発者はオプションでDX11機能のON/OFFさえ用意しといてやればユーザーの環境を気にする必要が無い
別に何の問題もないんじゃないのか？

インテルはCPUだけ作ってればいいじゃん。

>>952
言ってる意味が分かるなら
それはテッセレータに頼れない事を意味してるんだが？

なんかこのスレってもうゲーム機関係なくね？

>>954
ユーザー側では、グラボがテッセレータに対応してなくて、対応してるのに買い替え無い奴はテッセレータ機能使えない＝頼れない
でもXPにもDX11インスコできるってことは、開発する側はそんなの気にしなくていいんだぜ？
最低限テッセレータオフの設定項目を用意しといてやればいいだけだ

ユーザーサイドではコスト面とかで移行がなかなか進まなかったとしても、メーカーサイドはあっさり全面移行すると思うけど？

>>956
テッセレータが何か分かってるのか疑問なんだけど
テッセレータオフってどうことか説明してみ

>>957
オフ＝複数のポリゴンモデルを用意して、視点からの距離で使い分ける＝不自然でメモリ無駄に食う
オン＝一つのモデルから距離に応じて最適なモデルを構築する＝不自然さが減少しメモリ効率アップ

反論は具体的に頼むぞ

>>956
＞グラボがテッセレータに対応してなくて
この前提がおかしいくねーか？

1) DX11はテッセレーション標準搭載
2) DX9、DX10対応GPUでDX11が動くようにする。

＝DX9、DX10対応GPUでテッセレート可。

まぁ最終的にどうなるかわからんが。

質問して話逸らしないでおかしいと思う自分の意見言った方が話はやくね
よくどうでもいい意味の違いに話逸らしてくパターンあるけど。

>>959
というか実際対応してないハードでテッセレーションはしてるよすでに
全くパフォーマンスで無いから切らないと話にならないけど

>>959
テッセレートに対応して無いGPUのシステムにDX11をインスコして、テッセレート機能を使う
＝ソフトウェアによるエミュレートでテッセレートを実現する
って意味だったんだけどね

CPUの演算能力が十分なら、ハードで対応して無くてもゲームとしてはちゃんと動くだろ
それこそDX9までと何も変わらない

>>958
それはごく一部分に過ぎない
テッセレータは開発者のための技術
つまりは自動で生成させる事で仕事量を減らす事が大きな目的なんだよ
テッセレータが無いって時点で従来の仕事量も結局やらなければならない
標準搭載だからコストがすぐ下がるわけじゃないんだよ

>>963
それは確かに

でも結局のところは「ユーザーがDX11世代GPUに移行するかどうか」って問題であって、開発者視点で見れば

・ユーザーは移行しないと予測して現行のままDX9のみ(もしくはDX10と同時開発)でタイトルをリリースする
・移行すると予測してDX11でタイトルをリリースする

のどちらかを選ぶしかない
モデル作成時点で若干工数が増えるとしても、前者を選ぶ必然性があるとは思えない

ララビーはPS4で採用されるって出てなかったっけ？

後藤のいつもの妄言だろ

>>965
次世代PSのCPUとして検討している候補に入ってるってだけだよ
進化型Cellと競ってるだけでまだどちらとも決まってないし、全然違うチップになる可能性もある

PS4はクタの妄想炸裂はないだろうから、変態スペックに
はならないだろうけど、相変わらずのメモリ不足設計に
なりそうな予感。

PS3がPS2互換を切捨てたように、PS4ではPS3互換切捨てですか。

むしろ互換いらねーから安くするべきだな。
どうせリメイクかDL版出すだろうし。

>>964
DX11は互換性がある
ってことはDX9の作り方でも問題は無い（ここをメーカーに支持されてる）
DX11はVista、7でしか動作しない
簡単に言えばMSはさっさとXPを切りたいだけなんだよな
でもVistaと7で50%のシェアになるのもいつのことやらでソフトメーカーはXPを無視できない
結局テッセレータでの労力削減が最大の売りであるはずが、最大の売りは互換性になってしまってる
メリットを直接生かせるのはVistaは25%止まりで期待薄いから7が普及したらっていう過程の話

ちなみに3Dモデル以外に背景もテクスチャもモーションもテッセレータは自動生成できる
工数はローポリとハイポリの差だけじゃない

PS3には実現できない機能がPCゲームの標準開発環境に組み入れられた。

これにより、PCゲームとの共同開発、同時発売を目指しての開発を行う場合
PS3版は、機能が削減され、大きく品質が劣るものになる上、開発コストが馬鹿
みたいにかかる。有効な選択肢にはなりえない。

　　　　　　　　　　　　PS3は完全に負け犬

>>971
別に7以降しか使えないってのでもいんじゃね？
新機能ってそーゆーもんだろ。いずれシェアが入れ替わった時に大きな効果出る品

MicrosoftがXboxを投入した当時は、Windowsをゲーム用OSとして開発すると
会社で仕事に使うビジネス用OSとしては「無駄な機能盛り沢山で重くなる」から
「Windowsとゲームを分離」するためにXboxを用意して、「仕事はWindows」で
「ゲームはXbox」というようにしたかったのだと思う。

ところがXboxがイマイチ売れず、「ゲーム用OSとしてのWindows」という立場は
Linuxに対抗する上でも有益だった事から、積極的に分離させようとする動きが
無くなったように思う。

その間に、PCハードウェアの低価格化もどんどん進んで、ゲーム専用機ハード
を買うよりも「PCの方が安上がり」という時代になって、いよいよゲーム用OSと
しての重要性が増してきたのだろうな。PCハードなら当面はWindowsが強い。

その傾向にも弱点があって、もし将来PC向けゲームがLinuxベースのLiveCDで
制作されて販売されるようになれば、いずれWindowsもXboxも立場が無くなる。

現状では、いろいろと過渡期でどこかが決定的に優位という状況ではない。ただ、
PS〜PS2時代に築いた圧倒的な「SONY圧勝」の空気は完全に崩壊しているな。

>ちなみに3Dモデル以外に背景もテクスチャもモーションもテッセレータは自動生成できる
>工数はローポリとハイポリの差だけじゃない
はぁ？　具体的に

テッセレータって頂点いじくる処理だからテクスチャ関係ないでしょ

>>938
LarrabeeはDirectX非対応なんじゃなくて、完全なソフトウェアレンダリングだから
いわゆるDXナンバリングの専用機能としての回路構造がないだけ

各DX（9とか10とか）の固定機能をCPUで再現する特殊なツールがあるけど
Larrabeeはそれの超高機能型みたいなもんだからやろうと思えばどんなDX命令にも対応できる

欠点は同じトランジスタ規模なら専用のシェーダー回路の方が性能が良い事。
美点はほぼ全回路をやりたい処理に回せるので（GPUの統合シェーダー以上に）
最適化すればするほど速くなる（当然回路リソーズ以上の事はできないが）、
どんなシェーダーでも作れる、トランジスタ規模あたりのレイトレーシング性能が
GPUより遥かに高くなる、など

以前俺が書いたのももう1回書いとく

PCのテッセレーションに限れば、
GPU面
　AMDのGPUなら2000シリーズ(2007年発売)から既に実装済み
　かなり普及してるといってもいい
OS面
　Dx11対応なのはVistaとWin7
　Vistaが実はシェア25％あるので、Win7発売間もなくテッセレータ利用rdyの
　PCは50％を超える可能性大
DirectX面
　Dx11はDx9時代のGPUでもDx11をソフトエミュレーションしてくれる
　非対応GPU当然速度は落ちるが動くが、
　テッセレータの部分はAMD GPUならばハード処理で高速。
　つまり、テッセレータはかなりプログラマにとって利用しやすい機能と言える
人材面
　テッセレーションがDx11正式対応したことで、多くの人材がテッセレーション
　の経験を積むようになる。これはXbox360でのゲーム制作でも人材が豊富
　となり、有利。


Dx11の新機能の中で、テッセレーションだけは既に対応GPUが膨大に普及している。
だからテッセレーションは最もプログラマが利用する機能になる。
そしてXbox360も同じテッセレーションに対応している。
ここが重要なわけ

反論するために、あれこれ別の規格持ってきて、話しがおかしな方向へ迷走してるんだなｗ

>Vistaが実はシェア25％あるので、Win7発売間もなくテッセレータ利用rdyの
　PCは50％を超える可能性大

PCゲーマーの殆どはATIよりもnVidiaを選んでるからこれはないと思われる

テッセレーション導入で
3Dデザイナーの仕事が軽減されるというか開発費が安くなるって事かね

結局、nVIDIAがガンなんだな。
圧縮テクスチャやバンプマッピングも、DirectX6で実装したのに、
なかなかnVIDIA製のチップでサポートされなかったので、対応ゲームが出てこなかった。
GeForce3か4でようやく対応してたよ、遅すぎる。

PC前提の話するのは分かるけどさ、あくまでもXbox360でも使える技術が重要なんだよ

>>983
新しい技術にトランジスタ割くより同じだけ既存のやつを高速にするために使った方が見た目は速くなったようになるからな

ヌヴィは考え方がいかにもアメリカン。
AMDはなんか日本とかドイツっぽい考え方な気がする。

新しい技術に全部トランジシタ回したのがLarrabee

影が薄いのがららるー

Wiiなんかプログラマブルシェーダー無いくらいだしな。
ピンで採算取れるなら、PS3もまったく問題無いのだが。

ラデ厨が大挙してきたってカンジ、キモッ

>>989
PS3はSPU次第なのは誰でも知ってるが
それ以前に有力ゲーム少なすぎることが問題だし
ハードが逆ザヤとか根っこから無理しすぎなハード

てか発売前に旧世代のGPUになった時点でnvidiaに舐められてる
CPUに付いてるユニットの方が本職のGPUより頂点処理速いしそれってもうララビーだろっていう
しかしこの使い方はマルチでは論外だから結局RSX使う事で劣化しまくる始末

nVIDIAの肩を持ってもPS3のピンチは変わらんしｗ

まぁ古いけど、RSXののシューダー装置は問題無いだろ。
頂点装置が128ビットのメモリで足を引っ張っている。
その付加をなくすため、Cellが使われている・・。

だったら頂点演算装置なしのRSXを、最初から出せよって突っ込みたいわ。
シリコンの無駄。コストにかかってくる。

VistaなんだけどWindows7にアップグレードした方がいいんだろうか

>>994
DirectX関係なくVISTAなら７に移行して問題ないと思うよ
とりあえずRC版がDL出来るから予備のHDDとかあるならインストールしてみればいい
（さすがに製品版が出たら再インストール必須なのでVISTAを消してとはいえない）

うちはXPで全環境構築してましたが　捨てました＾＾

>>995
なるほどありがとう

Vistaから7ならやらない理由が無いでしょ

Vista→7ってデータのバックアップとかしなくて良いんだよね？

ララビーは出た当初は速度面がまだ遅いから主流にはなりえないけど
絵のレベルが十分になる頃には柔軟性が選ばれるからその内主流になるだろうけど

それは次次世代で１０年以上先の話だと思われる

ナタルの次はココかｗ

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