DirectX 11導入でPS3大ピンチでござる 第二話
1 ：名無しさん必死だな：
DirectX 11を内蔵するWindoｗｓ7が10月22日発売
上記環境での開発が本格化する2010年以降、PS3版の開発は更にお荷物に
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090327_80058.html
>Microsoftも公式に「DirectX 11のテッセレータのサブセットがXbox 360 GPUのテッセレータである」
>と述べており、Xbox 360 GPUとDirectX 11アーキテクチャの親和性は高い。
>DirectX 11ベースのゲームエンジンはXbox 360を含めたユニバーサルなエンジンにすることも
>できるかもしれない。実際、こうしたゲームエンジンの開発に乗りだしているということを、
>名前は明かせないが今回のGDCの非公式ミーティングにて、ある大手ゲームスタジオも述べていた。
＊DirectX＝Windoｗsでゲーム等を開発する上で活用する基本プログラム集
前スレ
DirectX 11導入でPS3がお荷物に
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1245857414/
上記環境での開発が本格化する2010年以降、PS3版の開発は更にお荷物に
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090327_80058.html
>Microsoftも公式に「DirectX 11のテッセレータのサブセットがXbox 360 GPUのテッセレータである」
>と述べており、Xbox 360 GPUとDirectX 11アーキテクチャの親和性は高い。
>DirectX 11ベースのゲームエンジンはXbox 360を含めたユニバーサルなエンジンにすることも
>できるかもしれない。実際、こうしたゲームエンジンの開発に乗りだしているということを、
>名前は明かせないが今回のGDCの非公式ミーティングにて、ある大手ゲームスタジオも述べていた。
＊DirectX＝Windoｗsでゲーム等を開発する上で活用する基本プログラム集
前スレ
DirectX 11導入でPS3がお荷物に
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1245857414/
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PS4作ればかつる！
Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_ http://aliennationreport.com/SHOSEIKODA.wmv
γ;;;;;ﾉ..;;;） 香田 ヽ
,,,γ;;;;,,…..／ ::::::::::*:: ∞～ ﾌﾟｰﾝ
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
| /*-''￣ ￣''- i ﾘ ３６０って香田くんに似てるね
| ソ r(:;;:),,､i r(;;;;;;)､ | ∞～ﾌﾟｰﾝ
ﾘ i ;;;;;;;; | :::: | |
.～∞ } <ﾍ ﾉ ::: /;; > i
| |:::l *`;;ー;;`ヽ: l::::| |
ﾉ ヽ:::;;;;; l l=＝=ｭヽ ::/ ﾘﾉ んっごう！
彡ノ ソ;;*::;;; |､'^Y^',,|:::／| /＿＿＿
／{彡 |;;;;;＼.｀-;;;;-'／ | （ ／|
／ ﾞﾞ' ''‐*-..;;,,,,,,,;;;;;;,,,,,,....-‐-‐''^／ ／
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γ;;;;;ﾉ..;;;） 香田 ヽ
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ﾘ i ;;;;;;;; | :::: | |
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発狂っぷりでPS3が本当にやばいことが窺い知れる
678 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/06/25(木) 09:42:02 ID:ksZJVdYi0
半透明問題の解決されないダイレクトXなんて時代遅れ
これからは汎用プロセッサでグラフィックを描く自体
すなわちクタさんがCellで見た未来
PS3って時代の先を行き過ぎてる
↓
793 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/06/25(木) 10:24:59 ID:ksZJVdYi0
チョンボコライターに火をつけよう♪
しょぼッしょぼッ！！しょぼしょぼッッ！！
チョンボコライターに火をつけよう♪
しょッぼッしょぼッスカーー！！
↓
878 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/06/25(木) 10:53:15 ID:ksZJVdYi0
ふぅー
ふっふっふぅ
ふっ ふっ ふっ
ふっ ふっ ふっ ふっ
ふっ ふぅ ふぅ
半透明問題の解決されないダイレクトXなんて時代遅れ
これからは汎用プロセッサでグラフィックを描く自体
すなわちクタさんがCellで見た未来
PS3って時代の先を行き過ぎてる
↓
793 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/06/25(木) 10:24:59 ID:ksZJVdYi0
チョンボコライターに火をつけよう♪
しょぼッしょぼッ！！しょぼしょぼッッ！！
チョンボコライターに火をつけよう♪
しょッぼッしょぼッスカーー！！
↓
878 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/06/25(木) 10:53:15 ID:ksZJVdYi0
ふぅー
ふっふっふぅ
ふっ ふっ ふっ
ふっ ふっ ふっ ふっ
ふっ ふぅ ふぅ
>>5
903 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/06/25(木) 11:03:54 ID:ksZJVdYi0
興奮しすぎておいつかね
ふっふぅふっふっ
ふぅ
ふ っ ふ っ ふ っ
-----------------------------
やだ・・・なにこのキチガイ
903 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/06/25(木) 11:03:54 ID:ksZJVdYi0
興奮しすぎておいつかね
ふっふぅふっふっ
ふぅ
ふ っ ふ っ ふ っ
-----------------------------
やだ・・・なにこのキチガイ
テッセレータって、すでに使われてるsoftあるんだっけ？
>>8
箱○ではぴにゃーが使ってるそうな
箱○ではぴにゃーが使ってるそうな
おまえら薄毛の西川さんに踊らされすぎ
今更テッセレータなんて持ち出してもこんなもん2005年の時点でATIが鼻高々に言ってたんだよ
「スプラインやベジェなど様々な関数メソッドでポリゴンを自在に分割する、適応型テッセレータを実現した」って
けど現行の製品のように専用シェーダーユニットを持ってない名ばかりの物だったんだよ
要はソフトウェアレベルでサポートしますよ～ってだけのインチキ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20050520/x360_g.htm
>Xbox 360の開発キットのAPIとして提供され、順次アップグレードがなされていくという。
もう4年が経ったけど一部の処理の軽いソフトを除いて使ってないっしょ？
これが現実なんだよ
今更テッセレータなんて持ち出してもこんなもん2005年の時点でATIが鼻高々に言ってたんだよ
「スプラインやベジェなど様々な関数メソッドでポリゴンを自在に分割する、適応型テッセレータを実現した」って
けど現行の製品のように専用シェーダーユニットを持ってない名ばかりの物だったんだよ
要はソフトウェアレベルでサポートしますよ～ってだけのインチキ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20050520/x360_g.htm
>Xbox 360の開発キットのAPIとして提供され、順次アップグレードがなされていくという。
もう4年が経ったけど一部の処理の軽いソフトを除いて使ってないっしょ？
これが現実なんだよ
11 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 11:44:31 ID:TFN01hQ30
DirectX11でテッセレータが標準化され、この仕様を満たすゲームプラットフォームが
PC そして 次期Xbox
つまり、PCとコンシューマゲームの両方で展開したソフトハウスにとって、Xboxは極めて
魅力的なハード。
10年戦うオレ様仕様の独裁者ハードPS3は、その仕様と10年戦う馬鹿ハード故、この変化に
対応できない。
DirectX11に準拠してつくられたゲームの移植が極めて困難な上、無理に移植しても極めて
無様な結果しかだせない。
現状ですらXbox360に劣る低性能変態ハードに未来なし。
テッセレータはゲームの表現を大きく向上させる有効な機能なので、これの標準化は大歓迎。
この機能をつかって、より綺麗でより快適なゲームが出てくる事を期待している。
すぐには出ないだろうが、2、3年のうちにそれらをプレイできるようになるだろう。
PC そして 次期Xbox
つまり、PCとコンシューマゲームの両方で展開したソフトハウスにとって、Xboxは極めて
魅力的なハード。
10年戦うオレ様仕様の独裁者ハードPS3は、その仕様と10年戦う馬鹿ハード故、この変化に
対応できない。
DirectX11に準拠してつくられたゲームの移植が極めて困難な上、無理に移植しても極めて
無様な結果しかだせない。
現状ですらXbox360に劣る低性能変態ハードに未来なし。
テッセレータはゲームの表現を大きく向上させる有効な機能なので、これの標準化は大歓迎。
この機能をつかって、より綺麗でより快適なゲームが出てくる事を期待している。
すぐには出ないだろうが、2、3年のうちにそれらをプレイできるようになるだろう。
13 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 11:45:19 ID:DBSrOigC0
>>10
またマルチ投稿か
またマルチ投稿か
16 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 11:45:59 ID:TFN01hQ30
Mr95/evX0
こいつが嘘つきの痴漢戦死GKだって事を考慮して、奴のミジメは敗北因縁書込みをご覧くださいｗ
こいつが嘘つきの痴漢戦死GKだって事を考慮して、奴のミジメは敗北因縁書込みをご覧くださいｗ
ＤＸ１１が標準化するまでに、各サードが独自に自社製ゲームエンジンに組み込みそうな技術だなｗ
将来の事考えると、ＭＳにゲーム開発環境を支配されるのはヤバイ。アンリアルの前科があるしね。
ＤＸ１１で天下を取ったら、ＤＸ１２で全サードメーカーを支配下においていく計画とか立ててそうで怖いよね。
開発能力を脆弱化して（首根っこを?んで）、好きに支配する（好きな時に潰す）。ＭＳ帝國の誕生じゃよｗｗ
将来の事考えると、ＭＳにゲーム開発環境を支配されるのはヤバイ。アンリアルの前科があるしね。
ＤＸ１１で天下を取ったら、ＤＸ１２で全サードメーカーを支配下においていく計画とか立ててそうで怖いよね。
開発能力を脆弱化して（首根っこを?んで）、好きに支配する（好きな時に潰す）。ＭＳ帝國の誕生じゃよｗｗ
20 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 11:47:01 ID:mRupgpTR0
でこれが使われると
どれくらいすごいゲームが出来るの
どれくらいすごいゲームが出来るの
ID:Mr95/evX0 はID変えた ID:ksZJVdYi0 かと思ってたｗ
違うのかｗ
違うのかｗ
一瞬ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰって言葉が浮かんだ
>>17
DX11で標準化されたから、これからPCにも箱○にも増えるよ！ってだけの話なんだけどなぁｗ
DX11で標準化されたから、これからPCにも箱○にも増えるよ！ってだけの話なんだけどなぁｗ
最近だとGow2でも使われてる
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090515_168708.html
波動シミュレーションの結果はハイトマップとして出力され、これを頂点テクスチャとして取り扱って、
Xbox 360 GPU特有の機能であるテッセレーション機能を活用してジオメトリレベルの凹凸へと変換して描画している
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090515_168708.html
波動シミュレーションの結果はハイトマップとして出力され、これを頂点テクスチャとして取り扱って、
Xbox 360 GPU特有の機能であるテッセレーション機能を活用してジオメトリレベルの凹凸へと変換して描画している
>>18
ある大手ゲームスタジオってエピックゲームズのことじゃないかなって
ある大手ゲームスタジオってエピックゲームズのことじゃないかなって
AMD上級副社長が言っている↓は嘘ってこと？
http://hyobans.technorati.jp/article/16842
2002年にRadeon 8500でTruFormという機能を実装したのが始まりで、2005年にXbox 360のGPUでテッセレーション処理を行なう
ハードウェアユニット(テッセレータ)を実装。2007年にはRadeon HD 2000/3000シリーズにXbox 360と同等のテッセレータを実装し、
当然2008年発表のRadeon HD 4000シリーズもこれをサポートした。
http://hyobans.technorati.jp/article/16842
2002年にRadeon 8500でTruFormという機能を実装したのが始まりで、2005年にXbox 360のGPUでテッセレーション処理を行なう
ハードウェアユニット(テッセレータ)を実装。2007年にはRadeon HD 2000/3000シリーズにXbox 360と同等のテッセレータを実装し、
当然2008年発表のRadeon HD 4000シリーズもこれをサポートした。
ｽﾊﾟｰﾊｶｰID:Mr95/evX0が居ると聞いて
32 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 11:51:03 ID:ZSI0JNbC0
> 19 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 11:46:59 ID:ksZJVdYi0
> >>16
> その人お前の遥か上の知識持ってるぞ？
> ガチでぶつかったらお前がヤバイ
> やめとけ
なんか昭和マンガの腰ぎんちゃくな風情がある。
> >>16
> その人お前の遥か上の知識持ってるぞ？
> ガチでぶつかったらお前がヤバイ
> やめとけ
なんか昭和マンガの腰ぎんちゃくな風情がある。
>>29
実装してもちゃんとDirectXでサポートしてくんないとなかなか使えない罠。
実装してもちゃんとDirectXでサポートしてくんないとなかなか使えない罠。
>>26
まずはnVidiaが対応GPU出してからだな
まずはnVidiaが対応GPU出してからだな
三行でおｋ？
>>26
あぁなるほど
DX11が普及したら、テッセレータ使ったPCとのマルチが簡単になりますよ
ってぐらいなのかｗ
結局、DX11の普及にかかってるのね。
360onlyのsoftは便利なら、是非使って欲しいものだｗ
あぁなるほど
DX11が普及したら、テッセレータ使ったPCとのマルチが簡単になりますよ
ってぐらいなのかｗ
結局、DX11の普及にかかってるのね。
360onlyのsoftは便利なら、是非使って欲しいものだｗ
>>16
ハヤク アヤマッテ！
ハヤク アヤマッテ！
西川善司の3Dゲームファンのための「Gears of War 2」グラフィックス講座
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090515_168708.html
「流体シミュレーション」
波動シミュレーションの結果はハイトマップとして出力され、これを頂点テクスチャとして取り扱って、
Xbox 360 GPU特有の機能であるテッセレーション機能を活用してジオメトリレベルの凹凸へと変換して描画している。
41 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 11:53:52 ID:TFN01hQ30
>>22
同レベルでどっちも息するよりも多くの嘘をつく痴漢戦死GKだけどねｗ
もうこんなとこで、「すごくないんだ」「大した事ないんだ」なんていっても無駄なのに
それでも、因縁つけてまわってるミジメさをみて、嘲笑する対象。
PCゲームとコンシューマの両方やってるメーカーは今後、どのハードを主軸にして
開発をするべきか、これも含めて良く考えて、結論だしている。
アクティビジョンの「劇的に普及台数を増やす施策（＝具体的にはPS3本体の値下げ）
しないのであれば、2010年以降PS3をサポートしない」という発言には、単なるPS3の
無様な現状への不満だけでなく、近い将来をみても、Xboxのサポートを強化する方が
未来のないPS3のサポートを続けるよりも有利だという判断も隠れている。
そういう現実から目を逸らして、因縁をつけるしかないのが ミジメな痴漢GK
同レベルでどっちも息するよりも多くの嘘をつく痴漢戦死GKだけどねｗ
もうこんなとこで、「すごくないんだ」「大した事ないんだ」なんていっても無駄なのに
それでも、因縁つけてまわってるミジメさをみて、嘲笑する対象。
PCゲームとコンシューマの両方やってるメーカーは今後、どのハードを主軸にして
開発をするべきか、これも含めて良く考えて、結論だしている。
アクティビジョンの「劇的に普及台数を増やす施策（＝具体的にはPS3本体の値下げ）
しないのであれば、2010年以降PS3をサポートしない」という発言には、単なるPS3の
無様な現状への不満だけでなく、近い将来をみても、Xboxのサポートを強化する方が
未来のないPS3のサポートを続けるよりも有利だという判断も隠れている。
そういう現実から目を逸らして、因縁をつけるしかないのが ミジメな痴漢GK
>>21
だよね、というかずっと「今すぐこれが導入されて～」みたいな話は
ほとんど出て来てなかったと思うんだけど
俺が変に歪んで解釈してしまったんじゃないかと心配だった
「DX11で標準化される」てことが重要なところなんだよね？この話題は
シェアだとか扱いだとかサポートとかの面々で
だよね、というかずっと「今すぐこれが導入されて～」みたいな話は
ほとんど出て来てなかったと思うんだけど
俺が変に歪んで解釈してしまったんじゃないかと心配だった
「DX11で標準化される」てことが重要なところなんだよね？この話題は
シェアだとか扱いだとかサポートとかの面々で
43 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 11:55:33 ID:8BEBkHgr0
>>35
ソースも読めよ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20050520/x360_g.htm
>「適応型テッセレータ」は次世代WindowsのLonghornのグラフィックサブシステム「WGF2.0」で、
>実装が断念/延期されたフィーチャーだ。これをXbox 360-GPUではModeling Engineというソフトウェアの形で実装している。
ソースも読めよ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20050520/x360_g.htm
>「適応型テッセレータ」は次世代WindowsのLonghornのグラフィックサブシステム「WGF2.0」で、
>実装が断念/延期されたフィーチャーだ。これをXbox 360-GPUではModeling Engineというソフトウェアの形で実装している。
>>17
なんと、ぴにゃーたはWindowsでも出てたりする
なんと、ぴにゃーたはWindowsでも出てたりする
コーエーのような弱小技術集団にもてっせれーしょん使えるようになるけど
現行機では大した差にならないでおｋ？なんかPS3でもcellで似たようなことしてたね
どんぐらい使えるのかしらんけど
現行機では大した差にならないでおｋ？なんかPS3でもcellで似たようなことしてたね
どんぐらい使えるのかしらんけど
PCでまだ標準化されてないから効果的な表現が確立されて無いだけで
これが標準化されたらもっと表現が豊かになりそうだな
これが標準化されたらもっと表現が豊かになりそうだな
>>22
ゴキブリはツーマンセルが基本だからなｗ
ゴキブリはツーマンセルが基本だからなｗ
>>38
そもそもDX10以降の仕様はATIとMSが共同で作ったモノだからね
GPUメーカーのNVIDIAはゲームメーカーに
ミドルウェアを提供する事で盤石の体制を築いたが
ライバルのATIはMSを取り込む事で将来的に自社のチップの仕様がGPUの標準規格になるように仕向けた
テッセレータを初めとするDX11に使われている技術は
XBOX360やRV6xxでの検証や研究を経てRV770という傑作GPUを世に送り出した
そもそもDX10以降の仕様はATIとMSが共同で作ったモノだからね
GPUメーカーのNVIDIAはゲームメーカーに
ミドルウェアを提供する事で盤石の体制を築いたが
ライバルのATIはMSを取り込む事で将来的に自社のチップの仕様がGPUの標準規格になるように仕向けた
テッセレータを初めとするDX11に使われている技術は
XBOX360やRV6xxでの検証や研究を経てRV770という傑作GPUを世に送り出した
どこぞの企業みたいに
フルパワー出せなかったり遠い未来の話や構想の話をしてるわけじゃなくて
"すでに実績のある技術"だからな
SCEがおかしいんだろうけど、MSってこういうところは好感持てる
HDのストリーミング配信やNATALもそうだったけど
フルパワー出せなかったり遠い未来の話や構想の話をしてるわけじゃなくて
"すでに実績のある技術"だからな
SCEがおかしいんだろうけど、MSってこういうところは好感持てる
HDのストリーミング配信やNATALもそうだったけど
やっぱりPS3はダメだったか
いつか消えると思っていたが、こんなに早く消えるとはね
ファンボーイ（笑）が死滅するとゲハがつまらなくなるね・・・・・・・・
いつか消えると思っていたが、こんなに早く消えるとはね
ファンボーイ（笑）が死滅するとゲハがつまらなくなるね・・・・・・・・
>>18
今のWindowsを見て「帝国」とか考えてるの？
Vistaで惨敗して必死になってる単なるソフト屋にしか見えんのだが？
Win7とCorei7の組み合わせは異常
あの環境を味わったらもうXPなんて思い出すことも無いと思うよ
今のWindowsを見て「帝国」とか考えてるの？
Vistaで惨敗して必死になってる単なるソフト屋にしか見えんのだが？
Win7とCorei7の組み合わせは異常
あの環境を味わったらもうXPなんて思い出すことも無いと思うよ
あー、悪い
ハードウェアで実装されてるらしいわ
http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/002.html
>前、筆者はXbox 360-GPU開発のトップであるATIリサーチ、バイス・プレジデント/エンジニアリング、
>Robert Feldstein氏を取材した際「テッセレータはシェーダで動作するソフトウェアの形で実装される」と説明を受けたのだが、
>今回の発表では「ハードウェア」と冠されており、非常に興味深い。
>テッセレータは連続型、適応型の両タイプに対応しており、適応型テッセレーションの実行には2パス必要になるという。
>また、テッセレータを活用した場合、テッセレータからの頂点出力は毎クロック1頂点となってしまう制限もある。
だめだこりゃ
ハードウェアで実装されてるらしいわ
http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/002.html
>前、筆者はXbox 360-GPU開発のトップであるATIリサーチ、バイス・プレジデント/エンジニアリング、
>Robert Feldstein氏を取材した際「テッセレータはシェーダで動作するソフトウェアの形で実装される」と説明を受けたのだが、
>今回の発表では「ハードウェア」と冠されており、非常に興味深い。
>テッセレータは連続型、適応型の両タイプに対応しており、適応型テッセレーションの実行には2パス必要になるという。
>また、テッセレータを活用した場合、テッセレータからの頂点出力は毎クロック1頂点となってしまう制限もある。
だめだこりゃ
56 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 12:01:13 ID:ZSI0JNbC0
>>10
メリットがないから使われないとか思っちゃってるピュアボーイ？
テッセレーターが使われなかったのはATIがソフトハウスへの根回し怠ったのとNVIDIAが足引っ張ったからだよ。
今回はDirectX11採用でNVIDIAも足引っ張るわけいかないし普通に使われるだろうね。
ただ、そんなに莫大なメリットがあるわけでもないけどな。
今ゲームデータ肥大化の最大の要因はテクスチャだけど、テッセレーターって関係ないし、ポリゴンの頂点情報少し削っても減るデータ量なんてたかがしれてるしな。
せいぜい同じデータでもテッセレーター使った方が少しモデルが精細になってるかな？って程度だろ
メリットがないから使われないとか思っちゃってるピュアボーイ？
テッセレーターが使われなかったのはATIがソフトハウスへの根回し怠ったのとNVIDIAが足引っ張ったからだよ。
今回はDirectX11採用でNVIDIAも足引っ張るわけいかないし普通に使われるだろうね。
ただ、そんなに莫大なメリットがあるわけでもないけどな。
今ゲームデータ肥大化の最大の要因はテクスチャだけど、テッセレーターって関係ないし、ポリゴンの頂点情報少し削っても減るデータ量なんてたかがしれてるしな。
せいぜい同じデータでもテッセレーター使った方が少しモデルが精細になってるかな？って程度だろ
どちらにせよ箱○がＰＳ３以上の映像を叩き出すのは無理
_Y_
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ ID:ksZJVdYi0が糞レス ,,,ｨf...,,,__
）~~（ している間に _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'" ￣￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
,ｉ> <ｉ 技術はどんどん発達し r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. ていく・・・・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ､| __,,,... -ｰ,,.=' >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''"
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ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ ID:ksZJVdYi0が糞レス ,,,ｨf...,,,__
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,ｉ> <ｉ 技術はどんどん発達し r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. ていく・・・・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
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61 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 12:03:21 ID:oTHXSe5l0
そういやゴーストバスターズってＰＳ３がリードなのに
解像度が箱版の56パーなんだってね。
ＰＳ３ってショボすぎるんちゃうの？
解像度が箱版の56パーなんだってね。
ＰＳ３ってショボすぎるんちゃうの？
>>58
お前は少しはこのスレ＆前スレを読むべき
痴漢レイパーが今後DX11が主流になればテッセラー活用されまくりでPS3はマルチすら出来ない！
出来ても大幅劣化！だの言ってるから夢見るなつってんだよ
お前は少しはこのスレ＆前スレを読むべき
痴漢レイパーが今後DX11が主流になればテッセラー活用されまくりでPS3はマルチすら出来ない！
出来ても大幅劣化！だの言ってるから夢見るなつってんだよ
馬鹿がちょっと覗いただけでもテッセレータがデータ容量削減に向けた技術じゃない事は分かるけど
66 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 12:05:50 ID:TFN01hQ30
なんで、MSがATIもといAMDよりなのか気になっていたが
XBOXがATIのビデオまわり使ってるからか。Wiiもそうだったな。チームは違うが。
NVIDIAやばす。とかいってると自作板から変なの召喚しそうだw
XBOXがATIのビデオまわり使ってるからか。Wiiもそうだったな。チームは違うが。
NVIDIAやばす。とかいってると自作板から変なの召喚しそうだw
>しかし、テッセレータからの出力頂点は局所性が高いためにキャッシュには載りやすく
>パフォーマンスのインパクトはそれなりに抑えられるだろうという。
あとxenosのクロックは500MHzなので秒間
5億ポリゴン出力出来ます。
>パフォーマンスのインパクトはそれなりに抑えられるだろうという。
あとxenosのクロックは500MHzなので秒間
5億ポリゴン出力出来ます。
69 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 12:06:56 ID:38kmhw6L0
「360では出来ない！360で出来るわけが無い！」ってのばっかり見るんだけど、
PS3で出来ることって何かあるの？
PS3で出来ることって何かあるの？
バンジョー3って
車運転するやつか？
車運転するやつか？
まあ、NVIDIAもATIも共通APIに乗るだけだから特段に大勢に影響はないでしょ。
PS3は終わるけどw
PS3は終わるけどw
もうだめほ
74 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 12:08:43 ID:KPGGOZniO
段々平常心を失い言葉遣いが下品になって行く戦士ちゃんであったｗ
75 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 12:09:01 ID:RYtnQgmv0
ＰＳ３にこだわっていると時代遅れになる
で、いつ実装なの？
実装された後のソフトだけ変わってくる訳？
実装された後のソフトだけ変わってくる訳？
77 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 12:09:36 ID:Xg6k0BbQ0
マルチ開発する場合に、今までは良かったけど、
これからDX１１環境に強制的にシフトするから
従来のDX１０？９？開発環境は使えませんよ？って話じゃないだろ？
従来の開発環境で、マルチ開発すれば良いじゃない。
とりあえずは。
OPEN GL？も進化させれば良いだろ、ソニーの力で。
これからDX１１環境に強制的にシフトするから
従来のDX１０？９？開発環境は使えませんよ？って話じゃないだろ？
従来の開発環境で、マルチ開発すれば良いじゃない。
とりあえずは。
OPEN GL？も進化させれば良いだろ、ソニーの力で。
>>69
BD再生
BD再生
>>63
今まで使われてなかったのはヘボいからだっていう都合のいい勘違いを自信ありげに語ってるから間違いを指摘しただけ。
技術の採用不採用は優劣だけじゃ決まらんのだよな。
ハードスペックがバラバラなPCでより多く売るためには最大公約数的な所までしか使わないのは当たり前。
それを技術が劣ってるって論じる根拠に使うのはただのバカだろ
今まで使われてなかったのはヘボいからだっていう都合のいい勘違いを自信ありげに語ってるから間違いを指摘しただけ。
技術の採用不採用は優劣だけじゃ決まらんのだよな。
ハードスペックがバラバラなPCでより多く売るためには最大公約数的な所までしか使わないのは当たり前。
それを技術が劣ってるって論じる根拠に使うのはただのバカだろ
80 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 12:12:04 ID:08dnrXt40
DirectXも進化したよなあ～
DirectX 1.0 (GameSDK)の頃(1995年？）からはや15年近くか・・
こんなにメインストリームな技術になるとは思ってもみなかったわ
DirectX 1.0 (GameSDK)の頃(1995年？）からはや15年近くか・・
こんなにメインストリームな技術になるとは思ってもみなかったわ
>>80
wikipediaからコピペしてきたって感じの書き込み乙です
wikipediaからコピペしてきたって感じの書き込み乙です
つか、360GPUにテッセレータは元々あったんだけど、それがシステムの更新で強化されるのかな？
>>44、>>54
読んでみた
ちょっと4年前の記事だから現状とは合っていないのか？
前スレでバカにされていたゼンジーとかの記事だし
2年後の↓では、上記の事に触れていない
http://journal.mycom.co.jp/special/2007/r600/022.html
どうも一貫性がないのかな？その辺りがばかにされている理由？
とにかく現在は、一部制限があるがテッセレータを利用したソフトが出ているわけだから、
X11導入後に各メーカーの対応に期待するって感じか
読んでみた
ちょっと4年前の記事だから現状とは合っていないのか？
前スレでバカにされていたゼンジーとかの記事だし
2年後の↓では、上記の事に触れていない
http://journal.mycom.co.jp/special/2007/r600/022.html
どうも一貫性がないのかな？その辺りがばかにされている理由？
とにかく現在は、一部制限があるがテッセレータを利用したソフトが出ているわけだから、
X11導入後に各メーカーの対応に期待するって感じか
>>82
バァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアカ
ばぁぁああああああああぁぁぁっぁぁぁぁぁッァァァァァァァッァァァァァッァァァァァァァァァァァッァァァァァァァァァァァッァァァァァァァァァァァァァァッァアァァァッァアァァァァ
バァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアカ
ばぁぁああああああああぁぁぁっぁぁぁぁぁッァァァァァァァッァァァァァッァァァァァァァァァァァッァァァァァァァァァァァッァァァァァァァァァァァァァァッァアァァァッァアァァァァ
DirectXは音楽関係をどんどん切り捨てて行ってるからイマイチ好きになれない
>>77
いやいや、DX9とか10も今後当分は使えるよ。新機能が使えないから見た目がショボくなったりパフォーマンスに差がでたりするだけ。
別に最新環境を是が非でも使わなきゃならんわけじゃないよ。
いまDX10.1で足切りしてるゲームなんてないだろ
いやいや、DX9とか10も今後当分は使えるよ。新機能が使えないから見た目がショボくなったりパフォーマンスに差がでたりするだけ。
別に最新環境を是が非でも使わなきゃならんわけじゃないよ。
いまDX10.1で足切りしてるゲームなんてないだろ
ID:ksZJVdYi0を監視するスレ
やだ・・・更に発狂してる・・・
MSにゲーム業界を支配されたら大変だ！みたいなアホなこと考える奴が最近チラホラ見かけるけど
全然違うよ！ソニーの大赤字部門を切れるしソニーの株価急上昇のきっかけにもなるしある意味救世主なんだよ。
一刻も早く大赤字部門を切る決断をしなきゃならない時、ダラダラと超大金持ちＭＳがソニーの体力を削りまくるやり方ではなく
早く切らないとソニー本体ヤバイですよ戦法を取ってくれてる優しい企業だと言える。
全然違うよ！ソニーの大赤字部門を切れるしソニーの株価急上昇のきっかけにもなるしある意味救世主なんだよ。
一刻も早く大赤字部門を切る決断をしなきゃならない時、ダラダラと超大金持ちＭＳがソニーの体力を削りまくるやり方ではなく
早く切らないとソニー本体ヤバイですよ戦法を取ってくれてる優しい企業だと言える。
DirectX11ってのは どう凄いの？
ID:ksZJVdYi0
こいつの必死さだけはガチｗｗ
>>79
馬鹿なお前に説明してやるとだな
糞箱のテッセレータは毎クロック1頂点しか出力できなくなるから表示できるポリゴン数が落ちるんだよ
深度適応型テッセレーションはさらに2パス必要になるからさらに頂点処理性能が半分以下にガタ落ちする
テッセレータを使うことで無駄に保持しとかなければならないデータが減るというメリットがあるが、
使わなければ1頂点1クロックより何倍も多く処理できる（入力のストリーム帯域とVSの処理能力に依存するが）
わかったかい？知ったか坊や
馬鹿なお前に説明してやるとだな
糞箱のテッセレータは毎クロック1頂点しか出力できなくなるから表示できるポリゴン数が落ちるんだよ
深度適応型テッセレーションはさらに2パス必要になるからさらに頂点処理性能が半分以下にガタ落ちする
テッセレータを使うことで無駄に保持しとかなければならないデータが減るというメリットがあるが、
使わなければ1頂点1クロックより何倍も多く処理できる（入力のストリーム帯域とVSの処理能力に依存するが）
わかったかい？知ったか坊や
>>93
2005年９月９日現在・・・・
2005年９月９日現在・・・・
次世代機はグラフィックボード載せかえできるようになるな
>>79
実際扱うには「その技術自体が何をもたらすか」もあるけれど、それより
市場シェアだったり、トラブル時のサポートだったり、ドキュメントの充実度だったり
安定度だったり、ていう外的要因の方が重要だったりするからね
DX11で標準化ってのは、そっちの面でのメリットが大きいんだろうな
実際扱うには「その技術自体が何をもたらすか」もあるけれど、それより
市場シェアだったり、トラブル時のサポートだったり、ドキュメントの充実度だったり
安定度だったり、ていう外的要因の方が重要だったりするからね
DX11で標準化ってのは、そっちの面でのメリットが大きいんだろうな
98 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 12:21:28 ID:jqe/R+kf0
100 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 12:21:42 ID:a7UfJI+N0
>>86
DX9や10ほどの違いがでると錯誤させるお前もなかなかの詐欺師だな。
360にDX11対応させた時点でへっぽこなのは明らか。
前世代ほどの違いは全くといっていいほど出ないよ。
360がでた当時はPCより360！とかいってPC系板に360工作員が沸きまくってうざかったが、
今じゃ完全に逆転して静かになったわｗ
PCの場合、VC自慢で競争してたから機能したDXが
規格化で5年以上換装する気もないコンシューマ機でまともに活躍するわけねーだろｗｗｗｗｗ
DX9や10ほどの違いがでると錯誤させるお前もなかなかの詐欺師だな。
360にDX11対応させた時点でへっぽこなのは明らか。
前世代ほどの違いは全くといっていいほど出ないよ。
360がでた当時はPCより360！とかいってPC系板に360工作員が沸きまくってうざかったが、
今じゃ完全に逆転して静かになったわｗ
PCの場合、VC自慢で競争してたから機能したDXが
規格化で5年以上換装する気もないコンシューマ機でまともに活躍するわけねーだろｗｗｗｗｗ
ID:ksZJVdYi0
ID:Mr95/evX0
なんて分かり易い、ツーなんとかｗ
ID:Mr95/evX0
なんて分かり易い、ツーなんとかｗ
秒間5億ポリゴン
深度適応型で2.5億ポリゴン
バイオ5 1フレーム400万～500万*30フレーム
で1.2億～1.5億ポリゴン
十分ですね
深度適応型で2.5億ポリゴン
バイオ5 1フレーム400万～500万*30フレーム
で1.2億～1.5億ポリゴン
十分ですね
PS3だっせえｗｗ
104 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 12:23:55 ID:TFN01hQ30
もうPS3は技術の進歩についていけねぇのかよｗｗｗｗｗｗ
>>93
360にテッセレーターがハードウェア実装されてるかどうかも知らんような無知に御大層な講義してもらっても信用ならんなぁww
360にテッセレーターがハードウェア実装されてるかどうかも知らんような無知に御大層な講義してもらっても信用ならんなぁww
>>104
お前は何も知らないのすでにばれてるからもう良いよ
お前は何も知らないのすでにばれてるからもう良いよ
PS3ってわがままなんだな
109 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 12:27:50 ID:F6vwQqFGO
日本のメーカー叩いてる馬鹿なんなんだ
Cellって開発続いてないんだなワロタ
781 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/06/25(木) 10:20:26 ID:ksZJVdYi0
>>775
2TFLOPSだからなPS3は
こんな詐欺数字をいまだに引っ張ってる奴とか・・・・・・
>>775
2TFLOPSだからなPS3は
こんな詐欺数字をいまだに引っ張ってる奴とか・・・・・・
>>84
え、なんで？違うの？
え、なんで？違うの？
ここでキチガイが暴れれば暴れるほどPS3の窮地が露わになるな
いいぞ、もっとやれｗ
いいぞ、もっとやれｗ
117 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 12:32:41 ID:TFN01hQ30
ソニーサムスンが3000億円投資（折半）
http://1seg.jp/modules/weblog/details.php?blog_id=367
ソニーサムスン追加投資、液晶合弁に２０００億円。
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=6758&NewsItemID=20080304NKM0227&type=2
投資額は二千億円前後とみられ、両社が折半する。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press_Archive/200412/04-1214/
プレスリリース
＜ 報道資料 ＞
2004年12月14日
サムスン電子とソニー、特許クロスライセンス契約を締結
～ 両社の独自性を保つ「差異化技術特許」はクロスライセンス対象から除外 ～
サムスン電子株式会社（以下、サムスン電子）とソニー株式会社（同、ソニー）は、本日、
特許のクロスライセンス契約を締結しました。
これにより、それぞれが保有する様々な特許を相互に利用することが可能になります。
（以下略）
＞日本のメーカー叩いてる
日本国認定の、半島スパイ企業である朝鮮SONYがなんだって？
http://1seg.jp/modules/weblog/details.php?blog_id=367
ソニーサムスン追加投資、液晶合弁に２０００億円。
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=6758&NewsItemID=20080304NKM0227&type=2
投資額は二千億円前後とみられ、両社が折半する。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press_Archive/200412/04-1214/
プレスリリース
＜ 報道資料 ＞
2004年12月14日
サムスン電子とソニー、特許クロスライセンス契約を締結
～ 両社の独自性を保つ「差異化技術特許」はクロスライセンス対象から除外 ～
サムスン電子株式会社（以下、サムスン電子）とソニー株式会社（同、ソニー）は、本日、
特許のクロスライセンス契約を締結しました。
これにより、それぞれが保有する様々な特許を相互に利用することが可能になります。
（以下略）
＞日本のメーカー叩いてる
日本国認定の、半島スパイ企業である朝鮮SONYがなんだって？
118 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 12:33:05 ID:UXXA+oQ1O
作る側のことを考える。
って基本中の基本だと思うんだけど、それが出来てないハード屋がいるってw
ゲーム業界って
他の業界に比べて遅れてるんじゃね？
ま、家電オーディオ分野にもそうゆう失敗してシェア奪われたメーカーあるけどw
って基本中の基本だと思うんだけど、それが出来てないハード屋がいるってw
ゲーム業界って
他の業界に比べて遅れてるんじゃね？
ま、家電オーディオ分野にもそうゆう失敗してシェア奪われたメーカーあるけどw
作りやすいゲームーハードなんて平井さんに怒られるぞ
ID:qoRijmayOは結局何も知らずに政治的な理由で！！とか言ってたのか
あー、恥ずかしい
あー、恥ずかしい
次から次へとどうすんだGK
忙し過ぎてゲームする暇ねーな
忙し過ぎてゲームする暇ねーな
http://www.4gamer.net/specials/3de/radeon_hd_2000/radeon_hd_2000_04.shtml
>同GPUシリーズが搭載するプログラマブルテッセレータ自体は1基のみだが，
>非常に高速で，ここが頂点スループットのボトルネックになることはまれという。
>また，ATI Radeon HD 2000シリーズのプログラマブルテッセレータは，Xbox 360-GPU
>に内蔵されているそれとほぼ同一のものなので，テッセレーションを採用したXbox 360用
>タイトルのPC移植版を，より高い再現性を持って動かすことも期待できる。
非常に高速でボトルネックになる事は稀。
HD2000と360GPUのテッセレータはほぼ同一
>同GPUシリーズが搭載するプログラマブルテッセレータ自体は1基のみだが，
>非常に高速で，ここが頂点スループットのボトルネックになることはまれという。
>また，ATI Radeon HD 2000シリーズのプログラマブルテッセレータは，Xbox 360-GPU
>に内蔵されているそれとほぼ同一のものなので，テッセレーションを採用したXbox 360用
>タイトルのPC移植版を，より高い再現性を持って動かすことも期待できる。
非常に高速でボトルネックになる事は稀。
HD2000と360GPUのテッセレータはほぼ同一
124 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 12:39:30 ID:UXXA+oQ1O
>>111
使われてないから劣った技術ってミスリーディングをしてるからそれは違うって言っただけで技術的な話なんて微塵もしてないんだが、何で俺が技術を語る必要があんの？
DX11のテッセレーターに技術的な優位性があるなんて話してないだろ？
話すり替えんなよ
使われてないから劣った技術ってミスリーディングをしてるからそれは違うって言っただけで技術的な話なんて微塵もしてないんだが、何で俺が技術を語る必要があんの？
DX11のテッセレーターに技術的な優位性があるなんて話してないだろ？
話すり替えんなよ
>>122
やるゲーム無いから大丈夫だろう
やるゲーム無いから大丈夫だろう
>>126
論点のすり替えだな
俺はDX11のテッセレータ云々を言ってるわけじゃない
Xenosのテッセレータが使いもにならないって言ってるんだよ
勝手にDX11や適応型テッセレータの展望を含めて語ってるお前こそ論点のすり替えだ
恥を知れ恥を
論点のすり替えだな
俺はDX11のテッセレータ云々を言ってるわけじゃない
Xenosのテッセレータが使いもにならないって言ってるんだよ
勝手にDX11や適応型テッセレータの展望を含めて語ってるお前こそ論点のすり替えだ
恥を知れ恥を
こういう本当に危機を感じるスレにはGKが沸くよな
今気付いたが、今暴れてるキチガイもスレタイには一切異を唱えていないなｗ
133 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 12:44:56 ID:TFN01hQ30
GKの嘘より近い将来でる、E3 best of racingのForza3や日本版の発売も迫ったGoW2での、
効果を実際にみて、楽しんで、感じればいいだろう。
PS3教（狂？）の嘘つき痴漢戦死GKには決してできない事だけどねｗ
効果を実際にみて、楽しんで、感じればいいだろう。
PS3教（狂？）の嘘つき痴漢戦死GKには決してできない事だけどねｗ
昼間は全体の書き込み数が減るから、
相対的に24時間営業のGKが目立つな。
自宅警備お疲れ様です!
相対的に24時間営業のGKが目立つな。
自宅警備お疲れ様です!
連続型で833万ポリゴン
適応型で416.5万ポリゴンですが何か。
適応型でバイオ5を60fpsで動かせる事になりますね
適応型で416.5万ポリゴンですが何か。
適応型でバイオ5を60fpsで動かせる事になりますね
> 使いもにならない
って、馬鹿が使ってるのを前にも見たことがある。
興奮して打ち間違えるのは病気？
って、馬鹿が使ってるのを前にも見たことがある。
興奮して打ち間違えるのは病気？
138 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 12:48:05 ID:tWsK+iMp0
で？結局のところ
新たなゲームシステムが確立されるのか？
それとも
またムービーゲーが増えるだけなのか？
新たなゲームシステムが確立されるのか？
それとも
またムービーゲーが増えるだけなのか？
>>130
そのXENOSのテッセレーターがハード実装かソフト実装かも知らない奴が偉そうに技術語っても説得力無いよねって俺は言ったんだよ。
そのXENOSのテッセレーターがハード実装かソフト実装かも知らない奴が偉そうに技術語っても説得力無いよねって俺は言ったんだよ。
>>138
箱庭が広くなる。
箱庭が広くなる。
> 勝手にDX11や適応型テッセレータの展望を含めて語ってるお前こそ論点のすり替えだ
> 恥を知れ恥を
西川に言えよ
> 恥を知れ恥を
西川に言えよ
136 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 12:47:14 ID:t21JmDBu0
連続型で833万ポリゴン
適応型で416.5万ポリゴンですが何か。
適応型でバイオ5を60fpsで動かせる事になりますね
糞ワロタｗｗｗ
これが擁護派の知識レベルｗｗｗ
連続型で833万ポリゴン
適応型で416.5万ポリゴンですが何か。
適応型でバイオ5を60fpsで動かせる事になりますね
糞ワロタｗｗｗ
これが擁護派の知識レベルｗｗｗ
GK2匹のレスの応酬がキモいなー思ってたら片方発狂してワラタ
おまえらしっかりやれよｗｗｗ
おまえらしっかりやれよｗｗｗ
>>138
PS3版また劣化！というスレがより立つようになる
PS3版また劣化！というスレがより立つようになる
146 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 12:50:11 ID:vbxDRaHt0
パンツはいったい誰と戦ってるんだ？
>>139
いや、ソフトウェアで実装されてると思ってただけで制約自体は知ってたが？
ソースがちょうどあったから一緒に貼っただけ
んで、使い物になるかどうかって大体>>128が分かれば分かると思うんだけど答え分かるの？
いや、ソフトウェアで実装されてると思ってただけで制約自体は知ってたが？
ソースがちょうどあったから一緒に貼っただけ
んで、使い物になるかどうかって大体>>128が分かれば分かると思うんだけど答え分かるの？
どこが間違っているのか解説
>>146
人生・・・かな
人生・・・かな
ID:qoRijmayOが答えたらね
151 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 12:51:43 ID:tWsK+iMp0
ゲームに求めるリアルな表現ってなんだ？
結局いきつくとこは全部実写にしちまいたいのか？
結局いきつくとこは全部実写にしちまいたいのか？
>>150
こういう答弁の仕方は逃げる気満々ですなw
こういう答弁の仕方は逃げる気満々ですなw
>>149
奴らはｸﾗﾅﾄﾞと戦ってるのか。
奴らはｸﾗﾅﾄﾞと戦ってるのか。
154 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 12:52:59 ID:N3CFjygY0
PS3に不利なことは何が何でも叩かなければ、精神平衡を保てない・・・
もうさ、テクスレ帰れよｗｗ
もうさ、テクスレ帰れよｗｗ
>>126
> 使われてないから劣った技術ってミスリーディングをしてるからそれは違うって
360のテッセレータ
>利用すると頂点スループットは大部落ち込む
>http://www.z-z-z.jp/zenji/0509.htm
> 使われてないから劣った技術ってミスリーディングをしてるからそれは違うって
360のテッセレータ
>利用すると頂点スループットは大部落ち込む
>http://www.z-z-z.jp/zenji/0509.htm
開発が楽になって人件費が浮いて、開発期間が短くなって
クオリティが下がらないなら大賛成
クオリティが下がらないなら大賛成
Dx11の技術が360にも一部運用出来て開発が楽になるかも
って話で、無理やりPS3叩くのもいかがなものか
1080P動画ストリーミングの話題もあるし360ユーザーはwktkだね＾＾
でイイんじゃないの？
って話で、無理やりPS3叩くのもいかがなものか
1080P動画ストリーミングの話題もあるし360ユーザーはwktkだね＾＾
でイイんじゃないの？
劇的に360上で動くゲームのグラが良くなる訳でもないだろうけど、
今後標準になるのが確定しているDirectX11を使った（PC上で動く）ゲームが
すぐ360に移植できますよって話をなんでこんなグダグダやりあってんの？
今後標準になるのが確定しているDirectX11を使った（PC上で動く）ゲームが
すぐ360に移植できますよって話をなんでこんなグダグダやりあってんの？
161 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 12:56:12 ID:C4nzO7FnO
撤退まだー？
>>159
だって今以上にPS3に足ひっぱられまくる事になるんだぜ？
だって今以上にPS3に足ひっぱられまくる事になるんだぜ？
166 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 12:59:33 ID:saYY4Kb/0
>>163
お、無差別大量殺人者じゃん
お、無差別大量殺人者じゃん
しかし、このままではゲーム機のOSまでもMSが握ることになりそうで
反発も出ると思うな。
かといって、シコシコ自前で規格作るのももう大変だしなあ。
独占反対だな
反発も出ると思うな。
かといって、シコシコ自前で規格作るのももう大変だしなあ。
独占反対だな
>>167
任天堂が消えない限り大丈夫だ
任天堂が消えない限り大丈夫だ
>>156
Xbox360のGPUは頂点処理モンスターと言われるくらい頂点処理が得意。
そこからだいぶ落ち込んだところでまだまだハイパワーなわけで。
一方でテッセレーションを使えば開発者の省力化、ディスク消費量削減、
メモリ消費量削減、
LODに使えばポッピング解決、
ディスプレースメントマッピングに使えば表現力アップと、メリットもいっぱいある
Xbox360のGPUは頂点処理モンスターと言われるくらい頂点処理が得意。
そこからだいぶ落ち込んだところでまだまだハイパワーなわけで。
一方でテッセレーションを使えば開発者の省力化、ディスク消費量削減、
メモリ消費量削減、
LODに使えばポッピング解決、
ディスプレースメントマッピングに使えば表現力アップと、メリットもいっぱいある
みんな色々しってるなぁ
パフォーマンスうんぬんより
ようするに
360 テッセレータ使える
PS3 テッセレータ使えない
DX11が普及した場合、360への移植は容易だけど
PS3への移植は、今以上に辛くなる
ってことよね?
パフォーマンスうんぬんより
ようするに
360 テッセレータ使える
PS3 テッセレータ使えない
DX11が普及した場合、360への移植は容易だけど
PS3への移植は、今以上に辛くなる
ってことよね?
>>169
頂点処理モンスターって誰が言ってるの？ｗ
頂点処理モンスターって誰が言ってるの？ｗ
174 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 13:03:27 ID:HKBAz1SF0
DirectXと、cryとかソースとかアンリアルみたいな各社のゲームエンジンって何が違うの？
CS系のメーカーってDirectXと自社エンジン併用して作ってるの？DirectXじゃいまいちだから自社エンジン使ってるの？
DirectXがどういう役割をして、自社エンジンがどういう役割なのか、教えてエロイ人！
CS系のメーカーってDirectXと自社エンジン併用して作ってるの？DirectXじゃいまいちだから自社エンジン使ってるの？
DirectXがどういう役割をして、自社エンジンがどういう役割なのか、教えてエロイ人！
178 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 13:05:32 ID:Ru1cyLH10
ま、今後は任天堂とMSの２トップになりそうな予感。
ソニーはともかく欲出して独自規格でやろうとしたのが失敗だな。
結局PS2の成功に胡坐かいてしまったのが災いした。
GT300 SLIにして綺麗なゲームが出来る＾＾でｗｋｔｋしてればいいじゃん
360もおこぼれもらえて幸せでいいじゃん
なんでGKは低性能低機能RSXにしがみついてるんだ？
360もおこぼれもらえて幸せでいいじゃん
なんでGKは低性能低機能RSXにしがみついてるんだ？
>>160
PCとの親和性だとか、PS3（の開発環境）との差別化の部分が主な話題だった所に
テッセレータの技術の話を持ち込んで来た当たりからカオスになった
DX11で標準化されますよ→PCとの親和性がさらに高くなってますよ
→DX11に特化して作り始めると、ますますPS3とのマルチが大変になるかもね
ぐらいの認識でおk
PCとの親和性だとか、PS3（の開発環境）との差別化の部分が主な話題だった所に
テッセレータの技術の話を持ち込んで来た当たりからカオスになった
DX11で標準化されますよ→PCとの親和性がさらに高くなってますよ
→DX11に特化して作り始めると、ますますPS3とのマルチが大変になるかもね
ぐらいの認識でおk
184 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 13:07:04 ID:HKBAz1SF0
なんか聞いてるとPS陣営はMSの掌の上で踊らされて後手後手に回ってるって感じだね・・・
リードプラットフォーム握られてるってのはこんなに痛いことなのか
リードプラットフォーム握られてるってのはこんなに痛いことなのか
>>182
は？誰が言ってるの？さっさとソース出せよ
は？誰が言ってるの？さっさとソース出せよ
>>185
とりあえず「言葉のあや」をググれ
とりあえず「言葉のあや」をググれ
山ほど言ってるならもってこいよドンドン
ドンドン丼
ドンドン丼
>>186
あや、でいいのか？
あや、でいいのか？
>>181
ID:qoRijmayOよ、知ったか文盲だったのは分かったから分からないなら分からないって言ったら？
俺はテッセレータが劣ってるとは言ってない
XBOX360のテッセレータは劣っていて使い物にならないって言ってるんだよ
それは>>128の答えが分かれば現実的な答えが見えてくる
なのにお前はそれを一切スルーして読解力云々の問題にすり替えてる
なんつーか、言い訳がましいよおまえ
ID:qoRijmayOよ、知ったか文盲だったのは分かったから分からないなら分からないって言ったら？
俺はテッセレータが劣ってるとは言ってない
XBOX360のテッセレータは劣っていて使い物にならないって言ってるんだよ
それは>>128の答えが分かれば現実的な答えが見えてくる
なのにお前はそれを一切スルーして読解力云々の問題にすり替えてる
なんつーか、言い訳がましいよおまえ
>>178
昔は独自路線で市場を斡旋することもあったけど、
今はそういう時代じゃないし、ソニーにそんな実力もなくなってきてるね。
今はPSもWindowsっていうデファクトスタンダードの波にのまれ、
ウォークマンもMacにうんたらかんたらめんどくせ
昔は独自路線で市場を斡旋することもあったけど、
今はそういう時代じゃないし、ソニーにそんな実力もなくなってきてるね。
今はPSもWindowsっていうデファクトスタンダードの波にのまれ、
ウォークマンもMacにうんたらかんたらめんどくせ
191 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 13:09:49 ID:jrLc4T8vO
なんか必死に叩いてる奴って
PS3には伸代がある！ｷﾘｯ
360はもうだめ！開発が慣れれば追い抜かれる！
って何年も前から叫んでる馬鹿でしょ？
PS3には伸代がある！ｷﾘｯ
360はもうだめ！開発が慣れれば追い抜かれる！
って何年も前から叫んでる馬鹿でしょ？
>>174
DirectXはWinでゲームプログラミングするための細かい部品みたいなもの
箱○は同じMSが作ったんで、実際の中身はちょっと違っててもほぼ同じ様に扱えるようになってる
では他のCSはどうかというと、当然そんなものはないのでファーストが「同じ様なもの」を創る
エンジンとかワークフレームってのはいちいち小さな部品を組み立てるのは面倒なので、
あらかじめ大雑把なところだけ組んである素材集みたいなもんだと思えばいい
実際にはこれも上記のDirectXかそれに近いもので組まれている
DirectXはWinでゲームプログラミングするための細かい部品みたいなもの
箱○は同じMSが作ったんで、実際の中身はちょっと違っててもほぼ同じ様に扱えるようになってる
では他のCSはどうかというと、当然そんなものはないのでファーストが「同じ様なもの」を創る
エンジンとかワークフレームってのはいちいち小さな部品を組み立てるのは面倒なので、
あらかじめ大雑把なところだけ組んである素材集みたいなもんだと思えばいい
実際にはこれも上記のDirectXかそれに近いもので組まれている
>>191
KZ2とアンチャ2ですでにCellは異次元に突入したわけだが
KZ2とアンチャ2ですでにCellは異次元に突入したわけだが
なんかｷｬﾝｷｬﾝ言い合ってる人たちは、
自分が完全論破ｗしたら自分の信仰する360やPS3の性能を認めて貰いたいの？
そんなのソニーやMSの仕事だろｗ
まぁGKって呼ばれる人だけは違うみたいだけどｗ
自分が完全論破ｗしたら自分の信仰する360やPS3の性能を認めて貰いたいの？
そんなのソニーやMSの仕事だろｗ
まぁGKって呼ばれる人だけは違うみたいだけどｗ
195 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 13:12:19 ID:TFN01hQ30
アクティビジョンがなぜ
「（PS3の販売強化のために）PS3を値下げしないのであれば2010年以降、PS3、PSPの
サポートを考慮せざる得ない」
と、ハードメーカーであるSCEに、対立的で厳しい要求をつきつけたのか、考えてみるといい。
次期XboxはDirectX11に準拠したハードになる。
PCゲームとXboxソフトの開発コストを低コストで行える。
PS3にはPCゲームとして開発したゲームを移植するのは極めて多大なコストと困難を伴い、
それでも、元のPCゲームに比べ大きく品質を落とさねばならない。
ビジネスとして成立させるのは不可能とさえいえる。
つまり、PCゲームとコンシューマでビジネス展開するゲームソフトハウスにとって
PS3は癌
という状況になっている。
「（PS3の販売強化のために）PS3を値下げしないのであれば2010年以降、PS3、PSPの
サポートを考慮せざる得ない」
と、ハードメーカーであるSCEに、対立的で厳しい要求をつきつけたのか、考えてみるといい。
次期XboxはDirectX11に準拠したハードになる。
PCゲームとXboxソフトの開発コストを低コストで行える。
PS3にはPCゲームとして開発したゲームを移植するのは極めて多大なコストと困難を伴い、
それでも、元のPCゲームに比べ大きく品質を落とさねばならない。
ビジネスとして成立させるのは不可能とさえいえる。
つまり、PCゲームとコンシューマでビジネス展開するゲームソフトハウスにとって
PS3は癌
という状況になっている。
>>185
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20070131/3dlp.htm
石田氏：「Xbox 360 GPUの頂点性能は最新のPC向けGPUのNVIDIA
GeForce 8800シリーズと比較してもいい勝負だという手応えですね」
Crytek
ttp://www.xbox-news.com/index.php?e=6946
Atkinson氏によると、シェーダー重視の場合はXbox 360版が、
物理エンジンやパーティクル重視の場合はPS3版が若干速くなるものの、
Xbox 360版とPS3版は同じ速度で動作するとしています。
↑
これはXbox360のGPUの頂点性能の高さを意味してる
他にもXbox360のGPUに関する記述をしている記事には
頻繁に頂点処理性能の高さを述べた記述が頻出するんだが
無能GKは読んでないようだなｗ
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20070131/3dlp.htm
石田氏：「Xbox 360 GPUの頂点性能は最新のPC向けGPUのNVIDIA
GeForce 8800シリーズと比較してもいい勝負だという手応えですね」
Crytek
ttp://www.xbox-news.com/index.php?e=6946
Atkinson氏によると、シェーダー重視の場合はXbox 360版が、
物理エンジンやパーティクル重視の場合はPS3版が若干速くなるものの、
Xbox 360版とPS3版は同じ速度で動作するとしています。
↑
これはXbox360のGPUの頂点性能の高さを意味してる
他にもXbox360のGPUに関する記述をしている記事には
頻繁に頂点処理性能の高さを述べた記述が頻出するんだが
無能GKは読んでないようだなｗ
197 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 13:14:48 ID:xsc4LCIx0
元はといえばチョニーがMSに喧嘩売るからこんな目にあうｗ
ララビーはどうなったんだ
Cell以上のマルチコアでCellはマルチコア設計のゲームの始祖みたいな扱いで佐藤喜んでたのに
Cell以上のマルチコアでCellはマルチコア設計のゲームの始祖みたいな扱いで佐藤喜んでたのに
>>196
結局頂点処理モンスターなんて言ってる奴はただの一人も居なかったんだねｗ
結局頂点処理モンスターなんて言ってる奴はただの一人も居なかったんだねｗ
異次元って人面白いねｗ
ｷﾘｯ!ってAAが似合いそうｗ
ｷﾘｯ!ってAAが似合いそうｗ
202 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 13:17:46 ID:jrLc4T8vO
nVidiaがこの先生きのこるには。
Battle Replay
害児「XBOX360は頂点処理モンスターといわれている！！」
↓
俺「え？そんな恥ずかしい呼び名してるやつだれ？ｗ」
↓
害児「国語のテストぶぶぶぶぶぶ」
↓
俺「は？ソース出せよ」（やべーなこいつおいｗ）
↓
害児「こう言っているぶぶぶぶぶぶ！！」←ソースなし（笑い
害児「XBOX360は頂点処理モンスターといわれている！！」
↓
俺「え？そんな恥ずかしい呼び名してるやつだれ？ｗ」
↓
害児「国語のテストぶぶぶぶぶぶ」
↓
俺「は？ソース出せよ」（やべーなこいつおいｗ）
↓
害児「こう言っているぶぶぶぶぶぶ！！」←ソースなし（笑い
テッセレータ(ディスプレースマッピング)を使うと、
少ない情報で細かい形状を表現出来るようになる。
情報量は、今までのローポリ+バンプマップと
それほど変わらず、より詳細に出来る感じか。
ただ、これってCellのSPUにとっても
得意な分野のような気がするが。
少ない情報で細かい形状を表現出来るようになる。
情報量は、今までのローポリ+バンプマップと
それほど変わらず、より詳細に出来る感じか。
ただ、これってCellのSPUにとっても
得意な分野のような気がするが。
208 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 13:21:24 ID:xsc4LCIx0
けっきょくCellってＰＳ３だけで終りそうｗｗ
たぶん彼はこの記事を読んだ記憶がいつの間にかXBOX360になってたんじゃないかな
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20060426/3dhd.htm
「解像度なんかそこそこでいいと思う。PS3のRSXはせっかくのシェーダモンスターなのだから、
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20060426/3dhd.htm
「解像度なんかそこそこでいいと思う。PS3のRSXはせっかくのシェーダモンスターなのだから、
Battle Replay(笑)
Windows7が売れるだろうか？
アクチ騒動に和田ちゃんの痛烈なダメ出し、そして次はこれか
立て続けに悪いニュースが続いているが
痴漢戦士、大丈夫か・・・？
立て続けに悪いニュースが続いているが
痴漢戦士、大丈夫か・・・？
実際使ってるソフト結構あるし、結構まともに使えるんだろうな
>>189
で、論じ方の議論を技術論にミスリードすると。
で、論じ方の議論を技術論にミスリードすると。
箱○やWiiを所持している漏れの期末の点数知りたいか？
平均85.7だってお
平均85.7だってお
というかさっきから一人芝居が面白い
>>216
だから俺は"技術的に使い物にならない"って言ってるだろ
処理の軽いソフトにしか使えないし実際出てないだろ、っと
なのにそれは間違いだーい！！政治的な理由なんだーい！って言ってきたのはお前
そもそも最初に話をすり替えたのはお前
わかる？
何も知らない知ったかのクセに噛みついてくんなよ恥ずかしい
だから俺は"技術的に使い物にならない"って言ってるだろ
処理の軽いソフトにしか使えないし実際出てないだろ、っと
なのにそれは間違いだーい！！政治的な理由なんだーい！って言ってきたのはお前
そもそも最初に話をすり替えたのはお前
わかる？
何も知らない知ったかのクセに噛みついてくんなよ恥ずかしい
220 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 13:27:16 ID:G+lb210/0
前スレから色々と小難しい話が出ているが
戦士の火病ぶりを見ていれば
これがいかに大きな潮流であるかがうかがい知れる
さよならPS3
戦士の火病ぶりを見ていれば
これがいかに大きな潮流であるかがうかがい知れる
さよならPS3
ID:qoRijmayOは恥ずかしすぎる
知ったかの上携帯で必死にレスってｗ
知ったかの上携帯で必死にレスってｗ
222 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 13:27:49 ID:4vmZfQV7O
もう許してやれよ
223 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 13:27:52 ID:HKBAz1SF0
この熱さを仕事に活かす事ができればいいのにね。
7はXPモードがあるからVistaみたいに動かないソフト続出なんて事は無い
>>226
その通り
その通り
VistaSP2が7と遜色なければ買い換えるまでもない
ニートチョンボックサーは知らないかもしれないが
大手法人ではSP1も出ていないWidowsを採用はしないよ
大手法人ではSP1も出ていないWidowsを採用はしないよ
>>219
だから｢使われてないから劣った技術｣って決めつけるのは間違いだろ。
使われなかったのには要因が山ほどあるのに、強引に持論に結びつけんなって話をしてんだろうが。
ホントに技術ヲタって頭悪いよな
だから｢使われてないから劣った技術｣って決めつけるのは間違いだろ。
使われなかったのには要因が山ほどあるのに、強引に持論に結びつけんなって話をしてんだろうが。
ホントに技術ヲタって頭悪いよな
XP所有者目当てなんだろ？VISTA所有者は二の次なんじゃねぇの？
DX7→DX8 でｳﾎﾞｧｰ ってなったように
DX9→DX11 でｳﾎﾞｧｰ ってなっちゃうのかな？
それとは別に開発環境側のOSの縛りつけないで欲しいぜ @DX11
SDK 入れて実行ファイル作るだけで動かさない（動作は別環境で確認）なんていう泥臭いｹｰｽで
Windows7 でないとSDK入りません じゃ泣ける
DX9→DX11 でｳﾎﾞｧｰ ってなっちゃうのかな？
それとは別に開発環境側のOSの縛りつけないで欲しいぜ @DX11
SDK 入れて実行ファイル作るだけで動かさない（動作は別環境で確認）なんていう泥臭いｹｰｽで
Windows7 でないとSDK入りません じゃ泣ける
>>231
あ？可能性の話？
もしかしたらパフォーマンスが出るのに何らかの理由で使われなかっただけなのかもってか？
面白いねぇ君
議論する姿勢は全く無いみたいだけど
君みたいな自分から何も言わない姿勢って意味が無いよね
存在する意味が
あ？可能性の話？
もしかしたらパフォーマンスが出るのに何らかの理由で使われなかっただけなのかもってか？
面白いねぇ君
議論する姿勢は全く無いみたいだけど
君みたいな自分から何も言わない姿勢って意味が無いよね
存在する意味が
>>231
58 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 12:01:50 ID:qoRijmayO
>>10
テッセレーターが使われなかったのはATIがソフトハウスへの根回し怠ったのとNVIDIAが足引っ張ったからだよ。
今回はDirectX11採用でNVIDIAも足引っ張るわけいかないし普通に使われるだろうね。
↑俺はXenosのテッセレータの話をしてるのに、
勝手にDX11のテッセレータの展望を語り出すID:qoRijmayO。この時点でミスリード
79 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 12:10:40 ID:qoRijmayO
>>63
今まで使われてなかったのはヘボいからだっていう都合のいい勘違いを自信ありげに語ってるから間違いを指摘しただけ。
実際ヘボいという事実を知らずに政治的理由だとファビョりだすID:qoRijmayO
Xenosのテッセレータの問題点については>>156>>93
58 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 12:01:50 ID:qoRijmayO
>>10
テッセレーターが使われなかったのはATIがソフトハウスへの根回し怠ったのとNVIDIAが足引っ張ったからだよ。
今回はDirectX11採用でNVIDIAも足引っ張るわけいかないし普通に使われるだろうね。
↑俺はXenosのテッセレータの話をしてるのに、
勝手にDX11のテッセレータの展望を語り出すID:qoRijmayO。この時点でミスリード
79 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 12:10:40 ID:qoRijmayO
>>63
今まで使われてなかったのはヘボいからだっていう都合のいい勘違いを自信ありげに語ってるから間違いを指摘しただけ。
実際ヘボいという事実を知らずに政治的理由だとファビョりだすID:qoRijmayO
Xenosのテッセレータの問題点については>>156>>93
>>226
俺が言ってるのはソフト作る側の話ね。
それも民生用のソフトとかじゃなくて工業系とかそんな、まぁどうでもいいけど。
最新OS使わないって言うけどXPなんてずっと最新OSだったぞ。
Vistaはめんどくせ、って思ってる間に終わっちゃったけど、
７は対応せざるを得ないからね。
俺が言ってるのはソフト作る側の話ね。
それも民生用のソフトとかじゃなくて工業系とかそんな、まぁどうでもいいけど。
最新OS使わないって言うけどXPなんてずっと最新OSだったぞ。
Vistaはめんどくせ、って思ってる間に終わっちゃったけど、
７は対応せざるを得ないからね。
106 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 12:25:18 ID:qoRijmayO
>>93
360にテッセレーターがハードウェア実装されてるかどうかも知らんような無知に御大層な講義してもらっても信用ならんなぁww
使い物になるかどうかも知らずに噛みつき、
信用ならねーよ！と都合の悪いソースは無視し出すID:qoRijmayO
126 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 12:40:46 ID:qoRijmayO
>>111
使われてないから劣った技術ってミスリーディングをしてるからそれは違うって言っただけで技術的な話なんて微塵もしてないんだが、何で俺が技術を語る必要があんの？
DX11のテッセレーターに技術的な優位性があるなんて話してないだろ？
話すり替えんなよ
話をすり替えるなよ！とか意味不明な事を言い出すID:qoRijmayO
自分がすり替えてる自覚なし
技術的理由で一部のソフトで局所的にしか使われていないという理由に反証出来るだけの知識がない為だと思われる
事実>>128に答えるだけの最低限の知識すら持ち合わせていないID:qoRijmayO
>>93
360にテッセレーターがハードウェア実装されてるかどうかも知らんような無知に御大層な講義してもらっても信用ならんなぁww
使い物になるかどうかも知らずに噛みつき、
信用ならねーよ！と都合の悪いソースは無視し出すID:qoRijmayO
126 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 12:40:46 ID:qoRijmayO
>>111
使われてないから劣った技術ってミスリーディングをしてるからそれは違うって言っただけで技術的な話なんて微塵もしてないんだが、何で俺が技術を語る必要があんの？
DX11のテッセレーターに技術的な優位性があるなんて話してないだろ？
話すり替えんなよ
話をすり替えるなよ！とか意味不明な事を言い出すID:qoRijmayO
自分がすり替えてる自覚なし
技術的理由で一部のソフトで局所的にしか使われていないという理由に反証出来るだけの知識がない為だと思われる
事実>>128に答えるだけの最低限の知識すら持ち合わせていないID:qoRijmayO
パフォーマンスが出るかで無いかすら知らないこの阿呆が、
何らかのパフォーマンス以外の理由で使われて無かっただけだって思い込む根拠が無いよね
ただの願望
ボクちゃんのチョンボックシュはしゅごいんだじょーこれからすごくなるんだじょー、ってか？
何らかのパフォーマンス以外の理由で使われて無かっただけだって思い込む根拠が無いよね
ただの願望
ボクちゃんのチョンボックシュはしゅごいんだじょーこれからすごくなるんだじょー、ってか？
239 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 13:38:10 ID:goqzdoIP0
>>236
工業系は刺すﾎﾞｰﾄﾞで縛られることが多いね。
PC単品だけで完結できるようなのは少ないんでないかな？
だから、ﾎﾞｰﾄﾞﾒｰｶｰ側のﾄﾞﾗｲﾊﾞｻﾎﾟｰﾄ事情でOSが固定化されちゃうという
工業系は刺すﾎﾞｰﾄﾞで縛られることが多いね。
PC単品だけで完結できるようなのは少ないんでないかな？
だから、ﾎﾞｰﾄﾞﾒｰｶｰ側のﾄﾞﾗｲﾊﾞｻﾎﾟｰﾄ事情でOSが固定化されちゃうという
>>239
やべえ…5-6に戦慄したわ(((゜д゜;)))
やべえ…5-6に戦慄したわ(((゜д゜;)))
242 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 13:42:53 ID:TFN01hQ30
アクティビジョンがなぜ
「（PS3の販売強化のために）PS3を値下げしないのであれば2010年以降、PS3、PSPの
サポートを考慮せざる得ない」
と、ハードメーカーであるSCEに、対立的で厳しい要求をつきつけたのか、考えてみるといい。
次期XboxはDirectX11に準拠したハードになる。
PCゲームとXboxソフトの開発コストを低コストで行える。
PS3にはPCゲームとして開発したゲームを移植するのは極めて多大なコストと困難を伴い、
それでも、元のPCゲームに比べ大きく品質を落とさねばならない。
ビジネスとして成立させるのは不可能とさえいえる。
つまり、PCゲームとコンシューマでビジネス展開するゲームソフトハウスにとって
PS3は癌
という状況になっている。
「（PS3の販売強化のために）PS3を値下げしないのであれば2010年以降、PS3、PSPの
サポートを考慮せざる得ない」
と、ハードメーカーであるSCEに、対立的で厳しい要求をつきつけたのか、考えてみるといい。
次期XboxはDirectX11に準拠したハードになる。
PCゲームとXboxソフトの開発コストを低コストで行える。
PS3にはPCゲームとして開発したゲームを移植するのは極めて多大なコストと困難を伴い、
それでも、元のPCゲームに比べ大きく品質を落とさねばならない。
ビジネスとして成立させるのは不可能とさえいえる。
つまり、PCゲームとコンシューマでビジネス展開するゲームソフトハウスにとって
PS3は癌
という状況になっている。
243 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 13:43:17 ID:SwiIiGRNO
痴漢戦士は焦りすぎだろ。
何を恐れることがあるww
何を恐れることがあるww
>>239
今にして思うに、仲間を呼ぶ踊りの一種ではないのかと
今にして思うに、仲間を呼ぶ踊りの一種ではないのかと
>>237
ホントに頭悪いんだな。
実践に裏打ちされてなきゃどんな技術語られてもタダの机上の空論なんだよ。
xenosのテッセレーターけなそうって奴がソフト実装かハード実装かも知らないなら、実践に裏打ちされてるようには見えないってことを言ってんだけどバカにはわかんねぇか
ホントに頭悪いんだな。
実践に裏打ちされてなきゃどんな技術語られてもタダの机上の空論なんだよ。
xenosのテッセレーターけなそうって奴がソフト実装かハード実装かも知らないなら、実践に裏打ちされてるようには見えないってことを言ってんだけどバカにはわかんねぇか
>>240
まぁそんな感じだね。どこもそうじゃない？
でも実際ドライバなんかは大概Vistaも対応してきてるんだけど、
Vistaで動くなら７でも動くだろ、最悪XPモードもあるしな、
ってことでVista飛ばしかな、って悩んでるところだねー
まぁそんな感じだね。どこもそうじゃない？
でも実際ドライバなんかは大概Vistaも対応してきてるんだけど、
Vistaで動くなら７でも動くだろ、最悪XPモードもあるしな、
ってことでVista飛ばしかな、って悩んでるところだねー
247 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 13:46:15 ID:Ru1cyLH10
>>242
そのとおりだよな。Valveの意見がまさにそのパターン
http://kotaku.com/5043904/kicking-zombie-ass-in-360-left-4-dead-why-no-ps3-version
Valve L4D開発者 Faliszek
PS3版がないのは大部分、開発上の問題。
PC版からXbox360版を製作するのは殆ど
「Aボタンを押すような」事に近いくらいに簡単なんだ。
しかし、PS3版を作成することは、基本的に
スクラッチ(ゼロから)から開始する必要があるからさ。
ここで討論してる奴は片方が逃走するまでやるつもりなのか？
いつまでやってるのか見物だな、見ないけど。
いつまでやってるのか見物だな、見ないけど。
XP拘らなきゃイケナイ理由って何だろう？
VistaインスコしたPCとXPインスコしたPC両方持ってればいいんじゃね？
VistaインスコしたPCとXPインスコしたPC両方持ってればいいんじゃね？
>>245
あのな
お前の言ってる政治的な理由ってのも机上の空論なわけ
けど現実にDX11仕様の製品とは違いXenosのテッセレータには致命的な弱点があるの
なのに
「テッセレーターが使われなかったのはATIがソフトハウスへの根回し怠ったのとNVIDIAが足引っ張ったからだ！！！」
「今まで使われてなかったのはヘボいからだっていう都合のいい勘違いを自信ありげに語ってるから間違い！！！！」
とか言い出す根拠は何よ？
んで、俺は最初に技術的な面で夢見るな～って話だ、って前置きしただろ？
元々の話はDX11で対応ソフトが出てきたら親和性が高いからそのまま落とし込めるとか思ってる奴に向けての発言だよ
勝手に政治的な理由もあるんだーい！とか話の側面を変えておいて、それ自体に何の説得力なく、
挙げ句に信用出来ないだの話のすり替えだのワケの分からない事を言い出すお前は池沼以外の何物でもないぞ
これは冗談抜きに
あのな
お前の言ってる政治的な理由ってのも机上の空論なわけ
けど現実にDX11仕様の製品とは違いXenosのテッセレータには致命的な弱点があるの
なのに
「テッセレーターが使われなかったのはATIがソフトハウスへの根回し怠ったのとNVIDIAが足引っ張ったからだ！！！」
「今まで使われてなかったのはヘボいからだっていう都合のいい勘違いを自信ありげに語ってるから間違い！！！！」
とか言い出す根拠は何よ？
んで、俺は最初に技術的な面で夢見るな～って話だ、って前置きしただろ？
元々の話はDX11で対応ソフトが出てきたら親和性が高いからそのまま落とし込めるとか思ってる奴に向けての発言だよ
勝手に政治的な理由もあるんだーい！とか話の側面を変えておいて、それ自体に何の説得力なく、
挙げ句に信用出来ないだの話のすり替えだのワケの分からない事を言い出すお前は池沼以外の何物でもないぞ
これは冗談抜きに
253 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 13:50:53 ID:G7izye8KO
vistaはひどかった・・・
しかしこうOSみたいに独占ぽくなるとあんまいいことないんだよなあ・・・
しかしこうOSみたいに独占ぽくなるとあんまいいことないんだよなあ・・・
>>252
DX11 のテッセレーターを当てにして PCｺｰﾄﾞ書きました
その流用で XBOX360 へもっていきました
うわー ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽでねぇ (@PC or XBOX360) ってことを言いたいのかな？
『ソフトの コード記述に関してはポータビリティがあるけど、
同じことやってもパフォーマンス出るわけじゃないから、それなりの覚悟はしとけ
単純に右から左へコピペでｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝ とはいかんぜよ』 という警告か
DX11 のテッセレーターを当てにして PCｺｰﾄﾞ書きました
その流用で XBOX360 へもっていきました
うわー ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽでねぇ (@PC or XBOX360) ってことを言いたいのかな？
『ソフトの コード記述に関してはポータビリティがあるけど、
同じことやってもパフォーマンス出るわけじゃないから、それなりの覚悟はしとけ
単純に右から左へコピペでｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝ とはいかんぜよ』 という警告か
ひょっとしてDXがバージョンアップするたびに今まで騒いできたのか？ｗ
257 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 13:56:58 ID:RboC44Q60
そんなことよりYahooに「トランスフォーマー！」って入れて検索してみるんだ！！！！！！
結局、箱○のテッセレータで一秒間に出力可能な頂点数ってどれぐらいなんだ？
大ピンチっつーか、この事態を予想できなかった人間なんて存在するの？
当然、予想した上でSCEは戦うつもりなんだろうかと思っていたら、無策とかなんのジョークだよ
当然、予想した上でSCEは戦うつもりなんだろうかと思っていたら、無策とかなんのジョークだよ
>>254
低性能PCだったからVistaがひどかったなんて言っちゃうんでしょ
低性能PCだったからVistaがひどかったなんて言っちゃうんでしょ
単純にＰＳ３側で似たようなソフト作ればええだけとちゃうの
ソニーが
ソニーが
>>255
何とかなるっていうレベルじゃねーぞ！ってのは>>156>>93>>の通り
ぶっちゃけテッセレータ活用して落とし込んでクオリティ下げるなら使わない方がマシ
もちろんこれまで通り局所的に使ったりはされるだろうがグラ重視のタイトルで1頂点/1clkは致命的
これはもう政治的理由といかいうレベルじゃなく明らかにボトルネックに起因してる問題
何とかなるっていうレベルじゃねーぞ！ってのは>>156>>93>>の通り
ぶっちゃけテッセレータ活用して落とし込んでクオリティ下げるなら使わない方がマシ
もちろんこれまで通り局所的に使ったりはされるだろうがグラ重視のタイトルで1頂点/1clkは致命的
これはもう政治的理由といかいうレベルじゃなく明らかにボトルネックに起因してる問題
263 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 14:00:50 ID:SwiIiGRNO
264 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 14:01:12 ID:kJ35EdCq0
どうでもいい各論でｷｬﾝｷｬﾝ言い合いしてるだけで全然話が進まないね。
ニートとか馬鹿とかチョンとか言えればオッケー、揚げ足とれれば満足みたいな。
>>252 なんか
> 元々の話はDX11で対応ソフトが出てきたら親和性が高いからそのまま落とし込めるとか思ってる奴に向けての発言だよ
これだけ言えばいいじゃない。
技術（各）論なんてこんなところでする意味ないだろっていうか、誰が答え出せんだよｗって世界だし。
ニートとか馬鹿とかチョンとか言えればオッケー、揚げ足とれれば満足みたいな。
>>252 なんか
> 元々の話はDX11で対応ソフトが出てきたら親和性が高いからそのまま落とし込めるとか思ってる奴に向けての発言だよ
これだけ言えばいいじゃない。
技術（各）論なんてこんなところでする意味ないだろっていうか、誰が答え出せんだよｗって世界だし。
ピニャータとか既に使ってるんだっけ
ずるい、ずるいなMS！
ずるい、ずるいなMS！
>>261
対PC戦略でみると、DirectX ってのは OSのｻﾌﾞｾｯﾄとして提供されるﾚﾍﾞﾙ だから
開発環境(ﾗｲﾌﾞﾗﾘ本体 と 支援ｿﾌﾄ：ﾃﾞﾊﾞｯｶﾞ等) だけ ほれって作っただけじゃ
ｲｺｰﾙな土台に立てないのよね
対PC戦略でみると、DirectX ってのは OSのｻﾌﾞｾｯﾄとして提供されるﾚﾍﾞﾙ だから
開発環境(ﾗｲﾌﾞﾗﾘ本体 と 支援ｿﾌﾄ：ﾃﾞﾊﾞｯｶﾞ等) だけ ほれって作っただけじゃ
ｲｺｰﾙな土台に立てないのよね
271 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 14:10:46 ID:RboC44Q60
将来的には任天堂も駆逐されていくんだろうな
箱でなんでも出来るから
箱でなんでも出来るから
272 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 14:11:01 ID:dn/rxoDE0
２００７年５月時点の解説
http://www.4gamer.net/specials/3de/radeon_hd_2000/radeon_hd_2000_04.shtml
ところでテッセレータとは，特定のメソッドに従ってポリゴンを分割する機能を果たすユニットだ。
「ポリゴンを分割する」と聞くと，「ポリゴンの数を増減できるジオメトリシェーダと何が違うのか？」と
疑問を抱く人もいると思うが，テッセレータはポリゴン分割すること“だけ”に機能を絞った
専用ユニットである。
(中略）
また，ATI Radeon HD 2000シリーズのプログラマブルテッセレータは，Xbox 360-GPUに
内蔵されているそれとほぼ同一のものなので，テッセレーションを採用したXbox 360用タイトルの
PC移植版を，より高い再現性を持って動かすことも期待できる。
というわけで，相応に魅力的な機能ではあるのだが，競合と足並みの揃わなかった機能で
メジャーとなったものは少ない。実際のPCゲームで活用される機会はほとんどないと思われる。
http://www.4gamer.net/specials/3de/radeon_hd_2000/radeon_hd_2000_04.shtml
ところでテッセレータとは，特定のメソッドに従ってポリゴンを分割する機能を果たすユニットだ。
「ポリゴンを分割する」と聞くと，「ポリゴンの数を増減できるジオメトリシェーダと何が違うのか？」と
疑問を抱く人もいると思うが，テッセレータはポリゴン分割すること“だけ”に機能を絞った
専用ユニットである。
(中略）
また，ATI Radeon HD 2000シリーズのプログラマブルテッセレータは，Xbox 360-GPUに
内蔵されているそれとほぼ同一のものなので，テッセレーションを採用したXbox 360用タイトルの
PC移植版を，より高い再現性を持って動かすことも期待できる。
というわけで，相応に魅力的な機能ではあるのだが，競合と足並みの揃わなかった機能で
メジャーとなったものは少ない。実際のPCゲームで活用される機会はほとんどないと思われる。
将来的にはDirectXとOSカーネルの統合まで
視野に入れてるらしいからなぁ
視野に入れてるらしいからなぁ
275 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 14:12:31 ID:SwiIiGRNO
PS3に夢を見すぎるテクスレにも
同じ事を言いに行けよwww
同じ事を言いに行けよwww
蔑称使う奴の意見に毛ほどの価値も無いな
テッセレーターなしで、理論値が5億頂点/sec。
テッセレーターありの場合2クロックに1頂点だとすると
理論値2.5億頂点/sec。
見た目の美しさで言うと、
あらかじめ固定のモデルと
自動生成した頂点数半分のモデルとでどっちが優れているかという
問題になる。
テッセレーターの詳細をよく知らんが、
たとえば物体の縁部分の頂点密度を上げるようになってるなら、
自動生成した方がキレイになることも考えられる。
パフォーマンスで言うと、
テッセレーションを拡大に使った場合、
頂点処理に必要なメモリ帯域が、固定のモデルに比べて大幅に減る。
360の場合、分割レンダリングをすることもあって、
このメモリ帯域減がかなり効いてくると思われる。
テッセレーターありの場合2クロックに1頂点だとすると
理論値2.5億頂点/sec。
見た目の美しさで言うと、
あらかじめ固定のモデルと
自動生成した頂点数半分のモデルとでどっちが優れているかという
問題になる。
テッセレーターの詳細をよく知らんが、
たとえば物体の縁部分の頂点密度を上げるようになってるなら、
自動生成した方がキレイになることも考えられる。
パフォーマンスで言うと、
テッセレーションを拡大に使った場合、
頂点処理に必要なメモリ帯域が、固定のモデルに比べて大幅に減る。
360の場合、分割レンダリングをすることもあって、
このメモリ帯域減がかなり効いてくると思われる。
DX10でvista大勝利とかいう妄言を思い出したわｗ
変わってねーなおまえらは・・・
変わってねーなおまえらは・・・
>>272
その記事を張って何を主張したいのかさっぱりわからん
その記事を張って何を主張したいのかさっぱりわからん
>ＭＳの発表によれば、ウインドウズビスタが搭載されたパソコンでは、XBOX360用の作品が
>そのまま遊べるようになるという。
ってのもあったね
>そのまま遊べるようになるという。
ってのもあったね
>>271
何でも出きる○○ ってのは聞こえは良いけど
そういうｼｽﾃﾑって、やりたいことをやらす為の余計な手間がすげーかかったりするんだぜ
※ 汎用を想定しているので、表現モデルを規定するためのﾊﾟﾗﾒｰﾀが やたら多かったりとか
※ 単純思考で１手で出来そうなことが、数手の手間かけさせられたり とか
何でも出きる○○ ってのは聞こえは良いけど
そういうｼｽﾃﾑって、やりたいことをやらす為の余計な手間がすげーかかったりするんだぜ
※ 汎用を想定しているので、表現モデルを規定するためのﾊﾟﾗﾒｰﾀが やたら多かったりとか
※ 単純思考で１手で出来そうなことが、数手の手間かけさせられたり とか
>>281
そりゃ自称業界通のヒゲデブが馬鹿晒しただけだｗ
そりゃ自称業界通のヒゲデブが馬鹿晒しただけだｗ
>>281
浜髭ｗ
浜髭ｗ
285 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 14:19:22 ID:Uptv91z50
>>281
ファミ痛の妄想だな
ファミ痛の妄想だな
>>269
ATIの技術者はRadeon X2000シリーズで実装したテッセレーションについて、テッセレータがボトルネックになることは稀と語っているわけですが、これは嘘なの?
そもそもXenosと全く同じものではないから、単純比較はできないけど
テッセレーションを適用しなければならないモデルなんて限られてるし、パフォーマンスがでないなら、今と同じようにハイ～ローポリモデルを使い分ければいい
テッセレーションで箱が勝つる訳がないのは分かるけど、場合によっちゃクオリティに差が付くかもしれない
Sonyは一部で大人気のEdgeとか作ってないで、サードの技術を買い上げて配布しろよ
あとOpenGL3への対応
ATIの技術者はRadeon X2000シリーズで実装したテッセレーションについて、テッセレータがボトルネックになることは稀と語っているわけですが、これは嘘なの?
そもそもXenosと全く同じものではないから、単純比較はできないけど
テッセレーションを適用しなければならないモデルなんて限られてるし、パフォーマンスがでないなら、今と同じようにハイ～ローポリモデルを使い分ければいい
テッセレーションで箱が勝つる訳がないのは分かるけど、場合によっちゃクオリティに差が付くかもしれない
Sonyは一部で大人気のEdgeとか作ってないで、サードの技術を買い上げて配布しろよ
あとOpenGL3への対応
287 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 14:19:57 ID:RQ+EHxx80
S3のハード優先で勧めてきた事業を一昨年後半から改善し、ソフト主導の体制に直してる
実は各ソフトメーカーとも協力した勉強会もしてきて
国産中心に、日本のゲームビジネスを広げる方向に頑張っていたが
今年の末あたりでそろそろ実を結ぶ感じだ 汎用ツールがやっと出来る
今回はサードとも連携しているから、Xbox360と同様か、もしかしたらそれ以上に使いやすいはずとのこと
少しネタバレしたらグラフィックに関してテッセレータは出来ないが、別の方式でメモリ負荷を軽減する
テッセレータが距離の応じて元々の原ポリゴンに毛を生やす方式としたら
PS3は従来の距離の応じたモデルの中間像をソフト的に自動生成するシステムになっている
このシステムがかなり優秀で、現段階でつなぎ目がほとんど見えない
実は各ソフトメーカーとも協力した勉強会もしてきて
国産中心に、日本のゲームビジネスを広げる方向に頑張っていたが
今年の末あたりでそろそろ実を結ぶ感じだ 汎用ツールがやっと出来る
今回はサードとも連携しているから、Xbox360と同様か、もしかしたらそれ以上に使いやすいはずとのこと
少しネタバレしたらグラフィックに関してテッセレータは出来ないが、別の方式でメモリ負荷を軽減する
テッセレータが距離の応じて元々の原ポリゴンに毛を生やす方式としたら
PS3は従来の距離の応じたモデルの中間像をソフト的に自動生成するシステムになっている
このシステムがかなり優秀で、現段階でつなぎ目がほとんど見えない
>>281
「本意を汲んでもらえなかったようで残念だ。これを語情報だと批判する者もいるが、それは解釈の違いでしかない。」
「本意を汲んでもらえなかったようで残念だ。これを語情報だと批判する者もいるが、それは解釈の違いでしかない。」
289 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 14:21:15 ID:RQ+EHxx80
二つ目のシステムがかつて旧ATIが採用してたメモリ軽減計算プログラムを進化させた奴
まだXboxに比べのっぺりしたテクスチャが異常にゴツくなる
PS3の強みは仕事量でなく計算のスピードなので、これを前面に出したゲームモデルも今年後半から出てくるよ
といってもジャンルは変わらず、グラフィックの見せ方がより動的になる方向
ソニーは売れない日本ゲーム市場を何とかする方向でサード協力のもと動いてる
290 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 14:22:30 ID:RQ+EHxx80
ほか何か質問あったら特定されてもいいから答えるよ
>>287
S3つったらS3TCだな
S3つったらS3TCだな
>>286
ふつう自社の製品にはこのようなボトルネックが～なんて言わない
ふつう自社の製品にはこのようなボトルネックが～なんて言わない
294 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 14:26:04 ID:RQ+EHxx80
>>291
ごめん、SonyのPS3をPS3に書き直そうとして間違った
ごめん、SonyのPS3をPS3に書き直そうとして間違った
>>287
このテッセレータと同様の処理をした場合、360と比較してシステム全体のパフォーマンスはどうなるのかな？
このテッセレータと同様の処理をした場合、360と比較してシステム全体のパフォーマンスはどうなるのかな？
297 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 14:30:05 ID:RQ+EHxx80
ちなみに実は仲の悪いValveのHL2を結構参考にしてグラフィックを研究した
ゲイブ攻略はけっこう厳しい・・この人はホント技術屋だね
別にHL2みたいなローポリゴンで見せる方向にはならないのでご安心を
ゲイブ攻略はけっこう厳しい・・この人はホント技術屋だね
別にHL2みたいなローポリゴンで見せる方向にはならないのでご安心を
298 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 14:31:26 ID:RQ+EHxx80
Wiiでリゾを楽しみ
360ではテストドライブをぶらぶらしつつマスエフェ
PCではPROTOTYPEで捕食しまくり
ぶっちゃけこれだけあれば後はいらんね
PS3ってなにがしたいのかわからん
360ではテストドライブをぶらぶらしつつマスエフェ
PCではPROTOTYPEで捕食しまくり
ぶっちゃけこれだけあれば後はいらんね
PS3ってなにがしたいのかわからん
301 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 14:32:13 ID:RQ+EHxx80
自己レス
3,40%は言い過ぎ 15%ぐらいだ
3,40%は言い過ぎ 15%ぐらいだ
>>295はわかり難いね
PS3だとCELLのリソースを使う事になると思うんだけど、360はGPUで処理できるからCPUは他のタスクに割り当てられる
この不利を回避する方法はあるのかな？
と書いてたらレスが来た>>298
さんくす
PS3だとCELLのリソースを使う事になると思うんだけど、360はGPUで処理できるからCPUは他のタスクに割り当てられる
この不利を回避する方法はあるのかな？
と書いてたらレスが来た>>298
さんくす
>>293
あなたはテッセレータを使うと頂点スループットが半分になるから
使い物にならないと言っているけれど、
頂点スループットが半分になる代わりに
頂点フェッチに必要なメモリ帯域が減るわけで、
メモリ帯域がボトルネックになっているソフトの場合は
パフォーマンス向上が見込めると思うのだが、
この意見についてどう思う?
あなたはテッセレータを使うと頂点スループットが半分になるから
使い物にならないと言っているけれど、
頂点スループットが半分になる代わりに
頂点フェッチに必要なメモリ帯域が減るわけで、
メモリ帯域がボトルネックになっているソフトの場合は
パフォーマンス向上が見込めると思うのだが、
この意見についてどう思う?
今更ソースエンジンから学ぶようなことなんてないだろｗ
>257
何事かと思ったｗ
何事かと思ったｗ
テッセレータで細かくなるということは
元が粗くてよいってことになる。
即ちメモリの節約になる。
あくまで、理屈はだけどな。
日本人のデザイナーは、理由も無しに
毛嫌いしそうなイメージはあるな。
元が粗くてよいってことになる。
即ちメモリの節約になる。
あくまで、理屈はだけどな。
日本人のデザイナーは、理由も無しに
毛嫌いしそうなイメージはあるな。
309 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 14:36:33 ID:Uptv91z50
自称開発者が来たｗ
311 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 14:37:43 ID:Ru1cyLH10
PS3
ttp://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20050519/ps3_r.htm
RSX-GPUはCELLとFlex I/Oで接続され、CPU→GPUの下り方向が20GB/s、
CPU←GPUの上り方向が15GB/secの帯域に制限される。
CPUからXDRメインメモリへの帯域は25.6GB/secあるが、
結局、GPUからメインメモリへのレンダリングは上りバス帯域の
15GB/secに制限されてここがボトルネックとなってしまう。
Xbox360
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0514/kaigai178.htm
Xenon CPUのFSB(フロントサイドバス)は21.6GB/secの帯域
メモリ帯域 メインメモリ ： 22.4GB/秒、EDRAM ： 256GB/秒、フロントサイドバス ： 21.6GB/秒
PS3のCPU→XDR間以外、帯域はすべて360よりも劣り、ボトルネックだらけ。
しかもそのXDR DRAMを完全にビデオメモリのように取り扱ってもパフォーマンスが
出ないので、非常にバランスが悪い。
結局、GPUもメモリーもシェーダーも構造も、CPU以外は全部360よりも劣ってしまう。
ttp://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20050519/ps3_r.htm
RSX-GPUはCELLとFlex I/Oで接続され、CPU→GPUの下り方向が20GB/s、
CPU←GPUの上り方向が15GB/secの帯域に制限される。
CPUからXDRメインメモリへの帯域は25.6GB/secあるが、
結局、GPUからメインメモリへのレンダリングは上りバス帯域の
15GB/secに制限されてここがボトルネックとなってしまう。
Xbox360
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0514/kaigai178.htm
Xenon CPUのFSB(フロントサイドバス)は21.6GB/secの帯域
メモリ帯域 メインメモリ ： 22.4GB/秒、EDRAM ： 256GB/秒、フロントサイドバス ： 21.6GB/秒
PS3のCPU→XDR間以外、帯域はすべて360よりも劣り、ボトルネックだらけ。
しかもそのXDR DRAMを完全にビデオメモリのように取り扱ってもパフォーマンスが
出ないので、非常にバランスが悪い。
結局、GPUもメモリーもシェーダーも構造も、CPU以外は全部360よりも劣ってしまう。
RQ+EHxx80 がほんもんみたいだから質問
DX11のてっさネタって、ゲームとして有効だと思う？
ボーンや筋肉シミュおかまいなしに
近影を、かってにポリゴン分割(笑)しても
変なモデルとモーションにしかならないと思うのだがｗ
DX11のてっさネタって、ゲームとして有効だと思う？
ボーンや筋肉シミュおかまいなしに
近影を、かってにポリゴン分割(笑)しても
変なモデルとモーションにしかならないと思うのだがｗ
314 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 14:38:26 ID:WGGdnClz0
まあ、開発者面してる奴は全員ニートなんですけどねｗ
>>314
既に動いてないとそのツール使った奴出てくるの2年後だしな
既に動いてないとそのツール使った奴出てくるの2年後だしな
爆発や煙幕などで処理落ち無くなるん？
パーティクルとは別だろ
そもそもageで自己顕示してる時点でｗ
>>315
だから（頂点処理の少ない）軽いゲームにしか使われないって言ってるがな
メモリ帯域がボトルネックになってるソフトという限定的なタイトルに挙げても「はいその通りですね」としか言えないし、
俺は>>262でもグラ重視、言い方を変えればシェーダーぶん回してるようなタイトルでは使い物ならないって言ってる
おｋ？
だから（頂点処理の少ない）軽いゲームにしか使われないって言ってるがな
メモリ帯域がボトルネックになってるソフトという限定的なタイトルに挙げても「はいその通りですね」としか言えないし、
俺は>>262でもグラ重視、言い方を変えればシェーダーぶん回してるようなタイトルでは使い物ならないって言ってる
おｋ？
323 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 14:45:07 ID:RQ+EHxx80
>>313
正直言わせてもらおう
いますぐDX11に切り替えたいくらい有効
こちらのツールがぐりぐり動いて、成熟するだろう来年あたりなら答えはわからん
>>314
今年後半は・・早いか 多分来年の初めあたりに出てくる
美麗グラフィックをだらだら見せるだけのムービーゲームは終わらせるよ
正直言わせてもらおう
いますぐDX11に切り替えたいくらい有効
こちらのツールがぐりぐり動いて、成熟するだろう来年あたりなら答えはわからん
>>314
今年後半は・・早いか 多分来年の初めあたりに出てくる
美麗グラフィックをだらだら見せるだけのムービーゲームは終わらせるよ
専門学生でもかけるようなことしか書いてねえ
こういう奴は確実に騙り
今まで何千時間ゲハ見てきたと思ってるんだ
こういう奴は確実に騙り
今まで何千時間ゲハ見てきたと思ってるんだ
つかMSもあるけど、PS3VS360はNVIDIAとATIの代理戦争でもあるんだよな
ATIは長らくNVIDIAにGPUメーカーとしてのトップの地位を追われていた
そしてGLでもNVIDIAが強かったからATIはMSに働きかけ
ハードと一体にDXをより進化させる計画を持ち上げた。
ATIは長らくNVIDIAにGPUメーカーとしてのトップの地位を追われていた
そしてGLでもNVIDIAが強かったからATIはMSに働きかけ
ハードと一体にDXをより進化させる計画を持ち上げた。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 今まで何千時間ゲハ見てきたと思ってるんだ
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
＿＿＿
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 今まで何千時間ゲハ見てきたと思ってるんだ
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
＿＿＿
こいつ本物じゃね。。。ｿﾜｿﾜって遠巻きに文字通り遠吠えしてる様が面白いｗ
329 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 14:51:09 ID:cgWPITpL0
678 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/06/25(木) 09:42:02 ID:ksZJVdYi0
半透明問題の解決されないダイレクトXなんて時代遅れ
これからは汎用プロセッサでグラフィックを描く自体
すなわちクタさんがCellで見た未来
PS3って時代の先を行き過ぎてる
↓
793 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/06/25(木) 10:24:59 ID:ksZJVdYi0
チョンボコライターに火をつけよう♪
しょぼッしょぼッ！！しょぼしょぼッッ！！
チョンボコライターに火をつけよう♪
しょッぼッしょぼッスカーー！！
↓
878 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/06/25(木) 10:53:15 ID:ksZJVdYi0
ふぅー
ふっふっふぅ
ふっ ふっ ふっ
ふっ ふっ ふっ ふっ
ふっ ふぅ ふぅ
半透明問題の解決されないダイレクトXなんて時代遅れ
これからは汎用プロセッサでグラフィックを描く自体
すなわちクタさんがCellで見た未来
PS3って時代の先を行き過ぎてる
↓
793 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/06/25(木) 10:24:59 ID:ksZJVdYi0
チョンボコライターに火をつけよう♪
しょぼッしょぼッ！！しょぼしょぼッッ！！
チョンボコライターに火をつけよう♪
しょッぼッしょぼッスカーー！！
↓
878 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/06/25(木) 10:53:15 ID:ksZJVdYi0
ふぅー
ふっふっふぅ
ふっ ふっ ふっ
ふっ ふっ ふっ ふっ
ふっ ふぅ ふぅ
>>327
はやく屋形越えしてくださいよ貘さん
はやく屋形越えしてくださいよ貘さん
嘘喰いワロタｗｗ
いやどう見ても騙りじゃんｗ
何年末→来年初なんて微調整してんだよｗ
来年初めも年末もかわんねーよｗ
プレッシャーかけられて譲歩する本物がどこに居るんだ
おれ言っとくけど論理思考力ならゲハ内でもトップだぞ
何年末→来年初なんて微調整してんだよｗ
来年初めも年末もかわんねーよｗ
プレッシャーかけられて譲歩する本物がどこに居るんだ
おれ言っとくけど論理思考力ならゲハ内でもトップだぞ
専門学生以下の書き込みしか出来ない奴が｢嘘喰い｣とか……
>>327
腹たったから寝るんじゃなかったのか？
腹たったから寝るんじゃなかったのか？
>>327
魔ペ朱スレにお帰り
魔ペ朱スレにお帰り
>>244
前スレで見掛けた「M$」って表記がそれだったんじゃないかと
前スレで見掛けた「M$」って表記がそれだったんじゃないかと
>>330
今は梶ちゃんが大変だから、俺のことは心配しなくて良い
今は梶ちゃんが大変だから、俺のことは心配しなくて良い
ムービーゲーがどうとかってのはツールの問題じゃないからなぁ
>>323
そのツールとムービーゲームになんら関連性はないんじゃないか？
そのツールとムービーゲームになんら関連性はないんじゃないか？
>>337
ねぇねぇ、寝るんじゃなかったの？
ねぇねぇ、寝るんじゃなかったの？
342 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 14:56:05 ID:cgWPITpL0
>俺の直感が違和感に激しく反応した
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
343 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 14:57:13 ID:P6LkpY8WO
ksZJVdYi0が哀れだ。
ずっと頑張っているのにことごとくスベっている。
ずっと頑張っているのにことごとくスベっている。
やっべｸｿﾜﾛﾀwww
すっかりスレを喰われちまったな
346 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 14:58:06 ID:8yoEfkKeO
いつも通り「キムチ！」ってわめいてたら。
スレ喰か
348 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 15:00:20 ID:WGGdnClz0
>>323
thx
思ったよりはえーな。。。
個人的にDXのほうはテッセレータ単独性能云々より
次世代展望、PCとの親和性など生産性、資産流用のほうに重点がある気がするんだけど
PS3のほうは次のステップとしてはどうなの？
現状じゃ「10年戦う」にサードが同意してるとは思えないんだけど
thx
思ったよりはえーな。。。
個人的にDXのほうはテッセレータ単独性能云々より
次世代展望、PCとの親和性など生産性、資産流用のほうに重点がある気がするんだけど
PS3のほうは次のステップとしてはどうなの？
現状じゃ「10年戦う」にサードが同意してるとは思えないんだけど
349 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 15:01:04 ID:cgWPITpL0
俺の直感が違和感に激しく反応したと思ったら
俺は行動を開始した人に似てるんだな
俺は行動を開始した人に似てるんだな
俺のゲハスペック
論理S 知識B スピードA スタミナA タフネスS
S→怪物 A→超スゴイ B→スゴイ C→人間並 D→ニガテ E→超ニガテ
論理S 知識B スピードA スタミナA タフネスS
S→怪物 A→超スゴイ B→スゴイ C→人間並 D→ニガテ E→超ニガテ
ま、お前ら見事にレス乞食に釣られたってこった。
そもそもDX10の時点でＸＰ以前のOS切捨て状態だからなあ
DX11が搭載された窓7パソコン普及する頃の家庭用ゲーム機って
360とPS3の次世代になってないか
DX11が搭載された窓7パソコン普及する頃の家庭用ゲーム機って
360とPS3の次世代になってないか
354 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 15:03:25 ID:WGGdnClz0
ちくしょー！！
良くわかんないからマジメな質問してんのに「嘘喰い」のせいでどうでもよくなってきたじゃねーかｗｗｗ
良くわかんないからマジメな質問してんのに「嘘喰い」のせいでどうでもよくなってきたじゃねーかｗｗｗ
355 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 15:04:29 ID:JRUfd6Y60
なんでパンツこんなに必死なんｗ
どっしり構える余裕すらないのｗ
どっしり構える余裕すらないのｗ
>>351
馬鹿じゃねぇの？
馬鹿じゃねぇの？
ものすごくしょうもないスレになっちゃったな
私の戦闘力は53万です（ｷﾘｯ
確か、PS2ってopengl使っていたよね。
PS3もopenglだと思っていたら、違ったんだ。
PS3もopenglだと思っていたら、違ったんだ。
678 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/06/25(木) 09:42:02 ID:ksZJVdYi0
半透明問題の解決されないダイレクトXなんて時代遅れ
これからは汎用プロセッサでグラフィックを描く自体
すなわちクタさんがCellで見た未来
PS3って時代の先を行き過ぎてる
↓
793 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/06/25(木) 10:24:59 ID:ksZJVdYi0
チョンボコライターに火をつけよう♪
しょぼッしょぼッ！！しょぼしょぼッッ！！
チョンボコライターに火をつけよう♪
しょッぼッしょぼッスカーー！！
↓
878 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/06/25(木) 10:53:15 ID:ksZJVdYi0
ふぅー
ふっふっふぅ
ふっ ふっ ふっ
ふっ ふっ ふっ ふっ
ふっ ふぅ ふぅ
↓
327 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 14:49:57 ID:ksZJVdYi0
周りからは「嘘喰い」と呼ばれて恐れられている
半透明問題の解決されないダイレクトXなんて時代遅れ
これからは汎用プロセッサでグラフィックを描く自体
すなわちクタさんがCellで見た未来
PS3って時代の先を行き過ぎてる
↓
793 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/06/25(木) 10:24:59 ID:ksZJVdYi0
チョンボコライターに火をつけよう♪
しょぼッしょぼッ！！しょぼしょぼッッ！！
チョンボコライターに火をつけよう♪
しょッぼッしょぼッスカーー！！
↓
878 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/06/25(木) 10:53:15 ID:ksZJVdYi0
ふぅー
ふっふっふぅ
ふっ ふっ ふっ
ふっ ふっ ふっ ふっ
ふっ ふぅ ふぅ
↓
327 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 14:49:57 ID:ksZJVdYi0
周りからは「嘘喰い」と呼ばれて恐れられている
確かにハイスペックだな
>>5-6
>>5-6
364 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 15:24:24 ID:8KFxwNra0
>>360
だったら、何も問題なくね？
具体的にdirectx11導入することによって、PS3がピンチになる理由を書いて欲しいよ。
現状のopenglよりdirectx11の方が優れているから、
マルチソフトに差が出るって意味なのかな？
だったら、何も問題なくね？
具体的にdirectx11導入することによって、PS3がピンチになる理由を書いて欲しいよ。
現状のopenglよりdirectx11の方が優れているから、
マルチソフトに差が出るって意味なのかな？
思い出した
こいつクンニに似てるわ
こいつクンニに似てるわ
DXのテッセレータを利用しているソフトを
PSに移植しようとした場合、
そこをどうするかだよな。
PSに移植しようとした場合、
そこをどうするかだよな。
おい克也ぁ～
週末遊びに行くからな
週末遊びに行くからな
>>367
なるほど、原文読んだが新しい機能を使う事によって
PS3とのマルチに差が出てくる訳だ。
というか、既にマルチ外しっぽい傾向にあるよ。
もっと差が出るって事かｗ
ロロナ等の2D+簡易3D程度なら問題なさそうだね。
問題は、重い3D系か。
なるほど、原文読んだが新しい機能を使う事によって
PS3とのマルチに差が出てくる訳だ。
というか、既にマルチ外しっぽい傾向にあるよ。
もっと差が出るって事かｗ
ロロナ等の2D+簡易3D程度なら問題なさそうだね。
問題は、重い3D系か。
PCから据置きに移植するぐらいなら、
PCでゲーム買った方がよほどまし。
PCで出ないゲームが出来るから据置き機に意味があるんじゃない？
どちらにしても、今のPCゲームなんてFPS程度しかないから
全く興味は無いんだけど
PCでゲーム買った方がよほどまし。
PCで出ないゲームが出来るから据置き機に意味があるんじゃない？
どちらにしても、今のPCゲームなんてFPS程度しかないから
全く興味は無いんだけど
さっきからテッセレータがﾃｯﾃﾚｰと読めて仕方がない
本当に克也だったら｢おかえり｣と言ってあげたい
皆がお前を待っていた
皆がお前を待っていた
>>371
おめでとう、この板は卒業だ。
おめでとう、この板は卒業だ。
そいえば、これにナタルが加わるんだっけか。
マルチマジで無理だろこれ。
マルチマジで無理だろこれ。
>>376
そこはチンコンでカバー
そこはチンコンでカバー
378 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 16:21:31 ID:+HWK48Tj0
>>323
うーーん、現状、てっさネタが有効なのは理解出来るが
近影ポリのアニメを
筋肉シミュレートもせずに勝手に自動生成したテッサポリで充分とはとても思えないｗ
へぼい2流ゲーには有効かも知れんが
TOPガン製作のゲームでは
中間～遠影では使える技術だと思うが、近影では、しょぼくて使えないと思うんだがｗ
うーーん、現状、てっさネタが有効なのは理解出来るが
近影ポリのアニメを
筋肉シミュレートもせずに勝手に自動生成したテッサポリで充分とはとても思えないｗ
へぼい2流ゲーには有効かも知れんが
TOPガン製作のゲームでは
中間～遠影では使える技術だと思うが、近影では、しょぼくて使えないと思うんだがｗ
ＰＣゲームなんて、同人ゲームと変わらんぐらいの売上でしょ
家庭用ゲーム機で出さないと、ご飯が食えない。
家庭用ゲーム機で出さないと、ご飯が食えない。
家庭用は箱○で出せばいいだけの事。
そしてマルチ外しでソフトロイヤリティが少なくなったソニーは
逆ザヤのPS3を値下げする事もなく棚卸資産を消化しきってそのままだ。
そしてマルチ外しでソフトロイヤリティが少なくなったソニーは
逆ザヤのPS3を値下げする事もなく棚卸資産を消化しきってそのままだ。
てか、痴漢戦士がAA荒らししてるって言うことは本気で顔真っ青になってる時だけだよなｗ
>--------------------------------------------------------------------
テッセレータはgeforceには実装されてないんだよね？
この機能ってポリゴン数を分割するだけみたいだけど
分割して増えたポリゴン数に応じて処理も重くなるのだから
詳細なモデリング作成作業の時間短縮になるだけで、僕らユーザーへの恩恵はあんま無いよね？
>--------------------------------------------------------------------
されてないけど、DX11対応世代＝GT300から実装される。
>--------------------------------------------------------------------
グラフィックの質はかなり向上するし極端に重くもならん。場合によっては軽くなるかも。
現状でもテクスチャはオブジェクトの距離に応じて質を変えている。
新聞を例に例えると、10M先の新聞は大きな写真と何か文字が書いてある程度しか解らない。
5M先なら見出しぐらいは読める。
1M先なら細かい文字まで書かなければならない。
遠くのオブジェクトに細かいテクスチャを使っても認識できないから、良い意味で手を抜いてる。
そうやって見た目と処理を両立させてるんだよ。
テッセレータが実装されると同じ事をメッシュに対しても出来るようになる。
遠くの時は分割しない。近いときだけ細かく分割って形でね。
頂点が少ない方が、アニメーションさせる時の頂点の計算も少なくできるしね。
グラフィックの質はかなり向上するし極端に重くもならん。場合によっては軽くなるかも。
現状でもテクスチャはオブジェクトの距離に応じて質を変えている。
新聞を例に例えると、10M先の新聞は大きな写真と何か文字が書いてある程度しか解らない。
5M先なら見出しぐらいは読める。
1M先なら細かい文字まで書かなければならない。
遠くのオブジェクトに細かいテクスチャを使っても認識できないから、良い意味で手を抜いてる。
そうやって見た目と処理を両立させてるんだよ。
テッセレータが実装されると同じ事をメッシュに対しても出来るようになる。
遠くの時は分割しない。近いときだけ細かく分割って形でね。
頂点が少ない方が、アニメーションさせる時の頂点の計算も少なくできるしね。
>--------------------------------------------------------------------
おお、なるほど！すごく分かり易かった。トン。
そうやって聞くとかなりビジュアルと速度のバランス効率がよい機能ですな。
後は、ソフト屋が対応したゲーム出せばそのゲームに関しては
両者でかなりベンチに差が開きそうですね。
おお、なるほど！すごく分かり易かった。トン。
そうやって聞くとかなりビジュアルと速度のバランス効率がよい機能ですな。
後は、ソフト屋が対応したゲーム出せばそのゲームに関しては
両者でかなりベンチに差が開きそうですね。
これちゃんと使ったゲーム出るの何年後だよｗ
DX10や10.1の対応ゲームがあんまないのにDX11ってのもなぁ。
次世代機に乗るのは確実だろうけどゲフォ搭載するとこは苦労しそうだね。
次世代機に乗るのは確実だろうけどゲフォ搭載するとこは苦労しそうだね。
>>385
来年のホリデーか再来年くらいかね。
来年のホリデーか再来年くらいかね。
PS3は余命宣告された感じだな
んにゃ、PS3には影響無いｗ
が、ＰＳ４は撤退するか
やるとしてもそーとー気合入れないと勝てないだろうなｗｗｗ
が、ＰＳ４は撤退するか
やるとしてもそーとー気合入れないと勝てないだろうなｗｗｗ
正直PS4を発表しても、参入するサードは殆どいないと思う。
64やGC、PC-FXのように。
最初、ロイヤリティやその他の条件を思い切り下げて来たとして
後で勝ちハードになったらまた自分の取り分を不当に上げる事が
解り切ってるんだもの。
信用は大事だよ。
PS2のシェアと嘘スペックを盾に、参入を半ば強制させたPS3みたく
上手く行く訳がない。
64やGC、PC-FXのように。
最初、ロイヤリティやその他の条件を思い切り下げて来たとして
後で勝ちハードになったらまた自分の取り分を不当に上げる事が
解り切ってるんだもの。
信用は大事だよ。
PS2のシェアと嘘スペックを盾に、参入を半ば強制させたPS3みたく
上手く行く訳がない。
GeForceGTX385とRadeonHD5870X2がどれだけ差があるのかが楽しみ
クソ箱のてっせれーた(笑)なんて役に立たんし
そもそもPS3には無いし
クソ箱のてっせれーた(笑)なんて役に立たんし
そもそもPS3には無いし
はいはい、PCPC
これってたしか広いマップが少ない負荷で描けるようになんだよな
箱庭ゲー以外に恩恵あるのだろうか？
箱庭ゲー以外に恩恵あるのだろうか？
>>394
レースゲーには効果あると思うよ
レースゲーには効果あると思うよ
なんでPS3の不利な話になると必ずPC厨がわいてくるんだろうの法則。
遠くのモノのディティール落とすって、ＭＴフレームワークにもある被写界深度みたいな技術かね？
ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/283/112/html/mtf36.jpg.html
ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/283/112/html/mtf36.jpg.html
>>397
ＫＩＬＬＺＯＮＥ２の時はＣＲＹＳＩＳ厨が沸きましたよ？＾＾；
ＫＩＬＬＺＯＮＥ２の時はＣＲＹＳＩＳ厨が沸きましたよ？＾＾；
一枚絵のテキストアドベンチャーか
全キャラクタへの距離が一定の2Dゲー以外なら
効果的に使えると思う。
近いキャラクタのディティールを今より更に増す方向で。
全キャラクタへの距離が一定の2Dゲー以外なら
効果的に使えると思う。
近いキャラクタのディティールを今より更に増す方向で。
>>399
なかった事になったソフトだなｗ
なかった事になったソフトだなｗ
>>399
「KZ2はCrysisを超えた！」とか寝言を言ってる奴がいたからじゃね？
「KZ2はCrysisを超えた！」とか寝言を言ってる奴がいたからじゃね？
>>399
killzone2厨が必死にクライシス貶そうとしてた記憶しかねーなｗ
killzone2厨が必死にクライシス貶そうとしてた記憶しかねーなｗ
KZ2のエンジンは今改良されてKZ3に向かってます
箱の次のハードも作りやすいの確定しちゃって涙目なんだなｗ
またソニーが次のハードだしてPS3で培った技術が水の泡になりたいなら別だがｗ
またソニーが次のハードだしてPS3で培った技術が水の泡になりたいなら別だがｗ
テッセレータはパフォーマンスが出ないと言い張ってる痴漢戦士がいっぱいいるが、
それを否定する材料が出てきたから今注目されてるんですよ
それはForza3。
前作よりポリゴン数を10倍にしたという、にわかには信じられない開発者の発言があり、
しかし実際に稼働しているゲーム画面は明らかに前作より飛躍したポリゴン数に見える。
これを実現するための技術的根拠は、テッセレータの積極利用くらいしか見当たらない。
つまり、テッセレータを使いつつパフォーマンスも出るような使い方や
ライブラリの整備やノウハウなどが実現したことを示唆してる
過去には殆ど使われていないといっても、ピニャータ1、2、バンジョーカズーイ、
MassEffect1、GoW2には使われてることが判明している。
恐らくMassEffect2でも使っているだろう
このように利用例が判明し、その表現力が再評価され、
Forza3でパフォーマンスアップまで実感できるようになった。
更にPC業界のDx11化への流れでXbox360でも積極利用されるのは確定的。
Xbox360のグラとパフォーマンスがまた1段上がるということなんですよ
それを否定する材料が出てきたから今注目されてるんですよ
それはForza3。
前作よりポリゴン数を10倍にしたという、にわかには信じられない開発者の発言があり、
しかし実際に稼働しているゲーム画面は明らかに前作より飛躍したポリゴン数に見える。
これを実現するための技術的根拠は、テッセレータの積極利用くらいしか見当たらない。
つまり、テッセレータを使いつつパフォーマンスも出るような使い方や
ライブラリの整備やノウハウなどが実現したことを示唆してる
過去には殆ど使われていないといっても、ピニャータ1、2、バンジョーカズーイ、
MassEffect1、GoW2には使われてることが判明している。
恐らくMassEffect2でも使っているだろう
このように利用例が判明し、その表現力が再評価され、
Forza3でパフォーマンスアップまで実感できるようになった。
更にPC業界のDx11化への流れでXbox360でも積極利用されるのは確定的。
Xbox360のグラとパフォーマンスがまた1段上がるということなんですよ
あくまで一例です
410 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 18:13:34 ID:zdOSxthv0
>>93
500MHzだから500万頂点だろ。
500万/3で、166万ポリゴン/秒だろ。
60FPSだったら、それを60で割って1フレーム当たり約28000ポリゴン表示できるわけだろ。
十分な性能があるんじゃね？
500MHzだから500万頂点だろ。
500万/3で、166万ポリゴン/秒だろ。
60FPSだったら、それを60で割って1フレーム当たり約28000ポリゴン表示できるわけだろ。
十分な性能があるんじゃね？
今類似スレみてみたら、バイオ5でLOD（Level of Detail）って技術もあるらしい。
そっちのほうが近いみたいね。
そっちのほうが近いみたいね。
412 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 18:14:49 ID:zdOSxthv0
数本出たって意味なくね？
数本ってワケじゃないだろ
>>412
windows7の普及次第でもっと早く出るかもしれないな。
テッセレータという機能自身は、既にATIのグラボに載ってるし、
技術研究は即座に開始できるし。
DX11仕様に合わせたグラボが出ればそれで、本番の実装を
をやれるようになるし。
でも、DX11が動く環境がある程度まででてこないと、DX11ベース
のゲームを出しても商業的成功はおぼつかないわな。
2010年後半ぐらいから、野心的なとこが技術力アピール兼ねて
出し始めるってぐらいかね。
windows7の普及次第でもっと早く出るかもしれないな。
テッセレータという機能自身は、既にATIのグラボに載ってるし、
技術研究は即座に開始できるし。
DX11仕様に合わせたグラボが出ればそれで、本番の実装を
をやれるようになるし。
でも、DX11が動く環境がある程度まででてこないと、DX11ベース
のゲームを出しても商業的成功はおぼつかないわな。
2010年後半ぐらいから、野心的なとこが技術力アピール兼ねて
出し始めるってぐらいかね。
古くは一枚ポリゴンに質感を持たせる為に
擬似的な凹凸を付ける方法がありました。
バンプマッピングという奴です。
通常は一律の反射方向なのですが、
その反射方向を２Dの濃淡データで強制的に変える手法です。
これを使うと見た目細かい凹凸がついてるように見えますが、
ポリゴンの縁はまっすぐなままなのでアラが目立ちます。
それを解決したのがディスプレースメントマッピング。
２Dの濃淡データ使うのは変わりませんが
一枚ポリゴンを内部的に細かいサブポリゴンに分割して本当に凹凸を付ける手法
それをハード的に行うのがテッセレーターという奴です
元のデータは一枚ポリゴンのままなのでメモリ軽減などの利点があります。
擬似的な凹凸を付ける方法がありました。
バンプマッピングという奴です。
通常は一律の反射方向なのですが、
その反射方向を２Dの濃淡データで強制的に変える手法です。
これを使うと見た目細かい凹凸がついてるように見えますが、
ポリゴンの縁はまっすぐなままなのでアラが目立ちます。
それを解決したのがディスプレースメントマッピング。
２Dの濃淡データ使うのは変わりませんが
一枚ポリゴンを内部的に細かいサブポリゴンに分割して本当に凹凸を付ける手法
それをハード的に行うのがテッセレーターという奴です
元のデータは一枚ポリゴンのままなのでメモリ軽減などの利点があります。
DX11ってVistaにも提供されるんだっけ
まあ7の普及次第だろうな
まあ7の普及次第だろうな
ハード寄りの低レベルなとこ押さえてるMSは普通に強いわな
420 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 18:37:39 ID:8jStioly0
>>415
もうすでにGoW2（XBOX360版）で部分的に活用されている。
（ローカストうじゃうじゃシーン）
この大量ローカストはPS3では無理。そして、デッドライジング3もまたテッセレータ活用でPC,XBOX360サイドにだけ投入されるだろう。
もうすでにGoW2（XBOX360版）で部分的に活用されている。
（ローカストうじゃうじゃシーン）
この大量ローカストはPS3では無理。そして、デッドライジング3もまたテッセレータ活用でPC,XBOX360サイドにだけ投入されるだろう。
421 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 18:39:30 ID:zdOSxthv0
>419
厳密に言うと10のべき乗じゃないんだけどなｗ
すべて２のべき乗の世界。
1バイト ＝ ８（2の4乗）ビット
１キロバイト ＝ １０２４(2の10乗）バイト
１メガバイト ＝ １０２４(2の10乗）キロバイト
１ギガバイト ＝ １０２４(2の10乗）メガバイト
厳密に言うと10のべき乗じゃないんだけどなｗ
すべて２のべき乗の世界。
1バイト ＝ ８（2の4乗）ビット
１キロバイト ＝ １０２４(2の10乗）バイト
１メガバイト ＝ １０２４(2の10乗）キロバイト
１ギガバイト ＝ １０２４(2の10乗）メガバイト
なぜCell-GPUは製品化されなかったのか
真相が未だに明らかにされていない
真相が未だに明らかにされていない
424 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 18:42:05 ID:8jStioly0
>>423
nvidiaにでもつぶされたんじゃない？
nvidiaにでもつぶされたんじゃない？
>423
マイクロコードがロクに作れなかったからに決まっとる
マイクロコードがロクに作れなかったからに決まっとる
兄弟分のSpursEngineはエンコ用に商品化されたんだっけ
それもGPGPUに大したアドバンテージがあるわけでもなく一気に過去の存在っぽいけど
それもGPGPUに大したアドバンテージがあるわけでもなく一気に過去の存在っぽいけど
1頂点≒1ポリゴンと考えてよい。
LODは遠ざかるに従い、ポリゴンを減らす技術。
最も詳細なモデルのポリゴン数+α必要。
テッセレータは近づくに従い、ポリゴンを増やす技術。
ポリゴン数は最小でよい。
LODは遠ざかるに従い、ポリゴンを減らす技術。
最も詳細なモデルのポリゴン数+α必要。
テッセレータは近づくに従い、ポリゴンを増やす技術。
ポリゴン数は最小でよい。
>>379
HLシリーズは2000万本以上売れてる。
Simsも１億本くらい売れてる。（Sims3 PC版は1週間で140万本）
WoWなんかだと1200万人くらいプレイヤーいる。
>またガートナーグループの統計によれば、昨年1年間に2億5500万台の新しいPCが売られ、
>世界中で2億6000万人以上のユーザーがPCでゲームをしているといいます。
>どれもPCのプラットフォームには、まだ開拓されていない膨大な潜在力があることを示します。
とあるし、パイとしては結構デカいんじゃね？
HLシリーズは2000万本以上売れてる。
Simsも１億本くらい売れてる。（Sims3 PC版は1週間で140万本）
WoWなんかだと1200万人くらいプレイヤーいる。
>またガートナーグループの統計によれば、昨年1年間に2億5500万台の新しいPCが売られ、
>世界中で2億6000万人以上のユーザーがPCでゲームをしているといいます。
>どれもPCのプラットフォームには、まだ開拓されていない膨大な潜在力があることを示します。
とあるし、パイとしては結構デカいんじゃね？
>>429
割れ厨のせいでソフト単価が高すぎる。
割れ厨のせいでソフト単価が高すぎる。
>>430
Steamみて見ろ、安いぞ？
Steamみて見ろ、安いぞ？
初歩の初歩の質問だけど、PCの場合、ドライバ更新させてパフォーマンス上げたりするけど
xboxはドライバの更新とかやってるのかね？オブリビオンで処理落ちする場面があって、将来
解決できれば良いのになぁって期待してるんだけど。
xboxはドライバの更新とかやってるのかね？オブリビオンで処理落ちする場面があって、将来
解決できれば良いのになぁって期待してるんだけど。
>428
そんな事言ってる所が一番技術力無かったでござるの巻
そんな事言ってる所が一番技術力無かったでござるの巻
>>430
Steamじゃ有名ゲームの新作も2000円～5000円だし、
パッケージも5000円前後でそれほど高いとは思わんが・・・
http://www.ifeelgroovy.net/shop/catalog/default.php
確かにエロゲの標準価格は8800円～9800円と高いが。
Steamじゃ有名ゲームの新作も2000円～5000円だし、
パッケージも5000円前後でそれほど高いとは思わんが・・・
http://www.ifeelgroovy.net/shop/catalog/default.php
確かにエロゲの標準価格は8800円～9800円と高いが。
ValveはSteamというテコ入れがあるけどそれでもPCゲー市場はこれからも縮小してくよ。
>432
理論的には可能だが
結局カーネルとかDirecXのランタイムを差し替える必要があり
更にゲームプログラム本体との調整作業が入るので
４Mバイトというソフトパッチ容量制限では辛いモノがあるんじゃないかと
理論的には可能だが
結局カーネルとかDirecXのランタイムを差し替える必要があり
更にゲームプログラム本体との調整作業が入るので
４Mバイトというソフトパッチ容量制限では辛いモノがあるんじゃないかと
438 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 18:54:19 ID:8jStioly0
>>436
valveでLeft4Deadがどれだけ売れたかしらないのか？
valveでLeft4Deadがどれだけ売れたかしらないのか？
439 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 18:54:21 ID:XDxTY8AI0
・MS独占計画
良質な開発環境、流通量をちらつかせソフトメーカーに箱かPS3か二者択一を迫る
これにPS3陣は当初200万円した開発ツールを100万→現在では20万と下げるも焼け石に湯
一見絶好調のMS陣営だがDirex11の台頭によりPCと箱のマルチ化が進み箱の売り上げは減少
ATIの横に箱ロゴ入ったグラ簿がチラホラ出現
時は流れ次世代
SONYはHDゲーム機から事実上の撤退、ポータブルは国内販売のみ着手
別オプションでWindowが入っている箱が出現、5万という価格設定もPCの役割を果たせば高くは感じない
ここまでくるとPCゲーと箱ゲーの差はパッケージの推奨環境に箱マークが書いてあるかないか
WiiやDSはネットワーク系を強化した遊びを全面的にピックアップ、手軽に携帯電話を通信機として使える規格にし
映像はしょぼくても楽しめるゲームの可能性を追求
っていう感じになったら嬉しいPC房でした
良質な開発環境、流通量をちらつかせソフトメーカーに箱かPS3か二者択一を迫る
これにPS3陣は当初200万円した開発ツールを100万→現在では20万と下げるも焼け石に湯
一見絶好調のMS陣営だがDirex11の台頭によりPCと箱のマルチ化が進み箱の売り上げは減少
ATIの横に箱ロゴ入ったグラ簿がチラホラ出現
時は流れ次世代
SONYはHDゲーム機から事実上の撤退、ポータブルは国内販売のみ着手
別オプションでWindowが入っている箱が出現、5万という価格設定もPCの役割を果たせば高くは感じない
ここまでくるとPCゲーと箱ゲーの差はパッケージの推奨環境に箱マークが書いてあるかないか
WiiやDSはネットワーク系を強化した遊びを全面的にピックアップ、手軽に携帯電話を通信機として使える規格にし
映像はしょぼくても楽しめるゲームの可能性を追求
っていう感じになったら嬉しいPC房でした
>>436
同時にコンシューマも縮小していくから変わらん
同時にコンシューマも縮小していくから変わらん
441 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 18:54:44 ID:8jStioly0
>>437
お前らGoW2やったことないの？
お前らGoW2やったことないの？
>>440
ないなぁ今のコンシューマが伸びてるこの市場じゃ。まぁPCゲーもハイエンド路線で生き続けるだろうがなにかしら煽りをくらうだろうね。L4D2みたいに
だいたいSteamにいろんな会社のソフトが揃ってるわけでもねーからな。金払いたくないメーカーもいるし
ないなぁ今のコンシューマが伸びてるこの市場じゃ。まぁPCゲーもハイエンド路線で生き続けるだろうがなにかしら煽りをくらうだろうね。L4D2みたいに
だいたいSteamにいろんな会社のソフトが揃ってるわけでもねーからな。金払いたくないメーカーもいるし
443 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 19:01:16 ID:8jStioly0
それってどこ？
444 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 19:01:27 ID:XDxTY8AI0
GOW2、ゲームの中でトップクラスで好きだね。
GOW3はPS3独占で出すかもしれないから売れずに困ってる。
え？ ゴッドオブウォーじゃない？
GOW3はPS3独占で出すかもしれないから売れずに困ってる。
え？ ゴッドオブウォーじゃない？
445 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 19:03:12 ID:8jStioly0
>>444
荒しかお前は。
荒しかお前は。
ソフトは開発しやすい方が良いに決まってる。
みんな画像いじるならフォトショップ。
国内製のＰＣアプリで世界で売れてるものなんてあるのか？
みんな画像いじるならフォトショップ。
国内製のＰＣアプリで世界で売れてるものなんてあるのか？
>>444
無知は黙ってろ
無知は黙ってろ
で、PS3ってPS2とか初代PSより楽しめた？
これから遊びたいって思えるゲームあるの？
ないならPCのネトゲに戻ります
これから遊びたいって思えるゲームあるの？
ないならPCのネトゲに戻ります
450 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 19:11:36 ID:8jStioly0
NFSSHIFTってあのグラだけゲーね
今すぐどうこうという話じゃなくて、PS4とかXbox三代目で問題になるレベルだろ
結局、英語が強いんだよ。
454 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 19:17:02 ID:8jStioly0
452 名無しさん必死だな sage New! 2009/06/25(木) 19:15:45 ID:dn/rxoDE0
今すぐどうこうという話じゃなくて、PS4とかXbox三代目で問題になるレベルだろ
今すぐどうこうという話じゃなくて、PS4とかXbox三代目で問題になるレベルだろ
FFがあるから問題ない
457 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 19:19:03 ID:8jStioly0
>>455
え？XBOX360の話？
え？XBOX360の話？
>456
だから、今すぐ問題にならないって言ってるじゃん
だから、今すぐ問題にならないって言ってるじゃん
そもそもPS4とかムチャな話すんなよ。
まだ借金返済ラッシュも残ってんのに
まだ借金返済ラッシュも残ってんのに
>>461
はぁ？じゃあなんでRSXはPCの汎用GPUの改悪版なんだ？ｗ
はぁ？じゃあなんでRSXはPCの汎用GPUの改悪版なんだ？ｗ
cell使えばなんてことない
PS4まで問題にならない？アホか
危機感持てよ糞ニー信者どもｗ
危機感持てよ糞ニー信者どもｗ
ＳＯＮＹ純正のＸＢＯＸが出るのも時間の問題だろ。
PSX
467 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 19:24:02 ID:8jStioly0
465 名無しさん必死だな sage New! 2009/06/25(木) 19:23:33 ID:slUJ/PUd0
ＳＯＮＹ純正のＸＢＯＸが出るのも時間の問題だろ。
ＳＯＮＹ純正のＸＢＯＸが出るのも時間の問題だろ。
468 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 19:24:36 ID:8jStioly0
MS純正PS4が出ることのほうがありえるｗ
借金の返済のためにPSブランドをすべてMSに売却するソニーｗ
借金の返済のためにPSブランドをすべてMSに売却するソニーｗ
>424
Cell-GPUができなかったから、SCEがnVidiaに泣きついたんじゃなかったっけ？
Cell-GPUができなかったから、SCEがnVidiaに泣きついたんじゃなかったっけ？
>>449
30fpsですよ、それ
30fpsでいいならDiRT、GRID、PGR4などがあるしなぁ。
PS3でもモタストとかあるっしょ
30fpsで画質を追及する流れは確かにあるし、それは否定しないよ。
でもForza3の凄いところは60fpsだってところ。
30fpsですよ、それ
30fpsでいいならDiRT、GRID、PGR4などがあるしなぁ。
PS3でもモタストとかあるっしょ
30fpsで画質を追及する流れは確かにあるし、それは否定しないよ。
でもForza3の凄いところは60fpsだってところ。
>>468
おまえ無理すんなよ。
おまえ無理すんなよ。
レースゲーは30ｆｐｓでもまだいいけど、ＦＰＳゲームで30ｆｐｓだと目が疲れてしょうがない
30fpsも60fpsも見分けつかないから問題ない
数字をぴたっと言い当てられるわけじゃないが30と60の違いぐらいは普通に分かるぞ
モニタがしょぼいなら知らんが
モニタがしょぼいなら知らんが
30fpsと60fpsは一目で分かるくらい違うよ。滑らかさが。
60fpsと90fpsは微妙に違う。
90fpsからは正直分からんｗ
60fpsと90fpsは微妙に違う。
90fpsからは正直分からんｗ
476 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 19:31:18 ID:XDxTY8AI0
120と240FPSの差だってわかるぞ
延滞あるから使わんが。
延滞あるから使わんが。
30と60は全く別なものに感じるよ。
479 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 19:33:52 ID:8jStioly0
古いゲームはしたことないのでわからない
481 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 19:35:47 ID:8jStioly0
>>480
ゆとりは大学受験勉強でもしてなさい。
ゆとりは大学受験勉強でもしてなさい。
>>482
ちゃんとタイトルまで紹介しろ
ちゃんとタイトルまで紹介しろ
484 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 19:40:00 ID:8jStioly0
>>483
http://www.glayz.co.jp/gbd_web/images/gbd004.jpg
ハイビジョン対応ブルーレイに6人の美女が登場！誰もが振り向くクールビューティ米倉夏弥、
豊満な胸くびれたウエスト！男なら絶対シタくなる当真ゆき。惹きつけられる瞳を持つ一色あずさ、
全身から溢れ出るフェロモンで魅了する滝沢優奈。１０代の絹のような肌そしてはちきれそうなGカップの＠YOU
、スレンダーなボディーそして猥褻な腰の動きをいつもしている花野真衣。彼女のたちのやわらかな髪。美しい肌。
産毛すらみえる高画質で彼女たちの恥ずかしい姿を堪能ください。フェラをする音！ピストンで絡みつくあの粘着質のある音までも美しい！あなたの目の前で妖しくも美しいSEXがひろがる！
http://www.glayz.co.jp/gbd_web/gbd_web.html
http://www.glayz.co.jp/gbd_web/images/gbd004.jpg
ハイビジョン対応ブルーレイに6人の美女が登場！誰もが振り向くクールビューティ米倉夏弥、
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全身から溢れ出るフェロモンで魅了する滝沢優奈。１０代の絹のような肌そしてはちきれそうなGカップの＠YOU
、スレンダーなボディーそして猥褻な腰の動きをいつもしている花野真衣。彼女のたちのやわらかな髪。美しい肌。
産毛すらみえる高画質で彼女たちの恥ずかしい姿を堪能ください。フェラをする音！ピストンで絡みつくあの粘着質のある音までも美しい！あなたの目の前で妖しくも美しいSEXがひろがる！
http://www.glayz.co.jp/gbd_web/gbd_web.html
485 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 19:41:18 ID:m+ju3tduO
PlayStationとWindowsが合体したゲーム機だせばいいんじゃねか
487 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 19:42:12 ID:erJGSg1SO
昔のゲームはほとんどが60fpsだったよな。
×元1軍開が
○元1軍が
○元1軍が
>>484
ＰＳ3欲しくなってきたｗ
ＰＳ3欲しくなってきたｗ
今すぐ購入したほうがいい
>>485
ＰＳの名前残すメリットなんてソニー以外に無いだろ
ＰＳの名前残すメリットなんてソニー以外に無いだろ
NFSはマルチ絶対だからな。
体験版が出るらしいのでその時いろいろわかるだろう。
体験版が出るらしいのでその時いろいろわかるだろう。
>460
現時点のパソゲーですら2007年に公開されたダイレクトX10前提のゲームなんてほとんどないぞ
（10がVISTA専用という事情もあるが）
ダイレクトＸ11対応パソゲが普及する頃にはとっくに今のゲーム機終わってる
現時点のパソゲーですら2007年に公開されたダイレクトX10前提のゲームなんてほとんどないぞ
（10がVISTA専用という事情もあるが）
ダイレクトＸ11対応パソゲが普及する頃にはとっくに今のゲーム機終わってる
PSがトップシェアだったらブランドとして価値があるけどもう負けハードだから不要。
495 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 19:47:43 ID:PEVyNMfC0
もうゲーム機の統一規格がＸＢＯＸでいいんじゃねえか？
ソニー製のＸＢＯＸ
ニンテン製のＸＢＯＸ
ＭＳのＸＢＯＸ
ゲームソフトで勝負すればいいじゃない。
ソニー製のＸＢＯＸ
ニンテン製のＸＢＯＸ
ＭＳのＸＢＯＸ
ゲームソフトで勝負すればいいじゃない。
>>493
natal発表時には既に開発機材配ってるようなトコ相手に何トロい事言ってんだ
natal発表時には既に開発機材配ってるようなトコ相手に何トロい事言ってんだ
そんなことしたらPS3のような良ハードが出てこなくなる
LODとか、5年前の無料チョンゲとか6年前のHL2でさえ使ってるぞ
http://www.pangya.jp/
http://www.pangya.jp/
>>493
DX10の機能使ってるゲームは家ゲーとのマルチですらいっぱいあるんだぞ？
DX10の機能使ってるゲームは家ゲーとのマルチですらいっぱいあるんだぞ？
>497
じゃあ、どうしてDirectX10は普及してないんだよ（笑）
じゃあ、どうしてDirectX10は普及してないんだよ（笑）
PS3って名前のPS2.5じゃあ箱○には勝てない
さっさと真のPS3出してよSCE
さっさと真のPS3出してよSCE
テクスレでこの話題盛り上がってなくね？
テクノロジー（笑）大好きなら盛り上がってもよさそうなもんだけどｗ
テクノロジー（笑）大好きなら盛り上がってもよさそうなもんだけどｗ
マジで頭悪すぎ
DX10特有の機能なんてPCでしか使えないにも関わらず対応してるソフトはいくつもある
それが360でもPCでも使えますよっていうことになりゃ両方の機能を活用したソフトなんて当然出てくるに決まっているだろ
次世代まで出てこないって発想が無知すぎて失笑
DX10特有の機能なんてPCでしか使えないにも関わらず対応してるソフトはいくつもある
それが360でもPCでも使えますよっていうことになりゃ両方の機能を活用したソフトなんて当然出てくるに決まっているだろ
次世代まで出てこないって発想が無知すぎて失笑
正直、「使えるかもしれない」と「問題なくゲームになる」ってのはかなり別の話だよ。
DirextXは進む毎に負荷も大きくなるから、例え使えても実際の使用には耐えられない場合もある。
PCゲームも負荷を軽くするために、CoDシリーズやValveゲーはDirext9モードやDirext8モードがある。
DirextXは進む毎に負荷も大きくなるから、例え使えても実際の使用には耐えられない場合もある。
PCゲームも負荷を軽くするために、CoDシリーズやValveゲーはDirext9モードやDirext8モードがある。
これって単に次世代機見越しての話じゃないの？
「360のノウハウが今後も生かせますよ」みたいな
「360のノウハウが今後も生かせますよ」みたいな
PCでゲームすりゃ60fpsと30fpsがいかに違うかわかる
わかんねえなら黙っとけって思うんだけど
何で知らない問題にクビ突っ込むんだ？
何で知らない問題にクビ突っ込むんだ？
PCのテッセレーションに限れば、
GPU面
AMDのGPUなら2000シリーズから既に実装済み
かなり普及してるといってもいい
OS面
Dx11対応なのはVistaとWin7
Vistaが実はシェア25％あるので、Win7発売間もなくテッセレータ利用rdyの
PCは50％を超える可能性大
DirectX面
DirectX11はDirect9時代のGPUでもDx11をエミュレーションしてくれる
当然速度は落ちるが、テッセレータの部分はAMD GPUならばハード処理。
つまり、テッセレータはかなりプログラマにとって使いやすい機能と言える
人材面
テッセレーションがDx11正式対応したことで、多くの人材がテッセレーション
の経験を積むようになる。これはXbox360でのゲーム制作でも人材が豊富
となり、有利。
GPU面
AMDのGPUなら2000シリーズから既に実装済み
かなり普及してるといってもいい
OS面
Dx11対応なのはVistaとWin7
Vistaが実はシェア25％あるので、Win7発売間もなくテッセレータ利用rdyの
PCは50％を超える可能性大
DirectX面
DirectX11はDirect9時代のGPUでもDx11をエミュレーションしてくれる
当然速度は落ちるが、テッセレータの部分はAMD GPUならばハード処理。
つまり、テッセレータはかなりプログラマにとって使いやすい機能と言える
人材面
テッセレーションがDx11正式対応したことで、多くの人材がテッセレーション
の経験を積むようになる。これはXbox360でのゲーム制作でも人材が豊富
となり、有利。
>>513
すごーく・・・わかりやすいです
すごーく・・・わかりやすいです
ゲームはグラじゃないの豚さんこないね
517 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 20:05:26 ID:zQMjW+hR0
>とても良くまとまってる
失笑しちゃったｗｗ
失笑しちゃったｗｗ
>>517
は？何が？まとまっていないといいたいのか？
は？何が？まとまっていないといいたいのか？
最近痴漢発狂のニュース多いなｗﾒｼｳﾏｗ
360GPUのテッセレータはシェーダ負荷の高いゲームじゃ使い物にならないとか言ってた奴も居たが
ピニャ2で活用されてるって話が事実なら全く心配は要らないな
DMC4やロスプラで喜々としてDX10に対応させてきたカプコンなんかは喜び勇んで利用するだろう
彼らは技術で海外に遅れを取るまいと最新PCゲーのトレンドに乗りたがっているからね
ピニャ2で活用されてるって話が事実なら全く心配は要らないな
DMC4やロスプラで喜々としてDX10に対応させてきたカプコンなんかは喜び勇んで利用するだろう
彼らは技術で海外に遅れを取るまいと最新PCゲーのトレンドに乗りたがっているからね
Ｅ3後からＰＳ3はおとなしくなって、箱は勢い出てきた感じはするね。ゲハ的には。
そのうち痴漢発狂死しちゃう…
あ、でもカプはPS3版に気を使って360版劣化させるらしいから分からんなｗ
でも箱○の開発者ってのは本当先の先見て物を作ってんだな
企業としては当たり前の姿勢なんだろうけど
企業としては当たり前の姿勢なんだろうけど
PS3で培った技術は他では何も活かせません
容量的にBDのアドバンテージってどのくらいあんの？
ゲーム機として重要なのは演算力で、容量はDVD１～２枚で充分？
ゲーム機として重要なのは演算力で、容量はDVD１～２枚で充分？
ムービーいれるかどうかじゃね？
テクスチャで足りないっていってたGTA4もゲーム内のTV番組とかかなりのムービーがあるし
テクスチャで足りないっていってたGTA4もゲーム内のTV番組とかかなりのムービーがあるし
あとはハードの実装設計がまともになれば、、、、、
来年新基板でどうなるやら。
来年新基板でどうなるやら。
てかPS3ってノンゲーム機なんだよね？
ゲーム機じゃないなら問題なくね？
ゲーム機じゃないなら問題なくね？
視点からの距離別にモデリングを複数持つのは32X版ステラアサルトとか、
さらにその前身のX68k版スターウォーズですでにやってる。（←これはワイヤーフレームだけど）
さらにその前身のX68k版スターウォーズですでにやってる。（←これはワイヤーフレームだけど）
ゲーム機の場合たいてい末期に出てくるけどね＜エロ
今はなきSEGAサターンとかドリキャスとか
今はなきSEGAサターンとかドリキャスとか
534 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 20:51:29 ID:8jStioly0
>>529
テッセレータ機能はもう実装されているよ？GoW2ですでに活用されている。
これからテッセレータを使ったゲームが増えるだろう。
MSのファーストタイトルではテッセレータ使用が普通になるだろう。
テッセレータ機能はもう実装されているよ？GoW2ですでに活用されている。
これからテッセレータを使ったゲームが増えるだろう。
MSのファーストタイトルではテッセレータ使用が普通になるだろう。
>>533
エロゲはそうだね
エロゲはそうだね
536 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 20:52:10 ID:8jStioly0
>>531
だから、それをしなくてよくなるのがテッセレータ。
だから、それをしなくてよくなるのがテッセレータ。
537 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 20:53:28 ID:8jStioly0
538 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 20:56:14 ID:vCrqTAUO0
典型的なLose-Loseになっちゃったな。
自分で勝ち馬決めれるMSと違って、任天堂の先見の明はさすがとしか言えんね。
自分で勝ち馬決めれるMSと違って、任天堂の先見の明はさすがとしか言えんね。
539 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 20:58:07 ID:8jStioly0
>>538
だれが負けたって？
だれが負けたって？
>>539
SCEじゃね？
SCEじゃね？
541 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 21:00:26 ID:8jStioly0
>>540
だから、それとあと誰？
だから、それとあと誰？
>>541
クタじゃね？
クタじゃね？
543 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 21:02:23 ID:zdOSxthv0
545 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 21:03:06 ID:zdOSxthv0
546 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 21:04:36 ID:zdOSxthv0
サターンは初期から脱衣麻雀。
スーパーリアル麻雀PⅤは発売半年以内に出てたな。
大体定期的に出てた感じはあるよ。
野々村、同級生、下級生、EVE、、、と。
スーパーリアル麻雀PⅤは発売半年以内に出てたな。
大体定期的に出てた感じはあるよ。
野々村、同級生、下級生、EVE、、、と。
ついでに思い出したけど、サターンは増設メモリが酷い出来だったな。
ショック一発データあぼーんで。
しかし、悠久幻想曲の2DスクロールがPSよりなめらかだったので好きだった。
2万近くしたMPEG再生ハードも増設したなぁ
友人はさらにサターンでインターネットしてたｗ
ショック一発データあぼーんで。
しかし、悠久幻想曲の2DスクロールがPSよりなめらかだったので好きだった。
2万近くしたMPEG再生ハードも増設したなぁ
友人はさらにサターンでインターネットしてたｗ
テッセレータで必死な人が多いけど
開発環境がDX11に移った時にXboxはダイレクトに置き換え可能だけど、
PS3側は、ライブラリの変換を新たにやり直さないといけないから、
今までの蓄積がパーになって一からエンジン作り直しの手間がかかるかもしれない。
工数的、もしくはミドルウェア購入の費用的にヤバイ……
……マルチからはぶられる確率あがりそうって話じゃないの？
日本は海外のようにミドルウェアを使うイメージが薄くて、
最初からPS3用のライブラリで作ってそうだから、あんまり影響ないのかもしれないけどね。
開発環境がDX11に移った時にXboxはダイレクトに置き換え可能だけど、
PS3側は、ライブラリの変換を新たにやり直さないといけないから、
今までの蓄積がパーになって一からエンジン作り直しの手間がかかるかもしれない。
工数的、もしくはミドルウェア購入の費用的にヤバイ……
……マルチからはぶられる確率あがりそうって話じゃないの？
日本は海外のようにミドルウェアを使うイメージが薄くて、
最初からPS3用のライブラリで作ってそうだから、あんまり影響ないのかもしれないけどね。
550 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 21:08:27 ID:8jStioly0
>>548
俺は記録がきえることはなかったな。接触がわるいのは仕様ｗだけど。
拡張４MRAMはマジで画期的だったな。カプコンのカプエスが完全移植だったし。
まじでPS1よりSSのほうがアーケードコアゲーマーには神機種だったよ。
俺は記録がきえることはなかったな。接触がわるいのは仕様ｗだけど。
拡張４MRAMはマジで画期的だったな。カプコンのカプエスが完全移植だったし。
まじでPS1よりSSのほうがアーケードコアゲーマーには神機種だったよ。
http://www.cri-mw.co.jp/product/adoption/index.html
まあなんつーか微妙なタイトル多いなｗ
まあなんつーか微妙なタイトル多いなｗ
554 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 21:14:07 ID:8jStioly0
>>553
見た。確かに微妙だねw
見た。確かに微妙だねw
CRIのADXは便利だから微妙なタイトルを作るようなところにも重宝がられてるんだよ。
スト４とかでも使ってるぞ。
スト４とかでも使ってるぞ。
アーケードのイニDでも使ってたような＜CRI
ちょっとびっくりした記憶が
ちょっとびっくりした記憶が
>>549の言うとおり開発してたらそいつPS3終了と同時に死に技術者になるｗ
ミドルウェア開発じゃないと死にまっせ
ミドルウェア開発じゃないと死にまっせ
>>550
時代を先取って、あの頃から通信対戦もサポートしてたしな。
めっちゃ高かったけど。
ttp://www1.plala.or.jp/sarahtt/game/01xband/game-01.html
時代を先取って、あの頃から通信対戦もサポートしてたしな。
めっちゃ高かったけど。
ttp://www1.plala.or.jp/sarahtt/game/01xband/game-01.html
DX10が死んだのはVista専用にしたせい、という意見。
自分も納得してたが・・・考えて見れば、DXの世代ってだいたいWindowsのメジャーバージョンと
リンクしてる感じもするんだよな。
そうやって考えるとDX1O＝Vistaとするのは、あながち間違った選択でもなかった？
（単にVistaがスカなだけであって）
んで、ゲーム機に関しても、１ハード１世代で統一・通した方がいいんじゃないか？
自分も納得してたが・・・考えて見れば、DXの世代ってだいたいWindowsのメジャーバージョンと
リンクしてる感じもするんだよな。
そうやって考えるとDX1O＝Vistaとするのは、あながち間違った選択でもなかった？
（単にVistaがスカなだけであって）
んで、ゲーム機に関しても、１ハード１世代で統一・通した方がいいんじゃないか？
そりゃー開発ラインで連携していたほうがバグフィクスもらくだし。
ただ、DX11をDX9世代のGPUにも対応させたのは、
Vista拒否したユーザの影響はあるだろうな。
ただ、DX11をDX9世代のGPUにも対応させたのは、
Vista拒否したユーザの影響はあるだろうな。
そりゃ拒否したくもなるOSだもの。＞Vista
そもそもXPも最初は２０００サイコーって言われてたもんだし。
そもそもXPも最初は２０００サイコーって言われてたもんだし。
Vistaは無駄に重くてPC買い替えさせるためだけに生まれたと言っても過言では無い
今度のWin7は5年前のPCでも動作するくらい軽いらしいな
XPで満足なユーザには必要ないらしい
ようするにプレイステーションも２が最高だったわけだ！
XPで満足なユーザには必要ないらしい
ようするにプレイステーションも２が最高だったわけだ！
2年前に5万で買ったPCでもVistaサクサクだけどな。
360同様ネガキャンがすごかったからな。
Win7はまともに普及して欲しいもんだ
360同様ネガキャンがすごかったからな。
Win7はまともに普及して欲しいもんだ
MSがいじわるしないで
XPにDX10以降を提供してくれたら
普及の遅れは無かったのになあ
XPにDX10以降を提供してくれたら
普及の遅れは無かったのになあ
やよい「だ、だ、だいれくとえっくすじういちのてっせれいたあ…」
律子 「あー、無理して言わなくていいから。DirectX 11のテッセレータね」
やよい「それです！ 何でPS3が不利になるんですか?」
律子 「そうね、この三枚の写真を見て」
やよい「ポリゴンですね！ 遠くのわたしと近くのわたし、それとその間のわたしです！
えっと、近いほど細かいポリゴンになるですね。これがどうしたんですか？」
律子 「この三枚だけで、自然に近づいてくるアニメは作れるかしら」
やよい「うう… この場合はさすがに三枚だけだとむりなんじゃないでしょうか…」
律子 「そうね、間に入れるポリゴン数の違う絵を描かないといけないわね」
やよい「ですよねー！ でも、大変じゃないですか？」
律子 「そうね、手間よね。それがPS3の開発環境よ」
やよい「ええ～っ！」
律子 「ところが、ここに魔法の箱があるの。これに三枚の絵を入れると…」
やよい「…うわー！ すごいですー！ わたしの絵がなめらかに近づいてきます！」
律子 「でもこれ、PS3では使えないの」
やよい「うっうー！ 大変ですねっ」
律子 「あー、無理して言わなくていいから。DirectX 11のテッセレータね」
やよい「それです！ 何でPS3が不利になるんですか?」
律子 「そうね、この三枚の写真を見て」
やよい「ポリゴンですね！ 遠くのわたしと近くのわたし、それとその間のわたしです！
えっと、近いほど細かいポリゴンになるですね。これがどうしたんですか？」
律子 「この三枚だけで、自然に近づいてくるアニメは作れるかしら」
やよい「うう… この場合はさすがに三枚だけだとむりなんじゃないでしょうか…」
律子 「そうね、間に入れるポリゴン数の違う絵を描かないといけないわね」
やよい「ですよねー！ でも、大変じゃないですか？」
律子 「そうね、手間よね。それがPS3の開発環境よ」
やよい「ええ～っ！」
律子 「ところが、ここに魔法の箱があるの。これに三枚の絵を入れると…」
やよい「…うわー！ すごいですー！ わたしの絵がなめらかに近づいてきます！」
律子 「でもこれ、PS3では使えないの」
やよい「うっうー！ 大変ですねっ」
そのPCでXpや２ｋだよもっとサクサク動くから問題視されてたんだろうにｗ
五万のPCでメモリ2G乗ってたっけか？
五万のPCでメモリ2G乗ってたっけか？
いまメモリがカスみたいな値段になったことも
7には追い風になるだろうな。
いまじゃネットブックにも1GB当たり前だけど、
vista発売当時は512MBモデルにノートンつけて売られたからな。
重くて当たり前だっての。
7には追い風になるだろうな。
いまじゃネットブックにも1GB当たり前だけど、
vista発売当時は512MBモデルにノートンつけて売られたからな。
重くて当たり前だっての。
571 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 22:36:31 ID:0K1aS+WXP
抽出 ID:ksZJVdYi0 (35回)
毎日毎日発狂して大変だなｗ
まぁ、PS3に、こう毎日都合の悪いニュースばかりだからなぁ
といいつつも、宗教じゃない人的には、どうでもいいニューズばっかりなんだがｗ
こんなに人間壊れる宗教こわいよ・・・宗教・・・ｗ
毎日毎日発狂して大変だなｗ
まぁ、PS3に、こう毎日都合の悪いニュースばかりだからなぁ
といいつつも、宗教じゃない人的には、どうでもいいニューズばっかりなんだがｗ
こんなに人間壊れる宗教こわいよ・・・宗教・・・ｗ
572 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 22:43:12 ID:lUqiX9GI0
基礎技術を着々と積み上げるマイクロソフト
その一方・・・・・・
その一方・・・・・・
開発環境握ってるから強いってのは初代から言われてた事だよ。
>>568
わかりやすいｗ
わかりやすいｗ
575 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 22:48:31 ID:goqzdoIP0
今度はPC厨と争わんといかんのか
次世代機はMS勝利か？
任天堂も開発環境じゃかなわないんじゃないか
任天堂も開発環境じゃかなわないんじゃないか
任天堂は飽きられない限り今のポジションでいけるだろ
わざわざHDで競合する必要が無い
わざわざHDで競合する必要が無い
580 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 22:56:08 ID:Vcm9drvaO
>552
"ｼｰｱｰﾙｱｲ"と読みます。
"ｼｰｱｰﾙｱｲ"と読みます。
>>575
これがDirex12か。
これがDirex12か。
PS側の勢力丸ごとMSが掻っ攫うならMS有利だろうけどなー
そうではない以上任天堂有利か
スクエニは次回どっちにつくのかな
そうではない以上任天堂有利か
スクエニは次回どっちにつくのかな
585 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 23:06:38 ID:Vcm9drvaO
スクエニとかバンナムは開発環境がある程度整ってんなら、何本がソフトを供給すると思うが…
むしろ中小メーカーが箱で活発に動きそうな気がする
むしろ中小メーカーが箱で活発に動きそうな気がする
スクエニは一番売れそうなハードで出そうとして
様子見過ぎて完全に出遅れた感じだな
少しずつでもHD機向けにソフト出しておけばよかったのに
様子見過ぎて完全に出遅れた感じだな
少しずつでもHD機向けにソフト出しておけばよかったのに
MSべったりのインテルはDirectXキラーのララビー作ってるはずなんだが
音沙汰なし
音沙汰なし
自分で使っててなんだが正直XPはセキュリティ面でも心配なんだよなあ
古臭いのをいつまでもパッチ当てるのも限界がある
古臭いのをいつまでもパッチ当てるのも限界がある
結局のところ
＞グラフィックの質はかなり向上するし極端に重くもならん。
この「かなり」の部分がどの程度かってところに懸かってるわけで。
今どうこう言っても分からん話でしょう。
＞グラフィックの質はかなり向上するし極端に重くもならん。
この「かなり」の部分がどの程度かってところに懸かってるわけで。
今どうこう言っても分からん話でしょう。
XPのGDI周りをみると、DX10がリリースできなかったのは、
純粋にレガシーリソースとの問題だとわかるとおもうが？
純粋にレガシーリソースとの問題だとわかるとおもうが？
>>584
エニは既に出版社になってるような。
エニは既に出版社になってるような。
592 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 00:02:44 ID:4jskeKWR0
ついにテッセレーションを標準化，DirectX 11の新しい3Dレンダリングパイプライン
http://www.4gamer.net/games/033/G003329/20080908014/
LOD(Direct3Dでいうプログレッシブメッシュ）とテッセレーションの違いが載ってる
http://www.4gamer.net/games/033/G003329/20080908014/
LOD(Direct3Dでいうプログレッシブメッシュ）とテッセレーションの違いが載ってる
(1/2)
Xbox360の秘密：リロンチについての真実
ttp://www.gamezine.co.uk/news/formats/xbox360/xbox-secrets-the-truth-about-xbox-360-relaunch--05320.htm
Xbox360のグラフィックに重要なアップグレードを見るかもしれない。
MSは3月にメモリを1GB搭載した、新しいXbox360開発機を配布開始した。
今までの512MB搭載開発機ではどうしても20～100MBほどメモリを消費してしまい
メモリをフルに使うゲームを作るのは簡単ではなかったが、
この新しい開発機により、2005年の発売以来初めて、全てのメモリが開発者に解放されたのだ。
これはMSのファーストパーティとしてのイニシアチブを示している。
しかし、開発者達が最初にこの新開発キットを受け取ったとき、驚いたかもしれない。
開発機には新しいツールのセットや新エンジンが付属していたのだ。
我々の内部ソースからの情報によると、
MSは新内部エンジン「X-Engine」と名付けられたエンジンを作成したいたという。
Xbox360の秘密：リロンチについての真実
ttp://www.gamezine.co.uk/news/formats/xbox360/xbox-secrets-the-truth-about-xbox-360-relaunch--05320.htm
Xbox360のグラフィックに重要なアップグレードを見るかもしれない。
MSは3月にメモリを1GB搭載した、新しいXbox360開発機を配布開始した。
今までの512MB搭載開発機ではどうしても20～100MBほどメモリを消費してしまい
メモリをフルに使うゲームを作るのは簡単ではなかったが、
この新しい開発機により、2005年の発売以来初めて、全てのメモリが開発者に解放されたのだ。
これはMSのファーストパーティとしてのイニシアチブを示している。
しかし、開発者達が最初にこの新開発キットを受け取ったとき、驚いたかもしれない。
開発機には新しいツールのセットや新エンジンが付属していたのだ。
我々の内部ソースからの情報によると、
MSは新内部エンジン「X-Engine」と名付けられたエンジンを作成したいたという。
594 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 00:08:56 ID:tgzwT/3j0
で、このテッセレーションをGPUに実装しているのが
Xbox360 GPU，ATI Radeon HD 2000/3000/4000シリーズ。
両GPUがともにAMD製であったこともあって，ほぼ同一仕様。
今回DirectX11でメジャーデビューとなる。GeForceも当然今後のGPUで対応することになる。
PS3は実装されていない。
Xbox360 GPU，ATI Radeon HD 2000/3000/4000シリーズ。
両GPUがともにAMD製であったこともあって，ほぼ同一仕様。
今回DirectX11でメジャーデビューとなる。GeForceも当然今後のGPUで対応することになる。
PS3は実装されていない。
(2/2)
今までXbox360で一般的なエンジンはUE3だったが、全ての開発者が使いこなせるも
のではなくXbox360の本当の長所を示す特徴も無かった。
SCEが「Edge」を配布しているのに対し、今までMSはそれに相当するエンジンを配布していなかった。
MSのX-Engineが対抗馬になることを望む。
聞いた話によると、X-Engineは特殊エフェクトの新セットなどではなく、
Xbox360での全体的に新しい開発手法を提供するもので、
専用にデザインされた新しい1stパーティエンジンだという。
(it's actually a whole new way to develop for the system)
我々は今週末、MSのX-Engineについて更なる情報を提供できる。
MSは解放されたメモリでゲームがブーストし、
X-EngineでXbox360を生かしたアドバンテージが得られることを望んでいる
---
MSも1stパーティ製エンジンを配布開始していた！
その名もX-Engine。
今までXbox360で一般的なエンジンはUE3だったが、全ての開発者が使いこなせるも
のではなくXbox360の本当の長所を示す特徴も無かった。
SCEが「Edge」を配布しているのに対し、今までMSはそれに相当するエンジンを配布していなかった。
MSのX-Engineが対抗馬になることを望む。
聞いた話によると、X-Engineは特殊エフェクトの新セットなどではなく、
Xbox360での全体的に新しい開発手法を提供するもので、
専用にデザインされた新しい1stパーティエンジンだという。
(it's actually a whole new way to develop for the system)
我々は今週末、MSのX-Engineについて更なる情報を提供できる。
MSは解放されたメモリでゲームがブーストし、
X-EngineでXbox360を生かしたアドバンテージが得られることを望んでいる
---
MSも1stパーティ製エンジンを配布開始していた！
その名もX-Engine。
X-Engine(笑)
【ｸﾞﾗ向上】MSが新ｴﾝｼﾞﾝ開発その名も「X-Engine」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1245942935/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1245942935/
テッセレータでPS3マルチが難しくなるとか言ってるやつは素人。
箱がローポリを分割してだすなら、PS3ではローポリのまま出せば良いだけ。
方線マップを貼っておけば、遠目にはわからん。
頂点数が減るので、ほかにパワーを使えるかもしれない。
箱に比べて汚くなる？今までと変わらん。
箱がローポリを分割してだすなら、PS3ではローポリのまま出せば良いだけ。
方線マップを貼っておけば、遠目にはわからん。
頂点数が減るので、ほかにパワーを使えるかもしれない。
箱に比べて汚くなる？今までと変わらん。
>>598
おまえもおさとがしれる
おまえもおさとがしれる
箱○とハイエンドPCの性能差を近付けるってのは愚策なんじゃないかな。
箱○がゲーム機として成功すればするほど、ハード・ソフト開発の牽引となる
PCゲー市場からサードが出て行ってしまう気がするね。
箱○はPCからの劣化移植にならざるを得ず、しかし劣化移植でもビジネスが
回るようにしなければならないので、主宰はかなり難しい舵取りを要求される。
いくら表現の伸び白を増やしたとしても、ビジネスの伸び白は増えてないんじゃね？
箱○がゲーム機として成功すればするほど、ハード・ソフト開発の牽引となる
PCゲー市場からサードが出て行ってしまう気がするね。
箱○はPCからの劣化移植にならざるを得ず、しかし劣化移植でもビジネスが
回るようにしなければならないので、主宰はかなり難しい舵取りを要求される。
いくら表現の伸び白を増やしたとしても、ビジネスの伸び白は増えてないんじゃね？
>>601
PCゲーム開発とXboxゲーム開発の垣根がさらに低くなって両方にメリットあって
大歓迎ってだけの話。
PS3？ 変態ハードはもうイラネって事。実際売れてもないし、開発コストが余計に
かかってソフト販売売り上げが悪い、さらにロイヤリティが他より馬鹿みたいに多額
とられるじゃ話になってない。
PCゲーム開発とXboxゲーム開発の垣根がさらに低くなって両方にメリットあって
大歓迎ってだけの話。
PS3？ 変態ハードはもうイラネって事。実際売れてもないし、開発コストが余計に
かかってソフト販売売り上げが悪い、さらにロイヤリティが他より馬鹿みたいに多額
とられるじゃ話になってない。
作りやすくなれば開発費の削減にも繋がるね
>>602
垣根下げちゃ駄目なんじゃないの？
PCゲー市場はコンシューマよりもはるかに小さく、マニアック。
当たり外れのリスクが大きいから、わざわざPCで出すより箱○で出すという
意思決定になりやすいんじゃないか？
垣根下げちゃ駄目なんじゃないの？
PCゲー市場はコンシューマよりもはるかに小さく、マニアック。
当たり外れのリスクが大きいから、わざわざPCで出すより箱○で出すという
意思決定になりやすいんじゃないか？
PS3の方が開発環境良くならない限りPS3集中なんて出来ないわな
>>606
ロイヤリティの問題はどうなの？
ＰＣだとない気がするけど。
Indie系の小規模な所は、まずＰＣで出してきてる印象がある。
その手のゲームだと新たにグラボ挿さなくても、
そのままオンボので遊べることも多いし。
ロイヤリティの問題はどうなの？
ＰＣだとない気がするけど。
Indie系の小規模な所は、まずＰＣで出してきてる印象がある。
その手のゲームだと新たにグラボ挿さなくても、
そのままオンボので遊べることも多いし。
610 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 01:40:54 ID:oObDkpl50
つーかなんで３ヶ月も前の記事でここまでｗ
あー、ハード・ソフト開発の牽引って言う意味からすると
外れるのかも知れない。
でもゲーム内容的な意味合いでの牽引役になる物はあるんじゃないかな。
外れるのかも知れない。
でもゲーム内容的な意味合いでの牽引役になる物はあるんじゃないかな。
PS3なら遠くのオブジェクトは全てトタンに変換すれば、解決するじゃないか
ちょっと確認したいんだけど7開発初期に360DISC入れれば
そのまま動くようにするとか言ってた気がするけどなくなったの？
できるなら共通エンジンもくそもないはずだよね？
そのまま動くようにするとか言ってた気がするけどなくなったの？
できるなら共通エンジンもくそもないはずだよね？
>>613
元がただの飛ばし記事だった筈
元がただの飛ばし記事だった筈
615 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 03:00:01 ID:nbvqISH+0
テッセレータでポリゴン分割の話だけど、実用範囲なのはモデルの遠近や数による
分割数の可変で、ディスプレースメントに使うのはまだ早くないか？
球体や地形、水面なら有りかもしれんけど、キャラクターモデルをギアーズの法線マップなみに
ディスプレースしようとすると、とんでもない数の分割数になると思う。
あと、プリレンダリングではひとつのモデル内で局所的に分割数を変える方法が出てきてるが、
まだリアルタイムではそこまでできなさそう。
分割数の可変で、ディスプレースメントに使うのはまだ早くないか？
球体や地形、水面なら有りかもしれんけど、キャラクターモデルをギアーズの法線マップなみに
ディスプレースしようとすると、とんでもない数の分割数になると思う。
あと、プリレンダリングではひとつのモデル内で局所的に分割数を変える方法が出てきてるが、
まだリアルタイムではそこまでできなさそう。
開発環境の違いも大きいけどさ
１位Wii 250ﾄﾞﾙ
２位XBOX360 200ﾄﾞﾙ
３位PS3 399？ﾄﾞﾙ
この価格差はどうなのよ
PS3買えというのに無理がある気がするが
１位Wii 250ﾄﾞﾙ
２位XBOX360 200ﾄﾞﾙ
３位PS3 399？ﾄﾞﾙ
この価格差はどうなのよ
PS3買えというのに無理がある気がするが
618 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 05:12:44 ID:ITUyWvWg0
ホントにFF14はPS3で出せるのか？
>>617
利益ね。売り上げはもっとおおい。
利益ね。売り上げはもっとおおい。
>>619
あ、そうそう。利益ね
あ、そうそう。利益ね
>>568
俺が前スレで作ったサルでも分かる奴のマンマじゃねぇか
俺が前スレで作ったサルでも分かる奴のマンマじゃねぇか
ＤＸ１０やら１１に完全準拠したハード構成のＰＣって、今全世界で何％くらい
なんだろうか・・・
９割以上はいまだにDX9.1x世代のＰＣ構成か、＋α程度だろ
vistaＰＣでも、完全にDX10に対応した性能のＰＣなんて見てると案外少ないし
ウィンテルとグラボメーカー主導の買い換えサイクルは数年前から停滞してる
vistaに代わる新ＯＳとDX11対応ハードが普及するのって、５年やそこらどころか
１０年経ってやっとって感じだと思うが
Win3.1から2000、XPあたりまでの、CPUメーカーＯＳメーカーグラボメーカー主体の
戦略はかなりの程度成功してるけど、そろそろそういうＰＣ市場は過渡期に
来てるべ
なんだろうか・・・
９割以上はいまだにDX9.1x世代のＰＣ構成か、＋α程度だろ
vistaＰＣでも、完全にDX10に対応した性能のＰＣなんて見てると案外少ないし
ウィンテルとグラボメーカー主導の買い換えサイクルは数年前から停滞してる
vistaに代わる新ＯＳとDX11対応ハードが普及するのって、５年やそこらどころか
１０年経ってやっとって感じだと思うが
Win3.1から2000、XPあたりまでの、CPUメーカーＯＳメーカーグラボメーカー主体の
戦略はかなりの程度成功してるけど、そろそろそういうＰＣ市場は過渡期に
来てるべ
まぁ360が撤退してくれれば、ＰＳ３の開発費も売り上げで余裕でペイできるんだろうけどな。
ＤＸ１１ってＰＣでハイエンド作りたいサードに向けてＭＳ本体が作ってるんだけど、
それのお零れを貰おうと、箱厨たちが群がってるカンジ？
ＤＸ１１ってＰＣでハイエンド作りたいサードに向けてＭＳ本体が作ってるんだけど、
それのお零れを貰おうと、箱厨たちが群がってるカンジ？
おはよう、朝早くからお疲れ様
>>625
やっぱそんなカンジ？
やっぱそんなカンジ？
629 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 08:07:16 ID:SI9lpXwS0
対応するってだけなら、今時4000円で買えるGF8600GTですら対応してるよ。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0704/17/news112.html
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0704/17/news112.html
2010年……ヘビーゲームを中心に箱＆PCのマルチがじわりじわり増えてくる
2011年……ヘビーゲーマーを筆頭にDirex11化が進む
2012年……Direx11化したゲーマーの普及により、PCへ移植するライトゲームも普及
箱の売り上げ減、でもWin7の売り上げ増で帳消し
PS3の売り上げ激減……でもSonyに打つ手無し
2011年……ヘビーゲーマーを筆頭にDirex11化が進む
2012年……Direx11化したゲーマーの普及により、PCへ移植するライトゲームも普及
箱の売り上げ減、でもWin7の売り上げ増で帳消し
PS3の売り上げ激減……でもSonyに打つ手無し
632 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 08:49:30 ID:4rLIrwcg0
>>631
ソニーにはVAIO-OSがあるじゃないか
ソニーにはVAIO-OSがあるじゃないか
アクティCEOの発言にはDirectx11の登場が関係あるのかもな。
また研究・開発費かかるしPS3まで面倒見切れないと
また研究・開発費かかるしPS3まで面倒見切れないと
PCでXP切り捨て、現世代までのGeforce切り捨てを出来るとは思えんから、
どうせローポリモデルを用意しないと行けないので、ほぼ無意味だな。
どうせローポリモデルを用意しないと行けないので、ほぼ無意味だな。
636 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 09:05:22 ID:SI9lpXwS0
>>631
そのころにはXBOX1080が次の年に発売などがアナウンスされているだろう。
そのころにはXBOX1080が次の年に発売などがアナウンスされているだろう。
PCで箱ゲーやってもデュアルショックは使い続けるけどね。
638 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 09:06:30 ID:SI9lpXwS0
>>631
Windowsが入ってるんですね。わかります。
Windowsが入ってるんですね。わかります。
640 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 09:08:11 ID:SI9lpXwS0
atiグラボのいいやつをもっているコアゲーマーなんてwindows7を買うだけでいい。
コアゲーマーなんてグラボ一つに何万もだすから、OSへの出費なんてやつらにはどうってことないってこと。
コアゲーマーなんてグラボ一つに何万もだすから、OSへの出費なんてやつらにはどうってことないってこと。
642 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 09:09:29 ID:SI9lpXwS0
最近は結構な性能のでも安いからな
ウィンドウ・アクセラレーターとかいってた頃とは隔世の感がある
ウィンドウ・アクセラレーターとかいってた頃とは隔世の感がある
じゃあファルコムはXboxに来るべきだな
アンケート
2011年、貴方はちょっと時代遅れなPCを持っていたとします。OS-XP CPU-Core6400 メモリ2GB HDD400GB
また、コンシューマゲームソフトがPCで遊べるとしたら、いくら出しますか？
A・1万5,000円……OS代1万＋グラ簿GF9600＝PS3やX-BOXよりちょい綺麗
B・2万円……OS＋GF250＝コンシューマ機がカスに見える
C・3万円……OS＋Direx11完全対応グラ簿＝神
M・20万円……OS＋マザボ＋メモリ＋SSD+電源＋なんか凄いの3枚差し＝ゼウス
2011年、貴方はちょっと時代遅れなPCを持っていたとします。OS-XP CPU-Core6400 メモリ2GB HDD400GB
また、コンシューマゲームソフトがPCで遊べるとしたら、いくら出しますか？
A・1万5,000円……OS代1万＋グラ簿GF9600＝PS3やX-BOXよりちょい綺麗
B・2万円……OS＋GF250＝コンシューマ機がカスに見える
C・3万円……OS＋Direx11完全対応グラ簿＝神
M・20万円……OS＋マザボ＋メモリ＋SSD+電源＋なんか凄いの3枚差し＝ゼウス
PCゲーはエロゲーだけになるのか・・・。
648 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 09:32:05 ID:SI9lpXwS0
PCかxbox360か？って勝負になって、
PS3が完全に蚊帳の外なのが良く分かるな
wiiと争っとけよｗ
PS3が完全に蚊帳の外なのが良く分かるな
wiiと争っとけよｗ
650 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 09:35:46 ID:SI9lpXwS0
>>647
DX11でテッセレータを有効利用したエロゲとかわくわくするやん？
DX11でテッセレータを有効利用したエロゲとかわくわくするやん？
[噂] Project Phoenix(Xbox720)とX-Engine
ttp://www.gamezine.co.uk/news/formats/xbox360/rumour-project-phoenix-xbox-720-and-x-engine-$1306788.htm
MSの次世代XboxのコードネームはProject Phoenix
今日はMSの「Project Phoenix」、多くの人がXbox720と呼んでいるものについて
ちょっとした推測をお届けする
プロジェクトの初期技術仕様は、選ばれたデベロッパーに既に送られていて
興味深い特徴が既にテストされている
それら開発者達によると、Project PhoenixによってXbox360ゲームがブーストされ
より高度なAAやAFがかかってアップスケールされ、全体的にパフォーマンスがアップ
するという
(PS3のPS2互換機能のように)
我々はまた、X-EngineがProject Phoenixでも用いられると聞いている。
このことは、開発者達は既に次世代Xbox用のゲーム開発を開始でき、
より簡単に開発のスタートダッシュを達成できることを意味している。
---
X-Engineは強力な開発ツールというだけでなく、
次世代Xboxへの橋渡しも兼ねているという噂
ttp://www.gamezine.co.uk/news/formats/xbox360/rumour-project-phoenix-xbox-720-and-x-engine-$1306788.htm
MSの次世代XboxのコードネームはProject Phoenix
今日はMSの「Project Phoenix」、多くの人がXbox720と呼んでいるものについて
ちょっとした推測をお届けする
プロジェクトの初期技術仕様は、選ばれたデベロッパーに既に送られていて
興味深い特徴が既にテストされている
それら開発者達によると、Project PhoenixによってXbox360ゲームがブーストされ
より高度なAAやAFがかかってアップスケールされ、全体的にパフォーマンスがアップ
するという
(PS3のPS2互換機能のように)
我々はまた、X-EngineがProject Phoenixでも用いられると聞いている。
このことは、開発者達は既に次世代Xbox用のゲーム開発を開始でき、
より簡単に開発のスタートダッシュを達成できることを意味している。
---
X-Engineは強力な開発ツールというだけでなく、
次世代Xboxへの橋渡しも兼ねているという噂
654 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 09:48:03 ID:PhK+D3BS0
Xβoxと煽ってたらβすら出なくなったでござるの巻
PS3って打つ手まだあるの。
王手が迫ってるのに。
王手が迫ってるのに。
飛車角揃えずに始めたSCEが悪いんだろう
むしろ歩三兵で始めた気がしないでもない
ＰＳは成れない。
>>660
王は成れないしな。
王は成れないしな。
664 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 12:19:40 ID:SdqQ2WkH0
>>664
またかよｗ
またかよｗ
>>664
たぶんＤＳでＳａＧａ4
たぶんＤＳでＳａＧａ4
667 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 12:30:06 ID:mx/3au8+0
さが４だな
性4かあ
聖剣伝説５は出ないかなぁ
670 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 12:37:48 ID:qghcOC0b0
>>664
ＳＣＥ社員だかパンツ痴漢だか知らんがもっと頭使ったら？
ＳＣＥ社員だかパンツ痴漢だか知らんがもっと頭使ったら？
スクエニの新作と聞いてもなんとも思わなくなったな
ODSTやコンヴィクションなどが目の前に控えてるからかな
ODSTやコンヴィクションなどが目の前に控えてるからかな
DQもFFももういらないです
オンライン対人戦経験しちゃうと一人モクモクとゲームするのはねぇ
あ、FFはオンラインがあるか
でもあのシステム縛りがきついんだよなぁ
チーム組んで交代で仮眠とってモンスター退治とか廃人紹介ページにあって吹いた
オンライン対人戦経験しちゃうと一人モクモクとゲームするのはねぇ
あ、FFはオンラインがあるか
でもあのシステム縛りがきついんだよなぁ
チーム組んで交代で仮眠とってモンスター退治とか廃人紹介ページにあって吹いた
話題が見事にそれているけど
これでPS3はもう戦えないね
これでPS3はもう戦えないね
677 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 17:11:58 ID:P2SVewfbO
水面下でPS3が除外されていく重要なフラグだな
えっ、今までまともに戦えてたの！？
>>593
＞20～100MBほどメモリを消費してしまい
この辺を踏まえてｸﾘﾌｨｰBは512MBにしろやｺﾞﾙｧしたのだろうか
きっとE3のあのﾎﾟｰｽﾞはメモリ解放の喜びを表現していたんだなw
つーか今までﾂｰﾙその他も一緒に512MBの制限内に置いてたのが
1Gまで増えるってのは大きいな
つまり「メモリが倍の512MBにこんなに(ry」と捲くし立てたｷﾞｱｰｽﾞも実際には
400MB使えてたか怪しいって事か・・
来年以降のタイトルはかなり期待出来そうだしwktkさせて貰おうっとw
＞20～100MBほどメモリを消費してしまい
この辺を踏まえてｸﾘﾌｨｰBは512MBにしろやｺﾞﾙｧしたのだろうか
きっとE3のあのﾎﾟｰｽﾞはメモリ解放の喜びを表現していたんだなw
つーか今までﾂｰﾙその他も一緒に512MBの制限内に置いてたのが
1Gまで増えるってのは大きいな
つまり「メモリが倍の512MBにこんなに(ry」と捲くし立てたｷﾞｱｰｽﾞも実際には
400MB使えてたか怪しいって事か・・
来年以降のタイトルはかなり期待出来そうだしwktkさせて貰おうっとw
新スレ立ったらしい。
新ＯＳ、割安で販売へ マイクロソフト
ソフトウエア最大手の米マイクロソフト（ＭＳ）は２５日、１０月に販売を始めるパソコン用の新基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ７」の価格について、
家庭向け主力商品「ホームプレミアム」のアップグレード版を約１０％安くするなど、現行ＯＳの「ウィンドウズ・ビスタ」よりも割安にすると発表した。
低価格向けのパソコンでは、ビスタの１世代前の「ＸＰ」が人気を維持しており、消費者に買い得感を訴えて新製品の普及を図りたい意向だ。
ビスタからのアップグレード版は米国で１１９・９９～２１９・９９ドル（約１万２０００～２万１０００円）、通常版は１９９・９９～３１９・９９ドルを予定。
機能によって価格が異なるという。
さらに事前予約では５０％程度安くする方針。ＭＳは業績が伸び悩んでおり、新ＯＳで攻勢をかける。
http://sankei.jp.msn.com/science/science/090626/scn0906260008000-n1.htm
新ＯＳ、割安で販売へ マイクロソフト
ソフトウエア最大手の米マイクロソフト（ＭＳ）は２５日、１０月に販売を始めるパソコン用の新基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ７」の価格について、
家庭向け主力商品「ホームプレミアム」のアップグレード版を約１０％安くするなど、現行ＯＳの「ウィンドウズ・ビスタ」よりも割安にすると発表した。
低価格向けのパソコンでは、ビスタの１世代前の「ＸＰ」が人気を維持しており、消費者に買い得感を訴えて新製品の普及を図りたい意向だ。
ビスタからのアップグレード版は米国で１１９・９９～２１９・９９ドル（約１万２０００～２万１０００円）、通常版は１９９・９９～３１９・９９ドルを予定。
機能によって価格が異なるという。
さらに事前予約では５０％程度安くする方針。ＭＳは業績が伸び悩んでおり、新ＯＳで攻勢をかける。
http://sankei.jp.msn.com/science/science/090626/scn0906260008000-n1.htm
PCに近い方が本気出せるからなあ
,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l
l;:;:;:;:;:;:;ﾐ ｀ ` '' ｰ -‐ '" ,ﾘ;:;:;:l
l;:;:;:;:;:;:;:ゝ く三) (三ｼ ｀ヾ;:t、
fﾐ{;:;:;:;:f'´ , -－-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-－､ };f }
l ﾄl;:;:;:;:l ､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ {,'ィt或ｱﾁ l:l,/
ﾞi,tヾ:;:;:! ｀ヽ 二ノ ﾄ ` ‐''"´ l:l:f
ヽ`ｰ};:l ,r'､ ヽ ﾘ_）
｀"^l:l ,/ﾞｰ､ ,r'ヽ l
ﾞi ,ノ `'" 丶. ,'
ﾞl､ ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } / 呼んだでおじゃるか！？
',ヽ ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ' //ヽ 呼んだでおじゃるね！？
} 丶、 ` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ
/l 丶、 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、
l;:;:;:;:;:;:;ﾐ ｀ ` '' ｰ -‐ '" ,ﾘ;:;:;:l
l;:;:;:;:;:;:;:ゝ く三) (三ｼ ｀ヾ;:t、
fﾐ{;:;:;:;:f'´ , -－-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-－､ };f }
l ﾄl;:;:;:;:l ､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ {,'ィt或ｱﾁ l:l,/
ﾞi,tヾ:;:;:! ｀ヽ 二ノ ﾄ ` ‐''"´ l:l:f
ヽ`ｰ};:l ,r'､ ヽ ﾘ_）
｀"^l:l ,/ﾞｰ､ ,r'ヽ l
ﾞi ,ノ `'" 丶. ,'
ﾞl､ ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } / 呼んだでおじゃるか！？
',ヽ ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ' //ヽ 呼んだでおじゃるね！？
} 丶、 ` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ
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685 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 21:07:53 ID:QStF0kCE0
XPを長く使ってたけど全て処分したよ
今は7のRC版だけど予約半額なら5台分買うなw
Vistaはゴミだったけど7ならもうXPはｲﾗﾈ
今は7のRC版だけど予約半額なら5台分買うなw
Vistaはゴミだったけど7ならもうXPはｲﾗﾈ
686 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 21:11:53 ID:fXOeeUex0
000
687 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 21:37:23 ID:P2SVewfbO
大ピンチですな
やっとファーストがまともなエンジン出したか
UE3じゃくそすぎだもんな
UE3じゃくそすぎだもんな
てかSCEもファイアエンジン出してたな
あれはあまり話を聞かない
あれはあまり話を聞かない
>>680
> 「ホームプレミアム」のアップグレード版
ホームプレミアムってWindows XP Mode 使えないのね
ttp://ascii.jp/elem/000/000/413/413232/
> Windows XP Modeは、Windows 7には標準搭載されず、マイクロソフトのWebサイトで無償提供されるとのこと。
> また、対応SKU（エディション）は、Windows 7のProfessionalとEnterprise、Ultimateで、
> StarterとHome Premiumでは利用できない。
> 「ホームプレミアム」のアップグレード版
ホームプレミアムってWindows XP Mode 使えないのね
ttp://ascii.jp/elem/000/000/413/413232/
> Windows XP Modeは、Windows 7には標準搭載されず、マイクロソフトのWebサイトで無償提供されるとのこと。
> また、対応SKU（エディション）は、Windows 7のProfessionalとEnterprise、Ultimateで、
> StarterとHome Premiumでは利用できない。
>>690
結局デュアルブートか…
結局デュアルブートか…
・・・？
アップグレード関係なしにWindows7ホームプレミアムではXPモード使えない、ってだけでしょ？
アップグレード関係なしにWindows7ホームプレミアムではXPモード使えない、ってだけでしょ？
>>690
既にWinXpを持ってるなら、Win7でVirtualBoxやVMwareで仮想マシン作って
そこにWinXPをインスコすれば済む話だよ
WinXpモードのいいろころは、WinXPのライセンスが1個付いてくることなんだから。
あたかもローカルアプリのように起動できるとかは枝葉の機能だからね
既にWinXpを持ってるなら、Win7でVirtualBoxやVMwareで仮想マシン作って
そこにWinXPをインスコすれば済む話だよ
WinXpモードのいいろころは、WinXPのライセンスが1個付いてくることなんだから。
あたかもローカルアプリのように起動できるとかは枝葉の機能だからね
仮想ってやったことないけど安定して動くんかな
よく分かんないんだよな
よく分かんないんだよな
S3のハード優先で勧めてきた事業を一昨年後半から改善し、ソフト主導の体制に直してる
実は各ソフトメーカーとも協力した勉強会もしてきて
国産中心に、日本のゲームビジネスを広げる方向に頑張っていたが
今年の末あたりでそろそろ実を結ぶ感じだ 汎用ツールがやっと出来る
今回はサードとも連携しているから、Xbox360と同様か、もしかしたらそれ以上に使いやすいはずとのこと
少しネタバレしたらグラフィックに関してテッセレータは出来ないが、別の方式でメモリ負荷を軽減する
テッセレータが距離の応じて元々の原ポリゴンに毛を生やす方式としたら
PS3は従来の距離の応じたモデルの中間像をソフト的に自動生成するシステムになっている
このシステムがかなり優秀で、現段階でつなぎ目がほとんど見えない
実は各ソフトメーカーとも協力した勉強会もしてきて
国産中心に、日本のゲームビジネスを広げる方向に頑張っていたが
今年の末あたりでそろそろ実を結ぶ感じだ 汎用ツールがやっと出来る
今回はサードとも連携しているから、Xbox360と同様か、もしかしたらそれ以上に使いやすいはずとのこと
少しネタバレしたらグラフィックに関してテッセレータは出来ないが、別の方式でメモリ負荷を軽減する
テッセレータが距離の応じて元々の原ポリゴンに毛を生やす方式としたら
PS3は従来の距離の応じたモデルの中間像をソフト的に自動生成するシステムになっている
このシステムがかなり優秀で、現段階でつなぎ目がほとんど見えない
二つ目のシステムがかつて旧ATIが採用してたメモリ軽減計算プログラムを進化させた奴
まだXboxに比べのっぺりしたテクスチャが異常にゴツくなる
PS3の強みは仕事量でなく計算のスピードなので、これを前面に出したゲームモデルも今年後半から出てくるよ
といってもジャンルは変わらず、グラフィックの見せ方がより動的になる方向
ソニーは売れない日本ゲーム市場を何とかする方向でサード協力のもと動いてる
まだXboxに比べのっぺりしたテクスチャが異常にゴツくなる
PS3の強みは仕事量でなく計算のスピードなので、これを前面に出したゲームモデルも今年後半から出てくるよ
といってもジャンルは変わらず、グラフィックの見せ方がより動的になる方向
ソニーは売れない日本ゲーム市場を何とかする方向でサード協力のもと動いてる
コピペ乙
SAVAGE4の発色は良かったな。
>>694
結構普通に動くよ
CPUパワーは余計に食うし、仮想マシンにインスコするOSはちゃんと単独でライセンス持ってなきゃいけないけども
ただDirectXとかでGPU性能要求するようなのは動かないことも多い
結構普通に動くよ
CPUパワーは余計に食うし、仮想マシンにインスコするOSはちゃんと単独でライセンス持ってなきゃいけないけども
ただDirectXとかでGPU性能要求するようなのは動かないことも多い
そのS3はPS3を書き損じた物だ
普通に分かるだろ？自作板見てる奴も多いだろうし
まあ、でもゲハって一時期を境にハードやソフトに関して誤った知識ばかり持ってる痛い奴が大多数になってるからまともな奴は逃げてるかもな
次は家庭用も１ｷﾞｶﾞ+１ｷﾞｶﾞとかメモリ乗るだろうから、32bitOSのメモリ制限のPCよかメモリに関して
だけは楽かもね。
だけは楽かもね。
>>695
ゴミコピペ乙
ゴミコピペ乙
708 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 10:39:09 ID:Rlp4160+0
697 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 23:54:58 ID:SgQJJuLI0
コピペ乙
707 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 07:52:54 ID:uVlRqT8E0
>>695
ゴミコピペ乙
検索しても見つからなかったわ、
どこにあるのコピペ元？
コピペ乙
707 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 07:52:54 ID:uVlRqT8E0
>>695
ゴミコピペ乙
検索しても見つからなかったわ、
どこにあるのコピペ元？
>>700
RenditionVerite2000を買った俺に謝れ
RenditionVerite2000を買った俺に謝れ
>>287にあるコピペ元
712 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 11:20:12 ID:xk0Hy83s0
ところで、360のGPUって何で65nmプロセスになるのが一年遅かったの？
>>712
何と比べて1年遅いっていってる？
何と比べて1年遅いっていってる？
714 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 11:21:52 ID:xk0Hy83s0
>>712
Ａｔｉに文句言ってくれ
Ａｔｉに文句言ってくれ
716 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 11:41:57 ID:xk0Hy83s0
719 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 12:01:31 ID:xk0Hy83s0
720 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 12:03:49 ID:xk0Hy83s0
何が言いたいのかさっぱり分からないから余計こんがらがってきたわｗ
知ってるならちゃんと説明してくれｗ
知ってるならちゃんと説明してくれｗ
R600は80nm、RV670～RV790まで55nmだけど
65nmなんてあったっけ？
65nmなんてあったっけ？
722 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 12:09:23 ID:xk0Hy83s0
>>721
RV630
RV630
とうとうXPが切られるかな？
いや、Vistaの例もあるしまだしばらくは・・・
いや、Vistaの例もあるしまだしばらくは・・・
>>719
ＴＳＭＣのロードマップから
ＩＢＭの事はｼﾗﾈって言ったのは>>714に対してだ、余計だったらスマン
まあ製造元やラインが違うんだからズレるのはしょうがあんめえ
逆に言うと統合チップ出たらまだまだコスト下げられるな
ＴＳＭＣのロードマップから
ＩＢＭの事はｼﾗﾈって言ったのは>>714に対してだ、余計だったらスマン
まあ製造元やラインが違うんだからズレるのはしょうがあんめえ
逆に言うと統合チップ出たらまだまだコスト下げられるな
725 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 12:12:34 ID:xk0Hy83s0
726 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 12:15:19 ID:xk0Hy83s0
未だに何が言いたいのかハッキリしない
ATIへの責任の所在の根拠が一番問題だろう
ATIへの責任の所在の根拠が一番問題だろう
727 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 12:24:50 ID:BO5uKP7d0
PSWがピンチなことはハッキリしたんだからどうでもいいじゃん
>>726
AtiがTSMCで生産してるからそこのラインの都合じゃないかと言っている
つーかIBMは360のCPUのシュリンク具合を指して言ったんだけどCPU=IBM,GPU＝Atiって当たり前前提で言ってたからわからなにんならスマンかったな
あんまカリカリするなよ、シュリンクするにも大規模投資が必要でライン立ち上げてから歩留まり上がるのも期間いるんだから
ついで言うとRV630が2007Q2で55nm生産しだしたからそれでXenosに置き換えたかもしれんな
AtiがTSMCで生産してるからそこのラインの都合じゃないかと言っている
つーかIBMは360のCPUのシュリンク具合を指して言ったんだけどCPU=IBM,GPU＝Atiって当たり前前提で言ってたからわからなにんならスマンかったな
あんまカリカリするなよ、シュリンクするにも大規模投資が必要でライン立ち上げてから歩留まり上がるのも期間いるんだから
ついで言うとRV630が2007Q2で55nm生産しだしたからそれでXenosに置き換えたかもしれんな
730 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 12:33:34 ID:xk0Hy83s0
RadeonHD4770歩留まり悪すぎてめっさ躓いてるのにEvergreenがWin7と同時ロンチとか無理に決まってる
732 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 12:35:03 ID:xk0Hy83s0
詳しいこと知ってるのかと思ったら俺の最初の推測と同じとかｗ
まあ良いわ、どうせ詳しいことなんてゲハレベルの情報じゃわかんねーし
まあ良いわ、どうせ詳しいことなんてゲハレベルの情報じゃわかんねーし
>>732
わかったわかったきみのかちこーさーんｗ
わかったわかったきみのかちこーさーんｗ
3行で纏めてくれ
735 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 12:37:52 ID:xk0Hy83s0
俺はただ質問しただけなんだから勝ちも負けもねーよｗ
むしろ詳しいと思って真面目に聞いた挙句時間だけを無駄にした俺の一人負けだ
むしろ詳しいと思って真面目に聞いた挙句時間だけを無駄にした俺の一人負けだ
ファルコンと
ジャスパーは
大差ない
ジャスパーは
大差ない
>>734
, r::':::::::::::::..ヽ 、
／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
○ /:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr－､
/⌒ヽr－、 ,|,_ /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/ i
たや i! ::.'´ / ･ヽ ' Y:::i ⌒ , ⌒`}::N)::i に開 .!
え っ i! ,, `●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::| な.発 |
ち.た i! r－､ ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜ る.が |
.ゃね ＞; ヽ :::､==´=} _,.r'r'| ,./ ` >! .よ 楽.|
ん i!ヽr=> `ﾍ>V⌒)|| ,iﾄ､_,/ ﾉ／､ !! /
！ ./ |'/,ﾌ7 /⌒i:/ﾄ､ﾄ` ヾ三ﾃｲ' .iー'
`ー' ､' ' ﾚi ノ'::i｀ーi ヽ´ ./.: |
, r::':::::::::::::..ヽ 、
／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
○ /:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr－､
/⌒ヽr－、 ,|,_ /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/ i
たや i! ::.'´ / ･ヽ ' Y:::i ⌒ , ⌒`}::N)::i に開 .!
え っ i! ,, `●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::| な.発 |
ち.た i! r－､ ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜ る.が |
.ゃね ＞; ヽ :::､==´=} _,.r'r'| ,./ ` >! .よ 楽.|
ん i!ヽr=> `ﾍ>V⌒)|| ,iﾄ､_,/ ﾉ／､ !! /
！ ./ |'/,ﾌ7 /⌒i:/ﾄ､ﾄ` ヾ三ﾃｲ' .iー'
`ー' ､' ' ﾚi ノ'::i｀ーi ヽ´ ./.: |
739 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 12:41:08 ID:xk0Hy83s0
>>738
お前みたいな負け犬の出来損ないの能力を見抜けなかった俺が一番悪い
お前みたいな負け犬の出来損ないの能力を見抜けなかった俺が一番悪い
３行に纏まってないじゃないか
741 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 12:49:45 ID:2umKmDs40
360のGPU生産してるのはNECエレクトロニクスでしょ？
NECエレ、40nmプロセスのゲーム機向けシステムLSIを製造へ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1116/necel.htm
> 同社は90nmプロセスのeDRAMを、マイクロソフトの「Xbox 360」、任天堂の「Wii」に提供している。
NECエレ、40nm DRAM混載システムLSIの詳細を説明
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1119/necel.htm
> eDRAMについては、0.18μmから90nmの4世代にわたり製品を展開し
> 直近ではゲーム機のWiiやXbox 360のほか、各種コンシューマ機器での採用実績があるという。
> 今回、40nmプロセスとなったことで、最大256MbitのeDRAMを搭載可能になり
> ベースCMOSとの互換性を維持しながら、高速化/低消費電力化
NECエレ、40nmプロセスのゲーム機向けシステムLSIを製造へ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1116/necel.htm
> 同社は90nmプロセスのeDRAMを、マイクロソフトの「Xbox 360」、任天堂の「Wii」に提供している。
NECエレ、40nm DRAM混載システムLSIの詳細を説明
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1119/necel.htm
> eDRAMについては、0.18μmから90nmの4世代にわたり製品を展開し
> 直近ではゲーム機のWiiやXbox 360のほか、各種コンシューマ機器での採用実績があるという。
> 今回、40nmプロセスとなったことで、最大256MbitのeDRAMを搭載可能になり
> ベースCMOSとの互換性を維持しながら、高速化/低消費電力化
743 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 12:52:58 ID:xk0Hy83s0
>>742
360GPUに関してATIが権利を有しているのはIPコアの設計ぐらいで生産管理に関してはMSが独断で行えるはず
結局TSMCの最新ラインは金がかかるからちょっと廃れてきた頃に安く利用させてもらおうってMS側のコスト試算の問題かと
そもそもTSMCのハイパフォーマンスライン使ってんのはATIだけじゃないっしょ
>>741
DRAM混成LSIって言ってるでしょ
つまりNECが作ってたのはEDRAM部分
現在はそれもTSMCの80nmラインで作ってるらしい
360GPUに関してATIが権利を有しているのはIPコアの設計ぐらいで生産管理に関してはMSが独断で行えるはず
結局TSMCの最新ラインは金がかかるからちょっと廃れてきた頃に安く利用させてもらおうってMS側のコスト試算の問題かと
そもそもTSMCのハイパフォーマンスライン使ってんのはATIだけじゃないっしょ
>>741
DRAM混成LSIって言ってるでしょ
つまりNECが作ってたのはEDRAM部分
現在はそれもTSMCの80nmラインで作ってるらしい
なんか皆ﾃﾚｯﾃﾚ ﾃﾚｯﾃﾚ言ってるけど何かあったの？ﾃﾚｯﾃﾚﾃﾚｯﾃﾚ
746 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 12:57:23 ID:NgKg5d2E0
749 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 13:08:45 ID:xk0Hy83s0
>>748
現実的なのはTSMCぐらいしかないでしょうなぁー
GFは本家ATIのGPUですらまだ一切手を出してないし
ヴァルハラは45nmで統合型とのことだがTSMCの45nmすっ飛ばして40nm苦戦してる姿見るに出るとしても来年末ぐらいになりそうだ
現実的なのはTSMCぐらいしかないでしょうなぁー
GFは本家ATIのGPUですらまだ一切手を出してないし
ヴァルハラは45nmで統合型とのことだがTSMCの45nmすっ飛ばして40nm苦戦してる姿見るに出るとしても来年末ぐらいになりそうだ
ところで、馬鹿が馬鹿なりに考えた結論として
箱○とPCゲーの親和性がより密になりますよ～って事でおｋ？
箱○とPCゲーの親和性がより密になりますよ～って事でおｋ？
751 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 14:01:46 ID:HShFt9yX0
>>750
○○でOK？ ってのは馬鹿の結論の定型文
○○でOK？ ってのは馬鹿の結論の定型文
あればうれしいけど、無くても何とかやっていくって感じじゃないの
ただ今はそれでいいかもしれないけど今後それを使うことによってメモリ節約できて
今まで出来なかったことが出来るように・・・・とかも考えられるって感じなのかな。
ただ今はそれでいいかもしれないけど今後それを使うことによってメモリ節約できて
今まで出来なかったことが出来るように・・・・とかも考えられるって感じなのかな。
馬鹿の結論の定型分(笑)
こんな池沼見たの今年入って２度目だ
こんな池沼見たの今年入って２度目だ
今をどうにかするというより、先を見据えた技術だわな
次世代機での開発への基礎固め
次世代機での開発への基礎固め
要は、Windows 7が普及しなかったらPCよりXbox360の方が優れたゲームが出ちゃうって事？？
756 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 14:13:39 ID:bMd0ypIKO
>>741
NECも勝ちハードと組めてウハウハだろうなｗ
NECも勝ちハードと組めてウハウハだろうなｗ
>>755
日本語でおｋ
日本語でおｋ
日本でおｋの意味が分からん、理解できないならレスすんなよカス
>>751
なんでイライラしてる？ｗ
なんでイライラしてる？ｗ
>>758
「日本語でおｋ」は「糞レス禁止」と同義。
「日本語でおｋ」は「糞レス禁止」と同義。
判るのは早くて来年の後半ぐらいだろ
百聞より一見だな
百聞より一見だな
762 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 14:25:40 ID:xPeuvje40
和ハード＝XBOX360
チョンキムチ部○ハードPS3.
18 ：不明なデバイスさん：2009/05/11(月) 00:26:12 ID:R5Y82YRM
ソニー会長 ハワード・ストリンガー
ソニー社長 ハワード・ストリンガー（3月に日本人社長を更迭）
SCEJ・スタジオ付部長 リッチ・ウィルソン
SCEJ・ソフトウェア部長 金 延經
SCEJ・セールス部長 金 勲
＿＿＿
；／ ＧＫ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼； 俺たちPSWの戦士は日本を正しく導くんだ！
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼； 妊豚は反乱軍、痴漢は売国奴なんだ！
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.； そ、そのはずなんだ！！
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／；
チョンキムチ部○ハードPS3.
18 ：不明なデバイスさん：2009/05/11(月) 00:26:12 ID:R5Y82YRM
ソニー会長 ハワード・ストリンガー
ソニー社長 ハワード・ストリンガー（3月に日本人社長を更迭）
SCEJ・スタジオ付部長 リッチ・ウィルソン
SCEJ・ソフトウェア部長 金 延經
SCEJ・セールス部長 金 勲
＿＿＿
；／ ＧＫ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼； 俺たちPSWの戦士は日本を正しく導くんだ！
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼； 妊豚は反乱軍、痴漢は売国奴なんだ！
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.； そ、そのはずなんだ！！
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／；
763 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 14:26:24 ID:xPeuvje40
>>761
GoW2のなかでもうすでに実装済みだぞ？それも去年の後半の話だ。
GoW2のなかでもうすでに実装済みだぞ？それも去年の後半の話だ。
結局さ、Win7が普及しなかったら箱○でしか意味の無い技術になるんだろ
そうなったら、わざわざ使いたがるメーカーは少数に限られちまうわな
だからこそ、Win7を売るのに必死なんだろうなぁMicrosoftちゃんってばさ(笑)
そうなったら、わざわざ使いたがるメーカーは少数に限られちまうわな
だからこそ、Win7を売るのに必死なんだろうなぁMicrosoftちゃんってばさ(笑)
>>764
日本語でおｋ
日本語でおｋ
テッセレーターテッセレーター、Win7が普及するといいねぇ
自分とこで作った商品必死で売らない会社ってあるの？
売れようが売れまいが新しいOSを作るのはこの先も一緒なんだが。
７以降のSOにはまったく使わないよって話はありえない。
７以降のSOにはまったく使わないよって話はありえない。
まてよ、360のOSはWin2000ベースじゃなかったっけ？
360のOSがまるっきり変わるってことか？
ゲームのDVDのなかにいれてくるのかな。
360のOSがまるっきり変わるってことか？
ゲームのDVDのなかにいれてくるのかな。
DX11の恩恵受けられないのは貧乏XP厨だけ
DX11は7のみというのは情弱
DX11は7のみというのは情弱
771 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 14:34:23 ID:UaTQ47T30
>>762
ついでに言うと持ち株比率は過半数が海外資本で、外資系企業
ついでに言うと持ち株比率は過半数が海外資本で、外資系企業
772 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 14:34:28 ID:Oftnd4qG0
>>764
きみ面白い
きみ面白い
773 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 14:35:56 ID:xPeuvje40
>>769
GoW2って知ってる？
GoW2って知ってる？
776 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 14:38:14 ID:xPeuvje40
>>774
ローカストウジャウジャシーンだってよ。
ローカストウジャウジャシーンだってよ。
777 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 14:43:26 ID:+a1lDupSO
ローカストに使われてるというソースは？
つまり、Xbox360のゲームでは使われてるがPCゲーでは使われていない
Win7が普及せずにDX11が一般化しなければ、Xbox360のゲームよりPCゲーが劣る事になる
また大コケするようなOSを作っても大丈夫な様にコンシューマに力を入れるゲイツちゃん(笑)
Win7が普及せずにDX11が一般化しなければ、Xbox360のゲームよりPCゲーが劣る事になる
また大コケするようなOSを作っても大丈夫な様にコンシューマに力を入れるゲイツちゃん(笑)
780 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 14:52:28 ID:xPeuvje40
もうゲイツはいない・・・
あの人復帰しないのかなぁ
やめるには若すぎるだろ
あの人復帰しないのかなぁ
やめるには若すぎるだろ
>>779
日本語でおｋ
日本語でおｋ
783 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 14:52:57 ID:xPeuvje40
＞＞使われていない
いや、これはどうだろう？ATIグラボにはもとからあったんだろ？
で、ｎVidiaにはなかったと。
いや、これはどうだろう？ATIグラボにはもとからあったんだろ？
で、ｎVidiaにはなかったと。
あ？ゲイツは逃げたの？なんだ、だからWindowsはカスになったんだなぁ…
もうコンシューマに力を入れるしかないMicrosoft哀れ；；
もうコンシューマに力を入れるしかないMicrosoft哀れ；；
>>774
OSもｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄできるから無問題
OSもｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄできるから無問題
>>783
敢えて載せなかったんだよ、NVIDIAは
敢えて載せなかったんだよ、NVIDIAは
まぁ、痴漢戦士にはいつまでもDx11＝Win7だと思わせときゃいいんじゃないの？ｗ
気付いた時には大敗北してるんだから
気付いた時には大敗北してるんだから
はいはい、痛いところを突かれたらDX11とWin7は違うからって言えば良いもんねぇ
790 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 15:01:39 ID:Oftnd4qG0
>>787
少なくてもここに一人いるしなw
少なくてもここに一人いるしなw
もうXPプレインストールのPCが入手不可になるんじゃねーの？
最近PC買ってないけど、少し前はまだXPダウングレード版が手に入った
でも買えなくなったら乗り換えるしかないもんな
Vistaはスルーできたけど、XPをスルーできなかったようにWin7は避けられないんじゃなかろうか
最近PC買ってないけど、少し前はまだXPダウングレード版が手に入った
でも買えなくなったら乗り換えるしかないもんな
Vistaはスルーできたけど、XPをスルーできなかったようにWin7は避けられないんじゃなかろうか
Microsoftは卑怯な手を使ってWin7を普及させようとしてるからな
でもまぁ普及したとしてもXbox360に有利な事は何一つ無さそうだけどね
でもまぁ普及したとしてもXbox360に有利な事は何一つ無さそうだけどね
ゲームしなかったら別にWindows2000でも平気ｗ
CPU買ったらWin7も買うって感じだな
CPU買ったらWin7も買うって感じだな
DX11はWin7にしか対応してないのに別物と考えろって方がおかしいんじゃないの？
箱○テッセレーターあったの？？
テッセレーターあればちかずいてもハイポリ並みのディテールなのかと思っていたけど
テッセレーターってそこまで万能ってわけでもないのかな
テッセレーターあればちかずいてもハイポリ並みのディテールなのかと思っていたけど
テッセレーターってそこまで万能ってわけでもないのかな
DirectX11はVistaでも既に使ってんぞ。
っつーか、DirectXがなんなのかわかってなくね？
っつーか、DirectXがなんなのかわかってなくね？
＞DX11はWin7にしか対応してないのに
＞DX11はWin7にしか対応してないのに
＞DX11はWin7にしか対応してないのに
はぁ(゜Д゜)？
VistaでもDX11使えるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞DX11はWin7にしか対応してないのに
＞DX11はWin7にしか対応してないのに
はぁ(゜Д゜)？
VistaでもDX11使えるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>794
極端な話し、個人なんかより法人でしょ重要なのは
法人がPCを事務所なり工場なりに新規導入する時、合法的にXPを入手できなければ自動的にWin7になる
Vistaが入らなかったのはXPがいつまでも買えたから
換える必要が無かった
極端な話し、個人なんかより法人でしょ重要なのは
法人がPCを事務所なり工場なりに新規導入する時、合法的にXPを入手できなければ自動的にWin7になる
Vistaが入らなかったのはXPがいつまでも買えたから
換える必要が無かった
XP、2000にもDX11を作ろうと思えば作れるってことか？。
それとも、PCと360とでは違うとでも？。
それとも、PCと360とでは違うとでも？。
は？Vistaなんて終わった事になってるOSに完全対応させると思ってんの？
win7の先行割引はMSのサイトまで終了していた。
そこまで売れるとは意外。
弾数が少ないのか転売屋が買い漁ったのか？
自分はXPノサポート終了後にDSP版買う予定だが･･･。
そこまで売れるとは意外。
弾数が少ないのか転売屋が買い漁ったのか？
自分はXPノサポート終了後にDSP版買う予定だが･･･。
俺もHDDとセットでDSP版買いたいね
そろそろPCも限界だ
そろそろPCも限界だ
消費者がPCゲームの為に費やす金額はどのくらいだろうか。
コンシューマと比べて人数は少ないだろうが、個人がハードにかける投資金額は多いだろう。
PCが急激な性能向上を遂げた昨今、それを余すことなく使うには最早ゲームや動画のエンコードくらいしか見あたらない。
半導体メーカーにとって、これは死活問題である。
「MSさん、MSさん、貴方がもっている箱ブランドの力をパソゲー市場に分け与えて下さい、ただでさえ少ない顧客が不況で出ししぶってます」
「しかたないなー、まぁうちもOSで稼ぎたいし。ベンチするときにはヒイキしてくれよ」
コンシューマと比べて人数は少ないだろうが、個人がハードにかける投資金額は多いだろう。
PCが急激な性能向上を遂げた昨今、それを余すことなく使うには最早ゲームや動画のエンコードくらいしか見あたらない。
半導体メーカーにとって、これは死活問題である。
「MSさん、MSさん、貴方がもっている箱ブランドの力をパソゲー市場に分け与えて下さい、ただでさえ少ない顧客が不況で出ししぶってます」
「しかたないなー、まぁうちもOSで稼ぎたいし。ベンチするときにはヒイキしてくれよ」
806 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 15:14:56 ID:xPeuvje40
>>798
お前は今から自分のPCのDXが何であるか調べてPSしてうｐしろ。
お前は今から自分のPCのDXが何であるか調べてPSしてうｐしろ。
>>795
対応してたらイコールになるって無茶苦茶だな。
対応してたらイコールになるって無茶苦茶だな。
って言うかDx11はDx10系・9系とも互換取ってるってのが一番大きいだろ
開発者は他のﾊﾞｰｼﾞｮﾝを気にせずDx11で開発すればいい訳だから
開発者は他のﾊﾞｰｼﾞｮﾝを気にせずDx11で開発すればいい訳だから
互換はあるけどDX11独自の機能は使えないんじゃ意味ねーわなー
>>806
今すぐVistaでDX11使えるなんて一言も言ってねーんだが、アフォ
今すぐVistaでDX11使えるなんて一言も言ってねーんだが、アフォ
811 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 15:18:32 ID:S9iimB3G0
DXがOSに完全依存するなんて話始めて聞いたが
http://www.4gamer.net/games/033/G003329/20080908014/
ここにVistaに提供されると書いてるが
ここにVistaに提供されると書いてるが
DirectXって何気にゲーム以外の分野でも使われ始めてるんだよね
ゲーム市場のデカさって馬鹿にできないな
ゲーム市場のデカさって馬鹿にできないな
7が売れないので、作らないけど、
MSはXP、2000にもDX11を作ろうと思えば作れるでＯＫだな？？
そこを何とか、今すぐ作ってくれよ～ｗ
MSはXP、2000にもDX11を作ろうと思えば作れるでＯＫだな？？
そこを何とか、今すぐ作ってくれよ～ｗ
XP、2000対応は難しいだろうな。
DX10でスルーしてるだけに。
DX10でスルーしてるだけに。
817 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 15:24:02 ID:xPeuvje40
どうにか難癖つけようと必死だな
>>817
あれ？Win7にバンドルされてたっけか？
あれ？Win7にバンドルされてたっけか？
結局、Win7が普及しなければ優れたゲームはXbox360の方へ先に出るって事だな
>>817
Dx9やDx10のゲームはどう変わった？
Dx9やDx10のゲームはどう変わった？
おい、PCゲー厨涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
824 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 15:28:23 ID:xPeuvje40
>>819
知らなかったのか？
知らなかったのか？
826 ：カブー ◆TW/B4h2Zeg ：2009/06/27(土) 15:29:30 ID:t6KB03Ya0
｀ヽ:::::ヽ:!::/
>'"￣ヽ. 早くちゃんとしたSDK配っておくれ
iﾆ::ﾟдﾟ :;:i
>'"￣ヽ. 早くちゃんとしたSDK配っておくれ
iﾆ::ﾟдﾟ :;:i
828 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 15:41:35 ID:E2RGrzlC0
Win7も64bit縛りにして変りに最新Hyper-Vの標準サポートと
Virtual-PC 2004時代から実動機エクスポートできるんだから
旧マシン(XP以前に制限)からの仮想マシンファイル生成ウイザードでも付けりゃいいのに…
Virtual-PC 2004時代から実動機エクスポートできるんだから
旧マシン(XP以前に制限)からの仮想マシンファイル生成ウイザードでも付けりゃいいのに…
今後32bit対応OS出しても光回線に対するADSLみたいに
64bit機普及の足かせにしかならないよな。
かといってビジネスマシンをいきなり64bit機に変えられるわけも無く・・・。
32bit用ソフトが気兼ねなく使える環境を搭載してくれりゃ済む話ではあるが、はてさて。
にしても並列処理ってアーキテクトの縛りキツそうだな。
箱○のグラボで本当に対応できんのか？
64bit機普及の足かせにしかならないよな。
かといってビジネスマシンをいきなり64bit機に変えられるわけも無く・・・。
32bit用ソフトが気兼ねなく使える環境を搭載してくれりゃ済む話ではあるが、はてさて。
にしても並列処理ってアーキテクトの縛りキツそうだな。
箱○のグラボで本当に対応できんのか？
830 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 15:51:07 ID:/XLhaykG0
>>823
この人だれと戦ってるの？
この人だれと戦ってるの？
32bitOSと６４BitＯＳぼ一番の違いは、32BitOSだと３Ｇまでしか認識してくれない。
それ以上はRAMディスクとして使用するしか手がない、64BitOSは４Ｇ積めば
４Ｇと認識するし１０Ｇ以上積んでもちゃんと認識して使用できる。
それは、ＸＰ・Vista・７でも変わらない。
それ以上はRAMディスクとして使用するしか手がない、64BitOSは４Ｇ積めば
４Ｇと認識するし１０Ｇ以上積んでもちゃんと認識して使用できる。
それは、ＸＰ・Vista・７でも変わらない。
832 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 15:56:05 ID:xPeuvje40
833 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 15:57:57 ID:0/q35ln40
全角英数と半角英数が混ざってる人ってなんか呪いにでもかかってるのか?
64bitでもHomeBasicは8GBまで、HomePremiumは16GBまで
BusinessとUltimateは128GBまでという制限あったが
7も基本は同じかな？
BusinessとUltimateは128GBまでという制限あったが
7も基本は同じかな？
835 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 15:59:38 ID:xk0Hy83s0
Win7はVista改良みたいなもんだからな。
64bitに関しては64XPでシステム組んでるとこ多そうだから
win７の次はWindows64で売る気だろう。
その頃にはメモリも４G標準だろうし。
64bitに関しては64XPでシステム組んでるとこ多そうだから
win７の次はWindows64で売る気だろう。
その頃にはメモリも４G標準だろうし。
837 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 16:00:24 ID:xPeuvje40
で、俺の家のPCなんだがこれは見てのとおりノートパソコン。
で、グラフィックスの点数がVIsta：３．０だったのに対してwindows７RCでは3.1ポイントにアップした。
グラフィックス性能はwindows7のが明らかに↑。
で、グラフィックスの点数がVIsta：３．０だったのに対してwindows７RCでは3.1ポイントにアップした。
グラフィックス性能はwindows7のが明らかに↑。
ぷふー
事の重大さに気付いたPCゲー厨が必死こいてWin7買い漁ってる(笑)
事の重大さに気付いたPCゲー厨が必死こいてWin7買い漁ってる(笑)
マルチコア主流の現在、メモリとディスプレイはいくらあっても足らんわいな。
当面のネックはHDDだが、複数台でRAID組んで
マルチストレージ・マルチアクセスできる環境が整えば
一世代超えたマシンができるな。
当面のネックはHDDだが、複数台でRAID組んで
マルチストレージ・マルチアクセスできる環境が整えば
一世代超えたマシンができるな。
>>837
7900GSでも5.9点、GTX295Quadでも5.9点なんだよな
7900GSでも5.9点、GTX295Quadでも5.9点なんだよな
Direx11が箱に与える影響力
PS3からタイトルを奪い取れる>>開発ストレスの少ないソフトをゲッツ>>ハイスペックゲーマーがPCに浮気>>最大画質が少し向上
PS3からタイトルを奪い取れる>>開発ストレスの少ないソフトをゲッツ>>ハイスペックゲーマーがPCに浮気>>最大画質が少し向上
842 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 16:06:35 ID:xPeuvje40
>>842
7900GSとGTX295Quadの性能差はヘビーゲームで10倍くらい出るんじゃないかな。
7900GSとGTX295Quadの性能差はヘビーゲームで10倍くらい出るんじゃないかな。
cellだものテッセレーターの一つや二つ簡単だろうよｗ
30%くらいしか性能使ってないんじゃなかったっけ？
30%くらいしか性能使ってないんじゃなかったっけ？
>>844
フェローになったカー君にTellしてみるわ
フェローになったカー君にTellしてみるわ
今デビット・カークにTellで確認して来たぞ
Cellのお陰でPS3でもテッセレータ使えるぞ
証明されたのでこのスレ終了
これが会話ログ
俺＞こんにちはカークさん
kaaku＞ 何か用かな？
俺＞ やっぱりPS3じゃテッセレータ使えないんですか？
kaaku＞ そんなことはない
俺＞ そうですかありがとうGT300ネイティブDX11対応凄いですね
kaaku＞それほどでもない
やはり事実無根だった
しかももの凄い性能なのに謙虚にそれほどでもないと言った
Cellのお陰でPS3でもテッセレータ使えるぞ
証明されたのでこのスレ終了
これが会話ログ
俺＞こんにちはカークさん
kaaku＞ 何か用かな？
俺＞ やっぱりPS3じゃテッセレータ使えないんですか？
kaaku＞ そんなことはない
俺＞ そうですかありがとうGT300ネイティブDX11対応凄いですね
kaaku＞それほどでもない
やはり事実無根だった
しかももの凄い性能なのに謙虚にそれほどでもないと言った
何者だよお前
メモリの話だと、64ビットSnow Lepardだと160億GB。
っつか、テッセレーション処理ってGPU使うんだろ？
Cell関係あんのか？
Cell関係あんのか？
良く分からんけど 取りあえずこれ使った奴見てみないと分からんね
>>849
ｿﾌﾄｳｪｱ処理もできた筈だよ
ｿﾌﾄｳｪｱ処理もできた筈だよ
>>849
てめぇ、CELL舐めてんのか？
てめぇ、CELL舐めてんのか？
ソフトウェア処理ってのが何を指すのかちと解り兼ねるが、
CPUっつーか、Cellって基本、演算処理じゃねーの？
画像データ処理はGPUだろ？
マルチコアの中に画像処理担当コアとかあんのか？
そもそもCellとDirectXが絡むってのが想像できん・・・。
最近の子はそんなことできるのか？
CPUっつーか、Cellって基本、演算処理じゃねーの？
画像データ処理はGPUだろ？
マルチコアの中に画像処理担当コアとかあんのか？
そもそもCellとDirectXが絡むってのが想像できん・・・。
最近の子はそんなことできるのか？
http://www.youtube.com/watch?v=-m4pe6UAS2M&feature=related
↑これのワラワラ(0:55)とウネウネ(2：33)でてれってってってーを使っているかも知れないってことなのか？
↑これのワラワラ(0:55)とウネウネ(2：33)でてれってってってーを使っているかも知れないってことなのか？
855 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 16:50:39 ID:5Uari3tq0
>>853
もしもCellでも出来るのなら、DIRECTX 10のGPUもプログラマブルだから
DIRECTX 10のハードでも出来るってことになりそうだが、
プログラムで簡単に出来る処理ではなさそうだしそんなことは無理だろうな。
もしもCellでも出来るのなら、DIRECTX 10のGPUもプログラマブルだから
DIRECTX 10のハードでも出来るってことになりそうだが、
プログラムで簡単に出来る処理ではなさそうだしそんなことは無理だろうな。
>>853
今やCELLはショボイGPUを助ける仕事がメインなんだよ。
CELLをGPU用途にまわすことによって、次世代っぽいグラを実現するのさ。
まあゲームの内容はPS2レベルになっちゃうんだけどね。
今やCELLはショボイGPUを助ける仕事がメインなんだよ。
CELLをGPU用途にまわすことによって、次世代っぽいグラを実現するのさ。
まあゲームの内容はPS2レベルになっちゃうんだけどね。
>>812
ｼｰ、内緒
ｼｰ、内緒
>>837
まず、VistaとWin7では点数のMaxが違うってことを知りましょうねｗ
まず、VistaとWin7では点数のMaxが違うってことを知りましょうねｗ
>>853
ﾃｯｾﾚｰｼｮﾝ自体はDxの独自機能ではないよ
それからGPUにﾃｯｾﾚｰﾀｰのﾊｰﾄﾞ実装は随分前から議論されてる話
GeforceFX時代にｶｰｸ博士が反対理由を答えてた記事
http://www.4gamer.net/specials/dvk/dvk_3.html
この頃の懸念材料が今の技術ではｸﾘｱできるから実装になったんだと思うよ
それ以前は使いたいやつはｿﾌﾄｳｪｱ処理しろって感じだった
ﾃｯｾﾚｰｼｮﾝ自体はDxの独自機能ではないよ
それからGPUにﾃｯｾﾚｰﾀｰのﾊｰﾄﾞ実装は随分前から議論されてる話
GeforceFX時代にｶｰｸ博士が反対理由を答えてた記事
http://www.4gamer.net/specials/dvk/dvk_3.html
この頃の懸念材料が今の技術ではｸﾘｱできるから実装になったんだと思うよ
それ以前は使いたいやつはｿﾌﾄｳｪｱ処理しろって感じだった
>>858
ｼｰ、内緒ｗ
ｼｰ、内緒ｗ
861 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 17:01:13 ID:xPeuvje40
>>858
ちがうの？7点じゃないの？
ちがうの？7点じゃないの？
862 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 17:01:23 ID:PCjxX/TYO
なんか色々勉強になるな。ありがてぇ。
おかげでおおよその絡みは判ったサンキュ。
んで、開発側としては
処理おっつかなくて泣く泣く削除してたセルフシャドウなんかを
ようやく標準搭載できる・・・可能性ができた
って解釈であってる？
おかげでおおよその絡みは判ったサンキュ。
んで、開発側としては
処理おっつかなくて泣く泣く削除してたセルフシャドウなんかを
ようやく標準搭載できる・・・可能性ができた
って解釈であってる？
CELLはとにかく凄いんだからGPUの替わりくらい余裕でなるらしいって
前から言われてるしな、いい加減各メーカーもCELLでの開発こなれてくる頃だろ？
２年くらい前からそろそろって言ってたし
ソースはゲハ
前から言われてるしな、いい加減各メーカーもCELLでの開発こなれてくる頃だろ？
２年くらい前からそろそろって言ってたし
ソースはゲハ
特ダネ：PS3とXbox360は今年秋に値下げ
ttp://arstechnica.com/gaming/news/2009/06/mole-exclusive-ps3-360-price-drops-coming-this-fall.ars
今まで様々なリーク情報をもたらしたハンドルネームMole氏から新情報。
氏は最近でも去年のXbox360の200ドル割れ値下げ、Xbox360の赤いバイオ5モデル、
PSP Go、4月にはHalo3とFable2のバンドルパックの発売を世界最速でリークし
やはりこれも事実だった
PS3
今後2カ月で80GBのモデルは出荷制限があり、160GBに置き換えられる。
この「大型」モデルは秋まで販売されるが、
秋にはPS3 Slimの発売を発表し値下げを計画している。
どの程度値下げされるかは情報が無い。
Xbox360
通常版は7-8月に消えると思ってください。
しかし入れ替わりにバンドル版が店頭にあらわれる。
では、通常版の代わりに何が来るのか。
9月初めに値下げがあり、今のエリート(120GBHDD版)が通常版の位置に降りてくる。
更に10月には新バンドルが発売される。
どんなゲームが同梱されるのかはまだ情報無し
ttp://arstechnica.com/gaming/news/2009/06/mole-exclusive-ps3-360-price-drops-coming-this-fall.ars
今まで様々なリーク情報をもたらしたハンドルネームMole氏から新情報。
氏は最近でも去年のXbox360の200ドル割れ値下げ、Xbox360の赤いバイオ5モデル、
PSP Go、4月にはHalo3とFable2のバンドルパックの発売を世界最速でリークし
やはりこれも事実だった
PS3
今後2カ月で80GBのモデルは出荷制限があり、160GBに置き換えられる。
この「大型」モデルは秋まで販売されるが、
秋にはPS3 Slimの発売を発表し値下げを計画している。
どの程度値下げされるかは情報が無い。
Xbox360
通常版は7-8月に消えると思ってください。
しかし入れ替わりにバンドル版が店頭にあらわれる。
では、通常版の代わりに何が来るのか。
9月初めに値下げがあり、今のエリート(120GBHDD版)が通常版の位置に降りてくる。
更に10月には新バンドルが発売される。
どんなゲームが同梱されるのかはまだ情報無し
866 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 17:09:15 ID:5Uari3tq0
>>865
また箱○買い辛くなっただろうが糞がぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!
また箱○買い辛くなっただろうが糞がぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!
868 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 17:11:25 ID:xPeuvje40
869 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 17:11:43 ID:OZVAu/YD0
PS3はそんな事もあろうかとあらかじめ10年戦える設計にしてあるから何ともないぜ！
PS3は今の所あまり売れてなくて開発費全然回収していないから、本当に10年売るつもりなんだぜ！
PS3は今の所あまり売れてなくて開発費全然回収していないから、本当に10年売るつもりなんだぜ！
870 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 17:12:29 ID:xPeuvje40
だいたいGT5は何年間開発しているんだよ。
テッセレータがあれば作るのも簡単になるんだろ？
テッセレータがあれば作るのも簡単になるんだろ？
あと7年・・・DX12、いや13になってるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>866
テクスレ半年ROMってろ！
テクスレ半年ROMってろ！
は？GT5がテッセレーターなんて誤魔化すしか能の無い糞技術使う訳ないだろ
もっとスゴイ独自の技術使ってるんだからテッセレーターとか比べ物にならんよ
もっとスゴイ独自の技術使ってるんだからテッセレーターとか比べ物にならんよ
また実質値下げか。
SCEに一万値下げはきつそう。よくて５０００円。
SCEに一万値下げはきつそう。よくて５０００円。
>>863
CPU：例えるなら中華ナベ
大抵の料理できるが向き不向きがあるのはしょうがない
GPU：ﾀｺ焼器
関西人以外殆ど必要ないがﾀｺ焼にはｺﾚが無いと始まらない
ちょっと違うかな････････
CPU：例えるなら中華ナベ
大抵の料理できるが向き不向きがあるのはしょうがない
GPU：ﾀｺ焼器
関西人以外殆ど必要ないがﾀｺ焼にはｺﾚが無いと始まらない
ちょっと違うかな････････
876 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 17:16:38 ID:PCjxX/TYO
今書いたテッセレータを使ったプログラムが本気をだすのは次の世代。
ハードウェア構成に応じて自然適用するのでソフトウェア内にハードコーディングされた上限を突破できる。
つまり、今現在テッセレータを使ったら何かが大きく変わるってもんじゃない。将来のために使っておいた方がいいって技術。
そもそもPS3みたいな他と互換性のない独自環境上だとやるだけ無駄。
ハードウェア構成に応じて自然適用するのでソフトウェア内にハードコーディングされた上限を突破できる。
つまり、今現在テッセレータを使ったら何かが大きく変わるってもんじゃない。将来のために使っておいた方がいいって技術。
そもそもPS3みたいな他と互換性のない独自環境上だとやるだけ無駄。
>>872
苦行だろw
苦行だろw
Parhelia 「テッセレータDXサポートキタ！」「メイン機能きた！」「これでゲフォラデにかつる！」
ゲハ民大歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかピニャータとかバンジョーとか、驚異的なクオリティだよな。
ギアーズとかよく騒がれてるけど、バンジョーを見た時の方が驚いたよ。
バンジョーとかあのクオリティでフレームレートも安定しててすげえ。
ギアーズとかよく騒がれてるけど、バンジョーを見た時の方が驚いたよ。
バンジョーとかあのクオリティでフレームレートも安定しててすげえ。
要はさー糞高いグラボとWin7搭載PCでないと真価を発揮できないのに対して
Xbox360は19,800円からのロープライスで真価を発揮できちゃうって訳だよなぁ
Xbox360は19,800円からのロープライスで真価を発揮できちゃうって訳だよなぁ
884 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 17:28:31 ID:xPeuvje40
887 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 17:34:53 ID:xPeuvje40
でも、サードにもX開発システムが無料配布されたし、早ければ来年の今頃にはもう活用ソフトがでてるかも
そうそう。
だから来年のXbox360ゲームは凄い期待できる
まずは今年出る1stゲームでその実力の一端が垣間見えるはず。
だから来年のXbox360ゲームは凄い期待できる
まずは今年出る1stゲームでその実力の一端が垣間見えるはず。
環境的に整ってるなら、箱がDX11へ向けての実験場になるかもな
>>886
ギアーズ２はどうしたｗ
ギアーズ２はどうしたｗ
893 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 17:41:44 ID:UaTQ47T30
とっくにGoW2で使ってるんだけどな
>>891
1stゲームですよ、それｗ
1stゲームですよ、それｗ
>>895
は？？？？？？？？
は？？？？？？？？
1stから発売されてようが、要は既に開発環境に組み込まれてるのが重要だろうに
UE3はマルチエンジンで、それを売りにしてライセンシーしてるんだから
テッセレーターを積極活用した部分は、他機種ではうまく機能しない部分。
つまり、商品UE3としてライセンシーするときには外されるってこと。
UE3使ってXbox360専用ゲームを作るところもほとんどないだろｗ
テッセレーターを積極活用した部分は、他機種ではうまく機能しない部分。
つまり、商品UE3としてライセンシーするときには外されるってこと。
UE3使ってXbox360専用ゲームを作るところもほとんどないだろｗ
発売元がMSならファーストだ
902 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 17:51:55 ID:PCjxX/TYO
Xenos：遅すぎて話にならん
4890：かなり遅いがまあ耐えられる
5870：まあまあ高速
GTX385：ライトニングよりも光速
こんなカンジじゃね？
4890：かなり遅いがまあ耐えられる
5870：まあまあ高速
GTX385：ライトニングよりも光速
こんなカンジじゃね？
>>901
生地をｸﾚｰﾌﾟのように焼いてだな････ある程度固まったらﾀｺと紅生姜と天ｶｽ落として
ｷﾞｮｰｻﾞｰのようにして両面を焼くんだ
まったくたこ焼き喰った気分にならなかったのでお袋に電話してﾀｺ焼器送ってもらったのは言うまでも無い
生地をｸﾚｰﾌﾟのように焼いてだな････ある程度固まったらﾀｺと紅生姜と天ｶｽ落として
ｷﾞｮｰｻﾞｰのようにして両面を焼くんだ
まったくたこ焼き喰った気分にならなかったのでお袋に電話してﾀｺ焼器送ってもらったのは言うまでも無い
中華鍋で超巨大たこ焼き・・・食べ応えがありそうだ・・・ｺﾞｸﾘ
>>905
トロトロの中身が顔面めがけて
トロトロの中身が顔面めがけて
>>903
ゲフォ房乙
ゲフォ房乙
騙されるなよ、ゲフォ房の振りした例のアレだぞ
ゲフォ厨からはあんなに素晴らしいvoodoo3を馬鹿にされたっけ。
T&L無い地雷！16bitレンダリングの地雷！
悪いがhalflifeじゃT&L意味無いしGeForceよりフレームレート安定してたっつーの。
そんな俺もGe4からはずっとGeシリーズなんだけどな。
今は去年秋に買ったGTX260積んでる。crysisはだいぶ快適になった。
T&L無い地雷！16bitレンダリングの地雷！
悪いがhalflifeじゃT&L意味無いしGeForceよりフレームレート安定してたっつーの。
そんな俺もGe4からはずっとGeシリーズなんだけどな。
今は去年秋に買ったGTX260積んでる。crysisはだいぶ快適になった。
RIVA128からGTX295までNVIDIA一筋
ATIのチップは今まで360以外使ったことがにぃ
ATIのチップは今まで360以外使ったことがにぃ
RIVA128はさすがに・・・せめてTNT2だろ
これならHLがOPENGLモードのXGAでかろうじて動いたぜ。
まあ あの時代はどのゲームもGlide最適化だったからしょうがないんだが。
これならHLがOPENGLモードのXGAでかろうじて動いたぜ。
まあ あの時代はどのゲームもGlide最適化だったからしょうがないんだが。
913 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 19:05:51 ID:SbquICoI0
俺今8800GTSなんだけどこれが初ゲフォ。
それまではATiばっかだったな。
ゲフォはなんつかお手軽だね。
それまではATiばっかだったな。
ゲフォはなんつかお手軽だね。
PS3には実現できない機能がPCゲームの標準開発環境に組み入れられた。
これにより、PCゲームとの共同開発、同時発売を目指しての開発を行う場合
PS3版は、機能が削減され、大きく品質が劣るものになる上、開発コストが馬鹿
みたいにかかる。有効な選択肢にはなりえない。
PS3は完全に負け犬
これにより、PCゲームとの共同開発、同時発売を目指しての開発を行う場合
PS3版は、機能が削減され、大きく品質が劣るものになる上、開発コストが馬鹿
みたいにかかる。有効な選択肢にはなりえない。
PS3は完全に負け犬
ATIのグラボはそれこそnvidiaが撤退してATIの天下になって、エルザあたりからまともな
のが販売されてドライバも安定したら買うわ。
昔ほど酷くなくなったとはいえ、ゲフォにしとけばドライバでああだこうだと悩まされない
で済むってのは大きい。
のが販売されてドライバも安定したら買うわ。
昔ほど酷くなくなったとはいえ、ゲフォにしとけばドライバでああだこうだと悩まされない
で済むってのは大きい。
>>915
マイクロソフトがドライバ開発すればいいのにと思ってる
箱○で使っているという肩入れの事実があるんだしね
Win7だとラデオンもPCに装備するだけでWin7のドライバで認識するんだったけ（構造上電源消してからじゃないと装備できないけど）
マイクロソフトがドライバ開発すればいいのにと思ってる
箱○で使っているという肩入れの事実があるんだしね
Win7だとラデオンもPCに装備するだけでWin7のドライバで認識するんだったけ（構造上電源消してからじゃないと装備できないけど）
917 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 21:05:00 ID:xk0Hy83s0
nvidiaは技術的にはほんと優秀だと思うよ。
人材豊富だし。
でも時代の流れが良くない。
将来性は正直乏しいよね。
人材豊富だし。
でも時代の流れが良くない。
将来性は正直乏しいよね。
ヌヴィディアにはまだGPGPUを一般的に使えるようにするという役目がが
何故それがnvidiaの役目なの？
nvidiaってむしろCUDAみたいな廃れるの前提の独自規格で混乱させてね？
nvidiaってむしろCUDAみたいな廃れるの前提の独自規格で混乱させてね？
DirectX11になっても、現行の360では見た目は何も変わらんが、
DX11経由でテッセレータを使っておけば、次世代Xbox上で同ソフトを
動かしたときにより細かくポリゴン分割される。
MS「開発者のみなさん、将来の自動ハイポリゴン化を見据えて開発しましょう。
PS3は捨てて、Xbox360とXbox1080のマルチで作りましょう」 ってことだな。
DX11経由でテッセレータを使っておけば、次世代Xbox上で同ソフトを
動かしたときにより細かくポリゴン分割される。
MS「開発者のみなさん、将来の自動ハイポリゴン化を見据えて開発しましょう。
PS3は捨てて、Xbox360とXbox1080のマルチで作りましょう」 ってことだな。
Xbox1080じゃなくてPCでしょマルチ化するのは
ところがそう簡単にはいかないんだよな
DirectXの敵はPS3（OpenGL）だけじゃなくララビーもある
特にララビーはMSべったりのインテルが進めるプロジェクトでPS3並みにマルチコア設計
テッセレータ自体は何年も前からある技術だし、対応グラボが普及しなきゃDiectX11って言っても9、10で互換されるだけのもので終わる
DirectXの敵はPS3（OpenGL）だけじゃなくララビーもある
特にララビーはMSべったりのインテルが進めるプロジェクトでPS3並みにマルチコア設計
テッセレータ自体は何年も前からある技術だし、対応グラボが普及しなきゃDiectX11って言っても9、10で互換されるだけのもので終わる
対応グラボじゃなくてもつかえるのがDX11
って案外知られてないんだね
って案外知られてないんだね
テッセレータはハードで実現するものだよ
ララビーが盛大にズッこける可能性もあるけどな、インテルだってやる事すべてが成功
してきた訳じゃあない。
実用段階まで持って行けるようになってからだな、敵になるのは。
してきた訳じゃあない。
実用段階まで持って行けるようになってからだな、敵になるのは。
DX11で標準化された、ってのが大きい
テッセレータ自体は確かに何年も前からある技術だけども、GPU機能としてはずっと一部チップメーカーの独自機能でしかなかった
それがDX11で標準化されて、いずれどのメーカーのGPUであろうとほぼ必ずサポートする標準機能となった、ってことこそが重要
アルゴリズムとしては既知である技術だからいずれCPUの処理能力が高まればソフトウェアで互換できるようになるとは思うが、
それは予想されうる未来では当然のことであって、これから先数年スパンのトレンドでは意味を持たないぞ
テッセレータ自体は確かに何年も前からある技術だけども、GPU機能としてはずっと一部チップメーカーの独自機能でしかなかった
それがDX11で標準化されて、いずれどのメーカーのGPUであろうとほぼ必ずサポートする標準機能となった、ってことこそが重要
アルゴリズムとしては既知である技術だからいずれCPUの処理能力が高まればソフトウェアで互換できるようになるとは思うが、
それは予想されうる未来では当然のことであって、これから先数年スパンのトレンドでは意味を持たないぞ
ララビーは、むしろ開発の過程でオンボードのビデオチップに派生技術が使われて
PCスペック全体の底上げに繋がるとか、そういうシロモノだろ。
グラボに対抗しようなんて当のインテルすら考えてないかも…後藤弘茂の記事が
誤解の元なのかな？
PCスペック全体の底上げに繋がるとか、そういうシロモノだろ。
グラボに対抗しようなんて当のインテルすら考えてないかも…後藤弘茂の記事が
誤解の元なのかな？
Larrabeeなんていつでるかも分からんゲーム向きじゃないGPUのためにゲーム企業がDX11に完全対応を躊躇するってのはさすがに考え辛い
ららびが一つ頑張ろうと他に11行かれたら付いていかざるを得んくなる罠。
結局長い物に巻かれるよ
結局長い物に巻かれるよ
935 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 22:08:27 ID:1Dx3jgJh0
論点ずらしに失敗したでござる
テッセレータ積んだGPUが市場の100パーを占めてもOSが一切普及しないならそりゃ仕方ないわな。
まあ、ありえない話だけどね。
頭悪い奴がネガティブ要因探したけど見つかりませんでしたってか？
まあ、ありえない話だけどね。
頭悪い奴がネガティブ要因探したけど見つかりませんでしたってか？
938 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 22:10:49 ID:R7LsXyvg0
LarrabeeはDX非対応ってのが大前提なのはどうしてなんでしょ？
MSとべったりなら当然連携取るでしょ
MSとべったりなら当然連携取るでしょ
939 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 22:13:39 ID:5AVqMFKO0
言ってることがむちゃくちゃ
テクスレでやれ
ﾃｯｸｾｯﾀｰ!!
ﾅﾝｶ、ｲｯﾃﾐﾀｶｯﾀｰ!!
ﾅﾝｶ、ｲｯﾃﾐﾀｶｯﾀｰ!!
というか11にららび対応してないとららびの価値が一つ下がるだけなんじゃ（ｒｙ
>>942
は？お前こそ何が言いたい？
は？お前こそ何が言いたい？
945 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 22:26:21 ID:OXHUABSo0
よくわからん争いがたまに起きるな
自己紹介好きなPCゲーマー様まだかな
自己紹介好きなPCゲーマー様まだかな
946 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 22:27:10 ID:/XybBMmn0
>>943
しーっ！
しーっ！
DX11は9と10世代のGPUにも対応するんだけど・・・？
>>915
おまえさんは、Windows7もDX11世代のゲームも当分できないけど、まあしょうがないわなｗ
オレはWindows7半額予約キャンペーンでOSの購入も事実上終わった。
秋にでるATIの対応グラボでそこそこの額のを買う予定。
PCゲームのいいところは、最先端をいち早く体験できるところ。
それがいらないのなら時代遅れのPS3でも買ってりゃいいんじゃねｗ
おまえさんは、Windows7もDX11世代のゲームも当分できないけど、まあしょうがないわなｗ
オレはWindows7半額予約キャンペーンでOSの購入も事実上終わった。
秋にでるATIの対応グラボでそこそこの額のを買う予定。
PCゲームのいいところは、最先端をいち早く体験できるところ。
それがいらないのなら時代遅れのPS3でも買ってりゃいいんじゃねｗ
>>947
普通に考えると未だ9使ってる奴のOSはXPだろ。
普通に考えると未だ9使ってる奴のOSはXPだろ。
ララビはDirectXでは固定ハードが少ない分不利
IntelRTのようなレイトレーシングAPIで力を発揮する。
DirextXに対応しないと、ビデオカードとして売れないから
仕方なく対応するけど、本命はそこじゃない。
IntelRTのようなレイトレーシングAPIで力を発揮する。
DirextXに対応しないと、ビデオカードとして売れないから
仕方なく対応するけど、本命はそこじゃない。
ショボイPCとOS使ってる奴は、DX11全機能の完全な恩恵に預れない、ってだけだろ
DX9以前と何も変わらないぞ
対して開発者はオプションでDX11機能のON/OFFさえ用意しといてやればユーザーの環境を気にする必要が無い
別に何の問題もないんじゃないのか？
DX9以前と何も変わらないぞ
対して開発者はオプションでDX11機能のON/OFFさえ用意しといてやればユーザーの環境を気にする必要が無い
別に何の問題もないんじゃないのか？
インテルはCPUだけ作ってればいいじゃん。
955 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 22:40:25 ID:lUdT5aMV0
なんかこのスレってもうゲーム機関係なくね？
>>954
ユーザー側では、グラボがテッセレータに対応してなくて、対応してるのに買い替え無い奴はテッセレータ機能使えない＝頼れない
でもXPにもDX11インスコできるってことは、開発する側はそんなの気にしなくていいんだぜ？
最低限テッセレータオフの設定項目を用意しといてやればいいだけだ
ユーザーサイドではコスト面とかで移行がなかなか進まなかったとしても、メーカーサイドはあっさり全面移行すると思うけど？
ユーザー側では、グラボがテッセレータに対応してなくて、対応してるのに買い替え無い奴はテッセレータ機能使えない＝頼れない
でもXPにもDX11インスコできるってことは、開発する側はそんなの気にしなくていいんだぜ？
最低限テッセレータオフの設定項目を用意しといてやればいいだけだ
ユーザーサイドではコスト面とかで移行がなかなか進まなかったとしても、メーカーサイドはあっさり全面移行すると思うけど？
>>957
オフ＝複数のポリゴンモデルを用意して、視点からの距離で使い分ける＝不自然でメモリ無駄に食う
オン＝一つのモデルから距離に応じて最適なモデルを構築する＝不自然さが減少しメモリ効率アップ
反論は具体的に頼むぞ
オフ＝複数のポリゴンモデルを用意して、視点からの距離で使い分ける＝不自然でメモリ無駄に食う
オン＝一つのモデルから距離に応じて最適なモデルを構築する＝不自然さが減少しメモリ効率アップ
反論は具体的に頼むぞ
>>956
＞グラボがテッセレータに対応してなくて
この前提がおかしいくねーか？
1) DX11はテッセレーション標準搭載
2) DX9、DX10対応GPUでDX11が動くようにする。
＝DX9、DX10対応GPUでテッセレート可。
まぁ最終的にどうなるかわからんが。
＞グラボがテッセレータに対応してなくて
この前提がおかしいくねーか？
1) DX11はテッセレーション標準搭載
2) DX9、DX10対応GPUでDX11が動くようにする。
＝DX9、DX10対応GPUでテッセレート可。
まぁ最終的にどうなるかわからんが。
質問して話逸らしないでおかしいと思う自分の意見言った方が話はやくね
よくどうでもいい意味の違いに話逸らしてくパターンあるけど。
よくどうでもいい意味の違いに話逸らしてくパターンあるけど。
>>959
テッセレートに対応して無いGPUのシステムにDX11をインスコして、テッセレート機能を使う
＝ソフトウェアによるエミュレートでテッセレートを実現する
って意味だったんだけどね
CPUの演算能力が十分なら、ハードで対応して無くてもゲームとしてはちゃんと動くだろ
それこそDX9までと何も変わらない
テッセレートに対応して無いGPUのシステムにDX11をインスコして、テッセレート機能を使う
＝ソフトウェアによるエミュレートでテッセレートを実現する
って意味だったんだけどね
CPUの演算能力が十分なら、ハードで対応して無くてもゲームとしてはちゃんと動くだろ
それこそDX9までと何も変わらない
>>958
それはごく一部分に過ぎない
テッセレータは開発者のための技術
つまりは自動で生成させる事で仕事量を減らす事が大きな目的なんだよ
テッセレータが無いって時点で従来の仕事量も結局やらなければならない
標準搭載だからコストがすぐ下がるわけじゃないんだよ
それはごく一部分に過ぎない
テッセレータは開発者のための技術
つまりは自動で生成させる事で仕事量を減らす事が大きな目的なんだよ
テッセレータが無いって時点で従来の仕事量も結局やらなければならない
標準搭載だからコストがすぐ下がるわけじゃないんだよ
>>963
それは確かに
でも結局のところは「ユーザーがDX11世代GPUに移行するかどうか」って問題であって、開発者視点で見れば
・ユーザーは移行しないと予測して現行のままDX9のみ(もしくはDX10と同時開発)でタイトルをリリースする
・移行すると予測してDX11でタイトルをリリースする
のどちらかを選ぶしかない
モデル作成時点で若干工数が増えるとしても、前者を選ぶ必然性があるとは思えない
それは確かに
でも結局のところは「ユーザーがDX11世代GPUに移行するかどうか」って問題であって、開発者視点で見れば
・ユーザーは移行しないと予測して現行のままDX9のみ(もしくはDX10と同時開発)でタイトルをリリースする
・移行すると予測してDX11でタイトルをリリースする
のどちらかを選ぶしかない
モデル作成時点で若干工数が増えるとしても、前者を選ぶ必然性があるとは思えない
ララビーはPS4で採用されるって出てなかったっけ？
後藤のいつもの妄言だろ
PS4はクタの妄想炸裂はないだろうから、変態スペックに
はならないだろうけど、相変わらずのメモリ不足設計に
なりそうな予感。
はならないだろうけど、相変わらずのメモリ不足設計に
なりそうな予感。
969 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 23:32:36 ID:5Uari3tq0
PS3がPS2互換を切捨てたように、PS4ではPS3互換切捨てですか。
むしろ互換いらねーから安くするべきだな。
どうせリメイクかDL版出すだろうし。
どうせリメイクかDL版出すだろうし。
>>964
DX11は互換性がある
ってことはDX9の作り方でも問題は無い（ここをメーカーに支持されてる）
DX11はVista、7でしか動作しない
簡単に言えばMSはさっさとXPを切りたいだけなんだよな
でもVistaと7で50%のシェアになるのもいつのことやらでソフトメーカーはXPを無視できない
結局テッセレータでの労力削減が最大の売りであるはずが、最大の売りは互換性になってしまってる
メリットを直接生かせるのはVistaは25%止まりで期待薄いから7が普及したらっていう過程の話
ちなみに3Dモデル以外に背景もテクスチャもモーションもテッセレータは自動生成できる
工数はローポリとハイポリの差だけじゃない
DX11は互換性がある
ってことはDX9の作り方でも問題は無い（ここをメーカーに支持されてる）
DX11はVista、7でしか動作しない
簡単に言えばMSはさっさとXPを切りたいだけなんだよな
でもVistaと7で50%のシェアになるのもいつのことやらでソフトメーカーはXPを無視できない
結局テッセレータでの労力削減が最大の売りであるはずが、最大の売りは互換性になってしまってる
メリットを直接生かせるのはVistaは25%止まりで期待薄いから7が普及したらっていう過程の話
ちなみに3Dモデル以外に背景もテクスチャもモーションもテッセレータは自動生成できる
工数はローポリとハイポリの差だけじゃない
972 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 23:45:33 ID:WdocYBMs0
PS3には実現できない機能がPCゲームの標準開発環境に組み入れられた。
これにより、PCゲームとの共同開発、同時発売を目指しての開発を行う場合
PS3版は、機能が削減され、大きく品質が劣るものになる上、開発コストが馬鹿
みたいにかかる。有効な選択肢にはなりえない。
PS3は完全に負け犬
これにより、PCゲームとの共同開発、同時発売を目指しての開発を行う場合
PS3版は、機能が削減され、大きく品質が劣るものになる上、開発コストが馬鹿
みたいにかかる。有効な選択肢にはなりえない。
PS3は完全に負け犬
MicrosoftがXboxを投入した当時は、Windowsをゲーム用OSとして開発すると
会社で仕事に使うビジネス用OSとしては「無駄な機能盛り沢山で重くなる」から
「Windowsとゲームを分離」するためにXboxを用意して、「仕事はWindows」で
「ゲームはXbox」というようにしたかったのだと思う。
ところがXboxがイマイチ売れず、「ゲーム用OSとしてのWindows」という立場は
Linuxに対抗する上でも有益だった事から、積極的に分離させようとする動きが
無くなったように思う。
その間に、PCハードウェアの低価格化もどんどん進んで、ゲーム専用機ハード
を買うよりも「PCの方が安上がり」という時代になって、いよいよゲーム用OSと
しての重要性が増してきたのだろうな。PCハードなら当面はWindowsが強い。
その傾向にも弱点があって、もし将来PC向けゲームがLinuxベースのLiveCDで
制作されて販売されるようになれば、いずれWindowsもXboxも立場が無くなる。
現状では、いろいろと過渡期でどこかが決定的に優位という状況ではない。ただ、
PS～PS2時代に築いた圧倒的な「SONY圧勝」の空気は完全に崩壊しているな。
会社で仕事に使うビジネス用OSとしては「無駄な機能盛り沢山で重くなる」から
「Windowsとゲームを分離」するためにXboxを用意して、「仕事はWindows」で
「ゲームはXbox」というようにしたかったのだと思う。
ところがXboxがイマイチ売れず、「ゲーム用OSとしてのWindows」という立場は
Linuxに対抗する上でも有益だった事から、積極的に分離させようとする動きが
無くなったように思う。
その間に、PCハードウェアの低価格化もどんどん進んで、ゲーム専用機ハード
を買うよりも「PCの方が安上がり」という時代になって、いよいよゲーム用OSと
しての重要性が増してきたのだろうな。PCハードなら当面はWindowsが強い。
その傾向にも弱点があって、もし将来PC向けゲームがLinuxベースのLiveCDで
制作されて販売されるようになれば、いずれWindowsもXboxも立場が無くなる。
現状では、いろいろと過渡期でどこかが決定的に優位という状況ではない。ただ、
PS～PS2時代に築いた圧倒的な「SONY圧勝」の空気は完全に崩壊しているな。
>ちなみに3Dモデル以外に背景もテクスチャもモーションもテッセレータは自動生成できる
>工数はローポリとハイポリの差だけじゃない
はぁ？ 具体的に
>工数はローポリとハイポリの差だけじゃない
はぁ？ 具体的に
テッセレータって頂点いじくる処理だからテクスチャ関係ないでしょ
>>938
LarrabeeはDirectX非対応なんじゃなくて、完全なソフトウェアレンダリングだから
いわゆるDXナンバリングの専用機能としての回路構造がないだけ
各DX（9とか10とか）の固定機能をCPUで再現する特殊なツールがあるけど
Larrabeeはそれの超高機能型みたいなもんだからやろうと思えばどんなDX命令にも対応できる
LarrabeeはDirectX非対応なんじゃなくて、完全なソフトウェアレンダリングだから
いわゆるDXナンバリングの専用機能としての回路構造がないだけ
各DX（9とか10とか）の固定機能をCPUで再現する特殊なツールがあるけど
Larrabeeはそれの超高機能型みたいなもんだからやろうと思えばどんなDX命令にも対応できる
欠点は同じトランジスタ規模なら専用のシェーダー回路の方が性能が良い事。
美点はほぼ全回路をやりたい処理に回せるので（GPUの統合シェーダー以上に）
最適化すればするほど速くなる（当然回路リソーズ以上の事はできないが）、
どんなシェーダーでも作れる、トランジスタ規模あたりのレイトレーシング性能が
GPUより遥かに高くなる、など
美点はほぼ全回路をやりたい処理に回せるので（GPUの統合シェーダー以上に）
最適化すればするほど速くなる（当然回路リソーズ以上の事はできないが）、
どんなシェーダーでも作れる、トランジスタ規模あたりのレイトレーシング性能が
GPUより遥かに高くなる、など
以前俺が書いたのももう1回書いとく
PCのテッセレーションに限れば、
GPU面
AMDのGPUなら2000シリーズ(2007年発売)から既に実装済み
かなり普及してるといってもいい
OS面
Dx11対応なのはVistaとWin7
Vistaが実はシェア25％あるので、Win7発売間もなくテッセレータ利用rdyの
PCは50％を超える可能性大
DirectX面
Dx11はDx9時代のGPUでもDx11をソフトエミュレーションしてくれる
非対応GPU当然速度は落ちるが動くが、
テッセレータの部分はAMD GPUならばハード処理で高速。
つまり、テッセレータはかなりプログラマにとって利用しやすい機能と言える
人材面
テッセレーションがDx11正式対応したことで、多くの人材がテッセレーション
の経験を積むようになる。これはXbox360でのゲーム制作でも人材が豊富
となり、有利。
Dx11の新機能の中で、テッセレーションだけは既に対応GPUが膨大に普及している。
だからテッセレーションは最もプログラマが利用する機能になる。
そしてXbox360も同じテッセレーションに対応している。
ここが重要なわけ
PCのテッセレーションに限れば、
GPU面
AMDのGPUなら2000シリーズ(2007年発売)から既に実装済み
かなり普及してるといってもいい
OS面
Dx11対応なのはVistaとWin7
Vistaが実はシェア25％あるので、Win7発売間もなくテッセレータ利用rdyの
PCは50％を超える可能性大
DirectX面
Dx11はDx9時代のGPUでもDx11をソフトエミュレーションしてくれる
非対応GPU当然速度は落ちるが動くが、
テッセレータの部分はAMD GPUならばハード処理で高速。
つまり、テッセレータはかなりプログラマにとって利用しやすい機能と言える
人材面
テッセレーションがDx11正式対応したことで、多くの人材がテッセレーション
の経験を積むようになる。これはXbox360でのゲーム制作でも人材が豊富
となり、有利。
Dx11の新機能の中で、テッセレーションだけは既に対応GPUが膨大に普及している。
だからテッセレーションは最もプログラマが利用する機能になる。
そしてXbox360も同じテッセレーションに対応している。
ここが重要なわけ
反論するために、あれこれ別の規格持ってきて、話しがおかしな方向へ迷走してるんだなｗ
>Vistaが実はシェア25％あるので、Win7発売間もなくテッセレータ利用rdyの
PCは50％を超える可能性大
PCゲーマーの殆どはATIよりもnVidiaを選んでるからこれはないと思われる
PCは50％を超える可能性大
PCゲーマーの殆どはATIよりもnVidiaを選んでるからこれはないと思われる
テッセレーション導入で
3Dデザイナーの仕事が軽減されるというか開発費が安くなるって事かね
3Dデザイナーの仕事が軽減されるというか開発費が安くなるって事かね
結局、nVIDIAがガンなんだな。
圧縮テクスチャやバンプマッピングも、DirectX6で実装したのに、
なかなかnVIDIA製のチップでサポートされなかったので、対応ゲームが出てこなかった。
GeForce3か4でようやく対応してたよ、遅すぎる。
圧縮テクスチャやバンプマッピングも、DirectX6で実装したのに、
なかなかnVIDIA製のチップでサポートされなかったので、対応ゲームが出てこなかった。
GeForce3か4でようやく対応してたよ、遅すぎる。
PC前提の話するのは分かるけどさ、あくまでもXbox360でも使える技術が重要なんだよ
>>983
新しい技術にトランジスタ割くより同じだけ既存のやつを高速にするために使った方が見た目は速くなったようになるからな
新しい技術にトランジスタ割くより同じだけ既存のやつを高速にするために使った方が見た目は速くなったようになるからな
ヌヴィは考え方がいかにもアメリカン。
AMDはなんか日本とかドイツっぽい考え方な気がする。
AMDはなんか日本とかドイツっぽい考え方な気がする。
新しい技術に全部トランジシタ回したのがLarrabee
影が薄いのがららるー
Wiiなんかプログラマブルシェーダー無いくらいだしな。
ピンで採算取れるなら、PS3もまったく問題無いのだが。
ピンで採算取れるなら、PS3もまったく問題無いのだが。
ラデ厨が大挙してきたってカンジ、キモッ
>>989
PS3はSPU次第なのは誰でも知ってるが
それ以前に有力ゲーム少なすぎることが問題だし
ハードが逆ザヤとか根っこから無理しすぎなハード
てか発売前に旧世代のGPUになった時点でnvidiaに舐められてる
CPUに付いてるユニットの方が本職のGPUより頂点処理速いしそれってもうララビーだろっていう
しかしこの使い方はマルチでは論外だから結局RSX使う事で劣化しまくる始末
PS3はSPU次第なのは誰でも知ってるが
それ以前に有力ゲーム少なすぎることが問題だし
ハードが逆ザヤとか根っこから無理しすぎなハード
てか発売前に旧世代のGPUになった時点でnvidiaに舐められてる
CPUに付いてるユニットの方が本職のGPUより頂点処理速いしそれってもうララビーだろっていう
しかしこの使い方はマルチでは論外だから結局RSX使う事で劣化しまくる始末
nVIDIAの肩を持ってもPS3のピンチは変わらんしｗ
まぁ古いけど、RSXののシューダー装置は問題無いだろ。
頂点装置が128ビットのメモリで足を引っ張っている。
その付加をなくすため、Cellが使われている・・。
だったら頂点演算装置なしのRSXを、最初から出せよって突っ込みたいわ。
シリコンの無駄。コストにかかってくる。
頂点装置が128ビットのメモリで足を引っ張っている。
その付加をなくすため、Cellが使われている・・。
だったら頂点演算装置なしのRSXを、最初から出せよって突っ込みたいわ。
シリコンの無駄。コストにかかってくる。
VistaなんだけどWindows7にアップグレードした方がいいんだろうか
>>994
DirectX関係なくVISTAなら７に移行して問題ないと思うよ
とりあえずRC版がDL出来るから予備のHDDとかあるならインストールしてみればいい
（さすがに製品版が出たら再インストール必須なのでVISTAを消してとはいえない）
うちはXPで全環境構築してましたが 捨てました＾＾
DirectX関係なくVISTAなら７に移行して問題ないと思うよ
とりあえずRC版がDL出来るから予備のHDDとかあるならインストールしてみればいい
（さすがに製品版が出たら再インストール必須なのでVISTAを消してとはいえない）
うちはXPで全環境構築してましたが 捨てました＾＾
>>995
なるほどありがとう
なるほどありがとう
Vistaから7ならやらない理由が無いでしょ
Vista→7ってデータのバックアップとかしなくて良いんだよね？
ララビーは出た当初は速度面がまだ遅いから主流にはなりえないけど
絵のレベルが十分になる頃には柔軟性が選ばれるからその内主流になるだろうけど
それは次次世代で１０年以上先の話だと思われる
絵のレベルが十分になる頃には柔軟性が選ばれるからその内主流になるだろうけど
それは次次世代で１０年以上先の話だと思われる
ナタルの次はココかｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。