サルでも分かる「DirectX 11のテッセレータ講座」

モン太「何でPS3が不利になるんだよモンチッチ?」
飼い主「この三枚の写真を見てくれ」
モン太「ポリゴンか。遠くの俺と近くの俺、それと中間の俺だなキキ。
　　　　　距離に応じてポリゴン数が違うのか(注釈を読む)。これがどうした」
飼い主「これ使ってパラパラ漫画してくれ」
モン太「氏ねカス。そんなことできねぇだろ。動いているように見えるわけねぇじゃねぇか」
飼い主「間に新しく絵を作ればいいだろ」
モン太「てめぇは池沼かカス。ポリゴンだぞ。ドンだけ手間が掛かると思ってんだよ」
飼い主「これだからサルは…。PS3さんに謝りなさい」
モン太「まさか…。手作業でやってたのかよウッギー(火病)」
飼い主「ところが、ここに魔法の箱がある。これに三枚の絵を入れると…」
モン太「な、なんだと…。滑らかに俺のポリゴンが近づいてくるぜ。ウキキ」
飼い主「これがDirectX 11のテッセレータという奴じゃ」
モン太「なんだって!!(AA略)　こんな糞めんどい作業が簡単に出来るのかよ」
飼い主「ところで。PS3でこれを…」
モン太「だが断る」

分かりにくい・・・

言い回しが下品だし、なんか読みづらい

猿だけど
理解できん

あら酔いつぶれてた俺にも一発でわかったけど

あー、無双の公式SSで、同じモデルなのに、手がドラえもんな奴もいれば
ちゃんと指が5本モデリングされてる奴もいたのはこういう事、か？

遠視だと、高密度ポリでもローポリでも見た目変わらん場合に使う処理軽減用？

いいたいことはなんとなく伝わってくるけど、この文章はねーよｗｗｗ

分かる事は分かるが今までのとどう違うのかﾜｶﾝﾈ。詳しく知らんせいかもしれんが。
絵を3枚用意するってあるけど今のゲームって3次元モデルみたいなの動かしてそれ記録
したりするんじゃないん？なんかバイオ5のメイキング映像がそんな感じだった。

言いたい事は解った

>>1に品性がないことはわかった

今回の技術を利用すれば今までよりも3Dモデルのポリゴン数を節約出来る＝描写の負荷が減らせるって事だわな

まぁ分かりやすかった

なんか戦士は猿以下だったみたいだな

LODつーて遠くにあるオブジェクトの
ポリ数やらボーン減らして負荷を減らす技法

これまではいちいち距離に合わせたモデルを用意する必要があって
結果的にメモリを圧迫したりしてたがテッセレータを使うと
モデルを一個用意して突っ込んどくだけで距離に合わせて
自動で処理してくれるから工数減るしメモリも圧迫しないし
モデルの切り替わりも分からなくなるし良いことずくめだってぜんじが言ってた

>>6
ドアップにも使える、その場合は逆にポリゴン数を自動的に増やす訳だが。

HD2000シリーズ以降のATiのGPUには既に入っていて、箱○GPUにも搭載されている。
ピニャータとかは、このプログラマブルテッセレーターを有効活用してドアップが綺麗。

当初はDirectX10の仕様で入るはずだったんだが、只でさえDirectX10での変更点が多いんで見送られた。
そんな訳でこれまではATiGPUのローカル機能の扱いだった訳だが、11でやっと（PC環境で）日の目を見る事になる。
箱○GPUのXenosはDirectX10世代のATiGPUのプロトタイプとしての側面を持っていたんで、こんな先取り機能も載っていたりする。

>>14
あー、そーゆーことか。はあくした。

理解はできるけど、もうちょっとおねえさんと何とか君みたいな方が面白かったと思う

ゲハ的には箱なら出来るけどPS3では�_ってのがポイントかな？

サルだけどよくわからなかったウキキ

>>14
なんでぜんじろうが関係あるの？

ここまで　テックセクター　なし

>>14
>>1の説明と微妙に違うな
魔法の箱に突っ込むのは一枚で良いって事？

3枚ってのが始点と終点と中間点とかそういう意味なんだろうか　ソッチ方面の知識ないからわからんけど

よく分かったけど、
この技術って実際の開発現場ではどの程度重要なのかね
工数減るってのは分かったが、
それがどの程度時間取られていたものなのか
開発知らない人にはよく分からん

俺はバイオ5のLODってのが自動化されて精度が良くなる、みたいなもんだと思ってるよ
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090529_170470.html

まぁ、LODってのは箱庭アクションゲーで良く使われてる手法だね

>>24
メモリが常にネックになるコンシューマーとしては
モデルデータが少なくてすむのは大きそうだな

ただでさえ、PS3はメモリ少ないと言われてるのに
更に差が開きそうだ

全体の容量も削減できるんかな？

ちゃんとゲーム技術も進歩してるんやね

わかりづらいからジョジョ風に説明してくれ

つまりPS3死亡ってこと？

分かりやすい。分かりやすいのはいいんだが、正確なのか？

openglが似たような機能を追加すんじゃねえの、どうせ。

よくわからんけどフラッシュのモーショントゥイーン
の3D版みたいなもん？

>>31
OpenGLのプリミティブシェーダが該当すると思うが、
どっちにしろハードウェアレベルで対応していないPS3には無理な話

>>31
向こうの規格制定はアップル絡んでるから
ソニーとしては絡みづらいだろうなｗ

どっちみち本体性能的に無理だけど。

cellに背負わせるライブラリー書いて、対応させちゃうと思うよ、必要なら。
他スレの記事読んだら、そもそも必要性自体が疑問な感じだけど。

でもお高いんでしょ？

>>35
この期に及んで、まだCellに夢見てるヤツがいるとはｗ

>>37
DirectX11の目玉機能を必要性が疑問とか言ってる時点で察するべきｗ

>>35
Cellでそれを実装したライブラリーはもうあるよ、
確かグランツーリスモで使われてたはず。

ただ、Cellの負荷が上がるから、他の処理に回せなくなるのよね

面白いゲームを作れるツールまだぁ？

フリーウェアレベルのゲームでも
クオリティを期待できるってことかな？
少なくとも見た目に関しては。

crytekがfarcryで使っていたpolypumpを
ハードウェアレベルで処理できるって事か

要するに、遠くからボール投げられて、近くに来るにつれて大きくなるみたいな処理を、負荷も少なく手軽にできちゃうよって事？

ドリキャス現役の頃製作に使ってたツールに自動でポリ数削減してくれる機能があって
ちょっと試してみたりしたけど、削減数に応じてテクスチャのUV情報が崩れまくって
大変な事になったのを思い出したわ。
今の技術だと破綻無く可変出来るんかね。すげえなあ。

逆に匠の技的なものは減りそうだな

やよい「だ、だ、だいれくとえっくすじういちのてっせれいたあ…」
律子　「あー、無理して言わなくていいから。DirectX 11のテッセレータね」
やよい「それです！　何でPS3が不利になるんですか?」
律子　「そうね、この三枚の写真を見て」
やよい「ポリゴンですね！　遠くのわたしと近くのわたし、それとその間のわたしです！
　　　　えっと、近いほど細かいポリゴンになるですね。これがどうしたんですか？」
律子　「この三枚だけで、自然に近づいてくるアニメは作れるかしら」
やよい「うう…　この場合はさすがに三枚だけだとむりなんじゃないでしょうか…」
律子　「そうね、間に入れるポリゴン数の違う絵を描かないといけないわね」
やよい「ですよねー！　でも、大変じゃないですか？」
律子　「そうね、手間よね。それがPS3の開発環境よ」
やよい「ええ〜っ！」
律子　「ところが、ここに魔法の箱があるの。これに三枚の絵を入れると…」
やよい「…うわー！　すごいですー！　わたしの絵がなめらかに近づいてきます！」
律子　「でもこれ、PS3では使えないの」
やよい「うっうー！　大変ですねっ」

>>46
やよいゾーンが強すぎて内容が余計頭にはいらないぞ。

>>46
ま〜たはじまった









だれか馬鹿な俺に
究極のメニューと
至高のメニューで例えてくれ

>>48
75名無しさん必死だなsage2009/06/25(木) 01:06:53 ID:TuJAQ7B90
>>69
切れ味のいい包丁をつかって料理を作るのと、素手で折ったり切ったりして料理を作るのではどっちがうまい？

可愛いおにゃのこが作ってくれるなら、どっちでもいいな

>>1
やりなおせ

これって全部メインメモリにモデル持つんだよな？
あとは深度に応じて適正なモデルをVRAMに自動で転送してくれるって事？

>>46
箱○のやよいとアケのやよいとPSPのやよいとDSのやよいがいるわけか。

ん？
無段階ってことは、階段が坂になるってことか？

>>1
教養無いなら無理するなｗ

箱○「俺のテッセレータ…その封印を解く日が来たようだな！」

だいたいどういうことか感覚的にだが理解できた。
もちろん、同様の目的の補完プログラムだかツールだかは今の世代でも搭載してるんだろうけど。

Direct11ではより高性能な補完ができて、それが箱○には対応できる見込みが非常に高い。
これがわかれば十分かと。
作品によっては1割くらい「全体」データが軽減できたりして。

>>52
ちがう。

距離に合わせて、モデルを自動で生成してくれる（ようなもの）。

スレタイ見て来たのに全然わからねえ俺サル以下ｵﾜﾀ

>>59
いや、この場合は>>1が悪いｗ

PS3は高性能だから距離に合わせて全てを描画しても余裕で処理できる

ってGKが言い出しそう

>>32
はい

おお！
テッカレーターってのはそーいうもんなのか！
理解した
テッテレー凄いな

距離に応じてポリゴン数かえな蹴ればいいのでは？
その場合マシンパワーが無茶なのか？

そもそもそれ以前にライティングが使えるかが問題だが。

なんか大した機能ではないな。
龍虎の拳くらいだろ、そんな機能が役立つのは。PS3には必要ない。

レースゲーじゃ必須じゃね？
余ったパワーを車体描写に使えるんだぜ？

現在のミドルレンジPCにも及ばないPS3の性能って一体．．．．

端的にいうと、ATI大勝利。
ｎVidiaも渋々、対応してくるとはおもうけど、DirextX11対応グラボが出る時期
での競争ではほぼ間違いなくATI先行。
ATI派の俺、結構うれしいニュースだった。便利な機能で、すでにGPUに実装
されてるのに、使われてない哀しい高機能だったから。

つまりはこう言う事か？

ﾏﾑｺにﾁﾝｺを挿入前の画像
ﾏﾑｺにﾁﾝｺを挿入後の画像
ﾏﾑｺにﾁﾝｺを挿入前の画像

ｷｬｰ！滑らかにピストン運動してるわ！

>>69
下衆野郎

わかってない人が折れこんなの知ってるぜーすごいぜーと思いながら
役に立たない間違った話を偉そうに話す

PSPにもテッセレータあるよな使い物にならんけど。
何か違うの？

>>46
意外にけっこうわかりやすかったｗ

GKって無知ばかり

始めから>>46にしていれば…

>>72
PSPのがどんなもんかしらんが、現世代のGPUに搭載されてる機能だけでも、
使っていれば劇的な効果がみこめる。

アップの描写はより詳細に、遠景から近距離までスムーズに変化するので、
単純なLODでの、ある瞬間に突然、オブジェクトが遠距離用から近距離用に
劇的な変化をするという違和感から開放される。
さらに、ゲームデータとしておくポリゴンモデルをより少数にできるので、データ
面、読み込み面でも有利になる。

ゲーム的に応用が利き、その効果が劇的な技術なのでDirectX11での正式サ
ポートは諸手をあげて大歓迎！

>>76
ぺすぺのはこれ
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20040406/psp.htm
360はテッセレータは使えるけど、ハルシェーダーとかは使えないノン？

ああ、宇宙の騎士の掛け声ね

遠景にある物ほど負荷が減るようになるんかな？　　
急なポップアップ無しで今までより描画範囲を広くしたりできるのか？

>>77
それは動的LODをやれますよって話であって、ユニットとしてその機能をもっている
テッセレータとは別の方法で、LODを改善しましたってこと。

やっぱり、PSPにテッセレータはないんだなと確認できた。
似た事はできるし、それはPSPにあった方法なんだろうなとも思うけど。

Forza3のグラが嘘みたいに良くなったのはテッセレータのおかげか。
こうなってくると箱○俄然強いな。

http://www.4gamer.net/games/033/G003329/20080908014/
ここらへんの説明のことかな
ポッピングが結構気になることあったからうれしいな

テッセレータってそういうこともできるのか

少頂点モデルのブサメンを
自動で多頂点のイケメンにしてくれるだけじゃないのな

ペガス！テッセレーター！

態々手抜き用のモデルを別に作らなくても、
遠くのキャラを自動で手抜き表示してくれるって事でいいのかな？
HD機開発大変大変ばっかり言われてるかし、開発が楽になる技術はいいね

ついにラスレム完全版の出番か

>>84
ポリゴンの簡略化も自動で出来るの？
すごいな

>>84
それに加えて、視点距離変化にあわせて、ポリゴン分割を自動調整してくれるので、
段階変化（ガクっと急激な変化をする、単純なLOD）と違い、徐々にポリゴン数が増え
描写が近づけば近づくほどに詳細化する（連続変化でスムーズに変形）するので
きもちよく、綺麗な描写ができる。

用意するポリゴンモデルも少なくて済むので開発にかかるコストも低減できるし、データ
読み込みなどでも有利。
PCからXboxへの移植でも少ない労力で調整できると思われるので、非常に有効な機能
になると期待してる。

アニメで例えると
原画を描けば動画を自動生成してくれる
って感じ？

>>88
今まで拡大縮小コピーが使えなかったのが
コマに合わせて拡大縮小できるようになった感じ。

>>46
同じ内容でこうも分かりやすさが違うとは・・・

>>46
ああ、FF8なんかが
キャラモデルを常に遠景と中間と接写で切り替えるのにそれぞれ
違うモデルを作成して画面切り替えで使うっていうのはきいたことあるなぁ
PS2時代から何にも変ってなかったんだｗ

>>89
しかも、コピーサイズに合わせて、見えないところを省略したり
逆に、細かく書き込んだりを自動的にやってくれる優れものと
きたもんだ。

>>46
非常にわかりやすいから、誰か>>46をベースに
アイマスバージョンをもっと作ってくれ。
雪歩なら最後は「穴を掘って埋まっていますぅ」だぞ。
頼む。

>>93
アイマスバージョンは意外に理解しやすかったけど
誰が登場しても解説は律子になりそうだｗ（ぎりぎりで千早でも可）

お前らバカじゃないの？　気持ち悪い・・・

>>1
判り易かったけど、これなんでｐｓ３だと使えないの????

DirectX 11導入でPS3がお荷物に
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1245857414/

最近では少なくなったきた、テクノ系キチガイ戦士が暴れています
ID:ksZJVdYi0

エスコンで凄い表現が可能になるのか

>>1
が　猿バージョンで良かった
最初から　●●マスバージョンだったら　俺は引く

>>93
普段は箱春香さん
遠い時はアケ春香さん
近い時はほめ春香さん

>>96
ソニーがそういうライブラリーを用意してくれないから
各社自前で作らないとならないからだよ？

>>96
出来あいの7600相当の汎用GPUを急いで積んじゃって
GPUが将来のことまで考えてなかった

いまPCゲームで6600GTとか7600とかでゲームするのが辛いのと同じ

箱のGPUは使わないけど一応付けておいた機能で
DirectXの拡張についていける可能性がある

ハードが対応してないんじゃ作りようが無いんでは？

先の事を考えないチョンと、先進国との差が出たってとこだな。

こりゃ地味にすげーな

技術はよく分かるがPS3が不利になるってのがよく分からんのだが
全く同じ技術じゃなくても近い技術を使ったりは出来ないもんなんかいねPS3で。

オレ詳しくねーから分からんがPS3てハードポテンシャルの半分も使用してねーんだろ？そこをうまく使うとか出来ないもんなのかね

「おれ三頭身のクラウド　マップ用だよ」
「おれ戦闘シーン用のクラウド　二枚目だろ」
「おれムービーシーン用のクラウド　鼻高いだろ？」

こういうことだ
糞箱のサル信者どもが

>>102

猿にも判るように　説明してほしい

よく分からないけど、mipmapみたいなもん？

シューティングとギャルゲーも作りやすくなるわけだな

ソフトでやらすには負荷がキツイんだろうな。
サードまかせのSCEが用意することは無さそうだし。

遠くだと平面にしか見えない胸が
近づくとかすかに膨らんで見えるようになるわけだな！

>>106
箱○「こんな事もあろうかと、あらかじめ組み込んでいた機能を使う」
PS3「隠し機能？ねぇよンなもん」

表現力が向上して、開発の負担も減るわけか
素晴らしい

>>112
遠くだと豆腐のようなものが、
近くに来るとおわん型になるってこったろ。

>>97

793 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/06/25(木) 10:24:59 ID:ksZJVdYi0
チョンボコライターに火をつけよう♪
しょぼッしょぼッ！！しょぼしょぼッッ！！
チョンボコライターに火をつけよう♪
しょッぼッしょぼッスカーー！！

>>113
箱はヤマトで言う真田さんがいるわけだ

これが出てから開発が始まったとして
最短で2010年位には発売できるって位なんかな


しかし2010年以降はPS3とのマルチがマジで消えそうだな

>>106
仮に、PS3が半分の能力もつかってないとして
残りの半分を誰も引き出せないなら無いのと同じみたいな？

>>46
感動した
アイマスキャラを上手く使い、分かりやすく説明するとは

>>106
たぶん、この技術のポイントは距離に応じたモデルを多数作る事なく
多くのケースのモデルをメモリに配置しておく必要もないから
メモリを節約でき、開発期間も節約でき、ゲームでの演出としても高クオリティを維持できる
って事じゃないかね。

CELLを信じるのは自由だけど、そのポテンシャルが出せるなら既に出てる。

2年たって実現できないポテンシャルは
そもそも備わってない
4年かけて無い物を作り出すのと同じ

要はドラえもんみたいなポリゴンモデルとバンプマップを用意しておけば、
距離に応じてそれを動的にピニャータみたいにフサフサにしたり、元のドラえもん以下にしたりするって事だろ？

>>116
こういうヤツがいるのがＰＳ３なのか。
もうＰＳ３売ってくる。

>>1も>>46も判り難すぎるｗ
これまでのLODなら遠距離、中距離、アップと3種のモデルを用意する手間があったが
それが中距離とアップの中間くらいのモデル一つ用意するだけで良くなるんで
アーティストの工数が大幅削減されてメモリ占有量も開放される
開発工程においてもCPU処理負荷においても良い事づくめだからこりゃすぐに主流になるな

と思ったが、これまでのLODと同じ処理負荷でやれるのこれ？

これ実用可能ならマジでPS3への最後通告になるな
PS3ではSPE単位で他に負荷掛けずに実装するしかないが、それが出来なきゃ
ハイエンドではマルチからPS3切り捨て決断する決定打になる
まあ来年以降の話だろうがアクティのボビーの発言が俄然真実味を帯びて来たなｗ

10年戦えるんだぞ？
一年ごとに隠された機能が解放されていくに決まってる

千早のオッパイとか、距離が離れたら
速攻でまっ平にされちゃうんだろうな。
なんと残酷な機能だ…

PS3でもやろうと思えばできるだろうが、そもそも動的に増える頂点をどこに格納するんだ？
この間カプコンからPS Edgeはメインメモリ食いすぎて使えね、と言われたばかりだぞ

>>128
> そもそも動的に増える頂点をどこに格納するんだ？
HDDにガリガリと。

誰かニコニコにでも動画でわかりやすく上げてくれれば猿でもわかるだろ

>>1でもわかりやすいけど

ボルテッサァァァ

>>1が三十路なのは分かった

>>129
その発想はなかったｗ

>>129
更にロードが遅くなりそうだな。

ところでこれって、上にはっつけるテクスチャーなんかも
位置ずれが無いように、自動調整してくれんの？

2Dで例えると、手前のでかい絵用意しておくだけで
奥から手前に動いてくる動画が自動で作れるって事なのかな

Parhelia「DX11キタ！　テッセレータキタ！　これでゲフォラデにかつる！」

>>137
もういいんだ、おまえはもう…

よくわかんねーんだよ説明が

これ凄いな〜
ビルがポコポコ生えてきたりする事が無くなるわけか。

ＦＩＦＡ０９やベガスやセインツロウでも
キャラメイキングする時にキャラをズームイン、アウト普通にできるじゃん
今までこれをどうやって作ってたんだ？

>>141
頂点数変わらずに拡大縮小するだけなら別に何も考えなくても出来るだろ

>>127
逆に考えるんだ
超アップにしたら胸が膨らむと考えるんだ

箱庭ゲーはかなり恩恵を受けそうだな。
とりあえずはTDU2とﾗｲｱｸ2に期待。

テレサ・テスタロッサたんのスレかと思ったよ

自分31歳だけど>>1の元ネタがわかりません
モンモンモン？つの丸

箱○はもう性能を限界まで引き出した！PS3はこれからまだまだ伸びる！とか言ってた戦士出てこーい！

>>141
今まではズームアウトしてもポリゴン数は変わらず処理速度に変化は無かった
それがズームアウトした時にポリゴン数を自動的に減らしてくれるようになる
それによって遠景の処理が減り手前の物をきれいにすることが可能

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20030911/oni3.htm
■　オリジナル動的LODシステムによってなしえた1対50の戦闘シーン

↑みたいのをわざわざ用意しなくても自動でやってくれるってことだよね？

無双系ともかなり相性が良さそうだな。
粗を出さずに高精細モデルを多数表示できる。

>>148
つまり処理が重くなるからの理由で表示されてなかった遠くのオブジェクトが
いままでよりも遠くまで表示できるようになる？

この技術を使えばラスレムでも処理落ちしなくなるってこった
これで2確定したようなもんだな

「おれ三頭身のクラウド　マップ用だよ」
「おれ戦闘シーン用のクラウド　二枚目だろ」
「おれムービーシーン用のクラウド　鼻高いだろ？」

こういうことだ
糞箱のサル信者どもが

これよめよ

>>152
ラスレムは他にも問題があるような･･･

>>153
ムービー用は関係ないだろ

>>151
そういうこと
遠くのポリゴンはペラッペラだけど遠いから見た目に気付かないし
レースゲーとかフライトゲーは結構恩恵を受ける気がする

>>155
idすごいな

痴漢レイパーハイジャック犯はLairのプログレッシブメッシュとか知らないんだろうなぁ

「おれ三頭身のクラウド　マップ用だよ」
「おれ戦闘シーン用のクラウド　二枚目だろ」
「おれムービーシーン用のクラウド　鼻高いだろ？」

監督「今度からエキストラ使わないし、接写用のメイクもゆるさねーからな」

これがてっせれーた

わかったか
さる

LAIR（笑）の開発会社ってまだこの世にあったっけ

テティーダっぽい奴がクラウド言ってて悲しくなってきた

>>150
無双系は、気付くレベルで遠・中・近のモデル切り替えが至る所で発生してたからなぁ
酷い時は、中→近→中→近→と、目の前で切り替わる
最初見た時は、なにコレ？故障？と思ったほど

プログレッシブメッシュって、DX9のころにはすでに実装されてるよねぇ？
LAIRのはDX9のとどう違うんだろう？

これ応用すればPCとかのサムネ画像を別窓開かんでも
そのままフルサイズまで拡大できるようになったりしないか？
もうそういうソフトがあるのかもしれんが。

ついにテッセレーションを標準化，DirectX 11の新しい3Dレンダリングパイプライン
http://www.4gamer.net/games/033/G003329/20080908014/

プログレッシブメッシュとテッセレーションの違いが載ってる

なんとなくわかってきたけどやっぱ実際実物見てみないとわからんな

ねえねえ
よくわからないけど、ぷれすてすりーでできないなら、そとづけハードできのうかくちょうすればいいんじゃないかな？
たとえばUSBにさすとか・・・

＞と思ったが、これまでのLODと同じ処理負荷でやれるのこれ？

それを実現するのがGPUに搭載されているテッセレータユニット。
出来ちゃうんですよ。ATIのGPUには載ってる機能なんですけどね。

これまではATIの独自機能なんで、サポートしてくれるゲームが皆無に近かったのですが
今後、ATIが速攻でDirectX11対応を謳った、グラボを出す（2009年秋には発売予定）ので
環境が整っていくわけで。
標準的機能として採用されたので、早ければ2010年あたりから対応したゲームが出だす
と思われ。
新OSのみ対応になるのか、XPでも動くようにするのかで状況変わるとか、いろいろ不透明な
とこあるけど。

>>167
> たとえばUSBにさす
HDD使うのと何が違うの？

>>159
ちなみにこれって映画に例えるとつまりスタントマンがいらないってことで
コストっていうか容量が減るってことかい？

>>1
良く分からないけど、なんかすげええええ

個人的には、これが新OS専用だったとしても新OSごと導入するわ。
つか秋か冬に、次のゲーム専用PCを自作する予定。
ほんとは、いまｎVidiaグラボのゲームマシン組もうと思ってたが、DirectX11の仕様決定みて
「やったーーーーー！」
なので、半年待つ事にした。
そして今回はｎVidiaの9800GTグラボを買って半年しのぐ事にした。

ATIの大攻勢にｎVidiaがどう失地回復してくるのか、楽しみすぎ。

そして、Xboxというゲームプラットフォームにも明るく楽しみな未来がみえてきた。

>>170
スタントマンは要るんだけど、1人で十分になったって事

>>46 は、もっと評価されていいｗ

>>173
ちがうんじゃない？
スタントマン　→　本物の俳優
だったのが
スタントマン　→　そこそこアクションのできるそっくりさん　→　本物の俳優
になって、そこそこアクションのできるそっくりさんを、ただで使えるようになる。

テックセッターとは違うんですね？分かりません

おまえら薄毛の西川さんに踊らされすぎ

今更テッセレータなんて持ち出してもこんなもん2005年の時点でATIが鼻高々に言ってたんだよ
「スプラインやベジェなど様々な関数メソッドでポリゴンを自在に分割する、適応型テッセレータを実現した」って

けど現行の製品のように専用シェーダーユニットを持ってない名ばかりの物だったんだよ

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20050520/x360_g.htm
>Xbox 360の開発キットのAPIとして提供され、順次アップグレードがなされていくという。

もう4年が経ったけど一部の処理の軽いソフトを除いて使ってないっしょ？
これが現実なんだよ

まあなんだ、効果的に手が抜けるってことだな

>>112
千早とあずさの絵を入れてみたら、
誤作動で、胸が大きくなる動画が出来ちゃうな
アイマスじゃ使えないだろこれ・・・。

痴漢が焦るわけだ
面白いことになってくるな

素人からすれば？？なんだけど開発者からすれば衝撃受けるほどのもんなのね

一体どのくらいのスペックがあれば実用的になるんだろうな
数倍の性能があって、通常のLODのときと同程度の品質が出せるとかくらいじゃ使えなす

ゲハ的には、
「この便利な機能を使って作ったゲームは、PS3にマルチ化すら出来ない」
ってところだな

ｵﾜﾀｗ

これって箱独占のタイトルが増えるか
もしくは激しくPS3が劣化するマルチが増えるかってことになるのかな？

テクスチャは自動生成されないのか

品がどうこうは置いておいて、それなり解りやすかった事は評価しよう

>>184
激しくPS3が劣化よりは、
PS3のせいでPS3レベルまで劣化させられた箱とのマルチがでるな

>>179
逆に考えれば、遠くでみれば千早とあずささんも差は無くなるということだ！
これで千早かつる！

ピニャータでもう使ってるみたいだけど
この機能箱○ではもう普通に使われてるの?
DX11出たらもっと効率よく使用できるって事?
まったくわかりません

Cellを駆使した自動LOD機能でコンシューマー史上最大のマップを実現したLair

自動LOD機能をAPIで提供していると豪語するも何の話も聞かない360


これが現実

>>183
PS3に移植は可能だろ
Xbox360版の遠くにいるローポリゴンキャラをPS3では全編使用するだけ
ゲーム性は変わらないから見た目が劣化していても面白さは変わらない
と
思う

ンシューマー史上最大のマップを実現したところで性能尽き果て
最悪のクソゲーとしても歴史に名を刻んだlair
*開発会社は消滅

>>189
現状使われてないに等しいくらい使われてないんでね
ていうか使うにはかなりパワーが必要だろうし、たくさん使うと
他にまわすパワーがなくなり結果的に映像品質は低下するかと

僕の7600GTでもWindows7にすれば動きますか？

>>113

「Xbox360に関しては、もう一度言いますが、ぴったり合う言葉がありません。
　寿命が欠けていることを言い表すような言葉が必要です」

「私たちは開発者が欲しがるような「プログラムしやすい」ゲーム機を提供しません。
　なぜかというと、「プログラムしやすい」というのは誰でもハードウェアの能力を大いに利用できてしまうからです。
　で、問題となるのは、残りの9.5年間をあなたは何をして過ごすのってことなんです」


平井がこんなこと言ってたっけ…
360の寿命を延ばす手段はすでに登載されていたんだな。MS恐るべし…

Direct3Dでもプログレッシブメッシュとして実装されている仕組みだ。
　これにはいくつもの問題というか課題があった。
　視覚的に問題となるのは低ポリゴン←→多ポリゴンの切換時にポンと形状が変化する瞬間が見えてしまうことがあるという点。この現象は「ポッピング」（POPPING）と呼ばれている。
　そして一つの3Dキャラクタの表現に複数のLODモデルをGPU側に持たねばならず，これは捉え方によっては情報の冗長性があるということであり，無駄だといえる。
　また，LODモデルの生成は自動でできなくもないが，前述のポッピングを緩和するためにアーティストが手作業で調整することが多く，オーサリング時の人的負荷が余計にかかるという問題がある。
　そして実行時に目を向けてみると，キャラクターのポーズの変更（頂点アニメーション）を行う際には，スキニング処理が必要になるが，これを視点に近いときに用いる多ポリゴンで適用すると膨大な頂点処理負荷がかかることになる。

>>191
大体合ってるけど、
それによるメモリ消費量が段違いになりそうだから
実質無理って事になる

箱なら10人を同時に動かせるけど、PS3だと2人までしか無理とかになる

GoW2でも限定的に使われてるみたいだけどな

GoW3はさらに飛躍的な映像表現で魅せてきそうだな

>>198
革新的な技術だし、様子見で使ってるっぽいね
下手にこの機能に頼るとPS3へのマルチが不可能になるのも足引っ張ってそうだけど

時代の進歩をひしひしと感じるね
これがあればこれまでのＣＰＵ負荷と同じくらいでより繊細な画面作りができるわけか

マスエフェでも使われてるよ

今までも使われてるけど、それらが少ない負担で使えるようになるわけか

今まで使われなかったのはNvidiaが対応していなかったからな。
政治的な理由だな。

Cellでソフト処理させれば機能的には同じ事が出来るかもしれんが
ハードウェアで実装している機能をソフトで同じパフォーマンスを
出すのは無理だろうな。

旧箱のときのHalo1とHalo2の差ぐらいのブレイクスルーを見せてほしいものだ。

そういやゴーストバスターズってＰＳ３がリードなのに
解像度が箱版の56パーなんだってね。
ＰＳ３ってショボすぎるんちゃうの？

>>207
まぁSCEの開発みたいに利益度外視で何年も掛けても良いなら（5年かけて200万本以下のｷﾙｿﾞｰﾝ2等）
何とかなるようだけど、そんなことしたら会社が潰れちまうからな。

堅実で現実的なゲーム作りするなら360、利益度外視で非現実的なゲーム作りするならPS3ってことか

テクスレ民がPS3向けの新技術って騒いでた、遅延シェーディングっていうので対抗できないの？

アクティビジョンがなぜ
「（PS3の販売強化のために）PS3を値下げしないのであれば2010年以降、PS3、PSPの
サポートを考慮せざる得ない」
と、ハードメーカーであるSCEに、対立的で厳しい要求をつきつけたのか、考えてみるといい。

次期XboxはDirectX11に準拠したハードになる。
PCゲームとXboxソフトの開発コストを低コストで行える。

PS3にはPCゲームとして開発したゲームを移植するのは極めて多大なコストと困難を伴い、
それでも、元のPCゲームに比べ大きく品質を落とさねばならない。
ビジネスとして成立させるのは不可能とさえいえる。

つまり、PCゲームとコンシューマでビジネス展開するゲームソフトハウスにとって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PS3は癌

という状況になっている。

簡単に言うと、動的LODの逆効果ってとこか？

「ポリゴンが使えなくても、あらかじめ描いた絵を素早く出せば同じこと！」
こういうことか

>>210
対抗もなにも、遅延シェーディングを行う事自体がロスだからね。

>>213
PCFX乙

この技術使うと3Dゲームの背景が更に綺麗になったりするのかな

箱○とPS3でよくマルチソフトの背景画面のキャプ比較やられてるけど
もう重箱の隅をつつき合う必要ないみたいね

これから主流になるのが保障されてるようなもんだから動きの早いとこはすぐに対応するでしょ
PS3みたいな末期のマイナー機の技術なら役に立つかも分からんのでなかなか手を出せないだろうけど

>>216
今は多用するとパフォーマンスが落ちて逆効果になる希ガス
あとポリゴン数が変動しても他が向上するわけじゃない

>>216
開発の効率が上るから
他の作りこみにリソースが廻せたり出来る

>>216
きれいにはならないんじゃね。描写は細かいっぽくみえるかもだが。

すげー、いいな

テッセレータはパフォーマンスが出ないと言い張ってる痴漢戦士がいっぱいいるが、
それを否定する材料が出てきたから今注目されてるんですよ

それはForza3。
前作よりポリゴン数を10倍にしたという、にわかには信じられない開発者の発言があり、
しかし実際に稼働しているゲーム画面は明らかに前作より飛躍したポリゴン数に見える。

これを実現するための技術的根拠は、テッセレータの積極利用くらいしか見当たらない。

つまり、テッセレータを使いつつパフォーマンスも出るような使い方や
ライブラリの整備やノウハウなどが実現したことを示唆してる

過去には殆ど使われていないといっても、ピニャータ1、2、バンジョーカズーイ、
MassEffect1、GoW2には使われてることが判明している。
恐らくMassEffect2でも使っているだろう

このように利用例が判明し、その表現力が再評価され、
Forza3でパフォーマンスアップまで実感できるようになった。
更にPC業界のDx11化への流れでXbox360でも積極利用されるのは確定的。

Xbox360のグラとパフォーマンスがまた1段上がるということなんですよ

>>216
どちらかというと遠近の物ほど精細になるのを、ポリゴン減らして
自然に見えるようにするから、一枚絵で比べると使ってない方が背景は綺麗かもしれない

>>222
GoW2の部分的テッセレーターの利用ってあの大量にローカストが出てくるシーンだよな。

>>223
PS3ではそもそもメモリを圧迫して動かないだろう。

360:「北斗有情破顔拳〜」
PS3:「あぁぁぱぺぇ」バシューー

♪テレッテ〜テテテ〜テテ〜テッセレータ
360:「せめて痛みを知らずに死ぬがよい」

>>126

ファフナーの前日譚でそんなのあったな〜
数日置きに潜水艦内の倉庫のロックが解除されて食料や弾薬が補給されると・・・・

ちなみに潜水艦もファフナーのパイロットも全員「いなくなった」けど

現状は専用のユニット積んでないらしいけど
DirectX11が標準サポートするなら今後は乗るって事でしょ？
それで各社がヒーヒー言ってるHD機での開発が少しでも楽になるなら
いいことだと思うんだけど、なんか凄い勢いで否定する人が居るんだよな

手作業を疎かにするとどういうことになるか
これは将来的に開発もゆとりの真のゆとりゲーが量産されるな

Ｄボゥイ

>>224
あと血の海の表現

あの水面の凹凸は流体シミュレーションの結果を使って
平面の水面をテッセレータでポリゴン分割し、水面を盛り上げている

>>229
注げるリソースが同じなら効率のいい方がクオリティ高いもの作れるだろ

そうかだからPC版GoW２は今まで出てなかったのか。
PC版GoW2はDX11と対応ハードがnvidiaから出てからだな。
PS3ではGoW2みたいなゲームはできない。

>>229
手作業疎かにしてオーディン召喚するのに何年もかかった会社があったなｗ

よくわからんて人は
なんでハイポリモデルを「ポリゴン分割」するとローポリモデル作れるんだ？分割したらポリゴン増えるじゃん！
と悩んでるんじゃないかな

>>230
それはテックセット

>>210
遅延シェーディングって、時々ゲームの中で見かける
床とか壁とかを突き抜けて表示されてる物体の影が
出来ないよう、より自然な影を作る仕組みじゃ無いっけ？

>>231,>>233
それってVTFでテッセレーションではないんじゃね
バーチャやレジ2の手法と何が違うのか分かる？

>>168
よくわからんのだけど、既存のATIのグラボでも効果あるの？

折角お薬持って来たのに…
ラスレムが息をしてないのっ！

>>229
「ぼくらが５ねんもかけて苦労してつくったグラすごいでしょ？」
ってクソゲーの一例がｷﾙｿﾞｰﾝ2

9.5年間あなたはナニをしますか？ってヤツだな

>>241
キルゾンは絵は綺麗だよ流石に

>>239
ない、PCではDX11環境専用

>>237
ごめん、俺遅延シェーディングが何かよく知らないんだ

これまではオプションだから局所的にしか使われて無かったのが
今後は標準に組み込まれるからいよいよ実装段階に来たって事だな

実際に実装化されるとして、今後コンソールサードパーティーが
ハイエンド向けに取るべき道は二つに一つ

1.PCと360のDirectX11に移行してPS3を切る
2.既存のLODのままPS3と360（とPC）でマルチ

3.360とPCはDirectX11に移行。PS3は同機能をCELLで対応して3機種マルチ
　 　↑
考えたがこれは有り得ん

2.はゲーム的に見劣りするし相対的に開発コストは増えるが、1.だとPS3の市場を失う
どちらになるかは今後のPS3市場価値依存で、考えれば考えるほどアクティ社長の発言は深い
影響が顕在化するまで数年の余裕があるか急激な変化が起こるかどっちだろね
Tropicoもこれが実装されるから箱○に参入表明したんだろうし

>>242
そういうこと
グラにかける手間をゲームの面白さに少しでも向けてたら
ｷﾙｿﾞｰﾝ2みたいなクソゲーにはならなかったろう。
売り上げも悲惨な事にはならなかったろうね。

なんかよく分からんがFable2とかGG2で
遠くの敵のＦＰＳが低く感じて近づくにつれ敵のＦＰＳが上がっているように感じるのがこの技術？

>>222
だよな
Forza3は10倍ポリゴンがずっと謎だったが、このパイプラインのフル実装があれば説明がつく
球面主体の車モデルがメインのレゲーはこれの恩恵がメチャクチャ大きいよね
綺麗過ぎるスクショの謎もこれで解けた気がする

>>246
PCと360でも大きな問題が障害があるよ
PCと360で作るとしてテッセレーションを前提だとPCではDX11環境前提だべ？
DX11専用とかベンチアプリでもない限り有り得ない選択だよ
何年後になれば積極的に出せるのか、永遠に出せないかも

PCで発売する場合はDX9とDX10のことを考慮せざるを得ない
となるとアーティストの負担は何も変わらない、てか増えるような

あとどの程度のことをしたらどの程度のパフォーマンス低下があるか分からない
見た目に大した差異が出ないようなレベルの使い方なら、他を犠牲にする意味はない
PCのDX11環境と360ではパフォーマンスに大幅な開きがあることも障害になる可能性がある

結局のところ現世代ではあまり議論する意味のないことだと思うんだけどな
明らかに恩恵があると言えるようなものはどちらにしろ使えないように思う
次世代機はDX11になると思うし、そこで統一されておｋって感じかと

>>250
DX11はDX10やDX9世代のGPUもサポートするよ
もちろんその場合ソフトウェア処理になってパフォーマンスは出ないだろうけど
少なくとも開発者がDX9やDX10を意識してプログラムする必要は無いと思われ

意外とあっさり移行しちゃうんじゃないかねぇ

>>250
DX11で作るとDX9とDX10でも動くからDX11スゲーってなってるんじゃないの？
そんなのをどっかで読んだ気がする

>>250
永遠にとまでは言わないけど、
DX8→DX9→DX10って移行してきた実績があるからな
もしxboxでも出来るなら、移行はそれほど苦でもないよ

>>252
それはDX11のAPIでDX9世代の機能が使えるという話であって、
DX9世代のGPUでDX11の機能が使えるというわけではない。

PS3のハード優先で勧めてきた事業を一昨年後半から改善し、ソフト主導の体制に直してる
実は各ソフトメーカーとも協力した勉強会もしてきて
国産中心に、日本のゲームビジネスを広げる方向に頑張っていたが
今年の末あたりでそろそろ実を結ぶ感じだ　汎用ツールがやっと出来る
今回はサードとも連携しているから、Xbox360と同様か、もしかしたらそれ以上に使いやすいはずとのこと

少しネタバレしたらグラフィックに関してテッセレータは出来ないが、別の方式でメモリ負荷を軽減する
テッセレータが距離の応じて元々の原ポリゴンに毛を生やす方式としたら
PS3は従来の距離の応じたモデルの中間像をソフト的に自動生成するシステムになっている
このシステムがかなり優秀で、現段階でつなぎ目がほとんど見えない

二つ目のシステムがかつて旧ATIが採用してたメモリ軽減計算プログラムを進化させた奴
まだXboxに比べのっぺりしたテクスチャが異常にゴツくなる

PS3の強みは仕事量でなく計算のスピードなので、これを前面に出したゲームモデルも今年後半から出てくるよ
といってもジャンルは変わらず、グラフィックの見せ方がより動的になる方向
ソニーは売れない日本ゲーム市場を何とかする方向でサード協力のもと動いてる

ほか何か質問あったら特定されてもいいから答えるよ

>>257
なんでほかのスレで書き込まれたのを、自分で書いたようなそぶりで「答えるよ」とか言っちゃってんの？

>>257
いや、DirectX11のテッセレータの話をしてるのでPS3なんかの質問は無いです

>>254
確かに。そりゃそうだ。
DX9とDX10の機能はDX11でも使えるからスムーズに移行可能かもというのを読んだんだった

>>258
327 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 14:49:57 ID:ksZJVdYi0
>>326
いや俺の洞察力は確かだ
特に相手の嘘を見破る能力はな
周りからは「嘘喰い」と呼ばれて恐れられている


てめぇ、嘘喰いさんになんて口きいてんだ

>>260
ああ、食って自分のモンにしちゃったんだｗｗｗ

俺は…全てを喰らい尽くす喰奴…

>>257
長々方便たれて結局タラレバっすか？

でこの１１はビスタについてくんの？

>>1
サルにしか理解できない

>>255
ソフトウェアでテッセレーションを行うとか、PCでも現実的じゃないってのに、
CELLでやるの？
そもそもPC業界で技術発表すらされてないような革命的な処理をSCE&サードが発明しちゃうのも凄い。
革命だね。

>>250
4Gamerの記事でMS社員が次世代機ではなく今の360が対応するって言ってるし、
Forza3で既にフル実装されてる疑惑もあるので移行は既に進んでるんじゃなかろか
PCのデベロッパとしても工数省けて処理稼げるなら移行に積極的になると思う
ユーザーは対応グラボに買い換えさせられる事になるけどな

>--------------------------------------------------------------------
テッセレータはgeforceには実装されてないんだよね？
この機能ってポリゴン数を分割するだけみたいだけど
分割して増えたポリゴン数に応じて処理も重くなるのだから
詳細なモデリング作成作業の時間短縮になるだけで、僕らユーザーへの恩恵はあんま無いよね？

>--------------------------------------------------------------------
されてないけど、DX11対応世代＝GT300から実装される。

>--------------------------------------------------------------------
グラフィックの質はかなり向上するし極端に重くもならん。場合によっては軽くなるかも。

現状でもテクスチャはオブジェクトの距離に応じて質を変えている。
新聞を例に例えると、10M先の新聞は大きな写真と何か文字が書いてある程度しか解らない。
5M先なら見出しぐらいは読める。
1M先なら細かい文字まで書かなければならない。
遠くのオブジェクトに細かいテクスチャを使っても認識できないから、良い意味で手を抜いてる。
そうやって見た目と処理を両立させてるんだよ。

テッセレータが実装されると同じ事をメッシュに対しても出来るようになる。
遠くの時は分割しない。近いときだけ細かく分割って形でね。
頂点が少ない方が、アニメーションさせる時の頂点の計算も少なくできるしね。

>--------------------------------------------------------------------
おお、なるほど！すごく分かり易かった。トン。
そうやって聞くとかなりビジュアルと速度のバランス効率がよい機能ですな。
後は、ソフト屋が対応したゲーム出せばそのゲームに関しては
両者でかなりベンチに差が開きそうですね。

>--------------------------------------------------------------------
XBOX360でテッセレータ有効にする環境にしてくって話だから
PC用とｺﾝｼｭｰﾏｰ用の両方つくるソフト会社のゲームなら
できる設定が用意されるかもしれへんね。

>>264
Vistaのは付いてくるんじゃなくて落とすんだろ。
付いてくるのはWindows7にだろ。

>>272
XPのDX10切り捨てみたいにならないよな？って意味の質問なんじゃね？
でVistaもDX11対応すんの？
まぁ今更Vista買うくらいならwin7まで待ってDX11対応のグラボと一緒に買うが

>>273
Dx11はVistaとWin7に配布されるよ
WinXPはDx9cでストップのまま。

>>165
物凄くわかりやすい
おかげでよくわかった

PS3とnVidia、マジで終わった

>>273
だいたいテッセレータ対応VGAがないとできないゲームとかでそう。
これでまたnvidiaとatiが儲かるｗ

ＭＳがＥ３前に言ってた
最近発表されたソフトに実装されてる奴ってこれの事だった訳ね。
ＰＳ３との差別化的に言ってたのに話が出てこなくて判らなかったが納得した。

>>276
ATIはRadeon HD 2000の時代から実装してるから、特に問題にもならないけどねー

型番の最後にHDって書いてあるATi(いまはAMDか)のは、だいたい大丈夫じゃね？
NVidiaはどうするのかな？FPGA部分でなんとかできそうな気もするが

とりあえずPCのグラボはラデ買えばいいわけね

>>280
ｎVidiaだって何らかの動きがあると思うから、
急ぎで必要がないなら、待つのも手。

まぁ昔みたいにべらぼうに高いわけじゃないので
ラデ買えばだいたいOKだけどｗ

箱「まだ俺には隠された力がある・・・」
　　「挽　回　！！」

　　　ドン！！！

PS3「なん・・・だと・・・」

テッセレータの実装って、荒いモデルを分割するんじゃなくて
細かいモデルのポリゴンを減らす形にした方が軽いよな。
SCEは荒いのを分割する方法で実装して自滅しそうだがw
なんせ最近までプログレッシブメッシュすらなかったんだからなw

今まで避けてゲフォ厨だったけどラデに乗り換えるかな。

2枚挿し、NV側はCUDA(GPGPU)で使用するとか

Win7だとAtiが標準になるのかねぇ
CS機戦争より過酷だよな

CS機と違い、サポートしてる環境なら積極的に使うけど
サポートしてない環境のためにミドル設定、ロー設定などが
できるのがPCゲーの世界だし、雑な表現も許容される

DX10.1は実質ATiローカルだったからな。
流石にDX11はメジャーUPなのでｎVidiaも動かざるを得ないが。

>>282
(1/2)
Xbox360の秘密：リロンチについての真実
ttp://www.gamezine.co.uk/news/formats/xbox360/xbox-secrets-the-truth-about-xbox-360-relaunch--05320.htm
Xbox360のグラフィックに重要なアップグレードを見るかもしれない。

MSは3月にメモリを1GB搭載した、新しいXbox360開発機を配布開始した。
今までの512MB搭載開発機ではどうしても20〜100MBほどメモリを消費してしまい
メモリをフルに使うゲームを作るのは簡単ではなかったが、
この新しい開発機により、2005年の発売以来初めて、全てのメモリが開発者に解放されたのだ。
これはMSのファーストパーティとしてのイニシアチブを示している。

しかし、開発者達が最初にこの新開発キットを受け取ったとき、驚いたかもしれない。
開発機には新しいツールのセットや新エンジンが付属していたのだ。
我々の内部ソースからの情報によると、
MSは新内部エンジン「X-Engine」と名付けられたエンジンを作成したいたという。

>>282

(2/2)
今までXbox360で一般的なエンジンはUE3だったが、全ての開発者が使いこなせるも
のではなくXbox360の本当の長所を示す特徴も無かった。

SCEが「Edge」を配布しているのに対し、今までMSはそれに相当するエンジンを配布していなかった。
MSのX-Engineが対抗馬になることを望む。
聞いた話によると、X-Engineは特殊エフェクトの新セットなどではなく、
Xbox360での全体的に新しい開発手法を提供するもので、
専用にデザインされた新しい1stパーティエンジンだという。
(it's actually a whole new way to develop for the system)

我々は今週末、MSのX-Engineについて更なる情報を提供できる。
MSは解放されたメモリでゲームがブーストし、
X-EngineでXbox360を生かしたアドバンテージが得られることを望んでいる
---
MSも1stパーティ製エンジンを配布開始していた！
その名もX-Engine。

これはもぅアレかもわからんね

これって今のXbox360でもテッセレータの機能を利用できるってことだよね？
実際Forza3だのGoW2あたりで使われてるようだし。

PS3とのマルチになると当然この機能使えないから使おうとしてないだけなのかな
それとも今ごろゲハで盛り上がるくらいだから全然（ソフトメーカにすら）周知されてなかっただけ？

これ使えば開発期間や開発費抑えられるだろうになんで使わないんだろう

仮にDirectX11が標準ツールになったとしてもマルチ路線自体が変更なければ
あえてテッセレータの機能使わないという選択肢もあるんじゃないか？

X-engine ＝ Direct11 なのか？

>>292
あれ？もしかしてPS3はマルチから外れるんじゃね？
じゃあ、ここでPS3には真似できない機能投下したらどうなるの？
というMSの遊び心です

>>293
全然別のもの。

ATiとエヌビディアならエヌビディアの方が上だと思ってたよw

>>292
テッセレータ他、標準化されているのに、特定のゲームハードでの再現が困難だからという
理由で利用しないって場合は想定されないこともない。

ただし、それは、その特定のゲームハードが、それらのデメリットを生じさせてでも、優遇する
ほどの利益をもたらす大きな存在であれば・・・の話。

PS3にはそんな力も魅力も、市場もないし、今後も大きく伸びる見込みもない。

PS3外しは、今後もますます加速する。それが現実。

Direct11は開発ツールてこと？
この技術は今まで手作業だったからこれの導入によって
自動になって開発が楽になるってことなのか？

なんか１にクソワラタｗ

Wiiは？
Wiiには関係ないのかワン？

>>298
DirectX11はAPIだよ

パラパラ漫画で例えると
スキーで滑ってる最初と中間と最後の絵を書けば
途中のアニメーションを勝手に書いてくれるって事か

近景用に堀北真希を遠景用に箕輪はるかを、中間用に足して２で割ったAさんを
それぞれ用意し撮影に望む。
「ここは近景なので堀北さんお願いします」
「このシーンは遠景なので箕輪さんで」
当然ギャラは3人分だし、カットシーンごとに入れ替えるためにカメラ横にいつも待機させてた

それをテッセレータ機能を使うとAさん一人で十分になる。
カメラに近くなると顔や体が堀北真希のようにモーフィングしていき
遠くなると箕輪はるかのように変化していく
ギャラは一人分でいいし、カメラ横に他の人を待機させておく必要もない

360は神器でもオーパーツでもそれを見せかけたフェイクでもない。
ソフト屋が独り善がりに陥らず、真にプラットフォームとして必要な機能を盛り込めたから
初期に手こずった故障リスクを除く、機能面の致命的欠陥が少なくて済んだのだろう。

メモリ・GPU機能・マルチコアCPUの待機コア状況で、明らかにスペック倒れな某ハード…
少なくとも開発者は性能的な期待や幻想を某ハードにかけなくなったね(笑)
かろうじて踏み止まる開発者の面々も、あてにしてるのはブランド力だろうと思われ。

>>303
テッセレータはすごいが
Ａさんマジキモイ

>>288
残念だけど11に対応するGT300が2010年前半まで遅れて
今頃になってnVIDIAが10.1対応GPUのGT200を出す予定ｗ
http://www.fudzilla.com/content/view/14383/34/

ゲームするのにRadeon(笑)なんてPS3で任天堂のゲームするくらいありえないコトなんだが・・・

>>307
マジでいってるなら愚か。

ただ単に、DX9世代のゲームにはｎVidiaのグラボの方が優位だった（過去形）だけの話。

それがDX11で逆転した。
nVidiaグラボは悪い製品ではないが、ゲーム以外の画像変換などの機能、HDMI出力を独自海路でもつ
ATIに比べてDVI変換でごまかしているという一歩も二歩も遅れた面がある。

ドライバの安定性ではｎVidiaが優越するが、ATIグラボでゲームできないってのは　迷信　以外の何者でもない。

そもそも、これまでのゲーム機にどれだけATI供給の画像処理部品が組み込まれてきたとおもってんだｗ

AtiってMachの時代からドライバの安定性はアレだけど
何か根本的な改善はできないものなのか？

>>308
というかnVidiaは日本と韓国のゲームメーカーに金払って優遇してもらってるだけだけどな
欧米製のゲームでnVidiaが有利になる場面なんて最早残ってない

あそこは自分達が有利になるように、ベンチマークのソフトに最適化した事だってあるんだぞ

News：FuturemarkとNVIDIAは本当に和解したのか？
http://www.itmedia.co.jp/news/0306/04/ne00_3dbench.html
> 自社の3Dベンチマークを「騙す」ドライバ改変を行ったとして、FuturemarkはNVIDIAを糾弾していたが、
> それを取り下げた。しかし、Futuremarkは完全に納得したわけではなく、その主張を撤回していない。

これって、高ポリゴンの表示負荷＞＞＞テッセレータの処理負荷
なの？あんまり差がなかったら意味無い機能だよな・・・？

>>311
ポリゴンモデルやテクスチャを大幅に削減できる。
（今までなら遠距離用・中距離用・近接距離用の3つとか
　用意してたぶんが1つで済むようになる）

で、容量が削減できたりする。

あ、工数も削減できる、ってかそれがデカいか。

NvidiaはもしかしたらCUDAとかTeslaとか、もう違う方向に走ってる気がする

元々LODの意味って、処理負荷を減らす為だよね？
使用メモリが減っても負荷が上がるなら、意味無いような・・・。
それとも、通常モデルだけ用意して→高精度モデルに変換するのがメインなの？

>>315
それがメインみたい
最初のうちはどう補間されるかは未知数だけど
その辺は時間が解決するのじゃないか？

「曲面の多い人工物」にかなりの威力を期待している俺

>>315
カメラ位置から遠くのモデルはディテールが潰れるから、高精度モデル使う意味がない
→でも頂点シェーダには近くでも遠くでも同じ負荷が掛かる
→じゃあ、メモリは食うけど距離に応じてモデルを用意して、頂点シェーダの負荷を減らそう（LOD）
→あれ？頂点シェーダの後に頂点数増減すると、頂点シェーダに負荷掛からなくね？
→じゃあ、頂点シェーダ負荷の軽い適当な精度のモデルだけ使ってメモリも節約しつつ、
　近距離の場合は頂点増量させて高精度モデルにしよう（テッセレータ）

俺はこう理解してる

ウリナラATIとかちょっとふぁびょりすぎｗ

1. 高慢 (Pride）
　　　∬
　　　 ∫　　　 ∧_,._∧　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ!ウリナラのRadeonは世界一ﾆﾀﾞ！
　　 　　~━⊂<｀∀´ｒ,>つ-、
　　　　　 ／／/　　./_/::::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣￣￣旦￣／|

2. 嫉妬 (Envy）
　　 ∧＿∧,、,　　　　　　GeForceめ！ネガキャンしてやるﾆﾀﾞ!
　　<#｀Д （ （二（￣￣○
　／⌒＼ / / |　　￣￣

3. 暴食 (Gluttony）
　　　Λ＿Λ ', ' '　犬鍋うまい！キムチうまいﾆﾀﾞ！
　　<つ=｀∀´>
　￣￣￣ ▽ ￣ゝ犬ﾉ￣ゝｷﾑﾁﾉ￣￣

4. 色欲 (Lust）　
　　　 ∧＿∧　 　
　　∩ *｀∀´>∩　ブヒヒヒ！タイムリープぱらだいす最高ﾆﾀﾞ！精子足りないﾆﾀﾞ！
　　 〉　　　　 _ノ　　
　　ﾉ　,_ っノ　　　　　
　　レ´〈＿ﾌ　　　　　　　　

5. 怠惰 (Sloth）
　　　　　ケンチャナ　　　ヨ！
　　*　　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　*
　　　(´)丶｀∀´>)　　(<｀∀´ ｒ >('')　　+
　+　　〉　 　　ノ　　*　ヽ　　　　〈　　*
　　(<_⌒>　 ﾉ　.　　+　　>　<⌒_>))
　　　　　ヽ,_,>　 　 　　 <,_,／''

6. 強欲 (Greed）
　　　　　　　　!￣￣￣ ,!
　　　　　　　　 ゝ__川ノ
　 　　∧＿∧ /　／
　　　< *｀∀´>／　クレクレ！ウリナラの製品達に全ての企業の知的所有権を使わせろﾆﾀﾞ！

7. 憤怒 (Wrath）
　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　 ∧_,,∧　ウリナラのRadeonを貶すなﾆﾀﾞーー！
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>　　絶対に許さぬﾆﾀﾞ！！！
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

文句は最近まで10.1にすら対応しなかったnVidiaに言えｗ

簡単に言うと
この技術はPS3では一生かかってもできないってこと？

>>322
額縁を作るプロの会社が、努力と根性で最高レベルの絵も描けば可能

Windows7では10.1採用だからな
非対応のnvidiaは問題外

SM3.0でもOKなのになんでラデ厨は息を吐くように嘘をつくかな

こんな場所でグラボ厨が争うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仮に360の性能が１億倍に跳ね上がっても
日本で売れる事はないし、海外ソフトが動く訳でもないし
どうせリアルな殺し合いソフトに使われるだけで
眉をしかめられるハードに変わりはない

>>一億倍

↑これなに？小学一年生がよく言う「一億たす一億は何？」くらいの発言？

>>327
ドブオ3を見た後でよく言えるな

>>315
多ポリゴン化する状況は必然的に総キャラ数が減るから
総ポリゴン数は増えず処理負荷は上がらないという理屈じゃなかろか
距離によって変えれるなら負荷によって変える最適化も出来るかもだしな
どのくらいの実力のもんなのか早く採用例を見てみたい

>>322
似たような効果を出す事を、PS3の機能を集約してやればできるだろうが、
それをゲーム中に利用する機能として実装するのは無理。

しかもDX11準拠になるだろう次期XboxはPCゲームとXbox用ゲームで
共用できるぐらいの共通性と、移植に際してのコストを最低限にできる。

10年戦うPS3には採用できない機能がDX11に入った。つまり、PCゲーム
つくって、コンシューマもやってるメーカーが、PS3を優先して考える必要
がなくなった。移植に際して強要されるコストが半端ない上、結局品質でも
大きく劣るものしかできないPS3というのが決定した。

PS3→PS4が近年に登場して、その際に、DX11準拠の機能を取り入れる
何らかの方策を打てるとかなら話はまたちょっと変わるが、ソニーには
次世代＝未来がない。なにせ10年戦いますからね。あと7年も予定では
戦う（＝現行のハード仕様のまま）つもりｗ
実際には10年戦うとか寝言をいってたが、1年目でメッキが剥がれ、
2年目で劣化ソフトによってやっぱりソニーのハッタリクッタリスペックかｗ
が一般ゲーマーにもバレ、3年目で完全に息の根止められた。

やっぱり価格戦略、製品戦略で失敗した製品のふりしたゴミは売れない
んだよ。カスタマーオリエンティッドを止めたソニーに未来なし。

なるほど
だからサード各社が脱Pしてるのね

Edgeやファイアで開発環境無料というのがPS3の売りの一つだったのに
MSもX-Engineを無料配布してそのメリットを潰してしまった。

最近PS3ゲームの表現力が上がっているのは事実。
これはPS3専用エンジンによるもので、Xbox360にはそれが無かったのが弱点だった。
X-EngineはXbox360の性能を引き出す専用エンジン。
これで専用ゲームでのグラフィック差は依然より縮まるだろう

すると、開発のしやすさやPCとの移植親和性の高さというメリットが浮き上がってくる。

Xbox360の性能が更に引き出されれば、PS3じゃなくてもいいやという人も増え、
価格の安さというメリットもまた浮き上がってくる

全てがかみ合ってるな

デットラでゾンビに近付くと急に詳細になったりしてたのが無くなるの？

原理的にはね

>>335
それはポッピングといってですね、モデルの切り替えが知覚されてしまう現象なわけですよ
テッセレータ使うと、カメラからの距離に応じてプロシージャルにポリゴン増減できるから、
ポッピングは発生しなくなる

モデル切り替えだと1000->10000->50000ポリみたいな切り替えしかできなかったけど、
テッセレーションすれば1000->1001->1002...->49999->50000みたいにぬるぬる増減できる

>>1を読んでもよく分からなかったが、スレを読む内になんとなく分かった気がする
まず、遠くの豆粒みたいにみえるモデルまで多ポリゴン使うのは処理能力の無駄なので荒いモデルと細かいモデルを用意する。
距離に応じてそれを使い分けるのだが、ある程度近づくと急にモデルが変化するという不格好な現象が発生する
それを防ぐ為には多段階でモデルを変化させれば良いのだが、それら全てをメモリに入れておくのは無駄が多すぎる。
そこでテッセレータを使用すれば近距離用・遠距離用の2モデルから自動的に中間のモデルを作成するのでメモリ節約になる

そんな感じの理解でいいんだよね

これって、ベジエで描いたモデルをそのまま突っ込んじゃって良しってこと？

>>338
いや、2モデルは要らないのよ。
荒いモデルだけあれば、あとはカメラに近いほど無段階でポリゴンを自動で増やしてくれる

他にも、キャラのアニメーションを計算するには、詳細なモデルは要らないよね？
骨組だけのモデルでいい。
これも荒いポリゴンモデルに対してアニメーション計算すればいいから
計算負荷が一気に下がる

>>338
>>多段階でモデルを変化させれば良いのだが

メモリの問題だけではなくて、この部分において多数のモデルを用意することそのものが
費用的、労力的、期間的な負担にもなるわけです

つまりメモリの負担軽減と同時に、開発の負担の軽減にも繋がるわけです

>>318-320
ゲハのノリで自作板にクソスレ立てたはお前か？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1241837480/

ピニャータで既に使われてたってのが凄いな

計算負荷が下がるってのがよく分からんが、
専用のハード処理があるから、頂点計算するより速いってことなのか？

あんまり的確なたとえじゃないんだよなー
リアルな手をあらかじめ用意しておいて遠くになったらドラえもんの手、
っていうのもリアルタイムで自動で補完してモデル作成とかは結構むずかしくて
せいぜい、遠くにあるときの指は六角柱で、ちょっと近づいてきたら十二角柱にして表示
とかそんなレベルなんだけどな

そう言やForza2の車のワイヤーフレームが公開された時、
ポリゴンじゃなくて曲面使ってモデリングしてるって話題になった事があったな

>>310
nVidiaってたしか創業者が韓国系だよなー

>>347
ATiはカナダ在住の中国人が立ち上げたらしい（買収したAMDはアメリカ生まれ）

意外なところで中韓が絡んでるなｗ

>>338
こんな感じですよ
http://www.metaseq.net/metaseq/image/patch.jpg

左の荒いモデルから自動で分割することで、右のような多ポリゴンモデルを生成するです。
何回分割するのかパラメータで調整するので、メモリとGPUが許すなら果てしなく多ポリゴンにできるし、
分割数をゼロに戻せば、元の荒いモデルに戻ります。
これは表示のメリット以外に、作り手にも色々恩恵があるです。
ポリゴンが増えれば、それだけ労力が必要です。ポリゴンの頂点はそれぞれ、どの頂点がどの骨から
どれだけ影響を受けるのか情報をもっているので、多ポリゴンになれば、設定が必要な頂点が
爆発的に増えます。
テッセレータで自動分割すれば、多ポリゴン化しても頂点情報は元の荒いポリゴンのままなので、
少ない頂点を調整するだけで済みます。

こんな技術使わなくても、キャスタ付きの椅子に座って、
ディスプレイから椅子を引いたり近づけたりすればいいだろ。
こんなことに使う金があるなら、アーケードのディスクトレイプレートに
メッキ塗れ。ダボ！

>>350
見え方が変わる程自分が移動しなければならない時点でnatal以下
やりなおし

これはテッセレータで綺麗に拡大処理できるように
低ポリゴンモデルを調整しながら作らないと駄目って事か

逆に大変のような気もするが

>>352
ちがう。

どのように分割されるかの情報は与えておくから、
そんなアホなことにはならない。

>>353
その情報を設定しないといけないのが大変なんじゃね？
ハイポリモデルから自動的にローポリに落としてハイトマップを作ってくれるツールも用意されるのだろうか。

逆に手間がかかるような事は普通しないよ。

>>352
ある意味ではそう。ローポリゴンのモデルに分割情報を与える方法は
いくつかあるけど、ローポリそのままに比べれば、テッセレータ処理の事を
考えて作らなければいけない。

重要な点は、ハイポリゴンのモデルそのものを使うことに比べれば、
テッセレータを使ったほうがずっと楽な点。

ちなみに現状の作り方
ハイポリゴンモデルを一度作る＞そこから法線マップを作る＞作った法線マップを
ローポリゴンモデルに張り込む

このとき、3Dソフト側でハイポリモデルを作るときには、普通にテッセレータを
使ってモデリングしてる。（CGソフトでは当たり前に使われる機能のひとつ）
要はモデリングのとき使ったテッセレーション情報が、そのままリアルタイムエンジンに
渡せるようになるので、手間的にはあんまり変わりない。
ずーっとローポリオンリーでやってるようなデザイナーにはきついかもしれない。

テッセレー　テッセレー　テッセレー　タッタッター

こんな便利なものを使うことが出来ないPS3ｶﾜｲｿｽってこと？

>>358
いや既に使ってるソフトあるかも知れんし、駄目でもそのうち使えるようになるんじゃないだろうか。
ただMSのようにSCEが用意するんじゃなくて、各メーカーが自前で実装するんだろうけど

テクノロジーデモ見てみたいね。

技術的なことは俺よくわからんが、箱○も発売されて数年立つのに
まだまだ進化するんだな
噛めば噛むほど味が出るって感じなのか

>>358
PS3のGPUにテッセレーターは無いよ

>>358
はぁ？Cellが何でもできる。

>>361
まぁ流石MSって所なのかな
ソフト屋の本領発揮パネェって感じか？

ハイポリをローポリ化するなら綺麗になると思うんだが
ローポリをハイポリにするのは無理があるような気がする

地球防衛軍の蟻やデッドラのゾンビなら使えると思うが
細かい装飾品が体に付いてるようなのは
悲惨なことになりそうな

>>364
今回の件は、いろいろ先取りしたATiがよかったんじゃないの？
この頃からゲフォは後手後手だったし(3Dの性能は別として

PS3とマルチにするならこの機能使わないだろ？って意見もあるようだが

それだとこの機能を使ってる他の360ｹﾞｰに見劣りして売上落ちる可能性があるだろ
360の市場のほうが圧倒的に大きいんだからどっちを重視するかは言わずもがな
360はテッセレート使ってPS3用に従来通りの作り方をするなら開発コストも倍増だしな

Forza3がE3より更にグラが良くなってるらしいが、それがマジならこの機能を使うと使わないじゃ雲泥の差があるぞ

>>365
逆です。ハイポリから自動でローポリを作る場合、ある程度精度のよいアルゴリズムも
開発されてますが、結局手作業での調整は必須になる。
というか、ローポリをテッセレーションでハイポリ化するのは、既に当たり前に使われてる技術。
今回のミソは、それがDirectXに実装されたという点。
装飾品など、ディティールの細かい部品がある場合には、そこだけハイポリゴンモデルにして、
別オブジェクトとしてくっつければいい。あるいは分割数を頂点単位で設定できるなら、
装飾品には細かくポリゴンを割いて、その部分だけ頂点情報でテッセレーションを切る。

>349
でもこれってさ、滑らかになるだけで、高精細になるのとは違うよな？
逆に、高精細のを一つ用意して、そこから自動で間引く方が良い気がするんだけど。

>>369
別途持ってる凸凹情報を利用してパッチングするの
バーチャルじゃないディスプレースメントマッピング
いままでの法線マップはフェイクの凸凹しか再現できなかったけど、パッチングしてジオメトリレベルに反映する

>>369
そのままだと滑らかになるだけ。
そこで法線マップのような凹凸情報をマップ画像にして、
細分化したモデルに張り込んで、マップ画像を元に
頂点をへこませたり、持ち上げたりしてディティールを付ける。

高精細なハイポリゴンモデルから自動でローポリゴンモデルに間引く（LOD)場合だと、
頂点情報は高精細のままなので、表示されるのはローポリなのに
無駄に頂点が多くて処理が重いということになる。
なのでそういう処理はどのCGソフトでも実装していない。

リアルタイムにハイポリゴンからローポリゴンを生成するのは重すぎて無理だし、
普通は不可逆な処理になる。
未圧縮の画像にJPEG圧縮かけるのと同じ。

>>370
もっとも、顔に皺を彫りこむようなレベルだと、相当細かい分割が
必要なので、さすがにそこまでゲームで使えるかというと眉唾っぽいけど

ID:s5e5xA+A0さんむっちゃ詳しいねー
プロのデザイナーの方ですか？

>>1
言ってることはわかりやすいけど実際にできると言われると胡散臭いよ思う説明

RadeonHD58xx系もXenosの発展系に過ぎんから大したことないな
アーキテクチャ刷新してまでDX11対応してるGTX 3xxには太刀打ち出来ん

>>1を読んでると
バーチャ２のモーション自動生成を思い出すから困る

>>375
ｎVidiaの初物は大体地雷。

>>375
DX10でも同じ様な事言って爆死していったのがありましたな

>>363
Cellが何でもできりゃCellGPU構想がコケてｎVに泣きついたりしない訳だが

まぁ今更気にすることでもないな

　　　　　/　　　 ゞ､;;;;;;;;;;／　 /　/　/l　　 　 　 ヽヽ　　＼
　　　　 /　　　　 /ノヽ/　　　l　 l　 | |　　　 　 　 !　ヽ　ヾヽ
　 　 　 {　　　　 ﾊ,. ﾉ/　　　 |　 |　 l |　　　　　　 | |　l　', ヽヽ､＿,
　　　　 ヽ　　/ ﾄ〈 〕,'　 　 　ﾊ　l|__ ', ',　　　 　　 | l　 |!　', `,｀￣
　　　　　 ヽ /　ﾄY .l　　　　l　ﾄ´l~ﾞ__ﾞ'ヾヽ　 　　_,!_!_ /|　 |　|
　　　　　 /.|　　|ﾊ._|　　　　|　|/'ひ:;;::}`＼　　　/ﾆ､｀ﾚ　/|　|
　　　 　 /　　　 l/-| l 　　　|　l､ {::ゞ:ﾉ　　 ヽ ノ'{ﾋﾟ;}〉 イ∨ヾ､
　　　 　 |　　　　|｀ﾊ l　　　 |　l `'ーﾞ　　　 　 　ヾﾝｲ/!　 |
　　　 　 ﾞ､　　　 ヽ､ヾ､　　　l`‐ヽ　　　　　 　ｿ　　 |ｿ　 /
　　　　 　 ヽ 　 　 /＼ｨ＼､　`ｰｧ　　　　　　　 　 ､ﾑｨン
　　　　　　∧ヽ　/　 ハ:|: .､￣　　　　 　 ‐ｰ　 　 /ノ
　　　　 　 {　　 ヾ　　　} |: . ＼　　　　　　　 　 ／
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　　　　　　ヽ　　ヽ　　 !　ヽ'ｰ､　 : . : ｀Ｔ ´
　　　　　　　｀＞､ 　ｰ-ヽ 　ヽ　` ‐ :､: |ﾄ､

>>246
4.360とPCはこのLODを使い、PS3は既存のLODを使う


という手もある

>>379
> まぁ今更気にすることでもないな
まぁな。どうでもいいな。PS3なんて。

>>176
本家は鉄板だけど、マリ姉のテックセッターも好き

日本の企業、特にセガなんかPS3でもPS2ぐらいまでの機能しか使えないから
関係ないでしょ

VF5や新ソニがPS2の機能に見えるとかメクラか
それとも狂ったソニー信者か？

>>384

昔のビデオカードでもDirectxのバージョンが上がれば
性能が上がったりするの？

>>387
自分で確かめてみたらいいじゃん
あるいは、それをやったことのある人のブログ、あるいは専門サイトのページをググってみたらいい

>>384
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20061025/3dvf5.htm

PS3レベルのGPUなら盲腸まで使い倒すセガが何だって？

>>375
Direct3D 11はDirect3D 10.xのスーパーセット（10.1の機能アップデート版）
nVIDIAのGPUは今まで10.1に対応していなかったから
アーキテクチャ刷新が必要に迫られてるだけｗ

http://www.4gamer.net/games/033/G003329/20080908014/

末尾Pは頭がサル以下だなｗ

>>384
SEGAなめんなカス

>>391
Pでｻｰｾﾝ

よく分かってない>>1に解説してあげて下さいスレか？
バカで無知のくせに恥ずかし気もなく技術スレ立てられたもんだwwwド恥ずかしーヤツw

PS3でPS2レベルって「龍が如く」の話じゃね？
LODと言えば、X68k版スターウォーズや32X版ステラアサルトを思い出すな。
かなり初期から使われていたね。

>>393
まともな人もいるのな
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>396
気にしないでくれ
…俺DION軍なんだ。後は察してくれ…

このテッセレータって
これはどのくらいまで削減していいとか
同じ位置で削減するならどっちを優先とか
そういうのはできるの？
現実的にはいいんだろうけどゲーム的に見た目よく作られた物も少なく無いと思うんだけど

俺も勘違いしてたがテッセレータって頂点削減するんじゃなくて増やすんだぜ

削減するほうがジオメトリシェーダーね。
これはDx10で実装されてる

つまりはDirectX 11がPS3に導入されれば大勝利確実的って事だな

導入されてやっと現状維持
されなければジリ貧

え、GPUの性能差が如実に出てしまってさらに涙目じゃねーの？
CPU性能で補完できりゃいいけど

>>403
DX11のPS3導入でもそうなる可能性はあるねｗ
でも導入されなければそもそもマルチがほとんど出なくなると思われる

>>404
導入？
ソニーにそんな技術力は無いよ。

ありえないとは思うけど、>>401の仮定の話としてねｗ

DirectX11がPS3に導入されればCELLの生かされない領域が目を覚ますんじゃね？

Cellが完全体になるための要素がDX11だというのか

今更CPUをどうにかして使おうとするなんて、PCの方じゃやらない技術だしなぁ

そりゃすでにPCのCPUはどうやったってGPUに追いつけないからな

あくまでPCのCPUの成長が頭打ちだからGPUに向いてるだけでしょ
CS機じゃ成長はないから、今ある環境をとことん使い倒すのは当たり前かと

>>411
今流行のHD動画の再生エンコードなどのマルチメディア処理は
GPUがプログラマブルになったのでGPU（ベクトル演算機）の方が得意な処理
CPUもAVXなどSIMD（ベクトル演算機）強化に走ってるのもそのせい

>>407
NVIDIAのGPUにはジオメトリシェーダ載ってないんじゃなかったっけ？
仮にPS3がDirectX 11導入できたとしても、ここで話題になってる機能は利用できないんじゃないの？
ハードウェアレベルで対応してないわけだし

痴漢が盛大に吹いてるほどの性能がCellにあるなら、ソフトウェアによるエミュレーションでも余裕でしょｗ

DirectXはAPIだからね
ソフトウェアベースで再現することも可能

速度やらはどうなるか知らないが

ソフトウェアベースでやると、速度はグダグダに

実際はPS2のエミュレートもできないんだけどな

一方箱○ではPS2以上の性能で動いてた旧箱のソフトがエミュレートできたり、
あまつさえPS2まで動いてしまう事が大往生で発覚してしまうという

>>413
ジオメトリシェーダはDX10の機能だからnvidiaも普通に乗ってる
ただPS3の古臭いしょぼGPUには乗ってないだけ
テッセレータと勘違いしたか？

ドリキャスのソウルキャリバーやオラタンが短期間で見事に移植されてるので、
PS2程度は動きそうだよね。PS2とドリキャスはあんまし性能差はないし。

>>417
さすがにソースレベル（テキストデータ）の話は勘弁してやれ
ターゲットが変わってもサクッとコンパイルできちまうソースを書いた人間は褒めていいｗ

そういえば旧箱から360で動くようになったタイトルってどのくらいある？
最コンパイルするだけなら相当あると思うんだが、さっぱり話題がなくねぇ？

* Atari Anthology
* Buffy the Vampire Slayer: Chaos Bleeds
* コンスタンティン
* クリムゾンスカイ: High Road To Revenge
* DEAD OR ALIVE 3
* エッグマニア つかんで！まわして！どっすんぱず〜る！！
* Forza Motorsport
* 幻魔 鬼武者
* グランド・セフト・オート・ダブルパック
* HALO (ヘイロー)
* Halo 2(ヘイロー2)
* Halo 2 マルチプレイヤー マップ パック
* ヒットマン：コントラクト
* THE HOUSE OF THE DEAD III
* ジェイド エンパイア 〜翡翠の帝国〜
* Metal Arms: Glitch in the System

* NINJA GAIDEN
* NINJA GAIDEN Black
* Outlaw Volleyball（アウトローバレーボール）
* ぷよぷよフィーバー
* カンタム レッドシフト 超高速空間バトルレース
* トム・クランシーシリーズ　レインボーシックス３
* Rocky: Legends
* The Simpsons Hit & Run
* ソニック ヒーローズ
* ソニック メガコレクション プラス
* トム・クランシーシリーズ　スプリンターセル
* スーパーモンキーボール　デラックス
* XIII　サーティーン〜大統領を殺した男〜
* シャドウ・ザ・ヘッジホッグ

公式サイトで確認できるタイトル

* Atari? Anthology^(TM)
* auto modellista U.S.-tuned
* Blinx? 2 : Battle of Time & Space
* BREAKDOWN
* Brute Force^(TM)
* Buffy the Vampire Slayer^(TM): Chaos Bleeds
* Call Of Duty: ファイネストアワー
* Counter-Strike^(TM)
* DEAD OR ALIVE 3
* DEAD OR ALIVE Ultimate
* Fable^(TM)
* FATAL FRAME -零 SPECIALEDITION-
* FATAL FRAME2 Crimson Butterfly
* Forza Motorsport^(TM)
* FULL SPECTRUM WARRIOR^(TM)
* GUILTY GEAR XX # RELOAD
* Halo? 2 マルチプレイヤー マップ パック
* Halo? 2(ヘイロー2)
* HALO?(ヘイロー)
* King of Fighters NEOWAVE
* Links? 2004
* Magic: The Gathering- Battlegrounds
* MAXIMUM CHASE^(TM)（マキシマムチェイス）
* Metal Arms^(TM): Glitch in the System
* MotoGP^(TM) URT2 Online Challenge

* Mr.インクレディブル
* MUZZLE FLASH マズルフラッシュ
* NBAライブ2002
* NFL Fever 2004（エヌエフエルフィーバー2004）
* NINJA GAIDEN
* NINJA GAIDEN Black
* Outlaw Volleyball（アウトローバレーボール）
* OutRun2
* Project Gotham^(TM): World Street Racer
* Project Gotham Racing? 2
* PSYVARIAR2 EXTEND EDITION
* RalliSport Challenge （ラリースポーツ・チャレンジ）
* Rapala? Pro Fishing^(TM)
* Return to Castle Wolfenstein : Ties of War^(TM)
* Rocky: Legends^(TM)
* segaGT 2002
* segaGT Online
* Shrek 2^(TM)
* SPIDER-MAN^(TM)
* TECMO CLASSIC ARCADE
* THE HOUSE OF THE DEAD III
* The Simpsons^(TM)Hit & Run^(TM)
* Tom Clancy’s GHOST RECON^(TM)
* Tom Clancy's GHOST RECON^(TM): Island Thunder^(TM)
* Tony Hawk’s Underground
* TRUE CRIME : STREETS OF LA

>>421
簡単に再コンパイルつーてもサードタイトルならそのサードにお願いせにゃいかんわけだしなー
ファーストタイトルならかなりの割合で動いてるようだが

* Wakeboarding Unleashed^(TM): featuring Shaun Murray
* Whacked!^(TM)（ワックド！） ギリヤバ！乱闘パーティーテレビ！
* WWE RAW
* X2: Wolverine’s^(TM) Revenge
* XIII　サーティーン〜大統領を殺した男〜
* イノセントティアーズ
* ウルトラパズルボブル
* エグザスケルトン
* エクスチェイサー^(TM)
* エッグマニア つかんで！まわして！どっすんぱず〜る！！
* オールスターベースボール2003
* カンタム レッドシフト 超高速空間バトルレース
* ギルティギア イスカ
* キングダムアンダーファイア　〜ザ・クルセイダーズ〜
* グーリーズ^(TM)-Grabbed by the Ghoulies^(TM)
* クラッシュ・バンディクー4 さくれつ！魔神パワー
* グランド・セフト・オート・ダブルパック
* クリムゾンスカイ^(TM): High Road To Revenge^(TM)
* コンカー: Live and Reloaded
* コンスタンティン
* サウザンドランド -Thousand Land-

ちょっとまて。全部貼る気かよ
公式のURL貼っといてやれよ

Xbox.com | Xbox 360 の初代 Xbox ゲーム互換性 - Xbox 360 でプレイ可能な初代 Xbox タイトル一覧
http://www.xbox.com/ja-JP/support/backwardcompatibilitygameslist.htm

* ジェイド エンパイア 〜翡翠の帝国〜
* ジェットセットラジオフューチャー^(TM)
* シャドウ・ザ・ヘッジホッグ
* スーパーモンキーボール　デラックス
* スター・ウォーズ バトルフロント
* スター・ウォーズ リパブリックコマンド
* ストリートファイター アニバーサリーコレクション
* ソウルキャリバー�U
* ソニック ヒーローズ
* ソニック メガコレクション プラス
* ソニックライダーズ
* デジモンバトルクロニクル
* デッド トゥ ライツ
* テトリスワールド
* テネレッツァ

絵がヘンな感じだがマヴカプ2とKOF02も動いた覚えがある

* トム・クランシーシリーズ　スプリンターセル
* トム・クランシーシリーズ　スプリンターセル　カオスセオリー
* トム・クランシーシリーズ　スプリンターセル　パンドラトゥモロー
* トム・クランシーシリーズ レインボーシックス ロックダウン
* トム・クランシーシリーズ　レインボーシックス３
* トム・クランシーシリーズ　レインボーシックス３　ブラックアロー
* ねずみくす^(TM)
* パンツァードラグーン オルタ^(TM)
* ビストロ・きゅーぴっと
* ヒットマン：コントラクト
* ファントムダスト^(TM)
* プチコプター
* ぷよぷよフィーバー
* フライトアカデミー
* ぷらすぷらむ２
* マッドダッシュレーシング
* ミストIII エグザイル
* メック アサルト 2: ローンウルフ
* レイクマスターズ
* レンタヒーローNo.1
* ローグオプス
* 中島哲也のオセロセミナー

言いだしっぺの俺が悪いが、全部貼る気だよこの人・・・・

>>428
ｻﾝｸｽ。

>>432
お前は何も悪くない。世の中にはこういう愚直というか愚鈍な奴もいるんだ
親切でやってるから強くも言えないしなぁ・・・

洋ゲーだけどMen of Valorとかさ、
ためしに箱○で起動してみたらSC2国内版互換前みたいな暗転画面になるんで、
「これは互換来る？」とか思ってたけど結局互換しなかったな

Xbox360でPS2エミュは無理だろ、あくまで移植。
Xboxタイトルを動作させるのも、個別に移植してるのに近い状態じゃね？
つーか、PowerPCなんか使わずにx86にしておけば良かったのにな。

MSスゴイがんばってた部分なので、評価の意味も込めて、折角だから全部貼ってみた。

結構遊べるので、Xbox360を新規に買う人は安く投げ売られている旧箱ソフトを買ってみるのも一興。

>>435
x86で失敗したのにまた採用するわけが無い

>>436
それがな兄弟、日本で完璧に負けハードだった旧箱は元々流通してる本数が少なくて、
しかもその中で互換してるタイトルなんてサーチ＆バイでほとんど残っちゃいないんだ

クラシックスも零を配信しないまま終わりそうだし、旧箱をリアルタイムで遊んでた奴へのご褒美程度だな

1円の得にもならんのに、ジリジリ対応タイトルが増えていったのは、さすがMSですな。
最初ボロボロだったけど、少しづつ再現度と対応タイトルが増えていくだろうと期待したPS3はあのザマだ。

旧箱ソフトなんて売ってるところ見ないからな
つか、無駄にスレ消費すんな

>>438
なるほど・・・近所のゲーム屋に結構なタイトルおいてて、ムラクモ980円とかで
これならヤスッ！　と買えてる私は恵まれてるのか。

クリムゾンスカイはなかったけどorz

>>438
評価が高いタイトルはプレミア扱いが多いよな＞Xboxタイトル。
>>437
x86にしとけば、Xboxの上位互換性の確保も楽だし、PCとの親和性もさらに良かったのに。

PS3の互換が頑張ってくれてたら、旧箱互換ももっと頑張ってくれたかもしれない

DX11でテッセレータが仕様に組み入れられた意味なら

10年戦う（あと7年残ってる上、次世代機開発余裕がまるでないSONY）PS3には逆立ちしても実現できない機能が
最先端ゲームプラットフォームであるPCのゲームにおける標準仕様になり、

PS3完全死亡。

Xbox360には直接の影響ないが、次世代XboxにはDX11仕様準拠になる（なにせ、XboxはDXを策定している
マイクロソフト自身が開発、販売するコンシューマゲーム機）のが確実。
未来のあるXbox。PC向けのゲーム開発と、Xboxプラットフォームでのコンシューマゲーム開発のコストを低減でき
ビジネス的にとても有利で各社歓迎できる状況が確約された。

PS3のひとり負けがまた加速した、しかもこの影響は極めて甚大。
で結論でてる話。

プレイステーションの次世代機がニ三年のうちに、DX11の機能を実現できる何らかの方法を用意してでてくるなら話は
別だけど。

発売前に取らぬ狸の皮算用丸出しで
「プレイステーション3は一億台売らないと、ビジネスにならないんです。（＝一億台売るって
のが前提、当たり前）」（SCE社員　佐伯氏だったかな？）
を言葉どおり、現実のものにして、圧倒的なシェアとってれば、このような状況も跳ね返せたかもね。
まあ、たら、ればいっても現実は違うんだししょうがないけどねｗ

>>442
x86の失敗とは、
CPU製造と価格徹底をIntelに握られ、
シュリンクもコストダウンも再設計も不可能になったこと。

旧箱が失敗したのは
IntelのCPU、nVidiaのGPU、標準装備だったHDDの3個が
コストダウンの足を引っ張り、いつまで経っても製造コストを下げられなかったため。

MSは最初からIntelやnVidiaを使う気は全くなかった。

>>446
CPUは当初AMDと一緒にカスタムCPU開発していたのにIntelが強引に割り込んできたのは有名な話だからな。
で、旧箱のボトルネックがCPU　と言う最悪のおまけ付きと言うオチが付いた。

そういや、CPU換装した箱とか売っていたっけ・・・

Xboxは最初AMDのCPUを使うはずだった。
AMDとしも3DNow拡販の切り札にしたかったのだろう。
インテルがコレに対抗してありえない位の安値を提示してAMDからインテルに乗り換えさせた。

インテルは当時、0.13なテュアラティンとノースウッドに移行しつつあり、
用済みと化した0.18のラインを使いまわした、そのままならチップセットやフラッシュメモリのラインに転用するはずだったものだ。
初期費用は完全に0、原価だけでCPUを製造できた。
Xbox採用によりSSE勝利、3DNow敗北が事実上決定した、インテルとしてはそれが望みだったのだろう。

よってCPU調達が高いはずは無い。

>>441
クリムゾンスカイはクラシックスで配信してるがな
うろ覚えだが多言語で海外版にも日本語入ってた気もする

>>447
発売前はUMAがボトルネックになるだろうと予測されたが、
実際はほとんど問題にならなかった。
CPUも爆速、Wiiと比較されるほど高速じゃん。

>>451
UMAじゃなくてCPUのFSBがボトルネックだったんだがね・・・

PS3でもテッセレータをやることもできなくは無いが（SPEにやらせる)
代わりに、本来SPEに任せる物理演算やパーティクルなどができなくなるからなぁ
フレームレート下げたり、解像度下げたりすれば出来なくは無いが
箱○と比べられると。。。。

>>453
何よりメモリのアクセス負荷や容量の節約のメリットも無くなるからなぁ・・・

ま、実際はテッセレータによる違いが
わかるほど、表面的な差は出ないと思うよ。

ナタルスレが消えて今度はコレ
もうちょっと工夫せよ

チンコンスレでも建てれば？ｗ

>>20
ばかやろう、石井ぜんじさん知らんのか。

こういうスレって>>1の表現が微妙だと、分かってるやつがよってたかって新しい表現試みようとして
いい例えが生まれてくるよなｗ
>>1はそれ狙ってるMSKK社員なんじゃないか?ｗ

>>456
次から次へと良ニュースが流れて来るんだもん
流れに乗らなきゃ

>>449
コンソール機のCPUというのは、どんどんシュリンクして
低価格化、低消費電力化していかなきゃいけないんだよ

ところがIntelは、既に主力CPUをPen4に移行しており、
旧CPUであるPenIIIに最新プロセスの製造ラインを割り振る気などなかった

結果、Xbox1発売当初は割安だったCPUだが、最後まで価格が下がらず
競合機がシュリンクしていく中、相対的にコスト増となった。

しかも、競争力を保つためにXbox1の販売価格は漸次値下げしていたから
逆ザヤ赤字は加速度的に膨らんだ

具体的な価格わかる？
どこまで格安だったのか。

G70　←RSXと同世代
G71
G80
G92
GT200
GT200b
New!!　40nm&DX10.1対応GT200（＝GT200c？）
GT300


Xenos
R600
RV670
RV770
RV790
Evergreen

>>449
知ったか君乙

>>464
書き逃げ乙

>>461
それは話が180度、反対だ。
初代XboxのCPUは散々シュリンクして価格が安くなった後の状態なんだ。

例えるなら、片方が2万円→1万円→5千円、もう片方が最初から3千円って感じ。
当時のAMDの幹部が、インテルの非常識な焦土戦術に我々はつきあう事が出来ないと、あきれ顔でコメントしている。