徹底比較！ﾊﾞｰﾁｬﾙｺﾝｿ-ﾙVSｹﾞｰﾑｱｰｶｲﾌﾞｽ
1 ：名無しさん必死だな：
任天堂とソニーの旧作ゲーム配信サービスを比較するスレ
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XBLA
使い勝手はアーカイブスの方がいい
あとの違いは、ソフトのラインナップだな
終了
あとの違いは、ソフトのラインナップだな
終了
まったく違うだろｊｋ
自社のライセンシーソフトしか出せないアーカイブスとＶＣは
次元の差がある。
ＶＣとlivearcadeなら意味がある
自社のライセンシーソフトしか出せないアーカイブスとＶＣは
次元の差がある。
ＶＣとlivearcadeなら意味がある
ラインナップの差でVCの方が良いと思うけど
細かい不満点を上げたらどっちのサービスもきりが無い
細かい不満点を上げたらどっちのサービスもきりが無い
6 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 00:43:34 ID:N3APgbrO0
決定的な違いは携帯機で出来るかどうかだな
解像度の低い昔のゲームをHDテレビでやるのは正直厳しい
よって個人的にはアーカイブス＞VC
つーかなんでDSiでVC出来ないんだろうか？
いずれファームアップで出来るようになるのか、それとも技術的にそもそも無理なのか、
だれが詳しい人いる？
解像度の低い昔のゲームをHDテレビでやるのは正直厳しい
よって個人的にはアーカイブス＞VC
つーかなんでDSiでVC出来ないんだろうか？
いずれファームアップで出来るようになるのか、それとも技術的にそもそも無理なのか、
だれが詳しい人いる？
7 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 00:45:13 ID:UMZtZEhgO
グラ厨うぜ
ソフトの質、量は圧倒的にVCだと思うね
そもそも今までひとつのハードで出来なかったのをひとまとめにできるのが大きい
アーカイブも揃ってきたけどまだまだかな
でもPSPで出来るのは素晴らしい
そもそも今までひとつのハードで出来なかったのをひとまとめにできるのが大きい
アーカイブも揃ってきたけどまだまだかな
でもPSPで出来るのは素晴らしい
9 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 00:49:41 ID:Zk0v3ouoO
アーカイブスはPSPでできなきゃ糞でしょ。
テレビ画面じゃ無理。
テレビ画面じゃ無理。
VCはGBDLしてDSiとかやれないの？ 容量は余裕だと思うけど
11 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 00:53:12 ID:mBggkNKg0
ﾊﾞｰﾁｬﾙｺﾝｿ-ﾙ
http://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg
ｹﾞｰﾑｱｰｶｲﾌﾞｽ
http://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/b/4/b44cfae5.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg
ｹﾞｰﾑｱｰｶｲﾌﾞｽ
http://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/b/4/b44cfae5.jpg
購入管理とか再ダウンロードとかハード壊れた時にどうかとか保存の仕方とか
使い勝手はアーカイブスのがいいよな？
携帯機で出来るし携帯機からでもテレビ出力出来るし
使い勝手はアーカイブスのがいいよな？
携帯機で出来るし携帯機からでもテレビ出力出来るし
13 ：ゲームセンタ－名無し：2009/06/22(月) 00:57:05 ID:zuBbuYiK0
PSPもPS3も持ってないんで アーカイブスの詳細は知らないけど
PS1のゲームって まだ一回りしてないっていうか 半端に古いと思うんだ
一般的なノスタルジーの対象になるには まだ5年は早いという感じ
PS1のゲームって まだ一回りしてないっていうか 半端に古いと思うんだ
一般的なノスタルジーの対象になるには まだ5年は早いという感じ
64のソフトにノスタルジーは感じるぞ
というかさすがに10年も経てばすべてが懐かしい
というかさすがに10年も経てばすべてが懐かしい
ＰＳ１のソフトはもともと互換性があったはずなのに、
それをあえて無くして、ダウンロード販売してる、って言うところが
なんだかなぁ、って感じ。
それをあえて無くして、ダウンロード販売してる、って言うところが
なんだかなぁ、って感じ。
いや今でも互換性はあるがな
18 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 01:12:46 ID:N3APgbrO0
PS1や64にノスタルジーはあまり感じないな
VCは主にノスタルジー目的(昔やったゲームの再プレイ)で、
アーカイブスはPS1時代にやったことのない、埋もれた良ゲーを発掘するって感じかなあ・・・
実際パネキットとかカルネージハートとかPS1時代は存在すら知らなかったけど今やってすげー面白いし
逆にVCはプレイしたことないゲームは買ったことない
>>15
互換性取ったのはPS2ね
VCは主にノスタルジー目的(昔やったゲームの再プレイ)で、
アーカイブスはPS1時代にやったことのない、埋もれた良ゲーを発掘するって感じかなあ・・・
実際パネキットとかカルネージハートとかPS1時代は存在すら知らなかったけど今やってすげー面白いし
逆にVCはプレイしたことないゲームは買ったことない
>>15
互換性取ったのはPS2ね
知りもしないのに知ったような顔をして語るやつが一番痛いな
PSPの正規FWにPSのISOファイル起動できる機能付けろよ
逆に言うと
互換でプレイできないソフトをダウンロード販売してるのがＷｉｉ
互換でプレイできるソフトをダウンロード販売してるのがＰＳ３
ってことか。
互換でプレイできないソフトをダウンロード販売してるのがＷｉｉ
互換でプレイできるソフトをダウンロード販売してるのがＰＳ３
ってことか。
何をどう逆にいってるのやら…
アーカイブスはパネキットやラクガキショータイムはうれしかったな
それ以降はあまり利用してない
VCはこの前のアップグレードから積極的に利用してる、VCAは
おっさんにはうれしいね
それ以降はあまり利用してない
VCはこの前のアップグレードから積極的に利用してる、VCAは
おっさんにはうれしいね
価格の安さ（FF除く）と携帯機でできるのがアーカイブの魅力だろう
VCの特に64はさすがに高いと思う
VCの特に64はさすがに高いと思う
27 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 01:34:04 ID:Kax0bk/g0
価格破壊したFF7は許さない
逆に言うと
ＰＳＰ持ってないと楽しめないのがＰＳアーカイブ
wiiだけもってれば楽しめるのがＶＣ
ってことか
ＰＳＰ持ってないと楽しめないのがＰＳアーカイブ
wiiだけもってれば楽しめるのがＶＣ
ってことか
29 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 01:35:31 ID:N3APgbrO0
聞けば聞くほどＰＳ３って意味無いハードだってわかるね
ID:XKYQBOAd0はどう考えてもアホ
PSPで出来る分、アーカイブの勝ちだわ
スクエニの一部ソフト以外は安いし
スクエニの一部ソフト以外は安いし
ID:XKYQBOAd0がなんかスゲー恥ずかしい…
「セガと任天堂が組んだんじゃ。そりゃ最強に決まっとるわい」
そういえばアーカイブってお得意の後発パクリだよな
PSPで出来るようにVCがDSで出来るようになれば圧勝
現段階じゃPSPでできるからアーカイブの方が良い
現段階じゃPSPでできるからアーカイブの方が良い
後発っていうか基本的にどこでもやる発想じゃね？
そもそもこういうのセガが最初だからね
そもそもこういうのセガが最初だからね
こんなスレ立てると戦士が得意気にマンセーしに･･･
もう来てたか
もう来てたか
ＰＳＰでダウンロードしたら
二人用ゲームとかは通信対戦できるの？
二人用ゲームとかは通信対戦できるの？
41 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 02:11:48 ID:/ThN/T590
盛り上がってるな
後発パクリというならVCもゲーム図書館のパクリだよねｗ
>>11
夜中に声出して笑ってしまった
夜中に声出して笑ってしまった
アーカイブスのゲームは30本くらい買ったな
VCのゲームもそれなりに買っているけど
過去のゲームって懐かしさで買うけど、まともに最後までやったのはほとんど無いんだよね
安いけど、金は無駄にしている感じがする
VCのゲームもそれなりに買っているけど
過去のゲームって懐かしさで買うけど、まともに最後までやったのはほとんど無いんだよね
安いけど、金は無駄にしている感じがする
45 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 02:34:23 ID:/ThN/T590
>>11
何の画像なんだ？
何の画像なんだ？
46 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 02:34:31 ID:VHT9VcDj0
ハード固定でしか遊べないＶＣは正直システム周りが糞すぎだな。
今使ってる機械が故障したら、今まで購入してきたものが全てパーとかマジで終わってる。
今度新たに黒Wiiがでるけど、白Wiiから買い換えたくてもVC縛りがあるから買い増ししかできない。
アーカイブほどとは言わないまでも、もう少しユーザライクな仕様にすべきだと思うが
まあ守銭奴任天度がそれを許す訳ねーかｗ
今使ってる機械が故障したら、今まで購入してきたものが全てパーとかマジで終わってる。
今度新たに黒Wiiがでるけど、白Wiiから買い換えたくてもVC縛りがあるから買い増ししかできない。
アーカイブほどとは言わないまでも、もう少しユーザライクな仕様にすべきだと思うが
まあ守銭奴任天度がそれを許す訳ねーかｗ
アーカイブスはPSPでできる事とプレミア価格になってるソフトが600円で買えるのが良いね
(VCもプレミア価格のメタスレが600円で買えるがｗ)
でも個人的にはマスターシステムのソフトが遊べるVCが好き
(VCもプレミア価格のメタスレが600円で買えるがｗ)
でも個人的にはマスターシステムのソフトが遊べるVCが好き
>>40
出来ない
出来ない
49 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 02:44:19 ID:VHT9VcDj0
アーカイブ
・据置き機なPS3だけでなく携帯機であるPSPで何時でもどこでも気軽にプレイ
・PS3,PSP併せて同時に複数台の認証が可能。ハード買い替え時の認証情報の削除／追加も容易。
・価格は一本600円（一部例外あり）と携帯プレイも可能であることを考えると非常に安価。
VC
・携帯機プレイは不可。据置き機であるWiiでしか遊べない。
・落としたハードでしか遊べない。ハードが壊れたら全て買いなおし。買い替え機への移行も不可。
・据置き機プレイしかできない状況で、今更の64ソフトが1本1000～1200円。
・据置き機なPS3だけでなく携帯機であるPSPで何時でもどこでも気軽にプレイ
・PS3,PSP併せて同時に複数台の認証が可能。ハード買い替え時の認証情報の削除／追加も容易。
・価格は一本600円（一部例外あり）と携帯プレイも可能であることを考えると非常に安価。
VC
・携帯機プレイは不可。据置き機であるWiiでしか遊べない。
・落としたハードでしか遊べない。ハードが壊れたら全て買いなおし。買い替え機への移行も不可。
・据置き機プレイしかできない状況で、今更の64ソフトが1本1000～1200円。
今ではハードソフト共に手に入らないようなソフトできるから
VCいいけどね
VCいいけどね
壊れたら～って言っても、修理出せば良いだけだしな
XBLAのレゲーは400ゲイツ～価格で
リメイク版とオリジナル版の同時収録しているのが良いね
ゴールド会員ならオンライン対戦ができるのが楽しい
アタリ(笑)のアーケードゲーが遊べる
リメイク版とオリジナル版の同時収録しているのが良いね
ゴールド会員ならオンライン対戦ができるのが楽しい
アタリ(笑)のアーケードゲーが遊べる
アーカイブのKOFってオンライン対戦できないんだろ？糞じゃんｗ
24日の餓狼配信楽しみですｗｗ
24日の餓狼配信楽しみですｗｗ
VCももうちょっと使い易くしてくれないかな
Wiiが故障したらおしまいみたいな感じでは安心して買えない
あとGB～GBAのアーカイブス早く
Wiiが故障したらおしまいみたいな感じでは安心して買えない
あとGB～GBAのアーカイブス早く
57 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 03:09:19 ID:ro8mXBR4O
ID:VHT9VcDj0は任天堂アンチだろ
もっともらしく黒Wiiとか言ってるだけ
買い換えたらパーって買い換えるより修理の方が安いのに？
本体交換レベルになっても任天堂はMiiもVCも移行してくれるのに？
大方公式で仕様サラッと見て糞糞言うためだけに来たんでしょ
もっともらしく黒Wiiとか言ってるだけ
買い換えたらパーって買い換えるより修理の方が安いのに？
本体交換レベルになっても任天堂はMiiもVCも移行してくれるのに？
大方公式で仕様サラッと見て糞糞言うためだけに来たんでしょ
ファミコンスーファミ64等とかやりたいならVC
PS系、PSPで持ち運びたいならアーカイブス
こんな所まで張り合わなくてもいいだろうに
PS系、PSPで持ち運びたいならアーカイブス
こんな所まで張り合わなくてもいいだろうに
まあ待て
それにしてもハード乗り換えなどで融通がきく方が使い易いのは確かだろ
例えば何年も後にダウンロードした物が入ったSDカードが手元にあって
Wii本体は手放していたけど中古で買って来た、なんて状況を考えてみなよ
それにしてもハード乗り換えなどで融通がきく方が使い易いのは確かだろ
例えば何年も後にダウンロードした物が入ったSDカードが手元にあって
Wii本体は手放していたけど中古で買って来た、なんて状況を考えてみなよ
故障したらＭｉｉもＶＣも移行してくれたけど、そんなの当たり前だよな
それよか一回もサボらず1年間も投票チャンネルやってきた俺の努力が
修理に出したせいで無に帰したことは正直やりきれないもんあった
それよか一回もサボらず1年間も投票チャンネルやってきた俺の努力が
修理に出したせいで無に帰したことは正直やりきれないもんあった
コピー不可のセーブデータが吹っ飛んだ時が一番怖い
ラインナップ的に比較するのも失礼だろ
>>1は妊娠だな
>>1は妊娠だな
同じ６００円払うんだったら
画面も綺麗ほうがいいだろうし
携帯できてプレイできるほうとるだろｊｋ
ゲハでアウトな話題だけどファミコンやらなんてネットの海いきゃ
１秒もかからないのに
画面も綺麗ほうがいいだろうし
携帯できてプレイできるほうとるだろｊｋ
ゲハでアウトな話題だけどファミコンやらなんてネットの海いきゃ
１秒もかからないのに
CD-ROMの容量だとまだ1秒以内に落とすことは難しいから
そういうことを65は言ってるんじゃないかなｗ
そういうことを65は言ってるんじゃないかなｗ
なにこのアホコテ
69 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 05:51:20 ID:Ebxa9n4CP
>>65
PSユーザーってのは、こんなのばっかりだな＾＾；
PSユーザーってのは、こんなのばっかりだな＾＾；
そもそもPSPでゲームアーカイブスやったら解像度半減だろ？
ハイレゾ表示のゲームは汚くなるしょ
ハイレゾ表示のゲームは汚くなるしょ
アーカイブスやVCって、購入前にお試しプレイは出来るの？
Wii/PSP/箱の3機種でDL購入して遊んでるけど、それぞれ一長一短って感じ
Wii：ハードの垣根を越えて1機種で遊べるが、汎用性が低い
PS：携帯機で持ち運べるが、入手が容易で互換性も確保されたソフトが多い
箱：ネット対応の充実が魅力な反面、和ゲーのラインナップが貧弱
Wii：ハードの垣根を越えて1機種で遊べるが、汎用性が低い
PS：携帯機で持ち運べるが、入手が容易で互換性も確保されたソフトが多い
箱：ネット対応の充実が魅力な反面、和ゲーのラインナップが貧弱
74 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/06/22(月) 06:57:19 ID:a9TGwzJY0
>>6
＞解像度の低い昔のゲームをHDテレビでやるのは正直厳しい
それは無い
特にMarkIIIとNEOGEO
フルHDで映しても超綺麗だ
NEOGEOのなんてXBLAより綺麗
PCエンジンとかFCのは糞
ボケボケだ
DSiでやらせろははげどう
＞解像度の低い昔のゲームをHDテレビでやるのは正直厳しい
それは無い
特にMarkIIIとNEOGEO
フルHDで映しても超綺麗だ
NEOGEOのなんてXBLAより綺麗
PCエンジンとかFCのは糞
ボケボケだ
DSiでやらせろははげどう
75 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 07:01:50 ID:Hf40L6YpO
76 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/06/22(月) 07:04:53 ID:a9TGwzJY0
>>75
あの美しいクッキリドットをぎざぎざｗっていうやつが居るからなー
かつてプロフィールプロにRGBで入れたNEOGEOより美しいのに感動したｗ
Wiiのメニューとかもボケボケなのに、VC始めるとクッキリになる瞬間が好きだｗ
あの美しいクッキリドットをぎざぎざｗっていうやつが居るからなー
かつてプロフィールプロにRGBで入れたNEOGEOより美しいのに感動したｗ
Wiiのメニューとかもボケボケなのに、VC始めるとクッキリになる瞬間が好きだｗ
>>74
解像度固定で。
解像度固定で。
78 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 07:08:29 ID:iCg4lLRlO
ソフト面ではVCの勝利だな
PSAはPS3に入れても遊べるPS1ソフトだし
SFCソフトの方が懐かしいソフトって感じ
良作も多く充実してる
ハード面ではPSA
やっぱり携帯機で遊べるってのはデカイ
据え置きでやるんなら、昔のハード引っ張り出せば済むかなとも思ってしまうし
PSAはPS3に入れても遊べるPS1ソフトだし
SFCソフトの方が懐かしいソフトって感じ
良作も多く充実してる
ハード面ではPSA
やっぱり携帯機で遊べるってのはデカイ
据え置きでやるんなら、昔のハード引っ張り出せば済むかなとも思ってしまうし
先にセガサターンソフトを配信した方が勝つ
パンツァードラグーン、ナイツ、ガーディアンヒーローズ、ダークセイバー、トア…
へへへ、涎がとまんねぇ
へへへ、涎がとまんねぇ
ｱｰｶｲﾌﾞｽに足りないのは思い出補正
5～10年早かった
5～10年早かった
そうだな
ＰＳ、６４ゲーはまだ新しいな
ＰＳ、６４ゲーはまだ新しいな
とりあえずクラコンPROが発売される８月までVCやれねえ
今クラコン買っちゃうのもちょっとな・・
今クラコン買っちゃうのもちょっとな・・
銀銃とかプレミア付いてるもんな。
今密林で調べたら13,200なり（密林のプレミア商品は強気なんで出来ればヲクで見つけた方が安くなると思う）
ついでに現時点でDL版なら安く買えるプレミアソフト。
VC
メタルスレイダーグローリー 13,000円(600p)
アーカイブス
学校であった怖い話Ｓ 9,800(600円)
パネキット 5,410（600円。アーカイブス化前に１万円くらいで見たことある気がした）
いい時代になったもんだ。
今密林で調べたら13,200なり（密林のプレミア商品は強気なんで出来ればヲクで見つけた方が安くなると思う）
ついでに現時点でDL版なら安く買えるプレミアソフト。
VC
メタルスレイダーグローリー 13,000円(600p)
アーカイブス
学校であった怖い話Ｓ 9,800(600円)
パネキット 5,410（600円。アーカイブス化前に１万円くらいで見たことある気がした）
いい時代になったもんだ。
10年前でも新しいといえる発想が凄いな
PSでも64でももはや十分懐かしいんだが
PSでも64でももはや十分懐かしいんだが
キャラゲー配信がほとんどないのが痛いね
特にFC時代は充実してただけに
特にFC時代は充実してただけに
VCのソフトは全体的に高過ぎ。
なんであんなに高いんだよ
なんであんなに高いんだよ
カットリッジ
orz
orz
ソニーは何がなんでもPS3を買わせようとする魂胆が丸見えでキモい…
VCは過去の名作をハードの垣根を越えて楽しんでもらおうというサービス精神に感服！
VCは過去の名作をハードの垣根を越えて楽しんでもらおうというサービス精神に感服！
>>92
PSPだけでもアーカイブス利用できるのは知ってる？
PSPだけでもアーカイブス利用できるのは知ってる？
>>89
だからデータに金出したい（＝プレイしたい）人には良いって話しじゃないのか？
だからデータに金出したい（＝プレイしたい）人には良いって話しじゃないのか？
>>92
いくらなんでもそのりくつはおかしい
いくらなんでもそのりくつはおかしい
96 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 13:38:01 ID:/ThN/T590
age
まあでもPSソフトなんて今日日レアすぎてプレミアついてるようなのもあるし、なんだかんだで便利だと思う
アーカイブスのソフトって、遊びたいのはパッケージで持ってるのが多いんだよなぁ
PSP持ってないからPSのゲームも据置機でしか遊ばないし
自分はVCの方が圧倒的
PSP持ってないからPSのゲームも据置機でしか遊ばないし
自分はVCの方が圧倒的
>>98
XBLAは”VC"と”PSA"と比較するには全然力不足じゃない？
この場合、VC,PSAとも以前の他機種で出たソフトをエミュなりで動作させる物だから、
XBLAだとコナミやナムコの古いアーケードゲームと（一応）初代箱の一部のDLソフトとの比較になるんじゃ？
XBLA全体と比較するなら、WiiはVCの他にWiiWare、PS3もDL専売ソフトを含めることになるし。
XBLAは”VC"と”PSA"と比較するには全然力不足じゃない？
この場合、VC,PSAとも以前の他機種で出たソフトをエミュなりで動作させる物だから、
XBLAだとコナミやナムコの古いアーケードゲームと（一応）初代箱の一部のDLソフトとの比較になるんじゃ？
XBLA全体と比較するなら、WiiはVCの他にWiiWare、PS3もDL専売ソフトを含めることになるし。
>>101
PS2のゲームアーカイブスって、出てたっけ？
PS2のゲームアーカイブスって、出てたっけ？
>>102
出てない筈だけど、なんでいきなりPS2が？
出てない筈だけど、なんでいきなりPS2が？
>>103
箱はクラシックだっけ？あれが出てるから。
箱はクラシックだっけ？あれが出てるから。
VCは説明書を何とかしてほしいね
読む楽しみが無いよ
読む楽しみが無いよ
>>101
それぞれ複数ゲームコンテンツサービスがあるからね
Wii Wiiチャンネル-VC-WiiWare
PS3 PSN-PSstore-アーカイブス
360 XboxLive-XBLA-クラシックス
それぞれ複数ゲームコンテンツサービスがあるからね
Wii Wiiチャンネル-VC-WiiWare
PS3 PSN-PSstore-アーカイブス
360 XboxLive-XBLA-クラシックス
108 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 17:40:44 ID:/ThN/T590
age
PS1が遊びたかったらアーカイブス
FC～64、MS～MD、PCE、NeoGeo、VCAが遊びたかったらVCでいいんじゃないの？
お互いにソフトが被ってないんだから比較自体に意味があるとは思えん
FC～64、MS～MD、PCE、NeoGeo、VCAが遊びたかったらVCでいいんじゃないの？
お互いにソフトが被ってないんだから比較自体に意味があるとは思えん
110 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 22:23:56 ID:/ThN/T590
あげ
PS・64世代を懐かしいと感じるかどうかは、年齢層で分かれそう。
FCから知ってると、2D/3Dの差の大きさから、PS以降をそれほど懐かしく感じられなかったりするかも。
荒い2Dドットは逆に見るに堪えられるけど、
荒い3Dポリゴンって結構厳しいしなぁ…
>>36
その昔SCEが勝手にPS3向けMDエミュ作ってプレゼンしたことがあってだな(ry
>>42
ゲーム図書館というよりはドリームライブラリの方が近い
>>109
PS1ならVCのMSだろ…………ごめん、俺が悪かった。
FCから知ってると、2D/3Dの差の大きさから、PS以降をそれほど懐かしく感じられなかったりするかも。
荒い2Dドットは逆に見るに堪えられるけど、
荒い3Dポリゴンって結構厳しいしなぁ…
>>36
その昔SCEが勝手にPS3向けMDエミュ作ってプレゼンしたことがあってだな(ry
>>42
ゲーム図書館というよりはドリームライブラリの方が近い
>>109
PS1ならVCのMSだろ…………ごめん、俺が悪かった。
ＶＣ何個か落としたが
今更据え置きでレゲーをやるのは辛いと感じた、持たないｗ
ＤＳで遊べるようにならんのかね
今更据え置きでレゲーをやるのは辛いと感じた、持たないｗ
ＤＳで遊べるようにならんのかね
ﾏﾘｵもｿﾆｯｸは2Dに限るね
アーカイブスはFF除けば値段一律なのが良い
しかも値段も安い
ラインナップの少なさと供給の安定が低いのがネック
バーチャルコンソールは値段の変動が激しいうえに、値段もアーカイブスより高いのがネック
長所はラインナップが多いくらいか
しかも値段も安い
ラインナップの少なさと供給の安定が低いのがネック
バーチャルコンソールは値段の変動が激しいうえに、値段もアーカイブスより高いのがネック
長所はラインナップが多いくらいか
10年前のソフトでもノスタルジーに浸ることはできるよ。
ただクリアすることが目的だけのゲームに20～30時間も浸る必要は無いんだよね。
1時間くらい童心に戻れる体験をしたいだけなんだよ。
ただクリアすることが目的だけのゲームに20～30時間も浸る必要は無いんだよね。
1時間くらい童心に戻れる体験をしたいだけなんだよ。
118 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 23:37:45 ID:O4Q3YZzoO
やりたいゲームはVCの方が多いけど、携帯機でやれるアーカイブスの方が便利で数多く落としてるなぁ
>>79
携帯機でサターンのゲームは楽しそうだな。
携帯機でサターンのゲームは楽しそうだな。
携帯機でサターンとか・・・次世代でできればいいなってレベル
122 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 00:19:54 ID:w1k6t4oy0
悲しいよ
PS3だったらセガサターン移植は楽勝でしょ。
PSPでの配信が足かせにでもなってるの？
PSPでの配信が足かせにでもなってるの？
PS3でも無理
サターンのエミュレーションが難しいのは有名
サターンのエミュレーションが難しいのは有名
アーカイブスやVCみたいに、当時のゲームそのまま持ってくるようなシステムではサターンはきついんじゃないの？
あれってCPU二つ積んでたからエミュですら近年のマルチコアでどうにか動くようになったレベルだし
あれってCPU二つ積んでたからエミュですら近年のマルチコアでどうにか動くようになったレベルだし
さすがＳＥＧＡだ
127 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 00:51:29 ID:GRcwPLBx0
でもロクに2つのCPU使えてなかったという話を聞いた
後期には使えてたみたいだけど
後期には使えてたみたいだけど
サターンは今のどんなPCでもエミュできない
つかソフトエミュは不可能
つかソフトエミュは不可能
SSのサンダーフォースⅤやレイディアントシルバーガンが
キッチリ再現できるエミュをゲーム機上で動かせる様になるには、
あと10年はかかりそうだ。
キッチリ再現できるエミュをゲーム機上で動かせる様になるには、
あと10年はかかりそうだ。
それでも昔に比べると相当サターンのエミュの精度も上がっている
もう大体のゲームはいけるんじゃないかな。
ただ有名タイトルで俺が知っている限りでもシャイニングフォース３がまだダメだった。
バーチャ２とか試した奴がいたら、どんな感じか知りたいな。
もう大体のゲームはいけるんじゃないかな。
ただ有名タイトルで俺が知っている限りでもシャイニングフォース３がまだダメだった。
バーチャ２とか試した奴がいたら、どんな感じか知りたいな。
131 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 02:20:42 ID:w1k6t4oy0
ちなみにドリキャスは？
そもそもさー、クタが「メガドラも配信します！」って大見得きってんだからさ
メガドラがPS3に配信されてから語れっての
メガドラがPS3に配信されてから語れっての
133 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 03:25:15 ID:9HOMye130
>>130
6年前はこんなのがあったな
ttp://dol.dengeki.com/data/news/2003/3/12/aa2c59cba5aa4f7364c1f6c0ae822538.html
パンドラとSF3は公式でプレイした記憶があるが体験版レベルだった気が
サービス自体立ち消えになったと思ったらセガゲーム本舗に変わってた
（メガドラonlyになって、さらにVCに変貌してったけど）
6年前はこんなのがあったな
ttp://dol.dengeki.com/data/news/2003/3/12/aa2c59cba5aa4f7364c1f6c0ae822538.html
パンドラとSF3は公式でプレイした記憶があるが体験版レベルだった気が
サービス自体立ち消えになったと思ったらセガゲーム本舗に変わってた
（メガドラonlyになって、さらにVCに変貌してったけど）
PS1はまだしも64はまだ(実機が)現役って人もそれなりに居そうなんだが・・・
PS1もハードは処分したけどソフトはPS2か3で現役って人いると思うよ。自分は夕闇通り探検隊とかたまにやる。
リメイクが無さそうな、それしかないタイトルってまだまだあるからねぇ。
VCもアーカイブスももしかしたら儲けにはなり辛いかもしれんが、これからもどんどん頑張って欲しい。
リメイクが無さそうな、それしかないタイトルってまだまだあるからねぇ。
VCもアーカイブスももしかしたら儲けにはなり辛いかもしれんが、これからもどんどん頑張って欲しい。
DSでできればいいんだけどねぇ。時のオカリナとかVCできんのん？
散々傑作傑作といわれてるのに、ゼルダはスーファミからやってないから
携帯ゲーム機でできれば最高なんだが。
散々傑作傑作といわれてるのに、ゼルダはスーファミからやってないから
携帯ゲーム機でできれば最高なんだが。
http://www.nintendo.co.jp/wii/vc/result.html?pageID=1
昔のゼルダは一通り揃ってるはず。
つか昔のタイトル群眺めてると多分遊ばないのに落としたくなるから気をつけないといかんなｗ
昔のゼルダは一通り揃ってるはず。
つか昔のタイトル群眺めてると多分遊ばないのに落としたくなるから気をつけないといかんなｗ
サターンは今のどんなPCでもエミュできない
ソフトエミュは不可能（ｷﾘｯ
っつー割には検索するとそれなりのエミュがあるようなんだが。
ソフトエミュは不可能（ｷﾘｯ
っつー割には検索するとそれなりのエミュがあるようなんだが。
141 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 18:25:35 ID:w1k6t4oy0
PSPは無線LAN環境でなければならん
>>133
それたしか、GiriGiriSaturnっていうエミュを買収してやった奴じゃなかったかな
それたしか、GiriGiriSaturnっていうエミュを買収してやった奴じゃなかったかな
>>138
試しにみな、動かんソフトの方が多くて動けばラッキー程度のもんだから
試しにみな、動かんソフトの方が多くて動けばラッキー程度のもんだから
VCは説明書ねえのか
それは是非改善してほしいな
どっちとも、パケ絵も付けばなお良い
PSの場合は説明書の表紙＝パケ絵だっけ？
それは是非改善してほしいな
どっちとも、パケ絵も付けばなお良い
PSの場合は説明書の表紙＝パケ絵だっけ？
できるタイトルが違うんだから比較にならないけど
ライセンス形態は圧倒的にアーカイブスが上だと思う
認証5台とかまでは言わないけど認証解除＆別ハードで再認証ぐらいはWiiもつけて欲しい
ニンテンドーポイントもWiiとDSで共有できるようにしてほしい
ライセンス形態は圧倒的にアーカイブスが上だと思う
認証5台とかまでは言わないけど認証解除＆別ハードで再認証ぐらいはWiiもつけて欲しい
ニンテンドーポイントもWiiとDSで共有できるようにしてほしい
148 ：名無しさん必死だな：2009/06/24(水) 13:32:42 ID:RKbEG9vT0
>>144-145
そうだったのかせめて任天堂のゲームぐらいはまんま説明書のコピーぐらいあってもよかろうに
>>147
社の損害にならない程度のユーザーの負担は必要というのが任天堂のお考えなんだろうな
ROMコピーして販売する人もいるぐらいだからな
そうだったのかせめて任天堂のゲームぐらいはまんま説明書のコピーぐらいあってもよかろうに
>>147
社の損害にならない程度のユーザーの負担は必要というのが任天堂のお考えなんだろうな
ROMコピーして販売する人もいるぐらいだからな
149 ：名無しさん必死だな：2009/06/24(水) 13:36:32 ID:RKbEG9vT0
しかし任天堂さんよ、
壊れたWiiを修理に出せないで敢て買い換える人によって
認証のアカウントか何かがカンストする恐れとかないのかね？
壊れたWiiを修理に出せないで敢て買い換える人によって
認証のアカウントか何かがカンストする恐れとかないのかね？
150 ：名無しさん必死だな：2009/06/24(水) 13:38:10 ID:YLSjV10a0
徹底比較！ﾊﾞｰﾁｬﾙｺﾝｿ-ﾙVSｹﾞｰﾑｱｰｶｲﾌﾞｽVSｹﾞｰﾑ図書館＆ﾄﾞﾘｰﾑﾗｲﾌﾞﾗﾘ
VCは説明書あるやろ。
説明書あるよね･･･。
153 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/06/24(水) 13:46:45 ID:Cy3I14+b0
オリジナルのってことじゃない？
PC最強ほかは糞
156 ：名無しさん必死だな：2009/06/24(水) 17:51:43 ID:RKbEG9vT0
>>155
てめえこのやろ
てめえこのやろ
158 ：名無しさん必死だな：2009/06/24(水) 18:07:45 ID:RKbEG9vT0
つまりこういう事だな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6973182
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6973182
実際メーカーの方は和田に対してよくやった！と思ってるんだろうな
でもＦＦ７でも１０万？まだ一回もリメイクしてないのにそれだけしか売れてないの？
そりゃ昔はともかく今あのムービーで感動しろ！言っても無理があるけどさ
ＰＳＰだろうがＰＳ３だろうが普通にリメイク移植した方が稼げたんじゃないの？
どうせ後から出すにしてもさ
（何度移植だそうがリメイク出そうが売れまくる配管工の方がおかしいって話かもしれんが）
でもＦＦ７でも１０万？まだ一回もリメイクしてないのにそれだけしか売れてないの？
そりゃ昔はともかく今あのムービーで感動しろ！言っても無理があるけどさ
ＰＳＰだろうがＰＳ３だろうが普通にリメイク移植した方が稼げたんじゃないの？
どうせ後から出すにしてもさ
（何度移植だそうがリメイク出そうが売れまくる配管工の方がおかしいって話かもしれんが）
その10万って数字はどっから出てきたんだよ
ソースはゲハか？
ソースはゲハか？
161 ：名無しさん必死だな：2009/06/24(水) 19:16:16 ID:RKbEG9vT0
>>160
IDの最後のPはなんだ？
IDの最後のPはなんだ？
アーカイブスは、レトロの域に達していない、ただ古いだけのゲームが多いな。
15歳のころに遊んだスーパーマリオを、20年後
35歳になって改めてプレイしても楽しさってあまり変わらないような気がするが
15歳のころに遊んだFF7を20年後
35歳になって改めてプレイしたとしてもあまり面白くないような気がする。
35歳になって改めてプレイしても楽しさってあまり変わらないような気がするが
15歳のころに遊んだFF7を20年後
35歳になって改めてプレイしたとしてもあまり面白くないような気がする。
～な気がする じゃ説得力の欠片もねえよ
アーカイブは最初のロード時間が長くて心が折れる
携帯機のくせに手軽にできやしねえ
携帯機のくせに手軽にできやしねえ
166 ：名無しさん必死だな：2009/06/24(水) 23:49:12 ID:CqAwqtrt0
>>163
10年後に改めてFF7をプレイしたけど、面白かったよ。
当時はグラの凄さに驚いたけど、今見ると当然ショボグラ。
だからこそ、グラの凄さがなくても面白いゲームだとわかったよ。
ブームを起こしただけの力はあるタイトルだよ。
クロノトリガーもDSで出たから改めてやったけど、面白い。
DS版の追加部分はつまらなかったが。
PS2以降のスクウェアのRPGが面白くないのは年のせいかと思ったけど
やっぱり質が落ちてるんだなあ。
10年後に改めてFF7をプレイしたけど、面白かったよ。
当時はグラの凄さに驚いたけど、今見ると当然ショボグラ。
だからこそ、グラの凄さがなくても面白いゲームだとわかったよ。
ブームを起こしただけの力はあるタイトルだよ。
クロノトリガーもDSで出たから改めてやったけど、面白い。
DS版の追加部分はつまらなかったが。
PS2以降のスクウェアのRPGが面白くないのは年のせいかと思ったけど
やっぱり質が落ちてるんだなあ。
>>166
スリープ中は他のことが出来ないからな
クリアまでアーカイブスだけ遊ぶならそれもいいんだけど
Wiiは電源ONからVC起動まで早いし、やめたい時は中断機能もある
中断機能はアーカイブスでもマネして欲しい
スリープ中は他のことが出来ないからな
クリアまでアーカイブスだけ遊ぶならそれもいいんだけど
Wiiは電源ONからVC起動まで早いし、やめたい時は中断機能もある
中断機能はアーカイブスでもマネして欲しい
172 ：名無しさん必死だな：2009/06/24(水) 23:59:19 ID:uO9yPfi/O
PSは確かに古いだけかもしれんけど、スーファミ以前だと処理とかスプライトの動きがなってない物が多いからな
タカラ餓狼とかポップンツインビーとか
タカラ餓狼とかポップンツインビーとか
>>172
俺はそれにすら萌える
俺はそれにすら萌える
174 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 02:22:41 ID:lGbIe65Q0
普通に被ってるタイトルで比べたら？
VCのラングリッサー１と２がバラ売りでかく700円
ゲームアーカイブスのラングリッサー１＆２が600円
FF1はVCがFC版500円、ゲームアーカイブスはリメイク版が600円
サンソフトの東海道53次やいっきはVCはバラ売り500円
ゲームアーカイブスは2本セットで600円か
VCのラングリッサー１と２がバラ売りでかく700円
ゲームアーカイブスのラングリッサー１＆２が600円
FF1はVCがFC版500円、ゲームアーカイブスはリメイク版が600円
サンソフトの東海道53次やいっきはVCはバラ売り500円
ゲームアーカイブスは2本セットで600円か
175 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 02:29:53 ID:uiA6Sb100
VCをDSで遊ばせんかい
180 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 13:11:52 ID:tl5sVWnD0
みゃおーーーーん
>>181
それって最新スペックのPC上での話だよな？
それとも、そのエミュを箱○やPS3に移植すれば、
サターン実機と同じレベルの速度でゲームが遊べるの？
>>129を書き込んだ俺としては、非常に気になる。
それって最新スペックのPC上での話だよな？
それとも、そのエミュを箱○やPS3に移植すれば、
サターン実機と同じレベルの速度でゲームが遊べるの？
>>129を書き込んだ俺としては、非常に気になる。
184 ：名無しさん必死だな：2009/06/25(木) 20:07:02 ID:tl5sVWnD0
保守age
他人の意見に同調するしか出来んのか
>>163
それは陳腐な感傷に浸った自分が大人の垣根を越えたことを誇りたいだけであって
けっしてゲームがつまらいことの裏づけにはならないと思うな。
どっちかっていうと自我の崩壊がいい方向に向っているんだろうが
他人の確認に同意をみないと自分では決められないという欠点も露呈したわけだな。
それは陳腐な感傷に浸った自分が大人の垣根を越えたことを誇りたいだけであって
けっしてゲームがつまらいことの裏づけにはならないと思うな。
どっちかっていうと自我の崩壊がいい方向に向っているんだろうが
他人の確認に同意をみないと自分では決められないという欠点も露呈したわけだな。
>>186
俺はVCとGAの差について言ってるの
大人になったら陳腐な感傷に何十時間も浸るわけにはいかないんだよね。
30分1時間でもノスタルジーを感じることができるゲームが多いVCが今成功してるけど、
10年後にノスタルジーを感じるゲームが大作ゲームばっかりだと
おっさんになって金には余裕が出たとしてもそれに手を出すのかどうか。
俺はVCとGAの差について言ってるの
大人になったら陳腐な感傷に何十時間も浸るわけにはいかないんだよね。
30分1時間でもノスタルジーを感じることができるゲームが多いVCが今成功してるけど、
10年後にノスタルジーを感じるゲームが大作ゲームばっかりだと
おっさんになって金には余裕が出たとしてもそれに手を出すのかどうか。
陳腐と言い切るのは言いがかりにすぎんな
なんの説得力もないよおまえ
なんの説得力もないよおまえ
>>188
若い君が現時点でそういう結論を導いてるなら他人は何もいわないよ
自分にプライドを持てとはいわないが、自分が何について語っているかぐらいは
わかるように話そうよ。できないならスレに安易に書き込むべきではないな。
決して物分りのいい大人ばかりではないし、その性格じゃかえって辛いだけかもしれん。
おっさんになって金ができても心に余裕がないようじゃゲームすらおぼつかないのは明白。
若い君が現時点でそういう結論を導いてるなら他人は何もいわないよ
自分にプライドを持てとはいわないが、自分が何について語っているかぐらいは
わかるように話そうよ。できないならスレに安易に書き込むべきではないな。
決して物分りのいい大人ばかりではないし、その性格じゃかえって辛いだけかもしれん。
おっさんになって金ができても心に余裕がないようじゃゲームすらおぼつかないのは明白。
>>190
人に言葉を引用するから誤解を生むんだよ、若いから多めにみてくれるんだが
社会ではそうもいかなくなるよ。
「自分の言葉で表現する」ことを身に付けよう。
それが君という人間をこれから形成し、利口にもマヌケにも変化するんだよ。
人に言葉を引用するから誤解を生むんだよ、若いから多めにみてくれるんだが
社会ではそうもいかなくなるよ。
「自分の言葉で表現する」ことを身に付けよう。
それが君という人間をこれから形成し、利口にもマヌケにも変化するんだよ。
>>179
解像度の前に
そういう使い方を計画して作られたハードじゃないから
システムソフトウェアとか処理能力とか認証とか色々含めて無理だろ
VC専用の携帯型ハードを出してくれたらうれしいけどねー。
ゲームボーイミクロなんて出すくらいだったら、
VC専用の携帯型ハードの方がよほど有意義
解像度の前に
そういう使い方を計画して作られたハードじゃないから
システムソフトウェアとか処理能力とか認証とか色々含めて無理だろ
VC専用の携帯型ハードを出してくれたらうれしいけどねー。
ゲームボーイミクロなんて出すくらいだったら、
VC専用の携帯型ハードの方がよほど有意義
>>188
実際VCはユーザーどれくらいいるんだろ？
PSNは国内200万アカウントで世界2000万アカウントを今年はじめに突破してて
アーカイブスの基準は上にあったFF7がアメリカで10万DLが出てたが
歴代人気タイトル(MGS1、バイオシリーズ、ゼノギアス、俺屍)で国内30万越え～40万DLが基準っぽい
＞国内のFF7もずっとトップなんでじきに30万DLは超える
実際VCはユーザーどれくらいいるんだろ？
PSNは国内200万アカウントで世界2000万アカウントを今年はじめに突破してて
アーカイブスの基準は上にあったFF7がアメリカで10万DLが出てたが
歴代人気タイトル(MGS1、バイオシリーズ、ゼノギアス、俺屍)で国内30万越え～40万DLが基準っぽい
＞国内のFF7もずっとトップなんでじきに30万DLは超える
VCはガンスターヒーローズが短期間で10万DL突破したぐらいしか個別ソフトの話は出てないな
その話の記事も後で修正されたし、個別タイトルのDL数は口外禁止っぽい
その話の記事も後で修正されたし、個別タイトルのDL数は口外禁止っぽい
198 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 03:10:48 ID:FMLZxSOX0
はやくベラボーマンのアーケード版をだな
200 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/06/26(金) 08:03:06 ID:OY/U9Mrv0
>>196
俺屍はアルファの社長さんが去年ウェブラジオか何かで5万本以下と言ってたはず
それからもジワ売れしてるんだろうけど30万は無理だと思う
PSNの国内アカウントが200万突破と言っても
実際にPSNで買い物をしてる人はまだまだ少ない気がする
ネット対応のゲームを遊ぶためにPSNアカウントをつくってる人も多そう
俺屍はアルファの社長さんが去年ウェブラジオか何かで5万本以下と言ってたはず
それからもジワ売れしてるんだろうけど30万は無理だと思う
PSNの国内アカウントが200万突破と言っても
実際にPSNで買い物をしてる人はまだまだ少ない気がする
ネット対応のゲームを遊ぶためにPSNアカウントをつくってる人も多そう
ベラボーマンって色々バージョンがなかったっけ
何かスイッチなぐる強さで攻撃変わったりするやつだよね？
違ったっけ
何かスイッチなぐる強さで攻撃変わったりするやつだよね？
違ったっけ
203 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 21:05:04 ID:DyVJpx0w0
ゲームアーカイブスがサターンとドリキャスを取り込んだらVCと互角だな
204 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 21:16:26 ID:XkuLy6+UO
アーカイブスはラインナップがないわ
PSのソフトって基本面白くないからな
PSのソフトって基本面白くないからな
うち子供用にマッピーとスーマリ3しかDLしてないわ
>>201
＞ネット対応のゲームを遊ぶためにPSNアカウントをつくってる人も多そう
ちなみにPS3+PSPのアドホックパーティは開始初日で国内１８万アカウントだったはず
それよりはサービスが長くPS3、PSP単体でも使えるアーカイブスの方がユーザー数は多いと思う
＞ネット対応のゲームを遊ぶためにPSNアカウントをつくってる人も多そう
ちなみにPS3+PSPのアドホックパーティは開始初日で国内１８万アカウントだったはず
それよりはサービスが長くPS3、PSP単体でも使えるアーカイブスの方がユーザー数は多いと思う
207 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 21:57:16 ID:DDEWrjEl0
そもそもPSNアカウントって複数とれるし、PCからも取れるからアカウント数でかたっても余り意味ないよ
色々な調査でPS3の接続「率」が据置機で一番低いって出てるしね
色々な調査でPS3の接続「率」が据置機で一番低いって出てるしね
208 ：名無しさん必死だな：2009/06/26(金) 22:03:27 ID:DyVJpx0w0
どんだけPS3欠陥なんだよ？
>>207
いやアドパに関してはPS3とPSP両方持ってないとアカウント取れない
＞初日１８万
ゲームアーカイブスのアカウントも本体認証が切り替え可能だから
複数アカウントが無意味でオンユーザーの数が出せると思うけど
VCはWii本体買い替えでVC再購入＝個人で複数DLが有り得る
国内２００万アカウント(世界２０００万)の
全てがオンユーザーではないと言うのはその通りだと思う＝参考値
いやアドパに関してはPS3とPSP両方持ってないとアカウント取れない
＞初日１８万
ゲームアーカイブスのアカウントも本体認証が切り替え可能だから
複数アカウントが無意味でオンユーザーの数が出せると思うけど
VCはWii本体買い替えでVC再購入＝個人で複数DLが有り得る
国内２００万アカウント(世界２０００万)の
全てがオンユーザーではないと言うのはその通りだと思う＝参考値
210 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2009/06/26(金) 22:10:44 ID:MmmFiDh90
斑鳩が出来る方が勝ちだ
>>210
GC大勝利ですね！
GC大勝利ですね！
213 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 00:51:01 ID:TVspAYeO0
214 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 00:56:29 ID:UabzeByUO
ぼったくりのアーカイブスとかゴミ以下だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
215 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 00:57:26 ID:UabzeByUO
間違えた、バーチャルコンソールだった
任豚死ねよキチガイ
任豚死ねよキチガイ
214 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 00:56:29 ID:UabzeByUO
ぼったくりのアーカイブスとかゴミ以下だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
215 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 00:57:26 ID:UabzeByUO
間違えた、バーチャルコンソールだった
任豚死ねよキチガイ
ぼったくりのアーカイブスとかゴミ以下だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
215 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 00:57:26 ID:UabzeByUO
間違えた、バーチャルコンソールだった
任豚死ねよキチガイ
>>212
ん？
「有り得る」と、単に可能性の話を言ってたわけだけど＞Wiiの買い替え
それを踏まえてDL数からVC、アーカイブスの利用者母数を出すには
システム的にアーカイブスの方が正確になるだろう、と言う話
ん？
「有り得る」と、単に可能性の話を言ってたわけだけど＞Wiiの買い替え
それを踏まえてDL数からVC、アーカイブスの利用者母数を出すには
システム的にアーカイブスの方が正確になるだろう、と言う話
>>11
バーチャルコンソール圧倒的だなオイ
バーチャルコンソール圧倒的だなオイ
あとこれも参考までに潜在ユーザー数の比較は
VCは８００万人（Wii売り上げ数)
ゲームアーカイブスは１３００万人（PSP＋PS3売り上げ数)か
Wiiはネット環境が必要なのを考慮するのと、
アーカイブスはPS3とPSPを両方持ってる人を引かなきゃ駄目(垢共通)だけど
VCは８００万人（Wii売り上げ数)
ゲームアーカイブスは１３００万人（PSP＋PS3売り上げ数)か
Wiiはネット環境が必要なのを考慮するのと、
アーカイブスはPS3とPSPを両方持ってる人を引かなきゃ駄目(垢共通)だけど
>>219
おいおい、PSPの買い換えを考慮しろよ
ソフト売り上げから考えて実数は半分程度だろ
VCはあり得ない最悪の条件を出して、アーカイブには有り得ない好条件を前提にするなんてどれだけくさってんだ？
おいおい、PSPの買い換えを考慮しろよ
ソフト売り上げから考えて実数は半分程度だろ
VCはあり得ない最悪の条件を出して、アーカイブには有り得ない好条件を前提にするなんてどれだけくさってんだ？
ちなみに昨年度の任天堂のDLでの販売額は96億だってさ。VCのみでの数字じゃない
だろうけど。思ったよりでかいな。
だろうけど。思ったよりでかいな。
>>220
いや普通にPS3との垢共通とかマイナス分も言及したけど・・・
有利も何も実際の売り上げ数比較だからねえ
>219じゃ「Wiiはネット接続が必要」と当然のVCの使用条件しか出してませんが
アーカイブスに関しては全ユーザーが
PSP５台にシェアしてるとか有り得ない超換算しないと不満ですか？
いや普通にPS3との垢共通とかマイナス分も言及したけど・・・
有利も何も実際の売り上げ数比較だからねえ
>219じゃ「Wiiはネット接続が必要」と当然のVCの使用条件しか出してませんが
アーカイブスに関しては全ユーザーが
PSP５台にシェアしてるとか有り得ない超換算しないと不満ですか？
PS3とPSPもネット接続が必要だろJK
PSNのチケットがアマゾンで売られてない時点でアウトでしょ。
潜在ユーザーとか語ってる場合じゃないんだよ。
マイクロソフトポイントですら販売してるのに。
潜在ユーザーとか語ってる場合じゃないんだよ。
マイクロソフトポイントですら販売してるのに。
>>223
PS3は必要だったね、書き忘れｽﾏｿ
PSPは不要、ゲーム店のPSスポットと各ホットスポットでDL可能
>>224
一応「徹底比較スレ」みたいだから参考までに＞販売数からの潜在ユーザー
ラインナップの好み云々よりは数字出てるしねえ
PS3は必要だったね、書き忘れｽﾏｿ
PSPは不要、ゲーム店のPSスポットと各ホットスポットでDL可能
>>224
一応「徹底比較スレ」みたいだから参考までに＞販売数からの潜在ユーザー
ラインナップの好み云々よりは数字出てるしねえ
PSPでアーカイブダウンロードした場合も
本体買い替えしても
アカウントがあれば再ダウンロードができるんだ。
そうでないとわざわざwii買い替え需要なんて言うはずないもんね
本体買い替えしても
アカウントがあれば再ダウンロードができるんだ。
そうでないとわざわざwii買い替え需要なんて言うはずないもんね
>>226
正確にはPS3もPSPも本体認証の切り替えが可能
つまり古い本体の認証を解除して、新本体に移す事が出来ます
(それ以外にPSPは１アカウントで５台までDL可能
VCはWii修理にした時に任天堂が認証を移してくれるサービスみたい
正確にはPS3もPSPも本体認証の切り替えが可能
つまり古い本体の認証を解除して、新本体に移す事が出来ます
(それ以外にPSPは１アカウントで５台までDL可能
VCはWii修理にした時に任天堂が認証を移してくれるサービスみたい
PSスポットでアーカイブをダウンロードできるの？
あと
＞2007年12月より提供してまいりましたPlayStationRSpot at 「BBモバイルポイント」は、
＞2009年5月末をもって終了させていただきました。
ttp://tm.softbank.jp/wlan/psp.html
普通に家にネットつなぐほうが楽なんじゃないか、っていう。
＞2007年12月より提供してまいりましたPlayStationRSpot at 「BBモバイルポイント」は、
＞2009年5月末をもって終了させていただきました。
ttp://tm.softbank.jp/wlan/psp.html
普通に家にネットつなぐほうが楽なんじゃないか、っていう。
>>230
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%88
ttp://www.jp.playstation.com/psp/pss/
wikiみても公式見てもアーカイブのことは書いてないけどだいじょうぶだよね？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%88
ttp://www.jp.playstation.com/psp/pss/
wikiみても公式見てもアーカイブのことは書いてないけどだいじょうぶだよね？
>>231
PSP本体とメモステさえ有れば、誰でもゲームアーカイブス買える、
と言う事で潜在ユーザー数と計算したんだけど（PS3とWiiはネット接続前提
一般的なゲーム店やトイザラスにはPSスポット有るしねえ
PSP本体とメモステさえ有れば、誰でもゲームアーカイブス買える、
と言う事で潜在ユーザー数と計算したんだけど（PS3とWiiはネット接続前提
一般的なゲーム店やトイザラスにはPSスポット有るしねえ
PSPの買い替え需要なんて計算できるわけもないだろうに・・・
そんなこと言ったらWiiのfitだけ需要とかも算出できるかって話だ。
それならアーカイブスはPCからも落とせるんでそれをプラスする作業もしないと公平ではないな。
でアーカイブスはPSスポットから落とせるけど物凄く時間かかる。
1Gあるソフトなら1時間必要だからあまり実用的でなかったと思う。
そんなこと言ったらWiiのfitだけ需要とかも算出できるかって話だ。
それならアーカイブスはPCからも落とせるんでそれをプラスする作業もしないと公平ではないな。
でアーカイブスはPSスポットから落とせるけど物凄く時間かかる。
1Gあるソフトなら1時間必要だからあまり実用的でなかったと思う。
なるほど
公式がまともに発信できる情報じゃないってことか。
それを声高々に語られても・・・・って感じかな。
PSPが無料で使用できるフリースポットがまた増えるといいね
公式がまともに発信できる情報じゃないってことか。
それを声高々に語られても・・・・って感じかな。
PSPが無料で使用できるフリースポットがまた増えるといいね
239 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/06/27(土) 08:34:43 ID:AsTWu77f0
PSPだけスポットやWi-Fiエリアに持っていけばできるってんなら
別にWiiやPS3だって同じことだろ
UPS背負ってグラストロンくらいかけていけば問題ない
ただその場合でも、PSPは11bだから遅い
別にWiiやPS3だって同じことだろ
UPS背負ってグラストロンくらいかけていけば問題ない
ただその場合でも、PSPは11bだから遅い
ＶＣはWii本体にしかＤＬ記録が残らないのがちょっと気に入らない
241 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 09:21:39 ID:6hjKqFfoO
アカウント管理もあっていいとは思うが
やはり敷居を下げる事に重点を置いた結果かもね
ネットにさえ繋がれば何も登録しなくていいからな
ただWiiとDSiでポイントがバラバラになるのはちょっと不便かな
やはり敷居を下げる事に重点を置いた結果かもね
ネットにさえ繋がれば何も登録しなくていいからな
ただWiiとDSiでポイントがバラバラになるのはちょっと不便かな
よくアーカイブ統合スレで
VC＝FC版FF1 500円 アーカイブ＝PS版FF1 600円
VCはぼったくり！アーカイブがお得！ってレスを見かけたが
リメイクばかりが跋扈してる中で、オリジナルが遊べるっていうのは利点だと思う
そりゃグラや遊びやすさは確実にリメイク版だが、資料的価値というか、そういうところに意味がある
FCの価格が一律500円っていうのが安いのか高いのかは置いといて
VC＝FC版FF1 500円 アーカイブ＝PS版FF1 600円
VCはぼったくり！アーカイブがお得！ってレスを見かけたが
リメイクばかりが跋扈してる中で、オリジナルが遊べるっていうのは利点だと思う
そりゃグラや遊びやすさは確実にリメイク版だが、資料的価値というか、そういうところに意味がある
FCの価格が一律500円っていうのが安いのか高いのかは置いといて
243 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 09:39:53 ID:6hjKqFfoO
VCが高いんじゃなくて明らかにアーカイブスが安いんだと思う
600円で半統一してるのは素直に凄い
600円で半統一してるのは素直に凄い
ゲーアカ
ロックマン2とか3とかロードランナーとかもきてるんだな
FF3も来るみたいだし
あと1万円安くすれば買ってやらんこともない
ロックマン2とか3とかロードランナーとかもきてるんだな
FF3も来るみたいだし
あと1万円安くすれば買ってやらんこともない
ゲーアカじゃないVCだ
>>243
それは思う、部例外を除きかつての一ビッグタイトルも600円ってのは凄いよね
でも、PS1はまだレトロゲーって領域じゃないし、PS3にはPS1互換があるし
中古屋にもまだそこそこ置いてあるから、どのみちあまり高くは設定できないだろう
PSPで携帯できるってのは大きいけど、よく考えればそれくらいしないと魅力が足りないようにも思う
それは思う、部例外を除きかつての一ビッグタイトルも600円ってのは凄いよね
でも、PS1はまだレトロゲーって領域じゃないし、PS3にはPS1互換があるし
中古屋にもまだそこそこ置いてあるから、どのみちあまり高くは設定できないだろう
PSPで携帯できるってのは大きいけど、よく考えればそれくらいしないと魅力が足りないようにも思う
>>239
面白いと思った？
面白いと思った？
248 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/06/27(土) 10:21:28 ID:AsTWu77f0
低ポリのアーカイブスをテレビで楽しむのは難しいぞ
アーカイブスをテレビでも案外遊べるぞ
解像度の影響が小さい当時と同じブラウン管で遊んだら
まんま昔の感覚でﾜﾗﾀ
アーカイブスはアナログ入力非対応(アナログパッドでも動かせるがデジタル八方向)なのが凄い惜しいが
対応して欲しいなクラッシュ2、3とかずいぶんやりやすくなる
解像度の影響が小さい当時と同じブラウン管で遊んだら
まんま昔の感覚でﾜﾗﾀ
アーカイブスはアナログ入力非対応(アナログパッドでも動かせるがデジタル八方向)なのが凄い惜しいが
対応して欲しいなクラッシュ2、3とかずいぶんやりやすくなる
アナログ非対応なのかｗ
そりゃちょっと酷いな
VCで例えると64ゲーが全部アナログ非対応ってことになるわけか
そりゃちょっと酷いな
VCで例えると64ゲーが全部アナログ非対応ってことになるわけか
誤解なきように捕捉するとPSPでプレイ時だけアナログが反映されないって意味ね
PS3の場合はちゃんとアナログ入力
多分PSPとPSコンではアナログの段階が違うんだろうな
PS3の場合はちゃんとアナログ入力
多分PSPとPSコンではアナログの段階が違うんだろうな
PS3 アナログあり 2コンで対戦、協力プレイあり 振動あり（DS3必須）
PSP アナログなし 2コンで対戦、協力プレイなし 振動なし
だけどPSPで遊んでしまう
PSP アナログなし 2コンで対戦、協力プレイなし 振動なし
だけどPSPで遊んでしまう
アーカイブはPSPでやりたい
256 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 19:17:33 ID:hEbuD7000
ｱｰｶｲﾌﾞｽはクレジットカード必須だから困る
257 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 19:26:33 ID:6lNQKTYE0
アーカイブは携帯機でも遊べるのに600円ってのが爆安だよな。
逆にＶＣは今更の旧作を据置きでしか遊べないのにFC500円,SFC800円とか暴利をむさぼり
更に結構な数の人気タイトルにプレミア価格付けてきたりしてるのが客舐めすぎ。
逆にＶＣは今更の旧作を据置きでしか遊べないのにFC500円,SFC800円とか暴利をむさぼり
更に結構な数の人気タイトルにプレミア価格付けてきたりしてるのが客舐めすぎ。
258 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/06/27(土) 19:28:04 ID:AsTWu77f0
>>257
VCアケの基板とコンパネを買ってくると思ったら相当お得だぞｗ
VCアケの基板とコンパネを買ってくると思ったら相当お得だぞｗ
アーカイブスはPS3でDL→PSPへ転送がベストだな
ゲームはPS3で管理しとくのが便利だわ
これでPSPのDLタイトル増えてきたら80Gだときついかな～
ゲームはPS3で管理しとくのが便利だわ
これでPSPのDLタイトル増えてきたら80Gだときついかな～
262 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 19:38:54 ID:6lNQKTYE0
>>259
まあPS3の場合HDD容量もバルクで320GB \5500, 500GB \8500とかで載せ変え可能だからな。
かつてのメモカ価格や増設120GB限定で爆高な箱○を考えたら気にするようなものでもなし。
最早その辺はユーザ毎に必要な分だけ自由に用意すればいいだけかと。
まあPS3の場合HDD容量もバルクで320GB \5500, 500GB \8500とかで載せ変え可能だからな。
かつてのメモカ価格や増設120GB限定で爆高な箱○を考えたら気にするようなものでもなし。
最早その辺はユーザ毎に必要な分だけ自由に用意すればいいだけかと。
264 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 19:54:37 ID:Xnl1lRHy0
アーカイブスは任天堂ハードは無理ににしろセガハードやネオジオくらいは対応してくれ
PSの中途半端に古いタイトルだけじゃ勝負にならん。
PSの中途半端に古いタイトルだけじゃ勝負にならん。
>>262
今は1TB、8000円でお釣り来ます＞＜
今は1TB、8000円でお釣り来ます＞＜
267 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 21:25:28 ID:hEbuD7000
>>265
ネオ塩はVCが対応しておりますた
ネオ塩はVCが対応しておりますた
268 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 21:27:25 ID:IMbiBbQN0
ヘボい昔のポリゴンゲーなんて目が痛い
ドットは何故か許せる
ドットは何故か許せる
2.5インチHDDで、既に1TB出てたのか。それは知らなかった。
>>256
PSネットワークカードはゲーム屋は勿論、ローソン、7-11でも買える
PSネットワークカードはゲーム屋は勿論、ローソン、7-11でも買える
272 ：名無しさん必死だな：2009/06/27(土) 22:53:54 ID:hEbuD7000
マイクロソフトポイントがゲイツって呼ばれてるのが冷静に考えると面白いので、PSNチケとwiiポインツもなんかそういう名前を付けてくれよ
PSチケットは
アマゾンで発売されてないからなぁ。
存在すら知らない人がいてもしようがない。
アマゾンで発売されてないからなぁ。
存在すら知らない人がいてもしようがない。
>>274
PSNチケットは、やっぱクタがいいな
PSNチケットは、やっぱクタがいいな
278 ：名無しさん必死だな：2009/06/28(日) 02:25:30 ID:nKUEcCHP0
てめえこのやろ
VCは高いしょぼい据え置きオンリー
アーカイブスは安い凄い据え置き携帯両方可能
アーカイブスは安い凄い据え置き携帯両方可能
280 ：名無しさん必死だな：2009/06/28(日) 02:34:46 ID:761nsSj/O
VCは470タイトル
アーカイブスってなんかギャンブル系多くね？
アーカイブスってなんかギャンブル系多くね？
VCはここのところラインナップ弱くなってるのが気になる
もっと64をくれ
もっと64をくれ
メガドラやPCエンジンに助けて貰ったから
数増えたな
数増えたな
勝手にメガドラが来ることにしていた何かとは大違いだな。
VCのアケ版ゴールデンアックスが「国内版を初の移植！」（箱○は海外版）って宣伝してたし
ナムコもホッピングマッピーとかニューマンアスレチックスとかが初移植だったりする
パケ売りのレベルまでいかないの痒いところをサポートする感じになってるのはいい事だと思う
ナムコもホッピングマッピーとかニューマンアスレチックスとかが初移植だったりする
パケ売りのレベルまでいかないの痒いところをサポートする感じになってるのはいい事だと思う
アーカイブスじゃないが
PSPにはメガドラもPCエンジンもアタリも発売されてるけどな
MSXもファミコンもアーカイブスにあるぞ
PSPにはメガドラもPCエンジンもアタリも発売されてるけどな
MSXもファミコンもアーカイブスにあるぞ
>>288
アーカイブスにも
コナミMSXコレクション１＆２はツインビー、グラディウス、魔城伝説等10本組み
神宮寺のアーリィコレクションなんかはFC神宮寺4本組み
サンソフトメモリアルはいっき、アトランチスの謎等2本組みと
旧ハードが纏まったシリーズ物は結構有るね
＞ラングリッサー、R-TYPEも
アーカイブスにも
コナミMSXコレクション１＆２はツインビー、グラディウス、魔城伝説等10本組み
神宮寺のアーリィコレクションなんかはFC神宮寺4本組み
サンソフトメモリアルはいっき、アトランチスの謎等2本組みと
旧ハードが纏まったシリーズ物は結構有るね
＞ラングリッサー、R-TYPEも
移植の移植のエミュレートとかもはや訳の分からんことになっとるなw
291 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/06/28(日) 09:57:15 ID:JqTZ/aEn0
瞬時にスリープ、瞬時に復帰できるPSPの方が稼働率高いわ
ああ、ps3はもってなす
296 ：名無しさん必死だな：2009/06/28(日) 15:23:58 ID:nKUEcCHP0
ゲームアーカイブスってPSだけじゃなかったのか
アーカイブスにオウガ出ないかなぁ
>>296
PSだけだよ。
PSだけだよ。
ポケットステーションもエミュしてけれ
PS←→ポケステって切り替えて遊びたい
PS←→ポケステって切り替えて遊びたい
300 ：名無しさん必死だな：2009/06/29(月) 01:05:19 ID:MRoLSh5f0
ライセンス管理に定評のあるｱｰｶｲﾌﾞｽ
せめてWiiポイントとDSポイントの統一と管理共有にしてくれれば
修理交換で垢切り替えられるんだったら、技術面はクリアしてると思うんだけど・・・
修理交換で垢切り替えられるんだったら、技術面はクリアしてると思うんだけど・・・
カルドセプトを各々PSPで一人プレイ進めて、皆でPSP持ち寄ってPS3で対戦してるｗ
なかなかいいよ
なかなかいいよ
303 ：名無しさん必死だな：2009/06/30(火) 18:59:29 ID:jSyONcmO0
age
304 ：名無しさん必死だな：2009/06/30(火) 19:18:23 ID:RGBVwnBCO
305 ：名無しさん必死だな：2009/07/01(水) 00:39:08 ID:FkmqmAMo0
ネットワークチケット
307 ：名無しさん必死だな：2009/07/01(水) 13:24:28 ID:FkmqmAMo0
使いきれるプリペイド商法
バーチャルコンソール 8ハード＋アーケード 460タイトル以上
国内普及台数 Wii 800万台以上
・遊びたくなったらポイントさえ買ってくれば誰でもすぐ遊べる
・ポイントはDSiと共有できない
ゲームアーカイブス 1ハード（PSのみ） 300タイトル以上
国内普及台数 PSP 1000万台以上 PS3 300万台以上
国内アカウント数は200万強（PSPとPS3で共通）
・ポイントを買ってきてもアカウントが無いとすぐには遊べない
・PSPとPS3でポイントの共有が可能
・買ったゲームはPSPとPS3のどちらでも遊べる（一部不可能なゲームあり）
国内普及台数 Wii 800万台以上
・遊びたくなったらポイントさえ買ってくれば誰でもすぐ遊べる
・ポイントはDSiと共有できない
ゲームアーカイブス 1ハード（PSのみ） 300タイトル以上
国内普及台数 PSP 1000万台以上 PS3 300万台以上
国内アカウント数は200万強（PSPとPS3で共通）
・ポイントを買ってきてもアカウントが無いとすぐには遊べない
・PSPとPS3でポイントの共有が可能
・買ったゲームはPSPとPS3のどちらでも遊べる（一部不可能なゲームあり）
据え置き起動するのかったるくなってきたんで、携帯機でできるアーカイブは有難い
「パッケージで持ってるけどPSPで手軽にやりたいから買う」ソフトがどんどん増えて行く
「パッケージで持ってるけどPSPで手軽にやりたいから買う」ソフトがどんどん増えて行く
311 ：名無しさん必死だな：2009/07/01(水) 21:47:16 ID:FkmqmAMo0
ｱｰｶｲﾌﾞｽはネショのノリだが、
VCはおみせやさんごっこのノリだな。
VCはおみせやさんごっこのノリだな。
312 ：名無しさん必死だな：2009/07/01(水) 22:03:12 ID:DuiIKdPX0
ネショってなに
WiiってクラニンじゃなくてもDLできた？
てっきりクラニン必要かと思ってた
じゃあ本体に紐付いてるのか
本体変えたらどうやって紐つけるの？
てっきりクラニン必要かと思ってた
じゃあ本体に紐付いてるのか
本体変えたらどうやって紐つけるの？
314 ：名無しさん必死だな：2009/07/01(水) 22:15:17 ID:1U7Vp00e0
>>314
釣りはいいから
釣りはいいから
修理で交換になる場合は、任天堂が移してくれるらしい。
つか
まじなの？・・・
ハード買い換えた場合も再DLできるよね？
まじなの？・・・
ハード買い換えた場合も再DLできるよね？
318 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/07/01(水) 22:26:49 ID:gzQq61yo0
319 ：名無しさん必死だな：2009/07/01(水) 22:28:48 ID:1U7Vp00e0
>>317
> ハード買い換えた場合も再DLできるよね？
出来るわけねーだろｗ
守銭奴任天堂がそんなユーザライクなこと許すわけないないｗｗｗ
ハード買い替え時は当然ＤＬソフトは全部買い直して貰います。
> ハード買い換えた場合も再DLできるよね？
出来るわけねーだろｗ
守銭奴任天堂がそんなユーザライクなこと許すわけないないｗｗｗ
ハード買い替え時は当然ＤＬソフトは全部買い直して貰います。
Wii買った時にクラニンが必要だったような気がして
登録したような気がするんだが
あら？記憶違いかな
つかWiiの次世代機でたらWiiでDLしたソフトどうすんの？
てっきりクラニンで管理してると思って安心してたけど
釣りとかじゃなくマジで教えて
登録したような気がするんだが
あら？記憶違いかな
つかWiiの次世代機でたらWiiでDLしたソフトどうすんの？
てっきりクラニンで管理してると思って安心してたけど
釣りとかじゃなくマジで教えて
321 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/07/01(水) 22:33:34 ID:gzQq61yo0
322 ：名無しさん必死だな：2009/07/01(水) 22:33:47 ID:1U7Vp00e0
Wiiを買い換えることなんてそう多くは無いと思うんだが…
一家に数台あるリッチメンなら、複数本買えばいいだろこの野郎
一家に数台あるリッチメンなら、複数本買えばいいだろこの野郎
DSiは持ってないけど
もしかしてDSiも同じ仕様？（ハード認証）
DSiの次世代機出たらどうすんの？
もしかしてDSiも同じ仕様？（ハード認証）
DSiの次世代機出たらどうすんの？
327 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/07/01(水) 22:41:56 ID:gzQq61yo0
>>324
次世代機でてもWii置いとけばいいじゃない
次世代機でてもWii置いとけばいいじゃない
クラニン登録はクラニンポイントためるのに使えるだけ
wiiもDSもハードに紐付けってスタンスは同じまま変わらないな
PSNとかLiveとかまぁあとクラニンもだけど
一応個人情報向こうに渡すってリスクが発生するからねそこのトレードオフだろ
>>318
常にSDにバックアップが取れるってのにただ消すだけじゃ無意味なんだな
一回オフラインでも起動可ってのと外部メディアにバックアップ可
って状況でどうやって移行処理やったらいいか考えてみそ
wiiもDSもハードに紐付けってスタンスは同じまま変わらないな
PSNとかLiveとかまぁあとクラニンもだけど
一応個人情報向こうに渡すってリスクが発生するからねそこのトレードオフだろ
>>318
常にSDにバックアップが取れるってのにただ消すだけじゃ無意味なんだな
一回オフラインでも起動可ってのと外部メディアにバックアップ可
って状況でどうやって移行処理やったらいいか考えてみそ
Wiiの次世代機でのDL移行は検討中と岩田は言ってる。
Wii同士の単なる買い換えには対応してない。
というよりWiiというかレボ開発時に買い換えなんか想定してないはず。
Wii同士の単なる買い換えには対応してない。
というよりWiiというかレボ開発時に買い換えなんか想定してないはず。
>>330
初期化ってアカ削除並みの行為だぞｗ
初期化ってアカ削除並みの行為だぞｗ
332 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/07/01(水) 22:50:41 ID:gzQq61yo0
>>328
iTunesのソフトみたいにネットに垢作って一旦ネットでハードごと認証したらオフでも使えるようにすればいいだけじゃん
別にアーカイブスみたいに複数代で使わせろといってる訳でもないし、出来ないのは仕方ないと思ってるけど
全部まとめたいのよね
iTunesのソフトみたいにネットに垢作って一旦ネットでハードごと認証したらオフでも使えるようにすればいいだけじゃん
別にアーカイブスみたいに複数代で使わせろといってる訳でもないし、出来ないのは仕方ないと思ってるけど
全部まとめたいのよね
333 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/07/01(水) 22:52:00 ID:gzQq61yo0
設定メニューの本体の初期化は、
普通に考えれば、さすがに対応付けに関係するところまで消さない＝再DL可能だろう
やったことないから知らないが
普通に考えれば、さすがに対応付けに関係するところまで消さない＝再DL可能だろう
やったことないから知らないが
335 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/07/01(水) 22:59:36 ID:gzQq61yo0
SSやDCは予備機持ってるのは当然だろ！
って人には厳しいかもな
VSの場合はいまのところ予備機じゃどうにもならんからｗ
って人には厳しいかもな
VSの場合はいまのところ予備機じゃどうにもならんからｗ
>>332
それは移行先の話ね、移行元側できちんと無効化処理が必要に
なるわけだけど本体に無効化情報のデータ置かないといけなくなるわけ
そういう情報は数増えるから負担になってくるんですぜ
>>334
対応付け消せなかったら仮に中古本体に
購入情報とか残ることになるから危険すぎますぜ
VCとか落としなおす程度ならいいけど
ネット接続でリアルにリンクしてるサービスやってるんだからきついだろ
それは移行先の話ね、移行元側できちんと無効化処理が必要に
なるわけだけど本体に無効化情報のデータ置かないといけなくなるわけ
そういう情報は数増えるから負担になってくるんですぜ
>>334
対応付け消せなかったら仮に中古本体に
購入情報とか残ることになるから危険すぎますぜ
VCとか落としなおす程度ならいいけど
ネット接続でリアルにリンクしてるサービスやってるんだからきついだろ
337 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/07/01(水) 23:13:45 ID:gzQq61yo0
>>336
SDに退避したものをオン繋がなくても買ったハードなら動くってことは、ソフト自体にそのハードのもんです って情報を持ってるんじゃないのかな？
そこを、そのハードのもんじゃないですってするだけだと思うけど、やっぱ垢管理にしないと難しそうね
アーカイブスの場合は認証きると認証時に使えてたMSDuo挿しても動かんのはハード内の垢情報変えてるだけっぽいし
どっちにしろVC買う際にはネットに繋ぐんだし、起動時毎回オンチェックでもいいから移したいｗ
SDに退避したものをオン繋がなくても買ったハードなら動くってことは、ソフト自体にそのハードのもんです って情報を持ってるんじゃないのかな？
そこを、そのハードのもんじゃないですってするだけだと思うけど、やっぱ垢管理にしないと難しそうね
アーカイブスの場合は認証きると認証時に使えてたMSDuo挿しても動かんのはハード内の垢情報変えてるだけっぽいし
どっちにしろVC買う際にはネットに繋ぐんだし、起動時毎回オンチェックでもいいから移したいｗ
ああそうか、基本ゲームソフトもハードも売らないからそこまで頭が回ってなかった
アーカイブスは最近ゴミみたいなギャルゲばっかで萎える
リモートコントロールダンディ出せよ
リモートコントロールダンディ出せよ
価格設定600円縛りが今になって響いて来てる気もするが
アトラスとかもうちょっと価格上げられれば参加してたのかねー
アトラスとかもうちょっと価格上げられれば参加してたのかねー
>>339
あれどこが権利もってるのかね？サンドかと思ったけどリモダンSFからすると違うみたいだし。
>>340
あそこはリメイク好きだから結局来なかったと思うよ。
それに今更素のペルソナやらされるのは拷問でしかない。
あれどこが権利もってるのかね？サンドかと思ったけどリモダンSFからすると違うみたいだし。
>>340
あそこはリメイク好きだから結局来なかったと思うよ。
それに今更素のペルソナやらされるのは拷問でしかない。
342 ：名無しさん必死だな：2009/07/03(金) 16:46:42 ID:W37nGCwW0
購入は使用許諾を意味しますという言葉に圧力を感じるんだが
良くあることよ
360の無料お試し版をダウンロードするのに
価格無料なのに、
この商品を購入します。
ボタンを押さなきゃならない緊張感は未だ馴れない。
価格無料なのに、
この商品を購入します。
ボタンを押さなきゃならない緊張感は未だ馴れない。
安易に過去のゲームに手を出すべきじゃないなあorz
346 ：名無しさん必死だな：2009/07/04(土) 22:03:40 ID:hNL8HxYA0
購入
347 ：名無しさん必死だな：2009/07/05(日) 01:21:19 ID:eKcFYhnb0
ドット絵のシューティングすら処理落ちするPS
>>344
あるあるｗ
あるあるｗ
350 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:46:05 ID:X2aqdpFz0
マニアに媚びるために欠陥を作るゲームが売れるわけねーだろ
処理落ちは欠陥じゃなくて、ゲーム性を高める一環なんだけど。
最近のSTGは弾の数が一定以上になったら、ウェイトをわざとかけるといったような処理したりしてるというのに。
最近のSTGは弾の数が一定以上になったら、ウェイトをわざとかけるといったような処理したりしてるというのに。
352 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:26:19 ID:X2aqdpFz0
PS版ダラ外なんか処理落ちのせいで演出がおかしくなってんだぞ
移植でおかしな処理落ちが入ってるなら、それは移植のミスやハードの性能不足(ハードの選択ミス)だな
354 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 23:30:20 ID:X2aqdpFz0
シューティングのBGMが特定の箇所の延々ループではなく特定の箇所を数回繰り返したあとBGMが止まって最初に戻るというおかしなループの仕方ばかりのPS(唯一の例外はデザエモン)
>>354
具体的にはどのソフト？
具体的にはどのソフト？
BGMにCDDA使ってるやつにある現象だね。
357 ：名無しさん必死だな：2009/07/07(火) 19:01:21 ID:Oi+GmnI60
>>355
PS版ダラ外もガメラ2000もゼビウス3D/G+もみんなこれだよ
PS版ダラ外もガメラ2000もゼビウス3D/G+もみんなこれだよ
シューチングの移植は音楽が難しい
359 ：名無しさん必死だな：2009/07/08(水) 17:24:04 ID:18hA2UUh0
いや、移殖品じゃないガメラ2000ですらあれなんですけど
読み込み回数を減らしたかったみたいな事かな
361 ：名無しさん必死だな：2009/07/09(木) 02:15:31 ID:mKMDXyFG0
なんじゃそりゃ
362 ：名無しさん必死だな：2009/07/10(金) 19:11:23 ID:LfwLleaU0
ウボァー
363 ：名無しさん必死だな：2009/07/11(土) 16:43:57 ID:zs0ckaLU0
てめえこのやろ
364 ：名無しさん必死だな：2009/07/11(土) 23:23:37 ID:zs0ckaLU0
くぁみやむァァァァァァァァ
365 ：名無しさん必死だな：2009/07/12(日) 00:16:43 ID:Fr9huWjnO
昔のゲームはエミュでいいじゃん
クイックセーブに早送り機能があるから快適
クイックセーブに早送り機能があるから快適
エミュ＝非公式と思ってる上に罪の意識も無いアホ発見
367 ：名無しさん必死だな：2009/07/12(日) 12:48:57 ID:ioY4Pz3R0
ROM違法ダウソ厨ハケーン
啓蒙してくれよ
刮目してあげます
370 ：名無しさん必死だな：2009/07/13(月) 22:00:14 ID:mRgym1o60
おいおいｗｗｗｗ
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ぶっちゃけ、CFWいれたPSPさえあれば
VCの殆どのゲームと、アーカイブにすら出ていないPS1の全てのゲームが遊べるから、
どっちが勝とうとどうでもいい話
もちろん、元のゲームを自分で持っていて
吸い上げられる環境がある人前提だけど
VCの殆どのゲームと、アーカイブにすら出ていないPS1の全てのゲームが遊べるから、
どっちが勝とうとどうでもいい話
もちろん、元のゲームを自分で持っていて
吸い上げられる環境がある人前提だけど
374 ：名無しさん必死だな：2009/07/14(火) 16:59:34 ID:2It1hRcPP
古いアーカイブススレなんかとっくの昔に落ちてるだろ
スレを行き来することで登録されるはずなのに
なんで今そんな古いスレが出て来るんだよ
くせー工作すんな
それともこのスレ見てるやつはアーカイブススレしか見てないってのか
スレを行き来することで登録されるはずなのに
なんで今そんな古いスレが出て来るんだよ
くせー工作すんな
それともこのスレ見てるやつはアーカイブススレしか見てないってのか
GKがVC敵視の流れを作る
↓
スレの雰囲気がアンチ任天堂に
↓
結果普通のスレ住民まで敵視してるように見える
VCスレはたまにアーカイブス叩きの流れになることもあるが
基本的にはあまり嫌な空気にはならないね
両機種遊んでるとアピールする人もそれなりにいるし
↓
スレの雰囲気がアンチ任天堂に
↓
結果普通のスレ住民まで敵視してるように見える
VCスレはたまにアーカイブス叩きの流れになることもあるが
基本的にはあまり嫌な空気にはならないね
両機種遊んでるとアピールする人もそれなりにいるし
>>374
俺も工作かと思ってブラウザで開いてみたら・・・
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【PSP】ゲームアーカイブス総合116【PS3】 [携帯ゲーソフト]
嘘だと思うならブラウザで開いてみろ・・・
俺も工作かと思ってブラウザで開いてみたら・・・
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【PSP】ゲームアーカイブス総合113【PS3】 [携帯ゲーソフト]
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嘘だと思うならブラウザで開いてみろ・・・
377 ：名無しさん必死だな：2009/07/14(火) 20:13:35 ID:2It1hRcPP
>>376
お前アホだろ･･･
お前アホだろ･･･
今開いたけどそのままだよ
おすすめ２ちゃんねるて年に一回ぐらいしか更新しないんじゃね？
おすすめ２ちゃんねるて年に一回ぐらいしか更新しないんじゃね？
379 ：名無しさん必死だな：2009/07/14(火) 21:15:13 ID:2It1hRcPP
おすすめ２ちゃんねるは1時間ごとに更新してるよ
おすすめが表示されないスレで、一時間後にデータを取りに行くって表示されるし
それなのに現存してるスレを無視して
すでに落ちてるスレがズラリと並んでる
これを不自然に思わないならもう言うことはないよ
おすすめが表示されないスレで、一時間後にデータを取りに行くって表示されるし
それなのに現存してるスレを無視して
すでに落ちてるスレがズラリと並んでる
これを不自然に思わないならもう言うことはないよ
じゃあ不自然に思わない
専ブラ使ってる人間には無関係、と
DSiでVCが使えたらDSLから買い替えるんだけどなあ。
やっぱり古いゲームはテレビの前でじっくりよりも携帯機が良い。
PSPでアーカイブスやっているとお気軽に楽しめるんだよな。
むしろGBミクロベースで専用機出してくれないかね。
あの造形とコンパクトさは大好きなんだ。
やっぱり古いゲームはテレビの前でじっくりよりも携帯機が良い。
PSPでアーカイブスやっているとお気軽に楽しめるんだよな。
むしろGBミクロベースで専用機出してくれないかね。
あの造形とコンパクトさは大好きなんだ。
普通のVCは解像度とかの問題で無理じゃないか？
でもクラニンのアンケートでDSiの購入理由に
ゲームボーイなどが遊べるの携帯機版VCを始めて欲しいから買ったと書いたよ
待つよりも買って行動に移したほうがいい
あとアーカイブスもプレイ後アンケートとか始めて欲しいわ
でもクラニンのアンケートでDSiの購入理由に
ゲームボーイなどが遊べるの携帯機版VCを始めて欲しいから買ったと書いたよ
待つよりも買って行動に移したほうがいい
あとアーカイブスもプレイ後アンケートとか始めて欲しいわ
PSPみたいにバージョンアップで可能になったりするのかね？
DSi持っていないからイマイチその辺りがわからんのだが。
PSPのMSと違ってSDだからセキュリティが問題だったりするかも。
確かにアンケートとかで地道にアピールは良いよな。
DSLを脳トレとともに母ちゃんにあげてDSi買ってもいいかな。
まあ今はアイマス出るまで欲しいものないけど。
DSi持っていないからイマイチその辺りがわからんのだが。
PSPのMSと違ってSDだからセキュリティが問題だったりするかも。
確かにアンケートとかで地道にアピールは良いよな。
DSLを脳トレとともに母ちゃんにあげてDSi買ってもいいかな。
まあ今はアイマス出るまで欲しいものないけど。
>>384
DSiからPSPのようにバージョンアップが可能になったよ
既にDSiウェアのようなDL専用ゲームやアプリなども配信されてる
内蔵ストレージがあるからセキュリティは問題ないと思う
アーカイブスで他社ハードが遊べるようになっても嬉しいんだけどね
噂だけは出てくるのにいつまで経っても実現しないのが残念
DSiからPSPのようにバージョンアップが可能になったよ
既にDSiウェアのようなDL専用ゲームやアプリなども配信されてる
内蔵ストレージがあるからセキュリティは問題ないと思う
アーカイブスで他社ハードが遊べるようになっても嬉しいんだけどね
噂だけは出てくるのにいつまで経っても実現しないのが残念
>>373
うぜえ言い訳すんなカス
うぜえ言い訳すんなカス
普通にサービスを比較して要望出してたところもあったのに
しょせんゲハだよなというレベルに落ち着きそうだな
しょせんゲハだよなというレベルに落ち着きそうだな
工作とか言い出されても何が何やら
>>385
ソフト的にはバージョンアップできても液晶の解像度は上がらないから
上下をぶった切ったり、無理やり縮小表示でもしない限り
VCをDSiで動かすのは無理でしょう。
それが出来ないから、
解像度にあわせて調整したファミコンMiniが出たと認識しているが
ソフト的にはバージョンアップできても液晶の解像度は上がらないから
上下をぶった切ったり、無理やり縮小表示でもしない限り
VCをDSiで動かすのは無理でしょう。
それが出来ないから、
解像度にあわせて調整したファミコンMiniが出たと認識しているが
pspも一部解像度足りてないよね？
psソフト起動時のロゴの下の文字が潰れてるような・・・
psソフト起動時のロゴの下の文字が潰れてるような・・・
いずれにせよ現行のDSでのVCは無理だろ
俺としては今VCに出てるソフトを携帯機で出来るようにする事よりも
GBやGBCやGBAのソフトをアーカイブス化（=VCに入れる）して欲しい
俺としては今VCに出てるソフトを携帯機で出来るようにする事よりも
GBやGBCやGBAのソフトをアーカイブス化（=VCに入れる）して欲しい
>>389
すまん>>383＝>>385なんだ
寝ぼけてて言葉足らずになってしまったけど、
>>383からの流れで、>>385ではDSiでゲームボーイなどのVC化は
多分問題なく出来ると思う って事を言いたかったんだ
それと、最初は釣りかと思ったけどアーカイブスにPCエンジンが来たね
寝る前に不満を書いたら、まさか今日実現するとは
すまん>>383＝>>385なんだ
寝ぼけてて言葉足らずになってしまったけど、
>>383からの流れで、>>385ではDSiでゲームボーイなどのVC化は
多分問題なく出来ると思う って事を言いたかったんだ
それと、最初は釣りかと思ったけどアーカイブスにPCエンジンが来たね
寝る前に不満を書いたら、まさか今日実現するとは
いつも画面モードはオリジナルでやってるけど
確かにそのロゴ表示の下の文字だけは微妙な感じになってるような気もする
しかし中身では別にそんな事は無い
よくわからないな
確かにそのロゴ表示の下の文字だけは微妙な感じになってるような気もする
しかし中身では別にそんな事は無い
よくわからないな
395 ：名無しさん必死だな：2009/07/15(水) 16:20:28 ID:8GZZHe0H0
PlayStationStore「ゲームアーカイブス」カテゴリ内にて「PCエンジンアーカイブス」を、本日より取り扱い開始
http://www.jp.playstation.com/info/release/nr_20090715_psstore_pce.html
2009年7月15日（木）にPlayStationRStoreで配信される「PCエンジンアーカイブス」一覧
ボンバーマン’９４ 600円 ハドソン
高橋名人の新冒険島 600円 ハドソン
戦国麻雀 600円 ハドソン
デビルクラッシュ 600円 ハドソン
http://www.jp.playstation.com/info/release/nr_20090715_psstore_pce.html
2009年7月15日（木）にPlayStationRStoreで配信される「PCエンジンアーカイブス」一覧
ボンバーマン’９４ 600円 ハドソン
高橋名人の新冒険島 600円 ハドソン
戦国麻雀 600円 ハドソン
デビルクラッシュ 600円 ハドソン
何のいじりもしてない丸々が600円か
高いのう
高いのう
>>395
ついに他の機種はじまったか！！
ついに他の機種はじまったか！！
>>395
シムアース早く来るんだ。PSPで死ぬほど遊ぶから
シムアース早く来るんだ。PSPで死ぬほど遊ぶから
>>398
うん。だからVCも高いでしょ
うん。だからVCも高いでしょ
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PSPでも遊べるとか言われても、PSPなんて持ってないしｗ
全然利点になってないわ
全然利点になってないわ
PSPを買えばいいじゃないか
俺のPSPはほとんどアーカイブス専用機
つか比較スレだからてっきり
VCもアーカイブスもやってる人かと思ってたが
VCもアーカイブスもやってる人かと思ってたが
>>407
下手なリメイクで改悪されたりするのに比べたらよっぽどマシだよな
下手なリメイクで改悪されたりするのに比べたらよっぽどマシだよな
両方やったけど
VC＝ラインナップ豊富すぎ、でも64が少々高い
今んところWii以外でプレイ不可なのを除けば、特に不満はない（これも大した不満ではないけど）
アーカイヴ＝携帯機でプレイ可、しかし最初のロードが激長でお手軽間相殺
説明書がそのままなのは大きい、割安感はあるけどPS1ソフトは中古で爆安なので相殺
アーカイヴがついにPS1オンリーの壁を突破したので、これからに期待だな
VC＝ラインナップ豊富すぎ、でも64が少々高い
今んところWii以外でプレイ不可なのを除けば、特に不満はない（これも大した不満ではないけど）
アーカイヴ＝携帯機でプレイ可、しかし最初のロードが激長でお手軽間相殺
説明書がそのままなのは大きい、割安感はあるけどPS1ソフトは中古で爆安なので相殺
アーカイヴがついにPS1オンリーの壁を突破したので、これからに期待だな
PSP GoではDLソフトのプレイ途中でXMBが操作出来るようになるらしい。
たぶんメモリの内容を内蔵ストレージに移して実現するんだろうと思うけど
それの応用で複数のソフトで好きなところで中断してその情報を記録しておけるようにすれば
最初の読み込みの長さについては回避出来るかもね
PS3ならHDDがあるから出来るんじゃないかなあ
たぶんメモリの内容を内蔵ストレージに移して実現するんだろうと思うけど
それの応用で複数のソフトで好きなところで中断してその情報を記録しておけるようにすれば
最初の読み込みの長さについては回避出来るかもね
PS3ならHDDがあるから出来るんじゃないかなあ
ＣＤＲＯＭ２の方がＰＳより起動早いしな
実機持ってるけど、ＰＳのＦＦ７よりもドラキュラＸの方が起動早いよ
あと、>>割安感はあるけどPS1ソフトは中古で爆安なので相殺
この部分はソフトによる
中古でも１万超えとか６千くらいのソフトも出ているからな
ＶＣも同じようなものだろ
実機持ってるけど、ＰＳのＦＦ７よりもドラキュラＸの方が起動早いよ
あと、>>割安感はあるけどPS1ソフトは中古で爆安なので相殺
この部分はソフトによる
中古でも１万超えとか６千くらいのソフトも出ているからな
ＶＣも同じようなものだろ
UMDの天外でもCD-ROM~2の起動画面～ハドソンのロゴまで2秒かからないから
実際配信決定しないとわからないが、PS規格ソフトより早いかもね。
実際配信決定しないとわからないが、PS規格ソフトより早いかもね。
>>413
確かに同じようなもんだが、それでも
多くのハードをまたにかけるWii、もともとPS3にはPS1互換がある
という点で、ありがたみはVCに軍配が上がると思う
アーカイブスもPCEが始まるので、将来的にどうなるかはわからんが
レトロゲームの王様であるFC・SFCが実現しないであろう点を考えると、やっぱキツイ
確かに同じようなもんだが、それでも
多くのハードをまたにかけるWii、もともとPS3にはPS1互換がある
という点で、ありがたみはVCに軍配が上がると思う
アーカイブスもPCEが始まるので、将来的にどうなるかはわからんが
レトロゲームの王様であるFC・SFCが実現しないであろう点を考えると、やっぱキツイ
うええええPCエンジンタイトル配信か。
天外はともかくコズミックファンタジーとか配信するんでないかｗｗｗｗ
予想通りのPCエンジン化したな。
天外はともかくコズミックファンタジーとか配信するんでないかｗｗｗｗ
予想通りのPCエンジン化したな。
国内では比較的人気だったPCエンジンと
国内では比較的人気のPS3・PSP
相性抜群じゃないか
国内では比較的人気のPS3・PSP
相性抜群じゃないか
ＣＤＲＯＭ２の方がＰＳより起動早いしな
実機持ってるけど、ＰＳのＦＦ７よりもドラキュラＸの方が起動早いよ
あと、>>割安感はあるけどPS1ソフトは中古で爆安なので相殺
この部分はソフトによる
中古でも１万超えとか６千くらいのソフトも出ているからな
ＶＣも同じようなものだろ
実機持ってるけど、ＰＳのＦＦ７よりもドラキュラＸの方が起動早いよ
あと、>>割安感はあるけどPS1ソフトは中古で爆安なので相殺
この部分はソフトによる
中古でも１万超えとか６千くらいのソフトも出ているからな
ＶＣも同じようなものだろ
何故コピペｗｗｗｗ
大事な事だから二回言いました