【Xbox360】智代アフター@CSエディション【新作】
1 :
名無しさん必死だな:
2 :
名無しさん必死だな:2009/06/18(木) 20:21:54 ID:/2nPZZBz0
箱○大勝利
3 :
名無しさん必死だな:2009/06/18(木) 20:22:14 ID:eU2Ky+k50 BE:943564379-2BP(130)
ギャルゲーしかない箱○終わったな
キモヲタ専用ハード
4 :
名無しさん必死だな:2009/06/18(木) 20:22:17 ID:bEMABj6m0
声優は桑島にしろ
ギャルゲ機おめでとう
またまた、ご冗談を・・
7 :
名無しさん必死だな:2009/06/18(木) 20:23:09 ID:g4bRGR9U0
こういうのが出だすと日本では終わったなって感じがするな
こういうハードも必要です
もっとやれ
こういうのこそPS3で出せよ
好きだろPS3ユーザーは
河南子ルート追加なら買う
11 :
名無しさん必死だな:2009/06/18(木) 20:24:28 ID:zaKVvXOt0 BE:1675880249-2BP(0)
>>3 612 :名無しさん必死だな:2009/06/17(水) 21:09:39 ID:s9VQ5bJU0 ?2BP(130)
ちんぽ舐めたい
だまれホモ
12 :
名無しさん必死だな:2009/06/18(木) 20:25:26 ID:+ABvIoCwO
こういうソフトに30以上のおっさんが群がるのか
毎度思うがわざわざエロ抜いたエロゲ買う奴の気がシレン。
なんかサターンみたいになってきたな・・・
D&T関係の実績があるなら買う。
動かない絵には興味ないな・・・ポリゴン化してくれ。
カオスヘッドみたいな変化球じゃないと買わない
人生でも爆死したのに智アフなんか尚更売れないだろ
またエロゲの移植か
予算がほとんど掛からないから出せるんだろうな
>13
俺も思うな。
18歳以上ならPCで買っときゃいいしな。
>>16 口動くんじゃないの?
あと立ち絵も何種類かあると思うけど
こういうエロゲのオンライン要素ってなんなの?
ミニゲームの点数競うとか?
エロゲ移植=実績1000と思ってる奴もいるだろ
24 :
名無しさん必死だな:2009/06/18(木) 20:33:05 ID:FrWAPXI00
Q.末期ハードはギャルゲー化すると言われていますが何故ですか?そういう法則があるのでしょうか?
A.売れているハードは性的表現を嫌がります。ライトユーザーが敬遠するからです。
ソニー、任天堂ともに18禁アダルト要素を含んだソフトの発売は認めていません。
しかし、アダルトソフトは売れます。PCゲームの価格を見れば分かるように高くても売れます。
大ヒットとは縁がありませんが、コアユーザーがついているので「固い」です。
専門的なことは分かりませんが、おそらくソフト制作費の問題も絡んでくると思います。
なので末期ハード=新規ユーザーが見込めない、は、コアユーザー向けのソフトを出さざるを得なくなり、
ギャルゲー、主にアダルト系が増えるものと思われます。
PCFX、ドリキャス、サターンあたりでしょうか。そこまでいくことすらなかったハードもありますが。
25 :
名無しさん必死だな:2009/06/18(木) 20:33:37 ID:FrWAPXI00
06/25 まもるクンは呪われてしまった!(2DSTG)
06/25 タイムリープ (ギャルゲー)
07/30 タユタマ (ギャルゲー)
08/27 DREAM C CLUB (ギャルゲー)
08/27 メモリーズオフ6 Next Relation (ギャルゲー)
08/27 メモリーズオフ6 〜T-wave〜 (ギャルゲー)
08/27 メモリーズオフ6 〜T-wave + メモリーズオフ6 Next Relation ダブルパック (ギャルゲー)
?/? 智代アフター (ギャルゲー) ←NEW!
ティアーズ・トゥ・ティアラやアガレストに負けるわけにはいかんだろう
27 :
名無しさん必死だな:2009/06/18(木) 20:35:19 ID:8aV99EtZ0
これなんかRPGみたいなミニじゃないミニゲーム付いてるだろ?
あれ楽しいのか?
28 :
名無しさん必死だな:2009/06/18(木) 20:35:32 ID:aEWczVuh0
>>24 >そこまでいくことすらなかったハードもありますが。
|, ,_
|∀゚) ・・・。
|⊂ノ
CLANNAD(Key初のエロ無しゲーム)
↓
智代アフター(人気キャラの番外編でエロ有りに)
↓
PSP・箱でエロ抜き発売(今ここ)
PS2・・・
どうでもいいけどことみアフターと風子アフターを早く出すべき
>>20 クラナドはPCだとエロはあっても声が無いから。
智代アフターだと声優さん違うし。
>>27 ていうかDUNGEONS&TAKAFUMISが本編だろ?
こっちのボリュームアップしないかな?w
エロ無しなんだから桑島にしろよ・・('A`)
36 :
名無しさん必死だな:2009/06/18(木) 20:42:07 ID:ZE98tBfPO
>>24 ライトユーザーなんて初めからいませんがw
PS3マジオススメ
>>20 さすがに情弱と言わざるを得ない
鍵のエロはまったく抜けないし
シナリオ的にはかえって萎えるものが多い
ましてや智アフPC版は地雷
PS2で加筆してようやくまともになった
ちなみに智アフはおまけでRPGついてる
>>33 18禁CLANNADはどこで売ってるんだ?
実写のアレは無しだぜ?w
CLANNADのセーブデータあったら何か変化あるといいなぁ。
エロ抜きなら同一人物で行ってくれw
同じギャルゲでも新作や移植でも追加要素を色々入れてくるメーカーと
ただ淡々と移植するだけのメーカーがあるよな
個人的に前者は歓迎したい
>>27 そこそこ面白いよ
杏仁豆腐の凄さを体験するといいよ
しかしおまけゲームのせいで
ギャルゲなのに実績1000が骨折れる仕様かもしれん。
43 :
名無しさん必死だな:2009/06/18(木) 20:46:28 ID:8aV99EtZ0
おまけの方の実績がスタオ並に鬼畜そうな予感
>>40 鍵は期待しないほうがいい
麻枝は基本的に移植嫌いだから
智アフはPC版が評判悪かったから
しぶしぶ新人に加筆させたけどそれでも自分では書かなかった
その新人はいい仕事したけどね
5pbとプロトタイプの事だな
46 :
名無しさん必死だな:2009/06/18(木) 20:50:35 ID:+LUG62UG0
なんで人生本編と絵柄が違うんだ?
>>38 ギャルゲの情報強者にはなりたくないです><
智代が最後死にます
アニメ版の声優とは違うのな
中村悠一だけか
型月、鍵、葉ぐらいは情報持ってもいいと思うけどね
そこらのCSゲーより売れるし
51 :
名無しさん必死だな:2009/06/18(木) 20:55:32 ID:bEMABj6m0
型月と葉は、エロゲもコンシューマもアニメも買ったが、
鍵は買ったこと無いわ
鍵は18禁であっても抜かせる気がないからな。
感動して泣けるシナリオ(棒に注力してるようだしw
鍵ゲーで抜くのは、スカトロAVで抜くくらいに難しい。
54 :
名無しさん必死だな:2009/06/18(木) 20:59:22 ID:rbPXDBMeO
箱○ギャルゲー充実してんなwもっとやれwww
55 :
名無しさん必死だな:2009/06/18(木) 21:00:08 ID:EAychHgGO
また、エロゲーギャルゲーか・・・いらね
クラナド本編の18禁版まだー?
いいねー
58 :
名無しさん必死だな:2009/06/18(木) 21:01:08 ID:JmfaBK0y0
ギャルゲーすらPS3ノーサンキューなのかww
だから、ギャルゲがキモいなら全部箱○で引き受けてやるって。
ガンガン来いw
360は移植が簡単なのか
ギャルゲといわれるようなのでも
PS3はRPGやSRPGとか多いのに、360はなんでADVばっかなんだ
>>61 PCとの親和性が高いから、
ほとんどそのまま移植できるんだろ。
PS3は開発機材も金かかるだろうし、
PS2経験してない会社には敷居高いかも。
63 :
名無しさん必死だな:2009/06/18(木) 21:09:39 ID:m7iBvJLDO
慟哭HD出せ
>>61 アイマス・ドリクラ・タイムリープも一応ADVかな?
個人的にジャンルより技術使ってるのが伝わってくる方が好みだ。
今こそYU-NOHDだな
これが箱○で出たら伝説となるだろう
66 :
名無しさん必死だな:2009/06/18(木) 21:16:19 ID:EAychHgGO
日本はギャルゲーとエロゲーばっかで
ゲームらしいゲームは海外に頼りっきりになって来たな・・・
WaWの売上と言い、日本市場末期かもしれん・・・
YU-NOはインセスト描写はカットだろうなぁ
68 :
名無しさん必死だな:2009/06/18(木) 21:16:40 ID:qsd+ql8mO
>>60 多部田曰く難しい。
親和性は高いが3Dゲームに特化した箱で4×3の2D絵をHDにするのはかなり難しいらしいね。
だから人生もタイムリープも発売時期おくれたし、智代も今年でたら奇跡と見た方がよい
エロゲって2,3万本でヒット、10万売れたら大ヒットの世界じゃなかったっけ?
CSソフトとは価格帯と収益形態が違うだろうから単純比較はムチャだろうけど、
移植なら1万本ぐらいでも採算取れるもんなんかな
いつまで紙芝居続ける気だ
アイマスみたいにヌルヌル動かしてみろやカスが
コンプリーツゲーまだぁ?
>>64 アイマスはSML
ドリクラは微妙だけどパラメータ調整の比重が大きければSML
>>68 素人考えなんだが
プログラム走らせてHD化じゃなくて
素材を予めHD化してから組み込むんじゃだめなのか?
>>70 バンナムのナムはアイマスばっかじゃなくて
ゆめりあも移植しろってことだよな!!
>>68 タベタは仕事しないからだよ。奴の言い訳を鵜呑みにすんな
マジうぜえええええええええええええええええ
とっととPS3に出してくれよ
そのほうが売れるだろ
俺のPS3はPS2起動できないから、智代アフターあそべねーよ
>>77 おそらくギャルゲーはPS3に出すより360のほうが売れるかと
>>78 いや、ティアーズのほうがクラナドより売れたやん
葉はPS3,鍵は箱○って隅分けしてないでさ、鍵も葉に外注でもして
PS3に出した方がいいってばよ
ってかリトバスもPS2なんかに出してないでPS3に出せと
2DSTGみたいに小規模でも確実な市場形成しつつあるからな。
ファンにとってもハードが一本に絞られた方がいいだろうし。
>>77 アクアはPS3
keyは箱だ
諦めろ
これでリトバスも箱確定したようなものだし
雫&痕HDセットはPS3でしか出る可能性ないのか…。
まぁもし出たら本体ごと買うよ!!
鍵はそもそも移植なんて関わってないだろ
権利持ってるプロトタイプが勝手にやってるだけ
鍵はCSで追加やリメイクなんてやる気ないし
PSP移植がリトバスも先だろうし別に箱○なんてどうでもいいだろ
というか初めから声ありだからボイス追加すら今回ほぼないんだから一々買う価値もねえ
あれ?PS3版クラナドは?
エロゲ規制があるんで出ません
>>86 鍵の場合エロ抜いても余裕でやっていけるから
問題ないな
>>83 雫がそのまま出せるなら、な
開始早々の発狂時点でまず絶対無理だが
CLANNADも規制対象なので出ません
>>84 ハイレゾで新規CGとか提供してるかと
移植担当はプロトだろうけど、PSPで先にリトバス出たら次は箱だろう
なんか既にそういう移植環境を構築してるっぽいし
>>79 普及台数がPS3より遙かに多い+処理的にPS2で十分だからじゃないの?
開発とソフト名が逆だったならと思う奴は俺だけではあるまい。
>>94 PS3では出して無いんじゃないの。
とうかCS移植権持ってるプロトタイプはPS3で一本も出してない。
>>89 電波……届いた?
智代はいいんだけどアフターいらねー
リトバスこいやーーーー
SCEチェックのあるPS3に出しても誰得なんじゃね
PSPで出してるからPS3で出さなくてもいいとか、そんなことないっすよ鍵さん
そりゃ携帯機だとどこでも鍵作品に浸れていいけどさぁ、やっぱ大画面HDTVで
じっくりとやりたいべ
ってかリトバスの野球ミニゲームをPS3でHDでやりてーんだよ
ネコにぶつけたりコンボ決めたりしたいんだよ
PS2なんてもうHDTV買ってからタンスの中だし、箱○はHDついてないやつだから
DLCとかまた来られてもかえねーしPS3でとっとと出してくれ
ロロナの評価が低くて戦士ちゃんご機嫌斜めか
PS3クオリティでアトリエシリーズ(笑)
ロロナの評価低いのって、戦闘がつまんねーんじゃね?
マナケミアみたいな戦闘ならいい感じなんだが、結局どういうシステムなんだ
公式HP見ても戦闘システム書いてないし
>>103 たぶん開発環境が糞な上にライセンス関係で小さなメーカーが手を出しにくいんだろう(アクアみたいに心中覚悟しないと)
箱ならPCから移植するだけなら普通にそのまま動くらしいし
まあハードウェアもソフトウェアもまんま窓みたいなものだしな
HD画質なら箱○でよくねw
まあPSPや箱○が出るならアニメ化してからだな
これまでのパターンだと
>>102 ファミ通シルバー殿堂、電撃は90点とかついてるのに低いだと?
>>104 いや大作じゃなくければ開発環境は関係ないだろ
ただ箱○は楽だから出すんだろうけど
PSP出した後だし智アフ5千売れるか怪しいけど
まあそれでも利益出るんだろうな。
ただアクアが心中とか言ってるのはアホ
TtTにしろWAにしろリメイクな必要なゲームだったから
コピペじゃなければ特に箱○のメリットはない
低グラなら演算能力の高いPS3は開発楽だし
本体も多い箱○よりは多いからな
>>104 葉が使ってる開発エンジンって、PS3PCマルチエンジンやん
ソニー製のだけど
もっとも、開発環境ばっかり整っても肝心のゲーム内容は残念なRPG新作が
去年あたりPCで出てたけどさw
>本体も多い箱○よりは多いからな
大事なことなので2回言いました
ADVとかSTGのコピペなら楽なんだよ箱○は
だがそうじゃないゲームだってギャルゲエロゲにはあるということ
110 :
名無しさん必死だな:2009/06/18(木) 22:53:31 ID:PtdNB5EC0
>>9 何言ってんだ、売れるハードで出すに決まってんだろ。
PS3で出しても売れないから出さないんだよ。
PS2、PSPでしっかり売った後のおまけみたいなものだけどね
箱のクラナドどれぐらい売れたの?
113 :
名無しさん必死だな:2009/06/18(木) 22:56:58 ID:4mD9HxV20
いよいよ発売か
>>110 だから、ティアーズのほうがクラナドより売れてるやん
ためしに、箱○とPS3同日マルチでリトバスとか出してみればどっちで
より売れるのか勝負つけれるだろ
>>114 PS2やPSPの方が売れるから
PS3じゃ単純にコピペとはいかんから
やるメリットはまあないな
>>112 PC 10万
PS2 4万
PCフルボイス版(売上不明だが箱○よりはランク的に上)
PSP 5万5千(アニメ効果)
箱○ 1万
117 :
名無しさん必死だな:2009/06/18(木) 23:05:31 ID:LYFxaqve0
タイムリープ体験版来てるよ
>>116 そんなもんなのか
今度もPSP版にまた大きくあけられそうだな
さらに外伝的なもんだし1万より下そうだし
むしろいい時期に出たPS2が4万ってのが意外
FATEとか20万売れてるのに
並のギャルゲーと同じじゃん
120 :
名無しさん必死だな:2009/06/18(木) 23:09:41 ID:CLG1kY4ZO
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
>>118 智アフはPC5万で
PS2が1万ちょいでPSPが1万5千
まあ半分以下だな
>>119 鍵は追加が声当てた以外何もない
後いい時期って
アニメとかからも外れた時期に出して
もっと上手くやれよ言われてた
123 :
名無しさん必死だな:2009/06/18(木) 23:11:19 ID:CLG1kY4ZO
トモヨ!トモヨ!
アフター!アフター!
PS3信者はホワルバを待ち望んでればいいじゃないか
125 :
名無しさん必死だな:2009/06/18(木) 23:17:22 ID:vHtMl1poO
ハードの売上はPS2より上になったし、ギャルゲーの為だけに投資出来る価格のハードだし
性能はPS3より高いし開発環境は安くて使いやすい。
ライセンス料も半額だしアイマスの売れ方からして市場規模も見込みあり。
PS2→箱○って流れは自然じゃね?
箱○でギャルゲー発売 → キモヲタハード乙
PSPでギャルゲー発売 → ラインナップが充実してきたな
パンツ痴漢のダブスタっぷりにはホント呆れるw
智アフってPSPにも出てたのか?知らん買った
あした買ってくる
でアンケにPS3にも出してくださいって送るわ
129 :
名無しさん必死だな:2009/06/18(木) 23:19:01 ID:2kURTNMOO
クラナドでこの板検索すると
今更追加もない智アフをPS3とか無理
箱は売れなくても元手はADV移植に関してはほぼかからんけど
PS3の場合これまで移植もしてないからね
もしPS3に参入する機会があるとしたら
リトバスアニメ化時に移植が
次のRewriteまで待たないとな
うたわれもPSPよりPS3でリファインすれば売れたろうになぁ
BDと連動できていいじゃない
>>127 アイマスPSPやリトルバスターズPSPの時はマジでマンセーだらけだったんだぜw
ティアーズよりもうたわれのほうが好きな俺も、PS3でもうたわれ出して
欲しいな
ついでにPSNでうたわれアニメも同時配信してくれ
>>83 SS版DESIRE張りに内容スカスカになると思います!
ソニーチェック的に
135 :
名無しさん必死だな:2009/06/18(木) 23:25:41 ID:l0jFG+rk0
もう今世代は
勝ちハード、カジュアルゲーム機・・・Wii
負けハード、オタ・ギャルゲ専用機・・・箱○
ナニモナイハード・・・PS3
こういう風に決まったみたいだな。
さて、タイムリープをアマでポチってくるか。
SS版Piaキャロ1みたいなゲームは今はもう出せないのかな
アニメ演技でのフェラ音聞いたのはあれが初めてだったな
>>132 リトルバスターズPSPって何だよwww
PS2もまだ移植してないwwww
>>132 うたわれもPSP移植した後PS3に出す意味無いわ
出すならメギドだな
激しくいらんけど
key作品で一番好きかもしれん
139 :
名無しさん必死だな:2009/06/18(木) 23:27:45 ID:ECTcIujm0
ゲハにいるヤツなんて一般人よりも虹、ロリ、ギャルゲ属性が
強いのはわかりきってるのに、何で強がるかな〜
智アフよりおまけのD&Tの方が価値あるかもね
メギドなんていらねーw
3D化はロクな事ないよ
142 :
名無しさん必死だな:2009/06/18(木) 23:30:48 ID:RJUuuBGe0
ここが噂のキチガイ板か
PCやPS2やPSPに出てるのを強がるもなにもないと思うが
ならよっぽどロロナやドリクラとかのようなそのハードでしか出ないようなの自慢するほうがマシだよ
>>131 一度PS2でリメイクしてるから
もう一度やっても絶対売れない
アニメももうやってないしな
頭沸いてるとしか思えない発言だぞそれ
そんな中でアーケードにMTGがきてた
>>144 ただの願望なのに、頭沸いてるとか酷い事言うな〜
そんなに目くじら立てなくても…
しかしWAはどういう仕様になるんだろうな
最近の風潮からすると
ミニゲームをやたら追加するんだろうか
>>132 脱箱で煽ってただけだろ。
移植の後出しって売れないけど
ユーザーは騒ぐだけ騒ぐ。
>>148 アイマスは箱より売れたんじゃなかったっけ?
リトルバスターズはPS2移植あ8月に出るだけで
PSP版や箱○版なんて存在してもいない
あんまり脊髄反射しない方がいいぞ
>>23 PCFX、ドリキャス、サターンよく負けハードと言うが本体売り上げ的に
PS3はサターン未満でドリキャスをようやく抜いた程度なんだよな
その癖日本では売れてるとユーザーが勘違いしてる所が痛い
>>149 アイマスSPって箱ユーザーが3つ買い+その他って感じだから
人数ベースではどっこいくらいじゃないかな。
ていうかPSPのちっちゃい画面とギャルゲーって相性悪いと思うんだけどどうなんだろ。
別に操作するわけじゃないんだから
小さくても問題なくね?
つーかADVはDSやPSPばっかじゃん
家でしかやらないゲームで何が悲しくて小さい画面でやらなくちゃいかんのかな、と。
肝心なときに電池切れするしで気軽にも遊べない。
ていう変な人なんだよ。まぁ自分が少数派だとは分かってるんだけどね。
画質音質が落ちないなら携帯機でもいいけどね
アイマスなんて酷いもんだ
pspアイマス初動は3で割って1本計算だと、L4Uの初動より下
もともとライトユーザー少ないんだし箱でギャルゲー出るのは至極当然だよねー
つかロイヤリティーが低いんだから、この手のゲームが箱○出るのは当然
負けハードにギャルゲーが多いのもソフト増やすためにロイヤリティー下げるからだし
2DのSTGも同じことが言えるね。
しかも買う層の数が固定されてる。
>>151 ノベルゲーを寝っ転がりながらダラダラプレイする需要はある・・・はず・・・
何にせよ移植決定はめでたい
この調子でリトバスとゆめみちゃんも頼むぜ
プラネタリアンはないだろwww
リトバスはPS2で出たらしばらくは出ないだろうな
アニメ化しないと売れない
智代もタイムリープの様に体験版を出すべきだな
163 :
名無しさん必死だな:2009/06/20(土) 14:08:25 ID:UjljP2mt0
その内か
CLANNADはギャルゲじゃありません、情弱乙
>>158 任天堂はエログロにある程度寛容じゃなかったっけ?
>>161 プラネタリアンはXBLAでならいいだろ、読み物的に
keyっていろんな所に出しすぎだろ
そういやPS3のホワイトアルバムってもうでた?
「リトバス」マルチでだして下さい!!!
今更PS2は萎える流石に・・・マルチが無理なら最初から箱前提で検討しとけマジに
>>168 まだ、発売日も決定していないよ
ギャルゲーはプロトタイプに任せるか
リトバスは普通に箱○やPSPに移植されるとおもうぞ
発表自体はPS2版発売後、さほど間を置かずにと予想する
葉鍵でハードも真っ二つに分かれるとはなぁ。
先ずは普及台数的にPS2→どこでも手軽にPSP→最後にHD化&音質も上げて360って流れができてるな
メーカーとしては同じタイトルで3回も稼げてウマー!って感じなんだろうか…
最後発の箱版アフターにはせめてDLCでいいから何かやってもらいたい所だね
調べたらこんなもんか
2001年 10月 CLANNAD発売予定
2004年 4月 CLANNAD発売
2005年 11月 智代アフター発売 ここまでがPC
2006年 2月 PS2版 CLANNAD (インターチャネル) キャラボイス追加
2007年 1月 PS2版 智代アフター (プロトタイプ)
9月 劇場版 CLANNAD (東映)
2007年10月〜2008年3月 TVアニメ CLANNAD (京アニ) PS2版高騰
2008年 2月 PC版 CLANNADフルボイス
5月 PSP版 CLANNAD (プロトタイプ)
8月 箱360版 CLANNAD (プロトタイプ)
2008年10月〜2009年3月 TVアニメ CLANNAD 〜AFTER STORY〜 (京アニ)
2009年 3月 PSP版 智代アフター (プロトタイプ) 主人公のボイス追加
>>173 クラナドヒロイン総出演の○○アフターのラジオドラマとか?
ぼたんアフターとか売れないパン屋アフターとか
>>168 その頃には、箱でリトバスが発表されてるかもな
>>176 しかもエクスタシーの方な
白アルバムはアニメとタイアップしてウマーの予定だったんだろうけど
アニメが出来損ないの少女漫画みたいになってて開発陣ガッカリだろうな
178 :
名無しさん必死だな:2009/06/23(火) 09:18:06 ID:onY6Smae0
こうやって見るとリトバスも間違いなく来そうだな
PS2→PSP→360
>>178 智アフもリトバスも、ミニゲームの所為で単純移植はできないからなぁ。
それなりに時間はかかるだろうね。
つーか、なんで今更PS2に出すんだろう…。
なんだかんだ言ってもまだパイが一番でかいだろうから、絶賛ギャルゲマシンだしw
学生とかはまだまだPS2なのかもしれんよ
ま、PS2と360でどっちが利益でるかだよね〜。
PS2は縮小傾向だから、HD機で低コストに製作できる
環境を構築してかないと、どっちにしろ厳しいよね。