【またも】マルチグラ比較【提造失敗】

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1245160087/
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/06/16(火) 22:48:07 ID:CoBiLMbC0
360 960x540 (NoAA)　　　←
PS3 1280x720 (4xAA)　←
http://www.hamatyuu.no-ip.com/up_loader/img/up933.jpg
http://www.hamatyuu.no-ip.com/up_loader/img/up934.jpg
http://www.hamatyuu.no-ip.com/up_loader/img/up935.jpg


実際は
PS3 960x540 (QAA)
360 1280x720 (2xAA)
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2h_ghostbusters/ghostbusters_27.jpg
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2h_ghostbusters/ghostbusters_23.jpg
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2h_ghostbusters/ghostbusters_11.jpg

PS3じゃ2xAAはﾎﾝﾄ　o(ﾟДﾟ)っ　ﾑｰﾘ！(ﾟーﾟ*)

ニダ

PS3の劣化なんて恒例すぎて飽きたわ

このゲームってソニーびいきだったよな

北朝鮮の報復宣言くらい恒例だよな？

北朝鮮が「核実験に成功した！」って繰り返す様なもんか？ｗ
「我々の技術はミサイル弾頭に乗せられる程に小型化が可能だ！」って譫言みたく繰り返しても誰も信じねーもんなｗ
もはやさ…

こんなすぐにバレるからマッチポンプじゃね？

>>7
というか、そもそもゲハで捏造する理由が皆無だからな

ていうかこのゲームほしい人日本にいるの？

これ、なんか二つ入れ替えて痴漢涙目ｗｗｗ
って言ってるひと居るんだけど
GKに成りすました箱ユーザーか
GKに成りすましてる汚い箱ユーザーを装ったGKなのか
どっちだろ

PS3、かわいそうな子だな

15 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/06/16(火) 22:58:54 ID:WXwqKq9i0
ボクサーに不利なスレは伸びないｗ

17 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/06/16(火) 23:00:37 ID:WXwqKq9i0
おらおらｗ
ボクサー書き込んでみろよｗ

得意の箱●ワッショイはどーした？＾＾

32 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/06/16(火) 23:05:06 ID:WXwqKq9i0
釣りかよ
地獄に落ちろ

結局はクソ箱の性能はPS2レベルだったってことだろｗ
ゴミじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前等どうするの？
こんなゴミハードしかもてなくてｗｗｗｗ
ねぇねぇどうするの？
ねぇねぇ教えてよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニュー速あたりで工作するつもりだったんだろうな
あそこならバレ無い

最近の成りすましは手が込んでるな〜

このロゴ入れ替えはゲハじゃすぐに見破られるレベルだな
しかしほんとPS3はボケボケだな

>>13
m9(^Д^)

>>9
俺はやりたいけどな。
ゴーストバスターズ好きだし。

ゴーストバスターズ知らないやつなんているのか？
このゲームがどれだけ期待されていたかくらいも知っとけよ

ゴーストバスターズは有名だろ。
平成生まれは知らんだろうが。
日本の自称糞ゲーマーどものせいで日本版は出なそうだから海外版買うか

PS3は１年遅く出たのになんでこんなにグラしょぼいの・・？

>>20
ギリギリ昭和生まれ（62年）の俺も大好きです。
小さい頃父ちゃんが借りてきてくれてよく見た覚えがある

結局、マルチソフトPS3がグラで勝ったのて、HAWXだけなの？

>>20
あー平成10年以降に生まれた子だと知らない確率高いだろうな・・

つーかサントラ掛けながらPV見てる感覚で遊べないPS3版に存在意義なんか最初から無い気がする
これ中の連中は絶対わざとやってるよなw

>結局、マルチソフトPS3がグラで勝ったのて、HAWXだけなの？
ごめんそれ初耳

>>25
PS3の方にビルが残っているエリアがあるからPS3の勝利だそうですｗｗｗ

>PS3の方にビルが残っているエリアがある
漠然としすぎてなにが言いたいのかわからん

>>27
どっかのステージの市街地で、PS3版にあるビルが360版に無かったって話。

UBIはなんだってそんなめんどくさいことしたんだろう？

>>29
あのビル微妙にジャマ臭いから、削り忘れたんだろうねって感じかとｗ

>>27
オブジェクトの有り無しじゃなくて、レンダリング距離の差異の話だと思ってたんだが。

>>31
kwsk

ソフトが出るにつれてPS3の顔に泥を塗ってるメーカーたち

あぁ、これ双葉でも見たわ
なんで痴漢戦士ってこんな細かいどうでもいいようなゲームでも捏造したがるの？
まぁ、俺はヤフーオークションで買ったけど

PS3版
http://img200.imageshack.us/img200/8086/ffnet2.jpg PS3 2008 (demo) build


XBOX360版
http://img15.imageshack.us/img15/5514/ffnet1.jpg 360 2009 (e3) build
解像度低下、テクスチャ劣化、ライティング処理無し

>>35
だから何度違う条件で撮影された比較画像をあげれば気が済むんだ、雑魚はｗｗ

PS3をリードプラットフォームにした云々って話は何だったんだろうな

PS3をリードプラットフォームにしてもXBOX360より劣るってことを開発者は言いたかったんだろ

箱○をリードにするとPS3では動かすの大変だが、PS3をリードにすれば箱○で余裕で動くって言ってた開発者がいなかったっけ?

石村もPS3がリードプラットフォームなのに劣化してたよね

>>39
Cell最適化をしていないCPUとGPUの使い方をすればそうなるんじゃない？
メモリのフレキシブルさやGPUでxbox360が優れる分、それは間違いないと思うよ

協力プレイ出来るなら欲しいけど、日本じゃ出ないのか

でたでたCELLが
そのCELLもゲームではものすごく使いにくいし役に立ちにくいんじゃなかったか？

>>43
でも、正直KZ2はxbox360では作れないと思うわ

光がひどいな。
あと、燃え跡が陳腐すぎる。

キルゾーン2！そか、すごいね！

>>35
またこの捏造コピペか

Xbox360版のはE3会場の大スクリーンで実演されたものをCAM撮りした動画から
1コマ抜き出したSSだろ

　大スクリーンをCAM撮りした時点での画像劣化
　＋
　動画化した時点での画像劣化
　＋
　1コマ切りだしてjpg化したことによる画像劣化

全ての劣化がゲームでの実際とは無関係な劣化だ。

一方のPS3版は、日本でしか「販売」されてない体験版を海外サイトの人が
わざわざ輸入購入し、デモをプレイしながらPCで直キャプチャ。
画像劣化が全くない理想キャプ。

こういう捏造トリックコピペをこれから2年も3年もメモ帳に保存しとくんだよな
こういうゲスなやつらは

>>46
まぁ、冗談だと思っているだろうけど
俺は、全ハード持ちだから冷静にそう思うよｗ
信じなくても良いけどね

KZ2…ああ、Haloキラー、GoWキラーどころか、Halowarsにすら届かなかった雑魚かｗ

>>49
グラの比較に売上げはあまり関係なくない？
KZ2をxbox360に移植できるか出来ないかの話だしｗ

このゲーム、おれも買ったよ。
グーニーズも出して欲しいな。

開発期間４年だっけ？
それを誇りたい気持ちもわからなくはないが
FPSが売れる海外でも爆死している時点でさっしろよ

>>52
面白さとグラにどういう因果関係があるの？
あと、面白くないから売れないわけじゃないと思うよ
結局FPSはCoD、Haloなどより売れないというのは
日本のRPG市場で言うところのFF、DQのような存在であって
テイルズがどんなに頑張ってもその売上げに勝てないのと一緒だよ

グラと面白さに因果関係が無いから売れてないんじゃないの？
逆に聞くけどKZ2のどこが面白いのか教えて頂戴

ところで>>1のゲームは何？
背中のが気になる

>>12
その●を使うのは生粋のGK体質のあいつくらいだよな

SCEが販売元のKZ2持ち出してきて
「これは360には移植出来ない」なんて当たり前の事言ってる奴は何なん？

PS3信者はグラ押したり、グラが駄目だったら面白さでゴリ押ししたり主張コロコロ変わって大変だな
頼みの綱の国内売上も不振じゃ良いとこなしだな

>>57
単なる雑魚だから気にスンナ

KZ2の何が凄いのかよくわからん
ｸﾞﾗはPS3にしちゃがんばってるってレベルだし

売れてもいないし、望まれてもいないゲームを移植出来ませんって言われても

Lens of Truth Ghostbusters Comparison: Not True at All

211 This post on Polycount from Terminal Reality's lead character artist explains why
there was so drastic difference between the PS3 and 360 versions texture quality.
Lens of Truth made the comparison using the pre-release copy of the game which had
texture quality lowered.

http://boards.polycount.net/showpost.php?p=957580&postcount=33

恥ずかしいスレage

>>62
サイトLens of Truth。Ghostbustersの比較は嘘だ！という主張に返答
ttp://www.lensoftruth.com/?p=11033
主張A：PS3版のテクスチャ品質が低いのは発売前のビルドを使ったからだ
返答：製品版を買って比較してる

主張B：MSがお前のサイトに金を払って、記事を書かせてるんだろう
返答：うちは独立サイト。しかも非常に小さくあまり知られていない。MSがこんなサイトに金払うかｗ

主張C:PS3版だけキャプ環境が悪いんだろ！公平にキャプしろ！
返答：うちのキャプ環境↓
　ttp://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/cache/3384__600x338_lot_capture_flowchart.jpg
　これで720Pキャプしている。環境は公平。

しかも他のサイトもうちと同じ結論に達している。
ttp://www.gamezine.co.uk/news/ghostbusters-ps3-960-by-540-360-720p-$1304198.htm
ttp://arstechnica.com/gaming/news/2009/06/ghostbusters-graphically-youll-want-to-stick-with-the-360.ars
ttp://xbox360.ign.com/articles/992/992699p3.html
「PS3版のグラフィックはレベルダウンされているように見える」

>>60
逆に聞きたいけど
ほかのハードでKZ2にグラが勝ってるゲームってなによ？

KZ2が示した事はグラが綺麗なだけじゃ売れないって事だけでしょ
1も2も「グラは綺麗だけど・・・」って評価しかない

KZ2程度のゴミでいいなら
360版初代アサクリでいいだろ

俺の張ったのよむ限り開発者の書き込みなんですが

つうか「低解像度のプレリリース版」て何なんだよw

>>64
gearsofwar2で全然余裕で勝ってるけど
これ見た後KZ2見るとボケてしょぼく見える

Quaz51が検証作業入ったみたいだからこれまちか

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1304837&postcount=612

>>50
グラが凄いといってもゆっくり周り見渡すだけで銃の先端ノブレとかひどすぎる
プレイしてても面白いとか爽快感とかも皆無

なんでゴーストバスターズの比較スレがKZ2叩きスレになってんの気持ち悪い

>>71
今、まさにプレイ中だけどゆっくり周り見渡しても、ブラー以上のブレはないけど・・・

>>72
キルゾーン2を得意げにすごいと言ってる奴がきっかけだろ
雉も鳴かずば撃たれまいと言うだろ黙ってればよかったものを

なんでそんなブラーつける必要があるのかな
マジに見づらいだけなんだけど
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up1933.jpg

>>75
これ、スゲースピードで動いているじゃんｗ

HAHAHA、私、こういうコメディチックな人、知ってマース。
「この光源処理はｐｓ3じゃないと無理（ｷﾘｯ）」といってた人デースネー。
HAHAHAHA

>>76
ゆっくりやったんだけどね
一応スティックの倒し方でゆっくりと最高に倒したやつと撮ってみた
どっちもブレてよく分からん＾＾；
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up1934.jpg

もうPCに負けてる時点で画質争いって不毛じゃね？
いや、元から何も生えてはいないが・・・

>>62-63
高速呪詛返しﾜﾗﾀｗ

参考にならんかもしれないが360でベガス２での画面
思い切り右に倒して撮りました
ショットガンだけど銃身は殆どぼやけてないでしょ
これに慣れてるからＫＺ２では目が疲れる気がするんだ
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up1935.jpg

解像度検証は終わってるからｗ

Ghostbusters、PS3版の解像度はXbox360版の3/4
ttp://www.gamezine.co.uk/news/ghostbusters-ps3-three-quarters-resolution-360-version-$1304198.htm
　PS3版、960x540 Quincunx AA
　　ttp://www3.telus.net/public/dhwag/GhostBustersPS3HRes.jpg
　　ttp://www3.telus.net/public/dhwag/GhostBustersPS3VRes.jpg
　Xbox360版、1280x720、2xMSAA

検証ゲームがゴーストバスターズだと
今気づいた

キルゾーン２のグラマンセーしてるやつは
両機種で出てるfarcry2を思い出してやって下さい…
ゲームは単調って言えば単調だけど、無駄に凝ってますぜ。
火の動きなんかは秀逸だし、消毒好きにもマジお勧め

こういうマルチソフトのグラ比較スレには
必ずと言って良いほどPS3のファーストタイトルのグラを絶賛する奴が湧くよな
で、そいつが劣勢になると「なんで別のソフト叩いてんの？」と話題そらす奴が出てくる

これもう役割分担のパターンになってんだろ？
もしくはPCと携帯で一人二役か

こんなにグラの描画力に格差があるのか！

>>48
そりゃ、SCE謹製のソフトが360で出せる訳ないだろjk…

箱○が劣化してくれないと
全然スレがのびない

もう、PS3劣化は普通になったのか？

テクスレではマルチはだいたい五分五分らしいよwww

テクスレはいいかげんオカスレに名称変更したほうが良いと思う

>>85
毎回同じ事の繰り返しだよな

テクスレって基地外の集まりというのは常識でしょ。

マルチゲーは箱○にあわせて作らなきゃいけないから、劣化しても負けじゃない。
KZ2はグラ最強。
アンチャ２はさらに最強。


昔はCellの構造とかプログラムとか、PXとの比較とか色々やってたんだけど、
そういう人たちはいなくなったよな。

>>87
だけどE3でそのｷﾙｿﾞｰﾝを越えるグラをお見せできるとか言っていなかったか?<MSの人

言ってないね

「KZ2などに使われている技術よりも凄いものをお見せする」
とは言ってたけれど

だってCellの研究って時間の無駄だし

PS3がリードプラットフォームでも
大劣化することは証明されている

どっちにしてもPS3が劣化してしまうのは
どうにもならないのか

散るゾーンって必死にしょぼグラだけ時間かけたオナニーでしょ？
ゲームの話しようぜｗｗ

>>99
それは出来ない

>>85
PCに比べればコンシューマなんて雑魚って言い出す奴
も付け加えてくれ

劣化はもう仕方ないので
あきらめよう

だからさ〜捏造するのは論外だけど、どうでもいいくらいの細かい違いで一々言い争うなよ

解像度が56%になるくらいであれば
細かい事だから問題ない

>>63
コンポーネント出力をHDMIに変換してIntensityで取り込んだのか。
PS3のコンポーネント出力はぼやけるから、HDMI出力でやってほしかったな。

まちがえた。
Intensity Proだから、HDMIじゃなくてコンポーネントで取り込んだのか。

PS3の能力を使いこなしても
結局劣化か・・・・・・・

ゲームスイッチないからPS3だけコンポーネントか。
360はHDMIなのかな？
まーどちらにしても解像度が違うから反論しようもないけどね。

>>107
1枚画とかプリレンダならPS3が勝つるんだろうけどね。
それじゃゲームには役に立たない。

>>1
PS3大幅劣化だな

解像度が約半分ってのは
やはり、相当能力的にPS3は劣ってるんだな

グラ比較は
あまりにも一方的に
片方が劣化すると
スレものびないな

真実だからGKもスレ落ちを願ってここでは暴れないからね

ムービーはPS3が勝てる要素ではある

PS3が勝てる要素は
そんなに無い

やはり都合の悪いスレのようだ

ゴーストバスターズの比較について
GKが一切触れたがらない件

ゴーストバスターズはクソゲーだからどうでもいい・・とか言って避けてるよね

そのセリフはバイオニックで聞いたことあるな

マルチの比較をすると
PS3フルボッコだから仕方ないよ

PS3にはもう少し頑張って
箱○に追いついて欲しい

http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2h_ghostbusters/ghostbusters_23.jpg
PS3が凄い劣化してるぞ

鉄拳もPS3ﾍﾞｰｽなのに

箱○で余裕で動いたしな

来週発売のWWEはファミ通の点数さえも違うし箱版劣化だがゲハはボクサーばっかりだからスレも立たないんだろうな。
逆なら伸びるスレになってるんだろうな・・。

自分でスレ立てれば？

>>123
点数といっても１点違うのみで理由もインポートできないって事でしょ
画像はどうなのか分からないが
ゴーストバスターズ見たあとではＧＲＩＮ製のゲームもきにならなくなるね

>>125
と思ったがインポートは前作のセーブデータを持ってくるんじゃなくて
前作のキャラが新作でも使えるってことかな？
それでキャラが増えるんであれば、ＰＳ３版の方がいいかも知れないな

>>123
>ゲハはボクサーばっかりだから

馬鹿だろお前

>>127
それマジだろ。
箱総合スレの勢いは尋常じゃないぞ

>>128
箱総合って名ばかりの雑談スレなんだが。

だからなに？
雑談からボクサー以外もいるっていいたいの？

ゲハから箱総合に対象が変化。
GKの話題そらし。
たりめーだろ、PS3総合で箱持っているっつたら裏切り者って言われてフルボッコだろうが。

おまえなに言ってんの？
ゲハの箱信者率が高いって話だろ。
そんでその言い訳が雑談とか意味わからん。

>>132
そんなに疎外感感じてるんなら速報いけばいいじゃん。
いっぱいいるよ。いつも一番早いしな。

箱総合そんないるか？いつも下の方にあって同じ奴等しか書き込んでないイメージなんだが

同じ連中がチャット気分で書き込んでるから
雑談で必死チェッカー1位になったりする
別に人数が多いわけじゃ無いね

>>132
ああ、GKは箱故障スレが伸びてるから故障が相変わらず減ってないと言い続けてたが
実際はGKが入れ換わりたちかわり工作してスレ伸ばしてたのがバレたよね

バレた瞬間スレは一気にDat行き

信者って言い訳だけは達者だよなｗ

バイオ5比較
http://insidermedia.ign.com/insider/image/article/960/960005/resident-evil-5-head-to-head-20090306110008479_640w.jpg

アホな痴漢戦死が大量の箱叩きを投下するから
ゲハで箱の名を頻繁に見かけるだけ

>>138
わかりにく・・・
これで何を比較できんの

トタンのクッキリ度がかろうじて……いややっぱり分からんな
なんでこんなの貼ったんだｗ

これのほうがわかりやすいかな
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up2089.jpg

海外でも箱○＞ゴミステ3はもう有名

>>141
トタンの表現だけはPS3が勝ってるといいたいんだよ

トタンの表現だけは
PS3は負けてはならない

全く興味ないけど、ネタばれ張っとくわ

ブルドーガー 　　　-古のボス- 恐らく配信クエスト
なぞの黒騎士 　　　 りゅうおう
妖女イシュダル 　　　 シドー
病魔パンデルム 　　バラモス
魔神ジャダーマ 　　ゾーマ
ぬしさま 　　　　　　デスピサロ
石の番人 　　　　　 エスターク
妖毒虫ズオー 　　 ミルオラース
アノン 　　　　　　　　ムドー
呪幻師シャルマナ 　デスタムーア 左手 右手
魔教師エルシオン 　 オルゴデミーラ
大怪像ガドンゴ 　　　　　ドルマゲス
グレイナル 　　　　　ラプソーン
ゴレオン将軍 　　　 ラプソーン(ビリビリエフェクト)
ゲルニック将軍
ギュメイ将軍
暗黒皇帝ガナサダイ
闇竜バルボロス
エルギオス
アルマトラ
ギャングアニマ

ゴーストバスターズはPS3がリードプラットフォームなのに
箱○ 720p ＞＞＞　PS3　560p　と

PS3が大劣化してしまった。



やはり、PS3ﾍﾞｰｽで開発したとしても
PS3が劣化してしまうのか・・・・・・・・・・・

マルチにするから劣化するんだろ
PS3独占だったら箱に合わせなくていいんだがな

余計に酷くなるってことか

ゴーストバスターズの開発者が
PS3はRAMが少ないからテクスチャを圧縮した
と言ってたな

オブジェクトを消せば
解像度を低下させずにすんだはず

都合の悪いスレには近寄れない
悲しいGK

今まで何度か経験してるんですが
360をクソ箱とか終わったとか言うスレに
ゴーストバスターズの比較画像載せると、急にレス伸びなくなりますね

>>153

さすがに、PS3ﾍﾞｰｽで開発されたゲームが
劣化したら言い訳もあるまい

結局、PS3リードで作成されても
PS3が劣化するんじゃねーかｗｗｗｗ

リードプラットフォームってただの基準だからな。
高解像度で作った劣化無しの素材をどの程度落とすかの基準。
当然余裕があれば落とさずに済む。

PS3リードであればPS3が劣化するはずが無いだろう

つまり箱版がさらに上を行っただけ？

ゴーストバスターズの体験版落とせるようになったぞ＠北米３６０

107 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/07/17(金) 01:22:32 ID:mMRcKTfw0

PS3版TOVの低解像度がバレて、必死でxbox版と同じ解像度であると言い張るため
こんな工作画像までこしらえるが、速攻で検証方法が間違ってる事を指摘されGK捏造失敗の巻




671 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2009/07/17(金) 00:08:26 ID:aM46r33R0
>>586
今検証作り終えた

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf164760.jpg

同じ倍率まで画像拡大
縦のラインも全く同じ　ＰＳ３も７２０本確認で、箱○版とドットは同じ大きさ






58 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:13:06 ID:3F13CAgu0

両方出力画像の大きさは1280x720だから当たり前。
実際のレンダリング解像度はこの方法で計測は無理。

さっきゲーム屋行ったら、小学３〜４年の坊主が母親に
「えっくすぼっくすさんろくまる・・・今一番画像がいいやつ」って説明してたわ

ここまでPS3の解像度が劣化してしまってるのでは
仕方ないと言える

解像度以外にも劣化しまくりだからな
PS3は

>>1
なんでPS3のゲームってどれもこれもボッケボケなんだろうな……

>>164
RAMが足りないからテクスチャを
圧縮してると開発からコメントがあった

↑がんばるね

PS3おわた

PS3は箱○よりグラが劣ると良く言われているが
やはりRAMが原因だったんだな

マルチ比較スレは何処行った？

あれ？今までのスレは？

ひるいが引退したんでスレも消滅しました。

立てられる人お願いします

■　マルチソフトグラ比較 PS3 vs Xbox360　41 ■

マルチタイトルの比較に使ってください。
独占タイトルやPC版の話題、妄想テクノロジーネタ等を持ちだし、
勝利宣言する荒らしが居ますのでご注意ください。
コピペ荒し等は完全放置をお願いします。

前スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1244658784/

ひるいなき
http://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/archive?word=%2a%5bGame%20Compare%5d

Xbox 360 vs. PS3 Face-Off
ttp://www.eurogamer.net/archive.php?author=175
日本語訳
http://www.geocities.jp/game_compare/FaceOff/index.html

GAMESPOT
ttp://japan.gamespot.com/ps3/features/story/0,3800076631,20368239-10290277p,00.htm

B3D Forum List of Game Rendering Resolutions
ttp://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=46241

まとめサイト
http://www.geocities.jp/game_compare/
http://www20.atwiki.jp/gamecomp/

PS3って出力を結構任意で弄れます
環境で変わるので
ゲーブルの種類､テレビの設定などによっても相当変化するので
比較自体に意味がない

■　マルチソフトグラ比較 PS3 vs Xbox360　41 ■
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1248306215/

>>174
ｶｯﾁｶﾁの朝勃ち乙ﾃﾞｽ