宮ﾎﾝ「NewマリオWiiに自動クリア機能付けたわ」
宮本茂氏、Wiiのゲームに搭載する“ヘルプ機能”の存在を認める
http://gs.inside-games.jp/news/191/19174.html
“Demo Play（仮称）”と呼ばれているこの機能は、New スーパーマリオブラザーズ Wiiで初めて導入される予定で、
主にゲーム初心者のプレイを助けることを目的としたもの。プレイヤーがゲーム中で行き詰まりステージの先に
進めなくなった際に、（コンピューター）が自動でそのステージをクリアしてくれるそうです。
「今後他のゲームにも導入していく」と宮本氏は確認。
尚、この“Demo Play"と同一のものと見られる“Kind Code”なる商標が米国特許商標局に出願されているのが
見つかっています。その登録内容によると、RPG系のゲームにおいて、DVDのチャプターのように好きな場面から
ゲームを開始したり、セーブデータをオンライン上に保存しておける機能などが検討されているようです。
http://gs.inside-games.jp/news/191/19174.html
“Demo Play（仮称）”と呼ばれているこの機能は、New スーパーマリオブラザーズ Wiiで初めて導入される予定で、
主にゲーム初心者のプレイを助けることを目的としたもの。プレイヤーがゲーム中で行き詰まりステージの先に
進めなくなった際に、（コンピューター）が自動でそのステージをクリアしてくれるそうです。
「今後他のゲームにも導入していく」と宮本氏は確認。
尚、この“Demo Play"と同一のものと見られる“Kind Code”なる商標が米国特許商標局に出願されているのが
見つかっています。その登録内容によると、RPG系のゲームにおいて、DVDのチャプターのように好きな場面から
ゲームを開始したり、セーブデータをオンライン上に保存しておける機能などが検討されているようです。
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* ☆_+
: , xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ.........._
く '´:::SONY::ヽ
/０:バッテリー:', みんな逃げてー
＝ {o:::::::::(´・ω・):::}
':,:::::::::::つ:::::::つ
＝ ヽ、_＿;;;;::／
し"~(__)
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これってニコニコでびみょーな人気の全自動マリオを思い出させるな
そういえばちょっと前に権利者申し立てで削除されたな
そういえばちょっと前に権利者申し立てで削除されたな
同じねたでいくつスレたてんだよ分散するだろうが
ニヤニヤしながらスレを立てた>>1の顔が容易に想像できる
Newマリ驚異の新機能にコアゲーマー失禁wwwwww
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1245133526/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1245133526/
ちょｗ
プレイモチベーション保てない人の事も考えてるねぇ。
ゲームのチャプター制にも賛成。
ゲームのチャプター制にも賛成。
PARもマジコン方面への入り口になってるからPARも潰そうって事だろ。
代わりにPARやマジコンに対してユーザーが求めてる事のうち
取り込めるものは正規に取り込もうと。
お手本プレイ見て真似して上達出来りゃ意味あるしな。
セーブデータのオンライン保存はDSでもやってほしいな
代わりにPARやマジコンに対してユーザーが求めてる事のうち
取り込めるものは正規に取り込もうと。
お手本プレイ見て真似して上達出来りゃ意味あるしな。
セーブデータのオンライン保存はDSでもやってほしいな
ニコ動見るのと同じじゃん
って言うの禁止な
って言うの禁止な
クリアだけが目的で攻略本を買ってる人には朗報か。
世間ではぬるいと評判のNewマリですら何回かゲームオーバーになった
ファミコン世代のおっさんには嬉し…でもさすがに使わないだろうなあ
ささやかなプライドが邪魔して
ファミコン世代のおっさんには嬉し…でもさすがに使わないだろうなあ
ささやかなプライドが邪魔して
数年前ゲハで「未来のゲームはコンピューターの超絶テクを眺めて楽しむようになる」って言ったら
キモヲタからそんなもんゲームでもなんでもないとかボコボコに絡まれた
ざまーみろ俺が正しかった
キモヲタからそんなもんゲームでもなんでもないとかボコボコに絡まれた
ざまーみろ俺が正しかった
14 ：名無しさん必死だな：2009/06/16(火) 21:13:23 ID:D+37rvza0
なんだかんだで制限は付けてくるだろう。
・セーブデータ1つにつき3回まで、回復なし
・クリアマークが別のものになり、特殊条件で出現するコースに行けなくなる
・使うと1UPキノコは取っても無効
制限なしで使えるのならミヤホンは頭が狂ったと言われても仕方がない。
・セーブデータ1つにつき3回まで、回復なし
・クリアマークが別のものになり、特殊条件で出現するコースに行けなくなる
・使うと1UPキノコは取っても無効
制限なしで使えるのならミヤホンは頭が狂ったと言われても仕方がない。
15 ：名無しさん必死だな：2009/06/16(火) 21:16:07 ID:1JZU9ig60
制限なんてつけたらそれこそ
真のヘタレスイーツはクリア出来ないから付けた意味ないだろｗ
真のヘタレスイーツはクリア出来ないから付けた意味ないだろｗ
16 ：名無しさん必死だな：2009/06/16(火) 21:18:31 ID:i1W6KSHa0
久々にやったら「甲羅の無限UPとかどーやんだっけ？」って焦ったりする
使いたい人だけ使えばいい
マリオは全クリする前に飽きて辞めるからありがたい
19 ：名無しさん必死だな：2009/06/16(火) 21:23:04 ID:otP8Iauj0
プレイ動画見て満足になってる奴ら向きの機能だな
ニコ動に出てくるような超絶変態難易度のステージとか出てくるかもな。
クリアできなきゃこの機能使えばいい、ってんならどんなマニア向けのステージも搭載可能だ！
クリアできなきゃこの機能使えばいい、ってんならどんなマニア向けのステージも搭載可能だ！
で、自動クリアじゃなかったから>>1はどんな事してくれるの？
22 ：名無しさん必死だな：2009/06/16(火) 21:26:22 ID:D+37rvza0
>>20
メイドインマリオブラザーズですか
メイドインマリオブラザーズですか
>>14
その縛り方じゃお助けシステムの意味ないし
返っていじわるなだけのような
ワールド1で全部使い切ってワールド5で完全に詰まった時に出来ない
で完全に詰む
しかもノーコストだと遊びすらしない
だから
どっかに累計コインがカウントされて
そのコイン100枚と引き換えにコースパス権のがいいと思う
あくまでも攻略は攻略扱いで特別マイナスはなく進める
逆に使わずクリアすればスターコインが手に入る
これならちゃんとクリアする人の意欲の妨げにもならないし
その縛り方じゃお助けシステムの意味ないし
返っていじわるなだけのような
ワールド1で全部使い切ってワールド5で完全に詰まった時に出来ない
で完全に詰む
しかもノーコストだと遊びすらしない
だから
どっかに累計コインがカウントされて
そのコイン100枚と引き換えにコースパス権のがいいと思う
あくまでも攻略は攻略扱いで特別マイナスはなく進める
逆に使わずクリアすればスターコインが手に入る
これならちゃんとクリアする人の意欲の妨げにもならないし
ってか別にプレイ意欲は削がれないだろ
クリアしたあとのイベントを見るためにマリオやってるんじゃなく、ステージを楽しむためにマリオやってるんだから
クリアしたあとのイベントを見るためにマリオやってるんじゃなく、ステージを楽しむためにマリオやってるんだから
そういえば確かにこんな話を結構前にしてたよね
RPGから先に搭載されていくのかと思ったらいきなりマリオからか
RPGから先に搭載されていくのかと思ったらいきなりマリオからか
バンナムが先に有料でやると思ってたのに
リプレイ機能？
それとも単に代わりにクリアするのか？
それとも単に代わりにクリアするのか？
これは良い桃太郎活劇ｗｗｗ
つか要するにアレだろ？
マリカのスタッフゴーストみたいなもんだろ？
つか要するにアレだろ？
マリカのスタッフゴーストみたいなもんだろ？
初心者よりマニアが使うべき機能
どうせ何度もマリオシリーズやってるようなマニアならほとんどがヌルいだけのステージになるんだから
基本全部CPUにやらせて面白そうなところだけ横からちょっとやらせて貰えばいい
圧倒的時間の節約になる 制限なんかつけるな
どうせ何度もマリオシリーズやってるようなマニアならほとんどがヌルいだけのステージになるんだから
基本全部CPUにやらせて面白そうなところだけ横からちょっとやらせて貰えばいい
圧倒的時間の節約になる 制限なんかつけるな
32 ：名無しさん必死だな：2009/06/16(火) 21:55:44 ID:t/C4vAau0
宮本
「大 ・丈 ・夫 ！！ フ ァ ミ 通 の 攻 略 本 は 要 ら な い よ ！ 」
まあニューマリはワールド8が辛うじてって遊べる難易度だったからな
別にバカみたいに難易度高くしろとは言わないけど
初代くらいの難易度は欲しいな
人数を1～999人から自由にえらんで始められていいから
別にバカみたいに難易度高くしろとは言わないけど
初代くらいの難易度は欲しいな
人数を1～999人から自由にえらんで始められていいから
34 ：名無しさん必死だな：2009/06/16(火) 22:07:54 ID:D+37rvza0
1周クリアしたらマリオ2並の超難度のステージがプレイできるようになるくらいはして欲しいもんだ。
逆に考えるんだ
もう初心者やヌルゲーマーに遠慮する必要がなくなったのだと
任天堂がマジで高難易度作ると本当にヤバイ
リミッタｰ外れたらマジでヤバイｗｗｗｗ
もう初心者やヌルゲーマーに遠慮する必要がなくなったのだと
任天堂がマジで高難易度作ると本当にヤバイ
リミッタｰ外れたらマジでヤバイｗｗｗｗ
36 ：名無しさん必死だな：2009/06/16(火) 22:11:26 ID:Mx30Apnn0
ゲームをプレイする必要もない！
さすが任天堂！
さすが任天堂！
>>35
マリオ2並みのトラウマ級ステージだけで構成された内容だったりしてなw
マリオ2並みのトラウマ級ステージだけで構成された内容だったりしてなw
デモプレイだけなら初代スーマリからの伝統だけどな
>>38
そういえばデモあったな
そういえばデモあったな
40 ：名無しさん必死だな：2009/06/16(火) 22:18:41 ID:6Shp77480
マリオ２のマゾさで４人プレイしたら死者続出だなw
マリギャラの難度は、開発の後半になって宮本が上げた
>>37
マリオ２どころか自作の改造(ryレベルのをお願いしたいわ
マリオ２どころか自作の改造(ryレベルのをお願いしたいわ
任天堂のゲームって昔から難易度高かったからな
それでも売れてた
それでも売れてた
これは良いシステム。初心者は詰まらず安心できるし
ステージ自体は初心者に遠慮しないで作り込めるし。
ステージ自体は初心者に遠慮しないで作り込めるし。
47 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 00:23:08 ID:YOdnzhQD0
保守
48 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 01:22:32 ID:FEz2PGOD0
世の中どう考えてもクリアできない欠陥ゲームがある
任天堂のゲームにはそういうのはないだろうが、それでもクレームつける人もいるだろう
絶対にクリアできる事を証明するためにも必要な機能だな。
任天堂のゲームにはそういうのはないだろうが、それでもクレームつける人もいるだろう
絶対にクリアできる事を証明するためにも必要な機能だな。
>>48
ゼルダで詰まって先へ進めない時、「もしかしてバグなんじゃ」とか内心思ったりするｗ
ゼルダで詰まって先へ進めない時、「もしかしてバグなんじゃ」とか内心思ったりするｗ
∧,,∧ ∧,,∧ 「アレどこまで進んだ？」「俺あそこクリアできなかった」「俺も」「マジキツイよな」
∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧ 「俺クリアしたよ」「嘘」「マジで？どうやんの？」「あそこはさ」
( ´^∀) Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ ) 「うわ、マジかよ今日お前んち行くわ」「分かった分かったｗ」
｜ Ｕ ( ´^) (^｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ ｱﾊﾊﾊﾊ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
∧,,∧ ∧,,∧ 「アレ昨日Ｄｅｍｏ使ってクリアした」
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ 「俺も」
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ～終了～
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧ 「俺クリアしたよ」「嘘」「マジで？どうやんの？」「あそこはさ」
( ´^∀) Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ ) 「うわ、マジかよ今日お前んち行くわ」「分かった分かったｗ」
｜ Ｕ ( ´^) (^｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ ｱﾊﾊﾊﾊ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
∧,,∧ ∧,,∧ 「アレ昨日Ｄｅｍｏ使ってクリアした」
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ 「俺も」
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ～終了～
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
51 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 03:11:45 ID:FmsSu6QqO
いや普通に良いシステムだろ？
PS3＆Wii持ちだが、昔からジャンプ命ゲーは苦手で敬遠してきた
もしこのシステム付いてたらマリギャラ買ってたよ
ところで今マリカーの150㏄クラスの最後２レースのトロフィーが取れなくて休憩中なんだが、車かバイクか又は誰使えば良いんだ？！
夜更かしの任信教えろっ！
PS3＆Wii持ちだが、昔からジャンプ命ゲーは苦手で敬遠してきた
もしこのシステム付いてたらマリギャラ買ってたよ
ところで今マリカーの150㏄クラスの最後２レースのトロフィーが取れなくて休憩中なんだが、車かバイクか又は誰使えば良いんだ？！
夜更かしの任信教えろっ！
52 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 03:21:30 ID:5RaqOd5C0
>>51
所詮マリカーのAIなんざヘボだからコース覚えりゃたぶんどの組み合わせでも三ツ星行けると思うぜ。
強いて言えば加速とダート性能が高いの選ぶと気が楽。
いくら最高速が低くても、その差が如実に出るほどAIの頭良く無いからな。
所詮マリカーのAIなんざヘボだからコース覚えりゃたぶんどの組み合わせでも三ツ星行けると思うぜ。
強いて言えば加速とダート性能が高いの選ぶと気が楽。
いくら最高速が低くても、その差が如実に出るほどAIの頭良く無いからな。
53 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 03:25:21 ID:06Dj2hOz0
死んだらそのステージのプレイデモを見るかどうか選べる
程度のことで良いだろ・・・
なんでクリアーまでするんだよゲームじゃないよもう
ゆとりって言葉があるけどまさしくそれだと思ったわ
程度のことで良いだろ・・・
なんでクリアーまでするんだよゲームじゃないよもう
ゆとりって言葉があるけどまさしくそれだと思ったわ
54 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 03:37:20 ID:FmsSu6QqO
これは面白い試み
ゲームの楽しみ方の多様化、ひいてはゲームの多様化、ゲーム文化の進化につながっていくといい
どんなふうに受け入れられるか非常に興味がある
でもあんまりお手軽すぎて、自分で考える、挑戦する、て自主性をなだめてしまいそうな危惧も・・・
ダメな大人になるって、またゲームが叩かれそうｗ
ゲームの楽しみ方の多様化、ひいてはゲームの多様化、ゲーム文化の進化につながっていくといい
どんなふうに受け入れられるか非常に興味がある
でもあんまりお手軽すぎて、自分で考える、挑戦する、て自主性をなだめてしまいそうな危惧も・・・
ダメな大人になるって、またゲームが叩かれそうｗ
ゲーマー様の心配は余計なお世話ですｗ
またチョンが難癖つけてるな
58 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 03:52:15 ID:ujqJ8KAp0
こんなのオンラインでCOOPすればいいだけじゃん。
XBOXなら当たり前にある機能だろ。
XBOXなら当たり前にある機能だろ。
救済措置のついてるゲームなんて山ほどあるけど
こんな雑なの見たことないわ
こんな雑なの見たことないわ
60 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 03:54:50 ID:i5VSG6ixO
絶対いらない機能
FDSのマリオ2を見習え マジで
FDSのマリオ2を見習え マジで
フレンドと協力プレイして、ワイワイ楽しくクリアするのがXBOX
オンラインが無いのでCPUがクリアしてくれるのがWii
オンラインが無いのでCPUがクリアしてくれるのがWii
アンチャでもチャプターがあったけど
好きな場所からゲームを遊べるのはいい機能だと思う
マリオもクリアしたコースは何度でも遊べるし、それのRPG版になるのかな？
例えばゼルダに導入されれば、もう1周しなくても好きな神殿を何回も遊べるようになったり
好きな場所からゲームを遊べるのはいい機能だと思う
マリオもクリアしたコースは何度でも遊べるし、それのRPG版になるのかな？
例えばゼルダに導入されれば、もう1周しなくても好きな神殿を何回も遊べるようになったり
>59
>60
今までも付けようという試みはあったと思うが
こういうノイズがあるからなかなか踏み切れない仕様だったのだよ
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20090529A/
ゲームになれた人たちでなく
こういう人たちをターゲットにしている訳だし
ゲーム人口が増えればその恩恵はPS3や箱○にもくるんだよ
>60
今までも付けようという試みはあったと思うが
こういうノイズがあるからなかなか踏み切れない仕様だったのだよ
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20090529A/
ゲームになれた人たちでなく
こういう人たちをターゲットにしている訳だし
ゲーム人口が増えればその恩恵はPS3や箱○にもくるんだよ
66 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 04:18:16 ID:MuJdbtxH0
これはすばらしい
ゲーマーのカチカチに凝り固まった頭脳からは生まれない発想
Wiiやってる層にマリオとかはっきりいって無理
それでも挫折感を味あわせないというのは
「ゲームをやったら楽しくなりたい」という普通のユーザの
思考にマッチしている
苦労してクリアして達成感を得るゲーム形態は
もはやマニアのもの。Wiiで扱うジャンルではない。
ゲーマーのカチカチに凝り固まった頭脳からは生まれない発想
Wiiやってる層にマリオとかはっきりいって無理
それでも挫折感を味あわせないというのは
「ゲームをやったら楽しくなりたい」という普通のユーザの
思考にマッチしている
苦労してクリアして達成感を得るゲーム形態は
もはやマニアのもの。Wiiで扱うジャンルではない。
でも普通に考えたら後のステージの方が難しくなるんだから
どうしても苦手な箇所だけとか
見て学習して自分でやってみるとかじゃないと
何も出来ないまま最後まで行くぜｗ
どうしても苦手な箇所だけとか
見て学習して自分でやってみるとかじゃないと
何も出来ないまま最後まで行くぜｗ
なんでNEWマリオが300万売れたのに無理だと思うんだか・・・
まあプレイしないという選択肢さえ選べなくなった劣化人類にはお似合いだ
まあプレイしないという選択肢さえ選べなくなった劣化人類にはお似合いだ
E3での動画とあわせて考えると、NPCが勝手に進んで行くって感じになるんだろうか？
プレイヤーはその後をついて行く、越せないところがあっても死んだままで
難所を越えたら復活、みたいな感じで
プレイヤーはその後をついて行く、越せないところがあっても死んだままで
難所を越えたら復活、みたいな感じで
ゲームやってて楽しいなら別にクリアしてもらう必要ないのでは
>>70
何時まで経っても同じところで死にまくるのはストレス溜まる
ゲーマーはそこを乗り越えて快感を得ることが出来るが
ゆとりは諦めて他の娯楽に逃げてしまう
正にゆとり仕様としか言い様が無いが、
残念ながらゆとり相手にも商売をしなければいけない
何時まで経っても同じところで死にまくるのはストレス溜まる
ゲーマーはそこを乗り越えて快感を得ることが出来るが
ゆとりは諦めて他の娯楽に逃げてしまう
正にゆとり仕様としか言い様が無いが、
残念ながらゆとり相手にも商売をしなければいけない
72 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 04:41:29 ID:MuJdbtxH0
ゲームをやるのは１０～３０代という先入観があると
この素晴らしさはわからんだろうな
画面もろくに見えないばあちゃんが
ものごころもつかない孫とゲームで遊ぶために買ってきたゲーム
それが難度の高いアクションであっていいはずがない
この素晴らしさはわからんだろうな
画面もろくに見えないばあちゃんが
ものごころもつかない孫とゲームで遊ぶために買ってきたゲーム
それが難度の高いアクションであっていいはずがない
>>53
というかデモプレイって仮称なんだから常識的に考えてそういう機能だろ
何でクリアして見せてくれるのか攻略済みにしてくれるのかこの文じゃ解らんのに(どっちかといやあ名前からして前者なのに)みんな後者確定で語ってんだ
つーかマリオ3の雲よりは良いよな。クリアするとこが見れる分
というかデモプレイって仮称なんだから常識的に考えてそういう機能だろ
何でクリアして見せてくれるのか攻略済みにしてくれるのかこの文じゃ解らんのに(どっちかといやあ名前からして前者なのに)みんな後者確定で語ってんだ
つーかマリオ3の雲よりは良いよな。クリアするとこが見れる分
＞自動でそのステージをクリアしてくれるそうです。
って書いてあるだもん
マリオなんてわかっててもできないって詰まり方やんね
こうだよって見せられても意味ないような
って書いてあるだもん
マリオなんてわかっててもできないって詰まり方やんね
こうだよって見せられても意味ないような
しかし実績やトロフィーとは正に対極の発想だな
ゼルダに搭載されたら暴動が起きるな
ゼルダに搭載されたら暴動が起きるな
76 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 05:15:33 ID:/uZO7wLkP
まさにゆとり仕様ｗｗｗｗ
これはいよいよ糞ハード化だな
さすが糞ガキハードｗｗｗｗ
ポケモンマリオ＾＾スマブラ＾＾
任天堂はガキ老人ハードｗｗ
これはいよいよ糞ハード化だな
さすが糞ガキハードｗｗｗｗ
ポケモンマリオ＾＾スマブラ＾＾
任天堂はガキ老人ハードｗｗ
ゆとり向けとか変な煽りかたしてるが、この仕様はフィットとかで入った全くゲームをやらない人向けだろ？
そもそもゆとりと言われる世代の娯楽の中心はゲームなんだし、よっぽどの高難易度でもない限り普通にやるって
自分より下の世代に文句言いたいだけ、自分は下の世代より優れてる
てのがまる見え
そもそもゆとりと言われる世代の娯楽の中心はゲームなんだし、よっぽどの高難易度でもない限り普通にやるって
自分より下の世代に文句言いたいだけ、自分は下の世代より優れてる
てのがまる見え
同じとこで死にまくってるとボーナス面に飛ばされてヒントを得られるとかの機能でいいだろ
自動でクリアって…ｗ
自動でクリアって…ｗ
絶対使わない
↓
よほどのことが無い限り使わない
↓
ここは使っていいだろ
↓
2週目は本気出す
↓
買取りやすっ
↓
よほどのことが無い限り使わない
↓
ここは使っていいだろ
↓
2週目は本気出す
↓
買取りやすっ
この機能のおかげで売上げが300万本アップしました！
ムービーゲー肯定か
マリオが喋りながら攻略法教えてくれるとかがよかったな
まじめに遊ばぬ奴等には体で覚えさせるぞ
ムービーゲーの何が悪いって、ムービーを飛ばせない作品があまりにも多い事だと思うんだ。
全ゲームにこの機能入れろよ
クソつまんねえレベル上げとか移動は全部CPUにやらせればいい
だいたいゲームの面白さというのは課題を与えて脳に負荷をかけることで生まれるんだから、
プレイヤーをどんどん上達させるより中途半端に下手なままにさせる方がずっと望ましいんだよ
ある程度以上上手くなってしまうと、さらに上手くなるために努力が必要になってしまって
課題達成による報酬と釣り合わなくなる
これを防ぐためにはレベルデザインの段階で、序盤易しく、後半難しいゲーム構成にすればいいのだが
ゲームの上達加減には個人差があるからどうしても人によってつまらない箇所が出てきてしまう
もしプレイヤーが上達しないなら、>>67みたいに「後のステージを難しくする」必要がない
序盤の難易度と終盤の難易度がほとんど変わらなくてもプレイヤーは面白がってくれるんだから
ゲームのレベルデザインが根本的に変わる
クソつまんねえレベル上げとか移動は全部CPUにやらせればいい
だいたいゲームの面白さというのは課題を与えて脳に負荷をかけることで生まれるんだから、
プレイヤーをどんどん上達させるより中途半端に下手なままにさせる方がずっと望ましいんだよ
ある程度以上上手くなってしまうと、さらに上手くなるために努力が必要になってしまって
課題達成による報酬と釣り合わなくなる
これを防ぐためにはレベルデザインの段階で、序盤易しく、後半難しいゲーム構成にすればいいのだが
ゲームの上達加減には個人差があるからどうしても人によってつまらない箇所が出てきてしまう
もしプレイヤーが上達しないなら、>>67みたいに「後のステージを難しくする」必要がない
序盤の難易度と終盤の難易度がほとんど変わらなくてもプレイヤーは面白がってくれるんだから
ゲームのレベルデザインが根本的に変わる
ストーリーを削ってアクションの楽しさを追求するっぽいマリオに
最初に自動クリア機能が作ってのが面白いよね
最初に自動クリア機能が作ってのが面白いよね
89 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2009/06/17(水) 07:27:39 ID:XDvZb+um0
ＷＥＢでクリア動画見て越した気になればいいじゃん
甘ったれんな
やる気がねーなら帰れ！って言われて、ホントに帰っちゃう連中には必要なのかもしれん
ちょ・・・なにこの機能ｗこれはひどい
それともお手本見ないとクリアできない糞むずい面でもやるのか
それともお手本見ないとクリアできない糞むずい面でもやるのか
94 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 11:29:53 ID:TsAd1C3c0
ゆとり
95 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 11:30:15 ID:18Vcf2fq0
ファミ通攻略本オワタ
スクエニかどこかの社長さんが、RPGをやりたいが忙しくてできない人のために
レベルを売ることを考えている話をしてたような気がするが、ソースがみつからん
レベルを売ることを考えている話をしてたような気がするが、ソースがみつからん
でもこれってマニアは喜ぶべきだと思うんだがな
要するに体のいい、難易度向上フラグじゃないか
割と難易度の低かったもんな最近の作品。
要するに体のいい、難易度向上フラグじゃないか
割と難易度の低かったもんな最近の作品。
98 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 11:47:55 ID:tjudl7n60
自動クリア機能がついているものをイージータイプとして併売して
機能なしのものとどっちが売れるかを見てみたらいいんじゃね
それでイージータイプが圧勝だったらWiiの市場が自動クリアを望んだことになる
機能なしのものとどっちが売れるかを見てみたらいいんじゃね
それでイージータイプが圧勝だったらWiiの市場が自動クリアを望んだことになる
嫌なら使わなきゃ良いだけなのに痴漢戦士とボクサーが無理矢理叩いてる
無敵コマンドだろ
>>99
箱○ユーザーはForza2の伊藤君放置があるから叩けません
箱○ユーザーはForza2の伊藤君放置があるから叩けません
ようするに
尋常ではない難易度のステージ設計の妙技を見てもらいたいんだな
やけくそに設計されたステージではなく計算しつくされた職人技をとくと見よと
尋常ではない難易度のステージ設計の妙技を見てもらいたいんだな
やけくそに設計されたステージではなく計算しつくされた職人技をとくと見よと
103 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 12:05:23 ID:5RaqOd5C0
この自動クリアシステムを良い事に難易度を上げまくってくれればむしろ有りがたい。
大体の人がクリアできるを前提としないような難易度のマリオを俺はやりたいんだよ。
大体の人がクリアできるを前提としないような難易度のマリオを俺はやりたいんだよ。
攻略本の時代は終わりです！！アッハッハ
105 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 12:06:00 ID:raKOJKSN0
こんなものまで擁護してる狂信者はキモイなあｗ
デモですむんじゃ友達同士の会話盛り上がるのかな
107 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 12:14:25 ID:5RaqOd5C0
そもそもがゲームってのはなかなかクリア出来ないから面白いんだけどな。
実際問題、初代SMBをクリア出来る奴が全体の何%居るかって話。
任天堂に限らずどのメーカーのゲームのヌルくなるばかり。
実際問題、初代SMBをクリア出来る奴が全体の何%居るかって話。
任天堂に限らずどのメーカーのゲームのヌルくなるばかり。
マリオは一向にかまわんがゼルダに搭載するのはやめてほしいね
しかしE3から宮本が異常に叩かれてるが…何かしたのか？
しかしE3から宮本が異常に叩かれてるが…何かしたのか？
109 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 12:19:55 ID:nbjWTJw60
これは完全に現代病だなｗｗｗ
最近の学校じゃ、運動会とかで順位を付けないとかその類だろこれｗ
つまり、全ての人がクリアできないとダメというゆとり仕様ｗｗｗｗ
こうやって、ゆとり仕様で育った大人が、社会でうまくいかないと犯罪を犯すんですねｗｗｗ
最近の学校じゃ、運動会とかで順位を付けないとかその類だろこれｗ
つまり、全ての人がクリアできないとダメというゆとり仕様ｗｗｗｗ
こうやって、ゆとり仕様で育った大人が、社会でうまくいかないと犯罪を犯すんですねｗｗｗ
110 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 12:22:28 ID:5RaqOd5C0
たかがゲームでその後に影響したりしねーだろ。
ゲーム脳も大概にしろｗ
ゲーム脳も大概にしろｗ
自力じゃないと越えられない隠しを入れてバランスとるんだろ
112 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 12:24:20 ID:nbjWTJw60
そのうち綺麗なCGで完全ムービー化して、
いつ出るかわからぬ糞ゲーの体験版付け出さなきゃ良いがね
いつ出るかわからぬ糞ゲーの体験版付け出さなきゃ良いがね
114 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 12:25:58 ID:5RaqOd5C0
自動クリアはほんとにステージの通過、ゴールするのみで
自力でスターコイン集めないと真ＥＤ見れない
自力でスターコイン集めないと真ＥＤ見れない
116 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 12:32:34 ID:5RaqOd5C0
そもそもこれが「クリアする様子を見せる」だけなのか「本当にクリアした事になる」のかどっちなんだ？
さすがに宮本はよくわかってる。
今時の若いモンは、うまくプレイ出来なければすぐに遊ぶのをやめてしまう。
FC世代のオッサンどもには理解できないかもしれんが、これが現状。
見てるだけでゲームが進むMGS4みたいなのが理想のゲーム像なのだ。
今時の若いモンは、うまくプレイ出来なければすぐに遊ぶのをやめてしまう。
FC世代のオッサンどもには理解できないかもしれんが、これが現状。
見てるだけでゲームが進むMGS4みたいなのが理想のゲーム像なのだ。
ＭＧＳとかのレベルじゃないでしょ(^_^;)
>>114
あー自分縛りとか想像力を掻き立てろってのはわかるんだけど、
メーカーが出来るもんならクリアしてみやがれってのも良いんだよな。
まあ詰んだ場所からのそれぞれ解決方法を提示してくれるなら、
救済にはなるけど、ゲームまで他人任せってのは正直辞めちゃえよと。
攻略本殺し？
あー自分縛りとか想像力を掻き立てろってのはわかるんだけど、
メーカーが出来るもんならクリアしてみやがれってのも良いんだよな。
まあ詰んだ場所からのそれぞれ解決方法を提示してくれるなら、
救済にはなるけど、ゲームまで他人任せってのは正直辞めちゃえよと。
攻略本殺し？
4人で遊べるとかも言ってたがオンラインなしとかはないよなさすがに？
>>121
オンラインはない
オンラインはない
ストーリーの無いマリオを自動クリアにしたら
それは｢何をしている｣時間なんだろう。
それは｢何をしている｣時間なんだろう。
まあWiiFitにこの機能つけたら激売れするよね。
>>114
あえて長文でマジレスするが、その丁度いい難易度は人それぞれで千差万別だ。
おまえ個人のゲーム熟練度や嗜好に合わせて、こういう難易度にしろと言われてもな。
そのために昔から難易度をユーザーがある程度できるようにするゲームが多くある。
イージーモード、ノーマルモード、ハードモードなど。
イーシーモードでは温いと思ったプレーヤーは普通にノーマルモードなどを選ぶだろ。
おまえはオプションとしてイージーモードがある事に対して文句を言う人なのか。
今回の機能もその延長だろ。
原文では optional feature と言っているし。
今までのイージーモードと同じ、熟練者は使わなければいいオプションだ。
（ちなみに、原文では自動なんて一言も書かれていない）
あえて長文でマジレスするが、その丁度いい難易度は人それぞれで千差万別だ。
おまえ個人のゲーム熟練度や嗜好に合わせて、こういう難易度にしろと言われてもな。
そのために昔から難易度をユーザーがある程度できるようにするゲームが多くある。
イージーモード、ノーマルモード、ハードモードなど。
イーシーモードでは温いと思ったプレーヤーは普通にノーマルモードなどを選ぶだろ。
おまえはオプションとしてイージーモードがある事に対して文句を言う人なのか。
今回の機能もその延長だろ。
原文では optional feature と言っているし。
今までのイージーモードと同じ、熟練者は使わなければいいオプションだ。
（ちなみに、原文では自動なんて一言も書かれていない）
こんな機能付けるより、オンライン対応にしてCOOPできるようにしろよ。
128 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 13:41:08 ID:dD5w7JW20
いやなら使わなきゃいい手程度のものでしょ、これ。
なんで必死こいて否定してるの？
なんで必死こいて否定してるの？
129 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 13:45:15 ID:H7IeTIX1O
130 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 13:46:33 ID:LSfTc7V10
小学生の頃のスーファミ時代でもソフトと一緒に最初から攻略本買うような糞野郎いたからな
こうやればクリア出来ると分かってやるのはゲームでも何でもなくただボタンを押す単純作業
でもそうしないとゲーム出来ないアホが居るから攻略本の存在意義は認めるけど
それをゲームの中に機能として組み込むなんて狂気の沙汰
というかゲーマーを愚弄している
任天堂も終わったな、一生ガキ相手に商売してろカス
まー俺wii持って無いからどうでもいいけど
こうやればクリア出来ると分かってやるのはゲームでも何でもなくただボタンを押す単純作業
でもそうしないとゲーム出来ないアホが居るから攻略本の存在意義は認めるけど
それをゲームの中に機能として組み込むなんて狂気の沙汰
というかゲーマーを愚弄している
任天堂も終わったな、一生ガキ相手に商売してろカス
まー俺wii持って無いからどうでもいいけど
使わなきゃいいじゃん
とは何百回も言われてきてるんだろうけど
怒ってる人はTOVのレベルアップDLCにも怒ってたんだろうな
とは何百回も言われてきてるんだろうけど
怒ってる人はTOVのレベルアップDLCにも怒ってたんだろうな
今からでも遅くないからマリオ64と時オカにオートプレイ機能を付けてくれねえかな。
使用回数はゲームクリアまでに三回まで、とかならいいだろ。
マリオ64はスター42個で行き詰まったし、時オカは冒頭のデクの樹から出られなかったんだ。
使用回数はゲームクリアまでに三回まで、とかならいいだろ。
マリオ64はスター42個で行き詰まったし、時オカは冒頭のデクの樹から出られなかったんだ。
133 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 13:49:12 ID:xStyy0eQO
オンライン対応してフォージモードみたいなの付けるだけで神ゲーになれるのに
売り上げ好調、ゲームは全自動で安心して寝れるなｗ
136 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 13:51:26 ID:SZPkC0330
代演奉納で術式加護か。いいね。
セーブ出来ないって話だろ？先進めるには自分でクリアしなきゃならないなら問題無いじゃん。
どうせ攻略動画とか見られるんだから
見ただけで終わりにされるよりは
ゲーム内部に組み込んじゃえという考えなのかも
見ただけで終わりにされるよりは
ゲーム内部に組み込んじゃえという考えなのかも
140 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 13:59:19 ID:X7q9bTm40
ここまでやるんならいっそのこと公式PARもWiiウェアとかで出せよ＾＾；
マリオよりモンハン3につけて欲しかったわ
142 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 14:02:37 ID:18Vcf2fq0
大丈夫。ファミ通の攻略本だよ。
↓
大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？
↓
大丈夫？ファミ通の攻略本が。だよ？
↓
大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？
↓
大丈夫？ファミ通の攻略本が。だよ？
143 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 14:04:02 ID:LSfTc7V10
>>138
いやべつにキモくもないし、オタクでもないけど
なに、君も攻略本とか買っちゃうような少し知的障害のあるアホな人？
健常者は普通にゲームを楽しみたいのに、なんで馬鹿を基準にゲーム作るのか理解出来ない
馬鹿な人間の方が人数が多いんだろうか、でも馬鹿は金持ってないと思うんだけどなー
いやべつにキモくもないし、オタクでもないけど
なに、君も攻略本とか買っちゃうような少し知的障害のあるアホな人？
健常者は普通にゲームを楽しみたいのに、なんで馬鹿を基準にゲーム作るのか理解出来ない
馬鹿な人間の方が人数が多いんだろうか、でも馬鹿は金持ってないと思うんだけどなー
ゆとりとか言われてるけどFCのマリオ3からステージ素通り出来るアイテムはあったからまぁいいんじゃね？それなりのペナルティがあれば
>>143
否定してる人がこんなんじゃなぁ
否定してる人がこんなんじゃなぁ
何のためにゲームすんだ
わざわざギミックとか考えて仕込んでくれた人に申し訳ないと思わないの
わざわざギミックとか考えて仕込んでくれた人に申し訳ないと思わないの
148 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 14:15:42 ID:LSfTc7V10
>>145
そう言うけどこっちはこっちで色んな場面で馬鹿基準を押し付けられてイライラしてんだよ
セーフティネットとか、生活保護とかマジ勘弁してくれよ
働かないやつ、馬鹿なやつ、障害者は切り捨てればいいんだ
まともで、真面目な人間の為に死んでくれ
そう言うけどこっちはこっちで色んな場面で馬鹿基準を押し付けられてイライラしてんだよ
セーフティネットとか、生活保護とかマジ勘弁してくれよ
働かないやつ、馬鹿なやつ、障害者は切り捨てればいいんだ
まともで、真面目な人間の為に死んでくれ
まあ、何付けても売れるだろうな。マリオで新機能とかガチすぎるな
これはひどい・・・まさにザ・老害
＞働かないやつ、馬鹿なやつ、障害者は切り捨てればいいんだ
お前3つのうち2以上該当してんじゃん
お前3つのうち2以上該当してんじゃん
なんだこれ・・・
どう考えてもこの仕様に噛み付いてるやつのほうがゆとり
ある程度の難易度のゲームにはクリアできない人のための救済措置があってしかるべき
オートプレイの詳細がどんなものかわからないが、
おそらく、面クリア制でクリアしないと次の面ができず詰まると飽きてしまうことの解消として、
また自力クリアのためのヒントとして、用意するんじゃないかと予想する
オートプレイでクリアできるんなら普通にクリアする意味ないじゃんって言ってるんだろ？
ゆとり丸出しもいいところ
ゲームはプレイ自体が楽しくてなんぼであり
クリアしたという結果だけを得られても何の価値もない
ゆとりは一生イージーモードでエンディング見て満足してろよ
ある程度の難易度のゲームにはクリアできない人のための救済措置があってしかるべき
オートプレイの詳細がどんなものかわからないが、
おそらく、面クリア制でクリアしないと次の面ができず詰まると飽きてしまうことの解消として、
また自力クリアのためのヒントとして、用意するんじゃないかと予想する
オートプレイでクリアできるんなら普通にクリアする意味ないじゃんって言ってるんだろ？
ゆとり丸出しもいいところ
ゲームはプレイ自体が楽しくてなんぼであり
クリアしたという結果だけを得られても何の価値もない
ゆとりは一生イージーモードでエンディング見て満足してろよ
どうせ他のメーカーも真似するんだろうけどｗｗｗ
いいことなんだけど少し不安だ
任天堂が今後も続けると、やがて『あって当たり前』の時代になって
「このゲームはデモプレイが無いから不親切」
「ＲＰＧやＳＬＧはデモプレイが無くて難しい」
などと平然といわれる日が訪れやしないか心配だ
チュートリアルなら序盤だからいいけど
全面通してデモプレイがあるのならゲームによってボリュームが変わってくるよね
任天堂がソツなく作って、それが爆発的に売れたら
他メーカーが「デモプレイは売れる」と勘違いして注力しすぎないかな
それとは別で、そもそもマリオがクリアするまで遊べない人を
デモプレイで引き込めるんだろうか
任天堂が今後も続けると、やがて『あって当たり前』の時代になって
「このゲームはデモプレイが無いから不親切」
「ＲＰＧやＳＬＧはデモプレイが無くて難しい」
などと平然といわれる日が訪れやしないか心配だ
チュートリアルなら序盤だからいいけど
全面通してデモプレイがあるのならゲームによってボリュームが変わってくるよね
任天堂がソツなく作って、それが爆発的に売れたら
他メーカーが「デモプレイは売れる」と勘違いして注力しすぎないかな
それとは別で、そもそもマリオがクリアするまで遊べない人を
デモプレイで引き込めるんだろうか
ゲームにもよるよな
マリオタイプはつけてもいいと思うよ
モンハンにつけたら笑うけど
マリオタイプはつけてもいいと思うよ
モンハンにつけたら笑うけど
Newマリのワールド5の壁ジャンプ必須の所にもオートプレイ機能を付けてやってくれ。
うちのオカンが半年はプレイしてるが、ここから先に進めねえんだ。
うちのオカンが半年はプレイしてるが、ここから先に進めねえんだ。
スイーツやライト層には
ｅａｓｙモードすらクリアできない人がいるわけで
そこらへんの人への配慮なんじゃないかと。
ｅａｓｙモードすらクリアできない人がいるわけで
そこらへんの人への配慮なんじゃないかと。
160 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 14:26:26 ID:lgV0caGI0
バンナムの方が早かったな
テイルズでレベルやお金が増やせるのといっしょ
既に宮本の能力が衰えていることの現れだな、WiiとDSが最後の花火になりそう
テイルズでレベルやお金が増やせるのといっしょ
既に宮本の能力が衰えていることの現れだな、WiiとDSが最後の花火になりそう
最近の任天堂ゲーは序盤のチュートリアル的なステージが
やたら冗長だったりするからな
本格的に面白くなるまでにダルくなることもある
初心者対策はこういう形で組み込んでくれた方が熟練者にもプラスになる
やたら冗長だったりするからな
本格的に面白くなるまでにダルくなることもある
初心者対策はこういう形で組み込んでくれた方が熟練者にもプラスになる
Fit+に付けて自動で燃焼フラフープさせればいいじゃん。
運動強度0METSになるけどｗ
運動強度0METSになるけどｗ
お前らより遥かにゲーム業界で経験豊富な人が作った機能だ
わめくだけの馬鹿が作ったわけじゃない
お前らは馬鹿だから先が全く読めない
wiiが出たとき思いっきり叩いて売れないだの、何だの言う始末
ソニーは絶対あんなことしないと言い切って、実際はチンコン発表
お前らはその時しか見えない池沼なんだからグダグダ言うな
また恥書くぞ？
わめくだけの馬鹿が作ったわけじゃない
お前らは馬鹿だから先が全く読めない
wiiが出たとき思いっきり叩いて売れないだの、何だの言う始末
ソニーは絶対あんなことしないと言い切って、実際はチンコン発表
お前らはその時しか見えない池沼なんだからグダグダ言うな
また恥書くぞ？
逆にデモ機能がなく難易度の高い上級者向けのバージョンも別売りで出して
・ライト層に合わせるとマニア層が満足できない
・マニア層に合わせるとライト層がクリアできない
という難易度問題に対する答えの一つなんだろうね。
正解かどうか分らんけど。
・マニア層に合わせるとライト層がクリアできない
という難易度問題に対する答えの一つなんだろうね。
正解かどうか分らんけど。
ようするに
ユーザーの質を高めるシステム
クリアできるゲーマーに育てるという意味でなく
ユーザーの質を高めるシステム
クリアできるゲーマーに育てるという意味でなく
ゴーストキャラがお手本見せてくれる
とかじゃないのかな
newマリなら繰り返し同じステージできるし
隠し要素とか取るなら繰り返し必須だし
自分だけでは解法に辿り着かない人ってたくさんいるし
とかじゃないのかな
newマリなら繰り返し同じステージできるし
隠し要素とか取るなら繰り返し必須だし
自分だけでは解法に辿り着かない人ってたくさんいるし
169 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 14:36:08 ID:LSfTc7V10
アンチには悪いけど、これは爆売れ機能だよ
アクション苦手な人も手が出しやすくなるんだから
NewマリDSぐらい売れそう
アクション苦手な人も手が出しやすくなるんだから
NewマリDSぐらい売れそう
ゆとりゲーマー量産
任天堂ゲーしか出来なくなる
売り上げUP
任天ｳﾏｰ
任天堂ゲーしか出来なくなる
売り上げUP
任天ｳﾏｰ
ゲハにいる奴らをゲーム業界に送り込んでそれなりのポストにつけて
権限与えたら、1週間で業界崩壊、1ヶ月で業界完全消滅するだろうなｗ
つまり何百人、何千人のゲハ民より、宮本氏は遥かに優れている
一騎当千だな
権限与えたら、1週間で業界崩壊、1ヶ月で業界完全消滅するだろうなｗ
つまり何百人、何千人のゲハ民より、宮本氏は遥かに優れている
一騎当千だな
>>172
ゲーム作るのに何年も掛かるのにどうやって一週間で崩壊させるんだよｗ
ゲーム作るのに何年も掛かるのにどうやって一週間で崩壊させるんだよｗ
デモプレイじゃなくてさ、誰かがやったプレイをＤＬとかがいいな
任天堂はライトユーザーをライトユーザーのまま成長させたくないんだろう
マリオみたいなゲームを数本クリアしたらライトもミドルになる
だがこの機能をつけると多くのライトは使ってしまうから一生ライトのまま
マリオみたいなゲームを数本クリアしたらライトもミドルになる
だがこの機能をつけると多くのライトは使ってしまうから一生ライトのまま
178 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 14:42:42 ID:xStyy0eQO
179 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 14:43:15 ID:LSfTc7V10
ライト層とか、ゲームが苦手な人って言葉やめろ
単純に下手なだけ
そもそもゲームってのは誰でも最初は下手なんだ
そこから何度も死んで上手くなるもんだろ
誰でも死なずにクリア出来るゲームが初心者の為になるとは思えないね
単純に下手なだけ
そもそもゲームってのは誰でも最初は下手なんだ
そこから何度も死んで上手くなるもんだろ
誰でも死なずにクリア出来るゲームが初心者の為になるとは思えないね
ますますファミ通の攻略本は、やることなくなるなｗ
>>174
何百人、何千人が業界でキチガイ行動に出れば簡単だろ
何百人、何千人が業界でキチガイ行動に出れば簡単だろ
>>177
成長するかどうかの選択権を持ってるのはメーカーじゃなくユーザーだってのを忘れちゃいけない
つかライト層とマニア層の乖離で一番苦しんでるメーカーだろうし1本のソフトで両方を満足させることが
可能かどうかって実験でもあるんだろ？
成長するかどうかの選択権を持ってるのはメーカーじゃなくユーザーだってのを忘れちゃいけない
つかライト層とマニア層の乖離で一番苦しんでるメーカーだろうし1本のソフトで両方を満足させることが
可能かどうかって実験でもあるんだろ？
>>179
＞そこから何度も死んで上手くなるもんだろ
えー、そんなのめんどくさーい。
ゲームをクリアする快感みたいなのだけを求める層もいるわけ。
それがライト層、スイーツ層。
おまえのようなゲヲタの価値観だけに合わせるわけにはいかないの。
＞そこから何度も死んで上手くなるもんだろ
えー、そんなのめんどくさーい。
ゲームをクリアする快感みたいなのだけを求める層もいるわけ。
それがライト層、スイーツ層。
おまえのようなゲヲタの価値観だけに合わせるわけにはいかないの。
何か任天堂からいい感じの基準みたいな物を各メーカーに出してくれれば
よそもやりやすいだろうな
よそもやりやすいだろうな
NWEマリオでムズイって言われているコースは携帯機という操作性の悪さ（ボタン操作誤爆）からくる
高難易度化な訳で、ボタンがデカくて操作系が独立している据え置き機で同じモノ
だしたら激ヌルに感じるのでは？
で、その続編（実質前作コピー）でヘルプ機能付けるんだから尚更ヌルゲーになるのでは？
コースそのものを激務図化してやらないと古参マリオファンは不買運動するよ
高難易度化な訳で、ボタンがデカくて操作系が独立している据え置き機で同じモノ
だしたら激ヌルに感じるのでは？
で、その続編（実質前作コピー）でヘルプ機能付けるんだから尚更ヌルゲーになるのでは？
コースそのものを激務図化してやらないと古参マリオファンは不買運動するよ
187 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 14:48:37 ID:LSfTc7V10
とりあえずこの機能を肯定しているやつらは
「i wanna be the guy」
このゲームをクリアしてからアクション語れ
逆にこのゲームをクリア出来ればもう怖いものなど無くなる
これは俺でも４日かかったぞ
「i wanna be the guy」
このゲームをクリアしてからアクション語れ
逆にこのゲームをクリア出来ればもう怖いものなど無くなる
これは俺でも４日かかったぞ
任信がこの機能喜んでるのがちょっと意外だった
まあライト層がクリアできねー進まねーもうやんねーってなるよりはいいかもね
自力で頑張りたい奴は使わなければよし
１回デモプレイ見てその後自分でやるのもよし
自力で頑張りたい奴は使わなければよし
１回デモプレイ見てその後自分でやるのもよし
車で言うオートマみたいなもんで
マニュアル運転が好きなマニアからしたら
納得できるもんじゃないんだろうけど
スポーツＡＴみないな感じなんだろうか。
マニュアル運転が好きなマニアからしたら
納得できるもんじゃないんだろうけど
スポーツＡＴみないな感じなんだろうか。
193 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 14:50:48 ID:xStyy0eQO
実際はライト向けじゃなくて超ライト向けだろな。
オンラインなしで複数でやってもらうにはゆとりとジジババやスイーツって組み合わせが必要だし。
そういう人はゲームが楽しいんじゃなくて一緒に遊んでるのが楽しいんだろうし。
オンラインなしで複数でやってもらうにはゆとりとジジババやスイーツって組み合わせが必要だし。
そういう人はゲームが楽しいんじゃなくて一緒に遊んでるのが楽しいんだろうし。
>>179
初心者っていっても二通りあるんだ
ゲーム上級者になりたい初心者と
楽しければいい初心者
楽しければいい初心者は、
何度もやって上手くなる前に、クリアできなくて投げ出す
マリオのようなゲームは
敵の挙動や耐久力なんてもので難易度づけが出来なく、
イージーモードなんてものがつくれないから、
こういう機能を考えてみたんだろう
初心者っていっても二通りあるんだ
ゲーム上級者になりたい初心者と
楽しければいい初心者
楽しければいい初心者は、
何度もやって上手くなる前に、クリアできなくて投げ出す
マリオのようなゲームは
敵の挙動や耐久力なんてもので難易度づけが出来なく、
イージーモードなんてものがつくれないから、
こういう機能を考えてみたんだろう
最初からデモプレイ使う奴なんていないだろ普通
196 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 14:53:08 ID:LSfTc7V10
>>184
いやね、昔からそういう層はいたけど
マリオは硬派なアクションであって欲しかったわけよ
いまや素人が作った改造マリオの方がレベル高いよ（難易度って意味じゃなくて）
そういう層はそういう層用に作られたゲームやっといてと思う
ちゃんとしっかり作りこまれた難しいゲームをやりたい層と
そういう頭に蛆が沸いてるようなアホ層一緒に取り込みたいという考えが間違いなんだよ
別のゲームにすればいい
いやね、昔からそういう層はいたけど
マリオは硬派なアクションであって欲しかったわけよ
いまや素人が作った改造マリオの方がレベル高いよ（難易度って意味じゃなくて）
そういう層はそういう層用に作られたゲームやっといてと思う
ちゃんとしっかり作りこまれた難しいゲームをやりたい層と
そういう頭に蛆が沸いてるようなアホ層一緒に取り込みたいという考えが間違いなんだよ
別のゲームにすればいい
>>190
実際、
ライト層やスイーツ層への
救済措置があるゲームは売り上げを伸ばしているからな。
逆に、ヲタ向けに厳しくしたソフトは売れてません。
でも、今回の任天堂の対応は
両方を救済できる措置だわな。
実際、
ライト層やスイーツ層への
救済措置があるゲームは売り上げを伸ばしているからな。
逆に、ヲタ向けに厳しくしたソフトは売れてません。
でも、今回の任天堂の対応は
両方を救済できる措置だわな。
SFCのマリオしかやった事無いからよく知らねーが
自動クリアを付けなければならない程難しくなってんの？
HP激増させて即死無しの難易度を用意すればよくね？
自動クリアを付けなければならない程難しくなってんの？
HP激増させて即死無しの難易度を用意すればよくね？
>>190
実際そういうユーザーが多いからメーカーがこういう機能をつけるんだよ
ゲームがやりたくて真剣にゲームやってるやつだけじゃないんだよ
暇つぶしでなんとなくやってるやつは、ゲームがうまくなるのが目的じゃなくて
俺Tueeeとか俺Sugeeeってしたいだけだから
その過程に余計な苦痛を与えると逃げちゃうんだよ、「だりぃ」っていわれて
ゲームを真剣にプレーするプレーヤー相手にしてるだけでは
メシ食えなくなったんだからしょうがない
実際そういうユーザーが多いからメーカーがこういう機能をつけるんだよ
ゲームがやりたくて真剣にゲームやってるやつだけじゃないんだよ
暇つぶしでなんとなくやってるやつは、ゲームがうまくなるのが目的じゃなくて
俺Tueeeとか俺Sugeeeってしたいだけだから
その過程に余計な苦痛を与えると逃げちゃうんだよ、「だりぃ」っていわれて
ゲームを真剣にプレーするプレーヤー相手にしてるだけでは
メシ食えなくなったんだからしょうがない
マリオは前から既に硬派なアクションじゃないだろ
たしか任天堂は６４時代から誰でも楽しめるゲームに重点置いてるんだから
たしか任天堂は６４時代から誰でも楽しめるゲームに重点置いてるんだから
マリオはライト層でも少し頑張ればクリアできる難易度のはずだから
そのマリオすらクリアできない人をスーパーライト層と俺が勝手に呼ぶことを許してくれ
そのマリオすらクリアできない人をスーパーライト層と俺が勝手に呼ぶことを許してくれ
204 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 14:57:22 ID:xStyy0eQO
>>199
グラ厨だった任天堂が方向転換した時のスルーっぷりも素敵だった。
グラ厨だった任天堂が方向転換した時のスルーっぷりも素敵だった。
たしか宮本はE3の会見で難しいステージもあると言ってた
208 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 15:01:28 ID:muygD2tL0
ますますwiiからゲーマーが離れていくな
売れるのは任天堂や一部の有名なゲームだけ
現状でもサード墓場なのに
売れるのは任天堂や一部の有名なゲームだけ
現状でもサード墓場なのに
209 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 15:01:59 ID:cx+7ftLG0
迷走
210 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 15:02:13 ID:LSfTc7V10
スーマリワールドのスターコースのバルーンの面からこっち
あれ以上ムズイ面出してないぞ
そろそろ初心に戻ってブラザーズ２くらいの一発かましてほしいなぁ
あれ以上ムズイ面出してないぞ
そろそろ初心に戻ってブラザーズ２くらいの一発かましてほしいなぁ
先が読める宮本氏にお前らが敵うわけがない
織田信長は鉄砲を使いこれまでの戦いの常識を大きく変えた
ヒトラーは車えお大量生産し高速道路を建設しこれまでの移動手段、交通事情を大きく変えた
ライト兄弟は飛行機を作り、移動の常識を大きく変えた
任天堂はwiiを作りこれまでのゲームの常識を大きく変えた
宮本はオートプレイ機能を搭載しこれまでプレイの常識を大きく変えた
常に常識とは誰かの手によって変えられ取って変わるものである
そしてそれが常識となる
織田信長は鉄砲を使いこれまでの戦いの常識を大きく変えた
ヒトラーは車えお大量生産し高速道路を建設しこれまでの移動手段、交通事情を大きく変えた
ライト兄弟は飛行機を作り、移動の常識を大きく変えた
任天堂はwiiを作りこれまでのゲームの常識を大きく変えた
宮本はオートプレイ機能を搭載しこれまでプレイの常識を大きく変えた
常に常識とは誰かの手によって変えられ取って変わるものである
そしてそれが常識となる
クリア時のイベント観賞が目的の層からは反感を買うシステムだね。
クリア後も繰返し遊ぶ層にとっては新しい遊び方の発見にもつながる面白い発想。
クリア後も繰返し遊ぶ層にとっては新しい遊び方の発見にもつながる面白い発想。
213 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 15:04:37 ID:LSfTc7V10
214 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 15:04:41 ID:gd2zBWuI0
ってかマリオに摩会村やロックマン等の鬼畜難易度を求めている奴って何なの？
まあこの機能をつける対価としてゲーマーでも手こずる高難度面を搭載するなら
ライト、コアどちらにとっても有益なのでは？
ライト、コアどちらにとっても有益なのでは？
お前らは今まさに歴史の証人となっている
ゲーム業界に輝かしい変化が起きている真っ只中にいる
喜べ！
ゲーム業界に輝かしい変化が起きている真っ只中にいる
喜べ！
>>203
というかそれを期待してる
そういえば海腹川背は一定以上のスキルがないとそこに別ステージへのルートが
存在する事にすら気づかないっつーある意味神がかったレベルデザインだったな。
宮ホン関係ないしそもそも初心者向けでもないけど
というかそれを期待してる
そういえば海腹川背は一定以上のスキルがないとそこに別ステージへのルートが
存在する事にすら気づかないっつーある意味神がかったレベルデザインだったな。
宮ホン関係ないしそもそも初心者向けでもないけど
便利なものが出来、それが大きな変化をもたらし
より人々を便利にさせる
この機能もその一つだよ
それに文句言う奴は、移動は徒歩、食事は草でも食ってろ
より人々を便利にさせる
この機能もその一つだよ
それに文句言う奴は、移動は徒歩、食事は草でも食ってろ
副作用で地球温暖化ですね 分かります
223 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 15:12:34 ID:LSfTc7V10
すごすぎるプレイ見せられても逆に困るだろ
こういう上級テクでしか先へ進めないみたいな、誤った先入観を与えるだけ
それでこのゲーム向いてないと判断して売る奴が増える
こういう上級テクでしか先へ進めないみたいな、誤った先入観を与えるだけ
それでこのゲーム向いてないと判断して売る奴が増える
Wiiの購買層考えたら必要なんだろ
ここどうやってクリアするのっていちいち電話してくる人もいそうだし
ここどうやってクリアするのっていちいち電話してくる人もいそうだし
自力でクリアしたい奴は使わなきゃいいだけ
じゃないの？
じゃないの？
使わなきゃ良いだけの機能にコスト掛けるのって任豚大嫌いじゃないのｗ
俺はクリア後も繰返し遊び込むライト層だから、このシステムには期待してる。
オートプレイの改善やアレンジで長く楽しめそうだ。
でも、一度遊んでイベント見て売り払うゲーマー層から反感買うのも分かる。
ニコ動のプレイ動画見るために金払うようなもんだもんな。
オートプレイの改善やアレンジで長く楽しめそうだ。
でも、一度遊んでイベント見て売り払うゲーマー層から反感買うのも分かる。
ニコ動のプレイ動画見るために金払うようなもんだもんな。
>>222
痛いところを突く奴だな
痛いところを突く奴だな
>>227
全員が使いたくないわけじゃないと宮本は思ったんだろｗ
全員が使いたくないわけじゃないと宮本は思ったんだろｗ
オートクリア後に、改めて自力で挑戦するのはダメなの？
アクションゲームの醍醐味はクリアする事じゃなくてアクションを楽しむ事でしょ。
醍醐味から逸れた事に文句付けすぎなんじゃない？
アクションゲームの醍醐味はクリアする事じゃなくてアクションを楽しむ事でしょ。
醍醐味から逸れた事に文句付けすぎなんじゃない？
233 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 15:16:06 ID:C7ZPG8/dO
今までは
ライト向けに作って
ヲタ用にコイン集めなどのやり込み要素を加えてた。
今回のは
ヲタ向けにハードな作りをしておいて
ライト救済の仕組みを儲けたことに意義がある。
やるやらないの選択肢はユーザーに委ねられている。
当たるかどうかは解らないが
チャレンジする価値はあるだろう。
ライト向けに作って
ヲタ用にコイン集めなどのやり込み要素を加えてた。
今回のは
ヲタ向けにハードな作りをしておいて
ライト救済の仕組みを儲けたことに意義がある。
やるやらないの選択肢はユーザーに委ねられている。
当たるかどうかは解らないが
チャレンジする価値はあるだろう。
ライト層でも数回死ねば普通にクリア出きるってのが理想なんだな
鉄砲が戦の主流になり、これまで槍一本で戦ってきた武辺者（ゲーマー）が
「おい、俺の立場はどうなるのよ！！」と
ほざいているに過ぎない
「おい、俺の立場はどうなるのよ！！」と
ほざいているに過ぎない
>>234
それじゃあヌルすぎだろ
それじゃあヌルすぎだろ
237 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 15:19:51 ID:L2gdvOQB0
>>232
ゲーマー層のプレイ目的はクリアイベント見るため。
だから一度きりしか遊ばない。
ライト層のプレイ目的は、操作自体や腕の上達を楽しむため。
だから何度も繰返し遊ぶ。当然クリア動画を見た後も。
ゲーマー層のプレイ目的はクリアイベント見るため。
だから一度きりしか遊ばない。
ライト層のプレイ目的は、操作自体や腕の上達を楽しむため。
だから何度も繰返し遊ぶ。当然クリア動画を見た後も。
こんな機能に頼る奴は初めからゲームするなと言いたい
パズルゲームのギブアップ機能みたいなもんだろ。
>>237
ねたで言ってるんだよな？
ねたで言ってるんだよな？
ようするにこういうことか
かぼたんかわええええｗｗｗｗｗｗ
∧,,∧ ∧,,∧ ラスレムおもすれーｗｗｗ
∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
( ´^∀) Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ ) (＾ν＾) （何が面白いんだ…）
｜ Ｕ ( ´^) (^｀ ) と ﾉ ／ |＿|＼（ゲーヲタばっかりだな…）
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ l l
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' 世界樹の音楽は神ｗｗｗｗ
かぼたんかわええええｗｗｗｗｗｗ
∧,,∧ ∧,,∧ ラスレムおもすれーｗｗｗ
∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
( ´^∀) Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ ) (＾ν＾) （何が面白いんだ…）
｜ Ｕ ( ´^) (^｀ ) と ﾉ ／ |＿|＼（ゲーヲタばっかりだな…）
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ l l
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' 世界樹の音楽は神ｗｗｗｗ
最近の子供はガマンが出来なくなってるから時代にはあってるが・・・なぁ
244 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 15:23:08 ID:LSfTc7V10
>>232
特にマリオみたいな横スクロールの２Ｄアクションは
どこでどうやってジャンプするか、どこにアイテムがあるか、どうやってボスを倒すかなど
面の作りを見ながらどうやればクリア出来るのかを考える事が醍醐味
その見本を見せるということは攻略本を読むのと一緒で醍醐味を消すこと
やり方が分かってもクリア出来ない人間ってのは頭がどこかおかしい
そういう人間でもクリア出来るゲームなんておもしろくない
特にマリオみたいな横スクロールの２Ｄアクションは
どこでどうやってジャンプするか、どこにアイテムがあるか、どうやってボスを倒すかなど
面の作りを見ながらどうやればクリア出来るのかを考える事が醍醐味
その見本を見せるということは攻略本を読むのと一緒で醍醐味を消すこと
やり方が分かってもクリア出来ない人間ってのは頭がどこかおかしい
そういう人間でもクリア出来るゲームなんておもしろくない
>>236
コアゲーマーなんて少数なんだから問題ないだろ
コアゲーマーなんて少数なんだから問題ないだろ
246 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 15:23:17 ID:L2gdvOQB0
>>240
いやマジだよ。俺ライトだからオートクリア大歓迎。
いやマジだよ。俺ライトだからオートクリア大歓迎。
俺は自称ゲーマーだがどのゲームも最低3回は全クリする
自称ゲーマーだからね
自称ゲーマーだからね
武辺者は鉄砲使わなくていい
一生槍振り回してろよ
一生槍振り回してろよ
251 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 15:25:49 ID:MzMdLliwO
そういえば昔「ゲームの話をしよう」で、あまりゲームに興味がない女子の回があって、
その子いわく、「マリオは部活っぽい」んだそうだ。
だから、あまりやりたくないと。
そこいくと、この機能はサークルみたいなもんだな。
真面目に部活やってた熱血ゲーマーたちとどう折り合いつけるのか楽しみ。
あと、その子いわく全く理解できないゲームはスパロボらしいw
その子いわく、「マリオは部活っぽい」んだそうだ。
だから、あまりやりたくないと。
そこいくと、この機能はサークルみたいなもんだな。
真面目に部活やってた熱血ゲーマーたちとどう折り合いつけるのか楽しみ。
あと、その子いわく全く理解できないゲームはスパロボらしいw
ライト層＝ゲーム下手じゃねえぞ。
ゲーム下手なゲーマーだっているし
ゲーム下手なゲーマーだっているし
254 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 15:28:31 ID:C7ZPG8/dO
ストレスがあるからこそカタルシスも産まれる
このストレスとカタルシスの程よいバランスが絶妙の難易度となる
ストレスなくクリアしたらカタルシスは産まれない＝つまらない、すぐ飽きる
このストレスとカタルシスの程よいバランスが絶妙の難易度となる
ストレスなくクリアしたらカタルシスは産まれない＝つまらない、すぐ飽きる
256 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 15:29:10 ID:L2gdvOQB0
俺は>>244みたいに難しく考えたことないよ。
たとえばマリオワールドなら、延々と分身ブルを増やしてみたり、
ハナちゃんを踏み続けてスコア表示バグらせたり、そんなんしてるうちにタイムアップしたり。
ただ操作してるだけで楽しいと感じてしまう、まだまだライトなユーザーだよ。
たとえばマリオワールドなら、延々と分身ブルを増やしてみたり、
ハナちゃんを踏み続けてスコア表示バグらせたり、そんなんしてるうちにタイムアップしたり。
ただ操作してるだけで楽しいと感じてしまう、まだまだライトなユーザーだよ。
もう槍振り回して武辺者が槍技量に物言わせて威張り散らす時代は終わったんだよ
「あって当たり前」にならなきゃいいけど
260 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 15:31:19 ID:C7ZPG8/dO
ゲームで詰まった時はニコ動で行き方見てる。
提示された攻略をなぞるだけのやつはどっちにしろヘタレ。
上手いやつは自分独自の魅せるプレイが出来る人
上手いやつは自分独自の魅せるプレイが出来る人
NewマリオWiiって複数人プレイできるんだろ
一人で黙々とやるならこの機能いらないけど、みんなでワイワイしながら遊ぶなら
あったほうがいいと思うぞ
複数で先の見えないことを延々とやるのはストレス溜まるからな、仕事じゃあるまいし
一人で黙々とやるならこの機能いらないけど、みんなでワイワイしながら遊ぶなら
あったほうがいいと思うぞ
複数で先の見えないことを延々とやるのはストレス溜まるからな、仕事じゃあるまいし
265 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 15:33:20 ID:LSfTc7V10
>>253
確かにそうだな
でも
えー！これどうやってクリアすんだ絶対無理だろｗｗ
ってなゲームを俺はやりたいんだ
そういう気持ちと真逆のことやられたから頭にきてたのかも
どうせ俺は買わないし、もうマリオやることもないだろうから
なんかどうでもよくなったわ
そもそもwii持ってないしね
確かにそうだな
でも
えー！これどうやってクリアすんだ絶対無理だろｗｗ
ってなゲームを俺はやりたいんだ
そういう気持ちと真逆のことやられたから頭にきてたのかも
どうせ俺は買わないし、もうマリオやることもないだろうから
なんかどうでもよくなったわ
そもそもwii持ってないしね
266 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 15:35:02 ID:C7ZPG8/dO
ゲーム市場のメインストリームは
ゲヲタじゃなくてライト層。
ゲヲタはそこを勘違いしすぎ
ゲヲタじゃなくてライト層。
ゲヲタはそこを勘違いしすぎ
俺ももうマリオやらんしよく考えたらどうでもよかったｗ
ライトゲーマーとも呼べないようなゲーム素人の入門的存在にしたらいいんじゃね？
ライトゲーマーとも呼べないようなゲーム素人の入門的存在にしたらいいんじゃね？
メトロイドやゼルダに付いたらいろいろと終わるなｗ
マリオだけにして欲しいもんだが
マリオだけにして欲しいもんだが
クリアできたプレイヤーは全体の5％未満といわれたスパルタンな2を思い出せ宮本
271 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 15:36:35 ID:L2gdvOQB0
操作自体を楽しめるライト層には、新しいプレイの提案にもなる面白いシステム。
クリアだけが目的のゲーマーには、そこまでの過程を奪うだけのもの。
なんというか、俺ライト層で良かった。
クリアだけが目的のゲーマーには、そこまでの過程を奪うだけのもの。
なんというか、俺ライト層で良かった。
ベタなRPGで自動で経験地稼ぎとかも導入してほしいな。
ただオートにするだけじゃ味気ないんで、自動プログラムの組み方如何では
上手く組めれば放置してレベルアップが期待できるが、失敗すれば
上手く機能せず、雑魚にすら10分で全滅みたいな。また忙しい人用には
時間経過も任意に出来るつう感じで。もちろん要所の戦闘では自動化では
勝てないので使えないみたいなさ。まあもうそんなベタなドラクエクローン
みたいなゲームもあんましないけどね
ただオートにするだけじゃ味気ないんで、自動プログラムの組み方如何では
上手く組めれば放置してレベルアップが期待できるが、失敗すれば
上手く機能せず、雑魚にすら10分で全滅みたいな。また忙しい人用には
時間経過も任意に出来るつう感じで。もちろん要所の戦闘では自動化では
勝てないので使えないみたいなさ。まあもうそんなベタなドラクエクローン
みたいなゲームもあんましないけどね
ID:XhKioev10は典型的な狂信者って感じか
宮本が考える機能は全てマンセー、北朝鮮かよｗ
トライ＆エラーもできない奴にゲームがクリアできる必要はない
宮本が考える機能は全てマンセー、北朝鮮かよｗ
トライ＆エラーもできない奴にゲームがクリアできる必要はない
>>270
だからあっても問題ないつう考え方だよ。
むしろ片方CPUの自動プレイで2Pプレイできるなら
それはそれで面白そう。邪魔したり、邪魔されたCPUが
ゼルダの鶏のごとく逆襲してきたりしたらと想像すっと
だからあっても問題ないつう考え方だよ。
むしろ片方CPUの自動プレイで2Pプレイできるなら
それはそれで面白そう。邪魔したり、邪魔されたCPUが
ゼルダの鶏のごとく逆襲してきたりしたらと想像すっと
279 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 15:43:31 ID:LSfTc7V10
鉄砲と槍の喩えは全然違う
自分でゲームやりたくて買うんだからな
喩えるなら山登り
山登りてー！山登り行くべー！と言いながら、「やっぱ疲れるしぃ～」とか言ってロープウェイ使うようなもの
頂上から見る景色は同じだが、足で登ったものと、ロープウェイ使ったものが頂上からの景色を見て感じる気持ちは絶対違う
自分でゲームやりたくて買うんだからな
喩えるなら山登り
山登りてー！山登り行くべー！と言いながら、「やっぱ疲れるしぃ～」とか言ってロープウェイ使うようなもの
頂上から見る景色は同じだが、足で登ったものと、ロープウェイ使ったものが頂上からの景色を見て感じる気持ちは絶対違う
うちのｶｰﾁｬﾝはマリオ1の最初のクリボーさえ上手く踏めないんだが
284 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 15:45:55 ID:LSfTc7V10
そして俺はロープウェイがあって誰でも登れる山の頂上に魅力は感じない
エベレストの様な、命を賭けなければ見れない景色というものの価値は絶対的だ
エベレストの様な、命を賭けなければ見れない景色というものの価値は絶対的だ
>>268
むしろ謎解き系こそ「詰まるときはとことん詰まる」俺は
宝島Zの「わかんなければお助け機能使ってもいいんだよ」的な
温かいメッセージに助けられた
使いたい人だけ使えるようになってれば、
どんなジャンルのゲームにもお助け機能はあっていいと思うよ
むしろ謎解き系こそ「詰まるときはとことん詰まる」俺は
宝島Zの「わかんなければお助け機能使ってもいいんだよ」的な
温かいメッセージに助けられた
使いたい人だけ使えるようになってれば、
どんなジャンルのゲームにもお助け機能はあっていいと思うよ
武辺者というのは今のゲーマーと同じで
技量で敵を倒していく、そこに小細工はない
ただ己の力と技量のみで攻略する
これはゲーマーと同じだ
一方、鉄砲は引き金を引くだけで敵を殺すことができる
雑兵（ライト層）など技量のない者は鉄砲を使って攻略できる
いうなればオート機能と同じだよ
技量関係ないんだからな
技量で敵を倒していく、そこに小細工はない
ただ己の力と技量のみで攻略する
これはゲーマーと同じだ
一方、鉄砲は引き金を引くだけで敵を殺すことができる
雑兵（ライト層）など技量のない者は鉄砲を使って攻略できる
いうなればオート機能と同じだよ
技量関係ないんだからな
>>281
実はコアゲーマーの10人に1人は同類
実はコアゲーマーの10人に1人は同類
288 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 15:47:16 ID:L2gdvOQB0
>>275
単純にプレイすることに喜びを感じられるからオートクリア後も繰返し遊ぶライト。
クリアだけが目的で一度しか遊ばないからオートクリアでつまらなくなるゲーマー。
こう考えてるんだけど、なにか間違ってる？
単純にプレイすることに喜びを感じられるからオートクリア後も繰返し遊ぶライト。
クリアだけが目的で一度しか遊ばないからオートクリアでつまらなくなるゲーマー。
こう考えてるんだけど、なにか間違ってる？
マリオって結局は自分でプレーしないと面白く無いゲームだろう
ストーリーなんてほとんど無い訳だし
だから別にデモプレー機能はあっても良いと思うがな
ストーリーなんてほとんど無い訳だし
だから別にデモプレー機能はあっても良いと思うがな
>>288
まぁその反対だと思っておけば間違いない
まぁその反対だと思っておけば間違いない
こういうモードがあってもいいな
ステージ全体を下手な人に合わせて難易度下げるよりいいだろ
デモ使用率を表示すれば、0％クリアの上級者と差別化できる
ステージ全体を下手な人に合わせて難易度下げるよりいいだろ
デモ使用率を表示すれば、0％クリアの上級者と差別化できる
ゲーセンでプレイしてたら攻略教えてとか、上手い人の後ろにギャラリー集まったり
昔から極々普通にあったけどな。あったところで問題ないだろう。最近はシューティングに
特典でスーパープレイ動画入ってたりする事もあるし
昔から極々普通にあったけどな。あったところで問題ないだろう。最近はシューティングに
特典でスーパープレイ動画入ってたりする事もあるし
>>288
どう考えても逆だろ
どう考えても逆だろ
295 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 15:50:40 ID:raKOJKSN0
下手な喩えを延々と繰り返してる馬鹿がいて
見てるこっちが恥ずかしくなるなｗ
見てるこっちが恥ずかしくなるなｗ
マリオだけに留まってればいいけど、任天堂が成功した事を他社はすぐパクるから
興味ない人や他ハードユーザーも人事でないんじゃないのｗ
興味ない人や他ハードユーザーも人事でないんじゃないのｗ
>>289
弓使いと弓取りでは意味が全然違うよ
弓使いと弓取りでは意味が全然違うよ
任天堂って答えじゃなくて解き方教えてくれる先生みたいだったのに変わっちまったな。
別にこの機能はそのうち出てくるだろうなぁと思ってたけど
任天堂がやっちゃったってのがショックだわ
任天堂がやっちゃったってのがショックだわ
任天堂は攻略させることを目的においているから
この機能をつけるのは必然だよ
誰でも力量を気にせず攻略させるのはどうしたらいいか？
と、考えた結果、オート機能とつけることで擬似的に力量差をカバーできる
この機能をつけるのは必然だよ
誰でも力量を気にせず攻略させるのはどうしたらいいか？
と、考えた結果、オート機能とつけることで擬似的に力量差をカバーできる
ライトにすらいらん機能だよなこれ
WiiもDSもライト向けライト向けでコアゲーマーなんて基本そっちのけじゃん
まあ絶対数からみてそっちを開拓した方が市場規模が広がるのは間違いないんだけど
古くからのファンとしてはあまり気分よくないだろ
まあ絶対数からみてそっちを開拓した方が市場規模が広がるのは間違いないんだけど
古くからのファンとしてはあまり気分よくないだろ
>>291
オートクリアはゲーマーから歓迎されるシステムってことになるのかな。
そうなると、いったい誰がこのシステムを否定してるんだろ。
>>294
ライトってのは、いまだにDSぶつ森を続けてるうちのオカンや、
クリア後も延々とNewマリやポケモンをやり込んでる親戚のガキンチョ。
コアってのは、フラゲ早解きで年間何十本とクリアするへビィな方々。
・・・だと思ってたんだが、違うのか？
オートクリアはゲーマーから歓迎されるシステムってことになるのかな。
そうなると、いったい誰がこのシステムを否定してるんだろ。
>>294
ライトってのは、いまだにDSぶつ森を続けてるうちのオカンや、
クリア後も延々とNewマリやポケモンをやり込んでる親戚のガキンチョ。
コアってのは、フラゲ早解きで年間何十本とクリアするへビィな方々。
・・・だと思ってたんだが、違うのか？
307 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 16:00:22 ID:usK46Jf70
豚って本当なんでも擁護すんのなｗ
>>304
>そうなると、いったい誰がこのシステムを否定してるんだろ。
クリア重視派のコアゲーマーだろ
クリアできれば方法や過程などどうでもよいと思っているから
オートクリアなんかつけたらつまらなくなると言ってるんだろ
>そうなると、いったい誰がこのシステムを否定してるんだろ。
クリア重視派のコアゲーマーだろ
クリアできれば方法や過程などどうでもよいと思っているから
オートクリアなんかつけたらつまらなくなると言ってるんだろ
もっと難しい面を作れってヘビーゲーマーと
Newマリでも難しい、無理って層で乖離がある
って事じゃないかね
ヘビーゲーマーに満足な難度の面を入れて、
かつライトな層が離れないようにするための策じゃないかと
Newマリでも難しい、無理って層で乖離がある
って事じゃないかね
ヘビーゲーマーに満足な難度の面を入れて、
かつライトな層が離れないようにするための策じゃないかと
>>304
ああすまん、混乱してたがあんたと同じ派の論者だった
ああすまん、混乱してたがあんたと同じ派の論者だった
>>308
言ってる事が矛盾してるぞ
言ってる事が矛盾してるぞ
これの次は他人の超絶プレイをダウンロードだなｗ
陳列されてるプレイ群に投票できるとかｗ
陳列されてるプレイ群に投票できるとかｗ
>>307
あんたらの擁護の方がよっぽど酷いですが、反論は？
あんたらの擁護の方がよっぽど酷いですが、反論は？
なぜこの機能がついただけで、ゲーマー無視の発想になるんだろうな
「俺の立場はどうなんの」って威張り散らせないゲーマーの
不満にしか見えんわ
「俺の立場はどうなんの」って威張り散らせないゲーマーの
不満にしか見えんわ
こんなことしたらライトは他のゲームは自分で考えたり攻略することが出来なくなって買ってもすぐ投げだすな
見事なゲーマーの育て方だな
糞すぎる
見事なゲーマーの育て方だな
糞すぎる
この機能の究極が動画サイトでプレイ動画見ればいいや
この機能をつけることによってライトを調教するんだよ
そうするとライトは他のゲームを買っても自動クリア機能が無いのでクリアできず投げ出す
結果的に任天堂製のゲームしか買わなくなる
という陰謀だと考えたら面白い
そうするとライトは他のゲームを買っても自動クリア機能が無いのでクリアできず投げ出す
結果的に任天堂製のゲームしか買わなくなる
という陰謀だと考えたら面白い
プログラムを作る側からしたらこの機能は
面自体をスキップする３の雲に比べて凄く面倒くさそうだけど
NewマリオWiiって内製なんだろうか
面自体をスキップする３の雲に比べて凄く面倒くさそうだけど
NewマリオWiiって内製なんだろうか
ただ単に2chとかで、俺すげえと自慢したいだけなんだろ
でもこれのおかげである程度攻略可能になるから
自慢できなくなって自分の唯一の存在意義がなくなるから文句言ってんだろ
でもこれのおかげである程度攻略可能になるから
自慢できなくなって自分の唯一の存在意義がなくなるから文句言ってんだろ
DSの2Dマリオはこの機能が無いからライト層は困ったのか?
普段ゲームしないうちの父ですら楽しそうにやってたな
小学生ぐらいの時なんかみんなライト層だったと思うが自分で見つけて攻略するのが楽しかったよな
普段ゲームしないうちの父ですら楽しそうにやってたな
小学生ぐらいの時なんかみんなライト層だったと思うが自分で見つけて攻略するのが楽しかったよな
>>306
うーん、読んでみたがさっぱりわからん。
ぶつ森やWiiスポ続けてるオカンやNewマリやポケモン続けてる幼稚園児がゲーマーで、
年間何十本と早解きしてるヘビーユーザーがライト。なんてわけないよな。
うーん、読んでみたがさっぱりわからん。
ぶつ森やWiiスポ続けてるオカンやNewマリやポケモン続けてる幼稚園児がゲーマーで、
年間何十本と早解きしてるヘビーユーザーがライト。なんてわけないよな。
>>317
それだ
それだ
327 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/06/17(水) 16:11:11 ID:T92KrvnI0
>>1
やらなくてもいいゲームがついに出るのか。
やらなくてもいいゲームがついに出るのか。
攻略スレなんか見てると質問者にやたら上から目線で話す奴がたまにいる
言葉使いも偉そうにな
でも質問者は藁にもすがる思いだから、そいつの言いなりだ
だがもうそんなみじめな思いをしなくても質問者は自力解決が可能となる
そして、上から目線のゲーマーいや、名人か
こいつらの存在は全く必要なしになる
それが嫌なんだろ、名人さんは
言葉使いも偉そうにな
でも質問者は藁にもすがる思いだから、そいつの言いなりだ
だがもうそんなみじめな思いをしなくても質問者は自力解決が可能となる
そして、上から目線のゲーマーいや、名人か
こいつらの存在は全く必要なしになる
それが嫌なんだろ、名人さんは
ミラーズエッジのゴーストみたいなのじゃないの？
別についてたって困る機能じゃないと思うけどな
お手本プレイ見て、それを真似してるうちに上手くなったりもするでしょ
別についてたって困る機能じゃないと思うけどな
お手本プレイ見て、それを真似してるうちに上手くなったりもするでしょ
330 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/06/17(水) 16:12:54 ID:T92KrvnI0
宮本はユーザーが頑張ってクリアしようとする面白いゲームを作るのではなく、
自動クリア機能を付けることにしたわけですね。
終わってますね。
自動クリア機能を付けることにしたわけですね。
終わってますね。
オートクリアで先に進んでも「つまらないに決まってる」んだから大丈夫。普通の
アクションゲーム愛好家なら絶対納得できなくて、自分の気に入るプレイができるまで何度でもやるし、
できるようになったらなったで、自分の気に入るプレイで何度でも遊ぶ。
アクションゲームは動かすのが楽しいからやるんだから。姫を助けるとか世界を救うとか知ったこっちゃない。
アクションゲーム愛好家なら絶対納得できなくて、自分の気に入るプレイができるまで何度でもやるし、
できるようになったらなったで、自分の気に入るプレイで何度でも遊ぶ。
アクションゲームは動かすのが楽しいからやるんだから。姫を助けるとか世界を救うとか知ったこっちゃない。
332 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 16:15:05 ID:L2gdvOQB0
>>328
上から目線で偉そうって正に今のお前じゃん
上から目線で偉そうって正に今のお前じゃん
この機能なくてもクリアーできる自信のある人は使わなければいいだけ
ただそれだけのこと、むきになって否定する必要はない
ただそれだけのこと、むきになって否定する必要はない
悪魔城ドラキュラや夢幻戦士ヴァリスには付けて欲しかった機能だなー。
こんなもん付けて誰が喜ぶ
そもそも初心者救済機能にゲーマーが文句つけることがおかしい
ゲーマーには関係のない機能なはずだ
使うことのない機能なわけだ
なのに文句つける
ゲーマーには関係のない機能なはずだ
使うことのない機能なわけだ
なのに文句つける
クリアする為に試行錯誤するのが楽しいというのはもちろんライトでもあるがこの機能はそれを妨害するだろうな
別にこの機能自体に不満は無いけど任天堂には神バランスを追求して欲しかったなぁ
あと、１作目の「風のクロノア」にも付けてくれ。
あの素晴らしいエンディングを多くの人に見て欲しい。
あの素晴らしいエンディングを多くの人に見て欲しい。
まったく遊ばないで自動全クリできると誤解してる奴は
わざとなのか日本語が読めないのかどっちなんだ
わざとなのか日本語が読めないのかどっちなんだ
試行錯誤したい奴がこの機能使うわけないだろ
そんな奴いたらそいつは馬鹿だろ
やってることが矛盾してるだろ
そんな奴いるかよ
そんな奴いたらそいつは馬鹿だろ
やってることが矛盾してるだろ
そんな奴いるかよ
>>345
使わなければ永久に試行錯誤できるだろ
使わなければ永久に試行錯誤できるだろ
>>325
なるほど、ご褒美欲しい派って言い方はしっくり来るね。
操作するだけで楽しめてしまうライトでもなく、
あらゆる手段を駆使してやり込みを楽しむコアでもない。
ゲームを楽しめないが、ご褒美前の障害が無いと困る奇妙な層。
なるほど、ご褒美欲しい派って言い方はしっくり来るね。
操作するだけで楽しめてしまうライトでもなく、
あらゆる手段を駆使してやり込みを楽しむコアでもない。
ゲームを楽しめないが、ご褒美前の障害が無いと困る奇妙な層。
348 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 16:24:10 ID:nbjWTJw60
これから先、
「自動クリア機能が無いゲームは不親切。糞ゲー」
って風潮になるのか・・・・恐ろしい。
「自動クリア機能が無いゲームは不親切。糞ゲー」
って風潮になるのか・・・・恐ろしい。
349 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 16:24:48 ID:zKOkeK18O
それはあるな
難しい→自動でクリアで何が面白いんだ
そのために協力プレイでみんなで助け合ってやれるようにしたんじゃないのかね
難しい→自動でクリアで何が面白いんだ
そのために協力プレイでみんなで助け合ってやれるようにしたんじゃないのかね
言っとくけど、この機能は強制発動じゃないぞ？
使わなければ永久に試行錯誤できる
使わなければ永久に試行錯誤できる
そもそもライトは試行錯誤せずにすぐ回答見るって前提の元に話が進んでるのがおかしいんだよ
選択肢が増えただけで発狂するとか
所詮自分の立場を誇示したいがために理屈を捻じ曲げてるだけじゃん
叩いてる奴はただの文盲か頭の中身が子供な奴だけだろ
所詮自分の立場を誇示したいがために理屈を捻じ曲げてるだけじゃん
叩いてる奴はただの文盲か頭の中身が子供な奴だけだろ
強制的全自動ならまだしも何でこんなに叩かれるんだ？
問題集に回答ページがあったら
みんな考えることをやめるのかよ
無茶苦茶な理屈だよ
だったら世の中の問題集は解答ページなくすのかよ
解答ページがあるから子供の学力が低下してるのかよ
みんな考えることをやめるのかよ
無茶苦茶な理屈だよ
だったら世の中の問題集は解答ページなくすのかよ
解答ページがあるから子供の学力が低下してるのかよ
「ＦＦⅢ」のラストダンジョンにセーブポイント作るなんて許さん！って言ってた連中とか
358 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 16:30:23 ID:nbjWTJw60
「使わなければいい」と言ってる奴は根本的にずれている。
クリアできない人は絶対にこの機能を使うようになるのは明白。てかそれがライトゲーマーだろ？
しかしそれこそが非常に怖い事。
教育現場から競争という概念が失われつつある昨今、ゲームまでもゆとり仕様になったら、
難関を克服するという意思、そして達成感が失われてしまう。
社会には自分ではどうにも出来ないことが沢山あるのに、子供の頃からこのような補助輪思考を植えつけていたら、
大人になって壁にぶつかったときにどうなるか・・・・。
クリアできない人は絶対にこの機能を使うようになるのは明白。てかそれがライトゲーマーだろ？
しかしそれこそが非常に怖い事。
教育現場から競争という概念が失われつつある昨今、ゲームまでもゆとり仕様になったら、
難関を克服するという意思、そして達成感が失われてしまう。
社会には自分ではどうにも出来ないことが沢山あるのに、子供の頃からこのような補助輪思考を植えつけていたら、
大人になって壁にぶつかったときにどうなるか・・・・。
>>352
何かおかしいか？操作することそのものに楽しみを見いだす傾向が強いのはライトの方だと思うが
何かおかしいか？操作することそのものに楽しみを見いだす傾向が強いのはライトの方だと思うが
361 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 16:32:07 ID:L2gdvOQB0
ゲーマーやライトといったユーザー層とは関係無くて。
このシステムを否定したがる人は、ゲームを障害としか捉えてないように思える。
ゲームはゲーム自体が楽しいものだから、模範解答を見てから自分で試したくもなるし、
そもそも模範解答を見ないことだってできる。
このシステムを否定したがる人は、ゲームを障害としか捉えてないように思える。
ゲームはゲーム自体が楽しいものだから、模範解答を見てから自分で試したくもなるし、
そもそも模範解答を見ないことだってできる。
362 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 16:32:11 ID:GXXPge7fO
TOVのレベル課金の時も同じような議論あったなあ
使わなきゃ良いじゃん。選択肢を広げただけ
って感じで
使わなきゃ良いじゃん。選択肢を広げただけ
って感じで
>>358
ゲームは娯楽だからなあ
ゲームは娯楽だからなあ
任天堂の懐の広さは果てしないなｗ
さすがに３５８はネタだろ
>>358
お前はゲームで人生語るのか？
おめでたいやっちゃな
それはそれとして、だったらお前は今すぐ本屋にいって
問題集の解答ページ全部マジックで塗りつぶして来いよ
文部科学省に解答ページがあるから子供は考えないんです
だから解答ページは全て削除してくださいと言って来いよ
お前はゲームで人生語るのか？
おめでたいやっちゃな
それはそれとして、だったらお前は今すぐ本屋にいって
問題集の解答ページ全部マジックで塗りつぶして来いよ
文部科学省に解答ページがあるから子供は考えないんです
だから解答ページは全て削除してくださいと言って来いよ
368 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 16:34:40 ID:nbjWTJw60
言っておくけど、別にマリオだからとか任天堂だからというそういう信者思想でいってるんじゃないぞ？
これがPSだろうが箱○だろうが、こういう機能は付けるべきじゃない。
これがPSだろうが箱○だろうが、こういう機能は付けるべきじゃない。
何で重複スレが上がってんの？
>>358
ゲームの達成感が大したものだと思ってるのはゲーマーだけ
すごくお手軽に達成感が得られるからそう思うのも無理はないがな
ゲームなんかで達成感おぼえて満足してたら
壁にぶちあたったときにすぐ投げちゃうぞ
ゲームの達成感が大したものだと思ってるのはゲーマーだけ
すごくお手軽に達成感が得られるからそう思うのも無理はないがな
ゲームなんかで達成感おぼえて満足してたら
壁にぶちあたったときにすぐ投げちゃうぞ
任天堂のことは嫌いだけどこの案は別に良いんじゃないすかね
コアゲーマーの俺らだってつまったらネットで攻略法見るわけだし
でもソフト自体に攻略法入れた上オートで実行してくれるってのが気に入らないってのもわかるけどねｗ
コアゲーマーの俺らだってつまったらネットで攻略法見るわけだし
でもソフト自体に攻略法入れた上オートで実行してくれるってのが気に入らないってのもわかるけどねｗ
ライトとかゲーマーとか言う問題じゃないだろｗ
ゲームに自動でクリア出来る機能なんかあるのがおかしい。
DVD再生機能でも付けて、特典映像でミヤホンの神プレイDVD付けた方がマシｗ
ゲームに自動でクリア出来る機能なんかあるのがおかしい。
DVD再生機能でも付けて、特典映像でミヤホンの神プレイDVD付けた方がマシｗ
ロックマンや海腹川背とかにも頼む。
374 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 16:37:35 ID:tfDogbLA0
箱○って書いてるから置換ボクサーの信者がゲームの神様に因縁つけてるだけだな
ゲームを難関や壁と考えてるんだろうな。
ゲームはご褒美前の障害ではなく、それ自体が楽しいものだよ。
特に俺みたいなライトは動かしてるだけで楽しい。ディシディアのケフカの動き笑える。
ゲームはご褒美前の障害ではなく、それ自体が楽しいものだよ。
特に俺みたいなライトは動かしてるだけで楽しい。ディシディアのケフカの動き笑える。
377 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 16:38:53 ID:LkvgxTxDO
こういう新しい試みに対して全否定するような石頭の化石オヤジが、任天堂に無視されるコアゲーマーなんだろうな。
海外記事のミヤホンのインタビューで、次のWiiゼルダでは、ライト向けにルピーで謎解きヒントが買えるようにするらしいけど、こういう新しいアイデアを思いつくミヤホンは天才というより神だと思う。
海外記事のミヤホンのインタビューで、次のWiiゼルダでは、ライト向けにルピーで謎解きヒントが買えるようにするらしいけど、こういう新しいアイデアを思いつくミヤホンは天才というより神だと思う。
378 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/06/17(水) 16:39:25 ID:T92KrvnI0
誰でもさっさとクリアしてどんどん新しいゲームを買ってね。
これが任天堂の思惑です。
すべては金儲けのためですね。
これが任天堂の思惑です。
すべては金儲けのためですね。
これに慣れたらこれからのゲームは終わりだろうな
不親切なサードゲームなんて見向きもされないだろう
不親切なサードゲームなんて見向きもされないだろう
>>370
それ言っちゃったらnbjWTJw60のアイデンティティ全崩壊じゃねぇか
それ言っちゃったらnbjWTJw60のアイデンティティ全崩壊じゃねぇか
そのうちモンハンについたりしてな
例えば、人生における向上心というのは答えがあるなし関係ないんだよ
心の持ち方が問題なんだよ
答えが書いてなくたって、すぐに答えを聞きたがる奴は必ず居る
逆に答えが書いてあっても見向きもせず解けるまで頑張る奴もいる
それは、答えがあるかないかの問題じゃない
気持ちの問題だ
心の持ち方が問題なんだよ
答えが書いてなくたって、すぐに答えを聞きたがる奴は必ず居る
逆に答えが書いてあっても見向きもせず解けるまで頑張る奴もいる
それは、答えがあるかないかの問題じゃない
気持ちの問題だ
383 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/06/17(水) 16:40:39 ID:T92KrvnI0
ゲームのバランス調整放棄。
とりあえずプログラムが完成したらさっさと売り逃げというわけですね。
とりあえずプログラムが完成したらさっさと売り逃げというわけですね。
ゲーム好きだけど上手くない俺にとっては神機能だわ
今後全てのゲームで標準機能にして欲しい
そうすりゃ難しそうなゲームでも買う気になる
興味あっても難しそうで手が出せないソフトってけっこうあるからね
難しいソフトはこういう配慮が無いと売る側も買う側も損するよ
今後全てのゲームで標準機能にして欲しい
そうすりゃ難しそうなゲームでも買う気になる
興味あっても難しそうで手が出せないソフトってけっこうあるからね
難しいソフトはこういう配慮が無いと売る側も買う側も損するよ
「ＦＦ８」のエンカウント無しっていうアビリティが出たときもいろいろ言われましたけど、あれ快適でした。
389 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 16:42:38 ID:tfDogbLA0
リトルビッグプラネットからいろいろなところをぱくったのはわかる。
>>375
代わりにやってもうらうかどうかはそいつ次第だ
代わりにやってもうらうかどうかはそいつ次第だ
>>377
金でヒントとか、どう考えても古いだろ
金でヒントとか、どう考えても古いだろ
ルピーで謎解きヒントは良いだろ
つーかこういうシステム既にレントンとかでやってるじゃん
つーかこういうシステム既にレントンとかでやってるじゃん
いやいやwww議論の余地もねぇだろがお前らwww
結論＝つ・ま・ん・ね☆
結論＝つ・ま・ん・ね☆
ヒントとかに出来なかったのか
アクションで自動クリアは無いわ、誰かが言ってる動かすだけで楽しいすら無いぞ
アクションで自動クリアは無いわ、誰かが言ってる動かすだけで楽しいすら無いぞ
>>394
使うかどうかはプレイヤー次第ですよ
使うかどうかはプレイヤー次第ですよ
397 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 16:45:26 ID:18Vcf2fq0
ちょっと具体的になったdemo play仕様のお話
米国特許商標庁への申請内容の詳細によれば、
このdemo playはプレーヤーがゲーム内の特に困難なエリアを通り抜けることを可能にする、
あるいは操作をあらかじめ記録されている映像に引き継ぐことで、長いストーリーの結末を
見ることができるようにするものだ。プレーヤーは望むときに操作を行ったり引き継いだり
することができ、これらはシーン選択メニューで行われる。任天堂の特許では、このシステムは
特にロールプレイング、アクションアドベンチャー、アクションロールプレイングのジャンルの
ゲームに適用されると記されている。
この特許ではまた、保存されたゲームデータをネットワーク経由で提供することで、
「ゲームプログラム内にダイジェスト版の保存データを持たせる必要がない」ため、
「ストレージメディアに必要なストレージ容量を減らすことができる」とも記されている。
GameSpot
ttp://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20395101,00.htm
米国特許商標庁への申請内容の詳細によれば、
このdemo playはプレーヤーがゲーム内の特に困難なエリアを通り抜けることを可能にする、
あるいは操作をあらかじめ記録されている映像に引き継ぐことで、長いストーリーの結末を
見ることができるようにするものだ。プレーヤーは望むときに操作を行ったり引き継いだり
することができ、これらはシーン選択メニューで行われる。任天堂の特許では、このシステムは
特にロールプレイング、アクションアドベンチャー、アクションロールプレイングのジャンルの
ゲームに適用されると記されている。
この特許ではまた、保存されたゲームデータをネットワーク経由で提供することで、
「ゲームプログラム内にダイジェスト版の保存データを持たせる必要がない」ため、
「ストレージメディアに必要なストレージ容量を減らすことができる」とも記されている。
GameSpot
ttp://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20395101,00.htm
普通謎解きヒントなんて町人がしれーっとただで教えてくれるだろｗ
こういうのこそDLCで儲ければいいんじゃないか？
ルピーでヒントとかはどうでもいいが
サブイベントで最大ルピー増やすのはめんどいだけなんでやめて欲しい
夢幻の最初から最大9999ルピーって仕様は良かった
サブイベントで最大ルピー増やすのはめんどいだけなんでやめて欲しい
夢幻の最初から最大9999ルピーって仕様は良かった
402 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/06/17(水) 16:46:11 ID:T92KrvnI0
>>397
この程度で特許とかキチガイだな、任天堂。
この程度で特許とかキチガイだな、任天堂。
この機能がなくても、この機能の代わりを探すのは実に簡単だよ
友達にやってもらえばいい
つまりこの機能があってもなくて関係ない
友達にやってもらえばいい
つまりこの機能があってもなくて関係ない
遊び手が、ここは苦手だ、自分にとって楽しめる範囲の難易度を超えている、
という部分を飛ばすために使うのであればいいけど、
実はゲームにあまり楽しくない部分があって、
作り手がそれをごまかすためにこういう機能を入れ始めると
それはゲームを単なる動画コンテンツにしてしまうだろうな
という部分を飛ばすために使うのであればいいけど、
実はゲームにあまり楽しくない部分があって、
作り手がそれをごまかすためにこういう機能を入れ始めると
それはゲームを単なる動画コンテンツにしてしまうだろうな
自分でゲームを攻略する楽しさを覚えてもらえればライトは成長しただろうね
407 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 16:48:20 ID:nbjWTJw60
>>404
動画垂れ流しのゲームと一緒だよな。
動画垂れ流しのゲームと一緒だよな。
あってもなくても関係ない人間が何故必死に擁護する
409 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 16:49:01 ID:18Vcf2fq0
おれ勘違いしてたけど、
マリオのソフトに機能として入れるわけじゃなくて
Ｗｉｉ自体にチャンネルのような感じで導入されて、
最初の対応ソフトがマリオですよって事なのかな
マリオのソフトに機能として入れるわけじゃなくて
Ｗｉｉ自体にチャンネルのような感じで導入されて、
最初の対応ソフトがマリオですよって事なのかな
410 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 16:49:10 ID:L2gdvOQB0
ゼルダは基本的に今までダンジョンはノーヒントだろ
タクトはリンクの目線でヒント与えてたけど
タクトはリンクの目線でヒント与えてたけど
ヒント機能や飛ばす機能は結構ある
だから「今更そんな機能を目玉のように語るなよｗ」ならまだわかるけどな
>>394
動画評論家様がやってることと同じじゃん
最初から使うの前提と言う事がおかしいし、ゲームはそもそも学校のテストじゃないし
だから「今更そんな機能を目玉のように語るなよｗ」ならまだわかるけどな
>>394
動画評論家様がやってることと同じじゃん
最初から使うの前提と言う事がおかしいし、ゲームはそもそも学校のテストじゃないし
>>408
逆もそうだろ
逆もそうだろ
良ゲーだとは思うが中盤で詰まって積んでしまったスカイガンナーを思い出した
イージーでもクリアできないゲームってのはいくつかあるなぁ
社会人になると上達するまでやりこむ時間がない
イージーでもクリアできないゲームってのはいくつかあるなぁ
社会人になると上達するまでやりこむ時間がない
問題なのは「これがあったから売れた」と勘違いしてしまうｻｰﾄﾞだな
417 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 16:52:08 ID:GXXPge7fO
シューティングには義務化して欲しい。
>>410
だよな
まだNewマリオの仕様がわからないが、4人プレイして
三人ゲームオーバーで一人だけ生き残った奴が全クリして
もう全部見たからやる気起きないってなるわけがない
まあ、そいつが延々やっての見るのは苦痛ではあるがｗ
だよな
まだNewマリオの仕様がわからないが、4人プレイして
三人ゲームオーバーで一人だけ生き残った奴が全クリして
もう全部見たからやる気起きないってなるわけがない
まあ、そいつが延々やっての見るのは苦痛ではあるがｗ
>>416
オートプレイ強制のFF7ACはけっこう売れたね（棒
オートプレイ強制のFF7ACはけっこう売れたね（棒
>>414
コアゲーマー=ゲームが上手だとかそういう訳でも無いからな
コアゲーマー=ゲームが上手だとかそういう訳でも無いからな
任天堂がおかしな会社になった元凶は宮本だったかｗ
今まで疑ってごめんな、岩田ｗ
今まで疑ってごめんな、岩田ｗ
周回プレイとかには使うかもな
面倒なステージはオートでやらせたり
面倒なステージはオートでやらせたり
425 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 16:55:54 ID:nbjWTJw60
死んで覚えるアクションの代表作の
魔界村とか作った人はこれ見てどう思ってんだろ
ミヤホンが非ゲーマーにかまうばっかりに
任天堂から濃いゲームが出なくなっちゃったし
早くスタフォ出せよ
魔界村とか作った人はこれ見てどう思ってんだろ
ミヤホンが非ゲーマーにかまうばっかりに
任天堂から濃いゲームが出なくなっちゃったし
早くスタフォ出せよ
マーヴェラス～もうひとつの宝島でラックロック一個でヒントってのがあったな
使わなきゃいいから別に気にならなかったけど。
つーかもっとマシなルピーの使用法は思いつかんのか。
トワプリとかやるとルピー自体もう要らないんじゃねとすら思えてくる。
使わなきゃいいから別に気にならなかったけど。
つーかもっとマシなルピーの使用法は思いつかんのか。
トワプリとかやるとルピー自体もう要らないんじゃねとすら思えてくる。
ナタルに対抗してコントローラを持たずにクリアできるようになりました
死んだ場所の直前までオートでやらせて死んだ場所からマニュアルに戻す
同じ場所を何度もやらされるのは苦痛なんでね
ただクリアするだけのための機能と思うなよ
同じ場所を何度もやらされるのは苦痛なんでね
ただクリアするだけのための機能と思うなよ
任天堂だから叩いてる奴と任天堂だから擁護してる奴が殆どじゃないの
他のメーカーだったら「そんな機能あんのかふーん」で済む話だし
他のメーカーだったら「そんな機能あんのかふーん」で済む話だし
431 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 16:57:53 ID:/ORhsu170
宮本はヨッシーストーリーで攻略の概念無くして失敗したのをもう忘れたのか？
スタフォはコアゲーでもないだろ
シューティングじゃかなりヌルイ方
シューティングじゃかなりヌルイ方
他のメーカーだったらゆとりwってだけの話だろうな
ゲハ層には関係がない
ゲハ層には関係がない
長くて完全一本道でクリア後のやり直しができないゲームや、
操作感やバランスが悪いなどでプレイ自体が苦痛のゲームには、
搭載しない方が良さそうなシステムではあるね。
操作感やバランスが悪いなどでプレイ自体が苦痛のゲームには、
搭載しない方が良さそうなシステムではあるね。
これからマリオ以外にもつけるらしいけどな
438 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 17:01:00 ID:/ORhsu170
任天堂が避難されるような機能を入れる場合
かなり考えて導入していると思わせるからなあ
最も任天堂を代表するマリオだし
かなり考えて導入していると思わせるからなあ
最も任天堂を代表するマリオだし
>>426
そんなカプコンは初心者救済のためにモンハンなんかは
かなり緩くしてきてるけどなｗ
乱舞乱舞乱舞！でモンス倒せちゃったり、斬り下がり連発→気刃斬り余裕でした＾＾
なんて厨房がわんさか沸いてるけどな
そんなカプコンは初心者救済のためにモンハンなんかは
かなり緩くしてきてるけどなｗ
乱舞乱舞乱舞！でモンス倒せちゃったり、斬り下がり連発→気刃斬り余裕でした＾＾
なんて厨房がわんさか沸いてるけどな
逆にこういう機能必要なくらいＮＥＷマリＷｉｉは難しいのかと期待も出来る
ff8はむしろ経験値
444 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 17:03:44 ID:/ORhsu170
いやもっとひどい
里見の謎にプログレッシブ・マップ・リンク・システムっていうのがあったけど
あれと発想が一緒
画面が縦にしかスクロールしないからプレーヤーは絶対に道に迷わないって奴
つーか全自動だから、RPGに導入したらそれこそムービーだな
里見の謎にプログレッシブ・マップ・リンク・システムっていうのがあったけど
あれと発想が一緒
画面が縦にしかスクロールしないからプレーヤーは絶対に道に迷わないって奴
つーか全自動だから、RPGに導入したらそれこそムービーだな
>>425
まあそうだなｗ
ソニーだったらノンゲームとかなんとか言われてものすごい叩かれてたと思うわｗ
でもこのマリオに関してももうちょっと上手くやれなかったのかと思うわ
たとえばRPGだったら村人があそこのボスは炎に弱いらしいとか言ってくれるのは良いけど
ボス戦で負けたらこのボスはレベル25以上で2人は通常攻撃、1人は火炎魔法連打
1人は回復魔法連打してれば勝てますとか表示されたらすげーなえるわ
つってもアクションでさりげないヒントってのも難しいだろうけど
まあそうだなｗ
ソニーだったらノンゲームとかなんとか言われてものすごい叩かれてたと思うわｗ
でもこのマリオに関してももうちょっと上手くやれなかったのかと思うわ
たとえばRPGだったら村人があそこのボスは炎に弱いらしいとか言ってくれるのは良いけど
ボス戦で負けたらこのボスはレベル25以上で2人は通常攻撃、1人は火炎魔法連打
1人は回復魔法連打してれば勝てますとか表示されたらすげーなえるわ
つってもアクションでさりげないヒントってのも難しいだろうけど
>>442
マリオだって詳しく分かってないけどな
マリオだって詳しく分かってないけどな
こんなの使わなきゃいいだけだよね
文句言ってる奴はバニシュデス使ってバランス崩壊糞ゲー！とか言っちゃうタイプの人間だろ
文句言ってる奴はバニシュデス使ってバランス崩壊糞ゲー！とか言っちゃうタイプの人間だろ
ルピーでゼルダの謎解きヒント買うとか糞杉だわ
そんなの無料でいいだろ
いちいち金必要になってたら全然ゲーム進まなくて飽きるよ
そんなの無料でいいだろ
いちいち金必要になってたら全然ゲーム進まなくて飽きるよ
451 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 17:07:00 ID:/ORhsu170
ヨッシーストーリーはランダムに出現する６つの面をクリアすれば必ずクリアできるとかいう
ヌルいシステムを導入したせいでクソ化した
宮本はまだあの頃の「誰でもクリアできるのが理想」とかいう幻想に取りつかれているらしい
ヌルいシステムを導入したせいでクソ化した
宮本はまだあの頃の「誰でもクリアできるのが理想」とかいう幻想に取りつかれているらしい
453 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 17:08:39 ID:/ORhsu170
ゲームの将来心配するより自分の将来心配しろよ
まあユーザーの過半数が女な時点で、こういうハードになる運命だったんだなｗ
>>449
君は知らんけど、他のゲームに波及したら困るって言ってる人はこのスレにいるよ
君は知らんけど、他のゲームに波及したら困るって言ってる人はこのスレにいるよ
モンハンなんかの場合だったら、キークエだけ実装するとかならありえるだろうな
キークエを攻略しない限り次に進めんからな
キークエ攻略できずにそこで投げる奴も結構いるから
RPGなんかもそういう感じになるんじゃないか思う
キー部分のみオート可能みたいな
キークエを攻略しない限り次に進めんからな
キークエ攻略できずにそこで投げる奴も結構いるから
RPGなんかもそういう感じになるんじゃないか思う
キー部分のみオート可能みたいな
>>452
使わなきゃいいじゃなくて、使わせちゃダメなんだよ。
使わなきゃいいじゃなくて、使わせちゃダメなんだよ。
461 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 17:11:17 ID:/ORhsu170
要するに公式チートみたいなもんだろこれ
任天堂はゲームの改造レベル上げに対して二度とデカい顔できねーな
ここで必死こいて擁護してるガキどもが言ってるみたいに
「嫌なら改造ツールなんて使わなきゃいい」のだから
任天堂はゲームの改造レベル上げに対して二度とデカい顔できねーな
ここで必死こいて擁護してるガキどもが言ってるみたいに
「嫌なら改造ツールなんて使わなきゃいい」のだから
今度のリンクの御供は浪速の商人気質の妖精か
「ヒントくれ？なら５０ルピーや」
「ヒントくれ？なら５０ルピーや」
ただ救済するだけではなく
どれだけ面白く救済するかにも力を入れる必要が出てくる
（というか、今までにもあった）んだろうな
いくらでも時間を巻き戻せる、という面白い救済方法が別のゲームであったなぁ
どれだけ面白く救済するかにも力を入れる必要が出てくる
（というか、今までにもあった）んだろうな
いくらでも時間を巻き戻せる、という面白い救済方法が別のゲームであったなぁ
464 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 17:12:37 ID:gh4R/swI0
近所のゲームの上手い兄ちゃん機能だとしたら
無制限で自動クリア機能を使えるのはマズイだろ…
せめて5回死んだら20秒とかの制限をつけないと…
無制限で自動クリア機能を使えるのはマズイだろ…
せめて5回死んだら20秒とかの制限をつけないと…
>>460
なんで？ゲームで投げ癖がついたら人生駄目になるとか言っちゃう人？
なんで？ゲームで投げ癖がついたら人生駄目になるとか言っちゃう人？
ＷｉＦｉ機能を利用して他人にステージクリア依頼するアイディアなら見方も違ったんだろうな
結果的には同じことなんだが
結果的には同じことなんだが
468 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 17:15:15 ID:18Vcf2fq0
このマリオを真似しようとしてるサードさんへ
「デモプレイ通りの操作がクリア必須項目」なゲームだけは作らないで下さい
ジャンピング土下座でお願いします
「デモプレイ通りの操作がクリア必須項目」なゲームだけは作らないで下さい
ジャンピング土下座でお願いします
>>468
それはアウトだな確かに
それはアウトだな確かに
>>466
それはそれでRMTになりそうな
それはそれでRMTになりそうな
これがデフォな世の中になったら、自動クリア機能が付いてないゲームで
「うちの息子がクリアできないゲームなんておかしい！」
っていうクレームとか絶対出て来るぞｗ
「うちの息子がクリアできないゲームなんておかしい！」
っていうクレームとか絶対出て来るぞｗ
こねーよｗ
>>470
相手にWiiポイント支払うとか
相手にWiiポイント支払うとか
475 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 17:17:59 ID:18Vcf2fq0
あと「デモプレイ視聴がクリアにおける大前提」なゲームも作らないで下さい
シャイニング土下座でお願いします
シャイニング土下座でお願いします
つかクリアする気がないならｹﾞｰﾑなんか買うなよ・・・
公式のチートなんて存在せんと思うんだけどな
コイン100枚で1UP、スター取ったら数秒無敵、キノコ取ったらでかくなる
フラワーでファイヤーボール、ワープでシテージ飛ばし
これも全部チートかよ
んなこと言い出したらどんなゲームも全否定だろ
コイン100枚で1UP、スター取ったら数秒無敵、キノコ取ったらでかくなる
フラワーでファイヤーボール、ワープでシテージ飛ばし
これも全部チートかよ
んなこと言い出したらどんなゲームも全否定だろ
>>480
この人、頭悪そうｗ
この人、頭悪そうｗ
>>477
うは、すでにあるのかよ・・・。
うは、すでにあるのかよ・・・。
こんなもん誰もクリアできんだろ！つうもんにはつけれないものだったりしてなｗ
スクリプトですら狙ってクリアできないつう
スクリプトですら狙ってクリアできないつう
>>486
むしろクリア出来たらスゲーって感じだったよな。RPGとか勢力拡大するまでは
むしろクリア出来たらスゲーって感じだったよな。RPGとか勢力拡大するまでは
データいじったのかよ
チートってのは自分に極端に有利になるように
他者とは違うようになるようにするのがチートだろ
みんなコナミコナマンド使えば誰でも同じ条件だろ
これの何がチートだよ
チートってのは自分に極端に有利になるように
他者とは違うようになるようにするのがチートだろ
みんなコナミコナマンド使えば誰でも同じ条件だろ
これの何がチートだよ
実績解除システムがあればオートクリアもなんの問題もないのに
494 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 17:30:11 ID:49d421WK0
まぁいいんじゃないの
ゆとりが一杯いるハードなんだし。
ケーマーは洋ゲーでオンライン対戦すればいいだけだし。
後10年もたてばゲーマーは絶滅寸前になるだろうけどな
影響力かある任天堂がこんなけとするようじゃ
飽きられて任天堂の次世代機がボロボロになる可能性もあるるけどｗ
ゆとりが一杯いるハードなんだし。
ケーマーは洋ゲーでオンライン対戦すればいいだけだし。
後10年もたてばゲーマーは絶滅寸前になるだろうけどな
影響力かある任天堂がこんなけとするようじゃ
飽きられて任天堂の次世代機がボロボロになる可能性もあるるけどｗ
>>490
後者の認識だな、俺は
後者の認識だな、俺は
まあ裏技とかデバックモードは普通隠しておくもんだよなｗ
発売前からどんなバカでもクリアできるのがわかってるアクションゲームって前代未聞だろうなｗ
発売前からどんなバカでもクリアできるのがわかってるアクションゲームって前代未聞だろうなｗ
497 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 17:31:11 ID:nbjWTJw60
たぶん任天堂には宮本の言うことに反対できる人がいないんだろうな・・・反対したら居場所なくなりそうだしｗ
まあ定義はしらんけど、単純にチートって日本じゃ改造コードみたいのを指すけど、
海外じゃあ公式の裏技コマンドとかそんなんだよ。そない揉めんでも
海外じゃあ公式の裏技コマンドとかそんなんだよ。そない揉めんでも
マジキチ
しかしまだ詳細も分からないのに叩かれまくりだなw
そんな騒ぐような大したもんじゃないと思うけどね。
そんな騒ぐような大したもんじゃないと思うけどね。
504 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 17:34:08 ID:o8SVMpEKO
オプションにチート
>>501
GTAなんかだとゲーム内で公式にチートって呼び名がある
GTAなんかだとゲーム内で公式にチートって呼び名がある
506 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 17:35:05 ID:o8SVMpEKO
オプションに「チート」って項目あって、
洋ゲーなんてどうでもいいよ
509 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 17:35:47 ID:nbjWTJw60
>>503
詳細はわからないけど、少なくともコンピューターが自動でクリアしてくれるものってことだけは宮本自身が言ってるね。
詳細はわからないけど、少なくともコンピューターが自動でクリアしてくれるものってことだけは宮本自身が言ってるね。
ゲームによってはメニュー画面に「チート」って項目あって、
一度入力したらいつでもメニューから使えたりするな
一度入力したらいつでもメニューから使えたりするな
>>507
だったら単純にクリアのないゲーム作ればいいだけでしょｗ
だったら単純にクリアのないゲーム作ればいいだけでしょｗ
任天堂大好きの日本ゲーしかやらん俺に洋ゲー語るなよ
まあ洋ゲーではそうなんだろうが、あくまで俺は日本基準だよ
まあ洋ゲーではそうなんだろうが、あくまで俺は日本基準だよ
やっぱり任天堂だから擁護してんのか
>>516
オート機能の是非に任天堂は関係ないよ
オート機能の是非に任天堂は関係ないよ
>>513
クリアするってのはそれ自体が重要ってよりも
ゲームを進める上での取りあえずの指針を与えるものであってだな…
例えばスーマリでは旗にたどり着くのが目標だけど
重要なのはその間での障害をどう越えていくかの過程な訳だろ？
クリアするってのはそれ自体が重要ってよりも
ゲームを進める上での取りあえずの指針を与えるものであってだな…
例えばスーマリでは旗にたどり着くのが目標だけど
重要なのはその間での障害をどう越えていくかの過程な訳だろ？
任天堂の宮本だからここまで伸びてる
>>517
それはあるなｗ
それはあるなｗ
テイルズの有料経験値に似た騒動だよなこれ
時オカでゾーラの服に気付かずに水の神殿クリアしたオレが通りますよｗ
そういう時に限ってクリア直後に気付く・・・そして買う・・・
そういう時に限ってクリア直後に気付く・・・そして買う・・・
>>513
どうぶつの森やNintendogsがあるじゃｎ
どうぶつの森やNintendogsがあるじゃｎ
>>525
それはゲームがヘタなんだか上手いんだかわからんなｗ
それはゲームがヘタなんだか上手いんだかわからんなｗ
530 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 17:54:53 ID:nbjWTJw60
これが、
プレイヤー「ここクリアできない(´；ω；｀)たすけて！」
CPU「じゃあクリアデモを流すよ！はいっ、この通りやってみよう！」
プレイヤー「ありがとう！」
というなら、まあいいかもしれないけど、
プレイヤー「ここクリアできない(´；ω；｀)たすけて！」
CPU「おっけー！ボクに任せて！はいっ、クリアしたよ！」
プレイヤー「ありがとう！次のステージだ！」
こういうのはまずいと思うんだ。
プレイヤー「ここクリアできない(´；ω；｀)たすけて！」
CPU「じゃあクリアデモを流すよ！はいっ、この通りやってみよう！」
プレイヤー「ありがとう！」
というなら、まあいいかもしれないけど、
プレイヤー「ここクリアできない(´；ω；｀)たすけて！」
CPU「おっけー！ボクに任せて！はいっ、クリアしたよ！」
プレイヤー「ありがとう！次のステージだ！」
こういうのはまずいと思うんだ。
>>530
はいはいｗ
はいはいｗ
533 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 17:58:03 ID:tEJkne/9O
これ、裏技とゆうかネタバレ的な感じがするな
まあマリオの場合
ネタバレしてもそれを実行するのが難しいんだがな
こんなタイミングでジャンプ出来るか！みたいな
まあマリオの場合
ネタバレしてもそれを実行するのが難しいんだがな
こんなタイミングでジャンプ出来るか！みたいな
この機能を使って全クリすれば一切脈拍は上がらないだろうなｗ
個人的に脈拍のコントロールにハマってるという宮本さん、流石神の発想ｗ
個人的に脈拍のコントロールにハマってるという宮本さん、流石神の発想ｗ
536 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 18:01:00 ID:tEJkne/9O
つまった場合は攻略サイトとか攻略本みるなら
この機能もありだよな 先に進めず積んだゲームも昔は良くあったし
この機能もありだよな 先に進めず積んだゲームも昔は良くあったし
>>530
プレイヤー「ここクリアできない(´；ω；｀)たすけて！」
CPU「じゃあクリアデモを流すよ！はいっ、この通りやってみよう！」
プレイヤー「はぁ？できね～～～～よそんなの！」
って場合は売るしかないわけで…
プレイヤー「ここクリアできない(´；ω；｀)たすけて！」
CPU「じゃあクリアデモを流すよ！はいっ、この通りやってみよう！」
プレイヤー「はぁ？できね～～～～よそんなの！」
って場合は売るしかないわけで…
ゾーラの服ってどこで手に入るんだっけ？
そんな見落としやすいところだったか？
凍ったゾーラの里にいる凍ってる王を青い炎で溶かすんだっけ？
そんな見落としやすいところだったか？
凍ったゾーラの里にいる凍ってる王を青い炎で溶かすんだっけ？
近年のゲームには必要ないだろ。
それよりもVCのたけしの挑戦状とかにこの機能を付けてくれよ
それよりもVCのたけしの挑戦状とかにこの機能を付けてくれよ
>>540
あれにつけても出てくる感想は「わかるかそんなもん！」だけだと思う
あれにつけても出てくる感想は「わかるかそんなもん！」だけだと思う
>>540
たからのちずを開いたところで画面がフリーズするな
たからのちずを開いたところで画面がフリーズするな
ここまでForza3とGRiDの巻き戻し機能の話題がない！
一面クリアできねー オート使お
二面クリアできねー オート使お
三面が(ry
俺が遊べる所ねー
そして全クリへ
二面クリアできねー オート使お
三面が(ry
俺が遊べる所ねー
そして全クリへ
548 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 18:31:53 ID:SNu7DUUUP
ヌルゲー育ちのゆとりにはこれでいいんじゃないかね
シレンとかやったことないんだろうな
シレンとかやったことないんだろうな
549 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 18:32:49 ID:fm8uIkUHP
放置マリオｗｗｗｗ
550 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 18:33:22 ID:nbjWTJw60
>>538
プレイヤー「ここクリアできない(´；ω；｀)たすけて！」
CPU「おっけー！ボクに任せて！はいっ、クリアしたよ！」
プレイヤー「めんどくせ(´д｀)全部クリアしちゃって」
って場合もすぐ売ることになるわけで…
プレイヤー「ここクリアできない(´；ω；｀)たすけて！」
CPU「おっけー！ボクに任せて！はいっ、クリアしたよ！」
プレイヤー「めんどくせ(´д｀)全部クリアしちゃって」
って場合もすぐ売ることになるわけで…
こういうのはいらない機能だろ
映画館いってパンフレット読んでかえるのに感覚が似てる
映画館いってパンフレット読んでかえるのに感覚が似てる
「ゲームでストレスためない為の神対応！」とか思って作ってるんだろうから
そっとしといてやろうぜ。
そういうストレスがたまる部分が逆に思い出に残ったりするもんだと思うんだけどねぇ
そっとしといてやろうぜ。
そういうストレスがたまる部分が逆に思い出に残ったりするもんだと思うんだけどねぇ
>>550
全員そうなるとは限らないでしょ
たまたまそのボスが強いだけだったかもしれないし
それに、仮にそうなったとしても、少なくとも最後まで見れるわけだから
クリアできない状態で売るよりも、よっぽどマシでしょ
買った人にとっても作った人にとっても
全員そうなるとは限らないでしょ
たまたまそのボスが強いだけだったかもしれないし
それに、仮にそうなったとしても、少なくとも最後まで見れるわけだから
クリアできない状態で売るよりも、よっぽどマシでしょ
買った人にとっても作った人にとっても
お前ら、あの宮本がそこまでゆとり仕様にすると思ってるのか？
絶対何かデメリット入れてくるぞ。
まぁゆとり救済システムだし、普通のゲーマーにゃ関係ないシステムだろ。
絶対何かデメリット入れてくるぞ。
まぁゆとり救済システムだし、普通のゲーマーにゃ関係ないシステムだろ。
>>547
面スキップじゃ無いんだからクリアできる所までは普通にプレイすりゃ良いじゃねーか
>>553
苦労してクリアするのが楽しいってのは俺もそう思うし否定しないが、クリアすることを目的としない
遊び方をする人に対してのアプローチだろこれは
面スキップじゃ無いんだからクリアできる所までは普通にプレイすりゃ良いじゃねーか
>>553
苦労してクリアするのが楽しいってのは俺もそう思うし否定しないが、クリアすることを目的としない
遊び方をする人に対してのアプローチだろこれは
559 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 18:44:19 ID:nbjWTJw60
560 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 18:44:50 ID:SNu7DUUUP
人間ってヤツは弱いから逃げ道があればすぐそっちにいっちまうよ
自分が成長して乗り越えればいいのに。陣営問わずおれたちはそうしてきたはずだ
Wiiユーザってどんだけレベル低いんだよ
自分が成長して乗り越えればいいのに。陣営問わずおれたちはそうしてきたはずだ
Wiiユーザってどんだけレベル低いんだよ
マリオカートの隠しキャラ配信してください！
5000勝とか苦行すぎるお…
5000勝とか苦行すぎるお…
>>562
ニンジンだと思ってがんばれよ
ニンジンだと思ってがんばれよ
コレってアレなのか？
マリオ3の笛みたいなさ
マリオ3の笛みたいなさ
566 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 18:49:03 ID:oGTWwRIQ0
∩＿＿＿∩ デモ使ってクリアして
__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| 今、どんな気持ち？
(／ "つ`..,： (●) (●) 丶 ねぇ、どんな気持ち？
：/ :::::i：. ミ (_●_ ) |
：i ─::!,, ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ﾊｯ / ヽノ ＿＿＿/
r " .r ミノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶
：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣ ＼ 丶
：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
：`.| ::::| :::|_： /⌒＿）
：.,' ::（ :::}： } ﾍ /
：i `.-‐" J´ （（
__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| 今、どんな気持ち？
(／ "つ`..,： (●) (●) 丶 ねぇ、どんな気持ち？
：/ :::::i：. ミ (_●_ ) |
：i ─::!,, ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ﾊｯ / ヽノ ＿＿＿/
r " .r ミノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶
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：i `.-‐" J´ （（
全体的に難易度が上がってるならあってもいい
つかわないけど
つかわないけど
>>556
自動はスターコイン無視
自動はスターコイン無視
569 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 18:50:04 ID:rgE4Giht0
全くゲームをやる気のない子供と
やる気はあるけど集中力と反射神経の磨滅したｵｻｰﾝから
小銭を巻き上げるには最適の機能かもしれないな。
やる気はあるけど集中力と反射神経の磨滅したｵｻｰﾝから
小銭を巻き上げるには最適の機能かもしれないな。
>>561
それは否定しないけどステージギミックの傾向からクリアできたり出来なかったりって事もあるしな
極端な例で悪いがスーマリで1-2をクリアできない人は1-3見て「アスレチックみたい、やってみよう」と思うことも出来ん訳だし
それは否定しないけどステージギミックの傾向からクリアできたり出来なかったりって事もあるしな
極端な例で悪いがスーマリで1-2をクリアできない人は1-3見て「アスレチックみたい、やってみよう」と思うことも出来ん訳だし
>>562
タイムアタックで出す方が早くね？
タイムアタックで出す方が早くね？
どんなゲームでもwikiが当たり前のように作られるしなるべくしてなったって感じだな
しかしマリオにゆとり機能を搭載するなんて残念だ
しかしマリオにゆとり機能を搭載するなんて残念だ
>>570
だが普通に難しいぞ 1、2がクリアできなければアスレチックなどとてもとても
だが普通に難しいぞ 1、2がクリアできなければアスレチックなどとてもとても
これの導入で難易度上がるんだからいいだろ
「初心者も上級者も楽しめるゲームにかなり近づいたと思います」
ってのはこういうことよ
「初心者も上級者も楽しめるゲームにかなり近づいたと思います」
ってのはこういうことよ
マリオサンシャインのアスレチックもオートプレイを搭載してWiiで遊ぶシリーズで再販してくれ。
あんなの俺はクリアできん。
あんなの俺はクリアできん。
577 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 18:59:05 ID:F2beoVah0
さすがに最初っから面セレクトでは味気ない
578 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 19:00:16 ID:nbjWTJw60
あーもう、だれか宮本に忠告できる猛者はいないのか？ｗ
こんな、ある意味ゲーム業界のタブーとされてる機能を、デフォルトにしようとしてるアホを止めてくれｗ
こんな、ある意味ゲーム業界のタブーとされてる機能を、デフォルトにしようとしてるアホを止めてくれｗ
宮本さんって若く見えるけど
実際は若年性アルツハイマーが始まっててもおかしくない年齢じゃないか？ｗ
実際は若年性アルツハイマーが始まっててもおかしくない年齢じゃないか？ｗ
>>576
面セレクトじゃそこがどんなステージだったか見る機会もないだろ
面セレクトじゃそこがどんなステージだったか見る機会もないだろ
まあ、あれだ
俺が凄いテクニックを使って切り抜けた面を
初心者が簡単に飛ばして先に進むのが許せない
て人がいるんだろう
俺が凄いテクニックを使って切り抜けた面を
初心者が簡単に飛ばして先に進むのが許せない
て人がいるんだろう
詳細は明らかにしてないけど
Kind Codeというのがヒントになりそう
Kind Codeというのがヒントになりそう
>>574
こう言う糞機能をマンセーするやつってなんだろうなあ。。。
プレイしてこそのゲームであり
ゲーム苦手な人のための難易度調整だろ。
ターゲットが広くてイージークリアできない人がいるならさらにぬるい難易度用意するべき。
仮に追加するならクリア機能じゃなくて、
ゴーストとかでのお手本機能とかフォルツァ3みたいな巻き戻し機能とかのがいいと思うわ。
ゆとり相手とはいえプレイしないゲームなんか何の価値もないと思う。
ニコニコみるの勧めるわw
こう言う糞機能をマンセーするやつってなんだろうなあ。。。
プレイしてこそのゲームであり
ゲーム苦手な人のための難易度調整だろ。
ターゲットが広くてイージークリアできない人がいるならさらにぬるい難易度用意するべき。
仮に追加するならクリア機能じゃなくて、
ゴーストとかでのお手本機能とかフォルツァ3みたいな巻き戻し機能とかのがいいと思うわ。
ゆとり相手とはいえプレイしないゲームなんか何の価値もないと思う。
ニコニコみるの勧めるわw
そうか、ゲーム離れを促すために棒振りすら放棄してゲームらしい部分を排除するつもりなんだな
593 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 19:23:32 ID:nbjWTJw60
例えば、スペランカーに自動クリア機能付けてもつまらないだろ？ｗ
そういうことだ。
そういうことだ。
594 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 19:24:28 ID:ZJqtE0SR0
恐ろしい子。
595 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 19:24:38 ID:nbjWTJw60
596 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 19:24:41 ID:F2beoVah0
自動でコンピュータがクリアしてくれるのなら
AutoPlayという名前が相応しいと思う
AutoPlayという名前が相応しいと思う
>>583
通しでクリア出来なきゃつまらないってのは我々の考え
子供とかにゲームやらせるとちゃんと自分なりの楽しみ方見つけるんだぜ？
それがクリアどころかゲームオーバー一直線の選択だったとしてもww
その範囲が広がる可能性があると思いねぇ
通しでクリア出来なきゃつまらないってのは我々の考え
子供とかにゲームやらせるとちゃんと自分なりの楽しみ方見つけるんだぜ？
それがクリアどころかゲームオーバー一直線の選択だったとしてもww
その範囲が広がる可能性があると思いねぇ
DSより難しくなってるように見えるんだがなあ
大掛かりなギミックができてたり
ヤリイカみたいなゲッソーが初見殺しなスピードで動いてたり
大掛かりなギミックができてたり
ヤリイカみたいなゲッソーが初見殺しなスピードで動いてたり
まあ宮ほんdemoはどっちでもいいから
オンco-op実装してくれ
オンco-op実装してくれ
>>598
難度上げるからこの機能を実装してるんじゃないの
難度上げるからこの機能を実装してるんじゃないの
俺はオフ協力でいいや
603 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 19:31:45 ID:SNmLAGFR0
難易度上げるから救済措置・・・みたいなこと言ってるけど。
昔からゲームの出来の良さを確かめる要素の一つに
「バランス」
ってのがあるんだぞ。
NEWマリぐらいからバランス調整無視してる気はしてた、
「わーでっかーい」
になったら問答無用でガンガン進んで、むなしくなる。
詰まらないゲームってのはつまらない。
昔からゲームの出来の良さを確かめる要素の一つに
「バランス」
ってのがあるんだぞ。
NEWマリぐらいからバランス調整無視してる気はしてた、
「わーでっかーい」
になったら問答無用でガンガン進んで、むなしくなる。
詰まらないゲームってのはつまらない。
PS2の鬼武者ってゲームで最初に難易度がふつうとむずかしいしかないけど
何回か死んだら難易度選択にかんたんってのが現れるんだが、それみたいに
何回か死んだら自動クリア機能ができるようになるとかって仕様になるんじゃないの？
たとえば１０００回ゲームオーバーになって初めて自動クリア機能が使用できるとか、どうしてもクリア出来ないと言う人の
最終手段にすればいいじゃない。
何回か死んだら難易度選択にかんたんってのが現れるんだが、それみたいに
何回か死んだら自動クリア機能ができるようになるとかって仕様になるんじゃないの？
たとえば１０００回ゲームオーバーになって初めて自動クリア機能が使用できるとか、どうしてもクリア出来ないと言う人の
最終手段にすればいいじゃない。
初心者と上級者の両方が納得できるバランス調整はムリだよ
DSのニューマリはぬるすぎて不満だった
DSのニューマリはぬるすぎて不満だった
難易度上げるから自動クリア機能付けるって、完全に手抜き宣言じゃない？
ハードモード、イージーモードって作ればいいのに、イージーモード作るのが面倒だから自動クリア機能つける
って言ってるようなもんじゃん。
ハードモード、イージーモードって作ればいいのに、イージーモード作るのが面倒だから自動クリア機能つける
って言ってるようなもんじゃん。
>>603
「わーでっかーい」が気軽に楽しめるのは1-1だけです
「わーでっかーい」が気軽に楽しめるのは1-1だけです
まあ最初から最後までKindモードで全クリして
それでも客が面白いゲームだったと納得するなら何も問題ないがｗ
万一そういうゲームが作れるなら大天才ｗまさに神だよｗ
認めるほかないｗ
それでも客が面白いゲームだったと納得するなら何も問題ないがｗ
万一そういうゲームが作れるなら大天才ｗまさに神だよｗ
認めるほかないｗ
613 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 19:42:55 ID:SNmLAGFR0
「俺の屍を越えていけ」って禁断のシステムと知った上で
ゲーム中難易度調整可にしてあったよな。
ほんで難易度調整自体が攻略法として推奨されてた。
敵の強さとか探索時間が変わるのでプレイには必須のテクニックになってくる。
局面によって簡単にしたり難しくしたりしながら、
あれも一つのゲームの操作システムだったのかと思う。
俺屍は面白かった。シミュレーション色の強いRPGだったからだと思うが。
ゲーム中難易度調整可にしてあったよな。
ほんで難易度調整自体が攻略法として推奨されてた。
敵の強さとか探索時間が変わるのでプレイには必須のテクニックになってくる。
局面によって簡単にしたり難しくしたりしながら、
あれも一つのゲームの操作システムだったのかと思う。
俺屍は面白かった。シミュレーション色の強いRPGだったからだと思うが。
614 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 19:46:00 ID:Y/fHnUgw0
そのステージで100回死んだら、
そのステージの自動クリア”デモ”を見れる権利が獲得できる！
って言うぐらいの、制限でいいかもな。
やっぱりステージクリアはあくまで自力クリアが目的で、
自動クリアはお手本までにとどめて欲しい、
アクションゲームなんだから、どこまで難易度下げてもクリアできない奴は出てくる
だからと言って、カタチだけだったとしても(点数が入らない、エンディングが見れない等があったとしても)
誰でもクリアできる仕様にしたら駄目だと思う。
そのステージの自動クリア”デモ”を見れる権利が獲得できる！
って言うぐらいの、制限でいいかもな。
やっぱりステージクリアはあくまで自力クリアが目的で、
自動クリアはお手本までにとどめて欲しい、
アクションゲームなんだから、どこまで難易度下げてもクリアできない奴は出てくる
だからと言って、カタチだけだったとしても(点数が入らない、エンディングが見れない等があったとしても)
誰でもクリアできる仕様にしたら駄目だと思う。
マリオの難度変更ってかなり難しいよ
難度を敵の強さに依存してる類のゲームじゃないし
マリオの挙動を変更するわけにもいかない
そうするとレベルデザイン変更しなきゃならなくなるけど
それだともう別のステージになっちゃう
難度を敵の強さに依存してる類のゲームじゃないし
マリオの挙動を変更するわけにもいかない
そうするとレベルデザイン変更しなきゃならなくなるけど
それだともう別のステージになっちゃう
616 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 19:48:40 ID:SNmLAGFR0
マリオ２は救済措置として1-1から無限UPがあった。
それでも全滅して戦慄を覚えたものだが、
NEWマリで百回死ねる人間にはクリア不可能だろうな。
しかもマリオで行くと詰まるところがあった気がする。
マリオには面白かったが、バランスは最悪だと思う。
それでも全滅して戦慄を覚えたものだが、
NEWマリで百回死ねる人間にはクリア不可能だろうな。
しかもマリオで行くと詰まるところがあった気がする。
マリオには面白かったが、バランスは最悪だと思う。
任天堂を叩きたいだけのカスGKどものレスが多すぎる
どう考えても革新的な機能なのに、メーカー憎しでケチつけまくり
これがPSWの機能だったら大絶賛してたんだろ、グズどもが
どう考えても革新的な機能なのに、メーカー憎しでケチつけまくり
これがPSWの機能だったら大絶賛してたんだろ、グズどもが
618 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 19:51:22 ID:nbjWTJw60
619 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 19:51:37 ID:SNmLAGFR0
>>616
>NEWマリで百回死ねる人間にはクリア不可能だろうな。
正解。俺はマリオ2はワールド3で詰まる。
SFCのスーパードンキーコングは海の面で詰まる。
マリオ64はスター42個で終わった。
マリサンはそもそもクリアしてねえ。
ただ、難しいゲームでもクリアできたゲームもある。
ヨッシーアイランドDSは前作が俺の心のゲームだったから死ぬ気でクリアした。
Newマリの2倍ぐらい死んだ気がする。
アートゥーンなんかに作らせんな任天め。
>NEWマリで百回死ねる人間にはクリア不可能だろうな。
正解。俺はマリオ2はワールド3で詰まる。
SFCのスーパードンキーコングは海の面で詰まる。
マリオ64はスター42個で終わった。
マリサンはそもそもクリアしてねえ。
ただ、難しいゲームでもクリアできたゲームもある。
ヨッシーアイランドDSは前作が俺の心のゲームだったから死ぬ気でクリアした。
Newマリの2倍ぐらい死んだ気がする。
アートゥーンなんかに作らせんな任天め。
そもそも使うか使わないかはこっちの自由なんだし悪い事でもないでしょ
てか攻略本やプレイ動画なんか見るのとかわらないし
てか攻略本やプレイ動画なんか見るのとかわらないし
623 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 19:55:06 ID:nbjWTJw60
>>618
なんで？このスレ読んでみても、叩いてるほうのレスには
理論的に納得できるものがまったく存在してない
ゲームだけがとりえのキモオタが感情論で否定してるだけ
素直に「任天堂が嫌いだから叩きます」って言えよ
なんか善意のゲーマーぶってて気持ち悪いわ
なんで？このスレ読んでみても、叩いてるほうのレスには
理論的に納得できるものがまったく存在してない
ゲームだけがとりえのキモオタが感情論で否定してるだけ
素直に「任天堂が嫌いだから叩きます」って言えよ
なんか善意のゲーマーぶってて気持ち悪いわ
ヨッシーアイランドＤＳは確かに鬼だったな・・・ｗ
何故一気にクリアできたのか自分でも不思議だ
こんな機能いれるってことはニューマリwiiもやっぱり
後半ぐらいは難易度異常になるんだろうか
何故一気にクリアできたのか自分でも不思議だ
こんな機能いれるってことはニューマリwiiもやっぱり
後半ぐらいは難易度異常になるんだろうか
627 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 19:56:37 ID:Y/fHnUgw0
>>621
RPGと違って、先が分かってもクリア出来ないのがアクションだからな、
本やプレイ動画を見たとしても、実際持っているソフトをクリアするなら
自分でクリアしなきゃいけないだろ、
さすがに、自動でクリアされてしまうのはどうかと思うぞ。
まぁ、簡単に自動クリアが出ない仕様にはするとは思うが･･･
RPGと違って、先が分かってもクリア出来ないのがアクションだからな、
本やプレイ動画を見たとしても、実際持っているソフトをクリアするなら
自分でクリアしなきゃいけないだろ、
さすがに、自動でクリアされてしまうのはどうかと思うぞ。
まぁ、簡単に自動クリアが出ない仕様にはするとは思うが･･･
>>621
> そもそも使うか使わないかはこっちの自由なんだし悪い事でもないでしょ
実際、これに対するまともな反論がなにひとつないよな
選択肢が広がってゲームという概念が、より門戸を広げるだけだというのにね
> そもそも使うか使わないかはこっちの自由なんだし悪い事でもないでしょ
実際、これに対するまともな反論がなにひとつないよな
選択肢が広がってゲームという概念が、より門戸を広げるだけだというのにね
この仕様はあらゆる意味で大人向けだな
子供だったりゲームクリアが誇れる人には
拒否反応がでるのは予想できる
子供だったりゲームクリアが誇れる人には
拒否反応がでるのは予想できる
MGSにこの機能が付いてたらとうとうゲームもしなくなったかと
ボロクソに叩かれるのは間違いない
ボロクソに叩かれるのは間違いない
632 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 19:57:56 ID:nbjWTJw60
>>615
そうだなぁ、パッと思い付くところでは、敵の動きを遅くするとか、攻撃頻度を下げるとか、まあこの辺は他のアクションゲームでも
言えることだけど。あとはアイテムの数を増やすとかな。
あるいは足場の拡大、移動する足場なら渡りやすくするなど。いろいろやりようはあるんじゃないのかな？
そうだなぁ、パッと思い付くところでは、敵の動きを遅くするとか、攻撃頻度を下げるとか、まあこの辺は他のアクションゲームでも
言えることだけど。あとはアイテムの数を増やすとかな。
あるいは足場の拡大、移動する足場なら渡りやすくするなど。いろいろやりようはあるんじゃないのかな？
あとはニコニコ動画見てると最近のゆとりって他人のプレーに対して、ほんの一発攻撃食らっただけで 「下手すぎるｗｗ」
「下手すぎるだろ・・・」「こいつ雑魚」「おれのがうめーし」みたいに些細な失敗で下手だとか。自分の方が上手いって言ってるから。
自動クリア機能と名ばかりに、わざとＣＰＵに下手くそなプレー(でもさりげなく攻略のヒントになるようなプレー)させて、
ゆとりに「下手すぎるｗｗ ＣＰＵアホスｗｗ俺がやったほうがマシだｗｗ」と奮い立たせる為の機能だったりして。
634 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 19:59:15 ID:nbjWTJw60
>>628
>>そもそも使うか使わないかはこっちの自由なんだし悪い事でもないでしょ
>実際、これに対するまともな反論がなにひとつないよな
強いて言うならちょっとでも詰まったらすぐその昨日使う奴がどんどん出てきて
思い入れもなくなって中古に流れやすくなりそうってことぐらいか
まあまだ仕様ほとんど分からないが
>>そもそも使うか使わないかはこっちの自由なんだし悪い事でもないでしょ
>実際、これに対するまともな反論がなにひとつないよな
強いて言うならちょっとでも詰まったらすぐその昨日使う奴がどんどん出てきて
思い入れもなくなって中古に流れやすくなりそうってことぐらいか
まあまだ仕様ほとんど分からないが
>>602
無敵じゃダメなんだ。自分が死ぬのも「楽しい」の範囲に入るから
あと何度も言うが「自動でクリア」が重要じゃなくて「都合の良い所だけ遊べる」のが重要な
まあ目の当たりにしないと理解はできんと思うぜ。それは仕方ない
>>618
悪いけど正直過去の実績からして任天堂とSCEが同じ機能を発表した時にやらかした感を強く感じるのはSCEだと思うが
>>517の話じゃないけどさ
無敵じゃダメなんだ。自分が死ぬのも「楽しい」の範囲に入るから
あと何度も言うが「自動でクリア」が重要じゃなくて「都合の良い所だけ遊べる」のが重要な
まあ目の当たりにしないと理解はできんと思うぜ。それは仕方ない
>>618
悪いけど正直過去の実績からして任天堂とSCEが同じ機能を発表した時にやらかした感を強く感じるのはSCEだと思うが
>>517の話じゃないけどさ
わざわざニコニコ見るくらいならソフト側に実装するよ
ってだけなのになぁ
ってだけなのになぁ
>>636
うむ 最近の子供は良く分からんちん
うむ 最近の子供は良く分からんちん
639 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 20:01:30 ID:SNmLAGFR0
640 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 20:01:33 ID:Y/fHnUgw0
>>628
問題は、どのような状況で使用できるかどうか。
ステージ選んだだけで、すぐに使える状態にしてしまうと
1～2回死んだだけで直ぐに使ってしまう人だって出てくる、
そうすると、当然自分のスキルが上がってない状態で
より難易度の高い可能性がある次のステージに進む分けだから
ほとんどのステージを自動クリアに頼ってしまうかも知れない、
そうなれば、そのゲームを楽しいと思うかどうか･･･
正直俺は、自動でクリアしたゲームなんて楽しくないと思うぞ。
じゃあやらなければ良いって意見があるが、
実際やって自動クリアしないと、
「なんだたいした事ないなつまらない」
って感情は、出難いと思うぞ。
自動プレイ使う前から、つまらないと思った人以外は。
問題は、どのような状況で使用できるかどうか。
ステージ選んだだけで、すぐに使える状態にしてしまうと
1～2回死んだだけで直ぐに使ってしまう人だって出てくる、
そうすると、当然自分のスキルが上がってない状態で
より難易度の高い可能性がある次のステージに進む分けだから
ほとんどのステージを自動クリアに頼ってしまうかも知れない、
そうなれば、そのゲームを楽しいと思うかどうか･･･
正直俺は、自動でクリアしたゲームなんて楽しくないと思うぞ。
じゃあやらなければ良いって意見があるが、
実際やって自動クリアしないと、
「なんだたいした事ないなつまらない」
って感情は、出難いと思うぞ。
自動プレイ使う前から、つまらないと思った人以外は。
後、自動クリア機能があるからって難易度調整いいかげんとかな
任天堂はそうなんないと信じるがサードは堕落しないんかね
任天堂はそうなんないと信じるがサードは堕落しないんかね
>>634
いや、お前がアンチ脳なだけだよ
「ゆとり仕様」だのなんだのと、印象論を25レスも垂れ流してる
【レス抽出】
対象スレ：宮ﾎﾝ「NewマリオWiiに自動クリア機能付けたわ」
ID:nbjWTJw60
抽出レス数:25
いや、お前がアンチ脳なだけだよ
「ゆとり仕様」だのなんだのと、印象論を25レスも垂れ流してる
【レス抽出】
対象スレ：宮ﾎﾝ「NewマリオWiiに自動クリア機能付けたわ」
ID:nbjWTJw60
抽出レス数:25
ぶっちゃけデモンズと変わらないんじゃね？
デモンズやったことないけどあれだろ？ほかのひとがうっすら見えるんだろ？
デモンズやったことないけどあれだろ？ほかのひとがうっすら見えるんだろ？
>>640
そうそう、それが心配
そうそう、それが心配
>>640
>ほとんどのステージを自動クリアに頼ってしまうかも知れない、
勝手な思い込みによる仮定
>正直俺は、自動でクリアしたゲームなんて楽しくないと思うぞ。
お前がそうであっても他の一般的なゲーマーがそうとは限らない
>ほとんどのステージを自動クリアに頼ってしまうかも知れない、
勝手な思い込みによる仮定
>正直俺は、自動でクリアしたゲームなんて楽しくないと思うぞ。
お前がそうであっても他の一般的なゲーマーがそうとは限らない
勝ちたきゃゲーマーに嫌われる事やれって
もうパターン出来ちゃってるからな
もうパターン出来ちゃってるからな
使わなければいいっていうけど、大抵の人は少し詰まったら利用しちゃうと思うぜ？てかオレがそうだと思うw
絶対使わないって人は、縛りプレイとかが好きなコアゲーマーだけで、自動クリア機能付いてたら、
ほとんどの人が利用しちゃうと思う。あとは、ただの観賞プレイだけになるかだな。
絶対使わないって人は、縛りプレイとかが好きなコアゲーマーだけで、自動クリア機能付いてたら、
ほとんどの人が利用しちゃうと思う。あとは、ただの観賞プレイだけになるかだな。
ゲーム界のゴッドがゲームプレイを否定する機能をつけちゃったってのがなあ。
驚きというか寂しいというか。
お手本ならいいけど、クリアしたこになるってのが酷いな。
そして否定的意見を全部GKとかいっちゃう信者が酷いなw
驚きというか寂しいというか。
お手本ならいいけど、クリアしたこになるってのが酷いな。
そして否定的意見を全部GKとかいっちゃう信者が酷いなw
650 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 20:05:53 ID:Y/fHnUgw0
>>641
確かに、それだけはやめてほしいなw
特に、音ゲーじゃないが前作で物足りなかった人用に
ハイレベルゲーマー仕様のステージとかを
普通ステージに用意してほしくない、
音ゲーはまだプレイヤーが曲選べるからいいが
マリオとかは基本ステージ選べないからな
（最近は選べるけど、、、そのなんちうか、、、分かるよな？）
確かに、それだけはやめてほしいなw
特に、音ゲーじゃないが前作で物足りなかった人用に
ハイレベルゲーマー仕様のステージとかを
普通ステージに用意してほしくない、
音ゲーはまだプレイヤーが曲選べるからいいが
マリオとかは基本ステージ選べないからな
（最近は選べるけど、、、そのなんちうか、、、分かるよな？）
651 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 20:06:22 ID:nbjWTJw60
>>642
はいはいｗ
はいはいｗ
654 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 20:08:41 ID:Y/fHnUgw0
>>645
>勝手な思い込みによる仮定
知れない、って書いてあるんだからそうなって欲しくないんだよ。
勝手な思い込みで終わってくれれば、それこそ嬉しいよ。
>お前がそうであっても他の一般的なゲーマーがそうとは限らない
ゲーマーって、自動プレイクリア
でも楽しむ人種なんだw
あと・・・一般的なゲーマーって何？ゲーマーな時点で既に一般的じゃない気がするんだけど？
>勝手な思い込みによる仮定
知れない、って書いてあるんだからそうなって欲しくないんだよ。
勝手な思い込みで終わってくれれば、それこそ嬉しいよ。
>お前がそうであっても他の一般的なゲーマーがそうとは限らない
ゲーマーって、自動プレイクリア
でも楽しむ人種なんだw
あと・・・一般的なゲーマーって何？ゲーマーな時点で既に一般的じゃない気がするんだけど？
で、宮本が考え出したことなのか、クリア出来ないという声があまりにも多すぎたから搭載せざるを得ないのかどっちなんだ？
>>648
ほとんどの人が使って何が悪いんだ？使っても使わなくてもいいんだぞ？
そもそも「デモプレイを利用した→ただの鑑賞プレイになる」という理屈からして、
お前の勝手な思い込みであって、論として完全に破綻してる
ほとんどの人が使って何が悪いんだ？使っても使わなくてもいいんだぞ？
そもそも「デモプレイを利用した→ただの鑑賞プレイになる」という理屈からして、
お前の勝手な思い込みであって、論として完全に破綻してる
657 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 20:10:04 ID:SNmLAGFR0
マリオの醍醐味って挙動を頭に叩き込んで
・この高さならコイン取れる。
・この幅なら、これだけ助走範囲あれば飛びこせる。
・このスピードならクッパの足の下をくぐれる。
そういうブロック一個単位の駆け引きだと思うんだが。
んで、昔なら(俺の場合)どうしてもいけない場所は
親に頼んでやってもらったりして、
うちの母は花火六発上げる名人だったし、
そういうのってイマドキじゃないのかなあ。
・この高さならコイン取れる。
・この幅なら、これだけ助走範囲あれば飛びこせる。
・このスピードならクッパの足の下をくぐれる。
そういうブロック一個単位の駆け引きだと思うんだが。
んで、昔なら(俺の場合)どうしてもいけない場所は
親に頼んでやってもらったりして、
うちの母は花火六発上げる名人だったし、
そういうのってイマドキじゃないのかなあ。
658 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 20:10:31 ID:nbjWTJw60
>>656
はいはいｗ
はいはいｗ
660 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 20:12:11 ID:nbjWTJw60
>>655
それをわざわざ区別する必要があるとは思えないが
たとえば理由が前者がよく機能で、後者なら悪い機能にでもなるのか？
事実は「ライト層に対する革新的な補助システムが導入される」
これでじゅうぶんだろ
それをわざわざ区別する必要があるとは思えないが
たとえば理由が前者がよく機能で、後者なら悪い機能にでもなるのか？
事実は「ライト層に対する革新的な補助システムが導入される」
これでじゅうぶんだろ
>>649
よう、IDが痴漢戦士wwww
よう、IDが痴漢戦士wwww
664 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 20:13:30 ID:nbjWTJw60
>>658
煽りしかできないなら黙っててね痴漢戦死さん
煽りしかできないなら黙っててね痴漢戦死さん
666 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 20:14:36 ID:Y/fHnUgw0
>>657
・・・いや、ちょっとまて
昔のオカンの平均は
・FCのアクションなんて最初のクリボーで死ぬくらいのスキル
・機械物は覚えようとする前に「分からないから！」シールドを発動する
・コントローラーを目で確認しないとボタンの配置が分からない
・全てのゲーム機をファミコンもしくはハミコンと呼ぶ
だと思ったんだが、お前のオカンは今時じゃなく
昔でもレアオカンだと思うぞw
・・・いや、ちょっとまて
昔のオカンの平均は
・FCのアクションなんて最初のクリボーで死ぬくらいのスキル
・機械物は覚えようとする前に「分からないから！」シールドを発動する
・コントローラーを目で確認しないとボタンの配置が分からない
・全てのゲーム機をファミコンもしくはハミコンと呼ぶ
だと思ったんだが、お前のオカンは今時じゃなく
昔でもレアオカンだと思うぞw
>>665
あらら、蔑称使っちゃったよｗ
あらら、蔑称使っちゃったよｗ
>>666
テトリスやドクターマリオが得意が抜けてる
テトリスやドクターマリオが得意が抜けてる
670 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 20:16:48 ID:Y/fHnUgw0
671 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 20:16:59 ID:nbjWTJw60
というかおとんやおかんはゲームしねーだろ。
特に今おっさんしてる人のおとんやおかんは。
特に今おっさんしてる人のおとんやおかんは。
673 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 20:18:41 ID:nbjWTJw60
>>672
ウチのおかんにDSLプレゼントしたら、結構ハマッてるけどなｗ
ウチのおかんにDSLプレゼントしたら、結構ハマッてるけどなｗ
674 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 20:19:39 ID:L2gdvOQB0
賛成派
・クリア後も繰返し遊ぶ
・ゲームはそれ自体が楽しいもの
・エンディング等は通過点にすぎない
反対派
・クリア後は遊ばない
・ゲームはストレスを与えるもの
・エンディング等を見るのが最終目的
話がかみ合わないわけです。
・クリア後も繰返し遊ぶ
・ゲームはそれ自体が楽しいもの
・エンディング等は通過点にすぎない
反対派
・クリア後は遊ばない
・ゲームはストレスを与えるもの
・エンディング等を見るのが最終目的
話がかみ合わないわけです。
これでヌルゲー化を防ぐ気なら歓迎だな
676 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 20:20:19 ID:SNmLAGFR0
>>666
そう言えば、
うちのオカン、スクーンをクリアしたことあるんだよな。
けっきょく南極大冒険で昭和基地行ったことあるの
クラスでうちのオカンだけだったし・・・
ドラクエとかはさっぱりルールが分かってないんだけどね。
そう言えば、
うちのオカン、スクーンをクリアしたことあるんだよな。
けっきょく南極大冒険で昭和基地行ったことあるの
クラスでうちのオカンだけだったし・・・
ドラクエとかはさっぱりルールが分かってないんだけどね。
677 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 20:21:27 ID:nbjWTJw60
>>674
それ、どう考えても逆です。本当にありが（ｒｙ
賛成派
・クリア後は遊ばない
・ゲームはストレスを与えるもの
・エンディング等を見るのが最終目的
反対派
・クリア後も繰返し遊ぶ
・ゲームはそれ自体が楽しいもの
・エンディング等は通過点にすぎない
このほうがしっくりくるんだがｗ
それ、どう考えても逆です。本当にありが（ｒｙ
賛成派
・クリア後は遊ばない
・ゲームはストレスを与えるもの
・エンディング等を見るのが最終目的
反対派
・クリア後も繰返し遊ぶ
・ゲームはそれ自体が楽しいもの
・エンディング等は通過点にすぎない
このほうがしっくりくるんだがｗ
教科書みながらテストの問題といていいよってテストで100点とったとして
そのテストと、テストをやることになんの意味があるって話だよな。
かりにこっちに使う使わないの選択肢はあるとして
ゲーム屋としてその姿勢はどうかと俺は思うんだ。
ゲーム屋ならやって楽しいと思うもの
今回駄目でもまた挑戦したくなるものを作って欲しい。
ミヤホンならそれできると思ってたんだがな。
そのテストと、テストをやることになんの意味があるって話だよな。
かりにこっちに使う使わないの選択肢はあるとして
ゲーム屋としてその姿勢はどうかと俺は思うんだ。
ゲーム屋ならやって楽しいと思うもの
今回駄目でもまた挑戦したくなるものを作って欲しい。
ミヤホンならそれできると思ってたんだがな。
偉い人が決めた事だから間違ってないという権威主義は駄目だと思うけど
この人に限っては間違いないと思うわ。だって昔どんなに２Ｄで名作を作ったとしてもアイデアも枯れて３Ｄの時代になるとつまらないゲームばっかり
作ってるゲーム製作者が多いのに、いまだにピクミンとか面白いゲーム考えれるなんて。同じ人間とは思えない。
こんだけ才能の枯れない人ってゲーム業界以外を含めても稀じゃね？
絶対、凡人には到底思いつかない何かがこの機能にはあるんだって思えるんだが。
この人に限っては間違いないと思うわ。だって昔どんなに２Ｄで名作を作ったとしてもアイデアも枯れて３Ｄの時代になるとつまらないゲームばっかり
作ってるゲーム製作者が多いのに、いまだにピクミンとか面白いゲーム考えれるなんて。同じ人間とは思えない。
こんだけ才能の枯れない人ってゲーム業界以外を含めても稀じゃね？
絶対、凡人には到底思いつかない何かがこの機能にはあるんだって思えるんだが。
少し詰まればこの機能を使ってしまうとか言ってるが、これを使ってクリアしたあと自分はどう思うよ？
別に何も思わず続けていくならそれでいいし
「なんで使ったんだろう」と後悔するなら、もう一度やろうと思えるだろうし、一度クリアする映像を見ればそれが自分のクリアに繋がる
別に悪いところはないんじゃない？そもそもゲハにいるような人間にこれは関係ないでしょｗ
別に何も思わず続けていくならそれでいいし
「なんで使ったんだろう」と後悔するなら、もう一度やろうと思えるだろうし、一度クリアする映像を見ればそれが自分のクリアに繋がる
別に悪いところはないんじゃない？そもそもゲハにいるような人間にこれは関係ないでしょｗ
686 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 20:28:24 ID:SNmLAGFR0
>>677
それはないわ
それはないわ
>>677
・クリア後も繰返し遊ぶ
・ゲームはそれ自体が楽しいもの
・エンディング等は通過点にすぎない
俺こっちだけど賛成だぜ？
それこそ初代スーマリなんて何十回クリアしてるんだか
でも今やるなら８－４のループの答えは教えて欲しいしな
・クリア後も繰返し遊ぶ
・ゲームはそれ自体が楽しいもの
・エンディング等は通過点にすぎない
俺こっちだけど賛成だぜ？
それこそ初代スーマリなんて何十回クリアしてるんだか
でも今やるなら８－４のループの答えは教えて欲しいしな
690 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 20:29:24 ID:Y/fHnUgw0
>>684
ゲハにいる人間は、知識があってもスキルがあるとは限らない。
ゲハにいる人間は、知識があってもスキルがあるとは限らない。
クリアする事自体ステータスなゲームがあってもいいだろ
クリアしなきゃいけないもんでもないし
クリア出来ないならそれはそれで思い出でいいじゃん
クリアしなきゃいけないもんでもないし
クリア出来ないならそれはそれで思い出でいいじゃん
>>690
動画評論家なるものも存在するしな
動画評論家なるものも存在するしな
つーか反対派に対する使う使わないは個人の判断って反論は妥当だと思う。
ただ賛成って人は別にこういう機能があっても良いじゃなくて
この機能は便利だ使うぜ！って感じなのか？
ただ賛成って人は別にこういう機能があっても良いじゃなくて
この機能は便利だ使うぜ！って感じなのか？
早解き懸賞ゲームか
ゲーム好きとしてはこんな機能より
苦手な奴に直接難易度合わせられる方が嫌だろ
まだ難しくするのかは分からんけどさ
苦手な奴に直接難易度合わせられる方が嫌だろ
まだ難しくするのかは分からんけどさ
>>695
初代スーパーマリオみたいに、難しい面は飛ばしていけるのが理想。
Newマリも飛ばせる仕組みだが、飛ばす面もあんまり難しくなかったのが良くなかったようだ。
つうかNewマリで十分に難しいよ
俺は100回ぐらい死んだし。
初代スーパーマリオみたいに、難しい面は飛ばしていけるのが理想。
Newマリも飛ばせる仕組みだが、飛ばす面もあんまり難しくなかったのが良くなかったようだ。
つうかNewマリで十分に難しいよ
俺は100回ぐらい死んだし。
>>677
こういう意図で書いたんだが、どこが間違ってるのか教えてくれ。
賛成派
・クリア後も繰返し遊ぶ、オートクリア後も遊び込む。
・ゲームはそれ自体が楽しいもの、オートクリアの有無に関らず自分からゲームを楽しむ。
・エンディング等は通過点にすぎない 、オートクリアでエンディング見たくらいでは満足しない。
反対派
・クリア後は遊ばない、オートでもクリアはクリアなのでもう遊ばない。
・ゲームはストレスを与えるもの、オートクリアがあったらそちらに頼ってしまう。
・エンディング等を見るのが最終目的、オートクリアでエンディング見たら満足してしまう。
こういう意図で書いたんだが、どこが間違ってるのか教えてくれ。
賛成派
・クリア後も繰返し遊ぶ、オートクリア後も遊び込む。
・ゲームはそれ自体が楽しいもの、オートクリアの有無に関らず自分からゲームを楽しむ。
・エンディング等は通過点にすぎない 、オートクリアでエンディング見たくらいでは満足しない。
反対派
・クリア後は遊ばない、オートでもクリアはクリアなのでもう遊ばない。
・ゲームはストレスを与えるもの、オートクリアがあったらそちらに頼ってしまう。
・エンディング等を見るのが最終目的、オートクリアでエンディング見たら満足してしまう。
699 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 20:37:56 ID:SNmLAGFR0
今思い出したんだけど、
カービィのエンディングで各ステージのボスが出てくる、
それと戦ってるカービィがまさに理想的な相性の能力を使ってるんだよな。
それをみて、
「あ、こいつとたたかうときはこれを使えばいいのか」
と思うわけだ。まあ、あくまでクリア後のおまけなんだけど。
ああいうのはいいと思うぞ。クリア後のおまけとしてはな。
カービィのエンディングで各ステージのボスが出てくる、
それと戦ってるカービィがまさに理想的な相性の能力を使ってるんだよな。
それをみて、
「あ、こいつとたたかうときはこれを使えばいいのか」
と思うわけだ。まあ、あくまでクリア後のおまけなんだけど。
ああいうのはいいと思うぞ。クリア後のおまけとしてはな。
宮本は業界を引っ張って来た功績がある
間違った事はしてないでしょ
間違った事はしてないでしょ
>>697
普通に納得できる内容だな
普通に納得できる内容だな
別に今までだってベリーイージーモードとかステージセレクトとかの裏技があるゲームもあるんだし、
攻略サイトとかもあるし
ネットに繋げない人でも見れる攻略動画みたいなもんでしょ
攻略サイトとかもあるし
ネットに繋げない人でも見れる攻略動画みたいなもんでしょ
704 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 20:41:01 ID:nbjWTJw60
>>697
賛成派
・クリア後は遊ばない（そもそも詰まるようなゲーム難易度なんだからオート機能を使う。
・ゲームはストレスを与えるもの（ストレスたまるからオート機能使います。
・エンディング等を見るのが最終目的（オート機能でエンディングみたら満足です。
反対派
・クリア後も繰返し遊ぶ（ゲームが面白いから繰り返し遊ぶので、オート機能なんて使うわけがない。
・ゲームはそれ自体が楽しいもの（楽しいってことは、プレイしてるわけで、観賞してるわけじゃない。
・エンディング等は通過点にすぎない（ED後も「プレイ」するってことだから、オート機能はいらない。
こういう意図だが？
賛成派
・クリア後は遊ばない（そもそも詰まるようなゲーム難易度なんだからオート機能を使う。
・ゲームはストレスを与えるもの（ストレスたまるからオート機能使います。
・エンディング等を見るのが最終目的（オート機能でエンディングみたら満足です。
反対派
・クリア後も繰返し遊ぶ（ゲームが面白いから繰り返し遊ぶので、オート機能なんて使うわけがない。
・ゲームはそれ自体が楽しいもの（楽しいってことは、プレイしてるわけで、観賞してるわけじゃない。
・エンディング等は通過点にすぎない（ED後も「プレイ」するってことだから、オート機能はいらない。
こういう意図だが？
>>686
いやマリオもゼルダも俺は３Ｄになってからの方が面白いと感じるんだが
俺が少数派なのか？そりゃマリオ６４のような衝撃がサンシャインやギャラクシーにないと思うけど
どれも高水準な出来だと思うだけな、プログラムとかグラフィッカーのような宮本さん以外の人の仕事だけ良いんじゃなくて
おそらく宮本さんが口出ししてる面の構成とか難易度のバランスも良いと思うんだけど。それは３Ｄゼルダにも言えてだから才能が枯れてないと思ったんだけど
俺は少数派なのか？
いやマリオもゼルダも俺は３Ｄになってからの方が面白いと感じるんだが
俺が少数派なのか？そりゃマリオ６４のような衝撃がサンシャインやギャラクシーにないと思うけど
どれも高水準な出来だと思うだけな、プログラムとかグラフィッカーのような宮本さん以外の人の仕事だけ良いんじゃなくて
おそらく宮本さんが口出ししてる面の構成とか難易度のバランスも良いと思うんだけど。それは３Ｄゼルダにも言えてだから才能が枯れてないと思ったんだけど
俺は少数派なのか？
706 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 20:41:26 ID:Y/fHnUgw0
最初は何考えてんだと思ったけどよく考えたら大した事でもない気がしてきた。
初代だとワープゾーン使えば速攻クリアできたし
3では笛使えば途中のほとんどの面をすっ飛ばせたけど
じっくり遊びたい時は自分で封印してた。それと同じ事じゃないかなと。
初代だとワープゾーン使えば速攻クリアできたし
3では笛使えば途中のほとんどの面をすっ飛ばせたけど
じっくり遊びたい時は自分で封印してた。それと同じ事じゃないかなと。
708 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 20:43:15 ID:BvECMGSO0
もはやゲームではない！ こともない！
ただ１－２をクリア出来ない人間がソレを使って１－３クリア出来んのかな？
掛け算を答え丸写しして「さー三角形の面積を計算してみよう」ってなっても
出し方解っても掛け算出来ないと解けない。そういう積み重ねの技術はどうすうのかな？
掛け算を答え丸写しして「さー三角形の面積を計算してみよう」ってなっても
出し方解っても掛け算出来ないと解けない。そういう積み重ねの技術はどうすうのかな？
これはありだとは思うな。俺は使う気しないが。
オン物の欠点として人に付き合うの結構大変だし
下手っぴはみっちり練習して遅れるなって事なんだよ。
4人オンで全員オートマリオだったら笑えるな・・・
オン物の欠点として人に付き合うの結構大変だし
下手っぴはみっちり練習して遅れるなって事なんだよ。
4人オンで全員オートマリオだったら笑えるな・・・
マリオって元祖アクション？ゲーだろ？
3Dになってもやはり自分でマリオを自由に動かすのが醍醐味のゲームだったわけで、
これってそれを全否定じゃね？
RPGならともかくアクションゲーでこれは無いわ。
それこそ見てるだけという点では、妊娠が否定してるムービーゲーと同じだぞ。
というかまだストーリーが細かいだけムービーゲーのほうがマシだわ。
3Dになってもやはり自分でマリオを自由に動かすのが醍醐味のゲームだったわけで、
これってそれを全否定じゃね？
RPGならともかくアクションゲーでこれは無いわ。
それこそ見てるだけという点では、妊娠が否定してるムービーゲーと同じだぞ。
というかまだストーリーが細かいだけムービーゲーのほうがマシだわ。
さすがに
オートクリアなんかあったら、ついオートでクリアしちゃうじゃないか！
それでエンディング見たらゲームつまらないよ！
だから反対！
なんて馬鹿はいないと思うぞw
オートクリアなんかあったら、ついオートでクリアしちゃうじゃないか！
それでエンディング見たらゲームつまらないよ！
だから反対！
なんて馬鹿はいないと思うぞw
>>704
存在してるなら使わなければならないという前提だよなそれ。利用するかどうかの選択権はユーザーにあるんだが？
そもそも不要＝反対って認識がおかしい
流れ的についでだから>>693、俺は賛成派だが自分では使わん
存在してるなら使わなければならないという前提だよなそれ。利用するかどうかの選択権はユーザーにあるんだが？
そもそも不要＝反対って認識がおかしい
流れ的についでだから>>693、俺は賛成派だが自分では使わん
>>705
3Dマリオも好きだけどどちらかと聞かれたら俺は2Dだな。
3Dマリオは探索要素とかが入って、純粋なアクションゲームとしては
やっぱり2Dの方が面白い。
ピョンピョンとジャンプして障害物を避けながら走り抜ける気持ちよさが3Dにはないんだよね。
3Dは3Dで2Dでは出来ないようなギミックもたくさんあるし、結局は好みの問題でしかないと思うけど。
3Dマリオも好きだけどどちらかと聞かれたら俺は2Dだな。
3Dマリオは探索要素とかが入って、純粋なアクションゲームとしては
やっぱり2Dの方が面白い。
ピョンピョンとジャンプして障害物を避けながら走り抜ける気持ちよさが3Dにはないんだよね。
3Dは3Dで2Dでは出来ないようなギミックもたくさんあるし、結局は好みの問題でしかないと思うけど。
>>712
むしろそれしかいないような・・・
むしろそれしかいないような・・・
全自動ニコ動
>>710
co-opはオフのみらしいよ
co-opはオフのみらしいよ
LPBみたいにCOOPで協力しながらクリアする、で良いと思うんだけどねえ。
友達同士でここクリアできないからかわりにお願いとか言う素敵なプロセスを機械まかせ？
友達同士でここクリアできないからかわりにお願いとか言う素敵なプロセスを機械まかせ？
だから 選 択 肢 が 広 が る だけなんだってば
722 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 20:48:25 ID:Y/fHnUgw0
あ、悪影響を及ぼすのが確定したわけじゃないよ
ゲームというものに対する姿勢が生き甲斐→趣味→暇つぶし
という感じで移り変わってきてるんだろうね
DVDや漫画読むのと同じで暇つぶしに手軽に楽しみたいんだよ
手軽に「俺最強」「俺すげー」をやりたい
だから適当に敵をなぎ倒したりがんがん先に進むのは楽しいけど
悩んで試行錯誤するのはだりぃ、たれかやって～、そんな感じ
時代の流れだとおもうので、そのうちどこかがやると思ってたよ
まぁネットはおろか、攻略本すらなかった世代の人間からすれば、
Wiki、ニコ動みながら多くの人がクリアしてる今の状態でも
それなりに違和感はあるんだけどね～
という感じで移り変わってきてるんだろうね
DVDや漫画読むのと同じで暇つぶしに手軽に楽しみたいんだよ
手軽に「俺最強」「俺すげー」をやりたい
だから適当に敵をなぎ倒したりがんがん先に進むのは楽しいけど
悩んで試行錯誤するのはだりぃ、たれかやって～、そんな感じ
時代の流れだとおもうので、そのうちどこかがやると思ってたよ
まぁネットはおろか、攻略本すらなかった世代の人間からすれば、
Wiki、ニコ動みながら多くの人がクリアしてる今の状態でも
それなりに違和感はあるんだけどね～
>>711
だからなんでこの機能が強制的に使用されることになってるんだよｗ
ムービーゲーはムービーがながれそれをみるだけだが(別に批判してるわけじゃないよ)
これは使うか使わないか選べる、マリオを自分で操作するかCPにやってもらうかは自由
だからなんでこの機能が強制的に使用されることになってるんだよｗ
ムービーゲーはムービーがながれそれをみるだけだが(別に批判してるわけじゃないよ)
これは使うか使わないか選べる、マリオを自分で操作するかCPにやってもらうかは自由
>>713
厳密にいえば違うけど、ステージをすっ飛ばして楽できるのを
使うか使わないか自分で決めて、さっさとクリアしたい時にはすっ飛ばし
じっくりやりたい時には全て自力でクリアするというのは同じかなと。
厳密にいえば違うけど、ステージをすっ飛ばして楽できるのを
使うか使わないか自分で決めて、さっさとクリアしたい時にはすっ飛ばし
じっくりやりたい時には全て自力でクリアするというのは同じかなと。
729 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 20:50:57 ID:Y/fHnUgw0
730 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 20:51:03 ID:nbjWTJw60
結婚したらすぐアンチに早変わりするモーヲタわろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誤爆ったｗｗｗはねとびスレじゃねーｗ
自動に頼らなきゃクリアできないとなると
自分には難しいと次は買わないだろう
結局は難易度下げる方向に行くんじゃないかな
自分には難しいと次は買わないだろう
結局は難易度下げる方向に行くんじゃないかな
Wiiなら2Dがいいな
735 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 20:53:00 ID:Y/fHnUgw0
>>727
「自制しろよ」って、だったらそんな機能つけるなよ。って話になるが、
その機能をつかうには、制限がいるなら別だが。
なんでもかんでも、後悔は使った奴が悪いみたいな考え方はどうかと思うぞ。
わざわざそこに餌をおいておいて、それを食うなって言ってるんだから。
「自制しろよ」って、だったらそんな機能つけるなよ。って話になるが、
その機能をつかうには、制限がいるなら別だが。
なんでもかんでも、後悔は使った奴が悪いみたいな考え方はどうかと思うぞ。
わざわざそこに餌をおいておいて、それを食うなって言ってるんだから。
>>720
今からゲームを始めるガキどもにとってはそれが「普通」になるんだよ。
選択云々は関係なしにその機能を使うことに「違和感」は感じないはず。
なぜかって？今までのゲームの在り方を知らないんだからな。
自分で考えるということを放棄したらゲームはもう終わりだよ、ゲームである必要が無い。
マリオみたいな大きな影響力のある作品なら尚更こういうのは不味い。
今からゲームを始めるガキどもにとってはそれが「普通」になるんだよ。
選択云々は関係なしにその機能を使うことに「違和感」は感じないはず。
なぜかって？今までのゲームの在り方を知らないんだからな。
自分で考えるということを放棄したらゲームはもう終わりだよ、ゲームである必要が無い。
マリオみたいな大きな影響力のある作品なら尚更こういうのは不味い。
>>1
これいいアイディア・・・というか、今までなんで出なかったのか不思議
私も小学生のころ散々スーマリやりこんだけど、
私も、弟も、最後まで８－４クリアできなかったもん
もちろん（年食ったから）ニューマリも、最後まではとても無理
ゲーマの彼は、一発でクリアが当たり前
そこそこゲーム好きで、ゲハなんか見てる私でもそんなんだから
ＤＳから入った本当の初心者層は、全クリアなんてとんでもない話の人が多いと思う
ニコニコも知らないそういう人が、「一度クリアしてみたいよね」って気分を満たすのは
とてもいいことだと思う。一回クリアしたら、終わりっていうゲームじゃないしね
これいいアイディア・・・というか、今までなんで出なかったのか不思議
私も小学生のころ散々スーマリやりこんだけど、
私も、弟も、最後まで８－４クリアできなかったもん
もちろん（年食ったから）ニューマリも、最後まではとても無理
ゲーマの彼は、一発でクリアが当たり前
そこそこゲーム好きで、ゲハなんか見てる私でもそんなんだから
ＤＳから入った本当の初心者層は、全クリアなんてとんでもない話の人が多いと思う
ニコニコも知らないそういう人が、「一度クリアしてみたいよね」って気分を満たすのは
とてもいいことだと思う。一回クリアしたら、終わりっていうゲームじゃないしね
>>725
無双シリーズの話かと思った
無双シリーズの話かと思った
たぶん自制は無理だろうねー、
おそらくチートコードみたいな使い方になってゲームの寿命が縮みそう。
30回リトライしたら実際にクリアはしないでデモPLAY閲覧とかなら良かったけど。
おそらくチートコードみたいな使い方になってゲームの寿命が縮みそう。
30回リトライしたら実際にクリアはしないでデモPLAY閲覧とかなら良かったけど。
攻略本買っても、操作自体ができないんだよね
的確にボタン押せないってレベルの人多いと思う
足場一ブロックだけしかないところの連続ジャンプとか（レベル低）
Ｂダッシュ→ジャンプができないとか。
的確にボタン押せないってレベルの人多いと思う
足場一ブロックだけしかないところの連続ジャンプとか（レベル低）
Ｂダッシュ→ジャンプができないとか。
>>701
ぶつ森やポケモンを遊び続けてるライトを見る限り、心配は無用な気がする。
でもFFやMGSのようなタイトルでは死活問題かもしれない。
>>704
それってこのスレにいる賛成派・反対派じゃないな。
ぶつ森やポケモンを遊び続けてるライトを見る限り、心配は無用な気がする。
でもFFやMGSのようなタイトルでは死活問題かもしれない。
>>704
それってこのスレにいる賛成派・反対派じゃないな。
746 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 20:57:28 ID:Y/fHnUgw0
>>737
ＤＳから入ろうが、ＦＣから入ろうが同じだ。
ＦＣから入った奴は、みんな当然のようにクリアしたのか？
スーマリを頑張って練習してもクリア出来ない云々の話を出したのに
なんでＤＳから入った本当の「初心者」云々の話をするんだよ、対象者が変わってるだろうが。
ＤＳから入って練習してもクリア出来ないとか、そう言う話ならわかるけどさ。
ＦＣの頃だって、初心者はクリア出来ないゲームは多いよ。
ＤＳから入ろうが、ＦＣから入ろうが同じだ。
ＦＣから入った奴は、みんな当然のようにクリアしたのか？
スーマリを頑張って練習してもクリア出来ない云々の話を出したのに
なんでＤＳから入った本当の「初心者」云々の話をするんだよ、対象者が変わってるだろうが。
ＤＳから入って練習してもクリア出来ないとか、そう言う話ならわかるけどさ。
ＦＣの頃だって、初心者はクリア出来ないゲームは多いよ。
>>744
さすがにその程度の操作くらいは、努力して出来るようになってほしいがな。
さすがにその程度の操作くらいは、努力して出来るようになってほしいがな。
>>735
使った奴が悪いってつもりじゃないんだが、
機能の有無に関して、つい自分はやってしまうからそんな機能はいらないってのはあまりにも自分勝手過ぎないか？
“つい”ではなく餌に飛びついてしまう人間が増えるって懸念ならまだ解るんだが。
使った奴が悪いってつもりじゃないんだが、
機能の有無に関して、つい自分はやってしまうからそんな機能はいらないってのはあまりにも自分勝手過ぎないか？
“つい”ではなく餌に飛びついてしまう人間が増えるって懸念ならまだ解るんだが。
749 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 20:58:54 ID:Y/fHnUgw0
>>743
じゃあなんで、「自制しろよ」ってコメントが出てきたの？
じゃあなんで、「自制しろよ」ってコメントが出てきたの？
何時の間にか自動クリアありきなゲームだらけにならないのを祈るしかないな
751 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 21:00:10 ID:Y/fHnUgw0
>>748
で、餌に飛びついて後悔して、「自制しろよ」か・・・
で、餌に飛びついて後悔して、「自制しろよ」か・・・
アクションゲームなのに全てを否定してるオートクリアってのがみんな嫌なんだろうな、
フリーコンテニューの復活ポイントの極端な細分化とか自分で設置くらいで良いんじゃなかろうか。
フリーコンテニューの復活ポイントの極端な細分化とか自分で設置くらいで良いんじゃなかろうか。
ある程度そのステージクリアに苦労してるかどうかを判定する基準は設けるかもね。
まあ結局のとこ形が見えんと想像だけで語るしかないからねえ
まあ結局のとこ形が見えんと想像だけで語るしかないからねえ
>>７４６
違う違う。
もともとゲームに向かない人（要は下手な人）って、多いんだよ
それもここの人とかが、考えもできないくらいに、いくらやっても下手な人って意外と多い。
何度やっても、同じ穴に落ちる、とか
何度やっても、ﾊﾟﾀﾊﾟﾀの連続ふみができないとか
そりゃそういう下手な人でも、何百時間もやればできるのかもしれないけど
中高生～社会人でそこまで、ゲームに労力を費やす人って少数派だと思う
何百時間？っていうけど、できない人には、そのくらいアクションゲームって高い壁だよ
私の友人も、丸一日(１０時間くらい）練習して、１－１クリアがやっと。
そういう人は「疲れるし、時間もないから」二度とマリオやろうとしないと思うんだ
私だって、攻略本やネットでいろいろコツを聞いても、いまだに階段の無限１うｐ踏みできないもん
違う違う。
もともとゲームに向かない人（要は下手な人）って、多いんだよ
それもここの人とかが、考えもできないくらいに、いくらやっても下手な人って意外と多い。
何度やっても、同じ穴に落ちる、とか
何度やっても、ﾊﾟﾀﾊﾟﾀの連続ふみができないとか
そりゃそういう下手な人でも、何百時間もやればできるのかもしれないけど
中高生～社会人でそこまで、ゲームに労力を費やす人って少数派だと思う
何百時間？っていうけど、できない人には、そのくらいアクションゲームって高い壁だよ
私の友人も、丸一日(１０時間くらい）練習して、１－１クリアがやっと。
そういう人は「疲れるし、時間もないから」二度とマリオやろうとしないと思うんだ
私だって、攻略本やネットでいろいろコツを聞いても、いまだに階段の無限１うｐ踏みできないもん
>>750
これから任天堂のゲームは｢なんでオートクリアついてないんだ！｣って言われるようになるかもな
これから任天堂のゲームは｢なんでオートクリアついてないんだ！｣って言われるようになるかもな
758 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 21:03:22 ID:Y/fHnUgw0
>>749
「オートクリアなんかあったら、ついオートでクリアしちゃうじゃないか！」に対して
「じゃあ自制しろよ」は問題ないだろう
要はオートクリアなんかあったら～」とか言ってる時点で、
その人にとってはデモプレイを使うことそのものが嫌なんでしょ？
そういう思い込みがある人に対しての対処法としては現実的
「オートクリアなんかあったら、ついオートでクリアしちゃうじゃないか！」に対して
「じゃあ自制しろよ」は問題ないだろう
要はオートクリアなんかあったら～」とか言ってる時点で、
その人にとってはデモプレイを使うことそのものが嫌なんでしょ？
そういう思い込みがある人に対しての対処法としては現実的
>>751
餌に飛びついて後悔するぐらいなら自制したほうがよくね？
餌に飛びついて後悔するぐらいなら自制したほうがよくね？
>>746-747
俺もそう思ってたんだけどね。
FCのマリオなんて今のゲームに比べたらかなり難易度高いけど
それでも万人に受け入れられて、下手な人でも何度も挑戦して遊んでたから
難易度が高くてクリアできなくてもゲームが面白くて楽しめればそれでいいんじゃないかって。
ちょっと前にどこかのスレでそういう話をした時に
今はFCの頃と違ってゲーム以外にも腐るほど娯楽はあるから
難しいと何度も挑戦するんじゃなくて別の物へ興味が移ってしまうって反論されたんだよね。
ああなるほどな、と思った。
俺もそう思ってたんだけどね。
FCのマリオなんて今のゲームに比べたらかなり難易度高いけど
それでも万人に受け入れられて、下手な人でも何度も挑戦して遊んでたから
難易度が高くてクリアできなくてもゲームが面白くて楽しめればそれでいいんじゃないかって。
ちょっと前にどこかのスレでそういう話をした時に
今はFCの頃と違ってゲーム以外にも腐るほど娯楽はあるから
難しいと何度も挑戦するんじゃなくて別の物へ興味が移ってしまうって反論されたんだよね。
ああなるほどな、と思った。
762 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 21:04:08 ID:nbjWTJw60
>>755
そんなんで、なぜゲームやるのか分からなくなる文章だなｗ
そんなんで、なぜゲームやるのか分からなくなる文章だなｗ
まあここで自制しろしろ言っても
自分で機能使って飽きる層はせき止められないと思うけどなー
ゲームあんまやんない人とか
自分で機能使って飽きる層はせき止められないと思うけどなー
ゲームあんまやんない人とか
マリオワールドの巨大スイッチでいいと思うのだが
>>758
実際問題として、クリアできなくてもマリオは面白かったしな
実際問題として、クリアできなくてもマリオは面白かったしな
767 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 21:06:53 ID:SNmLAGFR0
>>720
政治の話を持ち込むが、いやならスルーしてくれていい。読まずに飛ばせ。
無戸籍児童というのが問題になってる。
母親が離婚後三百日以内に産んだ子は自動的に前夫の子とされる法律があり、
それが嫌だと子供を戸籍に入れていない親が存在するのだ。
本来なら戸籍が無ければあらゆる市民サービスを受けられない、が、
世の中甘いもので、無戸籍児にも市民サービスは適用される。
憲法十一条基本的人権の尊重って奴だ。
ある一方で、無戸籍児を完全に法で禁じてはどうかという意見がある。
母親の貞操観念の無さを示す戸籍を母親が嫌がるという、
ただそれだけで子供を市民サービスの外側に押し込めることは、
子供を作り、産んだ者としての責任を果たしていない、
児童虐待に当たるのではないかという意見だ。
だが、現状、
「いろんな選択肢があってよいはず」
の一言で、無戸籍時問題は棚上げされている。これでいいのだろうか。
早く手を打たないと無戸籍児の数が増えたりしないだろうか。
俺は選択肢など必要ないと思う。
政治の話を持ち込むが、いやならスルーしてくれていい。読まずに飛ばせ。
無戸籍児童というのが問題になってる。
母親が離婚後三百日以内に産んだ子は自動的に前夫の子とされる法律があり、
それが嫌だと子供を戸籍に入れていない親が存在するのだ。
本来なら戸籍が無ければあらゆる市民サービスを受けられない、が、
世の中甘いもので、無戸籍児にも市民サービスは適用される。
憲法十一条基本的人権の尊重って奴だ。
ある一方で、無戸籍児を完全に法で禁じてはどうかという意見がある。
母親の貞操観念の無さを示す戸籍を母親が嫌がるという、
ただそれだけで子供を市民サービスの外側に押し込めることは、
子供を作り、産んだ者としての責任を果たしていない、
児童虐待に当たるのではないかという意見だ。
だが、現状、
「いろんな選択肢があってよいはず」
の一言で、無戸籍時問題は棚上げされている。これでいいのだろうか。
早く手を打たないと無戸籍児の数が増えたりしないだろうか。
俺は選択肢など必要ないと思う。
>>７５８
たださ、何十回やっても、いつも１－１と２じゃ、飽きるよね
ＰＶには海の面や空の面があるのに、一回もできないまま終わるんだよ？
っていうか、ここの人は世間からすると、天才的に高いレベルにいるってのをまず認識した方がいいと思うんだ
（任天堂の言うとおり、３歳から９０才までをゲーム人口とするなら）
東大法学部が、中年中卒社会人に向かって、「努力すりゃ誰でも灯台入れる」っていうのをイメージして。
そもそもそれなら、別に灯台は要らなくても（アクションゲームしなくても）
もうちゃんと仕事してるからいいし（脳トレや、ゲーム以外の遊び）ってことになるのを
食い止めようとしての、任天堂の施策だと思うけどな
たださ、何十回やっても、いつも１－１と２じゃ、飽きるよね
ＰＶには海の面や空の面があるのに、一回もできないまま終わるんだよ？
っていうか、ここの人は世間からすると、天才的に高いレベルにいるってのをまず認識した方がいいと思うんだ
（任天堂の言うとおり、３歳から９０才までをゲーム人口とするなら）
東大法学部が、中年中卒社会人に向かって、「努力すりゃ誰でも灯台入れる」っていうのをイメージして。
そもそもそれなら、別に灯台は要らなくても（アクションゲームしなくても）
もうちゃんと仕事してるからいいし（脳トレや、ゲーム以外の遊び）ってことになるのを
食い止めようとしての、任天堂の施策だと思うけどな
771 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 21:09:09 ID:Y/fHnUgw0
>>766
オートクリアを使って面白いか面白くないか、
それは、オートクリアを使って攻略しなければ分からない
そんでオートクリアを使って面白くなかった
「なんだ下らないゲームだな」
って評価になる可能性も十分にあるよな？
分かってる人間はいいよ、使わないから
ただ問題は分からない人間、
分からない人間に「じゃあ自制しろよ」とか、論外なんだよ。
オートクリアを使って面白いか面白くないか、
それは、オートクリアを使って攻略しなければ分からない
そんでオートクリアを使って面白くなかった
「なんだ下らないゲームだな」
って評価になる可能性も十分にあるよな？
分かってる人間はいいよ、使わないから
ただ問題は分からない人間、
分からない人間に「じゃあ自制しろよ」とか、論外なんだよ。
772 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 21:10:12 ID:nbjWTJw60
GKから見た宮本は
ドイツ軍から見たパットンだろうからな。
憎い ! 憎い ! 憎い !
ドイツ軍から見たパットンだろうからな。
憎い ! 憎い ! 憎い !
無制限使用は嫌だな
そのステージで数回死んだら解禁でいい
そのステージで数回死んだら解禁でいい
>>768
ほいほいオートプレイを使ってしまうようなガキならそもそも考えるゲームに親和性がないと言えるんでは？
プレイすることを「楽しい」と思わせなければ、オートプレイがあろうがなかろうがダメだと思うぞ。
ほいほいオートプレイを使ってしまうようなガキならそもそも考えるゲームに親和性がないと言えるんでは？
プレイすることを「楽しい」と思わせなければ、オートプレイがあろうがなかろうがダメだと思うぞ。
下手なのに無理してアクションやらなくてもいいと思うんだが
アクションだけがゲームじゃないだろ
ゲームで苦痛味わってどうすんだよ
アクションだけがゲームじゃないだろ
ゲームで苦痛味わってどうすんだよ
777 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 21:11:12 ID:Y/fHnUgw0
>>770
何回やっても１－１とか１－２とかの場合は、
そのゲームそのものに問題があるか、
そのプレイヤーそのものに問題があるかだと思うのだけれども？
そう言うちょっとアレな意見はやめてた方が良いよ。
何回やっても１－１とか１－２とかの場合は、
そのゲームそのものに問題があるか、
そのプレイヤーそのものに問題があるかだと思うのだけれども？
そう言うちょっとアレな意見はやめてた方が良いよ。
778 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 21:11:45 ID:nbjWTJw60
日本よえーーーーーーーーーｗｗｗ
下手すぎるｗ
下手すぎるｗ
>>770
＞もうちゃんと仕事してるからいいし（脳トレや、ゲーム以外の遊び）ってことになるのを
＞食い止めようとしての、任天堂の施策だと思うけどな
任天堂は以前から確かにそう言ってるね。
非ゲーマー層をゲーマーへ育てたいっていうのが任天堂がDSの時から目指してる事みたいだから
そういういくらやっても下手な人をゲームから突き放すんじゃなくて
何とかちょっとずつでもゲームを好きになってもらおうとして、こうやってあれこれ試してるんだと思う。
＞もうちゃんと仕事してるからいいし（脳トレや、ゲーム以外の遊び）ってことになるのを
＞食い止めようとしての、任天堂の施策だと思うけどな
任天堂は以前から確かにそう言ってるね。
非ゲーマー層をゲーマーへ育てたいっていうのが任天堂がDSの時から目指してる事みたいだから
そういういくらやっても下手な人をゲームから突き放すんじゃなくて
何とかちょっとずつでもゲームを好きになってもらおうとして、こうやってあれこれ試してるんだと思う。
>>754
一度観賞して満足して売りに出されてしまう、映画的？ゲームの代表。
一度観賞して満足して売りに出されてしまう、映画的？ゲームの代表。
VCで初めてロックマンやって、何度も何度も死にながらも
クリアできた時は嬉しかったな。
こんな感じは久しぶりだった。
まあ、俺は意地でも使わないだろうけど、
機能としてあること自体は構わないんじゃないかと思う。
難易度バランス調整がおざなりになることが心配だけど、
宮本さんに関しては大丈夫だろう。
クリアできた時は嬉しかったな。
こんな感じは久しぶりだった。
まあ、俺は意地でも使わないだろうけど、
機能としてあること自体は構わないんじゃないかと思う。
難易度バランス調整がおざなりになることが心配だけど、
宮本さんに関しては大丈夫だろう。
>>771
言っとくけど自制しろってのは全部のユーザーに向けたんじゃないぞ
このdemoplayを付けることに反対でその理由が「ついやっちゃうから」って奴へだ。
お前のいう解らない人間はこの理由で反対しないだろ。解らないんだから。
言っとくけど自制しろってのは全部のユーザーに向けたんじゃないぞ
このdemoplayを付けることに反対でその理由が「ついやっちゃうから」って奴へだ。
お前のいう解らない人間はこの理由で反対しないだろ。解らないんだから。
784 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 21:14:48 ID:nbjWTJw60
>>780
オートプレイはあろうがなかろうがどうでもいいけど、
俺は使う気ないし、最初っから終わりまでオートプレイで済ますってのもなかなか頭悪いと思うがな。
ゲームはやってなんぼですよ。
Newマリオにはやはり自分で遊びたいと思わせる出来に、是非仕上げてほしいところ。
オートプレイはあろうがなかろうがどうでもいいけど、
俺は使う気ないし、最初っから終わりまでオートプレイで済ますってのもなかなか頭悪いと思うがな。
ゲームはやってなんぼですよ。
Newマリオにはやはり自分で遊びたいと思わせる出来に、是非仕上げてほしいところ。
>>715
>ピョンピョンとジャンプして障害物を避けながら走り抜ける気持ちよさ
おれはその部分の楽しさはサンシャインのポンプを一時的に奪われる所でかんじた
>3Dは3Dで2Dでは出来ないようなギミックもたくさんあるし、結局は好みの問題でしかないと思うけど。
自分はアクションゲームにもちょっとストーリーを求めるタイプなんで
３Ｄになってからストーリー要素も増えてそれが好きな理由かもしれない。
>>721
２Ｄでも３Ｄでも、マリオってマリオを操作して歩かせるだけでも楽しいと思う。
折角買って自分で操作できるのに、ＣＰＵのプレイ見てるだけなんて拷問は絶対耐えれないと思うんだけどな。
>ピョンピョンとジャンプして障害物を避けながら走り抜ける気持ちよさ
おれはその部分の楽しさはサンシャインのポンプを一時的に奪われる所でかんじた
>3Dは3Dで2Dでは出来ないようなギミックもたくさんあるし、結局は好みの問題でしかないと思うけど。
自分はアクションゲームにもちょっとストーリーを求めるタイプなんで
３Ｄになってからストーリー要素も増えてそれが好きな理由かもしれない。
>>721
２Ｄでも３Ｄでも、マリオってマリオを操作して歩かせるだけでも楽しいと思う。
折角買って自分で操作できるのに、ＣＰＵのプレイ見てるだけなんて拷問は絶対耐えれないと思うんだけどな。
787 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 21:17:46 ID:SNmLAGFR0
ガキの頃、勉強もスポーツも出来ないくせに、
・やたらエロに詳しい。
・やたらと面白い。
・やたらゲームがうまい。
この辺の能力があると一躍ヒーローだった。
自動クリアってのは、このうち、一番下の能力を秘めた子供を社会的に潰す。
本当にやめてくれ。
・やたらエロに詳しい。
・やたらと面白い。
・やたらゲームがうまい。
この辺の能力があると一躍ヒーローだった。
自動クリアってのは、このうち、一番下の能力を秘めた子供を社会的に潰す。
本当にやめてくれ。
＞今はFCの頃と違ってゲーム以外にも腐るほど娯楽はあるから
＞難しいと何度も挑戦するんじゃなくて別の物へ興味が移ってしまうって反論されたんだよね。
同意。
「ゲームが下手でできない」ってのを、「クリアできない」（つまりある程度までは当然できる）に読み替えてる時点で、
ああ、>>７５８>>７７７みたいな人は、結局ゲームできない人の気持ちがわからないんだなあ、と思うよ
５０過ぎのお姉？さんとかだよ。初めてマリオやるの。
人間って、勉強でも運動でもゲームでも、結局そんなもんなのかもしれない。蛇足
でもさ、できる人にだけ焦点をあわせると、ゲーム人口って減ってくと思うんだ。格ゲーみたいに。
実際全部の面、オートでもそれなりに楽しめる人はいると思うよ
カップルで彼氏のプレイを楽しそうに見たり、リクエストしてる彼女とか結構いるところみると
人のプレイを見るのって面白いからね。さらに擬似自分感がもてれば、面白く感じると思う
そこは任天堂が、オートデモをどう作ってくるかにもよると思う
＞難しいと何度も挑戦するんじゃなくて別の物へ興味が移ってしまうって反論されたんだよね。
同意。
「ゲームが下手でできない」ってのを、「クリアできない」（つまりある程度までは当然できる）に読み替えてる時点で、
ああ、>>７５８>>７７７みたいな人は、結局ゲームできない人の気持ちがわからないんだなあ、と思うよ
５０過ぎのお姉？さんとかだよ。初めてマリオやるの。
人間って、勉強でも運動でもゲームでも、結局そんなもんなのかもしれない。蛇足
でもさ、できる人にだけ焦点をあわせると、ゲーム人口って減ってくと思うんだ。格ゲーみたいに。
実際全部の面、オートでもそれなりに楽しめる人はいると思うよ
カップルで彼氏のプレイを楽しそうに見たり、リクエストしてる彼女とか結構いるところみると
人のプレイを見るのって面白いからね。さらに擬似自分感がもてれば、面白く感じると思う
そこは任天堂が、オートデモをどう作ってくるかにもよると思う
オートプレイが決まった道をトレースするんじゃなくてきっちりAIによって操作されるものだったらありかもしれん。
それはそれで見て面白いものかもしれない。
それはそれで見て面白いものかもしれない。
任天堂の現在の野望は世帯当たりのプレイ人数を増やすことだから
普段ゲームをやらないような人でも遊べるように配慮してるんだろう
普段ゲームをやらないような人でも遊べるように配慮してるんだろう
マリオワールドで、友達がクリアしたステージを俺はその後も普通に遊んでたよ。
ノーミスやタイムアタックを目指したり、無目的に散策してみたり。
他人がクリアしたら自分は絶対そこをプレイしない。
だから他人にクリアさせるシステムはあってはならない。みたいな発想が分からない。
友達と一緒に遊んだことが無いのかねぇ。
ノーミスやタイムアタックを目指したり、無目的に散策してみたり。
他人がクリアしたら自分は絶対そこをプレイしない。
だから他人にクリアさせるシステムはあってはならない。みたいな発想が分からない。
友達と一緒に遊んだことが無いのかねぇ。
793 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 21:21:21 ID:Y/fHnUgw0
>>788
で、ほとんどの人が１－１をクリアできるゲームで
１－１とかをクリア出来ない人にまで救済を求めるのは、どうかと思うけど？
それこそ、やらなければいいって意見を使うのなら、
アクションをやらなければ良いと思うが。
で、ほとんどの人が１－１をクリアできるゲームで
１－１とかをクリア出来ない人にまで救済を求めるのは、どうかと思うけど？
それこそ、やらなければいいって意見を使うのなら、
アクションをやらなければ良いと思うが。
>>791
RPGやストーリーがあるものは勘弁だけどねw
RPGやストーリーがあるものは勘弁だけどねw
>>791
だよなー
どうしてもクリアできないステージがあったら友達にやってもらったりとかしてな
それがコンピュータが自動でクリアしちゃったら詰まらんよな
できないからコンピュータに頼むってのは友達がいないやつの発想だよね
だよなー
どうしてもクリアできないステージがあったら友達にやってもらったりとかしてな
それがコンピュータが自動でクリアしちゃったら詰まらんよな
できないからコンピュータに頼むってのは友達がいないやつの発想だよね
796 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 21:22:55 ID:Y/fHnUgw0
ていうかさ？自動クリア機能付ける口実が、ゲームの難易度を上げるためとか言ってる人もいるけど、
それじゃ、ますますゲーム苦手な人はプレイし辛くなるんじゃないか？
だって、今でもクリアできないのに、これ以上難易度あげたら、それこそ最初から最後まで自動クリア機能使うことになるんだし。
それじゃ、ますますゲーム苦手な人はプレイし辛くなるんじゃないか？
だって、今でもクリアできないのに、これ以上難易度あげたら、それこそ最初から最後まで自動クリア機能使うことになるんだし。
ロックマンにオートプレイついてたら2回くらい使うかも
任天堂はどのゲームでも出来るだけ多くの人が楽しめるようにってのを
目指してるし、その筆頭であるマリオなら尚更。
だからさっき書いたように、ゲーム下手で全然できないって人に何とかして楽しんで貰えるように
工夫した上で、ゲーマーも楽しめる物にしないといけない。その結果出来たのがこのシステムなんだろう。
下手な人が難しすぎて無理って事にならないようにする為に
ただ難易度を下げるだけでは逆にゲーマーが楽しめなくなる。
だからこういう自分で使うか使わないか選択できるようなものにしたんだと思う。
目指してるし、その筆頭であるマリオなら尚更。
だからさっき書いたように、ゲーム下手で全然できないって人に何とかして楽しんで貰えるように
工夫した上で、ゲーマーも楽しめる物にしないといけない。その結果出来たのがこのシステムなんだろう。
下手な人が難しすぎて無理って事にならないようにする為に
ただ難易度を下げるだけでは逆にゲーマーが楽しめなくなる。
だからこういう自分で使うか使わないか選択できるようなものにしたんだと思う。
うちの職場は、年代が高くて、４５～５５位の女性が多いわけよ
で、私がＤＳもってくと、意外と反応が良くて
「え？何これ？ゲーム機？」「ＤＳっていうんでしょ？うわー画面ちっちゃい！老眼で見えないわぁ」（ｗ
とかきゃあきゃあ騒ぎながら、それでも結構、さわりだけならゲームやりたがるわけ。
もちろん「え？何このカード（ソフト）ささなきゃ、ゲームできないの？」のレベル
もちろんＰＳ，ＦＣ全くの初心者。でも結構「逆転裁判やっちゃって寝不足ｗ」とか言うとこみると
潜在的な購入者層になりうると思うわけ。それを
＞何回やっても１－１とか１－２とかの場合は、
＞そのプレイヤーそのものに問題があるかだと思うのだけれども？
っていって、切り捨てちゃうことはしないってんでしょ。任天堂は。
ただ、切捨てためのための、方法がオートデモか、ってのと
オートデモ自体の出来の問題、（たとえば左右キーだけはある程度聞かせて自分でやってる感を出すとか）
もあるだろうけど、この実験的な試みは興味深いと思う。
で、私がＤＳもってくと、意外と反応が良くて
「え？何これ？ゲーム機？」「ＤＳっていうんでしょ？うわー画面ちっちゃい！老眼で見えないわぁ」（ｗ
とかきゃあきゃあ騒ぎながら、それでも結構、さわりだけならゲームやりたがるわけ。
もちろん「え？何このカード（ソフト）ささなきゃ、ゲームできないの？」のレベル
もちろんＰＳ，ＦＣ全くの初心者。でも結構「逆転裁判やっちゃって寝不足ｗ」とか言うとこみると
潜在的な購入者層になりうると思うわけ。それを
＞何回やっても１－１とか１－２とかの場合は、
＞そのプレイヤーそのものに問題があるかだと思うのだけれども？
っていって、切り捨てちゃうことはしないってんでしょ。任天堂は。
ただ、切捨てためのための、方法がオートデモか、ってのと
オートデモ自体の出来の問題、（たとえば左右キーだけはある程度聞かせて自分でやってる感を出すとか）
もあるだろうけど、この実験的な試みは興味深いと思う。
>>801
そこをゼルダとかにしときゃそんなこと言わなかったよ
そこをゼルダとかにしときゃそんなこと言わなかったよ
ライト層を取り込むためという名目で非ゲーばかり連発した結果
ライト以外のゲーマーがどんどん離れていってるのに、
まだライト層中心の発想とか何考えてんだか
ライト以外のゲーマーがどんどん離れていってるのに、
まだライト層中心の発想とか何考えてんだか
何回も死んでると
ルイージが出てきて「俺にちょっとやらせろ」
っ出てきてクリアしてくれるのかと思いきや
死んじゃうのがいい
ポリスノーツの爆弾解体みたいに
ルイージが出てきて「俺にちょっとやらせろ」
っ出てきてクリアしてくれるのかと思いきや
死んじゃうのがいい
ポリスノーツの爆弾解体みたいに
807 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 21:29:31 ID:nbjWTJw60
>>801
なぜ箱○のゲームを上げなかったしｗｗｗ
なぜ箱○のゲームを上げなかったしｗｗｗ
808 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 21:29:50 ID:Y/fHnUgw0
懐古は離れるが新規はたいして喰いつかない、という残念な結果に終わりそう
>>795
友達がいないからコンピュータに頼むなんて、何だか気の毒な発想だな…。
>>799
画面を見ないヤツもいるかもしれないが、
再度オートプレイして画面を見るかもしれない。
さらに自分で遊ぶかもしれない。
友達がいないからコンピュータに頼むなんて、何だか気の毒な発想だな…。
>>799
画面を見ないヤツもいるかもしれないが、
再度オートプレイして画面を見るかもしれない。
さらに自分で遊ぶかもしれない。
大体、任天堂がこの機能使うって言ってんのにゼルダでもメトロイドでもFEでもなく唐突にFFMGSなんて挙げるのが不自然
＞最初から全ステージをプレイできる仕様にしてもOKだよね？
＞いきなり買ってすぐにラスボスと戦えるとかさ。
確かに、それも一案だね。ありうるかもよ？
＞いきなり買ってすぐにラスボスと戦えるとかさ。
確かに、それも一案だね。ありうるかもよ？
814 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 21:35:25 ID:SNmLAGFR0
>>806
何回も死んでるとピーチが出てきて、
「なにやってんのよ、こうやって、こうやって、こうするのよ。
わかってんの？待ってる方も辛いんだからね」
とか言って山を越え、谷を越え、砦を攻略して、
クッパの後ろの監禁部屋まで戻って行き。
「Help Me」
って言うのが可愛くていいんじゃね。
何回も死んでるとピーチが出てきて、
「なにやってんのよ、こうやって、こうやって、こうするのよ。
わかってんの？待ってる方も辛いんだからね」
とか言って山を越え、谷を越え、砦を攻略して、
クッパの後ろの監禁部屋まで戻って行き。
「Help Me」
って言うのが可愛くていいんじゃね。
815 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 21:39:08 ID:Y/fHnUgw0
>>812
>>813
取り敢えず、こういう意見を聞いてもう何言っても無駄なのが分かった。
すんでいる世界が違うくらい、価値観が違うっぽい。
クリアして次のステージに進む楽しみを捨てても良いなんて・・・
これが時代の変化なんだね。
>>813
取り敢えず、こういう意見を聞いてもう何言っても無駄なのが分かった。
すんでいる世界が違うくらい、価値観が違うっぽい。
クリアして次のステージに進む楽しみを捨てても良いなんて・・・
これが時代の変化なんだね。
>>811
それはその３つがストーリはあるけどゲーム部分が主役で自動プレイの殆どがゲーム画面になりそうだけど
後の２つは自動プレイよりムービーが多くなりそうだからでは？
見てる分には同じだろって気もするけど、プレイ画面なら自分のプレイの参考にもなるし。
それはその３つがストーリはあるけどゲーム部分が主役で自動プレイの殆どがゲーム画面になりそうだけど
後の２つは自動プレイよりムービーが多くなりそうだからでは？
見てる分には同じだろって気もするけど、プレイ画面なら自分のプレイの参考にもなるし。
ゼルダやFEでオートプレイ付くと何かマズイ？
時オカの時点でジャンプがオートになってたし、
今は答えそのものみたいな丁寧なヒントまで付いてる。
そもそも謎解きは世界を楽しませるための動機付けに過ぎない（昔の雑誌インタビューより）。
FEはオートでお気に入りキャラ死なされるかもしれんし、
LvUP時のステ吟味もできないから結局自分でやることになる。
まぁマップや増援の確認程度には使えるかもね。
んー、オートプレイが問題になる任天堂タイトルって何があるかな。
時オカの時点でジャンプがオートになってたし、
今は答えそのものみたいな丁寧なヒントまで付いてる。
そもそも謎解きは世界を楽しませるための動機付けに過ぎない（昔の雑誌インタビューより）。
FEはオートでお気に入りキャラ死なされるかもしれんし、
LvUP時のステ吟味もできないから結局自分でやることになる。
まぁマップや増援の確認程度には使えるかもね。
んー、オートプレイが問題になる任天堂タイトルって何があるかな。
>>815
絵に描いたような思考停止レス乙
絵に描いたような思考停止レス乙
>>810
画面を見もしないでクリアする奴がいるかもしれないことが問題だって
反対の人は言ってんじゃないの？
どっちもいるかもしれないって事が問題じゃないでしょ。
大体、さっきからなんだよ俺のかあちゃんがとか俺の友達がとか
お前の狭い周囲のことなんか知るかっつーの
ゲームを余りやらない人への訴求やアクション苦手な人への救済で
この機能があるって言ったほうがよっぽど納得できるわ。
画面を見もしないでクリアする奴がいるかもしれないことが問題だって
反対の人は言ってんじゃないの？
どっちもいるかもしれないって事が問題じゃないでしょ。
大体、さっきからなんだよ俺のかあちゃんがとか俺の友達がとか
お前の狭い周囲のことなんか知るかっつーの
ゲームを余りやらない人への訴求やアクション苦手な人への救済で
この機能があるって言ったほうがよっぽど納得できるわ。
>>815
俺も最初からステージ選択できるのもアリだと思う。
さっきも言ったようにワープゾーンや笛のようなもんだと思えるようになったから。
クリアして先へ進む楽しみを味わいたい時には使わないし
軽く遊びたい時には使うかも、って感じ。昔もそうしてたからね。
マリオって2Dのは特に、何度も遊べるゲームだから
その時の気分によって自分で選べばそれでいいと思う。
俺も最初からステージ選択できるのもアリだと思う。
さっきも言ったようにワープゾーンや笛のようなもんだと思えるようになったから。
クリアして先へ進む楽しみを味わいたい時には使わないし
軽く遊びたい時には使うかも、って感じ。昔もそうしてたからね。
マリオって2Dのは特に、何度も遊べるゲームだから
その時の気分によって自分で選べばそれでいいと思う。
821 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 21:45:16 ID:Y/fHnUgw0
マリギャラ２はやめて・・・
久しぶりに心からどうでもいい、と思える新機能だなw
肯定する気も否定する気もおきんw
俺らに無関係な機能じゃん。
必死に要る、要らんで火花散らしてる奴らはデモプレイが気になっちゃう程度に下手なのはよくわかったw
肯定する気も否定する気もおきんw
俺らに無関係な機能じゃん。
必死に要る、要らんで火花散らしてる奴らはデモプレイが気になっちゃう程度に下手なのはよくわかったw
>>８１５
逆にユーザー層の拡大、ってのがもたらすひとつの新しい課題なんだと思う
今まではゲーマー＞子供から青年 が
広義のゲーマー＞３歳から９０歳までの男女
だから、今までとは変わったアプローチが必要になってきたというだけだと思う
子供に、「練習による努力」「達成感」「友情」を教えるのもゲームなら
６０代に「ゲームという初めての娯楽」を教えるのもゲーム
年代・性別・目的、基本条件があまりに異なる人たちが、同じハード、同じソフトを使用する。
それで全員に満足感を与える、ということが任天堂の課題になってきてるから、
試行錯誤でいろんなアイディアが出てるんだと思う
むしろ、こんな現実への意識転換が遅れてるのは旧来のゲーマー側だと思う。
逆にユーザー層の拡大、ってのがもたらすひとつの新しい課題なんだと思う
今まではゲーマー＞子供から青年 が
広義のゲーマー＞３歳から９０歳までの男女
だから、今までとは変わったアプローチが必要になってきたというだけだと思う
子供に、「練習による努力」「達成感」「友情」を教えるのもゲームなら
６０代に「ゲームという初めての娯楽」を教えるのもゲーム
年代・性別・目的、基本条件があまりに異なる人たちが、同じハード、同じソフトを使用する。
それで全員に満足感を与える、ということが任天堂の課題になってきてるから、
試行錯誤でいろんなアイディアが出てるんだと思う
むしろ、こんな現実への意識転換が遅れてるのは旧来のゲーマー側だと思う。
E3で宮本は「このゲームで目指してる物というのは、初めてゲーム遊ぶ人も、かなりゲームを遊び
込める人も、一緒に遊べる。かなり近づいた感じがします。」
｢今度は、どうしても難しくて超えられないという人の為の、サポートのシステムを、
いっぱい準備してまして、まだ言えないんですけど、ま、それがある事で、多少難しい
とこを作っても大丈夫。 ｣
と言ってたからステージの歯応え自体は期待して良いと思うよ。
込める人も、一緒に遊べる。かなり近づいた感じがします。」
｢今度は、どうしても難しくて超えられないという人の為の、サポートのシステムを、
いっぱい準備してまして、まだ言えないんですけど、ま、それがある事で、多少難しい
とこを作っても大丈夫。 ｣
と言ってたからステージの歯応え自体は期待して良いと思うよ。
829 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 21:54:39 ID:Y/fHnUgw0
830 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 21:55:35 ID:4UBXuyOMO
結局はDVDとかと一緒。
詰まんないシーンや一度見たシーンを早送りするように、そこまで時間をかけてプレイしたくなければ飛ばす。
ゲームだけだよ、いまだに1～10まで強制されるの
RPGなんかダイジェスト機能つけてくれたらいいのに
詰まんないシーンや一度見たシーンを早送りするように、そこまで時間をかけてプレイしたくなければ飛ばす。
ゲームだけだよ、いまだに1～10まで強制されるの
RPGなんかダイジェスト機能つけてくれたらいいのに
>>827
今回の件で任天堂は相変わらずライト層しか見てないって言う人いるけど
むしろゲーマー層を捨てなかった結果出てきたシステムだと思うんだよね。
ゲーム下手な人でもクリアできるようにするって事しか頭にないなら
普通はただ難易度を下げるだけになる。
今回の件で任天堂は相変わらずライト層しか見てないって言う人いるけど
むしろゲーマー層を捨てなかった結果出てきたシステムだと思うんだよね。
ゲーム下手な人でもクリアできるようにするって事しか頭にないなら
普通はただ難易度を下げるだけになる。
835 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 21:57:33 ID:Y/fHnUgw0
>>825
６０代に対して、マリオのアクションってどうなんだろう？
６０代が、ただCPUがプレイする動画を見て楽しめるのだろう？
孫がプレイする姿を、後ろから見ていた方が面白いんじゃない？
わけのわからないまま、ただCPUが動いてクリアしてくれる･･･
こんなのが６０代が好むのですね。
６０代に対して、マリオのアクションってどうなんだろう？
６０代が、ただCPUがプレイする動画を見て楽しめるのだろう？
孫がプレイする姿を、後ろから見ていた方が面白いんじゃない？
わけのわからないまま、ただCPUが動いてクリアしてくれる･･･
こんなのが６０代が好むのですね。
836 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 21:58:48 ID:Y/fHnUgw0
>>833
どう仕方ないのか、頑張って教えてね＾＾
どう仕方ないのか、頑張って教えてね＾＾
>>1
検討の段階で特許取れてしまうってのがどーもな・・・。
検討の段階で特許取れてしまうってのがどーもな・・・。
>>835
なんで最初から全部デモプレイだけ見るのが前提になってるんだよｗ
なんで最初から全部デモプレイだけ見るのが前提になってるんだよｗ
>>831
むしろ宮本は｢時オカよりムジュラの方が好き｣って言う人間だから
本来ゲーマー向けの濃ゆい物を作る方が向いてる。
この機能のおかげでむしろ気兼ねなく
宮本本来の｢濃ゆいマリオ｣が遊べると思ったら
だんだん肯定出来るようになった。
むしろ宮本は｢時オカよりムジュラの方が好き｣って言う人間だから
本来ゲーマー向けの濃ゆい物を作る方が向いてる。
この機能のおかげでむしろ気兼ねなく
宮本本来の｢濃ゆいマリオ｣が遊べると思ったら
だんだん肯定出来るようになった。
>>736
宮本のようなインタラクティビティ至上主義にとっては「動かす面白さ」だけが重要なのであって
成功によって与えられる快楽や自由はそれを導くための手段でしかない
このシステムを極限まで突き詰めれば
プレイヤーは「面白さを感じる動き」以外一切の動きをする必要がないんだから
今までの彼の考え方から言っても極めて理にかなったシステムだろ
宮本のようなインタラクティビティ至上主義にとっては「動かす面白さ」だけが重要なのであって
成功によって与えられる快楽や自由はそれを導くための手段でしかない
このシステムを極限まで突き詰めれば
プレイヤーは「面白さを感じる動き」以外一切の動きをする必要がないんだから
今までの彼の考え方から言っても極めて理にかなったシステムだろ
843 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 22:01:57 ID:Y/fHnUgw0
845 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 22:02:05 ID:ZACm5mGX0
>>839
逆に考えたらそうだな
逆に考えたらそうだな
846 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 22:03:07 ID:Y/fHnUgw0
>>841
うん、無理してレスしなくていいよ。
うん、無理してレスしなくていいよ。
848 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 22:04:48 ID:49d421WK0
２Ｄマリオはゆとり用
３Ｄマリオはゲーマー用
とマリギャラがあんまりゆとりに売れなかったから分けるんだよ
これからは
３Ｄマリオはゲーマー用
とマリギャラがあんまりゆとりに売れなかったから分けるんだよ
これからは
849 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 22:05:16 ID:Y/fHnUgw0
>>847
やっぱ何らかの使用条件は必要だな
やっぱ何らかの使用条件は必要だな
851 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 22:06:21 ID:Y/fHnUgw0
>>847
制限次第だろうね、ちょっと躓いて使っちゃう人続出だと思う。
制限次第だろうね、ちょっと躓いて使っちゃう人続出だと思う。
システムの使い方は個々人にゆだねられているのに、
なぜか自由や権利を損害されたような気分になってる人が多いと思った
杞憂としか思えん
なぜか自由や権利を損害されたような気分になってる人が多いと思った
杞憂としか思えん
>>846
ド下手ゲーマーとしては、チュートリアル的に使う機能としてはありがたい。
このスレで何度も書いてるが、俺はNewマリで１００回は死んだ。
どうしても出来ない人間に手本を見せる機能というのは悪くないと思うよ。
後は任天堂の実装しだい。
ド下手ゲーマーとしては、チュートリアル的に使う機能としてはありがたい。
このスレで何度も書いてるが、俺はNewマリで１００回は死んだ。
どうしても出来ない人間に手本を見せる機能というのは悪くないと思うよ。
後は任天堂の実装しだい。
ゲームにどういう楽しさを求めてるのかは人それぞれだしな。
ゲームを「単なる暇つぶしの手段の１つ」としてしか思ってない人もたくさんいる。
そういう人たちはむしろ難しいゲームを苦労して攻略すること自体、面倒とか煩わしいと感じる訳で。
あくまでも「気軽に楽しく暇つぶしが出来ればいい」だけだから、ゲームで真剣に悩んだり考えたりなんて論外。
任天堂はそういった人達も何とかターゲットにしたいと考えてるから、今回のような仕様にしたんじゃないか？
幅広い層をターゲットにするためには、他の娯楽に負けないために任天堂もいろんな事考えなきゃいけないんだろうなあって
思ったよ。
ゲームを「単なる暇つぶしの手段の１つ」としてしか思ってない人もたくさんいる。
そういう人たちはむしろ難しいゲームを苦労して攻略すること自体、面倒とか煩わしいと感じる訳で。
あくまでも「気軽に楽しく暇つぶしが出来ればいい」だけだから、ゲームで真剣に悩んだり考えたりなんて論外。
任天堂はそういった人達も何とかターゲットにしたいと考えてるから、今回のような仕様にしたんじゃないか？
幅広い層をターゲットにするためには、他の娯楽に負けないために任天堂もいろんな事考えなきゃいけないんだろうなあって
思ったよ。
>>８３５
お、現実の６０代を知らないですね。
孫がいて？そんなプロトタイプな。今の６０台は若いですよ。再雇用嘱託でまだ現役で
独身で、おいしい・おしゃれな店大好きで、２０代友人と海外旅行＆観劇行きまくりの独身女性（男性）一杯いますよ
>>８３１
たださあ、逆にこれから任天堂はますます大変になるし、真価も問われると思うんだよね
宮ほんの今回の試みがどう出るか、興味しんしん。
お、現実の６０代を知らないですね。
孫がいて？そんなプロトタイプな。今の６０台は若いですよ。再雇用嘱託でまだ現役で
独身で、おいしい・おしゃれな店大好きで、２０代友人と海外旅行＆観劇行きまくりの独身女性（男性）一杯いますよ
>>８３１
たださあ、逆にこれから任天堂はますます大変になるし、真価も問われると思うんだよね
宮ほんの今回の試みがどう出るか、興味しんしん。
858 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 22:10:04 ID:Y/fHnUgw0
>>855
単なる暇つぶし、気軽にゲームするって言う考え方用に
簡単な１ステージ２ステージなどの序盤のステージを用意してるんじゃない？
任天堂がどう設定するのかにもよるが、
その理屈で８ステージとかまで自動クリアしたり
エンディング見たところで意味無いだろ。
単なる暇つぶし、気軽にゲームするって言う考え方用に
簡単な１ステージ２ステージなどの序盤のステージを用意してるんじゃない？
任天堂がどう設定するのかにもよるが、
その理屈で８ステージとかまで自動クリアしたり
エンディング見たところで意味無いだろ。
>>856
またタラレバ定食か
またタラレバ定食か
>>858
任天堂のゲームも序盤はチュートリアルですよ
任天堂のゲームも序盤はチュートリアルですよ
863 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 22:13:48 ID:Y/fHnUgw0
>>862
暇つぶしなら、それで十分だろ。
暇つぶしなら、それで十分だろ。
wii手放してps3買うわ
今回で見切りつけた
ニンテン危機感持て
今回で見切りつけた
ニンテン危機感持て
５０代・６０代って、第一次ベビーブームの世代だから、意外と独身も多い
（特に女性・当時は年上の男性との結婚がデフォルトだったし、戦争・戦後環境で男が死んだりで数的に売れ残り）
しかも、独身のせいか、実家住まいだったりすると、体力的にも精神的にも若い（幼いとも言う）わけで
（変な言い方だけど）キャピキャピして新しい娯楽好きだったり、男性だと精力＆色気バリバリ。
特に未来は独身もっと増えるし、この辺増えてくようなきがするな。
宮本の挑戦が成功するかどうかは、（いいアイディアとは思うけど）五分五分と見る。
（特に女性・当時は年上の男性との結婚がデフォルトだったし、戦争・戦後環境で男が死んだりで数的に売れ残り）
しかも、独身のせいか、実家住まいだったりすると、体力的にも精神的にも若い（幼いとも言う）わけで
（変な言い方だけど）キャピキャピして新しい娯楽好きだったり、男性だと精力＆色気バリバリ。
特に未来は独身もっと増えるし、この辺増えてくようなきがするな。
宮本の挑戦が成功するかどうかは、（いいアイディアとは思うけど）五分五分と見る。
868 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 22:20:09 ID:Y/fHnUgw0
>>865
>ゲームが上手くても何の意味も無い
いや、それは、社会生活的には・・・だろ？
ゲーム関係の仕事をしないかぎり
（まぁ、暇つぶしや、話のネタにはなるし完全に意味無い訳では無い気がするが）
ゲームの上手さは純粋にゲームの中では意味はあるだろ。
ゲームの中での話をしてたんじゃないの？
どっかの天才少年の話をしてたの？
>ゲームが上手くても何の意味も無い
いや、それは、社会生活的には・・・だろ？
ゲーム関係の仕事をしないかぎり
（まぁ、暇つぶしや、話のネタにはなるし完全に意味無い訳では無い気がするが）
ゲームの上手さは純粋にゲームの中では意味はあるだろ。
ゲームの中での話をしてたんじゃないの？
どっかの天才少年の話をしてたの？
バグ利用かなんかかいそれ
まあぶっちゃけデモプレイが付こうがどうだろうがより、Wiiマリは殺し合いプレイのが
関心あるわな
関心あるわな
特許取るって事は単なる再現でなくて状態によって補正かかるんだろうな。
再現なら格ゲーのトレーニングモードと変わらんし
再現なら格ゲーのトレーニングモードと変わらんし
テイルズのレベルを売るってのと似ているな
つーか、レベル事態をチートすることはもう、時間を省くってことで
別にいいと思うんだ。オンラインでやりたいやつがやればいいし
あれで叩かれてるのは、金をとるから叩かれる
無料なら、そういう方向性ってことでいいのに。
つーか、レベル事態をチートすることはもう、時間を省くってことで
別にいいと思うんだ。オンラインでやりたいやつがやればいいし
あれで叩かれてるのは、金をとるから叩かれる
無料なら、そういう方向性ってことでいいのに。
マリオカートWiiで、わざわざハンドル使ってるかコントローラ使ってるか識別するぐらいなのに、
CPUのオートプレイでクリアしたかしてないかの識別しないわけが無いんだがな。
ハンドルで100回対戦プレイしたら金のハンドルにしたりとか、
任天堂らしいやりかたで、自分でプレイしたくさせるでしょ。
まあ、娘にボス戦任される事が減るのは寂しい気もするけど。
CPUのオートプレイでクリアしたかしてないかの識別しないわけが無いんだがな。
ハンドルで100回対戦プレイしたら金のハンドルにしたりとか、
任天堂らしいやりかたで、自分でプレイしたくさせるでしょ。
まあ、娘にボス戦任される事が減るのは寂しい気もするけど。
真面目に考えると多分Wiiコネクトかなんかで
飛ばしたステージとか割合とかを送信して情報集めるんじゃないか？ｗ
飛ばしたステージとか割合とかを送信して情報集めるんじゃないか？ｗ
>>869
X5、6とロクゼロ1で出来る
厳密にはいきなりラスボスじゃないけど初代で言うワイリーステージまでいきなり行ける
X5は条件無しでいきなりいけるっていうか意図しなくても行けちゃう
X6はステージ分岐で戦える特殊ボス倒すと逝ける
一番酷いのがゼロ1でミッション中にエスケープ選び続けるだけで勝手に進む
Xと違って後からアイテム回収が出来ない、追加武器や弱点属性付けるアイテムも含まれてる
こっちはワイリーステージの一つ手前まで
X5、6とロクゼロ1で出来る
厳密にはいきなりラスボスじゃないけど初代で言うワイリーステージまでいきなり行ける
X5は条件無しでいきなりいけるっていうか意図しなくても行けちゃう
X6はステージ分岐で戦える特殊ボス倒すと逝ける
一番酷いのがゼロ1でミッション中にエスケープ選び続けるだけで勝手に進む
Xと違って後からアイテム回収が出来ない、追加武器や弱点属性付けるアイテムも含まれてる
こっちはワイリーステージの一つ手前まで
>>868
純粋なゲームの中って何だ？
少なくともプレイヤー自身にとってそのゲームが上手いかどうかなんて何の意味も無い
何から何まで思い通りに上手くプレイできるけどクソゲー
すぐゲームオーバーになる神ゲー
どっちがプレイヤーが求めるゲームなんだ？
プレイヤーの目的はゲームで面白さを得ることであって上達はその手段でしかない
それならば、上達するための努力というリスクがその結果得られる面白さというリターンに合わないなら
そんな努力は早々に捨てさせる方がゲームデザインとしてはずっと正しい
純粋なゲームの中って何だ？
少なくともプレイヤー自身にとってそのゲームが上手いかどうかなんて何の意味も無い
何から何まで思い通りに上手くプレイできるけどクソゲー
すぐゲームオーバーになる神ゲー
どっちがプレイヤーが求めるゲームなんだ？
プレイヤーの目的はゲームで面白さを得ることであって上達はその手段でしかない
それならば、上達するための努力というリスクがその結果得られる面白さというリターンに合わないなら
そんな努力は早々に捨てさせる方がゲームデザインとしてはずっと正しい
＞上達するための努力というリスクがその結果得られる面白さというリターンに合わない
当たり前だけどこうなったらゲームやらないよな
惰性でやり続ける人間もいるけど
当たり前だけどこうなったらゲームやらないよな
惰性でやり続ける人間もいるけど
879 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 22:36:25 ID:Y/fHnUgw0
>>876
純粋なゲームなんて言ってない、純粋にゲームって言ったんだ。
純粋なゲームなんて言ってない、純粋にゲームって言ったんだ。
>>868
オート使ってのクリアと自力のクリアを同列扱いはしないだろ普通
オート使ってのクリアと自力のクリアを同列扱いはしないだろ普通
882 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 22:39:53 ID:Y/fHnUgw0
>>876
>達するための努力というリスクがその結果得られる面白さというリターンに合わないなら
なぜ合わないの？上達して、難易度の高いステージをクリアした時の喜びとかあるんじゃない？
その喜びがあるなら、
>少なくともプレイヤー自身にとってそのゲームが上手いかどうかなんて何の意味も無い
とは、いえないよね？
>達するための努力というリスクがその結果得られる面白さというリターンに合わないなら
なぜ合わないの？上達して、難易度の高いステージをクリアした時の喜びとかあるんじゃない？
その喜びがあるなら、
>少なくともプレイヤー自身にとってそのゲームが上手いかどうかなんて何の意味も無い
とは、いえないよね？
あ、バグでいいならGBのX2で出来たな
ボスラッシュまで行かないと駄目だけどこっちもエスケープするといきなりEDが始まる
他にも致命的バグ満載
ボスラッシュまで行かないと駄目だけどこっちもエスケープするといきなりEDが始まる
他にも致命的バグ満載
今後任天堂信者が、他機種のバランスがおかしなゲームの批判をはじめたら
それを使わなきゃいいだけ、マリオよりマシ、で全て論破できるなｗ
それを使わなきゃいいだけ、マリオよりマシ、で全て論破できるなｗ
886 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 22:47:43 ID:Y/fHnUgw0
>>884
>1-1や1-2だけ遊ばせとけばいいってもんでもないだろう。
セーブ機能があるんじゃん、それだけで難易度は大きく下がってるし。
それがあれば、自動クリアはいらないと思うけど。
自動クリアは、動画になってしまう事が
わかってないユーザーの面白さを半減させる恐れがある。
>1-1や1-2だけ遊ばせとけばいいってもんでもないだろう。
セーブ機能があるんじゃん、それだけで難易度は大きく下がってるし。
それがあれば、自動クリアはいらないと思うけど。
自動クリアは、動画になってしまう事が
わかってないユーザーの面白さを半減させる恐れがある。
>>886
>セーブ機能があるんじゃん、それだけで難易度は大きく下がってるし。
悪い、俺に言わせれば下がりが足りない。
はっきり言うがNewマリは難しすぎる。
もっと簡単にしろ。
ただ、難しいステージも用意してやれ。
そこは任天堂流のバランス取りでな。
>セーブ機能があるんじゃん、それだけで難易度は大きく下がってるし。
悪い、俺に言わせれば下がりが足りない。
はっきり言うがNewマリは難しすぎる。
もっと簡単にしろ。
ただ、難しいステージも用意してやれ。
そこは任天堂流のバランス取りでな。
888 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 22:51:13 ID:Y/fHnUgw0
>>884
後もう一つ、何度も言うようだが８ステージもあるゲームで
一般的ライトなユーザーだとしても
１－１や１－２以降クリア出来ないゲームは
ゲームとして終わってると思うぞ。
もしくは、初代スーマリの１－１や１－２がクリア出来ない人は、
そもそもアクションをやっても面白みが無いだろ
初代スーマリの１－１や１－２すらクリア出来ないんじゃ
以後全て自動クリアになっちまうし。
まぁ、そんなのが楽しいって思うユーザーが沢山いるといいね。
後もう一つ、何度も言うようだが８ステージもあるゲームで
一般的ライトなユーザーだとしても
１－１や１－２以降クリア出来ないゲームは
ゲームとして終わってると思うぞ。
もしくは、初代スーマリの１－１や１－２がクリア出来ない人は、
そもそもアクションをやっても面白みが無いだろ
初代スーマリの１－１や１－２すらクリア出来ないんじゃ
以後全て自動クリアになっちまうし。
まぁ、そんなのが楽しいって思うユーザーが沢山いるといいね。
>>882
まず時間的な理由が一つある そんなもんでストレスを溜めてる間に好きなことが何でもできる
次に、プレイヤーを際限なく上達させるやり方では一つのゲーム内で難易度のインフレが起こり、
結果的にクリアできない障害にプレイヤーを対峙させるところまで追い込んでしまう可能性がある
それにもう一つ、
少なくともその状態で得られる面白さは、プレイ自体で得られるインタラクティブな面白さとは全く関係ない
パチンカスと同じで、
パチンコのゲーム性と全く関係なく、その結果得られる報酬によって面白さを得ているだけだ
まず時間的な理由が一つある そんなもんでストレスを溜めてる間に好きなことが何でもできる
次に、プレイヤーを際限なく上達させるやり方では一つのゲーム内で難易度のインフレが起こり、
結果的にクリアできない障害にプレイヤーを対峙させるところまで追い込んでしまう可能性がある
それにもう一つ、
少なくともその状態で得られる面白さは、プレイ自体で得られるインタラクティブな面白さとは全く関係ない
パチンカスと同じで、
パチンコのゲーム性と全く関係なく、その結果得られる報酬によって面白さを得ているだけだ
途中であきらめられて、もっと先の面白い面を見ることなく終わる
そんなゆとりや忙しい人も多い
これはいい改革だよ
そんなゆとりや忙しい人も多い
これはいい改革だよ
891 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 23:00:43 ID:Y/fHnUgw0
>>889
>まず時間的な理由が一つある そんなもんでストレスを溜めてる間に好きなことが何でもできる
無条件にストレスにつなげてる時点で、その意見に意味は無い。
>難易度のインフレが起こり、
それは作り手の問題、任天堂は今までそうなってない
勿論そうなる可能性も否定できないが、そうならない可能性も否定できないのに
「インフレが起こり」など断定するのは、浅はか、音ゲーメーカーみたいな仕様になってから文句言ってほしい。
>パチンカスと同じで、
>パチンコのゲーム性と全く関係なく、その結果得られる報酬によって面白さを得ているだけだ
根拠、説得力がまったく無い。パチンコみたいな完全に運と時間の要素しかないものと比べてる時点で
貴方の意見に価値はないよ。
>まず時間的な理由が一つある そんなもんでストレスを溜めてる間に好きなことが何でもできる
無条件にストレスにつなげてる時点で、その意見に意味は無い。
>難易度のインフレが起こり、
それは作り手の問題、任天堂は今までそうなってない
勿論そうなる可能性も否定できないが、そうならない可能性も否定できないのに
「インフレが起こり」など断定するのは、浅はか、音ゲーメーカーみたいな仕様になってから文句言ってほしい。
>パチンカスと同じで、
>パチンコのゲーム性と全く関係なく、その結果得られる報酬によって面白さを得ているだけだ
根拠、説得力がまったく無い。パチンコみたいな完全に運と時間の要素しかないものと比べてる時点で
貴方の意見に価値はないよ。
ゲームの「上達」の為の「努力」をやってる程余裕の無い人が増えたのに
大半のゲームはどんどん時間だけは有り余ってる一部の人間に向けた物になっていってるからそら衰退するわな
大半のゲームはどんどん時間だけは有り余ってる一部の人間に向けた物になっていってるからそら衰退するわな
>>875
さすがにラスボスじゃないのか。でもすげーなそれ
>>885
今後もクソもバランスブレイカーなもんがあったら使わなきゃいいだけじゃね
なんて昔から言われてることですけど。正しいかはしらんがな
そもそもゲーム全体のバランスとは別の話だわ
さすがにラスボスじゃないのか。でもすげーなそれ
>>885
今後もクソもバランスブレイカーなもんがあったら使わなきゃいいだけじゃね
なんて昔から言われてることですけど。正しいかはしらんがな
そもそもゲーム全体のバランスとは別の話だわ
意味は無い
価値は無い
流石有意義で価値のあるレスをする御方は違いますなぁ
価値は無い
流石有意義で価値のあるレスをする御方は違いますなぁ
895 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 23:03:49 ID:Y/fHnUgw0
>>894
そうだねｗ
そうだねｗ
怖いのはこういうのが広がって誰もやらなくなる事だけだな。
将棋や囲碁はルール判った程度で簡単で余裕とか言ってる勘違いな人がいたけど
そういうの増えそうだな。
将棋や囲碁はルール判った程度で簡単で余裕とか言ってる勘違いな人がいたけど
そういうの増えそうだな。
Wiiに新機能「demo play」--宮本茂氏、米紙で認める（原文もあり）
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20395101,00.htm
プレーヤーがあるエリアで困難を感じている場合、これを使って行き詰まっているエリアをクリアし
準備ができたらまた操作を引き継ぐということができる」と、同氏は通訳を通じてこのシステムについて説明した。
このdemo playはプレーヤーがゲーム内の特に困難なエリアを通り抜けることを可能にする、
あるいは操作をあらかじめ記録されている映像に引き継ぐことで、長いストーリーの結末を見ることができるようにするものだ。
プレーヤーは望むときに操作を行ったり引き継いだりすることができ、これらはシーン選択メニューで行われる。
この特許ではまた、保存されたゲームデータをネットワーク経由で提供することで、「ゲームプログラム内にダイジェスト版の保存データを持たせる必要がない」ため、
「ストレージメディアに必要なストレージ容量を減らすことができる」とも記されている。
そうだね配信だね
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20395101,00.htm
プレーヤーがあるエリアで困難を感じている場合、これを使って行き詰まっているエリアをクリアし
準備ができたらまた操作を引き継ぐということができる」と、同氏は通訳を通じてこのシステムについて説明した。
このdemo playはプレーヤーがゲーム内の特に困難なエリアを通り抜けることを可能にする、
あるいは操作をあらかじめ記録されている映像に引き継ぐことで、長いストーリーの結末を見ることができるようにするものだ。
プレーヤーは望むときに操作を行ったり引き継いだりすることができ、これらはシーン選択メニューで行われる。
この特許ではまた、保存されたゲームデータをネットワーク経由で提供することで、「ゲームプログラム内にダイジェスト版の保存データを持たせる必要がない」ため、
「ストレージメディアに必要なストレージ容量を減らすことができる」とも記されている。
そうだね配信だね
898 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 23:10:16 ID:nbjWTJw60
>>893
だからって自動クリア機能とか誰が望んだのかとｗ
それってゲームじゃなくて、単なる動画と同じだ。
時間がないっていうならそもそもゲームなんて買わないだろう。DVD映画とかでいいじゃん？っていう。
だからって自動クリア機能とか誰が望んだのかとｗ
それってゲームじゃなくて、単なる動画と同じだ。
時間がないっていうならそもそもゲームなんて買わないだろう。DVD映画とかでいいじゃん？っていう。
「色んな仕掛けのステージ遊んで欲しいんで、できないステージは飛ばしてもらって構わない」と。
しかし「ただ飛ばすんじゃなく、お手本見せるから、気が向いたら自力で挑戦してみてね」
っていう主旨だと思う。いいと思う。使わなきゃいいだけだと思う。FEのお助けパラディンみたいに。
しかし「ただ飛ばすんじゃなく、お手本見せるから、気が向いたら自力で挑戦してみてね」
っていう主旨だと思う。いいと思う。使わなきゃいいだけだと思う。FEのお助けパラディンみたいに。
時間がないっていうならそもそもカップラーメンなんて買わないだろう。おにぎりとかでいいじゃん？っていう。
自動クリアしても次のステージには行けず
自分の力じゃなきゃ進めない
とか
自分の力じゃなきゃ進めない
とか
>>897
どこのデータとか，どこで死んだあとに配信されたかの統計をとれば，
マニアでなく平均的なプレイヤーがどこで詰まるかとかの情報が手に入るのか．
任天堂むけのソフトにとって，このフィードバックは宝だな．
どこのデータとか，どこで死んだあとに配信されたかの統計をとれば，
マニアでなく平均的なプレイヤーがどこで詰まるかとかの情報が手に入るのか．
任天堂むけのソフトにとって，このフィードバックは宝だな．
>>891
無条件も何も、課題達成の喜びというのは脳にストレスをかけておいてそれを解放する面白さだ
科学的にそうだ
上達した人間にもう一度上達する喜びを与えるためには難易度を上げる以外に方法は一切無い
挫折を回避する方法は一つ、その前にゲーム自体をクリアさせて終わらせることだけだ
しかもどこが挫折の壁か、これには完全に個人差がある
いくら任天堂の神調整が炸裂したところで、それは最大公約数的なものでしかなく
そこからあぶれる人間は必ず存在する
パチンコが気に入らないなら100m走でも何でもいい
インタラクティブな面白さというのは、
オリンピックで金メダルになろうが、小学校の運動会でビリになろうが論理的に全く変わらない
走ること自体にある面白さだからだ
その意味で、金メダルという社会的価値のある報酬によって得られる喜びは、パチンカスの金と本質的には変わりない
難易度の高いゲームをクリアする喜び、対戦ゲームで勝利する喜びも同じだ
そういう喜びは下手糞な人間、惨めな負け犬との社会的な対比があって初めて生まれる
無条件も何も、課題達成の喜びというのは脳にストレスをかけておいてそれを解放する面白さだ
科学的にそうだ
上達した人間にもう一度上達する喜びを与えるためには難易度を上げる以外に方法は一切無い
挫折を回避する方法は一つ、その前にゲーム自体をクリアさせて終わらせることだけだ
しかもどこが挫折の壁か、これには完全に個人差がある
いくら任天堂の神調整が炸裂したところで、それは最大公約数的なものでしかなく
そこからあぶれる人間は必ず存在する
パチンコが気に入らないなら100m走でも何でもいい
インタラクティブな面白さというのは、
オリンピックで金メダルになろうが、小学校の運動会でビリになろうが論理的に全く変わらない
走ること自体にある面白さだからだ
その意味で、金メダルという社会的価値のある報酬によって得られる喜びは、パチンカスの金と本質的には変わりない
難易度の高いゲームをクリアする喜び、対戦ゲームで勝利する喜びも同じだ
そういう喜びは下手糞な人間、惨めな負け犬との社会的な対比があって初めて生まれる
905 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 23:18:36 ID:Y/fHnUgw0
>>899
使わなければよいだけなら、
RPGで
味方全員をLｖ99にするアイテムと
攻撃力最強の武器(全体攻撃)全員分
防御力最強の鎧(全ての攻撃をダメージ0にし、状態異常も効かない)全員分
最強の技を覚えるアイテム（MP消費なしで、ボス敵も全て殺せる）全員分
を初めから主人公が持っていても
問題ないって事だな？
使わなければよいだけなら、
RPGで
味方全員をLｖ99にするアイテムと
攻撃力最強の武器(全体攻撃)全員分
防御力最強の鎧(全ての攻撃をダメージ0にし、状態異常も効かない)全員分
最強の技を覚えるアイテム（MP消費なしで、ボス敵も全て殺せる）全員分
を初めから主人公が持っていても
問題ないって事だな？
>>905
「時間」さえあれば誰でもそれに似たような事が出来るRPGって結構あるイメージが
「時間」さえあれば誰でもそれに似たような事が出来るRPGって結構あるイメージが
>>903
あ～、自分が言いたかったのはカップラーメンが食べたい時もあるんだよってことなんです
あ～、自分が言いたかったのはカップラーメンが食べたい時もあるんだよってことなんです
>>904お互いに競い合って上達していく達成感とかはどう説明するんだよ。
オリンピックと日銭稼ぎの騙し合いのバクチを一緒にするなよな。
オリンピックと日銭稼ぎの騙し合いのバクチを一緒にするなよな。
>>908
読解力ロックマンゼロでごめんなさい
読解力ロックマンゼロでごめんなさい
912 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 23:23:12 ID:4BiSuhmd0
ここも豚小屋になってるなあ
くせえくせえ
くせえくせえ
916 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 23:25:13 ID:Y/fHnUgw0
>>904
w
>無条件も何も、課題達成の喜びというのは脳にストレスをかけておいてそれを解放する面白さだ
>科学的にそうだ
だったら、他の事も出来るし、ゲームも出来るわけだが？
なぜ「そんなもん」なんていったのかな？
容易にそのストレスによる喜びを感じるのならゲームも結構･･･
そんなもん、なんていえないんじゃないかな？
>そこからあぶれる人間は必ず存在する
だから？そのあぶれるわずかな人間を救済するために、
多くの人間にがっかりした感情を与えるかもしれないよ？
神調整も自動プレイが出来ずにあぶれる人間と
神調整も自動プレイですぐにそっちに行ってしまい結果つまらないと感じる人間、どっちが多いんだろうね？
>その意味で、金メダルという社会的価値のある報酬によって得られる喜びは、パチンカスの金と本質的には変わりない
>難易度の高いゲームをクリアする喜び、対戦ゲームで勝利する喜びも同じだ
つまり、ストレスを感じて喜びを獲ては、パチンカスwと一緒だからいけないって言うんですね。
ん～13点かな、もうちょっと努力しましょう。
w
>無条件も何も、課題達成の喜びというのは脳にストレスをかけておいてそれを解放する面白さだ
>科学的にそうだ
だったら、他の事も出来るし、ゲームも出来るわけだが？
なぜ「そんなもん」なんていったのかな？
容易にそのストレスによる喜びを感じるのならゲームも結構･･･
そんなもん、なんていえないんじゃないかな？
>そこからあぶれる人間は必ず存在する
だから？そのあぶれるわずかな人間を救済するために、
多くの人間にがっかりした感情を与えるかもしれないよ？
神調整も自動プレイが出来ずにあぶれる人間と
神調整も自動プレイですぐにそっちに行ってしまい結果つまらないと感じる人間、どっちが多いんだろうね？
>その意味で、金メダルという社会的価値のある報酬によって得られる喜びは、パチンカスの金と本質的には変わりない
>難易度の高いゲームをクリアする喜び、対戦ゲームで勝利する喜びも同じだ
つまり、ストレスを感じて喜びを獲ては、パチンカスwと一緒だからいけないって言うんですね。
ん～13点かな、もうちょっと努力しましょう。
917 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 23:26:25 ID:Y/fHnUgw0
最強の剣盾か
>>905
システム的には何も問題ないと思う。
使いたくなければ使わなければいいだけ。
ただ RPG の場合、
味方全員がそのような状態で開始することが不自然ではない、
かつそこから盛り上がるストーリーにする必要があると思うが。
システム的には何も問題ないと思う。
使いたくなければ使わなければいいだけ。
ただ RPG の場合、
味方全員がそのような状態で開始することが不自然ではない、
かつそこから盛り上がるストーリーにする必要があると思うが。
自動でクリア出来ないとか時代遅れだろｗ
グラディウス5とか時限式でクレジット数無限になるSTGもあるな
意地で無限になる前にクリアしたな
10クレくらい使った
意地で無限になる前にクリアしたな
10クレくらい使った
>>905
いいんじゃない？ドラクエⅡにも「もょもと」あったし。だけどRPGは「（苦労して）強くなって
それまで勝てなかった敵を倒す」のが醍醐味だから、普通は誰も使わないだろうけど。
元々、非生産的極まりないゲームなんてもんをやるのは「面白いから」なのに、
自分からその面白さの元を潰すバカはいないよ。だってやってて楽しくないもん。
「人造人間が目覚める前に研究所を探して破壊する」って案を却下するサイヤ人の気持ちだな。
いいんじゃない？ドラクエⅡにも「もょもと」あったし。だけどRPGは「（苦労して）強くなって
それまで勝てなかった敵を倒す」のが醍醐味だから、普通は誰も使わないだろうけど。
元々、非生産的極まりないゲームなんてもんをやるのは「面白いから」なのに、
自分からその面白さの元を潰すバカはいないよ。だってやってて楽しくないもん。
「人造人間が目覚める前に研究所を探して破壊する」って案を却下するサイヤ人の気持ちだな。
ここでループ会話している間にマベがピンチになってたんだな、
自動クリアも経験値販売も無いがとりあえず様子見してたアークライズ買ってくる。
良品多いのに売れないメーカーはツライな。
自動クリアも経験値販売も無いがとりあえず様子見してたアークライズ買ってくる。
良品多いのに売れないメーカーはツライな。
925 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 23:29:51 ID:OUZ7F1NO0
WiiスポーツやFitをやるだけではない、
本当の意味での「ゲーム人口の拡大」の為には避けられない道でしょう
結果はまだわからんが、こういう発想ができるのもやっぱ任天堂だから
本当の意味での「ゲーム人口の拡大」の為には避けられない道でしょう
結果はまだわからんが、こういう発想ができるのもやっぱ任天堂だから
>>898
さっきまでテレビでやってたサッカーはスポーツじゃなくて単なる動画なのか
アホくせえ区別だな
だいたい一から十までサッカーに参加してつまんねえバックパス回すのに加わるより
シュートとかの瞬間だけその選手と入れ替われたらそっちの方ががずっと面白いだろ
さっきまでテレビでやってたサッカーはスポーツじゃなくて単なる動画なのか
アホくせえ区別だな
だいたい一から十までサッカーに参加してつまんねえバックパス回すのに加わるより
シュートとかの瞬間だけその選手と入れ替われたらそっちの方ががずっと面白いだろ
927 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 23:31:09 ID:Y/fHnUgw0
>>924
俺からすれば、マリオの自動クリアも
信じられない極端な例なんだよね・・・
違うのは例じゃなく、もしかしたら実装されるかもって所だ。
まぁ、あくまでデモプレイ、もしくは何かの制限入りに
落ち着くとは思うが･･･
俺からすれば、マリオの自動クリアも
信じられない極端な例なんだよね・・・
違うのは例じゃなく、もしかしたら実装されるかもって所だ。
まぁ、あくまでデモプレイ、もしくは何かの制限入りに
落ち着くとは思うが･･･
928 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 23:31:19 ID:6P8OOtLc0
クリアできないステージをサクサク進んでいくのを見てるだけなんて複雑だなｗ
上達の足がかりになるならいいんだが
上達の足がかりになるならいいんだが
ルール内にあるものを使ってクリアするのがゲームだから自動クリア機能ってのをルールには盛り込まんでほしいな。
わざわざ自分縛りとかで自分だけ苦労する気にはなれんしなあ。
わざわざ自分縛りとかで自分だけ苦労する気にはなれんしなあ。
これってステージの難易度を大幅に上げてくるって事だろ(マリオブラザーズ2と同等か、さらに上か？)
上級者にとっては喜んだほうがいいだろ
上級者にとっては喜んだほうがいいだろ
「嫌ならやらなくて良いんじゃよ？」
「はいやりません」
こういう人にやって貰うには色々やってかないと無理だろ。
つかほんとゲーマーは新規獲得には障害でしかないな。
「はいやりません」
こういう人にやって貰うには色々やってかないと無理だろ。
つかほんとゲーマーは新規獲得には障害でしかないな。
マリオは死んだら巻き戻しが入るような仕様だから
どうしても先を見せたければオートプレイも仕方ない
DSのNewマリオの場合でもクリアは単なる通過点だし，
上達とかそういうのはスターコインとか他の要素でやってくれとしたいのでは
どうしても先を見せたければオートプレイも仕方ない
DSのNewマリオの場合でもクリアは単なる通過点だし，
上達とかそういうのはスターコインとか他の要素でやってくれとしたいのでは
>>932
Yes, we can't！ってことか
Yes, we can't！ってことか
「クリアしやすいゲームだと、クリアする喜びも小さい」
「いつからゲームは暇つぶしになったのか」
「ゲームの逆襲が始まる」
「いつからゲームは暇つぶしになったのか」
「ゲームの逆襲が始まる」
ゲームもマニュアルからクラッチ不要の
オートマチックが必要とされるな
自動車もAT限定免許の解禁で女性ドライバーの
人口拡大に貢献したし、ゲームもオートマチックが必要
オートマチックが必要とされるな
自動車もAT限定免許の解禁で女性ドライバーの
人口拡大に貢献したし、ゲームもオートマチックが必要
さっぱり話題についていけない…。
肯定派はこの機能で何が嬉しいのか、
否定派はこの機能で何が悲しいのか、
さっきから、
想像上の機能を想像上の一般人がどう思うか
という、わけの分からない話してる奴ら何なの？
想像力が精神病院クラスであこがれるわw
肯定派はこの機能で何が嬉しいのか、
否定派はこの機能で何が悲しいのか、
さっきから、
想像上の機能を想像上の一般人がどう思うか
という、わけの分からない話してる奴ら何なの？
想像力が精神病院クラスであこがれるわw
さすがに横スクアクションでそれはないだろ。＜クリアは通過点・コイン集めが本筋
ステージのギミックのクリアが本筋で、収集要素なんて脇道と思うぜ。
タイムアタックとかその後の極め要素に逃げる風潮は納得いかんな。
まぁ今回のは仕様次第じゃないか。
回数制限がつくとか・コンピュータがクリアしてるのを参考に自分でクリアするための仕様とか可能性はあるからな。
一本道のアクションは一箇所で詰まるとその先にいけないのは問題とは言えるし
ステージのギミックのクリアが本筋で、収集要素なんて脇道と思うぜ。
タイムアタックとかその後の極め要素に逃げる風潮は納得いかんな。
まぁ今回のは仕様次第じゃないか。
回数制限がつくとか・コンピュータがクリアしてるのを参考に自分でクリアするための仕様とか可能性はあるからな。
一本道のアクションは一箇所で詰まるとその先にいけないのは問題とは言えるし
>>938
大多数は「どうでもいい」だと思うんだけどねえ。
大多数は「どうでもいい」だと思うんだけどねえ。
941 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 23:41:56 ID:Y/fHnUgw0
824 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 21:48:26 ID:KTRbFoB7O
>>必死に要る、要らんで火花散らしてる奴らはデモプレイが気になっちゃう程度に下手なのはよくわかったw
すげ～ｗｗエスパードリームｗｗｗ
>>必死に要る、要らんで火花散らしてる奴らはデモプレイが気になっちゃう程度に下手なのはよくわかったw
すげ～ｗｗエスパードリームｗｗｗ
＜否定派はこの機能で何が悲しいのか
チートと同じで同じゲームをやるのにあんまり楽な抜け道があってほしくない。
ゲームにおいてルールの設定･難易度設定はキモのもので、それにプレイヤーごとの差をつけすぎるとまじめにクリアしたいモチベーションが薄れる。
よくある難易度調整により報酬に差をつけるのもなんか違うしな。
チートと同じで同じゲームをやるのにあんまり楽な抜け道があってほしくない。
ゲームにおいてルールの設定･難易度設定はキモのもので、それにプレイヤーごとの差をつけすぎるとまじめにクリアしたいモチベーションが薄れる。
よくある難易度調整により報酬に差をつけるのもなんか違うしな。
空想してから寝てください
>>943
君も煽りたいだけじゃん、かわらんよ
君も煽りたいだけじゃん、かわらんよ
スポンサーも付けて、CM見ないと先も見れないとかにするといいね
>>945
それ、クソして寝ろとかけてんだよなｗ
それ、クソして寝ろとかけてんだよなｗ
マジレスじゃなくて煽りレスだろう。
熱く語ってるやつらも基本的に何らかの思い入れをもって語ってるわけで2chにおいてこの程度の議論を否定することはなく、上から視線で水さす必要は何もない
熱く語ってるやつらも基本的に何らかの思い入れをもって語ってるわけで2chにおいてこの程度の議論を否定することはなく、上から視線で水さす必要は何もない
つまりこれで難しいステージも出せるってことだろ？
加えて言えば、こんなどうでもいい機能を、
さもゲームの革新や、最悪の一手のように捕えて、延々と話を伸ばしてるのは何故？
次スレ立てたいの？
一大事みたいに演出したいの？
さもゲームの革新や、最悪の一手のように捕えて、延々と話を伸ばしてるのは何故？
次スレ立てたいの？
一大事みたいに演出したいの？
>>944
そもそも、クリアへの欲望をモチベーションにさせないためのシステムでしょ
そもそも、クリアへの欲望をモチベーションにさせないためのシステムでしょ
ここはゲハだ
＜クリアへの欲望をモチベーションにさせないためのシステム
別にクリアへの欲望がモチベーションってのはゲームにおいてはなんらおかしくないと思うけど。
少なくともマリオはスコアアタックとか育て要素とか収集要素とかそういうのは違うだろうし。
まぁ逆にマリオはアクション入門用の位置づけでもあるんで、アシストがついてもさじ加減次第とも思うけど。
別にクリアへの欲望がモチベーションってのはゲームにおいてはなんらおかしくないと思うけど。
少なくともマリオはスコアアタックとか育て要素とか収集要素とかそういうのは違うだろうし。
まぁ逆にマリオはアクション入門用の位置づけでもあるんで、アシストがついてもさじ加減次第とも思うけど。
これ３Ｄマリオだったらスターも獲得してくれんのかなｗ
だったらマリサンでヨッシーが足場を作りながら空中のカゴか何かに向かうやつとか
イカレースの超難しいやつでは使いたかった
だったらマリサンでヨッシーが足場を作りながら空中のカゴか何かに向かうやつとか
イカレースの超難しいやつでは使いたかった
逆にいえばforzaという箱のコアゲーに自動クリア機能がついてるけどあんま不満はでてなかった気がするな。
まぁ注目度が違うんだろうし任天堂のは今後のに標準搭載されるってのもあるのかもしれぬ。
まぁ注目度が違うんだろうし任天堂のは今後のに標準搭載されるってのもあるのかもしれぬ。
MHみたいにチート使った下手糞な奴がオンに出てくる(通称地雷)のと違って
オフ専なわけだし、自分が使わなければいいだけの話
オフ専なわけだし、自分が使わなければいいだけの話
確かにマリサンに欲しかったね
オオスナドリの横に乗れるのとか分からなくて投げかけたからなぁｗ
オオスナドリの横に乗れるのとか分からなくて投げかけたからなぁｗ
>>950
ごめん、実はわざとカチンとくる言い方をしたんだ。
もうバレバレだろうから、本音をいうと、
どんな機能であってほしい(ほしくない)かを普通にしてほしかったんだ
だってさ、人はどう思う、てか、ゲームのモチベーションは…とか、
そんな話をしてたら千手来そうだから。
無理矢理俺叩きに持っていきたかった。
ごめん、実はわざとカチンとくる言い方をしたんだ。
もうバレバレだろうから、本音をいうと、
どんな機能であってほしい(ほしくない)かを普通にしてほしかったんだ
だってさ、人はどう思う、てか、ゲームのモチベーションは…とか、
そんな話をしてたら千手来そうだから。
無理矢理俺叩きに持っていきたかった。
千手なんてザコ気にすんなし
俺の好きなスレが ID:KTRbFoB7O に乗っ取られました ―終―
とりあえず、レベルファイブの日野がどう思うか聞いてみたいな。
>>964
けーわいw
そうだよ。
まぁ、お前が大切にしたい空気なんて、
どうせお前にしか必要ない物だし。
このスレは(俺のせいで)白けてしまったので終了だな。
次スレも必要ない。
あーよかったよかった。俺がけーわいwでよかった。
けーわいw
そうだよ。
まぁ、お前が大切にしたい空気なんて、
どうせお前にしか必要ない物だし。
このスレは(俺のせいで)白けてしまったので終了だな。
次スレも必要ない。
あーよかったよかった。俺がけーわいwでよかった。
>>916
ていうか、根本的なところで誤解してるだろ
ちょっとの努力でリターンが得られる程度ならどうぞ勝手にやればいいんだよ
そのリスクとリターンのバランスにプレイヤーの腕は全く関係ない
下手糞がそれなりのステージをクリアするのと、上級者が超上級ステージをクリアするのは同じことだ
ちょっとの努力でどうにもなりそうも無かったらとっとと止めさせろって話をしたんだ
だから根本的には、何の努力もしないで得られるインタラクティブな楽しさが最重要になる
あとさ、何で急にどっちが多いか少ないかなんて話になってるんだ？
俺が最大公約数とか言い出したからか？
最大公約数と言ったのは、神調整という対処法がインフレに対する根本的な解決になってないという意味だ
読めば分かるだろ
最後は何が言いたいのか良く分からんからどうでもいいわ
とにかく、要点は二つ
・ゲームの腕前とそのゲームから得られる面白さには相関関係は無い
・ゲームが上手くなったということで得られる喜びの原因は、
ゲームプレイそのものからではなく、ゲームプレイの結果与えられる、観念的なものにある
ていうか、根本的なところで誤解してるだろ
ちょっとの努力でリターンが得られる程度ならどうぞ勝手にやればいいんだよ
そのリスクとリターンのバランスにプレイヤーの腕は全く関係ない
下手糞がそれなりのステージをクリアするのと、上級者が超上級ステージをクリアするのは同じことだ
ちょっとの努力でどうにもなりそうも無かったらとっとと止めさせろって話をしたんだ
だから根本的には、何の努力もしないで得られるインタラクティブな楽しさが最重要になる
あとさ、何で急にどっちが多いか少ないかなんて話になってるんだ？
俺が最大公約数とか言い出したからか？
最大公約数と言ったのは、神調整という対処法がインフレに対する根本的な解決になってないという意味だ
読めば分かるだろ
最後は何が言いたいのか良く分からんからどうでもいいわ
とにかく、要点は二つ
・ゲームの腕前とそのゲームから得られる面白さには相関関係は無い
・ゲームが上手くなったということで得られる喜びの原因は、
ゲームプレイそのものからではなく、ゲームプレイの結果与えられる、観念的なものにある
まあ今まで圧倒的売り上げと高クオリティにもかかわらず
ネットじゃあまり話題にならなかったマリオシリーズが
こうやって話題にされてる時点で
｢ユーザー層の拡大｣は着実に行われてる気がする。
ネットじゃあまり話題にならなかったマリオシリーズが
こうやって話題にされてる時点で
｢ユーザー層の拡大｣は着実に行われてる気がする。
ドンキーコングジャングルビートのレッツトライをより深く取り入れたようなもんじゃないの
ゲームをどうでもいい物･上手くなる価値のない物と考えてそうで
さして興味もないような輩が必死で長文書いてもな～
さして興味もないような輩が必死で長文書いてもな～
たとえば、「どれだけ先に進めるか」ってのは「自分は他人よりこのくらい上手いんだ」という明快な指標だ。
ところがオートクリア機能が搭載されると、実力がどのくらいだったという部分が今より曖昧になる・・・かもしれない。
優越感も立派に快感のひとつだから、快感を得られるポイントを1つ消したことになったりするかもしれない。
もちろん調整というか仕様しだいだけどね。
これを究極的に突き詰めると「操作感」以外の快感がほとんどなくなりそうだ。
確かにそれはゲームの最も本質的な快感だけど、その他もろもろを一切排除して抽出されたそれが今のゲーム形態より快感を感じられるのかは分からんな。
まぁ実際の仕様が分からんことには何とも。
ところがオートクリア機能が搭載されると、実力がどのくらいだったという部分が今より曖昧になる・・・かもしれない。
優越感も立派に快感のひとつだから、快感を得られるポイントを1つ消したことになったりするかもしれない。
もちろん調整というか仕様しだいだけどね。
これを究極的に突き詰めると「操作感」以外の快感がほとんどなくなりそうだ。
確かにそれはゲームの最も本質的な快感だけど、その他もろもろを一切排除して抽出されたそれが今のゲーム形態より快感を感じられるのかは分からんな。
まぁ実際の仕様が分からんことには何とも。
マリギャラのアシストモードで語ってたことは一体なんだったんだろう
>>まぁ実際の仕様が分からんことには何とも。
と書いときながらのこの長文ｗ
と書いときながらのこの長文ｗ
975 ：名無しさん必死だな：2009/06/18(木) 02:28:25 ID:Y1ETq8Nd0
おばあちゃんは、孫がゲームプレイしてるのを、後ろから見てるのが好きでした。
自分では決してプレイしようとしなかったですね。
自分では決してプレイしようとしなかったですね。
脈センサーといい、自動クリア機能といい、最近の任天堂は何かずれてきてるな・・・
「クリアする」とか「ピーチ姫を助ける」とかいうのはただの後付けの動機付けであって、
そんなに頑なに尊重すべき事じゃないだろう。そんな事よりも、趣向を凝らした色んなステージを
遊んでもらいたいって方が作り手には重要なんだろ。ステージを順番に並べてるのは
ゲーム設計の都合上なだけで、「そうしなければ面白くも何ともない」ってわけじゃないんだし。
できなくてイラつくだけのステージは飛ばして、やってて楽しいステージだけ遊ぶってスタイルもアリだろ。
そんなに頑なに尊重すべき事じゃないだろう。そんな事よりも、趣向を凝らした色んなステージを
遊んでもらいたいって方が作り手には重要なんだろ。ステージを順番に並べてるのは
ゲーム設計の都合上なだけで、「そうしなければ面白くも何ともない」ってわけじゃないんだし。
できなくてイラつくだけのステージは飛ばして、やってて楽しいステージだけ遊ぶってスタイルもアリだろ。
978 ：名無しさん必死だな：2009/06/18(木) 03:22:45 ID:vmZsWcXM0
良いか悪いかは別としてCDはアルバムを通して聴くという概念をぶち壊した感じ
>>975
それはなぜか
それはなぜか
1の英語の元記事だと、「自動」って感じでも無い気がするんだけど
他にソースって無いのかな？
他にソースって無いのかな？
Wii Newマリでマリブラのような殺し合いプレイが搭載されるなら、
オートクリアなんかあろうがなかろうが些細な問題
オートクリアなんかあろうがなかろうが些細な問題
マリオ64作ってるミヤモトに
開発の誰かが自動モードつけましょうなんていったら
激怒するだろうな
開発の誰かが自動モードつけましょうなんていったら
激怒するだろうな
詰まったとこはほっといて他のとこ行けるゲームはいっぱいあるというのになぜパクらないのか
>>976
正直こういう方向性はありだと思うけど今の任天堂系のクリエーターの発想って上から目線なんだよね
代わりにクリアしてくれるのでも、せっかくネットに対応してるんだからコンピューターじゃなくほかの上級者がハイスコアでクリアしたデータをダウンロードするとかあるだろうに
桜井氏もPSPのアドホック協力プレイを指してユーザー側の試行錯誤では本当に面白いゲームプレイはできないって言ってるし
正直こういう方向性はありだと思うけど今の任天堂系のクリエーターの発想って上から目線なんだよね
代わりにクリアしてくれるのでも、せっかくネットに対応してるんだからコンピューターじゃなくほかの上級者がハイスコアでクリアしたデータをダウンロードするとかあるだろうに
桜井氏もPSPのアドホック協力プレイを指してユーザー側の試行錯誤では本当に面白いゲームプレイはできないって言ってるし
今思ったがCo-opの方が枯れた技術か
なんでせっかくのネット使わないかな
なんでせっかくのネット使わないかな
>>987
現状のネット接続率を考えてるとそれは微妙
現状のネット接続率を考えてるとそれは微妙
実際に任天堂が頂点だからいいじゃん
NewマリオWii驚異の神機能にｺｱｹﾞｰﾏｰ失禁2尿www
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1245277264/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1245277264/
無線で連絡するとSWATが突入してピーチ姫を解放してくれる機能
攻略本売れなくなるな
＞コンピューターじゃなくほかの上級者がハイスコアでクリアしたデータをダウンロードするとか
いらね
自慢厨が威張り散らすだけ
いらね
自慢厨が威張り散らすだけ
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| ノ ヽ/⌒) あばばっあびゃばびゃばば
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＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
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o孕孕孕o三
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