カプ「MTFW2.0は最初からXbox/360/PS3に最適化」

http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090613_283112.html

「MTFW1.x」は、Xbox 360とPCをメインターゲットとしたような基本設計がなされている印象があり、
これをPS3へ対応させるというようなアプローチで成熟を進めてきたように思える。
これは“えこひいき”があったわけではなく、カプコンが次世代ゲーム開発技術を先行して実験研究開発を進めていく上で、
存在したハードウェアがまずPCだったこと、そして次にやって来た開発環境がXbox 360だったことが大きく影響したまでだ。
ゲーム機本体の発売も、Xbox 360が2005年末、PS3がその一年後の2006年末という順番だったことを考えれば、
この流れは致し方のないことだといえる。

時が進み、Xbox 360、PS3、そしてPCにおいてそれぞれの得手/不得手への理解が進んだことで、
最初から3プラットフォームをターゲットにした新アーキテクチャのゲームエンジン(開発フレームワーク)を
再設計しようという動きが起こる。これが「MTFW2.0」の開発の発端だ。

間違えたわ360/PC/PS3だ

スクエニのクリスタルツール（笑）はなぜこうできなかったのか

ふーん

あれ？
Wiiはどこ？

>>1
例えばある関数をオーバーライドして入出力をちょっとだけフィ%E


おい記事が途中で切れてるぞ

PS３賞賛スレになるのかWii叩きスレになるのか
どっちにしても大勝利ってことなのか
それともこの話題にしてまさかの箱叩きなのか

カプコンはPS3の味方だよ安心して

>>8
PS360PCの味方じゃね？

なんで勝ちハードWiiハブってんの？

まあ普通に考えればそういう対応になるだろうけど
実際はどうなんだろう

>>9
共通エンジンでやらなくても
同程度のコストで開発できるから
って事だろ。
あとWiiが非HD機である事も関係してくるんじゃね？

カプコンはSPUに最適化する気はないらしいね

間違い探しになる程度に収まるなら何もする必要はない
SPE抽象化されはじめてるから、後々出遅れて泣く可能性もあり

MTFW2.0はｐｓ３に特化してるというわけか

MTで作られたゲームに名作が一つもないのは何で？
デッドラ・ロスプラ・DMC4、バイオ5と全部凡作

>>14
ロスプラ2なんでマルチ後発なんだろうね??

>>15
あんたの個人的評価なんてどうでもいいです

カプもよくやってると思うよ

多分グラの最高峰クラスにバイオ5は入ってる

ただ、バイオ5はPS3が360の足を引っ張った

>>15
名作（笑）

>>15
それら全部PS3が劣化している奴じゃないですか
デッドラは出てませんでしたねｗ

カプコンのはそこそこ軽くて綺麗、影まわりが丁寧なので期待
未だにシャドウは工夫というか伸びしろもあるだろうし。
DMC4のPC版も敵がワラワラ沸くモードでも非常に軽かった

>>18
とは言えグラが維持出来る程度に劣化させただけだから
同時表示のゾンビがちょっと減ったとかその程度までで抑えられてると思うけど。
流石に今作ってロスプラＰＳ３版みたな劣化は無いでしょ。
それでもロスプラ２になると箱○でもちょっときつくないか？って画面で
内容的にも無茶な詰め込みしてるから
劣化無しでＰＳ３に移植出来るならカプンコ凄いわ。

ロスプラでもPS3が足を引っ張りそう
同時開発は勘弁してくれ

>>22
なげーよ

PS3が足を引っ張ったことは事実なんだし
カプコンのマルチはPS3が大きく劣化する

足を引っ張る＋しかも劣化する＝PS3はうんこ

PS3はうんこ　　 ×
PS3はチンコン　○

>>25
あ、すんません・・・



訂正

足を引っ張る＋しかも劣化する＝PS3はチンコン

カプコンのHD機のゲームってどれも中途半端なんだよな
出来は悪くないけど、決して名作ではない
こんなんやるぐらいだったらなんかPCゲーやってるわっていうレベルのソフトばっか作ってる
あとスト4はクソです

そしてその中途半端なタイトルで劣化＆障害を独占するPS3

クソ以下になる奇跡

＞プログラマーはターゲットプラットフォームごとの特殊な最適化術の知識がなくても
＞最大パフォーマンスが得られるシェーダーコードがかけるということだ。
＞そろそろ、こういうものをマイクロソフトあたりが実装してくれればいいのに、と思う開発者も多かったことだろう。

ゼンジー何気にチンコンの存在を全力で無視してんな
というかどっかに対する皮肉だろこれ

PSWでは劣化マルチは全て駄作だから問題ない

すごいことなんだろうけどハードを叩いて限界以上を実現させる
マジキチソフトは出なさそうだね
なんか最大公約数で作りましょうみたいな感じ

これＰＣ版かなり後になりそうだな。
正直「助かった」って感じだｗ

これ結局、PS3に最適化したエンジン作らないとコストが無駄にかかるから
PC/360に最適化してたエンジンを頑張ってPS3にも最適化したってことだろ？


ほんとPS3は足を引っ張るな

ＰＳ３のサード的に一番足引っ張る部分はむしろ糞ＳＣＥ鯖だから
それ以外の所まで金なんてかけてらんないでしょ。

>>31
バイオ5のようにPS3に合わせて360版も作るなら
360の限界以上どころか限界すら出すソフトは出ないよ

一つのハードに特化した独占ソフトを作ってもコストを回収できんしな
KZ2みたいに

>>31
どっかのハードがマジキチソフトを作ることを許してくれるくらい
圧倒的なハード普及率を持っていたらカプンコもそういう決断できた
んだろうけど

をちょっとだけフィ%E

>>15
ソニー社員様がバイオ5、龍3、FF13といったPS3の性能をフルに使ったソフトが集まってきたから勝つる！って言ってるのに。

>>36
UFC 2009 UNDISPUTED THQ Xbox 360 679.6K
Wii FIT W/ BALANCE BOARD NINTENDO OF AMERICA Wii 352.8K
EA SPORTS ACTIVE BUNDLE ELECTRONIC ARTS Wii 345.8K
UFC 2009 UNDISPUTED THQ PS3 334.4K
INFAMOUS SONY PS3 175.9K ←
POKEMON PLATINUM VERSION NINTENDO OF AMERICA NDS 168.9K
MARIO KART W/ WHEEL NINTENDO OF AMERICA Wii 158.3K
PUNCH OUT!! NINTENDO OF AMERICA Wii 156.9K
X-MEN ORIGINS: WOLVERINE UNCAGED ED ACTIVISION BLIZZARD Xbox 360 120.7K
Wii PLAY W/ REMOTE NINTENDO OF AMERICA Wii 109.8K


ファーストの独占タイトルがこの体たらくだからな
HD機の大作をPS3独占で開発するサードなんて無いだろうな

>>12
SPU特化はやらないだろうけど
マルチエンジンだし
マルチコアCPUに特化っていうのは
鬼武者のPC版からやってるだろうし
そういう意味ではPS3も一応守備範囲内じゃないの？
CPUの設計思想がPCのマルチコアCPUとは違うとは
別っているけども。

>>40
インフェイマスが発売したのって5月の終わり頃だぞ
集計的にも殆どふくまれてねーじゃん

>>42
KZ2の時も似たような事が言われてましたよね
結果はまあ見ての通りですが

>>43
200万も売れて結果は見ての通りって頭湧いてんのか？

「MTFW1.x」は、Xbox 360とPCをメインターゲットとしたような基本設計がなされている印象があり、
これをPS3へ対応させるというようなアプローチで成熟を進めてきたように思える。

時が進み、Xbox 360、PS3、そしてPCにおいてそれぞれの得手/不得手への理解が進んだことで、
最初から3プラットフォームをターゲットにした新アーキテクチャのゲームエンジン(開発フレームワーク)を
再設計しようという動きが起こる。これが「MTFW2.0」の開発の発端だ。

すなわちPS3特化

ちゃんと記事読めよｗ

>>44
あれ？Haloキラーは200万ぽっち売れた程度で良かったの？
4年も開発してたのに？

カプコン「つまりPS3特化」

PS3は特価、の間違いじゃねｗ

いやどっからどう見てもダントツにAPIが貧弱なPS3への容易な適用を目指していると思うんだが
将来的にDirectX11への〜とかいう言なんざ誰が信じるかよ。
その世代の頃にはテッセレータに対応した3.0でも作ってるだろ

>>47
ﾍｲﾛｰｷﾗｰ云々は1な
2は反省したのか一言もそんな煽り文句ありませんでした

KZ2ってたった200万しか売れてないのか

せめてPS3版のCOD4の売り上げくらい抜いとけよ

ダセェなぁ

PS3がCELL載せてなかったら、最悪でもIBM製CELLだったら
少しは面白い状況になったろうになぁ
クタタンは本当にとんでもないモンを置き土産にしてまった

KILLZONE2
2月売り上げ　32万3千本
3月売り上げ　29万6千本
4月売り上げ　ランク外
合計61万9000本
ソースNPD

北米で60万しか売れてないしイギリスで18万だったかな
まだ世界で100万超えた程度だよ

PS3特化への理解は得られたようだ

wwww頭おかしいのか？

>>55
「みんなでいっしょにゴール」の運動会みたいだな
それで喜んでるとか、プライド無いの？ｗ

>>54
北米は埋もれてもなんだかんだでジワジワ売れてるから80万はもういってる
欧州(英以外)はPS強いからこっちは100万近くは売れてる
全部合わせたら余裕で200万はいってる

「MTFW2.0」に変わった事でひとつだけ得したハードがありました
どれでしょう

PS3特化

>>58
欧州の売り上げのソース頂戴
とりあえずドイツではあっという間にランク外になったけどな

>>58
おいおい、欧州ソース無しかよ

＞ 欧州(英以外)はPS強いからこっちは100万近くは売れてる


いつの頃の話しですか？最近は負けがこんでますよ

http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/283/112/mtf01.jpg

とりあえずロックマンＤＡＳＨ！ＨＤだそうぜ。

>>62
嘘乙
欧州はもう差が100万切ってる
どんどん差が縮まってるのしらないやつまだいたんだ

痴漢レイパー現実みろよ

http://www.psu.com/Killzone-2-pre-orders-top-one-million-in-Europe--a0006343-p0.php

>>64
｢最近はジワジワ追い上げてる、だからPS3は欧州で強い！｣って言われてもな


早く欧州100万のソースもってこいよ

>>65

キルゾーンってｗｗｗおまえ鬼だなｗｗｗ

だいぶ前に
MTFW2.0はPS3への最適化が進んだバージョンだと言ったら
そんなわけねーとずいぶん叩かれた。

ID:c2WABXFwOはアホだな

ＭＴＦＷ１の頃よりＰＳ３に優しい設計になってんだから素直に喜べば良いのに。
一番じゃなくてもまともにゲーム出来る事の方が大事だろ。
最適化というと語弊あると思うけどねｗ

>>65
pre order（笑）
いつものPSWの手ですね。
で、実売はその10分の1ですか？

>>66
海外ハードスレ売上見守るスレ行って、最初の方のテンプレみてみろ
95万近くしかもう差がない
一年半先行+値下げしても差が縮まる一方って事は
箱○が欧州でたいして奮ってないって事証明してるようなもんだ

海外でいうプレオーダーってのは予約数ではなく、受注数だし
返品制度アリの海外では受注数は重視されないのは常識だろう

>>68
そらゲハにだってコード書きも居れば普通のファンだっている
フレームワーク、って言っただけでカプのMTと捉えた人も居たぐらいだ

>>44
Killzone 2
2月　323,000
3月　296,000
4月　TOP10ランク外


集計期間ギリギリで発売されたKZ2の翌月以降の販売本数はこの程度
infamousが同じペースで売れたとしても高が知れてる
だいたい本当に期待されてるタイトルなら1週間だろうが1ヶ月だろうが
初動の段階でそれなりに売れてなければおかしい訳で
集計期間云々なんていうのはただの言い訳でしかない

>>72

ソースは２ｃｈ（ｷﾘｗｗｗ

各ハードに特化したところで、そもそものH/Wの基本スペックで負けてるから
360の伸び代のほうが大きくなって、相対的にはむしろ差が開いて意味ないんだけどね。

そのハードの能力しだいって事じゃ、、、
動くけど劣化するよって事だろ?
結局激しく劣化したら調整して後発劣化で何とかなるてことか？

08年間欧州全体
PS3　331万台　xbox360　323万台
08年末迄欧州全体累計
PS3　686万台　xbox360　782万台

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1244344792/8

まあ嘘ではない

>>76
みてないのバレバレだな
まあそうやって一生現実から目を背けてけばいいさぁ〜

ほんと痴漢はバカだなぁ

ｆｐｓがガタガタになる様な無理しない方向にＭＴＦＷ２．０で勝手に劣化させますよって話だよな。

俺の勝ち〜
寝る

また低性能ＰＳ３に足引っ張られるのか・・・・迷惑な話だな

箱○だけだと爆死するし別にいいんじゃない？

欧州は08年度の売上げがほとんど変わらない

09年度は
日本と北米では箱○は前年比＋
ＰＳ３は前年比−
と月次データがあって
欧州でも似たような動きになってる可能性はある

ＰＳ３はソニー的に現在値下げがしにくいというのもあって
現在の勢い的にＰＳ３は欧州に強いとはいいづらい状況じゃないか？

PS3を半端に残したところがサードの失敗だな。
360とWindowsだけでいけば、コストは圧倒的に下がっただろうに。
糞ハードは早めの損きりがやっぱ大事。

>>77
記事を読む限り箱○の方が足引っ張ってるね。
今流行のDeferred Shadingは箱○じゃMRTで10MB超えるから分割レンダになる。
更に半透明処理の実装にはポストプロセスでの合成が必要だけど
SPUでライティングできるPS3なら可能だけどPCや箱○では無理。

>>27
一生デモンズ（笑）でもやってればいいのにｗｗ

>>88
Deferred Shadingは半透明オブジェクトの処理に工夫が必要─という弱点を抱えているので採用は難しい
俺は記事のまんまこういう風に解釈したが、SPUのライティングとやらでで半透明できるとかいう根拠について詳しく

>>86
PS3が欧州で強いかどうかはおいておくとして
360は9月の値下げから年末にかけて一気に伸びて、今は効果が切れてきた状態
今年も値下げするならいいけど、しないのなら現時点の前年比で比較するのはあんま意味がない

ロスプラ1が超劣化だった上に爆死したからねＰＳ３版

低性能のＰＳ３じゃ雪原表現できないから今回はジャングルだってｗ

>>92
MGS4は雪の表現上手かったけど？

>>90
読解力なさ過ぎワロタ

>>88も酷いがｗ

あれ？
史上最高の勝ちハードうぃーは？

えこひいきすんな、カス

幸せ回路って便利だよな

>>94
ん？この記事と関係なくDeferred Shading上での半透明は大概前方レンダリングなんだろ？
端折った以外ほぼそのままのコピペだと思うが

モンハンチームはたぶんフレームワーク１の時点で、こんなの使いこなせないから
俺らはＨＤ機から降りてＳＤ機でがんばるわってなったんかね

もうフレームワーク２になっちゃったら、モンハンチームなんて置いてけぼりすぎだろｗ
一応基礎研究だけでも人材育成されてるのか気になるところだ

毎度ＭＨのパケＣＧとかみると
ほぼこのままゲームに出来るだろうになあとは思う。

MHもHD機でグラ頑張ってほしかったなあ

モンハンベンチはMTFを使ってるみたいだし
HD機での展開を全く考えてないわけじゃないだろう

PS3はなかったことになったがｗ

>>97
3つの段落で説明されてるのにそれをすべて理解出来てないのな
遅延シェーディングによる半透明オブジェクトへのアプローチは書かれてるじゃん

PS3→SPEによるポストエフェクト　例：KZ2など
PC→IDをビット演算しαと組み合わせる　例：SCなど

360だけ解決方法が示されてないよな？
ついでに言うと10MB超えによるジオメトリ負荷の問題もある

あー、あとMSAAの問題もあるか
これは解決出来るんだっけか、よーしんらが

テクスレでも良く分かってないけどディファードをやったときに
別アプローチが必要になる半透明処理ってのは一体何を指すんだろうか

パーティクルやテクスチャのアルファなんかはディファードを採用してるもので
問題が出てるものを見たことがないし、これではないみたいだけど

>>97
失礼。斜め読みしてしまった。
SPU云々はマテリアル表現の部分なのな。
PhyreEngineの実装は詳しく分からないけど
SPUでライティングしてると。

半透明部分についてはKZ2も普通に前方レンダリングしたものを
ポストプロセスで合成してるようだし。

まあ、いずれにしてもMRTだけではなく
SPUにGPUの処理を任せることができるという点でも
PS3の方がいろんなことが可能なのだろうけど
マルチエンジンとしてそこまで特化したものにはしない
というのがMTFWの現状ってことね。

>>105
ガラスや水面の処理とかそういうもんじゃないのかね？

>>104
MRTしてたHalo3がnoAAだったから多分解決できないんじゃ？

■eもこれやっておけば、ＪＲＰＧを海外ハードだけで出して勝手に自爆とか
無かっただろうに…
今世代ハードでの成功は、いかに同日発売に近い形で異種ハード、日米欧で
発売できるかにかかってると思う

上の記事に、ナルトでマルチエンジン使ってるって書いてるけどバンナムというか
ナムコも箱○ばっかに出すとことＰＳ３に出すとこで分かれてたし、あとだしマルチ
とかホント機会損失しまくりアホっすなぁ

>>106
ハード別に最適化して欲しい、というのがユーザーの本音なんだろうけどな…
市場がこう形成されてしまった以上難しいのかも知れん

>>108
MSAAの問題は360に限った話ってわけじゃないんだが、
ヘイポー3のMRTトリックは32bitバッファx2+Zバッファでやってたから帯域的、eDRAM的にすでに無理な話ではある

これはPS2でMH3ダッシュを出す前フリか

>>110
ますますファーストの意味付けが大きくなるな。

>>111
つまり分割レンダリングをしないとすれば無理だよね。
箱○の分割レンダリングのオーバーヘッドってどんなもんなんかね？

hs4ynQ8j0
こいつテクスレ（笑）の住人？ｗ
レスが頓珍漢で会話が成り立ってないんだが

だって　テクスレですものｗ

>>115-116
具体的に反論してみろよ（プ

>>114
そんなもん跨ぐジオメトリ次第

記事読んだ素人なりの解釈なんだけど、
PS3特化ってことは、これまで以上にPS3と360の映像表現の差がはっきりするって事でいいの？
良し悪しについては敢えてかかないが

>>115
速報住民ではあるみたいだな。

１レスしただけで住民とか頭膿んでるんか

>>119
それはチーム次第じゃないかな
リリースノートが有るわけじゃなし、全てが想像の域を出ない
少なくともあの記事だけでは"マルチ展開の負担が減る可能性"でしかない

MTFW＝マルチプラットフォームで同じソフト（ほぼ同じ絵が出ること）を出すことを目的としたエンジン
これが前提なわけね

シェーダー爆発を押さえてリッチな絵を出す方法論も出てきてるけど、出来ない機種が出てくるから
それは出来ないってことね

記事を読み直せ。

ムズイ

旧箱にも最適化されてるのかー

>>87
PS3が中途半端に売れたのと200万売れても費用の回収が怪しいようなコストの暴騰で
マルチにせざるを得ないから仕方ない
海外サード赤字スレのテンプレにソース付きで貼られてる

>>120
貴様らいい加減コレ使えよ

【推奨】 ゲハ速にﾚｽした人のﾚｽをあぼーんできます
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1244042729/
1:名無しさん必死だな 2009/06/04(木) 00:25:29 ID:hCrMXTtk0[sage]
Janeオススメ設定

NGEx
スレタイ：速報
NAME：必死だな
NGIDに自動で追加

速報に書き込んだ名無し全てをあぼーん
コテも含めて消したい場合は、NAME（正規含む）：.*



これらを設定すれば、日頃、他スレに出張し煽り荒らしてくる
ゲハ速のゴキブリさん達の書き込みをあぼーんでき、シャットダウンできます。

任天堂&xboxユーザーに快適なゲハライフを約束するソリューションです。
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最適化されてるはずなのにＰＳ3は悪夢（笑）言われてるぞ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090613_283112.html

>>44
２００万うれた・・・？

>>130
どこ探しても100万前後っていうソースしかないので、捏造

さらっとウソつけば通ると思ったんじゃね

なんかPS3のファーストタイトルってランキングからすぐ姿消すのに何時の間にか数百万っての多いね、

>>132
数字消えたら捏造し放題だからな
言ったもん勝ちとでも思ってるんじゃね

>>44 虚言癖でもあるのか？ｗ

こういう痴漢に不利なスレは伸びない

また痴漢が捏造してたのか・・・
でも、ちょっと痴漢を見直したぜ
性根は腐り切ってるが、ゲームを見る目はまだ腐ってないみたいだ
KZ2が200万も売れるようなら、PS3の市場は本気でおかしい