【ゲームハード】次世代機テクノロジー436【スレ】
乙
7 :
名無しさん必死だな:2009/06/11(木) 23:13:25 ID:5hpY26NN0
8 :
名無しさん必死だな:2009/06/11(木) 23:16:41 ID:D9zCJoGaO
もう、テクスレの住人でソニーを救うコンテンツを作れよ
9 :
名無しさん必死だな:2009/06/11(木) 23:18:07 ID:GS69xa580
Forza2の時点で圧勝してたはずのGT5Pに何故Forza3で挑んでいるのか
痴漢界王拳10倍でもGT5Pに勝てねぇのか・・・・
優劣を付けたりするスレじゃないから他所でやれ、他所で。
使い方を誤らなければ便利なスレだよ>テクスレ
ここで一番叩かれたゲームは良作揃い。ハズレ無しだ。
無駄に持ち上げられているゲームは・・・そんなに期待しなければ大丈夫だ。
>>14 どういう透過処理してるかにも依るが少なくともこれで複数透過処理掛ける必要はなくなるわな
>>17 ゲームモード中まで馬鹿正直にこのインテリアを再現してたら
逆にバカとしか言いようが無いな。
20 :
名無しさん必死だな:2009/06/12(金) 00:13:10 ID:QFyjlixM0
>>17 January 20th, 2009て
GT5じゃないなそれ
>>15 サイドミラーはともかく
なんか画質悪くね?
手加えました?
GKの3分の1しかいないはずのボクサーがGKと同数いる段階でゲハは異次元
1人1人の声の大きさがハンパないだけかもしれないが
>>15 それはテクニックだな
SSだから確認できるがゲーム中は車がいるという情報だけでディティールは要求されないからな
>>24 よくわからんけど全体的に色が滲んでる気がする
圧縮したわりにサイズもやたらデカイし意味不明
>>16 >
>>14 >どういう透過処理してるかにも依るが少なくともこれで複数透過処理掛ける必要はなくなるわな
半透明パス理解してないね
「複数透過処理」なんて独自用語
勝手に作っちゃ駄目だよ
もし本編もこんな感じならGT5クソグラすぎるw
ポリゴン10倍は内装まで作りこんだハイポリモデルの事で画面の表示量の事では無い、と思う。
あとテッセレータは原型のあるモデルを作るのには適してない。
バランスが崩れるのでモデリングがむずい。
>>15 LODって聞いた事無いの?
園児はテクスレに書き込んじゃだめだろw
>>27 フォーマット自体は無圧縮だから容量がでかいのはその所為だよ
>>28 単語毎に区切ってやらないと読めないか?
日本語は全部を連続して書くからなれない人にはどこで区切るかわかりづらいよねw
>>33 複数透過処理お疲れ様です!
不透明を手前から描画
半透明を奥から描画
とかも御存知無いようで。
>>32 そうなの?
変な勘ぐりしちゃってごめんなさい
ぶっちゃけたいしたことねぇなGT5w
36 :
名無しさん必死だな:2009/06/12(金) 00:46:16 ID:e5AE9+vy0
bmpに圧縮ノイズ出てる時点で笑えるわ
相変わらず画像加工して捏造するのか
bmpの時点で開かないからなんの問題も無い
つーかマジでPNG使え。
BMPは死ね。
>>26 forza3より綺麗だな、すばらしく立体的だ(棒読み
>>34 もう日本語を理解するのは諦めたか?
まあこういう物は一朝一夕にどうにかなる物ではないからな
まあ気長に勉強しなw
>>15 全然話変わるんだけど、サイドミラーに映ってるミニカーは何?
>>40 Realtime Rendering読んだ方がいいよ。
いわゆるRTRね。
原本でもいいけど
ボーンデジタルの訳も悪くない。
テクスレで相手されたいなら
せめて半透明パスくらい理解しないとなあ
>>36 元ソースにノイズが既にあったらビットマップだろうが圧縮ノイズは出るだろ
これはもう物理的にどうしようもない話
forza3は反射がCoD4の金のデザートイーグルみたいで安っぽいんだよな
bmpはうちの專ブラではサムネ化されないんでスルーしやすくて助かる
>>40 あと文章の最初に
「まあ、」とか
「いや、」とか使う奴は
モテないから直した方がいいよ。
>>42 2ちゃんでさ相手されたいならせめて話噛み合わせないとw
>>40 >
>>34 >もう日本語を理解するのは諦めたか?
>まあこういう物は一朝一夕にどうにかなる物ではないからな
>まあ気長に勉強しなw
「まあ、」が一文に二回出てくるあたり
日本語が不自由なのが見て取れますね
GT5pのあれに関しては素直に半透明パスを使わずに透過屈折(歪み)表現を擬似的に実現するためにウインドウにテクスチャをマッピングして失敗していたっぽい
それが今では成功して採用されたか、それとも失敗して元の半透明パスに戻されたか、それは知らない
ただドコゾのミラーが消えると一緒にされたら迷惑だw
ミラーが消えてもテクスチャ一枚になっても家の子は可愛い可愛いってな!
>>55 あ、いや。事の真偽よりも何故こんな中途半端な時期に?と思って。
やるならE3でやれば良かったのにと。
TGSで泉水に肩たたきするつもりだったんじゃないの
>>56 E3で日本でもFF13発売なんていってもしらけるだけだろうがw
もうFF13って賞味期限切れだろ…
FF13やりたい奴は普通にPS3版買うだろうしどうでもいいよな
また貧ぼっちゃまことPS3ユーザーが暴れてスレを消費しているのか。
中身が安物で故障率が高いのは360のほうじゃないか
>>62 思い出せなくてググったら、正にそれらしい設定でビール吹いたww
さぁどうやって片付けよう・・・・
PS3ユーザーもSCEももうFF13に固執してないのが泣ける
BRBかwナツカシスw
あれエンジン音をサンプリングではなくエンジン構造から物理音源で作り出してたんだよなw
密かにSPU向きのコード書く連中だからCellに特化したゲーム何か作ってくれんかのう
MGS4もKZ2も発売して、アンチャ2やTRICOも控えてる上にマルチの情報まで入ってくるとやっぱり固執しなくなるわけで。
男からいい条件を引き出そうとしてる間にババアになり婚期を逃したビッチのスイーツ=FF13
グラが売りのFFだったけど、今は並のグラで埋もれちゃってるからねぇ
相変わらずプリレンダを入れて騙してるし
また痴呆症の老人が一人・・・
最後のうpデートが6〜7月頃、本編の体験版が例によってTMS前、製品版がクリトリス・・・もとい、クリスマス前と予想
暴れるのはここだけにしとけよレス乞食
>>75 下のは木が十字ポリゴンだな。
そして画像を縮小して粗を目立たなくしたか。
>>76 セイムみたいに堪えたみたいだから定期的に貼っていこう
>>76 逆だ。
PS3は貧ぼっちゃまそっくりだねって前から言われてた。
で、それが悔しくてテク.スレで強引にForzaになすりつけようとしてるんだろ。
Forza3材料に煽ってきたの陵辱痴漢地獄じゃんw
E3終わってからまともな流れが一切ないな
>>80 いや、勝手にForza3を出していつものように叩き始めたのが盗撮痴漢だろ。
>>81 ここにそんなものは初めからないから。
だからここを占拠している勢力を追い出せばいいんだよ。
>>83 おまえのような気が狂った奴のための隔離スレがあっただろ
そこに行ってろ
貧ぼっちゃま3が1080pから720pに劣化した辺りから荒れてきたな
そして昨日、ミラーやドライバーが消えてるのがバレてさらに荒れた
占拠してる勢力を追い出すと残った片方の勢力が占拠する同じ状況になってしまうんだが
それにつてはどう思う?そこまで考え回らないかw
>>84 どこだ?
>>86 ここがこういう場所だからやってくるんであって、
純粋に技術を語るのみならこんなことにはならないよ。
>>87 過去スレ見てみろよw
Forza3持ち出してGT5オワタ連呼し始めたの陵辱痴漢地獄だぞ
現状はそのForza3のメッキが剥がれてブーメランされてるだけだw
>>88 見た方がいいのはお前だ。
ここではそもそも勢力差がありすぎてForzaを持ち上げるなんて不可能だ。
91 :
名無しさん必死だな:2009/06/12(金) 05:38:42 ID:R1ZeTwjx0
まぁ明らかに見劣りするフォルツァをGTと比較しようとする時点でネガキャンだからな
最近妙にフォルツァを持ち上げる動きがあったけどGKゴキブリの自演と見てほぼ間違いない
お前の発言の方が、forzaのネガキャンだろwwwwwwwww
おまえは怪しいと思わないのか?
フォルツァが妙に持ち上げられたタイミングで不正投票事件の発覚とか
明らかに持ち上げて落とすいつものGKゴキブリの工作だろ
>>89 完全にギャグだろコレw
四次元ポケット連発しすぎ
静止画で見たら凄いと感じたかもしれないが動画だとえらい微妙だな<イーオン
>>95のような馬鹿発言こそが、箱○派に対する心象を悪くさせたいがためのGKゴキブリの工作だろ
>>91 ワロタwwwwww
技術ネタには困らんなKZ2はwwwww
>>91 何この反日動画
日本人としてこんなハード買う奴の気が知れないよ
何が反日なんだ?w
104 :
名無しさん必死だな:2009/06/12(金) 11:23:39 ID:b1O6l2hU0
インファマスは、やっぱり売れんかったようだな。
>>104 プロトタイプよりは好みだな。
国内ならKZ2より売れると思うんだけど。
テク板だった ごめん。
ID別人と被ってるし
相当コケるんじゃないかと思ってたからむしろTOP10に載っててびっくりw
アンチャ2効果かな?
アメリカは市場の4割ぐらいだからなぁ
欧州含めて初週40万ぐらいか
おっと月か
相変わらずこんなスレに篭って必死に他機種ゲーのネガキャンやってんの?
本気で馬鹿だろお前ら・・・w
テクノロジーの話はしないの?
>>112 大抵は速報と掛け持ちか箱総合と掛け持ちだろ
どなたかFF13の最新トレーラーみて解像度みてもらえませんか?
噂どおり、体験版の720pから若干解像度が低下(ボケて見える)しているように見えます。
実機稼動の体験版映像からキャプチャしたしたSSとネット上の高圧縮トレーラー切り出しとを比べろというの?
>>116 FF13体験版が出る前のトレーラーを使って720pであるのを確認されていました
だから今回もできるのではないかと
ちなみにPSNで落とせるFF13のトレーラーは、体験版前のもの、最新のもの、両方とも1080p、AVC 9Mbpsでエンコされています
>ネット上の高圧縮トレーラー切り出しとを比べろというの?
自分で勉強してしらべれば?
プロトタイプやってる
沢山居る群集全員が同じ身長だから気持ち悪い
変身出来る事の弊害だろうけど、技術的にそんな難しいのかね
人にぶつかったときの挙動がのびのびBOYみたいじゃね?
>>118 1080pなら9Mbpsって結構ビットレートひくいがな
>>123 体験版出る前はその9Mbpsのトレーラーを使って720p判定していましたよ
今回のトレーラーも同じ9Mbpsのトレーラーですし
前は検証OKで今回はNGというのはダブスタでは?
あと解像度下がってるという噂はテクスレにとっては格好の検証ネタじゃないですかねえ
バカじゃないのかね?
解像度が下がったなんて話はテクスレ云々というより煽りネタに使いたいだけだろ?
それに製品版での確認ならわかるが開発中の段階で下がったとしても
製品版で上がる可能性だってあるんだからどうでもいいだろう
でもまぁ低解像度化はありえるんじゃね?
当初のPS3に特化して作ってから360へ移植ってのが崩れて
現在は一般的なマルチ開発でやってるし最大公約数的な性能の引き出し方になる。
お互い足引っ張られまくりみたいな
127 :
名無しさん必死だな:2009/06/12(金) 16:07:19 ID:CbeO7I090
>>125 まあまあ、そうかっかなさらずに・・・
解像度の話は単なる知的好奇心からですよ
それにこれくらいの検証もできないくらいでは
テクスレの名が廃ります
それにFF13本スレの方でも最新トレーラーが上がった直後から
「何かゲーム部分のところ解像度落ちてね?」
という声が聞かれました
因みに産廃8600GTとASUS MARS 295 Limited Editionのスペックは↓
GeForce8600GT
80nm
コア540MHz 8ROPs 16TMUs
シェーダ1180MHz 32sp
メモリ1400MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅22.4GB/s VRAM256MB
ASUS MARS 295 Limited Edition
55nm
コア648MHz 32ROPs*2 80TMUs*2
シェーダ1476MHz 240sp*2
メモリ2400MHzGDDR3 バス幅512bit*2 バンド幅153.6GB/s*2 VRAM2048MB*2
PCがどんだけ凄いか説明しても低脳GKにはワカランだろうがな
自分で出来ねーくせに名が廃るとかって、、、
自分で出来るようになってからいえよ。
ここにいるPC厨はドスパラで買ってる情弱だからなw
自作できないカス
まあ自作板でもPCゲー関連板でもBTO厨はいじめの対象だからゆるしてやれ
>>130 テクスレはQuaz51ソースが無ければ
自分たちでピクセル数えて解像度判定するツワモノが多くいました
実際にFF13体験版以前はPSNのトレーラーを使って720p判定してくれました
なのに今回に限っては一向に検証しようとする気配が無い
これだけ海外で解像度下がったという噂が上がっているにもかかわらず・・・
だからネタ提供したんです
Quaz51に頼めばいいよ
>>133 解像度は自分で数えるのが一番速いよ
ここで端でも画像すら提供しないんじゃ誰もやらないわな
136 :
名無しさん必死だな:2009/06/12(金) 16:26:52 ID:1Cvk9bOj0
PSPって、本当は赤字だったんだな。
>>135 一介の名無しにキャプチャしてよこせというほど落ちぶれたのかテクスレわ・・
以前ならツワモノが積極的にキャプチャして検証していたのに
これじゃあ臭いものに蓋をするのがテクスレだと思われますよ
暑いからだるいんだよ。
>>137 はっきり言うとドット数える作業は激しくめんどくさい
今までも頼まれてやる奴なんていなかった
インタビューで体験版より空気感云々言ってたから、フィルタかなんかを追加して
それがボケて見えるっていう人もいるらしい原因なのかなぁとふと思ったり。
ってか、噂って例の記事くらいじゃないの。
本当に噂に上がってるならB3Dでも噂になってるだろうし。
>137
みんな一介の名無しですよ。
製品版出たらやってやるよ。
そんな開発途中のもので検証してなんの価値あんだよ。
バカなの?
>>140 ということは、ここでFF13の解像度を判定したら、世界初のネタがテクスレから出るということですね
これはすごい事ですよ
皆さんがんばりましょう
まーどうせ、この結果から
テクスレは低レベルとか機能してねーとか
煽りに以降するんだろうけど
>>142 なんで自分でやろうとしない?
やり方は分かってるだろ
それにしても例の眉唾記事が出るまでは、個人的に見てる範囲での話だけど。誰も
解像度になんか言及してなかったのに、そう言われればそう見えてくるらしい人もい
るみたいだから人間の目っていい加減ね。
変なとこで句点打ってしまった。
戦闘は2Dの文字がつぶれてるからな
わかりやすいのはわかりやすいよ
でもムービーとイベント部分もなんかボケてる気がする
キャプくらいならしても良いけどドットチマチマ数えるのは勘弁
そろそろテクスレ評論家の批評が入る頃合
>>133 普通に考えたらわかると思うけど、最初だからそれはやるだろう。
製品版でたらまた喜んでやるやつもいるだろう。
だが、この中間のものをやっても面白くないだろう?
結局下がっていても「製品版で改善されるんじゃね?」で終了、、、
>>144 この前教えてくれた人がいましたが
ややこしすぎて分かりませんでした
Forza2で完全勝利したはずのGT5Pに何故
Forza3で喧嘩を売ってくるのか?
SCEの完全撤退だけが希望の人に何を言っても無駄ry
>>153 すみませんw
アスペクト比が間違って縦1088になってたので消しましたw
157 :
名無しさん必死だな:2009/06/12(金) 17:38:37 ID:EXPj0y7p0
>>136 PSPgoがUMD無しで29800円だからなぁ。
そもそも19800円ってのは、戦略的価格でソフトのロイヤリティーとかで帳消しという筈だった。
DLソフトはUMD版と内容が同じ筈なので、これから発売されるものと既存のタイトルでそのへんはどうなるんかね。
>>160 Goは26800円
16GBフラッシュ積んでんだから、妥当だろ
>>158 エッジのオリジナルのピクセルが大体2*2ぐらいだから
1024*640ぐらいと予想
もううpしてから1時間経ちますが一向に反応がありませんねえ
悔しいからもう削除しますよ?
と思ったら神キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
>>163 検証ありがとうございます。
もし1024*640だったなら、テクスレ発の世界的大スクープですよ!
ただの予想だからねぇ
数うちゃあたるもんに価値はねぇ
PSPgoはPS3みたいに「値下げなしでフラッシュメモリ増加」みたいな感じで行くのかな?
>>167 半導体はHDDと違って下限は普通に3ケタ台まで行くので普通に値段下がるんじゃない?
>>166 いえいえとんでもない
これがもし当たっていれば歴史的偉業ですよ
つまらん、散れ
体験版の1080p出力のSSと比べたほうがいいんじゃないの?
そういえばSO4が戦闘中に解像度が下がるのを見抜いたのはテクスレ民でしたね
Quaz認定がこないとなかなか認めてもらえないけどね
信頼性を高めるにはそれで正解なんだけど
153が落とせない
>>172 まあ、フィールド720p戦闘496pだから気づくでしょ。
同じゲーム中に、こんなにガッツリ解像度落とすのは世界含めても異例じゃないかな。
コマンド式なら、ある程度遅延しても問題ないんだし
SPEにほとんどの処理を割り振っちゃえばいいのに
AAかかっていると解像度判定はむずい
>>173 途中ポルシェと衝突してるのにお互いノーダメージなのは何故
リアルに壊れるのが売りの一つだったのでは
>>183 う〜ん、テンポらざるを得ない。
後で試してみるthx
案の定bmpなのか。
もしかして毎日いる?
そもそも1080Pアプスケした画像でその元解像度やアプスケ方法も分からずにどうやって
レンダ解像度認定しろと??
あとPS3は1080Pで出力すると720P出力時より解像度落ちるし、そもそも360版の画像かもしれん。
ただ前例として今まで体験版より解像度が下がったゲームは無いことは確か。
下がっていたとしても何らおかしくないと思うけどね
体験版はちょっとしたことで処理落ちしまくりだったじゃないですか
ゲームが進めば派手な演出も増えてくるだろうし
720pではきつかったのでしょう
>>184 スクエニは著作権周りにはピリピリしてますからね
もし640pということが発覚して世界的なスクープになってしまったら
逆恨みでこちらが被害受けるかもしれないw
だから保身のために一応消しときましたw
誰かさんのBlogもキツイ注意を受けたしね
>>190 いやその態度はずるい
640pということにして逃げるんですか・・・
スクエニも仮に640pが事実なら甘んじて批判を受けるとおもいますし
なんか気持ち悪い。
中学生の妄想につきあってるかんじ。
まぁたしかに
SD4が「882×496」という縦横フルHDの半分以下という解像度をたたき出しているから
あながち可能性がないわけでもない。
スクエニ(スクウェア)にノーティやイソムのようなPS3専用技術に拘る集団いるなら
ただの戯言に終わる。
とりあえずポリポリしてるようなシーンでもジャギ感は全くないね。
痴漢はどうしようもないな
コマンドRPGなら30fps以下でいいから
高解像度のほうがいいのに。
>>195 名無しごときがジャーナリスト気取ってんじゃねぇーよw
自分の発言読んでて恥ずかしくならないか?
こいつらいつまでえさやんの?
フォルツァさんも自称元ライターだったな
一匹くらい受け持て。今日は本隊(笑)があばれてる。
>>200 最初にFF13の解像度低下を指摘したのは私ですよ
>>169 こいつ本当にバカだな。
相手にするやつもやつだけど、、
>>204 他人の功績を横取りするなよw
> それにFF13本スレの方でも最新トレーラーが上がった直後から
> 「何かゲーム部分のところ解像度落ちてね?」
> という声が聞かれました
477 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 09:54:58 ID:qOtrHvaZ0
E3で発表されなかったシークレットの数々
ttp://www.gameplayer.com.au/gp_documents/SecretsofE3.aspx ・FF13は物凄いグラフィックの通りの解像度ではでリリースされない。
SCEカンファにてスクエニは解像度を落とすという大きな決定をした。
これマジなら解像度720p以下かアホだな
最新トレーラーは、戦闘とフィールドが明らかにぼけてるから怪しいと思ったが
体験版よりグラ劣化とか情けない
前スレでも同じ話題やってたが。
>>206 すみませんw
しかし、「何となく落ちてるんじゃね?」という疑いから
協力者を得て実測の数字を教えてもらったのは私が初です
というか640pというリアルな数字が出てきたのは世界初ではないでしょうか
B3DやQuaz51をも出し抜きました
スレが荒らせればなんでもいいってね
じゃーB3Dにでも書き込んでこいや。
おれはスゲーだろーってな。
あほくさ
この釣り丸出しな李だろ
NGいれとけよ
212 :
名無しさん必死だな:2009/06/12(金) 20:59:25 ID:R1ZeTwjx0
はいはい初 えらいえらい。
本気で言ってたら怖いわ。
SO4の解像度を暴いた時は嬉々として騒ぐ
FF13の解像度低下が疑われた時は黙って沈黙
これでは世界のテクスレとして示しがつかない気がします
おもすれー おもすれー
ハイ次〜
SOの時はIGNに明らかに解像度が低いスクショがあがってたからな
スクショまとうぜ
ちなみに俺が1080p認定したら信じるのか?
つか、最初からスレ的にうんぬんって奴触るなよ。
>>216 それは信じませんよ>1080p
FF13の体験版は10周くらい遊びましたから
体験版の時点での解像感は分かっているつもりです
それを踏まえた上で最新のトレーラーでのボケ度(解像感の喪失)を指摘しているわけです
>>183のSSを見てると
ライトニングとスノウのHPの数字の2に違いがある
TPのPがつぶれてるのとかはエンコ劣化だよな
>>114 速報との掛け持ちだけだろここの奴らは。
ゲハの最底辺だからな。
あとダメージの50の5の右上も欠けてるね
たぶんその辺の欠落が全体にあってボケて感じるんじゃない
てか体験版の1080pSSと、上にあるSSを最大に拡大して、
エッジの大きさを比較したら分かるんじゃないの?
>>221 人間として底辺だと思う。
ゲーム機の性能の勝敗とか解像度がちょっと違うだけとか、そういう事が何の得になるのかがわからない。
糞ゲーつかまされたとかならわかるけど。
225 :
名無しさん必死だな:2009/06/12(金) 22:00:56 ID:WGm44fw60
>>224 サポーターとかフーリガンみたいなもんだから、人間として最低レベルだろ。
海外でもここと同じようなことをしてるやつらが大量にいる
前世代とは違い明確な差異がなくなってきたのが最大の要因か
まぁどちらにしろアホには変わりない
今度は単発で自演ですか
どうしようもないですね
解像度判定はテクスレのお家芸なのに
それすら否定するのでは何のためにスレに居るの?という話になります
>>227 勝手なこと言ってるよ。
解像度判定なんてB3Dだろ。
エラそうに言うまえに自分ですべてできるようになってから言えよカス
発売日すらまだ決まってないし現段階では体験版の映像が真実だろ
発売が迫ればはっきりとしたSSなり出てくるだろ
それまで待ってろ
とりあえず155の720pのSSは同じ距離で同じ数のピクセルだった
>>228 >>228 すみません・・・
今度からは自分ひとりでピクセルも数えられるように精進します・・・
そもそも糞ビットレートの低い動画しか上がってないのに判断しろってのが無理な話だろ
あー、数えても意味ないじゃん
でも155の720pのやつでそれ以下なら分かる人は判定できるんじゃないの?
SO4の解像度落としはテクスレ的にはあり(有効な手段、まあ藤原拓海の溝落としみたいなもの)だとは思うんだけどFF13の場合はどうなんすかね
それよりForza3の今後を心配した方がいいんじゃないんすかね?
大先生
>>233 PSNに1月30日に配信されたトレーラーと、6月5日に配信されたトレーラーがあるので見比べてみてください
どちらも1080p、AVC 9Mbpsですが、動きの激しいところでは30Mbps近くまで跳ね上がります
1/30日付トレーラー(VBR9Mbps) : 「FF13のピクセル数えたぞ!720pだった!」
6/05日付トレーラー(VBR9Mbps) : 「糞画質で勝手に解像度判定するなよ・・・」
これではダブスタといわれても仕方ありません
いいから早くSO4の解説ヨロ
360版の体験版が海外で配信せんのかね?
それで解像度判定ならやる価値はあるだろうけど
もういいです・・・
せっかく640pの可能性があるとおっしゃってくれた方がいたのに
それを無下にするなんて・・・
テクスレには失望しました
じゃあ640pでいいんじゃないですか?
14時からずっといて暇なんですね。
勝手に失望しくれ、
そして、ここから去れ、そしてよそでテクスレのいネガキャンでもしとれ
,. < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ > 、
/ ヽ _
〈彡 Y彡三ミ;, 土下座して詫びます
{\ \|_ \>ー 、 ト三三ニ:}
人{ >、,___.>、/三 ヾ\ |わ三彡;! も、もうしわけございませんでした…
/./ トミ;,_ Y/ \>ノー〜=- "
V / /!  ̄ ̄ ゝ | / _
し/'┴──----─''| ン}\-ヾ彡
ヾ、___ノー'''`
>>240 いや俺もみたよ、でもね720Pから1080Pへのアプコンならドットが2xになるのは十分ありえるんだ、
汚れたソースで議論するほどテクノスレは馬鹿じゃない。
せめて実機からの720Pキャプチャがどっかにあがってればな
246 :
名無しさん必死だな:2009/06/12(金) 22:57:26 ID:WGm44fw60
>>240 おまえは、隔離スレのテクスレに何期待してんだよ(笑
>>236 >1/30日付トレーラー(VBR9Mbps) : 「FF13のピクセル数えたぞ!720pだった!」
その動画で720p認定した安価引っ張ってくれ
254 :
名無しさん必死だな:2009/06/12(金) 23:28:56 ID:F5FtrEhC0
Hardware:
[633.5K] Nintendo DS
[289.5K] Wii
[175.0K] Xbox 360
[131.0K] PlayStation 3
[117.0K] PlayStation 2
[100.4K] PSP
UFC 2009 UNDISPUTED (Xbox 360) 679.6K
Wii FIT W/ BALANCE BOARD (Wii) 352.8K
EA SPORTS ACTIVE BUNDLE (Wii) 345.8K
UFC 2009 UNDISPUTED (PS3) 334.4K
INFAMOUS (PS3) 175.9K ←wwwwwww
POKEMON PLATINUM VERSION (NDS) 168.9K
MARIO KART W/ WHEEL (Wii) 158.3K
PUNCH OUT!! (Wii) 156.9K
X-MEN ORIGINS: WOLVERINE UNCAGED ED (Xbox 360) 120.7K
Wii PLAY W/ REMOTE (Wii) 109.8K
市場はクソゲーに正直すなぁ(´・ω・`)b
256 :
名無しさん必死だな:2009/06/12(金) 23:34:22 ID:EXPj0y7p0
so4か
640pと言い出した単発自体が
CbeO7I090のミエミエの自演じゃんw
>>258 これは1080pっぽいが、これもにじんでるような
ファミ痛PSP+PS3廃刊間近か
なんでここまでソフトの出ないプラットフォームになっちゃったんだろう。
Cellなんて作らなければこんなことにならなかったのに…
261 :
名無しさん必死だな:2009/06/13(土) 00:01:59 ID:b8ai0gfuO
ぶっちゃけE3のはプリレンダも
リアルタイムもぼけてるのを見破ってた俺
テクスレでいずれWindowsが食われるとか言われてたけど、今年からというかなり早い段階でLinuxが食い込んできそうだな。
案の定、テクスレの想像通り携帯から入ってきたけど。
次はゲーム機にアンドロイドが普及してくるか。
>>260 ファミ通XBOXの方が先に廃刊すると思ってただけに意外。
PS専門誌は電撃あるからね
電撃というとギャルゲー専門誌みたいなイメージあるからな
ここはテクスレ好みのゲームばかり取り上げる雑誌がほしいな
特集はマルチの画質比較やゲームで使われている技術の紹介
forza厨がいなくなったら一気に平和になったな
まあ別スレ立てて騒いではいるけどね
>>264 出荷されてても広告が集まらなきゃどうにもならないのがゲーム雑誌の宿命です
CGworldは技術的な話題が多いけどゲームネタの分量が少なすぎるよなあ。
ゲーム誌じゃないから当然だけど。
>>267 逆だ。
Forzaを叩いて煽る奴がいなければ荒れないんだよ。
Forzaに限らずだが。
>>262 これからもWindowsには勝てないでしょ。
最終的にWindowsがシェアの力で覇者になるわな。
Windowsが一番初心者には使いやすいし。
ファミ通360はMSがお金出してるんだっけ?
広告も定期的にうってるし資金的には無敵でしょ。
割れ扱うPC雑誌でも取り上げられる事が多いし、ユーザーもゲームの情報には敏感だろう。
三国無双5エンパも割れを含めると実質360版のほうが普及してるらしいし。
>>262 ソニーはアンドロイドに積極的のようだが、PS3でLinuxを
起動できるようにしたようにPSP2ではアンドロイドを起動
できるようにするのかな?
となるとチップはARM系ってことになるが、はたして…。
いい加減ファミ通と電撃が同じ角川傘下だってことに気付けよ
>>272 PSってLinux系だったしアンドロイドもほぼそのままで動くんじゃないの?
基本的にPS信者は多機種のゲームには興味ない奴が多いんだよw
だからforzaのSS張ってGTオワタ、とかどこぞの信者が煽らない限り、
ショボいね、って話も続かずforzaの話題は終了しただろうに・・・。
大体ここはPS信者(技術オタの比率高め)が多い→PSのソフトばかり話題になる(上記の理由の他にPS3の方がマシン構造的に技術オタに受けるという理由もある)
箱信者面白くない→箱信者PS3ゲームを貶す(または荒らす)→PS信者、仕返しに箱○ゲームを貶す
これの繰り返し
荒れるように仕込んでる奴もいるし何とも言えんわ
自演できなくなればゲハも少しは平和になるかもね。あとは引き籠もりの連中をアク禁にできれば
完璧かも?
>>275 いや、SS貼っていつもPS3以外のネガキャンしている奴と愉快な仲間たちは技術なんて語れないから語っていない。
技術の話をまともにしてるのはどこの信者でもないよ。
>>279 技術オタ≠技術を語れる
確かに技術を語れる人にキチガイは殆どいないけれど、
多少どっちかに加担しているような発言は多いと思う
汚いSSを張って
「これすげー綺麗」
「はぁ?」
・・・途中で送信してしもた・。。
汚いSSを張って
A 「これすげー綺麗」
B 「ねーよww」
で、Bは信者発言として扱われるわけですね、わかります。
俺はCだから関係ないな
ゲハなんだしもうしょうがないのでは?
きちんとした技術的な話をしたいなら
発言者はコテハンにするべきかもね
そうすれば名無しは炙り出されるし
こことは別に管理されたフォーラムもそろそろあっても良いとは思うけど
>>282 A 「ショボーズプギャーと言ってAAを貼る」
B 「いやこれにはかないませんよと言ってKZ2のSSを貼る」
以降繰り返し。
でも発端は必ずAの側ってのがここらしいな。
もう相手にするなよ。
Bの煽り耐性が低く幼稚だということか
どっちが先にやったとか完全に幼稚園〜小学生レベルの話じゃねーか。
/)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
KZ2煽ってきた奴もGT5をForza3で煽ってきた奴もBが最初でしたが何か?
大本営のMSからして本気出せば
PS3/KZ2に勝つる!と煽ってフカシてたんだから仕方ない。
しかし結局E3でも何も無かったね。いやODSTの事だったのか?w
いぁ折角360サイコー!って真理を広める為日夜を問わず
似た様なスレを沢山立てて頑張ってるのに、
異教徒達が集まり邪教を語るスレの存在は真理を広める邪魔になんです
どんな手を使っても潰すそれが正義です。
>>287 Aの類がここの大半を占めるということが問題なんだ。
E3以降ころころID変えて頑張ってる人がいますね
大半?同じコピペを繰り返し貼り付ける粘着とか普通にBのが多かったですが?
あー、中身同一人物だから少ないとか本人にしかわからない理由なのかな?w
さっさと死ねよ…
>>296 Aはいつもの日常だからカウントしないんですね。
BMPを張って
A「これが事実だ」
B「BMPなのにブロックノイズが・・・」
C「せめてPNGにしろよ」
で、Aはアホですね、わかります。
アレ?大規模工作発覚BOX信者をプギャーする祭りは起きてないんだな
MTFW2.0は外注先にも使わせるつもりがあるのか。
Larrabeeにえらい興味深々なのはインタビュー時期もあってだろうなぁ。
>>300 >例えばある関数をオーバーライドして入出力をちょっとだけフィ%E
?!
で、読み進めたら途中で記事が切れててイヤン。
フィ%E
箱○とDeferred Shadingが相性悪い理由についても書かれてるな
> 石田氏「Deferred ShadingはXbox 360と相性が悪いんです。Xbox 360のGPUには10MBの
> EDRAMがありますが、720pの解像度でMRTをやると10MBに収まりきらないですから
> タイルレンダリングになってしまって、効率がとても悪いんです。
あ、Light Pre-Pass Renderingは実装してるんだな。
> 法線とスペキュラ係数だけをバッファに先出ししてライティングだけ
> Deferred Shading的にやるLight Pre-Pass Renderingというのもあるん
> ですが、こちらは状況に合わせて切り替えられるように現在実装中です
GT5は横転しないようになってるから、クラッシュも不自然なんだろうな
粘土細工みたいなヌッタラヌッタラ動きw
forzaとはリアルに対するこだわりが違うな
なんせ実車を現実に数台ころがして、シミュレートした訳だし
机から動かす
ひたすら実車カタログと見比べて
ポリゴンペタペタ張ってるだけの虚弱体質ヒッキー君クリエイターとはこだわりが違うわ
>石田氏「Deferred ShadingはXbox 360と相性が悪いんです。Xbox 360のGPUには10MBのEDRAMがありますが、
>720pの解像度でMRTをやると10MBに収まりきらないですからタイルレンダリングになってしまって、効率がとても悪いんです
>PS3の PHYRE ENGINEみたいに、SPUでライティングとかやるならいいですけどねぇ。うちのようにXbox 360も、PS3も、PCもとなると採用は難しいと思います」
>伊集院氏「『MTFW2.0』は、ほとんど最初から作り直したフルスクラッチビルドに近いものになっています。
>MTFW1はどうしても、最初に来たハードウェアがXbox 360だったので、基本設計がXbox 360向けであったことは否めないんです。
このスレで言われていたこと全部本当だったんだな
310 :
名無しさん必死だな:2009/06/13(土) 04:17:43 ID:MBnPEx+G0
>>309
つまりロスプラ2もKZ2越えられないということか。
マルチ前提のエンジンだから
個々に特化するような面倒くせえ事はしねえよって事かな。
やっぱり、キチガイじみたクオリティのゲームはファーストにしか期待出来ないわね。
ロスプラ2はロスプラ1を超えられないということだよ
でも読んでると2.0でも360の機能はほぼ引き出せる実装なのに比べて
Deferred ShadingやSPEレンダリング使って貰えないんじゃ結局360向けのままのようなw
>>307 まだXENOSの力技に頼ったライティングしてたのかよw
PS3のファーストとか出来る会社はとっくに切り替え済みだろ
バイオ5もPS3が劣化するわけだ・・・PS3に対して伸び代がありすぎだろMTFW
それで、「Light Pre-Pass Rendering」ならシェーダー数の増加は抑えられるんですか?そのまま?
独占とかはブッチギリでPS3なんだけど
マルチならPS3が劣化するってのは仕様上仕方のないことなんだよね?
そうかんがえるとXBOX360が足引っ張ってるんじゃないの?
カプコンは半透明無しは考えられないってのは、KZ2は半透明無しとみなされているってことか?
半透明って何のこと?煙とかではなく寒天みたいな物体のこと?
あぁ
>>309を見て思ったことなんだけどね
ようはマルチの場合XBOX360は全力に近い状態を出せることが多いけど
PS3だとそうも行かないみたいな
って考えると凄いな
余力があるのに間違い捜し程度の違いしかないってことだもんな
>>317 >平林氏「あと、こういうDeferred Shading的な手法って半透明オブジェクトと相性が悪いんです
>(筆者注:半透明処理については別レンダリングしてポストプロセス的に合成といった手法が必要になる)。
PS3ではこの半透明処理をSPEのポストプロセスで行って合成してる
SPEの無い360で同じ処理やろうとするとちょっと大変
それなりに見えるならお金かけたくないってことですな
特化しなくても大丈夫という読みでしょう。今後吉と出るか凶と出るか
321 :
名無しさん必死だな:2009/06/13(土) 05:06:36 ID:Q8A3gf5R0
なんだ、やっぱPS3のほうが性能いいんじゃんww
追記するとKZ2の大量半透明パーティクルも同じ
全部SPEで行うポストプロセス処理
結局EDRAM10MBがネックになるってことで終了
だね
後Deferred Shadingを使う場合はSPEの無い360だと半透明処理が厳しい事になる
この記事見るとロスプラ2もPS3が1みたいに劣化!ってことにはならない様でよかった
このゼンジーの記事最後がおかしくない?
なんか途中で切れてる感じだけど俺だけ?
最後がこれで終わってるんだけど
例えばある関数をオーバーライドして入出力をちょっとだけフィ%E
石田氏が途中で壊れてしまっただけ。
元ファイルが壊れていたかアップロードミスだろ
予想通りMTフレームワークのヨイショ記事だったね・・・
無理してマンセーするもんだから自らフォロー入れてあるし
日本のサードでPS3の性能をフルに発揮させる可能性が残されてるのはセガくらいか。
ゴジプロはマルチに走っちゃったしな。
マルチに精出してエンジン開発してたら
そのうち只のPHYRE ENGINEの方が
パフォーマンス出せるようになったりしてな
今鼻息荒いのはテクモじゃないの?
PHYRE ENGINEがRenderWareみたいなお手軽エンジンに進化するのが一番
どこのマルチエンジンもPS3は後付けだから似たような事情なんだろうなぁ
逆によく差のほとんどないマルチ出せるようになったもんだ
ゼンジーの記事でこのスレでは当たり前だとされていたことがちゃんと記事になったんでよかったかな。
・伊集院氏「『MTFW2.0』は、ほとんど最初から作り直したフルスクラッチビルドに近いものになっています。MTFW1はどうしても、最初に来たハードウェアがXbox 360だったので、基本設計がXbox 360向けであったことは否めないんです。
・石田氏「Deferred ShadingはXbox 360と相性が悪いんです。Xbox 360のGPUには10MBのEDRAMがありますが、720pの解像度でMRTをやると10MBに収まりきらないですからタイルレンダリングになってしまって、効率がとても悪いんです。
PS3でSPEを積極的に使わないんじゃ、結局MTFW2.0で最適化したとは言えないじゃん
カプコーン・・・
340 :
名無しさん必死だな:2009/06/13(土) 08:47:33 ID:MBnPEx+G0
石田が、なんか言ったらいけないことをいったんだろう
途中でうしろから撲殺されたなwww
ちがうなSPEを使うとPS3だけ特出しちゃうから問題なんだろ。
SPEつかって肩をならべる程度なら実装している。
>>336 そのせいでゲーム自体の出来がPS3に足を引っ張られてレベルが落ちてるような・・・。
最近MTFで作られたゲームって、しょぼいよな。
345 :
名無しさん必死だな:2009/06/13(土) 10:12:22 ID:KZQmz0n00
>>319 それSPEある無し関係ない。
DSを使うと2パス必要になるので、半透明処理をするとさらに1パス追加になる。
もともと、この方法はブレンディング処理とは相性がわるい。
346 :
名無しさん必死だな:2009/06/13(土) 10:17:17 ID:zulmjcVD0
CGアプリではプレパスレンダの方が一般的だよな、GIなんかはこれでやってる。
Deferred Shadingは合成する時の手順がめんどくさいので箱○はプレパスでやった方がスマートに実装できるんじゃないかね。
UMAの利点も生かせるわけだし。
>>344 そうだね。この間ロスプラ2のプレイ動画が出て「スゲー!」「いやPCだから」
って流れが懐かしいよ。
そんな気がする土曜日の朝ですねえ
ちょっと油断していたらアンチャ2がNoAAになっちゃうスレだから
350 :
名無しさん必死だな:2009/06/13(土) 10:31:46 ID:0b9qTSpN0
>>335 MMOでここまで出来るのにHomeってしょぼいよな。
>>350 そうだねー、しょぼいしょぼい、、、、、、
どでもいいけど
あー、痴漢が持ち上げるタイトルがまた一つ減っちゃったな
ゼンジーMTFWの話しなら他のマルチエンジンとの比較すべきじゃないのかね?
他のマルチエンジンで教えてくれて且つ比較もOKなとこってないんじゃない?
今回の記事もバイオ5の時と同様、カプコンのチェックが入ってるんじゃね?
カプコン側としても広告的な記事を期待してインタビューなど協力してるんだろう。
他社エンジンとの比較は難しいと思われ。
>>350 アバターはキャラクリが命だからね、Liveは単なるアイコンでしかないしデフォルトのキャラが個性あるからともかく、
ポストセカンドライフ的なHomeは、もともと無個性だからもうちょいなんとかしないとね。
MTFW は PS3 には最適化されてないってのだけは確かだな
360 :
名無しさん必死だな:2009/06/13(土) 11:45:20 ID:C7zEdVK80
ディファードも難なく使えるPS3と難しい箱〇
361 :
名無しさん必死だな:2009/06/13(土) 11:49:43 ID:iTJMzCXt0
>>359 箱○にも最適化されなくなって、中途半端なエンジンになりましたな。
プレパスレンダリングが出来るようになれば箱○が有利になりますが、さて。
予言するけどPS3版がまた劣化する
>>316 > 独占とかはブッチギリでPS3なんだけど
> マルチならPS3が劣化するってのは仕様上仕方のないことなんだよね?
> そうかんがえるとXBOX360が足引っ張ってるんじゃないの?
別にぶっちぎってるわけでもないしなぁ。
100が110程度になったところでゲーム性に影響がでるほどでもなし。
それに、ビジネス的に考えてファーストパーティ以外はPS3独占にする意味ないしな。
どう考えたってビジネス的には、できればPS3 &箱○&PCのマルチ、 それが無理だったら箱○&PCの選択優先になるのが必然。
つまり、常にPS3劣化になるのだから 「事実上」 PS3が駄目ってこった。
>>361 ですなのおっさん。
どうでも良いけど、箱○にはきちんと最適化されたままだよ。
変わったのは、PS3に移植する際にエンジンがPS3用にソースを書き換えてくれるってだけで。
> プレパスレンダリングが出来るようになれば箱○が有利になりますが、さて。
出来なくてももともと有利だから。
XenosでDeferred Shadingを行なうとせっかくのパフォーマンスがもったいないってだけ。
>>361 善治は360も本来遅延レンダのが向いてると言ってたしGears2で証明されたろw
ただしKZ2の様な複雑な事は出来ず、MRT2枚までの単純処理しかできないけど。
カリカリすんなよ。逆に言えば最適化しなくても間違い探しの同等品がでてくるってこと
ある方法を使うと絶対に同等にできないから使わない。それだけじゃん
ゼンジーの記事は切れた後にどれくらいボリュームが残っているんだろう。
PS3への最適化具合の話が聞けると面白いんだがなんもなしかね
GPUはほとんど同世代だし、仮にRSXのパフォーマンスが若干改善されてもほとんど変わらん。
>>369 それでもPS3発売前はSCEオリジナルの超変態チューニングがRSXに施されているんじゃないかと期待していたものだけどね
Forza3は必死にGT5pから勉強したんだろうな。
モデリングとか、背景テクスチャの色とか。
モデリングも一部だけ修正して後はそのままって気してきた。
まぁ、でも同時走行8台なんでしょ?
カプコンの記事だと360は独占と変わらないレベルでつくれて
PS3は360ベースのエンジンに足引っ張られてるって感じだな
>>377 ボトルネックがないってのは、そういう部分でプラスになる。
でも、RSXが若干貧弱ってのも現実としてあるから、その純粋な性能面がネックでPS3が劣化してるという現実もある。
おいキルゾーンと新しいマップ昨日買ってやってみたが凄いな
水飛沫とか波に揺れるボートのモデリングに感動した
なんて言うか銃とかのモデリングもプリレンダの質感にしか見えないんだが
これも特別な技術とか使ってるの?
それともQAAによる若干ノイズの入ったようなボヤケの恩恵なのかな
PS2の時だって、描画処理に関して何から何までGSでやっていた訳じゃなく、VUを使ってたのに
PS3もPS2と同じ様な扱いでいいんでないの?
PS3=PCと同じと考えるのは違うんでないの
>>380 GPUに関してはPS3も360も限界に近いレベルで使われてるだろう。
MTFW2で若干RSXの動作が改善されるってだけ。
劣化は避けられない。
VSの性能が勝負になってないだけでPSの性能に関しては差がないと思うんだが
EA化が止まらない
相変わらずこのスレはカプコンに厳しいな
>>370 タイヤ周りがアップの画像って、ブーリアンでザクッときっただけのCGに見えてしょうがないんだが・・・
この違和感はなんだろ
387 :
名無しさん必死だな:2009/06/13(土) 12:49:45 ID:MBnPEx+G0
>>382 MTFW2.0の最大の売りは、各媒体GPU向けの専用コードを織り交ぜて変換してる事であり
処理系統の流れはMTFW1.x系と変わらないって事なんだろ
PS3、360、PCの最大公約数な設計の仕方では、MTFW1.x系からの処理形態が公約数であり
PS2の時の様にPS3本来の作り方は想定されてないって事なんだな
MTFW2.0から最適化されたというのは
PS3に関しては、PS3向けと言うよりは、RSXにだけ最適化されたMTFWだと言う事ですね
メタシェーダーシステムがたぶんMTフレームワークの肝なんだと思うんだけど、
善司の記事がここからってトコで切れてるので困る。速く直せ。
結局、MTFW2.0だとしても
PC、360を基準とした3媒体に変換してくれるツールである事には変わりない
>>345 関係あるぞ
SPEを平行させて走らせる事でRSXの仕事量を減らし更にストール時間も有効に使えている
>>388 > PS3に関しては、PS3向けと言うよりは、RSXにだけ最適化されたMTFWだと言う事ですね
そういうことだろうね。
RSXは固定シェーダなんで、どっちにしてもゲームはXenosメインの設計だろうけど。
RSXのPSは今後も遊ぶ。
>>383 XenosにはEDRAMがあるからね。
テクスチャキャッシュも16基でRSXの24基と差があってテクスチャを貼るのはRSXが有利だろう。
そんなことよりも、
2xAA辺りならまだメモリ分割で生まれた帯域の余裕で補えるかも知れないが、4xAA辺りになると帯域部分でPS3が不利になるのは確実。
再度言わせてもらう
PS3でSPEを積極的に使わないんじゃ、結局MTFW2.0で最適化したとは言えないじゃん
カプコーン・・・
カプコンはサードに売る為に何が何でも日本随一の開発環境だって訴えたいらしいね
360を主軸にした開発環境こそ日本には不要だというのに・・・
MTFWを使ったゲームのほとんどがPCで発売されるからなぁ。
>>393 元々そのためのeDRAMみたいなもんだしね
AAは360が有利なのは否めない
>>399 まあ、PS3は2xMSAAまでに留めて置いた方がいいわな
逆にそうすればシステム全体としてのボトルネックがなくなるから(SPUとXDRを駆出す前提で)
ライティングとテクスチャと頂点で圧倒できる
>>397 全くその通り、逆に海外からのアプローチが多いんじゃない
HDゲーム市場では日本市場を捨ててるからのMTFWの作りじゃないのかな、カプコン的には
日本はSDで十分ですよーって思ってんじゃないの、カプコンは
>>397 HD機に関してはカプコン日本を見てないと思う。
>>397 PS3に最適化する人力を切ってDX11最適化にするべきだと思うよ
>>397 インタビュー見ると360主軸じゃなくてPC主軸だよね
MTFW2.0からはDX11 SM5.0のシェーダーコード書くだけでいいってんだから
PC主軸でしょう
PC版は市場として魅力的だから発売するわけじゃなくて
最新技術のテストヘッドとしてやってるだけだぞ
新しい手法のノウハウ掴む為にやってるのであって
そんな人数割いて最適化するようなもんじゃない
日本じゃPC市場死んでるしね、家庭用がこんなに強いからこれから先も盛り上がることは無い。
野田大暴れでエロゲメーカーや流通も廃業や徹底の危機だし、日本のPC市場は灰も残らない
可能性すらあるw
>>397 MTFWは売るわけじゃなくて、外注開発にも使わせるって話かと。
>>407 車買う人は本来輸送目的で、ただ走ることが目的のスポーツタイプを買う人は少数派。
PC買う人も本来はメール/WEBが主目的で。ゲームが目的でハイエンドGPU買う人は少数派。
まぁこういうことだよな。
MTFW、DirectXのver違い吸収してくれそうだな。ショボPCでもなんとかなるかもしれない
411 :
名無しさん必死だな:2009/06/13(土) 13:49:29 ID:C7zEdVK80
IGN Best of E3 2009 Best Graphics Technology
Overall
Assassin's Creed 2
Alan Wake
God of War 3
Mass Effect 2
Uncharted 2: Among Thieves - Winner
PS3
Assassin's Creed 2
Final Fantasy 13
God of War 3
Heavy Rain
Uncharted 2: Among Thieves - Winner
Xbox360
Alan Wake
Assassin's Creed 2 - Winner
Forza Motorsport 3
Halo 3: ODST
Mass Effect 2
カプコン残念!
日本人が海外向けのPCゲーを作るって考えただけでも状況は絶望的だというのに
カプコンはPCに傾倒させて何がしたいんだか・・・
はっ・・・まさか、次のバイオは完全に海外のTPSやFPS形式でいくってことなのか?
ぶっちゃけ、もうタイトル名変えた方がいいよ
PC市場死んでるのはVALUESTAR、FMV、VAIOの3D性能がメチャクチャ低いせいもある
PCを主軸に開発して最新技術を追えてるからこそ
次世代機何でも来い!と自信をもって言えるんでしょうな。
こんなことカプコン以外の国内サードいないで。
カプコンは日本の誇り
>>412 RSXやXenos如きの低性能じゃ浪漫もクソもねーってこった
カプコンの場合はPCで儲けを期待してないからな。
まあそれでも最先端にはほど遠い感じが否めないけど。
でもお前はドスパラPCで浪漫を感じてるんだろ?
IGN Best of E3 2009 Best Hardware/Peripheral
DJ Hero Turntable Controller
PlayStation Motion Controller - Winner
Project Natal
PSP go
Wii MotionPlus
ナタルじゃないんだなw
さすがチンポコン
GKはいつもセカイセカイと馬鹿にするくせにこう言うときだけセカイ(笑)なんだな
>>422 痴漢はいつもセカイセカイと言ってるだけあってセカイネタはスルーできないんですねw
>>420 ナタルのデモは手足バタつかせてるだけだったしなぁ
フィトネス運動にはいいけど、あれゲームじゃないし
技術的なインパクト(夢、または妄想)はあるけど買おうとは思わない・・・よな?
チンコンはやっぱりゲーム内尾での使い道がありそうな所が良かったんじゃね?
記事みてないから何が決めてになったのかはわかんないけど
てか、ナタルって技術的には完成はしているの?
理想イメージ映像ってことはないよね?
426 :
名無しさん必死だな:2009/06/13(土) 14:23:04 ID:C7zEdVK80
いやナタルがbestだからw
DJ Hero Turntable Controller
PlayStation Motion Controller
Project Natal - Winner
Wii MotionPlus
PSP go
むそうが好きなのは日本人だけじゃなかったってオチか・・・
>>411 Best Fighting Game
Tatsunoku v Capcom
Runners-Up
Dissidia
King of Fighters 12
Marvel vs. Capcom 2
Tekken 6
またもタツカプがベスト格ゲー取ってるのな。
鉄拳とKOFの立場ないだろ。
え?スト4涙目ってこと?
>>431 スト4は去年のベスト取ってたね。今期E3は集計外だな。
並み居る大作を押しのけて、DSのScribblenautsがBEST OF E3なのが凄いわ。
あれはどれだけネタ仕込めてるんだろうな。
>>433 Scribblenautsがベストなのは凄いよね。IGNらしいっちゃーらしいけど。
そうなんだ
タツカプの方が先にリリースしてるのかと思ってた
>434
ああいうのはEdgeとかが好みそうなイメージがあったけど、IGNもその傾向あるんだ。
>>435 海外では未発売で、かつ今回のはネット対戦対応でキャラ増やした強化版だからね。
オリジナル日本版はおっしゃる通りタツカプの方が先。日本でも廉価版的にインターナショナル版が出ると思うけど。
439 :
名無しさん必死だな:2009/06/13(土) 14:44:38 ID:C7zEdVK80
スプリンターセルとアラン先生ってPCでもでるんですよね?
アラン先生はDX11最適化してるらしいし。
MTFW2.0では1.xより360とPS3の差は縮まった的な発言聞けるかと思ったけど
結局なかったね。これは心配になってきた。
>>441 そもそも公式に「360とPS3は差があるんですよー」と言ってないから、縮まった
とも言えないんじゃないかと。まあ、マルチ対応エンジン作ってるとこで「差がある」
と言える会社なんてないとは思うけどね。
そのへんは今後実際出てくるタイトルを見て判断するしかないんじゃなかろうか。
次世代ではいわゆるGPU本当に載らないかもしれないぞ
全部ソフトウェアで処理
完全にレンダリング技術の差で見た目が変わってくる
SPUみたいなのがGPUに取って代わる ララビーがいいんじゃないの?
ライブラリさえ最初に用意できればだけど
その点、PS3は今苦しんでるけどノウハウは蓄積できてると思う
まあ、一番の問題は発熱と騒音と電力だと思うけどね
高クロックにしても360みたいに欠陥ハードになる
>>442 1.xは360の方がいいみたいなコメントはあの記事にありましたけどね。
>443
ヴァニラウェア!、ヴァニラウェア!
>>427 会場でバンパラなんてうやってた?
Liveで落とした動画にはそれらしいの無かったけど。
その中にあったのは
>>448の全身でボールをはじくだけのゲームと
お絵かきソフトだったと思ったけど、、
それ以外はまずイメージビデオでしょう。あれ本当に実現できるんかね?
ハンドルなんて背景が統一されていない中で手や足を正確に
認識できるのかが非常に疑問。
一応言っておくが各社カンファレンスはE3の会場ではない。
>>442 しっかり言ってるぜ
>・伊集院氏「『MTFW2.0』は、ほとんど最初から作り直したフルスクラッチビルドに近いものになっています。
>MTFW1はどうしても、最初に来たハードウェアがXbox 360だったので、基本設計がXbox 360向けであったことは否めないんです。
ナタルはハードの問題より体感がずれた時のストレスの方が問題
人間は常に同じ場所で制止しているとイライラするからねぇ
特にアクセルなんてつま先常に浮かせておくなんて罰ゲームでしかない
微調整とか体が動いただけで反応されたらきつい
Wiiコンがコアゲームで嫌われるのはそういうこと
MTFW2.0でもロスプラ2はPS3が後発なんだけどな
で、ライトプレパスレンダリングだと箱が優位になるってのはなぜ?
インソムとかはレジ2からこっちに移行してるよな、ダイナミックライトが増えた
あとMGS4もそうかな?
>>456 > で、ライトプレパスレンダリングだと箱が優位になるってのはなぜ?
もともとの性能がXENOSが高い?上に、マルチエンジンでRSXが不利だから。
>>457 開発は360からやってるよ(今は360に集中してると開発からもコメントされてる)
PS3版に何時から取り掛かるのかは不明だが、
今回のエンジンは機種毎の差が出ない事になってるから移植は楽だと思ってるのかもね
>>456 単純にSPU使うかどうかって話
今ファーストが使うライブラリはダイナミックライトをSPUで実装してるから
460 :
名無しさん必死だな:2009/06/13(土) 16:28:55 ID:Q8A3gf5R0
マルチ比較で性能を判断するのは無意味だと証明されたな
でも李さん曰く、独占だと比べようがないし信者フィルターが入るから比較できない とのこと
>>460 元々、マルチで性能の優劣を決めたいわけではなく貶せればいいだけだからね
SPE・RSX、Xenos・eDRAM云々って空しくない?
両機種とも数世代前の旧式低性能マシンなんだけど
WiiがMTFWに入ってなくて悲しいな
汎用SIMDコアをマルチバーで繋いでレンダリングから各種演算までやらせるって構造は
今PC分野でも準備段階の最新テクノロジーだぜ
そのプロトタイプって感じだけどw
けど家庭用としての消費電力考えると
結局 この旧世代で今後もいくかもよ
そんなものでしょう。
PS3のSPEを使ってHDDを仮想メモリにして、駄目なら無理しないでBDのプリレンタを使えばいいし、
血を吐きながらがんばれば何とかなるけど。
360はDVDなんて、もう先が厳しいので叩けない。
wiiリモコンの方に行く手しかないね。
テクスレでは間違い探しで連日大騒ぎだけど
両機とも案外差がつかないもんだな。
同時に作られただけあって同時に頭打ちって感じ。
468 :
名無しさん必死だな:2009/06/13(土) 17:12:25 ID:Q8A3gf5R0
PS3を先に開発して作られたマルチFF13はどうなるんだろうな
さすがにPS3が劣化するのは考えられないか!?
前に海外のインタビューかなんかで、当初の予定通りだと内容もテクスチャも入りきらないからカットする事になったとか言ってたような
間違い探しレベルの話しを顔真っ赤にして吹聴してまわる
普通の人はドン引き。騙された人もいんだろうねえ
アンチャ1をプレイしていなかったとは驚いた
ゼンジーのこの慌てぶりようは、アンチャ1をプレイしてなかったことによって、
E3で人の会話に乗れなかったんだろうな
いつもどおり素材は720pでアプコンだろ
毎度毎度その手のネタで騒ぐなよ
どうでもいい
うん、どうでもいい
ゼンジーアンチャやってないとか舐めてんのか
宗教上の理由で触れてこなかったゲームに触れて衝撃を受ける
わりとよくある話だ
481 :
名無しさん必死だな:2009/06/13(土) 18:51:09 ID:HiOWN8Md0
>>456 プレパスレンダは明度情報だけのグレースケール画像を吐き出すだけだからCPU側で同時計算できるってことかな?
もしかしたら統合シェーダだからユニットの一部で同時に計算できるのかも。
あと、AAもかけられるようになるね。
未プレイなだけでなくノーマークだったんだ。
個人的に興味あるかは別にして、仕事上マークしておく必要のあるタイトルだと思うけどなあ。
プレパスが有利って言ってるのは、知ったか痴漢の語尾が「ですな」の人だけ。
たしか、仮想メモリは無理とかほざいてたかな?
AIはCELLよりもPXの方が向いてますな。とか。
CELLでAIを設計するのは根本的に不可能ですな。とか。
SCEカンファレンスのアンチャ2で盛り上がる外人記者たちの中で焦ってたんだろうなw >ゼンジー
[噂]ナタルは次世代Xbox360である
ttp://www.1up.com/do/newsStory?cId=3174762 MSのシェーンキムは、ナタルのロンチはXbox360のロンチ並に行うと語った。
Xbox360のアドオンとしてナタルを発売するだけでなく、
来年秋に出る新Xbox360に標準装備する予定。
新Xbox360は名前は不明だし、どのような技術でどのような向上があるのか明らかではない。
しかし現行Xbox360からのわずかなアップグレードであることが示唆されている
PCのように新Xbox360は現行ゲームをより良く実行できる。
パブリッシャは両方の機種をサポート可能。
一部開発者はXbox360は最大限使いきったと発言しているが、おそらく彼らには拡大の余地を与える
我々は過去のハードにあったようなジャンプを話しているのではなく、任天堂がWiiでした変化に近い
新Xbox360は直接主流層を狙い、任天堂はおそらくWii HDを発表するだろう
面白いことに任天堂とMSは似たような道をたどるが順番が逆なこと。
ではいつ我々はこの新Xbox360について聞かされるのか。
我々のソースは2010年秋のGDCを指摘しているs
え、ただのバージョンアップって既存ユーザー馬鹿にしすぎじゃね?
古いゲームは新360にも対応するだろうけど、新360用のゲームは当然今の360じゃちゃんと動かないよな…
HD-DVD搭載するだけ?
>>487 GPUのバージョンアップだけなら画質が変わるだけで、同じゲームが動きますな。
そのあたりはPCをベースにしたシステムだけにPS3より融通が利くのでしょうな。
まあ、オプションで切り替えるとか自動判別するとかだろうね。
新XboxはやはりDirectX11になるのかな、テッセレータが使えるなら同じデータから、まったく違うオブジェクトを生成できるね。
PCエンジンスーパーグラフィックス方式 キター
>>486 あれ、来年秋に出す予定のものを来年秋に発表するってのは変じゃね
Iupの文章からそうなってるしミスかな
>>481 レジ2の場合、ライティングは1フレーム遅れでやってるらしい
SPEで並列処理できるPS3には有利なのかもなぁ
494 :
名無しさん必死だな:2009/06/13(土) 19:55:57 ID:SaCMxLYA0
動くソフトは同じなのに買いなおし+値上げのPSPgoよりはずっと期待できるな。
CE3も対応するのなら、マルチタイトルもPS3とは、まったく違うグラになるだろうな。
495 :
名無しさん必死だな:2009/06/13(土) 19:58:49 ID:SaCMxLYA0
>>481 プレパスは生ポリでライト計算するだけだから、GPUの空きスレッドで十分だろ。
>>495 それだとUMAの利点を生かせないような。
頂点バッファがCPUとGPUの両方がアクセスできるメモリにあるからプレパスレンダリングと同時にやれるんじゃないの。
497 :
名無しさん必死だな:2009/06/13(土) 20:07:51 ID:gCpu7fOA0
ゲームのHDDへのインストール、既存タイトルのダウンロード販売とMSは展開が速いからな。
互換性切るような次世代機はもう出しにくいとなると
Xbox540的なただの性能強化版が出る可能性もないではない。
既存タイトルが解像度、FPS、AA、AF、ローディングの点で改善されたらPS3は完全死亡だろう。
この辺は一番SCEの苦手なところだから追随はほぼ不可能。
ただのシュリンクですらまだ出来てないしPS2なんてそれで互換性問題出しまくりだったしな。
ダウンロード販売についてもBDでデータを肥大化させてしまったことで更に遅れることになるだろう。
本来アドバンテージだったはずのものが知らぬ間に欠点となってしまった。
>>486 噂の真偽はどうであれ、PS3もせっかく拡張性の高いCellをつかってるんだから
数年に1度はマイナーバージョンアップ版のPS3を出しても良いと思うんだが。
コンシューマーでもPCゲーのようにスペックに合わせてグラのクオリティーが上げられるように
できんのかな?
つーか、PS3は元々互換維持したままバージョンうpしていう計画だってクタ言ってたやん
だから箱1やPS2と違ってGPU側の直叩き禁止されてる
RSXを変えないと次も負けるな
BD、HDD標準なのにバージョンアップ出す必要ないだろ
ちゃんとした次世代出した方がいいよ
次はCellに直接テクスチャユニット繋げて専用GPUレスにするかもねw
現状でもRSXはピクセル処理しかやってないしw
むしろGPU直叩きしてるのは360のXenosの方だしな
PS3はCellさえ残せばRSX変えてもハード上の互換は取りやすい
libgcmはどれだけNVIDIA固有機能に依存してるの?
開発者コメント頼む
>>489 バージョンアップの内容も分からないのに良くそこまでいますな。
PS3より融通が利くもなにも次のハードしだいでしょうな。
その妄想癖大丈夫か?
ですなさんはアホだから
ローディングの改善は、HDD非搭載の下位モデルを廃さない限り抜本的な解決にはならないだろうに。
プレパス、プレパスってなんだよ。
しったかすぎて恥ずかしいわ。
何のプレパスか言わないと意味が通じない。
この場合ライトプレパスときちんと言えよ。
GameTrailersでもアンチャ2がベストグラフィックスか
最初にSS公開したときの開発者の言葉はマジだったんだな
善司のアンチャプッシュは今更1プレイしたからか。
アンチャのグラフィックスが凄まじいってのは昔からこのスレでは言われていたこと
今更だな
>>512 カム撮りじゃない部分ははめ込んでるから
わざわざキャプチャーしつつプレイさせるのは面倒だしね
ロスプラ2とかForza3はマジでアウトオブ眼中だったようだ
>>514 同じシーンの部分がおもいきりカム撮りだけど
ナタルは人によっては遅延が原因でとんでもないプレイ動画になるから、別の人のプレイをはめ込んだんだろうね。
あんなに自然にはめこめるか?
>>517 別人のプレイをリアルタイムではめ込むほうが難しいと思うんだが・・・
どちらかずらすだけでいいだろ
どっちがオリジナルか分からないけど
カム撮りのシーンそのものを流用してるんでしょ
手ブレの動きがまったく同じだし
ナタルはまだ殆ど出来てないんだろうね
つーか、荒が見えないように編集してるだけだろ
まだ2年近く発売は後なんだしその間になんとか
>>521 舞台のでのサッカーのプレイは?
あれもはめ込み映像なの?
Natalが完成してないならあんなシーンムリでしょ
>>523 サッカーゲームなんてアイトイでも同じようなゲームあった。
結局ハンドルを操作するような微妙な動きは上手くトレースできないんだろ。
>>523 ややこしいけど、カム取りの動画そのものが流用されてる
カメラのフレームの動きがまったく同じ
ナタルが完成してるならさっさと出せばいいでしょ
切り返しの時間軸は繋がってないし
どうみてもカメラ一台で撮影してんだから、
再撮画面は他のプレイ動画の使いまわし
ナタルでも何でもいいけど、ああいう「家でやる体感ゲーム」ってのは
ほんと最初だけで後は飽きられて終焉すると思うよ。
アイトイが5年も前に一度通ってきた道だしなー
>>525 発表会の右の方でおねえちゃんがサッカーゲームやってたけどあれもそうなの? と言ってるの
>>526 俺も一台で撮ってるんだろうなと思ったが
上の動画の〜00:34辺りで別のカメラマンが映ってるぞ
別メディアの人間という可能性もあるが
>>525 Natalが完成してるならさっさと出せば ってSCEのコントローラーなんて技術はずっと前に完成してるのにあれですら来年だよ?
>>529 さあ?
それは見たこと無いから分からない
533 :
名無しさん必死だな:2009/06/13(土) 22:51:50 ID:svHCoPG20
>>531 音波トラッキングコントローラーの特許申請は去年の11月だぞw
あんな狭い空間に2カメとか・・・ないな
提出っつーか、再出願か
出願自体は2001年にしてる
538 :
名無しさん必死だな:2009/06/13(土) 22:55:23 ID:MBnPEx+G0
PSモーションコンの人もEYETOYの経験からボタンが必要な事が解ったと言ってたね。
>>537 本当に同じコントローラーか確かめるからリンクぷりーず
E3のステージで実演してた体でボールをはじくゲームなんてアイトーイレベルだから
出来ててもなんら不思議はないでしょう
>>531 論点ずらしたいんだろうけど、上の二つの動画は使いまわしがあるという事
>>540 あれはボールを弾くデモというより中の人モデルを動かすデモだぞ?
>>542 どちらにしてもハンドルとかアクセルの認識よりレベル的には低いデモであることには変わりないでしょ
チンコン+アイトイ、Natalが最強のような気がするな。
MSは3DV Systemsを買収してないって言ってたけど、この分野の特許って
結局どうなんてんだろうね?
モリニューが関わってるNPCと会話できるゲームも演技だったんだっけか
製品化実績があってノウハウも豊富な任天堂やSCEに何とか対抗したい気持ちは分かるが
急造感ありありで本当に製品化できるのかすらあやしいんだが大丈夫かこれ
>>546 あれ、結局買収しなかったんだ?
買収に興味深々であることは方々で報じられていたが
ハンドルやアクセルは単にキーモーションを認識してるだけ。
サッカーデモは一応全身のリアルタイムモーションをゲームに反映してる。
キーモーションは単に「キー」と「それ以外」を大雑把に区別できれば良いだけ。
サッカーデモはそれなりの精度で全身を認識して初めて成立する。
どっちがより大変かは言うまでもない。
(57)【要約】
【課題】見かけの色に影響を与えるような照明の条件に依存してシステムを較正することが不要な柱状入力装置を提供する。
【解決手段】手によって操作される柱状オブジェクトは、一台のビデオカメラによって捕捉される。
カメラ画像を分析することによってオブジェクトに係わる画像の部分を分離させ、
オブジェクトの位置および方向を三次元空間にマッピングする。オブジェクトの三次元的な情報はメモリに格納され、
ビデオ画面上のシーンにおける仮想オブジェクトのレンダリング等、ゲームプログラムにおけるアクションの制御に用いられる。
種々の柱状オブジェクトについての三次元的な情報を得るためのアルゴリズムには、
領域情報計算、エッジ検出および/または色遷移位置の特定を含むジオメトリ処理が用いられ、
二次元的な画素データから柱状オブジェクトの位置と方向が求められる。柱状オブジェクトに付けられるストライプの色は、
絶対的な色を検出するのではなく、大幅な色遷移が検出されるように、二次元的なクロミナンス色空間における分離度が最大となるように決められる。
つーか、これ
チンコンの一部の技術だけで音波トラッキングはいってないやん
>>548 だからぁ、サッカーゲームと同じ感じのゲームはアイトイ+PS2でも
あったっていってじゃん。
スノボみたいなゲームがあって、プレーヤーの全身の動きを検知して
画面の中のキャラクターがそれに合わせて動くゲームがあった。
ナタルは実のところレースゲームなんかより格闘ゲームとかのほうが実現難しくない?
例えば殴られたときにキャラクターは自分の姿勢と違う姿勢にならざるを得ない。
そのときにはキャラクターは自分の思い通りには動かないわけだけど。
結局は完璧に姿勢をトレースしたところで
ゲームとして成立させるためにはリアクションという問題が発生する。
結局アイトーイレベルのものしかできないような気がするんだが。
556 :
名無しさん必死だな:2009/06/13(土) 23:31:51 ID:dzazRDRu0
ありゃ死んじゃったのかw
やっぱりノアはガチなんだ・・・・
>>553 最終的には大リーグ養成ギブスみたいになったりしてw
強制的に画面のキャラと同じポーズをとらされるとかw
それは嫌だな
マジかよ・・・
うわ、マジなん?
破壊王の時よりショックだぞ
>>551 アイトイのそれは、少なくともPS2の物ではゲーム内の当たり判定として使えるのは2D的な輪郭程度の物だった訳で。
散人源的な「人体のモーション」を認識してるとはとても言い難いかと。
まあ、ナタルも別に全身のモーションを認識してる訳ではないと思うけどね。
部位毎に認識させてたら、それぞれの認識誤差で手足が伸び縮みする様な事になりかねないし、
手足の先端と身体の位置、くらいを認識して、後はIKかなんかで補完してるのでは。
>>553 別にそんなんダメージモーション中は操作不能で問題ないだろ。
復帰時にゲーム内キャラクターがプレイヤーのポーズに合わせれば良いだけ。
普通のゲームだって転倒中は操作不能なんて当たり前なんだし。
>>561 >普通のゲームだって転倒中は操作不能なんて当たり前なんだし。
そりゃコントローラ操作だから許容されてるだけで、
これが自分の姿勢でコントロールとなるとストレス以外のなにものでもないぞ。
よく考えてみるんだ。
>>561 Z深度解像度は荒かったけど、何段階かの奥行きがあってそれを利用して立体的に回避できるゲームはあったよ
頭と両手しかトラッキングしてなかったけどw
564 :
名無しさん必死だな:2009/06/13(土) 23:52:11 ID:8ikq6FTc0
>>563 バーチャルボーイ程度のZ深度しかなかったのにナタル並とかアホですか。
「とりあえず出来る」のと「ちゃんと使い物になる」のとは天地ほどの差があると何度言ったら・・・。
>>567 昔、光線銃「ジリオン」というオモチャがあってだな・・・。
570 :
名無しさん必死だな:2009/06/13(土) 23:57:27 ID:f6ifn8Gc0
>>567 撃たれてから気が付いてもしょうがないでしょw
ま、ナタルに関してもちゃんと使い物になる、かどうかは分からんけどなー
FPSだと、ロックオンされてるのがわかるアイテムがほしいな。
573 :
名無しさん必死だな:2009/06/13(土) 23:59:42 ID:Vy/F+vbq0
>>571 そういいながらアイトイは使えてるとは、これいかに?
574 :
名無しさん必死だな:2009/06/14(日) 00:00:31 ID:m0YYDIup0
ナタルがダメならアイトイなんかゴミですなw
西川善司の3Dゲームファンのための「MTフレームワーク2.0」講座
カプコン次世代ゲームエンジンの真実! 早くも「ロストプラネット2」のハイテクビジュアルの秘密を公開!!
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090613_283112.html 石田氏「Deferred Shadingは、使えるマテリアル表現も限定的になってしまいますからね。I
Dで管理する手法も考案はされていますが、これをやるには動的分岐が必要不可欠になりますよね。
PCにはいいでしょうけど、
PS3では悪夢のようなことになるかと思います(笑)。
PS3の PHYRE ENGINEみたいに、SPUでライティングとかやるならいいですけどねぇ。
うちのようにXbox 360も、PS3も、PCもとなると採用は難しいと思います」
-------
開発者から苦情や皮肉しか出ないPS3のショボ性能。
明日はどっちだ?
576 :
名無しさん必死だな:2009/06/14(日) 00:10:34 ID:DwyETEz0O
今更にアイトイをまじまじと見ていたら左右に一つづつ凄く小さなレンズが・・・
>>575 それって結局、SPUでライティングするなら回避可能って事だよね
カプがマルチでSPU使わずにやる場合に悪夢になるだけで
579 :
名無しさん必死だな:2009/06/14(日) 00:14:35 ID:XU6sU6iv0 BE:23600467-PLT(12000)
>>578 日本語読めないor理解できてないバカはほっとけ
>>579 安全性の問題は大きいよな。
全身を使ったゲームって場所取るし。
DDRも一番うれてるのはやはり北米。
欧州の住宅事情も日本と大してかわらんみたいだし、インディアンから
奪った広大な土地を持ってるアメリカくらいしか体感系ゲームはフルで
性能を発揮できないだろうな。
ソニックもSPU使ってるのに劣化したのはなんで?
fpsが最大60なだけで殆ど処理オチして安定してないし
平均が高くても安定させなきゃ意味がないよね
>>573 しかしアイトイは実際に実用化して市販して様々なジャンルのゲームを発売した実績があるわけで
>>582 最低FPSも360版ソニックのが低いよ
マルチ比較は他所でやれや
>>411 360はマルチの朝栗ってのが泣ける(; ;)
>>581 家の中でドタバタ出来る住環境ならTVゲームに拘る必要もないしね。
小さい動作で操作可能ならコントローラ使ってプレイするのと変わらんし。
そう言えば、去年GT5のダメージ画像流出(青シビック)したが、
そのボディーのへこみ方が、今回のトレーラーと同じだったような
だれか、画像もってない?
>>589 良く持ってなw でも、よく見るとやっぱ違う・・・
しかも、クリオネだったw
>>589 それコラだろ。
車体の歪みはともかくバリアのモデルやテクスチャまできちんとゆがんでるし。
テクスチャの法線マッピングが生成されるとかまでさすがにやってないだろう。
早くGT5のin Game 見たいなw
何このドア前方の黄色い影
統一させないあたりド素人のコラ
しかも360版はティアリングあり
ゼンジー、今までアンチャ1ノーチェックってことは、去年のGDCでのNaughty Dogの
講演もノーチェックかー。
PS Edge開発の中心のICE TeamもNaughty Dog内にあるっちゅうのに、正直信じられ
ない。
ソニックなんて360からPS3への移植の一言で片付きそうなもんだけど、
お互い使い古されたネタに飽きずに食いつくねぇ。
>>602 李さんでしょ
荒れるのはいつも最初にショボーズ叩くのが原因!とか言っておいて
唐突に嫌いなハード叩いてるのどっちだよって感じだな
>603
カットシーンもリアルタイムになってるとはいえ、やっぱりクオリティーの
差ってのはあるだろうから実際どんなもんになるか楽しみね。
アンチャ2とMW2の雪のステージは積雪をどう表現するか気になる
MW2は積雪しなかったし、MGS4レベルのものは難しいのかな
テクスチャの貼り遅れは健在か
パッと見のグラはMW2の方が上と予想
アンチャはグラ綺麗なんだがフォトリアル感は無いので
MW2ぱっと見は凄く綺麗だろうね。同じエンジンのWaWのぱっと見グラは今世代No.1だし
MRSか
クラッシュ写真はグロを連想して何故か気持ち悪いな
>>1のいうことは最もだろ。
低性能棒振りクソゲー量産機が値下げもしないから売り上げ落ちまくりwww
健康器具需要で買ったやつらはゲーム買わないからたんすの肥やしwwwwwww
今頃PS3にしておけばよかったと後悔してるよwwwwwwwwwwwwww
精度高いならHalo3:ODなんとかとかforza3をナタルで実演してるはずだからな
>>616 精度が高くてもそれまでの未対応なゲームは無理でしょ
今のナタルが読み取れる情報はせいぜいアナログスティック二本分+α
それだけで十分に操作できるゲームなんて存在しない(とりあえずは遊べるが)
十分に遊べるようにする為にはゲームの造りそのものを変えないと
SCEのアイトイがなかなか進めないのもそのため
と云うかみんなジェスチャーで体感ゲーム的に操作することにこだわりすぎていないか?
あれは飛び出す絵本やオシャレ魔女みたいなゲームで威力を発揮すると思う
あとLBPなんかもアイトイに対応させたら面白そうではある
とはいえナタルは一応インテリジェンスと云うことでとうさいされたCPUとメモリの量によってどれほどまでのことが出来るかは未知数
だが貧相なCPUとメモリしか持っていないならやれることは限られてくるかも
>>544 英語がわからんけど、かなり興味深い映像だね。
だれか訳してまとめてくんないかな
PS3で、
>>393の言うとおりXenosメインのMTFW2.0を使ってロスプラ2が作れる訳でしょ
RSXに描画処理一任してしまっているのに(SPUPatchで補助はしてるが)、MTFW2.0でも
ロスプラ2の画は出せる訳でしょ
もっとSPE自体を使ってのMRTディファードレンダリング等を活用してやれば、今よりかなりの向上ができるんじゃないか?
PS3本来のゲーム設計をしていないでも、これだけ出来るのだから
MWはフォトリアルじゃないけど
ほんとぱっと見綺麗なんだよな でもよくみると実はたいしたこと無いって言う
WaWがぱっと見MWより汚く見えるの考えるとIWの画作りが上手いんだよなぁ
アンチャは少しアメコミみない感じ
仮にPSP2がこの先リリースされたらPS2.5、初代XBOXレベルのグラフィック描写ぐらいは余裕で可能だろうね。
PS3くらい行けるだろ
モニタのサイズが違うんだしそれっぽく見えるよ
>>621 次のPSPにはプログラマブルシェーダーがのって欲しいもんだ
>>620 題材の差が大きく出てるんじゃね、MWやMW2はスタイリッシュさを結構追求してるように思えるけど
WaWのほうは泥臭さが前面に出てる、IWがWaWを使ったらMWのようなものとは大きく変わると思うな
625 :
名無しさん必死だな:2009/06/14(日) 08:44:56 ID:yVH7C1PN0
>>578 SPUでライティングやると、マルチタイトルの開発は不可能になるな。
GPUへの描画コマンドが、まったく別物になる。
PS3版だけ半年遅れで発売とかしないとな、同発は完全に無理。
>>617 ナタルのメリットのひとつに、市販のゲームをそのまま使えるってのがあるんだが
記者のレビューにも、未対応のバンパラでナタルが動いたという記述がある
>PS3では悪夢のようなことになるかと思います(笑)。
ここは
>石田氏「Deferred Shadingは、使えるマテリアル表現も限定的になってしまいますからね。I
>Dで管理する手法も考案はされていますが、これをやるには動的分岐が必要不可欠になりますよね。
>PCにはいいでしょうけど、
この話に対することなのでSPEでライティングは関係ない、ID管理するには「動的分岐」が必要なんだけど
GF7xxx系って、動的分岐するとシェーダユニットが全部停止しちゃうんだよね、まさに悪夢。
PCならGF8xxx以降に対応して、それ以下は切り捨てで済むんだけど。
Deferred Shadingって、なんかこのスレでは異常に評価高いけど、制限が凄く多くてプレパスレンダリングの方が
融通が利くから、いずれ消滅する技術なんだよね。
>>626 動画見たけど、あくまでも動かせるってだけでゲームにはなってなかった
629 :
名無しさん必死だな:2009/06/14(日) 08:52:25 ID:SobxrO3H0
>>627 そうなるとすぐしたのSPUでライティングの下りはどこに係るんだ?
>>626 ボタン1つ押せばすむ動作をわざわざ面倒なジェスチャーで
行ってもメリットはない。
ジェスチャーでしか表現できない入力をしてこそ意味があると思うが。
>>544 よく見ると、マーカーなしのヘッドトレースのデモもこんな頃からやってたんだな。
Wiiコンとマーカーを使ってヘッドトレースしてた中国人のアイデアってこれの
真似じゃん・・・。
元々MTFWはPS3にも対応しているような表現をしていた。
まぁそれは嘘ではないのだがPS3のパフォーマンスを出すような対応ではなかった。
しかし今回の2.0で若干踏み込んだPS3への対応を謳っているわけだよね。
Larrabeeを視野に入れていることやPS3のファースト製のソフトと比較されてしまうことを考えて
PS3を使いこなすことが自社の利益にもなると少しは考えてきたのかもしれないね。
善治はアンチャの存在を知らなかったとは思えない。
アンチャ2に触れざるを得ない状況になったからとぼけているようにしか見えない。
>>630 >PS3の PHYRE ENGINE
のあたりではないかと。
そもそもマルチエンジンの話では無いね。
Deferred Shadingは箱○じゃ使いにくいし、マテリアルを拡張しようとするとPS3が足を引っ張る。
それを改善するにはSPEでライティングやらなきゃならんという流れだからな。
それをどう解釈したら、こうなるのか?
↓
578 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2009/06/14(日) 00:13:30 ID:YCdihYZt0
>>575 それって結局、SPUでライティングするなら回避可能って事だよね
カプがマルチでSPU使わずにやる場合に悪夢になるだけで
日本語読めないor理解できてないバカは
>>578の方じゃないかと。
635 :
名無しさん必死だな:2009/06/14(日) 09:06:27 ID:BegLy8Ix0
>>578は文章の一部だけしか見えてないようなw
信者フィルターかかり杉。
>>632 >善治はアンチャの存在を知らなかったとは思えない。
今更何言ってんだ。
1出たときに仕事で記事書く機会無いし自分で買うのもあれだからSCEのソフトくれって言ってただろ。
貰えなかったけど。
>>626 手でハンドル、足の前後でアクセルブレーキってやつだろ
で、サイドブレーキや視点切り替え、オプションはどうするの?
>>629 未対応ゲームを、満足精度で動かせるほどではないってことだろ
バンパラのデモもそうだし
今までのゲーム全てに適応できるという、MSの言に誤りがある
>>627 SPUはライティング処理を動的に処理できるからだよ
RSXでできない動的分岐的なことをSPUで実装できるから
どうでもいい
>>640 >フルに性能引き出して
知ってて言ってるのは分かるけど、あえて言うけどさ
マルチだし、MTFWと同じ公約数分の性能しかだせないよ
フル性能なんて使える訳がない
>>633 いやそれを主語とした文全体を言ってたんだが
そもそも段落区切れてないからどう考えても前の文に係ってる
>>627 いずれ消滅する負けハードの話なんだしいいんじゃねw
>>640 本当に360の方が遥かに開発しやすいんだな・・・。
まさか360版の開発が追い越してしまうとはw
SPUのライティング処理はかなり優秀そうだな。
どうせDVD1枚のゲームなんて今後相手にされなくなるだろうから、
BD特化を進める中で、SPU固有技術もどんどん取り入れるべきだね。
CE3ではDeferred Shading使ってるんでしょ?
MTFWじゃ無理って事?
正直FF13にはあまり期待してない
世界観や独占開発でアクションRPGのヴェルサスの方に期待したい
CE3もライトプレパスだったかと
>>640 言っている意味がよーわからん。
一番上の画像はボタン名なの?もっと高画質なやつみるとLAってなってるけど
LAって360のボタンを意味してるんだっけ?
652 :
名無しさん必死だな:2009/06/14(日) 10:21:28 ID:Tj87DdRW0
このスレで出てくる用語を検索しても
日本で8件、世界で1600件しか検索できないけどあんたらなに読んで勉強してんの
Deferred Shadingって車で云うとハイブリッドエンジンみたいなもので一時的にしか使われないんじゃないのかな?
>>646 さては馬鹿だなお前は。
もうほぼ出来上がってる物を移植するだけの作業に開発が早いも何もねーよ。
>>640 体験版と比較してE3トレーラーの解像度が落ちた理由が判明したね
>>655 マクロみたいなの用意するって言ってたからそれかもね
LEFT ARROWの略のはず
方向キー左だね
やっちゃったなキムチ
李さん登場までバラすのを待っていれば面白かったのに。
これは笑えるな
>>665 つづき
・PS3(RSX)は静的分岐が使えない
・PS3(RSX)は360の5倍ものシェーダー種が発生する(PS3 50万シェーダー、360 10万シェーダー)
・PS3(RSX)は動的分岐が使えるが、遅すぎて使用に耐えない
・Deferred Shadingは魔法のレンダリング技法ではない
・Deferred Shadingはメモリ(VRAM)を多大に食う
・Deferred Shadingは半透明オブジェクトと相性が悪い
・カプコンでは半透明無しとか考えられない
・半透明の制限故に日本ではこの手法(Deferred Shading)は流行らない
・Deferred Shadingは使えるマテリアル表現が限定的になるデメリットがある
・カプコンでは半透明無しとか考えられない
・半透明の制限故に日本ではこの手法(Deferred Shading)は流行らない
・Deferred Shadingは使えるマテリアル表現が限定的になるデメリットがある
この辺は、360の問題点だろう
Deferred Shadingに関する内容は別にPS3の問題ではないだろう、、
カプコンの半透明なし云々も別にPS3関係ないし、、今日のバカ登場?
>>665-666 まとめるとこれ一つだけで良い
・箱○に足を引っ張られてPS3の本気が出せない
最近のゼンジーの記事読んでると、まるでRSXはダイサイズばっかり食ってて中にはトランジスタが全く入ってない様だな。
360とPS3双方に足を引っ張られた上でロスプラ2のあのグラフィックが出来るのなら凄すぎるな。
あのグラフィックって言っても、どうせPCの超絶劣化版だしなぁ
素で気持ち悪いなボクサー
エッジがメモリくうってのはメインメモリつかうからって話だろうに
>>633 PHYRE ENGINEって一応マルチのエンジンなんだぜ
>>672 E3では360版のプレイアブル展示されていたみたいです
>>675 Best Graphicsに入ってない現実を受け入れような
360のベストグラはアサクリ2だったっけか
んでそのアサクリ2はPS3ベストグラのアンチャ2に負けたんだよな
アサクリ2ってマルチじゃないの?
マルチだよ
機種別のベストグラ部門にどちらもノミネートされて
360ではアサクリ2がベストグラ受賞、PS3はアンチャ2が受賞ってこと
アンチャ2もマルチ確定でGK発狂
682 :
名無しさん必死だな:2009/06/14(日) 15:06:30 ID:THec4sip0
新型箱○のスペック?
http://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/630124.html ソース:WORLD EXCLUSIVE FIRST DETAILS ON MICROSOFT'S NEXT XBOX(eXaminer.comより)
FGNOnlineというサイトが、来年秋に登場するという新型箱○の仕様書を手に入れたらしい。
それによると、
GPU
・500MHz(ATI製) → 600MHz(AMD製)
・内蔵DRAM 10MB → 32MB
・Shader Model 3 → Shader Model 5
・720p → 1080p
CPU
・3コア → 6コア
・1TFLOPS → 2TFLOPS(PS3のCELLと同じ性能)
MEMORY
・512MB → 1024MB
・GDDR3 → GDDR5
その他
・HDD → 2.5インチ、32GBのSSD
・DVD → BD
・有線LAN → WiFi
・発売時期は2010年第4四半期
・価格は300ドル以下
きたああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ZuneX
>>682 この手の話題で喜ぶのは妊娠だな。MSにとってもこれはFUDになるわけだし。
妊娠も表に出れないからいろいと必死だなw
32GのSSD積んで、300ドル以下はあり得んわw
妄想もたいがいにしろって話だわw
家庭用に安価で乗るくらいSSDって値段下がるかねぇ。
安物部品をその都度調達するMSの方針に外れそうだ。
32GBはないわ、少なすぎ
>>682 ・DVD → BD
・有線LAN → WiFi
……………
>>682 ここまでやるかね?
考えられるのはGPUのクロックアップとハードウェアスケーラーの改良くらいじゃね?
ID:THec4sip0さん が如何に技術に明るいか、お前らよく分かっただろ
転載だから俺の能力関係ないって言うに1ジンバブエドル。
てかメディア変えたらその先にでるソフトは今のハードできないじゃん
BD化したら今までの本体切捨てだしあり得んわ
やったら過去最悪のクソ企業として認定してやる
今でも相当なクソ企業だが
他にもGDDR51024MB
CPUの6コア化32GSSDとか無茶多すぎ
出るなら500ドルは普通に超えるだろ
もしこれで出たらまた色々削られて故障率ヤバいことになりそう
とりあえず数字を増やしただけって感じだな
>>682 ・1TFLOPS → 2TFLOPS(PS3のCELLと同じ性能)
ここが笑うところですか?
6コアって暖かそうね
たしかPXも120GぐらいでCellが200Gぐらいだったな
GTX295が1.79TFLOPSだから1.8TのRSXってスゲーんだな
flopsとかゲームのプレイには、あんま関係無いよ。
そもそもそのflopsの何割が実際に使えるかも分からないし。CPUの性能としては、むしろ1時キャッシュや2時キャッシュとかのが重要。
そりゃプレイヤーが意識しても仕方なかろう
コア増えるとキャッシュ機構そのものがボトルネックになっていくんだぜ
だからLarrabeeでも数コアずつ1時キャッシュを共有したり、全コアを同時に使う時はCellのLSみたいにローカルストア化して使うモードが用意されてる
これからは自動的なキャッシュに頼らないコードが重要視されるようになる
705 :
名無しさん必死だな:2009/06/14(日) 16:57:59 ID:nXZXNSblO
FF13のフィールドはPS2並じゃん。
カプコンにFF作らせたら良いのに。
顔のグラフィックもすごくなるよ。
> ・1TFLOPS → 2TFLOPS(PS3のCELLと同じ性能)
CELLにそんな性能はございません。
カプコンにやらせたら狭いエリア制になるから駄目だろ
ツウかRSXの2TFLOPSネタは聞いたことがあるがCELLのそれは初耳だなw
ライトプレパスってのを使えば
PS3でもライトの数毎にシェーダーを替えるとかの、シェーダーの種類爆発が防げるんじゃないの?
というか、MTFWにもエッジ関連を抽象化して実装すればいいんじゃないのかなぁ
>>708 360がシステム全体で1TだとかMSが言ったから同じ計算をすればPS3は2TだなってSCEが言ったとかじゃなかったっけ
ガキの喧嘩みたいだな
ガキの喧嘩じゃなくて揚げ足取りだろ
flops同士で比較するのはまだマシな方。
Xenosの統合シェーダは48本(5Gflops*48SPユニット=240Gflops)だから
RSXのピクセルシェーダ24本(15Gflops*24パイプ=360Gflops)の倍!
とか別の単位比較するアホまでいたしw
そのMSにしたって旧箱の時にnVIDIAがテラフロップスに迫るシステム演算能力なんて自社のHPでオオボラこいちゃったから今更その次世代機で300GFLOPSくらいしかありませんなんて言えない罠
間違い500GFLOPS
>>644 えふえふじうさん
明らかにロシエの限界を越えちょるw
>>644 地面がチョットがっかりだな(´・ω・`)
>>682 ここまでしてやっと性能でPS3に肩を並べるってのがなぁ。
欠陥ハードとはいえ買った信者が哀れだ。
>>720 逆に考えるとPS3の半分のスペックの箱○にマルチで劣化するPS3って・・・
>>682 は十分ありえる話だな
45nmプロセス化するならどうせここまで上げたほうがいいと判断で
要は360は5年の寿命だったってことだろ
ただ720→1080pは無理だろうな・・・というかやらない
>>721 マルチは360の長所に合わせられてPS3の長所が出されてないからな。
足ひっぱるなよ360w
>>724 画質がその足を引っ張ってるはずの箱○より劣化する理由にはならなくね?
さすがにあの仕様ではまだクッタリスペックだが
さすがにここまでやっているということは
もうMSはここ最近の世界販売台数が完全にPS3>360で
新型の薄型がPS2互換ありということをつかんだんじゃないのか?
こういうリークって情報戦も絡んでるんだよな
下手にRSX積んで360とコード互換とれるようになってるのがダメなんだろうよ
アンチャ2クラスを箱○移植するのは技術的に困難だもんな
>>725 いやだらw
”360に合わせて作ってる”って部分は理解できないの?
あのスペックみて出せると思ってるやつはZUNEX信じてたやつレベルだな
>>725 車で例えると360は非力だが軽いエンジンを搭載したスポーツFFの車
前輪に大きなタイヤを履いてリアに機構は必要ないのでシンプルに軽く作ってある
対してPS3は本来スポーツ4WDとして設計された車
ハイパワーなエンジンを搭載し、その大馬力を前輪後輪に均等にトルクを分配する
アクティブデフをも搭載(帯域独立)してる
で、マルチの場合4WDのドライブシャフトを切断してFF状態で使ってるような状態になってるわけ
本来大トルクを発生させる為の構造が、使われない為に逆に足枷になってる。
PS3はF1エンジン搭載した買い物カートだろ
買い物カートはwii
今日日、PS3のどこにF1に相当する高出力パーツが載っかってるのかと子一時間(ry
タイヤ=メモリ
PS3はタイヤ小さすぎ
オーディンは反応なかったから、丸々削除でいいんじゃないかな。
>>669 PS3に特化してくれないとヤダヤダー
と駄々をこねる前王者と、もうそんな目では見てくれない周りって話だろ。
>>736 脱線するけど
スポーツ4WDって2WDスポーツに比べてタイヤ小さい傾向が強いんだぜ
2WDだとタイヤ2個でトルク伝えなきゃならんから
741 :
名無しさん必死だな:2009/06/14(日) 20:35:33 ID:GSQDCZir0
>>731 まあ、それでも薄型PS3を信じてた奴よりはレベル高い。
>>723 数字を理解していない妄想スペックだから100%ガセ
>>741 おまえ薄型PS3に対するソニーのコメント知らない情弱なんだな
>>689 むしろ、その程度のバージョンアップしかしないなら現行機で継続するだろ。
GPUのシェーダユニットを増量とかぐらいはやるんじゃないの。
>>743 情報の出所が信用出来るゲーム屋の店員だったっけw
ボクサーに日本語通じてるのかよくわからんな
薄型PS3の情報をASUSが削除してるとかいう噂もあったっけ。
どっちにしろ、あれを信じた奴はアホだけどな。
煽ることに必死だから、文章を単語単位でしか理解してない
>>741 > まあ、それでも薄型PS3を信じてた奴よりはレベル高い。
↓コイツラの事か?ZUNEXを信じていた馬鹿と御同慶だろ
284 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/05/17(日) 08:29:13 ID:uzzG4VTH0
GKの捏造認定が笑えるw
アイドルがフライデーされたのを必死に別人と言い張るファンみたいだ。
364 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/05/17(日) 10:55:34 ID:OnCmgemU0
巨大なモノリスみたいな旧型買ったアホは涙目だな
しかし、マジでGKが寄らんところを見るとマジリークみたいだな
PSP2のダミー情報流して世間の目を反らし、実は新型発表はPS3でしたってオチか
そこまで仕込んでおいたサプライズを漏らされてチョニー涙目
438 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2009/05/17(日) 14:03:21 ID:EscRBpjdO
現段階で出揃ってる情報を知った上でガセと言ってるんだったら、GK乙としか…
>>730 どっちもPCで開発してるんだから、”PCに合わせて作ってる”が正解。
ID:GSQDCZir0=ID:EdBzJKop0
バレバレすぎでフイタ
754 :
名無しさん必死だな:2009/06/14(日) 21:02:39 ID:2V6WU+l00
>>732 うまい例えだね。
PS3はF1で例えると昔のティレルの6輪か。
うまく使わないと、タイヤ数に比例してタイヤの接地抵抗で速度が出ない。
>>753 毎日ころころID変えてなにがしたいんだろうなソイツw
単発見つけて喜んでいる方もどうかと思うぞ。
あと、あだな君とか。
>>757 李さん言われるのがそんなに気に障ったの?
単発は書き逃げだし、認定気に入らなければ李をNGに入れとけ。
いちいちXXはどうなんだって報告いらない。
その辺は融通きかせて割引はしてくれるんでないのかなあ。
プレスコストの分は多く支払わないとだろうけど。
そんな締め付けしてもマルチソフトで容量の大きなPS3のメリットを生かさせない
って事くらいしかメリットないし。
そういえばなんかの個人サイトで、PS3出てしばらくしてから「帯域がもっと太ければCELLはもっと性能出るはず」みたいな仮説を検証してたところあったな
それが正しいとすればF1に〜ってのもあながち
>>762 MSにとってはすべてに優先する事柄だろ
>マルチソフトで容量の大きなPS3のメリットを生かさせない
PS3の足を引っ張れるならサードがどうなろうが、ユーザーがゲームの出来をどう思おうが知ったこっちゃない。
>>762 ディスク枚数はたいしてコスト増では無いが、パッケージが特注になるから高くなるみたいだな。
3枚目はLiveでDLCにするとか出来んのかな。
>>765 つか、DLCを本命にしたいんだろMSは。
枚数増は大したことないといっても、やはりコストに響くと思われ。
DVD2枚組だとBD1枚より高くなるんじゃないかな。
パッケージにはDVD2枚、1枚分をダウソ必須にすればいい^^
しかしまあ、このE3で今年出てくる大作は大体お目見えして、アンチャ2辺りが今年の最高グラって事で
決着しちゃうのかね。
別にアンチャ2が悪いとは言わないけど、今世代はもう天井って感じが漂ってくるのが寂しいな。
もうちょっと突き抜けてはくれない物だろうか。
今世代でもうちょっと行くだろうと思ってたのは、クロスシミュとかの高度な物理演算かなぁ、結局剛体ゴロゴロの
環境物理の範囲で終わってしまった感じ。
逆に意外に進歩したのはSSAOとかに代表されるGI的手法か。
これはもう一世代先だと思ってたから、まあ無理矢理な実装ばっかとは言え思ったより表現として定着したやね。
>>769 アンチャぐらいフィールドを狭くしていいなら、まだ伸び代ありそうだけどな。
フィールドを狭くした限界がギアーズ2だろ
ゼンジーがアンチャ2絶賛しちゃったからな
これには痴漢も苦笑い
今世代は”HD対応”に結構なパワーを食われてるからなあ。
解像度はSDに抑えて、そのかわり他の部分に拘ったゲームもあっていいと思うんだけどね。
まあちょっと今年のE3は期待はずれだったな
ゼンジーも言ってたけど新たな潮流的なものは感じられなかった
MSがKZ2発売の時に「KZ2ははじまりに過ぎない、360にはもっと技術的に進んだ独占タイトルがある」
見たいなこと言ってたけど結局なんもなかったし
3,4年前のボロハードでテクノロジー的飛躍を期待する方が間違ってるよ。
>>775 箱はいっぱい出てるじゃん、それ
SO4とかジャガ2とか
綺麗かそうじゃないかで考えるのはやめにするべ
高度な技術を導入しても綺麗にならないなら意味がないというのは正論だけど
"グラフィック技術"について話すなら見た目の良し悪しは考慮する意味がない
より負荷のかかる技術、より高度な技術=見た目の向上とは限らない
同じ技術でも素材やモデル、ゲームのデザインが違えば見た目は変わるのが当然だしさ
ここは何か見た目の良し悪しが先行してる印象が強い
確かに見た目とか言い出したら水掛け論じゃないかってのも分かるんだけど。
かといって、ゲーム、特にグラフィック技術で見た目の善し悪し無視して、使われてる技術を評価できるかってのも。
んじゃあ、オフラインレンダラーをゲーム機上で走らせたら、使われてる技術も最高だし最も素晴らしい物に
なるのか的な、まあ屁理屈だけどさ。
PS3もGTA4とかCoD4とか色々あるな
783 :
名無しさん必死だな:2009/06/15(月) 01:19:03 ID:YdgsOKQ60
解像度は極端に低くなきゃテレビのアプコン性能でどうにでもなるからな
まぁテレビが安物ならどうにもならないが
784 :
名無しさん必死だな:2009/06/15(月) 01:44:23 ID:qH2M1UvQ0 BE:11800073-PLT(12000)
>>783 信号受け付けてくれるか?
確かPS3のソフトでアプコンする手間すら省いて解像度間引いた信号出してたソフトが
問題になってただろ
iPhoneが携帯ゲーム機と競合って最近つーかここ一年くらいずーっと言われてるが。
どうも現実味を感じないんだがな。
そもそも、その記事でもPSPですら操作性が悪い、とか書いてるのに、ボタンすら無いiPhoneなんか
問題外のその又外側みたいな物で、語る土俵にもないだろうに。
大体この手の話の流れは、携帯ゲーム機の市場は携帯電話やメディアプレイヤーによって浸食され
その内無くなってしまう、みたいな感じだけど。
むしろ逆に、ゲームデバイスとして絶対的な強みである操作系を持ってる限り、ゲーム機が携帯電話の暇つぶしゲーム
需要を食う事はあっても、携帯ゲーム機に求められてるゲームをその他のデバイスが食う事はあり得ないと思うが。
対立や危機を煽って扇動されてくれると新聞とか報道関係は美味しいからね
関連記事では、iphone不発の日本では実感しにくいが、欧米では〜
みたいな感じの論調だよ
実際の欧米がどうなのかは知らんし、日本では確かに実感はないが
789 :
名無しさん必死だな:2009/06/15(月) 02:04:00 ID:YdgsOKQ60
>>785 初耳だ、情報ありがとう。
ちなみにタイトルはわかるかい?
少なくとも720p近く出てるタイトルは、720pで入力・テレビアプコンでかなり奇麗になる。
ゲーム機のライト向け暇つぶしゲームはケータイに取られてないか?
車中でDSプレイしてるオネーサンはめっきり見なくなってるが。
ゲームは静止画じゃなくて動画見るもんなんだぜ?
画像じゃなくて動画張ってくれよ
>>786 iPhoneが驚異とかなんとか言われてるのは日本で当たり前の決済一体型の携帯端末だからだろ。
カジュアルゲームをDSなんかで低価格でパッケージ販売するより効率いいというだけ。
ドスパラ君を相手にしちゃ駄目
36fpsて・・・
>>793 傘下の人間ごときが上の会社の副社長を批判するなんて
それこそ自分の無能さをさらけ出してるだけだろw
チョンが言うことは世界一説得力ないわな
>>797 箱とPS3が逆だった勇気ある社員と称えていたんだろうね。
むしろ360がクライテリオンのリップ頼みってのに吹いたww
藁にもすがるとはこの事か。いやでもまあ次は360も
PS3版バンパラ並に車台数増えるといいなw
>>799 「360は限界まで達したがPS3はまだ行けるだろう」
これはもう常識だから気にもとめないとおもうよ。
昨日仕込んだつもりのネタがどれも不発だったから、なんかいろいろとムキになってやらかしそうだ。
クライテリオンにはそろそろBLACKの続編をお願いしたいな
次のNFS作るのよなぁ。
こっちの方がBurnoutよりブランドとしては上っぽいけど何か残念。
限界かどうかは、結局デベロッパによるとしか言えないだろ
>>800 その捏造情報はもう古すぎるよ。
いまだかつて証明されてないし。
>>801 そりゃあ て く す れ (笑) だもの。
ここの常識は世間の非常識。
隔離病棟の精神疾患患者がなにを言ってもね。
メディアがDVDでHDD無しなのに限界来てないとか
よぼよぼのボケ老人が「まだまだ若い者には負けんよ!」って言ってる感じだな。
非常識な隔離病棟なら、わざわざそんな所で自己主張せんでも・・・
一日に数十レスつける人がテクスレ住民以外の何ものであろうか?
結局、Natalも旧箱のビデオチャット並の
どうでもいい周辺機器だったな
FORZA3はどうせ大半がクッタリだろうからともかく
GT5はよくつくっとるな
PS3の性能の凄さよりも職人的な凄さを感じる
それは良い物としてあげてるのか悪い物として上げてるのか。
朝から必死な子が・・・
>>749 ごめんね〜
もう弾撃ち尽しちゃって干からびたPS3なんかと違ってまだまだ余裕でたくさん出ちゃって(^^)
なんとなく煽ってるんだろうというのは分るんだが、痴韓の書き込みは意味不明なものが多いな。
>>785 >確かPS3のソフトでアプコンする手間すら省いて解像度間引いた信号出してたソフトが
>問題になってただろ
誰かこれの詳細教えて
1080iには対応していて720pには対応していないテレビに720iには対応してはいるけど1080iには対応していない一部のPS3のゲームを映そうとしたら525pでか525iで出力するしかない
その辺が分かっていないこれまた一部の360使いがあおっていただけ
今は本体の設定で大抵のソフトが1080iになったような
720iじゃねえ、720pだったw
>>813 Forza3も、ちゃんとモデリングすれば見栄え良くなるんだがな。
細かいところならともかく、フォルムが崩れているのはさすがにいただけない。
Forza3は苦しいでしょ。路面がつるつるだったり、最大走行8台だったり、ライティングが平凡すぎたりで。
まあ、GT5と比較しちゃうからこういうダメだしされるわけだけど。
SPU駆使したPS3ソフトに対抗するのは難しいよ、単なる型落ちのGPUがさ。
いつ着火するのかわからんのだから、ソフトを貶したり褒めたりするの自重しようや。
信者から開発者まで腐ってるForza3の話題は出すなよ
>>826 GT5Pも建物がペラペラで破損もしない、テレメトリの表示もできない、
背景手を抜きすぎで、タイヤ跡すら付かないんですが。
だからいつも車のどアップSSばかり。
>>825 実際これで動くならスゲーよな
まだ出てもいないけど
崩れて見えるのは車体の写り込みが不規則に歪んでるせいじゃね?
ランボルギーニの側面ガラスだけでもPS1の歪みテクスチャみたいになってる
>>830 別のGT5Pで実現してるレベルだし驚くことは何もないよ。
forzaで出来るのかどうかしらんけど。
つかforza3はGT5Pに対して車体だけじゃなくてほぼ全部のグラ(背景、ライティング等)負けてない?
背景はリッジ7あたりと良い勝負しそうだ
しかし、リッジ7は1080P
そういえば去年のE3でXBOXのアバターでボーリングしてたやつってポシャった?
>>814 GK戦士は日常的に痴漢の成りすまししてたのか。
てことは李とかも成りすましか。
ゲハのレスの九割は成りすましだよ
俺も成りすましだし、お前も成りすましだし
一番の問題は、いつのまにかカプコンの石田にPHYRE ENGINEがマルチ開発環境じゃないことにされてる点だな
情報操作もここまでくると酷い
李さん李さん言ってた奴が実は李さんでしたとw
バレちゃったな。
>>837 二年後にはNATALもそう言われるんだろうな
二年後にはGT5ちゃんとでてるといいな
>>797 副社長がゲーム作ってる訳無いのにな。
開発者ならもう箱が限界なのはわかるだろうに
よくわからない発言だな、不仲なのかね。
フォル3なんてダメージ抜いた劣化PGR4だろw
>>844 開発の現場を知らない社長が、開発からダメ出し食らったという恥ずかしい話だ。
本当にクライテリオンが恥ずかしい話しだ。
下請けの技術力アピールだろ。
MSでさえ自社ブランドのレースゲーはひとつでいいとPGRのビザーレを切ったような状況なのだから、
どこも生き残りに必死だ。
副社長のところに上がってくるプレゼンは箱○もう限界って感じなんだろ。
で、開発者は必死に弁明。
Deferred Shadingって用意したバッファに表現が限られるから、かなりクセが強そうなんだけど
レースゲームに向かないってどういう意味だろ?
都合が悪いときは開発の言うことを無視して叩きます。
営業の副社長
箱はもう限界だ(キリッ
現場の開発
は?そんなことを言う奴こそ無能だろ。
お前現場知ってるのかよ。
こんな単純な話なのに、PS3が不利になるとこの流れw
しかし、クライテリオンの発言を軸にすると、360版が劣化したバンパラによって
かえって副社長の発言を裏付けてる形になってしまうのがなんとも皮肉だ
>>853 いや、PS3の立ち位置は変わらないだろうというか関係ない
ライテリオンの話を信用するにしてもPS3とやっと肩を並べられるというだけの話だから
EA副社長かクライテリオンかどちらを取っても360がフラフラしてるだけの話
>>854 また根拠の無いバンパラ勝利宣言入りましたー
>>855 どこがだ?
社長がおかしなことを言ったから、開発の人間が間違いを指摘しただけだが。
その余裕かあるはずのPS3NFプロストでさえフレームレートをガタガタにしたとこの副社長になんかそんな口叩かれたくねえw
俺たちがまるでさぼっているみてえじゃry
みたいな感じじゃ
クライテリオンの次回作に期待しようじゃないか
箱の限界突破する小便チビっちゃうグラ出しちゃうんだろ?
マルチでw
さらに付け加えると、クライテリオン発言を支持するということは
Forza 3 Is No Competition Says EA, Need For Speed Raises The Bar
http://www.hiphopgamershow.com/?p=11035 「Forza3相手では勝負にならない、NFSが限界を超えてみせる」
という上記発言を飲み込まざるをえないという形になる
つまり、360の限界を認めた上でForza3を取るか
360の限界を認めずForza3のショボさを認めるかどちらをとるかという厳しい選択に迫られた
>>860 PS3のオブジェクトが消える「空気レンダリング」とかが見られるんじゃね。
>>861 NFSが上でいいよ^^
だからあきらめような。
>>852 アホですか?
単にレースゲームでそこまで凝った絵を作っても移動が早くて
意味ないから採用しないだけだろ。
Forza3の敗北を認めてしまったか
こうなってしまってはバンパラに続いてNFSシフトがまた360版だけ劣化しないよう祈るしかない
荒らし同士で荒らしてるよ
>>865 NFSでPS3が劣化するのはいつものことだが、その逆があったのかい?
どこの世界の人ですか?
李さんも認めたForza3のショボさ
Forza3を捨ててNFSに託した360の余力
クライテリオンの最新作バンパラの出来を元にすると
かなり苦しい戦いになるだろうが、それでも可能性がゼロのForza3を捨てて
コンマ数パーセントでも可能性が残されるNFSを取るのは悪く無い選択だと思う
>>867 NFS新作はクライテリオン開発、これが初となる
そう、バンパラの360版劣化を招いたにっくきクライテリオンだ
>>868 李さんは君たちの自作自演だと判明してしまったね。
Forza3か伸びしろか、究極の二択
>>869 バンパラは同等でしたが。
何度聞いてもその根拠が示されたためしがないという。
思えばバンパラは360版だけ交通量が少ないという劣化点がある
これはForza3の同時出走台数が少ない点と符合している
この共通点をここで語るのも悪くないかもね
>>871 Forzaは2の時点では車体グラに関しては負けだと誰もが認めてただろ。
今回はだいぶよくなったようだが。
>>871 そう、Forza3か伸びしろか、その二つに絞られた
ここの住人は伸びしろを取ったようだ
>>873 その捏造情報の検証がされておらず、
ソースはなんとレビューサイトの投稿文でしたっけw
レースゲー王者決定戦はGT5とNFSシフトになりそうだな
>>877 GTは出る出る詐欺で勝負の土俵に上がってこないし、
NFSはジャンルも作りも違いすぎるし出ればどうせここでは叩くんだろw
逆にティアリング、ポップアップが酷いというバンパラ360版の欠点は
Forza3では30FPSに落とすことによって回避してるな
>>879 その捏造情報の根拠になる情報を出してくれ。
マルチがベストグラフィックス賞の箱○に伸びしろがあるのかよ
MSが言ってた「KZ2は新しい波の始まりにすぎない」って次の波はいつくるんだよ
ノーティの言葉だろ、それ
バンパラは体験版では360のみフレームレートの低下があった。
製品版では改善されていたがどのように改善されたかは不明。
もしかしたら交通量を調整した可能性もなくはないかもね。
>>881 すぐ見つかるから自分で探せばいい
逆に認めたくなかったら探さないという手もある
さて仕事に戻るか
>>883 交通量のソースがレビューサイトの投稿文じゃねぇ。
>>885 出せないんですね?
出せないわけですよね。
これは悔しいですねw
>>887 1upのそれも何度も出てるが、結局他の比較サイトでは違いなし。
1npにも
比較データなし。
あきらめろ。
スレの結論としては360に伸びしろは無いしForza3はショボいで出てる
あとはボクサーが伸びしろとForza3のどっちを選ぶかだ
>>889 >結局他の比較サイトでは違いなし。
その捏造情報の根拠になる情報を出してくれ。
あ、ひるいなきとかいう痴漢サイトは抜きでな。
>>890 残念、現実はこちら。
営業の副社長
箱はもう限界だ(キリッ
現場の開発
は?そんなことを言う奴こそ無能だろ。
お前現場知ってるのかよ。
ティアリング発生する時点で劣化してるだろ
>>891 >抜きでな
こうやって全部弾くんですね。
そうすれば都合のいい1upだけが残るw
>>895 出せないんですね?
出せないわけですよね。
これは悔しいですねw
ちなみにゴキちゃんはバンパラは30fpsだ(キリッ
なんて恥ずかしいことも言ってたな。
ひるいなきと1up、信頼度は明らかだな
ひるなきの話題が出るなんて半年振りくらいかねw
>>898 痴漢サイトしか出せないんですね?
出せないわけですよね。
これは悔しいですねw
>>900 ひるいなきには静止画と動画があるんだからお前のフィルターのかかった目で確認してみろ。
いずれにせよ1upだけがティアリングだのなんだの言っているに過ぎない。
>>901 そりゃあ君たちにとっては非常に都合の悪いサイトだもんなw
自称3倍の性能wのPS3がことごとく劣化していたという、
精神が崩壊するレベルの現実を突きつけてしまったサイトだから。
>>904 リンク先間違えたな。
面倒だから自分で探せ。
検索のし方くらいは知ってるよな。
>>907 出せないんですね?
出せないわけですよね。
これは悔しいですねw
>>908 スクリプトは要らないから。
文句は閉鎖したstage6に言え。
60fpsゲームのティアリングを目視で確認するのは相当大変だから
だから普通は気付かない。例の検証君以外は
ベストグラにロスプラ2もForza3も入ってなくて、持ち上げるものが何も無くなった痴漢は可哀想だわ
荒れるのもわかるな
自分で見てもいない(見れない)動画を指して
ティアリングなんか無い!確認してみろ!とか言ってたのかこのクズ
1UPとひるい、どちらを信用するかと問われてもねえw
>>913 見たよ。
閉鎖前にね。
それにソフトは持ってるんで当然自分でも確認済みなわけだが。
むしろそれすらしていないのに必死に噛み付いてきたのがいるわけだが。
>>915 ひるいなきには静止画と動画があるんだからお前のフィルターのかかった目で確認してみろ。
いずれにせよ1upだけがティアリングだのなんだの言っているに過ぎない。
そう、1up以外はどこもそんなことは言っていないんだよね。
>>916 なるほど、つまりキチガイの記憶と1up、どちらを信用するかという話になった訳か
これは悔しいですねw
スクリプトキター!
>>916 すべてのフレームを確認したのか?すごいな
また無意味なID替えを始めやがった
>>918 動画は消えていてもひるいなきのサイトは残ってるんだから確認できるだろ。
そして、1up以外はまったく触れてもいないという事実も変わらない。
>>920 何かを比較するためには全ての条件でやるとなると、
どこの比較サイトもアウトだね。
そうか、それが狙いか。
>>922 確かそれと一緒にノミネートされてたのはギアーズ2だっけ?
>>920 1upが出たといっているのが捏造っていいたいの?
出るシーンもあるってことでしょ。ひるいの動画も
もしかしたらどこかにあるかもしれないのに無いと断定
してるから全部チェックしたのかな?ってこと
929 :
925:2009/06/15(月) 13:30:17 ID:mg2Oxq8Z0
>>928 とすれば、PS3版でも出るかもしれないわけだが。
いずれにせよティアリングが目立つなら1up以外も言及するわな。
>>930 大量に出るならそうだろうけどたまに出るなら気付かないことはあるだろうね。
フレーム君動画では検出できてなかった気がするけど
さすがにあれだけケチ付けてたからソースには使えないよねー
>>934 俺はケチつけてないんだが。
レアのガクガクぶりとか大変参考になりました。
ひるいが比較やめたせいでマルチ比較スレが過疎って
いじる相手がいなくなったもんだからここに特攻する
やつ増えたよね
容量なら最悪ディスク交換が頻繁にやらせれば回避可能でしょう。
それに、容量なんてやる前からわかっていることだから今更ねー
結局ボクサーは伸びしろとForza3のどっちを選ぶの?
適当に逃げ切ったようだけど、早く選んでよw
>>916 ツーマンセルがバレバレだけど大丈夫か?
バンパラは360版が体験版では明らかに劣っていた
だがp(^-^)qってPS3とほぼ同等までもっていった
360だってやればできる子なんです(^^)
でも今回のE3でバンパラの人は凄くMSに怒っていると思う
テメエントコのレゲーでデモ白よと
怒る理由がさっぱりわからない件。
>>940 それだとコストが高くなるからそれが問題なんでしょ?
>>935 576p,30fpsで処理落ちガクガク、ティアリングしまくりのスプセルがFinalistsにはいってるのが信じられないね。
ショボイ360独占からも一本くらい残さないとと思って無理やり選んだのがスプセルだったんだろうか。
576pってマジなの?
>>945 いやそんなの開発する前からわかっていることだからさー
それで延期とかないっしょ。
ただ、ソースがかなり怪しいからうそかもしれないけどね。
576pってHazeだろ
>>933 これ見て思うんだが下のSSがGoW2だという保証はどこにあるんだ?
>>938 容量的にPS3版と360版同じにする為に内容削るってさ
>>955 PS時代ならまだしも、この世代になっても格ゲーでハード差が出るとは思わなかったなぁ
ストリーミングとか使いにくくて、遅延も許容されないからシビアなのかね
カプコンはSPU使ってないのばれちゃってるしなぁ
ベンチとして役に立たないんじゃね?
ベンチマークは独占ソフトのがいいなPCにしろCSに足引っ張られてないし
カプはPC好きのスペック厨がいる割にE3ベストグラでも
尽く総スルーされてるのが悲しいw
まずCSを極めてみろよ
そういった意味でCrytekの今後が気になる
>>960 別にカプコンは最高の画質とかは求めてない気がする。
MTF2.0にしても、エンジンとしては相当軽い部類だし。
作りやすさと軽さを重視してんじゃないの?
そういうこというとまたボクサーがファビョるぞ
カプコンは世界一の技術集団なんだから(棒
国内ソフトメーカーの中では頑張っているし結果も出しているのは事実。
他の大手はとにかくだらしないし。
ラチェットは上下に6pの黒帯が入るだけで720p出力だよ
さっさと死んでね
>>955 うちのノートじゃほぼその設定で30fps切るんだが・・・。
でも192FPSってなんか無駄な感じがするな
日中にISO3200とかで写真撮ってる感じ
>>968 写真ならまだ出来に差が出来るがディスプレイのスペック上回ってると
完全に見栄えに変化無しだからね
負荷が高いときにフレームがより落ちにくいぐらいだね
>>958 カプコンはSPU使わないと言うよりも、使ってる事は使ってるんだが、
並列化の対象が通常のCPU処理だけ(しかもLSを生かす実装じゃない)なので
何でも(レンダリングからAIまで)任せられるSCUの利点が全く生かされてない
>>972 それ額面通りに受け取る言葉じゃないと思うぞ
>>974 結局ボクサーは伸びしろとForza3のどっちを選ぶの?
適当に逃げ切ったようだけど、早く選んでよw
>>975 どっちか一つに絞る必要はないわけだが。
>>974 一日に何軒のスレに粘着しているんだ、気持ち悪い暇人だな
>>958 こないだの記事読む限り、それなりにSPUは使ってるんじゃね。
カリカリのPS3チューンじゃないんだろうけど。
GOD3方式ならマルチでもなんとかなるような気がするんだけどな、SPUの使い方。
ならんのかね、やっぱ
>>978 お前な。360のアホの事はどうでも良いけど。
おっと、GOW3だ何言ってんだろ
毎日毎日頑張ってるけどこの人統合失調なんかね?
>>986 テクスレを占拠してる勢力がどうの言ってるし多分そうでしょ
>>986 今度は携帯から診断ですか?
エア医療関係者さん。
>>988 ここがパンツの巣窟とかそういう話か?
そんなのゲハで知らない奴がいるんか?
李さんはボール球でもフルスイング
李さん李さん言ってる奴が李さんだった件
>>989 どういう流れで俺が医療関係者になんだ?
>>993 自称医療関係者がネット上で診断を下して悦に浸ります。
あだ名くんあだ名くん言ってる奴があだ名くんだった件
あだ名君呼ばわりとか「李って呼ぶ奴が李だ!」と、小学生レベルの口論をしてるところを見るに
よっぽど李呼ばわりされるのがむかついてたんだな
で、お前ら次スレは?
李さん、今日もがんばるなぁw
シミュレーター
FM2>>>>>>>>>>>>>>GT5P
カーライフシミュ
TDU>>>>>>>>>>>>>>>GT5P
次回作に対しての期待度
FM3=TDU2>>>>>>>>>>>>>>>>>>>GTP>GT5
このキチガイ、心と健康板で相談に乗ってもらったほうがいいんじゃないか
1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。