Fast forward to 2:36 on the video, where Claire (or Clare) plays with the water.
The reflection of Clare on screen shows her arms in roughly the correct positions in respect to real Clare.
The water seems to be moving based in her hand movements.
However, keep watching to the point (2:37) where she appears to make a rippled appear on the left-hand side of the screen.
Real Clare's arms are almost crossed in front of her.
'Reflected' Clare's arms are spread out.
Even more startling is the fact that (see the screenshot) the ripple begins before Clare begins her gesture.
http://news.spong.com/article/18155/Lionheads_Project_Natal_Video_Fakery
バリアント てーーーー!
訳せよ こんなもんも訳せないのwとかいう話じゃなくて 瞬間的に重要な部分の訳が見れないと レスする気になれないだろアホ
画像が見れん
うてー!マリューラミアス
この後に実機で動かしてみせたからこそみんな興奮してるのに
うわ〜すごい説得力だ(棒
12 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 20:45:41 ID:2lUbtP+S0
簡単に意訳するとだな。 ピーターモリニューのナタル動画が怪しい部分がある。 水の動きと女の手の動きが連動していないように見える。 私はこのビデオが完全な捏造とは言ってないよ、 出来るんならやってみろって事だ。 出来たとしたらそれは凄いことだ。 みたいな感じかな。
13 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 20:47:43 ID:XlDdZ01n0
常識的に考えて チンコンみたいな恥ずかしいものつけたソニーの 何世代も先行くような技術が同時期に実現するとは思えんわな
2:37見ても俺にはよく分からんかった 動きは一致してるんじゃね? 筆者が波紋で勘違いしただけなんじゃないか
15 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 20:48:40 ID:DN+wNO/M0
まあ確かにあんなすごいもん見せられて信じろって方がおかしい 俺もまだ疑ってるし
「もしかして捏造なんじゃね?証拠無いけど」
みたいな書き込みだな
>>1
バジルール少尉ー!
20 :
おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2009/06/06(土) 20:50:05 ID:s32yz5yT0
>>12 水のやつって、あのオレンジのパーカーの子がやってたやつか?
乳ばっかりみてたわw
英語がソースの記事は伸びないな
なんか面白いゲームが出てからじゃないとなんとも
お前さんの欲しがってた画像はもう流れちまったよ 俺様は美味しくいただいたがな まさに外道
>>12 水の波紋のところのデモは、報道向けの体験会とかで実際に試せたらしいから
一応動くところまでは言ってる。
ただ、水の中に魚が泳いておらず、水面に映った姿が微妙におかしくなることが
あったらしい
25 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 20:52:27 ID:2lUbtP+S0
俺が心配してるのはマイクロソフトのネーミングセンスの方だ。 史上最悪のガンダムシナリオライター両澤並み。
26 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 20:53:27 ID:QtEqWXToO
ナタル使ったバンパラ、プレイアブルで展示してたらしいね
まあモリニューの言ってる事は話半分程度に聞いといた方が良いw ただE3で実演した分は間違いなく実現してる
28 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 20:53:57 ID:VkdJtH5rO
早くも捏造疑惑か あらあらまあまあ
29 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 20:55:13 ID:XlDdZ01n0
問題ある部分は出ないものにとどめてるだろうしな
とゆーか、手が動く前に水面でさざ波がたっているのがおかしい、と言っている あとは、「ただ、これが完全なねつ造だというわけでないにしても、 実際の映像ではなくて演技であり、しかも編集がまずい、というシロモノだった」とも ま、でもコンセプトは伝わっているから飯野では 自分の全身をコントローラにして面白いとすれば このタイプのゲームだろうし レーシングゲームでエアハンドルやエアブレーキ、エアギアで走るのは どう考えてもヘン
32 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 20:56:34 ID:VkdJtH5rO
EAもナタルは夢物語だとか言ってたしね 本当に実現可能な話なんかなこれ?
ラグもあったし、そもそもまだ実験中だし 捏造と言ってる段階ですらない。
>>1 こいつ記者じゃないんでしょ
記者ならE3会場のクローズドブースでNatalを自分で体験できたはずだからな。
まーた外野が騒いでるだけかと
モリニューの動画の360本体上部に黒い箱がついている あれは試作だろうからただの黒い箱で見た目は悪いが 要するに実機で動かしていた可能性が高い
>>32 EAは既に2か月前にナタルを見せられ、
ナタルゲームを既に開発開始してる。
39 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:00:03 ID:2lUbtP+S0
ナタルでフォルツァ2をプレイした人がいたような。
まあ既にサードに配布して研究させてんだろ? じゃあ結果は来年か再来年にでも報告してもらおうじゃないか
41 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:00:12 ID:vHLgLrgQ0
43 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:01:53 ID:VkdJtH5rO
>>38 いや技術的に不可能と言ってるわけじゃなく
ちゃんとお茶の間で可能なのか?
ってことね
価格とかもろもろの話な
45 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:02:30 ID:XlDdZ01n0
とりあえず、EAのバンパラは既にナタルで動いていて プレイした記者の反応もレスポンスは思った以上に良いと評判 自分がコントローラーになるって部分は、多少制限はあるだろうが既に実現可能 モリニューのはイメージムービーか、メガデモ的なものだとは思う
ナタルでプレイしたのはバーンアウトらしいよ。 ほぼ問題なくプレイできたらしい。IGNの記者曰く。
ただIGN以外のプレイ感想がないのが気になる。 特別待遇なのか?
まだ既存のコントローラー操作のゲームでの対応実験程度しか出来てないんだろうな 完全にナタルありきのゲームが露出するのはまだまだ先
50 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:04:29 ID:XlDdZ01n0
なんで発売時期出なかったんだろ
>>43 どこに不可能性を感じるんだよ
逆にそこが聞きたいわ
52 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:04:38 ID:UxurpXZuO
なに、本体を六万円で売ろうとしたハードがあるんだ。それを考えりゃ問題ない
>>52 売ろうとしたのは7万3000円な
6万は実際にその値段で売ってた
映像の黒い360は開発機だよ。 PSでいうところのデバステ。
55 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:06:37 ID:VkdJtH5rO
SCE側の完全3Dゲームも技術的には可能だし対応タイトルも開発もされてるけど うーん…って感じじゃん それと同じような印象なわけよ
56 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:06:51 ID:XlDdZ01n0
国内じゃナタル発売で念願のゴケタンを数回という現実に泣くだろうな
>>48 いっぱいあるよw
ゲハにわざわざ日本語訳して投下してくれる人がいないだけ
自分で探しにいきなよ
58 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:08:03 ID:2lUbtP+S0
>>43 開発機材で批判してるんだろ。
実機渡したら、任天堂やソニーに分解研究されるからな。
なんだかよく分からないブラックボックス付きのでっかい機械渡されて、
「実機はもっと小さくて安く作りますから」
って言われてるのさ。
プレ○テ3詐欺もあったし、不安に思ってるんだろ。
EAくらいになると任天堂の圧力に屈して開発機材横流しとかありえないから、
サード信頼して実機渡せよとゴネているだけかも知れない。
国内サードってナタル配布してもらえてないんだろうなあ・・・・
60 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:08:12 ID:Ete0Eyqc0
61 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:08:59 ID:XlDdZ01n0
まあ真似事はできる 顔トレのカメラで眉毛動かすのに対応してマーカー動くぐらいだしな それを性能コアゲーマーが絶賛失禁してるのが笑えるが
捏造も何もペンキぶっかけてたの以外はイメージビデオだろ
>>18 アイトイはモーショントレーサーだろ?
ナタルはモーションキャプチャーだぜ
イメージ映像だと思ってたけど違うの?
>>46 メガデモってのは1MB以内の小さいサイズで作るデモのことで凄いデモとかの意味じゃねーよ
>>3 違いがまるで分からん
達人ともなるとこの画像からスクショ詐欺を見つけるのか
Zcam派生品で原理は同じモノです
>>65 違う
本来の意味は
フロッピーディスクに入るサイズのデモって意味
プログラミング大会なんかだと
今でも事前にこの大会で言うメガデモとは〜って説明なんかが
されてる
70 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:14:35 ID:2lUbtP+S0
>>64 あざとくE3付きの人気女性記者を登場させて会場を沸かせる手法に
むかっ腹を立てているアメリカ版ギュネイ・ガスが多い。
この記事もその延長線上のような気がする。
実現のための原理が何一つ見えてこないんだよなナタル
72 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:16:52 ID:XlDdZ01n0
まあMSは品質より一時のハッタリだからな サイト工作記事どこにあったっけ 気をつけねーとGKより悪質だぜこいつらは
あー、映像で操作してるの、たしかにバンパラだな。
74 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:17:14 ID:6whUQVhL0
1人必死な奴がいるなw
車のところでハンドル切るよりハンドルの方が早く動いてたとこがあったなw
で捏造だとなんかやばいの 発売日決まってるわけじゃないし いいんじゃないの?
任豚必死にも程があるだろwww
80 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:18:56 ID:XlDdZ01n0
食いついたな 監視しているようだねw
81 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:19:15 ID:aqFseri00
ビデオに合わせて練習する社員の気持ちw
捏造ってかヤラセだろ 言葉の使い方をしらんな、最近の痴漢は
83 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:20:18 ID:jYcLH2GbO
技術イメージなら問題ない
84 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:20:42 ID:2lUbtP+S0
>>71 そのあたりはブラックボックスだろ。
浮動点を拾えて、色、音も認識してる機械だってことで普通のユーザーは満足。
とことん仕組みを知りたがってるのはライバル企業だろう。
ある程度仕組みがわかって弱点が見えてくれば批判の仕方が決まるからな。
>>76 あのトレイラーは完璧なイメージムービーで確定してる
86 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:21:13 ID:aqFseri00
どうせ失敗するけどさ その前に出ないだろうね。
87 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:21:18 ID:XlDdZ01n0
普通のユーザーなんかいたのか
実際に現地で触った人が、「ぶっちゃけナタルあんまり正確じゃないよ」と レポートしてたな。そりゃそうだって。カメラにも限界があるよ。 遅延もズレも激しいだろう。
イメージ映像に何を本気になっちゃってんの?w スケボーの形を取り込んだら スケボーが「キュピーン」とか青く光ると思ってるの?ww
ソニイの得意分野やんコンセプトムービーは
MSがやりたかったことは、実際にこの商品で成功するというよりも 他ハードメーカーの牽制をしたかったんだろ。
子供騙しにもほどがある 韓国人がトップだから捏造は簡単なことかw
95 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:26:03 ID:aqFseri00
結局発売しない(したとしても発表したものよりも遥かに劣る・やっててすぐ普通のコントローラーに持ち替えるぐらい)けど Wiiを買わせないためにホラふいたってことでしょ。 さすが360 えくぼサイコー
次世代機で標準化されるかどうかは微妙だが、実際それなりにE3に出展して触れるぐらいの試作機は出来てるわけだ 捏造とか夢物語とか言っても現実は変わらない ナタルは存在する とか言ってると「ナ、ナンダッテー」のくだりになりそうだから嫌だ
97 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:26:08 ID:wAfVRqE00
壇上でデモやってたしバーンアウトとかすでにプレイ出来てて感度もいいらしいじゃん もうサードにツール配ってんだし後は時間が経てばわかるんでねーの?
>>3 あはは・・・困りましたね
違いがわからない。
あらためて動画見たけど波紋のタイミングとか紙の受け渡しとか 結構怪しいね 波紋は言われてる通りだし 紙の受け渡しってあんなに瞬時に形・色・言語・意味を判別できるものなの? あれじゃ人間だよ これはホントだったらスゴイけど メイキングも含めたイメージ動画として捉えとこ・・・
>>89 スケボーコントローラー出した直後にナタル発表されたら涙目で「あんなの正確じゃないもん!」って言いたくなるだろw
101 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:26:43 ID:aqFseri00
102 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:26:51 ID:2lUbtP+S0
>>88 だって、俺ら、
何でテレビ画面にどうやって色がつけられて
中でキャラクターがどうやって動いてるのか、
インベーダーゲームの仕組みですらよく分かってないだろうに。
けど楽しいお。
MS「こんなムービーにマジになっちゃってどうする」
そもそもナタルはマンションとかアパートだと迷惑になりそうだし現実的じゃない
105 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:27:19 ID:w/IZ+XCf0
任天堂のWiiのリモコン詐欺と同じ様にサードが騙されなければ良いんじゃないの?
>>101 でも試作機というか、プレイアブルだったでしょ
地球丸ごとシミュレートよりかはよっぽど現実的
107 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:28:27 ID:XlDdZ01n0
デモより一般プレイアブルにならんとな リモコンでさえ発売後だし ましてや故障でお馴染みのMSじゃな
>>31 手を水面に突っ込んでも波紋は立ちませんか?
風があって波がある水面に手を入れるとどうなりますか?
110 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:30:13 ID:QtEqWXToO
これさ〜 PS9は捏造って言ってるようなもんだろ
111 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:30:21 ID:lWlYBWrz0
>>101 任豚必死すぎだろwww
できてないというソースをだしからそうゆう事は言いましょうねww
112 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:30:43 ID:aqFseri00
>>106 え?試作機プレイ出来たの?
社員が見せるだけならムービー流して偽者置いて練習すれば出来るわな。
ナタルがある程度精度が出せるようになったと仮定しても 従来型のゲームにはなじまないだろう。 たとえばレースゲームでエアハンドルやってたけど アクセルとかブレーキどうすんの? ハンドリングも左手そのままに右手だけ動かすとどう反応する? コンマ何秒かを争うようなレースで、そんなアバウトなハンドリング 意味ないだろうと。
114 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:31:22 ID:1OA65has0
渡辺直美の口パク芸を思い出した
やべーほんとに火がついてもりあがってきたな
>>69 フロッピーって、1.4MBの奴の事か?もっと小さいやつ?
メガって言葉考えても、
>>65 は、わざわざ指摘するほど間違ってるとは思えないが?
118 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:32:05 ID:2lUbtP+S0
>>108 動画見ると、なんだかE3の記者が水面の距離を見誤って
だいぶ前に立ってるのが原因のような気がする。
最後の方で頭突っ込んだみたいな波紋が見られる。
119 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:32:05 ID:aqFseri00
>>113 ハンドルを引くとブレーキ
右足を出すとアクセルらしいですw
もう滅茶苦茶w
120 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:32:43 ID:XlDdZ01n0
そもそもこれより凄いことはアミューズメントで体験できるわけで
>>116 盛り上げる気でやってるからなw
>>113 バーンアウトは
脚を前に置くとアクセル、後ろに置くとブレーキだとよ
>>112 いや、そういう意味じゃなくて、デモンストレーションできる段階まで開発が進んでたでしょってこと
はったりプロモに留まらず
あれが全部芝居だったら大したもんだわ
小指を立てたらブレーキ 中指を立てたらアクセルで
というかレースゲームにnatalは全く必要ない それ以上のハンコンがあるんだから
125 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:34:23 ID:XlDdZ01n0
所詮自称コアゲーマーの正体はこんなもの 元から社員だっただけかもなw
126 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:34:38 ID:aqFseri00
>>122 大したもんって練習すりゃ誰だって出来ることしかやってないわな。
捏造だとしてだ、 誰が得するの?
128 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:35:10 ID:2lUbtP+S0
>>123 赤い服着たらブレーキ青い服着たらアクセルだよ。
桑島は死亡フラグ
130 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:35:27 ID:XlDdZ01n0
>>127 発売時期も見えてないのに何故発表したの?
おーおービビってんな 話題にすればするほどマイクロソフトの思う壺だってわからんのかねww
実機なんて存在しない空想の産物だからな
エアヒールトゥとかやるのかなw もうゲーム機いらねえだろww
>>126 そうじゃなくて、もし構想レベルであんなハッタリデモやってたとしたら将来どうするのかなって
絶対叩かれるでしょw
135 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:36:18 ID:G1bdln2m0
アナルは綺麗な捏造
ナタルでどうやってMGSとかやるの?
138 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:36:41 ID:XlDdZ01n0
単発率すげーなw 思う壷とやらに協力するしかないな
139 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:36:45 ID:aqFseri00
>>131 じゃあもっと話題にしたほうがいいね^^
140 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:36:46 ID:2lUbtP+S0
>>130 全面的に悪かったと認めているからこそ、
「オーディンを召還します」
って苦行に臨んだんじゃないかな。
おい、ナタルの開発はどうなったる?
カメラって要するに画像解析をリアルタイムでやるんだよ。 SCEみたいにカメラに認知しやすい電球をつけたチンコンだと ある程度認識しやすいのかもしれないけど、いろんな体格で いろんな服を着た人間を解析してモーションキャプチャーする、 なおかつゲームになるほどの応答性を確保するって、かなり 非現実的だと思うんだよなぁ。
どうせ日本の狭い住宅環境では遊べないよ。 狭いアパートで遊べる対応ソフトは太鼓の達人くらい。 と言うわけで、バンナムはアイマス曲を収録して作っておけよ。
144 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:37:56 ID:XlDdZ01n0
チェック晒すのは今だが 即調べてたのはわかってるよんw 我慢できなくなっちゃったぽんかあ?
>>127 同業他社のよりうちのが優れてますよとその時点では完成してないものを持ち出すのはMSのいつもの手だが。
M+はもうすぐ発売、SCEのチンコンだって来年には発売されるだろうから、
それつぶすために無理やり持ち出したんだろ
SCEのチンコプロモした奴は前日涙目だったろうな
147 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:38:19 ID:lWlYBWrz0
ちょwwwww 任豚わきすぎだろwwwww 実現しちゃまずいことでもあるのかwwww
149 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:38:46 ID:aqFseri00
「騒げば騒ぐほどMSの思うツボだぞww(もうやめてくれ・・・ナタルはハッタリだったんだ。それでいいじゃないか。もう騒ぐなよ・・・)」
150 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:38:59 ID:wAfVRqE00
チンコンはいい恥曝しだったなぁw
151 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:39:05 ID:XlDdZ01n0
>>140 社員ならしっかり調査しないと
オーディンは2010召還だろ?
妊娠でさえ知ってる
ナタルでどうやってテニスゲームやるの?
ところでSCEの発表した新型コントローラーの正式名称なんだっけ チンコンが定着して本来の名前を失念したわ
来年のE3でどれだけ実用化レベルに漕ぎ付けているかが重要な気がするなぁ その頃にはM+は大分普及してるから、圧倒的な性能差を見せ付けられないと 話題の旬が過ぎちゃうぜ
156 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:40:14 ID:g2zkHZPn0
流石に任豚、これはMSに直に喧嘩吹っかけてるだろww 今まではGKに成りすましてたというのに、余裕なさ過ぎるなww 実現しちゃったらM+が糞に成り下がるから必死なんだろうけど、 ナタル晒すの任豚しかありえないんで、すぐにばれちゃうよwwww
少なくともE3の時間を支配する事は出来たね さすがハリウッドの国の人ってところか? そうでないことを祈る
158 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:40:24 ID:aqFseri00
話題そらしに必死wwwwwwwチンコンに話をもっていこうとしてるww プゲラウッヒョーww
159 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:40:28 ID:XlDdZ01n0
どうせならアナルのハードルあげに貢献してやるかw
>>152 音声認証があるから
「打て!」って叫べば勝手にボールのところに走って打ってくれる
ナタルでまぁなんとか使えるかなという分野は フィットネスだと思うよ。あとはまぁどこまでできるかは わからないけど、ボクシングとかね。
162 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:41:06 ID:aqFseri00
163 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:41:08 ID:QtEqWXToO
というか捏造っていうのこれ?
>>155 M+は所詮リモコンの動きをトレースするだけだからなぁ
リモコン全身に取り付けるか?
165 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:41:56 ID:XlDdZ01n0
おかしいな 俺ずっとGKと戦ってきたつもりだったんだが 不思議と今同じ奴を相手にしている気がするよ
http://xbox360.ign.com/articles/989/989269p1.html 驚くべきものがここにある
私は5-6分間ナタルを体験しました
そして私は「これは実際に稼働している」と言わねばならない
そこにあったのはMSが「Burnout Natal」と呼ぶもの
Burout ParadiceをNatalで操作するものだ
これはどんなジャンルのゲームでもNatalで操作できることを証明するもの
事前に数秒間Natalでの認識ステップがあり、準備完了。もう手足でコントロールできる
腕でハンドルを回す操作をすると車が曲がる。右足を前に出すとアクセル、後ろに下げるとブレーキ。
全体的に見て、私はプロジェクトナタルがとてもさわやかであることがわかった
当初考えていたような見かけ倒しの装置じゃない
そしてそれが既に売られているXbox360で機能するという現在の開発段階に多いに言及したい。
BurnoutParadiceは完全に小売で売られているもので、デバッグバージョンでも
特別なシステムが必要なバージョンでもない
>>162 読んでもいないだろw
日本語も読めないって悲しいね
イメージPVって奴だろ (この映像はイメージです、実際のものとは異なることがあります)
169 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:42:42 ID:XlDdZ01n0
プロジェクトナタルがとてもさわやかであることがわかった さわやかってw
捏造もなにもPVで出来ることがちゃんとできるなら、会場でPVみたいなことをしてみせてるわけでな。
ただの技術デモで商品として実現するかもわからないものに なんで日本のお前らが必死に言い争ってるんだw
172 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:43:39 ID:6whUQVhL0
>>155 ナタルは、全身のモーションを取れるとか、音声認識とかM+じゃできない部分があるけど
チンコンはそういうのがないから、キビシイよね
173 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:43:51 ID:QtEqWXToO
174 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:44:04 ID:bA4nt8Yf0
てかデモ映像ですら、体の動きとキャラの動きに ラグありまくりで藁えたんだが あれじゃゲームにならんだろって感じ
>>164 でもそれがゲームにとって重要なんだよな。
全身をアバウトにトレースしてどんなゲーム作るの?
M+みたいな微妙な手首のスナップや回転認識できずに。
リゾートかなり高評価でちゃんとM+の威力を証明したけど
ナタル擁護してる奴って、これでどんなことやるのか
イメージまったくないだろ。
>>171 商品化されれば日本でも発売すると思うけどなあ。
どこまで出来るんだろうなって話してるだけなんで、興奮してる連中がおかしいだけだと思うよ。
ナタルでどうやってバイオやるの?
われわれが試したゲームは、まず、E3のデモでも紹介されたハンドボール・スタイルのゲーム。 ゲームにはすぐに没入した。 私の動きを、画面のアバターはシームレスにトレースした。ホテルの広い部屋でプレイしたのだが、 非常に動き回ったので私は汗をかいた。 ドライビング・ゲームの『Burnout』も試した。慣れるには少し時間がかかったが、うまく稼働した。 プレイ中に誰かが後ろに立って手を振っても、システムは問題なく動いた。 最後に、われわれが試したのは、英Lionhead Studios社のPeter Molyneux(ピーター・モリニュー)氏が 制作する新作ゲーム『Milo and Kate』だ。 これまでプレイしてきたテクニカルなデモとは異なり、『Milo and Kate』は一般向け製品であり、 Lionhead社の次の主力ゲームだ、とMolyneux氏は強調した。 これは、『ニンテンドックス』のようなバーチャル・ペット・ゲームに似ているが、 登場するのはマイロ(Milo)という名前の、リアルな外観の少年だ。 (デモでは、マイロの飼っている犬のKateの方は登場しない)
179 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:45:02 ID:aqFseri00
>>167 どうせ嘘だから読む必要もないわなw
社員がムービー使ってハッタリかましてて試遊台も無かったんだから
そら嘘と見た方が自然
180 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:45:36 ID:XlDdZ01n0
>>174 故障しても全力マンセーするぐらいだから
ラグがあっても文句言う連中とは思えん
182 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:46:14 ID:2lUbtP+S0
任天堂のリモコン動画、今見るとマジでキモい。 プレイ画面も何もないまま、 テレビに見立てたカメラに向かって、 いんちき臭い動きで「あー楽しいあー楽しい」 って動きをひたすら見せる動画。 途中おっさんが鰹節でも削ってるような仕草を見せる。 プレイ画面全くない。アレは酷かった。
全身のモーションを使うゲームってそんなに必要なのかねw Wiiで無理矢理リモコン操作に当てはめて顰蹙かったゲームが結構あったが Natalのレースゲーを見てるとそうなりそうな気がするんだが 俺は、フィットネスかダンスの需要がメインで後は続かんと思うけど
残念なことに、われわれが体験した『Milo and Kate』のデモはかなりそっけないものだった。
Microsoft社の発表を紹介する動画レポートを見れば、われわれが体験したことの大半を見ることができる。
E3会場では、『Game Informer』誌の編集者Andy McNamara氏が、マイロの前に立って自分の名前を告げると、
マイロは「Hi Andy. I see you’re wearing green today」(こんにちは、Andy。今日は緑色の服を着ているんだね)と応えた。
このゲームにはかなり大きな可能性があることがわかる。マイロというキャラクターががどれほどチャーミングで真に迫っているかを考えればなおさらだ。
ただし、『Project Natal』の他のすべてのものについて言えることだが、『Milo and Kate』の力量が真に試されるのは、
E3での管理されたデモから遠く離れた、われわれのリビングルームにやって来たときだろう。
http://wiredvision.jp/news/200906/2009060520.html
ラグどころか、ハンドル切る場面で画面の中のほうがプレイヤーより先にハンドル切ってたんだが 今時のナタルは因果律まで操れるのか
187 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:46:50 ID:XlDdZ01n0
アミューズメント施設でもっと凄いの遊んでこいよ
卓球のカットやドライブ テニスのスライス ゴルフのフェードショット 正確に刀の角度と向きを反映した1:1のチャンバラ どれもナタルじゃ無理なんだが、いったいどんなゲームやるのか
ファビョーン ! ___ /ノヽ ヽ、 / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ | ン(○),ン <、(○)<::| natalはハッタリ!!!!!1111 | `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l こんなことありえない!!!MS社員の捏造工作!!!!! ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/ ヽ !l |,r-r-| l! / ヽ、 `ニニ´一/ lll \ ハハハ / ||| \ アッ !! / lll ∧_∧ f 二二`i ∧__∧ っ ( ´∀`) ⊂|ニ|___ll___ll_| (´Д`;) っ ( ) |__ll___ll___|ニ|ニ⊂ ) っ | | | ⊂|ニ|l___ll___ll_| | │ │ (__)_) |________| (_(_)
ゲームよりPCで使いたいわ
191 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:47:31 ID:XlDdZ01n0
で、いつ出るの? いくらすんの?
ナタルでどうやってGTAやるの?
>>185 都合の悪いことは全部ウソにするのはお得意だからなw
>>162 >あぁどうせ嘘でしょ。
子供かよwwwwwwwwww
この方向性で実用性があるならアイトイがとっくにやってる。
196 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:48:17 ID:QtEqWXToO
オバタリアンって懐かしい単語を思い出した
絵に描いた餅を美味しい美味しいと言ってるようなものだ Wiiを棒振りと馬鹿にしてた連中が言っても説得力ないよw
199 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:48:23 ID:bA4nt8Yf0
ぶっちゃけ360で全身を使ったゲームが売れるとは思えないw
ナタルとM+は住み分けが出来そうだけどチンコンはどうするのか楽しみだな Wii持ってる奴は皆の任天堂チャンネルでどんな感じか知っているだろうし
試遊台なんていわずにPVと同じことをステージ上でやればいいのに。 試遊台でPVと同じことをやってたんならさ。
202 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:48:45 ID:XlDdZ01n0
アナルでやりたいゲームって何?
203 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:49:08 ID:aqFseri00
結局
>>189 みたいなAAで火消ししようとすることぐらいしか出来ないの?
論点がずれてないか 売れるかどうか 面白いかどうか じゃなくて 技術的に出来るかどうか じゃないか?
>>195 アイトイはシステム構成を見れば、実用不可能だったことがわかる。
画像処理をすべてPS3でやらんといかん→PS3のグラフィックを生かすゲームは作れない。
俺も捏造だと思ったな 形に出来たら大々的にもっとやるわな
必死でID真っ赤でソースも読まないバカは透明あぼんで無視しろよ E3では実機デモもしたし、デモの完成度からしてイメージ映像のほとんどが実現可能(というか既に実現済み) あとはどうゲームに組み込むかと、精度がどの程度なのかが課題 ちなみに、ラグが酷いと言ってるやつは、大型モニターとプレイヤーの動きを比較して批判してるが、 ただアホを晒してるだけで、完全に的違い コンサート会場などでもそうだが、ああいった大型スクリーンはもとからかなり遅延する (ダンスが激しいアーティストなどのコンサートを見に行くと、どれだけ遅延が激しいか良く分かる)
208 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:49:56 ID:lWlYBWrz0
>>191 おまえせっかちすぎだろwwww
発表されたの今週の火曜だぜ?
そんな早く値段、発売日が決まるわけないだろwwww
179 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2009/06/06(土) 21:45:02 ID:aqFseri00
>>167 どうせ嘘だから読む必要もないわなw
社員がムービー使ってハッタリかましてて試遊台も無かったんだから
そら嘘と見た方が自然
181 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/06/06(土) 21:45:59 ID:pxHewYC80
>>179 試遊台あったんだけど
185 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/06/06(土) 21:46:32 ID:AYDl3yVv0
>>181 多分それも嘘扱いされる
203 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2009/06/06(土) 21:49:08 ID:aqFseri00
結局
>>189 みたいなAAで火消ししようとすることぐらいしか出来ないの?
箱ユーザーがAA使うのか?珍しいな
200jっていうのも捏造だから 実際は98j以下だろ
>>203 お前は火消ししたい時AAを貼るのかwww
>>201 やってたよ。
ハンドボールはステージ上でも、試遊台でも同じものを実演していた。
214 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:50:45 ID:XlDdZ01n0
社員の次は いつ出るのか いくらするのか これがヒットしたなw
>>188 wiiもそうだけど、チャンバラしたって打ち合わさったときに反応ないと何も面白くないよね
216 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:51:25 ID:2lUbtP+S0
FPS中毒者が 「キーボード+マウスに勝る操作性はない」 って言うのを聞いたことがないか。 ナタルはそれを超えるぞ多分。
217 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:51:25 ID:wAfVRqE00
・捏造 ・どうせ嘘 ・実は存在すらしない ・実在してもろくなソフトが出ない 不毛
218 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:52:10 ID:zBBkVHFp0
そら技術デモだし、ハッタリ9割でしょうね 最初から騒ぎすぎだよ
219 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:52:30 ID:aqFseri00
>>213 社員以外が試遊台でプレイしてる動画ってあるの?
ナタルでどうやってFPSやるの?
FPSで移動するのにイチイチ足踏みするのか?
>>171 いつも360信者は海外のことで言い争ってるだろ
それと同じ
223 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:53:10 ID:VcGfIbFVO
>>198 wiiは棒振りじゃん
適当に振るだけでいいし
でもチンポコンは振るだけじゃない
精度が高いから完全に同じ動作をする必要がある
棒≠チンポコン
224 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:53:13 ID:Ete0Eyqc0
>>216 198 名前:UnnamedPlayer[sage] 投稿日:2009/06/04(木) 20:11:49 ID:5EC8ZWcj
メインではなく、既存の要素に加えて欲しいね
FPSであらかじめ自分のモーションを取り込んで保存して、ワンボタンでキャラにモーションを使わせるようになったら燃えるな
それならPCにも違和感無く実装できそうだ
199 名前:UnnamedPlayer[] 投稿日:2009/06/04(木) 21:15:06 ID:RJC03z4j
TF2の挑発モーションとかナタル化すれば楽しそうだな
さすがにメイン操作に置き換えるのはきついだろうな
>>216 中毒者www
普通にnatalでもマウス+KBには勝てないよ
>>188 体感ゲームはもういいよ
カードゲームとかボードゲームとかやりたい
手にコントローラーを持ちたくない
>>204 違うだろう。技術的に出来たとしても、それをやってどうなるのか?
最終的にどう使えるのか、どう使うのかだと思うよ。
全身の動きを捉えられたとしても、それをそのまま反映したんじゃあフィットネスゲームでもなければ
かえって、キャラクターの動きを制約するだけ、大雑把に捉えて大げさに演出する方がいい。むしろ、そういう使い方でナタルは
面白い使い方をされるんじゃないかな。
229 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:54:15 ID:ElOSdvHcO
PS3持ってない奴がチンコン目的で本体買わないわな そんな奴はすでにWii買ってるし
>>219 動画はあるけど、レビューなら色んなところに掲載されてるよ。
どこもモリニューのマイロには辛口だけど、ハンドボールと
バーンナウトには好評が多い。
日本語に翻訳されてる分かりやすい記事の一つを紹介しても
嘘だのなんだの言ってるんだから、もうムダなんだろうけど。
>>221 作る人がそうしたいならそれも可能ってだけじゃね?
そんなの作る奴いるか疑問だけど
作るならやっぱ、ハイパーオリンピックだろ
GK乙!ナタルみたいなもんでも小学校低学年ぐらいまでなら楽しめると思うのに
233 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:55:30 ID:XlDdZ01n0
ざっと煽った感じ 実現してるよバーカ いつ出るかとかいくらするなんてうるせーよ 黙って待っとけ ってところだなw
>>213 PVでやってたスケボーのスキャンは?格闘ゲームみたいのは?
ハンドボールなんて、それこそアイトーイですら似たようなことが出来るだろう。
で、FPSでどうやって使うんだ? ゲーム中のキャラが移動している距離を足踏みしたら 次の日使いものにならんぞ
>>230 わー、車がコントローラーで動く!
ちゃんと動いてるよ、凄いなぁ
っていう意味での好評でしょ?
レースゲームをnatalで遊んで何が面白いのか理解不能
238 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:56:10 ID:aqFseri00
>>230 え?社員以外が試遊台でプレイしてる動画あるの?
どこに?
ナタルが発表されてからM+の評価ガタ落ちだね
>>223 モープラでチンコンがデモしたようなことはできるよ。
>>234 PVは眉唾。
あれはイメージビデオとして見るべきだろうなw
>236 あくまで「ナタルはここまで完成している」っていうデモだって言ってただろ・・・・ 見てなかったのか?
ID:XlDdZ01n0 ID:aqFseri00 コイツラどんだけナタル嫌がってんだよww
245 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:57:33 ID:XlDdZ01n0
ガタ落ちで尼ヨドバシいきなり一位か もうデモ機発売したら?w
スケボーの奴はすごいと思ったけど、ハッタリ映像か。 MSは、クソニーみたいなことしないと思っていたけどな。
>>242 何をだ?E3のMSカンファなら見てたけど
とっとと最後のビッグサプライズやりやがれと思ってたらnatalで終わったw
>>241 大雑把でも似たようなことは出来るってことなのかもしれんけどさ。
PKだって、どこまで蹴り分けが出来るのやら。このあたりも実演してみせればよかったのにね。
将来的な汎用インターフェースの研究に 経済危機で予算付かなくなって、とりあえずゲーム用ってことで研究続行
>>235 バンパラの応用具合からして、
右足一本前に出すだけで前進出来る
後退や左右スライドも足一本踏み出すだけでOK
踏み込み具合を大きくすることでダッシュの操作も出来るだろう
エイミングはどうすんだろうな
肌色のTシャツ着て、体の前の拳を認識できるのか、 とか、いろいろ誤作動するシチュエーションを考えると 限界あると思うけどなぁ。
なんか顔真っ赤なage厨が2匹暴れてるね 何でそんなに必死なの?w
FF13やGT5よりはムービーに近いものが出来上がるんじゃないかな。 初期の戦闘ムービーを見てPS3を買った人が可哀想だ
>>235 移動するときのポーズを決めればいいんじゃね?
親指立ててるときは前進とか左足を左に出したら左移動どか
もしくは音声で指示
256 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:59:25 ID:yJ8YrPu30
プレイヤーの動きをカメラでキャプチャーしゲームに反映できる周辺機器で、 コントローラなどを何も使わず身体全体を動かしてプレイできるなどまさにゲームの革命を感じさせる。 我々ゲームファンが思い描いていた未来のゲームの姿。 それをあっさり現実のものにしてしまったマイクロソフト。 これは手放しで称賛するしかないだろう。 任天堂がWiiリモコンで無知な消費者を騙したのとはまるで違い、はるか未来に向かい進んだ技術。 マイクロソフトが真剣にゲームの革命にチャレンジしてきたようだね。 「PROJECT NATAL」、買います。 身体全体を使ってのゲームは絶対自分で試してみたいから!
アイドルマスターのパイタッチとかよさそうじゃない?
そもそもFPSのキャラって人間の動き超えてるから
259 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 21:59:36 ID:XlDdZ01n0
単発 こいつらどれだけID:XlDdZ01n0 ID:aqFseri00 嫌がってんだよww
260 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:00:27 ID:aqFseri00
>>253 必死に火消ししようとする360サイコー君達が面白いから^^
過去散々貶してきたWiiコンのパクリ、チンコンを発表されるとここまで必死になるのか チンコンには夢が無いもんな
>>247 それよりもスケボーコンがあるんだから、あの部分は編集でカットしといたれよと。
>>192 テレビの前で大暴れだな
あとナタルで竜巻旋風脚どうやるの?ってw
捏造!って騒いだらハシゴ取られちゃったんだねw
買って後悔なし!!!! Wiiスポーツ リゾート
やっと予約が解禁です。19%オフで 3,876円。
Wiiモーションプラスが1個入っている事を考えれば、相当安いと思います。
昨日資材も届きました。
いやー、ホント面白かったんですよ、リゾートがっ。
同行者とプレイしたけど、久しぶりにゲームしながら笑った。
あ、ゲームって楽しいなって。
長らくこの業界にいるとそういう刺激に鈍化していくというか、ね。
帰りの道すがら、初めてWiiで遊んだ数年前を思い出しました。
◆共通していたのは『笑顔』
今回は納得がいかない挙動というものは皆無で、まるで自分の
体の一部にでもなったかのような錯覚さえ覚えました。
失敗した場合でも「あ、もう少し被せるべきだったな」など
知らず知らずの内に自分のミスした部分がわかります。
又、ただ単に精度が向上しただけでなく、前作と比較しても
「対戦・協力・チームプレイ」など様々な形で盛り上がれる
ソフトに仕上がっています。
http://ristretto.blog15.fc2.com/blog-entry-885.html
267 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:00:58 ID:yJ8YrPu30
しかし、こうなると任天堂は実に厳しいよね。 「PROJECT NATAL」の凄さを見たゲームファンはモーションプラス程度では何も感じないよね。 いまさら手首の動きが反映されたからって何なのって感じ。失笑 まさに2006年にやるべきことを今更やってきてゲームファンが驚いてくれるとでも? アホだよね。 Wiiのショボ過ぎるグラフィック性能と相まって任天堂の発表会はしらけた空気が漂うことになるし、 「Wiスポーツリゾート」で昨年同様ジェットスキーやフリスビーをやったりしたら・・・。 任天堂関係者は今頃逃げ出したい気持ちでいっぱいなのは言うまでもない。
268 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:01:16 ID:2lUbtP+S0
重要「NatalはSCEが使っている技術を後から拝借して大げさに宣伝だけした物」
270 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:01:19 ID:XlDdZ01n0
>>253 お前の想像通り
アゲられるの嫌だと思うからアゲているんだw
>>252 色で認識とは違う
赤外線で人物を認識してるそうだ
色の識別ももちろんやってるだろうけど。
>>252 赤外線使う深度センサで、環境光や色なんかに影響されないスキャンは
可能だと開発者はいってるけど、どうなんだろうな。
273 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:01:49 ID:yJ8YrPu30
任天堂関係者は今頃逃げ出したい気持ちでいっぱいなのは言うまでもない。 実にいい気味であり、利益至上主義を貫いてきた任天堂の幼稚でブザマな発表が楽しみだが 任天堂が焼き直しやコピーで消費者から金をむしり取ることばかり考えている間に ソニーやマイクロソフトはこれだけ真剣に頑張っていたわけで、 ほんと、任天堂というのは心底みっともない腐ったミカンだと言う他ありませんね。 日本の恥さらしもいいとこですよ。もう勘弁していただきたいというか。失笑
274 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:01:58 ID:aqFseri00
>>265 早くハシゴ取ってください^^
待ちくたびれましたw
>>251 >>255 で、その方が今の操作よりいいのか?
Wiiだって、操作系ただ当てはめただけのゲームは売れてないぜ
従来操作より"良い"と思わせるもんしか売れてないのよ
FPSでそんな操作したらストレスたまるだけじゃないのか
任天堂が本気になるのはいいことだよな
ナタルが本当にデモのような完成度なら、 とっくに性能の高いハイエンドPCで実演してると思うw
同じクセの馬鹿が良く目立つって話だよw
>>204 技術的には可能だよ。実用的に動くか、どう落としこむかってなだけで
282 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:03:15 ID:aqFseri00
>>279 ナタルはハッタリでした。
もう止めてください
って素直に言えばいいのにw
>>275 まぁFPS用に開発されてるわけじゃないからな
FPS以外のゲームで遊ぶ人用
>>280 なるほど
ナタルがハッタリなのは別にどうでもいいんだけど
何をそんなに怖がってるんだ?
この時点で断言できるのはエスパーだけだろw でなきゃりゃ、風説の流布にしかならん
286 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:04:17 ID:XlDdZ01n0
でもマジでこれならモーションキャプチャーも アナルでやるんだろうな 発売前にアナルでやりましたってニュースくるぜ 来ないならその程度のアナルってことだ まずこれはすぐにでも出るだろう
>「PROJECT NATAL」の凄さを見たゲームファンはモーションプラス程度では何も感じないよね。 >いまさら手首の動きが反映されたからって何なのって感じ。失笑 ふははははははwwww糞わろたああああああwwww いやはやまったくもってその通りだwww
>>280 ああ、考え無しの鸚鵡返しだね
いつもの
試遊機あってレビューあがってるのにアーアーキコエナーイとかw
売れるかどうかと問われたら売り方次第と言える 構図としては、Wii発売と同じようなものだから 技術マップとしては(→にいくほど未来、ただし→にいくほどいいものとは限らない) ドノーマルコントローラ→Wiiリモコン→M+ チンコン→natal コントローラからリモコンを見るようにM+チンコンからnatalを見る感じ やりかた次第でnatalが勝つ、ただし技術レベル的に正しいのはM+&チンコン 今回のE3を見れば分かるとおりリモコンだって時期尚早だっただろ natalは全く同じ立ち位置にいる
290 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:06:07 ID:XlDdZ01n0
おかしいな 痴漢を相手にしているのにニュー速ゲハスレにいるような気がする ソニーのツラ汚しGKだと思っていたけどまさか・・・
>>283 その認識なら十分理解できる
FPSとか、ハードアクションとか、ハードな格闘ゲームとか
そういったものの操作系でこれを応用するのは
誰得としかいいようがない
ボタン使わないインタフェースなんて標準にはなれないしな。 それ自体がゲーム作りの足かせになる。
>>282 今のところ、PVはハッタリ半分ってとこだろうと思うよ。
だってさ、あのPVがなくて会場でやったデモだけだったら、全然盛り上がってないだろう。
で、そのPVみたいなことを実演してみせているのかと言えば、今のところそういうわけじゃないからね。
期待はしてるけど、どこまで出来るようにしてくるのかなあと。
よそに対する牽制の意味合いがかなり強いよね
295 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:06:58 ID:aqFseri00
>>288 一般人が見てない・プレイした動画もない
のにレビューなんて金払えば嘘でも書くわなw
>>290 お前が一番ネガキャンしてるのに何を言ってるんだ?
>ソニーやマイクロソフトはこれだけ真剣に頑張っていたわけで、 ソニーはWiiリモコンをパクっただけだがねどう見てもw 鎮魂でやれることは既にWiiリモコンでもやれるような「現実」でしかない それ故に大衆を引き付けることは無理。 ナタルはこれから「非現実」を「現実」とする。 故に大衆には必ずヒットする
298 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:07:33 ID:2lUbtP+S0
299 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:07:36 ID:G9Pbkoqj0
300 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:07:56 ID:iCO6ewQb0
まぁ、いいんじゃねーの?
>>293 俺はPVの方が凄いと思えなかったけどなー。
なんか特別凄いことやってたっけ?
>>294 実際に発売するときにはコストやらで大幅劣化してるのは目に見えてるよなw
304 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:08:23 ID:ZWPPDAEH0
ソニーにはクッタリ MSにはモウリーニョが必要だ
チンコン→natal は逆だと思うよ。汎用性から特化への進化だと思われるから
306 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:08:33 ID:XlDdZ01n0
痴漢の言うとおりなら こんなに素晴らしいモーションキャプチャーないからね ここらへん商品化するまでもないから そこで判断しようや 開発者がまず喜ぶよなーこういうの これを生かしたゲームは皆無でも これでゲームが作り易くなるならいい事だな
natalはちょっと前を通るだけでおそらく反応するんじゃないのかと PVみたいなアメリカ型住宅ならスペースがとれるが 日本ではたぶん合わないと思うよ
MSはナタルを触らせたくなさそうだな バレると困ることでもあるんだろw
>>298 なんか勘違いしてるね。
Wiiのそれって、画面はいっさい映してないよ。
画面を捏造するデモとは意味が違う。
さすがにPVをそのまま鵜呑みにするのはあれだけど、 話半分、夢半分くらいで待てばいいんじゃないのかね。 いろいろと夢想して議論するのはいいけど、いがみ合うのはさすがに不毛だろ。 WiiのPVにも、ずいぶんと夢を持たせてもらったからな。
>>302 たとえばギアチェンジの判断とか
実演はただモーションと同じような当たり判定を用意するだけだから
カメラでは何を見てるの?サーモグラフィ?
312 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:10:04 ID:XlDdZ01n0
>>296 は?
ネガキャンするとGKらしい奴が出てくんの?
ボクが信じられないからこんなの捏造にきまってるもん!! ってかw
>>306 カメラを3方向程度に一台づつ設置すれば、映画なんかで使える
モーションキャプチャーの代わりにはなるかもな。
同じような研究は任天堂もソニーもやってる ただMSは遅れをとりたくないから、出来てもいない物を さも最初に作りましたとフライング発表したような形になった 本当に薄汚い企業だなと思うわ
316 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:11:15 ID:XlDdZ01n0
>>314 アナルってカメラ3ついるのか
知らんかった
317 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:11:19 ID:r+LYhgmm0
>>308 それはプレイアブル不可のチンコンじゃね?w
MSはナタルをプレイアブルで置いてたはずだがw
>>299 脳味噌の用量が小さいからすぐオーバーフローしちゃうんだよ
>>306 それはない。入力パターンが増える=反応を増やすになるから
xxは作りやすいなんてほとんど幻想だぞ。基本作業量の多さに比例するから
320 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:11:32 ID:2lUbtP+S0
>>309 プレーヤーの反応を捏造してるよな。
衝撃波出てるしなww
>>311 ギアチェンジのあれくらいなら実現できそうじゃね
手をこの辺において、こう動かすみたいなのを事前にキャリブレーションしておけば
>>302 あのハンドボールよりも、PVのほうがショボイと思ったのなら、それはそれでいいんじゃないか?
まあ、それなら会場で試遊台があっただろうけどね。
ナタルはVHS→DVD ソニーのはDVD→BD みたいなイメージ アイトーイはLDみたいな
ID:XlDdZ01n0の発狂ぶりはなんだ? なにか気に障ることでもあったのか??
>>317 え?チンコンってプレイアブルじゃなかったの?
2005年のE3のどこぞのプリレンダより信用できるわ
>>314 さすがにモーションキャプチャーの代わりは無理だろう
と昔モーションキャプチャースタジオで働いてた俺が言ってみる。
>>317 誰も期待してないチンポコンなんて嘘でも本当でもどうでもいい
329 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:12:47 ID:ssBgbHAo0
妊娠必死すぎだろ PS3と仲良くチンコン弄ってろよ
>>316 ナタルはカメラ2つの立体視らしいよ。
でも、映画なんかで使うクオリティにするには死角が無いように
俳優の全周囲に設置する必要があるだろ。
今は3D映画が主流だし。
チンコンで我慢してればいいのに
332 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:13:08 ID:XlDdZ01n0
>>324 お前なんで俺がそんなに気になるんだよ
黙ってくれみたいに必死じゃね?
愉快にモーションキャプチャーに使える夢を語ったらどうよw
まぁ前提として"日本で普及する"なんて誰も考えてないだろうw そもそも箱というだけで選択肢から除外するのが日本の消費者だ 実際マーケットとしては、北米や欧州の360のみを持っている人向けか あるいは、Wiiのみ持っていて、360+Natalを買わせたい人か、のどちらかで 前者は、この手のゲームはむしろ好きじゃないので、 狙いは明らかに後者 すると重要なのは、Wiiに対してどれだけ有利か、 それとソフトラインナップと値段だな
334 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:13:24 ID:w/IZ+XCf0
AVGNの評価を見てからじゃ無いと何とも言えんよ
いや、触らせたくないって言うからチンコのことかなとw
>>332 だってお前その書き込みで34回も書き込んでるんだぜ?
あきらかに1人だけ浮いてるような書き込みだぞ
337 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:14:31 ID:BKKGBcQU0
>>1 はGK工作員
MSがリモコンなしの画期的なシステムを開発したのに比べて
ソニーはチンポコリモコンだしw
ナタル叩きが今後激しくなるだろう
>>320 捏造ってw
プレイヤーが見せてる反応を実現できるような
ゲームなんて後からいくらでも作れるじゃんw
画面まで出して正確さを捏造するデモとは違うんだからw
>>337 もう既に何個もネガスレたってますぜ・・・w
340 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:15:20 ID:2lUbtP+S0
>>319 画面がでかくなってマウスの認識ポイントが広がるとデバッグが大変。
まあこれは事実なんだが、Wiiのデバッグも大変だよな。
モーション+つけた場合と外した場合なんて不毛なデバッグが待ち受けてる。
正直ナタルってすぐ飽きそうだな 疲れるゲームなんて誰がやりたんだかw
342 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:15:35 ID:XlDdZ01n0
この反応を見ると
モーションキャプチャーの代わりにはならないようだな
>>336 俺、今何位か調べてくれ
343 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:15:38 ID:xMcd2Et+0
267 :名無しさん必死だな:2009/06/06(土) 22:00:58 ID:yJ8YrPu30 しかし、こうなると任天堂は実に厳しいよね。 「PROJECT NATAL」の凄さを見たゲームファンはモーションプラス程度では何も感じないよね。 いまさら手首の動きが反映されたからって何なのって感じ。失笑 まさに2006年にやるべきことを今更やってきてゲームファンが驚いてくれるとでも? アホだよね。 Wiiのショボ過ぎるグラフィック性能と相まって任天堂の発表会はしらけた空気が漂うことになるし、 「Wiスポーツリゾート」で昨年同様ジェットスキーやフリスビーをやったりしたら・・・。 任天堂関係者は今頃逃げ出したい気持ちでいっぱいなのは言うまでもない。 287 :名無しさん必死だな:2009/06/06(土) 22:04:31 ID:yJ8YrPu30 >「PROJECT NATAL」の凄さを見たゲームファンはモーションプラス程度では何も感じないよね。 >いまさら手首の動きが反映されたからって何なのって感じ。失笑 ふははははははwwww糞わろたああああああwwww いやはやまったくもってその通りだwww
要するにチンコンじゃナタルに敵わないので捏造ということにしてくださいってことなんだろ 発狂してる数名は
345 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:15:44 ID:ii4Mxoq20
豚必死すぎだろ 死ね
346 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:16:13 ID:wdjHRGRA0
SCEのチンコンが既にサードに開発ツール提供済み来春発売予定とある程度めどがたってるのに対し MSのナタルは先のスケジュールがまったく見えてないしどうにも眉唾な印象が拭えないのは確かだな。 周りからの反応もあのカンファのイメージデモ以外の感想がまったくでてきてないしね。
ところでE3で発表されたナタルやM+みたいなもので発売されずに終わった物ってあるの?
348 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:16:32 ID:aqFseri00
>>344 そうやってハッタリじゃないってことにしたいのか。
なるほどね。
>>315 ですよね
アイトイあるしカメラ系は研究してるよね
任天堂が選択しなかった理由とリモコンを選んだ理由はこの先の据え置きの入力のポイントかもね
350 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:16:55 ID:+/fhO+xW0
馬鹿! ナタルはリビングの中央に位置して、従来のテレビリモコンすら 変革させようって代物だよ?
>>341 フィットネスゲームには良いと思うぞ。健康器具市場は大きいからなあ。
みんな疲れるためにジム通いとかしてるわけでな。
ナタルはエロゲー専用機になると思う
>>342 そんなに早く書き込み反映されんのか?
ちょっと待てよ・・・
354 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:17:40 ID:YOWCGwnzO
実際に開発ツールも配布されてるし、NXEも当初の発表の通りに実現してる 完全にプロモの通りかは知らんが形としては ほぼ実現するでしょ
出来る出来ないはともかく夢はあると思うよ そういうものを開発しているというだけでも、将来楽しみじゃない まぁ、日本の住宅事情で考えると、後ろに何かしらの補色の壁みたいなの置いて クロマキー処理のようなものが必須じゃないのかなぁ なんて思ったりするが
356 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:18:09 ID:r+LYhgmm0
>>348 ハッタリじゃないも何も、ソースもねえのに良くハッタリと言い張れるなw
少なくても2010年度以降。 今は、家庭で実際に使えるようにハードワークが続いているとか情報は出てるんだけどな。 ソース全部英語だから、ゲハでは話題になってないだけで。
358 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:18:24 ID:2lUbtP+S0
>>347 キャベツ、ウォール街、64DD関連にだけは触れてやるな。
アナログデバイスなんて消えちまえ
ナタルって2万円くらいだろ?それもゲーヲタ機の箱○買って フィットネス用途に使うやつ、どれくらいいるんだ?
>>350 多分、TVのリモコンの方が楽。
だらだらネットみるにはよいかもしれん。エアキーボードじゃあ、2chに書き込む気にはなれんけどさw
362 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:18:50 ID:r+LYhgmm0
>>346 ナタルももう開発ツール配ってるんだがw
発売時期はSCEみたいにホラふかないだけだろ
>>348 ハッタリでもいいけど、中身が全然出来ていないってことを証明できるか?
誤差を考えれば、実際に情報をリモコン自体が数値データ化して取れるWiiと カメラを使って把握する技術ではさすがに及ばないんで "体全体を使う"っていうのがどれだけアピールになるかだなぁ チンコンは、ぶっちゃけ勝るところないだろ
ナタル、夢があって良いではないか 将来的にあれが全て実現したら素晴らしいではないか で、ギャルゲも対応よろしく ゲームの中の人とお話し出来るんでしょ
ナタル対応の格ゲーをサードに作ってほしい。しょーもない体感ゲームはPSにくれてやれw
367 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:19:26 ID:XlDdZ01n0
>>353 por91GPb0 191 9 名無しさん必死だな
ちなみにこれが1位だな
お前がレス数で食いついてるのは嘘なんだよ
なんならいちいちID変えてやろうか?
実際に発売されてから論議しろよ。
370 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:20:03 ID:g2zkHZPn0
>>266 必死にブログまで貼り付けちゃって
任豚やばすぎるwww個々短期間で一気に任豚の正体が明かされたって感じだなww
任豚くせーくせーーwwナタルにびびり過ぎてるYO!!!
なんだかんだでナタルを恐れてるんだなw まああれが本当だったら他ハードは終了だから当然かもしれんけど
>>356 PVでやってることを会場で実演してくれてるわけじゃないんだから、ハッタリっちゃあハッタリだと思うけど。
そこは批判されるようなことだとも思わんし。まだ、開発途中の発売未定の商品なわけでさ。
いや、発売前から期待を煽りまくって、任天堂やソニーが 対抗策としてもっとすげー物を用意するように仕向けるべきだろw
374 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:20:47 ID:r+LYhgmm0
ナタル対応のヘッドマウントディスプレイ作ってほしい バーチャルリアリティな世界に入り込みてえわ
>>367 え?どういうこと??
板の書き込みのこと言ってるんじゃなくて、このスレの書き込みのこと言ってたんだが?
俺は完全な素手より手袋がよかった
>>364 SCEのやつは、あのコントローラー事態に傾きセンサを持っているのと
あの色があるからカメラの情報認識はかなり楽ってのはあるんじゃない?
カメラであの色だけを見つけるのはほんの一瞬で出来るはずだし
379 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:22:10 ID:g2zkHZPn0
>>366 いまさら必死に成りすましたって遅いですよ任豚さんwww
380 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:22:14 ID:3UJAuHDf0
全部404じゃん 再うp
381 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:22:19 ID:XlDdZ01n0
大体必死チェッカーってのもおかしな名前だよな 本当に必死ならID変えてまくって擁護するってのw
382 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:22:24 ID:r+LYhgmm0
>>372 トレーラーと実機デモの違いみたいなもんだよな
女の子がWiloだっけ?なんか坊主とコミュニケーションするやつはトレーラー
会場でやった奴は実機デモ
>>371 そりゃあ短絡的すぎだろ。
100歩譲ってあれが実現したところで、あんなゲームが主流に
なるわけもなく。ボタン使わないって、どれだけ底が浅くなるか
わかるだろう。どんなゲームやるのかイメージわいてるか?
ナタルで従来の人気ゲームとか操作できないから完成したとしても売れない
>>377 しかし、お前はトムクルーズじゃないんだぜ・・・
>>377 パワーグローブみたいなメカっぽい方がなんかわくわくするってのは分かる
387 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:23:00 ID:xMcd2Et+0
>>369 箱にはナタル以外の話題が無いからだろ
MGSもマルチだったから
必死でナタルで盛り上げないと追い詰められてるし
388 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:23:33 ID:/scZSuMP0
100%俺の妄想だがw ナタルってたぶん、基本の人型モデルがあって そのモデルがカメラでキャプチャーしたモーションデータにあわせて動く って感じなんだろうな でその人型モデルの動きが各種ゲームやダッシュボード上の操作へと変わると モーションキャプチャースタジオなんかで撮影する モーションデータを生で取り扱うみたいな使い方では無いと思う。 汎用性は増すけど、処理が膨大になるしな。
389 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:23:43 ID:lWlYBWrz0
今のゲハにはアナルとチンコとマゾ+以外ネタがない の間違いじゃねーの?w
391 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:24:06 ID:XlDdZ01n0
俺担当マーカーのせいで話が逸れたが やっぱりモーションキャプチャーになるような代物ではないんだな それは残念だな
>>382 ういろうは名古屋名物じゃなくてMiloか。
あれは男女が逆であるべきだった。
>>383 主流になるなんて誰もそんなこと言ってないんだが
選択肢として面白いね、夢が膨らむねという話じゃないのか
チンコン叩かれまくってるなw オレはあれレベルが分相応だと思うが
>>389 無理無理
あれでバイオとかMGSとか操作できるわけねーし
>>387 お前無知すぎるだろ・・・w
HALOとかL4D2とか筆頭に、どれも馬鹿みたいに売り上げるソフト群だぞ
それを押しのけてナタルがすごすぎたから霞んじゃってるだけで
まあ国内だとそこまでの弾でもないが
アイマスやドリクラのお触りパートでナデナデやモミモミに使うんじゃ無いのか?
398 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:26:02 ID:xMcd2Et+0
>>390 PS3にはMGSの「本編」というデカい弾
WiiにはMH3とカラバリ本体
箱には…
>>378 まぁナタルより1点を取り込む精度がマシになるのはわかるんだが
カメラで映像を取り込むっていうのは、結構環境条件に左右されるのよ
結局、そのリモコンがプレイ中に隠れたら認識できなくなっちまうし
>>392 ごめ、Miloか
言われてみれば男女逆だと俺たち歓喜だったなw
ついでにハーマイオニーみたいなのだったらナタル100個買ってたw
402 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:26:17 ID:2lUbtP+S0
必死なのは任天堂だけじゃないよ。 広告代理店もWiiブームに火をつけたことで浮き上がってた。 任天堂とかなり有利な契約結べると目論んでたはず。 けど電通はエコポイント普及で1抜け、 ネット情報操作の外資系広告代理店は衆議院選挙に向けて2抜け、 あとは下請けが必死のパッチで頑張るしかない。
>>397 GK乙!そ・・そんなこと・・なんかには・・・使う気は無いというの・・・に・・・
>>393 誰もお前にレスしてないんだが。
あれが実現すると他ハード終了とかいってるお花畑に言ってる。
バーチャルボーイ臭がします
>>391 スルーするなよw
お前がこのスレで圧倒的に書き込んでネガキャンして目立ってるから
なぜそこまで発狂してんだ?って聞いてんだよ
>>388 モデル撮影 トラッキングポイント認識(間接とかボーンな)
ねむ
>>405 面倒な奴だな
こんな掲示板で一対一の会話で済むわけないだろ
横槍入れられたくないならメールでやり取りでもしてろよ
>>404 あとは体感グローブだけなわけだなw
でもね。そういうエロコンテンツが出てきたら普及には超追い風だよ。
ビデオデッキでもDVDでもそうだったんだからさ。 だから、ね、MSさん。ちょっとその辺を・・・
>>399 それは多分だけど
情報追跡で大体今ここにあるってのがわかるはずなんだよね
特に、コントローラーの傾きは別情報として送っているはずだから
もちろんずっと隠れている場合は無理だろうけど
そういうゲームは出ないだろうし
412 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:30:25 ID:xMcd2Et+0
>>405 いや、ナタルが実現する頃には
PS3もWiiも終わってるかもしれないぞ
次世代機になっててな
>>409 どっちかっつーと面倒なのはお前だろw
かってに横槍入れといてそれはあつかましい
Webカメラでゲームの中のキャラと見つめ合える技術発表したの らぶデス出したメーカーだっけ?
415 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:30:59 ID:2lUbtP+S0
まあ、その日が来るまで晒し上げだな。 任天堂信者が発狂しながら成り済まし乙してくれるのを信じているよ。
>>409 きちんとアンカー付きでレスしたのに、何言ってるの?アホなの?
あんなハッタリ映像と未完成品で大衆の目を誤魔化そうなんて 許されざる企業だよねって誰しもが思う しかも今回のターゲットは任天堂 任天堂を失脚させる事で日本企業を完全に潰す目論見 日本がゲームを作れなくなればあとは自然に箱が日本に普及するという算段 これはあまりにあくどい まさかゲーム業界の真の敵はMSだったとはな
>>413 お前が反論なりなんなりするか完全にスルーすればいいんだよ
ID:2lUbtP+S0
420 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:32:27 ID:Pc67T+BYO
>>299 携帯からじゃ見れねーよ
ナタルと同じのがもうあんのかよ?
421 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:32:57 ID:lWlYBWrz0
>>414 あれはモーショントレーサーと
画像認識技術のあわせワザだな
個人的にはギャルゲメーカーには
ヘッドトレーサー機能ありのHMD対応のエロゲをだなw
424 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:33:36 ID:XlDdZ01n0
>>415 いつまでもやらねえよ
モーションキャプチャーの代わりにはならない
これだけで満足だ
煽りまくって真実を探る事ができたよ
425 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:33:58 ID:2lUbtP+S0
>>414 あれこそ、枯れたアイトーイの水平思考だよ。
どうしてもナタルとアイトーイを一緒くたにしたい宮本茂がいるみたいだけどね。
そもそもnatalはエロゲーに関しても無意味 好きなところを触りたいならillusionのゲームでもやってたらいい USBオナホの方がよっぽど実用性がある
>>411 んー追跡はできてもソフトウェア補正には限界があるから
例えばピッチャーで振りかぶり動作をして球体が背側に隠れたらそこはキャプチャできない
センシングつっても6軸の流用だろうから、微妙な傾きや速度は判断できない
そうなると野球ゲームなんかもかなり制約が出てくるのは間違いない
428 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:34:20 ID:g2zkHZPn0
>>417 お前キモイよw
任天堂がMSよりいいもの作れなかっただけだろw
そこを認められないで捏造晒しですか?どっちか必死でキモイか言わずとも知れずだな
>>417 陰謀論書く前に少し落ち着いて斜めでも仕込もうぜw
>>418 キミの2chに対する思想はしらないけどよ
Aさんに話しかけて、Bさんが勝手に反応して
Aさんに対するレスに呼応してレスを書いてるのに
Bさんが反応して果たして会話が成立するでしょうか?
Aさん=Bさんなら成立するだろうがAさんはキミの友達ですか?
まあ、ナタルはみんなでやるようなパーティーゲームには良いんじゃないの? MSの狙いはそこだろうけど ゲハで煽り合いしてるような奴が好むようなものでも無いと思うけどな
>>424 やってる事はモーションキャプチャーだぞ?
映画やゲーム制作なんかで使ってる
ガチなモーションキャプチャースタジオの代わりにはならないってだけで
433 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:35:36 ID:r+LYhgmm0
>>428 いいものって、ナタルじゃM+でできることできないよ?
それもWiiコンは従来型ゲームにもマッチできる
標準コントローラとして売ってる。
ナタルは対応ソフト少数の一発芸。この差はでかいよ。
>>434 ナタルは発売済みのゲームにも対応するって発表されてるだろ
>>422 ヘッドマウントディスプレイ対応エロゲとかまじやばいよなw
というよりヘッドマウントディスプレイがナタルと組み合わさったらまじぱねえっすwwwwww
>>430 お前が俺をBだと認識すれば別に何も問題無いだろ
会話中に誰かに口挟まれると誰が話したのか分からなくなるなら話は別だが
だいたいお前反論できねーならいちいち反応するな
>>437 それ誤訳だよ。発売済みの箱○本体すべてで使えるってことだよ。
考えたらわかるだろ。ヘイローでどうやって使うんだ?w
441 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:38:10 ID:w/IZ+XCf0
ってか国内の箱○持ちって運動やスポーツゲーム大嫌いなのに 体感型コントローラーのナタルは受け入れられるのかね?
発売済みのゲームに対応って、ようは取り込んだ動作をある程度パターン化して それのパターンが認識されたらボタンを押したのと同じようにするってことだろ?
>>431 箱○にはLIVE!っていう最強のオンラインというものがあってだな
それでナタルでどうやってMGSとかバイオ操作すんの?
>>440 それなら納得
いや、まさかパンチしたら×ボタンを押したのと同じとか
誰得としかいいようがない
448 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:40:05 ID:/scZSuMP0
>>442 奇妙なダンスを踊る事になるのは必至だなw
いやだよそんな対応されてもw
>>441 おいおいw
ナタルで紹介されてたのって運動必須な体感ゲーばかりじゃなかっただろw
>>443 liveは最強www
何故その最強なliveがPCゲーマーに嫌われるのか
>>441 日本のユーザー受け入れないと思うよ
超コアなユーザーと物好きが買って終わり
明らかに欧米(特に欧州)を意識したアイテムでしょ
(A)主流になるなんて誰もそんなこと言ってないんだが 選択肢として面白いね、夢が膨らむねという話じゃないのか と言ってるんだったら (B)なんだかんだでナタルを恐れてるんだなw まああれが本当だったら他ハードは終了だから当然かもしれんけど という意見に反対なんだろ? つまりAとBの意見は(厳密ではないが)矛盾する でCさんがAの意見はおかしい!(つまりC〜B(CとBは近い))つってるのにBはCがおかしい!っていうんだ 立場を明確にできないのなら壁にでも話しかけてろよ下種が
454 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:42:03 ID:2lUbtP+S0
>>426 全レスの中で最も愚かな発言を見た。
プレーヤー「はあはあ、ナタル様、もう許してください」
ナタル「あらあら、そんな恥ずかしい格好をしているのに、
股間の浮動点がx軸方向にこんなに」
プレーヤー「ひ、ひいい、お婿さんにいけない」
ナタル「何を目をそらしているのこっちを見なさい」
プレーヤー「あの、その」
ナタル「目をそらしては駄目、こっちにいらっしゃい」
隣人(どんどん)「うっせーぞ何時だと思ってる」
ナタル「隣の斉藤さんに叱られちゃったわ、誰が悪いの」
プレーヤー「ぼ、ボクですううう」
という夢を見た。
>>450 PCゲーマーに嫌われてるとか知らんけど、今の比較対象であるCS機同士ではLIVE!最強なんじゃね?
いや、PSNとかWiiのネットワークがLIVEより優れてるってのなら主張してくれてかまわないけどw
456 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:42:24 ID:xMcd2Et+0
>>434 そりゃナタルが狙ってるのはM+と違う路線だもん
M+は精度上げただけでしょ
ナタルはコントローラーを持つ必要が無いことが最大の特徴だぞ
>>427 傾きに関しては、プレイアブルの動画程度の性能でしょう
その範囲でゲーム作ればいいだけだと思うよ
別に、その範囲で面白いゲームを作れば良いだけだし
問題なのは、その認識能力ではなくて、それでどういう面白いことが出来るかだしね
移動はどうすんだよw お前らクリスはハンパない距離休み無く歩いてるんだぞw
>>452 お前も必死すぎだろ
そのCにはお前も該当してるのに
いつまで引っ張ってんだよw
>>433 外人はホント何もわかってねえw
2のネコミミハータンを期待してたおれはPTSDに・・・
これだから箱○は糞なんだよね。やっぱりPS3のモーションコンにはかなわなかったか。 箱○の特徴 ・先に箱○独占のソフトが出ると分かると必ず後にPS3にソフトが出るのが分かる。 ・本体が五月蝿いため夜も眠れなくなる ・韓国ハードなためか韓国のソフトが遊べる。韓国大好きにもなれる? ・ネットが有料なためかPS3の無料の有り難さがよく分かる。 ・割れが殆どな為、わざわざソフトに金払いたくなくなる。 ・故障率高いため、迂闊に手が出せない。
464 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:44:28 ID:wAfVRqE00
盛況だなー 箱○持ちよりWii持ちのが意識してる気がするw
465 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:44:53 ID:xMcd2Et+0
>>459 Wii fitみたくその場でルームランナーだろw
メタボ対策にもなってアメリカ人狂喜バカ売れ
>>455 優れていると考えるのは自由
だが有料無料の差異がある時点で最強と決め付けるのはおかしい
つーかnatal厨はマジでゲハから出てこないでくれ
なんか他の板で見かけるようになってきた・・・
>>459 方向転換も謎だな
実際に方向変えたら画面見れないしw
そもそもそんな遊び方面白いか?
オレは普通のコントローラーかキーボード+マウスがいいわ
ナタルは手がフリーになるなら普通にコントローラー有りと無しの ゲームで住みわければいいだけじゃねぇの Wiiと同じだろ
MGSみたいな素早い方向転換も無理がある
よく分からんのだけど、ナタルって1個のカメラで複数人の動作検知するの?
>>464 そりゃそうでしょ
一番やばいと思ったのは任天堂自信なはずだし
SONYは今更M+パクったところで何になるのやら
しかも別売で
472 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:46:47 ID:aEf7vOmt0
たしかにちょっとズレてるとはおもった 子供と怪獣のとことか
箱○なんか安くして馬鹿を騙して買わせるから売るのも楽でいいよね。 まあ日本人には馬鹿が100万人くらいしかいなかったがww
そういや反論して欲しいんだったなだったら反論してやるよ (A)主流になるなんて誰もそんなこと言ってないんだが それ以前にこういうレスがあった (B)まああれが本当だったら他ハードは終了 他ハードが終わるということはゲームハードのうちで主流になることと等価 (B')まああれが本当ならこれが主流になると書き換えられる つまりだ、natalが嘘でもない限りAとB=B'は矛盾する 正確にはAはあとづけなのだからAが間違っている 別に1vs他でもかまわんけどさ、つくべき側を見誤るなよ
ナタルでFPSやアクションが楽しくなる → タダのバカ ナタルでダンスやフィットネスがリモコンなしでできるようになる → これは多分正しい
>>470 イメージビデオでは複数の人間を認識してる
実際にどうかは不明だけど、たぶん出来るからイメージビデオでも紹介してるんでしょ
478 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:47:43 ID:r+LYhgmm0
>>467 従来のディスプレイじゃ方向転換とか首振りによる視点変更に対応できねんだよな
そこでヘッドマウントディスプレイですよ!!!
>>473 安くていいものを買うのが馬鹿と申したか!?
まぁナタルがこれだけ、いろいろと話題に上ること これがMSの狙いだったとしたら、それは成功したことになるよね やっぱり新しい技術が低価格で実現できるのはうれしいよね
481 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:49:06 ID:xMcd2Et+0
>>478 ヘッドマウントディスプレイと組み合わせたら
視界ふさいだまま体動かすんだぞ
危なくね?
482 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:49:31 ID:lWlYBWrz0
>>477 実機でもできてたじゃん
あのゾウのやつ
483 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:49:43 ID:g2zkHZPn0
任豚は捏造するならせめてニコなりでE3の発表見てからやれよwww そんな余裕無いほど追い詰められてるのは良く分かるよw M+発売前から否定されちゃったんだもんなwww顔真っ赤どころじゃないよなw GK並みにクズの集まりだな、任豚って!
>>478 TVの前で頭にヘッドマウントディスプレイをつけて指鉄砲の構えでウロウロする子供たち
うーん、シュールw
プリレンダ詐欺で、いつ出るかも分からないゲーム映像で垂れ流すよりはよっぽどいいだろ
487 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:50:35 ID:aEf7vOmt0
息子がヘルメットを被ってテレビの前で踊っています。 どうしたらいいでしょうか
>>481 個人的にもともと歩いたりとかって大きな動きは出来ないと思ってるからなぁ
スケボーなんかは外してやればいいし、最悪首振りとか感知できれば状況に応じてコントローラーとかサブデバイス持てばいいかなと
>>480 低価格?200ドルのハッタリアイトイにか?
これだから馬鹿なんだよな箱○信者は。
>>483 わかったわかった。ナタルはすごいよ。
2万円だしてテレビの前で怪獣の真似でもなんでもやってくれ。
>>474 残念ながらWii以外のハードは持ってますよn
でも多分ここにいる人間は最初は手に何も持ってないけど 後になってナタルの前でコントローラー持ってると思うよ 下手したらチンコンタイプ二刀流・・・
495 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:52:46 ID:vvm8GZpe0
そもそもあのPVって最初に注意書きあったじゃん 何言ってんの
496 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:52:51 ID:2lUbtP+S0
>>426 ナタル「あらあら、びんびんになってるのにその程度なの」
プレイヤー「そ、そんな・・・」
ナタル「誤差±一センチ以内でサイズを報告しなさい」
プレーヤー「そんな斉藤さんに聞かれちゃうよ」
ナタル「昨日はドリクラの実績解除数を斉藤さんに聞かれて、今日はあそこのサイズ
もう顔向けできないわね」
プレーヤー「十二センチです」
ナタル「あら、聞き間違いかしら、正直に言ってくれないと今日はこれでおしまいね」
プレーヤー「十一センチです、十一センチですナタル様」
ナタル「あら、まだ見栄を張るの」
隣人(ドンドン)「何時だと思ってる、早くしろ」
ナタル叩きしてもチンコンの形は変わらないぞとw
GKに劣るとも勝らない脳内お花畑だな
みろよ・・・
>>483 のレス・・・
任天堂に世界ナンバー1取られて焦ってるMSが
ここに工作員をよこしてるという噂は本当だったな・・・
あのハッタリ映像でなんとか任天堂に一矢報いるつもりが
すぐにハッタリとバレちゃったもんで必死になってるんだな・・・
Product vision: actual features and functionality may vary.
複数の人間を検知するというか、赤外線カメラで物体がある距離を比較的正確に認識できるってことだろう だから、たぶん全身を事前にスキャンして、自分の映像を普通のカメラで取り込んで それと重ね合わせて判断するプログラムなんだと思う だからプレイ中汗かいたとかで服脱いだりするとダメなんだろうな
503 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:54:37 ID:aEf7vOmt0
>>496 XNAでエアセックスゲー作るやつでてきそうだな
>>490 200ドルってまた妄想ソースかよw
まあ、200ドルでも内容によっては余裕で買うけどね・・・
TSに3万払おうかって時代なんだしw
>>494 状況に応じてそうやってフレキシブルに対応できるのが良いんじゃない
しかし、捏造ってバレてから箱○信者の余裕がなくなってきてるね。 相当売上も落ちてるからここで必死に火消ししないと後がやばいもんね。 箱○信者って数は少ない癖に声だけはデカいから困る。 しかもソフト買わないし。いつもゲハでPS3貶してるんだろうな。
でもナタルがあるからリゾートを買うのやめるやつはいないだろうな。
なんかわかりやすく箱陣営の不利して任天堂陣営煽ってるカスがいるなw
>>496 こういうのってつまらん
オタクの感性って理解できんわ
>>504 200ドルのソース?
E3で出てきただろうが(爆笑)
>>505 さすがにソース無しで捏造捏造言ってる奴はなりすましなんじゃないかと思うんだがどうなんだろう
>>506 それはそうだろうな
そもそも客層が違うでしょ
Wiiは若年層向け、ナタルはSFとか好きな割と年齢層が高いけど好奇心が旺盛な人向け
>>426 普通のADVギャルゲーでもNatalは破壊的な威力を発揮する。
会話の選択肢をカーソルで選ぶのではなくて、プレーヤーが読み上げる様にすれば
512 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 22:58:03 ID:g2zkHZPn0
>>500 MSのカンファもろくに見てないで捏造して、ばれたら俺が工作員かよww
任豚はほんとにウンコだなwwそれを飼ってる任天堂もンコだなwww
おまえらGK並みにクズなのがよく分かったよw
もうすぐぶち抜かれるからせいぜいあがいてろよwwwww
コイツは明らかにGKだなw
気付いてみりゃこのスレ大混戦だなw
515 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 23:00:59 ID:2lUbtP+S0
>>509 箱○不必要に叩いてたブログがE3発表後、
神速で反応して発売は来年200ドルとか妄想ぶち上げただけなんだが。
おかげでブログのスポンサー分かっちゃいましたけどね。
>>514 実際はわからないけど、見た目上でも三つ巴のスレって珍しいよなw
>>511 クライマックスに行けばいくほど選択肢が発声しにくそうだなwww
>>512 カンファ見たけど・・・あれじゃあまともにゲームが遊べないのは明らかだよ・・・
テニスゲームすら作れてないもんね・・・レースゲームと玉跳ね返しゲーでお茶を濁すしかない・・・
広い3Dフィールドを自在に動き回るという今時のゲームには明らかに不向き・・・
映像で誤魔化して任天堂より凄いですよと言わんばかりだったね・・・
あれじゃハッタリだって思われても仕方ないよ・・・
それを全面的に擁護する奴は工作員と思われても仕方ないんじゃ・・・ないかな?
蔑称としてはGKはマシなほうだから GKと煽るヤツは結構成りすましだったりする 普通はパンツマンとか痴漢戦士、などと煽るのがセオリー
今回のE3はナタルみたいな物じゃなくてもっと違うもの期待してたよ
PS3なんて画面内の銃を手に持ってバシバシ撃ってるのに ナタルは水を掻き分けるだけ(笑)
523 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 23:05:04 ID:r+LYhgmm0
>>518 いや、その問題ってどの体感デバイスにも言えることなんだけどなw
他のはまだその段階じゃなく、ナタルが先行ってるから最初に直面してそれを問題視してるってのならわかるけど
>>504 多分しばらくするとゲーマーゲームに足を使うソフトは存在しなくなる
そして腕と声と手(操作)が残る
その仮定で一番操作しやすいのはリモコンチンコン二刀流なんだよね
そしてそれでほぼ全て賄えちゃうと思われ
ヘタル
528 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 23:07:04 ID:g2zkHZPn0
>>518 お前ら任豚が捏造するから正したら工作員かよww
任豚どんだけ追い詰められてんだよwww
>>519 任豚がパンツ並みにむごい事が分かりましたw
>>520 その日立のテレビの操作だけど、かえって面倒くさいだろうってな。
TVのリモコンで指だけで操作すりゃいいものを。
どうせ
>>520 みたいな動画見ても、捏造だろ?俺は信じない!
だから実物が出来上がって、お茶の間に来るまでは意味無い
俺がパンツって書いたからってパンツって使うなよ ゴキブリ
すごい時代になったなぁ・・・
・E3会場で複数ゲームを使い実演デモ ・記者や関係者はクローズドブースで実演体験可能 ・ゲーム会社へはE3の発表当日から開発キットを配布開始 ・スピルバーグ、モリニュー、EA、Rareは3-4カ月前からナタルゲーム開発開始済み こんだけリアルに動き出してるものに、 未だに「実現不可能」だの「虚構」だの言い続けてるやつら、マジ失笑w 急展開して急進行した現実を受け入れられないんだろうな 心の何かが折れちゃったんだろw
取られてってMSが世界一位取ってた時代なんてないだろう お花畑からいらっしゃったの?
536 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 23:11:59 ID:g2zkHZPn0
>>531 お前が書いたから使ってやったんだよww
この期に及んでGKになすりつけようとしたってすでに無駄だってw
任豚が臭いのはよく分かったからさ、とりあえず捏造したんだから誤れよww
時代遅れのM+でもわっしょいしてれば良いじゃんw
ナタルに噛み付いといて逃げるんじゃねえよ!!ふざけんな
537 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 23:12:09 ID:2lUbtP+S0
>>517 ナタル「///なによ・・急に黙っちゃってさ。話があるんじゃないの」
プレーヤー「じ、実は俺・・・お前のこと・・・」
ナタル「え・・・」
プレーヤー「あの・・・その・・」
隣人(どんどんどんパフパフ)「頑張れーーー」
ナタル「・・・」
プレーヤー「えっと・・・」
ナタル「なによっ、はっきりしないわね」
プレーヤー「・・・」
隣人(ドン)「谷垣、何やってる、今伝えなくてどうするんだ」
プレーヤー「・・・くぅっ」
隣人(ドドドン)「谷垣、ナタルのこと好きなんだろ、愛してるんだろうが、だったら
今贈る言葉は一つでいいはずだ、たとえお前の最大勃起時が九センチだとしても
誰も笑わねえ!」
538 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 23:12:46 ID:g2zkHZPn0
>>535 捏造しちゃうお花畑の人に言われたく無いですww
これでお花畑の人種が2つになっちゃってこちらも大変ですw対処がww
これの次の発表はいつになるの?
ナタルの動画でレースゲーしてるシーンがあったけど あれは絶対に無理だね。 シフトチェンジとか上げたか下げたかわかるはずないし。 人間側だって実際にシフトノブがあるわけじゃないから 曖昧な動きしかできない。 そもそも右手をステアリングから離した瞬間右手が動くわけで ステアリングを切ったと判断される可能性だってある。 つまりシビアなレースゲームに使うことは不可能だな。
箱○の特徴とこれまでの経緯 ・先に箱○独占のソフトが出ると分かると必ず後にPS3にソフトが出るのが分かる。 ・本体が五月蝿いため夜も眠れなくなる ・韓国ハードなためか韓国のソフトが遊べる。韓国大好きにもなれる? ・ネットが有料なためかPS3の無料の有り難さがよく分かる。 ・割れが殆どな為、わざわざソフトに金払いたくなくなる ・故障率が高いため迂闊に手が出せない ・箱○は数が少ないのに声はデカい。信者はゲハで成りすましてPS3やwiiを叩く ・NATALでハッタリ映像を見て大衆を騙そうとしたが捏造とバレて、信者が発狂
>>534 ちゃうちゃう
>>528 が明らかにゴキちゃんの成りすましだから
本当は痴漢戦士とかパンツマンとか煽るんですよーっ て教えてあげたら
誤魔化そうとパンツとか急に言い出したんで
俺が使ったからって、急に使い始めるなよ、ゴキブリって言ってやったんだよ
>>533 実際すごい急展開だったよな
これだけ他をぶっちぎるサプライズを良く隠し通したもんだわ
モーションセンサーは出るとはいわれてたけどズコーズコー言われてたしw
なによりこれが現実味を帯びさせてる
>・スピルバーグ、モリニュー、EA、Rareは3-4カ月前からナタルゲーム開発開始済み
544 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 23:15:45 ID:lWlYBWrz0
ナタルは今見せてる部分で限界だって 実際に動いてるところは確かに見せている でもあれが全て ナタルじゃバイオもGTAもヘイローもマリオもMGSもできない
わざわざ捏造する意味あるの? 捏造だったらいつか必ずバレる事くらい誰でも分るだろ だから捏造する意味が無くないか?
捏造じゃないならスルーしてりゃいいのに
>>545 ナタルのみじゃ無理だと俺も思うけど、それってM+にもチンコンにも言えることだしなぁ
結局移動を伴う動作は体感デバイスと相性が良くない
実際は、思ったより精度はいいんだろうけど PVは作りすぎってとこだと思う
>>540 シビアにやりたいやつは、しっかりしたハンコン買うでしょ
ナタルは、それ以外の周辺機器が無くても、それらしく操作できる事こそがウリなわけで
それとシフトは、アップとダウン(上下操作)だけ入れれば再現できる
アーケードの体感レースゲームとかもこのシフト操作だし
552 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 23:19:50 ID:g2zkHZPn0
>>542 言い訳はいいから任豚はとっとと腰振って逃げ出せよww
ナタル捏造ばれたら捏造したのはGKで言い訳しだして
それすらばれたら今度はこっちがGKとか頭おかしすぎねえか?
この期に及んでそんな稚拙な言い訳で言い逃れできるとでも思ってんのか?
書いてて恥ずかしくないのお前?だから任豚はGKレベルのクズなんだよ!
シフトチェンジは声でいいんじゃね? 「ワン!ツー!スリー!」
>>548 リモコンにはヌンチャクがつくから従来のゲームとか余裕で可能だよ
ナタルはノンコントローラーだから無理って言われてる
仮にこいつらの言うとおりだって売れやしないんだら
つーかPVの画面はハメコミだろ?そもそも
>>546 だから技術がないなと思われたくないためにハッタリをかますんでしょ?
そんなこともわからない?
ナタルとウィーコンの差は首から上も認識する事にあるんじゃないかな 頷く、首を振るの動作だけでその物語に参加してる感はUPする気がする 例えば、NPCが会話してるシーンでその内容に同意するように頷けば相手がこっちをみてくれるとか 首をかしげると、もう一度説明してやろうか?とかそんな事聞いてくれたり 後はニンジャブレードとかのムービーシーンのボタンで回避を上半身を動かして反応させるとかさ
奥行きを機械が理解する事が最難関だろうな 光にしろ赤外線にしろ電磁波にしろc=3×10^8sは 誘電体とかでもないかぎり変わらないわけだから
>>553 これ、プレイヤーの姿が映ってるんじゃなくて
単なるプレイヤーに似た、アバター的なゲーム内のキャラが映ってるだけだろ?
だからズレが生じる
>>548 つまりソファに腰掛けて女の子とお話するドリクラとの相性は最高
>>561 だから、E3のナタルの実演をみればあれが仕込み動画でないことは明白(象)
564 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 23:25:35 ID:2lUbtP+S0
>>546 捏造の歴史があるからね。
精度に関しては、モーション+発表するまでのWiiコントローラ。
ソフトに関しては、PS3のFF13やMGS4のトレーラー画像。
自称愛国者たちは日本人が捏造好きだから外国にもそれを求めてるのさ。
宮本茂はナタルやチンコンをWii開発中の通過点だったとまで発言してる。
明らかに嘘だろ?こいつはもう老害の域に達しちまったな。
とりあえずE3の動画まとめをくれ
>>555 ナタル単体は無理でも、コントローラーと併用でいいじゃん
Wiiのヌンチャクだって、アナログパッドで機能を拡張してるという位置づけなんだし
>>558 そんなん最初にちょい売れたらばれて返品だろ・・・
いや、発売前に実際に触った人間が駄目認定するね。
で、訴訟大国のアメリカで商売か?
>>564 宮本は極度の負けず嫌いなんだよ許してやってくれw
546 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/06/06(土) 23:17:31 ID:Q11hWI880 (PC) わざわざ捏造する意味あるの? 捏造だったらいつか必ずバレる事くらい誰でも分るだろ だから捏造する意味が無くないか? ここの住民に無条件で死ねって言ってるようなもの キミは実に正しい
571 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 23:28:26 ID:r+LYhgmm0
モープラですら調整に手間取ってるらしいから ナタルのような間接デバイスで正確さを追求してしかも面白くするのは大変だろうな
>>566 まあ結局のところコントローラー無しじゃ無理なんだよね
移動するためのスティックをつけるというのが妥協点になるんじゃないかな
>日本人が捏造好きだから ちょっと…これは…まさか…
Teatimeも実力をわかっているのか同心円方向にのみ使ってるな それでも一介のエロゲーメーカーがここまでやるのは凄いが
578 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 23:30:46 ID:2lUbtP+S0
スピルバーグもこの程度かってなるわな。 「ゲームもここまで来た」 みたいなことを興奮気味に話してたからな。 まあ任天堂社員は 「Wiiのゲーム開発に関わってた人間がこうなっちゃうんだ」 って所は捏造だってことにしておきたいわな。
在日乙ってか
普通、任天堂陣営やSONY陣営が捏造好きって言うならわかるが 日本人が捏造好き なんて書けるのは日本人じゃないだろうw
日本人は捏造好きってのは捏造!!!!!1111 なぜならこの俺様が捏造嫌いだからだ11111111
>>566 コントローラー持つと両手がつかえなくなるわけだが
その場合ナタルは何を受け持つんだ?
別にネトウヨを叩くのは非難しないけど 言動がちょっとアレすぎるよね
>>575 ノーコントローラーって、何もそれだけが売りなんじゃなくて
いざという時に両手開いてるから他のデバイスと併用できるってのがでかいんだよな
チンコンもってたらコントローラを同時に持つことは出来ないけど、ナタルならそれは可能だし
つまり、ナタル対応ヘッドマウントディスプレイ&コントローラー&ナタルが最強の構成ってことですよw
>>563 影絵として映って像の形になったのは、疑う余地は無い
別に俺はNatalを疑ってないし、これなら実現可能だなと思ってる
ただ、モリニューのアレに関しては、ちょっと懐疑的になるのも無理はないね
実際は実写を取り込んでるかも知れんが、水面が揺らいでてハッキリしてないから判断できんし
にしても、液晶とかだと相当遅延するのって、やっぱ知られてない事実なのかねぇ…
試遊台でナタルってあったの?記者とかが体験できる奴。 それなら、その動画があるんだよな?知ってる奴あげてくれ。 モープラの試遊風景動画なんてくさるほどあるけど。
>>545 既存げーをナタルで無理やりプレイさせようとするお前の頭の悪さはわかったよ
>>586 遅延ってせいぜい10msぐらいのものだろう
>>583 顔の向きとかで視点を、体を揺らすことで上体の移動を、他にも色々出来ると思うが
それ以前にM+やチンコンはコントローラー自体もてないんだぜ?
つまり従来コントローラーによる移動は不可ってことよ
まだやってんのか 捏造だろうが何だろうが関係ないだろ 買う以外の選択肢がないんだろうからよ
マジでこういうのってあるんだなぁと実感
まぁしかし、Natalをゲームに応用は難しいだろうね 特に日本みたいな偏屈で凝り固まった思想の人しか居ない国では、応用した物の発想すら出来ない 応用するとなれば、エロゲーやギャルゲくらいか… としか思えない低俗な輩ばかりで、折角の素晴らしい技術が埋もれてしまう
まぁ妊娠が何を言おうがnatalが発売されれば全てが片付くよ。 楽しみにね。
>>594 マリオペイントはゲームじゃなかったのか??
ある意味片付くかもなw
誰も買わないとか関係なく買うんだろ? 捏造だっていいじゃない 俺しか持ってないマイノリティー感は気持ちいいよな
>>594 いや、セガなんか大喜びで・・・っつっても今のセガじゃ無理か・・・w
>>591 顔の向き変えるとテレビ画面が見えなくなるぞ
リモコンってコントローラーじゃないのか? リモコンを持ってるとコントローラーが持てないってどういう事?
捏造ってバレたから、今更必死に火消ししても意味がないのにな。 素直に認めれば誰も騒がないのにね。 箱○信者ってやっぱり馬鹿だわ(笑)
ナタルの試遊動画がないって不可思議じゃね?
コンセプトムービーとどっこいだなw
WチンコンはPSコンを真ん中で等分した様な形になる ソースはオレw
まあ、どのデバイス置いた家に人呼びたいか M+とWiiだったら知名度ある分良い感じで楽しめるだろ ナタルも少なくともはじめは物珍しさで興味もってくれるだろ チンコンだったら彼女引いて帰るかもなw
マジな話さ ナタルは凄かったけど、そんなに売れんと思う そもそも360に求めてないっていうか
611 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 23:40:37 ID:2lUbtP+S0
>>581 日本人全部が捏造好きじゃないってことは分かってるよ。
現に俺は大ッ嫌いだからな。
湾岸戦争のイラン大使館の娘とか、油まみれの水鳥とか、
本場はアメリカだってことも分かってるよ。
だけど冷静に、ゲーム業界でここ数年起きたことを考えてみろよ。
日本人は美しかったか。
日本のハードメーカーは和を心得ていたか。
日本のソフトメーカーは士道を弁えていたか。
MSにくらべてMSKKはどうだったか。
自虐的になることはないけど、捏造を疑う精神を育まれた
ゲハ民たちにだけは言って置きたい。
誰によってそれが育まれたのか。
>>601 ああ、ごめ
ヘッドマウントディスプレイ装着した気になってたw
まあ、ナタルにいえる問題点のほとんどは、M+やチンコンにも言えるってことさ
>>602 リモコンにモーションキャプの働きをさせたら、コントローラーとして使えないよねってこと
23位 モンスターハンターG カプコン 207,868 15位 無双OROCHI Z コーエー 207,860 1位 スターオーシャン4 スク・エニ 207,184 ま、5万人ぐらいが買って自己満足してくれるだろ
ノンコントローラーであるナタルは両手が開いてるからコントローラーを持てる リモコンとチンコンは手は塞がるからコントローラーが持てない これはナタル大勝利の予感・・・ヤバいな・・・
>>614 性能の時点で大勝利してるじゃないですか(笑)
とりあえず、他メーカーによるゲームの 実物がお披露目されてからガッカリにならない事を祈るね
617 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 23:43:12 ID:sm4+JcFh0
FPS、TPSなどももう発想は出尽くしてるんだよ。 natalこそは新に次世代の画期的ゲームなんだよ。
>>614 つまりあのハッタリ映像を素直に認めるってことになるよね。
あんなノーコンでやるみたいな訳分からん演技なんて騙す為だしw
>>603 火消しも何も、日のないところに火をつけて回ってるのはお前らだろ。
やめろ。
FPSとかTPSにどう対応させるんだろうね 指鉄砲じゃカッコつかないし、それならガンコンの方が持ってて楽しい 指先も認識してくれるならボードゲームとかでコマを実際に動かすようにプレイできたら結構楽しそう マージャンとか将棋に対応してもらえても面白い気がする
624 :
621 :2009/06/06(土) 23:45:26 ID:sm4+JcFh0
×日 ○火
>>623 指鉄砲、カッコイイじゃないか。
お前はGuns ofThe Patriotsを知らないのか?あれが現実になるんだぞ?
あるいはマイノリティー・レポート
>>621 お前らって意味不明なんですが。
火の元になってのは誰なのかな。
これってコントローラない、であってるよな?
一番いいのは、wiiで発売された「アンブレラ・クロニクル」にこれを対応させることだな。 リアルオセロット状態w
>>623 将棋とかマージャンとかは面白いねえ
自分の動作でバーチャルを動かすことで得られる臨場感ってのも案外馬鹿に出来ない所はある
>>610 首を左右に振って視界を回してる時にプレイヤーの視点が
画面から離せてなくてワロタ
そりゃ任天堂が大成功したわけだな このスレ見てると痛感する
まぁ、Natalや他の動画を見ても信じない人達に、何を言っても無駄でしょ 俺もM+実物見てないから、映像だけ見ても信じられないわ^^ と言われたら、火が点いたように反論するんだろうけどね
>>631 それは誰も否定してないだろ。
勘違いしないでくれ。wiiは成功したんだよ。俺だってDQSで遊んだクチだ。
>>604 どこが?
クローズドブースで撮影禁止のゲームや機器なんてごまんとあるだろうに
そもそもE3のカンファレンスで衆目の前で実演してんだから
それで十分だろw
>>633 煽り、釣り、人々の関心に冷や水かけて楽しいかお前は。
暗い趣味ですね。
637 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 23:50:13 ID:2lUbtP+S0
豪華なレストランじゃなきゃ食事じゃないとわめきながら 目茶お茶漬け食いたかったんだろうね でもただのお茶漬けじゃ自尊心が許さないから金粉かけて食ってる
フィットネスソフトを作ったら、Fitボード使うよりNatalの方がいろんな事出来るだろうとは思う。
映像は凄かったけど、実演してたのは大した事なかったもんな 少しでもWiiの買い控えに繋がればそれでいいんだろうけど
チンコンもWiiリモコンもちょんまげみたいに頭に乗っけたらフリーハンドだぜ
>>640 買い控えとかwもうすでに普及しきってますよw
>>636 例えで言っただけだが、実物が無い物を判断しかねるのは事実だろ
それをアレコレと邪推したところで、何の解決にもならん
というか、おまえは何を話したい訳?おまえこそ下手な煽りで挑発してるだろ
>>632 俺は火消ししてる奴らとNATAL過剰に持ち上げて他を貶めてる奴らに突っ込んでるだけなんだがね。
コントローラないんだな もう語ることがなくなった
>>642 現在進行形で箱○、PS3に大差つけて売れまくってますが
>>637 こいつすげえなw
いやあナタルにはフューチャーズを感じざるをえないわ
あ、ズは要らないかw
任天堂信者に頼んでも中々出てこない映像が
ナタルにケチつけると数秒で飛んで来る
凄い性能だ
これが未来か
>>644 貶めてなんていないだろ。他が不甲斐ないだけだ。
火消しとか。それこそ(象)を認めることが不都合な人間たちが放火してまわっていることに対する正当防衛。
>>646 お前はもう一度俺のレスを読め。
wiiは普及しきっている。
>>649 頭悪いの・・?
累計は当然、今だけで見ても何倍も売れてるって言ってんの
自分でNPDの数字でも見てきてくれ
>>650 で、NATALが発表されてwiiが売れなくなるんじゃないか、ってあなたたちは危惧しているわけね。
それで、NATALにネガキャン(捏造誹謗中傷名誉毀損風説の流布営業妨害)しているわけですね。
いまさらだがつっこませてくれ
>>252 おまえ肌色のシャツなんか持ってんの?
ぜひ着て外を歩いてみてくれwwww
あ、ちゃんとお巡りさんに聞かれたら、
「売国奴乙!糞箱カメラと同程度の認識力!!!」
って暴れてこいよwww
まあ、まだよくわからないものなんだからそんな必死になること無いじゃんwww
>>653 お前は(象)を否定するのか?
それだけ教えてくれ。
>>648 もう散々出てきてるのに最後に貶めてなんていないだろなんて言われても説得力なさすぎて困る。
wiiスポリゾート 予約絶好調!!!!!!!!!!!! やばいなw売れまくるぞ
660 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 00:03:36 ID:W31ys7U3O
>>650 売れてても別に嬉しくないだろ?
おまえ嬉しいの?
661 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 00:04:21 ID:C572vapsO
>>650 売れてても別に嬉しくないだろ?
おまえ嬉しいの?
まだSDKすら出てないものに対して捏造論議するのはどうなのよ?
来年の秋に出るらしいからその時わかるだろ もうみんな忘れてるかもだけど
665 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 00:06:04 ID:2lUbtP+S0
だからナタルの試遊動画がない時点で……
>>657 こういうゲームって普通PITINの時は自動で動くぜw
操作中にあんなでかでかと数字出さない上に、
ハンドルのきり方によってはPITに突っ込んだりPIT外して走れるわけないべw
>>666 じゃあ象はどうやって説明する?
実演者は明らかに体にモーションキャプチャー用機材を装着していなかったぞ?
NATALはノーコントローラーガジェット。これだけはガチ。
>>657 捏造もさることながら、そのPVみたいなタイヤ交換とかやって
何が楽しいんだろう……
>>669 要するにその動画はイメージ動画。
そして現実の実演動画は(象)。
(象)だけはガチ。
最近のハリウッドのCG物では当たり前のモーションキャプチャーだが 色んな映画のメイキングでも単色バックの部屋で体の各部にポインタ着けて 湯水のごとく金が使えるハリウッドがILMやノウハウを積み重ねた3D専用システムのスパコン使っても リアルタイム処理ではラフなテクスチャーしか動かせないモーションキャプチャーで たかが箱○程度の性能と2万円の認識装置で一般カメラ映像から対象部位を認識抽出して リアルタイムで3D映像を動かせたらそれは魔法だろうな
>>672 お前は自動車整備士の職業を賎業視するのか?
【レス抽出】 対象スレ: ナタル捏造疑惑浮上? キーワード: バジルール 抽出レス数:1 種厨も少なくなったな
>>674 そうなんだよな。PVが捏造かどうかよりも、技術的に可能かどうかを
考えれば、夢物語ってわかるはずなんだがな。
>>674 その魔法が現実に(象)として結実している。
スピルバーグだって認定している。
これが嘘ならスピルバーグは赤っ恥。
679 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 00:12:10 ID:EFkIOTxy0
>>673 PIT以外は実演なんじゃないかって言ってるんだけど
PIT以外のところでそういう矛盾があったらイメージ動画かも
>>677 (象)を科学的に否定して見せろ。
できないなら認めろ。
>>675 統合失調症ですか?
そういやオレ最初のほうにギアチェンジの話題出したけどなぜその話題を上げたかがわかった
シフトアップとシフトダウンってどうやって認識するの?
>>672 MMOで回復や補助かける人と一緒の気持ちじゃね?
ピットクルー作業員、俺もやってみたいわ〜w
>>679 (象)だけはガチ。ガチの実演動画。
(象)だけあれば十分。
でもスピルバーグみたいな大御所呼んでまで出来もしない事を発表するのかね? 真実味を持たせるために呼んだというには大物すぎる気がする ついでにスピルバーグ自身はプレイしたのかも気になる
まあ箱○信者は他を貶したいってのは分かったな。 PS3もwiiも成りすまして貶してるのはこいつらだったと。
>>677 ミリ単位の戦いしてるハリウッドでもあるまいし
大衆用に精度下げれば可能なんて技術幾らでもあるよ
F1カーと大衆車なんかいい例でしょ
試遊動画が無い時点で、おかしいと気付くべきだよ
何故か知識の欠片もないやつに限って技術的に不可能云々喚き出す件。 どの程度の技術が頭に詰まってるやら(笑)
ナタルって見た目凄そうだけど、今の技術でリアルタイムだと、 結局ジェスチャー認識に多少色をつけられるかどうかレベルにしかならないよ。 全体は把握できるけど、部分的に細かく速い動きを精度良く感知する用途には向かない。 本当に動いたとおりに操作が出来るなんていうのを実現するためには センサと画像双方の技術が必要になる。
691 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 00:14:46 ID:DiWoYCBS0
あと何年もかかってさらに数万円でようやく出てくるかもしれない、もしくは 実物はものすごくしょぼくなってるようなものを マンセーしてWiiオワタとか言ってるんだもんなww さすが痴漢だぜ。 今夏に数千円で出してみろってんだ。
>>685 別になりすます必要はない。
他が不甲斐ないだけだって何度言わせる。
本物なら2chの便所の落書きなんてへの河童。
>>681 左手の上下運動で認識できるんじゃ・・・
日本車なら右手中心に、会社なら右手中心にモーションキャプチャーすれば良いわけだしな
>>684 そうだよな。
スピルバーグ巻き込んでの一夜限りの嘘。
何か得するんだろうかMSが。
695 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 00:15:20 ID:LnIWhKrO0
>>678 年収五十億超えてるって言われる大監督がいくら積まれたのか知らんけど
Wiiのゲーム開発に関わってたくせにナタル絶賛してる。
この事実だけはちょっといかんともしがたい。
>>688 (象)は実演であると同時に試遊だ。
(象)は彼の趣味かもしれない。
>>682 カリッカリのレースゲーで自分のPIT作業で逆転とかしたら面白そうだよなw
>>684 ナタルが妄想の域を出ない技術だったら、スピルバーグ自らゲーム作ったりしないべ
>>685 それは無理あるっすよw
君がこれにかこつけて罪を擦り付けたいGKってことはわかったけど
スピルバーグはリップサービスみたいなもんだろう。 完全に嘘というよりは、ゲーム業界に新しい 提案ができたことに対する、アピール程度だろ。 精度なんてどうでもいいんだろうよ。
基本的にまともな実用までには2年かかるな しかもろくなものはできん
>>686 私の愚昧な試算によると奥いき方向の認識こそもっともシビアでもっとも重要な認識能力なんだが
簡単な風に言ってくれているけど
ま、結局時間が経てば全てが分る
マジで凄いもんなんだろうな 全然欲しくないけど
706 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 00:18:28 ID:zPVpF84BO
スピルバーグは実際にやったのかこれ 自分で触れるようになるまで信じないぞこんなもん
>>703 Z方向ってだけだろ。
全身の間接をモーションキャプチャーできるんだぞ?
モーションキャプチャーの意味わかってるのか?
当人が一番わかってると思うけど 興味ないスレ開いて、読んで、あまつさえ書き込むなんてことはまずない そういう意味でここにいる奴らはみんな一緒
>>701 そんな動機でゲーム作るって、映画製作は余程やることないんだなw
もうちょっと考えてから発言しようぜ
>>700 はいはいすぐGK認定w
これだから箱○信者は糞なんだよね。
憶測でしか語れない現状で、アレコレ邪推しても無駄なのに、批判しか出来ないのは程度が知れる まぁ、任天堂やSCEもカメラを用いた技術を応用した物を作ってるし、今後どうなるかは分からんよ
>>711 その発言で日頃から偏見持ってるのがわかるよ。
まぁとにもかくにも電脳コイルみたいな世界にはいつなるのか それが問題だ
>>715 NATALが実在することは(象)の実演が証明している。
それがいくらで発売されるか、民生用として発売可能かは未知数だが、MSは発売すると発表した。
>>708 問1
何でモーションキャプチャーするの?
(体の動きとカメラを繋ぐものは何?)
>>720 NATAL本スレで聞けよ。
wiiポインタと同じで最初に登録をするんだろ?
>>694 要するにスピルバーグ呼び込んでまで注目して欲しかったんだろ。
で、ハッタリ映像でかましましたが
724 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 00:24:45 ID:LnIWhKrO0
>>720 お前ら任天堂社員は理解できない技術さ。
枯れた技術になるまで指くわえて見てればいい。
>>720 あの(象)の実演をみて、それでNATALができないということの意味がわからない。
実際、あの実演のオッサンは体に光学ポインタも何もつけていなかったろう?
舞台上での実演なんて信用に足りんな 来年までにはちゃんと試遊できるくらいにはしとけよ
モーションキャプチャーて事は自身の身体能力がキャラを動かす限度になるんだよな ジャンプしても滞空時間は1秒あるかないかでジャンプ後に軌道は変えられず キックはせいぜい中段蹴りくらいでうごきはスローモー パンチは興奮するととロボコンパンチ 作れるゲームの幅が狭そうだなぁ
ハードがどんなに凄くても全てはソフト次第だからな 技術デモ見せられてもいまいちピンとこないわな
>>728 NATALというハードがすごいということはようやく認めるようになったんだな。
731 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 00:26:55 ID:LnIWhKrO0
>>723 いやこれスピルバーグだから。
マイケルジャクソンとかドクター中松じゃないからね。
嘘ついたら失うもの大きすぎるだろ。
実際にE3にいった人が、ぜんぜん試遊している映像が あがってこないのがおかしいって話だ。
>>729 ようやくも何もこのスレに書く込むの初めてなんだが
手の上下運動というが大雑把に言えば シフトアップするにもシフトダウンするにも振り下ろして振り上げる という行為に若干の違いしかないわけである
>>732 お前もしつこいね。
馬鹿のひとつ覚えじゃないんだから、何度も同じこと言わせるなよ。
ソフト自体は今後でる物にナタルがあれば遊びの幅が広がる程度にしてもらえればいいんでない? 別にナタル専用なんていらないなぁ 頑張れ森川君的なナタル専用がでてきたらそれはそれで面白いと思うけど
>>734 奥行き認識。モーションキャプチャーでは奥行きは感知できないのか??
え?今年のE3でもう試遊できてるのか これだけのものが動画の一つもないのはそりゃおかしいな
>>737 (象)のデモンストレーションで使われたペイントソフト、アクアリウムソフトだけでも買いたい。
購買意欲をそそられるね。
いいじゃん夢が詰まってるよ。 子供のような純粋な気持ちで待てばいいじゃないw
スピルバーグって言うけど、彼がMSの用意したPVの 信憑性まで請け合う必要はないからな。 ゲーム界において成功してるわけじゃない彼が 性能とか良くわからずにとりあえず作ってみようか みたいな状態なんだろ。 アイトイ程度のことならできるんだろうから、まぁ一発屋の ゲームくらいは出るだろうよ。
>>741 wiiユーザの大半は子供とその親なわけだが
箱〇ユーザーとしてこういうスレが立つことは嬉しい そしてゴキブリ達の必死なレスを見ると飯ウマな気分です スゴーくナタルが気になってるんだよねwww ゴキブリにとって脅威なんだよねwww
>>739 9 :名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 18:01:39 ID:pFcqn4Yi0
ttp://www.xbox-news.com/e7098.html なお、マイクロソフトのイベントではProject Natalを使って『バーンアウトパラダイス』を試遊できたそうです。
IGNによると、Project Natalによる操作は「驚くほど良好」で、両手でハンドル操作、両足を使って速度の調整(足を踏み出すとアクセル、後ろへ下げるとブレーキ)というプレイスタイルだったそうです。
うひょーつまらなそう
>>740 絵を描くだけじゃちょっとなぁ、せっかくの3Dなんだし粘土細工くらいはさせてもらいたい
>>742 その場合スピルバーグはおろか、いろんなところから訴えられますが
嘘で得られるMSの利益ってなんすか?www
749 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 00:35:04 ID:LnIWhKrO0
>>739 このスレ全部読め。
E3記者だけにクローズドで試遊させてる。
開発機材と同様に重要な情報を漏らさないって念書書かされた上でな。
>>743 まぁそういうなら、記者なんかが試遊してる風景の動画1つあげてくれよ。
まだ見たことないんだ。
使えない技術だと思うんならほうっておけばいいじゃん 本当にそうならもう出てくることはあるまい だからさ、必死に「こんなものは使えない!絶対使えないんだ!」 って叫ばなくてもいいんだよ?
マイクロソフトゲーム事業の戦略&ビジネス開発担当副社長シェーン・キム氏が、Project Natalについて語っています。 Project Natalはカメラと深度センサー、マイクを組み合わせたデバイスで、プレイヤーの全身を使ったアクションやボイスコマンドでゲームをプレイできます。 キム氏はProject Natalのカギとなるのはカメラなどのハードウェアではなく、むしろソフトウェアだと発言。音声や顔の認識などリアルタイムで処理すべきデータは莫大で、 ナチュラルインターフェースに関するマイクロソフトの研究開発部門の長年の作業の成果だとしています。 またProject NatalはXbox LIVEと並んで、マイクロソフトが進むべき方向性を示す重要な要素で、 「オンラインでリードするとともに、ナチュラルインターフェースでもリードするでしょう」と語っています。 実際、プレス発表会でも上級副社長のドン・マトリック氏が、「将来的にすべての本体に組み込まれて出荷されるだろう」と発言しています。 リリース時期についてキム氏は、2009年中のリリースはなく、2010年春でも積極的すぎるとコメント。
753 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 00:36:11 ID:h1+nTtdw0 BE:456376043-2BP(0)
754 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 00:36:15 ID:U0hHJmfn0
象の動画を見る限りまあ、こんなもんだろうというレベル 腕が速く動いた+軌跡で打ち出しているっぽいな。 これだけなら画像認識の精度はあまりいらないんじゃね。
>>736 700以上のレス全部は読んでないが
このスレでは象が重要なキーワードらしいと分かった程度には読んだよ
>>748 あのPVはイメージだってMS自信が認めてるから
訴えられはしないんじゃないの?w
なお、マイクロソフトのイベントではProject Natalを使って『バーンアウトパラダイス』を試遊できたそうです。
IGNによると、Project Natalによる操作は「驚くほど良好」で、両手でハンドル操作、両足を使って速度の調整(足を踏み出すとアクセル、後ろへ下げるとブレーキ)というプレイスタイルだったそうです。
情報元:Venture Beat
情報元:IGN
XNEWS::Project Natalのカギはソフトウェア マイクロソフト シェーン・キム氏
http://www.xbox-news.com/e7098.html
>>758 を任天堂ファンボーイ、PSファンボーイは百回でも読んでろ。
>>752 ホリデーシーズンに出せないのは厳しくね
そんな文字だけの感想なんか信用に値しなくてワロタ
>>足を踏み出すとアクセル、後ろへ下げるとブレーキ ↑奥行き検知。
>>6 誰だよ。
結婚した後に飛行機事故に偽装して誘拐されて
ボソンジャンプのコアユニットに取り込まれたあいつか
>>762 だから実際よりもよく見えるようなPVを作成してるわけだし
それをMSが認めてるんだから訴えられるとかそういう話にはならねぇだろw
事実、人が動く前に画面が先に反応してんじゃんw
>>738 例えばだよ?媒体に赤外線を使うとしよう
赤外線は電磁波であるから無条件に速度は3.0×10^8m/s
キャプチャー対象の奥行きが5cm変化したとすると
放射から反射までの移動前後の時間変化は2×5cm/(3×10^8m)/s=1/3*10^-9s=1/3nsの変化を読取らねばならない
これをcpuの内部クロックに同期させるとするなら、3GHz、ギリギリだ
理論的には見える!ってことだが信号線の遅延やトランジスタの遅延が起きるかもしれない
人は球面波に対して常に直交しているわけでもないから綺麗に電磁波帰ってくるわけでもない
そんな中でシフトアップとシフトダウンをどう見分けるのかとオレは思うわけだ
言ってる事が分からなければシフトチェンジをするフリをしてください
>>750 お前が探せよw
E3で発表された全ての物には動画がないとおかしいって言ってるお前のほうが頭おかしいよww
このスレ見てるとナタルへの期待が凄くなる一方だわ ゲームの進歩って凄いわ
770 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 00:43:00 ID:LnIWhKrO0
>>762 モーション+とナタルに触れたことのある珍しい人、
それがスピルバーグなんだよ。
その人がナタル絶賛、もう意味は分かるよな。
あれ、イメージ映像って公式発表あったか?
774 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 00:44:07 ID:EFkIOTxy0
>>753 これははじめて見たがすっげえ面子だなwww
しかも試遊動画あるじゃんww
Wiiが既に同じところに陥っているけど、どういうジェスチャーを この操作に割り当てるみたいなのがよっぽど上手く当てはまらないと、 直感的というよりは、やりたい操作に対応したジェスチャーを覚えて うまい事認識させるゲームになってしまう。
777 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 00:44:57 ID:EFkIOTxy0
>>753 で動画がないから捏造とか言ってたお馬鹿さんは完全に否定されたわけだが・・・
>>753 ぜんぜんレスポンス悪いよな、その動画見ても。
わざわざエアハンドルでレースゲームやる意味がないw
>>778 エアハンドルは一つの可能性ですよ。
あとはクリエーターしだい。
>>774 ここからまだ調整が入るんだろうが、慣れてないとやりにくそうだな。
まあ、これだけの証拠が揃えば事実であることが確認できるね。
781 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 00:47:53 ID:EFkIOTxy0
ID:XpBrMbeF0 ワロスwwww
>>770 スピルバーグを免罪符のように使うが、彼はゲームの専門家では無いし
ゲハの煽りあいのような○○の方が凄いなんて視点では無いだろう
ID:EFkIOTxy0 バカスwwwwww
>>780 慣れ。そんなもの従来のコントローラの慣れと同じですよ。
ファミコン、スーファミ時代なんて体を動かす人までいましたからね。
今じゃあみんなコントローラ操作になれていますが。
>>782 いや、既にゲームクリエーターなんだが。
>>753 の動画でプレイしてるのがスピルバーグだったらよかったのに
788 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 00:49:59 ID:LnIWhKrO0
>>767 一つお前さんに言っておきたいことがある。
第二次世界大戦中にVT信管って言うのが発明された。
自動遅延信管つまり、対空砲弾が飛行機の近くを飛ぶ時を自動的に検知して
発火時間を設定できる技術だ。
日本人は一生懸命考えた。無理だと。予言のような技術が必要だと。
お前さんが考えた公式みたいなの羅列して一生懸命考えた。
けど答えは簡単だった。詳細はググれば分かる。
新技術には発想の転換が大事だ。
>>782 棒一つ二つと全身コントローラの違いがわからないのか?
しかも、NATALはそれにとどまらない。
革命的画期的新時代のゲーム。
>>753 0:52あたりに切り返しを入れてるのに挙動に変化がない
ここで捏造ってさわがれてるのはPVで見せたようなことが 実際できてねぇだろうって話であってw 動画見たって、おっさんが動いて、画面のシルエットが やっとのことでモッサリ動いてる程度じゃん。 それがあのPVの空手みたいなことできんの?w
>>783 動画ないとおもったら出てきちゃったからなあ
無理やり叩いててウケタw
なんでそんな必死なんだよw
>>788 詳細はググれば分かる。
分かってないなら何も言うな
分かってるなら3行で重要なところだけを書け
>>786 ブームブロックスだろ?
スピルバーグ製作って部分が独り歩きしてるよな
>>792 馬鹿じゃねぇのw
見たことねぇから、まずは上げてみろってだけの話なのによw
実際、あがってきた動画も、性能の良さをまったく感じさせられない
ものでしたwww
販売に至るまでには時間がまだまだかかるだろうね 俺は販売された時には買うな 面白そうじゃん
たった一つの動画で信じろとか 皿飛ばしてあれUFOだよって言ってるようなもん
>>795 お前地方人?なんで訛ってんだよw
馬鹿みたいだw
799 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 00:55:43 ID:LnIWhKrO0
>>793 ID:Yl+ESXyqPよ
レーダーに使う電磁波検知に
高性能チップが必要だったか?
なんでこんなに必死で捏造ってことにしたいんだろうw 落ち着いて1年待ってみれば良いじゃないの
803 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 00:57:44 ID:LnIWhKrO0
>>793 サインコサインタンジェント
カメラに移った動画を元に
距離を割り出す方法がある
懐疑的になるのは解らんでもないが エイプリルフールでも許されない嘘になるぞw これ、現実ですから ここまで見せて疑うのなら、頭が技術に追いついてないとしか言いようがないな。
805 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 00:59:25 ID:LnIWhKrO0
ID:Yl+ESXyqPよ 光の速度を公式に 当てはめる必要は 無いのだよ
ナタルならより効果的なビリーズブートキャンプが実現出来ると思います
GT5じゃないんだから期待をするのはもうちょっと形になってからにしようぜ
808 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 01:00:23 ID:h1+nTtdw0 BE:1369127366-2BP(0)
・従来型のゲームは音声認識が要 ・モーションキャプチャーを使って専用ゲームを作ってライト層を開拓(対Wii) この2点がポイントじゃないかな 本格的なfpsやレースゲーをモーションキャプチャーですべてやりますとは 誰も言ってないぞw
ナタルじゃなくてモリニュー新作だな。 あれは会話シーンも怪しかった。 技術のプレゼンというより、こういう方向で作りますって話だけ。
>>799 人間はレーダーを使うような巨大物体ですか?
しかもコンピュータ内部に入れる以上最終的にcpuまで持っていかないとダメなんですが
やりようはいかにでもあることはわかってるよ
(i)電波がダメなら音波(340m/s)を使えばいい
(ii)クォーツや放射性物質を使えばcpu以上の解像度がえられる(たぶんこれはこの場合意味ない)
オレも素人なりにいろいろと考えているわけだが
何も分かってないなら黙ってろって言いませんでしたっけ?
まぁ宮本さんがまたこれを元に 家庭用ゲームとして丁度いいものを作ってくれるさ ナタルは必要ない
実機(開発機?)出てるのに期待されるのさえ嫌なんだな ナタルどれだけ脅威なのよw
地動説を疑う頭の悪い奴みたいなのばっかりだな
水晶で何をする気なんだろうw
>>753 の動画みると、余計にPVがインチキくさく見える。
見て取れる性能に差がありすぎる。
817 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 01:03:36 ID:i1Tx+ZoG0
テクスレ臭え奴がいるな
819 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 01:04:12 ID:LnIWhKrO0
>>810 君が難しいこと考える必要は無いよ
対人レーダーは第二次大戦中に実用化されてた。
ロケット弾レーダーは自衛隊がイラクに持ってった。
独占禁止法がなけりゃ世界中のゲームメーカーとハードメーカーを余裕で買収できるMSが 本気を出せば任天堂なんて零細企業なんざ相手になるわけがない
821 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 01:05:09 ID:lBaGzSKu0
まさか動画に合わせて人が動いたのか?w
>>753 初めてマリカWiiを遊んだ時を思い出すな
こんな感じで加減が分からんのよね
MSのやることって、今日の審判と同じなんだよなぁ
826 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 01:07:14 ID:lBaGzSKu0
チンコンはコントローラがあるだけマシだけど ナタルって誤動作多そうじゃね
1の外国人も、ただの動画評論家気取りのファンボーイだったということか
ゴッドフリート
>>824 すげぇなぁ。論文の意味理解できるんだ。
俺には日常生活の英語すら無理なのに・・・
830 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 01:10:00 ID:h1+nTtdw0 BE:228188232-2BP(0)
精度なんかは、eyetoyとたいして変わらないだろ 専用プロセッサなんかで、それなりに精度が上がった程度だろ 音声認識はMSの得意分野って聞いてるから むしろ、そちらの方が気になるけどなぁ 精度の高く汎用性のある音声認識は、ゲーム革命になり得ると思う
ナタルならさビリーの動きに合わせて動いたプレーヤーの動きを認識して色々指導してくれるダイエットゲームが作れると思わない? ねえ?あれ?俺ウザイねw
論文の英語は文法がしっかりしてるから、逆に読みやすいとかなんとか 俺は読めないけど
>>833 コマ送りで確認した人によると9フレームくらい遅延がでるシーンがあるらしい。
60フレームに換算すると18フレーム。
液晶の遅延が3フレームとして、NATALは実質15フレームほどの遅延が
発生する可能性がある。
まぁダッシュボードをNATALで操作するのはいいけど、 レースとか格闘をNATALで操作してたらとてもゲームにならんわな。
>>835 だからこそ来年春発売でも積極的すぎると言われているんだろう?
>>835 それも、実際やってる動作ってカメラ認識に有利な
画面に対して平行方向の動きだからなぁ。
奥行き方向の動作でどれほど認識できるのか
ちょっと疑わしい気が…
>>836 FightNightをNATALでやりたくないのか?
>>838 お前はyoutubeに上がっている試遊を見てないのか?
アフォなの?馬鹿だろ。
>>824 The technology is based on the Time-Of-Flight (TOF) principle.
The Depth information is captured by emitting pulses of
infra-red light to all objects in the scene and sensing the reflected light
from the surface of each object.
つまり飛行時間の原理というのはなんでもない放射波と反射波を計測しているだけと言う話
俺が言った話しとみじんのかわりもない
in nano-second imaging-quality shutters based on GaAs or Silicon
nsレベルの解像度を砒素ガリウムやシリコンで実現する(つまりトランジスタだろう)
論文の中身が重要なんかね、オレが親切丁寧に書いていた話と
introductionの部分では何のかわりもないんだが
844 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 01:20:05 ID:LnIWhKrO0
>>830 宣伝文句みたいなもんだけど
imaging (depth resolution of millimeters)
in real-time (60 fps or more),
using little or no CPU.
カメラのピント合わせた時点で距離が分かってる。
RGBのBMPでも32ビットくらいになると1ドットごとに凄い情報量あるでしょ。
それを1ドットごと深度を持たせてるって事。
それを動画として認識できる。
擬似的な立体として一枚絵を展開する技術は
それはフルカラーで絵を表示させる技術に比べて低負荷だといってる。
意味分かるか。
発想の転換だよ。デジタルの世界では情報量が全て。
立体浮動点よりフルカラードットの方が付加が高いことになってたわけだ。
>>843 車はどうやって前進していた?アクセルはどこにあった?
過去レス読んだ?
>>846 NATALをドライビングゲームに対応させるという話であるから、それはないだろう。
ドライビングゲームはほとんど全て60fps。
>>845 いや、アクセル操作で奥行き方向の性能なんてわからないんだが
てかつま先は平行方向の動きだろ
ソニーのアレってコントローラーじゃなくてただのモーションキャプチャーのマーカーじゃん
854 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 01:28:21 ID:lBaGzSKu0
カメラで手足を認識させるのってどーやるんだろ
まぁ平行方向の動きでさえ遅延でまくりなんだから 奥行き方向の認識なんてたかが知れてるってことで。
頭にヘッドマウントディスプレイ 両手にM+リモコン 全身でナタル 股間にチンコンで完璧だな
まあ全身の間接部分に亀頭のついたスーツを着れば済むことなんだがな
>>844 見る限りじゃただ単にサーモグラフィのように白黒グレーで距離を表現すると言う風に読めるんだが
859 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 01:32:11 ID:LnIWhKrO0
カメラでは立体浮動点までしか把握しない。 それをひとかたまりと認識して表情や関節なんかを読み取るのは ハードとソフトがやることだろう。 それも既に技術として確立されてる。
HMD被ってマーカー付いた全身タイツの 各所にモーションセンサ付けて 何も無い広い単色の部屋の真ん中でゲームプレイ 鼻からキメルとか脳にプラグの方が良い様な。
862 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 01:36:09 ID:JIt2KLqz0
うちはもっと凄いの作ってます/作りますってのはMSの伝統芸でもあるFUDの常套手段 E3みたいなところであんな詐欺やらかすってことは相当焦ってる証拠。
ハリウッドの映画制作なんかで、あんな大がかりな機材用意して 体には電球いっぱい付けてキャプチャーしてるのに、コンシューマで なんでそれ以上のことができるのかと。
866 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 01:39:22 ID:LnIWhKrO0
>>858 深さに色は必要ないからね。
現にRGBごとに256の階調がある動画を720pでぶん回しせるわけだ。
どうしてドットごとの深さ256センチ階調の空間把握が出来ないと思いこんでるのか。
上の方に地動説云々てレスがあったけど。
コペルニクス的発想の転換ってやっぱ理解されないのかな。
>>861 テメー、偉大なるスーパーチャンピオンのシュガーレイ・レナードを猿呼ばわりかよ。
サンドバッグに埋め込んでボクシングジムに納入してやろうか
>>753 Natal すげええええええええええええええ
これの元ネタが何なのかはともかく、他所の流行り物をパクっておいて 「E3でゲームに対する認識が変わる(キリッ」 とか大々的に言ってたってのは実にアホらしい
>>753 ネガキャン用の映像か?
実際の腕が完全に振り下ろされてから画面のキャラの腕が動いてるじゃねぇかw
日進月歩で技術が進んでるんならゲーム業界以外が発表するだろまず 任天堂の後追いでマトモに儲かりそうもない業界よりよっぽど先がある業界が
>>870 お前遅延っていったよな。
あの(象)の実演で遅延ってあったか?
ドライビングゲームで遅延があるように見えるのはただプレーヤたちが慣れていないだけ。
875 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 01:45:09 ID:z7UTWxpp0
せめて発売予定日や価格が出てからの話だな
877 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 01:45:57 ID:2+j4FQ/TO
878 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 01:45:58 ID:LnIWhKrO0
>>872 レナードのパンチが速すぎるんだよ。
俺にはちゃんと反応してるようにしか見えないし、
レナードは順番が終わったあとも、やりたそうにしているように見える。
>>866 どこにそんなことが書いてあるんだ?
depthにRGB情報を付加しとあるがキャプチャー自体にこれは意味ないぞ
これは3Dvideoを作るときにカラー化するためであってdepth判定に色を使うわけじゃない
>>872 もう一回言うが0:51から0:52付近に右から左にハンドルを切り返ししているが
車の挙動に何の反応もないw
881 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 01:47:37 ID:z7UTWxpp0
腕を降る部分で遅延があるように見えるといより、打点というポイントではラグはほとんどないんだよ。 打点のあとの余りの部分でラグがあるように見えているだけ。
箱〇ユーザーとしてこういうスレが立つことは嬉しい そしてゴキブリ達の必死なレスを見ると飯ウマな気分です スゴーくナタルが気になってるんだよねwww ゴキブリにとって脅威なんだよねwww
誰か三行でまとめろ
>>884 NATALは
コントローラが
いらない
>>884 NATALは
(象)の実演にあるように
滑らかにパフォーマンスを発揮する。
>>880 ホントだ。
遅延どころか入力ミスしてるじゃん。
ベストラップの記録で走っててゴール間際で認識ミスされたら最悪だなw
動いてる動画持ってこい!→持ってくる→そんなの信じない!実機で動かしてるの持ってこい! →持ってくる→そんなの信じない! 一体どうしたらいいの…
ニコニコわろた
892 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 01:51:24 ID:z7UTWxpp0
信者必死すぎてきもい…
ひょっとしたらゴールしてるからかもね いやよく知らんけど
>>883 穴だらけのナタルでワクテカしてるお前等の滑稽さが気になってしょうがない。
まぁまだ誰一人プレイしてないから そのうちわかるよ
Project Natalはプレイヤーの48カ所の関節をリアルタイムに追跡
ttp://www.xbox-news.com/index.php?e=7129 プレイヤーの動きを追随するには莫大なデータの処理が必要になりますが、こうした処理は
内蔵されるカスタムチップが行うそうで、開発者はNatalを通常の入力デバイスとして扱い、
Xbox360のリソースはこれまで通り100%使用できるそうです
E3にはNatalを使用した『Burnout Baradice』が出展されており、デモではプレイヤーの48カ所
の関節を秒間30fpsでリアルタイムに追跡
方向や加速度を分析し、その時点での関節の位置だけでなくどの方向へ動くのかを予測して
いるそうです
たとえば野球バットを振っている途中の動きから、いつ、どのあたりで振り終えるかをきわめ
て正確に予測できるとしています。
今後はコントローラーだけを使うゲーム、Project Natal専用のゲーム、
コントローラーとProject Natalに対応したゲームの3タイプのゲームが出ると予測。
Natal専用ゲームにはカジュアルゲームだけでなくコアゲーマー向けも登場するだろうと発言
897 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 01:54:55 ID:LnIWhKrO0
>>880 分かってて言ってるのかドットに深度を持たせるのは
色を付けるよりも高負荷なことじゃないんだよ。
さらに
>>872 の0:51ハンドル切る前に接触してる。
接触した後自由にハンドル切れるゲームはクソゲー。
898 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 01:55:42 ID:z7UTWxpp0
>>896 で、いつ発売なの? 価格は?
ハッタリには飽き飽き
>>892 チンコン信者の必死っぷりは確かにひどいなw
チンコの部分しか話題にもされない時点でお察しだが
0:51以外の場面でも車の挙動に反応が無いなら酷い話だけど、そうでもなくね? しかも場面の切り替えが早くていまいち判断しづらいし 画面に合わせて動いてるって言われた方がまだ納得できるよ まぁそこに関してはお互いに証明なんてできないけどさ
>>898 発売時期と価格をなんで今発表しなきゃならんの?
モーション+が発表されてから発売時期や値段の発表まで何カ月かかりましたか?
904 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 02:00:04 ID:2+j4FQ/TO
いやー注目されてるねぇ! 別にこれがポシャっても、ソフトが揃ってるからおk
発売日は2020年を予定してます
シュガーレイ・レナードはガチ。 80年代のスーパーチャンピオン。 キャッチフレーズは「夢の超特急」 同じくスーパーチャンピオンのハーンズやハグラーとのマッチは必見。 youtubeで上がってるから見ろ。
場面の切り替えが早くていまいち判断しづらいし ですよね〜
908 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 02:01:47 ID:lBaGzSKu0
ナタルってさ フタナリに見えね?
Time-Of-Flight法において、1cmの距離分解能が欲しければ100ps、つまり10GHzの駆動速度が必要なのは本当。 これ以上知りたきゃ本スレにおいで。
NATALってMSが得意としてるFUDの1つで、結局発売されないようなきがしてきたw
ナタルについていくサードはこっぴどい目に遭いそうだな。
914 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 02:06:48 ID:z7UTWxpp0
>>903 発売時期は一日(その時は2009年春だった)
値段は予価すら発表されず、ほぼ一年後
915 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 02:06:48 ID:lBaGzSKu0
ナタル ナタリ フナタリ フタナリ
できるなら勝手にやればいい 無理だろうけどな
>>912 本当に不思議ですよね〜?よければ他の場面についても遠慮なく指摘されてもいいんですよ〜
918 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 02:08:33 ID:lBaGzSKu0
クッタリに騙されたサードは見切ってついていかないだろうなw
>>917 2分の動画なのにプレイ画面とプレイヤーの人が移ったのは10-20s程度だったんで
これ以上言う事ないです^^
>>1 引用してきた記事を読んだけど
この記事かいた人、カンファレンスで実際にみたんじゃなくて、ビデオ動画みて ヤクザのインネン つけてるだけですね。
>>919 0.1秒の部分について粘着しといて今更何言ってんの
MSのはナタルによってゲームが面白くなるとかよりも、 将来的にゲーム以外の分野に応用できるような技術を テスト的に箱○で試したいという思惑が見え隠れしますね
923 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 02:15:21 ID:LnIWhKrO0
>>909 だから、そんな古臭い方法論にこだわってたら、
携帯電話の電波も飛ばせないよ。
発想の転換と作業に必要な力と量の取捨選択。
米粒に文字書くような筆でベンチのペンキ塗り替えはしない。
パテントを完全におさえられては この先デバイスを持たないモーショントレースは 他が追従しようがない
だれも追従したいとも思わないだろう。
>>753 ほんとに何も付けてない、ブルースクリーンも用意されてない人間の動きを
トレースできちまうもんなんだな・・・。すげー時代になったもんだ。
>>610 のもヘッドセットや帽子にトレース対象物設置して、顔の向き判定してるんだよなぁ。
>>923 The technology is based on the Time-Of-Flight (TOF) principle.
その古臭い理論に頼ってるらしいですよ
>>922 もしアンドロイドとか人間社会で活動するロボットとか
AI作るとしたら、この技術は必須だしな。
EOJを思い出すよ。 技術的にはすごいんじゃない?でもどうゲームのおもしろさに つながるの?って感じ。
ナタルが360次世代のスタンダードになったら 身体障害者にはきついだろうな、とふと思った
931 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 02:26:03 ID:ss2T7ZoN0
全身がカメラに入る環境にして遊ばなきゃならんというのが正直めんどくさそう。 現状のWiiコンですらセンサーバーとの位置関係でプレイする位置関係限定されてウザいつーのに 正直やってられんわ。
バーンアウトナタルとやらをステージの実演デモで見せなかった理由。 それを考えれば自ずと答えは出ます。
答えは出ないでしょ
まとめると、キャプチャーの精度と応答速度は チンコン>>>>M+>>>>Wiiコン>>>NATAL て感じでFAだな。
>>929 MSは駅のホームにある券売機とかああいう組込系にも力を入れてるから
そういう分野にも売り込んでいくんだろうなぁ。
券を買いにきた人が、障害者かどうか判断して、自動的に音声とか
別の入力方法を提供するようにガイダンスするとか、両手が荷物で
塞がっててもちょっとした身振りで買えるようになるとかな。
エンターテイメント分野では実績が作れればいい程度かもしれん。
>>896 おいおいいくらになるんだよw
赤外線カメラって量産してもカメラだけで1万はするんだろ?
360のリソース使わずにチップ搭載ってマジで2万で売るつもりか?
そもそも性能以前にビジネスとして無理があるな
>>938 この間詳しい人がいたが、赤外線カメラといっても
単にリモコンみたいに光点からの光をみているわけじゃないらしい
TOF法という方法で対象物との距離を、光の反射の時間で計測するものらしく
3DScanなんかで研究されている方法らしいよ
アンカ間違えたorz
カメラなら文字通りパシャっととったら2Dの画像写真が現れるだろ? ビデオカメラならそれが時間に対して動的になる しかしカラービデオカメラのような色解像度はいらない その代わりにdepthを判定する必要がある (depthを判定するには色=光の周波数のような細やかな解像度は必要ない というよりそのような細やかな解像度をもてないと思われる) つまり安っぽいビデオカメラ+特殊演算チップが必要になると思われる
って専門家臭いのがいるな…
本スレってどこに立っているのよ 本来はこういうのこそテクスレなんだろうけど
TOFって大層な名前ついてるけどやまびこと変わらんぞ
捏造っておっぱい動画のやつ?
>>947 安物のビデオカメラっていうけど、そりゃニ千円のウェブカムに使っているような安物じゃないんだろ?
あれでいいのか?
入反射で1nsオーダーの遅延が出たらダメだろうな 1ps?ぐらいなら無視できるが 相当シビアな世界 例として1nmは原子レベルの長さね いや詳しい事は知らないけどね
>>909 1cm × 2(往復) ÷ 光速 の逆数で計算すると、
1/(0.01*2/(3E8))=15GHzなんだが10GHzでいいの?
>>951 1.5cmと書くところを間違えたすまん。
GoWシリーズが、NATALで操作できるようになりました、となった場合、 銃の構えは問題ないが、ライフルかMGかベレッタかはどう選ぶんだろうね? 隠れるのは伏せることでなんとかするとして、前進はどうするんだろう?
いちゃもんつける人って、自分の理解力が足りてないのが原因なんじゃないの? と思う人が多い。
956 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 04:30:58 ID:lBaGzSKu0
アイトイ程度のことしかできなそうな予感がするでござる
957 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 04:37:04 ID:3bzBYYr30
デバイスだけ良くても任天堂クラスのソフト開発力が無ければ一発芸で終わり 馬鹿なアメリカ人しか楽しめない高級アイトイだな
>>956 奥行きちゃんと見れてるし、音声入力あるしアイトイより上なのは確か
959 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 04:40:21 ID:LnIWhKrO0
ID:LnIWhKrO0 1カキコあたり、30文字くらいにまとめてくれんか。
アイトイとどうレベルなら話しにならんわけだが
>>958 キミはdepth>deepレベルの英単語でつまるレベル人間か
lengthとかも理解できない?
光の速さ云々もただの一次方程式=四則演算レベル=算数ってことわかってる?
ついでにいうと深度という単語もわかりにくいだろ、対象とカメラとの距離だよ
>>954 >ライフルかMGかベレッタかはどう選ぶんだろうね?
「こまけぇことはいいんだよ!」
の動作でいいんじゃね?
片目でダメなら両目で見ればいいじゃない
>>864 モーションキャプチャーシステムが大掛かりな理由は、まず飛んだり跳ねたりする空間が
必要なので広いスタジオが必要になる。
広くなればマーカーとカメラの距離が長くなるので、高精度なカメラ(いわゆるバイコン)が必要になる。
複数の役者が入り乱れて、前後の位置でマーカーが隠れるので、360度方向から
モニタリングするため多数のカメラが必要になる。
映像で使うキャプチャシステムのような精度はNatalに必要ないし、テレビの前の限られた
空間で、横並びにプレイするならカメラふたつでできるだろうと思う。
それでもマーカー無しにひろうってのは驚きだけど。
>>961 何で俺にアンカー打ってんの?ID末尾Pっておかしな奴多いよなぁ
967 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 04:52:32 ID:LnIWhKrO0
あれ、
>>959 CMOSで切れてる。
CMOSイメージセンサでググってね。
>スマートセンサ内の合焦判定のみでは、
>画像平坦部においては距離推定の精度が劣化する。 ←ここまでCMOSセンサの仕事
>そこで、誤り部分の距離情報の除去・補間方式も提案する。
>誤り除去と補間は、スマートセンサ外で行う。 ←ここでナタル内部チップの出番
>>964 おもしれーw
これ見て、おっさんたちに共感するか、奥さんの視点で見ちゃうかで
NatalやWiiみたいなゲームへの適性が問われるんだろうな。
>>965 実際にどのくらいの精度が期待できると思う?
971 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 04:57:44 ID:LnIWhKrO0
>>961 何度もいうけど、光の速さ関係ありません。
人工網膜で高速にピントが絞れるのれす。
ピントが絞れたら距離が出るのれす。
10ギガとか夢みたいな話ではないんだお。
972 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 04:58:05 ID:TN/IA5MJ0
これさ、画面のアイマスキャラを体で操作して 自分と同じ動きできることも可能なんだろ? だからオリジナルの振り付けなんかもできるわけだw 職人歓喜でニコマス動画まだまだ続きそうだw
>>965 画像解析のたまものなんだろうけど、凄いよね。
マッチムーブなんかの技術も同じ理屈だけど、ニコニコでやってた
アナロ熊キャンペーンの画像とか見てると、普通に個人レベルで
使える技術として下りてきている。
アプリが対応してきたら、マーカーいらなくなるかもね。
飛びまわらなくて済むようなモーションだったら、それこそ個人で
撮れる時代になるかも知れない。
モーキャプスタジオ、結構戦々恐々なんじゃない?
>>971 ピントを合わせるときに何を媒体にして見ますか?
我々は光の反射波を通じて位置が遠いと気づきピントを合わせるわけだ
そのwikipediaでもPhotoDiode使ってるじゃん
975 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 05:02:41 ID:IQliEb/e0
>>970 キャプチャシステムのように、つま先の設置やひねりまで検知ってのは
無理そう。
ゲームの内容によって必要な精度は相当幅があるけど、例えばデモでやってた
ボールを打ち返す程度なら、最低で手首と足首の4点の位置をトラッキングできれば、
あとはゲームエンジン側でフルボディIK演算(四肢の位置から胴体の動きを逆算する方法)で
それっぽい動きにはなりそう。
976 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 05:05:57 ID:0vqAmc1D0
モーションセンサーにまだ夢見てる坊やがいるのか そんなんあったらゲームなんかに出さんわ
>>973 NATALじゃボーン含めた正確なキャプは、マーカー付けて読み取る専用のシステムにはとても敵わんべ
978 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 05:06:18 ID:IQliEb/e0
>>973 >モーキャプスタジオ、結構戦々恐々なんじゃない?
それはないっす。どうしてもスタジオには広さが必要だし、広くなればより精度が必要です。
キャプチャスタジオの場合、精度が高ければ高いほどよいので、マーカー無しのような
手軽さは必要ないです。
979 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 05:09:22 ID:LnIWhKrO0
>>974 いやだから難しく考える必要は無いよ。ピント合わせる機械にとって光の速さは無限でいいんだよ。
非接触型三次元計測器みたいな精度は必要ないからね。
確かに光計測器はあるし、赤外線、セシウム放射線とか精度の高いのはいろいろあるけど、
波長の長さで精度が狂うような極超精度が必要な世界で使われてる技術だよ。
ナタルで核兵器の信管とか作る気かね。
顔にマーカー付けて表情のモーションキャプチャを行うとかもあるしな 安価なシステムで代用とかは無理だろうね
広くなれば精度が必要になると言うがそれはちょっと違うな 信号がただ単に劣化するわけだから 細やかな動きをするなら必要だが対象が遠くなるならなるほど電力を供給してやればいい そうして高電磁界を発生させれば反射波の減衰があってもノイズでかき消されないレベルになる あとは地形による球面波のゆがみの補正はしないといけない
>>978 それはそうかw
まあ、プロクオリティが要求される世界だし、取り込むのは激しめの
アクションが多いだろうし、そこケチっても仕方ないよね。
でも、簡易なモーションキャプチャーの手段が浸透すれば、
個人趣味でCG作ってつべとかニコニコにアップしてるような人たちには
表現の幅が広がりそうだね。
赤外線、セシウム放射線とか精度の高いのはいろいろあるけど ここらへんの原理を詳しく教えてもらいたいね(いやまあ何を言おうとしているのかは知っているが) あと光の速さは無限大にはならない それも4行目にあるとおりに極超精度の場合では特にだ
音声認識ってあんな遠くから喋って大丈夫なのかね?
あと光の速さが∞だったら深度はTOFでは測れない どこに放射しても0sで帰ってくるわけだから
986 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 05:16:03 ID:LnIWhKrO0
>>982 もともとモーションキャプチャーも浮動点の動きのデータを
人がいちいち入力する手間を省くために作られた技術だから、
実際にはモーションキャプチャーに嘘の動きを入れて修正したりしてる。
それを考えると近い将来モーキャプスタジオがなくなる日が来るかもしれないとは思うけどな。
987 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 05:17:04 ID:LnIWhKrO0
>>983 だからそれってゲームに必要な精度ですか。
なんつーかさあんまり失望させないで欲しいんだよね
最新技術はこうだ!とか高校物理も満足に履修していない人間が何を言っても無駄
オレはもっと上のレベルの奴が現れて、オレの間違いをズバッと指摘してくれるのを待ってたのに
>>987 精度が関係ないのなら言ってみればアイトーイで十分だよね
でセシウム放射線で何をしようというのかね?
赤外線とかもっと意味不明なんだが
989 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 05:21:42 ID:IQliEb/e0
>>981 そうかな?スタジオの空間が広くなれば、それだけカメラの画素面の中での
マーカーの移動距離は小さくなるから、より高解像度のカメラが必要になると思うんだが。
>>982 ちなみにマーカー無し、民生品のビデオカメラ1台でOKの安価なシステムは
ずいぶん前からあるはず
>>989 水平垂直方向ではそうだろうね
深度の話がメインだったからすっかり忘れてたわ
991 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 05:24:58 ID:LnIWhKrO0
>>988 ゲームには赤外線とかで十分なんじゃないか。
目の細かい放射線は危ないし。
まあ、スタートレックの時代になったら、
ゲームマシンに放射光使える時代が来るかもよ。
>>991 だからさ赤外線も放射線も光も電波もみーんな電磁波なわけ
でもって相対性理論というのはだな、本質的には不変性原理とよぶべきものなんだ
何が不変なのか?真空中を通過する光(=電磁波)の速さは常に一定
だから放射線に変えたところで何の解決にもならない
なぜなら放射線も赤外線も電磁波だからです
けっきょくモーションキャプチャするのに、原始的な方法じゃなくて あえて難しいやり方によって精度の悪い結果を実現してるわけだ。 このやり方にしては、ここまで認識できるのはすごいみたいな印象は あっても、それでどんなゲームやるのかってイメージがわかなかったり ゲームに使えるレベルの応答性が確保できてるのかあやしかったり。 すごいすごいで終わりそうな気がするな、ことゲーム用途に関しては。
994 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 05:37:37 ID:LnIWhKrO0
>>991 それは違うぞ。
波長ってのをググれ。
固有振動をググれ。
小学生のプリズムの授業からやり直せ。
ググレじゃなくて少しは自分で話しを組み立てたらどうですか その3つの単語と今の話を結びつけるのは可能ですがやってみせてください
996 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 05:48:15 ID:LnIWhKrO0
あれ、俺、俺にレスしてたのか。 もうこのスレも終わりか捏造疑惑が去っただけでもよしとしようか。
997 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 05:49:19 ID:LnIWhKrO0
つーわけで1000なら、ナタルでギャルゲー出るよ。
PVで見せてる精度は捏造だろうけどな
1000ならチンコン縛売れでSCE復活
1000 :
名無しさん必死だな :2009/06/07(日) 05:50:02 ID:LnIWhKrO0
1000ならナタルでエロゲー出る。
1001 :
1001 :
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