【ナタル】Project Natal 総合スレ【ﾅﾀﾙ】
1 ：名無しさん必死だな：
XBOX360用インターフェイスとして2009年E3で発表された
Project Natalについて語るスレです。
Natalの可能性、こんなゲームやりたい、あんなこともできるなどの夢を語ったり
技術的な議論など、自由にお使いください。
このスレは、一応下記のスレの次スレとして立てました。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1243943894/
Project Natalについて語るスレです。
Natalの可能性、こんなゲームやりたい、あんなこともできるなどの夢を語ったり
技術的な議論など、自由にお使いください。
このスレは、一応下記のスレの次スレとして立てました。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1243943894/
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2 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 17:49:47 ID:uDUOHhFC0
>>2Get
3 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 17:51:07 ID:+xjao+3c0
4 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 17:58:23 ID:oSi8mRwB0
こっちの方が英語でかっこいいな
まあ次スレでいいか
まあ次スレでいいか
マイクロソフト公式アナウンス
http://www.xbox.com/ja-JP/press/release/20090602-1.htm
YOUTUBEより
Project Natalトレイラー
http://www.youtube.com/watch?v=g_txF7iETX0
E3 2009 カンファレンス-１ トレイラー＆スピルバーグ
http://www.youtube.com/watch?v=l4_J2bcotEk&feature=related
E3 2009 カンファレンス-２ 実演：ドッジボール＆お絵描き
http://www.youtube.com/watch?v=nWm_PygFotI&feature=related
E3 2009 カンファレンス-３ モリニュー新プロジェクト Mailo
http://www.youtube.com/watch?v=dWnZOseA3Lw&feature=related
http://www.xbox.com/ja-JP/press/release/20090602-1.htm
YOUTUBEより
Project Natalトレイラー
http://www.youtube.com/watch?v=g_txF7iETX0
E3 2009 カンファレンス-１ トレイラー＆スピルバーグ
http://www.youtube.com/watch?v=l4_J2bcotEk&feature=related
E3 2009 カンファレンス-２ 実演：ドッジボール＆お絵描き
http://www.youtube.com/watch?v=nWm_PygFotI&feature=related
E3 2009 カンファレンス-３ モリニュー新プロジェクト Mailo
http://www.youtube.com/watch?v=dWnZOseA3Lw&feature=related
あっちはへんな人が立てたぽいな
こっちが本スレでいいかもｗ
こっちが本スレでいいかもｗ
こっち使おうぜ
あっちの>>1おかしい
あっちの>>1おかしい
正直、視点制御だけでいい俺はチンコンなんだが、
あのデザインを頭部にセットするのは抵抗あり。つーか絶対笑うｗ
ナタルであそこまで精度の高い検出は出来るだろうか？
あのデザインを頭部にセットするのは抵抗あり。つーか絶対笑うｗ
ナタルであそこまで精度の高い検出は出来るだろうか？
ってちょい調べたら目や唇とかから表情まで拾うのか、すげぇ
TrackIRの代用になるかな？
ハンドサインはどうだろう・・・指まで拾うのかなぁ
TrackIRの代用になるかな？
ハンドサインはどうだろう・・・指まで拾うのかなぁ
Heavy Rain;The Origami Killer
http://www.gametrailers.com/game/heavy-rain/2717
これってNatalでやるとハマるんじゃないか？ しかしPS3独占らしいがｗ
http://www.gametrailers.com/game/heavy-rain/2717
これってNatalでやるとハマるんじゃないか？ しかしPS3独占らしいがｗ
>>10
指もちゃんと拾うそうな。
指もちゃんと拾うそうな。
13 ：名無しさん必死だな：2009/06/05(金) 01:29:37 ID:yP5TtKNG0
個人的には、セガとコナミに頑張ってもらいたいなナタル。
アイトーイだとセガのが一番楽しめたし、システム的にマーシャルビートやパラパラパラダイスとの相性が良さそうだし。
そういった、体を動かすゲームのノウハウがある日本のメーカーが、次世代機でやっと輝ける可能性が見えてきたんだと思う。
…まぁ、当時それらを作った人が社内にいなそうではあるが。
細かい動きが可能なら、トランプのスピードや将棋崩しとかも出来るんだろうか。
でも、感触が無いと辛いかな？
アイトーイだとセガのが一番楽しめたし、システム的にマーシャルビートやパラパラパラダイスとの相性が良さそうだし。
そういった、体を動かすゲームのノウハウがある日本のメーカーが、次世代機でやっと輝ける可能性が見えてきたんだと思う。
…まぁ、当時それらを作った人が社内にいなそうではあるが。
細かい動きが可能なら、トランプのスピードや将棋崩しとかも出来るんだろうか。
でも、感触が無いと辛いかな？
http://www.360gameszone.com/?p=5725
IGNによるMiloの試遊レポ。
これはまだまだこれからっぽいなぁ。でも期待はしている。
モリニューというのが劣化フラグではあるけど。
IGNによるMiloの試遊レポ。
これはまだまだこれからっぽいなぁ。でも期待はしている。
モリニューというのが劣化フラグではあるけど。
ps3もこれにすればいいのに
>>12
正確には指を拾える距離なら拾える
奥行き情報を使えるとはいえ、基本は画像認識なので
指を指と画像から認識出来ないと無理
具体的には、Miloみたいにセンサーに近い距離なら大丈夫だが
全身を認識してたステージ上のデモぐらい離れた場合は、指の動きは拾えないだろう
正確には指を拾える距離なら拾える
奥行き情報を使えるとはいえ、基本は画像認識なので
指を指と画像から認識出来ないと無理
具体的には、Miloみたいにセンサーに近い距離なら大丈夫だが
全身を認識してたステージ上のデモぐらい離れた場合は、指の動きは拾えないだろう
18 ：名無しさん必死だな：2009/06/05(金) 20:25:03 ID:Q6mCo4DR0
あげあげ
>>14
この少年ＣＧがクタタンだったら・・・ｺﾞｸﾘ
この少年ＣＧがクタタンだったら・・・ｺﾞｸﾘ
20 ：名無しさん必死だな：2009/06/05(金) 22:44:16 ID:Q6mCo4DR0
もう一年早くても良かったかもな
21 ：名無しさん必死だな：2009/06/05(金) 22:46:43 ID:3asxE5gX0
で、いつ売り出すの。
俺は意外と早いんじゃないかと思うな。
開発しやすかったら結構早くでるだろうね
ダッシュボード操作くらいは来年中には必ず実装するだろう
あのカメラ使って相手とリアルに話すのいいな
あれで相手とエロイことしたいわ＾＾
ダッシュボード操作くらいは来年中には必ず実装するだろう
あのカメラ使って相手とリアルに話すのいいな
あれで相手とエロイことしたいわ＾＾
動き認識を有効利用できてるゲームが出る気がしない。
ダンス系の音ゲーに使ってもらいたいが多分ラグが出てゲームにならん。
ダンス系の音ゲーに使ってもらいたいが多分ラグが出てゲームにならん。
こんな書き込みあったが、どうなんだ？
369 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 05:58:10 ID:VKrcLumx0
797:名無しさん必死だな :2009/06/04(木) 13:59:51 ID:P1Ff5nO90
ttp://www.famitsu.com/game/news/1224598_1124.html
ナタル紹介動画の2つ目55秒のところ
画面の方が先にハンドル切ってるなｗｗｗ
こっちはもっと酷いｗｗ
叩く前に画面が叩いてるｗｗｗｗ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org93953.jpg
369 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 05:58:10 ID:VKrcLumx0
797:名無しさん必死だな :2009/06/04(木) 13:59:51 ID:P1Ff5nO90
ttp://www.famitsu.com/game/news/1224598_1124.html
ナタル紹介動画の2つ目55秒のところ
画面の方が先にハンドル切ってるなｗｗｗ
こっちはもっと酷いｗｗ
叩く前に画面が叩いてるｗｗｗｗ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org93953.jpg
画像みれねー
コンセプトムービーに何いちゃもんつけてるのやら
右腕が見えないからなんとも
>>26
どうせ、テクスレだろｗ
どうせ、テクスレだろｗ
>>26
それは正真正銘の紹介動画で画面もはめ込み合成とかだろ。
周知のもんだと思ってたけど違ったのか？
その「作った」ビデオ流した直後、見た人間がほぼ全員
「うそ～？」「まさか・・ねぇ？」「またまた～」な状態の時に
目の前で実機プレゼンしたからあれだけの反響があったんだろ。
それは正真正銘の紹介動画で画面もはめ込み合成とかだろ。
周知のもんだと思ってたけど違ったのか？
その「作った」ビデオ流した直後、見た人間がほぼ全員
「うそ～？」「まさか・・ねぇ？」「またまた～」な状態の時に
目の前で実機プレゼンしたからあれだけの反響があったんだろ。
>>31
カメラに撮ったスケボーに持ってた手が写ってないとこみてもわかるはずなのにねぇ。
カメラに撮ったスケボーに持ってた手が写ってないとこみてもわかるはずなのにねぇ。
海外でよくウォークスルービデオっていうのがあって
プレイ動画の上から開発者が喋って解説してるのが公開されてるけど
こういう連中ってああいうのもその開発者がプレイしながら解説してると思ってそうで怖いわ
プレイ動画の上から開発者が喋って解説してるのが公開されてるけど
こういう連中ってああいうのもその開発者がプレイしながら解説してると思ってそうで怖いわ
34 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 03:21:02 ID:yJ8YrPu30
ナタルこそ神
最初の格闘はなぜ拳が来る方に避けているのか
>>26
さすがにコンセプトムービーにケチつけるのは恥ずかしくないか？？ｗ
さすがにコンセプトムービーにケチつけるのは恥ずかしくないか？？ｗ
いやしかし、PVを実機映像と偽るのが常のPSWでは仕方ないのでは？
歴史のソースが映画な何処かの国だな
39 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 05:05:11 ID:YCP9OD8E0
ナタル出たらもう誰も止められないな
最強のダイエットツールになるし一般層は必ず買う
Windowsにも搭載され出したら一気に低価格になる
そうなると性能がどんどん上がってリアルマイノリティリポートの完成
世界の電化製品がナタルで変わる ってかマイクロソフトは最初から変えるつもりで
ナタル開発したのかも まぁマイクロソフトなら変えるだけの力あるよな
BDで喜んでたソニーは大目玉食らったみたいなもんだな
最強のダイエットツールになるし一般層は必ず買う
Windowsにも搭載され出したら一気に低価格になる
そうなると性能がどんどん上がってリアルマイノリティリポートの完成
世界の電化製品がナタルで変わる ってかマイクロソフトは最初から変えるつもりで
ナタル開発したのかも まぁマイクロソフトなら変えるだけの力あるよな
BDで喜んでたソニーは大目玉食らったみたいなもんだな
チンコン＞ナタル＞＞越えられない壁＞＞棒振りコン
41 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 05:22:09 ID:YCP9OD8E0
>>40
チンコンでwiiサードを囲おうとしてるみたいだが
一般層からみたらただのパクり
同じようなソフトなら安いwii買うだろ
ナタルはマイクロソフトが全勢力あげて売るつもりだしパクリじゃ勝てないだろ
チンコンでwiiサードを囲おうとしてるみたいだが
一般層からみたらただのパクり
同じようなソフトなら安いwii買うだろ
ナタルはマイクロソフトが全勢力あげて売るつもりだしパクリじゃ勝てないだろ
実演見たらアイトイがやってきたことばっかりじゃないっすか。
なんでこんなので今更騒いでんだ
なんでこんなので今更騒いでんだ
43 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 05:34:39 ID:YCP9OD8E0
>>41
珍コンは実装方法が違うだけで、まんまWiiリモコンのパクりだからMeToo戦略としてはアリかな。
どうせ、三軸検知とスピーカーも付けてくるだろうし。
Natalはある意味Wiiコン以上にアイデア勝負になるから難しいな。
サードとしては幾らで売るつもりなのか気になる所だろうけど。
珍コンは実装方法が違うだけで、まんまWiiリモコンのパクりだからMeToo戦略としてはアリかな。
どうせ、三軸検知とスピーカーも付けてくるだろうし。
Natalはある意味Wiiコン以上にアイデア勝負になるから難しいな。
サードとしては幾らで売るつもりなのか気になる所だろうけど。
本音を言うとNatal専用ソフトは任天堂に作らせたら一番面白いのが出来ると思うｗ
46 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 05:42:37 ID:jo84PI+gO
アイトイでも全身の認識も複数人の認識も音声認識もできるじゃん。
というかそれってハードじゃなくプログラム上の問題だろ。
というかそれってハードじゃなくプログラム上の問題だろ。
インタビューでMSの人間が言ってるだろ
デバイスは従来のものだけどソフトがMSR特製でそれが重要なんだって
あいつらは昔から音声認識画像認識等の研究してるからその集大成のつもりらしい
デバイスは従来のものだけどソフトがMSR特製でそれが重要なんだって
あいつらは昔から音声認識画像認識等の研究してるからその集大成のつもりらしい
MSの研究の成果・・・
コケル予感
コケル予感
50 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 06:16:08 ID:zsmYE7CaO
とりあえずこれでアサクリ2とFF14を試してみる
その割に実際に実演で見せられるのは完全にアイトイの二番煎じじゃん
はっきり言って違いがわからんかった
53 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 06:18:42 ID:YMZ8a26K0
理想論=Natal
現実解=PS3モーコン
問題外=モープラ
NatalってWiiにも供給しそうな気がする。
手を組むとは思えないけどねー。
手を組むとは思えないけどねー。
どれやりたいかっていったら迷わずNATAL
他はいらない
他はいらない
57 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 07:00:26 ID:YMZ8a26K0
どれやりたいかっていったら迷わずPS3のモーコン
他はいらない
ってか他は精度低すぎ。ナタルとかギャグとしか思えねーわ
他はいらない
ってか他は精度低すぎ。ナタルとかギャグとしか思えねーわ
正直どれもあんまり…
59 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 07:11:16 ID:jo84PI+gO
60 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 07:13:26 ID:YMZ8a26K0
61 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2009/06/06(土) 07:15:56 ID:ndmfgCz2P
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) オイラもPS3の新コンの精度の高さは
|⊂/ すごいと思ったけど、あれアナログスティック
|-Ｊ とか付いてるの？
付いてなかったらFPSの移動とかどうやってするんだろ
|) ○
|･(ｪ)･ ) オイラもPS3の新コンの精度の高さは
|⊂/ すごいと思ったけど、あれアナログスティック
|-Ｊ とか付いてるの？
付いてなかったらFPSの移動とかどうやってするんだろ
63 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 07:28:50 ID:erRIzppT0
これ旗からはパントマイムしてるようにしか見えんだろうな
レースゲーしてるところはギャグだな
レースゲーしてるところはギャグだな
65 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 07:33:57 ID:BTZngibi0
とうとうPｓEyeまでぱくりだしたかｗｗｗ
66 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 07:37:21 ID:rGUPLB8U0
チンコンが一番ないわｗｗｗ
67 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 07:39:25 ID:t1GW3+hJ0
画面内と自分の動きが同期してるかどうか確認しながら
あってない場合は人間側がちゃんと拾われるように気にしなくてはならない
ハイスピードな反応が要求されるものでは苦痛でしかない
このナタクというのはウンコちゃんですよ
あってない場合は人間側がちゃんと拾われるように気にしなくてはならない
ハイスピードな反応が要求されるものでは苦痛でしかない
このナタクというのはウンコちゃんですよ
判明してるだけでも
スピルバーグ
Lionhead
Rare
の3か所でNatalゲーム開発中だからなぁ
MSはやる気まんまんなのは間違いない
スピルバーグ
Lionhead
Rare
の3か所でNatalゲーム開発中だからなぁ
MSはやる気まんまんなのは間違いない
E3の発表では「コントローラ持たないのが最善」という言い方を強調して
たのが、ちょっと気になった。
Natalって、コントローラと組み合わせることで最強になると思ったんで。
360コンに限らず、マーカー付きの剣とかガンコンとか。
たのが、ちょっと気になった。
Natalって、コントローラと組み合わせることで最強になると思ったんで。
360コンに限らず、マーカー付きの剣とかガンコンとか。
箱○コントローラー持つと両手が固定されるんだよな…。
組み合わせるなら片手コントローラーも出さないと。
組み合わせるなら片手コントローラーも出さないと。
>>60
その先入観の行き着いた先が今のPS3とPSPですよね
その先入観の行き着いた先が今のPS3とPSPですよね
>>68
EAｵﾜﾀ
EAｵﾜﾀ
73 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 08:14:24 ID:6whUQVhL0
Natalはソニーが起源ニダ！
75 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 08:45:03 ID:jIMZs53+O
>>65
実績を劣化パクリしたのよりは全然ﾏｼ。
実績を劣化パクリしたのよりは全然ﾏｼ。
日本のメーカーはまだなのか。
とりあえず、サンバでアミーゴをXBLAで頼む。
とりあえず、サンバでアミーゴをXBLAで頼む。
なんでnatalって名前なんだろうな
箱の基板の名前はどっかの神話だっけか
ヴァルハラとかそれ系だし
natalもそういうのからきてるのか
箱の基板の名前はどっかの神話だっけか
ヴァルハラとかそれ系だし
natalもそういうのからきてるのか
78 ：名無しさん＠必死だな：2009/06/06(土) 09:30:40 ID:Y+qJrxcFO
79 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2009/06/06(土) 09:33:57 ID:ndmfgCz2P
E3 09: EA Sports、Project NatalやPS3モーションコントローラー向けの製品を既に開発中
http://gs.inside-games.jp/news/190/19062.html
EA SportsのPeter Moore氏は、マイクロソフトのProject Natalや
PS3モーションコントローラーに対応したゲームを、
同社のチームが既に開発していることを明らかにしました。
二か月前から既にNatalを目にしていたというEA Sportsの開発陣は、
同社が発売したエクササイズゲームEA Sports Activeと同タイプの、
健康やフィットネスを目的とした全身モーションコントロールのゲーム
体験実現に取り掛かっている模様。
Peter Moore氏は、Natalの登場は絶好のチャンスだと話しています。
http://gs.inside-games.jp/news/190/19062.html
EA SportsのPeter Moore氏は、マイクロソフトのProject Natalや
PS3モーションコントローラーに対応したゲームを、
同社のチームが既に開発していることを明らかにしました。
二か月前から既にNatalを目にしていたというEA Sportsの開発陣は、
同社が発売したエクササイズゲームEA Sports Activeと同タイプの、
健康やフィットネスを目的とした全身モーションコントロールのゲーム
体験実現に取り掛かっている模様。
Peter Moore氏は、Natalの登場は絶好のチャンスだと話しています。
全身の動きを捉えられるからな。
ダンスゲームを作れば間違いなく売れる。
アメリカ人はほんとダンスが好きだからね。
ダンスゲームを作れば間違いなく売れる。
アメリカ人はほんとダンスが好きだからね。
>>80
Natalはポルトガル語で12月やクリスマスという意味も。
Natalはポルトガル語で12月やクリスマスという意味も。
今年末に投入してくる可能性が高そうだね。
流石にロンチタイトルの発表も無いのに今年末はありえん。
>>83
で？それが何？
で？それが何？
87 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2009/06/06(土) 10:59:06 ID:ndmfgCz2P
>>84
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) え？
|⊂/ PS3は来春らしいがNatalはまだまだ
|-Ｊ 先の話だと思ってたが
まぁソフトがなくても既存のレースゲーとか
プレイできるなら早く登場して欲しいけど。
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) え？
|⊂/ PS3は来春らしいがNatalはまだまだ
|-Ｊ 先の話だと思ってたが
まぁソフトがなくても既存のレースゲーとか
プレイできるなら早く登場して欲しいけど。
今年は無いと明言されてるよ。
時期や価格は全く何もいえないとも。
時期や価格は全く何もいえないとも。
MSがそんな先に発売する物を発表したことって無いからな。
意外と早く出てきそうではあるよね。
意外と早く出てきそうではあるよね。
MSがNATALをクリスマスの意味でも捉えてるとしたら・・・
NATALって人名だと思ってた
今年のクリスマスに出るのかな？
今年のクリスマスに出るのかな？
94 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 11:22:49 ID:gR6HBbzi0
由来はクリスマスかｗ
なるほど北米のゲームが一番売れる時期
なるほど北米のゲームが一番売れる時期
一応2年後ぐらいじゃね？
とか言われてるが今年辺り触れるのなら狂喜乱舞
とか言われてるが今年辺り触れるのなら狂喜乱舞
それでもMSならMSならｎ（ｒｙ
まぁ開発状況からして近々出せそうな気もするが
実際E3では遊べるレベルに達してたんだろう？
実際E3では遊べるレベルに達してたんだろう？
窓7は普及させたいだろうからな
1月発売に間に合わなくても、どこかで窓7対応させてくると思うんだよな
そういう意味じゃNATALの展開は速いんじゃないかと思うな
1月発売に間に合わなくても、どこかで窓7対応させてくると思うんだよな
そういう意味じゃNATALの展開は速いんじゃないかと思うな
日本じゃそもそも出るのかどうか
>>54
製造コストはWiiリモコン＋モーション＋が一番高いよ
多分、ナタルが一番安い
ナタル
赤外線カメラ、LED、RGBカメラ、マイク
PS3モーコン
RGBカメラ、LED、加速度センサ、Bluetooth、（振動装置、角速度センサ?)
Wiiリモコン＋モーションプラス
加速度センサ、赤外線カメラ、LED、スピーカー、フォースリアクタ、Bluetooth、角速度センサ
製造コストはWiiリモコン＋モーション＋が一番高いよ
多分、ナタルが一番安い
ナタル
赤外線カメラ、LED、RGBカメラ、マイク
PS3モーコン
RGBカメラ、LED、加速度センサ、Bluetooth、（振動装置、角速度センサ?)
Wiiリモコン＋モーションプラス
加速度センサ、赤外線カメラ、LED、スピーカー、フォースリアクタ、Bluetooth、角速度センサ
>>97
過去タイトルだとバンパラでは使えたって言ってたね
過去タイトルだとバンパラでは使えたって言ってたね
102 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2009/06/06(土) 11:33:59 ID:ndmfgCz2P
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) NatalをWindowsに対応させるってことは
|⊂/ 当然マウス的操作もできないといけないよね。
|-Ｊ できるのかな？E3では示されなかったけど。
|) ○
|･(ｪ)･ ) NatalをWindowsに対応させるってことは
|⊂/ 当然マウス的操作もできないといけないよね。
|-Ｊ できるのかな？E3では示されなかったけど。
>>101
うん、だから結構良い段階まで来てるんじゃないかって思ってね
地盤が安定しない状態で開発キット出すとはあんまり考えられないし
ハードは完成してると思うから後はソフト方面を詰めていってるのかなーってね
つか早くやりたいｗｗ
うん、だから結構良い段階まで来てるんじゃないかって思ってね
地盤が安定しない状態で開発キット出すとはあんまり考えられないし
ハードは完成してると思うから後はソフト方面を詰めていってるのかなーってね
つか早くやりたいｗｗ
最初からwiiで作るわな
106 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2009/06/06(土) 11:44:49 ID:ndmfgCz2P
>>104
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) そうだったらいいなぁ・・・
|⊂/ 指先でマウスみたいなことやれたら最高
|-Ｊ なんだよなぁ
ていうかNatalなら360だけじゃなくてPCも手ぶらで
できるなんて凄すぎる！
実現したら勝てるね。
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) そうだったらいいなぁ・・・
|⊂/ 指先でマウスみたいなことやれたら最高
|-Ｊ なんだよなぁ
ていうかNatalなら360だけじゃなくてPCも手ぶらで
できるなんて凄すぎる！
実現したら勝てるね。
ゲームパットの代わり的な使い方も出来るし
あの画像認識システムはポインタ以外でも使い道あると思うんだ
動きをトレースできるんだったらCGアニメ製作とか楽そうだし
あの画像認識システムはポインタ以外でも使い道あると思うんだ
動きをトレースできるんだったらCGアニメ製作とか楽そうだし
あ、PCで使う場合での話ねｗ
>>100
それは無い
それは無い
板垣がNatalの性能を絶賛してるな。
>>109
いや確実にナタルが一番安いよ
動作原理がEyeToyと全く同じなんだもの
EyeToy
奥行き 320x120/60fps 8bitZ (3DV Systems社が開発)
カラー 320x240/60fps
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2003/08/18/645511-000.html
ナタル
奥行き 320x480/60fps 8bitZ (3DV Systems社が開発)
カラー 1280x1024/60fps
↑このスペックはMSが買収した3DV Systems社のZCamより引用
http://en.wikipedia.org/wiki/3DV_Systems
いや確実にナタルが一番安いよ
動作原理がEyeToyと全く同じなんだもの
EyeToy
奥行き 320x120/60fps 8bitZ (3DV Systems社が開発)
カラー 320x240/60fps
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2003/08/18/645511-000.html
ナタル
奥行き 320x480/60fps 8bitZ (3DV Systems社が開発)
カラー 1280x1024/60fps
↑このスペックはMSが買収した3DV Systems社のZCamより引用
http://en.wikipedia.org/wiki/3DV_Systems
>>111
3DVは買収の噂が立っただけで買って無いんじゃなかったっけ？
3DVは買収の噂が立っただけで買って無いんじゃなかったっけ？
113 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 11:57:19 ID:qe3uJKiR0
GKのダブスタがすごいな
チンコンは高精度だから（wiiのパクリでも）問題ない！
ナタルはアイトイのパクリ！
ナタル前夜に箱用のwii風リモコン画像をつまみにパクリパクリって騒いどいてこれかよ
チンコンは高精度だから（wiiのパクリでも）問題ない！
ナタルはアイトイのパクリ！
ナタル前夜に箱用のwii風リモコン画像をつまみにパクリパクリって騒いどいてこれかよ
窓7ではどうかわからないけど、いざとなったらOSのGUI自体をNATAL向けにも改良すること出来るわけだしな
それにマウスとまでは行かなくても、ノーデバイスである程度ファジーな入力で良いときはNATALで
従来の操作が欲しい時はマウスとキーボードで、右手マウスと左手キーボードよりNATALの方がいい場面もあるだろうしね
それにマウスとまでは行かなくても、ノーデバイスである程度ファジーな入力で良いときはNATALで
従来の操作が欲しい時はマウスとキーボードで、右手マウスと左手キーボードよりNATALの方がいい場面もあるだろうしね
ナタルは60ｆｐｓでリモコンは240ｆｐｓって聞いたけど大丈夫なの？
>>111
・MS謹製カスタムプロセッサの分はどこへ行った？
・宮本氏が｢僕らのデバイスがいちばん低価格で安定して供給できるデバイスだと信じています」と言っている
http://www.famitsu.com/game/news/1224639_1124.html
・MS謹製カスタムプロセッサの分はどこへ行った？
・宮本氏が｢僕らのデバイスがいちばん低価格で安定して供給できるデバイスだと信じています」と言っている
http://www.famitsu.com/game/news/1224639_1124.html
>>100
いろいろ間違ってるｗ
ナタルは360側のCPUに画像解析するスペックが無いので解析プロセッサを搭載してる。
（これがかなり高い）
PS3の新コンはナタルやEYETOYの赤外線座標トラッキングに対して超音波トラッキングという方式。
コウモリが立体を把握するのと同じ原理のコントローラー。先の丸いのはスピーカー兼マイク。
こういう方式にしたのは音波解析の方が画像解析より負荷が軽く精度も高くできるからだと思われる。
特許見ると
http://www.ps3-fan.net/2008/10/scea_3.html
実は赤外線センサも搭載してるようで、3次元情報の目標を２つにすることにより
更なる処理負荷軽減とレスポンスの向上を可能にしてる模様
PS3方式は色んなセンサがゴチャゴチャあって一見高そうだけど、センサ自体は安価だし
一番高価になる解析プロセッサ解析部分はCellが担当する方式になってるからMS方式より安くできるはず。
Wiiは本当に安いセンサな上に負荷の軽い処理をCPUにやらせてるので一番安価だよ
いろいろ間違ってるｗ
ナタルは360側のCPUに画像解析するスペックが無いので解析プロセッサを搭載してる。
（これがかなり高い）
PS3の新コンはナタルやEYETOYの赤外線座標トラッキングに対して超音波トラッキングという方式。
コウモリが立体を把握するのと同じ原理のコントローラー。先の丸いのはスピーカー兼マイク。
こういう方式にしたのは音波解析の方が画像解析より負荷が軽く精度も高くできるからだと思われる。
特許見ると
http://www.ps3-fan.net/2008/10/scea_3.html
実は赤外線センサも搭載してるようで、3次元情報の目標を２つにすることにより
更なる処理負荷軽減とレスポンスの向上を可能にしてる模様
PS3方式は色んなセンサがゴチャゴチャあって一見高そうだけど、センサ自体は安価だし
一番高価になる解析プロセッサ解析部分はCellが担当する方式になってるからMS方式より安くできるはず。
Wiiは本当に安いセンサな上に負荷の軽い処理をCPUにやらせてるので一番安価だよ
周辺機器に乗るような解析プロセッサなんて原価自体は糞安いだろ
>>118
USBで給電できるレベルのプロセッサが高いはずがない。
USBで給電できるレベルのプロセッサが高いはずがない。
まあナタルには安さではなく夢を求めてるわけだし
5万以上になるとかそういう値段じゃなけりゃどうでもいいんだが
5万以上になるとかそういう値段じゃなけりゃどうでもいいんだが
>>119
画像解析は糞思いから、そんな安価なプロセッサ搭載するなら普通に本体のCPUで（非力なCPUでも）マシになってしまう
2次元解析しかしてない一部デジカメの笑顔解析用に搭載されてるプロセッサも結構高価なんだぜ
画像解析は糞思いから、そんな安価なプロセッサ搭載するなら普通に本体のCPUで（非力なCPUでも）マシになってしまう
2次元解析しかしてない一部デジカメの笑顔解析用に搭載されてるプロセッサも結構高価なんだぜ
まあPS3の場合はコントローラの先端だけをトラッキングするだけだから負荷はかなり軽いだろうなあ
Natalって人体を人体として認識して解釈してるようだし音声のこともある
Natalって人体を人体として認識して解釈してるようだし音声のこともある
125 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 12:11:34 ID:qe3uJKiR0
超音波センサって一般的な部屋の中でまともに使えるの？
しっかし人の形をそのまま切り取れるって何気に凄い技術だよなぁ
NATALはカメラ(RGB＋深度)が2個ついてる点も忘れるな。
それはRGB用と深度用だと言ってる人もいるが俺はそれは違うと思う。
なぜなら違う位置から撮影した画像では重ね合わせるとズレるから正しい解析ができない。
普通は入射光をハーフミラーで分割してるはず(ZCamはこの方式)
それはRGB用と深度用だと言ってる人もいるが俺はそれは違うと思う。
なぜなら違う位置から撮影した画像では重ね合わせるとズレるから正しい解析ができない。
普通は入射光をハーフミラーで分割してるはず(ZCamはこの方式)
>>133
製作って組み立てってこと？
製作って組み立てってこと？
>>131
カメラが二つ有るのは、人間の目のような処理してるからじゃないかと思ったり
カメラが二つ有るのは、人間の目のような処理してるからじゃないかと思ったり
二つあるのは確かに謎だな
Zcamって深度取るだけじゃなくて確か一般的なデジタルカメラの性能もあるんだよな
Zcamって深度取るだけじゃなくて確か一般的なデジタルカメラの性能もあるんだよな
２つあるから立体で認識できるんじゃないの？
人間の目と同じ
人間の目と同じ
ちなみにナタルの技術を作って今MSから買収攻勢かけられて戦ってる件の会社は・・・
アイトイのセンサをSCEと共同開発した所・・・
アイトイのセンサをSCEと共同開発した所・・・
>>138
都合よくNatalだけ組み立てにいっぱい金掛かるって理屈が分からんｗ
都合よくNatalだけ組み立てにいっぱい金掛かるって理屈が分からんｗ
>>100
もっとつっこめるぞ。
Wiiリモコンのカメラは赤外線カメラじゃなく単なるRGBカメラ。赤外線フィルターを通してるから赤外線しか写らないだけ。
もっとも、NATALの深度センサーもカメラ自体は単なるCMOSカメラだろうけどな。
ただし「赤外線が1～2cm飛ぶ時間」ごとに撮影できるほど超高速に駆動できる点が大きく異なる。
もっとつっこめるぞ。
Wiiリモコンのカメラは赤外線カメラじゃなく単なるRGBカメラ。赤外線フィルターを通してるから赤外線しか写らないだけ。
もっとも、NATALの深度センサーもカメラ自体は単なるCMOSカメラだろうけどな。
ただし「赤外線が1～2cm飛ぶ時間」ごとに撮影できるほど超高速に駆動できる点が大きく異なる。
>>140
だから俺にもどうなるかわからんってｗ
だから俺にもどうなるかわからんってｗ
痴漢はエロゲーしかやらないからナタルなんかあっても意味ないけどな
>>118
ZCam技術はもともと携帯電話のカメラで実用できることが売りだった
貧弱CPUや貧弱スペックでも高速にモーション解析できる、そういう
「ソフトウェア技術」特許の数々がZCamのキモであり魅力なんだよ
だからナタルに搭載されてるプロセッサは安価で貧弱なものでいい。
ZCam時代だって100ドル以下で製品化できることを売りにしてんだからｗ
ナタルが高価だと吹聴したい勢力がいるようだけど全く逆。
ソフトウェアの魔法で要求ハードスペックを劇的に下げたのが最大の特徴なのさ。
そして、Xbox360本体に大きな負荷がかからないことは
ゲームを作る上で大きなメリットになる
ZCam技術はもともと携帯電話のカメラで実用できることが売りだった
貧弱CPUや貧弱スペックでも高速にモーション解析できる、そういう
「ソフトウェア技術」特許の数々がZCamのキモであり魅力なんだよ
だからナタルに搭載されてるプロセッサは安価で貧弱なものでいい。
ZCam時代だって100ドル以下で製品化できることを売りにしてんだからｗ
ナタルが高価だと吹聴したい勢力がいるようだけど全く逆。
ソフトウェアの魔法で要求ハードスペックを劇的に下げたのが最大の特徴なのさ。
そして、Xbox360本体に大きな負荷がかからないことは
ゲームを作る上で大きなメリットになる
携帯電話のCPUは実は高価なんだが（あんなに量産するにも関わらず）
携帯のスペックで普通のPDAとして売ろうとしたら普通に5万超えると言われている
因みに携帯の使い方なら認識時にもラグを許容するけど
リアルタイムでラグの少ないモーション解析に使うならもっと高速なのが必要になるよ
携帯のスペックで普通のPDAとして売ろうとしたら普通に5万超えると言われている
因みに携帯の使い方なら認識時にもラグを許容するけど
リアルタイムでラグの少ないモーション解析に使うならもっと高速なのが必要になるよ
新しいデモです･･･ナタル始まったな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7258203
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7258203
>>141
＞ただし「赤外線が1～2cm飛ぶ時間」ごとに撮影できるほど超高速に駆動できる点が大きく異なる。
それは間違い。MSの資料にこう書いてある。
＞The 320x240 depth image is returned by the camera at a frame rate of 30Hz.
http://research.microsoft.com/en-us/um/people/awilson/papers/Wilson-Depth%20Sensing.pdf
もっともこれはMSが検証に使ったもののスペックで、最新のは60fpsになってるけどな。
＞ただし「赤外線が1～2cm飛ぶ時間」ごとに撮影できるほど超高速に駆動できる点が大きく異なる。
それは間違い。MSの資料にこう書いてある。
＞The 320x240 depth image is returned by the camera at a frame rate of 30Hz.
http://research.microsoft.com/en-us/um/people/awilson/papers/Wilson-Depth%20Sensing.pdf
もっともこれはMSが検証に使ったもののスペックで、最新のは60fpsになってるけどな。
>>145
少なくとも任天堂方式が一番高いなんてことはないよ
少なくとも任天堂方式が一番高いなんてことはないよ
センサー類は安価なプロセッサより更にずっと安いからね。マイクとか。
高解像度のCMOSはプロセッサと同じくらいするけど。
高解像度のCMOSはプロセッサと同じくらいするけど。
>>148
違う。
再奥の測定物までの距離が300cmだとしたら、300回の画像撮影を行って、その時間毎の画像を元に各位置の深度を算出する。
その結果を出力する間隔が30Hzまたは60Hzだということ。
そうでなければ1cm毎の深度データは取れない。
違う。
再奥の測定物までの距離が300cmだとしたら、300回の画像撮影を行って、その時間毎の画像を元に各位置の深度を算出する。
その結果を出力する間隔が30Hzまたは60Hzだということ。
そうでなければ1cm毎の深度データは取れない。
300回も画像撮影って、何秒で算出するんだろ。
って、しかも30Hzとか、60Hzでって1秒間に何枚とればいいんだ。
その高速シャッターで露出は確保できるのもおどろきだね。
って、しかも30Hzとか、60Hzでって1秒間に何枚とればいいんだ。
その高速シャッターで露出は確保できるのもおどろきだね。
>これまでのゲーム機とオブジェクト認識技術の経験から同社は，「銃を撃つといったゲームを作るには，
>コントローラにボタンが不可欠」という。SCEは今回のデモで，ユーザーが持つ新コントローラの位置に，
>CGによるオブジェクトを表示させるゲームのデモを実演した。
>例えば，コントローラ機は画面上にテニス・ラケットとして表示させて，テニス・ゲームが遊べる。
>同社は位置検出の精度を「1mm以下」（SCE社）としており，それを証明するために，
>画面上に文字を書く実演も見せた。新コントローラは2010年春ごろ出荷予定だが，価格は明らかにしていない。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090603/171179/
>＞同社は位置検出の精度を「1mm以下」（SCE社）としており
>これは無駄に凄い。
因みにPS3方式の精度は1mm以下
>コントローラにボタンが不可欠」という。SCEは今回のデモで，ユーザーが持つ新コントローラの位置に，
>CGによるオブジェクトを表示させるゲームのデモを実演した。
>例えば，コントローラ機は画面上にテニス・ラケットとして表示させて，テニス・ゲームが遊べる。
>同社は位置検出の精度を「1mm以下」（SCE社）としており，それを証明するために，
>画面上に文字を書く実演も見せた。新コントローラは2010年春ごろ出荷予定だが，価格は明らかにしていない。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090603/171179/
>＞同社は位置検出の精度を「1mm以下」（SCE社）としており
>これは無駄に凄い。
因みにPS3方式の精度は1mm以下
155 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2009/06/06(土) 13:13:07 ID:ndmfgCz2P
>>152
もうちょっと詳しく言うと、実際は赤外線は出しっぱなしじゃなくてパルス状に点滅させてる。
もともと物体自身が出してる赤外線や、ノイズの影響を取り除くため、
赤外線を照射した時と消した時の差分を見て、そこから反射光成分だけを取り出すようにしている。
ということは1枚の深度データを得るための撮影回数はもっと多いはず。
もうちょっと詳しく言うと、実際は赤外線は出しっぱなしじゃなくてパルス状に点滅させてる。
もともと物体自身が出してる赤外線や、ノイズの影響を取り除くため、
赤外線を照射した時と消した時の差分を見て、そこから反射光成分だけを取り出すようにしている。
ということは1枚の深度データを得るための撮影回数はもっと多いはず。
PS3向けヘッドトラッキング技術（2008年）
http://japanese.engadget.com/2008/02/28/ps3-playstation-eye/
6年間には既にこのレベル
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2003/08/18/imageview/images722418.jpg.html
>このセンサーを活用すれば、いわゆる“本物のモーションキャプチャー”ができるようになるわけで、
>例えばゲーム中のキャラクタをプレイヤーのライブアクション通りに動かすことができるようになるのだ。
http://japanese.engadget.com/2008/02/28/ps3-playstation-eye/
6年間には既にこのレベル
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2003/08/18/imageview/images722418.jpg.html
>このセンサーを活用すれば、いわゆる“本物のモーションキャプチャー”ができるようになるわけで、
>例えばゲーム中のキャラクタをプレイヤーのライブアクション通りに動かすことができるようになるのだ。
Wii＝元々その手のデバイスが必要
箱○＝元々のデバイスに置き換える事が可能
PS3＝
箱○＝元々のデバイスに置き換える事が可能
PS3＝
159 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 13:39:36 ID:vzesYEdRO
PS3=チンコン
ギター型リモコン>>>エアギターだろ？
やってることは凄いしノーリモコンはいいけど実際の器具を使ってるスポーツゲー
とかはWiiコンやチンコンみたいなのがあるほうがスポーツやってる感があると思うね。
ゲームやってるときに痒くて鼻かいたらそれもゲームに反映されるとか
ウザくて仕方がないと思う。
言語認識に関しては英語はいいとして日本語や多言語への解析は大丈夫なんだろうか。
「正しく言い直してください」とか言われたらスゲェムカツクと思うんだけどw
やってることは凄いしノーリモコンはいいけど実際の器具を使ってるスポーツゲー
とかはWiiコンやチンコンみたいなのがあるほうがスポーツやってる感があると思うね。
ゲームやってるときに痒くて鼻かいたらそれもゲームに反映されるとか
ウザくて仕方がないと思う。
言語認識に関しては英語はいいとして日本語や多言語への解析は大丈夫なんだろうか。
「正しく言い直してください」とか言われたらスゲェムカツクと思うんだけどw
アイトイと同じだと泣きながら叫んでるGKへ
アイトイとか知ってる人の方が少ないので残念でしたwww
アイトイとか知ってる人の方が少ないので残念でしたwww
162 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 13:49:02 ID:vzesYEdRO
叫んでる奴もアイトイって何かよくわかってないと思う
俺も最初よくわからんかったからニコ動で見たら
一緒と言ってる奴は脳に腫瘍が出来てるレベルで吹いたからな
一緒と言ってる奴は脳に腫瘍が出来てるレベルで吹いたからな
>>152
撮影回数は俺が間違ってた。
高速可変焦点レンズ使うんだな。MEMS技術で安く、速くなってるし
ここの一番上のアニメgifが仕組みが分かりやすい。
http://www.aist.go.jp/MEL/soshiki/tokatsu/press/H11-6-10/H11-6-10.html
EyeToy 奥行き256段階 320x120/60fps (MSと同じ3DV Systems社のもの)
最新のZCam 奥行き256段階 320x480/60fps
出力形式は8bit（256段階）とEyetoyの頃から進歩してないけど、
実際の撮影は速くなってる可能性があるな。
撮影回数は俺が間違ってた。
高速可変焦点レンズ使うんだな。MEMS技術で安く、速くなってるし
ここの一番上のアニメgifが仕組みが分かりやすい。
http://www.aist.go.jp/MEL/soshiki/tokatsu/press/H11-6-10/H11-6-10.html
EyeToy 奥行き256段階 320x120/60fps (MSと同じ3DV Systems社のもの)
最新のZCam 奥行き256段階 320x480/60fps
出力形式は8bit（256段階）とEyetoyの頃から進歩してないけど、
実際の撮影は速くなってる可能性があるな。
アイトイ、店頭で体験した事あるよ
その時は子供用のおもちゃとしか感じられなかったけどね
自分の姿が画面に映るんで、日本人には合わないと思った
その時は子供用のおもちゃとしか感じられなかったけどね
自分の姿が画面に映るんで、日本人には合わないと思った
NATALが先行ってるのがよほど悔しかったんだろ
良く、NATALで何できる？みたいな煽り見るけど
アイデアの段階でそれ以下のチンコンでは何できるんだ？
Wiiコンがやれなかったことで新しく何ができるようになるん？
良く、NATALで何できる？みたいな煽り見るけど
アイデアの段階でそれ以下のチンコンでは何できるんだ？
Wiiコンがやれなかったことで新しく何ができるようになるん？
チンコンもWiiリモコンと同じようにカバーを付けなきゃ危険だな
そもそもアイトイの方がいいというのならあんなチンコンなど出す必要ないわけだしな
3D CyberCode 1996 (the origin of PS3 Eye of Judgment)
http://www.youtube.com/watch?v=cNFwEMkLK4A
まだ研究中だった1996年当時の資料
当時でここまで出来る
http://www.youtube.com/watch?v=cNFwEMkLK4A
まだ研究中だった1996年当時の資料
当時でここまで出来る
>>166
先行も何もEYTOYはPS2時代に欧州でヒットした周辺機器なんですが
先行も何もEYTOYはPS2時代に欧州でヒットした周辺機器なんですが
あ、年代じゃなかったｗ
失礼1996ってのはコードのことでした
2007年に流出した研究資料だねこれ
失礼1996ってのはコードのことでした
2007年に流出した研究資料だねこれ
MSの資料から撮影回数を推測
http://research.microsoft.com/en-us/um/people/awilson/papers/Wilson-Depth%20Sensing.pdf
256(奥行き段階)×30(フレーム/秒)＝7680回/秒
ひょっとしたら、奥行きレベルを下げることで応答速度を上げることもできるかも
128Z × 60fps ＝ 7680
64Z × 120fps ＝ 7680
http://research.microsoft.com/en-us/um/people/awilson/papers/Wilson-Depth%20Sensing.pdf
256(奥行き段階)×30(フレーム/秒)＝7680回/秒
ひょっとしたら、奥行きレベルを下げることで応答速度を上げることもできるかも
128Z × 60fps ＝ 7680
64Z × 120fps ＝ 7680
ナタル箱の中にコプロとしてCPUやらなにやら詰め込んで
本体にｈデータだけ流すんじゃないの？
本体にｈデータだけ流すんじゃないの？
このスレで不思議な事は、何故かナタルを絶対単体で使わなければならないって発想の奴が居る事。
手を塞いで使う従来のコントローラデバイスの域を脱してないリモコンと何で同じように考えられるのか理解できない。
リモコンは何やってもリモコンにしかなれないけど、ナタルは他のデバイスとの併用で何にでもなれる。
第一、FPS引き合いに出してどうのこうの言う人が居るけど、ドットを撃ち抜くFPSにおいて
「照準の継続的な保持」が難しい上、精度が悪い人間の手なんてデバイスを使うなんて考え自体が間違いの元。
どんなにリモコンの精度高めても人間の手の精度は高められんよ。
結局の所、リモコンはFPSに最適ではない。
手を塞いで使う従来のコントローラデバイスの域を脱してないリモコンと何で同じように考えられるのか理解できない。
リモコンは何やってもリモコンにしかなれないけど、ナタルは他のデバイスとの併用で何にでもなれる。
第一、FPS引き合いに出してどうのこうの言う人が居るけど、ドットを撃ち抜くFPSにおいて
「照準の継続的な保持」が難しい上、精度が悪い人間の手なんてデバイスを使うなんて考え自体が間違いの元。
どんなにリモコンの精度高めても人間の手の精度は高められんよ。
結局の所、リモコンはFPSに最適ではない。
>>177の続き
ゲームにはそのジャンルに合ったデバイスが存在する。
FPSならマウス＋キーボードやコントローラ、レースならハンコン、格闘ならアーケドパッド、音ゲーなら其々の楽器コン。
リモコンが全てのゲームに最適ならば、任天堂はクラコンや板なんて出す必要すら無い筈なのにな。
リモコンリモコンと言っても所詮は形を変えたゲームによって向き不向きがある従来型コントローラと同じ物に過ぎない。
手を塞いで使う従来型コントローラである限り、リモコンは他のデバイスとの共存は難しい。
リモコンを手に持った時点でクラコンもハンコンも持てない。
何故なら手が塞がってるからだ。
結局の所、リモコンは汎用性を高めて向き不向きを何とか解消しようともがいていた従来型コントローラと同じ轍を踏んだ訳だ。
ここで一番重要なのはナタルがそれらと従来型デバイスの頸木を脱し、更にその従来型デバイスと共存していける唯一の存在という事。
ゲームにはそのジャンルに合ったデバイスが存在する。
FPSならマウス＋キーボードやコントローラ、レースならハンコン、格闘ならアーケドパッド、音ゲーなら其々の楽器コン。
リモコンが全てのゲームに最適ならば、任天堂はクラコンや板なんて出す必要すら無い筈なのにな。
リモコンリモコンと言っても所詮は形を変えたゲームによって向き不向きがある従来型コントローラと同じ物に過ぎない。
手を塞いで使う従来型コントローラである限り、リモコンは他のデバイスとの共存は難しい。
リモコンを手に持った時点でクラコンもハンコンも持てない。
何故なら手が塞がってるからだ。
結局の所、リモコンは汎用性を高めて向き不向きを何とか解消しようともがいていた従来型コントローラと同じ轍を踏んだ訳だ。
ここで一番重要なのはナタルがそれらと従来型デバイスの頸木を脱し、更にその従来型デバイスと共存していける唯一の存在という事。
>>177
ナタルをもってないと、操作できないソフトが大量に出るということ？
というか、両手にコントローラー持ってできる動作なんて限られてるな。
ほぼ空気と化してきたSIXAXISでできることと大して変わらないんじゃね？
ナタルをもってないと、操作できないソフトが大量に出るということ？
というか、両手にコントローラー持ってできる動作なんて限られてるな。
ほぼ空気と化してきたSIXAXISでできることと大して変わらないんじゃね？
これ、ボーンベースでモーション取れるなら
格安のモーションキャプチャー装置として利用できるんじゃないの？
DirectX系に対応したら、簡単にデータ取得できるそうだし・・・。
格安のモーションキャプチャー装置として利用できるんじゃないの？
DirectX系に対応したら、簡単にデータ取得できるそうだし・・・。
>>181
普通にボーンベースでとれると思う
6年前のアイトイでさえできるし
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2003/08/18/imageview/images722418.jpg.html
>このセンサーを活用すれば、いわゆる“本物のモーションキャプチャー”ができるようになるわけで、
>例えばゲーム中のキャラクタをプレイヤーのライブアクション通りに動かすことができるようになるのだ。
普通にボーンベースでとれると思う
6年前のアイトイでさえできるし
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2003/08/18/imageview/images722418.jpg.html
>このセンサーを活用すれば、いわゆる“本物のモーションキャプチャー”ができるようになるわけで、
>例えばゲーム中のキャラクタをプレイヤーのライブアクション通りに動かすことができるようになるのだ。
184 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 14:36:49 ID:ElOSdvHcO
速報ゲーハーのパンツはマジでチンコン期待してるんだな
パンツだけにチンコンは必要ってことか？
パンツだけにチンコンは必要ってことか？
つかねー、ダッシュボードを手のひらと声だけで操作できるってのがすごすぎだわ。
>>179
頭の向き判定してのTrackIR的な使い方と、音声入力はとりあえず使えそうだけどね
FPSなら通常操作はパッド、追加での視点移動にTrackIR、装備替えやNPCへの指示に音声とかはあり得る。
頭の向き判定してのTrackIR的な使い方と、音声入力はとりあえず使えそうだけどね
FPSなら通常操作はパッド、追加での視点移動にTrackIR、装備替えやNPCへの指示に音声とかはあり得る。
>>185
俺もそっちの方に期待してるw
俺もそっちの方に期待してるw
俺「フレンドリストを召喚します！」
箱○「・・・・」
箱○「・・・・」
191 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 14:47:42 ID:ElOSdvHcO
>>182
それ故に従来型コントローラと同じ問題を抱える事になったって事。
結局アレも今までのコントローラの形を変えただけで、その頚木から脱せてない存在なのよ。
>>186
そうそう、ナタルはそういった形で従来型デバイスと共存できる。
それが他のハードのデバイスに比べた大きな利点。
主役でもあるし、脇役でもある訳だ。
それ故に従来型コントローラと同じ問題を抱える事になったって事。
結局アレも今までのコントローラの形を変えただけで、その頚木から脱せてない存在なのよ。
>>186
そうそう、ナタルはそういった形で従来型デバイスと共存できる。
それが他のハードのデバイスに比べた大きな利点。
主役でもあるし、脇役でもある訳だ。
Natalは凄そうではあるけど、
実際に普及するのは次の世代になりそう
Natalが出る時期にはもう次世代機の話になってるだろうし
標準装備してくるのかな？
実際に普及するのは次の世代になりそう
Natalが出る時期にはもう次世代機の話になってるだろうし
標準装備してくるのかな？
モーションキャプチャ技術見限ってなんかないよｗ
毎年毎年結果発表してるし
http://www.youtube.com/watch?v=FpNdkm9s8AY
去年だって開発進めてるアイペットの映像だしてたでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=JjiB_EsaAws
どこから見限るなんて発想がでるんだ
毎年毎年結果発表してるし
http://www.youtube.com/watch?v=FpNdkm9s8AY
去年だって開発進めてるアイペットの映像だしてたでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=JjiB_EsaAws
どこから見限るなんて発想がでるんだ
>>193
なら何で発表なり技術デモ也をやらない訳？
アイトイだけで出来ると言うのなら、アイトイだけで十分だろう。
それなのに何でリモコンなんて従来型コントローラの後追い品を出しちゃった訳？
結局の所、彼らは何もやってないし出来てすらいないんだよ。
なら何で発表なり技術デモ也をやらない訳？
アイトイだけで出来ると言うのなら、アイトイだけで十分だろう。
それなのに何でリモコンなんて従来型コントローラの後追い品を出しちゃった訳？
結局の所、彼らは何もやってないし出来てすらいないんだよ。
>>197
だからやってる
だからやってる
コントローラーが無いと操作体型を直感的に把握しづらいという問題はどうなんだろう
プレイヤーを丸々投影する体感ゲームは日本家屋だとやりづらいし
プレイヤーを丸々投影する体感ゲームは日本家屋だとやりづらいし
>>200
マリカのハンドルみたいなオプションを色々出せばいいんじゃね？
マリカのハンドルみたいなオプションを色々出せばいいんじゃね？
体感ゲームを実現したいという思いから生まれた感じのWiiコンとちがい
デバイスが出来たからこれに合うゲームを作ろうといういった感じのナタル（アイトイ）。
あんまり成功しそうな感じじゃないねw
Wiiスポに相当するゲームを生み出せたらMS的には御の字なんだろうけど。
デバイスが出来たからこれに合うゲームを作ろうといういった感じのナタル（アイトイ）。
あんまり成功しそうな感じじゃないねw
Wiiスポに相当するゲームを生み出せたらMS的には御の字なんだろうけど。
>>196
で、これらの技術を生かしたゲームが出たのかい？
実際に体験したプレイヤーは？
ナタルを体験したIGNの記者が書いたようなEyePet体験レポートは？
開発なんて何処だってやってる。
問題はそれを実現し、実用化できるかどうか。
研究だけしてイメージムービーだけ見せて俺は出来る出来るなんて一体誰が信用するんだ？
研究してて出せないって事は、結局その程度の物ってことだよ。
で、これらの技術を生かしたゲームが出たのかい？
実際に体験したプレイヤーは？
ナタルを体験したIGNの記者が書いたようなEyePet体験レポートは？
開発なんて何処だってやってる。
問題はそれを実現し、実用化できるかどうか。
研究だけしてイメージムービーだけ見せて俺は出来る出来るなんて一体誰が信用するんだ？
研究してて出せないって事は、結局その程度の物ってことだよ。
>>204
俺はナタルメインのタイトルとそうでないタイトルを併売すれば良いと思うけどね。
何だかんだ言って任天堂の板は売れてるけどその板だって板の対応ソフトが多い訳でもないし、大切なのはバランスだよ。
俺はナタルメインのタイトルとそうでないタイトルを併売すれば良いと思うけどね。
何だかんだ言って任天堂の板は売れてるけどその板だって板の対応ソフトが多い訳でもないし、大切なのはバランスだよ。
>>203
プレイアブルのテックデモを発表してるだけで十分だろ
記事だけナタル体験記よりよっぽどマシだぞ
それに一部記者だけに公開ってのはSCEもPS2時代のテックデモでも何度もやってる
（モーション（ボーン）キャプチャなどなど）
大体MSのはまだゲームとして開発も始まってないんだが
プレイアブルのテックデモを発表してるだけで十分だろ
記事だけナタル体験記よりよっぽどマシだぞ
それに一部記者だけに公開ってのはSCEもPS2時代のテックデモでも何度もやってる
（モーション（ボーン）キャプチャなどなど）
大体MSのはまだゲームとして開発も始まってないんだが
本気でやるならまず最初にパソコン向けに開発して欲しいよな
DirectXの拡張版で人体モデルやリアルな感情や動作の規格化
３Ｄの時のようにプロセッサが競い合えばより高速で精度の高いものに仕上がる
そのうち好みの顔やポーズ、制服の画像をパソコンが勝手に…（以下略
DirectXの拡張版で人体モデルやリアルな感情や動作の規格化
３Ｄの時のようにプロセッサが競い合えばより高速で精度の高いものに仕上がる
そのうち好みの顔やポーズ、制服の画像をパソコンが勝手に…（以下略
あ・・・アイトイに信者とかいたんだな
>>206
お前はE3の記事全部読み直してこい。
カンファの内容を知らない覚えてないじゃ話にならん。
スピルバーグまで開発中と明言した物をどの口開いて「大体MSのはまだゲームとして開発も始まってないんだが」だって？
お前はE3の記事全部読み直してこい。
カンファの内容を知らない覚えてないじゃ話にならん。
スピルバーグまで開発中と明言した物をどの口開いて「大体MSのはまだゲームとして開発も始まってないんだが」だって？
ちなみにEAは今のところPS3方式を支持するそう
あくまでも今のところだがゲームとの相性がいいらしい
あくまでも今のところだがゲームとの相性がいいらしい
Wii向け開発に出遅れたとか嘆いていたEAの言う事をうのみにすんなよw
>>203
あと、一部記者だけではなく、誰でも体験できるものとして
↓みたいなものも随分前にショーで公開されていた
http://www.youtube.com/watch?v=80VWGjWYWd4
一般人をシャットアウトしなくても、もう十分に実用になってるんだよ
あと、一部記者だけではなく、誰でも体験できるものとして
↓みたいなものも随分前にショーで公開されていた
http://www.youtube.com/watch?v=80VWGjWYWd4
一般人をシャットアウトしなくても、もう十分に実用になってるんだよ
Wiiで出てたブームブロックスをそのままナタル対応で出してほしい。
なんでＳＣＥって隠し機能として搭載したがるんだｗ
アナログコントローラーを押し込む事で入力できるスイッチも最初隠し機能だったんだよなｗ
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2003/08/18/645511-000.html
そして、今回の展示でSCEAは、『EYE TOY』には隠された機能があることを明らかにした。
320×120ドット/60fps、8ビット精度のシーンの深度情報を捉えられる、
波長660nmの赤色光を使った“デプス・センサー”だ。
何をするセンサーかピンとこない人も多いだろう。『EYE TOY』ではこのセンサーを使い、
被写体の立体的な動きを検知するのだという。
例えば、パンチを繰り出したとき、ただのイメージベースのモーションセンサーでは、
パンチが前に出されたのか上に出されたのかがまったくわからない。
映像として二次元フレームとして動きがあったことがわかるのみだ。
これに対し、デプス・センサーはその動きを立体時に捉えられるというわけだ。
アナログコントローラーを押し込む事で入力できるスイッチも最初隠し機能だったんだよなｗ
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2003/08/18/645511-000.html
そして、今回の展示でSCEAは、『EYE TOY』には隠された機能があることを明らかにした。
320×120ドット/60fps、8ビット精度のシーンの深度情報を捉えられる、
波長660nmの赤色光を使った“デプス・センサー”だ。
何をするセンサーかピンとこない人も多いだろう。『EYE TOY』ではこのセンサーを使い、
被写体の立体的な動きを検知するのだという。
例えば、パンチを繰り出したとき、ただのイメージベースのモーションセンサーでは、
パンチが前に出されたのか上に出されたのかがまったくわからない。
映像として二次元フレームとして動きがあったことがわかるのみだ。
これに対し、デプス・センサーはその動きを立体時に捉えられるというわけだ。
http://www.famitsu.com/game/news/1224508_1124.html
EA SPORTS アクティブ パーソナルトレーナー Wii 30日生活改善プログラム
8月6日発売予定
EA SPORTS アクティブ パーソナルトレーナー Wii 30日生活改善プログラム
8月6日発売予定
チンコンも興味あるが、弓矢撃つデモでは棒２本使ってたけど、
カメラと棒２本のセットで売るのかな。
カメラと棒２本のセットで売るのかな。
>>220
だから日本でアイトイ売れなかったのか
だから日本でアイトイ売れなかったのか
224 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 16:37:04 ID:JUmPJ8DD0
どっかの調査会社がE3で何が一番注目されたのか調べた所
結果としてダントツの1位だったのがこの「Project Natal」だったそう。
仮にこのデバイスが向こうで大ヒットする事になれば
SCEも後追いする流れになっていくのかもしれないな、音声認識とか色々含めて。
てか、それは大分先の話しになると思うけど。
正直、チンコンとは衝撃度が一世代分違っていたわ。
どっちも面白そうではあるんだけどね。
結果としてダントツの1位だったのがこの「Project Natal」だったそう。
仮にこのデバイスが向こうで大ヒットする事になれば
SCEも後追いする流れになっていくのかもしれないな、音声認識とか色々含めて。
てか、それは大分先の話しになると思うけど。
正直、チンコンとは衝撃度が一世代分違っていたわ。
どっちも面白そうではあるんだけどね。
基本的な原理としてはアイトイと同じ世代なんだが
ただ専用CPUを内臓して高速に精密に処理できるところが新しい
ただ専用CPUを内臓して高速に精密に処理できるところが新しい
>>215
おお、これだけできてるってことは、もうTrackIRと同等機能をサポート
できるってことだな。
NatalもEyeToyと同等以上の認識率だろうから、FPSやフライトシム、
ドライビングゲームの視界操作ではかなり活用できそうだ。
てか、ソニーはこんだけ作っといて、なんでNatalみたいなプロジェクトに
まとめ上げなかったんだ？ 一日どころか数年の長があるのに。
同じ技術を使っても、ファミリートレーナーみたいな周辺機器としての
印象しか与えられなかったEyeToyと、「未来のコンピューティング環境」まで
思いを馳せられるProject Natal。
アピール性では大きく水をあけられた感があるね。
おお、これだけできてるってことは、もうTrackIRと同等機能をサポート
できるってことだな。
NatalもEyeToyと同等以上の認識率だろうから、FPSやフライトシム、
ドライビングゲームの視界操作ではかなり活用できそうだ。
てか、ソニーはこんだけ作っといて、なんでNatalみたいなプロジェクトに
まとめ上げなかったんだ？ 一日どころか数年の長があるのに。
同じ技術を使っても、ファミリートレーナーみたいな周辺機器としての
印象しか与えられなかったEyeToyと、「未来のコンピューティング環境」まで
思いを馳せられるProject Natal。
アピール性では大きく水をあけられた感があるね。
>>226
アイトイがいっぱい売れたヨーロッパじゃいろいろ出てるらしいが
SCEEが勝手にやってただけなのでSCEJ担当の日本じゃ対応ソフトも殆ど出てない有様
（>>225もSCEEが行ったテックデモ）
ちなみに各国のSCE○は別会社というよりライバル関係みたいになっていて
協調しないどころか各々が作ったゲームを自分の国じゃ販売しないような有様だった
（ゴッドオブウォーが日本じゃカプコンから発売とか、
「勇者のくせになまいきだ」はUSAだと日本一ソフトウェアから発売とか
最近各国の連動を強めようと協力体制を構築し始めてるらしいが
デモンズソウルのアメリカ版がアトラスになったあたり、まだまだ別会社状態っぽいｗ
アイトイがいっぱい売れたヨーロッパじゃいろいろ出てるらしいが
SCEEが勝手にやってただけなのでSCEJ担当の日本じゃ対応ソフトも殆ど出てない有様
（>>225もSCEEが行ったテックデモ）
ちなみに各国のSCE○は別会社というよりライバル関係みたいになっていて
協調しないどころか各々が作ったゲームを自分の国じゃ販売しないような有様だった
（ゴッドオブウォーが日本じゃカプコンから発売とか、
「勇者のくせになまいきだ」はUSAだと日本一ソフトウェアから発売とか
最近各国の連動を強めようと協力体制を構築し始めてるらしいが
デモンズソウルのアメリカ版がアトラスになったあたり、まだまだ別会社状態っぽいｗ
http://news.teamxbox.com/xbox/19898/Spielberg-Confirms-Hes-Working-on-Project-Natal-Games/
BBCのインタビューの中で、スピルバーグがナタルを使ったゲームの製作を行っている事を表明しました
BBCのインタビューの中で、スピルバーグがナタルを使ったゲームの製作を行っている事を表明しました
230 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 17:19:05 ID:Ex8w9Cqd0
上で誰か言ってたけど他のデバイスとの親和性が高そうなんだよな
Natalの首振りとHMDとハンドルコントローラ組み合わせれば、そのまま本当の意味でのドライビングシミュレータ出来上がるし
HMDとNatalで箱庭作ればHOMEの進化版みたいなのとか、大方のバーチャル体験は可能
遠方の相手が目の前に居るかのような臨場感でチャットすることも可能
色んなデバイスが考えられるけど、特にHMDとの親和性がすごい高いように感じる
Natalの首振りとHMDとハンドルコントローラ組み合わせれば、そのまま本当の意味でのドライビングシミュレータ出来上がるし
HMDとNatalで箱庭作ればHOMEの進化版みたいなのとか、大方のバーチャル体験は可能
遠方の相手が目の前に居るかのような臨場感でチャットすることも可能
色んなデバイスが考えられるけど、特にHMDとの親和性がすごい高いように感じる
>>230
因みにそれ、山内がGT5に搭載するつもりらしい
■□■コラム■□■グランツーリスモ５、次世代EyeToy対応？？
グランツーリスモ４発売時に、ファミ通が山内氏へのインタビューしています。
、"カメラの映像をゲームに反映させる"ということ自体にはすごく興味をそそられていて、
『GT5』でイメージを認識してゲームに反映させる、ということはやってみたい。
「GTHD」もしくは「グランツーリスモ５」で実装されるかどうか、そして、
どのような形で実装されるのか、期待が高まります
ところで、PSP用「グランツーリスモ モバイル」は、いつ頃発売されるのでしょうか？
因みにそれ、山内がGT5に搭載するつもりらしい
■□■コラム■□■グランツーリスモ５、次世代EyeToy対応？？
グランツーリスモ４発売時に、ファミ通が山内氏へのインタビューしています。
、"カメラの映像をゲームに反映させる"ということ自体にはすごく興味をそそられていて、
『GT5』でイメージを認識してゲームに反映させる、ということはやってみたい。
「GTHD」もしくは「グランツーリスモ５」で実装されるかどうか、そして、
どのような形で実装されるのか、期待が高まります
ところで、PSP用「グランツーリスモ モバイル」は、いつ頃発売されるのでしょうか？
日本のメディアもなんかしらアクション取ると思ってたけど総スルーだったもんな
ゲーム鎖国ここに極まれり、国内箱市場はまだまだ先行き不安ですなぁ
ゲーム鎖国ここに極まれり、国内箱市場はまだまだ先行き不安ですなぁ
233 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 17:30:19 ID:Ex8w9Cqd0
立体視には対応したし、これで発現どおりアイトイビューにも対応したら完璧なんだがな
是非、EyeToyでプレーヤーが右を向いたら、ゲーム内でも右を向くよう…ハッ！画面が見れねぇ！！
236 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 17:44:08 ID:9sA83FsmO
>>235
ゲームのためにモニタが三台必要になる時代が来るのかな。
ゲームのためにモニタが三台必要になる時代が来るのかな。
237 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2009/06/06(土) 17:44:51 ID:ndmfgCz2P
>>226
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) 確かに予想以上に正確なトラッキングが
|⊂/ できるみたいだね。
|-Ｊ これだけできれば指先でポインティング
くらい楽にできそうだな。
NatalのFPSには期待していいかも。
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) 確かに予想以上に正確なトラッキングが
|⊂/ できるみたいだね。
|-Ｊ これだけできれば指先でポインティング
くらい楽にできそうだな。
NatalのFPSには期待していいかも。
>>235
http://www.youtube.com/watch?v=_AO0F5sLdVM
PC用のTrackIRというデバイスの説明動画。
見てみるがよろし。
考え方としては、頭を手の代わりに使うコントローラ操作という感じ。
動かした量を拡大して画面に反映するので、真横まで向かなくても
横方向や後ろを確認することができる。
ちなみにこれは３つのマーカーを認識させて６軸の動きをサポートして
いるわけだけど、Natalとかだったら両目と鼻の頭の座標を取れれば
対応可能な気はする（鼻の高さが１ｃｍない人は無理だがな）
http://www.youtube.com/watch?v=_AO0F5sLdVM
PC用のTrackIRというデバイスの説明動画。
見てみるがよろし。
考え方としては、頭を手の代わりに使うコントローラ操作という感じ。
動かした量を拡大して画面に反映するので、真横まで向かなくても
横方向や後ろを確認することができる。
ちなみにこれは３つのマーカーを認識させて６軸の動きをサポートして
いるわけだけど、Natalとかだったら両目と鼻の頭の座標を取れれば
対応可能な気はする（鼻の高さが１ｃｍない人は無理だがな）
HMDは無茶苦茶目に悪いのが難点だな
ナタルでつっぱり大相撲でるよね？
っていうかここ
トラッキング機器総合にした方がいいんじゃなかろうかｗ
トラッキング機器総合にした方がいいんじゃなかろうかｗ
>>237
全身じゃなくて顔だけの解析なら速くできるとかあるのかね。
用途を絞り込んで抽出ポイントの数を減らせば、結構シビアなアクション
にも対応できるかもしれないよ。
FPSなら、それこそ銃口マーカー一個でも成立するわけだし。
全身じゃなくて顔だけの解析なら速くできるとかあるのかね。
用途を絞り込んで抽出ポイントの数を減らせば、結構シビアなアクション
にも対応できるかもしれないよ。
FPSなら、それこそ銃口マーカー一個でも成立するわけだし。
243 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 17:56:19 ID:73p1ErW10
気になったんだが、イメージ映像のカンフー師匠やMiloは、プレイヤーの位置を
トラッキングして顔の向きや視線を動かしてるが、あれだとプレイヤー本人の位置から画面を見たら
視線がずれてるよな
トラッキングして顔の向きや視線を動かしてるが、あれだとプレイヤー本人の位置から画面を見たら
視線がずれてるよな
244 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2009/06/06(土) 17:56:24 ID:ndmfgCz2P
>>243
おれも思ってたｗ
おれも思ってたｗ
>>244
いや、「できるんじゃないかな」という希望的観測ｗ
でも、できない理由も思い付かないんだよね。
E3のステージデモは、「とにかく全身のデータ取れるよ」って
伝えたかったんだと思う。
実際、多少のラグがありとは言え、リアルタイムでステージの
上の人間と画面の中のポリゴンモデルが同じ動きをしてたのには
驚かされたし。
いや、「できるんじゃないかな」という希望的観測ｗ
でも、できない理由も思い付かないんだよね。
E3のステージデモは、「とにかく全身のデータ取れるよ」って
伝えたかったんだと思う。
実際、多少のラグがありとは言え、リアルタイムでステージの
上の人間と画面の中のポリゴンモデルが同じ動きをしてたのには
驚かされたし。
このＮＡＴＡＬさんって夢があっていいと思うけど
チンコンの方が今何かを遊ぶっていう意味では現実的だと思った
何せチンコンのあの遅延の無さは素晴らしい
ＮＡＴＡＬは微妙に遅延があったのが残念
あれで遅延さえなければ箱勝利だったんだろうけど
チンコンの方が今何かを遊ぶっていう意味では現実的だと思った
何せチンコンのあの遅延の無さは素晴らしい
ＮＡＴＡＬは微妙に遅延があったのが残念
あれで遅延さえなければ箱勝利だったんだろうけど
体を動かしてナンボよりも
既存のゲームを指で操れるようになるほうがｗｋｔｋできる
既存のゲームを指で操れるようになるほうがｗｋｔｋできる
249 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 18:09:35 ID:yJ8YrPu30
E3では姿を見る事が出来なかったRareですが、MicrosoftのShane Kim氏によると、RareはProject Natalに深く関わっているとの事です。
Shane Kim: Rareは、様々な次元でProject Natalに緊密に関わっています。伝統的なゲームの範囲外でも、
数多くのプロジェクトをこなしているところですよ。
残念ながら詳細は話せません。
Rareは元気にやっていますし、これまでのようにただゲームを作る以上に、
Xboxワールド全体に幅広いインパクトをもたらしているんですよ。
[ソース: IGN]
Shane Kim: Rareは、様々な次元でProject Natalに緊密に関わっています。伝統的なゲームの範囲外でも、
数多くのプロジェクトをこなしているところですよ。
残念ながら詳細は話せません。
Rareは元気にやっていますし、これまでのようにただゲームを作る以上に、
Xboxワールド全体に幅広いインパクトをもたらしているんですよ。
[ソース: IGN]
>>244
えと>>215って↓のCellデモから
http://www.youtube.com/watch?v=nPAg6tfsmuU
ポインタを減らしてゲームで実用的なレベルまで落とし込んだものだから
（↑のはSPE2つ使ってるのでゲームに使うには負荷が大きい）
Cell関連パーティで共有してる技術としてはただの応用でしかないのね
で、ナタルの場合は一から構築しなきゃだから、まだ人目の多いところで公開すると
色々と不安定な部分もあってまずいんじゃないでしょうか
えと>>215って↓のCellデモから
http://www.youtube.com/watch?v=nPAg6tfsmuU
ポインタを減らしてゲームで実用的なレベルまで落とし込んだものだから
（↑のはSPE2つ使ってるのでゲームに使うには負荷が大きい）
Cell関連パーティで共有してる技術としてはただの応用でしかないのね
で、ナタルの場合は一から構築しなきゃだから、まだ人目の多いところで公開すると
色々と不安定な部分もあってまずいんじゃないでしょうか
252 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 18:12:19 ID:yJ8YrPu30
>ＮＡＴＡＬは微妙に遅延があったのが残念
これは事実ではなくただの君の主観でしょ
しかもまだ開発段階だしね
＞既存のゲームを指で操れるようになるほうがｗｋｔｋできる
そういう人はパッドでゲームやればいいだけでしょ
何しにこのスレきてんの？
ナタルはWiiリモコンみたいに強制じゃないんだからさ
これは事実ではなくただの君の主観でしょ
しかもまだ開発段階だしね
＞既存のゲームを指で操れるようになるほうがｗｋｔｋできる
そういう人はパッドでゲームやればいいだけでしょ
何しにこのスレきてんの？
ナタルはWiiリモコンみたいに強制じゃないんだからさ
> ＞既存のゲームを指で操れるようになるほうがｗｋｔｋできる
>
> そういう人はパッドでゲームやればいいだけでしょ
> 何しにこのスレきてんの？
> ナタルはWiiリモコンみたいに強制じゃないんだからさ
馬鹿丸出しはやめとけ
>
> そういう人はパッドでゲームやればいいだけでしょ
> 何しにこのスレきてんの？
> ナタルはWiiリモコンみたいに強制じゃないんだからさ
馬鹿丸出しはやめとけ
>>247
http://dailygamesnews.com/2009/06/riccitiello-sonys-motion-tech-is-more.html
EAのCEO「ナタルみたいな夢物語よりはSCEのモーションコントロールを支持したい」
http://dailygamesnews.com/2009/06/riccitiello-sonys-motion-tech-is-more.html
EAのCEO「ナタルみたいな夢物語よりはSCEのモーションコントロールを支持したい」
255 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 18:14:52 ID:yJ8YrPu30
＞チンコンの方が今何かを遊ぶっていう意味では現実的だと思った
それが鎮魂がまるでヒットしないのが約束されてる理由
ナタルがヒットするのが約束されてんのは非現実的なことを現実にするからね
それが鎮魂がまるでヒットしないのが約束されてる理由
ナタルがヒットするのが約束されてんのは非現実的なことを現実にするからね
256 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 18:15:44 ID:yJ8YrPu30
>>254
既にEAはナタル用ゲームも作りだしたという記事あるけど？
既にEAはナタル用ゲームも作りだしたという記事あるけど？
この成り済ましはなんでキレてるの？
258 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 18:16:39 ID:yJ8YrPu30
>>254
EAの予言は、当たらないことで有名だけどなｗ
EAの予言は、当たらないことで有名だけどなｗ
>>256
EAはPS3モーションコントローラー向けの製品を既に開発中
EAはPS3モーションコントローラー向けの製品を既に開発中
261 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 18:17:41 ID:yJ8YrPu30
263 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 18:18:07 ID:73p1ErW10
264 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 18:18:59 ID:yJ8YrPu30
>>252
よくＥ３デモ見てみたら0.1秒くらい遅延あったよ。
見比べてみろよ、
チンコンの方が遅延はないだろ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7225794 これの３：５０辺りの絵を描くところがわかりやすい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7244730
よくＥ３デモ見てみたら0.1秒くらい遅延あったよ。
見比べてみろよ、
チンコンの方が遅延はないだろ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7225794 これの３：５０辺りの絵を描くところがわかりやすい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7244730
266 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 18:19:23 ID:FNIpVMLa0
ナタルの為に部屋のレイアウト変えなきゃな・・ｗ
センターテーブル捨てるか
センターテーブル捨てるか
ナタルで出来るようになったらいいなぁって言ってるだけなのになんでキレてるの？
シーマン来てたか
271 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 18:20:36 ID:yJ8YrPu30
272 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 18:21:46 ID:yJ8YrPu30
>>272
日本語も理解できない奴に無知とか言えんの？
日本語も理解できない奴に無知とか言えんの？
274 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 18:24:11 ID:yJ8YrPu30
1000万回でも言ってやる
＞チンコンの方が今何かを遊ぶっていう意味では現実的だと思った
それが鎮魂がまるでヒットしないのが約束されてる理由
ナタルがヒットするのが約束されてんのは非現実的なことを現実にするからね
大衆にヒットするかどうかの基準
スピルバーグの支持＞＞＞＞＞＞＞＞＞EAの支持
これヒットするかどうかの基準ね
＞チンコンの方が今何かを遊ぶっていう意味では現実的だと思った
それが鎮魂がまるでヒットしないのが約束されてる理由
ナタルがヒットするのが約束されてんのは非現実的なことを現実にするからね
大衆にヒットするかどうかの基準
スピルバーグの支持＞＞＞＞＞＞＞＞＞EAの支持
これヒットするかどうかの基準ね
むちゃくちゃ盛り上がってるなこのスレ
質問だけど
MSから公式にこのカメラの仕様とかの情報って公開されたの？
何fpsとか
>>265
0.1秒どころか0.5秒くらいNATALは遅延があるな。
0.1秒どころか0.5秒くらいNATALは遅延があるな。
ちなみにナタル（恐らくはアイトイも）の赤外線トラッキングのZ深度解像度は１ｃｍ単位の精度
チンコンの超音波トラッキングのZ深度解像度は1mm単位（以下）の精度
んで、なんでアイトイがカメラ側に光系の深度センサが既にあるのに超音波深度センサまで搭載するのかというと、
画像＋赤外線トラッキングと超音波トラッキングで3次元情報の目標を２つすることを狙ったもの
例えばアイトイカメラ側だけでも基本ナタルと同じ事が出来るが、そこから更にチンコンもあれば（手にとらず部屋の何処かに転がしておくだけでも）
2つの深度探索目標が互いにチェックサムとして働きレスポンスとZ深度解像度が飛躍的に向上するから
280 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 18:26:13 ID:yJ8YrPu30
>>271
猿って朝鮮人が日本人を侮辱して言う言葉だな
猿って朝鮮人が日本人を侮辱して言う言葉だな
283 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 18:27:00 ID:yJ8YrPu30
1000万回でも言ってやる
＞チンコンの方が今何かを遊ぶっていう意味では現実的だと思った
それが鎮魂がまるでヒットしないのが約束されてる理由
ナタルがヒットするのが約束されてんのは非現実的なことを現実にするからね
大衆にヒットするかどうかの基準
スピルバーグの支持＞＞＞＞＞＞＞＞＞EAの支持
これヒットするかどうかの基準ね
＞チンコンの方が今何かを遊ぶっていう意味では現実的だと思った
それが鎮魂がまるでヒットしないのが約束されてる理由
ナタルがヒットするのが約束されてんのは非現実的なことを現実にするからね
大衆にヒットするかどうかの基準
スピルバーグの支持＞＞＞＞＞＞＞＞＞EAの支持
これヒットするかどうかの基準ね
>>280
便所の落書き２ｃｈで何言ってんの？
遅延が限りなく０のチンコンの方がＦＰＳとかには向いてると思ったな。
コアゲーマーなら、この遅延は許せないはずなんだけど、
なんかＮＡＴＡＬに甘いんだよな、ここ
便所の落書き２ｃｈで何言ってんの？
遅延が限りなく０のチンコンの方がＦＰＳとかには向いてると思ったな。
コアゲーマーなら、この遅延は許せないはずなんだけど、
なんかＮＡＴＡＬに甘いんだよな、ここ
どれぐあい速い動きに対応できんのかな？
286 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 18:29:16 ID:yJ8YrPu30
つーかEAがナタル支持してないというのがまずネタみたいなもんだからな
そういう発言があればゲームスパークが既に記事にしてるよ
そういう発言があればゲームスパークが既に記事にしてるよ
まぁ、チンコンがコアゲーマーの方向いてたら
商品としちゃー失敗すると思うがね
商品としちゃー失敗すると思うがね
サードなんか適当に各陣営にリップサービスしといて
結果的に勝利したハードについていくだけ
サードだけじゃなく海外のアナリストもあてにならん
2009年にPS3は巻き返すだのWiiはすぐあきられるだの大合唱だった
結果的に勝利したハードについていくだけ
サードだけじゃなく海外のアナリストもあてにならん
2009年にPS3は巻き返すだのWiiはすぐあきられるだの大合唱だった
サードから見たらパッケージソフトとして売れるか？という話になってくるからね
というか、
技術の話してても感情論の話する人いると場がこわれちゃうな
暫く放置してたほうがいいか
技術の話してても感情論の話する人いると場がこわれちゃうな
暫く放置してたほうがいいか
292 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 18:32:25 ID:yJ8YrPu30
コアゲーマー最強は既に「箱○パッドゲー」で終結してるからね
んでコアじゃない向けとして考えるなら、
鎮魂はナタルには勝てませんよはっきりいって。
というかナタルの普及目標はWiiですら小さな目標といわざるをえない。
もっと上を目指せる存在なんじゃないかな
人類の新たな文明のスタートとしてね
んでコアじゃない向けとして考えるなら、
鎮魂はナタルには勝てませんよはっきりいって。
というかナタルの普及目標はWiiですら小さな目標といわざるをえない。
もっと上を目指せる存在なんじゃないかな
人類の新たな文明のスタートとしてね
294 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 18:34:27 ID:yJ8YrPu30
技術の話ではなく主観で適当こいてるの間違いじゃないかな
希望的観測混じりのネガキャンレベル
希望的観測混じりのネガキャンレベル
> というかナタルの普及目標はWiiですら小さな目標といわざるをえない。
> もっと上を目指せる存在なんじゃないかな
> 人類の新たな文明のスタートとしてね
真性かい
> もっと上を目指せる存在なんじゃないかな
> 人類の新たな文明のスタートとしてね
真性かい
>>294
お前のことだろｗｗｗ
お前のことだろｗｗｗ
Ｚ深度解像度とか、光系とか超音波系とか、どう違うの？
360狂信者装ってるけどバレバレ
ナタルはゲーム自体もよくWiiの良い所を模倣していて面白そうだった。
そこが一番凄いところだと感じた。
そこが一番凄いところだと感じた。
チンコンは、基本的にひとつのマーカーだけを追いかければ良いわけ
だからね。
Natalで対象を一つに絞り込んだら、どのくらいのレスポンス出せるかな。
だからね。
Natalで対象を一つに絞り込んだら、どのくらいのレスポンス出せるかな。
301 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 18:38:23 ID:yJ8YrPu30
まあナタルが実際に発売されるまでに出来るだけヘラズ口を叩いておいた方がいいぞ。
発売されてからは、
箱○ユーザーとそれ以外のユーザーとでは
近未来ユーザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原始時代ユーザーくらいの差が
つくんだからさ。
発売されてからは、
箱○ユーザーとそれ以外のユーザーとでは
近未来ユーザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原始時代ユーザーくらいの差が
つくんだからさ。
チンコンって正式名称なんなの？ｗ
複数人プレイのデモを早く見せて欲しい
象のまねとかじゃないやつで
象のまねとかじゃないやつで
NATALで深みがあって長時間遊べるゲームを作れるのか？
まぁ無理だろうね。
ソニーはその辺を理解してるからアイトイをさらに進化させた。
NATALでできることはアイトイでもできるし、それ以上のことも
できる。
これが結論。
まぁ無理だろうね。
ソニーはその辺を理解してるからアイトイをさらに進化させた。
NATALでできることはアイトイでもできるし、それ以上のことも
できる。
これが結論。
305 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 18:40:26 ID:IA3BOu46O
タイヤ交換してぇｗｗｗ
トラッキングポイントをソフト側でリアルタイム画像処理して見ないといけないのよ
これが大変でしょってことでは
これが大変でしょってことでは
>>297
光系ってのは赤外線トラッキングとか赤色光トラッキングとかそんなの。
ナタルやアイトイ、後はデジカメのオートフォーカスなんかに使われてる技術。
だから家電屋のソニーの方がノウハウあるはずなんだけど・・・上手くゲームには使えてないねｗ
超音波トラッキングっていうのはイルカやコウモリが立体を把握するのと同じ仕組み。
要するに超音波ソナー。
やろうと思えば（ソフト側が対応すれば）部屋の広さから反射する音波の減衰で材質まで把握できる。
光系ってのは赤外線トラッキングとか赤色光トラッキングとかそんなの。
ナタルやアイトイ、後はデジカメのオートフォーカスなんかに使われてる技術。
だから家電屋のソニーの方がノウハウあるはずなんだけど・・・上手くゲームには使えてないねｗ
超音波トラッキングっていうのはイルカやコウモリが立体を把握するのと同じ仕組み。
要するに超音波ソナー。
やろうと思えば（ソフト側が対応すれば）部屋の広さから反射する音波の減衰で材質まで把握できる。
取れるよ。ソフトさえあれば。
共にZcam応用系だってｗ
共にZcam応用系だってｗ
つまり超音波を使えばほぼ遅延なく同期を取れるから、そっちを使ったチンコンが最強ってことでいいんだな
アイトイが爆死したのにナタルがチヤホヤされるのが許せないんですねw
これまでなかったことのように扱ってきたアイトイを
急に持ち上げはじめるってなんなの？
この中でアイトイ買って遊んだやつってどれくらいるの？
急に持ち上げはじめるってなんなの？
この中でアイトイ買って遊んだやつってどれくらいるの？
>>314
無知が大喜びしてるのをからかうのが楽しいんですｗ
無知が大喜びしてるのをからかうのが楽しいんですｗ
>>315
それはアイトイが超音波トラッキングを取り入れて感度が飛躍的に上がったからだろ
それはアイトイが超音波トラッキングを取り入れて感度が飛躍的に上がったからだろ
319 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 18:54:42 ID:yJ8YrPu30
E3 2009ではProject Natalを使用した『バーンアウトパラダイス』が出展されており、
デモではプレイヤーの48カ所の関節を秒間30フレームでリアルタイムに追跡。
方向や加速度を分析し、その時点での関節の位置だけでなくどの方向へ動くのかを予測しているそうです。
たとえば野球バットを振っている途中の動きから、
いつ、どのあたりで振り終えるかをきわめて正確に予測できるとしています。
今後はコントローラーだけを使うゲーム、Project Natal専用のゲーム、
コントローラーとProject Natalに対応したゲームの3タイプのゲームが出るとKipman氏は予想していて、
Project Natal専用ゲームにはカジュアルゲームだけでなくコアゲーマー向けも登場するだろうと発言しています。
また両方の操作タイプに対応したゲームでは、
FPSをコントローラーでプレイしながら顔を動かして視点を移動する、
コアゲーマーがコントローラーでプレイしながら、
同時にカジュアルゲーマーがProject Natalでグレネードを投げたり、
乗り物を運転するといったことが可能だと語っています。
来年、アイトイの進化版出してきそうだな
321 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 18:55:36 ID:yJ8YrPu30
遅延ネガキャン中涙目ｗ
アイトイ？GT対応に出来たことあんのか雑魚がｗ
アイトイ？GT対応に出来たことあんのか雑魚がｗ
322 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 18:56:38 ID:yJ8YrPu30
>>314
嫉妬してる無能をおちょくるのは蜜の味だよなｗｗｗ
嫉妬してる無能をおちょくるのは蜜の味だよなｗｗｗ
＞FPSをコントローラーでプレイしながら顔を動かして視点を移動する、
誤動作や遅延の発生が目に見えてプレイしてないのにイラっときたｗ
誤動作や遅延の発生が目に見えてプレイしてないのにイラっときたｗ
>>318
確かにチンコとＮＡＴＡＬは別ゲーとして住み分けていきそうだな。
ＮＡＴＡＬは生活に密着したクイズゲーやらＡＩとのコミュニケーションゲーを出してきそうだし
チンコはＦＰＳや本格格闘ゲーを出してきそうだ。
しかし何で今までコアゲーマーを相手にしていたＭＳがいかにもライト向けのＮＡＴＡＬを出したのか、
チンコの方がやっぱコアなゲーマーに受けるもの出してきそうな感じがしちゃうんだよな
確かにチンコとＮＡＴＡＬは別ゲーとして住み分けていきそうだな。
ＮＡＴＡＬは生活に密着したクイズゲーやらＡＩとのコミュニケーションゲーを出してきそうだし
チンコはＦＰＳや本格格闘ゲーを出してきそうだ。
しかし何で今までコアゲーマーを相手にしていたＭＳがいかにもライト向けのＮＡＴＡＬを出したのか、
チンコの方がやっぱコアなゲーマーに受けるもの出してきそうな感じがしちゃうんだよな
>>312
話はそう単純でもないよ
精度が1mmだろうが1cmだろうが、遅延があろうが無かろうが結局ソフトが出なかったら意味がないんだし
SCEは6年も前にナタルと粗同じ解を出したのに、結局それを生かせず仕舞いにしてしまったのだから
というか、研究してアイトイ考えたのもゲーム作ってきたのもSCEEなんだからSCEJは死んでいい
話はそう単純でもないよ
精度が1mmだろうが1cmだろうが、遅延があろうが無かろうが結局ソフトが出なかったら意味がないんだし
SCEは6年も前にナタルと粗同じ解を出したのに、結局それを生かせず仕舞いにしてしまったのだから
というか、研究してアイトイ考えたのもゲーム作ってきたのもSCEEなんだからSCEJは死んでいい
327 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2009/06/06(土) 18:58:03 ID:ndmfgCz2P
328 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 18:58:14 ID:yJ8YrPu30
ナタル神すぎｗ次元が違うわｗ
またSCEは実績パクッたみたいにパクってくるんじゃないのｗ
恥を知らないからなあそこはｗ
またSCEは実績パクッたみたいにパクってくるんじゃないのｗ
恥を知らないからなあそこはｗ
ＮＡＴＡＬで格闘ゲーとか、出てくるだろうけど、すげー体動かさなきゃいけないんだろな。
おまけに遅延があるから大味になりそうだし、まぁ目新しさで最初は楽しめるだろうけどな。
大体俺の部屋でＮＡＴＡＬは無理だ
おまけに遅延があるから大味になりそうだし、まぁ目新しさで最初は楽しめるだろうけどな。
大体俺の部屋でＮＡＴＡＬは無理だ
またProject NatalはXbox LIVEと並んで、マイクロソフトが進むべき方向性を示す重要な要素で、
「オンラインでリードするとともに、
ナチュラルインターフェースでもリードするでしょう」と語っています。
実際、プレス発表会でも上級副社長のドン・マトリック氏が、
「将来的にすべての本体に組み込まれて出荷されるだろう」と発言しています。
リリース時期についてキム氏は、2009年中のリリースはなく、
2010年春でも積極的すぎるとコメント。
リリース時にはテクノロジーを提供するだけでなく、
サードパーティのサポートとファーストパーティのすばらしいタイトルが必要だとしています。
なお、マイクロソフトのイベントではProject Natalを使って
『バーンアウトパラダイス』を試遊できたそうです。
IGNによると、Project Natalによる操作は「驚くほど良好」で、
両手でハンドル操作、両足を使って速度の調整
（足を踏み出すとアクセル、後ろへ下げるとブレーキ）というプレイスタイルだったそうです。
「オンラインでリードするとともに、
ナチュラルインターフェースでもリードするでしょう」と語っています。
実際、プレス発表会でも上級副社長のドン・マトリック氏が、
「将来的にすべての本体に組み込まれて出荷されるだろう」と発言しています。
リリース時期についてキム氏は、2009年中のリリースはなく、
2010年春でも積極的すぎるとコメント。
リリース時にはテクノロジーを提供するだけでなく、
サードパーティのサポートとファーストパーティのすばらしいタイトルが必要だとしています。
なお、マイクロソフトのイベントではProject Natalを使って
『バーンアウトパラダイス』を試遊できたそうです。
IGNによると、Project Natalによる操作は「驚くほど良好」で、
両手でハンドル操作、両足を使って速度の調整
（足を踏み出すとアクセル、後ろへ下げるとブレーキ）というプレイスタイルだったそうです。
やっぱりだる～なエア操作をよしとできるかどうかってのはあると思うよ
これは個人の嗜好なんだけど、受け付けない人は受け付けない。
ガッツリもって動かしてる、ボタン押した、振動がきてるとかそういう感覚がないと
だめって人もいる。
もっと言えば、なんで体勢姿勢に制限かかんだよって人もいるから
これは個人の嗜好なんだけど、受け付けない人は受け付けない。
ガッツリもって動かしてる、ボタン押した、振動がきてるとかそういう感覚がないと
だめって人もいる。
もっと言えば、なんで体勢姿勢に制限かかんだよって人もいるから
使えねーって思ったら改良するんじゃね？
E3でお披露目したところであれが完成系ってワケじゃないんだぜ。
もちろんチンコンも。
E3でお披露目したところであれが完成系ってワケじゃないんだぜ。
もちろんチンコンも。
つーかモーションキャプチャーのほかにも音声認識とか付いてんだろナタルは。
格闘ゲーは必殺技のポーズとか決めさせられんだろうな
それやれるだけの間合いも必要だし
ぬるいゲームになりそうだ
それやれるだけの間合いも必要だし
ぬるいゲームになりそうだ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7225730
よく見ると、55秒くらいのところで画面の方がジェスチャーより早く動いてるシーンが
あるんだが・・・。
MSはこんな詐欺映像で客をだますんだｗ
よく見ると、55秒くらいのところで画面の方がジェスチャーより早く動いてるシーンが
あるんだが・・・。
MSはこんな詐欺映像で客をだますんだｗ
ＮＡＴＡＬは音声認識もあるからＭＳＫＫががんばらないと日本で出ないんだよな。
いやー、ホント面白かったんですよ、ナタルがっ。
http://ristretto.blog15.fc2.com/
http://ristretto.blog15.fc2.com/
>>336
まぁその辺は紹介映像なんだから仕方ないだろ
まぁその辺は紹介映像なんだから仕方ないだろ
>>337
すでに、日本語含めた音声認識技術は、ＭＳが昔から持ってるよｗ
すでに、日本語含めた音声認識技術は、ＭＳが昔から持ってるよｗ
プレゼンはこういうことができますよー やれたらと思ってますよー程度ね
それを魅力的に見せてるんだったら大成功だけどね（実際にできるできないは別）
こうしてナタル最強と言ってもらえるんだから作った人は小躍りするでしょ。
あとEYETOYマイクついてたかも ちょっとうろ覚え
それを魅力的に見せてるんだったら大成功だけどね（実際にできるできないは別）
こうしてナタル最強と言ってもらえるんだから作った人は小躍りするでしょ。
あとEYETOYマイクついてたかも ちょっとうろ覚え
>>340
で、現実は遅延でまくりってオチｗ
で、現実は遅延でまくりってオチｗ
デモの動画を30fpsでコマ送りしてみたんだが
最初のアバター操作で、足をあげる動作に4～6ｆ
手でダッシュボード操作時に5～9ｆ
おねえさんがボールを蹴る際には8ｆ前後
正直思ったより遅延が大きい。このままだとシビアなタイミングが必要なゲームには
厳しそう。
最初のアバター操作で、足をあげる動作に4～6ｆ
手でダッシュボード操作時に5～9ｆ
おねえさんがボールを蹴る際には8ｆ前後
正直思ったより遅延が大きい。このままだとシビアなタイミングが必要なゲームには
厳しそう。
CTPにも入ってない製品であれこれ言ってもしょうがないような…
TGSにはくるのか？これ
TGSにはくるのか？これ
俺のID、64とNが逆ならよかったのに…
SCEが特許申請した超音波トラッキングコントローラー
こんなのが2つあって（それぞれに超音波ソナー搭載）
http://ps3fan.s308.xrea.com/img/patent.gif
2つが合体してデュアルショックみたいな形になる
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20382948,00.htm
こんなのが2つあって（それぞれに超音波ソナー搭載）
http://ps3fan.s308.xrea.com/img/patent.gif
2つが合体してデュアルショックみたいな形になる
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20382948,00.htm
マーブルブラストをナタルでやってみたい
手だけとか顔の位置だけとか、部位限定した使い方すれば遅延が軽減されるとか
バンパラのプレイ画像ないもんかね
バンパラのプレイ画像ないもんかね
チンコとかパンツとか本当痴漢は性欲しかないのな
だから痴漢と呼ばれるのだが
だから痴漢と呼ばれるのだが
痴漢の親分がチンコやパンツにしか見えない物を作ってるからね
デザインセンスの無くなったソニーって本当に何も無いな
デザインセンスの無くなったソニーって本当に何も無いな
従来型のアクションゲームなら、そのままコントローラでやればいいと思う。
例えばバンジョー＆カズーイでも、作ったマシンやキャラの操作は今までどおりでいい。
マシンを作るときは、NATALの操作が面白そうだ。
例えばバンジョー＆カズーイでも、作ったマシンやキャラの操作は今までどおりでいい。
マシンを作るときは、NATALの操作が面白そうだ。
355 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2009/06/06(土) 20:17:27 ID:ndmfgCz2P
SCEのは今作ってるゲームが完成すれば来年春にも出したいみたいだね
ハードウェアの技術的にはとっくに完成してるとか
ハードウェアの技術的にはとっくに完成してるとか
ＳＣＥは、チンコをどうにかしないと
必死な奴が多すぎるってのは注目されてる証拠
「たいしたもんじゃねーよこんなもんｗｗ」って書き込むほどスレが注目されるジレンマ
多分ネガキャンは逆効果
「たいしたもんじゃねーよこんなもんｗｗ」って書き込むほどスレが注目されるジレンマ
多分ネガキャンは逆効果
あの○で音波反射させて、○サイズで距離補正、見えないときは加速度センサ、傾きセンサで予測してるんだよ
あの玉は重要なんだぜ
あの玉は重要なんだぜ
>>358
「ネガキャンしないでください」ってことだなｗ
「ネガキャンしないでください」ってことだなｗ
361 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 20:39:24 ID:yJ8YrPu30
おい原始人ユーザー！
あ、まだ気が早かったかｗ
ナタル最高♪
あ、まだ気が早かったかｗ
ナタル最高♪
363 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 20:42:35 ID:yJ8YrPu30
もういい加減諦めろって
ナタルには勝てない
ネガキャン？
乞食がコントしてるだけだろｗ
まあナタルが出た頃には我々はナタル、原始人はリモコン振り振りｗそれだけのことだろｗ
嫉妬すんなよｗ
ナタルには勝てない
ネガキャン？
乞食がコントしてるだけだろｗ
まあナタルが出た頃には我々はナタル、原始人はリモコン振り振りｗそれだけのことだろｗ
嫉妬すんなよｗ
このスレが伸びるほど、NATALがアイトイのパクリだと知れ渡るわけかｗ
エックスボクサーはパッドでゲームしてりゃいーの
それがお似合いなの
それがお似合いなの
>>364
NATALの凄さにビビって、アイトイを神格化することで対抗するGK無様
NATALの凄さにビビって、アイトイを神格化することで対抗するGK無様
ｗ
HOD３はナタルでプレイしたいと思うが、HOD4は思わん。
>>366
NATALは遅延の凄さにビビったｗ
NATALは遅延の凄さにビビったｗ
ナタルがしょぼいならパクリ元のアイトイもしょぼいってことになるような
ソニーはいろいろ実用新案提出してるね
＞877 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2009/06/06(土) 11:45:20 ID:A91f4KKL0
＞http://www.siliconera.com/2009/03/18/sony-computer-entertainment-making-a-robot-accessory/
＞なんだこのSCEの新しい特許ｗ
＞勝手に動き回ってプレイヤーを撮影するリアルファンネルか？ｗ
↑のプロトタイプテックデモ見つけた。面白いから見てみｗ
http://www.youtube.com/watch?v=HTxdKi77G20&feature=fvw
モーションコントローラーとは逆でコンピューター上から現実のUncutのモーションを変化させる
＞877 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2009/06/06(土) 11:45:20 ID:A91f4KKL0
＞http://www.siliconera.com/2009/03/18/sony-computer-entertainment-making-a-robot-accessory/
＞なんだこのSCEの新しい特許ｗ
＞勝手に動き回ってプレイヤーを撮影するリアルファンネルか？ｗ
↑のプロトタイプテックデモ見つけた。面白いから見てみｗ
http://www.youtube.com/watch?v=HTxdKi77G20&feature=fvw
モーションコントローラーとは逆でコンピューター上から現実のUncutのモーションを変化させる
Wiiコン、Natal、Zcam、アイトイ、チンコン、ググってみるといいよ。色々資料でてくるから結構おもしろいよ
いや、チンコンでググっても大した情報でてこないだろｗ
375 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 21:06:19 ID:rGUPLB8U0
なんでナタルスレでチンコンとかアイトーイ（笑）とか出してんの？
ウリのアイトーイが起源ニダｗｗｗ
とか聞いてねーから帰れゴキブリども
逆立ちしても勝てねーからｗｗ
ウリのアイトーイが起源ニダｗｗｗ
とか聞いてねーから帰れゴキブリども
逆立ちしても勝てねーからｗｗ
勝てると思ってんの？
この糞規格でｗ
この糞規格でｗ
韓国人とは違って本当に起源なのが困る
アイトイのチップをSCEと共同開発した会社とナタルの会社実は同じだｓ（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
アイトイのチップをSCEと共同開発した会社とナタルの会社実は同じだｓ（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
むりやりこじつけてるのは、そっくりだなｗ
少なくともチンコンには
勝てると思ってる
勝てると思ってる
いやチンコンだけが唯一のライバルだろ
Ｗｉｉとかいうのはファミリー向けのおもちゃなんだから論外として
チンコンの感度の良さは認めざるを得ない
ゲーマーにとって遅延があるというのは絶望的
Ｗｉｉとかいうのはファミリー向けのおもちゃなんだから論外として
チンコンの感度の良さは認めざるを得ない
ゲーマーにとって遅延があるというのは絶望的
ナタルはオブリやHalo3だとかなり使えるかも。前者は部屋の整理整頓、
後者はフォージに使える。
あと、フォルツァの車ペイントとか、パッドでやりにくい操作のゲームに
有効かも。反応速度が速ければRTSにもいい。
後者はフォージに使える。
あと、フォルツァの車ペイントとか、パッドでやりにくい操作のゲームに
有効かも。反応速度が速ければRTSにもいい。
どっちもそんな夢見ない方がいいと思うけどね
>>381
ＮＡＴＡＬ対応ゲーってのじゃないと使えないんじゃないの？
過去のゲームも対応してくれるならそれもいいけど
そういうもともとパッドでやる用に作られたゲームを無理やりＮＡＴＡＬでやってもやりにくいような気がする
ＮＡＴＡＬ対応ゲーってのじゃないと使えないんじゃないの？
過去のゲームも対応してくれるならそれもいいけど
そういうもともとパッドでやる用に作られたゲームを無理やりＮＡＴＡＬでやってもやりにくいような気がする
純正マウス発売+マウス対応のほうが有益だろうけど
夢売る商売だからな
夢売る商売だからな
一応、MSは過去のゲームでも使えると言ってるからね。フォージで地形パーツを
自由に掴んで並べられればすんごく楽。
確かにナタルはハード的にはありふれた物だけど、MSはソフト会社だから。
任天堂やソニーとはその辺が違う。
PCのマウスなし操作っぽいのは以前から研究してたろうし。ゲームというより
新しいOSの操作方法を模索しているんじゃないの。
自由に掴んで並べられればすんごく楽。
確かにナタルはハード的にはありふれた物だけど、MSはソフト会社だから。
任天堂やソニーとはその辺が違う。
PCのマウスなし操作っぽいのは以前から研究してたろうし。ゲームというより
新しいOSの操作方法を模索しているんじゃないの。
銃使うタイプのゲームならナタルよりチンコンの方が向いてるだろう
わざわざ赤外線トラッキングの他に音波トラッキングと手元のボタン持たせてるのはその為だし
わざわざ赤外線トラッキングの他に音波トラッキングと手元のボタン持たせてるのはその為だし
388 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 21:45:10 ID:yJ8YrPu30
現状判明している要素を箇条書きにまとめる。
・カメラに顔が認識されると自動サインイン
・被写界深度の測定による1cm単位の奥行きの認識（E3発表者からの受け売り）
・発売されているすべてのゲームに対応、勿論アイマスやドリームクラブにも
・音声・画像認識の処理は360本体ではなく、NATAL側で処理
・体のボーンは勿論、手の開き具合や人数も感知
・AIキャラクターとの会話や物のやり取りによるコミュニケーション
PCに対応したら死者が出る気がする……（紳士的な意味で）
・カメラに顔が認識されると自動サインイン
・被写界深度の測定による1cm単位の奥行きの認識（E3発表者からの受け売り）
・発売されているすべてのゲームに対応、勿論アイマスやドリームクラブにも
・音声・画像認識の処理は360本体ではなく、NATAL側で処理
・体のボーンは勿論、手の開き具合や人数も感知
・AIキャラクターとの会話や物のやり取りによるコミュニケーション
PCに対応したら死者が出る気がする……（紳士的な意味で）
個人的には、ゲームより画面のページを手でめくるシーンに関心がいったね。
あれは何気に便利。将来的にはウインドゥズもああいう操作にしたいのかもね。
あれは何気に便利。将来的にはウインドゥズもああいう操作にしたいのかもね。
ナタル体験記
http://xbox360.ign.com/articles/989/989269p1.html
驚くべきものがここにある
私は5-6分間ナタルを体験しました
そして私は「これは実際に稼働している」と言わねばならない
そこにあったのはMSが「Burnout Natal」と呼ぶもの
Burnout Paradise(バーンアウトパラダイス)をNatalで操作するものだ
これはどんなジャンルのゲームでもNatalで操作できることを証明するもの
事前に数秒間Natalでの認識ステップがあり、準備完了
もう手足でコントロールできる
腕でハンドルを回す操作をすると車が曲がる
右足を前に出すとアクセル、後ろに下げるとブレーキ。
いつも不満ばかり言う私が非常に満足して立ち去ったのは驚くべきことだ
全体的に見て、私はプロジェクトナタルがとてもさわやかであることがわかった
当初考えていたような見かけ倒しの装置じゃない
そしてそれが既に売られているXbox360で機能するという現在の開発段階に多いに言及したい。
Burnout Paradiseは完全に小売で売られているもので、デバッグバージョンでも
特別なシステムが必要なバージョンでもない
http://xbox360.ign.com/articles/989/989269p1.html
驚くべきものがここにある
私は5-6分間ナタルを体験しました
そして私は「これは実際に稼働している」と言わねばならない
そこにあったのはMSが「Burnout Natal」と呼ぶもの
Burnout Paradise(バーンアウトパラダイス)をNatalで操作するものだ
これはどんなジャンルのゲームでもNatalで操作できることを証明するもの
事前に数秒間Natalでの認識ステップがあり、準備完了
もう手足でコントロールできる
腕でハンドルを回す操作をすると車が曲がる
右足を前に出すとアクセル、後ろに下げるとブレーキ。
いつも不満ばかり言う私が非常に満足して立ち去ったのは驚くべきことだ
全体的に見て、私はプロジェクトナタルがとてもさわやかであることがわかった
当初考えていたような見かけ倒しの装置じゃない
そしてそれが既に売られているXbox360で機能するという現在の開発段階に多いに言及したい。
Burnout Paradiseは完全に小売で売られているもので、デバッグバージョンでも
特別なシステムが必要なバージョンでもない
世の中には箱にサインインすらできない人もいて、ょすみんのカーソル操作すらままならない人もいる
うちのかーちゃんみたいに
てかチンチン振るより手で操作する方が明らかにスマート
メニュー操作をチンチン握って操作なんて拷問すぎる
うちのかーちゃんみたいに
てかチンチン振るより手で操作する方が明らかにスマート
メニュー操作をチンチン握って操作なんて拷問すぎる
>>396
いやそれは標準ドライバだからであってｗ
いやそれは標準ドライバだからであってｗ
えーと
標準のコントローラーパッドやハンコンをシミュレーションしてやれば済む話だよ
つーか、チンコンの方はそうやって全てのゲーム対応させるつもりみたいだけど
標準のコントローラーパッドやハンコンをシミュレーションしてやれば済む話だよ
つーか、チンコンの方はそうやって全てのゲーム対応させるつもりみたいだけど
鎮魂は特許通り合体結合ｗしてデュアルショックになるというのが実現できたらなかなかすごいね
>>400
↓の時点で2個持つこと前提でテックデモしてるから
http://www.youtube.com/watch?v=9XvHGVpk5WI
合体は決定事項っぽい
凄いのは弓のデモで、正確で速いトラッキングとボタンを併用した弓矢を弦で引いて撃つ動作
↓の時点で2個持つこと前提でテックデモしてるから
http://www.youtube.com/watch?v=9XvHGVpk5WI
合体は決定事項っぽい
凄いのは弓のデモで、正確で速いトラッキングとボタンを併用した弓矢を弦で引いて撃つ動作
>>397
> ちょっと感覚が違うのかもね。ネガな人でスマンな
いや、それが大多数のPCユーザー感覚だと思うよ。音声認識やらモーショントラックやらは
普段PC使わない人が仕方なくPC使わなければならないときの手助けにはなるけど、業務や
趣味で長時間PCを使うのには全く適してない。画面を適切な量だけスクロールさせるのに
ディスプレイの前で一日に何百何千回もジェスチャーすることを思い浮かべれば判る。
> ちょっと感覚が違うのかもね。ネガな人でスマンな
いや、それが大多数のPCユーザー感覚だと思うよ。音声認識やらモーショントラックやらは
普段PC使わない人が仕方なくPC使わなければならないときの手助けにはなるけど、業務や
趣味で長時間PCを使うのには全く適してない。画面を適切な量だけスクロールさせるのに
ディスプレイの前で一日に何百何千回もジェスチャーすることを思い浮かべれば判る。
404 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 22:38:03 ID:cj+7buaI0
ナタル実プレイ動画
http://movie.net4u.org/video/watch/693006f37e0a8133?src=onair
スピルバーグがナタル用ソフトを開発中
http://news.teamxbox.com/xbox/19898/Spielberg-Confirms-Hes-Working-on-Project-Natal-Games/
http://movie.net4u.org/video/watch/693006f37e0a8133?src=onair
スピルバーグがナタル用ソフトを開発中
http://news.teamxbox.com/xbox/19898/Spielberg-Confirms-Hes-Working-on-Project-Natal-Games/
>>402
> 普段PC使わない人が仕方なくPC使わなければならないときの手助けにはなるけど、業務や
ああ、まさにMSの狙いはこっちかもしれん。Wiiが普段ゲーム機を触らない人に触ってもらうための
ハードだったのと同様、普段PCを触らない人に触ってもらうためのNatalならあるいは…
> 普段PC使わない人が仕方なくPC使わなければならないときの手助けにはなるけど、業務や
ああ、まさにMSの狙いはこっちかもしれん。Wiiが普段ゲーム機を触らない人に触ってもらうための
ハードだったのと同様、普段PCを触らない人に触ってもらうためのNatalならあるいは…
>>402
いや、だから全ての作業をNatalですることを前提にしなくてもいいんだよ。
作業中にマウスでランチャーをさがしてアプリ立ち上げたりするかわりに、
声や指先のちょっとした合図ですぐに起動すれば便利じゃん。
俺、よくネットしながら飯食ったりするんだけど、PCデスクの上に弁当を
展開するとマウスやキーボード使いにくいのよ。
そういう時、ブラウザのスクロールくらいでも片手のジェスチャーでできれば
便利だなとは思うよ。
補助的・限定的な使用だけでも、それなりに使いどころはあると思う。
いや、だから全ての作業をNatalですることを前提にしなくてもいいんだよ。
作業中にマウスでランチャーをさがしてアプリ立ち上げたりするかわりに、
声や指先のちょっとした合図ですぐに起動すれば便利じゃん。
俺、よくネットしながら飯食ったりするんだけど、PCデスクの上に弁当を
展開するとマウスやキーボード使いにくいのよ。
そういう時、ブラウザのスクロールくらいでも片手のジェスチャーでできれば
便利だなとは思うよ。
補助的・限定的な使用だけでも、それなりに使いどころはあると思う。
>>403
うーん、その両手先、片足先をどうやって他の部分と見分ける？
極端な話、ハンドルを大きく切って右手と左手が逆になってるとき
手先だけ追跡してたら間違わないかな。全身とは言わなくても頭
肩・腕・手ぐらいは追跡すると思う。
うーん、その両手先、片足先をどうやって他の部分と見分ける？
極端な話、ハンドルを大きく切って右手と左手が逆になってるとき
手先だけ追跡してたら間違わないかな。全身とは言わなくても頭
肩・腕・手ぐらいは追跡すると思う。
>>406
ブレの補正は当然システムに組み込まれてると思うけど、その負担が
どのくらいになるかだよな。
全身を解析して関節を一通り拾ってるE3のステージでもに比べれば
数の分軽くできるんじゃないかって程度の話。
ブレの補正は当然システムに組み込まれてると思うけど、その負担が
どのくらいになるかだよな。
全身を解析して関節を一通り拾ってるE3のステージでもに比べれば
数の分軽くできるんじゃないかって程度の話。
>>410
ブレつうか人間ゲーム中結構体動かすのよ。カメラ内で突然ビジーにするわけにもいかないでしょ
ブレつうか人間ゲーム中結構体動かすのよ。カメラ内で突然ビジーにするわけにもいかないでしょ
>>408
指ちょこちょこ動かしてみたいな精度ないよ ご認識避けるためにある程度の大きい動きのパターンがいるから
指ちょこちょこ動かしてみたいな精度ないよ ご認識避けるためにある程度の大きい動きのパターンがいるから
>>409
その辺が最近のパターン認識の凄さなわけだけど、実は俺も詳しくは
よくわからないｗ
当然予測補正とか、色々組み合わせてるだろうし。
まあ、初期位置取っておけば、そこから先は差異で推移を追って行けば
解析するエリアを限定できるんじゃないかしら。
ハンドル程度だったら、両手先の相対位置と向きだけ出せば、前フレーム
からの推移で出せるでしょう。
いずれにせよ、抽出するポイントが減れば、処理が速くなるのは道理だよ。
あとは、どこまで速くできるかという問題。
その辺が最近のパターン認識の凄さなわけだけど、実は俺も詳しくは
よくわからないｗ
当然予測補正とか、色々組み合わせてるだろうし。
まあ、初期位置取っておけば、そこから先は差異で推移を追って行けば
解析するエリアを限定できるんじゃないかしら。
ハンドル程度だったら、両手先の相対位置と向きだけ出せば、前フレーム
からの推移で出せるでしょう。
いずれにせよ、抽出するポイントが減れば、処理が速くなるのは道理だよ。
あとは、どこまで速くできるかという問題。
>>411
だから、そういうフィジカルノイズも含めて対応した上で相対位置を
拾えるようなシステムを組んでいるでしょう、当然。
１、２フレームの間に何メートルも移動するわけはないわけだから、
前後のつながりを参照しながら補足やら予測をかけてるんじゃないかね。
だから、そういうフィジカルノイズも含めて対応した上で相対位置を
拾えるようなシステムを組んでいるでしょう、当然。
１、２フレームの間に何メートルも移動するわけはないわけだから、
前後のつながりを参照しながら補足やら予測をかけてるんじゃないかね。
>>415
食事中にチンコを握れと申すか？
食事中にチンコを握れと申すか？
Natalは汎用コントローラだから全てのゲームに対応できるよ。
まあ、ゲーム毎のプロファイルは用意するだろうけど。
ゲームをアップデートしたりパッチ当てたりってのは必要ない。
まあ、ゲーム毎のプロファイルは用意するだろうけど。
ゲームをアップデートしたりパッチ当てたりってのは必要ない。
>>422
うんだから、最初のスキャン時に手首を認識して、あとはその物体を追いかけていけばいいんじゃないかと。
(最初のスキャンは全身でもいいし、画面の指定ポイントに手を合わせる方式でもいい)
追いかけきれないくらい速く動いたり、手首同士が重なったり、体の他の部分に隠れたりしたらアウト。
そういう操作は禁則事項ということでｗ
うんだから、最初のスキャン時に手首を認識して、あとはその物体を追いかけていけばいいんじゃないかと。
(最初のスキャンは全身でもいいし、画面の指定ポイントに手を合わせる方式でもいい)
追いかけきれないくらい速く動いたり、手首同士が重なったり、体の他の部分に隠れたりしたらアウト。
そういう操作は禁則事項ということでｗ
>>401
俺は逆に弓矢のところに限界を感じたけどな。
2光源をカメラで捕らえ、その延長線上を算出して
どこを狙ってるか検出してるわけだけど
Wiiリモコンなら１本狙いを定められる。リモコン側にカメラがあるから。
2光源を使って戦車の向きを変えてるところもはっきりいって残念
俺は逆に弓矢のところに限界を感じたけどな。
2光源をカメラで捕らえ、その延長線上を算出して
どこを狙ってるか検出してるわけだけど
Wiiリモコンなら１本狙いを定められる。リモコン側にカメラがあるから。
2光源を使って戦車の向きを変えてるところもはっきりいって残念
>>426
何いってんだ？
何いってんだ？
テレビ側のカメラから銃の向きを検出するには
銃の先端と後端の座標が分からないと向きを割り出せないでしょ。
２点の座標が要るって話だよ。
ナタルもそういう意味では同じ。前に突き出した握りこぶしの座標と
頭の座標から向きを割り出すとかの方法が必要
銃の先端と後端の座標が分からないと向きを割り出せないでしょ。
２点の座標が要るって話だよ。
ナタルもそういう意味では同じ。前に突き出した握りこぶしの座標と
頭の座標から向きを割り出すとかの方法が必要
429 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 00:22:38 ID:GB6BzB9B0
久しぶりに冬眠したくなってきた
>>426
あれは別に2光源で方向決めてるんじゃなくて「弓を引く」という動作に当てはめてるだけじゃない？
それを言うなら、Wiiリモコンも狙いを定められているように見えて定められてない。レーザーポインタを付けて確認すれば分かる。
しかも「射出方向」まで検出してるソフトってある？
例えば同じ画面の中心を狙って撃つにしても(視点と)同じ高さから撃つと地面と平行に飛ぶけど、
下から撃つと空に向かって飛ばなきゃおかしい。そこまでシミュレートしてるソフトってある？
つまりカメラがTV側にあろうがリモコン側にあろうが、1個のカメラだけで正確に狙うのは無理ってこと。
加速度センサや角速度センサによる姿勢検知を併用すればできると思うけど、実際にやってるのは見たことない。
(だからこそ寝ながらプレイができるわけだけど)
あれは別に2光源で方向決めてるんじゃなくて「弓を引く」という動作に当てはめてるだけじゃない？
それを言うなら、Wiiリモコンも狙いを定められているように見えて定められてない。レーザーポインタを付けて確認すれば分かる。
しかも「射出方向」まで検出してるソフトってある？
例えば同じ画面の中心を狙って撃つにしても(視点と)同じ高さから撃つと地面と平行に飛ぶけど、
下から撃つと空に向かって飛ばなきゃおかしい。そこまでシミュレートしてるソフトってある？
つまりカメラがTV側にあろうがリモコン側にあろうが、1個のカメラだけで正確に狙うのは無理ってこと。
加速度センサや角速度センサによる姿勢検知を併用すればできると思うけど、実際にやってるのは見たことない。
(だからこそ寝ながらプレイができるわけだけど)
>>430
角速度センサーなんて誤差がどんどん蓄積していくものだから
１プレイ30秒とかの短いゲームにしないと駄目
回るメイドインワリオは角速度センサーの誤差を打ち消すために
ゲームを短くしてるぐらいなんだし。
角速度センサーなんて誤差がどんどん蓄積していくものだから
１プレイ30秒とかの短いゲームにしないと駄目
回るメイドインワリオは角速度センサーの誤差を打ち消すために
ゲームを短くしてるぐらいなんだし。
433 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 00:37:50 ID:GB6BzB9B0
従来ゲー最強
オン環境最強
ときてまさか体感まで最強になろうとは
やばい！やばすぎるぜXBOX360!
オン環境最強
ときてまさか体感まで最強になろうとは
やばい！やばすぎるぜXBOX360!
434 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 00:43:09 ID:aX4R6wMG0
Liveでナタルを使えるっていろいろできそうだけど
勢い落ちてきたかなと思ったら、アンチスレができて伸びてるのかｗ
Natal、なんだかんだで今回のE3では一番の話題なんだな。
Natal、なんだかんだで今回のE3では一番の話題なんだな。
436 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 00:47:37 ID:54Lv8F7p0
Project NatalのプロジェクトディレクターAlex Kipman氏が、同プロジェクトについて紹介しています。
Project Natalはカメラと深度センサー、マイク、カスタムチップを組み合わせたデバイスで、
プレイヤーの全身を使ったアクションやボイスコマンドでゲームをプレイできます。
プレイヤーの動きを追随するにはリアルタイムで莫大なデータの処理が必要になりますが、
こうした処理はProject Natalに内蔵されるカスタムチップが行うそうで、
開発者はProject Natalを通常の入力デバイスとして扱い、Xbox 360のリソースはこれまで通り100％使用できるそうです。
E3 2009ではProject Natalを使用した『バーンアウトパラダイス』が出展されており、
デモではプレイヤーの48カ所の関節を秒間30フレームでリアルタイムに追跡。
方向や加速度を分析し、その時点での関節の位置だけでなくどの方向へ動くのかを予測しているそうです。
たとえば野球バットを振っている途中の動きから、いつ、どのあたりで振り終えるかをきわめて正確に予測できるとしています。
だってさ
Project Natalはカメラと深度センサー、マイク、カスタムチップを組み合わせたデバイスで、
プレイヤーの全身を使ったアクションやボイスコマンドでゲームをプレイできます。
プレイヤーの動きを追随するにはリアルタイムで莫大なデータの処理が必要になりますが、
こうした処理はProject Natalに内蔵されるカスタムチップが行うそうで、
開発者はProject Natalを通常の入力デバイスとして扱い、Xbox 360のリソースはこれまで通り100％使用できるそうです。
E3 2009ではProject Natalを使用した『バーンアウトパラダイス』が出展されており、
デモではプレイヤーの48カ所の関節を秒間30フレームでリアルタイムに追跡。
方向や加速度を分析し、その時点での関節の位置だけでなくどの方向へ動くのかを予測しているそうです。
たとえば野球バットを振っている途中の動きから、いつ、どのあたりで振り終えるかをきわめて正確に予測できるとしています。
だってさ
>>432
>>430は加速度センサーで傾き検知することを想定していると思うけど。
ちなみに任天堂は角速度センサーを「振れば振るほど正しくなる魔法の技術」を開発したらしいよ。
http://wii.com/jp/articles/wii-sports-resort/crv/vol/page3.html
>>430は加速度センサーで傾き検知することを想定していると思うけど。
ちなみに任天堂は角速度センサーを「振れば振るほど正しくなる魔法の技術」を開発したらしいよ。
http://wii.com/jp/articles/wii-sports-resort/crv/vol/page3.html
438 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 00:52:22 ID:GB6BzB9B0
ここ実質4スレ目だからな
日本でこれなら北米とかかなり盛り上がってるとこあるだろうな
日本でこれなら北米とかかなり盛り上がってるとこあるだろうな
439 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 00:53:44 ID:GB6BzB9B0
まあWiiはもう夢は見れなくて精度とかそういうことしか語れないから寂しいね
>>436
48箇所も読んでるのか。
それでバーンアウトをストレスなくプレイできてるとしたら、
相当に実用的な所まで漕ぎつけてるのかな？
あれ、相当に反射的な操作を要求されるゲームだしなあ。
まあ、バーンアウトをやり込んだ人間じゃないと、本当に使えるかどうかは
わからんかもだけど、それでもかなり期待しちゃうね。
48箇所も読んでるのか。
それでバーンアウトをストレスなくプレイできてるとしたら、
相当に実用的な所まで漕ぎつけてるのかな？
あれ、相当に反射的な操作を要求されるゲームだしなあ。
まあ、バーンアウトをやり込んだ人間じゃないと、本当に使えるかどうかは
わからんかもだけど、それでもかなり期待しちゃうね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7225730
↑
理想
ジェスチャーより早くキャラが動く！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7225794
↑
現実
遅延出まくり
↑
理想
ジェスチャーより早くキャラが動く！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7225794
↑
現実
遅延出まくり
447 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 01:06:53 ID:psCl0/z2O
これの発表はでかいと思うよ
最近は360とPS3のサード製ソフトはほとんどマルチになって、売り上げもかなり拮抗してたけど、
こういう360のみの技術を提示すると、サードも360onlyのソフトを提供するようになる
SONYのリモコンにも同じことは言えるが
最近は360とPS3のサード製ソフトはほとんどマルチになって、売り上げもかなり拮抗してたけど、
こういう360のみの技術を提示すると、サードも360onlyのソフトを提供するようになる
SONYのリモコンにも同じことは言えるが
斜に構えすぎて気付いたら後ろを向いていた
>>446
それはプレイ時間や表示能力の問題ではないのか？
それはプレイ時間や表示能力の問題ではないのか？
>>446
そんなゲームはありえないよね～っていう突込みじゃないの？
そんなゲームはありえないよね～っていう突込みじゃないの？
つーか、森乳先生の新作が遊べるというだけで、もう楽しみなんだよね。
>>432
SCEのは音波トラッキングで座標ズレの蓄積は発生しない仕組みになってるんだぜ
SCEのは音波トラッキングで座標ズレの蓄積は発生しない仕組みになってるんだぜ
>>450
＞その他にも、佐藤さんが開発した技術や
＞ゲームのルールを工夫することで
＞最終的には７０人の相手と
＞チャンバラができるようになりました。
このあたりが限界点。
ちなみにレッドスチール２はチャンバラだけじゃなく、射撃があるから
射撃のときにセンサーバーの位置を使って補正できるな。
＞その他にも、佐藤さんが開発した技術や
＞ゲームのルールを工夫することで
＞最終的には７０人の相手と
＞チャンバラができるようになりました。
このあたりが限界点。
ちなみにレッドスチール２はチャンバラだけじゃなく、射撃があるから
射撃のときにセンサーバーの位置を使って補正できるな。
>>437
これを読むとソニーのチンコンの凄さが理解できるなｗ
これを読むとソニーのチンコンの凄さが理解できるなｗ
>>447
原理的にはナタルに出来ることはアイトイにもできる。
カメラ部についてるセンサーは構造的に同じものだから。
ただ、アイトイには画像解析を素早く行うCPUが内蔵されてないのでナタルと同じ事をすると
本体のCPUに負担が掛かる。
原理的にはナタルに出来ることはアイトイにもできる。
カメラ部についてるセンサーは構造的に同じものだから。
ただ、アイトイには画像解析を素早く行うCPUが内蔵されてないのでナタルと同じ事をすると
本体のCPUに負担が掛かる。
>>453
ズレない座標が２点ないと方向は求められないでしょ。
ズレない座標が２点ないと方向は求められないでしょ。
MSのインタビューを読むとカメラ自体よりも
ソフトウェア（ゲームではなく）を強調してるけどね
我々はソフトウェア会社であり、その強みを活かしている、とか
複雑な処理を可能にしたのが長年の研究の末に実現したソフトウェアだ、とか
（ナタルが）我々にしか出来ない理由はソフトウェアにある、とか
ソフトウェア（ゲームではなく）を強調してるけどね
我々はソフトウェア会社であり、その強みを活かしている、とか
複雑な処理を可能にしたのが長年の研究の末に実現したソフトウェアだ、とか
（ナタルが）我々にしか出来ない理由はソフトウェアにある、とか
>>456
そこで問題になるのは(EyeToyじゃなく)PLAYSTATION Eyeにも赤外線深度センサーがついてるかなんだけど。
色々プレイ動画見たけどちゃんと「人物だけ」が抽出されてるのはまだ見つけられないし、それらしい資料もないみたい。
3DV社と縁が切れて技術も手放したんじゃないかと予想してるんだけど違うかなあ？
そこで問題になるのは(EyeToyじゃなく)PLAYSTATION Eyeにも赤外線深度センサーがついてるかなんだけど。
色々プレイ動画見たけどちゃんと「人物だけ」が抽出されてるのはまだ見つけられないし、それらしい資料もないみたい。
3DV社と縁が切れて技術も手放したんじゃないかと予想してるんだけど違うかなあ？
461 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 01:43:02 ID:IOMZrMql0
ZCam自体も、技術的な中心は解析ソフトウェア側にあるわけで
ハード的に似た機能を持っている＝可能ってことじゃないわな
「やればできる」、と「できる」の間には大きな溝がある
ハード的に似た機能を持っている＝可能ってことじゃないわな
「やればできる」、と「できる」の間には大きな溝がある
ところでナタルはCPU積んでるってことは別電源なの？
>>462
USBじゃないの
USBじゃないの
そうなると電池かね
PSEyeってワイヤレスなん？
>>460
カメラで位置計測、超音波で距離計測、加速度センサで傾き・加速度計測
その3つ情報を組み合わせても方向は求められない。
だから>>401の動画のように2本持って、その延長線上を狙っている
ということにする必要がある。
カメラで位置計測、超音波で距離計測、加速度センサで傾き・加速度計測
その3つ情報を組み合わせても方向は求められない。
だから>>401の動画のように2本持って、その延長線上を狙っている
ということにする必要がある。
>>468
弓や盾を横にしたり縦にしたりしてるよ
弓や盾を横にしたり縦にしたりしてるよ
>>472
ピッチとロールは傾きセンサでとれるけどヨーは無理ってことだよな？
ピッチとロールは傾きセンサでとれるけどヨーは無理ってことだよな？
>>475
そういうこと
そういうこと
477 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 02:09:40 ID:tVUWJQ270
コントローラが不要なゲームってインパクトとして凄いものがあるな。
6畳スペックでも満足に出来るのかとか、不安要素は幾らかあったりもするけど
MSKKのやりようによっちゃこっちでも大ヒットする可能性すらある。
強烈なインパクトを活かした宣伝をして欲しいね、これは。
売れればソフトも増えるんだから、そこは素直に期待したいところだ。
6畳スペックでも満足に出来るのかとか、不安要素は幾らかあったりもするけど
MSKKのやりようによっちゃこっちでも大ヒットする可能性すらある。
強烈なインパクトを活かした宣伝をして欲しいね、これは。
売れればソフトも増えるんだから、そこは素直に期待したいところだ。
ヨー軸とれてるやん
ヨーヨーってお前らラッパーか！
>>477
Wiiのようにワクテカさせて売り抜けるのは可能だが、実際に
ゲームとして成立させるのはかなり難しい。
その辺を考えてソニーが出した答えがチンコン。
http://dailygamesnews.com/2009/06/riccitiello-sonys-motion-tech-is-more.html
EAのCEO「ナタルみたいな夢物語よりはSCEのモーションコントロールを支持したい」
Wiiのようにワクテカさせて売り抜けるのは可能だが、実際に
ゲームとして成立させるのはかなり難しい。
その辺を考えてソニーが出した答えがチンコン。
http://dailygamesnews.com/2009/06/riccitiello-sonys-motion-tech-is-more.html
EAのCEO「ナタルみたいな夢物語よりはSCEのモーションコントロールを支持したい」
あと、傾きセンサも加速度センサも入ってないとの事だが
誘導されてきました
1cmの奥行き解像度をえるには10GHzの動作クロックを要するって本当ですか？
1cmの奥行き解像度をえるには10GHzの動作クロックを要するって本当ですか？
486 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 02:17:49 ID:GB6BzB9B0
鎮魂なんて俺みたいなゲーマーから見てもWiiコンのパクリにしか見えんかったな
とにかくナタルのあとではなんのインパクトもなかった
一般人からは華麗にスルー対象だろうね
まあ北米ではそうなるのわかってるから日本だけでもと日本の掲示板で必死なんだろうけどさ
とにかくナタルのあとではなんのインパクトもなかった
一般人からは華麗にスルー対象だろうね
まあ北米ではそうなるのわかってるから日本だけでもと日本の掲示板で必死なんだろうけどさ
>>484
両方開発してるけど、支持してるのはチンコンてことだろ。
両方開発してるけど、支持してるのはチンコンてことだろ。
488 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 02:20:07 ID:GB6BzB9B0
E3 09: EA Sports、Project NatalやPS3モーションコントローラー向けの製品を既に開発中
http://gs.inside-games.jp/news/190/19062.html
EA SportsのPeter Moore氏は、マイクロソフトのProject Natalや
PS3モーションコントローラーに対応したゲームを、
同社のチームが既に開発していることを明らかにしました。
二か月前から既にNatalを目にしていたというEA Sportsの開発陣は、
同社が発売したエクササイズゲームEA Sports Activeと同タイプの、
健康やフィットネスを目的とした全身モーションコントロールのゲーム
体験実現に取り掛かっている模様。
Peter Moore氏は、Natalの登場は絶好のチャンスだと話しています。
http://gs.inside-games.jp/news/190/19062.html
EA SportsのPeter Moore氏は、マイクロソフトのProject Natalや
PS3モーションコントローラーに対応したゲームを、
同社のチームが既に開発していることを明らかにしました。
二か月前から既にNatalを目にしていたというEA Sportsの開発陣は、
同社が発売したエクササイズゲームEA Sports Activeと同タイプの、
健康やフィットネスを目的とした全身モーションコントロールのゲーム
体験実現に取り掛かっている模様。
Peter Moore氏は、Natalの登場は絶好のチャンスだと話しています。
>>468
>>472
http://www.youtube.com/watch?v=iQDhOXaRug4&feature=related
1本でポイントできる上にバッチリとヨー方向にも同期してますが
>>472
http://www.youtube.com/watch?v=iQDhOXaRug4&feature=related
1本でポイントできる上にバッチリとヨー方向にも同期してますが
490 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 02:21:40 ID:GB6BzB9B0
492 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 02:22:54 ID:GB6BzB9B0
＞二か月前から既にNatalを目にしていたというEA Sportsの開発陣は、
これ見る限りナタルの方に必死で鎮魂はどうでもいいというのが真実だろうね
これ見る限りナタルの方に必死で鎮魂はどうでもいいというのが真実だろうね
チンコンの追従性はなかなかだと思ったんだけど、あの発表って
あまりに研究所レベルで、なんかNatalに合わせて無理矢理出して来た
って感じにみえたんだよね。
ソニーお得意のイメージビデオ戦略とかなくて、
「うちもこれだけやってますよ」
ってアピールに見えちゃう。
アイトイもそうだったけど、どうもソニーに、こいつをメインに据えよう
とまでいう気概が感じられない。
あまりに研究所レベルで、なんかNatalに合わせて無理矢理出して来た
って感じにみえたんだよね。
ソニーお得意のイメージビデオ戦略とかなくて、
「うちもこれだけやってますよ」
ってアピールに見えちゃう。
アイトイもそうだったけど、どうもソニーに、こいつをメインに据えよう
とまでいう気概が感じられない。
>>490
捏造扱いかよｗ
よほど悔しかったらしいなｗ
http://www.industrygamers.com/news/e3--john-riccitiello-confirms-ea-support-of-project-natal-and-sonys-motion-controller/
捏造扱いかよｗ
よほど悔しかったらしいなｗ
http://www.industrygamers.com/news/e3--john-riccitiello-confirms-ea-support-of-project-natal-and-sonys-motion-controller/
>>493
EAはすでにチンコン用のゲームの開発を始めてるぞ。
EAはすでにチンコン用のゲームの開発を始めてるぞ。
SCEの別特許だと
○
｜
｜
○
みたいに繋ぐのもあったと思うよ
○
｜
｜
○
みたいに繋ぐのもあったと思うよ
あれがでもがゲームに見えなかったのか
499 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 02:27:38 ID:GB6BzB9B0
あんなWiiコンの完全後追いが相手にしてもらえると本気で思ってんのかね。
市場はそんな甘くないって。
ナタルほどヒットするのが確信出来た商品は久しぶりだわ。
細かいこと愚痴愚痴いってアピールするしかない時点で話にならんわ。
鎮魂は誰に対して売りたいんや？
ここでブツブツ言えるような奴らに売りたいんか？
ナタルは馬鹿にでも一目で魅力的に映るわ。
市場はそんな甘くないって。
ナタルほどヒットするのが確信出来た商品は久しぶりだわ。
細かいこと愚痴愚痴いってアピールするしかない時点で話にならんわ。
鎮魂は誰に対して売りたいんや？
ここでブツブツ言えるような奴らに売りたいんか？
ナタルは馬鹿にでも一目で魅力的に映るわ。
500 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 02:27:51 ID:58Zhlmdi0
ナタルの技術って当然windowsにも応用されるのかな？
どんな使い道があるかは知らないけど。
どんな使い道があるかは知らないけど。
>>497
|┃三 ／￣＼
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ｶﾞﾗｯ. |┃ |
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>>500
teatimeが似たようなの作ってたよ
teatimeが似たようなの作ってたよ
正義は俺が決める！
>>495
開発に提示くらいはしてただろうけど、E3で発表する予定はまだ
なかったんじゃないかという気がするんだよ。
いつものソニーだったら、もっとあおりまくったアピールするでしょうに。
どうも、「他者がこれ系出して来たら、うちもとりあえず研究成果見せとくか」
程度の発表に見えるんだ。
>>496
そう。
なんか、夢が広がらないんだよね。
「あれもできるんじゃないか、もしかしたらこんなことも？」
って妄想するのは、なかなか楽しいのに、そういう可能性の提示がなかった。
クッタリはソニーのお家芸のはずなのにｗ
Natalのプロモは「あなたの生活の隅々にまでねじ込んで行きますよ！」
って感じで、MSがWindowsのことなんか一言も言わなかったのに、
「これ、PCでも出来るよね？」って、勝手にこっちの夢が広がってるｗ
開発に提示くらいはしてただろうけど、E3で発表する予定はまだ
なかったんじゃないかという気がするんだよ。
いつものソニーだったら、もっとあおりまくったアピールするでしょうに。
どうも、「他者がこれ系出して来たら、うちもとりあえず研究成果見せとくか」
程度の発表に見えるんだ。
>>496
そう。
なんか、夢が広がらないんだよね。
「あれもできるんじゃないか、もしかしたらこんなことも？」
って妄想するのは、なかなか楽しいのに、そういう可能性の提示がなかった。
クッタリはソニーのお家芸のはずなのにｗ
Natalのプロモは「あなたの生活の隅々にまでねじ込んで行きますよ！」
って感じで、MSがWindowsのことなんか一言も言わなかったのに、
「これ、PCでも出来るよね？」って、勝手にこっちの夢が広がってるｗ
505 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 02:32:08 ID:tVUWJQ270
チンコンはあくまでPS3 + WIIのイメージ。
で、このイメージはE3開催前から噂されていた訳なんだけど・・・
MSのコントローラー(Natal)も同様のイメージ(360 + Wii)なのかと思いきや
蓋を開けてみれば新しいゲーム時代を予感させてくれるような
革新的な内容が含まれていた、と。
E3にて再注目されたのがNatalだったっていう事実からも
多くの人にとって強烈なインパクトを与えたのは確かな事だろうね。
掴みはOKって感じだったんじゃない、MSとしては。
で、このイメージはE3開催前から噂されていた訳なんだけど・・・
MSのコントローラー(Natal)も同様のイメージ(360 + Wii)なのかと思いきや
蓋を開けてみれば新しいゲーム時代を予感させてくれるような
革新的な内容が含まれていた、と。
E3にて再注目されたのがNatalだったっていう事実からも
多くの人にとって強烈なインパクトを与えたのは確かな事だろうね。
掴みはOKって感じだったんじゃない、MSとしては。
506 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 02:33:51 ID:tVUWJQ270
×再注目 ◯最注目
まあ、MSもSCEもそのうちWiiコンそのままパクるってのは誰もが思ってた事だろうけど
コントローラー自体いらないんだぜってのは画期的だわな
コントローラー自体いらないんだぜってのは画期的だわな
予想の斜め上だったな
というか予想できた人殆ど居なかったんじゃないか？
というか予想できた人殆ど居なかったんじゃないか？
>>50
E3の最大の目玉だと今年初めから言っていたチンコンのことだぞｗ
むしろダダ漏れもSCEの情報聞いてナタルぶつけてきたのがMSだろ
突然3DV社に買収攻勢かけてきたのもチンコンの特許申請の後だし
E3の最大の目玉だと今年初めから言っていたチンコンのことだぞｗ
むしろダダ漏れもSCEの情報聞いてナタルぶつけてきたのがMSだろ
突然3DV社に買収攻勢かけてきたのもチンコンの特許申請の後だし
まあナタル発売からは間違いなく箱○第二章開始だわな。
まさか一つのハードでここまで別の味が楽しめることになるとはな。
まさか一つのハードでここまで別の味が楽しめることになるとはな。
つか事あるごとにEAがチンコン褒めた記事持ち出してくるけど
EAに先見の明なんてないから喜ぶだけ無駄だと思うよ
EAに先見の明なんてないから喜ぶだけ無駄だと思うよ
>>507
俺、ハンコン持ってるんだけど、あれって設置大変なのよね。
「今日はじっくりForza2やるぞ！」って時なら出すのも良いんだけど、
バンパラやらTDUでちょっと気楽に遊びたい時には面倒くさくて
ついコントローラでやっちゃう。
とりあえずお気楽に、でも気分出して遊ぼうって時にNatalでっていうのは、
なんかありそうだわ。
俺、ハンコン持ってるんだけど、あれって設置大変なのよね。
「今日はじっくりForza2やるぞ！」って時なら出すのも良いんだけど、
バンパラやらTDUでちょっと気楽に遊びたい時には面倒くさくて
ついコントローラでやっちゃう。
とりあえずお気楽に、でも気分出して遊ぼうって時にNatalでっていうのは、
なんかありそうだわ。
なんか無理してない？気のせいだよね
>>513
主観視点のときポリゴンモデルの手でハンドルに触れるならいいなと思ってる
主観視点のときポリゴンモデルの手でハンドルに触れるならいいなと思ってる
まぁ、NatalがNatal側でモーション解析をしてくれて、
Xbox360側には負荷ゼロ、従来のコントローラーとして認識されている
というのが凄いところだよな
この時点で今まで発売された全ゲームがNatal対応になってる。
もちろんNatalと相性の悪いゲームもあるだろうが、それはそれで別の話
そして、コントローラーのみ、Natalのみ、両方の併用という3パターンの
操作体系が公式に語られたのも大きい
特にコントローラー＋ボイス認識で非常にプレイアビリティが増す。
モーションやボイス解析を全部PS3側でやらなければならないPS3は
結局PS3の性能の全てをゲームで使えないわけだ
Xbox360側には負荷ゼロ、従来のコントローラーとして認識されている
というのが凄いところだよな
この時点で今まで発売された全ゲームがNatal対応になってる。
もちろんNatalと相性の悪いゲームもあるだろうが、それはそれで別の話
そして、コントローラーのみ、Natalのみ、両方の併用という3パターンの
操作体系が公式に語られたのも大きい
特にコントローラー＋ボイス認識で非常にプレイアビリティが増す。
モーションやボイス解析を全部PS3側でやらなければならないPS3は
結局PS3の性能の全てをゲームで使えないわけだ
なんかこの口調見覚えあるな
今まで発売された全ゲームがNatal対応になってる
これにこだわる必要は全くないきがするんだが
というか前進するとかどうすんの？試しにSO4を脳内プレイしてみてよ
これにこだわる必要は全くないきがするんだが
というか前進するとかどうすんの？試しにSO4を脳内プレイしてみてよ
>>520
左スティックを倒す
左スティックを倒す
>>520
頭悪いな
相性の悪いゲームもあると言ってるだろ？
重要なのは、ゲーム側に何の変更もいらないってことだ。
すぐ移動はどうすんの？とか紋切り型の返事しかできないんだなぁ
XNEで過去の全ゲームのHDDインスコを可能にしたり、
ゲームを横断して維持されるLivePartyを実装したり、
そこにMSの信念というか美学があるわけ
Natalも同じ。
過去のゲームに変更を加えずにNatalを使えるようにした。
一方でこれからのゲームにはフロンティアを用意した
頭悪いな
相性の悪いゲームもあると言ってるだろ？
重要なのは、ゲーム側に何の変更もいらないってことだ。
すぐ移動はどうすんの？とか紋切り型の返事しかできないんだなぁ
XNEで過去の全ゲームのHDDインスコを可能にしたり、
ゲームを横断して維持されるLivePartyを実装したり、
そこにMSの信念というか美学があるわけ
Natalも同じ。
過去のゲームに変更を加えずにNatalを使えるようにした。
一方でこれからのゲームにはフロンティアを用意した
結局はキラーアプリケーションが作れるかどうかってのが鍵なんだけどな。
Natalは只のLive連携まで視野に入れたお絵かきアプリケーションや
（ビッグマウスも多分に含まれてるだろうけど）モリニューのデモとか
”こういうの作ってますよ”って言うアピールができてた。
PS3のモーコンはどれもこれもライブラリのサンプルレベル。それもあからさまなWiiのMeToo。
どっちに注目が集まるかといえば当然Natalだ罠
Natalは只のLive連携まで視野に入れたお絵かきアプリケーションや
（ビッグマウスも多分に含まれてるだろうけど）モリニューのデモとか
”こういうの作ってますよ”って言うアピールができてた。
PS3のモーコンはどれもこれもライブラリのサンプルレベル。それもあからさまなWiiのMeToo。
どっちに注目が集まるかといえば当然Natalだ罠
あなたは期待して投資してもいいし、実際にプログラムを理論を入れて作っても良い
PS3は一応実例はできてるけど・・・って状態だよなあ
PS3は一応実例はできてるけど・・・って状態だよなあ
EAがチンコンを支持したというソースの記事読んだけど、
チンコンを支持したんでもなんでもないじゃん
チンコンをWiiコンとNatalとの間のつなぎ技術と言い切り、
だからジャンプが少なくていいと言ってるだけだぞこれ
別にNatalを批判もしてないし、チンコン1本に絞るとも言ってない
チンコンを支持したんでもなんでもないじゃん
チンコンをWiiコンとNatalとの間のつなぎ技術と言い切り、
だからジャンプが少なくていいと言ってるだけだぞこれ
別にNatalを批判もしてないし、チンコン1本に絞るとも言ってない
>>527
ナタルは斬新過ぎて・・・でもチンコンなら楽って言ってるだけの記事だよ
ナタルは斬新過ぎて・・・でもチンコンなら楽って言ってるだけの記事だよ
MSのは見栄えよくコンセプト映像流してただけで
SCEのが具体例としては適切だったと思うけどな
それに一番注目されたのがナタルだったとはいっても
チンコンのカンファレンスも不利な後だしの割には評判になってんだぜ
（食いもんでも何でも同タイプのものなら最初に提示した方が印象深くなる）
Wiiも具体的なプレイアブルでカンファレンスしたのにハッタリコンセプトムービーのMSに印象で負けてしまった
SCEのが具体例としては適切だったと思うけどな
それに一番注目されたのがナタルだったとはいっても
チンコンのカンファレンスも不利な後だしの割には評判になってんだぜ
（食いもんでも何でも同タイプのものなら最初に提示した方が印象深くなる）
Wiiも具体的なプレイアブルでカンファレンスしたのにハッタリコンセプトムービーのMSに印象で負けてしまった
>>505
でもそれってソニーのアイトイのパクリなんだけどなｗ
でもそれってソニーのアイトイのパクリなんだけどなｗ
534 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 03:04:34 ID:tVUWJQ270
つーか、MSのは他人のアイディアを強引に買収して奪ってるだけだぞ
アイトイのシステムをゲームに向かないと馬鹿にしてたMSの手の平返しはなんなんだと
アイトイのシステムをゲームに向かないと馬鹿にしてたMSの手の平返しはなんなんだと
>>531
(i)相性のいい既成ゲームとはなんだ？
声や動作を使った方が効率が良いor没入感が増すと開発が判断したゲーム
(ii)その既成ゲームをnatalで遊ぶにはどれだけの仕様変更を強いられる？
声入力に対応したゲームは現在既にあるがそれと同じくらいだろう
(iii)既成ゲームにこだわる必要はあるのか
ないか1つにこだわる必要はないとMSも言ってる
全てが同じだけ重要だという事
(i)相性のいい既成ゲームとはなんだ？
声や動作を使った方が効率が良いor没入感が増すと開発が判断したゲーム
(ii)その既成ゲームをnatalで遊ぶにはどれだけの仕様変更を強いられる？
声入力に対応したゲームは現在既にあるがそれと同じくらいだろう
(iii)既成ゲームにこだわる必要はあるのか
ないか1つにこだわる必要はないとMSも言ってる
全てが同じだけ重要だという事
>>535
スネークの言葉「時代は変わった」
スネークの言葉「時代は変わった」
ステージ上で実際にプレーしてたけどね
541 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 03:09:11 ID:08UOWiV70
つーか、大衆への宣伝はハリウッドよろしくムービーが一番良いのかもしれんが
実際のゲームでどうなのかってのはプレイアブルで紹介されない限りわからんよ
実際のゲームでどうなのかってのはプレイアブルで紹介されない限りわからんよ
>>536
僕が欲しかった回答じゃないです
(i)は具体的なソフト名がでるとおもいました
(ii)は既成ゲームのプログラムを書き換えて(最初からそういった入力を考慮していないプログラムを)
どれだけの開発時間がかかるのか、どこのメーカーがそんな暇をもてあましているのか
(iii)は言葉遊びみたいで言ってる意味がわかりません
僕が欲しかった回答じゃないです
(i)は具体的なソフト名がでるとおもいました
(ii)は既成ゲームのプログラムを書き換えて(最初からそういった入力を考慮していないプログラムを)
どれだけの開発時間がかかるのか、どこのメーカーがそんな暇をもてあましているのか
(iii)は言葉遊びみたいで言ってる意味がわかりません
543 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 03:10:11 ID:tVUWJQ270
ゲーム開発者も裏で実際にプレイしてたみたいだけどな。
ムービーではったりは言い過ぎやわw
ムービーではったりは言い過ぎやわw
3dｺﾝﾄﾛﾗｰ系にそんな期待すんなって（全部な）
海外でも外人のソニ信がナタルはアイトーイのパクリだ！って叫んでるのかな
>>539
ステージ上で実際やってただろ？あれは本物だろう。
しかしチンコンと比べて遅延があるということがわかってしまったのが致命的だけどな
あれで遅延なくしてくれたらＮＡＴＡＬの勝ちで間違いなくなるんだけど、
チンコンが意外や意外感度が結構なものなので、対立すると思う
ステージ上で実際やってただろ？あれは本物だろう。
しかしチンコンと比べて遅延があるということがわかってしまったのが致命的だけどな
あれで遅延なくしてくれたらＮＡＴＡＬの勝ちで間違いなくなるんだけど、
チンコンが意外や意外感度が結構なものなので、対立すると思う
Wii＝夢を見終わったハード
PS3＝他人の見た夢を見たがっているハード
箱○＝これから誰も見たことのない夢を見れるハード
こんな感じだな
PS3＝他人の見た夢を見たがっているハード
箱○＝これから誰も見たことのない夢を見れるハード
こんな感じだな
>>483
こっちは別の話題が進行してるのでやっぱりあっちで
こっちは別の話題が進行してるのでやっぱりあっちで
>>547
これのこと？
>971 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2009/06/06(土) 19:17:15 ID:K8gI7hC50
>http://www.nicovideo.jp/watch/sm7225730
>↑
>理想
>ジェスチャーより早くキャラが動く！
>http://www.nicovideo.jp/watch/sm7225794
>↑
>現実
>遅延出まくり
プレイアブル出展だけだったらどんな評判だったんだろうね
これのこと？
>971 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2009/06/06(土) 19:17:15 ID:K8gI7hC50
>http://www.nicovideo.jp/watch/sm7225730
>↑
>理想
>ジェスチャーより早くキャラが動く！
>http://www.nicovideo.jp/watch/sm7225794
>↑
>現実
>遅延出まくり
プレイアブル出展だけだったらどんな評判だったんだろうね
554 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 03:18:04 ID:tVUWJQ270
>>547
チンコンの感度が良いのは事実としても
一般人がnatalとチンコンの感度の違いみたいな、かなり細かい部分を気にするもんかな？
その精度の差を気にする位なら、natalのインパクトに目がいきそうな気がすんだけど。
技術的な部分で対立する所は確かにあるんだろうけど。
チンコンの感度が良いのは事実としても
一般人がnatalとチンコンの感度の違いみたいな、かなり細かい部分を気にするもんかな？
その精度の差を気にする位なら、natalのインパクトに目がいきそうな気がすんだけど。
技術的な部分で対立する所は確かにあるんだろうけど。
>>550
(iii)既成ゲームにこだわる必要はあるのか
ないか1つにこだわる必要はないとMSも言ってる
全てが同じだけ重要だという事
これってあるかないかでしか答えられないと思うんだよね
1津にこだわる必要はないってどういう意味よ？
全てが同じだけ重要だと言う事ってなんだよ？今にも世界でも救いにいきそうな美辞麗句だなｗ
(iii)既成ゲームにこだわる必要はあるのか
ないか1つにこだわる必要はないとMSも言ってる
全てが同じだけ重要だという事
これってあるかないかでしか答えられないと思うんだよね
1津にこだわる必要はないってどういう意味よ？
全てが同じだけ重要だと言う事ってなんだよ？今にも世界でも救いにいきそうな美辞麗句だなｗ
Wiiは任天堂からしてWiiスポ2やフィット2に頼るしかない時点で、
結局原点のWiiスポがWiiの夢の到達点でしかなかったわけだからな。
結局原点のWiiスポがWiiの夢の到達点でしかなかったわけだからな。
558 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 03:21:11 ID:TN/IA5MJ0
チンコンが感度いいからって買うか？
そんな奴はすでにＷＩＩ買ってる
そんな奴はすでにＷＩＩ買ってる
>>555
だから、既成ゲームにもそうじゃないゲームにもこだわる、という事
だから、既成ゲームにもそうじゃないゲームにもこだわる、という事
>>554
ナタルのインパクトってMSの演出によるものだぞ
それが悪いとは言わんが、コンセプトや技術は既にアイトイがやってきた分野だ
ナタルは強力なCPUを搭載して、画像解析を飛躍的に向上させたってだけに過ぎない
まあ、精度が上がるってのはゲーム側で出来る事が増えるってことでもあるから良い事だけどな
ただ、扱うデータの性質上CPUのクロック上げざるおえないし、実際ナタルにはあの手のセンサーとしては異例の廃熱穴まである
チンコンと違ってハードウェアの設計に無理があるんだな
ナタルのインパクトってMSの演出によるものだぞ
それが悪いとは言わんが、コンセプトや技術は既にアイトイがやってきた分野だ
ナタルは強力なCPUを搭載して、画像解析を飛躍的に向上させたってだけに過ぎない
まあ、精度が上がるってのはゲーム側で出来る事が増えるってことでもあるから良い事だけどな
ただ、扱うデータの性質上CPUのクロック上げざるおえないし、実際ナタルにはあの手のセンサーとしては異例の廃熱穴まである
チンコンと違ってハードウェアの設計に無理があるんだな
>>559
それならわかる
最初に戻すが
まぁ、NatalがNatal側でモーション解析をしてくれて、
Xbox360側には負荷ゼロ、従来のコントローラーとして認識されている
というのが凄いところだよな
この時点で今まで発売された全ゲームがNatal対応になってる。
もちろんNatalと相性の悪いゲームもあるだろうが、それはそれ
この上と下は本当に＝ですか？
今までのやり取りを参考にして答えてみてくれません？
それならわかる
最初に戻すが
まぁ、NatalがNatal側でモーション解析をしてくれて、
Xbox360側には負荷ゼロ、従来のコントローラーとして認識されている
というのが凄いところだよな
この時点で今まで発売された全ゲームがNatal対応になってる。
もちろんNatalと相性の悪いゲームもあるだろうが、それはそれ
この上と下は本当に＝ですか？
今までのやり取りを参考にして答えてみてくれません？
>>560
必死でSCE起源を主張しても、SCEはその技術で新領域を提示できなかった
Wiiコンの技術も全部既存のもので枯れた技術だが、
組み合わせることで新領域をひらいだだろ？
MSのナタルも同じだよ
SCEは気付かなかったがMSは気づいた。
必死でSCE起源を主張しても、SCEはその技術で新領域を提示できなかった
Wiiコンの技術も全部既存のもので枯れた技術だが、
組み合わせることで新領域をひらいだだろ？
MSのナタルも同じだよ
SCEは気付かなかったがMSは気づいた。
http://www.youtube.com/watch?v=i-443dE5-gk&feature=player_embedded
アンチスレの方に載ってたけど、これって既出？
試遊台、完全非公開かと思ったら動画出てるんだな。
最初のドッジボール、わずかに遅延ある？
アングルのせいでそう見えるだけ？
アンチスレの方に載ってたけど、これって既出？
試遊台、完全非公開かと思ったら動画出てるんだな。
最初のドッジボール、わずかに遅延ある？
アングルのせいでそう見えるだけ？
一般人が気にしないにしても開発者はめちゃ気にする
感度次第でゲームデザインが大きく変わるわけだから
感度次第でゲームデザインが大きく変わるわけだから
572 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 03:39:32 ID:tVUWJQ270
>>567
俺達って、誰やねんw
そんな訳の解らん理由で未来のゲーム像を踏みつけんといて欲しいわw
まだ一本もソフト発売されてないのに何が分かるんだと。
後、感度が大切なのは言うまでもないけど
必要最低限のレベルを超えた以上の精度は
一般人的には然程気にならないんじゃない。
50fpsと60fpsの違いのを一般人が気にする？
しないでしょう。
もちろん、Natalが必要最低限の精度を満たしていないというのなら話しは別になってくるのかもしらんけど。
体感的にストレス感じるレベルでは問題有りだと思うからね。
俺達って、誰やねんw
そんな訳の解らん理由で未来のゲーム像を踏みつけんといて欲しいわw
まだ一本もソフト発売されてないのに何が分かるんだと。
後、感度が大切なのは言うまでもないけど
必要最低限のレベルを超えた以上の精度は
一般人的には然程気にならないんじゃない。
50fpsと60fpsの違いのを一般人が気にする？
しないでしょう。
もちろん、Natalが必要最低限の精度を満たしていないというのなら話しは別になってくるのかもしらんけど。
体感的にストレス感じるレベルでは問題有りだと思うからね。
E3でNATALがデモしたゲームって、
キーパーゲーム←アイトイでも同じようなゲームがあった
ボクシング←アイトイでも同じようなゲームがあった
バーンナウト←操作性最悪＆誤入力
これだけか。
しかも遅延地獄ｗ
キーパーゲーム←アイトイでも同じようなゲームがあった
ボクシング←アイトイでも同じようなゲームがあった
バーンナウト←操作性最悪＆誤入力
これだけか。
しかも遅延地獄ｗ
各々自分の言い分を三行でまとめろ
話がこんがらがってきたｗ
話がこんがらがってきたｗ
>>573
前2個は発売する気のないただのテクノロジーデモ
バーンアウトは既存ゲームでもナタルが使えるという重要なデモ
最初の発表としては必要十分な内容だと思うが。
それとも、SCEがチンコンの発表で使ったデモが全部市販されるものだとでも言うのかｗ
デモストレーションではエッセンスや特徴を浮き彫りにするような事例を選ぶのが常識。
それにいちゃもんつけてるのはただの無能
前2個は発売する気のないただのテクノロジーデモ
バーンアウトは既存ゲームでもナタルが使えるという重要なデモ
最初の発表としては必要十分な内容だと思うが。
それとも、SCEがチンコンの発表で使ったデモが全部市販されるものだとでも言うのかｗ
デモストレーションではエッセンスや特徴を浮き彫りにするような事例を選ぶのが常識。
それにいちゃもんつけてるのはただの無能
空間座標を有効活用したデモって圧倒的にSCEの方なんだけど
コンセプトムービーは一切流さなかったんだよな
カンファレンス終ってからはアイペットの宣伝してたがｗ
コンセプトムービーは一切流さなかったんだよな
カンファレンス終ってからはアイペットの宣伝してたがｗ
バンパラ操作性最悪だったの？
エアギターやったことある奴ならわかると思うけど
実際に物体に手を添えない操作ってのはボタンの圧力とか
触感のフィードバックがないから物凄くやり難くてストレスたまるんだぞ
特に微妙な操作を必要とするようなものは
実際に物体に手を添えない操作ってのはボタンの圧力とか
触感のフィードバックがないから物凄くやり難くてストレスたまるんだぞ
特に微妙な操作を必要とするようなものは
>>571
ナタル総合スレでナタル叩くだけのようなやつの言う事も信じてないよ
ナタル総合スレでナタル叩くだけのようなやつの言う事も信じてないよ
Project NatalがE3を制す
そして恐らくモーションコントローラー戦争にも勝つだろう
ttp://gizmodo.com/5280496/project-natal-won-e3-and-maybe-the-motion-control-wars
そして恐らくモーションコントローラー戦争にも勝つだろう
ttp://gizmodo.com/5280496/project-natal-won-e3-and-maybe-the-motion-control-wars
>>577
アイペットはうまく行くようなら期待してる。
あれはコンセプトビデオの作り方、うまかったよね。
でもまあ、あれはモーションキャプチャーよりはARやAIの方面で
どこまで実現できるか謎な感じだが。
アイペットはうまく行くようなら期待してる。
あれはコンセプトビデオの作り方、うまかったよね。
でもまあ、あれはモーションキャプチャーよりはARやAIの方面で
どこまで実現できるか謎な感じだが。
>>564
プレイしてるのがみんな黒人なのは黒い方が認識しやすいからか
プレイしてるのがみんな黒人なのは黒い方が認識しやすいからか
>>584
白いほうが認識しやすいと思うぞ
白いほうが認識しやすいと思うぞ
>>573
処理能力の問題なんだろうけど、アイトイでプレイヤーの関節構造を
元に構築されたポリゴンキャラを表示してたものってなかったよね？
見た限りでは、輪郭抽出で取り入れた自分の２D画像のみで
コリジョンを判定するようなゲームしかなかったように思う。
もしあったらゴメン。
不勉強でスマンが、俺は自分の姿をゲーム中に映して喜ぶ趣味は
なかったんで、正直アイトイはスルーしてたんだｗ
Natalは自前のプロセッサを持ってるからなんだろうが、現時点では
多少のラグがあるとは言え、プレイヤーのモーションを完全にトレスした
３Ｄモデルを画面内で動かしていた。
ファミ通のサイトでリアルタイムで見てたんだが、お姉ちゃんのドッジボール
とペンキ絵描きのデモでは、本当に驚かされたよ。
「自分の動きをそのまま、ゲーム内に３Ｄデータとして取り込める」
これだけで、そこから展開し得る可能性というものはものすごく大きいと思う。
処理速度や認識性の課題はあるだろうけど、それも技術が枯れるに従って
こなれて行くだろうし、少なくとも夢と期待は膨らむよ。
処理能力の問題なんだろうけど、アイトイでプレイヤーの関節構造を
元に構築されたポリゴンキャラを表示してたものってなかったよね？
見た限りでは、輪郭抽出で取り入れた自分の２D画像のみで
コリジョンを判定するようなゲームしかなかったように思う。
もしあったらゴメン。
不勉強でスマンが、俺は自分の姿をゲーム中に映して喜ぶ趣味は
なかったんで、正直アイトイはスルーしてたんだｗ
Natalは自前のプロセッサを持ってるからなんだろうが、現時点では
多少のラグがあるとは言え、プレイヤーのモーションを完全にトレスした
３Ｄモデルを画面内で動かしていた。
ファミ通のサイトでリアルタイムで見てたんだが、お姉ちゃんのドッジボール
とペンキ絵描きのデモでは、本当に驚かされたよ。
「自分の動きをそのまま、ゲーム内に３Ｄデータとして取り込める」
これだけで、そこから展開し得る可能性というものはものすごく大きいと思う。
処理速度や認識性の課題はあるだろうけど、それも技術が枯れるに従って
こなれて行くだろうし、少なくとも夢と期待は膨らむよ。
まだ時間はあるのに現時点でここまでの技術水準があるってのはかなりすごいと思うよ
>>157
アイトイのは人物を立体として認識できず、複数の画像から動きを認識して、
2次元の連続画像から人間の姿勢を類推するのか。
そういや、アイトイかソニーのなんかでそんな説明を読んだ覚えがあったな。
Natalが人体を3Dモデルとしてスキャンできるなら、ほとんど別モノだろ。
アイトイのは人物を立体として認識できず、複数の画像から動きを認識して、
2次元の連続画像から人間の姿勢を類推するのか。
そういや、アイトイかソニーのなんかでそんな説明を読んだ覚えがあったな。
Natalが人体を3Dモデルとしてスキャンできるなら、ほとんど別モノだろ。
面白いと思うんだけど、いつ商品になんのかなあとは思うんだよな
>>587
>輪郭抽出で取り入れた自分の２D画像のみで
>コリジョンを判定するようなゲームしかなかったように思う。
俺もそう思っていたんだが、
NATALと同様の技術デモはしていたらしい。
これの一番下。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2003/08/18/645511-000.html
>輪郭抽出で取り入れた自分の２D画像のみで
>コリジョンを判定するようなゲームしかなかったように思う。
俺もそう思っていたんだが、
NATALと同様の技術デモはしていたらしい。
これの一番下。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2003/08/18/645511-000.html
>>564
遅延ほとんどないように見える、少なくともＥ３のデモンストレーションよりは遅延ないように見える
遅延ほとんどないように見える、少なくともＥ３のデモンストレーションよりは遅延ないように見える
>>566
そうだね。
ぜひとも頑張って遅延の解消と認識率を詰めて行って
実用的な入力インターフェイスとして確立して欲しい。
そして、ＰＣにも標準搭載されるようになって、色んなアプリの使い勝手を
高めて欲しい。
自分がＮａｔａｌにワクワクしてるのって、360の枠を超えて、数年後の
コンピューティング環境を期待させてくれるからなんだよね。
現時点での認識率や精度は、間違いなくＰＳ３やＭ+の方が高いと思う。
でも、あれらが成功しても、ＰＣの方には降りて来てくれそうにないんだよね。
いや、ＭＳ以外のどこかがやってくれるなら、それでも構わないんだけどｗ
そうだね。
ぜひとも頑張って遅延の解消と認識率を詰めて行って
実用的な入力インターフェイスとして確立して欲しい。
そして、ＰＣにも標準搭載されるようになって、色んなアプリの使い勝手を
高めて欲しい。
自分がＮａｔａｌにワクワクしてるのって、360の枠を超えて、数年後の
コンピューティング環境を期待させてくれるからなんだよね。
現時点での認識率や精度は、間違いなくＰＳ３やＭ+の方が高いと思う。
でも、あれらが成功しても、ＰＣの方には降りて来てくれそうにないんだよね。
いや、ＭＳ以外のどこかがやってくれるなら、それでも構わないんだけどｗ
>>587
俺が知ってるのはこれくらいかなぁ
http://www.cnet.com.au/eye-toy-antigrav-240054480.htm
殆どが欧州発売で日本でもアメリカでも出てないってのがアレ
俺が知ってるのはこれくらいかなぁ
http://www.cnet.com.au/eye-toy-antigrav-240054480.htm
殆どが欧州発売で日本でもアメリカでも出てないってのがアレ
>>593
ちったぁースレ読んだら
ちったぁースレ読んだら
研究はしてみたけどゲームの形に落とし込むのが
難しかったんじゃないかね
カメラからのデータ処理も、ゲーム画面の描画も、
いっぺんにやらせるとなるとPS2じゃ厳しかったとかもあるかもしれんし
難しかったんじゃないかね
カメラからのデータ処理も、ゲーム画面の描画も、
いっぺんにやらせるとなるとPS2じゃ厳しかったとかもあるかもしれんし
>>525
両方併用すると、例えばForza3の車内視点でハンドルアクセルの操作はパッドでやりつつ、
コントローラーを左右に動かす事で視点移動出来る様にすれば車内視点特有の視界の狭さが解決出来る。
FPSでもLSで移動、RSで視点移動、そしてコントローラーを動かしてエイミング出来る様にすれば
FPS苦手な人にも楽しめる様になるかもしれない
懐が広い分、夢が広がるよな
両方併用すると、例えばForza3の車内視点でハンドルアクセルの操作はパッドでやりつつ、
コントローラーを左右に動かす事で視点移動出来る様にすれば車内視点特有の視界の狭さが解決出来る。
FPSでもLSで移動、RSで視点移動、そしてコントローラーを動かしてエイミング出来る様にすれば
FPS苦手な人にも楽しめる様になるかもしれない
懐が広い分、夢が広がるよな
>>591
うん、これ見てアイトイのポテンシャルを見落としてた自分を少し恥じたｗ
でも、実際の商品でそれを活用できてないなら、ないのと同じだよね。
実際、俺はアイトイってただの外付けカメラとセットになったパーティーゲーム
だと思ってたわけだしｗ
ソニーには、この辺の技術をPS3以降の展開の核にしていくくらいの
先見性ってなかったのかなあ。
>>592
結局、出自としてはアイトイと同じでも、それを実現できるほどに
技術が枯れてきたということなんだろうね。
あと、そのインターフェイスを統合環境として提供しようと言う、MSの
ＯＳ屋らしいビジョンの成果か。
うん、これ見てアイトイのポテンシャルを見落としてた自分を少し恥じたｗ
でも、実際の商品でそれを活用できてないなら、ないのと同じだよね。
実際、俺はアイトイってただの外付けカメラとセットになったパーティーゲーム
だと思ってたわけだしｗ
ソニーには、この辺の技術をPS3以降の展開の核にしていくくらいの
先見性ってなかったのかなあ。
>>592
結局、出自としてはアイトイと同じでも、それを実現できるほどに
技術が枯れてきたということなんだろうね。
あと、そのインターフェイスを統合環境として提供しようと言う、MSの
ＯＳ屋らしいビジョンの成果か。
>>581
ギズモはアイトイに深度センサーがついてたことも知らないダメな子だから…。
そんなのよりサードの最大手のEAのCEOの意見の方がよほど参考になる。
EAのCEO「ナタルみたいな夢物語よりはSCEのモーションコントロールを支持したい」
http://www.industrygamers.com/news/e3--john-riccitiello-confirms-ea-support-of-project-natal-and-sonys-motion-controller/
ギズモはアイトイに深度センサーがついてたことも知らないダメな子だから…。
そんなのよりサードの最大手のEAのCEOの意見の方がよほど参考になる。
EAのCEO「ナタルみたいな夢物語よりはSCEのモーションコントロールを支持したい」
http://www.industrygamers.com/news/e3--john-riccitiello-confirms-ea-support-of-project-natal-and-sonys-motion-controller/
>>596 >>600
おお、出てたんだあ。
これが出てたら、俺、アイトイ即買ってたよ。
ゲームそのものもさることながら、技術の先見性だけでも楽しめちゃう人間なんでｗ
ソニーは、なんでアイトイの可能性をもっと推し進めなかったのかなあ。
数年間のアドバンテージがあるなら、本気で取り組めばMSが形にする前に
なんらかのビジョンを確立できたかも知れないのに。
おお、出てたんだあ。
これが出てたら、俺、アイトイ即買ってたよ。
ゲームそのものもさることながら、技術の先見性だけでも楽しめちゃう人間なんでｗ
ソニーは、なんでアイトイの可能性をもっと推し進めなかったのかなあ。
数年間のアドバンテージがあるなら、本気で取り組めばMSが形にする前に
なんらかのビジョンを確立できたかも知れないのに。
ID:P9l9uPMTPは何を言いたいのやら
>>602
いやもうそれいいから
いやもうそれいいから
いろいろアンチっぽいことも書いたけど、俺はナタルにも期待してる
チンコンよりもよっぽどアイトイの後継機だからな
性能は良いんだがPS3のはアイトイとは別のデバイスになってしまった
チンコンよりもよっぽどアイトイの後継機だからな
性能は良いんだがPS3のはアイトイとは別のデバイスになってしまった
>>605
さすがにサード最大手の意見は堪える？ｗ
さすがにサード最大手の意見は堪える？ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=L17O43X39cg&eurl=http%3A%2F%2Fgs.inside-games.jp%2Fnews%2F117%2F11713.html&feature=player_embedded
ジェスチャーによる操作なんかもかなり前にビジョンとして出してるんだけどね
こういうの知ってる方からしてると、アイトイの後追いにしか見えないといわれても仕方が無いだろ？
ジェスチャーによる操作なんかもかなり前にビジョンとして出してるんだけどね
こういうの知ってる方からしてると、アイトイの後追いにしか見えないといわれても仕方が無いだろ？
>>595
PCにはもう既に使いやすいマウスがあるからなあ
チンコンはプレゼンテーションのとき役立ちそうだけどなあ
>>603
先見的な技術を見たり研究したりするとわくわくするのは自分だけではなかったかw
PCにはもう既に使いやすいマウスがあるからなあ
チンコンはプレゼンテーションのとき役立ちそうだけどなあ
>>603
先見的な技術を見たり研究したりするとわくわくするのは自分だけではなかったかw
サード最大手はアクティビジョンブリザード
>>607
いやおまえEAというものを知らなさすぎるw
いやおまえEAというものを知らなさすぎるw
Natalがデフォルト環境になったら、XAVIXみたいなマーカーを兼ねた
簡易コントローラを同梱というゲームが流行るかもね。
反射材付きのバットとか剣とか。
認識率の向上にも貢献できるだろうし、気分も盛り上がるし。
ガジェットとしてはWiiでも出てたけど、こちらは実効性も高そう。
簡易コントローラを同梱というゲームが流行るかもね。
反射材付きのバットとか剣とか。
認識率の向上にも貢献できるだろうし、気分も盛り上がるし。
ガジェットとしてはWiiでも出てたけど、こちらは実効性も高そう。
>>610
とりあえずネットワーク対応のゲームが出るだけで大分マシになると思う
ネットワーク対応のパーティゲームとかコントローラーでもまだ開拓されてないし
お互いの家庭を移して家族対家族とか面白いと思うんだ
とりあえずネットワーク対応のゲームが出るだけで大分マシになると思う
ネットワーク対応のパーティゲームとかコントローラーでもまだ開拓されてないし
お互いの家庭を移して家族対家族とか面白いと思うんだ
>>612
ん？じゃぁ教えてｗ
ん？じゃぁ教えてｗ
>>613
＞wiiのときもｗｋｔｋしたもんだわｗ
したしたｗ
で、実際に使ってみて、意外に認識性が低いんでガッカリした。
だから、M+には凄く期待してる。
でも、正直、３年前にこれができると期待してたんだよなあという
気持ちも拭えない自分がいるｗ
＞wiiのときもｗｋｔｋしたもんだわｗ
したしたｗ
で、実際に使ってみて、意外に認識性が低いんでガッカリした。
だから、M+には凄く期待してる。
でも、正直、３年前にこれができると期待してたんだよなあという
気持ちも拭えない自分がいるｗ
>>616
パーディーゲーム以上のものを作るのは困難だろうね。
パーディーゲーム以上のものを作るのは困難だろうね。
>>614
別に疎かにはしてないだろ？
PS3にもかなり初期から出してる訳だし、EyePetなんかの新しいソフトも開発してる
自分が知らない＝やってないと思って疎かにしてると思い込むのはどうかと思うが
事実Eyetoyで体の動きを取り込むソフトを知らなかったわけだろ？
別に疎かにはしてないだろ？
PS3にもかなり初期から出してる訳だし、EyePetなんかの新しいソフトも開発してる
自分が知らない＝やってないと思って疎かにしてると思い込むのはどうかと思うが
事実Eyetoyで体の動きを取り込むソフトを知らなかったわけだろ？
>>619
そこでユーザーの想像以上のものを作るのがゲームクリエイターの役目だろうに
そこでユーザーの想像以上のものを作るのがゲームクリエイターの役目だろうに
カメラあればNATALと同じことできるわけだし、
SCEはチンコンとNATALもどきの併用型を出してくるような気がする。
精度が必要な操作はチンコンに、そうでもない操作は左手や上半身でNATALもどきでやるとか。
SCEはチンコンとNATALもどきの併用型を出してくるような気がする。
精度が必要な操作はチンコンに、そうでもない操作は左手や上半身でNATALもどきでやるとか。
アイトイが出たときは俺はスゲー衝撃を受けたんだが日本の皆の反応は薄かった・・・・
おかげでアイトイの話題で盛り上がるにはイギリスのBBS覗くしかなかったｗ
その後、もっと簡易なシステムであるWiiコンが持てはやされたり、
アイトイをスルーしていた連中が同技術のナタルを絶賛していたり
次世代機に入ってから凄い違和感を感じている
おかげでアイトイの話題で盛り上がるにはイギリスのBBS覗くしかなかったｗ
その後、もっと簡易なシステムであるWiiコンが持てはやされたり、
アイトイをスルーしていた連中が同技術のナタルを絶賛していたり
次世代機に入ってから凄い違和感を感じている
>>623
自分の姿が写りこんでるのと、特定の状況以外では写らないって差は結構大きいと思うけどな
自分の姿が写りこんでるのと、特定の状況以外では写らないって差は結構大きいと思うけどな
>>629
さっきからEAの意見しか見てないじゃないか
さっきからEAの意見しか見てないじゃないか
631 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 04:58:57 ID:TN/IA5MJ0
これさ、画面のアイマスキャラを体で操作して
自分と同じ動きできることも可能なんだろ？
だからオリジナルの振り付けなんかもできるわけだｗ
職人歓喜でニコマス動画まだまだ続きそうだｗ
自分と同じ動きできることも可能なんだろ？
だからオリジナルの振り付けなんかもできるわけだｗ
職人歓喜でニコマス動画まだまだ続きそうだｗ
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2003/08/18/imageview/images722400.jpg.html
スケボーゲームではプレイヤーの姿は一切画面になく、『EYE TOY』を完全なゲームコントローラとして使用する。
プレイヤーは自分の手、頭、姿勢を変えることで、画面内のプレイヤーキャラクターを操作しなければならない。
例えば障害物をジャンプで避ける場合には、実際にジャンプしなければならないし、
障害物をくぐるときには頭をかがめる動作が必要になる。
これは逆に知らなかったな
アイトイの最初期にこんなのあったんだな
スケボーゲームではプレイヤーの姿は一切画面になく、『EYE TOY』を完全なゲームコントローラとして使用する。
プレイヤーは自分の手、頭、姿勢を変えることで、画面内のプレイヤーキャラクターを操作しなければならない。
例えば障害物をジャンプで避ける場合には、実際にジャンプしなければならないし、
障害物をくぐるときには頭をかがめる動作が必要になる。
これは逆に知らなかったな
アイトイの最初期にこんなのあったんだな
Youtubeでアイトイの動画見てるが顔を認識してログインするイメージ映像もあるな
玉蹴りといい完全にアイトイのパクりって印象だ
http://www.youtube.com/watch?v=ZwwbkzEACws&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=dj3UrfjbGIs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Au4d5anfjnA&eurl=http%3A%2F%2Fgs%2Einside%2Dgames%2Ejp%2Fnews%2F117%2F11713%2Ehtml&feature=player_embedded
玉蹴りといい完全にアイトイのパクりって印象だ
http://www.youtube.com/watch?v=ZwwbkzEACws&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=dj3UrfjbGIs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Au4d5anfjnA&eurl=http%3A%2F%2Fgs%2Einside%2Dgames%2Ejp%2Fnews%2F117%2F11713%2Ehtml&feature=player_embedded
>So I think they've carved out very different market positions; my honest view is they are both [MS & Sony] going to expand the market in different ways and they're both going to be successful.”
以上のことから私は彼らは全く異なった市場の立ち位置を切り分けてきたと思う。私の率直な見解は、MSとソニーのどちらも別の方法で市場を拡大し、どちらも上手くいくだろう。
>>602にこんなこと書いてあったな。もしかしたら誤訳しちゃってるかもしれないけど
以上のことから私は彼らは全く異なった市場の立ち位置を切り分けてきたと思う。私の率直な見解は、MSとソニーのどちらも別の方法で市場を拡大し、どちらも上手くいくだろう。
>>602にこんなこと書いてあったな。もしかしたら誤訳しちゃってるかもしれないけど
638 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 05:16:37 ID:08UOWiV70
>>636
真ん中ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ
真ん中ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ
アイトイが売れてたっていうヨーロッパでは、今回のNatalの発表は
どんな感じで受け入れられてるんだろうね。
まあ、一般ユーザーとしては面白ければどこが出しても良いって
感じだとは思うけど。
ソニー、つくづくこれを早期にまとめ上げられなかったのが惜しまれるな。
CellとかBDとか言ってないで、こっちを突き詰めてれば、Wiiにも
対抗できたかもしれないのに。
どんな感じで受け入れられてるんだろうね。
まあ、一般ユーザーとしては面白ければどこが出しても良いって
感じだとは思うけど。
ソニー、つくづくこれを早期にまとめ上げられなかったのが惜しまれるな。
CellとかBDとか言ってないで、こっちを突き詰めてれば、Wiiにも
対抗できたかもしれないのに。
>>627
理屈では可能でも使い物になってねぇしｗ
理屈では可能でも使い物になってねぇしｗ
結局SCEもナタルとほぼ同じ物を出してくるんじゃね？
音声認識は別にして。
音声認識は別にして。
644 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 05:25:56 ID:g0pN+vM20
ぜひこんなことをできるようにしてほしい
http://www.youtube.com/watch?v=jdhToidLYvQ
http://www.youtube.com/watch?v=jdhToidLYvQ
645 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 05:26:57 ID:TN/IA5MJ0
TPS風のドラゴンボールＺをナタルで操作できたらおもしろそうだな。
パンチもケリもできるし気弾打てるし避けられるし
カメハメ波構えとか楽しそう。
パンチもケリもできるし気弾打てるし避けられるし
カメハメ波構えとか楽しそう。
ＤＶＤというかメディアセンターの操作がリモコン無しで出来るようになるのが一番楽しみな俺ガイルｗｗ
http://www.industrygamers.com/news/e3--john-riccitiello-confirms-ea-support-of-project-natal-and-sonys-motion-controller/
タイトルが「John RiccitielloはEAがプロジェクトNATALとソニーのモーションコントローラのサポートをすることを裏付けた」
ってタイトルなんだしもうこの時点で
タイトルが「John RiccitielloはEAがプロジェクトNATALとソニーのモーションコントローラのサポートをすることを裏付けた」
ってタイトルなんだしもうこの時点で
>>639
出てるといえばアイトイがもう出てる
出てるといえばアイトイがもう出てる
もうEAの話はいいぇ
>>649
うん。
じゃあ、「もっとうまく育ててれば」と言い換える。
Natalみたいに、「これって未来の技術じゃね？」とか言わせるくらい
ビジョンを展開してれば・・・
新しい技術を開発するのは好きなのに、リリースしたら投げっぱなしって
いうのがソニーの体質なのかな。
Cellだって、早期に使いやすいミドルウェア用意できてればもっと
ラインナップ充実してたかも知れないのに。
うん。
じゃあ、「もっとうまく育ててれば」と言い換える。
Natalみたいに、「これって未来の技術じゃね？」とか言わせるくらい
ビジョンを展開してれば・・・
新しい技術を開発するのは好きなのに、リリースしたら投げっぱなしって
いうのがソニーの体質なのかな。
Cellだって、早期に使いやすいミドルウェア用意できてればもっと
ラインナップ充実してたかも知れないのに。
しかし、アイトイの動画見てると、十分ゲームとして成立してるっぽいね。
取り込む関節数の問題と、あと平面じゃなくて立体としてデータを
取らなくちゃならないというのはあるけど、Natalって満更夢物語でも
ないんだなって思ったよ。
取り込む関節数の問題と、あと平面じゃなくて立体としてデータを
取らなくちゃならないというのはあるけど、Natalって満更夢物語でも
ないんだなって思ったよ。
>>599
お前天才だな。Forza3の操作案はマジすげえよ
これならコントローラーの動きを右スティックに割り当てるだけだから後から対応しやすいし
俺、マリカWiiもGCコンでしか出来ないし、バンパラナタルは勘弁してくれって感じだったけど、これはワクワクするは
FPSのほうは想像出来ないけど、アナログスティック3本を同時に操作出来るって考えると何か凄そうだね
お前天才だな。Forza3の操作案はマジすげえよ
これならコントローラーの動きを右スティックに割り当てるだけだから後から対応しやすいし
俺、マリカWiiもGCコンでしか出来ないし、バンパラナタルは勘弁してくれって感じだったけど、これはワクワクするは
FPSのほうは想像出来ないけど、アナログスティック3本を同時に操作出来るって考えると何か凄そうだね
>>481
http://dailygamesnews.com/2009/06/riccitiello-sonys-motion-tech-is-more.html
「ソニーのコントローラーMSのNATALよりもそれほど飛躍してない」
http://dailygamesnews.com/2009/06/riccitiello-sonys-motion-tech-is-more.html
「ソニーのコントローラーMSのNATALよりもそれほど飛躍してない」
「は」が抜けてたな
>>659
突拍子無くないってニュアンスのつもりだったんだがな・・・
突拍子無くないってニュアンスのつもりだったんだがな・・・
>>655
FPSなら、基本的な操作はコントローラーで今まで通りやりつつ
銃の照準は動かさずに視点だけを動かして周囲を見渡す
（今は視点を動かすと照準自体も必ず動いてしまう）
特殊部隊のハンドシグナルを使って仲間に指示を出す
（集合や攻撃命令を、現実の特殊部隊のように手で出せる）
といった事をナタルで行ったり
FPSなら、基本的な操作はコントローラーで今まで通りやりつつ
銃の照準は動かさずに視点だけを動かして周囲を見渡す
（今は視点を動かすと照準自体も必ず動いてしまう）
特殊部隊のハンドシグナルを使って仲間に指示を出す
（集合や攻撃命令を、現実の特殊部隊のように手で出せる）
といった事をナタルで行ったり
いやあ、アイトイの動画色々見られて楽しかった。
こんなに色々笑えるゲームが出てたんだな。
アイトイに対する自分の蒙を解かれたよ。
（てか、SCEJにやる気がなかったせいだと思うけど）
Natalもアイトイの将来についても、共に楽しみにしておこう。
こんなに色々笑えるゲームが出てたんだな。
アイトイに対する自分の蒙を解かれたよ。
（てか、SCEJにやる気がなかったせいだと思うけど）
Natalもアイトイの将来についても、共に楽しみにしておこう。
>>658
物量作戦に吹いたw
物量作戦に吹いたw
そういや従兄弟がアイトイ持ってたな・・・
今度でも遊びに行くか
今度でも遊びに行くか
>>658は、Natalが出たらぜひ移植して欲しいｗ
668 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 05:53:23 ID:LnIWhKrO0
何で長続きしなかったのかねぇ・・・
672 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 05:58:01 ID:LnIWhKrO0
http://www.youtube.com/watch?v=Trw1H7MXjK4&feature=related
アイトイ版スペースチャンネル５ｗ
すげーシンプルな作りなんだが、ゲームの面白さの本質は突いてるな。
アイトイ版スペースチャンネル５ｗ
すげーシンプルな作りなんだが、ゲームの面白さの本質は突いてるな。
>>666
L2R2は既にボタンが埋まっております
2軸スティックにもう一方入れようにも操作しづらい
必然的に傾きが第３のスティックになるという
>>667
ネットランキングとかネット上で対戦とか欲しいなw
お互いの体が表示されてすごく恥ずかしくてシュールな光景になりそうだけどw
>>671
プロモーションやらその他もろもろ
PS2そのものが開発しにくい（求められるゲーム専門のプログラムの敷居がやたら高い）のもある意味原因
L2R2は既にボタンが埋まっております
2軸スティックにもう一方入れようにも操作しづらい
必然的に傾きが第３のスティックになるという
>>667
ネットランキングとかネット上で対戦とか欲しいなw
お互いの体が表示されてすごく恥ずかしくてシュールな光景になりそうだけどw
>>671
プロモーションやらその他もろもろ
PS2そのものが開発しにくい（求められるゲーム専門のプログラムの敷居がやたら高い）のもある意味原因
ナタルにも移植されるといいね！
皆がアイトイの楽しさと先進性に気付いてくれて何か嬉しいｗ
皆がアイトイの楽しさと先進性に気付いてくれて何か嬉しいｗ
なんかふと・・・
セガの技術はせかいいちぃって叫びたくなった。
なんでだろ。
セガの技術はせかいいちぃって叫びたくなった。
なんでだろ。
>>673
配置かなりやらしいな 忘れそうなところで変化付けてくるあたり
2次元判定いえどそれなりに動きに対応できるのね（もしくは判定がやや甘いか）
作るメイドインワリオとかこっちの方がやりやすい気がしないではない
配置かなりやらしいな 忘れそうなところで変化付けてくるあたり
2次元判定いえどそれなりに動きに対応できるのね（もしくは判定がやや甘いか）
作るメイドインワリオとかこっちの方がやりやすい気がしないではない
>>674
>>675
てか、PS3のコントローラーでもそのくらいできるな。
レースゲームではしらないけど、FPSとかで壁の向こうを
覗きこむのにコントローラーを傾けたりして操作する
奴がすでにある。
>>675
てか、PS3のコントローラーでもそのくらいできるな。
レースゲームではしらないけど、FPSとかで壁の向こうを
覗きこむのにコントローラーを傾けたりして操作する
奴がすでにある。
昨日までアイトイ舐めてました。すみません。
>>675
＞ネットランキングとかネット上で対戦とか欲しいなw
ポリゴンでかぶり物をかぶれるようにすれば問題ないｗ
まあ、あバターでもいいけど。
あ、今わかった！
ヨーロッパでアイトイ売れて日本で売れなかったのは、ヨーロッパには
画面に映った自分の姿を見て悦に入ることができるような変態が多いからだｗ
あの手のゲームで自分のプレイ動画をネットにアップって、自分には
信じられないw
実際、日本人ってやっぱりシャイだよね。
＞ネットランキングとかネット上で対戦とか欲しいなw
ポリゴンでかぶり物をかぶれるようにすれば問題ないｗ
まあ、あバターでもいいけど。
あ、今わかった！
ヨーロッパでアイトイ売れて日本で売れなかったのは、ヨーロッパには
画面に映った自分の姿を見て悦に入ることができるような変態が多いからだｗ
あの手のゲームで自分のプレイ動画をネットにアップって、自分には
信じられないw
実際、日本人ってやっぱりシャイだよね。
>>641
音声認識もデモでやってた単語レベルの認識はPS2時代に結構出してたよ
デカボイスとかOperator's sideとか
技術としては持ってるから、使うゲームの企画さえあれば出せる状態ではある
単純にそういうゲームの企画が無かったんだろう
音声認識もデモでやってた単語レベルの認識はPS2時代に結構出してたよ
デカボイスとかOperator's sideとか
技術としては持ってるから、使うゲームの企画さえあれば出せる状態ではある
単純にそういうゲームの企画が無かったんだろう
>>681
ニコニコとか見る限り「時代は変わった」とも言えるかもしれん
ニコニコとか見る限り「時代は変わった」とも言えるかもしれん
685 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 06:12:07 ID:LnIWhKrO0
688 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 06:16:46 ID:TN/IA5MJ0
>>685
飛竜の拳ぽいｗ
飛竜の拳ぽいｗ
>>682
二点の位置だけで操作ってできるもんなんだなw恐ろしいw
>>685
AIの原理とかなんとなく分かった気がした
なんというエンターテイナーww
・・・コンボゲーとか見てると、キャラごとの小手先の変化とかが大事な気がしないでもない
>>689
むしろセガの話になってる
二点の位置だけで操作ってできるもんなんだなw恐ろしいw
>>685
AIの原理とかなんとなく分かった気がした
なんというエンターテイナーww
・・・コンボゲーとか見てると、キャラごとの小手先の変化とかが大事な気がしないでもない
>>689
むしろセガの話になってる
>>686
既出だお
既出だお
693 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 06:22:29 ID:ZRTMyEh9O
アイトイはつまらんだろこれ
ナタルは画面上のキャラが自分と同じ動きするから楽しいんだろ
それなら日本でも売れるし
ナタルは画面上のキャラが自分と同じ動きするから楽しいんだろ
それなら日本でも売れるし
http://www.youtube.com/watch?v=QiMWrRgWG8s&feature=related
なぜか格闘ゲームになってる、ハウスオブデッドｗ
なんかさ、Wiiでやったどのミニゲーム集より楽しそうに見えるんだけど、
俺の気のせいか？ｗ
Sega Superstarsってあるから、ここで出てるの、みんな一本のソフトだよね？
セガ、すげーな。
なぜか格闘ゲームになってる、ハウスオブデッドｗ
なんかさ、Wiiでやったどのミニゲーム集より楽しそうに見えるんだけど、
俺の気のせいか？ｗ
Sega Superstarsってあるから、ここで出てるの、みんな一本のソフトだよね？
セガ、すげーな。
695 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 06:25:05 ID:VfYAAe7wO
捏造風情がっ！！
(｀皿´)
(｀皿´)
>>686
むしろAIの弱さが気になったかな
同じ立場に置かされるとプレイヤーの不規則な動きに対応できないというか
強くしようとするとディランみたいに超反応で・・・って他のゲームでもあまり変わらんか
これで対戦ゲームは見てみたいw
F,E,A,R,とか立ち回りで頑張ってるゲームもあるしなあ
むしろAIの弱さが気になったかな
同じ立場に置かされるとプレイヤーの不規則な動きに対応できないというか
強くしようとするとディランみたいに超反応で・・・って他のゲームでもあまり変わらんか
これで対戦ゲームは見てみたいw
F,E,A,R,とか立ち回りで頑張ってるゲームもあるしなあ
http://www.youtube.com/watch?v=TWUk7huRwIU&feature=related
ビームサーベル！
マーカー使ってゲームも出来てる！
これ、前に出てた腕でやってたゲームと同じだよね？
本来はこうやって遊ぶものってこと？
ビームサーベル！
マーカー使ってゲームも出来てる！
これ、前に出てた腕でやってたゲームと同じだよね？
本来はこうやって遊ぶものってこと？
セガは今は任天堂寄りだよ
76 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 06:09:50 ID:UBHsZ1a00
これ一応深度センサ使ってるな
http://www.youtube.com/watch?v=dj3UrfjbGIs&feature=related
3段階ぐらいしか識別できないなら斜め視点だけど
77 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 06:20:09 ID:oKgsZ/NM0
>>76
フィニッシュで蹴り入れてるのに笑ったｗ
78 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 06:30:28 ID:oKgsZ/NM0
>>76
斜め視点なのはそれが違和感なくゲーム中のキャラクターと一緒に映せる視点だからかと
Eyetoyのバーチャファイターとかみるとわかるけど、ユーザーは画面見ないといけないから
体は横向きなのに顔は画面向くという無理な姿勢でプレイしてる人が多い
このゲームの視点なら画面の方向いても違和感無いでしょ？
セガは今どこを向いているのかまったく分からない
オラタンの件といい相変わらずわが道を行くというか
セガの悪いところは営業かねえ
相も変わらず苦しいらしいし
これ一応深度センサ使ってるな
http://www.youtube.com/watch?v=dj3UrfjbGIs&feature=related
3段階ぐらいしか識別できないなら斜め視点だけど
77 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 06:20:09 ID:oKgsZ/NM0
>>76
フィニッシュで蹴り入れてるのに笑ったｗ
78 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 06:30:28 ID:oKgsZ/NM0
>>76
斜め視点なのはそれが違和感なくゲーム中のキャラクターと一緒に映せる視点だからかと
Eyetoyのバーチャファイターとかみるとわかるけど、ユーザーは画面見ないといけないから
体は横向きなのに顔は画面向くという無理な姿勢でプレイしてる人が多い
このゲームの視点なら画面の方向いても違和感無いでしょ？
セガは今どこを向いているのかまったく分からない
オラタンの件といい相変わらずわが道を行くというか
セガの悪いところは営業かねえ
相も変わらず苦しいらしいし
最初は2万もするから売れないとか言ってたのに、
アイトイにも深度センサーがあるとか似たようなことはもうできてるとか、
それってナタルはそれほど高価にはならないって言ってるようなものなんだけどな。
カスタムチップを搭載しててもあのサイズに収めれる程度で、
千万単位で作る(将来的に全360に標準搭載すると言ってる)ことから、
ソフト付きで6800円程度で販売するとみた。
アイトイにも深度センサーがあるとか似たようなことはもうできてるとか、
それってナタルはそれほど高価にはならないって言ってるようなものなんだけどな。
カスタムチップを搭載しててもあのサイズに収めれる程度で、
千万単位で作る(将来的に全360に標準搭載すると言ってる)ことから、
ソフト付きで6800円程度で販売するとみた。
704 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 06:42:14 ID:IQliEb/e0
>>703
6800円はさすがに無理じゃない？1万前後でもびっくりって感じだが
6800円はさすがに無理じゃない？1万前後でもびっくりって感じだが
裏
マスエフェクトでボタン押しのミニゲームとかあったけど、
ナタルでこの手のミニゲームのマンネリ感を解消できないだろうかね
もちろんキャラのパラメータによる変化や補正ありで
バイオショックのミニゲームもありき
その点オブビリオンやFallOut3、モンハンもはそこら辺は上手かったなあ
裏
マスエフェクトでボタン押しのミニゲームとかあったけど、
ナタルでこの手のミニゲームのマンネリ感を解消できないだろうかね
もちろんキャラのパラメータによる変化や補正ありで
バイオショックのミニゲームもありき
その点オブビリオンやFallOut3、モンハンもはそこら辺は上手かったなあ
裏
ああ日本のBBSでこんなにアイトイの話できたのは始めてかもしれないｗ
さて、ぷよぷよを手に入れる算段でも考えるかな・・・・
さて、ぷよぷよを手に入れる算段でも考えるかな・・・・
707 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 06:49:05 ID:dkBkSwuF0
6800円で出せればヒットが約束されたようなもんだろうが
ナタルに20000円はないよなw
どこのアーケードだよ・・・
ナタルに20000円はないよなw
どこのアーケードだよ・・・
>>705
左手をかざしたらプラスミド発動ってのはよさげだな
左手をかざしたらプラスミド発動ってのはよさげだな
709 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 06:51:05 ID:ZRTMyEh9O
>>706
あんたアイトイ大好きなんだな
あんたアイトイ大好きなんだな
710 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 06:52:12 ID:IQliEb/e0
そういや将来は全ての箱に標準搭載とか言ってるんだっけ
なんか無茶な値段で出しそうな予感
なんか無茶な値段で出しそうな予感
手からビームを出して宇宙戦艦を沈めるやつを出せばOK
あー、ブーンナイツで思い出した。
これ出るって時、ナイツ2が出る！きっと出る！！！って期待してたわ。
Wii版は酷かったし、PS2もリメイクだった・・・
さー、今こそ２を・・・・。
これ出るって時、ナイツ2が出る！きっと出る！！！って期待してたわ。
Wii版は酷かったし、PS2もリメイクだった・・・
さー、今こそ２を・・・・。
ほう
ナタルは500円で出るのか
そら安いわ
ナタルは500円で出るのか
そら安いわ
この手のものはあんまり期待しすぎてハードルあげすぎないほうがいいぞ
あくまで補助的に使って、基本コントローラー+Iｒトラックみたいな路線でいいと思うぞ
デバイスを使うためにゲームを作るっていうのは、本末転倒になりがちになるから
あくまで補助的に使って、基本コントローラー+Iｒトラックみたいな路線でいいと思うぞ
デバイスを使うためにゲームを作るっていうのは、本末転倒になりがちになるから
>>706
君のおかげで、アイトイのこと知れて、こっちも楽しかったよｗ
Natalもうまく使えば面白く展開できそうだって思いも強まった。
まあ、M+もチンコンもNatalも、全部買うわけだがｗ
やっぱりセンサーの置き場が課題だよなあ。
君のおかげで、アイトイのこと知れて、こっちも楽しかったよｗ
Natalもうまく使えば面白く展開できそうだって思いも強まった。
まあ、M+もチンコンもNatalも、全部買うわけだがｗ
やっぱりセンサーの置き場が課題だよなあ。
セガすげえな
つーか、アイトイでこんだけ出来るならナタルに何の心配もいらないよな
ロンチソフトの目処がたてばすぐに発売しそう
案外早く出そうで嬉しいぜ
つーか、アイトイでこんだけ出来るならナタルに何の心配もいらないよな
ロンチソフトの目処がたてばすぐに発売しそう
案外早く出そうで嬉しいぜ
このながれをみると思うけど、プレゼンって大切だよね。
実質はなにもゲームを発表してなくても、お花畑が満開だものね。
実質はなにもゲームを発表してなくても、お花畑が満開だものね。
認識ソフトをメーカー側がブラックボックス化すると思われるので、そこの柔軟性と使いやすさが
サードには非常に重要になる。キャリブレーション時に指定してポイント48カ所取れます。
データ形式はこれ。だけじゃやってられないってことね
サードには非常に重要になる。キャリブレーション時に指定してポイント48カ所取れます。
データ形式はこれ。だけじゃやってられないってことね
>>720
実際、HD機だから大作じゃなきゃいけないって事は全然ないものな。
Liveアーケードのゲームでも普通に楽しいし。
パッケージで流通させるには憚られるような軽快なゲームも気軽に
リリースできて、ネットを通じた対戦、ランキングが可能で・・・
発表から４年とかかけてオーディンを召喚して見せるようなゲームばかりが
ゲームじゃないってことですよ。
実際、HD機だから大作じゃなきゃいけないって事は全然ないものな。
Liveアーケードのゲームでも普通に楽しいし。
パッケージで流通させるには憚られるような軽快なゲームも気軽に
リリースできて、ネットを通じた対戦、ランキングが可能で・・・
発表から４年とかかけてオーディンを召喚して見せるようなゲームばかりが
ゲームじゃないってことですよ。
>>722
何が優秀かって話しになるから、わかってるつもりの人と話しても疲れるからもういいわ。
何が優秀かって話しになるから、わかってるつもりの人と話しても疲れるからもういいわ。
ところで、個人的に本日大受けだったアイトイソフト「SEGA SuperStars」。
Amazonで検索かけてびっくり。これ、日本で発売されてたんだな。
速攻ポチりましたよ。
Amazonで検索かけてびっくり。これ、日本で発売されてたんだな。
速攻ポチりましたよ。
この手の話になると、やたらとセガに期待されるのが面白い。
コナミも、警察官やモーキャップボクシングのシリーズで期待されるし。
日本でアーケードゲームをやっているメーカーの強さを見せて欲しい。
新しい面白さの発明発見は（日本では）いつもアーケードから、だから。
コナミも、警察官やモーキャップボクシングのシリーズで期待されるし。
日本でアーケードゲームをやっているメーカーの強さを見せて欲しい。
新しい面白さの発明発見は（日本では）いつもアーケードから、だから。
>>724
いろんなソフトの開発の主に使われてると思われるVisualStudioだけど、
デバッグやリソース管理やらが凄まじく楽なのよ（XNAとか）
任天堂も似たようなシステムを作ってそうだけど、ツールとしてはこっち方が洗練されてる気がする
1プロジェクト1ウィンドウだから誤爆も無いし
PS3は自前で一から作らないといけない分一番辛い（カプコンはそれをきっちりやった しかもゲームのデバッグ環境を揃えた ただしWindowsソフト）
いろんなソフトの開発の主に使われてると思われるVisualStudioだけど、
デバッグやリソース管理やらが凄まじく楽なのよ（XNAとか）
任天堂も似たようなシステムを作ってそうだけど、ツールとしてはこっち方が洗練されてる気がする
1プロジェクト1ウィンドウだから誤爆も無いし
PS3は自前で一から作らないといけない分一番辛い（カプコンはそれをきっちりやった しかもゲームのデバッグ環境を揃えた ただしWindowsソフト）
>>726
コナミはかっちり作って来るよな。
作り込みのバランスの面では、セガより上かという気さえする。
でも、セガの受けが良いのは、やっぱりあのおおらかなおバカテイスト
のせいじゃないかと思うのだよｗ
特に、アイトイ系のパーティーノリのゲームの場合、一発で「これおもろい！」
とわかるようなインパクトって大事だよね。
今朝のぷよぷよやバーチャを見た時のインパクトは、久々の感動だったｗ
しかしこれを５年間も見送っていたとは・・・不明を恥じるｗ
コナミはかっちり作って来るよな。
作り込みのバランスの面では、セガより上かという気さえする。
でも、セガの受けが良いのは、やっぱりあのおおらかなおバカテイスト
のせいじゃないかと思うのだよｗ
特に、アイトイ系のパーティーノリのゲームの場合、一発で「これおもろい！」
とわかるようなインパクトって大事だよね。
今朝のぷよぷよやバーチャを見た時のインパクトは、久々の感動だったｗ
しかしこれを５年間も見送っていたとは・・・不明を恥じるｗ
>>727
知らないことは書かない方がいいぞｗｗｗ
知らないことは書かない方がいいぞｗｗｗ
まあ確かに箱信者の言うことを鵜呑みにして倒産しかけた会社もあったなｗ
731 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 08:10:26 ID:IQliEb/e0
>>564
なんかすんごい大物がいるんですが・・・
なんかすんごい大物がいるんですが・・・
732 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 08:12:37 ID:LnIWhKrO0
>>728
押し寄せるぷよの圧迫感と判断を誤ったときの絶望感。
適度に鉄アレイ投げてくるハッタリ君の親父みたいな、気にしたら負け程度の爆弾。
俺みたいなアホでも開始二秒で理解できるルール。
何もかもツボを付いてくるwww
これ完全に宣伝失敗してる。
ニコ動普及してる今なら売れてたかもしれないな。
自慢されたら欲しくなっちゃうよな。
脳トレなんかよりよっぽど楽しそうだし。
押し寄せるぷよの圧迫感と判断を誤ったときの絶望感。
適度に鉄アレイ投げてくるハッタリ君の親父みたいな、気にしたら負け程度の爆弾。
俺みたいなアホでも開始二秒で理解できるルール。
何もかもツボを付いてくるwww
これ完全に宣伝失敗してる。
ニコ動普及してる今なら売れてたかもしれないな。
自慢されたら欲しくなっちゃうよな。
脳トレなんかよりよっぽど楽しそうだし。
セガスーパースターズ自体は、アイトーイといったらこれ、というタイトルなんだけどな。
アイトーイ自体が全然売れてなかったということか。
アイトーイ自体が全然売れてなかったということか。
>>732
＞ニコ動普及してる今なら売れてたかもしれないな。
馬のマスクかぶっても上手く認識してくれたら流行るかもｗ
>>733
2003年前後は、ちょっとコンシューマゲーから距離を置いてたって
いうのもあるかもしれないけど、正直アイトイの存在は知っていたけど
軽くスルーしてた。
アイトイの広告って、なんかいかにもファミリー向けで独り者お断り
みたいな空気があったじゃん？ｗ
自分の姿をテレビの中で見たら照れてプレイできなそうってのも含めて
やっぱり抵抗があったんだよ。
セガのこのアホノリを当時見てたら買ったかもねー。
これなら、同じ嗜好の友人たちも付き合ってくれそうだしｗ
しかし、スペースチャンネル５あたりは、ミニゲームにしておくの勿体ないな。
このシステムでまるまる一本作っても良いんじゃないかって気さえする。
もともとのシステムと体感ゲームの相性が凄く良いと思う。
＞ニコ動普及してる今なら売れてたかもしれないな。
馬のマスクかぶっても上手く認識してくれたら流行るかもｗ
>>733
2003年前後は、ちょっとコンシューマゲーから距離を置いてたって
いうのもあるかもしれないけど、正直アイトイの存在は知っていたけど
軽くスルーしてた。
アイトイの広告って、なんかいかにもファミリー向けで独り者お断り
みたいな空気があったじゃん？ｗ
自分の姿をテレビの中で見たら照れてプレイできなそうってのも含めて
やっぱり抵抗があったんだよ。
セガのこのアホノリを当時見てたら買ったかもねー。
これなら、同じ嗜好の友人たちも付き合ってくれそうだしｗ
しかし、スペースチャンネル５あたりは、ミニゲームにしておくの勿体ないな。
このシステムでまるまる一本作っても良いんじゃないかって気さえする。
もともとのシステムと体感ゲームの相性が凄く良いと思う。
そもそもWiiとWiiFitがあるから、体動かすのに抵抗ないけど、
当時には、少なくても日本では早すぎた。
当時には、少なくても日本では早すぎた。
これこのままノーコントローラーで行くのかね?
ぜったいこけると思うんだが
ぜったいこけると思うんだが
737 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 09:01:22 ID:40YKI+QE0
E3で最も話題になったのは？何百万ものサイトから調査
http://infegy.com/buzzstudy/wp-content/uploads/2009/06/e32009.png
http://gameblog150.blog94.fc2.com/blog-entry-759.html
Project Natalがブッチギリでトップ。
Wiiコン、チンコンと差別化で携帯ぐらいのサイズにするか
http://www.youtube.com/watch?v=ZP5XluFJ8Yk&feature=fvst
今年のE3で新しいEyePetのトレイラー来た。
新味は・・・そんなにないけど、本当にこのクオリティなら凄いよね。
ARToolでよく見るタイプのマーカー使ってるｗ
ところで、PS3のアイコンって、いつから変わったの？
今年のE3で新しいEyePetのトレイラー来た。
新味は・・・そんなにないけど、本当にこのクオリティなら凄いよね。
ARToolでよく見るタイプのマーカー使ってるｗ
ところで、PS3のアイコンって、いつから変わったの？
ナタルはWiiのモーションとは別物で
アイトイの超進化系ってことでおｋ？
今のとこナタルで出来てアイトイで出来ないことってなんだろ
アイトイの超進化系ってことでおｋ？
今のとこナタルで出来てアイトイで出来ないことってなんだろ
>>742
頭悪いんだから書かない方がいいってｗ
頭悪いんだから書かない方がいいってｗ
>>742
Natalのことを予想して書くのはいいけど
よく知らないなら、Eyetoyのことを想像で書くのはやめときな
Natalもイメージビデオ以外では、複数人の認識をやってる物は無いぞ
複数人同時にモーションのキャプチャを行なってる例も無さそうだ
Natalのことを予想して書くのはいいけど
よく知らないなら、Eyetoyのことを想像で書くのはやめときな
Natalもイメージビデオ以外では、複数人の認識をやってる物は無いぞ
複数人同時にモーションのキャプチャを行なってる例も無さそうだ
>>746->745で
749 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 10:12:27 ID:ED03/lNV0
今年のクリスマスに出るんだっけ
>>746
「光学式 モーションキャプチャー」「画像認識」でぐぐってこいよ
面で認識してキー（間接なり動きを検知する場所）になる画像をチェック。ポントをつける
カメラのフレームごとに画像取得。キー画像を探索、Z軸取得
たぶんこんな感じな。上の方で書いてあるだろ
「光学式 モーションキャプチャー」「画像認識」でぐぐってこいよ
面で認識してキー（間接なり動きを検知する場所）になる画像をチェック。ポントをつける
カメラのフレームごとに画像取得。キー画像を探索、Z軸取得
たぶんこんな感じな。上の方で書いてあるだろ
>>745
まあ、今のところはMSが「やる」って言ってるんだから、「できるとしたら」
という前提で話すしかないんじゃないかね。
実物が出てない以上、カタログスペックで話すしかないわけで。
とは言え、アイトイもカスタムチップとMSの解析エンジンがないだけで
センサー関連では同じことができる理屈ではあるな。
PS3で処理できる範囲で、ゲーム部分に割いてた処理を回してもらえば
同じこともできなくはないのかな？
まあ、今のところはMSが「やる」って言ってるんだから、「できるとしたら」
という前提で話すしかないんじゃないかね。
実物が出てない以上、カタログスペックで話すしかないわけで。
とは言え、アイトイもカスタムチップとMSの解析エンジンがないだけで
センサー関連では同じことができる理屈ではあるな。
PS3で処理できる範囲で、ゲーム部分に割いてた処理を回してもらえば
同じこともできなくはないのかな？
チンコンを考えると、ソニーはガッツリ解析に走る代わりに、マーカーに
絞り込んで精度と速度を重視する方向に走ったみたいだね。
ゲーム周辺機器として間違ってはいないんだけど、現に各地で言われて
いるように「Wiiの真似」と言われてしまい新味をアピールできないのが辛い。
最終的にどこまでできるかは置いといて、MSのアピールはうまかったな。
とりあえず「魔法の箱」が現れたって気がするもんｗ
原理は一切触れずに、いきなり結果だけ見せてるのが憎いよね。
最初にプロモ見た時、本体を最後に映すじゃない。ずっと足元のカーペットの
模様が何か絡んでるんだと思ってたもんｗ
絞り込んで精度と速度を重視する方向に走ったみたいだね。
ゲーム周辺機器として間違ってはいないんだけど、現に各地で言われて
いるように「Wiiの真似」と言われてしまい新味をアピールできないのが辛い。
最終的にどこまでできるかは置いといて、MSのアピールはうまかったな。
とりあえず「魔法の箱」が現れたって気がするもんｗ
原理は一切触れずに、いきなり結果だけ見せてるのが憎いよね。
最初にプロモ見た時、本体を最後に映すじゃない。ずっと足元のカーペットの
模様が何か絡んでるんだと思ってたもんｗ
アイトイの二の舞？
>>751
MSのインタビューなんかでも嘘では無いけど、高性能だとミスリードさせてるような感じを
受けるのがちょっと鼻に付くのがなぁ
ハードウェアや、現状の画像認識の限界を考えると
・複数人同時に認識できます（でも、その時はモーションキャプチャはできません
イメージ映像みたいに、1つのシートに並んで座ってるときも無理です)
・指の動きまで認識できます(でも、カメラに近づいた時だけです)
というカッコ内が抜けてるとしか思えないんだ
あの発表だけ見た人だと、すべて同時に出来ると思ってるでしょ？
MSのインタビューなんかでも嘘では無いけど、高性能だとミスリードさせてるような感じを
受けるのがちょっと鼻に付くのがなぁ
ハードウェアや、現状の画像認識の限界を考えると
・複数人同時に認識できます（でも、その時はモーションキャプチャはできません
イメージ映像みたいに、1つのシートに並んで座ってるときも無理です)
・指の動きまで認識できます(でも、カメラに近づいた時だけです)
というカッコ内が抜けてるとしか思えないんだ
あの発表だけ見た人だと、すべて同時に出来ると思ってるでしょ？
>>748
EyePetのトレイラー、あれが実際のプレイ画面と想定しての話だけど、
画面内に複数人いても、個人を特定して絡むっていう描写はしてないよね。
動く物や手のパターンを認識したらそれに反応はしてるけど、それが誰の
手かとかまで認識してるかは、あれだけではよくわからない。
例えばNatalの方式だと、家族の顔を登録しておいて、妹とママには無条件で
なついているけど、お兄ちゃんはいじわるするので警戒、パパはあまり
アクセスしないので見下してる・・・とか、対応を変えたりもできる理屈。
知らない客（顔の登録されてない人）が来たら、ナーバスになって妹の方に
すり寄って行くとかねｗ
顔のパーツは特徴的なんで、画面の中に何人いるか位は出せるのかな。
ペットって飼い主の顔を見たりする仕草が胸キュンなんで、そういうこと
させるために顔の位置くらいは取ってるかもしれないけどね。
明らかに特殊な絡みをさせたいものは、判別しやすいマーカーを使ってるね。
EyePetのトレイラー、あれが実際のプレイ画面と想定しての話だけど、
画面内に複数人いても、個人を特定して絡むっていう描写はしてないよね。
動く物や手のパターンを認識したらそれに反応はしてるけど、それが誰の
手かとかまで認識してるかは、あれだけではよくわからない。
例えばNatalの方式だと、家族の顔を登録しておいて、妹とママには無条件で
なついているけど、お兄ちゃんはいじわるするので警戒、パパはあまり
アクセスしないので見下してる・・・とか、対応を変えたりもできる理屈。
知らない客（顔の登録されてない人）が来たら、ナーバスになって妹の方に
すり寄って行くとかねｗ
顔のパーツは特徴的なんで、画面の中に何人いるか位は出せるのかな。
ペットって飼い主の顔を見たりする仕草が胸キュンなんで、そういうこと
させるために顔の位置くらいは取ってるかもしれないけどね。
明らかに特殊な絡みをさせたいものは、判別しやすいマーカーを使ってるね。
>>755
まあ、その気持ちはわからなくもないｗ
自分もあのプロモは話半分で見ている。
でも、そのプロモの後に、ステージ実演で何もマーカー付けてない
プレイヤーの関節構造をきちんと拾って動かしてたのには関心したんだ。
（ダッシュボードでのアバターは誤認識でねじれてたけどｗ）
今後の詰めでどこまであのプロモに近付いて行けるのかは興味深い所。
まあ、その気持ちはわからなくもないｗ
自分もあのプロモは話半分で見ている。
でも、そのプロモの後に、ステージ実演で何もマーカー付けてない
プレイヤーの関節構造をきちんと拾って動かしてたのには関心したんだ。
（ダッシュボードでのアバターは誤認識でねじれてたけどｗ）
今後の詰めでどこまであのプロモに近付いて行けるのかは興味深い所。
ナタルとモーションプラスの両方を使って遊びたい。
まぁ、全部本気には出来ないわなｗ
あー、でも影絵のやつは一応二人のモーションをキャプチャしてたってことでいいのかな？
あー、でも影絵のやつは一応二人のモーションをキャプチャしてたってことでいいのかな？
出来上がるまでは期待もあり、「本当にこんなん作れるの？」という気分も
混じってるのが正直なところだわ。
来年あたりに市販バージョンが出展されれば良いな
混じってるのが正直なところだわ。
来年あたりに市販バージョンが出展されれば良いな
>>757
そうだね。
EyePetなんかだと、どれだけ自然に見えるかが勝負だろうし。
でも、DSのニンテンドッグだって慣れてきたら対応変わったりするわけで、
スペック考えるとそんなに高度な処理をしてるわけでもないとは思うんだけど、
演出次第でプレイヤーの感情移入をうまく引き出すことはできるのかも。
Natalの場合、声の感情や表情も拾えるって話だから（MS発表が本当だと
仮定してだけどｗ）、よりエモーショナルなスキンシップが可能かも。
機嫌が悪い時は距離を取ってて、こっちが気がついて声色を変えたら、
様子をうかがいながら恐る恐る近付いて来る・・・なんてやられたら、たまらんよねｗ
いや、NatalでEyePetが出るわけじゃないんだから、こんな話してても
仕方ないのだけどｗ
そうだね。
EyePetなんかだと、どれだけ自然に見えるかが勝負だろうし。
でも、DSのニンテンドッグだって慣れてきたら対応変わったりするわけで、
スペック考えるとそんなに高度な処理をしてるわけでもないとは思うんだけど、
演出次第でプレイヤーの感情移入をうまく引き出すことはできるのかも。
Natalの場合、声の感情や表情も拾えるって話だから（MS発表が本当だと
仮定してだけどｗ）、よりエモーショナルなスキンシップが可能かも。
機嫌が悪い時は距離を取ってて、こっちが気がついて声色を変えたら、
様子をうかがいながら恐る恐る近付いて来る・・・なんてやられたら、たまらんよねｗ
いや、NatalでEyePetが出るわけじゃないんだから、こんな話してても
仕方ないのだけどｗ
例えばメモリが潤沢でありカメラをセパレート設置できると仮定すると。解像度の違う画像を２つとって
おおまかな場所を荒いので認識、細かい各所を認識とかで高速化とか考えたけど、まぁモノが分からないから
意味無いなｗ
おおまかな場所を荒いので認識、細かい各所を認識とかで高速化とか考えたけど、まぁモノが分からないから
意味無いなｗ
>>765
いや、この場合のメモリはナタル側のことね
いや、この場合のメモリはナタル側のことね
超高性能ピカチュウげんきでちゅうをだな
>>760
>>764の言うとおり輪郭切り出しだろうな
少なくともデモの映像からはキャプチャしてる様子は見えないし
ただ、あの2人で像の格好をしているときの映像はいろいろと興味深いよ
手前から助手の女性が入ってきた瞬間や、後ろに回る瞬間に、取得してる深度レンジを
切り替えているような表示になってる
単純にソフト側の処理なのか、それともハードウェア側で取得深度を切り替えているのか
どちらだろうね？
>>764の言うとおり輪郭切り出しだろうな
少なくともデモの映像からはキャプチャしてる様子は見えないし
ただ、あの2人で像の格好をしているときの映像はいろいろと興味深いよ
手前から助手の女性が入ってきた瞬間や、後ろに回る瞬間に、取得してる深度レンジを
切り替えているような表示になってる
単純にソフト側の処理なのか、それともハードウェア側で取得深度を切り替えているのか
どちらだろうね？
770 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 11:56:35 ID:DDxcFNrJ0
チンコンのようにやっぱり何か持たせるほうが幅が拡がる
Natalも今後なにかしら持たせたほうがいい
NatalとPSeyeはWiiとちがってカメラがあるからこれも武器になる
腕のうごきだけじゃなくカメラによる全身のうごきも認知できるだろうし
Wiiスポみたいな自動移動とか ヌンチャクがいらないテニスゲームが可能じゃないか？
Natalも今後なにかしら持たせたほうがいい
NatalとPSeyeはWiiとちがってカメラがあるからこれも武器になる
腕のうごきだけじゃなくカメラによる全身のうごきも認知できるだろうし
Wiiスポみたいな自動移動とか ヌンチャクがいらないテニスゲームが可能じゃないか？
なにを振るんだよじゃあｗ
772 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 12:01:44 ID:DDxcFNrJ0
やっぱ振動する棒がほしいね
現実のスポーツはボールが当たる瞬間に振動するんだから
現実のスポーツはボールが当たる瞬間に振動するんだから
むしろ押される抵抗とか何かにぶつかった感触が
こういうのっていろいろな特許があると思うけど
どこが一番押さえてるかによっても違いがでるかもな
どこが一番押さえてるかによっても違いがでるかもな
775 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 12:41:47 ID:S1s01lvPP
Project Natalはプレイヤーの48カ所の関節をリアルタイムに追跡
ttp://www.xbox-news.com/index.php?e=7129
プレイヤーの動きを追随するには莫大なデータの処理が必要になりますが、こうした処理は
内蔵されるカスタムチップが行うそうで、開発者はNatalを通常の入力デバイスとして扱い、
Xbox360のリソースはこれまで通り100％使用できるそうです
E3にはNatalを使用した『Burnout Baradice』が出展されており、デモではプレイヤーの48カ所
の関節を秒間30fpsでリアルタイムに追跡
方向や加速度を分析し、その時点での関節の位置だけでなくどの方向へ動くのかを予測して
いるそうです
たとえば野球バットを振っている途中の動きから、いつ、どのあたりで振り終えるかをきわめ
て正確に予測できるとしています。
今後はコントローラーだけを使うゲーム、Project Natal専用のゲーム、
コントローラーとProject Natalに対応したゲームの3タイプのゲームが出ると予測。
Natal専用ゲームにはカジュアルゲームだけでなくコアゲーマー向けも登場するだろうと発言
ttp://www.xbox-news.com/index.php?e=7129
プレイヤーの動きを追随するには莫大なデータの処理が必要になりますが、こうした処理は
内蔵されるカスタムチップが行うそうで、開発者はNatalを通常の入力デバイスとして扱い、
Xbox360のリソースはこれまで通り100％使用できるそうです
E3にはNatalを使用した『Burnout Baradice』が出展されており、デモではプレイヤーの48カ所
の関節を秒間30fpsでリアルタイムに追跡
方向や加速度を分析し、その時点での関節の位置だけでなくどの方向へ動くのかを予測して
いるそうです
たとえば野球バットを振っている途中の動きから、いつ、どのあたりで振り終えるかをきわめ
て正確に予測できるとしています。
今後はコントローラーだけを使うゲーム、Project Natal専用のゲーム、
コントローラーとProject Natalに対応したゲームの3タイプのゲームが出ると予測。
Natal専用ゲームにはカジュアルゲームだけでなくコアゲーマー向けも登場するだろうと発言
ナタルはやっぱしハード的な部分よりはプログラムの方が本体で、はるかに
重要なんだと思う。
カメラやセンサー自体はありふれたものだからね。それだけなら任天堂や
ソニーでも簡単に作れる。
人間の視覚も、ハードとしての眼球以上に画像を分析する脳が重要なんだけど、
ナタルのプログラムも、人間の脳みたいな分析能力が要るって事でしょ。
重要なんだと思う。
カメラやセンサー自体はありふれたものだからね。それだけなら任天堂や
ソニーでも簡単に作れる。
人間の視覚も、ハードとしての眼球以上に画像を分析する脳が重要なんだけど、
ナタルのプログラムも、人間の脳みたいな分析能力が要るって事でしょ。
どっかで見たけど、MSは指透過に関する特許も持ってるらしい
779 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 13:03:27 ID:ZRTMyEh9O
>>772
チンコンが振動したら違う使い道できちゃうじゃねーか！
チンコンが振動したら違う使い道できちゃうじゃねーか！
Webカメラを使ったモーションキャプチャーの研究ってものがあって
アイトイのアルゴリズムはそっちに近い感じなんだよな。
ttp://www.ipa.go.jp/NBP/13nendo/reports/advpromo/capt/capt.pdf
この研究だとWebカム２台以上使ってるけど、１台だけの方法とか、
Z軸の検出に深度センサ使う方法とかバリエーションはあったはず。
要は顔と手と胴体とかいくつかトラッキング出来るポイントがあって、
あとはXYZ方向の３次元情報が得られれば逆運動学解法で
間接位置の特定ができるってもの。
アイトイは顔や手といったいくつかの体に設定したマーカーを
トラッキングをできる性能はあるから、
それに深度センサでZバッファを付加してあげればある程度の
モーションキャプチャーはできたってところだと思うんだが。
アイトイのアルゴリズムはそっちに近い感じなんだよな。
ttp://www.ipa.go.jp/NBP/13nendo/reports/advpromo/capt/capt.pdf
この研究だとWebカム２台以上使ってるけど、１台だけの方法とか、
Z軸の検出に深度センサ使う方法とかバリエーションはあったはず。
要は顔と手と胴体とかいくつかトラッキング出来るポイントがあって、
あとはXYZ方向の３次元情報が得られれば逆運動学解法で
間接位置の特定ができるってもの。
アイトイは顔や手といったいくつかの体に設定したマーカーを
トラッキングをできる性能はあるから、
それに深度センサでZバッファを付加してあげればある程度の
モーションキャプチャーはできたってところだと思うんだが。
しかしこれに危機感抱いてないとしたらかなりヤバイよ
Wiiコンにしてもチンコンにしても実際ゲームで使うには人型をシミュレーションしなきゃならん訳よ
いくら棒だけ正確に取り込んだって右に振ったか、左に振ったか、移動したかそれすら判定出来ない
ナタルはすでにそれをクリアしちゃってるわけよ
すぐにでもゲームに使える
Wiiコンにしてもチンコンにしても実際ゲームで使うには人型をシミュレーションしなきゃならん訳よ
いくら棒だけ正確に取り込んだって右に振ったか、左に振ったか、移動したかそれすら判定出来ない
ナタルはすでにそれをクリアしちゃってるわけよ
すぐにでもゲームに使える
XNAのライブラリ、来てほしいなぁ
784 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 13:14:41 ID:SzixvcxH0
「PS3モーションセンサーはすでにデベロッパーに配布がスタートしている」SCEA発言記事。
http://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-3520.html#more
http://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-3520.html#more
>>781
あれはZ軸関係ないから、2次元画像の輪郭抽出・判定じゃないかな。
で、物体表面を３次元スキャンできるようになれば、
アイトイのデモみたいに現実の映像の上にゲームの映像を重ねるだけじゃなく
キャプチャーした人物をゲーム映像の上に重ねることもできるようになると
思ってるんだが、さすがにNatalでそこまでやるのはまだ無理かな。
NatalのPVではそんな映像もあったんで期待してるんだが。
あれはZ軸関係ないから、2次元画像の輪郭抽出・判定じゃないかな。
で、物体表面を３次元スキャンできるようになれば、
アイトイのデモみたいに現実の映像の上にゲームの映像を重ねるだけじゃなく
キャプチャーした人物をゲーム映像の上に重ねることもできるようになると
思ってるんだが、さすがにNatalでそこまでやるのはまだ無理かな。
NatalのPVではそんな映像もあったんで期待してるんだが。
787 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 13:20:26 ID:ZRTMyEh9O
ソニーのいかにも試験中みたいなのと違って
商品としてすぐにでも出せそうな感じだったのに
なんで来年秋とかなんだ早く出せよ
商品としてすぐにでも出せそうな感じだったのに
なんで来年秋とかなんだ早く出せよ
個人的には、Wiiのブームはあんまし長く持たないと思うのよね。
既に日本では沈静化の動きだし、外人もいずれは飽きるでしょ。
任天堂の方はその辺は予想してるだろうから、次の別なのを開発してる
所だと思う。
PS3のはWiiに似すぎてるんじゃないかな。Wiiブームが沈静化した辺りで
出たらピエロだよ。
既に日本では沈静化の動きだし、外人もいずれは飽きるでしょ。
任天堂の方はその辺は予想してるだろうから、次の別なのを開発してる
所だと思う。
PS3のはWiiに似すぎてるんじゃないかな。Wiiブームが沈静化した辺りで
出たらピエロだよ。
>>786
名前忘れたけどアイトイでそんなのあったよ
頭と両手をトラッキングして、
画面上のキャラクターが両手の剣で敵を攻撃したり防御したり、
頭を伏せたり移動することで敵の攻撃を避けるって内容
アイトイでここまでできるからナタルならもっと細かいところまで演出できるんじゃないかな
名前忘れたけどアイトイでそんなのあったよ
頭と両手をトラッキングして、
画面上のキャラクターが両手の剣で敵を攻撃したり防御したり、
頭を伏せたり移動することで敵の攻撃を避けるって内容
アイトイでここまでできるからナタルならもっと細かいところまで演出できるんじゃないかな
>>787
ぶっちゃけた話、チンコンにはまずはWiiスポクローンみたいな
パクリソフトが出されてくことになると思うよ
しいて言えば、カメラからの実写映像使うか使わないかが
Wiiのものとの違いになるぐらいじゃないか
Natalだってモリニューのつくってるの以外は、そういうのが当初は多くなると思う
出してみてそれなりの成果出したら、もうちょっとオリジナリティのある
タイトルが出てくるかもしれんけど……どーかなあ
少なくとも日本じゃどっちもあんま売れる気はしないな
ぶっちゃけた話、チンコンにはまずはWiiスポクローンみたいな
パクリソフトが出されてくことになると思うよ
しいて言えば、カメラからの実写映像使うか使わないかが
Wiiのものとの違いになるぐらいじゃないか
Natalだってモリニューのつくってるの以外は、そういうのが当初は多くなると思う
出してみてそれなりの成果出したら、もうちょっとオリジナリティのある
タイトルが出てくるかもしれんけど……どーかなあ
少なくとも日本じゃどっちもあんま売れる気はしないな
まあWiiも、レボリューションのコントローラが初めて発表されたのは
２００５年の東京ゲームショウだった。
実際にWiiが発売されたのは２００６年の年末。
ソフトの開発にはそれだけ時間がかかるということだ
これまでにないインターフェイスを使ったゲームとなれば、さらに時間がかかるだろう。
２００５年の東京ゲームショウだった。
実際にWiiが発売されたのは２００６年の年末。
ソフトの開発にはそれだけ時間がかかるということだ
これまでにないインターフェイスを使ったゲームとなれば、さらに時間がかかるだろう。
個人的には、粘土細工ゲームなんかがあれば欲しいねえ。
画面上で粘土をいじって形を作っていくゲーム。
パッドやマウスだとちょっと難しいけど、両手で直接画面上の粘土を”触れる”
ならいろいろ自由に出来そう。
360のと言うより、PCの新しい操作デバイスに使える気はする。実際、ゲーム用に
大量生産してコストを下げて、他のにも普及させようという目論見じゃないかと。
画面上で粘土をいじって形を作っていくゲーム。
パッドやマウスだとちょっと難しいけど、両手で直接画面上の粘土を”触れる”
ならいろいろ自由に出来そう。
360のと言うより、PCの新しい操作デバイスに使える気はする。実際、ゲーム用に
大量生産してコストを下げて、他のにも普及させようという目論見じゃないかと。
>>793
とりあえずチンコン関連で明らかになってるのは
EyePet（正確にはチンコン用じゃないが）
http://www.youtube.com/watch?v=JjiB_EsaAws
盾と剣と弓で戦うゲーム
http://www.youtube.com/watch?v=9XvHGVpk5WI
こっちはPS2時代のアイトイから温めていたアイディアで
今操作性の最適化実験の真っ最中だとか
どっちもロンドンスタジオ作
とりあえずチンコン関連で明らかになってるのは
EyePet（正確にはチンコン用じゃないが）
http://www.youtube.com/watch?v=JjiB_EsaAws
盾と剣と弓で戦うゲーム
http://www.youtube.com/watch?v=9XvHGVpk5WI
こっちはPS2時代のアイトイから温めていたアイディアで
今操作性の最適化実験の真っ最中だとか
どっちもロンドンスタジオ作
2010年の秋にWiiスポもどきのゲームに歓喜する痴漢かわいそすｗ
チンコンの棒2本とカメラでコスト安くなる仕組みがわからんな。
どう考えてもNatalより高そうなんだが。
どう考えてもNatalより高そうなんだが。
>>798
実際に出てみないとわからんが
Natalは演算処理が膨大なため、カメラの中に専用チップを積むからじゃない？
チンコンはカメラはPSeyeそのままで棒自体にもたいした仕組みはいらないだろうし。
ということだと思う。
実際に出てみないとわからんが
Natalは演算処理が膨大なため、カメラの中に専用チップを積むからじゃない？
チンコンはカメラはPSeyeそのままで棒自体にもたいした仕組みはいらないだろうし。
ということだと思う。
EyeToy2の二人分（チンコン4本＋EyeToyカメラ）ならNatalより高いかもな
フィギュアなんかをスキャンしてそれに関節付ければゲームキャラとして勝手に動き出すようになるんじゃないの？
バーコードバトラーとラクガキのいい所をあわせたようなソフトが作れるはず
バーコードバトラーとラクガキのいい所をあわせたようなソフトが作れるはず
>>798
ナタルはカメラとセンサー部分だけならアイトイと同じようなもんなんだけど
現状のレスポンスを維持したままZ深度を1cm程度にするためには
10Gz程度の高速な組み込み向けCPUが必要になるらしい
360本体側で行っても良いのだが、
現状の対応ゲームにはCPUをギリギリまで使ってるタイトルもあるので
そういうわけにはいかないんだとか（もともとCPUに余裕がある設計でもないとの事）
ナタルはカメラとセンサー部分だけならアイトイと同じようなもんなんだけど
現状のレスポンスを維持したままZ深度を1cm程度にするためには
10Gz程度の高速な組み込み向けCPUが必要になるらしい
360本体側で行っても良いのだが、
現状の対応ゲームにはCPUをギリギリまで使ってるタイトルもあるので
そういうわけにはいかないんだとか（もともとCPUに余裕がある設計でもないとの事）
ナタルはポインターないけどFPS的なゲームはできるのかな？
チンコンはそういうDEMOあったけど。
米国はFPS天国だからチンコンの方が有利かも
チンコンはそういうDEMOあったけど。
米国はFPS天国だからチンコンの方が有利かも
>>805
ソニーのはこんなガンコンみたいなグリップで（それぞれに超音波ソナー搭載）
http://www.ps3-fan.net/2008/10/scea_3.html
それが2つが合体してデュアルショックになる
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20382948,00.htm
ソニーのはこんなガンコンみたいなグリップで（それぞれに超音波ソナー搭載）
http://www.ps3-fan.net/2008/10/scea_3.html
それが2つが合体してデュアルショックになる
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20382948,00.htm
相変わらず、すげー操作しにくそうなコントローラー考えるな。
ガンコンのグリップとラケットのグリップと何かを足して割った結果、
どっちにも使いにくい代物が完成しそうだ。
ガンコンのグリップとラケットのグリップと何かを足して割った結果、
どっちにも使いにくい代物が完成しそうだ。
NATAL(ZCam)の距離測定方式について、光の飛行時間(TOF)法だ、いやそれだと10GHzの高速駆動が必要で現実的でない、
などと前スレや捏造スレなどで論争になってた件について、やっと分かったので一応報告しとく。
結論から言うとこれは厳密にはTOF法じゃない。
http://research.microsoft.com/en-us/um/people/awilson/papers/wilson-depth%20sensing.pdf
この論文の2ページ目の写真から分かること(推測含む)：
1. 「測定したい距離×2÷光速」に相当する時間だけ赤外線を照射する (例：3mの場合は20ns = 50MHz)
2. 受光素子のシャッターを同じ時間だけ開放して反射光を集める
3. 集まった光量(明るさ)の差がすなわち距離の差を表す(距離の2乗に反比例)
4. 物体の反射率や外光の影響を排除するため、照射する赤外線の強度を変えて1～3を繰り返す
http://www.3dvsystems.com/technology/tech.html
ここに「based on the Time-Of-Flight」とか書いてあるのですっかり騙されたよ。
論文の中身にはTOFという言葉は一言も出てこない時点で気付くべきだった。
などと前スレや捏造スレなどで論争になってた件について、やっと分かったので一応報告しとく。
結論から言うとこれは厳密にはTOF法じゃない。
http://research.microsoft.com/en-us/um/people/awilson/papers/wilson-depth%20sensing.pdf
この論文の2ページ目の写真から分かること(推測含む)：
1. 「測定したい距離×2÷光速」に相当する時間だけ赤外線を照射する (例：3mの場合は20ns = 50MHz)
2. 受光素子のシャッターを同じ時間だけ開放して反射光を集める
3. 集まった光量(明るさ)の差がすなわち距離の差を表す(距離の2乗に反比例)
4. 物体の反射率や外光の影響を排除するため、照射する赤外線の強度を変えて1～3を繰り返す
http://www.3dvsystems.com/technology/tech.html
ここに「based on the Time-Of-Flight」とか書いてあるのですっかり騙されたよ。
論文の中身にはTOFという言葉は一言も出てこない時点で気付くべきだった。
参考：近い方式だと思われるNHKのカメラ
http://www.nhk.or.jp/pr/marukaji/m-giju034.html
http://www.nhk.or.jp/pr/marukaji/m-giju034.html
>>809
＞1. 「測定したい距離×2÷光速」に相当する時間だけ赤外線を照射する (例：3mの場合は20ns = 50MHz)
＞2. 受光素子のシャッターを同じ時間だけ開放して反射光を集める
＞3. 集まった光量(明るさ)の差がすなわち距離の差を表す(距離の2乗に反比例)
ああ、なるほどな。それなら高速で動作するのはシャッターだけでいいわけか。
TOFを近似積分的に求めるって感じだな。
＞1. 「測定したい距離×2÷光速」に相当する時間だけ赤外線を照射する (例：3mの場合は20ns = 50MHz)
＞2. 受光素子のシャッターを同じ時間だけ開放して反射光を集める
＞3. 集まった光量(明るさ)の差がすなわち距離の差を表す(距離の2乗に反比例)
ああ、なるほどな。それなら高速で動作するのはシャッターだけでいいわけか。
TOFを近似積分的に求めるって感じだな。
10GHzで足りない？・・・orz
でもその半分の５Ghzでも廃熱口が必須のレベルだし
耐熱部品に熱に弱いCCDも何か対策しないと・・・
でもその半分の５Ghzでも廃熱口が必須のレベルだし
耐熱部品に熱に弱いCCDも何か対策しないと・・・
ナタル … 全身を使ったゲームに有利
チンコン … 手首の細かい動きや、FPSなどの敵をポイントするゲームに有利
チンコンの方が従来ゲームとの相性がよさそう
ナタルは従来操作のゲームとの共存が難しそう
デモみたがチンコンでFPSできるの？
なんか棒立ちで弓とか撃ってたけど
チンコン２本使うにしても逆に操作が複雑になりそう
ガンシューならありだと思うけど
なんか棒立ちで弓とか撃ってたけど
チンコン２本使うにしても逆に操作が複雑になりそう
ガンシューならありだと思うけど
・来年の１０月頃から前もってヴァルハラ基板でシュリンクした箱○とナタルのセット
をwiiのCM並みの大攻勢で、且つスタイリッシュな宣伝をする。
・微妙な精度よりコストを重視する。対応ソフトをホリデーシーズンに５作以上発売。
・MSKKが本気出す。
この３点のうち１点でも欠けたら、短期的な普及は駄目かもしれんね。
をwiiのCM並みの大攻勢で、且つスタイリッシュな宣伝をする。
・微妙な精度よりコストを重視する。対応ソフトをホリデーシーズンに５作以上発売。
・MSKKが本気出す。
この３点のうち１点でも欠けたら、短期的な普及は駄目かもしれんね。
818 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2009/06/07(日) 14:52:52 ID:x97xGM7HP
>>816
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) FPSなら一つのコントローラでエイミング、
|⊂/ もう一つを傾けて移動を操作すればいいんじゃない。
|-Ｊ 確かに難しそうだが慣れればできるでしょ。
基本的に従来のパッドでもスティック2本を同時に
操作してるんだから。
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) FPSなら一つのコントローラでエイミング、
|⊂/ もう一つを傾けて移動を操作すればいいんじゃない。
|-Ｊ 確かに難しそうだが慣れればできるでしょ。
基本的に従来のパッドでもスティック2本を同時に
操作してるんだから。
片方だけアナログスティックつけちゃう手もあるかね
なんで技術スレまで荒らすんだよ。煽り屋は死ね
ｴｲﾑとﾘﾛｰﾄﾞ
移動、しゃがみ、ｼﾞｬﾝﾌﾟ
これを１本ずつに割り振っても
武器切替、フラグ、マップ切替等どうするんだ？
本物のチンコも使えばなんとかなりそうだが・・
慣れればできる程度のものなら最初からマウスかパッド使った方がいいじゃん
移動、しゃがみ、ｼﾞｬﾝﾌﾟ
これを１本ずつに割り振っても
武器切替、フラグ、マップ切替等どうするんだ？
本物のチンコも使えばなんとかなりそうだが・・
慣れればできる程度のものなら最初からマウスかパッド使った方がいいじゃん
ナタルもチンコンも発売は来年以降だから、その間にWiiモープラが普及してしまう。
発売するころには、新鮮味のないゲームになってることは確実
どれだけ普及することやら・・
発売するころには、新鮮味のないゲームになってることは確実
どれだけ普及することやら・・
ソフト込みで5800円だろ・・・ｊｋ
>>809
http://en.wikipedia.org/wiki/Time-of-flight_camera
ここにそのまんまの解説があった…。
「The simplest version of a time-of-flight camera uses light pulses」とあるので一応TOFの範疇には入ってるみたい。
あと「距離の2乗に反比例」の部分は「距離に反比例」に訂正。
単位時間内に行って戻ってくる光子をカウントしてるのと同じだから純粋に線形になるというのが正しかった。
http://en.wikipedia.org/wiki/Time-of-flight_camera
ここにそのまんまの解説があった…。
「The simplest version of a time-of-flight camera uses light pulses」とあるので一応TOFの範疇には入ってるみたい。
あと「距離の2乗に反比例」の部分は「距離に反比例」に訂正。
単位時間内に行って戻ってくる光子をカウントしてるのと同じだから純粋に線形になるというのが正しかった。
>>809
光が飛ぶ時間を直接測定するんじゃなくて、
時間差の分だけシャッター時間に取り込まれる時間＝光量が変わることで
測定してるわけか。
これなら光源とシャッターの時間制御と、光センサーの感度さえ十分なら
処理速度は並で済むわけだな。
光が飛ぶ時間を直接測定するんじゃなくて、
時間差の分だけシャッター時間に取り込まれる時間＝光量が変わることで
測定してるわけか。
これなら光源とシャッターの時間制御と、光センサーの感度さえ十分なら
処理速度は並で済むわけだな。
あ、勘違い。
時間差ですら無いや。
単に距離の2乗に反比例して暗くなるのを測るだけの話だ。
時間差ですら無いや。
単に距離の2乗に反比例して暗くなるのを測るだけの話だ。
リロードをしリコイルショックまで自分で再現して初めてゲーム内で銃が撃てる
どんなプロパントマイマーだよｗ
どんなプロパントマイマーだよｗ
いったい距離の2乗に反比例なのか距離に比例なのかどっちなんだよｗ
>>795
粘土細工いいな。
指の微妙な動きまで検知して複雑な形の作品も作れるようなのだったら楽しそう。
あとはNUDE@の現代版が出ないかな。
Miloみたいにリアルなのは作るの大変だろうけど、
機械とのコミュニケーションという設定なら
割りと作り易いんじゃないかと思うんだよ。
粘土細工いいな。
指の微妙な動きまで検知して複雑な形の作品も作れるようなのだったら楽しそう。
あとはNUDE@の現代版が出ないかな。
Miloみたいにリアルなのは作るの大変だろうけど、
機械とのコミュニケーションという設定なら
割りと作り易いんじゃないかと思うんだよ。
>>833
・光は行ってー、戻ってー、来たのを測るから距離の2倍
・遠くにあるほど、測定時間内に戻って来れる、光子の数は減るから明るさは反比例
てことで、測定結果で得られる画素あたりの明るさは距離の2倍に反比例。
暗さは2倍に比例。
・光は行ってー、戻ってー、来たのを測るから距離の2倍
・遠くにあるほど、測定時間内に戻って来れる、光子の数は減るから明るさは反比例
てことで、測定結果で得られる画素あたりの明るさは距離の2倍に反比例。
暗さは2倍に比例。
>>824
NATALは再来年以降。
NATALは再来年以降。
837 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 15:42:55 ID:TN/IA5MJ0
>測定結果で得られる画素あたりの明るさは距離の2倍に反比例
反比例というと双曲線をイメージしてしまうけどそれは違うよね？
比例係数が負であるというだけで、比例は比例だと思う。
反比例というと双曲線をイメージしてしまうけどそれは違うよね？
比例係数が負であるというだけで、比例は比例だと思う。
たぶん、距離は往復で測る都合上、2倍の値が検出されるのを、
2乗と勘違いしてる人が多いだけじゃないかと思う。
Y=2Xになるだけだから比例が正しいよね。
2乗と勘違いしてる人が多いだけじゃないかと思う。
Y=2Xになるだけだから比例が正しいよね。
Xavixは反射率が一定以下のものを捨ててしまう
ことで認識率を上げている。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050906/108306/
ナタル使用時にXavixの高反射素材を遠くに置いたらどうなるの？
ことで認識率を上げている。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050906/108306/
ナタル使用時にXavixの高反射素材を遠くに置いたらどうなるの？
>>834
指の動きに関しては手話認識とかで研究されてるな
ttp://mbe.eng.niigata-u.ac.jp/MEHI/Announce/211/OS11-6.pdf
ハンドシグナルくらいは送れるようになると楽しそうだｗ
指の動きに関しては手話認識とかで研究されてるな
ttp://mbe.eng.niigata-u.ac.jp/MEHI/Announce/211/OS11-6.pdf
ハンドシグナルくらいは送れるようになると楽しそうだｗ
843 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 16:08:08 ID:TN/IA5MJ0
ナタル開発者の1人Johnny Chung Lee
「3D情報を取得したら、今度はポイントの集合体を人間として解釈しなければならない。
このために開発されたヒューマン・トラッキング・アルゴリズムは時代の遥か先を行くもので、
精巧なパフォーマンスは学術的リサーチで目にしたものと同等か、上回っている。」
「3D情報を取得したら、今度はポイントの集合体を人間として解釈しなければならない。
このために開発されたヒューマン・トラッキング・アルゴリズムは時代の遥か先を行くもので、
精巧なパフォーマンスは学術的リサーチで目にしたものと同等か、上回っている。」
ttp://ps3fan.s308.xrea.com/img/patent.gif
「電動こけし：ぶるぶるイモ虫くん」
ttp://www.e-nls.com/pict_pc/1_1201695523_m_01-top.jpg
「電動こけし：ぶるぶるイモ虫くん」
ttp://www.e-nls.com/pict_pc/1_1201695523_m_01-top.jpg
元々こんなこと言ってたからな。
JL：プレスリリースでWiiリモコンの性能が一般公開されたときから、ボクはずっとハマってたんだよ。
皮肉なことに、Xbox 360が発売される前の夏、ボクはMicrosoftのインターンだった。
そこでボクを含めた何人かのインターンたちは、Xboxグループに対して、
コントローラーに加速時計を組み込むべきだと説得していたんだよ。ご承知のとおり、それは実現しなかった。
Wiiリモコンは、今日手に入るもっとも洗練された入力デバイスで、加速時計とカメラとワイヤレス通信機を備えた技術的にも驚くべくものだよ。
コンピューターにも簡単に接続できるし、実験に使うには、もうこれしかないっていう感じさ。
JL：これについて、公式にはまだニンテンドーとは話をしてない。（略）
このアイデアはボツになったか、将来の製品のために温めているかのどちらかかもしれない。
だけど、このアイデアは、ちょっと新しいハードウェアを追加するだけで、絶対に使い物になる。
いくつかのゲーム開発業者がすでにこのアイデアに注目してるみたいだしね。
そのゲームが、これを世に送り出してくれたらいいね。
JL：プレスリリースでWiiリモコンの性能が一般公開されたときから、ボクはずっとハマってたんだよ。
皮肉なことに、Xbox 360が発売される前の夏、ボクはMicrosoftのインターンだった。
そこでボクを含めた何人かのインターンたちは、Xboxグループに対して、
コントローラーに加速時計を組み込むべきだと説得していたんだよ。ご承知のとおり、それは実現しなかった。
Wiiリモコンは、今日手に入るもっとも洗練された入力デバイスで、加速時計とカメラとワイヤレス通信機を備えた技術的にも驚くべくものだよ。
コンピューターにも簡単に接続できるし、実験に使うには、もうこれしかないっていう感じさ。
JL：これについて、公式にはまだニンテンドーとは話をしてない。（略）
このアイデアはボツになったか、将来の製品のために温めているかのどちらかかもしれない。
だけど、このアイデアは、ちょっと新しいハードウェアを追加するだけで、絶対に使い物になる。
いくつかのゲーム開発業者がすでにこのアイデアに注目してるみたいだしね。
そのゲームが、これを世に送り出してくれたらいいね。
>>846
その方式、やっぱり違うような・・・
>>809のリンク先にこう書いてあるじゃん。
＞Because the focal length of the camera is known,
＞it is possible to calculate the 3D position
距離が分かる理由は、カメラの焦点距離が分かっているからです。
それは3次元位置の算出を可能にします。
ピントが合っているところを画像解析で探すという方法だと思うが…
その方式、やっぱり違うような・・・
>>809のリンク先にこう書いてあるじゃん。
＞Because the focal length of the camera is known,
＞it is possible to calculate the 3D position
距離が分かる理由は、カメラの焦点距離が分かっているからです。
それは3次元位置の算出を可能にします。
ピントが合っているところを画像解析で探すという方法だと思うが…
>>840
シャッター開放時間に間に合わないほど十分に遠い場合は影響はないと思う。
近くに置いた時は、そのままだと反射率が高い＝戻ってくる光子数が多い＝(実際よりも)近いと判定されちゃうかも。
その影響をキャンセルする方法は>>810に書いてある。その通りにやってるかは知らんけど。
シャッター開放時間に間に合わないほど十分に遠い場合は影響はないと思う。
近くに置いた時は、そのままだと反射率が高い＝戻ってくる光子数が多い＝(実際よりも)近いと判定されちゃうかも。
その影響をキャンセルする方法は>>810に書いてある。その通りにやってるかは知らんけど。
>>852
自分は図.1のキャプションに「imaging sensor integrates more light from closer surfaces」と書いてあることから>>809だと結論付けた。
もし焦点距離を使う方法だとして、仮に3m先までを1cm単位で全画素に対する深度を判定するには
・被写界深度を1cmに設定して
・焦点距離を1cmずつ変えながら300枚の画像(320x240)を撮影し
・それら1枚1枚に対してピントの合ってる範囲を画像解析で探す
ってやんなきゃダメだと思うけど、それってあまり現実的じゃないような。
他の方法を知っているなら教えて。
自分は図.1のキャプションに「imaging sensor integrates more light from closer surfaces」と書いてあることから>>809だと結論付けた。
もし焦点距離を使う方法だとして、仮に3m先までを1cm単位で全画素に対する深度を判定するには
・被写界深度を1cmに設定して
・焦点距離を1cmずつ変えながら300枚の画像(320x240)を撮影し
・それら1枚1枚に対してピントの合ってる範囲を画像解析で探す
ってやんなきゃダメだと思うけど、それってあまり現実的じゃないような。
他の方法を知っているなら教えて。
>>852
マイクロソフトの方だと思うが、何故かリンク先に繋がらないんだ・・・。
マイクロソフトの方だと思うが、何故かリンク先に繋がらないんだ・・・。
>>852
ちょっと言い方が難しいけど、このセンサーで分かるのは実際には「測定点からカメラまでの直線距離」であって、
「測定面からカメラに向かって引いた法線の長さ」ではないよね？
だからそのまま高さデータに変換すると、画面の端に行けば行くほど誤差が大きくなる。
そこで焦点距離(と画素サイズ)が分かれば視野角が分かるから、三角関数で各点の正しい深さが算出できます、
ってことを言ってるんじゃないかと。
ちょっと言い方が難しいけど、このセンサーで分かるのは実際には「測定点からカメラまでの直線距離」であって、
「測定面からカメラに向かって引いた法線の長さ」ではないよね？
だからそのまま高さデータに変換すると、画面の端に行けば行くほど誤差が大きくなる。
そこで焦点距離(と画素サイズ)が分かれば視野角が分かるから、三角関数で各点の正しい深さが算出できます、
ってことを言ってるんじゃないかと。
>>854
MEMSミラーを使った高速可変焦点カメラなんて
携帯電話に積める位枯れた技術じゃないか。
動作原理
http://www.mint.se.ritsumei.ac.jp/project/COE/FirstSymposium/proc/Ishii-Varifocus.pdf
MEMSミラーを使った高速可変焦点カメラなんて
携帯電話に積める位枯れた技術じゃないか。
動作原理
http://www.mint.se.ritsumei.ac.jp/project/COE/FirstSymposium/proc/Ishii-Varifocus.pdf
>>859
まあいいや。それを完全にくつがえす材料を持ってるわけじゃないし。
まあいいや。それを完全にくつがえす材料を持ってるわけじゃないし。
MSからして情報を規制してるような状態だし、実際どうやってるかは
想像するしかないからなぁ
想像するしかないからなぁ
うーん、とは言ったものの、やっぱり>>852は「ミニカー実験」において、得られた深度データから地形モデルを生成する手法について述べたもののように思うなあ。
文脈的に。
カメラの方式を示してるのなら、前段の「Depth-sensing cameras」の中で触れられていないとおかしい。
文脈的に。
カメラの方式を示してるのなら、前段の「Depth-sensing cameras」の中で触れられていないとおかしい。
>>851
【CES2008】動画で見る，話題の「Microsoft Surface」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080110/290804/
MSはIT機器のインターフェイスを継続して研究してる。
その一つが↑だし、Natalも本来そうしたものの一つじゃないのかな。
単なる体感ゲー用デバイスというより、汎用インターフェイスとしての
射程を持った技術じゃないかと想像する。
Motion+やSCEの棒コンとの競合も重要だけど、もうちょっと
長い目で見ていってもいいのかもな。
【CES2008】動画で見る，話題の「Microsoft Surface」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080110/290804/
MSはIT機器のインターフェイスを継続して研究してる。
その一つが↑だし、Natalも本来そうしたものの一つじゃないのかな。
単なる体感ゲー用デバイスというより、汎用インターフェイスとしての
射程を持った技術じゃないかと想像する。
Motion+やSCEの棒コンとの競合も重要だけど、もうちょっと
長い目で見ていってもいいのかもな。
何とかしてnatalは使い物にならないことにしたがっているのが居るなw
それを前提にして話してるからなんかおかしい
いくつかは真実だけど殆どは妄想やこうだったら良いなという都合の良い憶測ばかり
それを前提にして話してるからなんかおかしい
いくつかは真実だけど殆どは妄想やこうだったら良いなという都合の良い憶測ばかり
865 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 18:19:00 ID:TN/IA5MJ0
http://www.n4g.com/xbox360/News-341575.aspx
ちゃんとゲストにプレイさせてんだな。
しゃがむとゲームキャラもしゃがむし結構すごい
１の動画の女性もすごいかわいい
ちゃんとゲストにプレイさせてんだな。
しゃがむとゲームキャラもしゃがむし結構すごい
１の動画の女性もすごいかわいい
>>852
その後も含めて訳せよ
it is possible to calculate the 3D position indicated at each pixel in the depth image.
深度イメージの各ピクセルで示されている点について、3次元座標を計算することが可能です
取得した深度イメージをもとに座標計算を行うと言ってるのであって
深度イメージの生成方法を言ってるようには読めんぞ
その後も含めて訳せよ
it is possible to calculate the 3D position indicated at each pixel in the depth image.
深度イメージの各ピクセルで示されている点について、3次元座標を計算することが可能です
取得した深度イメージをもとに座標計算を行うと言ってるのであって
深度イメージの生成方法を言ってるようには読めんぞ
>>864
新しいものや理解が及ばないものを既存の何かに当てはめて批判してるだけだろうな、
要はナタル自体それだけ未知数なデバイスって事だろう。
ナタルでどんな事ができるか想像もつかない状態っていうか。
別に無理に既存のゲームに当てはめる必要はないし。
新しいものや理解が及ばないものを既存の何かに当てはめて批判してるだけだろうな、
要はナタル自体それだけ未知数なデバイスって事だろう。
ナタルでどんな事ができるか想像もつかない状態っていうか。
別に無理に既存のゲームに当てはめる必要はないし。
>>865
E3のステージ上のデモと比べるとこっちは遅延が少ないんだよな
俺の推測だけど、これ機械から近くの距離で遊べばそれだけ遅延は軽減されるんだと思う。
赤外線探知だから、距離がある分の遅延が生じてしまうんだよ。
E3のステージ上のデモと比べるとこっちは遅延が少ないんだよな
俺の推測だけど、これ機械から近くの距離で遊べばそれだけ遅延は軽減されるんだと思う。
赤外線探知だから、距離がある分の遅延が生じてしまうんだよ。
「蒸着！」とか叫んでポーズを取ると、画面の中に映った自分の実写姿に
光が集まってきて、ポリゴンのスーツを装着。
それ以降は、ゲーム内キャラとして活躍というのは、演出として楽しそう。
必殺技をポーズ＆掛け声でとか、ヒーロー物は、色々と相性良さそうだ。
人目を気にせずプレイするには、ここ何十年間で積み重ねてきた色々な何かを
はぎ落さなければならないだろうけどｗ
光が集まってきて、ポリゴンのスーツを装着。
それ以降は、ゲーム内キャラとして活躍というのは、演出として楽しそう。
必殺技をポーズ＆掛け声でとか、ヒーロー物は、色々と相性良さそうだ。
人目を気にせずプレイするには、ここ何十年間で積み重ねてきた色々な何かを
はぎ落さなければならないだろうけどｗ
EXILEみたく数人密着して千手観音したら認識してくれんの？
説明しよう！
>>871
別にそんなんじゃなくて普通にコントローラがメイン＋ちょっとした何かをNataｌでサポート
っていうののほうがコアなゲーマーには喜ばれるんじゃねーかな
今後はコントローラーだけを使うゲーム、Project Natal専用のゲーム、
コントローラーとProject Natalに対応したゲームの3タイプのゲームが出るとKipman氏は予想していて、
「Project Natal専用ゲームにはカジュアルゲームだけでなくコアゲーマー向けも登場するだろう」
また両方の操作タイプに対応したゲームでは、FPSをコントローラーでプレイしながら顔を動かして視点を移動する、
コアゲーマーがコントローラーでプレイしながら、同時にカジュアルゲーマーがProject Natalでグレネードを投げたり、
乗り物を運転するといったことが可能だと語っています。
別にそんなんじゃなくて普通にコントローラがメイン＋ちょっとした何かをNataｌでサポート
っていうののほうがコアなゲーマーには喜ばれるんじゃねーかな
今後はコントローラーだけを使うゲーム、Project Natal専用のゲーム、
コントローラーとProject Natalに対応したゲームの3タイプのゲームが出るとKipman氏は予想していて、
「Project Natal専用ゲームにはカジュアルゲームだけでなくコアゲーマー向けも登場するだろう」
また両方の操作タイプに対応したゲームでは、FPSをコントローラーでプレイしながら顔を動かして視点を移動する、
コアゲーマーがコントローラーでプレイしながら、同時にカジュアルゲーマーがProject Natalでグレネードを投げたり、
乗り物を運転するといったことが可能だと語っています。
結局モーションコントローラーも作った方がいいと思うけどね
普通のコントローラー持ちながらアクションゲームは無理だろ
普通のコントローラー持ちながらアクションゲームは無理だろ
音声認識があるじゃん
どこまで使えるかは解らんが
どこまで使えるかは解らんが
>>875
いや、その使い方ももちろんありなんだけど、前で出ていたアイトイの
なりきり系バカゲーみたいな選択肢もありじゃない。
Natalの面白さって、色んな遊び方の可能性を包含してる所だと思う。
・主婦層には、Wii的なフィットネス系
・子供や若者向けには、アイトイみたいな体感パーティーゲー
・オタ系には、アイマスみたいなスキンシップゲーのインターフェイス革命
・コアゲーマーには基本操作のサポート
WiiやPSのチンコンが体感操作一本に絞ってアピールしてるのに比べて
Natalは、そういう環境全般の変化を視野に入れたプレゼンをしてる。
まあ、アイトイでもできると言われればその通りなんで、言ったもん勝ちって
ところもあるけどｗ
いや、その使い方ももちろんありなんだけど、前で出ていたアイトイの
なりきり系バカゲーみたいな選択肢もありじゃない。
Natalの面白さって、色んな遊び方の可能性を包含してる所だと思う。
・主婦層には、Wii的なフィットネス系
・子供や若者向けには、アイトイみたいな体感パーティーゲー
・オタ系には、アイマスみたいなスキンシップゲーのインターフェイス革命
・コアゲーマーには基本操作のサポート
WiiやPSのチンコンが体感操作一本に絞ってアピールしてるのに比べて
Natalは、そういう環境全般の変化を視野に入れたプレゼンをしてる。
まあ、アイトイでもできると言われればその通りなんで、言ったもん勝ちって
ところもあるけどｗ
アイトーイのスレがないのはおかしい
DirectXにそんなAPIなかったけど、いつ対応するんだ？
そんなんあったら僕が同人美少女ゲーとか作ってるよ(´・ω・`)
882 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 21:35:48 ID:gcl6Quw60
これクリスマスに出るってマジ？
883 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 21:45:06 ID:kk+p5e/P0
analでボクシングやりてー
>>863
MSが研究してたモーションキャプチャの技術なんて無いよ。提出されてる特許もない。
PCへの応用技術の研究はたくさんあるけど、そのなかにもキャプチャ系のものはない。
だから会社ごと特許を買収した。自前じゃもってない技術だったから。
MSが研究してたモーションキャプチャの技術なんて無いよ。提出されてる特許もない。
PCへの応用技術の研究はたくさんあるけど、そのなかにもキャプチャ系のものはない。
だから会社ごと特許を買収した。自前じゃもってない技術だったから。
音声認識ってマルチプレイヤーにも対応できるの？
>>867
アイトイのことも知らずに必要以上に浮かれてる奴等を馬鹿にしてるだけだよ。
NATALだけで深みのあるゲームを作るには少し無理がある。
アイトイを発展させたとは言え、限界はみえてる。
MSはアイトイの次はチンコンやWiiコンをもパクってくるよｗ
もしくはそれに似たデバイスを追加してくるだろうな。
アイトイのことも知らずに必要以上に浮かれてる奴等を馬鹿にしてるだけだよ。
NATALだけで深みのあるゲームを作るには少し無理がある。
アイトイを発展させたとは言え、限界はみえてる。
MSはアイトイの次はチンコンやWiiコンをもパクってくるよｗ
もしくはそれに似たデバイスを追加してくるだろうな。
逆だろ。
Wiiリモコン路線には限界があって、どの道どこもNatalの
ような方向性に行かなければならなくなる。
数年後に3D TVが市販されたら標準の機能になることは必須だしな。
Wiiリモコン路線には限界があって、どの道どこもNatalの
ような方向性に行かなければならなくなる。
数年後に3D TVが市販されたら標準の機能になることは必須だしな。
市販されたら→大衆化されたら訂正。
今年秋にはパナが家庭向け3DTVの第一弾を発売するらしいし。
今年秋にはパナが家庭向け3DTVの第一弾を発売するらしいし。
>>887
所詮アイトイのパクリ。
所詮アイトイのパクリ。
まぁ夢はあるけど、こんな突っ込みもあったりなかったり…
--
デモでは、Natalを使って絵を描き、最終的にサバンナの象が描かれるのですが、よーく見ていると、
現在のNatalの限界が透けて見えます。
1 最初から最後まで絵を描いていない。
意外に思われるかもしれませんが、実はペンキを投げることしかしていないのですね。木を描くの
さえ、筆を取り出して書くことをせず、ペンキを大雑把に投げているだけです。
2 象が１人で描けない。
ペンキを投げることしか出来ないせいで、象のようなキャラクターが描けません。ではどうするか？
なんとデモではもう1人呼び、影絵のように象の姿を作り、それにペンキを塗って、影絵を切り抜い
た形で描くのです。PS3のモーションコントローラでは、スプレーで「E3」といった文字を書く実演デ
モがありました。しかしNatalのデモでは、1度として字を描くといった高い精度を発揮する実演デモ
はないのです。
http://d.hatena.ne.jp/tenten99/20090607/1244383897
--
デモでは、Natalを使って絵を描き、最終的にサバンナの象が描かれるのですが、よーく見ていると、
現在のNatalの限界が透けて見えます。
1 最初から最後まで絵を描いていない。
意外に思われるかもしれませんが、実はペンキを投げることしかしていないのですね。木を描くの
さえ、筆を取り出して書くことをせず、ペンキを大雑把に投げているだけです。
2 象が１人で描けない。
ペンキを投げることしか出来ないせいで、象のようなキャラクターが描けません。ではどうするか？
なんとデモではもう1人呼び、影絵のように象の姿を作り、それにペンキを塗って、影絵を切り抜い
た形で描くのです。PS3のモーションコントローラでは、スプレーで「E3」といった文字を書く実演デ
モがありました。しかしNatalのデモでは、1度として字を描くといった高い精度を発揮する実演デモ
はないのです。
http://d.hatena.ne.jp/tenten99/20090607/1244383897
>>891
つまり「ポインタなくカメラだけで操作」するのは、難しいよ、という話だろ。
つまり「ポインタなくカメラだけで操作」するのは、難しいよ、という話だろ。
それなら画面上にスプレーを登場させて
右手で動かして絵が描けるようにすれば良いだけだと思うが
右手で動かして絵が描けるようにすれば良いだけだと思うが
>>893
ホントにね。なんでそれしなかったんだろ？
ホントにね。なんでそれしなかったんだろ？
単純だよ
全身を使って操作するという一点のみを強調したかったからでしょ
実際象を作る場面とかウケてたし
ﾁﾏﾁﾏスプレーで書いても良いデモンストレーションにはならん
全身を使って操作するという一点のみを強調したかったからでしょ
実際象を作る場面とかウケてたし
ﾁﾏﾁﾏスプレーで書いても良いデモンストレーションにはならん
指先まで検出する能力があるんだから絵は描けるって。
ただあれだけ離れたステージからだと相当暗く小さくしか写らないだろうから無理だったのかも知れないな。
ただあれだけ離れたステージからだと相当暗く小さくしか写らないだろうから無理だったのかも知れないな。
アナルのカメラの分解能を考えたら腕の動きは検出できても手首の
こまかい動きまでは正確に検出できない。
せいぜいどっちの方向に動かしたかくらいしかね。
チンコンみたいに文字を書いたりってのはきびしいだろ。
こまかい動きまでは正確に検出できない。
せいぜいどっちの方向に動かしたかくらいしかね。
チンコンみたいに文字を書いたりってのはきびしいだろ。
１万か２万そこらの周辺機器に高度なものを求めすぎだよな
まぁそれを錯覚させたＭＳのあのイメージビデオは罪だな
まぁそれを錯覚させたＭＳのあのイメージビデオは罪だな
電池入ったWiiコン持ってテレビやモニタに絵を描く動作してみたんだけど
かなり疲れねえ？
かなり疲れねえ？
904 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 23:56:51 ID:DDxcFNrJ0
その程度の精度でハードウエアチップにしたのはまずいんじゃないか？逆に足かせとなりかねない
>>901
君、前からそればっかり言ってる人でしょ。
だったらチンコンのデモで「３」をなぞる時にはみ出してた件について早く説明してみて。狙ったところに描けないことを物語ってるように思うけど？
そもそも何も無い空間上に正確に文字を書くこと自体が相当難しいと思うが。
君、前からそればっかり言ってる人でしょ。
だったらチンコンのデモで「３」をなぞる時にはみ出してた件について早く説明してみて。狙ったところに描けないことを物語ってるように思うけど？
そもそも何も無い空間上に正確に文字を書くこと自体が相当難しいと思うが。
907 ：名無しさん必死だな：2009/06/08(月) 00:02:05 ID:DDxcFNrJ0
現実でもスプレーではみ出さずになぞれってむずかしいぞｗ
ナタルにチンコンをもたせれば最強だった
>>908
多分、MSはまたパクってくるよ。
多分、MSはまたパクってくるよ。
910 ：名無しさん必死だな：2009/06/08(月) 00:04:11 ID:OZX+3QEi0
皆これ買う？
いくらくらいでいつでると思う？
どんなに革新的でも値段高すぎたらあんまり人気でなさそう
いくらくらいでいつでると思う？
どんなに革新的でも値段高すぎたらあんまり人気でなさそう
911 ：名無しさん必死だな：2009/06/08(月) 00:04:42 ID:DDxcFNrJ0
前から噂はあったもんな
それなのになぜ今回これなのかってのが疑問だ
かなり任天堂とソニーに特許とられててむずかしいんじゃないか？
それなのになぜ今回これなのかってのが疑問だ
かなり任天堂とソニーに特許とられててむずかしいんじゃないか？
そもそもナタルに限らずモーションコンに正確性を求める事自体間違ってると思うんだけどね
FPSやるにしてもマウス以上に正確なデバイスはないんだし
だったらマウスでやれって話になる
FPSやるにしてもマウス以上に正確なデバイスはないんだし
だったらマウスでやれって話になる
ナタルのゲームのターゲットは、カジュアルユーザーだから
値段高く設定したら売れないだろうね
値段高く設定したら売れないだろうね
>>903
疲れるし、そもそも上手く描けない。
本当にきれいな絵を描きたいなら、ペンタブみたいに特化したデバイスを
使った方が良いんだよね。
指先か何かに合わせてポインタを出せば描けないことはないんだろうけど
それだと「Wiiと何が違うの？」って言われかねないしね。
見せたかったのは、関節をフルトレスした人物モデルの動きだろうから
それを大きく見せられるペンキぶっかけを選択したんだと思う。
ただまあ、チンコンに比べたら、やっぱり精度の点で細かい作業には
向かないデバイスなんじゃないかと思うよ。
それは追加でマーカーみたいなものを出してサポートするしかないと思う。
疲れるし、そもそも上手く描けない。
本当にきれいな絵を描きたいなら、ペンタブみたいに特化したデバイスを
使った方が良いんだよね。
指先か何かに合わせてポインタを出せば描けないことはないんだろうけど
それだと「Wiiと何が違うの？」って言われかねないしね。
見せたかったのは、関節をフルトレスした人物モデルの動きだろうから
それを大きく見せられるペンキぶっかけを選択したんだと思う。
ただまあ、チンコンに比べたら、やっぱり精度の点で細かい作業には
向かないデバイスなんじゃないかと思うよ。
それは追加でマーカーみたいなものを出してサポートするしかないと思う。
リモコンの精度上げてグラをHDにしたからって売れるかと言えば売れない。
Wiiリモコンを使ったゲームは任天堂ブランド以外、アイディア勝負の博打。
HD機のゲーム開発コストでそんな勝負は出来ないのだから、
Wii路線を求めたってサードにもユーザーにも見放されるのがオチ。
対策としては、今のコントローラーに＋して使える、何か別の方法を取るしかない。
今のところその方向性で成功してるのは、ヘッドセットくらいだが。
Wiiリモコンを使ったゲームは任天堂ブランド以外、アイディア勝負の博打。
HD機のゲーム開発コストでそんな勝負は出来ないのだから、
Wii路線を求めたってサードにもユーザーにも見放されるのがオチ。
対策としては、今のコントローラーに＋して使える、何か別の方法を取るしかない。
今のところその方向性で成功してるのは、ヘッドセットくらいだが。
>>906
カメラに手を突き出すようにすれば描けるよ。何度も言うが指先まで検出できるんだから。
それと人間自体が空間上で細かい字を書けない以上、センサーの方にもそこまで細かい分解能は必要ない。
まあこればっかりは実際のデモがないと最終的には分からないのでこれくらいにしとく。
カメラに手を突き出すようにすれば描けるよ。何度も言うが指先まで検出できるんだから。
それと人間自体が空間上で細かい字を書けない以上、センサーの方にもそこまで細かい分解能は必要ない。
まあこればっかりは実際のデモがないと最終的には分からないのでこれくらいにしとく。
できたとしても致命的なことがあるんだよ
ノーコントローラだとボタンがないから離すという動作ができない
文字なんて書けない
離したというなんらかのアクションを他の身体ですれば可能だが あまりに不自然だ
ノーコントローラだとボタンがないから離すという動作ができない
文字なんて書けない
離したというなんらかのアクションを他の身体ですれば可能だが あまりに不自然だ
919 ：名無しさん必死だな：2009/06/08(月) 00:26:45 ID:2z/qdJaA0
まぁ今の段階で正確性云々遅延云々言っても無意味だけどね
発売までまだ最短で1年半あるわけだし
発売までまだ最短で1年半あるわけだし
ＮＡＴＡＬにもそのうちチンコンみたいな、何か手に持つものを出してもらわないと
さすがにジェスチャーだけでゲームをプレイするのは無理があるってことだな
さすがにジェスチャーだけでゲームをプレイするのは無理があるってことだな
精度あげるだけなら標準ワイアレスコントローラの拡張端子に
接続するマーカーでも出しとけばいいんじゃね
接続するマーカーでも出しとけばいいんじゃね
>>916
結局、証明できる映像はないのかよｗ
結局、証明できる映像はないのかよｗ
実際、絵を描いたり字を書いたりするようなゲームをやりたいのかと。
ソフトキーボードで打った方が速いよ。
PS3のﾁﾝｺﾝなんて持ったって文字をなぞることすらできないんだぜ。
ソフトキーボードで打った方が速いよ。
PS3のﾁﾝｺﾝなんて持ったって文字をなぞることすらできないんだぜ。
任天堂の宮本茂氏は言いました。「できない理由は聞きたくない」と
そんな中モープラチームも「ジャイロセンサの誤差」という致命的と思われた欠点を解決する技術を開発した
MSにも>>922のような優秀な人材が山ほど投入されてるから俺ら素人は指を咥えて成果を待ってりゃいいんだよｗ
そんな中モープラチームも「ジャイロセンサの誤差」という致命的と思われた欠点を解決する技術を開発した
MSにも>>922のような優秀な人材が山ほど投入されてるから俺ら素人は指を咥えて成果を待ってりゃいいんだよｗ
まあNatalのデモ見ただけなら眉唾だが、あのJLが参加してるとなれば
形には仕上げてくると期待できるよな。
形には仕上げてくると期待できるよな。
>>922
その動画もチンコンみたいに指先が読み取りやすいようになんかつけてるし
その動画もチンコンみたいに指先が読み取りやすいようになんかつけてるし
出てもないものでこれだけ熱く語るって凄いね。
開発者が見てたら、この辺修正してくるんだろうね。
開発者が見てたら、この辺修正してくるんだろうね。
入力が変わればゲームも変わる
それだけのことじゃないか
キーボード、ジョイスティック、マウス、十字キー、アナログ、タッチペン、リモコン
ナタルがそれに加われるかはどうかは歴史が証明してくれるさ
それだけのことじゃないか
キーボード、ジョイスティック、マウス、十字キー、アナログ、タッチペン、リモコン
ナタルがそれに加われるかはどうかは歴史が証明してくれるさ
そうだね間接ぜんぶにシールはろうか
間接全部で文字書くのか
器用だな君はｗ
器用だな君はｗ
ナタルは関節48ヶ所を識別してるらしい
シール貼れと言われて48ヶ所貼れる自信が無い
シール貼れと言われて48ヶ所貼れる自信が無い
少なすぎるな、手の指だけで28個所必要だというのに
別に人工生命体作るわけじゃないんだからｗ
ttp://gamer.blorge.com/2009/06/07/exposed-natel-milo-smoke-and-mirrors-by-peter-molyneux/
音声認識は、言葉の意味を理解するのではなくて、声のトーンから感情を理解するだけらしいな。
しかも、会話の半分は理解できない精度らしい。
音声認識は、言葉の意味を理解するのではなくて、声のトーンから感情を理解するだけらしいな。
しかも、会話の半分は理解できない精度らしい。
>>918
やっと見つけた。2:14あたりから指先によるジェスチャー認識のデモが見れる。
ジェスチャー認識には若干ラグがあるようだが、指先マーカー自体は瞬時に出てるように見えるぞ。
http://crackle.com/c/Video_Games/CES_2008_ZCam_by_3DV/2159027
やっと見つけた。2:14あたりから指先によるジェスチャー認識のデモが見れる。
ジェスチャー認識には若干ラグがあるようだが、指先マーカー自体は瞬時に出てるように見えるぞ。
http://crackle.com/c/Video_Games/CES_2008_ZCam_by_3DV/2159027
あ、分かってると思うけどこれはZCamのデモだから(おそらくPC側で処理をやってる)。
ナタルでもこれくらい出来るようにするのかな？
そのうちフレミングの法則で操作とか出てきたりしてｗ
そのうちフレミングの法則で操作とか出てきたりしてｗ
身振りで突入のタイミングを指示できるベガスがやりてーーーー
サインだけでプレイする野球監督ゲームはやりたくない
947 ：名無しさん必死だな：2009/06/08(月) 02:04:34 ID:gDwfkcIIO
ナタルってスキャンできるみたいだから痛車簡単に作れるな
>>947
それに何の価値があるんだ
それに何の価値があるんだ
BFBCのあの二人は手榴弾投げろのサインだしても
「おｋ･･･そのサインは･･･ピザをとってこいだな！」とか言い出しそう。
「おｋ･･･そのサインは･･･ピザをとってこいだな！」とか言い出しそう。
2007年の3DVのカメラ使ったMSのデモがあった。
ttp://japanese.engadget.com/2007/12/18/real-time-terrain-creating-with-depth-sensing-camera/
「Tabletop 2007」の論文だったり、プロジェクタ使って投影したりしてるところを見ると、
昔MSがやってたテーブルコンピュータ向けの研究だったような気もするが。
研究中の実験映像そのままって感じでなかなか面白い。
2年経ってどれだけ進歩してるかなー。
ttp://japanese.engadget.com/2007/12/18/real-time-terrain-creating-with-depth-sensing-camera/
「Tabletop 2007」の論文だったり、プロジェクタ使って投影したりしてるところを見ると、
昔MSがやってたテーブルコンピュータ向けの研究だったような気もするが。
研究中の実験映像そのままって感じでなかなか面白い。
2年経ってどれだけ進歩してるかなー。
やべ、950踏んじまったがスレ立てできないので誰か頼む。
>>952
乙
乙
>>952
関節、ﾜﾛﾀ
関節、ﾜﾛﾀ
間接だな
>>932
誤検出、遅延でまくりだけどな。
誤検出、遅延でまくりだけどな。
>>960
で？
で？
ただチンコ族の戦士だろ
ほっとけよｗ
ほっとけよｗ
ID:uW4zvZto0
はいはい
チンコン最強チンコンすげぇ
これでいいかい？
気が済んだら巣に帰ってね
はいはい
チンコン最強チンコンすげぇ
これでいいかい？
気が済んだら巣に帰ってね
>>967
で、その正確さの実証動画は？
で、その正確さの実証動画は？
http://www.youtube.com/watch?v=GH_gDreIdcM
2：50秒過ぎに少しだけ映るプレイしてるテレビと女の頭突きの動きの遅滞は
プロジェクターに映されてる遅滞のようなひどいものは感じられない
2：50秒過ぎに少しだけ映るプレイしてるテレビと女の頭突きの動きの遅滞は
プロジェクターに映されてる遅滞のようなひどいものは感じられない
胸の谷間が異常に開いた女にクソ吹いたｗ
どんなんだよｗ
どんなんだよｗ
974 ：名無しさん必死だな：2009/06/08(月) 02:59:46 ID:mpqPaYkV0
チンコ族が、ナタルちゃんを苛めたくて仕方がないみたいだね。
975 ：名無しさん必死だな：2009/06/08(月) 03:00:55 ID:gDwfkcIIO
結局チンコンは何に使うんだ？
>>973
向こうの人工物はそんなのが多いよｗ
向こうの人工物はそんなのが多いよｗ
>>977
ダッチワイフのことかーーーーー！
ダッチワイフのことかーーーーー！
昨日もチンコンの方がーって言ってる奴居たな
EAが言ってたよ！とか嬉々とリンク張ってきてたけど
EAが言ってたよ！とか嬉々とリンク張ってきてたけど
あんなデカイサングラスかけたままで顔認証出来るってのがステキだね
http://www.youtube.com/watch?v=1jHovMM2FV0&feature=related
胸の谷間が異常に開いた女のデモってこれかな
やっぱりモデルの与えられた動き以上に速い動きをしてるから遅滞に見えるだけな気がするぞ
胸の谷間が異常に開いた女のデモってこれかな
やっぱりモデルの与えられた動き以上に速い動きをしてるから遅滞に見えるだけな気がするぞ
あー、この動画だと遅延がわかりやすいな
ゆっくり動いてる眼鏡の男のも1呼吸くらい遅延してない？
ゆっくり動いてる眼鏡の男のも1呼吸くらい遅延してない？
ほかの賢明なみなさんはもうお分かりでしょうが、きちんとカーソルを動かすことさえできれば字も絵も書けます。
いくらチンコンに1mmの精度があろうが、棒を持った腕をその精度で動かすことができなければ字や絵を書く上では無駄。
むしろ指先を使うことができるNATALの方が綺麗な文字を書ける可能性さえある、とまで言うと嘘臭いかｗ
あ、もちろん細かい動きが取れること自体は性能上の大きなアドバンテージであることは否定しませんけどね。
次スレでは「FPS」「字を書く」「絵を描く」「精度」あたりをNGワードに入れといた方が良さそう。
いくらチンコンに1mmの精度があろうが、棒を持った腕をその精度で動かすことができなければ字や絵を書く上では無駄。
むしろ指先を使うことができるNATALの方が綺麗な文字を書ける可能性さえある、とまで言うと嘘臭いかｗ
あ、もちろん細かい動きが取れること自体は性能上の大きなアドバンテージであることは否定しませんけどね。
次スレでは「FPS」「字を書く」「絵を描く」「精度」あたりをNGワードに入れといた方が良さそう。
遅延に関してはプロセッサの速度が上がるだけで、一番解決しやすい問題だから、
現段階で問題にする意味はあまりないけどな。
リリースが一年半も先ともなると、プロセッサの性能は今よりかなり上がってるし。
現段階で問題にする意味はあまりないけどな。
リリースが一年半も先ともなると、プロセッサの性能は今よりかなり上がってるし。
>>983
一般人に携帯端末を見せて、手書きでの文字入力もできるんですよ
ってアピールすると一番に帰ってくる反応って何だと思う？
それって携帯の文字入力の方が速いでしょ？だぜ・・・ｗ
奴らは直接字が書けるとか、書いた文字を認識してくれるとか
そんな事にはちっとも関心してくれない。
一般人に携帯端末を見せて、手書きでの文字入力もできるんですよ
ってアピールすると一番に帰ってくる反応って何だと思う？
それって携帯の文字入力の方が速いでしょ？だぜ・・・ｗ
奴らは直接字が書けるとか、書いた文字を認識してくれるとか
そんな事にはちっとも関心してくれない。
>>987
どの場面を指してるのか分からん。時間で指定して。
どの場面を指してるのか分からん。時間で指定して。
>>988
965
タブレット使ったことある？
あれでもかなり書くのむずかしいよな。
空間に一発書きで書いてこれだけかければ凄いだろ。
アナルはカメラから数十センチのところまで近づいて書けば
同じくらいの精度でかけるよ。
965
タブレット使ったことある？
あれでもかなり書くのむずかしいよな。
空間に一発書きで書いてこれだけかければ凄いだろ。
アナルはカメラから数十センチのところまで近づいて書けば
同じくらいの精度でかけるよ。
>>989
質問に答えられなくなったか。そりゃそうだ。自分で言ってることが矛盾してるんだからな。
質問に答えられなくなったか。そりゃそうだ。自分で言ってることが矛盾してるんだからな。
>>989
近づけば解決とかは根本的に違うな
ナタルで文字が難しいのは精度じゃなくてペン先が紙に当たってるか当たってないかの判断が難しいからだろ
それが解決すれば近づかなくても大丈夫だし解決しなければ近づいても無駄なんだよ
近づけば解決とかは根本的に違うな
ナタルで文字が難しいのは精度じゃなくてペン先が紙に当たってるか当たってないかの判断が難しいからだろ
それが解決すれば近づかなくても大丈夫だし解決しなければ近づいても無駄なんだよ
993 ：名無しさん必死だな：2009/06/08(月) 03:56:00 ID:flvXP5kB0
>>992
それは指のジェスチャーの工夫しだいで可能。
それは指のジェスチャーの工夫しだいで可能。
結局できるってことは認めるんだな？お前にしてはよく頑張った。
このスレも終わることだしこれくらいで許してやるか。もう来んなよｗ
このスレも終わることだしこれくらいで許してやるか。もう来んなよｗ
議論するだけムダな話で、今現在の時点では、チンコンの方が
Natalより精度も速度も高いのは確かだよ。
そりゃ、マーカー1個を追跡することに特化して作られたシステムに
かなうわけがない。
Natal側でこれからどこまで詰められるかはわからないけど、
マーカーの援用なんかを取り入れない限りは、同等の精度にはならんだろう。
でも、Natalの本分ってのは、そんな所にはないから。
体感ゲーム特化のWiiリモコンやチンコンに対して、あらゆる用途に
使える汎用性が重要なわけだから。
重要なのは、このスペック上で展開するMSの戦略ビジョンの方。
要するに「未来のゲーム環境」を現出せしむるかどうか。
第一弾としてE3で見せたプレゼンテーションは、その一歩目として
確実な成果をおさめてはいる。
Natalより精度も速度も高いのは確かだよ。
そりゃ、マーカー1個を追跡することに特化して作られたシステムに
かなうわけがない。
Natal側でこれからどこまで詰められるかはわからないけど、
マーカーの援用なんかを取り入れない限りは、同等の精度にはならんだろう。
でも、Natalの本分ってのは、そんな所にはないから。
体感ゲーム特化のWiiリモコンやチンコンに対して、あらゆる用途に
使える汎用性が重要なわけだから。
重要なのは、このスペック上で展開するMSの戦略ビジョンの方。
要するに「未来のゲーム環境」を現出せしむるかどうか。
第一弾としてE3で見せたプレゼンテーションは、その一歩目として
確実な成果をおさめてはいる。
999 ：名無しさん必死だな：2009/06/08(月) 04:05:26 ID:flvXP5kB0
ID:RmEggssf0
ID:uW4zvZto0
体験さえしてないのに何なのこいつら、スレの無駄遣い
ID:uW4zvZto0
体験さえしてないのに何なのこいつら、スレの無駄遣い
終 了
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。