3 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 12:20:47 ID:WMxXZ2tF0
大丈夫ユーザーもガックリだから
売れないだろこれ
2いくのかよw
「買う!買う!」詐欺をもうやっているので何も問題ありません(棒
マーヤって誰?
坂本真綾?
ipodと張り合おうとして出しましたが
ipodと違って、こんなキモオタハード買う奴いると思ってるのか?
>>4 いいんじゃね?ハードネタで煽りあいよりは余程板本来の趣旨にあうネタだと思うぜ。
日本人にPSPgoが売れないこれだけの理由
・物品の所有欲が強い。データにお金を払う概念が無い。だから購入特典にもすぐに飛びつく。
・中古ソフトが大好き。売るのも、買うのも。
・26800円を出すほど裕福ではない。正確にいうと、PSPを買う連中が貧乏。
つか、読み取り専用のマイクロMSで店頭売りもありにすればいいのでは。
目的はUMDを排除というより割れ排除だろ。
11 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 12:30:02 ID:G3GkaUXaP
マジレスで、こんなとこでなに言ってても意味ないって
どうせここでGo叩いてるやつ元々PSPのゲームなんて買わないんだろw
本当に街のゲームショップが大事なら、
アマゾンが多少安かろうとショップで予約して買えって。
それが一番小売りのためになるんだから
がっかりマーヤ
>>10 UMDからデータ売りにしたら割れ排除できるって理屈がわからん
本体とメモリ内ゲームデータの関連付けが必要になるなら
そのためのインフラを小売店が自前で抱えないといけないのだが
そのコストをSCEが丸抱えしてくれるのか?
小売が無くなるまでは徹底的にダンピング
無くなってからが・・・・・・いよいよ刈り取り時・・・・・・
>>11 この話題の上では町のゲーム屋もAmazonも同じ条件で不利益をかぶる可能性があるのだが
>>13 そんな事しないから小売で売る必要も無いよ。
もともと小売は「PSN設置店のみ」販売予定だから
そんなに出回らない。
基本ネット販売の商品。
>>11 もう始まってしまったよ
世界初、ダウンロード販売専用のゲーム機が、今年中に世界で発売される
間に合えばいいけどね
なんだかんだいって、きっかけがあればDL販売に意外とすんなり移行していくと思うがね
それこそDL専売のキラーソフトがあれば
ただGoにはそんなのなかなか出ないんじゃねーの
19 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 12:39:16 ID:qforGpde0
パッケージソフトはDL販売のほうが利益は見込めるからねぇ
小売殺しと言われようが、ソニーが先駆けて小売の利益貪りに行ったってことだね
そのうち他の会社も追随してくる可能性もある
「PSPと併売します」ってのは建前で、
果たして店頭の価格とDLの価格を同じにするかどうか・・・
同じならまだ良心的だけど
DL販売が本格化すればセルフスタンドみたいに自販機コーナーでDLするのが流行るよ
>>18 ナントカ監督のアレならキラーになるという甘い見通しじゃないかな、例のインタビューで
浜村に妙な弱気な態度で売れないですよって言ってるのはそれゆえではないかと。
パケ併売ならもっと強気だろ、あの監督。
23 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 12:40:32 ID:0w5r8AZC0
>私達流通「お店」はもういらないって事?必要とされていないの?
マーヤのばばぁ、ちゃんとわかっているんじゃんw
マーヤとバイブコントローラーの関係について
SCE「GO普及のために、MHP3のGO専売頼みますよ」
カプ「じゃあなんであんなキー配置にした?サードなめんな」
>>22 あの伏せ字解読されたのか?
解読されてないんなら、「売れないですよ」はMGSPWのことじゃないかもしれないじゃんか
みつばちマーヤ!(><)b
>>19 問屋や小売りに在庫押しつけて出荷ベースで利益計上という得意技が使えなくなるけどね
小売りもサードも皆殺し戦法にしか見えないんだが
>私達流通「お店」はもういらないって事?必要とされていないの?
こんな事言ってる前に、ちゃんと僕の欲しいソフト入荷してください;;
品切れたら補充してくださいよ;;
そんなこんなで尼以外でソフト買う事がなくなって久しいな・・・
>>3 世界で一番美しいボタン配置を考えたPSPの創造主様も
ガックリなされているようだよ
31 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 12:46:18 ID:kzDsSkXB0
まぁ中小は厳しくなるかもな。小売に売れ残り押し付けれなくなるし。
大企業も中途半端な奴作ると赤字がマッハかも。
>>29 どうやら君とは同じハードがお気に入りのようだ
PSP2はちゃんとした形なんだよな?な?
34 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 12:47:40 ID:kzDsSkXB0
てかWiiより高いね。wiiより低スペックやのに・・・
>>33 クタが関わってないんだし 余し期待するなw
いい意味でも悪い意味でもw
PSP2でUMD切り捨ては確実だけど
パッケージ版が無くなることはないんじゃね?
メモカになるだけで
去年からSCEのPSPゲームはDL販売始まってるんだから、今さらすぎだよマーヤ。
MSも360ゲームをLIVE販売すると表明してるし。
この流れは止められないよ。
更に言えば、DL販売はパッケージ販売に比べて断然エコだしね。
>>33 誰もそんなモノをつくるとは言ってないが。
PSPのソフトはそんなに店の売り上げに貢献していたのか
>>37 マーヤはDL販売を批判してないだろ、DL専用ハードは美味しくないって言ってるだけ
41 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 12:51:01 ID:+cHP5teHo
>>10 >割れ排除
逆だな。
PSPGOはファームウェアを速攻で解析、書き換えされて史上最強のポータブル割れマシンになるだろうね。
今頃割れ厨はもろ手を挙げて大歓喜の真っ最中だろう。
「やっと邪魔臭いUMDを排した俺達のためのPSPが出た!」ってな。
>>37 エコという名目を隠れ蓑にして自分だけが儲かるシステムを作ろうとしてるよ!キケン!
44 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 12:53:09 ID:0BRdk7uF0
携帯機の値段が据え置き機を越えるのって、かなり久々じゃね?
PSP GOにCFW導入できれば確かに最強マシンになるな。割れ厨的に
>>41 どうだろうね 今現在、割れくんども阿鼻叫喚してるのは知らないのかな?
>>41 結局PSP-3000割られなかったみたいだし、そう簡単には割れないんじゃねーの
なんで?
流通がいらないんじゃなくて、中古屋がいらないんです。
50 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 12:54:16 ID:Dg95IBwd0
龍が如く3であんなに頑張ったのにねマーヤ
マーヤも裏切りリストに入っちゃったんだね。
51 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 12:55:12 ID:qforGpde0
海外で人気出れば割れの標的にされるでしょう
PSPは海外で死んでるけど割れまくりだな
53 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 12:56:02 ID:E0mpBTPLO
DL販売はユーザーとメーカーに取っても良いことなんだよな
困るのは小売だけ
54 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 12:56:08 ID:iWJk5KhA0
ipodが出てCD屋がしょぼくれて行ったように
いつかはこうなる運命だろ
早いか遅いかだけ
>>51 今現在だって標的にされてるけど
思いのほか進んでないんだよ
今までのだって 本当偶然の産物だったんだし
すげぇタイミングの内部リーク情報とか・・・
かつてPSソフトの流通で協力したCD屋を体よく切り捨てるわけですね 分かります
>>47 安く手に入る旧型で足りるのに、無理に3000でがんばる理由がないというだけ
消費者は、CDが身近に買えなくなった時に初めて気付くんだろうな
便利を追い求めてたのに、気付いたらこれから先どんどん苦しくなっていくってことに。
小売を保護しろと言ってる訳じゃないけどね
時代の流れだから仕方ないよ。
数年前からいずれこうなるのはわかってたハズなのに何もしてない方が悪い。
タッチパネル期待してたのになー2万5千円はなー
どう考えてもitunesの方が便利です。
劣化音源は許さないって奴はCDの方が良いんだろうけど。
62 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 13:02:59 ID:kzDsSkXB0
>>53 くそゲー会社が淘汰されるしメリットはあるな。
ただ価格設定ミスったら売れないだろうな。
新品ー買取価格=DL販売くらいにしないと
どっちにしろ小売店舗はもう終りだしww
最後に店舗でゲーム買ったのってなんだったかも覚えていない。
DL販売ならいつでも即時だし、今だってネットで予約しとけば、
発売日くらいに家に届くんだから、わざわざ
元記事を書くようなキモ店員や、キモ客の蔓延する店になんぞ
行く理由がないねww
早くつぶれればいいよw
このデザイン・価格でタッチパネルじゃないことに驚いた
65 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 13:04:02 ID:iUM4uENZO
>>51 で、どうやって割るのよ?
毎回キーを変えることがダウンロード環境ならできる。
ディスクドライブ無いから偽装でディスクイメージ動かすこともできんぞ。
66 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 13:04:19 ID:qforGpde0
>>55 偶然でも着々を割れは進行してね?
ついこの間も条件付だけど対策済み2000でもISO起動できるようになったし・・
まぁPSP GOは対策してくるだろうけど。
初期型は穴が多い場合があるから、割られたら悲惨だとは思う。
67 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 13:05:40 ID:E0mpBTPLO
DL推進派
・一般ユーザー
・ソフトメーカー
反対派
・小売
・割れ厨
・中古厨
DL推進派
・一般ユーザー
・ソフトメーカー
反対派
・一般ユーザー
・小売
・割れ厨
・中古厨
こうでしょ
69 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 13:06:27 ID:qforGpde0
>>65 あぁPSPはソフト側でも対策できるからね。
絆とかまだ無理だもんな。過去作は割れてるけど。
>>64 完全な上位機でないし
この段階でタッチつけたところで
付けても弄れるような箇所が少なくて
無くても良かったって感想になるさ
俺の携帯みたいにw
PSP→GO ときたら後は爆発するしか
まぁ、今回のGoが引き金になって、なんでもかんでもDL販売って事には
まだならないと思うけど、メーカーにもユーザーにもメリットの大きい物は
いずれ主流になるのは解かりきってる事だけどね
クタ「携帯の新機種は6,7万する!2万5千円は安すぎるくらいだ!
重要なのはマーヤたんのまんこ舐めたいかどうかだ!」
PSPS(small)とかにすればゴロも良かったのに何故にGO!
76 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 13:10:49 ID:E0mpBTPLO
>>68 潜在的消費者を含めた一般ユーザーにとってメリットだらけなんだが
PSみたいなソフト5000円の時代が来る
クソゲーの押し売り出荷も無くなるしな
今までそれ食えてたものが時代の流れで先細りして潰えちゃうってのは、
どの業種でもよくあることだが、職人の技術転用と違って
経営知識とツテだけで別方向に再生って難しいわな
てかマーヤって誰。平野?坂本?
>>79 なんだまだ誰なのかわかってなかったのか
マーヤっていったら ミツバチだろ
中古販売で散々旨味を吸ってきたんだから
小売店は文句言うなよな
1.5GBあるものをDLだと光以外は地獄だな
ADSLで4時間かかるのか
>>76 こっちにも。
日本で輸入革靴が矢鱈高いのは、国内の皮革産業保護(っていうか、
ぶっちゃけ同和優遇政策)の為に、阿呆みたいな関税かけてるからで・・・
恐らく、ここで小売叩いてる奴は「同和優遇の関税なくせ!」といってる
連中と似た様な思いなんじゃないか・・・ と。
とはいえ、関税無くなったからって価格下げるかどうかは、あくまで
輸入代理店の胸先三寸だからねぇ・・・
小売潰して中古市場無くしたって、それがソフトの価格に影響されるとも、
ソフトハウスの利益になるとも正直わからんよ。
単に、胴元であるソニーの一人勝ちってな気がするが。
てか今はメモカも安いし激安SDにゲーム入れて公式販売すれば良いんじゃないの?
一般ユーザーは見向きもしないだろう
DL販売になると露出が減るから自分で何があるのか調べなきゃならん
情弱とゲハでよく言われる一般ユーザーが調べるわけないからな
DL販売はネット環境あるのが前提だろう
ゲーム機をネットに繋いでる人の割合ってどんだけ?
87 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 13:16:56 ID:E0mpBTPLO
>>1 この人大丈夫か?
現状ゲームショップはアマゾンや大型家電量販店にも勝てないのに
危機感持つの遅すぎだな
AV転向かストリップか悩んでるんだろう
89 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 13:19:06 ID:E0mpBTPLO
>>83 ソニーの一人勝ちつうか各ハードメーカー及びソフトメーカーが乗り気なんだよ
反対してるのは小売だけ
発表段階だから花火を上げてるだけで
普通に周辺機器として外付けUMDドライブ売るでしょ。
「従来のPSPをお持ちのお客様のために」とか理由つけて
92 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 13:20:13 ID:3uREA4FDO
裏切りゲーム屋リストに追加だ、クソッ!
値段はともかくゲームはどうやって買うんだろう
やっぱPSNチケットなのか?
流通と製造も食いっぱぐれるよね
この二つが食ってた飯をメーカーが食うだけで
単価はかわらんと思うよ
>>85 メディアに対する宣伝費が上乗せできる可能性を秘めているのに
一般ユーザーっで括ってくれるなww
たしかにふらっとゲーム屋に入って暇つぶしに何か買う層とか、
ネット=ケータイだったり層とか、建築業の方々(笑)とかは
買わなくなるだろうけどなw
96 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 13:21:02 ID:E0mpBTPLO
まあ今回で主流にはまだならんがいずれは主流になること
小売は覚悟決めないと
>>91 すでに携帯機じゃないよ それ・・・orz
>>91 売らないでしょ。
どう見てもやる気なさすぎだもの、当のソニーが。
>たしかにふらっとゲーム屋に入って暇つぶしに何か買う層とか、
>ネット=ケータイだったり層とか、建築業の方々(笑)とかは
>買わなくなるだろうけどなw
あのさ、そういう層に頼ってシェア伸ばしてきたわけでしょ、プレステシリーズってw
そこを切り捨ててどうすんのよ。
100 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 13:23:36 ID:E0mpBTPLO
むしろPSPGOに色んな端子をつけて「持ち運び用電池」という扱いにすれば売れる可能性はある
102 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 13:24:14 ID:TV+hjKZK0
DL販売×一般ユーザー ○コアユーザー だろw
今や大多数のライトユーザーからしたらポカーンだって。
DSで遊んでるうちのオカンに今後はDL販売!と言ったところでポカーンだぜw
引きこもってないで今も存続しているゲーム屋の客層を見に行ってくればいい。
>>89 DL販売がPSStore独占になったら、PSNの例から考えるとショバ代やら回線代やら管理費やらで
根こそぎ持っていきそうなんだが・・・
>ソニー
恐らく、然程は消費者にもソフトハウスにも利益は無いと思われ。
そういう端子が独特でかつ高い罠
TV端子が3000円、バッテリは6000円
105 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 13:25:11 ID:iUM4uENZO
>>91 PSP-3000は並売だから。
なんでわざわざ公式的に割れやらんといかんのだ。
>>68 もし、ファームのバグとかあったりしてゴニョゴニョし放題になったら、
割れ中はDL推進派に入るだろうな。
負けハードホルダー歴の長いオイラ的に
今までゲーム小売店ってハード会社やメーカーの方ばかり見て
ユーザーの事は二の次感がバリバリな業界ってイメージしかない
某店員スレで「○○ってソフトが何処にも売ってないんですけど、何本位入荷しました?」
って何の気なしに聞いて見たら、△△ハードのソフトは予約しない奴が悪いって言われてしまった
ネットで安く、しかも家まで届けてくれるライバルが業界にあるのに、トンでもない
サービス業もあるもんだっと感じたものです
ゲーム小売にも色々な制約はあるんでしょうが、社会人としては
「子供相手のサービス業」って甘えが強すぎる業界にみえますねぇ
まぁ、マーヤさんがんばってください
物を「買う」のは「狩る」本能のを満たすって話があって
データ販売や通販だと満たされる部分が薄いんだと
どのハードユーザーにもいる積みゲーマーの八割は通販派というデータがある(ただしソースは俺)
なにがいいたいかというとデータ販売は積み率カチ上げそうな予感
109 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 13:26:53 ID:iUM4uENZO
>>103 マルチのダウンロードソフトが一律300円高いMSは無視なんだな。
今時の子供はすごいぞぉ・・・
>>100 スチムーと同様の価格設定をPSStoreでもするとは限らん訳だが・・・
>>91 従来のPSP使うか、3000使えばいいだけの話
>>102 DSが 完全DL販売になることは無いよw
おそらく いまのゲーム店が進む先は
任天堂ランドになるんだよw
女は意外と通販で服とか買ってるから
それほどネット販売には抵抗ないんじゃないかと思う。
>>109 息を吐くように嘘をつくよな
本当にそうなら具体的にソフトあげてみ
117 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 13:28:34 ID:iUM4uENZO
>>103 更に言えばバーチャルコンソールソフトがやたら高い任天堂
も無視とはいい根性してるじゃないか。
完全なミスリードなネガキャンだぞ。
日本じゃなくて海外狙いなのかな?
PSPぶっ壊れてるからデザインさえ良かったら買ったんだけどな…GO
いや実際さわってみたら操作しやすいのかもしれんけど
DL販売のみになった方がバグとか修正してくれる可能性もあるし
個人的には大賛成。
121 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 13:29:41 ID:rNqt5QwS0
DL数は非公開なんだろうな
WiiのVCもランキングはあるけど具体的な数字は決算のプレゼン資料でざっくりとした数字だけだっけか
数字やデータ好きな人は涙目になるのぉ
あとメディクリも涙目ってことでよろしいでしょうか
122 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 13:30:10 ID:iUM4uENZO
>>115 発売予定に入ってるカプの格闘ゲーの価格見てみろ
>>119 今まで買ったUMDのソフト、また有料DLしなおす気ある?
GO買っても、PSP1〜3000ないと買いなおしになるよ?
3000も継続して販売するよってのが、「ご提案」でgo!を発注する事が前提とか
過去の経緯から予想してマーヤのおばちゃんは激怒してんだろうに。
平井の建前トークを真に受けてる奴は何なんだろうw
125 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 13:31:07 ID:TV+hjKZK0
>>107 社会人じゃないだろwww
社会人だったら世の中の仕組みわかってないだけでは。
慈善事業じゃないんだから売れない商品仕入れてどうするんだよ。
127 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 13:32:04 ID:iUM4uENZO
>>123 PSP-3000は、なくならないから。w
>>120 DL販売が進んでるエロゲの例を見ると、未完成で取りあえず出す例が多くなると思うぞ。
一律って単語は適切ではないよね
130 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 13:32:42 ID:7UTGuWBZ0
つか小売りがSCEの商品を扱わないって突っぱねればいいんじゃね?
全店規模で
>>122 それだけなら一律じゃねーじゃん
バイコマもロックマン9もマルチだけど、Live版は300円高いの?w
133 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 13:33:28 ID:iUM4uENZO
>>124 ソースもない思い込みの前提で喋る方がおかしい。
>>128 今の時点でもそうじゃねぇか・・・orz
修正してくれるところもあれば
・・・・・・ごめん w で済ますこところもあるくらいだし
>>125 その理屈は、勝ちハードのソフトには通用するんですか?
結果負けハードのソフトは売り切れ、再入荷も無し
勝ちハードソフトはダダ余りでワゴン、損切り中古でも良いと?
なんか自分の知らない勝ちハードソフトならではの特典でもあるのでしょうか?
>>128 各個人ルート毎の分割商法とか・・・な。
FFなんか、下手すりゃTVアニメ真っ青な位に分割される気がww
137 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 13:35:06 ID:iUM4uENZO
>>126 ヒントやってんだから少しくらい自分でしらべろ。
138 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 13:35:26 ID:iGJyoy3L0
>>28 そっか いくらいくら売れるって言えないもんね
今回のDQ9みたいに株主総会でもデカイ事いえない
ごらんの有様だよ!
>>130 チョニー舐めすぎ。
UMD版は言い訳程度に、従来の1/10以下しかつくらないとか平然とやる企業です。
PSPgoはSONYの通販専売にしたら解決だな
データ販売がありがたいのは中小だとは思う
>>128 それでもほったらかしよりは可能性がある分、期待は持てる。
144 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 13:37:23 ID:iUM4uENZO
>>129 MSのダウンロード販売は宣伝費とか取ったりして一番高いのは
有名な話。
それをサードが被るかユーザーに転嫁するかの違い。
マブカプは後者。
一律の意味を知らずにとりあえず使ってみたかった感じ?
147 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 13:38:18 ID:XeEPD40Y0
148 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 13:38:29 ID:kzDsSkXB0
素朴な疑問だがpcつけてPDFとかで説明書読みながらPSPやるのもちょっとあれだよな・・・
>>19 ないない。
DL販売ってのは、Wiiみたいに、既に廃れたハードのソフトを販売するならともかく、最新ゲームを販売するのに
向いた販売方法じゃないんだ。
ものすごく、寂しいというか、華のない販売方法。
不便も多い。
まあ、PSP goは誰も特しないし、誰も欲しいと思わない失敗奇形児。
しかもPS3と同じく、製品セグメントを逸脱し、消費者許容範囲を外れた、価格戦略で大失敗の地雷製品。
ほっときゃポシャル。
しかもこれで全国のゲーム屋を敵にまわした形になるからソニーは、一層の茨の道がまっている。
150 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 13:40:22 ID:iGJyoy3L0
>>62 DL専用のDQ11が¥10000ででたらどうしよう
やりたいけど高い
でも待っても中古はない
>>150 そりゃあんた考え方が極端すぎだわwww
よく現実で笑われたりしないかい?
定番の超大作やブランドを確立させたい新作を売るための方法じゃねぇわな
チロルチョコ500個ぶんだろ?安いもんだ
>>146 しかも、1200MSPと1500円だから、実売だとXBLA版の方が安いのな。
クタ「ちょっとデリヘル呼んでホテルでヤクザ出てきたと思えば25000円なんて安いもんだ」
>>154 Amazonで買えば1.2円だから1440円だな
DL専用だとフラゲで発売日にはすでにネタバレが出回ってる
みたいなことも無くなるからRPGとかにはいいかもねー
併売っていってもDSliteみたいに出荷絞るんだろどうせ
>>127 だからさ、
>>119はPSPが壊れてる状態でGOを買おうとしてたから、
GOと同発のソフトは遊べても、それ以前のソフトはDLし直しになるから
PSP3000買ったほうがよさげでは?って事ですよ。
PSP1〜3000が壊れたからって、GOへ買い替えは容易じゃなさそうって言いたいだけ。
160 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 13:49:31 ID:iUM4uENZO
>>156 特殊条件かよ。w
で、SCEの方が無条件に高いって証明はまだなの?
SCEは悪辣なんでしょ?
161 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 13:50:19 ID:iUM4uENZO
無条件に
なんか「一律に」とか「無条件に」とか軽く入れる癖をどうにかした方がいいんじゃないか?
今後出るであろうPSP2とかの下地としていいとは思うけどな
実験みたいもんだから見守る方向で
>>135 おまえは小売りは全ての新作を余裕を持って仕入れるべきとでも思ってんの?あほじゃね?
>>160 確かにこれは特殊条件だし、このネタで勝利宣言してるわけじゃないんだ
つーか、さっさとLive版が一律300円高いってソース持ってきてね
バイコマやロックマン9もPS3なら300円安いんだろ?
一律なんだし
ソフトは全てダウンロードで
ハードは家電量販店や通販で買う時代がくるのか…
>>161 業界における併売の先行例としてあるDS-DSLite、DSLite-DSiを考えれば
十分導きうる推論じゃん
>>167 実店舗だとハード扱わなくなるか、取り寄せになるかもね。
扱わなくなるのは極端だけどw
ハードもソフトもネットで買う時代が来るのですよ!
>>167 ネットで振り込み等をやるにもまず最初に銀行やコンビニに行って入金する必要があるのと一緒だな。
PSP GO大人気につき、GO1台にソフト3本仕入れるなら卸すよ?ってなったらキツイなwww
正直なところこのスレのみんなは
どっち派なんだ?
DLと店舗で買うの
モンハン新作には必ずご提案で付いてくるだろうなGOw
>>172 DLの方が安い場合が多いし、ディスクの入れ替えも入らんからDLのが良い
>>172 俺はパッケージを店舗で買う!
買ってから家までのwktkはかなり心地よい時間だし(w
コレクションとしても並べるのも好きだから。
まあやがごっくんしたと聞いて
178 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 14:03:39 ID:XeEPD40Y0
ソニーの実績からすると、DL販売で買ったソフトは
本体1台が壊れたら全部パーになる可能性が高そうだ
179 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 14:06:08 ID:D1iChzqn0
【オンデマンド】 Xbox360ソフトのDL販売開始
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1243915035/ 154 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2009/06/03(水) 21:03:29 ID:6seYfr8T0
この発表、地味に物凄い事なんだけどな
思考の先に未来がある
・オンデマンドだからディスクが不用
→ディスクが不用で箱○のゲームが動くなら店売り版もディスクレスにできるのでは
→せめて複数枚数のゲームをディスク交換無しで起動させる事くらいまでは踏み切れるのでは
・オンデマンドでソフトを配信するとなると最大120GBじゃ物足りない
→大容量HDDが出るのでは
→もっと根本的な対策に踏み出すのでは
>>178 PSstoreに残ってるでしょ。
再ダウンロードできなかったら詐欺だわw
>>160 このスレの流れで、
「散々、小売はイラネ! 通販とDLでいい」とかなってるけど、
尼で買うのは特殊条件なんだ?
別にPSNのプリカも尼で買っていいんだぜ?
PSPGOって、あまり売れないと思うよ〜
高性能になってないし、既存ソフトは使用不可だし...
電話(メール)機能があれば...
爆発的に売れると思うけど、やっぱりソニーって感じだね〜
183 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 14:08:44 ID:D1iChzqn0
【オンデマンド】 Xbox360ソフトのDL販売開始
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1243915035/ 15 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/06/02(火) 13:08:28 ID:20W79I+ZO
重要なのは完全ディスクレスが実現することだろ
21 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/06/02(火) 13:11:29 ID:JSSXMnjk0
パッケージなんか部屋にかさばるだけ
毎回ディスク入れ替えとか面倒だしDL販売欲しい
18 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2009/06/02(火) 13:09:52 ID:xtyA1goQ0
DL販売ってあんまり流行らんだろ
無いより有るほうがそりゃいいが
DL販売だとソフトのパッケージとかがないからなソフトを買ったって言うありがたみが無いわけ
今XBOX360のソフト61本でPS3のソフト2本だが買ったソフトのパッケージを並べて眺めるとか気分がいいだろ
23 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2009/06/02(火) 13:14:08 ID:L2XMe7nkO
>>18 なにも否定せんでも。
パッケあったほうが壮観とかは解るが、DLでいいやって人もいるだろう。
クソゲーでも売れないなんて困る。
>>165 馬鹿ですか?
勝ち負け問わず適正な入荷数をリサーチ出来れば
どのユーザーにも迷惑が掛からないと言っているのです
では、なぜそれが出来ないのですか?
結局ユーザーを軽んじているからです。
そんな業界が、ネット販売拡大していくこれから先、生き残れるのでしょうか?
>>181 残念ながら、PSNのプリカは尼じゃ販売終息してるんだ・・・
尼ですら避ける位旨みの無い商材って事なんだが。
マーヤをヤーマと見間違えたけど、外見はそっくりか
>>185 それができてる小売を教えてくれw
ゲームに限らずコンビニでも衣料でもなんでもいいからw
189 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 14:11:51 ID:D1iChzqn0
【オンデマンド】 Xbox360ソフトのDL販売開始
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1243915035/ 27 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/06/02(火) 13:16:31 ID:UmGRKZq/0
これはいいな
ゲーム買うために外出するだけでも、準備から帰ってきて遊ぶまでで結構時間食うし
購入してオフラインゲーやってるだけで済む
インスコ時間もかからないんだろ?
89 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/06/02(火) 14:06:19 ID:Ym6jruhIO
ソフトメーカー側も結構嬉しいネタじゃないかな
機会損失が減るとかさ
127 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2009/06/02(火) 19:55:47 ID:9fOUMXh10
これあんまり騒がれて無いけど凄い事だよな
同世代のWiiとPS3も実現してない
それどころか前世代の互換タイトルを配信してるのも箱○だけ
ざっと見て古いタイトルを配信するみたいだから小売も怒らないだろうし、
これは評価されるべき
>>172 新作ならDLでもいいけどそうじゃなければ中古がいい
箱○のDL販売「も」ってのを引き合いに出してるけど何?箱○は別にそれ専用の
ハードを開発して切り替えようとはしてないでしょ?
>>47 > 結局PSP-3000割られなかったみたいだし、そう簡単には割れないんじゃねーの
ソニーが初動を稼いで、「売れてる」と煽って新型への移行を促すために、
わざと初期型だけセキュリティ緩くしてくる可能性も・・・あったりしそうで怖い。
そこまで商魂たくましかったら感心するけど
清々しいまでに教科書どおりの流れだなw
さっきからコピペしてる奴は一体何がしたいんだ?
どの陣営であれ、一足飛びに小売外しする様なら上手く行かないだろうに。
195 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 14:19:16 ID:y0fE7opc0
XBLAぼったくりとか言ってるのいるけど、
XBLAで配信中のゴールデンアックス COOP付 400ゲイツ
VCで配信予定のゴールデンアックス 800Wiiポ
みたいな例もあったりするんだよなぁ。
6月のVC&XBLAで配信されるセガタイトルはVCの方が高いというw
いちおうPSってついてるけど互換性もないんだろ。
ソニコンは本気でPSPの新機種って位置づけで出したんだろうか?
197 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 14:20:41 ID:D1iChzqn0
>>191 そうそう、PSPGoなんて空気だから大した問題じゃないけど、
Xbox360みたいに古いタイトルのDL始められたら
廉価版以上に小売の大事な資金源である中古つぶしになりかねないよね。
廉価版はまだ小売が売れば利益でるけど、
中古は買取で金までだしてるのに、DLに吸われた日にはマジ地獄。
>>128 まあ、そういうのを防止するために
箱○では二度目のアップデートはペナルティ払ってね、って事にしてるんだよな。
199 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 14:21:48 ID:D1iChzqn0
で、そうなるとXbox360の中古買取拒否の店が続出してくるわけだ。
200 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 14:22:19 ID:WQuGXOFt0
小売が“セカンドライフ”内に出店すれば、全て解決するんじゃね?
小売もSCE嫌ってるし、SCEを好きな連中ってなんなの?
>>185 じゃあそのリサーチが可能なお前が小売をやれば良いと思うよ。
ここで延々箱○のコピペ貼っても、マーヤの店長が握った拳を下げる訳じゃないのに・・・
やるべき事が違うだろ?
この中でマーヤ行ったことあるやついる?
俺はあるぜ。葛西にあるんだよ。
あのおばちゃんけっこういい感じだよ。
205 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 14:26:23 ID:PkoResKUP
206 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 14:26:59 ID:D1iChzqn0
>>203 ズレてんのはお前だろ、ゲハでピーピー騒いで
どんな「やるべき事」を煽動したかったんだい?
俺はただDLなんてどこでも始めるものを、
360では称え、ソニーではけなしたいだけの
見え見えのアホどもをあざ笑ってるだけだよw
去年の話だが PS3の某ホラーゲームの時の話し
発売3日前なのにポスターすら貼られてなかったなw
DL販売への抗議のつもりなんだろうが パケ版を買う層
はまだ居るんだから ユーザーに迷惑かけるような抗議の仕方もどうかと思うよ
マジ発売日にすらポスターはおろかソフトは隅っこのほうへ追いやられてたしなw
湾ダーさんのことだよ 湾だーさんw
>>206 俺が箱○のDL販売を称えたソースを出してくれ。
今すぐに。
やってることは同じなのにただハードが異なるというだけで必死の罵りあい。
本当に(頭の)おかしな連中ですね。
こんなの買う奴真性のソニー信者しかいないだろwwwwww
専門店なんて消滅するだろ
この人はタワレコが潰れたの知らないのか?
>>67 → 10年後・・・
DL推進派 DL推進派
・一般ユーザー
・ソフトメーカー ・ソフトメーカー
反対派 反対派
・一般ユーザー
・小売 →死亡
・割れ厨.. →死亡
・中古厨.. →死亡
215 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 14:33:44 ID:U7o3POon0
>>206 箱○は全モデルDVD外してないし
誰がどれ程称えてたんだよ
ゲハに入り浸りすぎて、脳みそ膿んでんじゃね
お前が笑われてるよw
>>185 世の中知らなすぎだろw
ゲームに限らず常に適正な数入荷してる小売りなんて存在しねーよ
そんな事が可能ならコンビニは大量の廃棄品を出したりしないし在庫処分セールも存在しない
トヨタのカンバン方式がなぜ称賛されるのか調べてみろ
けどさ、ダウンロード販売でクソゲーつかまされたときの絶望感というか苛立ちというかは凄いぞ。
とっとと中古に投売りすることもできないし、本体に残しておけば容量食うだけだし、
本当金をドブに捨てた気分だよ。
WiiWareで「人生ゲーム」買った俺には分かる。
こういう経験を一度でもすると、ダウンロードで買う場合はもの凄く慎重にならざるを得ない。
>>217 賢い買い物ができるようになってよかったじゃん
219 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 14:35:46 ID:U7o3POon0
需要と供給のバランスが取れた状況を「神の見えざる手」というそうな
存在しないって事ですね
これまで以上に人柱の必要性が増えるなwww
222 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 14:37:31 ID:7UTGuWBZ0
中古利用者はUMD版買えばいいだけだよ。
安心して。
>>221 逆に言うと、初動時点のネガキャンが猛威を振るう事になる訳で・・・
さてさて。
>>217 俺なら人生ゲームってタイトル名でどの程度のゲームか想像できるけどな。
タカラのやつだよね?
買う前から覚悟完了しとけよ。
DL販売に最初に踏み切ったのは確かにMSなんだが
小売に敵対視されないように旧作のクラシックとXBLAへのベタ移植禁止で配慮してたんだよね
ついさっきついにリミッター外したけど
ソフトメーカーもいわゆる売り逃げ出来なくなるから反対のとこもあるんじゃね
そんなとこは潰れていいけどw
どういう層が買うんだろうな、これって
228 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 14:42:05 ID:zPuxZ+vX0
>>225 箱はフルインスコあるからパッケ版のほうが欲しいな
>>225 リミッター外れたのか?
ベタ移植禁止と言えば5pbが大量のSTG企画をボツにされたから、MS馬鹿だなーとは思ってたが。
231 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 14:44:20 ID:Nk0Ju9quO
>>228 実際どうするんだ?
わざわざ外付けさせるの?
同じゲームをDLさせるの?
233 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 14:45:39 ID:EBSs2h2w0
>>216 仕入れすぎて余った不良在庫は現実のものだけど、
仕入れた数が足りなかった分の機会損失なんてのは空想の産物でしかないからな。
つーかID:hejF3RHp0は欲しいソフトがあったら予約してやれっつーの。
それこそ小売が適正入荷するのに役立つんだから。
>>172 俺も店舗
まあPSPソフトなんて10本くらいしかないけど
ほとんどゲーム内にチュートリアルが入ってると思うが、
ゲームによっては手元に説明書広げておきたい時もあるわけで・・
PDFえおDLしてプリントアウトか
DLソフトはお試し版を用意して欲しい
>>228 >一番最初に議論したのが
だったらまず結論出してからやれw
何で答え出さないまま、おっぱじめてんだよw
値段によるんじゃね。
値段の差がさほどないのならデータのみより形あるものの方が良いけどな。
>>204 去年のTGSの討論会で見たけど
MGS4限定版の宣伝ばっかして印象悪かったな
まあ在庫が山ほどあるんだろうが・・・
>>228 流石に、ユーザー側の資産は無視出来んかったか。
思ったより理性的みたいだな。
とはいえ、具体的にはどうするつもりなんだろ?
別売りの外付けドライブは避けたいだろうし。
PC用のソフトを作って吸出しとかかな
pspとPCはUSBで繋げるし
>>238 俺もそう思ったw
なんで発表時にまだ言えないんだと
>>230 STGボツにするくせに
セガの古いゲームはバンバン許可するんだよね
意味わかんない
そもそもPSPgoって海外でのてこ入れが目的らしいし既にそこそこ普及した日本にそんな影響ないだろ
まあいずれはDL販売が主流になるから小売は考えておいたほうがいいな
246 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 14:52:09 ID:EBSs2h2w0
>>236 PS3で説明PDF見ながらGOで遊んで下さい
>>172 アマゾン含めるなら店舗。
近所の専門店は軒並み壊滅してしまった故・・・ orz
とはいえ、PCのアプリについてはDL販売派なんだよな。
アンチウィルスやDVDプレイヤーやら。
自分でもえらく矛盾してるとは思うが、趣味性が混じるからしょうがない。
>>242 PCじゃなくて、PS3を挟む形式だったりしてな…まあ、その場合だと20GBのPS3が
無線LANがネックで切り捨てになるだろうけど、ぶっちゃけ20GB買ったような奴は
文句言わないか、3000を複数台持ってるような層だから問題はないか。
>>246 小っさくなったところで、結局ウチん中でやんのかよw
ダウンロード販売になるのならクソゲー掴むのが嫌だから
初動がかなり減るのは間違いないな。
つーかDL販売だけになると脱Pする小売が大発生し、結局任天堂一色になる可能性高くなるな。
WiiウェアやらVCやらは店売りとの差別化がある程度できてるが、goの場合はどうなんだろ。
確かにPSPは本体だけ妙に売れてソフトは散々な市場だけど、まさかそれを逆手に取って本体だけ売ろうとするとは思わんかったw
多分余りに売れなかったらFWに"何故か"致命的なセキュリティーホールが見つかってCFWが出回って特亜需要爆発するだろうね。
アーカイブスはPSPで説明書見れるだろ
>>248 一番初めの議題がそんな有様だったとしたら
逆に結論が出た議論を知りたいわw
>>253 新作の場合、ゲーム中に見るのは辛いだろ。
一々中断するのもアレだし・・
>>244 STGなんて一部の人間しか喜ばないんだからベタ移植で連発されても困るだけだ。
何かしら追加要素入れてれば済んだ話かもしれないし。
つーか5pbじゃあまともな移植できたかどうかも怪しいが。
暫くは3000と併売だけど、「暫く」が終ったら現行機ではUMD不要ってことでしょ
UMDは全部過去ハードのソフトって扱いになる
今で言うGBAソフトみたいな扱いになる訳でしょ
258 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 15:06:46 ID:G3GkaUXaP
>>228 このスレで妄想から難癖つけてる連中と違って実に冷静じゃん
>>255 今でもゲーム中ポーズして説明見れるソフトはいくらでもある
メーカー馬鹿にしすぎ
259 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 15:08:17 ID:Nk0Ju9quO
>>258 PSPで見るアーカイブスの説明書は見にくすぎて耐えられんよ
260 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 15:08:20 ID:U1/kxMyn0
PSPGoが終わってることになってるがDL販売自体は時代の流れであって
小売がどうこうという問題でもない。予期できたはず
ディスクの入れ替えがなくなるのは便利だな
同時に何本も遊ぶことなんて少ないから
ディスクの入れ替えの手間とかどうでもいい
買い替えも無くなった\(^o^)/
>>228 凄いな。議論の途中で製品発表か。
こいつらはそれが当たり前なのかもしれないが、
こういうのを世間では見切り発車というんだけどな・・・
>>257 その「暫く」はユーザーの選択次第ってことだろ
やっぱりDLだけじゃ商売にならんのなら
3000でパッケ売るしかないんだし
DLだけ商売になるなら(そう簡単になるとは思えないけど)それが時代の流れってことだ
ほとんど家でやるだろうから
外部出力でTVに写してPS3コントローラでプレイすることになりそう。
…意味なくね?
>>265 たしかにそうだね
しかし、SCEはユーザーの動向を無視し続けてきてる気もするけど
268 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 15:16:38 ID:U7o3POon0
>>258 てかさ、お前が一番バカじゃね
このカキコ→
>>11 意味が無いと思うなら2chなんかやるなよw
269 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 15:18:01 ID:E06WFG+Di
ソニーは本気でマーヤを潰すつもりだな
マーヤは死なないだろう。
ソニーは小売も全部敵に回したな
どんだけ自分で首絞めたら気がすむんだよw
おやすみ、マーヤ
>>271 ファミコンがあった時代ならともかく
何言ってんだね君はw
今思えばディスクシステムって小売の売り上げはどうなってたんだろうね
UMDドライブでは出るとしても
UMDで新作がいつまで出るかが問題だな
276 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 15:25:26 ID:1pbmG7wFO
小売り排除してソニー専売にする事で儲けを独り占め
小型化、UMDオミットして原価を下げ価格を上げる
これがネットワークで500億稼ぐための第一歩か
277 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 15:26:24 ID:E06WFG+Di
ソニーはマーヤを潰したくて潰したくて仕様がないみたいだね
278 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 15:27:39 ID:SMMU+DBu0
高橋英樹の娘か
だからマーヤって誰だようぅうううう
メッセマーヤオーに改名すれば良いんじゃね?w
281 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 15:30:22 ID:e/tfOzN2P BE:556610494-2BP(217)
そいやDL推進派にメーカー入れたがる人間いてるけど
売上が出荷数ベースから実売数ベースに減少するからきつくなるんだよね
中古売り抜けもなくなるから実売も減りかねないし
サードとしてはすでに環境ができてるならともかく
積極的に開拓はしていきたくないだろうけどね
SCEはダウンロード販売はPSPのみで、PS3はメディア販売は続ける。(BDだし)
ところがMSは360ゲーム全てをダウンロード販売に踏み切った。
喜んで360担いでた小売りは今どんな気持ちなんだろう、、、。
HDゲーム機販売会社は本当に苦しいね
任天堂の一人勝ち
>>喜んで360担いでた小売り
そんな店、存在するのか?
少なくとも俺は見かけたこと無いw
285 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 15:34:51 ID:Eix3sz110
UMDの読み込みがなくなっただけでもありがたいんだけど
なんでその辺は評価されてねーんだよwww
割れたら最後
PSPGO ソフト10本入り! とかオクに出る
288 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 15:37:01 ID:Z87p1ZBM0
>>282 おいおい、360が全てのゲームをダウンロード販売決定じゃないぞ。
一部の数タイトルだけだぞ?
>>282 >ところがMSは360ゲーム全てをダウンロード販売に踏み切った。
ザリガニ戦士特有の「嘘も百回言えば現実になる」が開始されましたwww
>>286 割れたらとか言ってる奴居るけど
ダウソ規制法とかの絡みはどうなるんだ?
あれが施行されても今のままダウソ厨は減らないと
考えてるの?
>>285 いろんなスレでそれを言い続けてるんですけど、
なにげにそれが一番うれしいんですよね。
Goじゃなくても恩恵受けれそうだし。(きっと)
なんだかんだ文句言ってるけどGoが発売されたらゲハの連中は買うだろう
>>292 PSP3000+メモステの方がどう考えても、お得だろ?
>>285 それもあるし、ソフト入替不要なのは便利すぎるんだよな。
>>293 メモステじゃなくてmicroSDとメモステDuoアダプタだろ
時代はDLの流れになってると頑張ってる戦士が湧いてるみたいだが
PSP Goがコケたらその流れが断ち切られるというのもわからんのか
296 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 15:56:43 ID:KgvcyW7aO
メーカーの売り逃げ出来なくなるんでしょ?メーカー側としては微妙なんじゃないの
てか、1タイトルいくら位の値段になんのかな?
297 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 15:58:11 ID:G3GkaUXaP
日本でGoがコケてもなんの問題も無いよ
これまでのPSPが1000万台あって、どれでも問題なくDL出来るし
3000も普通に売れてるんだから
Goがコケたら痛いのは海外
いままで発売したゲームメディアが読み込めないって時点で
売っちゃ駄目なものだよな。常識的に考えて。
これをPSP2で出していれば話が別だったろうに。
「PSP2ではPSPのソフトも遊べます。両方ともDL販売特化となっております。」
っていう風にな。
結構後ろ向きな発言が多いのな
ゲームでも海外に差がつけられちゃうもの当然なのかもな
300 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 16:02:54 ID:G3GkaUXaP
>>298 PSP2が今いきなり出てDL専用だったら
小売りの反発はさらに強くなったと思う
>>301 出しちゃ行けないのはメーカー的に・・・だなw
出る前から死に体じゃないか。
>>297 回線ショボイ海外が、進んでDLするかなぁ
あと返品あたり前のアメリカでも馴染まなそう
PS3のソフト販売に力入れてくれなくなりそう^^;
>>302 >十字ボタンとアナログパッドの併用は、従来のPSPに比べやりづらく感じた。
>人差し指を相当器用に動かす必要がある。Lボタン・Rボタンは、自然な位置
>にあるので特に押しにくさなどは感じなかった。
L、Rは大丈夫そうだけど、十字キーとアナログは駄目っぽいな。
見た目が良いだけにもったいない。今回はスルーします。
これは、ソニーやっちまったなぁ
>>305 今も十分いれてないだろ^^;
力いれてるってのはPS時代のことをいう
DSiに遠く及ばないな
ソニーの営業マンはGOを小売店にどんな顔して持って行くの?
「中間搾取の寄生虫ども、GOを売って死にやがれプゲラw」
って感じ?
2009年内ってずいぶんノンビリしてるな
ふと思ったが、DL販売で売上が隠れちゃうのがゲハ的に打撃だねw
人気ランキングとか発表するんじゃないの?
大本営発表だけど、まあDL専売だとサンプル調査も出来ないししょうがない
しかしマーヤはどうしてほしかったんだろう
「小売さんがしんじゃうからUMDドライブを付けてあげよう、ほんとは要らないけど」
ってしてほしかったの?
バカじゃねw
DL販売本数はどの陣営も公表したがらないから面白味がないのは確かだ。
ランキングだけ見せられても味気ない。
ソフトの容量1.8GB縛り無くなったのは良いね
>>314 売れないから問題ないんじゃね?
価格設定からして狂ってるし
>>318 DL専売で本当にソフトを作るメーカーが出ればね。
>>318 まあ出るとは思えんけどgo専用の大容量ソフトなんて
>>319 Goじゃなくても普通のPSPからもDL購入できるようになりそうだからさ。
>>322 メモステの容量と価格考えたらかなり厳しくね?
それの対策としてGoに16GBの内蔵メモリ導入したんだろうし
>>318 数GBのDL作業か・・・光でも苦行だなw
つーか仮にPSP-4000を出すとして、UMO残して
16GBの内蔵メモリ入れたら、goはいらない子なんじゃね?
>>324 光かどうかはあんまり関係ないと思うよ。
無線の通信規格そのものが遅いから。
>>323 iTuneみたいにPCで管理するソフトでるみたいですよ。
それに、PSNは一度購入すれば何度でもDLできますしね。
>>325 GO系列は小型軽量を目指して行くんじゃね
絶対にappleのappstoreも意識してるんだとおもうだよなぁ。
専用音楽アプリで音楽再生にもテコ入れするみたいだし。
ところで小売に旨みの無いこの商品どこで売られるの?
家電並みの掛け率で卸す?
おそらく自前の通販か、大手家電の通販じゃないか
ネット環境がそろってるユーザー向けだからそんなもんで十分だろ
そんなに数が出るとも思ってないだろうしなあ
>>328 下手したら斜め上でそのソフトも有料だったり
更にトチ狂ってVAIOシリーズ必須とかやりかねんぞ
これやったらWin対応以前の初期iPod以下のシェアにしかならなさそうだが
これ出すんだったら前段階としてPSPでもDL専売タイトルを増やして
ある程度PSPソフトの多くがDL専売or先行という状態になってから出してれば
少しはマシだったかもだが、小売を敵に回すのは変わらんか
334 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 18:58:01 ID:YgwmC3uD0
バックボーンのある大手家電屋の通販で買うから弱小小売りは絶滅していいよ
来るのはどうせ家族連れじゃなくてキモオタだしな
家電量販店がクソ儲からんゲーム置いてるのは客引きとポイントで家電を買わせる為だし
DL特化型のゲーム販売が定着したとして、
流通・小売が取っていたマージンがすべて無くなるならユーザーとしては好ましい話。
けど、そのマージンが流通・小売からソニーに変わるだけなら無意味な話。
どっちだ?????
338 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 19:04:10 ID:U7o3POon0
339 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 19:13:13 ID:kUviRczo0
でさ、マーヤってなんでこんなに発言力あるの?
一介のゲーム屋ごときでしょ?
市場が混乱して3000も売れなくなるだけだな
もうソニーはやってることが自分でも、よくわからなくなってるんではないのか?
>>282 名無しさん必死だな sage 2009/06/04(木) 15:32:33 ID:wJmIBPaUO
>SCEはダウンロード販売はPSPのみで、PS3はメディア販売は続ける。(BDだし)
>ところがMSは360ゲーム全てをダウンロード販売に踏み切った。
>喜んで360担いでた小売りは今どんな気持ちなんだろう、、、。
息するように嘘をつく、朝鮮人とサムチョニーの工作員ゴキブリ痴漢パンツGKに共通する特徴です。
こういうゴキブリにも劣る屑は生きてる価値ないね。
全く売れる要素が無いんだがどうするんだコレ
PS3の失敗から何も学んで無かったんだな
まあ潰れない程度にソニーは頑張ってね
>>339 発言力があるように見えるか、話題になっているのはネットの中の極一部だけだろ
世間的には埃みたいな存在だよ
この仕様のままの発売だと新しいもの好きが発売直後に買って沈黙しそうだなあ
10万台くらいしか売れないんじゃねーの
345 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 19:18:05 ID:G3GkaUXaP
>>333 妄想に妄想を重ねて勝手に憤る自分がトチ狂ってると何故気づかない
>>339 ソフトメーカーが有名ソフトを出す時、体験会を開いたり、
量販店以外の個人商店の代表例として、
マスコミにも取り上げられる「一介のゲーム屋」だから。
マーヤさんとこは中古あつかってるの?
>>345 もうGOは過去形確定のハードになったんだからどーでもよくね?
351 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 19:23:48 ID:G3GkaUXaP
つか平井体制になってからのSCEは決して無茶をしない堅実路線
ある意味ドリーマーだったクタとはタイプが違う
>>349 小さくなればよいと言うもでもないって感じだなw
355 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 19:26:49 ID:YgwmC3uD0
たたんだままの操作性に難があるよな
せめてワンセグくらい内蔵してほしいもんだ
これどう考えても写真が恣意的すぎる
意図丸見え
357 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 19:28:32 ID:YgwmC3uD0
なんでLBPでモンハン持ちしてるの?
誰がどう言った所で、遅かれ早かれこの方式にはなるだろ
んで、一番早かったとこが勝つ
>>356 チョニーマンセーマンセーマンセーの
ゲーム業界の北朝鮮メディア ファミ通(笑)の記事ですが、ゴキブリGKは同士討ち始めたのw
361 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 19:30:34 ID:G3GkaUXaP
>>357 展示機しかないからだろ
それでとりあえずモンハン持ちを試してみたと
ま、モンハンやりたきゃ3000買えってこったろ
これむしろ従来のPSPでやったほうが指つる気がw
@baraiシステムを考えたセガの勝ちってことだな!!!
>>359 オンラインビジネスは最初にやったものが勝つんじゃない。
確実、堅実、消費者の要望に応えられるサービスを柔軟かつ迅速に展開できたところが勝つ。
iTunesはその典型例。
iPodというハードとiTunesというオンラインストアの両輪を丁寧に、迅速に、スピード感をもって
パワフルなサービスを展開し、消費者の心理的バリアを壊すために、平易な操作性と確実にして
簡便な決済システムを構築した。
消費者のニーズに的確に応える事で“成功するビジネス”を展開できた。
消費者ニーズ? 顧客満足度? それ日本語? っていうレベルのマーケティング音痴のSONYには
絶対出来ない話。
過去にもその傲慢な企業姿勢と消費者無視の展開で失敗を繰り返している。
ゲーム関連でみても、いくつかあるがPS3とPSXはその典型例。
まあ、ざまーだと思うよ。過去にSCEはゲーム屋潰しを敢行していたのに、
それを忘れて、甘い汁吸いすぎていてすっかり飼いならされて腑抜けになったんだろうな。
PSPGoはiPhoneがゲームに進出してくる前に
携帯機のDL専売をやっておきたいってのもあるんじゃないかな
PSP出た頃ライバルはiPodって言ってたのがiPhoneになったんだろう
368 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 19:37:21 ID:x7DWD/lsP
ソニーは本気でマーヤを潰すつもりなんだな・・・
流通・小売は完全に敵対勢力
ユーザーは最終的に利便性と価格次第
メーカーは・・・・・・
結局、売り上げが上がるならDL特化上等!
売り上げが下がるならソニーの暴走に付き合いきれね!って逃げ出すだろうな。
で、DL特化にした場合に売り上げは上がると予想されるのかな?
>>367 やる事が遅い上に、何の対抗にもなってないけどな。
DL特化だとただでさえ高いPSPへのハードルがさらにぐーんと高くなる
PS3とどっちが売れるかガチ勝負になりそうな予感・・・
GOの賛否はともかくとしても、小売りの上から目線っぷりがイラつく
消費者の権利を売り手が奪うな何様だよ
>>366 つーか、初代PSの参入当初から小売の利益削ってソフトの値段下げる方針だったしなSCE
そんなところを目先のはした金に釣られて支持してきた小売の自業自得
374 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 19:42:03 ID:OvL2AawvO
PS4も同じダウンロード商法かな
こんな小売りなんか潰していいよ
アップルが消費者のことを考えている・・・
ねーよ・・・ねーよ!!www
>>372 すまんが、なぜそういう結論に達したのかよく分からない。
俺でも分かるように、簡単に説明してくれないか?
377 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 19:44:06 ID:x7DWD/lsP
>>375 ダウトwww
コピーコントロールCDで消費者の権利を阻害したり
バカ高い着うたを売るソニーより明らかに消費者のことを考えているね
379 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 19:44:58 ID:6Vq4Uzeh0
>>337 流通・小売がマージンとってたおかげで当たり外れの激しいゲーム業界で
メーカーが一定の収入を得られてた部分もあるからねえ
ソニーはPSN使用料で確実に儲かる
メーカーはゲームソフト販売がよりリスキーな商売になる影響を受けるだろう
下手したらバンナム・コナミ・スクエニ級のところがあっさり業界撤退もありえる
そしてユーザーの支払う金額が減るかっつったら、減らないよ
初期こそ既存流通との価格差を意識させるため値下げされるだろうけど、すぐに元と同じ価格帯に戻る
PSのときがそうだったように
>>123 亀だが
ソフトはロクロクしか残ってないわ
まぁまた買うなら3000の方がよさそうだな
アップルなんて典型的なアメリカ企業で
ソニー以上に消費者軽視、アフターサービス軽視じゃねーかw
信者心をくすぐって高値で売りつける極悪商法だろう。
比較すると
CCCD 絶対悪
アップル 悪
こういう程度の差を現したんであって決してアップルを擁護してないようにも見えるが
>>380 ソニーのやる事はロクでもなくえげつないってことだよねえ。
>>378 なんか違う人から説明貰ってるみたいだが、
小売に対して、そういう見方になった理由が理解できないんだ。
なんで小売に対して、そこまで攻撃的なんだ?
10年来の付き合いだった近所のゲームパニックが突然閉店するって
聞いた時、俺は悲しかったぞ。
386 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 19:51:17 ID:35DaTXne0
ソニー叩いてる奴って激しい言葉づかいの奴が多いな
387 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 19:51:20 ID:kbqxr+LWO
>>369 割れ対策にはなるだろ
しかしソニーはPS3・PSP3000できっちり割れ対策したのにまだ飽き足らないのかな
388 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 19:51:58 ID:G3GkaUXaP
Mac扱ってたPCショップなんか
「Macは修理代が異常に高いので、そこを覚悟して買ってください」
なんて張り紙してあったわw
よっぽどユーザーからの文句に悩まされたんだろう
389 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 19:52:09 ID:x7DWD/lsP
>>383 ソニー 完全悪
アップル 普通
ぐらいだろ。
ソニーのおかげでユーザーが利便性を感じたことはないし。
Hi-MDなんて自分で録音した音源すらデジタルコピー出来ないんだぜ?
391 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 19:53:55 ID:x7DWD/lsP
>>388 そらソニーだろ。
ソニーはソニータイマーを社長が公式に認めたんだぜ?
もう一度言おう。
ソニーは社長が公式にソニータイマーを認めたんだぜ?
糞企業だから
ウォークマンがアップルに駆逐され、
ソニエリ携帯がiPhoneに駆逐されたんだよw
オタクしか買わないよこんなの
いや本当に
タッチパネルも操作できないでブラウザやら購入インタフェースやら開いて、
例のごとく仮名めくりで住所氏名入力して、
クレジットカード登録して、・・・
売れるわけがない
ソニータイマーをマジに信じてるやつなんているのか?
期限ぎりぎりに故障するなんてとんでもない技術だろ
オタクは買わない、中古で売れないし
買うのは信者だけ
>>359 早すぎてもだめだ
セガがよくやるパターン
ほんとPSPの延命するためだけに開発したような物だなこれ
>>376 小売りの言い分を見ると、かわいそうでしょ?無くなったら困るでしょ?と消費者に訴えてるようにしか俺にはみえん
個人が不満言うなら解るがゲーム屋店員の肩書きしょって言うことじゃない
398 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 19:57:40 ID:G3GkaUXaP
>>392 Bluetooth乗ってるから、ひょっとしたら
対応キーボード使えるかもしれんね
>>395 かつてのセガがよくやったパターン、かな
今のセガはね……ちょっと……
402 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 19:59:01 ID:x7DWD/lsP
403 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 19:59:36 ID:PkoResKUP
小売も対抗策…共存を考えなければダメだろうね。
ダウンロード出来るスポットある店なら、そこでダウンロードすればポイント還元するとか。
引っ越して数年行けてないけど、マーヤは「おもちゃのマーヤ」時代の
20年以上前からよく遊びに行ってた。
おばちゃんも気さくでいい人だし、なんとか頑張って欲しいよ。
慣れてしまえばどうというとはないのかもしれない。
405 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 20:01:18 ID:35DaTXne0
>>402 ただの不具合じゃん
しかもちゃんと対応してるし
これのことをさしてソニータイマーって言ってるの?
>>398 それも認証のためにPS3が要りそうな気がする。
>>402 結局はアップデートで改善してるだろ
だいたい1200時間なんてあっという間だしソニータイマーって言うほどでもないだろ
DL販売はどうでも良いけど操作性悪そう
>ダウンロード出来るスポットある店なら、そこでダウンロードすればポイント還元するとか。
店的に全く関係ないのにそんな事するかと。
SCEがその分の費用を持つなら別だが。
>>395 そうだったな・・
ドリキャスにゲーム図書館なんてあったな・・
今考えたらストレージもないハードでよくやるよな
セガは常に早すぎる
412 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 20:03:50 ID:x7DWD/lsP
>>407 アホ。
タイマーの桁数を間違えたんだろ。
そもそもなんで1200時間経過したら壊れるようなタイマーを仕込む必要があるんだよw?
タッチパネルがないスライドなら折りたたみの方がよくない?
>>396 ゲームソフトメーカーにとっては念願の中古対策だからねぇ。
新作専門のゲーム屋を潰す気は無いだろうけど、中古専門店は潰したいと思ってるだろうな。
>>412 ちょwwwwwwwwwwおまwwwwwwwww
416 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 20:05:22 ID:0wHoKwTXi
>>412 タイマーの存在は?
細かい時間が設定できるタイマーなんて仕込んでたらすぐ判明するだろ
PSPGOのアングラな部分に期待しようかしら
スレタイ見て女性芸能人を期待したのは俺だけじゃないはず!
なんだよこのガッカリ感!
>>418 あっというまに「CFW for PSP Go」みたいなのが登場しそうな気が
>>393 ソニー製品は粗悪だと嫌味で言われてるんだよw
PS2なんかはガイドレールはプラスチック(普通は金属製)
だったりピックアップレーザーの出力に余裕がなく
すぐ読む込み不良になるなど意図的に経年劣化が早まるようにしてるよ
422 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 20:07:39 ID:x7DWD/lsP
>>414 中古買うような人間は多分中古なかったら新品を買うんじゃなくて買わないっていう選択肢になると思うよ。
あとDL販売オンリーだと店頭で目に付かないから存在にすら気づかないまま終わるってパターンもある。
DL販売がメリットしかないわけではない
部長に連れられて顧客接待のため銀座のクラブへ。
部長と顧客の周りにホステスが集まると顧客はアイフォーンを取り出した。
「あっ!これ知ってる!!」「ゲームもできるのよね!」とホステス達が騒ぎだし顧客ニンマリ、部長もニッコリ。
俺はバカらしくなって水割りをかっくらい、ポケットからPSP GOを取り出しモンハンを始めた。
しばらくするとホステスの一人が声をあげた。
「あー!!GOだ!!この人PSP GOやってる!!」
あまりの大声に店内のホステス達が俺の周りに集まってきた。
「これって郷ひろみがCMしてるヤツだよね!」「いま全然手に入らないのよ!これ!」「いや〜ん!凄すぎ!!」とホステス達の興奮も最高潮に。
部長は顔を引き攣らせ、顧客はアイフォーンをカバンにしまうとそそくさと店を後にした。
「ねぇ!今夜、私のマンションでティガレックスを討伐しない♪」とNo.1のハルカ嬢。
俺はめんどくさそうに「1回だけだぞ」とハルカと一緒に店を出るとタクシーで夜のしじまに消えていった。
PSP GO まったく憎いハードだぜ。
なんかほんとにそこまで細かくタイマー設定してるならある意味すごいwwwww
4000円のパッケージ、ダウンロードだと1000円で売ってもゲームメーカーの儲けは同じらしいからな。
>>401 そうか?
DL販売は有効な売買契約の選択肢の一つだぜ?
消費者にとって入手方法は立派な権利だ
それを小売りの立場で小売りの都合で否定して消費者に何の得があんの?
429 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 20:10:17 ID:x7DWD/lsP
>>426 すごくもなんともないだろ。
単なるタイマーなんだから。
1200時間って書いてるだろ。
1000時間、2000時間じゃないんだぜ?
1200時間指定w
タイマー以外にありえない。
>>428 DL販売「のみ」になることを否定してるだけでも
「消費者の権利を奪う」って批判は成立すんの?
>>422 だからタイマーの存在は?
タイマーがあるなら分解して世間に知らしめることができるだろ
>>427 もしそうならどんだけ製造ラインにコスト掛かってるか想像できて
なんか悲しいな
>>421 >PS2なんかはガイドレールはプラスチック(普通は金属製)
CDウォークマンもそうだったんだぜ?
たまに分解して、清掃&グリスアップしないと動かなくなる。
どんなんだと。
434 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 20:11:26 ID:lERO8e3o0
>>425 残念だけどソニータイマーという言葉自体は昭和時代からあるよ。
ただ昔はソニーというのは偉大な企業で、色々と文句を言われていても
みんな買っちゃったんだよ。AV機器を全部ソニーで揃えるソニー信者も多かった。
今はそんなカリスマ性がないから、ダイレクトに悪口になってるだけ。
それがイヤなら昔の輝きを取り戻すようソニーが努力するしかないね。
435 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 20:11:42 ID:35DaTXne0
ID:x7DWD/lsP
>>432 それはちょっと嘘が混じってる
ハード屋に払うロイヤリティ、ゲームソフトの掛け率、CD/DVDのプレス料等考えると
どう考えてもそこまでは酷くない
かつて任天堂がソフト用ROMを全部自社仕入れしてた頃ならともかく……
>>423 いつも中古を買う人からソフトメーカーへは1銭もカネが流れていないので
その人が新品を買わなくてもソフトメーカーからすれば同じことなんですよね。
439 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 20:13:22 ID:x7DWD/lsP
>>431 だからタイマーだろ
なぜ1200時間指定なんだよ。
経年劣化とか関係なし。
アップデート対応可能w
1200時間指定ってタイマー以外でどうやって固定できるの?
>>434 べつソニー信者じゃないけどネットでの信憑性のない中傷は嫌いなんだよね
まあソニーは音響系は充分良いと思うけどな
将来性という意味での寿命をさらに短くするだけのような
442 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 20:14:27 ID:fvYoLknai
ソニータイマーはソニー板でやれ
全部小売のネガキャンにしか見えない
「大手家電店や尼でしか買わないから別にいいよ」とか言ってる人がいるが、
消費者からしたら小売ってのは多ければ多いほどいいんだよ。
店が競争するから新品ソフトは値下がりしてワゴンに行くし、中古の買取価格は上がる。
尼が新品ゲームがアホほど安いのは他を出し抜くため。
尼しか小売がないなら尼も値下げなんかしない。
つーかDLじゃ尼ですら競争できん。
PS1の初期、ソニーは小売を脅して一切の値下げを許さなかった。
結果公取委の排除勧告を受けた。
そのおかげでPSソフトも値下げ販売がOKになったが、
DLじゃ合法で一切値下げする必要がない。
やったとしても全然DLされなくなってから
BEST扱いでちょっとだけ値下げとかそんなんだろう。
クソゲー掴まされても売れない。飽きても売れない。
データは消せるが金は1円も返ってこない。
別にDL専売ゲー自体はあってもいい。
が、それのみってのは小売だけじゃなく消費者にとってもマイナスでしかない。
>>439 約1200時間だろ
個人差があるわけで細かいタイマーじゃない
不具合って書いてあるだろ
>>437 それってゲームする人が単に減る、とも言えますな。
ダウンロード販売に力を入れる前に
売れるPSPのソフトを作るほうが先だろ。
448 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 20:16:12 ID:x7DWD/lsP
>>445 細かいだろが
なんで1200時間で指定できるんだよ
どうやってタイマーなしで1200時間に固定するんだよ
逃げないで答えろよw
>>440 残念、ネット以前からあったんだよ。
それもソニー製品を買うような、ソニーファンの間で
半ば自嘲的にね。
当たり前だよな、ソニーの製品買わなきゃそんな事
分かりはしないんだから。
450 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 20:17:10 ID:fvYoLknai
>>440 ソニータイマーという信憑性の無い中傷は、別にゲハ起源でもなんでもなく
ネットのインフラが普及する十数年前から存在する歴史の長い言わばソニーの愛称だぞ。
>>448 たまたま平均して約1200時間なだけだろ
じゃあなんで大規模な訴訟が起きないんだよ
>>447 そんなリスク高いことやれませーん
PSN専売にすれば回線使用料とってウチはノーリスクで儲かります☆
って話だから……
任天堂、MS、アップル、ソニーでDLゲーム競争があるから、
ちゃんとサービスおよび価格は改善が進むと思うよ。
マルチも当然考えるでしょ。
455 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 20:19:08 ID:x7DWD/lsP
>>452 >たまたま平均して約1200時間
どうやって1200時間って平均とるんだよ。
不具合が出たTVの視聴時間のタイマーの確認でもしたのw?
結局タイマーの存在はないんだよな
状況証拠っぽくただイチャモンつけてるだけだろうに
>>455 だから物理的なタイマーの存在はあるの?
>>438 当時、ニュー速かリアプロスレでも同じ推測がされてたね。
DL販売だと値下げがないって言ってる人いるけど
Steamなんて値下げしまくってるよね、期間限定だけど
L4Dなんて発売日より値下げしたときの方が売れたらしいし
>>457 1200時間ってのがタイマーの証拠だろw
そんな細かい指定はタイマーがなければ出来るわけがないw
462 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 20:21:31 ID:lERO8e3o0
>>440 だから昭和時代からあるって言ってんだろ。
ネットだけとか2ch起源の中傷じゃねえんだよ。
しかも、昔は中傷じゃなかった。
どちらかというと、耐久性という弱点があると知りながら
ついつい買ってしまう、いろんな意味での皮肉まじりの言葉。
それが単に中傷に聞こえるのは、
今のソニーがそれだけ弱くてクソだってことだよ。
別にこんなゴミショップ潰れても痛くも痒くもなくね?
中古とか店が儲かるだけで鬱陶しかったしな
ああいう店って基本層化とか朝鮮企業だし
>>445 個人差があるからこそ統計データに基づいて最適な時間を割り出したのでは?
平均的な視聴時間1095時間を超えて保障期間を過ぎる1200時間にw
>>446 ソフトメーカーからすればカネを払わない人はいなくても関係無いでしょうから。
466 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 20:22:44 ID:x7DWD/lsP
>>458 物理的なタイマーは基板に仕込むだけだろ
いいから早く1200時間に固定できる他の方法を示せ。
それが出来なければソニータイマーを認めたってことねw
1200時間は変数のオーバーフロー説があるとか
>>461 それ物証じゃないじゃん
たまたま1200時間になっただけだろ
469 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 20:23:44 ID:35DaTXne0
ソニー叩いてる奴はしょせんこの程度ってことか
スマイリーキクチのブログ荒らしてたやつらと大してかわんねーな
470 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 20:24:20 ID:x7DWD/lsP
>>468 はい、ついにソニータイマー認めちゃいましたねw
>>465 機会損失って言葉は知らないのかい?
まあ先細り確実な未来を作りたきゃどうぞ、って感じだな。
>>466 その基盤を解析すればソニーは完全に地に落ちるわけだ
じゃあなんで誰も解析してないの?
PSPのソフト売り場をなくせるから良いじゃん
そのぶん他のハードのソフトに回せる!
474 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 20:25:36 ID:fvYoLknai
>>468 たまたま1200時間でタイマーを設定したと。
だからそれがタイマーでしょw
>>430 現実的にDL販売のみになるなど有り得ない
そんなこと誰でもわかる
近所のゲーム屋が潰れそうで、でもその店が好きで存続してほしいと願うなら個人で出資して救えばいい
しかしそんなことは当事者以外にはどうでもいいことだ
そのどうでもいいことに第三者が巻き込まれたら(例えばDL販売に何らかの小売有利な要素が盛り込まれる等)、権利を侵害されたと主張できると俺は思うが?
昔、日本のよふけで、黒木が
「タイマーはないけど、確かに壊れやすいようです」
「修理するパーツは、過去のあらゆる製品のものを用意している」
って言ってたな
478 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 20:27:18 ID:x7DWD/lsP
>>475 だから1200時間にタイマーなしで設定する方法ってなんなのよ?
タイマーなきゃ1200時間って指定するのは無理でしょw
>>478 たまたま1200時間超えたら不具合が出るだけだろ
だから物理的な証拠じゃない
その不具合も結局改善しただろ
ソニーは修理で利益だそうとしてるからヤダ
481 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 20:30:54 ID:x7DWD/lsP
>>479 だからたまたまで「1200時間」で固定できるわけないだろ
しかも全数って
ありえんわなw
アップデートで直せるなら
なおさらタイマーを仕込んでた証拠だろが
ソニータイマースレだったのかここは
>>481 それで証拠にはならねえよ
あくまで状況的な証拠っぽいいいがかり
ただでさえネットでは評判悪いのにこんなリスキーなことをやるのは考えづらい
484 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 20:34:39 ID:x7DWD/lsP
>>483 だからお前はタイマー無しで1200時間固定で壊れさせることが出来る手段を示せっての
お前の発言が全てソニータイマーを認めてるんだよw
PSは沢山売れるからね。と、歓迎してたのに
最近になって、SCEの方針にようやく気付いたので
逆ギレしてるようにしか見えないw
>>476 ゲーム屋一軒の話なんて誰もしてないぞ?
487 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 20:36:07 ID:35DaTXne0
ID:x7DWD/lsP
アンチソニーなんてしょせんこの程度
>>483 別にお前開発じゃないんだからスルーしれ
遊ばれてるぞw
>>483 何度も出ているが、これだけは理解してくれ。
ソニータイマーはソニーがネットで評判が悪くなるずっと前から
存在している魔法の言葉だ。
ソニーをここ数年でのし上っただけの成金企業と勘違いして無いか?
ソニーもソニータイマーも歴史と伝統を兼ね備えているんだぜ。
ソニータイマーじゃないが、
「適度に飽きるようなゲームを作ることも必要」とか言ってたバカがSCEに居たな
>>484 1200時間固定じゃないだろ
約1200時間だろ
だからそんな高精度なタイマー仕込んでるなら解析して物理的な証拠を晒してみろよ
お前の大嫌いなソニーが完全に潰れるぞ
493 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 20:38:08 ID:0XpUBx6/i
>>487 解りやすいGKだな
GKなんていない、なんて嘘付かないでねw
494 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 20:39:44 ID:+bwKhdVf0
正にソフトを使い捨てする史上最低自己中ハード!!!
死んだら良いよ!!!!!
>>485 ソニーの商売は基本的に焼畑ですから
最初は擦り寄って
全盛期は唯我独尊で小売に高圧的に
最後に小売は用済みにw
アップデートて改善できると言うのがまた胡散臭さに拍車をかけてるんだよね。
プログラムソースなんて用意に解析なんてできないだろうがソニー製に関しては色々秘密がつまってそうw
まあ話戻すけどDL販売なんていずれは移行するだろ
小売は何も考えていなかったのかねえ
498 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 20:49:15 ID:35DaTXne0
499 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 20:51:30 ID:L2U3mPNO0
PSPGoはPS3持ちの特権みたいなアイテムだろ。
もっと小型化して表面処理に金かけて、本革ケース込みで3万円で出せばよかったのに。
初回特典でネルフ謹製仕様とか出せば金持ちの馬鹿オタクが食いついたろうに。
PSPgoは併売だから今回は小売の取り越し苦労
しかしソニーだけじゃなくMSもサードもDL販売は乗り気だからいずれは移行するのはほぼ確定的
502 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 20:54:10 ID:L2U3mPNO0
従来型のPSPやUMDはなくならないよ。ネットに繋いでいない人が大部分だし。
DL販売は中古対策が一番大きいんじゃないかな。中古で買ったらメーカーに一円も
入らないでしょ。だったら半額でDL購入すればいいのに。最初からベスト版みたいな
値段だったらベストを待つ人も減るだろうしな。
あと割れ厨みたいな論外もどうにかしないとな。
503 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 20:56:40 ID:0XpUBx6/i
UMDって結局なんだったんだ?
久夛良木が誇らしげにUMD掲げてたのは何だったんだよw
>>497 SCE商談会開いたのにビジネスパートナー(だった?)の小売に説明なしw
>まだ詳しい情報がSONYから来ていないのでなんとも言えませんが、
>新たな流通を考えていると思いますが、現状ではまだ、そのあたりの情報は出ていません
>SCEさんの考えを推し進めるならば、その意図、今後の展開
>インフラ整備までもわかり易く私達流通に説明して欲しいです。
>ビジネスパートナーとして
そうか、これは脱クタ
一糸纏わぬソニーに生まれ変わる
>>486 え?
突っ込みの意図がよくらない
ゲーム屋1軒でも10軒でも同じ事なんだが
507 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 21:00:28 ID:L2U3mPNO0
>>503 MD技術の残滓だよ。光学メディア分野の最期の夢。
>>503 「ユニバーサル・メディア・ディスク」の略称だってことで判るとおり
携帯機器用の統一メディアになってくれたらいいなー的な規格さ
こんなにメモリ価格が低下してなきゃもうちょっと存在意義あっただろうし
SCE主導じゃなかったらソニー製品にももっと使われてたろうね
>>506 店一軒の話を持ち出して話をゆがめたのはおまえさんだろ
>>504 4000が出るみたいだしそのことじゃないの?
>>503 コピー回避とコストから採用したんだろうけど
結局CFW出た上にそっちのがロード短い罠が
ってか、単なる一例だけでソニータイマー云々語るのはそもそもおかしいような
ソニータイマーのこと語りたいならそれなりに具体例がたくさん必要だろ
PSP初期の頃から、UMDなんてやらずに最初からDL販売してれば良かったのにな。
さすがに2004年とかだとSCEの持つネットワークシステムがPSBBになっちゃうので……
結局UMDなんて事実上のゲーム専用・・・それもPSPのゲーム専用のメディアになっちゃったな
正直あんな糞解像度で映画とか見たいとは思わん
>>513 最初からだったらそれでも良かったろうね
今より酷い惨状にはなるだろうけど
UMD普通に値段がボッタクリなのがな・・・
>>509 ああ
答えになってないと言いたいのか?
DL販売オンリーになる等現状ではありえない
ありえない将来に権利は発生しない
しかし「業界関係者」が有り得ない将来をさも有り得るように煽った場合、詐欺に当たる
立派な権利侵害
みんなが持ってるUMDがPSPGOには刺さらないんだから
どうしてもほしいのはUMDのデータをPSPGOへ移動させる手段なんだけど
そんなことをさせてもらえるはずも無く、
その代償としてPSP3000とPSPGOが併売され続けるもんだとは思うんだけど
やっぱり、そこんところをクリアしてほしいなぁとは思う。
ソニーの対応はマジで糞だな
523 :
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2009/06/04(木) 21:21:03 ID:Qaf1P65/0
∧_∧
( ・∀・)
( 建前 )
__________________
( 本音 )
( 。A。)
∨ ̄∨
____∧_______________
ソニーの対応はマジで糞だな
526 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 21:33:58 ID:y4SsHXFj0
528 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 21:35:16 ID:tiT2uXAIO
PSPgoのせいでPSP全体も完全に空気だなwww
531 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 21:40:46 ID:XypnJq850
っていうか自分が小売だったら、二度とソニーの製品扱わんな
532 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 21:41:51 ID:pR/C5zcr0
小売潰すよりソニーが潰れてくれたほうが、日本経済へのプラスは多いな
小売潰すと不況悪化するんじゃね?
533 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 21:42:10 ID:XjrYqHHz0
つまりUMDは失敗でした、と。
てかさ、LPみたく限定版ぽい物を出してくるでしょ。ブチ切れたり、煽ったりした所で何の解決にもなんないよ。
PSP2はDLのみだろうな。
でも、これも進化の形じゃないかな。
音楽業界やテレビは昔の形で儲けることにこだわって、廃れていったけど、
ゲームは規制ばかりしないで、進んでいって欲しい。
途中で失敗しながらでも、変わっていくほうがいい。
それより、DLソフトが安いという保証はあるのだろうか。
普通に考えたら安いんですけどね・・・・・
普通じゃないから・・・・
>>538 「店頭で買えばポイント付く上に、特典あったりすんならUMD版でいいよなー」
とかあるからなー、ソフトによっては・・・
そう言うのが全く無いソフトならいいんだがね
DL販売賛成だ
ロード短くなるってのが何よりデカい
メディアインスコでも対応は出来るんだけど
アレDFFで1時間くらい掛かってゲンナリした
坂本真綾以外が「マーヤ」使うの禁止
>>540 ロード短縮の為に小売全滅するのはヤバい気がするんだよなー
小売の為にもDLコード販売やるとか言ってるけどさぁ、本気なんかなぁと
>>542 別にロード短縮の為じゃないだろ
現状インストール対応ソフトあるんだから
割れ対策だろ
UMDも併売ってのはそりゃ当然必要だとも思うよ
俺の友達もGoは良いとしてUMD縮小は勘弁してくれって言ってたし
あのシーク音が好きとかいう変態の意見だから無視しても良いと思うけどww
とにかく欧米市場を何とかしたいみたいだけどDL販売って結構ポピュラーなの?
MSも何か始めてたけど回線事情悪いって聞くけどなぁ
まあ何にしろDLソフトが増えてくれる事を祈ってる
>>546 ポピュラーっつーよりかは、UMDビデオとかそう言う展開も無いしソフトも無いって言うズタボロな状態
むしろ海外だと「P2P対抗策」みたいな感じらしいけどな
ただ、それを日本で持ってくるんはちょっとどうかなーと思う
549 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 22:49:16 ID:XypnJq850
UMDの力を抜く=一応は数千万台売れた既存のユーザーが減る=小売がPSPそのものを扱わなくなる
配信の力を抜く=GOが余りまくる=GOが無かった事になるがユーザーが居るので鯖は閉じられない
結局SCEがやったのは、無駄な労力と無駄な帯域を増やしただけ
常に今までの倍(鯖の負担考えたらそれ以上)リソースが割かれることになる
両方とも尽力し続けて(ここ重要)成功させなくてはならない
>>548 海外は日本の比じゃないくらいP2P被害が物凄いらしいね
特にPCソフトが悲惨って聞いた事ある
日本も大概らしいけどもうすぐ法律出来るんだったかな?
PSPは無料でゲームするのがふつうなんだろ?
グーグルで検索すると
他のキーワード: psp 改造 psp cfw psp カスタムテーマ psp iso psp 壁紙
とか、出てくるし。
552 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 23:06:43 ID:L2U3mPNO0
>>550 それらって元々買う金を持っていなかった層が大半でしょ。格差が開きすぎたんだよ
553 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 23:10:51 ID:bhyWFcbNO
ソフトメーカの利益増とユーザーの支出減につながるなら支持するぜ
中古売買しない俺としては
>>552 それらは、格差の問題じゃなくてモラルの問題だろ。
日本人はモラル無いからな
話がかみ合わない気が・・・
大体からある程度金と知識持ってなきゃ、割れは出来ないと思うが。
貧乏人は金も知識も乏しいから、盲目的に買うか中古に行くだけだろ。
マーヤって他店よりもPS系プッシュの店だった筈だが…。
これも一種の脱P?
>>551 ds rom
ds rom news
DS エミュ
DS マジコン
DSテレビ
DS ソフト 一覧
DS R4
FF4 DS 攻略
ds mk2
真面目な話どっちにしろモラルが無いなぁと思うよホントに
>>558 マーヤは相当360プッシュ店だぞ
ただ名越とはやたら仲良いけど
560 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 23:21:16 ID:L2U3mPNO0
>>554 落として遊ぶ奴らは、数十本ものゲームを遊んでいるかもしれないけど
落す環境が存在しなかったとしたら2〜3本しか買えないし、それも中古しか
買わない。もしくは誰かが1本PCゲーを新品で買ってコピーして回すだけだから
売り上げには貢献しない。
モラルじゃなくて単に金がないだけだよ
金はそれなりにあるけどゲームに金使いたくない人たちだろ
中国や韓国は論外だが
562 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 23:22:56 ID:L2U3mPNO0
>>557 金と知識を持っていたら下手なリスクを冒して割るわけがない。
訴えられたら貯金から1000万払うのを覚悟で貯蓄して割るか普通?
だからこそのモラルの無さなんじゃなかろうか
金の無い人間が数千本のソフトをタダで遊べるって聞いたら
小金を持ってる人間だって買って遊ぼうとは思わなくなるよ
貧乏だからと許していたら全体のモラルが崩壊する
貧乏人には貧乏人の分ってものを守ってもらわないと
>>562 金があって余裕があるヤツほど、モラルは欠如するぜ?
なんとでもなるからな。
まあ貧窮してもそうなるが。
まあ人間なんてららら、ららら、ら〜ら〜♪だよw
このスレでソフトDLしたことないやつっている?
567 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 23:26:53 ID:L2U3mPNO0
>>564 だから、そいつらが遊ばなくても遊んでも新品では購入しないから意味がないと言っているわけだ。
>>566 アーカイブスのゼノギアスなら落としたよ!
つーかFF7よりもロードが長いFF9を配信して欲しいんだが……
もうゲーム屋で商売できことが不思議
金の有無に関わらず割れをやるやつはクソ
>>567 意味無くないよ
「金を払わない人間は遊べない」
この事実だけで「金を払う」ことの意義が高まる
>>568 遊べる、遊べないはともかく
「金出して月3本遊びました」
「金出さずして月3本遊びましたし、10本はプールしてあります。遊ばなかったら消去します」
どっちがいい?
>>571 まあそれは同意だな。
割れをやってるから金があるだのないだのは、正直分らん。
統計データすら無いんだし。
>>569 たぶんね俺やあなただけに限らず
ほとんどの人がすでに利用してDLの存在を認めてしまってると思うのよ
それなのにDL反対とかおかしいいよね
575 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 23:36:24 ID:L2U3mPNO0
>>572 割れを取り締まるコスト>>>>>>>>割れを放置した現状の利益
割れを取り締まったら商売が成り立たないんだよ。
PCゲーで利益を上げることは不可能。
無料の体験版でさわりの部分をプレイしてDLを購入
店が開いてない時間に帰ってきても深夜にDL
主婦ですらネット購入してるご時世に
ゲームでも選択肢が増えるのは良いこと
>>575 だからDLソフトはコストをかけずに割れをさせない方策の模索でしょ
模索の段階なんだよ、このビジネスモデルの変更で100%成功するとはまだ誰にも言えない
かと言ってパケ販売のままではいつまでたっても割れ被害は減らない、そーゆうこと
ちなみにこれはコンシューマーゲーの話ね
>>577 それならgoである意味はそんなに無いわけだよ。
現行で出来るんだから。
アジアのPSPは日本も含めて割厨ばかりだから
ここらで切り捨てたほうが、まだ先があるわな。
PCを母艦で使うように方向転換したのは、何気に大きいよ。
後はどれだけソニーのソフト資産注ぎ込むかかだけど。
あ、DL配信専用でアイマスパーフェクト出してくれ。
1万ぐらいまでなら出すよw
581 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 23:48:30 ID:U6801u6sO
問題は金を払う方法だな。
クレカ持ってる大人はいいが、メインユーザーの中高生が支払い→購入をスムーズに行えるようにしなきゃな。
チケ買える所とDLできる場所を同じにしろって事な。
コンビニでチケ買って、マクドナルドに直行なんておかしいだろ?
>>579 でもさ、goがないとサードはちっともDL販売に移行しないぜ。
goがそこそこ以上売れるのが前提だが、
「DL販売なら1000〜3000に加えてgoのを加えた市場規模になるますよ!」
と言えるマジック。
盛大にコケたらアレだが。
>>579 UMD付けてると吸出してその日に中古屋に持ってく人が多いから
そういう人は1ソフト安く購入して中古屋にソフト流れてもメーカーに利益ないし
元々ゲームなんてそんなに沢山買うものじゃない
>>581 いまどきの中高生ってPCくらいは持ってる奴多いよ
皆がそんなマクドナルド直行なんてしないよ
チケかってPCで落とせばいいんだし
>>582 でもGOがこけようがDLの市場は大きくなっていくと思うよ
あなたは縮小していくと思ってますか?
パッケージがさらに売れていくと?
goは咬ませ犬
587 :
名無しさん必死だな:2009/06/04(木) 23:57:39 ID:L2U3mPNO0
オンライン認証、毎月課金、有料DLアイテム(期限付き)がないとまともに遊べない。
この条件を満たさないと割れなんてなくならんよ。
どっちかっつーとGoはPSPを家電化したいだけの商品だろうと思ってるのは
俺だけなんだろうか…
ガワはmyloの流用っぽいし、値段的にもあれで逆ざや出るか?
>>467 そもそも何でそんな変数が必要なんだろうw
金ないから海賊版ってふつうのことだけどな。日本の半導体メーカーは
アメリカの技術書コピーしまくって使ってたのは有名な話だし。というか
NHKの電子立国で証言しちゃってるし。もともとの技術パクってんだから
メーカーも偉そうなこといえないだろ。特に戦後を知ってる上層部。
さも日本人のモラルが低下してるように煽るのは間違ってるよね。
昔からパクりまくりなわけで。
この店はもう不要になったんだよ。SCEからしてみれば。
事実はどうあれ、1200時間っていうのは凄くしっくりこない数字だな
4000が出るってよ
俺もそう思う
>>591 それはゲームの違法コピーとは全く別の話だよ
技術は習得するにも努力が居るし別にそれは合法にやるなら問題無い
パクられても利益を確保できる特許という制度も整備されている
他社の新車が出れば速攻で買って来て部品単位にまで腑分けして研究するのは
世界中のどこの自動車会社でもやっているしまったく合法
話題のタタ自動車のナノもさっそく解析した自動車会社の人が感想を述べていたよ
>>591 時代も考え方も違うから今の基準では判断不能
>>586 じゃあひろみゴーはそのかませ役と言うわけか・・・
割れ、割れって言うけど普通にモンハンを皆買ってるんじゃね?
実際問題、PSPユーザは全員犯罪者って断言しても良いほど
割れ・非公式エミュ率が高いからなぁ。
言い訳がこれまた酷くて「無職はゲームしてはいけないのか!人権侵害だ」とか
「学生だから金が無い、割るのは当然」とか、死ねばいいのにって連中が多すぎだよ。
一度市場潰したほうがいいわな。
>>596 払うべき特許料を払わずに技術書の海賊版作る業者にコピー
させてそれを使ってたのが、戦後の日本企業だよ。対価払わずに
技術書コピーするのは当時でも違法だし、高くて買えなかったから
番組内で海賊版買ったって証言してる。それに車の話じゃなくて半導体の話。
車の腑分けと半導体の生産技術は性質が違う。
YOUTUBEにある「電子立国 日本の自叙伝 第2回トランジスタの誕生:6」
の2:30秒くらいから見るとその話してるよ。あとも見ると井深大も出てくるよ。
同一業界で立場同じの朴李合いは人材流動は
どの業界でもあるよ。じゃないと閉塞しちゃうんで。
作って売るメーカと、買うだけのユーザの関係とは違う次元だわな。
同じ土俵扱いとか、どんな思考形態してるんだ。
603 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 01:40:47 ID:Vr/BWhmu0
任天堂商談会が良かったので復活した模様
だから時代が違うだろ、とw
あのころは世界中で許された時代。
それからアメリカ人が法律を変えて許されない時代になった。
それだけのことだ。
>>602 パクリあいじゃなくて一方的に日本がパクってんだよ。アメリカが開発した技術
を技術料払わずに海賊版すりまくってんだもん。人材流動の話はしてない。
どの業界でもじゃなくて半導体業界の話な。
メーカとユーザの関係だったんだよ昔のアメリカ企業と日本の企業は。
そもそも旧型から新型出す期間短くね?
お得意の型番商法ってか
一昨年?だっけ、予約してCCFF同梱版買ったのにもう新型2つ目……
まだ自分はPSPー2000で十分だし、スライドは実際ゲームしにくそうだし…これはPSXと同じ位置付け(PSの派生的な意味で)でいいのか?
それとも正統進化?
据え置き機より高い携帯機って普及しにくいだろうね
あ、でもPS3よりも安いじゃん!やったね!^^
海賊版すりまくったってw
藁半紙にリソグラフじゃねーんだぞw
ちょっとSUMCOの人に殴られて来い。
610 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 01:54:06 ID:kjMcZB1O0
>>607 この人、よく他人の家に土足で上がるよね
これさ、小売店にダウンロードするための端末置けばいいんじゃない?
ユーザー各々でお家でダウンロードすると例えば\5,000で小売だと
小売店価格として\4,500になるとか。
これなら初回特典みたいなグッズもつけられそうだけど
>>593 タイマ管理用に32bitの符号なし整数を使いかつミリ秒単位で扱っていたなら
単純にオーバーフロー時の処理を考えてなかったと思う
32bit符号なし整数だと0から4294967295までカウントできるが
これをミリ秒→時間単位にすると
1193時間までカウントできる計算になるから
>>611 611を批判するのは止めてください・・・
>>612 いずれにせよ
中古の客が減るとお店やってけない罠
ダウン販売の拡大自体が小売にとって劇薬ぽい
>>615 中古での儲けって小売って大きいもんなの?
データだと在庫という概念がなくなるから、パッケージみたいにいざ入荷したのはいいけど
さっぱり売れなかったから赤字覚悟で売るとかそういうのはなくなりそうだし、
これはこれで一応メリットはあると思ったんだけどね
>>616 大手なんかだと新品でだいたい7.5掛入荷>割引云々で差っぴいて10%の利益
中古は50%の値段で仕入れられて、75%くらいで売れる、さらに中古の見所は「商品の回転率」もあるのよ
ただし、クソゲーだった時のリスクとかは大きいけどね
新品も中古もクソゲーを背負うってリスクは相当でかいこともある
>>616 新品を定価で売れば儲けはあるが、尼や大手量販店に逃げられる
じゃあおまえらゲーマーは消えろとかもう言うなよ
中古を利用してくれる
新規なんか中古一切手を出さないぞ
>>618 サンクス。利益幅が結構違うのか
>>619 よっぽどアニメグッズ専門店みたいなのが付けるような
オリジナル特典に惹かれたとかない限り定価では買わないよね
まあなんにせよ
もっと従来型のソフトが売れるようにならないとな
さらに言うと、PSNカードは金券と同じような商材で、儲けが1%前後にしかならない
ニンテンドーポイントは卸値がもうちょっと安い、360のポイントも然り
>>621 あと、「ユーザーが持っている商品をそのまま中古として陳列するから、新作欠品>入荷待ちに左右されない」と言うのも大きい
要するに「人気商品を切らしてしまった!でも中古で高価買取商材のチラシ出してるから多少は来るでしょ」ってのも狙える
ユーザーとしては値段が安い中古か、誰も触ってないことを確定している新作かとかを選べる
無論、任天堂の場合は新品にはクラニンポイントが入ってたり、MSは初回限定でDLCがついてたりとかしてるけどね
まぁぶっちゃけ卸値とかがきちんとしてないと店も扱うのを躊躇する事ってよくあるよって話
>>623 具体的にはどんだけニンテンドーポイントは得なの?
どうせ小売なんてそのうち潰れるよ
>>625 クラニンポイントは一定ポイント溜めるとそこでしか貰えないDSタイトルとかグッズが貰える
ゼルダコレクションとか昔はもらえたんだぜ?
お前ら小売とメーカーどっちが大事なの?
>>627 クラニンポイントじゃなくて
ニンテンドーポイント
ニンテンドーポイントは卸値は850円前後くらいだったかな、人づての話だから詳しくは聞いて無いけど
みんなアマゾンで買ってるじゃんw
>>630 わからないんじゃん
じゃあPSNカードといっしょでほとんど儲けはないんじゃね?
パッケージが売れないのは一緒だから
というかアマゾンはPSNカードだけ売ってないんだが…
変な業者がボッタ価格で売ってるだけで。
やけに擁護増えてきたな
>>633 だいたいそんなもんぜんぶコンビニで買えるし
>>632 PSNカードは"1%" 金券とかとほぼ同じで同レートでないと売れないから割引やポイント付与がすげえ難しい
少なくともニンテンドーポイントに関しては10%〜15%、ここらへんは明日明後日こっそりと話聞いてみるけどなー
ゲイシだけは周辺機器扱いできるのか、割引とポイント還元合わせて20%引でも売りまくれば利益は出るっぽいが
>>636 そうなんだ
10パーも取り分あるんだ
そりゃいいな
じゃあPSNカードはもっと仕入れね安くしないとな
本部は一生懸命回線を開発
小売りは本部の子会社として毎月食っていける程度の保証金が出るかわりに必死でハード販売
ユーザーは本部に月500円なり1000円なり定額料金を払いSIMカードをレンタル
ゲーム代は別途支払い(500円くらいにする)
ハードはSIMカードが無いと使えない
これでどうだ
>>241 PS1000,2000、3000を持ってる場合
USBと繋いだ状態でUMDを入れネット認証
その後PSPgoに繋ぎなおしてダウンロード開始
持ってない場合
輸送にて対応
小売りで交換
>>612 その昔、サテライトビューやTAKERUというのがあって(ry
641 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 06:37:46 ID:Pd4+Fh4uP
マーヤが可哀相
ソニーって自分さえ良ければいいのかね・・・
>>612 パケソフトのDLに2時間ほど掛かるから、小売にとっては物凄い邪魔なだけ。
>>642 待ち時間の間、店内でソニー♪ソニー♪って鳴いてくれるとしたら、邪魔にならないだろ?
DLだとパッケージがないのがさみしい
| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄|
| PSP go .| PSP go .| PSP go .| PSP go .| PSP go .| PSP go .|
| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄|
| PSP go .| PSP go .| PSP go .| PSP go .| PSP go .| PSP go .|
| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ∧_∧ ∧ ∧ ̄ ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| PSP go .| PSP go .| PS3(´∀`;) (゚Д゚;) < 店長!この在庫の山
| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄|\ ( ) ⊂_|__\ どうするんですか!
| .PS3|__| |___|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~////|\_______
 ̄ ̄ ̄ |__| |___|_______| ̄ ̄ ̄|/|
| PSP go 新発売 26,800円  ̄ ̄ ̄| |
| ※UMDのゲームは動きません | |
>>645 しむらー、下のほうPS3残ってる残ってる!
郷にワンセグはついてるの?
まさかまた外付け?
マーヤでゲーム買うの小学生くらいだからDL販売にそこまで反応する必要ないのに
裏切りに感じたんだろうな
精一杯無理をして応援してきたのにこの仕打ちはあまりにひどいの心境
あと、Goを店では扱わないという意思表明と事情説明だな。
>>639 それは俺も考えたがちょっと無理だろ
内蔵16GBにセキュリティがあって店頭にUMD持って行って交換なら出来るだろうが・・・
どっちみちセキュリティ的によろしくない
653 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 09:33:04 ID:wrcbPrtK0
>>652 北朝鮮丸出しの外道痴漢GKちゃん。
嘘は何百回いっても嘘。
そしてオマエラの恥知らずな嘘は即座に嘘とばれて、軽蔑され嫌われ、そんな連中が関わってるSONY製品は売れなくて当たり前なんだよ。
SCE社員=朝鮮人の頭の悪さは異常
>>652 あら? 箱のソフトって全部DLで買えるの???
マジで知らんかったわ・・・
657 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 09:46:02 ID:hxClMIHAO
今まで長年任天堂流通を批判して妊豚の嫌がらせと戦ってきたのにこの仕打ちかとの思いがあるんだろうな
>>652 こういう基地がいるから、PS3ユーザーすべてが嘘とハッタリしか書き込まない基地と勘違いされるんだよな。
馴染みの店の店長が3000ポイントが一枚売れるのと、
遊戯王カード1パック売れたときの利益が一緒くらいだって言っててワロタww
PSカードの仕入値が高杉らしいね。
>>659 そりゃ、あのアマゾンが取り扱いを止めるんだぜ?
PSPも、PS3も扱ってるのに、だ。
661 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 10:06:31 ID:OZKMG1+D0
マーヤって確か任豚愛読の同人ゲーム誌ニンドリとかいうやつでコラムやってるゲームショップだろ?
妊娠の本性を出してきたな
>>658 E3で、MSはDL販売にかけてた規制を完全撤廃するって発表してるだろ!
どっちが捏造してるんだよ!!! この詐欺野郎が!!!!
今回はハード売ってもらうために小売の取り分もそれなりにあると思うよ
DL販売に力入れ始めたら小売が反発するってのはごく当然の事で
メーカーがそれを予測してない訳がない
その上でDLに踏み切ったんだから切り捨てるか救済措置を用意してるかのどっちかだろ
つーか北米のPSP市場はハナからUMD置いてないしDLで無問題w
日本はどーすんだろな
665 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 10:13:25 ID:kkVu7Hzu0
マーヤって他店よりもPS系プッシュの店だった筈だが…。
これも一種の脱P?
>>662 聞いたこと無いな
ソースは?
ていうか「DL販売にかけてた規制」ってなんだ?
>>662 嘘・ハッタリの次は無知を装った言い掛かりによる逆ギレか。
PS3ユーザーってこんなのばっかじゃんwww
平井のインタビューで「途上国はインフラがまだまだだから旧型を継続販売」云々って
言ってる箇所があるんだけど、あれ裏返せば日本は世界で光接続が世界一普及して
る国だからまず一番にgo!を普及させますよと言ってるようなもんだ。
予言
サントラorオリジナルドラマ音源のDLコード付き限定版がショップ向けに出る。
671 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 10:37:31 ID:BA9mGUdW0
>>670 冷静に考えろ
結局小売から買わなきゃならないならUMDでいい
それがGO専売とかだったら単にネット環境の有無で人数絞ってるだけだ
発表されてから色々な想定がされてきたが、どう考えてもPSPの市場規模やSCEの経営を圧迫するとしか思えない
>>671 PSPは捨て駒なんでしょ、本命のために
これは素晴らしいEMU機になるか?
店頭の販促デモとかも無くなるなぁ……
675 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 10:45:48 ID:BA9mGUdW0
>>672 経営を圧迫するほどの捨て駒を使う本命って、なんだよw
>>663 そしてGEOが値引きして追随せざるを得ないと
昔(SFCの頃とか)はソフトをかなり値引きしても利益が出たんだよな
ゲーム関係ではソニーを応援している訳ではないが
今回の件は、面白い試みだと思うねぇ
ユーザー、ソフト会社にメリット大きそうな事はドンドンやって欲しい
とりあえず、Goの本体にいくら利幅を設置しても無意味だわな。
しかし、さすがのGEOでも、これ、扱うかなぁ?
>>675 どうせPSP2とか言い出すぜ、最初から捨て駒あつかいのPSPGO(´・ω・)カワイソス
680 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 10:50:22 ID:s6as5j5U0
681 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 10:51:14 ID:BA9mGUdW0
>>679 今年のE3でPSP2を出せなかったから終わってると思うんだがな
>>679 PSP2なぁ……
5年経っても禄に値下げで出来てないPSPと、
差別化するほどの性能のPSP2って、それこそ無茶な価格にしかならんと思うんだが。
しかしまあ、ゲオなんかも梯子外されたよな見事なくらいにw モンハンブームなんて
のは中高生と中古っていう組み合わせがあったからこそ広がっていったんだろうに。
ま、カプコンとかコナミがどう動くかがカギだな。次のモンハンPとかピースウォーカーが
DL販売重視とかになったらゲオの経営陣がジャレコ社長並にブチ切れるんじゃないか?
>>681 本当ならスペックアップしたPSP2の発表がしたかったけど作れなかったからPSPGOの
発表をしたんだろうな、海外での状況を打開したいのなら次世代機を出すはずだし
ダウンロードって恐らく一時間以上とかかかるんだろ?
発売日なら丸一日とかもありうる
どう考えても店や通販の方がいいぜ
もっと未来で恐ろしく高速なネット環境が整ったらうまくいくと思うけど
>>683 ゲオなんざ、ソフトは9割中古だしな。
個人店舗じゃないから、ブログとかの発言はないが、
Goの件、日本でもTVニュースで大きく報道されちゃったし、
下手したら、小売とSCEの全面対決になるかもな。
>>686 対決になろうにも売れなきゃ戦争にすらならんわな。w
688 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 10:59:33 ID:BA9mGUdW0
>>684 PSPGOの発表って、「我々にはPSP2を作る金がありません!」っていう敗北宣言みたいなもんだしな
PSPが死んでる以上は作れるなら作ってる
作れないから死体に糸を結んで動かして見せて、これでまだまだ生きてますってアピールするしかない
小売がPSP go販売ボイコットしたら笑えるな
>>645 PS3との抱き合わせですね、わかります><
>>686 ゲオだけじゃなく、家電量販店も否定的な心境だと思うぜ?極端な例えですまんが
go!って物凄く店の取り分が少ないスカパーのチューナーみたいなもの、しかも自分で
アンテナ取り付けが簡単に出来てしまう。
報奨金システムでも導入しないと揉めると思うよ、これ。
>>687 Go単体の話じゃなくて、SCEがこれから小売は排除していくって姿勢を見せたからな。
ひょっとしたら、小売もPS系の新品を全排除の流れもありえるぜ。
ユーザーが「小売がなくても通販で買う」と言うなら、
それこそ、新品を無理して入れておく必要もないしな。
まあ一つだけ確実に言えるのは
Goの入荷分だけ従来PSPの在庫の限界が縮小されてしまうことだな
>>691 家電量販店のゲーム取扱いは、人寄せパンダでもあるのに
本体売ったら、その後は客に来てはくれない商品だもんな
695 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 11:09:08 ID:uFbwONYCO
>>685 ソフトによるけどUMDの容量をフルに使うタイプのソフトだと、鯖が安定してても3時間はかかるな
説明するのが面倒臭い商品でもあるしね。
強いて扱ってくれそうなのはゲームも置かない純粋な家電屋だけど、
そんな粗利を確保してないだろうしなぁ。
・売れるかどうかわからないのに、余計な場所を取る
・その上売れば売るほど常連客が減る(売らなくても他店の取り扱い次第ではそのうち減っていきそうだが)
データのみの扱いなら一番場所をとるドライブとかは無くても
今後の互換性が確保されるな
つか、DL販売がある程度成功したら任天もMSも続くでしょやらない理由がないし
goは任天堂にとっては有難いだろうな、反応見れて
捨て駒になっちゃうか瀬戸際
>>696 クレームも怖いわな、土方の兄ちゃんがgo!買ってUMDのソフトが入らないんだけど
どうしてくれるんだよとか因縁つけてくるのは目に見えてるw
あと、気に入らないから返品したいんだけど?とかも。
>>698 つうか、MSはSCEよりも、ずっと先行してる。
ただ、小売の利益も確保して、刺激しないやり方をとってるから、
さわぎになってないだけ。
まあ、日本ではそもそも、シェアが小さいから話題にならないんだがw
あれだ、ロコロコとかパタポンとかその他SCEソフトプリインスコして29,800円
これで勝つる
>>691 いや、取り分を多くしてるからあの値段なんだと思うよ。
>>702 4つのソフトorソフトのインストーラー付きのマイクロMSと抱き合わせで
28600あたりとか
ま、ソフト同梱版はgo!優先というか下手したらgo!のみかもしれんね、しかも発売日自体が
パケ単独より一週間早いとかの差をつけて。
706 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 11:21:47 ID:BA9mGUdW0
>>703 16GBのストレージを積んでるからPSPより多少高くなる
ハードってそんなに利益乗せられないんだよ
ソフトだって1ヶ月したら安くなるだろ?ハードが簡単に値下がりしないのは元々利益が低いから
早く値下げしたら店が赤字になるからなんだよ
利益ギリギリのラインで売る店が出てきて、そこでの値段が浸透していくからな
お前が言ってる事は夢物語なんだ
尼の値段がすごく楽しみww
値段次第では祭りになりそうだしwwwwww
>>705 大作が出るたびにプレインスコされたgo発売
これでハード売上安泰だな
>>706 16GBっつっても、メモステの価格を基準にするから、
原価が掛かってると錯覚してるだけだと思うぞ。
たぶん、原価的には現行PSPよりは安い。
ただ、現行PSPもまだ微妙に赤字売りだそうだから、
小売の利益分をGoが確保してるカと言うと怪しいのは同意する。
>>707 扱わない可能性もあるよ。
なんせ、尼はPSNカード「だけ」扱っていない。
「小売が潰れも通販で買えばいい」って、奴もいるけど、
通販も所詮小売だからな、潰れなくても利益ない商品は扱わなくなる。
>>709 確かにそこまであり得ない話でもなさそうだな
・・・・だとすると定価付近で売るか、売らないかの二者択一になる可能性もあるわけか
>>706 それは通常のゲーム機の話でしょ。
goは違うっぽいと思ってる。
どっちかって言うとメディアプレーヤー的な
値段だし。
現行PSPでも同じ事出来るのにGO買うのってどういう層なんだろう
>>712 それを言うなら、PSP1000とPSP3000でも出来ることに大した違いはなかった筈だしなぁ。
715 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 11:43:22 ID:TJwARxkBO
>>712 ・ 音楽動画を中心に利用する層(同時に持たなくていい)
・ 人と違うものを持ちたい変態
>>714 ロードは確実に早くなったよ
その点では、goもいいんだけれど
ダウンロードに時間がかかるのが見えてるのがな
パッケージとDLの併売とDLオンリーをごっちゃにするバカ登場
ちなみに併売だと市場が盛り上がるらしい。ソースはvalveのインタビュー
721 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 11:45:51 ID:eYB+4JnA0
>>715 箱○はDVD排除したモデルないのにバカじゃね、こいつwww
722 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 11:45:57 ID:/JQ0A0vG0
>>706 フラッシュメモリは今は安くなったよ
16GBのSDカードも3000円台で売ってる
UMDドライブを載せるより製造コストは下がると思う
723 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 11:46:48 ID:Lv1w2QKKO
>>715 PSP GoはDL販売のみだから問題になってるのに、何故それを持ち出す?
>>715 それ専用のハード出すならともかく、ソフトのダウンロード販売自体は今のPSPでも
やってるわけでな…このスレやマーヤが何に怒ってるか根本的に理解してないだろ。
>>722 節約命の任天堂が採用するくらい安いのね
しかもファームウェアでSDHCにも対応できる
出る順番が逆なら…
割れ厨ぐらいだね困るのは
>>715 ・360はDL専用機ではない。
・パッケージタイトルは旧作に限るし、その時の実勢価格を考慮する。
・DLタイトルを購入する為のMSPカードには2割の小売への利益が設定されてる。
違いが分かるかな?
分からないから、そんな頓珍漢のことを言ってるんだろうけど。
多分新品のPSP-3000と16GのmicroSDとメモステ変換アダプター買ったほうが安上がりだし
過去のソフトが全部使えるわけで…
痴漢は詭弁だって事に気づいてない
PSPgo!が新機種でDL専売ならまだしも、既存のPSPは残すっていってる。
つまり現状となんら変わらない。単にユーザーの選択肢が増えるだけ
>>730 俺の知る限りそういう併売がうまくいった事例がないんだよ
かならずどちらか一種に絞られる
>>730 馬鹿は気付いていない。
併売でも店から見ると、PSPGoを買っていく客は、
今後、PSPのソフトを買わなくなることを。
>>731 そうかもね。でも成功しないともいえない。
でも箱○は違う!!小売のこと考えてるってのはおかしいよってだけ
それにPSPgo!は明らかに国内ではマニア用だし、海外向けのモデル
GBASPのように買われる可能性もある
>>731 PS3も互換モデルを併売すると言っていて、あっさり止めたよな。
>>732 そういう客はそもそも、普通のPSPのままでもDL販売強化したらDLでしか買わないよ
そこらへんはユーザーの選択。
小売がサボタージュで見せに置かないって選択肢は別にいいけど、通販でも買えるしな
何度もあれだけど、結局は消費者の問題であって小売がああだこうだケチつける問題じゃない
>>733 >でも箱○は違う!!小売のこと考えてるってのはおかしいよってだけ
・360はDL専用機ではない。
・パッケージタイトルは旧作に限るし、その時の実勢価格を考慮する。
・DLタイトルを購入する為のMSPカードには2割の小売への利益が設定されてる。
おかしくない。
おまえ、ソニーが売ってるPSNカードの掛け率知ってて言ってるのか?
アマゾンですら、扱いを停止するシロモノだぞ。
現実にMSはDLソフトが売れても小売に利益が入る仕組みになってるが、
SCEのソフトはDLソフトがうれても、小売に利益は入らない。
>でも箱○は違う!!小売のこと考えてるってのはおかしいよってだけ
>何度もあれだけど、結局は消費者の問題であって小売がああだこうだケチつける問題じゃない
小売に対するスタンスを統一しろよ。
>>736 翻せば小売に媚びてる分だけ他から、つまりメーカーやユーザーの利益を損ねてるだけだって事は無視なのか
実際の所、箱○が叩かれてないのは影響力がないからだよ
>>735 あと、
>小売がサボタージュで見せに置かないって選択肢は別にいいけど、通販でも買えるしな
小売に利益がない商品は、通販でも買えるとは限らない。
通販も所詮は小売だからな。
現にアマソンではPSNカードだけは扱ってない。
賛否両論(主に否)って奴だな
>>740 なら置かなければいい。それは小売の自由だよ
頑張ってPSPgo!を潰しても、DL販売が広がらないなんて可能性は低い
今頃ようやくPSP goの話題に追いついた俺です。これってiTunes Storeで買った物しか
聴けないiPodみたいなものか。確かに特殊な製品だね。でもCDが特殊なんだろうと思う。
DVDの映画ももUMDのゲームもさくっとリッピングしてぱぱっとポータブル機器に転送完了!
という状況は今までも、今後も当面は無いからね。
でもダウンロード専用とは思い切った。いっそゲームの定額配信を始めて欲しいくらいだw
小売りが文句言うのは自由だけど、儲けのない商品は扱わなければいいだけじゃないのかなぁ?
「valveによるDL版併売による小売への効果」ソォス
ttp://fov120.net/item/1783 Doug Lombardi: 小売は常に、我々に対して非常に親切である。恐らく驚くことであろうが、Steamにより提供されるフリーウィークエンドといったサービスのいくつかは、店頭販売の売り上げに新たな道を開く結果となった。
我々にとって、販路を別のものへ移行させることではなく、全ての顧客へ新たなサービスや選択を提供することなのである。
Doug Lombardi: 最初のうちは、彼らは直接的な脅威になるものと見ていたと私は考えている。そして現在、Steamおよびオンライン販売が成熟していけばいくほど、オンラインと小売に対する俗説は打ち砕かれていく。
>>739 へ?
ソフトが豊富で、本体価格も安い360のどこがユーザーの利益を損ねてるの?
メーカーの利益を損ねてるなら、なんで、PSNの新作ソフトと
XBLAの新作ソフトの数が大幅に違うの?
メーカーに利益がなければ逃げる筈だよね?
なんで、PSNでは体験版の数が少ないの?
あと、
>翻せば小売に媚びてる分だけ他から、つまりメーカーやユーザーの利益を損ねてるだけだって事は無視なのか
これを主張するなら、
>>715は無知を晒していた認めるんだね?w
>>738 >ゴミ通とか電撃は擁護
ゲームの紹介で儲けてるんだから
擁護せざる得ないだろ
メディアプロダクツジャパンは
ゲーム雑誌とかやってないから
第3者の正直な意見がかける
>>719 重大な事実としてPSのプリカは儲けにならんというのがある
商売としてPSPGoを1回売って1000円(適当な)利益が出たとしても
それっきりじゃ意味がない。働いたことある?
箱のDL販売は
WiiやDSなどよりも狭い小売スペースしか与えられない箱ソフトの
機会損失を防ぐ為の防衛策とも見られる。
>>748 や、箱の台数の95%がある海外でも、と言うか、
海外主導だから、主目的は違うと思うよ。
たぶん、店頭に置かれなくなった旧作の再販売がメインだよ。
向こうでは中古があんまりないしね。
>>745 ああ、まあ確かに箱○の配信ソフトの数とかはよく知らないわ。
PSNアーカイブスとか300ぐらいあるけど、それより多いのかな?
でもPSN新作の多さも、どう比較できるかは知らんけど、今から増やしていくって宣言してるサービスだろう
成否はすぐに現れるよ
それにPSNとの同時配信だと箱○版の定価での価格の方が高いからな。これはユーザーの利益にはなってないな
PSNでの体験版配信が少ないというか、箱○で多いのはユーザーが月々の費用で経費を負担してるからだろ
無料の方でもDLはできるんだろうが、ユーザー総体としてみたときの経費の背負わせ方は変わらんからな
>>749 なるほど
向こうの小売は売れなくなったら返品だろうしね
752 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 12:26:44 ID:uFbwONYCO
>>746 電撃は既に擁護しまくりですw
詳しくは先週発売号な
>PSNアーカイブスとか300ぐらいあるけど、それより多いのかな?
あくまで、過去の結果だろ、アーカイブズは。
新作はどうなのよ?
360は既に300本近くあるよ?
>成否はすぐに現れるよ
つまり、今現在はメーカーの利益になってるのはMSの方なんだよね。
ソフトメーカーは新作を作ってまで、SCE協力しようとは思ってないわけだ。
>それにPSNとの同時配信だと箱○版の定価での価格の方が高いからな。
無知乙。
配信済みの例を上げてみな?
たぶん、未配信のマブカプを挙げるつもりなんだろうが、
実際には360版の方がやすくかえるからね。
>箱○で多いのはユーザーが月々の費用で経費を負担してるからだろ
これは、別の理由だな。
なんなら、PSNとLiveのメンテ障害の違いを貼ってやってもいいぞ。
それに、だ。
>ユーザー総体としてみたときの経費の背負わせ方は変わらんからな
ユーザーの負担が変わらないなら、メーカーと小売に優しいMSの方がいいな。
MSは負けてる間は優しい
貧乏な会社と比べるなよ
>>744 フリーウィークエンドって、TF2でよくやってる週末プレイ無料の奴だろ?
Steam上で同時に値段調整とかしてるから、尚更小売は付いていけないと思うぞw
4月の終わりに合ったOrangeBox$10とか、オンラインで自社ソフトだから出来るんだろうけど。
>>754 例え、買ったら掌を返すとしても、
負けてるときも傲慢な奴よりは人は付いていくよな。
負けてる間も優しくない会社もあるじゃん、どことは言わんけどw
PSN向けに新作作るのがこのサービスの主目的じゃなくて、
UMDとでDLで新作を併売するのが目的なのに。
価格は箱○のが高いのは間違いない。MSのカードを小売に利益がでるような価格で売ってる小売で買ってみなよ
現実にどの程度の差があるかは知らんが、ライブが有料でPSNが無料なんだから差があるのはむしろ当然
抱き合わせで体験版もライブができる会員に負担させてるんだから、結局はユーザーの負担だよ
負担は変わるから、MSのサービスが優れてるなんていえない
>>758 併売するなら中途半端な新型は必要ないけどね
>>758 >価格は箱○のが高いのは間違いない。
だから、具体的に上げてみろよ?
知らずに2chのレスを鵜呑みして、言ってるだけなんだろ?
>>735で
>小売がサボタージュで見せに置かないって選択肢は別にいいけど、通販でも買えるしな
こんなことを言っておいて
>MSのカードを小売に利益がでるような価格で売ってる小売で買ってみな
このダブスタはないわ。
消費者は好きな場所で、買うっつうのw
PSNカードも通販で買って比べていいんだぜ?
良く知らないけど、箱○のが高いのは間違いない!キリッ! って馬鹿なのか、マジで。
PSNとLiveについては散々別スレで語られ尽くされてるわけで、ここで俺様理論を
振り回されても、ああそうですか…で、何?なんだがw
たぶんユーザーや市場が望んでたPSPって
DSLよりも戦略的な価格のエントリーモデルだったんじゃないかな?
>>758 あと、障害とメンテの差な。
しっかり、頭に叩き込んでおけよ。
>負担は変わるから、MSのサービスが優れてるなんていえない
それに受けるサービスごとにユーザーが金を払うか選ぶ、サービスの方が優れてるね。
PSNの維持費は結局はメーカーの負担で、ソフトの開発費を削る形になってるんだから。
PSNを使わないユーザーは使ってるユーザーの分を負担してることになる。
6月
・PSN メンテ1(合計3時間)障害0 ソフト別メンテ54(合計100時間)障害2 内・ゴールデンタイムメンテ24 内・ゴールデンタイム障害1
*麻雀格闘倶楽部の時間不明
*Homeにアイテム消失、アバターが表示されない障害
・Live メンテ0 障害0 ソフト別メンテ0 障害0 内・ゴールデンタイムメンテ0 内・ゴールデンタイム障害0
>>762 UMDが付いてないから
その分安いとか
そういう奴だよな
逆に高いとかあり得ない
765 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 12:44:21 ID:wrcbPrtK0
>>687 すでに始まってた。
おとついは入り口から店内に入って、正面壁の一番目立つ位置にあったPS3&PSPの棚が、
それまでXbox360ソフトが並べられていた位置に。
(量が違うので入れ替えとうよりは棚ごと移動した入れ替え)
一番目立つ位置にはDSが、その次に目立つとこにWiiソフト。
Xbox360はDSソフトが並んでた位置にきて、あいたスペースにPS2やPSなど旧据え置き機の中古ソフト。
その店はブログとかはないけど、定休日一日はさんで、しっかりと反応したみたいね。
PSPGo本体の値段がすでに360アーケードより高い件
>>765 それでいいだろ。もともとDLに特化した製品だし
中古回したい小売りは自分で防御策考えればいい
いっPSPの棚はずしてPSカード売るようにしたらDSようのディスプレイも広くできるよ
>>768 PSカードは3000円のを1枚売っても、3円しか儲からないから扱わないと思うよ。
770 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 12:54:19 ID:wrcbPrtK0
>>768 その店の最大売り上げを誇ってるのは、コナミさんからご提案されて置くようになった
トレーディングカードゲーム。
一個一個は140円とか200円とか額小さいけど、毎日、定期的に売れていくのでかなり
安定的な売り上げになってるってさ。
利幅がゲームソフトに比べて大きく、在庫リスクが小さいのもいいんだろうね。
PSP goみたいな小売に喧嘩うってると、今後が更に楽しみになるだろうね>SONY
PS3ももう積極的な応援はしないってさ。
Xbox360が売れないのは確実なんで、WiiとDSがもっと育ってほしいとの願いを口にしてた。
>>765 ん〜何か信じられないけどもw PSPだけ撤去って訳にはいかないのかねえ?
PS3はバイオ5とか地味に売れると思うからもったいない気が。
新作は360とのマルチが多いから思い切ってってとこなのかぁ?w
ま、モンハン3とかテイルズが発売の頃には定位置に戻ってるんだろうけどw
772 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 12:55:52 ID:wrcbPrtK0
>>768 >PSカード
なにそれ?
・・・・ああ、ゲームショップではまずみないプリペイドカードか。
ねぇよw
ID:QFQR1k1X0
何があってもソニーを擁護しないといけない使命感乙w
別に俺はソニー側にしてみればこうするしかなかった訳だから仕方ないと思うよ
UMDと言うお荷物を搭載して発売した為に起こった戦略ミスの修正みたいなもんだし
でも小売には小売の立場がある
小売側にしてみれば「売る価値」が無きゃどうにもならないのも事実
そして小売は慈善事業じゃないから利益を考えるのも当然
コレに対してSCE側が小売が「売る理由」になる施策を提示できるかどうかだな
それが無い限り小売が「売りたくねぇよ」と言うのは当然
抱き合わせ出荷はSCEの得意技ですw
PSPだけ外すのは難しいんだろうね
SCEのご提案押し込み商法をしらんのか
PS3の人気ソフトと一緒にPSPGo本体を仕入れご提案(実質強制)とかやってくるに決まってんだろうが
完全に縁を切るか、奴隷に成るか
SCEと小売りの関係はその二つしかねーんだよ
776 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 12:58:08 ID:wrcbPrtK0
>>771 今後みての棚変更だろうね。
>モンハン3
そうこれが夏にくる
その前に
ドラクエ9がDSにくる。
小売の堪忍袋を切ったのがPSP goとSCEの態度だったというだけで、棚変更に
みられる、プライオリティの変更は以前からおこってたんじゃないかとは思う。
かなり大規模な変更だったんで、いつもの位置にいつものソフトがなくてしばらく戸惑ったわ。
>>770 >Xbox360が売れないのは確実なんで、WiiとDSがもっと育ってほしいとの願いを口にしてた。
日本では360が売れないのは否定せんけど、
WiiとDSがもっと育って欲しいというのも、結構、ハードル高いな。
ハードは売れてるけど、そろそろ2台目需要の時期だろうから、
ソフトはそこまで売り上げが増えないんじゃなかろうか。
GBA絶好調だからGCも外せなかったしね。
中古厨必死すぎるなw
個人的にはZuneXの方が欲しく感じる
あのリンクス然とした風情が堪らない
>771
>ま、モンハン3とかテイルズが発売の頃には定位置に戻ってるんだろうけどw
モンハン3がDLと併売なら、二度と戻らないかもしれんぞ。
PSPGoが売れなくても旧PSPでDLソフトは買えるからな。
人気作の新作となれば、旧PSPを持ってる人間もDLの方を選ぶ割合は多いかもしれん。
>>781 落ち着けw モンハン3はwiiのソフトだぞ。
>>781 おお、すまん、そろそろPSPのモンハンも次が出るのかと思ってたわ。
ま、カプコンはgo!には非協力的な態度に出るかもな…自分らのモンハンがどういう
経緯で売れたか理解してないはずはないからね。下手すりゃ、ポータブル版なしに
なるかも。
実際にはPSPの命運を握ってるのはソニーじゃなくてカプコンだからねえ。
ソニーがわが道を突っ走って、巻き添えを食らったカプコンがどう思うか。
嫌気がさしてモンハンが脱PSPしちゃう、という事態だって考えられる。
>>769 金額が出るとリアルだなw
しかし3円て…マジですか?
>>785 どう考えてもモンハンやるのには向かないからな>PSPGo
逆にDSでやりたいって声が大半なのも事実
>>785 全面的にダウンロード販売になったわけでもないのに
妄想全開で飛ばしてるな。w
>>786 店の仕入れによって、ひょっとしたら差が有るのかもしれないけど、
掛け率は、PSNカード99% ニンテンドーポイント90% ゲイツ80%くらい。
2chの書き込みだけじゃ信用できないだろうから、参考にアマゾン。
マイクロソフトのみ円じゃなくて、1ポイント=1.5円なんで、注意。
プレイステーションネットワークカード 5000円【プリペイドカード】
価格: ¥ 7,000(マケプレ)
ニンテンドーポイントプリペイドカード 5000
参考価格: ¥ 5,000 価格: ¥ 4,900 国内配送料無料
Xbox Live 3500 マイクロソフト ポイント カード【プリペイドカード】
参考価格: ¥ 5,250
価格: ¥ 4,252 国内配送料無料
>>789 今すぐにPSPGoを撤回すればいいけど、、、。販売店はソニー製品全部を
見放すよ。PSP関連で止まらない。
正直、E3のSCEカンファを見た時は絶句したけどねえ。ソニーのゲーム事業の
終わりかと思った。なんでこんなのを出そうとするのか理解に苦しむ。
>>791 元気出てなによりだけど、いずれ任天堂もDL販売に乗り出すと思うよ。
WiiWareなんかもその足掛かりのひとつでしょ。
もちろん急激には変わらないだろうし、全てがDL販売にも成りえないだろうけど。
来るべき時代に向けて、小売は頑張れとしかいうほかない。
モンハンPSPは突然PS3経由のネットプレイを実現させちゃって、
フロンティアと3の有料課金に味噌つけちゃったからなぁ
有料モンハンがある手前、無料で遊べるPSP版は手抜きしてくる可能性もある。
>>793 まあ、将来的にはそうなんだろうけど、
今日、切り捨てると言う奴に着いていくよりは、
明後日、切り捨てる人に着いていく方がまだ、マシなわけで。
内部分裂でげーむ業界終了
>>792 黙っててもgoは売れんから大丈夫だよ。
UMD無し、内部メモリ無しで、MSスロットのみの
モデルを15000円くらいで出してたらヤバかった
と思うけどね。
小売は過剰反応し過ぎだと思うよ。
ゲハですら話題になってない
小売りは拒否反応
ちなみに、PSP GOは
コピー大国のコリアとチャイナ向け
>>796 任天堂がDL販売するはずないって思ってるってことですか?
別にいいんですよ。僕は消費者だから。
でも、ゲームがDL販売されれば、それについてく消費者は少なからずいるわけど、
それをみすみす逃すような甘い戦略を任天堂が立てますかね?
>>777 PS時代に慣れすぎだ
DSはモデルチェンジで買い替え需要があるけどWiiはほとんどねーよ
出るとしたらクロが出る8/1モンハン発売以降だろ
それもモンハンで本体ガッツリ売れるから気にならん程度だろ
こういう買い替えは中古本体が入る&売れるから店は大歓迎だ
別にDL販売でも別にいいけどさ、
最終的には値段の問題なんだよな。
音楽でも、映像でもせいぜい2000円ぐらいまでならDLで
べつにかまわんし、小売も低価格帯のDL販売に目くじらを
立てることないだろ。
けど、定価が3000円以上の商品になると、さすがにユーザーも
現物が残らないただのデータにそんなにカネを出せるかって話になると思う。
マーヤでも触れられているが
新しい企画を動かす為のインフラを完全に無視してるってのがね
任天堂は端末をたくさん置いて、更にUSBのアダプタを売ったり、NTTと組んだりしているのにね
>>798 だから、売れないならわざわざ大々的に発表しなきゃいいのに。
小売りの神経を逆撫でしてどーする。ただでさえSCEは小売りに
信用されてない。
個人的には携帯も複数メーカー競争が望ましいと思うんだけど、
PSPが自分からこけては話にならん。
DSもWiiも鈍化傾向だから、今年の年末はチャンスだったかも知れない
のに、とんでもない自滅。
>>800 任天堂は小売を敵に回した時期があったからね
本体を売ってくれるのはあくまでも小売だし
逆に今小売を敵に回すような脇の甘い戦略を立てるとは思えん
>>800 ついてく消費者は少なからずいるというか
少数派。
そいつらのためにアカマイのサバ借りるほど
任天堂もバカじゃない。
>>800 DL販売だからよそに行くよなんて客は余裕で放流してくれるよ
ゲオタイラネで大成功した任天堂を何だと思ってんだ?
任天堂だってそりゃDL販売はするだろ、販路拡大の一環としてさ。
でも、DLコンテンツしか動かないようなハードはやらないだろうよ、あそこは基本的に
ゲーム機を「おもちゃ」として認識してるからね。
>>808 それに、普通の汎用品を使ってる分には、
スロット一つ、あるいはドライブ一つ削っても大したコストダウンにならんしね。
ほぼ、PSPしか使ってないUMDのコストって、どのくらいだったんだろうな。
>>792 推測だけど、
欧米でPSPが不振で、小売でソフトの取り扱いが減ってきているんじゃないかな?
だから、起死回生のダウンロード販売に目を向けた。
PSPGOは発想が海外向け。
PSPが元気な日本では不要なもの。
品切れ商品は即ダウンロード購入されてしまう危惧を畏れて、
小売の2次発注は消極的になり、2週目以降の売上げは激減しそうだ。
811 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 14:01:54 ID:C6TXCmZUO
任天堂は基本的にDLはパッケージと別けてるしな
dsiウェアとかdsじゃ動かないし
PSPGoは明らかに本体のみで利益の出る価格設定なので
ソニーとしてはPSPより優先的に売りたいだろうけどな
Goが無印と売上競うようなら、無印PSPは次第にフェードアウトさせていくと思う
>>811 SCEもわけてたんですよ。今まで。
それをGoを発売を機に変えるわけじゃないですか。
Goは失敗してもGoに伴って拡大するPSNのDL販売は
メインにならずともそれなりの成長をすると思うんです。
任天堂も同じように、メインにせずともDL販売の拡大をするだろう
という私の勝手な予測です。
>>805 昔、小売敵にまわした時代と今とではまた状況が違うとおもうのです。
814 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 14:15:43 ID:Wh0ajMvD0
Goの仕様で26800円では全く売れないと思う。外装仕上げをもっと高級にすべきだった。
光沢で珪酸アクリルガラス仕上げで有機ELパネル採用で29800円とか。これなら欲しい。
プラスチックで3000より糞チープな仕上げでデザインもいまいち格好悪くて高いんじゃなあ。
内蔵メモリはUMDとトレードオフだしそこまでメリットを感じない。
そもそも、日本のPSPのメインユーザーの中高生が、DL購入なんか出来るのかね。
支払いはクレカとかなんでしょ。
ゲーム機はまだまだ玩具という側面が強いしねえ。その辺は任天堂は理解してるけど、
ソニーはなんかおかしい。
816 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 14:20:11 ID:Wh0ajMvD0
>>815 中高生ははなからターゲットにないだろ。平井がスーツの内ポケからさっと取り出した。
要はPS3を持つ社会人リーマン向け。
第一、クレカ以前にPS3とネット環境がなきゃGoは使えない。未成年は蚊帳の外なのだ。
小学生でもMHP2GのイベクエとかやってんのにDL購入くらい出来るだろ。
クレカなくてもコンビニの端末で買えばいいじゃん…と書いて気づいたが中高生が
コンビニでPSNチケットを買ってるとこなんて見たことない、そういえばw
自分が三機種のプリカを買ってるとつい感覚がマヒしちまうな。
中高生はDL購入できる人少ないんじゃないかなぁ。
だから、メインには成りえないと思ってます。
820 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 14:23:34 ID:Wh0ajMvD0
中高生は新古品が14000円で買えてCFWが使えないこともないノーマルしか眼中にないだろ。
中古ソフトも買えるしソフトの貸し借りも出来る。
本体が約27000円で割れと中古ソフトが動かせなくてPS3と無線LANネット環境が必須の
Goは、社会人か、中流以上の少数のガキに限定されているよ
822 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 14:25:20 ID:Wh0ajMvD0
>>821 PS3があった方がDLソフトや体験版をリザーブ出来るから、半分必須みたいなもんだろ。
だからよ、モンハンと中高生で国内ではそれなりの存在になったハードなのに未成年を
蚊帳の外において「PS3を持つ社会人リーマン」なんてニッチな層を狙ってどうすんのよw
ざらすのPSSで買えるんじゃねぇの?
>>816 PS3もPCも必須じゃないですよ。
でも、PCはあった方が、きっと便利。
>>823 だから、現行PSPも併売ですよ?
現行PSPが売れ続ける限り、併売はやめないでしょ。
消費者的には選択肢が増えるから悪くないとおもうのですが。
827 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 14:28:08 ID:Wh0ajMvD0
>>823 新型じゃなくてニッチな派生モデルだし、本体を売るだけで利益が上がるということだろう。
製造コストはノーマルと同等以下と聞く。これからも32G、64Gと内蔵メモリを増やしながら
安売りはしない方針だろうな。
但し、だったらなぜ外装仕上げがあんなにチープなのか?ノーマル以下なのかが全く
腑に落ちない。
>>823 逆にPSPGoでは、まだ成功しそうにないからこそ、
小売としてはSCEと事を構えるにはいい機会なんだよね。
>>823 3000を生産中止にしてgoに切り替えるならそうかもしれないが、
実際は3000がメインでgoはニッチを狙った並売だからね。
>>820 そうして売れるソフトはモンハンだけと・・・w
俺は社会人で普通に金があってクレカ持っていて
ネット環境もあってCWFなんてメドイんで興味なくて
モンハンすらやらないヌルゲーマーだけど流石にgoは選びたくないな
ガジェット集めが趣味とか特殊な奴しかgoなんて買わんだろ?
831 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 14:34:16 ID:Wh0ajMvD0
myloと基本仕様が共用だし、あのままタッチスクリーンにして携帯モジュールをつけて
PSPhoneにすることも考えている複線があるけどな。
ばぁさんは用済み
ばぁさんはしつこい
>>830 そういう人はpsp-3000買えばいいのよ。
別にパッケージ販売が無くなるわけでもなし。
834 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 14:36:03 ID:xm0TTUax0
PSP Go(mi)
>>829 ただ、PS3も互換ありと互換なしの併売の筈だったんだよな。
まあ、単純に一緒くたには出来ないけど、そういう過去もあるからなぁ。
836 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 14:37:18 ID:Wh0ajMvD0
>>830 そういうニッチを突いたんだと思うよ。
しかし、一旦Goの小型軽量に慣れてしまったら、社会人は皆Goしか眼中になくなるだろうねえ
価格と持ちやすさとCFWを重視する子供はノーマルしか眼中にないだろうが
PSPソフトのダウンロードに1時間から3時間かかるって話らしいけど
店頭でそんな長時間居座られたら店側は困るな
あと回線ずっと使われるわけだし業務に支障がでそう
>>835 PS3のPS2互換はハードの生産コストも問題だったでしょ。確か。
PSPのこれの場合、併売やめたらPSP死ぬからさすがにないよ。
839 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 14:39:07 ID:Wh0ajMvD0
しかしGoがクラックされたら高校生以上のガキとニートに馬鹿売れしそうではあるなw
>>831 myloとは設計共有ではないな。あれはvaioの部署。
携帯モジュールはキャリア選びがな。そのかわり、BTで携帯をモデムにすることは考えていると平井は言ってる。
しかし、一旦DL専用機を出してしまうと、最新ソフトもDL販売しないと
いけなくなる訳で。結局、小売りにとって大問題なのには変わりない。
北米勝者の任天堂やMSですらDL販売ではかなり慎重にやってるのに、
負け組みSCEがいきなり最新ソフトDL販売じゃ、確実に干されるよ。
それなりにPSPが売れてる日本だって二番手なのには変わりないし。
>>836 液晶がちっさいくせに30gしか差の無いgoなんか選ぶわけねーだろ
年齢いったらPSPの画面ですら小さく感じてもっと大きくして欲しいぐらいなのにアホかw
今の形状を維持して画面5インチぐらいにしてUMD外付けでSDにデータ突っ込めたら4万でも欲しい
843 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 14:43:52 ID:Wh0ajMvD0
>>841 どういう理屈かわからんな。金を稼げないガキとニートの屁理屈か。
iphone、携帯アプリ、ipodtouch市場を見ればわかるが、そういう方面にGo、
従来の携帯ゲーム機方面にノーマルを見据えているということだろう。
海外だと携帯機はDSだってiPhoneに飲み込まれかねないよ。
>>838 これもUMDのコストの問題だと思うよ。
16GBもメモリが載ってるって意見もあるけど、
そもそも、それはメモステが高いから、そう錯覚するだけで、
16Gbのメモリチップなんて、そんなに高くない。
ハードのコストは、3000>Goでしょ。
Half-Life2 ValveのSteamは、ゲ−ム産業をどう変えようとしているか
ttp://www.negitaku.org/news/6261/ >「Steam」がゲーム業界を注目させたのはこのダウンロード販売が販売本数全体の25%を占めたという事実だ。
>パッケージとダウンロード販売の決定的な違いは収益構造だ。店頭で49ドルで販売されるゲームソフトは、
>流通コストなどを差し引くと、開発会社が手にすること利益は1本あたり7.5ドル程度とされる。
>ところが、Steamを使った配信では、中間コストがかからず、サーバー等の管理・配信コストなどの諸費用も
>入れても1本あたりのコストは10ドル程度とされている。店頭と同じ価格で販売した場合、
>1本あたりの利益は39ドルと、パッケージと比較して5倍あまりの収入が入る計算になるのだ。
>Steamを通じた販売本数は、全体の25%に過ぎなくても、それを通じて得た収入は、パッケージの販売額を上回る。
>Steamだけで、パッケージの300万本に相当する収入を稼ぎ出しているのだ。
そりゃなんとかしてDL販売が常識!みたいな状態にしたいだろうな。
併売します!が到底信用できないってのを過去の経験から学んでるから、
>>1の
オバちゃんはガックリ来てるわけでw
それに、併売しますって言っても営業の人は当然新型を発注してくださいと言ってくるに
決まってんじゃんよ…おまけに例の「ご提案」なんつーのもあるわけだし。
848 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 14:46:54 ID:Wh0ajMvD0
iphoneを持っているが、タッチパネルではパズルゲームしか出来ないよ。
でもデバイスの問題でしかないので、スライド式で十字キーとボタンが付いたら
もう任天堂もソニーもMSもゲーム機としてのiphoneに太刀打ち出来ないと思う。
>>843 もともと店頭売りソフトというのがない携帯とゲーム機ソフトを
一緒にするのもねえ。
多分、ソニーの上層部はそういう非常識な認識の連中が揃ってるんだろうね。
でないとこういうハードは出てこない。
どこから音源持ってきても圧縮規格さえあってればいい音楽とゲームソフトを一緒にするなよ…
って言うかDLゲーって低容量、低予算のカジュアルゲーが主流でPS信者の言うゲームらしいゲームとはま逆のものなんだけど
851 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 14:48:57 ID:Wh0ajMvD0
>>850 4〜5インチとかの画面じゃカジュアルゲームより突っ込んだことをやっても意味ねえな
>>841 安心しろ、北米でPSPは既に干されてる。だからgoを出したんだ。
日本のリーマンニッチ層向けじゃない。
>>848 スライド式?ダメだろアレはw
こういっちゃ何だが現行のPSPの形状は携帯ゲーム機の中でも一番良く出来てると思うよ
854 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 14:51:56 ID:wrcbPrtK0
>>850 大丈夫。
11b規格の無線LANしかのっけてないのにダウンロード販売でPSPゲームを販売するというアホ丸出し企画を
諸手をあげて歓迎する 超絶馬鹿がPSWの住人。
ダウンロードに1時間以上かかるようなもの、まっとうな会社では企画段階で却下される。
>>845 まぁ、憶測なんで聞き流してもらってもいいんですが、
PS3が併売やめたかったのは、PS2互換機が生産コストの赤字が大きかったからでしょう。
PSPはそんな話は聞かないし、それが理由にPSP併売やめるってことはないかなと。
>>854 >ダウンロードに1時間以上かかるようなもの、まっとうな会社では企画段階で却下される。
まあ、バックグラウンドでDLが継続されるとか、
スリープ状態でもDLが継続されるとかなら、話は分かるんだがな。
857 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 14:53:43 ID:8KUsJ3djO
GOはなぁ
ハード単体で利益が出るビジネスモデルなんだよ
だから今までみたいにソフト売れなくても関係無いんだよ
だから買え!
>>855 PSPもこないだの業務報告で、黒字ではないと言ってたぞ。
まあ、事業全体のことかもしれんが、5年も値下げしてないハードのコストが、
楽に黒いとは思えないな。
PSP、ソニーが説明会で黒字化したと明言したことは無いので、たぶん本体はまだ逆ざやかと
もし黒字化してれば鬼の首を取ったように吹聴するはず
つーか5年間もやってるのに赤字って色々どうなんだ
>>858 ほぉ。じゃぁ、そういう狙いもあるんですかねぇ。
でも、PSPGoがよっぽど売れない限りは、併売続けると思いますがね。
そして、私は売れるとは思っていませんw
862 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 14:59:36 ID:Wh0ajMvD0
GT-PSPとGoをセットで売りにしてガジェットとして社会人に売りつけて本体だけで利益を得る
ビジネスモデルじゃねえの?
その上で、適当にソフトもDL購入してくれるから。欲しくなくても即遊ぶ予定がなくても
なんとなく16G分ソフトを買ってくれるだろ。そういう層は。
ゲーム機としては最低の売り方だし、市場を荒らして破壊していることに他ならないがな。
遊びではなくものとして売って金儲けをするだけだし
>>861 まあ、おれも売れるとは思っちゃいない。
ただ、こんなハードを発表したSCE自体は、
売れると思って出してるんじゃないかね?
併売と一口に言うけど、それって工場のラインを二つ用意することだからね。
ある程度、売れる目論見がなければ、やらないと思うよ。
もちろん、その目論見があたるかどうかは別だけど。
中古屋が潰れる前にファミコン買ってくるかな・・・
865 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 15:07:52 ID:wrcbPrtK0
PSXより酷い結果と、更なるSCE離れが起こるでしょう。
日本国内では、XboxよりはまだPS3の方がマシだから・・・という消極的な理由で
PS3をXboxよりいい扱いしていた小売店もこれで態度を変えるでしょうし、E3は
いろんな意味で転機になるよなぁ。
高コストの物を安く売ってるのになんで消費者が文句言うんだ?
>>863 上の誰かがいってましたけど、本命は米かと。
米市場はわからないから、なんとも。
まぁ、小売が怒るのはわかります。飯がかかってますから。
ですが、消費者(私)的にはGo?DL販売?別にいいんじゃないって感じなんです。
DL販売をハードメーカーがやっちゃうから、それだと競争がなくなっちゃうのが
危惧されるとこです。
音楽みたいに、DL販売を行う会社が数社立ち上がればいいんですが、これは
非現実的ですね・・・
868 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 15:11:18 ID:BA9mGUdW0
>>846 意識しなくても勝手にハードが広まるPCゲームと、
ゲームを売らないとハードも売れないコンシューマーと、一緒にできるわけないんだけどな
PCゲームでオンデマンドやられても困る小売なんて一人もいないだろうが、
PSPでそれをやったら棚に並んだUMD買い取れやコラって話になる
>>853 機械的にはあんなミチミチに詰め込んだのは怖いけどな
画面を大きく取るために無駄のないデザインというのは同意だ
アナログパッドだけはいただけないけどな!
どうだろ、HD機は家電量販店にお任せします…任天堂ハードとカードゲームを
売る「おもちゃ屋さん」兼「中古屋」に戻ります、だったりして。
というか、併売なんだから別に殆どの小売は文句言わんわな
言ってる所はぼったくり上等のついで販売の小売
>>863 消費者に売れるか売れないかじゃなくて
小売りにさばけるかさばけないかの問題だから、
FF13 1本につき PSPGo 10台とかそういう卸し方してくると思う。
PSP 1台につき PSPGo 2台とかね
要するに、いかに小売りにさばくか、上手いこと考えてると思うよ。
>>872 それは、トップシェアを持ってるメーカーしか出来ない無茶だね。
今のPSハードにそれが出来る勢いは無いよ。
不良在庫抱えるくらいならPS商品全部を切るでしょ。
>>866 無駄に高コストな機能を付けておいて誰が喜ぶのかと
PSPゴーじゃ利益の薄いハードを1台売ってハイお終いだからな
小売だってそりゃ渋るさ
従来のPSPソフトができないことが問題だからね。DSiはDSのソフトできるから
877 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 15:19:14 ID:BA9mGUdW0
>>872 そこまでいくと「もう全部まるっとイラネ」という事になりかねない
空いたスペースにDS置いた方が儲かりそうだしな
不良在庫?
いまのDSの事ですね、わかります
>>873 シェアどうこうじゃなくて
PSPGo仕入れなきゃ、PS系卸さねーぞ
って言うことは出来る
>>872 で、小売の人たちは冗談じゃねぇ、と言ってる訳だ。
ハードの利益0でやってる小売が、1台売れるたびに、
自分の首を絞めるハードを、売るか、SCEとの取引を絶つか。
どうやら、
>>1のおばちゃんは
>>791な感じだけど。
>>879 だから、PS3も含めて全部仕入れない、という事になりかねない。
これ、海外でもそういう事になる可能性があると思う。PSPに連座してPS3まで
こける危険性をソニーは考えてるのかね。
>>869 だってPSP用に新しくデザインした訳じゃないもの
myloのキーボード部分取り替えただけでしょ、これ
883 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 15:24:43 ID:wrcbPrtK0
>FF13 1本につき PSPGo 10台とかそういう卸し方してくると思う。
>PSP 1台につき PSPGo 2台とかね
>要するに、いかに小売りにさばくか、上手いこと考えてると思うよ。
これやると、独占禁止法違反 不公正取引の強要で企業犯罪として摘発されます。
独占禁止法も知らない面子が販売戦略を語っていると聞いて飛んできました
>>874 無駄な機能でDSと大差ない値段で買えるんだから良いんじゃないの?
あ、黒字じゃないと安心して寝れないのかゴメンゴメンw
886 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 15:28:08 ID:BA9mGUdW0
この業界には実績配分という明らかにブラックなのにグレーだと言い張ってる仕組みがあってな
>>883-884 大なり小なりそーゆー感じの事って結構あるよ
まあ、どこまでゴリ押しするかの問題だろうな
ただgoの場合は店にとっても死活問題なんで下手するとソニー全部が切られるかもね
ぶっちゃけ中古でも回してる方が儲かるだろw
実績配分は任天堂の常套手段じゃないか!
ぶっちゃけ、電気屋あがりは公取委がうるさいから実績配分なんか出来ない
889 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 15:32:33 ID:wrcbPrtK0
>>886 それもそろそろヤバクなっている。
バンダイがプラモデルでやってる慣習的商取引 アソート出荷についてさえ公正取引委員会が
とうとう調査に乗り出してる。
いままでは、小売店が自分だけが問屋やメーカーに対して反対の声をあげると集中砲火をうけて
店を潰されるという恐れや、取引してる中でのなぁなぁの関係で「決定的対立までするのは〜〜」と
いう雰囲気でなんとなくグレーですませていたのが、ここにきて、そうはいってられない状況になった
ため、公取に訴え出た。
なお、SCEは過去に、不公正取引の強要を実行したとして家宅捜索をうけ厳重注意されてるすでに
黒星ついているブラック企業。
>>889 プラモのアソートかぁ。
あれは、小売から見ると酷いけど、不人気機種をモデル化する為の手法でもあるんだよな。
まあ、次のガンダムでは不人気機種を作らないように、機種を絞るしかないな。
DSiの時に実際に敗訴した任天堂よりマシ
>>885 無駄なら省くのが健常者の思考だと思うぞ。
895 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 15:37:46 ID:wrcbPrtK0
>ぶっちゃけ、電気屋あがりは公取委がうるさいから実績配分なんか出来ない
過去に公取に強制捜査されたSCEがやってない?
ここは定価販売の強要と、人気ソフトとそうでないソフトを抱き合わせして押し込みやった不公正取引の複数の
容疑事実で検挙された悪の実績持ちの企業だよ。
(定価販売を指示したのに、値引き販売した店舗に対して、入荷をとめて店を兵糧攻めにした。
それが元で公正取引委員会に悪しき取引の実態を暴露されて会社捜索されて当時の担当者が検挙されるという
アホ丸出しの事態に発展している。)
おごる平家は久しからずや・・・と思ったが、その当時はPS2絶好調なのでその犯罪事実があってもSCEは経営的には
傾かなかった。
が、天罰ってのは逃れられないもんだなと昨今の、PS2の黄金期からみるみるうちに落ちぶれたSCEをみては痛感する。
消費者のためにがんばる! という姿勢がない企業なんでいつかはこうなるとは思ってたけど。
こうして業界内で潰しあい擦り付け合いをしてる隙に
尼に全部美味しい所を持っていかれる訳か・・・キビシイ罠
最近の公取は無駄に色んな業界のタブーに突っ込んでるからねえw
コンビニもそうだし、新聞なんかもそろそろ本格的に動きそうだし…昨日だか光ファイバー
関係の業界にも突っ込んでるし。
ゲーム業界だけは不可侵なんて事は有り得ないな、政治家にコネ作ってる業界ですら
やられてるのにそれが一番ない業界が手つかずなんてのは寝言レベル。
つーか、iPhoneやケータイと比べてるやつは
PSPGoが単体じゃ通信できないクズってことをわかってない
iPhoneもケータイも自分自身が通信できるから誰でもDL購入できるわけで
ネットワーク接続環境を整えなきゃならんPSPGoは片手落ちだろ?
>>898 公取は、あの裁判で殆ど常勝無敗なジャスラック相手にも戦い始めたからなw
独禁法違反(笑)
ソニーもいろいろ小売りに押し込む方法を学習してるからな。
だからご提案商法なんてものが産まれた。
>>847 売れなきゃ併売止めたくても止められないわな。
>>900 ほほう、ジャスラック相手なら無条件に公取を応援したいなw
物の特典の変わりに
DL版のみ追加キャラ・アイテムとかの特典
こういうのもそのうち・・・
>>895 だから、それが公取委うるせぇ実例じゃん
そこで問題になってるのは、定価販売の押し付けじゃなく(問屋連が利益でません^^→SCE「定価で売れ馬鹿^^」って流れだし)
抱き合わせが問題になってる実例なだけだろ、それに最近なら任天堂の方が酷いぞ
売れてる企業は頭おかしいのが頻繁するのは時代のサガ
>>901 実効速度数百kbpsの無線LANでGBクラスのデータをDLさせる訳だ
流石ソニー俺達の考えもつかない事をやってのける
数百kbpsじゃなく数百KByteだった
>>907 小売がそんなもん残しとくわけないわな。
これはソニーを応援する側の人なら必死で止めないと。かなりヤバイ。
幸い、今ならE3で発表しただけだから日本販売を止める事も出来る。
北米はもう手遅れかも知れんけど、日本市場だけでも守らないとまずいよ。
こういう時にメーカー側の言いなりになるから信者は駄目なんだよね。
かってのセガ信者も似た様なもんだったし。
>>906 任天堂とMSだけは潔白だと信じたいバカが少なく
無いから困るんだよな。
DL販売だけだと説明書はどうなるんだ?w
Goは、iphoneというより、ipodのイメージではないかね。
いまこそディスクライターの時代!
店頭に置いてあるでっかいトロ型書き換え機(ヒマな時にはトロステが流れてる)の口にgoを突っ込んで
小銭を入れるとものの20分で新作ゲーム購入完了!
ぐらいのことをやれば流行るかな。
ソニーに従ってgoを売る店と
逆らってソニーに虐められながらもgoを売らない店
果たしてどっちが生残るか・・・これは見物だなゴクリ
PSWのバーヤですら脱Pするくらいだからなぁ
>>911 んなもん、買わないのがソニーファンとしての常識に決まってるだろ
ソニーの変態グッズ一々真に受けてたらソニー信者なんか出来るか!!
>>921 ゲーム機で説明書読むって何か変な感じだな・・・w
>>922 ソニー信者(笑)・・・あのコロコロ転がる奴は買ったの?
説明書用にもう一台買えばいいじゃない。
ライセンスは5台まで有効だったと思うし。
>>922 同意。wwwww
どう考えても売れないものを平気で売っちゃうからねぇ。www
中にはコクーンみたいな時代の先を行き過ぎたようなもんも
あったけど。
さらに、goはベスト化に継ぐ中古販売対策の先駆けとして
パブの合同会議で出来た試作機+市場実験だから売れるのが目的じゃないしな
今後DL販売がメインになったとしても、メーカー無視で中古転がし続けた小売の自業自得
MSはDLレンタルも考えてるとか言ってたからなぁ。
価格しだいじゃこっちの方が魅力ある。特に一周目だけ面白いとかそういう評価のゲームやるにはw
>>928 >メーカー無視で中古転がし続けた小売の自業自得
は?
小売りからの提案を蹴っただろw
>>924 俺は絶対やめとけ言ったのに
弟が買って……
猫の餌食になった。
三時間でご臨席wwwwwww
>>930 でも、北米でそれができても、日本でそれを
やるとサードが逃げ出す予感。
>>932 買ったのかよ!
すげぇな、アンタ、尊敬する!
>>934 RPGの天敵みたいなもんだもんな。
まあ、日数辺りいくらかにもよるけど。
ただ、これも旧作がメインになりそうな気はするな。
>>932 猫だけはしっかりとソニー製品を堪能出来たわけか・・・
でもな、Goみたいなゴミハード発売するけど
一方でサードに販売してる開発環境を8割引
に値下げするとか細かい所で頑張ってる点は
評価してやって欲しいよな。
>>906 >最近なら任天堂の方が酷い
そこ聞きたい。分納とか?
>>938 出荷制限、DSi出た当初のライト販売数制限、周辺グッズ売り場のうん%は任天堂グッズじゃないと駄目、大手小売にうん%以上は下部小売に販売しろetc
940 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 16:22:10 ID:wrcbPrtK0
>>938 >>906はかの有名な嫉妬君
>頭おかしいのが頻繁するのは時代のサガ
ここみりゃわかるけど、嫉妬君は日本語がいまひとつ理解できないチョン賎族らしいのです。
SONY板から漏れてきたらしい。
941 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 16:23:44 ID:wrcbPrtK0
>>939 おまえさぁ・・・・嫉妬君に常識とか倫理観とか求めても無駄だと思うが、
こういう嘘はシャレや冗談では済まされなくなるぞ。
>>941 嘘でも洒落でも無いからなぁ
提案契約を最大限悪用してるし、あぁ別に任天堂に限らんよ?
ソニーはペケついてて公取がうるさいから大人しいだけ
あと、日本語がおかしいのは携帯厨だから予測変換の選択ミス
>>901 だからそうやってPSSに「ダウンロードだけ」しに来る人間ばかりになったら小売が潰れるだろ?
今までは「ダウンロードのついでになにか買おう」っていう客だったからこそ
小売も「よーし普及に一肌脱いでネットワーク環境も整えちゃうよ!」って言ってたわけだ
マーヤのおばちゃんも脱いでたわけだよ
ダウンロードだけしてネットワークにお金落として店から出て行く人間が増えたら困るって話だよ
>>939 それってゲーム業界に限らずどこの業界でも大手なら結構やることだよ
>>944 SCEなら叩いて、他を無視してるのが・・・。
まぁ、ゲハだから仕方ないか。w
>>946 300円で2時間も居座られたら困るだろう。
>>944 誰でもやってるからといって
やっていい道理にはならないんだなこれが……
まぁ、どこでもやってるっつーのは同意
問題は程度でね……
>>946 それいいな!PSSを重量課金制にして、ダウンロードする容量が大きいほど手数料が発生する!
・・・おかしいな、どっかで同じような方法を見たことがあるんだが気のせいか?
>>945 まあSCEみたいに価格強要で公取委に摘発されたり中古撲滅とかしてないから
相対的にみればまともだよ。
ソニーの不正が明るみに… → 他もやってるニダ!!
そのパターンもう見飽きたよ
>>945 実際に法務部本気で動かして中古撲滅に一番熱心なのは(ry
まぁ、いいや
俺は中古死ね派だし
>>952 そもそも中古扱わないと小売が喰っていけない状況を作ったのが以下略
954 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 16:54:56 ID:wrcbPrtK0
>提案契約を最大限悪用してるし、あぁ別に任天堂に限らんよ?
他の会社がどうとかは全く関係ない。
おまえが嘘をついているという事実が問題なんだよ。
マイクロソフトがかつてお前が書いた嘘の中でいくつか該当する契約をした事があるが
そのために、店舗に人員を定期的に巡回させて契約守ってるか確認させていた。
任天堂がそんな事する余裕があるとでもいいだすのか?
SCEJ(日本法人のみのとこな)の半分の社員しかいない任天堂にそんなアホな業務する部署どこにあるんだよ
嫉妬の嘘つきや、おまえほんとに外道だな。
>>953 協定無視して飽くなき値下げ合戦してるからだろ
小売同士の問題であって、ベスト商法以前から中古問題はあったし
それで打撃受けたとかいっとるのは以前から転がしとった糞小売
>>955 実際、SFC後期には販売専門の小売はバタバタ
潰れてたしな。
ブルートとか。
>>954 目に見えるもんが全てじゃないんよ
本社の社員じゃなくてもそんな業務は(ry
958 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 17:03:44 ID:Pd4+Fh4uP
結局マーヤとソニーはどっちが正しいの?
>>956 ブルートの破産は1999年。
PSの販売契約でソニー恭順路線を打ち出した結果、経営不振に陥った傘下店舗が
次々と廃業・脱退したのが原因よ。
時系列ごっちゃな状態で見当違いな話されても困るなあ。
小売不振はSFC時代どころか初心会も解散した後のことなんだけどな
つかSFC後期に小売がバタバタ潰れたソースは?
PSPも買わないマーヤも使わない俺が正しい
時代についていけない小売が吼えてるだけだろ
CD屋みたいになるとは思うけど小売がなくなる訳じゃない
>>958 マーヤは心配し過ぎ。
ソニーはとりあえず売れないハードはstyleだけで売れと・・・。(ry
>>958 半年くらいである程度、結果が出ると思うから観戦してようぜ。
>>958 間違いなく言えることはマーヤをはじめとした小売の自業自得ってとこかと
SCEが小売を儲けさせようなんてこれっぽっちも思ってない企業だってことは参入当初から判ってたことだ
966 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 17:10:02 ID:bdXWj0uHO
>>818 ちなみにPSNチケは、携帯で払えるんだな、これが。
販売拒否ってる店ではパッケージソフトは買わないかな
>>965 だまされた方が悪いって言う理論はおかしいんだよ
100%だました方が悪い
日本は法治国家だからね
馴染みだったレコード屋3軒が口をそろえてソニーに悪態をついていたのも良い思い出
あらIDが被ってる
ソニーに敵対するのは自由だが
客に敵対するような店はサービスも悪そうだよな
>>969 騙してはいないと思うぞ?
「中古禁止」「再販禁止」「店のマージン圧縮」、と
これはSCEが業界参入時にはじめっから堂々と宣言していたことだもの
>>958 どちらも、自分と自分の周りのビジネスを最前提に考えているから
どちらの言い分も正しいし、どちらの言い分もお互い様。
ただ結局は客商売だから、顧客のニーズに合った主張をしているほう
が最終的には生き残る。
PSP・goがユーザーが求める商品ならソニーが儲かり、小売が衰退するだけだし、
誰も望まない商品なら小売のソニー離れが進むだけ。
>>975 どれくらいのユーザーが求めてくるかはわからないけど
求めてきたユーザーには当然販売すると思うよ
まあここは拒否するんだろうけど
買いに来た客も拒否されたら気分悪いだろうね
977 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 17:21:10 ID:Pd4+Fh4uP
>>967 「再販価格維持」「中古品売買禁止」を遵守させたい、なら
SCEが売れ残ったソフトは原価で買い上げなきゃおかしいんじゃないかね・・・
これはいくらなんでもありえない主張だ。
>>976 goを知っていてこれ買うぐらいのネット環境の整った奴なら
店頭じゃなくてネット通販じゃね?
Goなんて中途半端なことやめてソニーの商品扱うのやめたらいいんじゃね?
クソゲー踏んだ奴は
中古にうって資金回収も出来ないのかw
コレ本体うれれば売れるほど
中高生の客いなくなるんじゃないか?
>>978 店頭で買う人もいると思うけど
気分悪いだろうね。あなたには売りませんって言われたら
俺なら二度とその店では買わないね
>>981 店員は「その商品は取り扱っていません。すみません。」
といって断るだけで、
「ソニーは敵なので、PSP・goは入荷しませんし、あなたにも売りません!!」
なんて言うわけないだろ。
>>981 >気分悪いだろうね。あなたには売りませんって言われたら
だいじょうぶw
そんな事を言う店はないよ。
「すいません、品切れなんですよ。
入荷数が少なくて再入荷の予定も立たなくて」
って言うよ、きっとw
>>981 >あなたには売りませんって言われたら
『 当店では残念ながらこの商品は取り扱って下りません。 』
普通はこう言うよw
>>982 言葉の言い方じゃなくてね
なんで取り扱わないのって言われると思うよ
もしソニーがネット販売専用ってことならそれを説明すればいいけど
店頭でも販売するならどうやって説明するの?
>>986 ごまかすのか
まあ好きにしたらいいと思うよ
>>985 「ウチも商売でやってますんで、仕入れてもまったく儲からない品を仕入れることは出来ないんです」
って言われるだけだよ
>>982-984 俺から始まったコメントがほとんど同じでワロタwww
>>985 大丈夫。店員は入荷させる気ゼロでも
「売り切れ中です。入荷は未定です。」
って嘘をつけばいいだけ。
品切れひとつで、そんな神経質になってたら、
ほとんど入荷してもらえない箱○ソフトはどうなるだ?
予約しないと満足に買えないんだぞ!!
>>988 で、お前さんどうするんだい?
「売り切れの筈があるか! お前らは客の買う権利を阻害するのか!」
って、言って出てくるの?
>>993 予約したら普通取り寄せるよね
小売なら
>>993 第三者からみたらキチガイだよね、どう見ても
店員が「おいてない」って言ってる品を「売れ!」ってわめきたてるんだから
>>992 「大変、数が少ないので、予約は受け付けかねます」
こんなん、DSの時にもあったろ?
997 :
名無しさん必死だな:2009/06/05(金) 17:36:41 ID:oMMVmfrz0
ID:Q9RYO+Pw0
なぜにそんなに必死???
DSみたいな状況にはならんと思うけどな
あれは生産が追いつかないんだし
そこまで売れるか?
>>985 当店では取り扱っておりません、って言われて
なんで、取り扱わないんだ!!!ってゴネる人は
なんていうか、ちょっとアレな人w
だめだこりゃ
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。