NatalとWiiは別モノ

流れとしては

EyeToy→Natal
Wiiコン→PS3コン

Wiiに正面から挑んでるのはPS3
NatalはPS2が途中で熟成をやめたEyeToyのコンセプトにZ深度や高解像度解析を取り入れたもの

SCEが足元固めずになりふり構わずパクってる中、安く技術を入手したMSが発想力で勝負かけてるのがNatal

という事でWiiとNatalは恐らく干渉しないはず。
任天堂ファンのみんなはとくに心配する必要は無し。

でもNatalあったらWiiいらないよね

>>1
>流れとしては

普及するかはそれぞれの値段次第かな。いくらなんだろう。

正直M+もナタルもバイブも失敗すると思う
あんな二番煎じ売れるわけ無いじゃん。本体同伴でも無いし

Wiiには任天堂があるが
ナタルには無い

NatalはシステムとしてのUIに過ぎないので、それをどうやって扱うかで明暗がわかれる。
ジェスチャー操作ばかり焦点があてられてるけど、スケボーのキャプチャーシーン見てわかるように
外部のオブジェクトを取り込んで認識させる事もできるので、従来のコントローラー操作に新たにUIとして加える事も可能。
たとえば、RPG等でコントローラ使って操作をしつつ、床に落ちてる物を拾い上げたり、それを振ってみたり
頭の動きを認識して視界を動かすとか、Natal単体でも色々な事ができるが、従来操作も当然それに加えられるという事

また、FPSのエイミングに関しても、対応するガンコントローラなりを作れば、
プレイヤーの動作と、銃器の操作、エイミングそれぞれを入力デバイスとしてのコントローラと
Natalの併用で更に使い勝手をよくする事もできる。
当然レースゲームや格闘ゲームでも使えるし、シミュレーションではマウス感覚や空間タッチパネル的な用途も可能。

ピーター・モリューのプレゼンでは、プレイヤーがゲームキャラに話しかけたり、
紙に書いた手紙を渡してそれをゲーム内のキャラに読ませて反応させたり、
逆にゲーム内のキャラからアイテムを受け取ったりという双方向的な使い方も見せてた。

こういった幅広い使い方を提案してるのがNatalで、コンセプトとしてはWiiのM+とは全然違うと思う。

カバーアクションがボタンじゃなくて姿勢で出来たら面白そうではあるなｗ

そらナタルはコントローラー使わないんだから、
Wiiのパクリにはどうやってもならんでしょう

あとアイトイはXBOXLIVEカメラで既に同じことやってる

NATALってようするになんでもファーストパーソン○○になるような感じ？

どちらかというとタッチパネルに近いんじゃないかな。
画面を直接タッチする感じだけど、画面ではなくその手前の空間になってる。

WiiはCMがうまかったから売れた
しかし他は。。。

>>6
それ重要だよな。

別物だけどターゲット層はモロ被りだよね
価格次第だろうけどWiiスポ、Fitに続く大ヒットになるかもしれない

実現するための技術が違っていようが、やりたいことは同じだよ。
MSが任天堂の2、3歩先に行っただけ。

M+もチンポコンも入力デバイスとしての域を出てないからなぁ

Natalは人間それ自体が入力デバイスになるというのが画期的なんだよな
自分の動きをゲーム機に伝えるという感覚をなくして、自分の動きを
ゲーム機が解釈してくれるということに知的なものを感じてるんだと思う
だからAIを目の当たりにしたような未来を感じる

>>16
3次元空間扱うデバイスはみんな一緒と言ってるのと同じだな、それは

PS3コンだけ完全に空気になったのは事実

Ｗｉｉというよりアイトーイだよね。

Wiiの競合相手は
国内はPS3
海外は箱
が正解

せっかく発表したのにナタル発表でトニーホークのスケボーコンがかわいそうだったな

natalを使ったドジョウすくいゲーム出して欲しい

>>19
ナタル＝噂はあったけど凄いのだしてきたな
Ｍ+＝あのちっこいの付けるだけでこれだけ変わるのか
チンコン＝・・・こうゆう時どうゆう顔すればいいか解らないの

任天堂とUBIが開発中のカメラは深度センサーついてるのかな？

重要なことは、PS3のもナタルも奇抜なものではないということ。
宮本が、その二つのコントローラーについての感想を聞かれて

悪くない。でも両方とも任天堂の研究所で見たことがある。
商品化できるものならどうぞ。

的なことを答えたそうな。
ナタルは論外として、PS3の方は実用性がある。
問題は
コントローラーが死角に入った場合
USBカメラそのものの精度
プレイ位置

今までならチンコンをMSが、NATALをSCEが発表しそうなイメージだったのに
それが覆ってしまった。本気出したMSは怖いね。

>>22
あれはあれで良いと思うし、あれを併用する事だってできる

>>26
それ自体は別に驚くことでもなんでもないな
アイトイが出る前から似たようなのはすでにあったんだから

広げた風呂敷状態

>>25
Z-CamってMSが特許持ってる会社ごと買い取ったんじゃなかったけ？

>>7
ボンボンにフェアブレイズとかそんな名前の漫画があって、人形に日用品を持たせるとゲームの中でそれが武器に変わるネトゲだったんだが(元ネタは同誌のガンプラでそれやってたプラモウォーズな気がする)
そんな感じでなんでも武器に出来るゲームが欲しいな。モンスターでもいい
かつてバーコードからキャラ生成したり、変わり種ではモンスターファームが音楽からキャラ生成してたのを、カメラから映像取り込むのに置き換えたようなやつ

>>15
今期の普及はもう無理だろう。Wiiのヒットで一番大きいのは、やっぱり標準装備だったことだから
周辺機器としては市場でも最大規模の板ですらほとんど対応ソフト出てないしな
MSとしても次のハードで標準装備するための実験的意味合いが大きいと思う

ﾅﾀﾙも結局ソフト次第だと思うなぁ。
wiiの棒振り批判と同じく「ボタン操作でもできることを体感操作にしました」ってだけじゃ
はじめの物珍しさが消えたらあっという間に廃れそう。
Wiiがここまで売れ続けてるのは結局wiiスポやマリカなどのソフト群の出来がいいことに依るところが多いと思うし。
面白そうなシステムではあるからうまく行けばいいとは思うけどね…

ナタルの発表を聞いてコレを思い出した
ttp://gazoon.web.fc2.com/omosiro4/1128.html

普通に全身にモーションセンサーをつけるような奴ならネタとして面白かったんだけどな

モーション解析ってのは膨大な演算量が必要だし、確かにPS3向けの技術だと思う。
なぜSCEがこの技術を発展させようと思わなかったのかは謎。
本気でバカなのかもしれない。

豚の悲鳴がここちいいな

妊娠さんもナタルを全力で応援してくれ、特に海外で爆売れしたらみんな幸せになれるから

Wiiリモコンや体重計、DSタッチペンみたいなゲーム機としては変な発想のデバイスの強みって、
任天堂の頭脳がセットになってるってとこ。

他のファーストが何やっても無駄だと思う。

無駄とか売れるとかはともかく、こういう新しい技術がどんどん生まれてくるというのは
ゲームの進化にとって大切な事だと思う。

>>39
ハゲド
E3の映像見ててゲーム部分がいよいよ行き詰まってきたのを感じた

個人的には、併用して足りない部分を補い合えば良いと思う

たとえばチャンバラをする場合、Wiiリモコンには柄を握っている質感と、振動による反動
リモコン内蔵スピーカーからの剣戟音、M+によるより精度の高い刀の操作という利点がある
反面、Wiiリモコンでは体の位置が把握できないため、相手の攻撃を避ける動作に難がある。きっと全攻撃を刀で受けるような仕様になる

しかしナタルを使うと体全体の動きを認識してくれるので、この点を補えて、より完璧なゲームになるはず
逆にナタルではWiiリモコンの利点で挙げたようなことは出来ないし
今回は使わなかったが、ナタルはボタン操作が、Wiiリモコンは音声操作がそれぞれ出来ないし
補い合うことで、もっと出来ることが広がるのではないだろうか

http://gs.inside-games.jp/news/190/19001.html
これってほとんどNatalと同じなんじゃない？
体を立体的にスキャンできるみたい
発売はどっちが先なのかな？

ナタルが体もスキャンして体重を計れるようになったら
あの板を処分できるのにって思った

ぶっちゃけ板を出したりしまったりするのメンドい！

Natal対応のツールがXNAで配布されれば凄い事になると思う
ゲームよりも、ムービー作成の低価格化に貢献するんじゃないかと

>>42
原理的に同じだけどNatalは2カメラで精度が高いって事じゃないかな。
とにかく使ってみないとなんとも。

>>43
市販の体重計に通信機能ついてればいいのに。

まぁゲームの技術面が向上するのはいいことだから
ナタルは世界的に普及してほしいな

そのためには100ドル切る価格まで落としてくれないと

>>7
つまりナタルだと本物をﾁﾝﾎﾟｺﾝに出来るのか？

というか、ナタルで本格的にコアゲームまでは考えてないでしょ。
あくまでハードの幅を拡げる為。

それは披露されたステージデモのゲームをみればハッキリしてるし。
でもメニュー画面までフリーハンドで音声認識までして操作できたり、
Good Night（おやすみ）といえば電源切る事が出来たり、
それだけでもなんかいいなと思った。

基本的にWiiとはカジュアルという方向性は同じでもスタンスは違うよね。
Wiiはあくまであのコントローラーが主役な訳で。

ソニーは詳細な技術は違えど、ハッキリ言って完全にWiiのパクリ。　
360の実績パクったり、ソフトでパクったり、ホント迷走してるソニーはｗ

アンチソニー必死だなｗ

１８禁コントローラー、チンポコン

アナルはイイの？

>>42
これは深度検出できてないんじゃね？
ただの映像認証

>>26
実用性も何も、PS3のはやってる事がKIZUNA嵐(アイトイで手に付けた蛍光色のツメの動きを認識させるゲーム)と
ジャイロの組み合わせで出来そうな感じなんだよなあ。
Wiiリモコンの赤外線とセンサーバーの代わりにカメラでこけしヘッドを認識させてるだけじゃね？

>>54
プリクラでもこういうのあったような。

>>56
どちらにしろ違うのでは？
Natalの重大なポイントは深度情報を検出する安価な装置であることであって
そのカメラを製造してた会社はすでにMSが買収している

>>55
それだけだと深度が計測できないから超音波も併用するんじゃないかな。

なんていうか、Wiiリモコンって昔出たばかりのカーナビと同じなんだよね。
位置計測を内部だけで処理してる。
今はGPS使って、ジャイロは補正の裏方になってるけど。
コンセプトとしてはソニーのリモコンは今のGPSカーナビに近い。
それだけ精度高いって事で。

ただ、精度が上がったからどうだと言われたらそれまで。
結局はそれを生かすソフト次第。
これはNatalも同じ。

NATALの最大の利点はハンズフリーな事
つまり、手足がデバイスで埋まってない事だと思う

パッと考えつくだけでも
従来のコントローラー操作をしながら、視線追従や音声認識で補助すれば
２レバー６ボタン２トリガー以上の操作を
複雑さを増さずに直感で行えるようになるのでは？と

丁度、戦闘ヘリの機銃が視線追従のデバイスになっているような感じで
あるいは、運転中に声でオプション装備の使用を命ずるナイトライダーのように

こういった感じで、Wiiの狙うライト層へのアピールのみならず
操縦系などのコア向けタイトルへも転用効くんじゃないかなと

PS3の奴は深度はカメラに写る球の大きさで見てるんじゃねーかな

ただ文字解析や音声解析もやろうという事だから、ローカライズは一苦労だろうなぁと思うよ。

>>60
それだと玉が死角に入った時にわからなくなるから超音波とジャイロの補正が必要になる。

>>59

そんな簡単にいくかよ。
Ｗｉｉモーションだって最近まで高価だったっていうし
いろんな不具合を商品化レベルにするために
鍋で煮込んだとかの苦労話があるのに
あれだけの精度を商品化レベルに実現するのは容易じゃないだろ。

超音波ってのがどの程度なのか分からないんだよなｗ
あの実演では玉以外の絶対深度を利用した動きは無かったよね
まあ、こうもりは人間より詳細に物体を把握できるらしいけどｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Zd9_VuqEymk
これを見れば分かるが指先の動きに反応するレベルの入力は安価な製品でも可能
問題はそのジェスチャーを解釈するソフトウェア

>>65
ただ、これってあらかじめどの指を動かしたら何を動作させるってパターン定義されてるだけのような。

問題なのは大人がやっても子供がやっても、手のサイズに関係なく指の動きの認識が可能かってトコじゃないかな。
利用者設定が必要ならそれはそれで敷居が上がるわけだし。

>>66
だから検出は問題ないと言ってるだけだ
そんなソフトウェアレベルのAIの精度なんて知るかよ
エンジンのつくりかた次第で変わるだろ
要はハードの性能や価格的には問題ないということ
1cmレベルの深度を検出できるんだからね

無抵抗主義を貫いてそのままぶっ殺されてほしいな

プロジェクトナタル体験記
http://xbox360.ign.com/articles/989/989269p1.html
驚くべきものがここにある
私は5-6分間ナタルを体験しました
そして私は「これは実際に稼働している」と言わねばならない

そこにあったのはMSが「Burnout Natal」と呼ぶもの
Burout ParadiceをNatalで操作するものだ
これはどんなジャンルのゲームでもNatalで操作できることを証明するもの
事前に数秒間Natalでの認識ステップがあり、準備完了
もう手足でコントロールできる

腕でハンドルを回す操作をすると車が曲がる
右足を前に出すとアクセル、後ろに下げるとブレーキ。
いつも不満ばかり言う私が非常に満足して立ち去ったのは驚くべきことだ

全体的に見て、私はプロジェクトナタルがとてもさわやかであることがわかった
当初考えていたような見かけ倒しの装置じゃない
そしてそれが既に売られているXbox360で機能するという現在の開発段階に多いに言及したい。
BurnoutParadiceは完全に小売で売られているもので、デバッグバージョンでも
特別なシステムが必要なバージョンでもないだ。

>>67
いや、だからパターン認識ならユーザー固有の生体情報として解析って事でやりやすいけど
そのためにはいちいちユーザーの身長、体型、手のサイズ、足のサイズなど登録しなければいけなくなるんで面倒だよって事。
そんなの必要なくて、大人だろうが子供だろうが普通にダッシュボード操作できるなら凄いと思う。

と思ったら>69で早速レビューきた。
やっぱり最初にユーザーの生体情報を登録しなきゃダメみたいだね。
これはちょっと微妙かも。

>>70
お前俺の言ってること何も理解できて無いな
そのエンジンを作るのもエンジニア次第だろ
俺は上でM+はまだまだ効果だったとか精度が云々と言ってる奴が居るから物理的に精度は問題ないと言ったまで
そんなソフトウェアの仕様上の問題を何故お前ごときが提起してるの？
仕様なんてエンジンの作り方次第でいかようにも変わりうるんだよバカ

>>71
何が微妙なんだ？ネガキャンしたいだけだろお前ｗ
きしょくわるい

>>73
ああそうだね。
WiiFitも遊ぶ前に毎回キャリブレーションチェックやるし、シームレスに取り込まれるなら大丈夫かも。

これって明らかにOSの上にラッピングされるシステムだよね？
だとすると、ハード起動毎に認証要求されたら萎えるんじゃないの？
このステップが少ないならともかく。
ゲーマータグに絡めてしまえば解決するけどね。

ホームエンタテインメントへMS本格攻勢
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20090602_212122.html
(1/2)
ドン・マトリック氏:
「多くの人にとって、コントローラーは”障壁”だ
　壁を越えることができれば多くの人がすぐにエンターテインメントを楽しめるようになる
　操作に必要な体験は習熟でなく、あなたの”生活”である」

技術のキモは内蔵された深度センサーと、MS特製ソフトウェア
背景と人物を区別しモーションを認識し、映像範囲に複数人が入っても区別
ボイス認識は感情の変化さえ読み取る

現行の全てのXbox360で動作し、
「将来的にはすべてのXbox360に組みこまれて出荷されることになるだろう
　”新しいコンソールをローンチ”することなく次の時代へ進める」

>>71
たったの数秒だぜ。数十秒かかるなら微妙だろうけどさ
本当に既存ソフトにも対応出来てるってのも凄い

>>75
MSはこういうソフト作るの得意だからなー
特許も持ってるし
そのソフト次第だよなほんと

>>76
この人どうやらネガキャンしたいだけらしいわ
自分で認めやがった
日本語が理解できてないかわいそうな人だと思ってレスして損したよ

(2/2)
映画監督スピルバーグ氏：
「多くのユーザーはコントローラーを怖がっている
　まだ60%の家庭がゲーム機を持っていない
　誰にでもインタラクティブ・エンタテインメントを浸透させるには
　技術が”透明”にならなくてはいけない」
現在は、NATALゲームを開発中

開発キットは「本日」より供給が開始された
おそらく来年に向けて、商品化の時期などが決定することになるだろう

開発者ならば、このデモを見て「燃えない」方がおかしい
それだけでも、十分に「第一段階は成功」といえるのではないだろうか

>>76
時間もそうだけど、そういうステップがあるかな無いか、またはあるならばそのステップ数が多ければ多いほど
毎回起動時に煩わしく感じるものだよ。

どうやらMSはこれを箱の標準装備にしていく考えのようだけど、それはそれで乗り越えなきゃならない課題は多いと思う。

ナタルは手ぶらでOKなのも良いよな
友達の家に行く時に準備しなくて良いし
今日もゲームするのかなぁと思ってWiiコンとエネループ用意して行ったのに
おしゃべりだけで終わりみたいな時に微妙な気分にならずに済むし

>>79
スケールが違いすぎる
この種のゲームの頂点という感じ

テクノロジーとしてナタルは普遍的にならなければならないと思った
コンピューターの操作法を描く未来として最も近い存在じゃないかな？ナタルは

そりゃWiiが買えるくらいの値段するからなNATALは

>>83
うん。ゲームでUI磨いてゲーム以外のどこででも使える様になって欲しい
障害のある人なんかは切実に願ってるんじゃないかな

MS的に箱はwindowsの実験場だからな

なたるさ、これゴルフスイングのチェックに使えないかなぁ
お手本フォームと自分のフォーム重ね合わせればどこが悪いか判りやすいし・・
宣伝しだいじゃおっさん層に売れると思うんだけど

>>85
それを実現できる可能性があるのはマイクロソフトだけだな
もしくはグーグルなみの天才バカ企業

でも確実に多くの障害者の役に立つのはWiiリモコンのポインタやモーションプラスのセンシング、
WiiFitのバランス検出だよ。低価格で安定した技術だ
Windowsが対応しないかな

多くの人がレースゲームで、ハンドルと同時に体も動かしてるんだけど、
Natalって、それをどうやって誤検知せずに"正常な"動作だけ拾うんだろうか。
その他にも鼻を掻いたり、呼ばれて横を向いたりっていうノイズをどう処理しているのか楽しみ。

はやく実際の試遊機がでてこないかしらん。

それはソフト側で決めるだろう。さすがに。
というかハード側で正常かどうか判断する意味がない。

>>88
あの手のポインティングデバイスって別に技術として珍しいわけじゃないし
windowsが対応しないかな以前に昔から勝手に存在するんですが
ドライバって知らないのかな

>>79
スピルバーグは完全にWiiから鞍替えしちゃったね

俺たちは、Wii60の仲間
任天堂ファンは安心してくれていい
GK戦士は恐れるがいい

もう仲間でも何でもないWii買うカネでナタル買うから。

任豚ってアンチHDだったろうがw

アンチSDがPSPでしかゲームやってない現実ｗ

>>96
今週のソフト売上ランキング見てきてみ
健康器具以外は全部トップ10ランクインしてるから

>>88
手ぶらであるってのが重要だと思うぜ
両腕が不自由な人もいるし、首から上しか動かない人もいるんだし
そんな人達が道具を使わずジェスチャーや、まばたき、唇の動きなんかで操作が出来たら素敵やん
それに自宅だけじゃなく、コンビニや銀行の端末なんかの操作も統一出来れば
障害のある人の自立に役立つと思う

>>97
PSPはSD機だから早く窓から投げないとねw

てか、こういう体感系はSCEが（ネットで言われてるイメージとは違って）一番昔から研究してる
アイトイの生みの親だし、リモコンみたいのも任天堂以前からやっとるところだしね
多分ラボ内ではPSEYEでも十分にNATALレベルのことは実現出来てると思う

ただ商品、マーケティングとしてコンセプトをうまく落とし込められないのがSCEなので、
ウマくいかないんだろうな

>>99
携帯機にHD求めるのかよw
まずDS捨てれば？

>>100
韓国人じゃないんだからいつでも自分が起源とか勘違いしないほうがいいですよｗ
セガとかホリとかがんばってるんだから

>>101
PSP2がHDだったらどうするの？死ぬのｗ

ナタルは爆売れしてほしい
ぼったくり企業の独走を許すな

>>102
いや、当然出したモノ勝ちでしょw
何の領域でも研究って同時期に同じ研究をやってるわけで、
それを誰が一番乗り出来るかで結果が出るし

>>105
一番乗りで結果じゃなくて
結果を出したら一番乗りなんじゃ？
悔しかったら特許をとってくださいよ結果を出せない特許違反ソニーさんｗ

またGKが暴れているようだな…
例えWiiがHDになろうと俺たちは死なないがな

ナタルが国内限定でブレイクするという電波を受信した！


拡張現実を使用した萌えソフトが、アイマス新作を筆頭にテンコ盛




まあこれは洒落として、拡張現実的なモノで他の陣営には出来ないソフトが出る可能性はあるよね、という話

>>106
おまえは何を勘違いしてるんだ

ソニーは莫大な研究費をかけてるのに、結局商品化出来ないから意味ないよね

あとNatalはハード的にはPSEYEと同程度であると思われるから、ソニーは間違いなく追従するだろうね

単にそういう話だよ。いちいち興奮するなw


あと特許じゃ意味ないよ。商品出さないと。むしろ、特許レベルだとソニーが一番乗りってのは多いw

ドラクエがあってFFがでてきたように
Wiiが成功したから、他も追随したんでしょ

64のアナログスティックが正しかったから
今では全部のハードにアナログがついてる

ソニーはWiiリモコンをパクった
マイクロソフトはソニーのアイトイをパクった
任天堂はWiiリモコンを更に進化させた

ソニーのはどう見ても二番煎じだが、マイクロソフトのは案外新鮮に見えた
マイクロソフトのプレゼンが凄すぎたためWiiリモコンの進化はあまり新鮮味が無かった
その後に出てきたソニーのリモコンは完全にしらけムードだった

そんな感じ

PSブランドの強奪は一通り完了したし、次の牙城は当然攻めるわな
今世代はシンプルなもので十分、次に繋げられるかが最大の焦点だ

アナログスティックはX68000とＭＤが育てた。

NATALでやりたいことスレでも「フィードバックがない」っていう問題が
よく指摘されてたんだけど、
その辺考えるとWiiリモコンの振動＋スピーカーっていう仕様は
よくできてたよなとあらためて思う。
自由に動かせるデバイスとしてはまあ多分最善策だよなあ。

日本でもNATALはWiiコンに便乗して売れると思うけどね
和RPGは思考が凝り固まったオタの市場だからあまり動かなかっただけで

俺は体感ゲームがそろそろ飽きられるんじゃないかと予測する

NATALを使うと、会話シーンで相手が
自分の方向を向いて話したり、
エンブレム等でスキャニング使ったり、
NATALあっても無くても良い様な
オマケ程度のゲームが多く出そうな気がするな。

コントローラの精度としては

チンコン＞Wiiコン＞ナタル

だよなぶっちゃけ

ソニーっていつもそうだよな　最初に画期的な企画生み出すんだけどそれを余所にパクられた挙げ句もっと凄いモノに昇華される　
つまり新しい事に挑戦しただけで止まってしまう　発展させないんだよねその技術を　だから二番煎じに負けてしまう
ナタルがEyeToyのパクリっつうんならパクったMSを叩くよりそれを発展させなかったSCEを叩くべきだと俺は思う　

Natalがギャルゲーに採用されてからが本番。
いつの時代も変態が革命を起こす。
常に視線向けて話してくれるという基本的なことですらギャルゲーには効果的だ。

ただアイマス、貴様はダメだ。
リアルオタ芸でアイドル応援とかやりかねん。

バーディーシフォン･アルテラであります

>>119
画期的だぁ？何言ってんだお前

余所からアイデア盗んで
未成熟のまま市場に送り出すのがソニーだろ

俺的にはナタルを使った体感ゲームはあまり興味ない、うち狭いしｗ
一番興味があるのはインターフェースとして使える事と音声認識が出来る事だ
例えばコントローラー操作のFPSでも音声で武器切り替えやしゃがみ、ジャンプが出来る様になったら便利じゃないか？
RPGなら膨大な魔法一覧から音声で選べたりとか
ジャンルを問わず多層化してるメニュー画面などは音声ですぐに飛んだり出来る様になるかもしれん
専用ソフトもヘッドセットもいらず、ナタルだけでその処理が出来るからメーカーも独自にツールを用意する必要がない
単語なら登録するのも簡単だろうしな、更に一部のモーションでもボタンやスティックの代わりが出来たら最高だ
既存コントローラー操作のゲームでも色々な使い方が出来るだろ
コントローラーに慣れてしまっている俺はこの応用性の高さに一番期待してる

アナルとかどうでもいいよ…
どうやったってもうWiiに追いつけるはずがない

チンコンもアナルも興味ねーな

ﾅﾀﾙはアイマスよりも
ドリクラ向けだろう

あと１年後、２年後という話になるとハード戦争の状況は完全に決まってしまってると思う
こうしてる間にもどんどん差が開いてるわけだからな。
なし崩し的に次世代機に搭載されるかどうかというところだろうね

>>125
>>126

なんだか夢がねぇなぁ…ｗ
俺はナタルがそこまで売れなくても色々便利になるだけで充分満足かな
人それぞれだから仕方ないけどさ

>>128
最初から次世代機向けの技術なんだと思う

音声認識とかはかなりローカライズしにくくなりそう

音声や一部の動作だけで収めるのは勿体無い、ターゲットがコア層に限定されてしまうからね
シェア奪うにはスイーツや一般人を取り込む必要があるのはPS2やWiiが証明してる
MSもそういう層をターゲットにする為に開発したんだろうけどね

>>131
MSKKの開発力じゃ仮に出せたとしてかなり認識力劣化してそう

MSKKが開発するわけでもあるまい

逆に泉水の入力にも対応できるように、とてつもなく進化すると思う

音声認識、構文構造まで解析しての会話方式だったら、ローカライズ
とんでもないことになりそうだな。
多分、多くのソフトは単語認識どまりになるんじゃないかな。
で、その辺はMSの提供するライブラリで拾える範囲だろう。
ローカライズも、単語データを差し替えるだけ、みたいな。

カンファレンスでプロモ流してたモリニューのソフトは、
会話文を認識してるようだったから、相当に大変。
構文構造が共通する欧米圏だったら何とかなるかも知れないが、
まるきり構造の違う日本だと、ローカライズのために構文解析エンジンを
一から作らにゃならんね。
まあ、幸いにも日本の３６０市場は無視できる程度のパイなんで、
MSKKは切り捨てて来るでしょう。
正直、日本人に受けそうな内容にも見えなかったし。

>>131
エンドウォーとか日本語でもかなりの認識力だったし
単語だけならナタルが発売される頃にはもっと簡単に正確になってるんじゃないかな

>>132
もちろんフルモーション対応のソフトも作ればいいと思う
ただマルチとかコンセプトがコントローラー前提のゲームでも
おまけで音声入力つけるだけでも便利になるなと思った
既存製品のバーンアウトをモーションで操作出来たって記事があるから
もしかしたらモーションの方はユーザーが自分でボタンに割り振れるのかもしれない

EyeToy→PS3棒、ナタル
光学マウス→Wiiリモコン

Wiiリモコンの本質は
マウスと同じように画面をカーソルでポイントできる事。
DSのタッチペンと同じ。だからWiiのUIも基本はGUI操作。
PS3棒とナタルは、それとは似て非なるインターフェイス。

>>138
PS3も一応ポインティングできるっぽいよ。そういうデモやってた。
むしろPS3のはWiiに近いと思う。360のはアイトイに近い。

PS3のは精度の非常に高いWiiとアイトイの組み合わせって感じ

ナタルでバーンアウトパラダイス
http://xbox360.ign.com/articles/989/989269p1.html

驚くべきものがここにある。私は5-6分間ナタルを体験しました。
そして私は「これは実際に稼働している」と言わねばならない
そこにあったのはMSが「Burnout Natal」つまりBurout Paradiceを
Natalで操作するものだ。

これはどんなジャンルのゲームでもNatalで操作できることを証明するもの
事前に数秒間Natalでの認識ステップがあり、準備完了。
もう手足でコントロールできる。腕でハンドルを回す操作をすると車が曲がる
右足を前に出すとアクセル、後ろに下げるとブレーキ。
いつも不満ばかり言う私が非常に満足して立ち去ったのは驚くべきことだ

当初考えていたような見かけ倒しの装置ではない事を断言しておこう。
そしてそれが既に売られている全てのXbox360で機能するという
現在の開発段階に多いに言及したい。

プレイしたBurnoutParadiceは完全にお店で売られているもので、
デバッグバージョンでも特別なシステムが必要なバージョンでもないのだ。

ナタルは早い動きも認識できるのか？

ナタルでACやると考えると・・・・ゴクリ

今まではゲームが携帯できなかったわけだが
既にどんどん携帯できるわけだから
ゲームを携帯できるという利点にはたぶんかなわない

空間にホログラム的な映像を映せる携帯ゲーム機を開発した方が
絶対に良いぞ

>>140
でもPS3のあのカメラは、アイトイみたいな人間のモーション取り込みを想定している
のかな？
まあただのカメラだから出来ない事は無いんだろうけど…。
デモを見る限りあのコントローラの位置読み取りに特化しているっぽい。だとすると、
Wiiリモコンに近いかなと。

やっぱりナタルだけは未来行ってる感じはするよな〜。
マイノリティー何とか言う映画見てるとそう思うよやっぱ。
しかし日本の殆どのメディアはスルー…

>>146
それはアイトイ見た時のメディアの反応と一緒なだけだろう。
あれを未来、未来と叫んでいる人達が、この板ではちょっと信者入っちゃってるだけで。

と言っても、もう俺の書き込みもアンチにしか見えないんだろうし、言っても無駄かねえ。

たぶんアイトイと同じような結果になると思う。
技術的に似てるだけじゃなくてハード後期に周辺機器扱いで発売ってのまで一緒だし。
本気で普及、定着させる気ならWiiみたいにデフォで出してるだろ。

ああいう技術にwktkするような人はWii買ってるしな。
今絶賛してる奴らの大半は「MSがやったから」褒めてるだけの360信者だし。

こいつが成功すりゃPCでも使うつもりだろ。
ゲームよりシステムでつかわせるのが目的だとおもう。

>>150
さすがにリビングのテレビの前ならともかく、自室のPCの前で踊るのは色々きついのでは…。
まあフェイストラッキングとかは出来るけど、それはふつーのUSBカメラで出来るし…。

>>149
俺はWiiも発売日に買ったんだが

でもマイノリティリポートのヤツは、
実際に触れる部分に立体映像が出てたような

テレビ画面を見ながらエアなんとかでは、
マイノリティのアレみたいなのにはならんような気もする

将来的にはすべてのXbox360に組み込まれて出荷されるだろうって言ってるぞ。

Xbox360の発売日に
一緒に同梱できる訳ねぇだろ 馬鹿か

>>150
どっちも成功させそうなんだよなMSは
赤字なんか気にせずがんがん資金投入してさ
情報ならぬ金で市場操作できるわけだし

>>154
価格が気になるが、PS3安くなりそう

>>154
次世代Xboxにデフォにする手もあるわけで。その程度の頭も回らないのかおバカさん。
そもそも360発売する時に「コントローラを変える」てアイデアが浮かばない時点で、ねぇ。
よそがうまくヤってるからウチも、ていう後追い根性丸出しだもん。

×PS3
○PS3より

>>151
踊る？ジェスチャーで操作できるってのが利点だろ
指一本動かしたり声で指令を出せる
っていってもPCはまだまだCUIも重要な位置を占めるし補助的な利用か障害者用になるだろうけど

>>156
PSコンとチンコンの悪口はそれまでだ

手ごたえ

という難題を解決せねば
何も無い空気を押したりしてもイマイチなあ
アクセルをぐっと踏み込んだら全身に加速の反動を感じ
ぐっと挿入したらぬるぬるっと

>>159

>>159
そうそう、MSもSCE後追いしかできないからなぁ。
どっちもダメダメ。

>>158
それだけなら別にUSBカメラとマイクでいいのでは…。
何の役に立つのかさっぱり分からないけど。
帽子のツバとアゴと鼻に2回ずつ触って手叩いたらウインドウをクローズするみたいな？

>>136
ゲームで、そこまで構文解析は必要ないと思うが、
MSは日本語含めて、音声入力がらみの研究はずっとやってるよ。

一般のNATALの注目が低いのは、日本ではマイナー勢力でしかない
360の周辺機器という非常にローカルな話題だからだろう。

PCの未来的インターフェイスということで、OfficeとかGoogle Earthあたりを
グリグリ動かすような発表だったらもう少し注目されてたかも。
まあ、いずれそうなるんだろうとは思うけど。

NATALの重要な点って、ひとつひとつは枯れた技術なんだけど、それらを
統合して、ひとつの「環境」を提示していることだと思う。

正直、任天堂にNatalを使ってゲームを作ってもらいたい。
もちろん、海外のぶっ飛んだ発想のゲームも遊んでみたいが…。

まぁ、ＷｉｉコンにしろNatalにしろ、技術が進歩・成熟する次世代、次次世代あたりはすごいことになってるはず。
現在がその第一歩だと思うとワクワクするなぁ。
ただ、5年10年後に俺いくつだよ…って問題もあるが。

まぁ向き不向きがあるにせよ従来のゲーム全てに対応ってわけだからアイトイみたいに買ったは良いがソフトが無いって状況にはならないだろうな

結局は何が出来るかじゃなくてどんなソフトが実際に出るかが焦点だしな

その「全ての対応」って、DDRマットとか釣りコンも使おうと思えば全てのゲームで使えるよと
同じレベルなんじゃねーのかな。

カンファレンスでは、ハードのバージョンに関わらず使えるよ、という話しかしてないんだし。

とにかく実際にナタルが販売されないか限り
評価できねーよ
どう見ても嘘くせーし

>>156
次世代Xboxは次世代Xboxで
デフォにするんじゃ？

NATALは既存ソフトにも
対応するみたいだし
少なくてもチンコンよりは
売れると思う。

>>163
USBカメラで低負荷であのレベルの精度を実現できるの？
指一本だぞ？

PSのやつはEyetoyの技術も使ってるって聞いたんだがマジ？

>>172
アイトイ必須ですけど？

アイトイじゃなくてPSEYEでしょ

やっぱアイトイもつかってるのか
なら、結構いいものにはなるんじゃね？

しかし、今の現状見るとやっぱ任天堂はすげーナ

パワーグローブなら指一本で操作できたぞ。

ナタルはWiiの成功を奪うためにアイトイの技術をパクった
どうしようもないゴミだろ。

実際ナタルやPSバイブに期待してる奴なんかゲハでは少数だろ
よほどのキラーソフトでないと後付け周辺機器なんぞ流行らんし

>>136
日本語に対応させりゃいいだけ。
日本語で口述筆記できるソフトも
数年前からでてるというのにどれだけ情弱なのよ。

コレだからGKはｗ
ああ、GK長田さんでしたかw
編集長の特権つかって他機種のネガキャンご苦労様ｗｗｗ

>>175
精度はM+よりいいと思うけど
ソフト次第

既存ソフトに対応できないなら尚更

ボタンってあったっけ？

ナタルはWiiの成功を見てアイトイから技術をパクって作ったゴミ

Wiiはアケゲーの成功を見てサンバDEアミーゴから技術をパクったゴミ

>>179
聞き取りと意味を理解させるのは結構違うと思うが…
しかし改めて思うのは


シーマン作ったセガ早すぎ

アイトイは現行のカメラでパクり済みなのに・・・

一番恥かいたのはソニーの卑猥なパクリモコン

MSとSCEがWiiを体感ゲーとしか見れてないのがよくわかった

ようはWiiで出てた体感ゲーをPS3/360でも出させてWiiの存在価値を薄めようってことだろ

>>179
俺はNATAL期待派だよ。ID検索かけてみてよ。

>>183も言ってる通り、聞き取りまでの認識は英語も日本語も同程度、
そこから先の構文解釈が難しいという点を言ってるの。

たとえばモリニューのプロモで言うと、人間のお姉ちゃんが
「あなた、宿題をやらなくちゃダメよ」と普通に口語として言い下してるが、
これをゲーム内の少年が理解してしかるべき台詞を返すためには、
連続した音声を単語ごとに切り分けて、さらにそのつながりを解釈し
質問文なのか、命令文なのか、独り言なのか、などなどを解析する
プロセスが必要なわけ。
で、その部分がどうやったって英語と日本語で共用はできないわけよ。
まあ、>>164の指摘によるとMSはずっと日本語解析の研究もしてる
そうだから、それがどこまで出来るかにもよるけど。

しかしまあ、モリニューのあれは、英語解析でもあそこまで確実に
できるのか疑問を感じてしまうなあ。
あれは、「こうなればいいな」というコンセプトムービーなんじゃないかと
いう疑問は、未だに拭いきれないｗ

チンコンには振動とスピーカーは搭載されるのか？

>>188
まぁ、ゲームだからそこまで真面目に構文解析しなくても
人工無能的に単語だけ拾えば大丈夫じゃないかと思うよ。

全てにリアクション作れるわけじゃないし、
リアクションに対して、関連単語のデータベースを持つだけで
それなりに、それっぽく見えるし、常に正しい反応をしめさなくても良い。

ミスするのも、場合によっちゃあ人間らしく見えたりするもんさ。
特にしゃべってコミュニケーションなら。

PSEYEも地味にマイク内蔵だよね
てかアイトイの技術で、単なる蛍光色の棒を使えば反映出来るってのがあったけど
結局ゲームに使うには精度が良くなかったのかな

Gガンダムみたいな事ができるってことか

>>190
そのレベルならシーマンと同じだな

>>193
そりゃそうさ。構文解析や意味解析をゲームに持ち込んでも
あんまり意味ないし。

シーマンと同レベルなら今更必要ないな正直
モリニューが語ったMiloのビジョンとはかけ離れてるといわざるを得ない

結局ナタルはハッタリなんだろ
誰もができるけど使い物にならないような技術を
革新的な物かのように発表しただけ
Wiiをイメージダウンさせるために

アナルとかどうでもいいけどさ
今までまともなゲームを作ってたメーカーが無理にそれ用のゲームを作り始めるような事態は困る
ハドソンみたいなところが、Wiiのついでに360/ps3で出すってのならともかく

これ以上任天堂ファンたちと仲たがいする必要はない
我々は共存できる

なんでｗｉｉの成功奪うためにアイトイパクるんだよｗ
アイトイなんて失敗作だろ
むしろチンコンなんてｗｉｉ丸パクリじゃねーか
普通に考えたらアイトイ２がナタルみたいになるべきだろ
、前作はカメラだけだったんだから
なんでいきなりチン棒になってんだよｗ
正当進化を捨ててパクリに走った結果がこれだ
まだナタルの方が死んだカメラ系の技術を蘇らせたって意味で評価できるわ
叩く相手違うんじゃね？

それならWiiはまともなゲーム作る路線に戻ったほうがいいんじゃないか
体感ゲーで手ごたえとか精度とか色んな要素あるけど、最終的に競り勝つのはMSだろうから

>>199
戦士にしてみりゃそもそもWiiコンはアイトーイのパクリらしい

>>199
つまりMSはアイトイを「蘇らせた」から素晴らしい！
PSコンはWiiコンのパクリだからウンコ！

とこう言うわけですな。
物は言いようだねえ。

M＋って感度増すのリモコンの方だけだろ？
ヌンチャクの方は今までどうりの糞感度じゃ、出せるゲームも限られるね。

家庭用ゲーム機には２つの戦場があるってこったな
リビングのテレビと自室のテレビ
同じハード２つ買う人は居ないだろうしこのまま行くんじゃないかな

>>202
USBカメラで低負荷であのレベルの精度を実現できるの？
指一本だぞ？

>>205
なぜ出来ないと思うの？

>>202
ナタルの方がまだましって書いてるだろ
文章把握する能力足りてるか？
偏見や先入観って恐ろしいな

>>204
世界中で少しずつWiiコンの需要が落ちてきてる中
先を見据えて体感ゲーの完成形を出したのはさすがMSだと思う

>>206
やってるところを見たことが無いから

任天堂が一番やりたかった事を、いきなり実現されたな。

今頃、岩田もミヤホンも頭抱えてるんだろうな。

>>210
全く抱えてないと思うよｗ
「またアイトイか…」みたいな。

>>210
ミヤホンはやったことあるけど使えなかったよって言ってたじゃん

>>210
微妙に方向性が違う気がする
任天堂の場合価格が安くないと話にならないし

誰もがプレイできる、っていうのは値段も含まれる

>>212
そりゃ、そう言うよ。

>>210
グラフィックと同じで
この手のゲームも技術的に他社が追いつけないレベルまで上げれば
あとは独走状態だからね、MSはそれの繰り返しでおｋ

アイトーイと同じものを作ってて先に出されてお蔵入りになったんだっけ
そのようの暖めたままのアイディアがあるんだろうな

>>211
アイトイとは明らかにレベルが違うから、比較にならんでしょ。

>>212
そうなの？
Natalをすでに体験してるの？
ソースを見てみたい。

>>213
Natalって高価なの？
Wii同様、システムは安そうに見えるんだが。
値段って発表されてたっけ？

コストパフォーマンスの面もMSなら余裕
実際ハードは3機種の中で一番安い
ナタルもすぐに値下げできるよ

>>1
海外ソフト売り上げすれでnatalをWiiと比べて必死で批判しまくってる任天堂信者に言ってやれw

そのうちPCに名前つけるみたいにゲーム機に名前つけられるようになって
呼ぶと起動するとかなるんだろうな。
ゲーム機にAI搭載されて新作体験版のDLとかライセンス切れが近いとか
教えてくれるようになるかもしれん。

>>217
一万五千、とか言ってなかったっけ？

ま、正直箱○なんて日本じゃ零細なんだから
全然怖がっては無いと思うけどな。
箱○で任天堂ソフトが出来ることは無いんだし。
それがＷiiの一番の売りだろう。

ubiソフトと任天堂が共同開発したカメラ入力デバイスは「写すメイドインワリオ」風。
これにモーションプラスやWiiスピークとの連携をさせれば、ナタル風ソフトはできないものか？

オーバースぺックなものをつくったは良いが
コストダウンできずに数万円で発売ではソニーの二の舞だな。
ナタル装備の次世代機6万円とかな

>>218
PCと同じ理屈でコストダウンできる半導体製品とこの手のデバイスを一緒にしないでくれ

Natalってプレイヤーの前を人が横切ったり、
プレイヤーが鼻糞ほじったり、
何かの拍子に顔を横に向けたりしただけで、誤作動起こしたりするのかな？

どこの陣営のモーションセンシングも一長一短だろうな。

>>217
そんなに「明らかに」違うかねえ？

体感ゲームが日々進化しているこの時代に…

ええい！ セガはなにをしておる!!!!!

>>229
レッツタップがあるだろが！！！

空間認識、モーション入力という同系統の技術を追求していれば
自ずと重なる部分が出てくるのは仕方のない所。
自分の印象だと、各ハードの位置づけはこんな感じかな。

EyeToy
　先進技術をとりあえずPS周辺機器として投入してみた。
　あくまでゲーム用デバイスとしての認識なので、ソフト出なければ
　ただのカメラ。実際、ソフトの開発にもあまり熱心でなかったため
　新し物好きの欧州以外では、もうひとつ伸び悩んだ。
　ポテンシャルを引き出すためには、当時のマシンスペックや解析技術
　が厳しかったのもあるかも知れない。

Wii
　ゲームコントローラの概念自体を大胆に変更することでインパクトを
　与えるのに成功した。
　ただし、認識技術自体についてはコスト面との兼ね合いで今一歩な
　ものを採用せざるを得ず、アバウトなゲーム性しか提供できなかった。
　モーションプラスの導入で精度の上昇を図るが、はたして？

>>229
セガ「音声認識？そんなのとっくの昔に通ったよ」

>>231
続き

PS3　チンコン
　Wiiの成功を引き継ぐ形で、より正確な入力が可能なデバイスを目指す。
　精度的には高い能力が期待されるが、いかんせんWii市場の後追いの
　感じは否めず、これ自体のオリジナル性としてのインパクトは薄い。
　純粋にゲーム入力機器としての期待はしたいが、どれくらいのソフトが
　サポートしてくれるかなどの問題も残っている。

Natal
　技術的にはEyeToyの延長上の規格。
　ただし、そこはOS屋のMSらしく、ゲームにとどまらない総合的な
　インターフェイスとしての完成を目指しているように感じられる。
　次世代XBOXはおろか、おそらくPC用入力機器の領域も視野に
　入れているだろうと思われる。
　画像解析中心のため、その精度と処理速度のアップが大きな課題。

>>229
おれはもっとSEGAのパワーを感じたいんだよ！！！！！！！

>>233
何これお前が考えたの？
こんな長々と誰でも思いつくような文章
どやレスしなくていいよ
うざすぎるぞ

どやレスﾜﾛﾀｗｗ

ナタルはアイトイのパクリ。
情けない。

ナタルはWiiのアイデアとアイトイの技術をパクってできたゴミ。

Wiiがある以上チンコンはダメだろう
何をやってもWiiの真似になる
しかも値段のリスクとプレイヤー年齢層のリスクがある
失敗確実

ナタル使えば擬似セックスできるよね！

素で質問なんだけどチンコンの正式名称なんだっけ？

>>235
この程度の長文で怒らんでよｗ

誰でも思いつくと言ったって、現に勢力ごとに各デバイスに対する
評価が違うじゃん。
同じ「モーションセンサー入力」の流れの中で、それぞれの立ち位置を
整理して見たかっただけなんだ。

>>241
確かまだ発表されてなかったと思う
natalもコードネームでしかないし両方とも本物の名前はまだあとかと

チンポコン

スイーツや家庭持ちは体感ゲー買う場合、フルモーションが主流だろうから
そのマーケットシェアの奪い合いになると思うが
ここで語られてる技術的なことより、TV、雑誌、WEB媒体で判断する人が大半だろうから

ナタルはパクリのゴミ。

ひょっとして、ナタル程度で自分達が体感型ゲームを発明したとか
抜かすんじゃねえだろうな、マイクロソフトは！

>>247
ポリゴンはソニーが起源ニダ！じゃあるめーしよ。

>>247
MSの場合は「次世代のスタンダードです」だろ。

>>247
まったくだ
その上チンコ型のコントローラときた

もうWiiコンもM+もゴミだな

>>251
おい！パクリ野郎！
パクリがオリジナルを越えれると思ってんのか？

>>247
チョニーのチンコンでもしゃぶってろ

パクリ？え？
いつからリモコンでモーションキャプチャー出来るようになったんだ？

ゴミ

音声入力使える、すげえeyetoyってイメージなんだが違うかね

WiiがなけりゃこんなもんＭＳは開発してなかった
後追いのパクリは楽でいいね

>>256
だよなあｗｗｗｗｗほんとにｗｗｗｗｗ
すげえよｗｗｗお前のレスｗｗｗ一等賞ｗｗｗｗｗ

WiiぱくったのはSCEだろｗ
Natalはぱくって生み出した技術じゃなく、昔からこういうの研究してる会社ごと買い取って手に入れた技術だぞ・・・

ウィーのガラガラ棒と、PS3の3次元操作デバイスとを一緒にするなよ。

数年後はナタルが主流になり、ハンドデバイスはゴミ同然になるよ

将来の明確なビジョンを見せたのはMSだけのような気がする

>>259
ちょっと思ったんだがあの亀頭を隠したら反応なくなるんかね？
マリカのハンドルポジションみたいなのはできるんかね。
デモで隠す場面は一度もなかったが。

WiiリモコンパクッたのがSCEでアイトイパクったのがMSって話だろう。

手首をクイッとするだけでスクワットが出来るのはWiiリモコンだけ。

>>260
プロトタイプ型Natalが箱でテストされて、数年後に量産型NatalがOS対応で生産され始めたら
値段によってはかなり高い確率でハンドデバイスからNatalに塗り換わっていくだろうね

今、箱Natalで先行研究してれば、その時に先頭集団に立てるおまけ付き
プロトタイプNatalでのソフト開発は、なにも既存のゲーム会社に限った話じゃないかもしれない

と膨らませてみた

アイトイパクったもなにも開発一緒じゃねーの
ＭＳは会社ごと手に入れた

>>258
マイクロソフトが元々Wiiのパクリモコン開発してたのは知らないのか？

>［WSJ］ MS、「動きでゲーム操作」可能なXbox 360用カメラを開発
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/13/news034.html
>Microsoftと協業している2人の人物は、同社は1年あまり前に、Wiiのコントローラーに
>似たモーションコントロールデバイスを開発していたが、その計画は棚上げになったと語る。

>>264
それも飽きられてきてる
それを見逃さずにナタルをリリースしたMSのマーケティング戦略は神

>>268
売れてからいえよ、このゴミムシ！！ｗｗｗｗｗｗ

Wiiリモコン（任天堂）　　　　　　　　　　　　　　　　Natal（MS）
「次世代のコントローラはこれです」→「体感コントローラは行けるぞ！よし、秘蔵の技術を投入だ！」
（提案）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（手応えを感じて参入）
↓
チンコン（ｗ（SCE）
「体感型の起源はSCEﾆﾀﾞ」
（パクり）

>>267
>似たモーションコントロールデバイスを開発していたが、その計画は棚上げになったと語る。

棚上げになったのに、なんでNatalをそれにすりかえられて語ってるの？

>>271
マイクロソフトがWiiの模倣からナタルを開発したってことだよ！

そもそもnatalの開発者はwiiコンを全然違う使い方して話題になった人だから関係なくも無い

家庭用で出す前にアーケードで出せばいいのに
それでおもしれーっておもったら買うから

>>274
ナタルでバーンアウトパラダイス
http://xbox360.ign.com/articles/989/989269p1.html

驚くべきものがここにある。私は5-6分間ナタルを体験しました。
そして私は「これは実際に稼働している」と言わねばならない
そこにあったのはMSが「Burnout Natal」つまりBurout Paradiceを
Natalで操作するものだ。

これはどんなジャンルのゲームでもNatalで操作できることを証明するもの
事前に数秒間Natalでの認識ステップがあり、準備完了。
もう手足でコントロールできる。腕でハンドルを回す操作をすると車が曲がる
右足を前に出すとアクセル、後ろに下げるとブレーキ。
いつも不満ばかり言う私が非常に満足して立ち去ったのは驚くべきことだ

当初考えていたような見かけ倒しの装置ではない事を断言しておこう。
そしてそれが既に売られている全てのXbox360で機能するという
現在の開発段階に多いに言及したい。

プレイしたBurnoutParadiceは完全にお店で売られているもので、
デバッグバージョンでも特別なシステムが必要なバージョンでもないのだ。

ってか、アーケードゲームがどんどん追い詰められてる。
豪華体感筐体ものしか出せなくなるぜ。

オンゲーに真っ向から挑戦してきたボーダーブレイクがどれだけ頑張るかが気になる
ああいうゲームがこけたら、アーケードはもうダメかもしれんな

まあ、操作の内容によっては通常のコントローラ使った方が楽ってな
ケースもいくつもあるだろうから、完全にコントローラレスにはならないと
思うけどね。
むしろ、コントローラの形状をマーカーとして登録して併用したりした方が
ゲームは面白くなりそう。

あと、ダッシュボードで音声コマンド使って色々呼び出せるようにして欲しい。
Liveアーケードのゲームが、体験版も含めていいかげん数多くなって
来たんで、一式データベース化しておいて、
「Play Casstlecrassher」って言えば、電源立ち上げからすぐに起動する
ようになったら嬉しい。

いや、もし格ゲーが出来るとして
家でやったらドタバタするじゃん？

ダンスゲームなんかも全身使うようになったりしてさ

>>278
Natalの方が楽なケースってどんなんだ…？

と考えるとやっぱりアイトイだよな、って思うｗ

作った会社を買収して「ウチが作った」と言われるのもなんだか複雑だ

アイトイは欧州ではそれなりに成功したんだっけ。

ここではアイデアが重視されがちだが、最後に物を言うのは実装力
アイデア自体はどれも正直大した事ないと思うよ
だからこそ素人目にもわかるんだろうし、話の中心になりがちなんだろうけど

>>281
買収して発表しただけで、MSが「うちが作った」なんて言ってたっけ？

>>283
でも資本力も開発力も含めて、その実装力でMSより秀でてる会社ってないからな・・・

ナタルはわしが育てた。

>>285
そこ笑うトコ？ｗ

>>275
すごすぎる・・
どういう仕組みなんだ？

Wiiと箱持ってるけど、NATALはすごいと思う
しかしスペースがない

>>287
じゃ具体的に他にどこが？

>>287
ゲーム会社でＭＳより規模がでかいところは今のところ存在しない

なんの規模の話なんだろう…？

>>291
笑い所は「実装力」。

>>293
>>290

この手の技術に関してはMSの得意分野だからなあ
すでにIPも取ってるし
OSのためにインターフェイスや関連ソフトの研究には惜しみなく人材と資金をつぎ込んでる

MSはガワ作るのだけは得意だから
ソフトウェアは外部になげっぱなし

>>296
じゃそうだと仮定して、
Natalのファームウェア部分の開発なんかを外部に投げたら、NatalはMS製じゃなくなるの？
コテもそうだけど、論点が思いっきりずれてるよ

>>285
>>291
マイクロソフトよりソニーの方が会社の規模は大きいよ。
任天堂の方がゲーム業界では大きい。

>>293
なるほど

ナタルとかラグラグになりそうな気がするんだが
体感コントローラとしては、見た目は悪いがソニーのが一番正解でしょ

ソニーの方が会社規模は大きいよ。
ゲーム業界では任天堂の方が大きい。

Wii持ちだけど
箱に将来性感じるから
ナタルに買い換える

なんで箱総合スレ住人でGK叩き毎日してるお前が今更「将来性」とか
言ってるんだよｗ

チンコンはWiiと何が違うのかわからん。

>>26
宮本は偉そうなこと言ってるわりには
脈拍計かよ

>>304
圧倒的な精度の高さ。それに尽きる。

>>304
Wiiリモコンよりは位置把握や向きに関する精度・自由度が高い様子。
しかし振動やスピーカ、各種ボタンなどWiiリモコンにあるようなものがPS3リモコンにも
あるのかどうかは不明。

>>304
とりあえずこれ見ろって

http://www.youtube.com/watch?v=th8_zKa0DKk

まもなく買える物といつ出るかわからない物の優劣決めてるのか
アホだな

チンコンはWiiコン（ジャイロによる姿勢検出）にカメラによる位置検出と音波によるZ軸検出を足したという感じかと。
それぞれの精度は未知数だがデモ見る限りでは結構いい線行ってるんじゃないかな。

オプーナの移植ができるかが最大の問題

>>300
ソニーのもカメラで亀頭の位置を測定してるだけだろ
仕組みはナタルと同じ。ナタルがラグラグならチンコンもラグラグだよ

>>312
ナタルのラグが心配されているのは、ソフトによる画像解析処理が重いからじゃない？
ＳＣＥのはわかりやすいマーカーを検出すればいいだけだからナタルよりは軽いはず。

デモを見る限りNATALはラグあったな。精度はまあまあよさそうだったが。
SCEのは精度、反応速度ともに完璧だった。
NATALは球がないぶん、画像解析して球に該当するを自分で見つけてるんだろうから、
まだ重いのかもね。

てかチンコンの鍵はマーカーより超音波
これは正確で処理も軽い
てか、何で任天堂が採用しなかったか不明なぐらい

リモコンのモーション操作は「恥ずかしい」とか「めんどくさい」とか言ってたやつらが
どういう理屈でナタルを絶賛できるのか不思議
恥ずかしさもめんどくささもまったく解決してないだろうに

チンコンデモでやってた弓矢
普通に今日ｗｉｉリゾートのＣＭであったのにﾜﾛﾀ

>>316
マイノリティリポートでやってること想像するとかっこいいべｗ

マイノリティレポート＝MSKKの日本国内360売り上げ報告書

SCEの世界売り上げ報告書でもあるわけか・・・X(

natalはインタフェースとしては期待できそう。
たとえば、MacbookやiPhoneのタッチパッド/スクリーンの操作性で、非常に直観的な捜査が実現できたように、
いままでもどかしかった操作が手に入る可能性がある。

ただし、MSは
やるやる詐欺で、まだ実現できないものをさもできると言い続けて３〜５年後に、ほらできたでしょと後だしするし、
いままで優秀な（論理性ではない直観的な）インタフェースを開発できたためしがない。
その辺がどうも心配で眉つばくさいきがぷんぷんしてる。

>>321
え？
文字の羅列で構成されてた時代に、
階層構造を視覚的なインターフェースにして、
世界でもっとも直感的でダイレクトなOSを作ったのがMSだぞ

Vista世代はそれを知らないんだろうか

>>322
アップルだったような気もしないでもない

確かに、さきがけはアップルだったな・・・
作ったというより、流行らしたか

そういう意味ではMSは日本的だな
流行ったところで一番優秀なOSを出した

MS-DOS以降が流行ったのはMSの力というよりIBMが流行らせたんじゃないかね
Macは挽回できないぐらいシェア無くすまで価格が下げられず自爆したって感じ

>>323
いやMS・アップルどっちもなかよく70年代に
ゼロックス（AT&Tだったかも）の研究所見学した上でのパクリだからｗ

任天堂が一歩リードしてたと思ったら、
いつの間にMSとソニーに１〜２、３歩置いてかれてたな。

一体、これからどう差別化するんだか。

MSのはまだ製品化されてないが
箱には既にHDゲーム機ってアイデンティティがあるからね
任天堂が危機感もってりゃいいが

なんにせよ
林檎のGUIデザインをMSがパクったのを知らない世代がいるのはなにそれこわい

そもそもExcelの最初のバージョンはMacなんだぜ？
Appleの態度に不満を持って独立したとも

音声認識は、人間が音声を発するのにかかる時間を考えればコアなゲームでは役立たずだし
映像見てもラグが大きすぎて、コアゲームではストレスが溜まるだけだな。
結局使えるのはWiiと全く被るカジュアル向けのソフトだが、すでにWiiが普及している中
高くてソフトも少ないであろうナタルが多く売れるとは思えん。
現状の360以上の超高性能CPUを載っけた専用カメラだから、2万ちかくかかるだろうし、
普及するかもわからないもの向けにソフトを開発する奇特なサードもないだろう。

>328
デモだけで判断するとかｗ
今のサードがWiiに出してるソフトがPS3にでたからって売れるわけない

カメラを使った認識で一番問題になるのはプレイする環境光

Wiiの情報が出始めた時に夕陽を並べると使えないなんてのがあったが
これはNATALもPSMCも当てはまる
PSMCは自発光するからまだいいが（自発光だとバッテリーの持ちとか気になるけど・・・）
さすがに手を光らすってのは難しいし
部屋は明るく、でもカーテンは閉めてね、じゃなあ・・・

>333
Natalは一応大丈夫って言ってるけど、言葉半分で受け取っておいたほうが無難

この手のデバイスはソフト次第で糞にもなるから、やっぱ各社のソフト見てみないとなんともね

>>333
センサーが認識できない日差しなら認識以前にテレビ画面が見えない気がする

>>334
各社のソフトと言っても、MSが金出さない限りサードはどこもソフト作らないだろう。
2000万台近く売れてるバランスボードでさえ、ほとんどソフト出てないんだぜ。
結局MSがどれだけやる気があって、どんなソフトを出せるかだな。

>>334
SDKとかやっぱ準備するんだよなぁ
Wiiも何か準備してたけどサードはあの状態だからあれば集まるってわけでもないが

>>335
当時はそれ言っても擁護乙って言われたんだぜｗ

カメラの場合は輝度調整が難しい
光が強いところに合わせると周りが真っ暗で何も見えないし
逆に暗すぎると画面が真っ白で認識できなくなる

あとは自分の体が天井の電灯から逆光になって影になるパターンとか
カメラでの画像認識って大変なんだよな・・・

チンコン持ち上げてる人の理論というか、SCEの理論ってPS3そのまんまなんだよな
何が優れているのかって聞くと決まって「性能」
チンコンの精度の高さを誇るのがPS3の性能を誇っていたのとまったく変わらない。

Wiiにも箱○にも性能で勝っていたはずのPS3は結局どうなってるんだよ。

WiiスポリゾートのCMでアーチェリーが流れたがチンコンデモとまったく変わらない

Natalってコナミが昔アーケードで出していたザ・警察官新宿24時のシステムのまんまだな。

>>337
カメラつっても可視光線をカットするフィルタが入った赤外線カメラだろう。
見た目の明るい暗いは関係ないと思うけど。
（赤外線が含まれる直射日光が当たれば影響あるだろうけど）

NATALが明るさに依存しないってのはセンサー側から対象を赤外線ライトで照らして
それを赤外線カメラで捉えてるってことでしょ。

>>340
ガンコンがあるザ・警察官新宿24時は、むしろチンコンに近いな
あれってどこにしゃがんでも、ゲーム画面では同じ場所にしかしゃがめないでしょ
根本的にぜんぜん違うよ

箱カメラで既にアイトイ相当だったてこと考えると
あえてハード一新するナタルは相当の自信作なんだろうな

ナタルのせいでスポリゾ買う気なくなってきたんだが、
どうしてくれる？

少なくとも発売は２年以上後と言われてるから買って楽しむがよろし。
まぁ化け物MSだから短期間での発売もありえるのが怖いけど

ナタルってあの発表通りの製品できる気がしないんだが
どうなん？

>>346
「あの発表」をどう捉えるかだなー。
何か壇上で踊ってた人のキャプチャしてたけど、あんくらいは出来るんじゃない？
既存ゲームを全部モーションとかで動かすってのは無理だろうｗ
仮に無理じゃないにしても、意味ないみたいな。釣りコンとかでプレイするレベルのｗ

発表通りというと？
講演してたのはできる。実際に体験ルームもあるらしいし。

もりにゅ〜のオッサンじゃないPVならwiiリモコンPVのパロディなので皮肉か出来てしまうか。
出来てしまうのもまた皮肉だけど。

>>345
２年後はないんじゃないかなあ。
その時期になると、発売はされてないものの次世代XBOXの発表くらいは
されてるだろうし、それに合わせて買い控えされる恐れも大きい。

今年末のホリデーシーズンか来年の前半くらいには持ち込んでくると
思うんだが。
ネイティブ対応ソフトがなくても既存のゲームを操作できるし、ファームウェア
部分はダウンロードでアップデートして行けるわけだから、多少勇み足
しても何とかなるかと･･･
まあ、出したはいいけどあまりにも何もないってなると問題だけどｗ

Wiiリモコン出た時のプロモビデオはM+があってようやく実現できるようなものばっかだったな

>>350
Wiiはアナウンスの時点では物凄く期待したんだよね。
実際に使ってみたら、精度の点でだいぶ問題が多かった。
ソフトが数だけ多くて微妙なのばっかりなのも、新しい操作を作り込むには
スペック的に中途半端だったってのもあると思うんだ。

M+は間違いなく買うけど、オプションだとやっぱり対応ソフトも限られて
来るだろうなあ。

とはいえ国内ならミリオン売れるだけで360本体と同数になる

まあ、リゾートとレッドスティール２と次のゼルダが対応してくるだけで
十分買いってことでいいのか。
これまでだって、任天堂のタイトル以外はほとんど買ってなかったんだし。

>>350-351

けっこうハッタリのイメージ先行でも売れてしまう
ということをマイクロソフトは勉強したんだろうな

>>349
ジョンはnot2009って言ってたようだよ
MSとしてはNatalこそが次世代XBOXって考えらしい

しかし、ゲハはオタクが多いからなのか、テクノロジーだけで妄想、感動しちゃう人が多いけど、
ゲームで重要なのはソフトであって、個々のテクノロジーはそれを実現するための手段であって、
必要条件でも十分条件でもないからなあ。
ナタルにしてもPS3の棒（？）にしても、それを使ってWiiスポやFit並にキャッチーなタイトルが
出せるかどうかだと思うね。
その点において、任天堂は慌てずに対応できる余裕があると思う。
まあ、それでも岩田氏は”体感操作の市場はブルーオーシャンじゃなくなった”という認識を得たようだけど。

>>356
加えて言うと周辺機器は値段だと思う

ナタル・バジルール･･･

マリューよりカコイイ

アイトイやアナルはWiiの一つの案として検討されてたけどやめたんだってよ

で、結局Wiiリモコンを採用したんだとさ

値段も重要だね。
ソフトとセットでFitレベルの価格内に収まればあとはソフト次第かな。

>>359
任天堂はそういうことばっかり言ってるよ。
なんせ遊びにパテントは無いからね。

>>356
体感ゲームの市場がなくなったと言うより、
「Wiiでできるレベルの体感ゲーム」が飽きられてるだけだと思う。

実際、自分は当初の期待に比べて操作しにくいだけのWiiの体感ソフトを
ほとんど買わなくなったし。
ポインティングはすぐはずれるし、加速度センサーは一瞬の激しい動きの
感知でタイミングゲーにするしかない現状だよ？
そりゃ、飽きられるのも早いわな。

M+で、どのくらいの所まで伸び代を見せるかだね。
ちょっとだけは期待してる。

>>356
まあ、wiiのコントローラーが価格的にも機能的にも多く売るには一番適当だと思う。
ソニーくらい高精度でも逆にプレイする側の精度ｗが問題になってカジュアルにプレイできないし、
MSくらいキャッチーでも高くて売れない。

Wiiコンは結果としては特大ホームランが1本、ヒット数本、
あとは膨大な数の三振という感じか。

タッチペンほど汎用性なかったなあ。

ほんとにあんなことできるなら、会場で実演すりゃよかったのに＞ナタル
プロモだけだった点がかなり怪しい

実演してただろ。つかバンパラでプレイアブル出展してたのに何言ってんだ。

ボール弾くやつと絵を描くやつ
アバターを動かしたりダッシュボードの操作までは実演してた

バンパラもあのコピペ以外に体験した人間のレポが全然無いんだよな
会場に出展はしてないんじゃないか？

バーンアウトは一部マスコミやvip様だけ体験出来たんじゃないかと。

コントローラが無いと誤動作多そう

E3でも普通に誤作動起こしてたよ
自分がゲームしてる間は誤作動起こさないようにみんなを部屋から出さなきゃいけないなんてことにならなきゃいいけど

>>1
EyeToyはZ深度センサついてるし

もう1ついうと、チンコンは超音波トラッキングの他に
プレイヤー頭の位置とヨー軸の検出にEye使ってるから
Wiiコンと違って手元のコントローラーだけじゃ成り立たないよ

>>1
>という事でWiiとNatalは恐らく干渉しないはず。

んなわけねえよｗ
完全なWiiキラーだよ
NATALが出たらWiiの存在価値なんて任天堂のゲームがあるというだけになる。

スレタイで気付いたんだが、箱とWii所有してると
NatalとWiiセンサーバーで場所の取り合いになるよな…

>>375
どちらでも同じものが使えたらいいのにな

>>376
Wiiとは全然違うから無理として
Natalのセンサー部をEyeToyに使う事は原理的にはできる

ハードウェア的にはEyeToyに専用CPUつけたのがNatalだから
まあ、使えるようにはしないだろうけど

つかいつ出るの？
数年先とかだったら意味なさげだけど
せめて来年の年末までなんとかせんと忘れ去られそうな気がする

>>375
テレビの上にWiiのセンサーバー、下にnatal置けばいいんでないの

ナタルの両端に赤外線LEDつければ解決
Wiiのテレビリモコン機能なんてもう誰も使ってないだろ

ナタルのセンサーは赤外線ライトがついてるはずだから
ライトが2つならWiiのセンサーバーを兼ねられる可能性はある

モーションプラスが中学生だとしたら、ナタルは大学生くらいなんで
ある意味別物だな。

レベルが違いすぎる。

おっさんﾎﾞｸｻｰが一人ﾓﾆﾀｰ前で全身使ってﾅﾀﾙとかｷﾓ過ぎる…

ナタルでヨガやりたい

Wiiスポ、Fit、music、すべてナタルで実現できてしまう

アナルが出る頃には任天堂はもっと先に行ってるに決まってんだろｗ
どうせ近くで本体の暴れたからレッドリングとか問題だらけだろうしなｗ

ＮＡＴＡＬとかラグすぎるだろ・・・
デモ見たか？酷いラグ
内容もとても指先まで認識する装置がやってるとは思えないほど低レベル。
指先まで認識するとかさ、いかにも凄そうにいってるけど、仮にも
凄さをアピールするデモであの体たらくじゃさぁ。

>>387
仮にそうだとして・・・

ナタルよりWiiの方が良いと思えた？

樽のターゲットは既存ユーザーでしょ
周辺機器としては高すぎる

>>388
やはりWiiの方がｹﾞｰﾑ向きだな。
ﾅﾀﾙでどんなｹﾞｰﾑできるんだ？

海外はともかく、シャイな日本人にアイトイ系がうけるとは思えない
まだリモコンに抵抗がある人も多いだろうし

作り手はwiiすら使いこなせていないのに
ナタルなんて使いこなせるの？

少なくともWiiスポの進化版みたいなのは楽にできそう。

ナタルに対してどこまでハードル上げるつもりだい

ナタルとwiiを比べること自体ナタルに失礼

発売後半年ぐらいでなかったことにされそうな気がする

Wiiの売れ筋だけパクって終了だろうな

ナタルは自分としては大注目なんだけど、何でも出来そうと思わせて、
何も出来ないって事にならなきゃいいけど・・・。

Natalが超えるべき壁

その1　量産・コストの壁★★★☆
製品に近い状態で試遊ができなかったのは量産化のメドがついてない。専用チップの量産のハードルも高い。
周辺機器として普及させるためには100ドル未満は絶対条件。
カメラ二つにマイクに専用チップというデバイスでこの条件はまず逆鞘。MSのマネーでどうにかするしかない。

その2　パフォーマンスの壁★★★★
E3のデモのように明らかなレイテンシがあり、誤動作を起こすほどの精度ならば、商品としては使い物にならない。
数ヶ月前に開発機を配っているということはこれから劇的にパフォーマンスが上がるとは思えないわけで、期待できない。

その3　ソフトの壁★★★★★★
体感ゲームというのは技術よりもアイデアの試される市場である。
金にモノを言わせてグラフィックの美しいゲームばかりを作ってきたMSと海外デベロッパーにそのアイデアは無い。
Wiiですら任天堂以外は攻めあぐねている市場でこの特殊すぎる周辺機器のためにどれほど本気のアイデアが出てくるのか
ライト層にからっきしのMSではパクリ以外ではマトモなソフト1本生み出せないはずである

ナタルで出そうなゲーム→ムービースター＋ w

>>400
ムービースターは自分が映ってるからなんだけど
３Dの風景にモーションキャプチャーした３Dのキャラを出演させれば間違いなくニコ動が盛り上がる

任天堂のいないWiiなんて誰が買うんだよって話だよ

MSは意外と印象操作上手いと思った
まずハッタリPVで夢を見させてスピルバーグの理想論でバカどもを納得させる
デモ自体はしょぼくてガッカリするんだがそのあとのモリニューのハッタリで夢を見させて終わると
一番見られたくない技術デモは真ん中に配置して悪いイメージを消す手法
本来ならソニーがやらなければならないやり口だよな

良く任天堂って提案提案してるけどファーストソフトしか使ってないよね。
提案自体が悪いのかサードメーカーが悪いのか・・・

ナタルで振り付けできるアイマスが出たらDLC含め絶対売れる

http://www.youtube.com/user/xboxprojectnatal#uploads/18/DYuJivFFa-c

http://www.youtube.com/watch?v=lytYvxNrH1s

http://www.youtube.com/watch?v=io8Fi2MUayw

http://www.youtube.com/watch?v=fEZ1SZ3d_rE

http://www.youtube.com/user/xboxprojectnatal#uploads/5/5CcE5YasUic

http://www.youtube.com/user/xboxprojectnatal#uploads/13/dqooMGua3Yk

>>405
むしろマイクでMIXうたせるべき。

持っていないと遊べない周辺機器ってだけで開発するハードは二の足踏むんだよ。
その時点でパイが減ってるから。

M+の1,500円でもWii所有者の何割まで普及できるかわからんのに。

ナタルはWiiのスタンスとはまた少し違うよね
ゲームよりもインターフェース的な役割に期待できるよ
xbox360に留まらずウィンドウズＰＣなんかに応用できそう
ソニーのチンコン。あんなの出して恥ずかしくないのかね

ナタルを画面にむけて配置すればタッチパネルっぽいことできるな

Wiiは、あのコントローラが無かったら平凡で低性能なゲーム機だからな
ナタルはPCデバイスのTrackIRみたいに使えるだけでも価値があるユーザはいるだろ
既存コントローラの補助的な使い方だけなら、すぐに対応できるんじゃね？

>>408
装置を持ってないと出来ないのはチンコンだろ
ナタルは専用ゲームも出るだろうけどナタルとコントローラーどっちでも出来るソフト主体じゃね？

まあマニア向けの周辺機器で終わるだろうね

>>399
>カメラ二つにマイクに専用チップというデバイスでこの条件はまず逆鞘。MSのマネーでどうにかするしかない。

何万画素のカメラ付ける気だよｗ

3DVの赤外線カメラのターゲット価格は100ドル

Natalのハード構成は3Dカメラ、RGBカメラ、マルチアレイマイク、特製カスタムチップか
まあ100ドルは無理だろ
しょぼしょぼ糞スペックならともかく

MSが本気でナタルを普及させるつもりならば、逆鞘おかまいなしの価格で出してくる可能性はある
そんな強引な売り方が出来るのはMSだけだし

>>412
いや、チンコンってか、ソニーのモーションコントロールは手に持つデバイスは必須じゃないから。
手にもっているコントローラーはシステムの一部でしかない。
持つ持たないはゲームによって選択できるからその必要がないゲームではEyePetのように素手で操作することになる。

チンコンはズレとラグが全く発生しないようにする必要があるゲームを開発する場合と（両手武器があるゲームとか）
モーションキャプチャと手元のボタンが必要になるゲームの為に開発された

>>418
結局その装置を使うゲームはその装置が必要なんじゃないの？

矛盾してるようだけどナタルは必要じゃないからこそ対応ゲームを増やしやすい

三千円くらいで
出せそうなの？

>>419
増やしやすいか？

これって障害者用の入力機器開発の技術も使われてるんだよな？
両腕が動かない人でも首を左右に傾けたり足を前後させて操作できたら凄いな
以前舌で操作できるように割りばし組み合わせてゲーム遊んでる全身麻痺の人の記事を読んだ事があるけど
そういう人にとっては光明だね
たぶんナタルの普及は難しいと思うけど、売れないからってアイトイみたいに放り出さずにMSには根気強く頑張ってほしい

アイトイいつ放りだされたんだよｗ
開発したSCEEは毎年出展してるし欧州展開もやってるわｗ

>>423
それはすまない
日本じゃ全然話を聞かないしアイトイ開発した人が辞めたとか聞いて終わったもんだと思ってたわ
欧州じゃ好調なの？

>>424
この手の運動系アプリが売れて結構普及した

EyeToyで健康になる？　スポーツ科学を取り入れた「Kinetic」
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0505/21/news019.html

Natalアンチの人は、
「アイトイと同じじゃねえか」で行くのか
「逆鞘で安くできねーよ」で行くのか
どちらかに絞り込んだ方がいいよｗ

アイトイは、カメラ＆深度センサー付けてて、５年前にソフトの「付属品」レベルだよ。
これにマイクとカスタムチップが付くわけだが、そこで万円のレベルで跳ね上がる
根付けをしてくるわけがない。

普及価格帯の周辺機器として、ソフト付きで100ドル以下にはおさえて来ると思うし、
実際100ドル超えたら普及は難しいだろう。
WiiFitくらいの価格帯で来るんじゃないかって気がするんだよなあ。

アナルは値段もそうだけど、精度の問題が出てきそうだな

>>426
アイトイと同じなのに高くつきそう、って話なんじゃない？
どちらかっつーより、その両者がまずいのでは。

>>388
モープラなら、もちろん今のナタルが比較になるわけがないだろう。今のナタルじゃ最低限まともにゲームできるようにすら見えないんだから。

アイトイはカメラだけでPS2で処理してたけどナタルは本来の処理妨げないようにCPU内蔵するんでしょ
カメラ二つあるし深度センサーもあるしアイトイと同等の値段は厳しいんじゃないかね
でもこないだ6000億の社債発行してどうのとかニュースになってたから逆鞘上等で安く売る気じゃないかなとは思う

深度センサはアイトイにもある
ナタルの真骨頂は専用のCPUを内臓してること

>>426
アイトイはカメラひとつだけどNatalは二つだろ
つーか意見してる人が全部同一人物に見えるって病気だろ…

カメラ二つだから何？カスタムチップが乗ってるから何？
両方あわせて20ドルぐらいだろ？
100ドルなんて絶対に超えないよ
ソフト同梱で60ドルぐらいだろ普通に

Wiiは綺麗なﾓｰｼｮﾝで爆売れしたが、ﾅﾀﾙは汚いﾓｰｼｮﾝだからｺｹるよ。

>>424
「7カ月で330万台」，小型USBカメラ使うゲーム「EyeToy」
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040327/102626/
House氏の基調講演では，「ゲーム機の全く新しいインタフェース」としてEyeToyを大々的に紹介した。
EyeToy は，まず欧州で2003年7月から発売が始まり，その後米国，韓国，日本でも発売された。
House氏は，発売後わずか7カ月で合計330万台を売り上げたと報告した。
内訳は，最も発売が早かった欧州が240万台，米国が70万台，韓国が6万400台，
2004年2月11日に発売されたばかりの日本が14 万台である。

>>432
カメラってか片方は深度センサーでしょ
ZCamもあんな感じでついてるし

>>435
そんだけ良い結果出してるのになんで育てようとしないんだろ
アイトイはすぐ空気になったしEOJやペットの奴のプロモ見たときは物凄くワクワクしたのにEOJ後は全然音沙汰が無かったし
本命のGTすらあの有様だから色々大変なんだろうけどSCEは力の配分間違ってると思う

SCEEは相変わらず好調だから（SCEE担当の欧州地域だけは2007年から既に黒字なくらい）
ボケなのはSCEJだろう

>>437
ttp://www.youtube.com/watch?v=GEYhDT9SQ7I&feature=fvw
そこそこソフトは出してるよ。力をあまり入れてないことは確かだけど、
元々カジュアルゲームはPS3では求められてないんだから仕方ない。

色々あるんだな
日本でも展開すれば良いのにアイトイで下積みしてないから難しいのか
もったいない

体感で負けるとWiiに何が残るの？まりお？

体感が売れなくなると
マリオの訴求力にも影響するよ
任天堂にとってはそれだけ一般層（というか据置だと家庭持ち）は生命線でもある

あいかわらずゲーム機はやりたいソフトがあるから
仕方が無く買うって事を理解出来ないやつばかりだ。

Wiiはやりたいソフト一個も無いから買って無いなそういえば

20ドルは無いわw

汎用チップ使ってない時点でその値段で出すのは無理だ

>>443
体感がダメだとWiiで買いたいゲームなくない？

パッドにも対応したソフトがあるから無いということは無いでしょ

２万じゃいらねーなー
WiiかPSPかＤＳ買えるじゃん

たしかに2万の周辺機器は普及しないな

次世代体感ハードが2万なら安いよ。
おもちゃレベルの体感ハードが2万5000円なんだから。

ナタルのパクリは綺麗なパクリだよね

Wii60で共存できる

>>1
アイトイは深度センサーついてるぞ。
アイトイをマルパクリしたのがナタルｗｗｗ

>>450
「次世代と考えれば安い」が遺言だったハードはたくさんあるけどな

Wiiは体感マシンとしても旧世代機になっちゃったね・・・

>>359,361
つか別に技術的には珍しくもなんともないだろ＞NATALやEYETOYは

ラボレベルでの研究ならやってて当然だ。

>>385
どうやって体重量るんだよ

>>457
対象人物までの距離が分かるので、画像の大きさから身長・体幅は計算できる。
あと、体の各部分の深度から3D的に体の厚みを計算する。
体重なんて簡単にはじき出せるニダ

>>359
Wiiコンのポインター機能のなんてアイトイのカメラをコントローラー側に
持ってきたようなものなんだがｗ

http://stanford-online.stanford.edu/courses/ee380/040121-ee380-100.asx

アイトイを使っていろいろ実験してるこの映像、おもしろいぞ。
昨今取り上げられてるモーションコントロールの全てをアイトイで実現してる。
しかも日付をみると2003年-2004年。

アイトイ起源説はもう結構です

現実をみろよｗ

作ってみたけど機能を生かしたソフト思いつかねーあきらめたーの
アイトーイをいまさら持ち上げんなよ…かわいそうだろ

WiiコンもNatalも生かしちゃねぇけどなｗ

画像認識系じゃ今でも一番具体的なタイトルが開発され実際店頭売ってるのもEyeToyとPsEyeなんだが

>>463

未来から来たのか？

>>464
じゃあぽっと出の後出しに追い越されないようにしないとだな