宮本「ﾆﾝｼﾞﾝをぶら下げる実績ｼｽﾃﾑは好きではない」
今日のShigeruﾐﾔﾓﾄRoundtable Discussionが終わったとき､Q&Aｾｯｼｮﾝは､
Achievementsに関する彼の意見について説明する機会を伝統の一戦ﾃﾞｻﾞｲﾅｰに
与えました--彼らのｹﾞｰﾑで進展するとき､ｹﾞｰﾑﾌﾟﾚｰﾔｰの達成を追跡する
あらゆるXbox360ﾀｲﾄﾙに主要部分の特徴を含んでいます｡
｢私はﾌﾟﾚｰするために人々を動機づけるのににんじんを使用する大ﾌｧﾝではありません｡｣
｢彼らが､ﾌﾟﾚｰするのを楽しむので､人々にﾌﾟﾚｰして欲しく､より多くにふるまいたいと
思います｡｣と､ﾐﾔﾓﾄは言いました｡
Wii Sports Resortがどう同様に360Achievementsに機能するように思える｢ｽﾀﾝﾌﾟ｣ｼｽﾃﾑを
含むかに関して声明は質問に答えて来ました｡ Resortのその特徴がすべてのWiiﾀｲﾄﾙの
ために完全な実績の始まりを示すことができるかどうか尋ねたのは､私たち自身の
Craig Harrisでした｡
ﾐﾔﾓﾄは､｢たぶんあなたが話している総合的な意味でない｣と返答します｡
｢ただ､Wii Sports Resortに合いました｡｣ ｢Wii Sports Resortの中のｽﾀﾝﾌﾟは､
異なった方法でﾌﾟﾚｰして､別物をしてみるためにはさらに起動力のものです｡｣
http://wii.ign.com/articles/990/990183p1.html
Achievementsに関する彼の意見について説明する機会を伝統の一戦ﾃﾞｻﾞｲﾅｰに
与えました--彼らのｹﾞｰﾑで進展するとき､ｹﾞｰﾑﾌﾟﾚｰﾔｰの達成を追跡する
あらゆるXbox360ﾀｲﾄﾙに主要部分の特徴を含んでいます｡
｢私はﾌﾟﾚｰするために人々を動機づけるのににんじんを使用する大ﾌｧﾝではありません｡｣
｢彼らが､ﾌﾟﾚｰするのを楽しむので､人々にﾌﾟﾚｰして欲しく､より多くにふるまいたいと
思います｡｣と､ﾐﾔﾓﾄは言いました｡
Wii Sports Resortがどう同様に360Achievementsに機能するように思える｢ｽﾀﾝﾌﾟ｣ｼｽﾃﾑを
含むかに関して声明は質問に答えて来ました｡ Resortのその特徴がすべてのWiiﾀｲﾄﾙの
ために完全な実績の始まりを示すことができるかどうか尋ねたのは､私たち自身の
Craig Harrisでした｡
ﾐﾔﾓﾄは､｢たぶんあなたが話している総合的な意味でない｣と返答します｡
｢ただ､Wii Sports Resortに合いました｡｣ ｢Wii Sports Resortの中のｽﾀﾝﾌﾟは､
異なった方法でﾌﾟﾚｰして､別物をしてみるためにはさらに起動力のものです｡｣
http://wii.ign.com/articles/990/990183p1.html
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>>1
LBPパクったくせによく言うな
LBPパクったくせによく言うな
機械翻訳ｗｗｗ
マリオ＝ニンジンな件
体重計で体重が落ちて喜ばせるのは不本意だったんですね
なんか脳みそが口から出てきそうな文章
ﾐﾔﾓﾄ 「私、１日に５回するくらい実績大好きだから、（Xbox360を）よく知らなくちゃ」
クラニンポイント余ってる
>>6
精子からチンコが出る感じ？
精子からチンコが出る感じ？
スレ立てるならこんくらいの文章は訳しとけよ
Wiiスピークとかオンライン要素もやめてほしいな
子供がやるのに安心できない
任天堂くらいまじめにやってほしい
子供がやるのに安心できない
任天堂くらいまじめにやってほしい
ニンジン？妊娠？
ソフトにニンテンドーポイントつけて売るのもニンジンじゃねーの？
＞彼らが､ﾌﾟﾚｰするのを楽しむので､人々にﾌﾟﾚｰして欲しく､より多くにふるまいたいと思います｡
特にひでえｗ
私は実績がモチベーションになってゲームやりたいと思って欲しいんじゃなくて、
ゲームが楽しいからもっとプレイしたいと思って欲しい
て事だな
特にひでえｗ
私は実績がモチベーションになってゲームやりたいと思って欲しいんじゃなくて、
ゲームが楽しいからもっとプレイしたいと思って欲しい
て事だな
>>9
いやそのりくつはおかしい
いやそのりくつはおかしい
522 (｢･ω･)｢ ｶﾞｵｰ[sage] 2009/06/03(水) 11:27:40 ID:ZGaf7H/6
クレイグ：リゾートのスタンプシステムはWiiへの実績システムの導入開始を意味するのか？
宮本：あなたが言っていると思われる意味ではノー。リゾートだけ。
人を動機付けるためににんじんをぶら下げるのはあまりすきではない。
私は、プレイするのが楽しいから、もっとプレイしたいからという理由で遊んで欲しい。
リゾートのスタンプシステムは違う方法で遊ぶため、または違うことを試すための
はずみです。
いよいよMSに気を使わなくなってきたな
要は桜井ゲーがよくやるようなことを
否定してるんでしょ
作業ゲーはあんまりしたくないから
ミヤモトが言ってくれるのはありがたい
否定してるんでしょ
作業ゲーはあんまりしたくないから
ミヤモトが言ってくれるのはありがたい
別に作業を強要されてるわけでもないのに
たとえ「こういう風に遊んでみてよ」ってスタンプ用意したとしても、
それをしたいと思わないのに用意されてるものを潰すのは作業と感じるもんだ。
実績はそういう側面があるけど、
ミヤホンの思いと、今回のスタンプという形には、明らかにギャップあるよな
それをしたいと思わないのに用意されてるものを潰すのは作業と感じるもんだ。
実績はそういう側面があるけど、
ミヤホンの思いと、今回のスタンプという形には、明らかにギャップあるよな
実績目当てで
「ツマンネー！マジツマンネー！マジクソゲー！実績なかったらぜってーやんねーよ！」
って叫びながらクソゲーやってる自分が結構好きな俺
「ツマンネー！マジツマンネー！マジクソゲー！実績なかったらぜってーやんねーよ！」
って叫びながらクソゲーやってる自分が結構好きな俺
でもみやほんの言ってのっていわゆるやり込め系の否定で
実績ってもろに後者のこんな楽しみ方はどうよって系統じゃね？
実績ってもろに後者のこんな楽しみ方はどうよって系統じゃね？
>>21
強要してないからいいんだよっていうのがまさに実績のスタンスなんだよ
強要してないからいいんだよっていうのがまさに実績のスタンスなんだよ
ディスガイア死ねよ(笑)
実際クリアしたのに実績が埋まってないのってなんかスッキリしないからな
実績そのものはあるけど任意で丸ごと消してしまえるってのが理想
実績そのものはあるけど任意で丸ごと消してしまえるってのが理想
>>27
それいいかもねえ
それいいかもねえ
29 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 12:50:18 ID:MS2FbXFyO
ミヤホンと桜井ってどっちが権力あるの?
宮本ってLBPパクってなかった
昨日マリオのなにかでそれっぽいの見たぞ
昨日マリオのなにかでそれっぽいの見たぞ
マリドンだろ
つかロードランナーやレミングスのパクリにはならないんだな
つかロードランナーやレミングスのパクリにはならないんだな
4人同時プレイの横スクロールアクションは世界初らしいな
33 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 13:00:26 ID:Mhzl4Hej0
マリカーのグランプリ１位でクリアしないと出てこないキャラなどはニンジンではないというのかね。
えっ
えっ
37 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 13:02:47 ID:OL8d0nmF0
ダイエット、ﾎﾞｹ防止などのニンジンをぶらさげて
詐欺まがい商品を売り抜けたアホの言う事じゃねえわな 苦笑
詐欺まがい商品を売り抜けたアホの言う事じゃねえわな 苦笑
抽象的すぎて何に対して言ってるのかはっきり解らん
>>38
こんな具体的なタイトルとシステムの話のどこが抽象的なんだ
こんな具体的なタイトルとシステムの話のどこが抽象的なんだ
レミングスって自分で操作しないだろｗ
まあLBPのコンセプト丸パクリだな、あれは一人で遊ぶ前提じゃ無いし
DS版と差別化出来ないもんでやっちゃいましたって幹事
まあLBPのコンセプト丸パクリだな、あれは一人で遊ぶ前提じゃ無いし
DS版と差別化出来ないもんでやっちゃいましたって幹事
41 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 13:04:15 ID:MHFcsjlIO
朝鮮人参ユーザー
>>33
最終的には総走行距離で全部出るよ
最終的には総走行距離で全部出るよ
実績はキモイし、それを真似したトロフィーもキモイｗ
まぁー、そのうち任天堂もつけるだろうけどｗ
他社がやってる事は一応否定してるだけだろう
とりあえず、実績は邪魔
ネット対戦の実績とかやめてくれ
普通に対戦してる時に、実績目当てのプレイヤーがいると
糞つまらん
数字増やして何が楽しいんだ
まぁー、そのうち任天堂もつけるだろうけどｗ
他社がやってる事は一応否定してるだけだろう
とりあえず、実績は邪魔
ネット対戦の実績とかやめてくれ
普通に対戦してる時に、実績目当てのプレイヤーがいると
糞つまらん
数字増やして何が楽しいんだ
まあ実績は遊び方を知らないバカに遊び方を教えてやるようなもんだからな
46 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 13:06:29 ID:cXg49b5hO
宮本さんはマイクロソフト嫌いなのかな？
まぁ金にもの言わせて買収しようとしたんだから当たり前か
まぁ金にもの言わせて買収しようとしたんだから当たり前か
47 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 13:09:02 ID:fmyS+QlQO
一本のゲームをだらだら続けられないように
やさしめに作っておくのがいい開発だと思う
やさしめに作っておくのがいい開発だと思う
まあ、自分たちがやってない事にケチつけるのはいつものことだしな
毎回思うんだが
質問者：英語→日本語→宮本：日本語→英語→質問者→英語記事→日本語レス
ちょっとややこしい言い回しや質問で訳分からなくなることが多い
質問者：英語→日本語→宮本：日本語→英語→質問者→英語記事→日本語レス
ちょっとややこしい言い回しや質問で訳分からなくなることが多い
ただ数字が増えるだけの実績なら別に良いけどね、ゲーム内容には影響無いし
高難度プレイが隠しキャラの出現に関わってる、とかダイレクトに関わってるのはイヤだな
高難度プレイが隠しキャラの出現に関わってる、とかダイレクトに関わってるのはイヤだな
正しいとしか言えんな
記録が残ればそれが実績だろ
システムとしての実績がこんなに持て囃される意味が良くわからん
システムとしての実績がこんなに持て囃される意味が良くわからん
他社のことは褒めずに否定ばかりしてるから
いまいち物足りないものばかり作るんだよ
いまいち物足りないものばかり作るんだよ
>>45
つまり普通のゲームプレイと同時に「実績収集ゲーム」もプレイしているわけですね
つまり普通のゲームプレイと同時に「実績収集ゲーム」もプレイしているわけですね
ファミコンウォーズで無意味に色んな数字が残るのは楽しかったよ
つまり何が言いたいかというとファミコンウォーズDS2まだかって事だ
つまり何が言いたいかというとファミコンウォーズDS2まだかって事だ
若い時と違ってゲーム語り合うような奴もいないし目標があったほうが飽きずにすむ
要約すると
「手段が目的化するのはよくない」
普通の一般論ですね
「手段が目的化するのはよくない」
普通の一般論ですね
59 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 13:12:54 ID:q/ZcW86v0
Wiiのプレイ履歴にプレイ内容のトピックが残るくらいがちょうどいい
はやくＨＡＬＯみたいなの作ってくれよ宮本
62 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 13:14:48 ID:dxCXlHvEO
>>54
なるほど
なるほど
というかゴールドやブロンズなどの
メダルやトロフィーが記録されたのは任天堂が
かなり早い段階でやってたような気がするが
まあ糞箱の実績はウザすぎるから、そのとおりだと思うけど
ロックマン9とか馬鹿らしかった
メダルやトロフィーが記録されたのは任天堂が
かなり早い段階でやってたような気がするが
まあ糞箱の実績はウザすぎるから、そのとおりだと思うけど
ロックマン9とか馬鹿らしかった
まあ実績導入には否定的にならざらるを得ないでしょ
Wiiはリビングの敵にならずに、お母さんに嫌われないハードを目指しますって最初に言ってたんだし
Wiiはリビングの敵にならずに、お母さんに嫌われないハードを目指しますって最初に言ってたんだし
65 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 13:17:13 ID:6bnKexRVP
褒めるといったらきこえはいいけど
ようするに嫉妬してるんだよな
それがストレートに出たのがHaloのとき
ようするに嫉妬してるんだよな
それがストレートに出たのがHaloのとき
>>50
TOVのとかも糞だな
一々使いたくもないキャラ使わされたりとウザいことこの上なく
やらされてる感が半端無いわ
GOWのは逆に良かった
自分のプレイングが上手くなれば勝手に取れるから
達成感と共に上手くなったって実感が凄い
TOVのとかも糞だな
一々使いたくもないキャラ使わされたりとウザいことこの上なく
やらされてる感が半端無いわ
GOWのは逆に良かった
自分のプレイングが上手くなれば勝手に取れるから
達成感と共に上手くなったって実感が凄い
そうそう、パイロットウイングスゴールドとかな。
こういう記録が残るのはソフトごとにあればいいんじゃねーの？
こういう記録が残るのはソフトごとにあればいいんじゃねーの？
>>56
同意
同意
メトロイドプライムやメイドイン俺には実績があるぞ…
宮本はポリフォの山内みたいあんまり悪いイメージないけど
それに近づきつつあるようなイメージはある
それに近づきつつあるようなイメージはある
機械翻訳のせいか微妙なニュアンスが伝わってこない
嫉妬しなかったら
新しいものは出来ないし、前に進もうとしない
去年の任天堂みたいにね
新しいものは出来ないし、前に進もうとしない
去年の任天堂みたいにね
ドムスキーな実績はありえないと思う
75 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 13:19:47 ID:GfLwx1Jc0
こういうのは、マリオとかゼルダとかなしで
純粋に面白いもの作れるやつが言うことだと思うが
fitやmusicがニンジン無しで楽しまれてると思ってるんだろうか
純粋に面白いもの作れるやつが言うことだと思うが
fitやmusicがニンジン無しで楽しまれてると思ってるんだろうか
メイドイン俺にも、メダルと言う形で実績システムがあるんですが・・・・。
環境によっては習得不可能な実績も多々あったり・・・。
環境によっては習得不可能な実績も多々あったり・・・。
バイオ5なんか
クソつまんねえ周回プレイで宝石集めだからなｗ
クソつまんねえ周回プレイで宝石集めだからなｗ
あからさまに条件を提示する隠し要素ってことだろ
あれは下らない
あれは下らない
マリオとかゼルダなしでって、ひでえな。
どんだけ上から目線なんだよｗ
どんだけ上から目線なんだよｗ
スマブラも実績もどきのあるな
82 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 13:23:11 ID:9KOoKm0TO
トロフィ完全無視にﾜﾛﾀ
>>32
カルテットは？
カルテットは？
86 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 13:24:30 ID:PlXF9BmIP
FF14は糞箱ではプレイできません
FF13は日本の糞箱ではプレイできません
もう一度言います
FF14は糞箱ではプレイできません
FF13は日本の糞箱ではプレイできません
FF13は日本の糞箱ではプレイできません
もう一度言います
FF14は糞箱ではプレイできません
FF13は日本の糞箱ではプレイできません
一流と言われるクリエイターで代表されるシリーズを2つ外して
なお凄いと言わしめる奴なんているのだろうか？
なお凄いと言わしめる奴なんているのだろうか？
マリオ64
目的はクッパを倒すこと。
でも1ステージで何往復もさせて星集めるのって実績とどこが違うの？
100個集めてヨッシーにあう事はどうなの？
目的はクッパを倒すこと。
でも1ステージで何往復もさせて星集めるのって実績とどこが違うの？
100個集めてヨッシーにあう事はどうなの？
スマブラのトロフィ集めの方が馬鹿馬鹿しかったけどなあ
そういえばスマブラあったな
ＬＢＰ、ＬＢＰっていってるやつはなんのことをいってるの？
やりたくないって物のと必然な部分がある。
レースのタイムなんてのは必然な記録。スコアとかもそう。
これらを全て一緒にするなら、実績システムなんてのは新しくもなんともないって事だが、そうじゃないだろ？
レースのタイムなんてのは必然な記録。スコアとかもそう。
これらを全て一緒にするなら、実績システムなんてのは新しくもなんともないって事だが、そうじゃないだろ？
95 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 13:29:37 ID:a20I3LG40
>>55
アメリカでおととし発売してるぞ。英語だけじゃなくちゃんと日本語でもプレイできる。
つーかクリアした。日本で発売してないからwifi対戦はほとんど外人しかいないが結構強いｗファミコンウォーズは外人もやりこんでる層が買うからな。
日本でも秋葉の洋ゲーショップ行けば普通に買える。
アメリカでおととし発売してるぞ。英語だけじゃなくちゃんと日本語でもプレイできる。
つーかクリアした。日本で発売してないからwifi対戦はほとんど外人しかいないが結構強いｗファミコンウォーズは外人もやりこんでる層が買うからな。
日本でも秋葉の洋ゲーショップ行けば普通に買える。
提示された細かい条件をクリアする
というので、最も古い印象にあるのは
「風来のシレンGB 月影村の怪物」（1996年）だな
http://sirenn.s4.xrea.com/gbpasuwado.htm
それを桜井とスターオーシャンがパクった
間違ってたらごめんなさい
というので、最も古い印象にあるのは
「風来のシレンGB 月影村の怪物」（1996年）だな
http://sirenn.s4.xrea.com/gbpasuwado.htm
それを桜井とスターオーシャンがパクった
間違ってたらごめんなさい
>>95
うるせーばかそれ知ってるからこそ日本でぜんっぜんださないのにヤキモキしてんだボケ
うるせーばかそれ知ってるからこそ日本でぜんっぜんださないのにヤキモキしてんだボケ
実績認めろとか言ってるくせに、古いゲームのお約束的なものを持ち出して
これは実績と違うの？とか言い出すダブスタ。
お前らの言ってる実績って一体何なの？ｗ
これは実績と違うの？とか言い出すダブスタ。
お前らの言ってる実績って一体何なの？ｗ
100 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 13:31:52 ID:Y/fFRq660
まだ出てないモノだからなんとも言えないのだが、ミヤホンの言うスタンプと実績の間に何の違いがあるのかさっぱりわからんｗ
明らかに宮本の関わってないタイトル挙げてるのはなんなんだか
宮本のバカはアイディアが浮かばないので八つ当りしはじめましたねb(^-^)
104 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 13:33:42 ID:q/ZcW86v0
>>101
別に違うものだとは言ってないような
別に違うものだとは言ってないような
105 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 13:33:49 ID:c4IBov2z0
>>96
シレンなら死に様こそが実績
シレンなら死に様こそが実績
オン系統のは全力でスルーしたが、個人的にはAC6の実績が一番好きだった。
ノーダメージ
クイックタイム
ファイターのみ
アタックのみ
マルチロールのみ
name機撃墜コンプ
機銃のみ
こういうのはちょっとやりこみたい人なら誰もがやろうとするし
それに対してご褒美って感じでプカッってなるとちょっと幸せな気分になる。
ノーダメージ
クイックタイム
ファイターのみ
アタックのみ
マルチロールのみ
name機撃墜コンプ
機銃のみ
こういうのはちょっとやりこみたい人なら誰もがやろうとするし
それに対してご褒美って感じでプカッってなるとちょっと幸せな気分になる。
110 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 13:37:33 ID:CZ4zg5EsO
宮本「でも広告で釣るのは好きです」
勘違いしてる奴が多いが、広義のスコアアタックを否定しているわけではないだろ
これは、隠しステージも周回プレイもないのに
クリア後にレベル上げするやつって何なの？問題
実績システムがそれを助長するものではないか？という指摘
これは、隠しステージも周回プレイもないのに
クリア後にレベル上げするやつって何なの？問題
実績システムがそれを助長するものではないか？という指摘
塊魂の実績は酷かったな
DLC買わないといけないだとか１００時間プレイするだのは明らかに糞仕様だった
DLC買わないといけないだとか１００時間プレイするだのは明らかに糞仕様だった
113 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 13:38:22 ID:PR6i6II50
＼ ヽ i. .| / / ／
ー
_＿ ＴＧＳ --
二 ／￣＼ ＝ 二
￣ | ＾o＾ | ￣
-‐ ＼＿／ ‐-
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
＿__
／ ―＼
／ノ (＠)＼
.｜ (＠) ⌒）＼
.｜ （__ノ￣| | ///;ト, おお希望の光よ E3も駄目でした
＼ |＿／ / ////゛l゛l;
＼ _ノ l .i .! | やはりあなた様しか頼れません
/´ ｀＼ │ | .|
| | { .ノ.ノ どうか、どうか我らを救いたまえ
| 360信者 |../ / .
114 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 13:38:57 ID:T4rZNiPLO
>>97
年内に日本版出るみたいね
年内に日本版出るみたいね
>>111
それは実績じゃなくて開発が無能なだけじゃん
それは実績じゃなくて開発が無能なだけじゃん
何言ってんだか全然わかんねーよ
>>109
A-10だとシャンデリアまで遠いです。
A-10だとシャンデリアまで遠いです。
実績のためにやりこむって虚しいよな
俺はやりこみたい内容しかやりこまないから大体各ソフト実績600くらいだ
コンプしたのは２、3個くらいだな
俺はやりこみたい内容しかやりこまないから大体各ソフト実績600くらいだ
コンプしたのは２、3個くらいだな
120 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 13:40:50 ID:rlQcvWWq0
桜井も本来はクリアゲッターみたいな実績風システムはあまり好みで無いっぽいよ。
曰く
＞今のゲームは、ごほうびづけである。それは事実だから仕方がない。
＞ゲームの中で、うまくリスクを処理したら、それに伴うリターンはしっかり与えたほうが良い。
＞だけど、今時分のゲームでただスコアがあがるとか、それで自分と競えとか、
＞今のゲームとして成り立たせるには難しいと思った。
ソースはひそレポの合成システム
俺もゲームを食いつぶすようにしか見えない実績システムは好きじゃないなー。
曰く
＞今のゲームは、ごほうびづけである。それは事実だから仕方がない。
＞ゲームの中で、うまくリスクを処理したら、それに伴うリターンはしっかり与えたほうが良い。
＞だけど、今時分のゲームでただスコアがあがるとか、それで自分と競えとか、
＞今のゲームとして成り立たせるには難しいと思った。
ソースはひそレポの合成システム
俺もゲームを食いつぶすようにしか見えない実績システムは好きじゃないなー。
ちゃんと訳せよ
122 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 13:40:59 ID:GfLwx1Jc0
>>87
純粋にFitすること自体が楽しいのか
体重を落とすためにFitすることが楽しいのかだよ
前者なら宮本の言うとおりだけど、後者なら人参ゲー
そもそも任天堂って最近はそういう所で伸びてきた会社でしょ
純粋にFitすること自体が楽しいのか
体重を落とすためにFitすることが楽しいのかだよ
前者なら宮本の言うとおりだけど、後者なら人参ゲー
そもそも任天堂って最近はそういう所で伸びてきた会社でしょ
そりゃネット環境充実させてサーバも管理しないといけない金掛かるシステムだから任天堂には無理だろうな
124 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 13:42:21 ID:e5Sy6vlWO
パクりトロフィー眼中なしっスかwwww
開発者にとって
自発的であれ
実績目的であれ
長く遊んでもらった方がうれしいと思うんだけどな
自発的であれ
実績目的であれ
長く遊んでもらった方がうれしいと思うんだけどな
＞111
クリア後にレベル上げするのは個人の自由だろ
クリア後に残った実績解除するのも個人の自由
最初からwiki見ながら実績解除しつつ遊ぶのも個人の自由
それらを強制的にさせるようなゲームが出たなら全力で叩くと思う
クリア後にレベル上げするのは個人の自由だろ
クリア後に残った実績解除するのも個人の自由
最初からwiki見ながら実績解除しつつ遊ぶのも個人の自由
それらを強制的にさせるようなゲームが出たなら全力で叩くと思う
129 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 13:44:29 ID:O+CpnKkj0
すっかり保守的になった任天堂
ゲームをプレイしてもらえるのが第一で、そのためには実績よりももっといいものがあるはず、ってことでしょ？
Xbox360の一律1000点のシステムに利点がないわけではなくて、
任天堂はその先、きちんとゲームごとに熟考したモチベーションを維持できる構造を用意するよ、ってことでしかない。
Xbox360の一律1000点のシステムに利点がないわけではなくて、
任天堂はその先、きちんとゲームごとに熟考したモチベーションを維持できる構造を用意するよ、ってことでしかない。
>>122
Fitの場合は製作者が勝手に作った目標を目指す
というわけじゃないからなぁ
プレイヤーが自ら目標を作ってプレイするのはいいんじゃないの？
もっとも実績マニアは実績を解除することを自ら課しているだけなので
それはそれでいいのかもしれないが
Fitの場合は製作者が勝手に作った目標を目指す
というわけじゃないからなぁ
プレイヤーが自ら目標を作ってプレイするのはいいんじゃないの？
もっとも実績マニアは実績を解除することを自ら課しているだけなので
それはそれでいいのかもしれないが
ちゃんと訳したら煽れねーじゃねーか
で好きじゃない宮本には代案というかそれ以上の魅力を提案できるわけか?
批判だけなら誰にもできるわな
批判だけなら誰にもできるわな
実績ポイントが何かに交換出来る為、貯めないと損
とかいうシステムじゃないんだから、無視しても構わない
目標にしたい人は拘ればいい
何か問題あるのかな
とかいうシステムじゃないんだから、無視しても構わない
目標にしたい人は拘ればいい
何か問題あるのかな
137 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 13:48:08 ID:O+CpnKkj0
すっかり老害になったな
先にやられたのが余程悔しいんだろうな
用意された勘違いやりこみ要素て事だな
○○まだクリアしていないの？一緒にクリアしようか？
みたいにフレンドと実績を比較して、フレンドとのボイチャのさいネタなったり、
オンラインでの協力をうながす要素になったりしているのが最大の魅力なんだが。
単にやり込み要素と思っている人は、実績の最大の魅力をりかいしていないとおもう。
みたいにフレンドと実績を比較して、フレンドとのボイチャのさいネタなったり、
オンラインでの協力をうながす要素になったりしているのが最大の魅力なんだが。
単にやり込み要素と思っている人は、実績の最大の魅力をりかいしていないとおもう。
142 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 13:49:54 ID:O+CpnKkj0
まさにすっぱい葡萄
下手に言い訳しなければいいのに
下手に言い訳しなければいいのに
MSはアイデアでも勝負できてるのが凄い
６４ゼルダのクモ見つける奴って振動パックないと絶対見つけられないのとかあったけど…。
あぁ、買わせるのはいいのかｗｗ
あぁ、買わせるのはいいのかｗｗ
用意されてるものと、用意されてないものの差なんだけど
どっちが上で、どっちが優れてるかとかないと思う。
で、宮元は用意しないほうが好きなだけ。それ以上でもそれ以下でもない。
ｗｉｉスポＲには俺は要らないと思う。前作もそうだったし。
スポで遊ぶのが楽しい、というところで遊んで欲しいんだから、それは当然でしょ。
どっちが上で、どっちが優れてるかとかないと思う。
で、宮元は用意しないほうが好きなだけ。それ以上でもそれ以下でもない。
ｗｉｉスポＲには俺は要らないと思う。前作もそうだったし。
スポで遊ぶのが楽しい、というところで遊んで欲しいんだから、それは当然でしょ。
みやほんも用意してるじゃんよ
なんか宮本って老害になってきてないか？
「ゲームを楽しめ」とかそれはエゴでしかないんだが。
実績がきっかけで色んな側面からゲーム捉えられて楽しさ見出せるゲームもあるし、
実績の味加減次第でいくらでもたのしくなる。デッドラとかそうだし。
「ゲームを楽しめ」とかそれはエゴでしかないんだが。
実績がきっかけで色んな側面からゲーム捉えられて楽しさ見出せるゲームもあるし、
実績の味加減次第でいくらでもたのしくなる。デッドラとかそうだし。
149 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 13:55:33 ID:5c5LW1VcO
シューティングラブみたいに買って起動しただけで貰える実績もあります。
1週間ぶりに起動でも貰える実績もある
1週間ぶりに起動でも貰える実績もある
リゾートにつけるスタンプとやらを「実績っぽくね？」って突っ込まれて
ムキになって「ああいうのと一緒にしないでくれるかな」（ｷﾘｯてしただけだろ
ムキになって「ああいうのと一緒にしないでくれるかな」（ｷﾘｯてしただけだろ
実績は本来あくまで補助的なもの
しかし、実績解除の設定は、開発者の匙加減や遊び心を見せる箇所であり
全解除に僅か数分や数年かかる糞なものもあれば、これはうまいｗと思わせられる実績もある
そこらへんのゲーム作りの感覚そのものを実績システム使わずとも見せられるかだよなー
しかし、実績解除の設定は、開発者の匙加減や遊び心を見せる箇所であり
全解除に僅か数分や数年かかる糞なものもあれば、これはうまいｗと思わせられる実績もある
そこらへんのゲーム作りの感覚そのものを実績システム使わずとも見せられるかだよなー
実績は、目標を設置しないとプレイのモチベーションが保てない
クソゲーを救済するためのシステムだろ
クソゲーを救済するためのシステムだろ
宮本ってもともと「順位をつけないレースゲーを作りたい」とか考えてる人だ。
記録すらも本来なら付けたくないくらいに思ってるんじゃないのかな。
ただ仕方なく付けてるだけで。
記録すらも本来なら付けたくないくらいに思ってるんじゃないのかな。
ただ仕方なく付けてるだけで。
155 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 13:58:20 ID:rlQcvWWq0
自分がやりこみやろうと思ったのに実際にそれが実績にあったりすると
「お前の発想なんて先にお見通しなんだよバカ^^」と言われてる様で胸糞悪い。
たとえ分かりきってるようなやり込みプレイを想定するにしても、
さりげなーく敵の配置を調整してギリギリ縛りを妥協せずともクリア可能になってるとか
そういう思わずニヤリとするような、そんな方面でやってほしい。
「お前の発想なんて先にお見通しなんだよバカ^^」と言われてる様で胸糞悪い。
たとえ分かりきってるようなやり込みプレイを想定するにしても、
さりげなーく敵の配置を調整してギリギリ縛りを妥協せずともクリア可能になってるとか
そういう思わずニヤリとするような、そんな方面でやってほしい。
>>140
あほだｗ
あほだｗ
宮元の立場じゃ実績の双方向な利便性にも気付かないもんな
158 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 14:00:00 ID:bjnRCHQy0
＞○○まだクリアしていないの？一緒にクリアしようか？
その時点で『ゲームはクリアしないといけないもの』っていう無意識の固定概念ができてるわけなんだわ。
その時点で『ゲームはクリアしないといけないもの』っていう無意識の固定概念ができてるわけなんだわ。
159 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 14:00:47 ID:T6bFOLpA0
何これポケモンをディスってんの？
ただの作業プレイが必要になる実績つけてるゲームとかは
開発者のセンスがないとは思うけどね。
開発者のセンスがないとは思うけどね。
162 ：ゲームセンタ－名無し：2009/06/03(水) 14:01:43 ID:mRKF1uOt0
ここまでの流れを要約すると 宇宙最悪の実績はFF11って事で合ってるよな？
実績ﾏﾝｾｰしてる奴は半ばゲームに飽き気味なんだろうな。
だからネットで馴れ合えるツールとして
モチベーション維持の為に重宝しているのだろう。
だからネットで馴れ合えるツールとして
モチベーション維持の為に重宝しているのだろう。
実績はXBOXLiveやフレンド機能と連携が取れてるから評価されてるんであって、
単独のソフトに似たようなシステムつけたところで、まるで意味無いからな。
単独のソフトに似たようなシステムつけたところで、まるで意味無いからな。
やりこみできるゲームとやりこませるゲームは別物って話ですね
167 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 14:04:28 ID:9KOoKm0TO
>>122
fit目当てで買う層は後者だと思うんだよね。
俺は実績は気にせずに箱○を楽しんでるただのゲーム好きだけど
実績が新しいゲームに対するモチベーションになるのは事実で
実績解除を楽しんでる人達もいるよね。
ゲームを楽しむ方法が１つ増えたと思うんだけどね俺は。
fit目当てで買う層は後者だと思うんだよね。
俺は実績は気にせずに箱○を楽しんでるただのゲーム好きだけど
実績が新しいゲームに対するモチベーションになるのは事実で
実績解除を楽しんでる人達もいるよね。
ゲームを楽しむ方法が１つ増えたと思うんだけどね俺は。
xbox360の実績システムは
気にしないで遊んでいるけれど
たまに「ピコーん」て鳴ると気ん持ちイイんだよね
気にしないで遊んでいるけれど
たまに「ピコーん」て鳴ると気ん持ちイイんだよね
これミヤホン考えすぎなんじゃないか？
もしくは曲解。
この言葉を悪くとれば、MS批判。
良くとれば、ゲーム内容を良くしろ。
てところか？
俺は実績システム好きだが、ミヤホンの言い分も一理あるね
もしくは曲解。
この言葉を悪くとれば、MS批判。
良くとれば、ゲーム内容を良くしろ。
てところか？
俺は実績システム好きだが、ミヤホンの言い分も一理あるね
実績コンプはしようとは思わないが、ソフト買ってきて実績見て50個全部秘密の実績だと脳汁が出る。
>>162
いやいやアイマスL4Uがありますよｗ
いやいやアイマスL4Uがありますよｗ
宮本もすっかり口だけになったな
ゼルダチームにボウガンなんか作らせてんじゃねぇよジジイ
ゼルダチームにボウガンなんか作らせてんじゃねぇよジジイ
174 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 14:06:51 ID:rlQcvWWq0
ポケモンは目先目標に四天王ぶら下げて、
それ以上はもう好きなだけタマゴ孵化でも努力値配分でも対人戦でもなんでもやって下さいという
やりこませ要素とやりこみ要素の按配が実に旨くできてるソフトの一つだと思う
それ以上はもう好きなだけタマゴ孵化でも努力値配分でも対人戦でもなんでもやって下さいという
やりこませ要素とやりこみ要素の按配が実に旨くできてるソフトの一つだと思う
プレイ時間が残るのだって嫌って人はいる。
そんな人がネットしてて
「君、このゲーム○○時間しかプレイしてないね？一緒にやろうか？」
とか誘われたら嫌だろｗ
そんな人がネットしてて
「君、このゲーム○○時間しかプレイしてないね？一緒にやろうか？」
とか誘われたら嫌だろｗ
実績がもう少しでキリ番に到達するって時には、
既に飽きて放置したソフトを引っ張りだしてプレイする俺は実績厨なんだろうな。
でもわざわざつまらないソフトを買ってまで稼ぎたいとは思わんけど
既に飽きて放置したソフトを引っ張りだしてプレイする俺は実績厨なんだろうな。
でもわざわざつまらないソフトを買ってまで稼ぎたいとは思わんけど
なら実績隠せば良いやん
お前ら宮本になに望んでるの？自分らおもいっきり切り捨てられてる自覚しろよ。
181 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 14:10:08 ID:pjRJDhTZO
世界が認める糞ゲーWiiミュージックは実績があればまだ楽しめたかもな
182 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 14:10:18 ID:c4IBov2z0
ゲームが面白いからこそ、隅々までやりこみ、やりこんだ結果として実績となるのはいいけど、
実績を解除したいがためにやりこむのはあまり好きじゃない。
まあ、中途半端にパクるよりはまだ納得出来る発言だ。
実績を解除したいがためにやりこむのはあまり好きじゃない。
まあ、中途半端にパクるよりはまだ納得出来る発言だ。
さあ任天の凋落がはじまるの巻。
もしポケモンに実績が入ると、「もう、○○手に入れたし」とか
学校で自慢しても一発で張れたりするんだよな。
RPGでも○○の最高！とか言ってるくせに序盤までしかやってないとか、
そういうの簡単にバレる。
ギャルゲー否定しているやつが、実はガッツリプレイしているとかな。
学校で自慢しても一発で張れたりするんだよな。
RPGでも○○の最高！とか言ってるくせに序盤までしかやってないとか、
そういうの簡単にバレる。
ギャルゲー否定しているやつが、実はガッツリプレイしているとかな。
実績非難とか軽率すぎるわ。箱○の実績は形あるものだけど、本質は昔からずーっとあるじゃん。
RPG発売日に買って進めて学校の友達に「○○まで進んだ！」とか「宝箱あそこにあった！」とか
そういうのも実績と同じじゃん。むしろ共存するものなのに何顔真っ赤にしてんだこの親父
RPG発売日に買って進めて学校の友達に「○○まで進んだ！」とか「宝箱あそこにあった！」とか
そういうのも実績と同じじゃん。むしろ共存するものなのに何顔真っ赤にしてんだこの親父
>>92
おまいさんの記憶は正しいよ。セガのアーケードゲーム「カルテット」だ。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~t-suzuki/vol.10/qtet.htm
まあアスレチックアクションかと言われたら微妙だから何だけど。
4人同時プレイの横スクロールアクションであったのは間違いない。
コンシューマでは初かもしれんな。
おまいさんの記憶は正しいよ。セガのアーケードゲーム「カルテット」だ。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~t-suzuki/vol.10/qtet.htm
まあアスレチックアクションかと言われたら微妙だから何だけど。
4人同時プレイの横スクロールアクションであったのは間違いない。
コンシューマでは初かもしれんな。
ネットで話題になるとかはともかく、プレイ時間が記録されるのすら嫌って人がいるわけで。
「何で時間が残るのが嫌なの？」って思う奴は思うかもしれないが。
「何で時間が残るのが嫌なの？」って思う奴は思うかもしれないが。
190 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 14:13:19 ID:dX33b3Q5O
>>167
実績システムって、要は日本一ソフトウェアのやり込めゲーと一緒だからねぇ
実績システムって、要は日本一ソフトウェアのやり込めゲーと一緒だからねぇ
Wiiはトータルのプレイ時間記録してるんだからそれを見れるようにして欲しい
それだけでいい
実績は勘弁
それだけでいい
実績は勘弁
今の任天堂のスタンスって嫌い。
ファミコン時代に築いてきたゲーム文化を｢手っ取り早く数字を増やしたいから｣
ってな感じで、わざと進化の方向を逸らしまくってるように思える。
ファミコン時代に築いてきたゲーム文化を｢手っ取り早く数字を増やしたいから｣
ってな感じで、わざと進化の方向を逸らしまくってるように思える。
ポケモン図鑑とか実績そのものじゃねーかｗｗｗブーバーとか捕まえても、ボックスの肥やしになるだけだろｗｗｗ
195 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 14:13:56 ID:07/CRnaW0
任天堂の転落理由
・サードを信じて自社開発の手をぬいた浅はかさ
・慢心
・ゲーマー置き去り・ゲーマーをバカにした態度
・サードを信じて自社開発の手をぬいた浅はかさ
・慢心
・ゲーマー置き去り・ゲーマーをバカにした態度
実績非表示にすりゃいいじゃん
197 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 14:14:22 ID:edLImNlY0
4人同時プレイといえばガントレット
実績は相手が何のゲーム持ってるかすぐ把握ほうが本命だと思うけど
同じゲーム持ってるのかとかすぐ分かる
同じゲーム持ってるのかとかすぐ分かる
wii musicでさえ養護してきたﾐﾔﾎﾝ信者の俺だが
これはないな
これはないな
キャックラ…
批判してる奴の大半がまったくシステムを理解してないからな
的外れな批判ばかりだ。
的外れな批判ばかりだ。
202 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 14:16:40 ID:rlQcvWWq0
>>193
スカーフで130抜ける高火力なブーバーンさん馬鹿にすんなよ
スカーフで130抜ける高火力なブーバーンさん馬鹿にすんなよ
GT対決
↓PSP
ttp://www.famitsu.com/image/1746/KWX19466V9GmNrp59MWMNnx49Y4JLhSw.jpg
VS
http://blog-imgs-11.fc2.com/m/h/2/mh2hariti/gtpro06.jpg
↑Wii
↓PSP
ttp://www.famitsu.com/image/1746/KWX19466V9GmNrp59MWMNnx49Y4JLhSw.jpg
VS
http://blog-imgs-11.fc2.com/m/h/2/mh2hariti/gtpro06.jpg
↑Wii
>>32
くにおくんの大運動会は？
くにおくんの大運動会は？
205 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 14:19:26 ID:m+0xkgYZO
みやほん記者会見ってわざわざこんな事言う為に時間裂いたのかよ．．．
隠しステージとかもニンジンだろ
実績って何か他のモノになる訳でもない、単にゲームの一部分なワケで、そこで
ストイックなプレイを楽しんでる人間も多いワケだよね。
むしろクラブニンテンドーの方がモロにモノで釣ってるワケだけど、宮本、それはいいんか？
ストイックなプレイを楽しんでる人間も多いワケだよね。
むしろクラブニンテンドーの方がモロにモノで釣ってるワケだけど、宮本、それはいいんか？
>>186
真っ赤になってるのは君じゃないか
真っ赤になってるのは君じゃないか
マジで立てたのか
GBの遊戯王デュエルモンスターズなんぞ、ゲームの出来はゴミクズそのものだったが、
十数人の友達と一斉に購入してひたすらCPU戦の作業を繰り返してレアカード手に入れて、
の競争が凄い楽しかったんだよね。そういう思い出まで「好きじゃない」の一蹴ですよ。
ていうかゲームなんてやることなさ杉orできなさすぎな環境の人間の最後の手段なのに、
「面白さ」とか勘違いしすぎ。俺が楽しみたい時はまずゲームは選択肢から外れる。外でたほうが１０００倍楽しい。
ゲームは背徳感あふれるオナニーであることを理解しろバカ
十数人の友達と一斉に購入してひたすらCPU戦の作業を繰り返してレアカード手に入れて、
の競争が凄い楽しかったんだよね。そういう思い出まで「好きじゃない」の一蹴ですよ。
ていうかゲームなんてやることなさ杉orできなさすぎな環境の人間の最後の手段なのに、
「面白さ」とか勘違いしすぎ。俺が楽しみたい時はまずゲームは選択肢から外れる。外でたほうが１０００倍楽しい。
ゲームは背徳感あふれるオナニーであることを理解しろバカ
211 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 14:23:21 ID:rlQcvWWq0
箱○で出すならば実績システムを導入しなければならない、というのは
ゲームとして方向性を狭めてる気がしないでもない。
ゲームとして方向性を狭めてる気がしないでもない。
ようは実績システムにミヤホン大嫉妬！！ってことですねｗ
どんだけ老害なんだよｗ
どんだけ老害なんだよｗ
213 ：下町のプリンス ◆PRINCE5h0w ：2009/06/03(水) 14:24:34 ID:Iz3t3U7W0
実績システムは必要ないにしても
Wii/DSでも遊んだゲーム一覧みたいなリストは欲しいな
ゲハにくるような人間じゃ全機種で普通に数百単位になるが
Wii/DSでも遊んだゲーム一覧みたいなリストは欲しいな
ゲハにくるような人間じゃ全機種で普通に数百単位になるが
>>32
＿＿＿,ヘ_,、
,＞―- ミ､ヽ 三ヽ、
-一'´ ――ﾐr一'''＾ヽ､_jヽ、
＜＿ー＝三j ＿＿ Y
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＞ //{＾Y `ー‐''＾ヽ::/
￣∑ ヽ,`ﾍ ‐／l
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215 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 14:24:45 ID:0FUTeMNMO
英語漬けとか美文字とか条件クリアするとスタンプ押してくれるじゃん
それもニンジンじゃないの？
それもニンジンじゃないの？
向こうから指示された物はやり込みではないって言う人がよく居るけどさぁ・・・
たとえその人がそのゲームを本当に面白いと思っていたって、遊び方や楽しみ方はそれぞれ違う訳だろ？
実績の条件を見て、こんな面白い遊び方もあったのか！って発見する事は絶対あるよ。
もちろんやるのは強制じゃないし、ちょっとしたミニゲームみたいなもんでしょ。
宮本さんの言いたい事も解るけどさ
自由に遊ぶ事もゲームだけど、目標に向かって頑張るのもゲームの要素でしょうよ。
実績システムが好きな奴は、ゲームに飽きた奴だとか勝手に決めつけて欲しくないもんだね。
たとえその人がそのゲームを本当に面白いと思っていたって、遊び方や楽しみ方はそれぞれ違う訳だろ？
実績の条件を見て、こんな面白い遊び方もあったのか！って発見する事は絶対あるよ。
もちろんやるのは強制じゃないし、ちょっとしたミニゲームみたいなもんでしょ。
宮本さんの言いたい事も解るけどさ
自由に遊ぶ事もゲームだけど、目標に向かって頑張るのもゲームの要素でしょうよ。
実績システムが好きな奴は、ゲームに飽きた奴だとか勝手に決めつけて欲しくないもんだね。
クラブニンテンドーのポイントシステムはある意味実績じゃないのか！？
4次元が4人マリオってのには笑ったｗ
４人同時横スクロールってキャッスルクラッシャーは？
宮本が言いたいのは、そろそろ実績とか飽きられてね？
って事だと思う。
って事だと思う。
こりゃ、実績システムの定義をハッキリさせないと泥沼の一途を辿るな。
例えば・・・
・実績システムの利点・弊害。
・実績システムは自己満足のモノなのか、それとも追加要素(ご褒美)獲得目的なのか。
等々、議論の余地はあると思う。
例えば・・・
・実績システムの利点・弊害。
・実績システムは自己満足のモノなのか、それとも追加要素(ご褒美)獲得目的なのか。
等々、議論の余地はあると思う。
実績システムってのは要はすぐ売られないためのメーカーの対策だろ
>>221
その実績てもちろん箱○のもの？宮本の発言だと、ゲーム性意外のすべての要素って聞こえるけど。
箱○のものに限定するなら単なるやりこみチェック項目と一言じゃ言い切れないから、
それは好き好きですよねってなるんだが。
その実績てもちろん箱○のもの？宮本の発言だと、ゲーム性意外のすべての要素って聞こえるけど。
箱○のものに限定するなら単なるやりこみチェック項目と一言じゃ言い切れないから、
それは好き好きですよねってなるんだが。
あるいは、余りにもあからさまなニンジンが
増えてきたからそれへの牽制かもしれない。
すぐにニンジンとバレるようなのじゃなくて、
もっとプレイヤーをのめり込ませるみたいなのを
増えてきたからそれへの牽制かもしれない。
すぐにニンジンとバレるようなのじゃなくて、
もっとプレイヤーをのめり込ませるみたいなのを
いちいち余計な事を言わなくて、不言実行すればいいんですよ
創作には大別すると２通りの作り方があって
足し算と引き算の方法なのな
複数の要素を足していって面白さを濃くするか
大きな塊を削って面白さの塊を削りだすか
宮本は引き算の人だから、要素足せばいいだろ的に
すべてのゲームに実績入れちゃう仕組みを嫌ってるんだな
お、俺評論家っぽい
足し算と引き算の方法なのな
複数の要素を足していって面白さを濃くするか
大きな塊を削って面白さの塊を削りだすか
宮本は引き算の人だから、要素足せばいいだろ的に
すべてのゲームに実績入れちゃう仕組みを嫌ってるんだな
お、俺評論家っぽい
>>222
実績が簡単だからそのソフトは買うってのはあり得るけど、
中古に売られないようにするために設定した実績だしらないが、
「ランクマッチで1000勝しろ」みたいなアホみたいな実績とかあるけど、
実績厨は大敵効率重なんで、そういうソフトはすぐ中古。
逆に、そういう困難な実績に挑むプレイヤーも居るけど、少数派。
実績が簡単だからそのソフトは買うってのはあり得るけど、
中古に売られないようにするために設定した実績だしらないが、
「ランクマッチで1000勝しろ」みたいなアホみたいな実績とかあるけど、
実績厨は大敵効率重なんで、そういうソフトはすぐ中古。
逆に、そういう困難な実績に挑むプレイヤーも居るけど、少数派。
ホントこれ言ってから新しいシステムを発表できればかっこいいんだけどねｗ
心拍計も投げっぱなしだしｗ
心拍計も投げっぱなしだしｗ
ライオットアクトの一番高いところから飛び込め実績が、いままで解除してきて一番気持ちよかった実績だ
231 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 14:40:41 ID:rlQcvWWq0
試しに利点欠点を挙げられるだけ挙げてみるか。
他に有ったらレスしてくれ。
・利点
・目標が分かりやすいので、そこまではプレイを止める事が少なくなる
└→故に即売りの危険性が下がる
・ゲームの進行度が分かりやすい
└→故に友人等と話を共有しやすい
・これもゲームの面白さの一種である（？）
・"ゲームに対する視野が狭い人"の視野を広げる（？）
・欠点
・あらゆる意味でのネタバレ
・実績という目標まで達した後、そこで満足してプレイを止めてしまう危険性あり
・その目標が押し付けがましい
・ゲームの面白さの本質でない（？）
・"ゲームに対する視野が広い人"の視野を狭める（？）
こう挙げてみたけど、効果としては慨して"プレイヤーを均一化する"といった感じかなぁ。
良い意味でも、悪い意味でも。
他に有ったらレスしてくれ。
・利点
・目標が分かりやすいので、そこまではプレイを止める事が少なくなる
└→故に即売りの危険性が下がる
・ゲームの進行度が分かりやすい
└→故に友人等と話を共有しやすい
・これもゲームの面白さの一種である（？）
・"ゲームに対する視野が狭い人"の視野を広げる（？）
・欠点
・あらゆる意味でのネタバレ
・実績という目標まで達した後、そこで満足してプレイを止めてしまう危険性あり
・その目標が押し付けがましい
・ゲームの面白さの本質でない（？）
・"ゲームに対する視野が広い人"の視野を狭める（？）
こう挙げてみたけど、効果としては慨して"プレイヤーを均一化する"といった感じかなぁ。
良い意味でも、悪い意味でも。
>>228
あるじゃんTOVとか。0Gだけど
あるじゃんTOVとか。0Gだけど
この実績システム批判（？）って実績（やり込み）要素の存在そのものの否定じゃなくて、
実績をゲームに組み込むことが前提になるようなシステムに対する批判（というか単に好きじゃないってこと）じゃないの？
製作者側の主張としては普通に有りだと思うけどね。
実績をゲームに組み込むことが前提になるようなシステムに対する批判（というか単に好きじゃないってこと）じゃないの？
製作者側の主張としては普通に有りだと思うけどね。
234 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 14:42:42 ID:dX33b3Q5O
>>223
ミヤホンの発言は実績システム云々じゃなくて、やり込めゲーが好きじゃないと言ってるように思うんだがな
ミヤホンの発言は実績システム云々じゃなくて、やり込めゲーが好きじゃないと言ってるように思うんだがな
任天堂とMSの仲に亀裂が…
そだね、ゲームの楽しさが損なわれるようなものなら入れない方がいい。
サブクエストが多すぎて、本編シナリオがなかなか進まないRPGみたいなもんで。
サブクエストが多すぎて、本編シナリオがなかなか進まないRPGみたいなもんで。
239 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 14:45:01 ID:0FUTeMNMO
>>219
あれはベルトスクロールアクションだからちと違うかと
あれはベルトスクロールアクションだからちと違うかと
241 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 14:45:40 ID:ClTF4Rls0
マリオカートなんてまさにやり込みゲーじゃないか
隠しカートとか隠しキャラとか、相当やりこまないと全部出せないぞ
隠しカートとか隠しキャラとか、相当やりこまないと全部出せないぞ
作り手として、実績に頼らないゲームをつくりたいと思ってるって事でしょ。
別に普通の事じゃない？
別に普通の事じゃない？
今のWiiは以前の任天堂のようなゲームの楽しさだけをストイックに追い続けるコンセプトとは
かけ離れたものだけどな。もう任天堂の体質がよく分からない。
かけ離れたものだけどな。もう任天堂の体質がよく分からない。
>>232
あれはなんも影響しなくね？
あれはなんも影響しなくね？
245 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 14:48:45 ID:rlQcvWWq0
>>239
旨くソフト側がそうやって実績システムを使ってればいいんだが
現状ネタバレしちゃってるのが少なくないから入れといた。
"隠し実績"って、ネタバレにならない代わりに目標にもならねーんだよな。難しいわ。
旨くソフト側がそうやって実績システムを使ってればいいんだが
現状ネタバレしちゃってるのが少なくないから入れといた。
"隠し実績"って、ネタバレにならない代わりに目標にもならねーんだよな。難しいわ。
痴漢「実績ないゲームなんてもうやる気しねぇ。時間の無駄だｗｗｗｗｗ」
一般人「マリギャラうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
一般人「マリギャラうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
昔、宮本が言っていたそうだ「ゲームの楽しさを確認したいのなら無音でプレイしろと」
でも無音でプレイする消費者なんていないよね。そういう拘りの押し付けって無意味。
ゲーム性重視するならハードの性能上げろよ。性能とゲーム性が関係ないとかまったくの嘘。
ルールつくれても環境が糞なら無意味
でも無音でプレイする消費者なんていないよね。そういう拘りの押し付けって無意味。
ゲーム性重視するならハードの性能上げろよ。性能とゲーム性が関係ないとかまったくの嘘。
ルールつくれても環境が糞なら無意味
248 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 14:50:32 ID:3hwbv03jO
実績システムとか自分がどれほどオタクかを晒すだけのもんやけいらんやろ あっ2ch内ではそれが楽しみ なきめー奴らばっかりか
>>231
そもそも自分で遊び方を探すのがゲームの本質！指示されるのは間違ってる！
って考え方は一人の偏った考え方に過ぎない訳で・・・
他人と競い合うのもゲームだし
目標があった方が頑張れる人はユーザーの多くに確実に存在する。
宮元さんは考え方が違うだけ。
そもそも自分で遊び方を探すのがゲームの本質！指示されるのは間違ってる！
って考え方は一人の偏った考え方に過ぎない訳で・・・
他人と競い合うのもゲームだし
目標があった方が頑張れる人はユーザーの多くに確実に存在する。
宮元さんは考え方が違うだけ。
250 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 14:52:25 ID:dX33b3Q5O
>>247
428やペルソナ４、カドゥケウスより面白いゲームはPS3や360には無いからなぁ
428やペルソナ４、カドゥケウスより面白いゲームはPS3や360には無いからなぁ
>>32
キャックラ
キャックラ
>>231
メーカーで実績の統計をとって、どのステージで飽きられたか？
みたいなことを調べる情報にもなったりする。
デススマとか実績設定が絶妙で、
キャラに釣られて買った弾幕シューティング初心者が
途中であきらめないように設定されていて、
今後弾幕シューティングを買ってくれる層に押し上げる効果とかある。
メーカーで実績の統計をとって、どのステージで飽きられたか？
みたいなことを調べる情報にもなったりする。
デススマとか実績設定が絶妙で、
キャラに釣られて買った弾幕シューティング初心者が
途中であきらめないように設定されていて、
今後弾幕シューティングを買ってくれる層に押し上げる効果とかある。
253 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 14:55:25 ID:Y8gYFNcz0
横スクロールが４人同時でできるのアピールしたの？それ何の意味があるの
昔ミヤホンはレベル上げ作業を何時間もやるのは、貴重な時間の浪費だと言ってたな。
ディスガイアとかやらせたら、コントローラ投げ捨ててしまうだろう。
俺もディスガイアは達成感の後に、空しさが沸いてくるので好きではないけど。
ディスガイアとかやらせたら、コントローラ投げ捨ててしまうだろう。
俺もディスガイアは達成感の後に、空しさが沸いてくるので好きではないけど。
>>252
そんなことにも使われてるのか。
そんなことにも使われてるのか。
>>255
この発言も完全に見下してるよなぁ…
この発言も完全に見下してるよなぁ…
ID:wyF0JvVO0が、なんでそんなに必死なのかわからんわ。
259 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 14:59:44 ID:rlQcvWWq0
ポケモンのレベル上げとか完全に時間の無駄だろ・・・とか思ってたらレベル50フラットルールとかできてﾜﾛﾀ
WiFi戦やバトレボだけじゃなく、DS同士の実機通信対戦でも早く実装しやがれ下さいお願いします。
>>252
調査にも使えるのかアレ。
・・・まぁそれなら実績としてでなく内部的にｺｯｿﾘやる事も出来るから、
実績だからこそ！という訳では無いけど。
WiFi戦やバトレボだけじゃなく、DS同士の実機通信対戦でも早く実装しやがれ下さいお願いします。
>>252
調査にも使えるのかアレ。
・・・まぁそれなら実績としてでなく内部的にｺｯｿﾘやる事も出来るから、
実績だからこそ！という訳では無いけど。
>>255は見下してるのかどうかしらんが別に異論はないなｗ
まぁ休暇は貴重でもないけど
まぁ休暇は貴重でもないけど
宮本嫌いだからな。作るのが好きなんであってサービス精神とかはないから
262 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:00:24 ID:dX33b3Q5O
実績：浪費が解除されました
265 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:02:54 ID:mKPM9RkkO
自称ゲーマー(笑)は開発者に指示されないとゲームを遊ぶことができないド低能ばかりだなｗ
バカだから主体性がないんだよ
バカだから主体性がないんだよ
つまんねー会社
難しい実績は歓迎だけど、
オン過疎ってるのに、オンライン３０勝とか、
○○を何万回クリアとか、技術じゃなくて単に時間だけかかるような実績は辞めてほしいな
オン過疎ってるのに、オンライン３０勝とか、
○○を何万回クリアとか、技術じゃなくて単に時間だけかかるような実績は辞めてほしいな
>>255
ちょっと語弊があるけど・・・・確かに任天堂のメイン開発陣はRPGを作ってないな。
マザーシリーズはセカンドにあたる開発陣だし、マリオRPGはサードのスクウェアだった。
基本はレベルアップに相当するものをアイテム獲得で置き換えてるのが多いもんな。
一例:ゼルダシリーズ・カエルの為に鐘は鳴る・メトロイド。
ちょっと語弊があるけど・・・・確かに任天堂のメイン開発陣はRPGを作ってないな。
マザーシリーズはセカンドにあたる開発陣だし、マリオRPGはサードのスクウェアだった。
基本はレベルアップに相当するものをアイテム獲得で置き換えてるのが多いもんな。
一例:ゼルダシリーズ・カエルの為に鐘は鳴る・メトロイド。
>>265
実績の否定しかできない奴ってこういうド低能ばっかりだから呆れ果てるしか無いな。
実績の否定しかできない奴ってこういうド低能ばっかりだから呆れ果てるしか無いな。
271 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:04:35 ID:f2VoyOuQ0
痴漢の心の支えを否定されて発狂してるだけだろwww
272 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:04:37 ID:rlQcvWWq0
年間200本ってまともにゲームできねーだろ
ドンだけ金持った暇人だよ
ドンだけ金持った暇人だよ
274 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:06:21 ID:apK619Q3O
よっ馬野郎
とうとう人間じゃなく家畜に例えれちまったな痴漢はｗ
とうとう人間じゃなく家畜に例えれちまったな痴漢はｗ
>>150
とても分かりやすい
とても分かりやすい
主体性があるならゲームしないよな。現実空間に勝る物理エンジン、肢体に勝るインターフェースはありえないわけだし。
277 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:07:19 ID:mKPM9RkkO
現に箱では一本道のJRPGしか売れてない
主体性のないユーザーが多くいることは証明されているな
主体性のないユーザーが多くいることは証明されているな
278 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:07:36 ID:Iubj2qBbO
自分が嫌いだからミヤホンを叩く（笑）
いいね
見苦しくて最高だ
いいね
見苦しくて最高だ
俺も前は実績無視してたが、デスマやって見方が変わった。
自分の腕が上がっていくのと連動してる実績なら、ある方が楽しめる事がわかった。
結局ジャンルとその実績内容次第なんじゃないかな？
自分の腕が上がっていくのと連動してる実績なら、ある方が楽しめる事がわかった。
結局ジャンルとその実績内容次第なんじゃないかな？
>>158
お前 アホだろう
お前 アホだろう
実績もクリアルートで必然的に取れるものや楽しいものならokなんだけどね
FPS/TPSで1万キルだの対戦1000回だの
無双で10万撃破だの
設定するやつはアホだと思う
FPS/TPSで1万キルだの対戦1000回だの
無双で10万撃破だの
設定するやつはアホだと思う
レベル制が嫌いじゃなく、単調なレベル上げ作業が嫌いと言ってたんよ。
それとユーザーのレベル自体が上がって上手くなるのが好きだと。
だからシレンとか好きなんだろう。
それとユーザーのレベル自体が上がって上手くなるのが好きだと。
だからシレンとか好きなんだろう。
283 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:08:53 ID:rlQcvWWq0
基本的にレベルを上げる行為はメリットしか無くてデメリット皆無だから好きじゃないな。
長々とレベル上げをしようとすると死ぬというシレンの突風システムは画期的
長々とレベル上げをしようとすると死ぬというシレンの突風システムは画期的
286 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:09:45 ID:dX33b3Q5O
287 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:09:47 ID:6tQFHiuG0
でも、実績があるおかげでやり込めるというキッカケにもなるからな。
実績なかったら投げ出している様なソフトはいくらでもあったし。
289 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:10:33 ID:mKPM9RkkO
この発言にムキになってミヤホン叩いてるのは図星だからなんだよ
自分たちがバカなのを認めたくない
端から見れば滑稽この上ないねｗ
自分たちがバカなのを認めたくない
端から見れば滑稽この上ないねｗ
290 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:10:57 ID:dX33b3Q5O
>>287
それはやり込んでるじゃなくて｢やり込まされてる｣んだよ
それはやり込んでるじゃなくて｢やり込まされてる｣んだよ
実績なきゃやり込む気がおきないのは、その程度のソフトなんだろう。
>>283
無駄な時間を浪費するという１番のデメリットがあるだろう
無駄な時間を浪費するという１番のデメリットがあるだろう
別にプレイヤーを否定してるんじゃないんだからそんなに熱くならんでもいいのにｗ
作り手として安易に実績に頼ったようなのが嫌なんだろ
作り手として安易に実績に頼ったようなのが嫌なんだろ
297 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:12:55 ID:apK619Q3O
馬の癖にいっちょ前に主張してるんじゃないよ
目の前にぶら下げられた人参を食べるためにひたすりゃやりこんでいなさいｗ
目の前にぶら下げられた人参を食べるためにひたすりゃやりこんでいなさいｗ
298 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:13:18 ID:mKPM9RkkO
ゲーマー(笑)の言うゲームとは指示された通りのとこに行ってご褒美にムービーが見れるだけの代物
こういうユーザーには実績システムがフィットするのがよく分かるｗ
こういうユーザーには実績システムがフィットするのがよく分かるｗ
Achievementsを実績と直訳しちゃうMSKKの投げやりなセンスに脱帽
トロフィーはどうかと思うが、スタンプとかポイント、あるいはメダルとか、意訳する権限はMSKKにはないのかね？
トロフィーはどうかと思うが、スタンプとかポイント、あるいはメダルとか、意訳する権限はMSKKにはないのかね？
実績に縛られるというのがある
大して面白くない行為でも実績のためにやってしまう
大して面白くない行為でも実績のためにやってしまう
そういや、ここ数年は
まだ終って欲しくない、もっと続いて欲しいと思えるゲームがなくなった
毎回、途中で挫折するかまだエンディングにならねーのかよと思いながら
ゲームやってる
まだ終って欲しくない、もっと続いて欲しいと思えるゲームがなくなった
毎回、途中で挫折するかまだエンディングにならねーのかよと思いながら
ゲームやってる
「実績ってあればあったで楽しいよね。」程度のものを
なんとか箱のアドバンテージにしようと持ち上げすぎるから
傍から、あの人達ちょっと頭おかしいのかな？みたいな印象をもたれてしまうんだと思う。
なんとか箱のアドバンテージにしようと持ち上げすぎるから
傍から、あの人達ちょっと頭おかしいのかな？みたいな印象をもたれてしまうんだと思う。
どうだろうねぇ。
ゲーム自体が面白くなかったら、実績もまずやる気おきないと思うんだがなぁ。
ゲーム自体が面白くなかったら、実績もまずやる気おきないと思うんだがなぁ。
>>299
いやでも実績ってクリティカルだと思う。実績解除って語呂もいい
いやでも実績ってクリティカルだと思う。実績解除って語呂もいい
306 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:14:53 ID:pjRJDhTZO
Wiiミュージックとか作らなければ説得力あったのかもなw
307 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:15:05 ID:rlQcvWWq0
>>287にもある様に
"実績なかったら投げ出している様なソフト"でも実績があるお陰で投げ出されないんだよな。
これを良いことに"実績なかったら投げ出している様なソフト"を乱発して
ゲームの質がどんどん劣化していく可能性がある事も心配の一つだわ。
"実績なかったら投げ出している様なソフト"でも実績があるお陰で投げ出されないんだよな。
これを良いことに"実績なかったら投げ出している様なソフト"を乱発して
ゲームの質がどんどん劣化していく可能性がある事も心配の一つだわ。
309 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:15:35 ID:apK619Q3O
痴漢は新たな称号が手に入ってよかったな
駄馬というｗ
駄馬というｗ
310 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:15:41 ID:dX33b3Q5O
>>294
糧になる物は無駄とは言わない
糧になる物は無駄とは言わない
312 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:16:35 ID:apK619Q3O
よう駄馬ｗｗｗ
ここまでやりこんだぞ！って人に自慢しても別にいいだろ。
俺はめんどくさいからプラス20時間使って端数埋めて1000にしたりはしないけど、
そんなもん本人の問題だろ。それをニンジンて宮本は誰と戦ってるんだ？
メーカも別に実績に頼った作り方なんてするわけないだろ。どーせ箱○のゲームなんて売れないんだから
俺はめんどくさいからプラス20時間使って端数埋めて1000にしたりはしないけど、
そんなもん本人の問題だろ。それをニンジンて宮本は誰と戦ってるんだ？
メーカも別に実績に頼った作り方なんてするわけないだろ。どーせ箱○のゲームなんて売れないんだから
>>259
内部的にこっそりやれるのはEA鯖位だろ。
MSのLive鯖ってインフラに乗っかってるのに、どうやってサードが独自にリアルタイムに調査出来るのさ。
しかも調査結果を集計するのにネットワークインフラが必要な上、その莫大な維持整備コストを払えない中小はどうすんだよ。
実績は最初からシステムに組み込まれてるからこそ、わざわざ独自にゲームプレイに影響しないように苦労しながら調査プログラムを埋め込まなくてもMSのガイドラインに従って設定さえすれば済むし
調査の為のインフラを整備する必要も無いから大中小問わず全てのサードが自由に利用できる上、それをリアルタイムに把握できる。
正に実績だからこそだよ。
内部的にこっそりやれるのはEA鯖位だろ。
MSのLive鯖ってインフラに乗っかってるのに、どうやってサードが独自にリアルタイムに調査出来るのさ。
しかも調査結果を集計するのにネットワークインフラが必要な上、その莫大な維持整備コストを払えない中小はどうすんだよ。
実績は最初からシステムに組み込まれてるからこそ、わざわざ独自にゲームプレイに影響しないように苦労しながら調査プログラムを埋め込まなくてもMSのガイドラインに従って設定さえすれば済むし
調査の為のインフラを整備する必要も無いから大中小問わず全てのサードが自由に利用できる上、それをリアルタイムに把握できる。
正に実績だからこそだよ。
ニンジンで釣るって言ってるけど、実績自体、取ろうとするほど欲しいもんじゃないしな・・・
>>312
ようチンコン
ようチンコン
321 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:20:34 ID:jPsPeDr7O
322 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:21:07 ID:rlQcvWWq0
それwi-fiじゃないとできないじゃん
あれじゃないか？
今更ながらエロバレーに手出してあまりにプレゼント突っ返されすぎて
キレた挙げ句解除キー購入してご立腹とか
今更ながらエロバレーに手出してあまりにプレゼント突っ返されすぎて
キレた挙げ句解除キー購入してご立腹とか
325 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:23:33 ID:dX33b3Q5O
>>319
だから対価で得た物が糧でしょ？
だから対価で得た物が糧でしょ？
326 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:24:14 ID:rlQcvWWq0
これから任天堂とMSの抗争は激化しそうだ。いい傾向だと思う
328 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:25:04 ID:qqqW0nPH0
脳味噌スッカラカンにしてパラメータ上げるだけのやりこみはアレだが
テクや試行錯誤の比重が大きいやりこみは別にきらいじゃあないな
テクや試行錯誤の比重が大きいやりこみは別にきらいじゃあないな
あ？メガマン9に実績もどき採用したカプコンさんディスってんのか？
331 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:25:57 ID:dnMH5GeFO
実績はほどよいアクセント＋フレンドのプレイ状況が確認できる便利ツールなんだけどね。
天下の宮本茂がそれを理解できないとも思えないが・・・
天下の宮本茂がそれを理解できないとも思えないが・・・
別に何かもらえるわけでないし、ニンジンって程でもないような
無くても全く困らないが、ゲームによっては実績があることで
ちょっとやってみようかなって思わせる事もあるんで悪いシステムではないと思うよ
無くても全く困らないが、ゲームによっては実績があることで
ちょっとやってみようかなって思わせる事もあるんで悪いシステムではないと思うよ
COD4のベテランなんて実績なければやらなかった人も多いだろうな
あれがゲーム内で金の銃がてにはいります、程度だったら自分は軽くスルーしてるわ
あれがゲーム内で金の銃がてにはいります、程度だったら自分は軽くスルーしてるわ
他人からわかるようにしなくてもいい。
336 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:31:59 ID:rlQcvWWq0
「眼に見える目標」というのは「心の中の目標」というのを
多かれ少なかれ吹き飛ばしてしまう効果があるし、俺はそれが嫌だ。
多かれ少なかれ吹き飛ばしてしまう効果があるし、俺はそれが嫌だ。
>>325
君がRPGに何を求めてるのか解らないけど
もう一つ付け加えるとするなら、レベル上げすぎるとバランスが壊れて緊張感が無くなるね。
だからやらなければ良いだけ。
金を貯めずに物を買わなければ良いのでデメリットなんて用意する必要が無い
君がRPGに何を求めてるのか解らないけど
もう一つ付け加えるとするなら、レベル上げすぎるとバランスが壊れて緊張感が無くなるね。
だからやらなければ良いだけ。
金を貯めずに物を買わなければ良いのでデメリットなんて用意する必要が無い
>>337
必須の実績ってのもなんか良く分からんが
必須の実績ってのもなんか良く分からんが
実績がにんじんに見える人は、
人様が作ったゲームなんかやってないで、自分でゲーム作るか
外に出て新しい遊びでも考えないと満足できないんだろ
人様が作ったゲームなんかやってないで、自分でゲーム作るか
外に出て新しい遊びでも考えないと満足できないんだろ
クリエーターがユーザーの楽しみ方に口を出すなんておこがましい
343 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:36:51 ID:dnMH5GeFO
TDUの実績はシステムと密接にからんでたなあ。
あれはあれで良かったけど。
あれはあれで良かったけど。
実績ってのは本来、製作者がユーザーに対して、
実績1000にする過程で、製作者が想定したゲームの中身を遊びつくせますよ
っていう指針だろう。(もち、そうじゃない糞実績も多いが)
本当にやりこむやつは、実績1000にした後に、
製作者が思いつかないようなうやりこみをするものだよ
オトメディウスのスコアカンストとかなｗ
実績1000にする過程で、製作者が想定したゲームの中身を遊びつくせますよ
っていう指針だろう。(もち、そうじゃない糞実績も多いが)
本当にやりこむやつは、実績1000にした後に、
製作者が思いつかないようなうやりこみをするものだよ
オトメディウスのスコアカンストとかなｗ
360が出た時は実績の数字を気にしたけど、
もともとゲームが上手いわけでもないので、気にしなくなったな。
ただ、フレのゲームの進み具合、やり込み具合を見る程度のものとして、
あると結構便利なものだよな。
ネットに力入れてる360だから意味のあるものだとも思う＞実績
あ、でも実績10000越える時だけは、ちょっと必死で実績解除したｗ
だから実績集めする人の気持ちもわかる。
もともとゲームが上手いわけでもないので、気にしなくなったな。
ただ、フレのゲームの進み具合、やり込み具合を見る程度のものとして、
あると結構便利なものだよな。
ネットに力入れてる360だから意味のあるものだとも思う＞実績
あ、でも実績10000越える時だけは、ちょっと必死で実績解除したｗ
だから実績集めする人の気持ちもわかる。
346 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:38:02 ID:rlQcvWWq0
最善手を打つとゲームが成立しなくなるとか完全にクソゲーだろ・・・
ということでレベルシステムは基本的に糞。ダンジョン系の方向性ならGood
ということでレベルシステムは基本的に糞。ダンジョン系の方向性ならGood
347 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:38:17 ID:eK3OmT2f0
もうただの老害だわｗ
次期アップデートで実績がアバターに関係するようになるけどそれについてはどう思いますか？
>>343
なんかあったっけ？
なんかあったっけ？
もう実績課金性にすればよくね？テイルズのレベルも課金だったしさぁ
>>185
ルビサファエメラルドでは、変な実績を他人に紹介(場合によってはその場で知る事もある)するキャラがいたな。
ただ、何回買い物をしたとか何回温泉に入ったとかのゲーム上どうでもいい事ばかりだが。
ルビサファエメラルドでは、変な実績を他人に紹介(場合によってはその場で知る事もある)するキャラがいたな。
ただ、何回買い物をしたとか何回温泉に入ったとかのゲーム上どうでもいい事ばかりだが。
結局俺たちはゲームクリエイターの手の上で踊ってるだけだしな
宮本は、複数人数で
遊ぶゲームは多少糞ゲーでも楽しめるから
1人で遊んでも面白くなきゃだめとか言っておきながら
ｗｉｉスポやmusicを作る老害(笑)
遊ぶゲームは多少糞ゲーでも楽しめるから
1人で遊んでも面白くなきゃだめとか言っておきながら
ｗｉｉスポやmusicを作る老害(笑)
プレイするのが楽しいからプレイするのが理想、つってんだから、実績を解除する過程そのものが面白くないと駄目だ、って事だろ。
特に国内の箱ゲーは、糞つまらん作業をやらせる実績項目が多過ぎるわ。
特に国内の箱ゲーは、糞つまらん作業をやらせる実績項目が多過ぎるわ。
一つの実績を解除するために、フレンドと合計20時間ぐらいかけて連日深夜までゲームやったな
最初のうちは「うわミスっちまった！」「あははどんまいどんまい」とか言い合ってたけど
そのうちみんな無口になっていきやがんのよ、しんどかった
でもその分解除できたときの喜びはハンパなかった
みんなで叫んだ、心臓が破裂しそうになった
実績っていうのはそんな感動をもたらしてくれるもんなんだよ
WiiMusicみたいなおもちゃでやれなゲーム作ってるやつは黙ってろ
最初のうちは「うわミスっちまった！」「あははどんまいどんまい」とか言い合ってたけど
そのうちみんな無口になっていきやがんのよ、しんどかった
でもその分解除できたときの喜びはハンパなかった
みんなで叫んだ、心臓が破裂しそうになった
実績っていうのはそんな感動をもたらしてくれるもんなんだよ
WiiMusicみたいなおもちゃでやれなゲーム作ってるやつは黙ってろ
実績厨は別としても、ゲームが面白いからこそ実績を集めたくなるんだろ？
実績があるからゲームが楽しくなくてもやるってのは順番が逆だろう
つーか、実績が人参だっていうなら、任天堂だってマリオ64でスターとかやってるだろ
実績があるからゲームが楽しくなくてもやるってのは順番が逆だろう
つーか、実績が人参だっていうなら、任天堂だってマリオ64でスターとかやってるだろ
楽しいってのがナンセンスだわ。お前ら死んだ魚の目でゲームしてんだろ？暇つぶし以外にどういう意味があるんだよ
＞デススマとか実績設定が絶妙で、
＞キャラに釣られて買った弾幕シューティング初心者が
＞途中であきらめないように設定されていて、
＞今後弾幕シューティングを買ってくれる層に押し上げる効果とかある。
そんなん最初のデススマイルズつくる時点で調整しておくべきことだわ。
というかそういう調整をいい加減なままにしないから『任天堂はすごい』っていわれてるんだわ。国内メーカー多数が束になっても任天堂に太刀打ちできない理由の一つだねぇ。
＞キャラに釣られて買った弾幕シューティング初心者が
＞途中であきらめないように設定されていて、
＞今後弾幕シューティングを買ってくれる層に押し上げる効果とかある。
そんなん最初のデススマイルズつくる時点で調整しておくべきことだわ。
というかそういう調整をいい加減なままにしないから『任天堂はすごい』っていわれてるんだわ。国内メーカー多数が束になっても任天堂に太刀打ちできない理由の一つだねぇ。
>>356
ごめん・・・。ちょっとキモいわ。
ごめん・・・。ちょっとキモいわ。
国産ゲーの実績項目がつまらないのは同意
基本的に国産ゲーの実績は無視してる
SO4なんか、つまらない上にマゾくて最悪
ここいらの調整も腕の見せ所なのになぁ
基本的に国産ゲーの実績は無視してる
SO4なんか、つまらない上にマゾくて最悪
ここいらの調整も腕の見せ所なのになぁ
364 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:45:14 ID:rlQcvWWq0
>>358
俺には真剣に囲碁や将棋をする人間の目が死んだ魚の目の様に見えないんだ。ごめん。
俺には真剣に囲碁や将棋をする人間の目が死んだ魚の目の様に見えないんだ。ごめん。
366 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:45:42 ID:clnf+ff/O
根性なしの俺はデッドラのZセイバーは出していない
極端な話、実績＝隠し要素＆隠しアイテム＝ご褒美って考えてみなよ。昔のゲームと今のゲームで違う所があるのか？
そもそも宮元さんは実績だけじゃなく、何かで釣るのが好きじゃ無いって言ってるだけだよ。
達成が困難でご褒美も何も貰えないような事をするのが本当の自己満足というもの。
それ以外は心のどこかで目標を定めてゲームを遊んでるんだよ。
そもそも宮元さんは実績だけじゃなく、何かで釣るのが好きじゃ無いって言ってるだけだよ。
達成が困難でご褒美も何も貰えないような事をするのが本当の自己満足というもの。
それ以外は心のどこかで目標を定めてゲームを遊んでるんだよ。
>>356
談合じゃねえかｗｗ
談合じゃねえかｗｗ
実績ってさ普通にプレイしてクリアしたら、最低でも半分は実績解除されるようにして欲しい。
ブルードラゴンとか、ラスボス倒してクリアしたのに10分の1も解除されないとかないわ。
ブルードラゴンとか、ラスボス倒してクリアしたのに10分の1も解除されないとかないわ。
371 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:46:37 ID:dnMH5GeFO
372 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:46:43 ID:0fMSc1mHO
最初は実績なんていらんやろと思ってたけど、TDUにめちゃくちゃハマった時は
実績もゲームの楽しみの１つになったな
いちいち俺のゲーマープロフィールなんて確認してる奴はいないだろうけど、
どや！みたいな気分にも浸れる、俺こんなにやりこんだぞと
実績もゲームの楽しみの１つになったな
いちいち俺のゲーマープロフィールなんて確認してる奴はいないだろうけど、
どや！みたいな気分にも浸れる、俺こんなにやりこんだぞと
遊びに本気になれないような人間が生きるために必要なことに本気になれるとは思えない
というかニンジンに見える時点で羨ましいんだろうな
そこまで重要なものじゃないんだがなぁ
そこまで重要なものじゃないんだがなぁ
だからマリオのスター120個コンプとか、バンカズのオンプ100個集めるのは、その行為自体が面白いじゃん。どーやれば取れるんだろ、って考えたり。
そーじゃなくて、ＧＴＡの鳩200羽殺せとか、あからさまに時間稼ぎの作業みたいなのは、腹立つよ。
そーじゃなくて、ＧＴＡの鳩200羽殺せとか、あからさまに時間稼ぎの作業みたいなのは、腹立つよ。
宮本よ、男の嫉妬はみっともないぞ(^ε^)-☆SHINE!!
380 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:49:48 ID:qqqW0nPH0
>>375
なんだよその電波理論ｗｗｗ
なんだよその電波理論ｗｗｗ
381 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:49:56 ID:rlQcvWWq0
カービィ夢の泉をコピー封印かつＡボタン封印してみたりホバリング封印してみたりして楽しんだが
それがもし実績に書いてあったら楽しくなかっただろうなと思う
それがもし実績に書いてあったら楽しくなかっただろうなと思う
>>378
時オカのクモ100匹集める奴は？しかもあれ振動パックないと見つからんのばっかだったんだが
時オカのクモ100匹集める奴は？しかもあれ振動パックないと見つからんのばっかだったんだが
キャラ限定の実績は確かに糞だな
全キャラ使えなんてもってのほか
全キャラ使えなんてもってのほか
実績と言えば、実況おしゃべりパロディウスにも妖精集めのシステムがあったな。
全部集めたら隠し要素解禁なんてシステムだったが。
しかし、達成できない人の為にコマンド入力で出現の手段も用意してたな。
シューターには邪道とされる、無敵技を用意してあったのも、苦手な人の為の救済処置だったんだろうね。
全部集めたら隠し要素解禁なんてシステムだったが。
しかし、達成できない人の為にコマンド入力で出現の手段も用意してたな。
シューターには邪道とされる、無敵技を用意してあったのも、苦手な人の為の救済処置だったんだろうね。
>>374
競技性公平性でHALOに勝てるゲームは今のところ箱○にはないと思う
競技性公平性でHALOに勝てるゲームは今のところ箱○にはないと思う
388 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:51:14 ID:xhQVBulz0
何でゲームに命令されなアカンねん！
多分松本人志ならこういうよきっと
多分松本人志ならこういうよきっと
389 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:52:14 ID:qqqW0nPH0
普通にクリアしたら加算される実績なんてそれこそ意味無いだろう
ちょっと作りこんだところあるから、これやってみんしゃい的なものでいいんだ
ちょっと作りこんだところあるから、これやってみんしゃい的なものでいいんだ
TOVの実績はクソだったな。
あからさまな時間稼ぎが多すぎた。
あからさまな時間稼ぎが多すぎた。
392 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:54:20 ID:ZxY24cAI0
宮本は完全に老害化したね
>>380
本当にどうでも良いものって完全にスルーするか適当に褒めるだけじゃね？普通
本当にどうでも良いものって完全にスルーするか適当に褒めるだけじゃね？普通
まあ7日サバイバーとかはマジキチだよな
>>391
PS3マジオススメ
PS3マジオススメ
396 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:57:43 ID:qqqW0nPH0
時オカの蜘蛛みたいなのはあんまり好きじゃないな。最近のゼルダはちょっとそーゆーの多い。
でもＧＴＡの鳩は酷すぎるよ。あんだけ広大なフィールドでちっこい鳩探せとか…
そもそもＧＴＡの場合、ゼルダやマリオと違ってアクションゲームとしての面白みが全然無いし…
でもＧＴＡの鳩は酷すぎるよ。あんだけ広大なフィールドでちっこい鳩探せとか…
そもそもＧＴＡの場合、ゼルダやマリオと違ってアクションゲームとしての面白みが全然無いし…
399 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:58:48 ID:ph+h2nmE0
ゲームの遊び方は人それぞれとは思うけど
欲しくも無いゲームを実績解除が簡単という理由で買う奴だけは理解できん
欲しくも無いゲームを実績解除が簡単という理由で買う奴だけは理解できん
>>381
実績なんていらないと批判しながら１番実績に縛られてるね。
実績なんていらないと批判しながら１番実績に縛られてるね。
402 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 16:00:04 ID:rlQcvWWq0
>>400
縛られるから嫌いだっつってんだよ
縛られるから嫌いだっつってんだよ
質問に対して自分の（実績システム的なものに対する）考えを答えているだけだろ。
スルーしたり適当に褒めるよりは質問者に対してもよっぽど真摯な対応だと思うがね。
スルーしたり適当に褒めるよりは質問者に対してもよっぽど真摯な対応だと思うがね。
何がどうなって何がないのかさっぱりわからん
池沼か・・
池沼か・・
>>399
そういうやつけっこういるよな、つまんねー
そういうやつけっこういるよな、つまんねー
どこにいるの？
>>393
そりゃ、質問されりゃ答えるだろ。
そりゃ、質問されりゃ答えるだろ。
>>405
なんでそんなに怒るんだよｗ
なんでそんなに怒るんだよｗ
>>402
実績を無視できない時点で、縛られているんだよ。
実績を無視できない時点で、縛られているんだよ。
やり込みをやらない人には無縁かもね実績解除の達成感ｗ
>>409
ニンジンの何がないの？ｗ
ニンジンの何がないの？ｗ
スレの総論:アバター買うやつはｱﾌｫ
でいいか？
でいいか？
フラゲ報告で実績コンプが容易と知れた瞬間から
「俺も買うわ」って奴が続出したオトメの衝撃は忘れられない
「俺も買うわ」って奴が続出したオトメの衝撃は忘れられない
416 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 16:04:12 ID:rlQcvWWq0
>>410
その通り。
実績があれば見てしまう。縛られてしまう。
だから実績は旨い調整をしろ（あるいはいっそ無くなればいい）と言ってるんだよ。
実績に縛られない人は実績を褒めるだろうし、
実績に縛られる人は実績を嫌うだろう。俺は嫌いだ。
その通り。
実績があれば見てしまう。縛られてしまう。
だから実績は旨い調整をしろ（あるいはいっそ無くなればいい）と言ってるんだよ。
実績に縛られない人は実績を褒めるだろうし、
実績に縛られる人は実績を嫌うだろう。俺は嫌いだ。
ハートアタックの前のしっぽ文字ではないよな
エロゲのCG収集率・・・・・違うか
エロゲのCG収集率・・・・・違うか
>>402
多分君が思ってる程君はそのゲームをそこまで好きじゃないんだろうね。
本当に面白いゲームほど実績なんて気にならなくなる物なんだよ
意識しなくても勝手に解除されるから。
指定されただけでやる気がなくなるような縛りはそもそも元々面白い試みとは思えないけどね。
多分君が思ってる程君はそのゲームをそこまで好きじゃないんだろうね。
本当に面白いゲームほど実績なんて気にならなくなる物なんだよ
意識しなくても勝手に解除されるから。
指定されただけでやる気がなくなるような縛りはそもそも元々面白い試みとは思えないけどね。
>>418
ユーザーを実績(ニンジン)で釣ってるだけって言ってるのとちがうん？
ユーザーを実績(ニンジン)で釣ってるだけって言ってるのとちがうん？
>>420
そういう釣られてるユーザーいるよね、たくさん。
そういう釣られてるユーザーいるよね、たくさん。
仮にOP見るだけで実績1000になるゲームがあったとして果たして売れるだろうか
そういやさっきニンジン買ってきたんだがどうやって食べたら美味い？
>>422
それアバターじゃん電源入れて3分で1000
それアバターじゃん電源入れて3分で1000
ゲームが暇潰しのツールになって久しいからな。
暇潰し効率をより高める為に実績を肯定する人が出てきても何の不思議もないと思うよ。
暇潰し効率をより高める為に実績を肯定する人が出てきても何の不思議もないと思うよ。
宮本の言いたいことは分かるが、マリオでファイル画面に星がついたり
ＷｉｉスポやはじＷｉｉでプラチナメダルを集めるのも
実績と大して変わらんじゃん。
ＷｉｉスポやはじＷｉｉでプラチナメダルを集めるのも
実績と大して変わらんじゃん。
バターで炒めてから柔らかくなるまで煮る。
／.:￣￣￣￣￣ ＼
／: : : ＼
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: : : : : : : :.._ _ ＼ ミヤホン・・・・俺達どこに行くのかな？
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: : : : ::;;（ ● ）::::ﾉヽ::::::（ ● ）;;::: |
: : : : : : ´"''", "''"´ l
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>>424
生で齧れ
生で齧れ
431 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 16:10:09 ID:rlQcvWWq0
実績をゲームの内部の物として捕らえるか外部の物として捕らえるかの違いだわな。俺はゲーム内部のものだと思う。
同じ実績の様なシステムでも、閾値を設定せず雑然と並べるメテオスやスマブラの
○○回攻撃したとか○○回ジャンプしたみたいなのは好きだ。
同じ実績の様なシステムでも、閾値を設定せず雑然と並べるメテオスやスマブラの
○○回攻撃したとか○○回ジャンプしたみたいなのは好きだ。
ギアーズのタグみたいなもんだよなぁ
GTA4鳩殺す→実績増えるだけ。ユーザーの自己満足行為
マリギャラスター120個→達成しないとルイージ使えない。ニンジンぶら下げ
マリギャラスター120個→達成しないとルイージ使えない。ニンジンぶら下げ
435 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 16:11:17 ID:ph+h2nmE0
実績少なければやり込みしてないってのはちょっと違うよな
バーチャ5みたいに対戦何万回もやってても100程度しか無いようなのが結構いるし俺もそう
対戦やらずに使いたくもねーキャラのやり込みとかやってられるかって感じ
バーチャ5みたいに対戦何万回もやってても100程度しか無いようなのが結構いるし俺もそう
対戦やらずに使いたくもねーキャラのやり込みとかやってられるかって感じ
結局面白い実績とそうでない実績がある時点でニンジンにはなりえない
ないよりあった方がいいとは思うよ俺もｗ
そもそも実績の本質は
こんなクソ真面目に語りあうほど無いぞｗ
こんなクソ真面目に語りあうほど無いぞｗ
>>434
意外と美味いのに……
意外と美味いのに……
>>433
お前はそんなにルイージを使いたいのか
お前はそんなにルイージを使いたいのか
実績の解除条件は開発者のセンスだからなｗ
443 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 16:13:21 ID:ph+h2nmE0
実績少なければやり込みしてないってのはちょっと違うよな
バーチャ5みたいに対戦何万回もやってても100程度しか無いようなのが結構いるし俺もそう
対戦やらずに使いたくもねーキャラのやり込みとかやってられるかって感じ
バーチャ5みたいに対戦何万回もやってても100程度しか無いようなのが結構いるし俺もそう
対戦やらずに使いたくもねーキャラのやり込みとかやってられるかって感じ
ニンジン嫌いだから何も感じない
446 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 16:14:40 ID:ph+h2nmE0
あれ?
何か2回も書きこんじゃったスマン
何か2回も書きこんじゃったスマン
SO4コンプしてる人間はすごいと思うよ
無双シリーズより酷い作業だろあれ
無双シリーズより酷い作業だろあれ
＞使いたくもねーキャラのやり込みとかやってられるか
これ今の音ゲーと一緒だな
目当ての曲解禁するために毎回金払って嫌いな曲何十曲もやらされる
これ今の音ゲーと一緒だな
目当ての曲解禁するために毎回金払って嫌いな曲何十曲もやらされる
>>447
もう許してやれよ
もう許してやれよ
だから、面白くない実績を批判してるんだろ。永遠に食べられない鼻先のにんじんに喩えて。
面白い実績なら面白いという一点において価値があるだろうしな。
もっと言えば、面白い、面白くないを問わず実績がゲームの中に組みこまれるのが
前提のようなシステムに対する違和感の表明。
面白い実績なら面白いという一点において価値があるだろうしな。
もっと言えば、面白い、面白くないを問わず実績がゲームの中に組みこまれるのが
前提のようなシステムに対する違和感の表明。
もし箱にマリオが出てればボス倒すごとにポコンって音が鳴って
数字が累積していくだけじゃないか、たいしたものじゃない
数字が累積していくだけじゃないか、たいしたものじゃない
だって任天堂の方針としてはゲームは一日一時間ぐらいのスタンスなんだろ？
そんな実績とかゲームに熱中させるシステムを導入するわけないじゃん。
今の任天堂の中では利益優先、万人に受けるゲーム、そして健康志向が蔓延ってるんだから。
そんな実績とかゲームに熱中させるシステムを導入するわけないじゃん。
今の任天堂の中では利益優先、万人に受けるゲーム、そして健康志向が蔓延ってるんだから。
>>453
面白くない実績がるから実績システムは駄目なんて理屈なおさらあれだが
面白くない実績がるから実績システムは駄目なんて理屈なおさらあれだが
458 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 16:20:44 ID:rlQcvWWq0
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ 実績 （ ）)
（ ； ）実績 ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
実際問題これは極端すぎる図なんだけど
やるならやるでせめて面白い実績にして欲しいわ
気にならない人も居るけど気になる人も居るんだし
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
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∧＿∧ 実績 （ ）)
（ ； ）実績 ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
実際問題これは極端すぎる図なんだけど
やるならやるでせめて面白い実績にして欲しいわ
気にならない人も居るけど気になる人も居るんだし
>>456
ぶつ森やポケモンは一日中手放さないガキが多かったぞ
ぶつ森やポケモンは一日中手放さないガキが多かったぞ
>>457
クソゲーが多いからWiiはダメハードだと言っているようなもんだなｗ
クソゲーが多いからWiiはダメハードだと言っているようなもんだなｗ
ポケモン全種類集めるのとそんな変わったもんじゃないと思うがな。
ポケモンやった事ないけど。
ポケモンやった事ないけど。
462 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 16:22:22 ID:q/ZcW86v0
>>457
スタンプシステムとして取り入れてる点で一定の評価はしてると思うよ
スタンプシステムとして取り入れてる点で一定の評価はしてると思うよ
おおげさ過ぎる・・・・
実際こんな実績は誰も解除しねーだろ！って思われる実績も
解除してしまうバカがいるから面白いじゃんｗ
解除してしまうバカがいるから面白いじゃんｗ
違う、面白くないい実績があるから実績システムが駄目なんじゃなくて、
面白い面白くないを問わず実績を組みこむことを”前提としてしまう”のが駄目ってこと。
まあ、駄目というか、自分は好きじゃないと言ったニュアンスに取れるがな。
面白い面白くないを問わず実績を組みこむことを”前提としてしまう”のが駄目ってこと。
まあ、駄目というか、自分は好きじゃないと言ったニュアンスに取れるがな。
アーマードコアの実績1000にした奴化け物かと思う 作業的に考えて
>>458
面白い実績なんてのは人それぞれだが、
実績の設定が旨いソフトはゲームとしても評価高い。
オレは最近だとデススマかな。
全くの初心者でもポコポコ解除できるが、
DLC含めた実績をフルコンプ仕様とすると
そりゃすごいヤリ込みが必要になるとことか設定が絶妙。
面白い実績なんてのは人それぞれだが、
実績の設定が旨いソフトはゲームとしても評価高い。
オレは最近だとデススマかな。
全くの初心者でもポコポコ解除できるが、
DLC含めた実績をフルコンプ仕様とすると
そりゃすごいヤリ込みが必要になるとことか設定が絶妙。
>>459
やっぱりそれが社内でも問題になったんじゃね？
ガキの子供から勉強に身が入らないとかクレームが来たとかして。
だから中毒性のあるゲームは極力作らずWiiスポーツやらWiiFitみたいな
短時間で終われるゲームを開発したんだろうな。
やっぱりそれが社内でも問題になったんじゃね？
ガキの子供から勉強に身が入らないとかクレームが来たとかして。
だから中毒性のあるゲームは極力作らずWiiスポーツやらWiiFitみたいな
短時間で終われるゲームを開発したんだろうな。
DDRの実績1000にした奴化け物かと思う 技術的に考えて
マラソン大会で例えるなら
1等賞
2等賞
3等賞
4～8等賞
ブービー賞
ビリで賞
よく頑張ったで賞
完走賞
歩かなかったで賞
止まらなかったで賞
転ばなかったで賞
これってどうよ？
1等賞
2等賞
3等賞
4～8等賞
ブービー賞
ビリで賞
よく頑張ったで賞
完走賞
歩かなかったで賞
止まらなかったで賞
転ばなかったで賞
これってどうよ？
>>465
俺はどっちかというとニンジン発言が気になるんだが、まぁどうでもいいか
俺はどっちかというとニンジン発言が気になるんだが、まぁどうでもいいか
472 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 16:26:29 ID:rlQcvWWq0
473 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 16:26:38 ID:q/ZcW86v0
ファミ通訳がきた
http://www.famitsu.com/game/news/1224639_1124.html
Q.『Wii Sports Resort』のスタンプシステムはどのような意図で？
宮本 僕はどちらかというとご褒美をあげることで、やる人のやる気を出させるというのは好きではないんですね。
本来は遊ぶ人が自主的にもっと遊び込みたいと思うのが理想だと思っています。だから、ステージをクリアーしたら
つぎのステージが、というよりは、買ってきた瞬間全部のステージが遊べてもいい。ただ、いきなり難しいステージを
遊ぶとたいへんなので、易しいステージから遊ぼうかというものが理想。今回のスタンプは逆に｢こういうことをしたら
楽しいですよ｣という遊びの提案という意味で、“アーチェリーで3回連続真ん中に当てよう”といったお題を設けて、
成功したらスタンプを、というシステムを用意しました。
http://www.famitsu.com/game/news/1224639_1124.html
Q.『Wii Sports Resort』のスタンプシステムはどのような意図で？
宮本 僕はどちらかというとご褒美をあげることで、やる人のやる気を出させるというのは好きではないんですね。
本来は遊ぶ人が自主的にもっと遊び込みたいと思うのが理想だと思っています。だから、ステージをクリアーしたら
つぎのステージが、というよりは、買ってきた瞬間全部のステージが遊べてもいい。ただ、いきなり難しいステージを
遊ぶとたいへんなので、易しいステージから遊ぼうかというものが理想。今回のスタンプは逆に｢こういうことをしたら
楽しいですよ｣という遊びの提案という意味で、“アーチェリーで3回連続真ん中に当てよう”といったお題を設けて、
成功したらスタンプを、というシステムを用意しました。
実績を１０００に出来たのはEDF3とL4Dだけだ
EDF3は普通に遊んでたら１０００行くんだよな
EDF3は普通に遊んでたら１０００行くんだよな
ブリーの「車に卵投げつけろ」だの「男同志でちゅっちゅしろ」だの
ゲームの世界観にマッチしたアホっぽい実績は解除してて楽しい
ゲームの世界観にマッチしたアホっぽい実績は解除してて楽しい
俺の場合は実績ガン無視なマイペースプレイしてるからニンジンになってないなぁ
唯一実績でうぜぇのはかじり掛けで売ったゲームだなｗ
ずっと残ってうぜぇｗ
ずっと残ってうぜぇｗ
FableIIの娼婦二人誘って3Pしたら解除の実績は良かった
病気貰ったが
病気貰ったが
大体、任天堂はゲームをしない一般人を取り込もうとしてるのにゲーマー向けの実績システムなんか採用するわけなかろう。
480 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 16:28:30 ID:1ow+Un930
たとえ世界がつらくても 夢があるでしょ いろいろと
君にビタミン なないろ ニンジーン loves you yeah!
いつか未来にたどりつく 負けちゃダメでしょ そのからだ
ふかせエンジン なないろ ニンジーン loves you yeah!
恋も仕事も命がけ だけど好きでしょ 萌えるでしょ
それがカンジン なないろ ニンジーン loves you yeah!
いくぞ宇宙が待っている 君のことでしょ こわくない
敵は何人 なないろ ニンジーン loves you yeah!
君にビタミン なないろ ニンジーン loves you yeah!
いつか未来にたどりつく 負けちゃダメでしょ そのからだ
ふかせエンジン なないろ ニンジーン loves you yeah!
恋も仕事も命がけ だけど好きでしょ 萌えるでしょ
それがカンジン なないろ ニンジーン loves you yeah!
いくぞ宇宙が待っている 君のことでしょ こわくない
敵は何人 なないろ ニンジーン loves you yeah!
宮本は以前にムービーなどじゃなくて
プレイ体験そのものがご褒美になるようなゲームになるよう心がけている
って言ってたんだよな。
プレイ体験そのものがご褒美になるようなゲームになるよう心がけている
って言ってたんだよな。
とりあえず超忍の実績解除した時の事は永遠に思い出に残る
それくらいの地獄だったｗ
それくらいの地獄だったｗ
484 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 16:30:30 ID:rlQcvWWq0
>>475
そういう「ぶっとんだ発想の提案」としての実績はいいなぁｗ
そういう「ぶっとんだ発想の提案」としての実績はいいなぁｗ
桜井批判だなこれは
実績のご褒美ってかニンジンは数字の事じゃないのか？
>>473
>今回のスタンプは逆に｢こういうことをしたら
>楽しいですよ｣という遊びの提案という意味で、“アーチェリーで3回連続真ん中に当てよう”といったお題を設けて、
>成功したらスタンプを、というシステムを用意しました。
どう考えてもただの実績です。本当にありがとうございました。
>今回のスタンプは逆に｢こういうことをしたら
>楽しいですよ｣という遊びの提案という意味で、“アーチェリーで3回連続真ん中に当てよう”といったお題を設けて、
>成功したらスタンプを、というシステムを用意しました。
どう考えてもただの実績です。本当にありがとうございました。
489 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 16:32:16 ID:rlQcvWWq0
どうでもいいけど>>473の"ウィフィ島"っての、
店頭で「ウィフィコネクタ」ありますか？とか言ってちょっとした恥かいた人のトラウマを抉り返しそうだな
店頭で「ウィフィコネクタ」ありますか？とか言ってちょっとした恥かいた人のトラウマを抉り返しそうだな
>>483
コンテニューしまくってたら実績解除でなんか板垣に馬鹿にされた気がしたぜｗ
コンテニューしまくってたら実績解除でなんか板垣に馬鹿にされた気がしたぜｗ
実績のアイコンもある意味スタンプだと思うｗ
究極のアホ実績といえばオトメGのタッチ573回だろう
ありゃ開発者アホ丸出しだったｗｗｗ
ありゃ開発者アホ丸出しだったｗｗｗ
ミヤホンは機械にリストアップされた実績より
そのときプレイした苦しさや、楽しさ、驚きの思い出作りをだしたんだよ。
そのほうが記憶に残るしな。
そのときプレイした苦しさや、楽しさ、驚きの思い出作りをだしたんだよ。
そのほうが記憶に残るしな。
494 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 16:32:58 ID:rlQcvWWq0
495 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 16:33:19 ID:1ow+Un930
360の実績だって、タイムスタンプ付くし、スタンプといえば一緒
>>473
これ実績とどう違うんだ・・・
これ実績とどう違うんだ・・・
>>473
実績じゃないですか
実績じゃないですか
とりあえずこのおっさんは
「マリオ作った人」じゃなくて「WiiMusic作った人」に格下げだな
たいしたクリエイターじゃない
「マリオ作った人」じゃなくて「WiiMusic作った人」に格下げだな
たいしたクリエイターじゃない
>>473
実績とあんま違いが見受けられん気がする
実績とあんま違いが見受けられん気がする
>>496
まあやる以上違うとアピールしないとってだけの事だと思うけどなｗｗｗ
まあやる以上違うとアピールしないとってだけの事だと思うけどなｗｗｗ
>>475
GRIDの「車を20回横転させた」とかな
GRIDの「車を20回横転させた」とかな
リゾート大丈夫なのか？
ちょっと触って飽きてやめちゃうから実績的なモノを用意したんじゃなけりゃいいけど
ちょっと触って飽きてやめちゃうから実績的なモノを用意したんじゃなけりゃいいけど
ソニーかよ
安価間違えた
ミヤホンも人の子歳をとる。
歳をとればなにかと健康にも気になる。
つまりそういうことさ。
歳をとればなにかと健康にも気になる。
つまりそういうことさ。
507 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 16:36:20 ID:s1oD8fZEO
例えば実績何万ポイント集めたらMSPプレゼント!とかだったらニンジンだけど
別に褒美はないんだし、ただの自己満足だろ。
別に褒美はないんだし、ただの自己満足だろ。
508 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 16:36:26 ID:c4IBov2z0
実績って基本的に作り手と受け手次第だからな
古くからのアーケード思想の人間が文句つける気持ちは分かるんだが
俺としては面白けりゃなんでも良いじゃんって感じだ
古くからのアーケード思想の人間が文句つける気持ちは分かるんだが
俺としては面白けりゃなんでも良いじゃんって感じだ
まあ、ご褒美を全否定してるわけでも、自分は絶対使わないとも言ってるわけでもないからな。
>>502
フロントラインの10回自殺が戦闘機練習してるときに解除された上0Gだったのには軽く泣きそうになった
フロントラインの10回自殺が戦闘機練習してるときに解除された上0Gだったのには軽く泣きそうになった
むしろ実績がステージ解除条件になってる分タチわりーじゃねーかｗｗ
512 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 16:38:27 ID:c4IBov2z0
>>500
違うところ
実績はシステムであって作り手がヘボイと実績だけのためにゲームをプレイさせることになりかねない
一方リゾートの場合は最初から神実績ですよってこと
最大の違いは俺的にはLIVEを通じたコミュニティのつながりが利用できない不便さだとも思うがｗ
違うところ
実績はシステムであって作り手がヘボイと実績だけのためにゲームをプレイさせることになりかねない
一方リゾートの場合は最初から神実績ですよってこと
最大の違いは俺的にはLIVEを通じたコミュニティのつながりが利用できない不便さだとも思うがｗ
>>512
その訳じゃ俺は良いんだよバーカ！！にしか見えんだろうｗ
その訳じゃ俺は良いんだよバーカ！！にしか見えんだろうｗ
ダーウィンのパラシュートも面白かったな
解除したら「パラシュートなんてないよね？」だからなｗ
解除したら「パラシュートなんてないよね？」だからなｗ
ライオットアクトの「爆破スキルを使って空中に車を 7 秒舞い上げます」
「車で6秒ジャンプします」
はかなり好きな実績だな
「車で6秒ジャンプします」
はかなり好きな実績だな
ていうか板＋かて、体重共有するとか絶対流行らないだろ。意味ないだろそんなことしても。
「任天堂の達成率はきれいな達成率」
こう言いたいんだろうな
こう言いたいんだろうな
スマブラXは非常に解除条件がめんどくさい
めんどくさいを通り越してる
めんどくさいを通り越してる
>>512
とりあえず宮本はどのゲームの実績解除したんだろうな
とりあえず宮本はどのゲームの実績解除したんだろうな
520 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 16:42:11 ID:ZxY24cAI0
宮本は完全におわってんなぁ
>今回のスタンプは逆に｢こういうことをしたら
>楽しいですよ｣という遊びの提案という意味で、“アーチェリーで3回連続真ん中に当てよう”といったお題を設けて、
>成功したらスタンプを、というシステムを用意しました。
プレイヤーに上から目線で遊び方おしつけてんじゃねぇよｗ
>今回のスタンプは逆に｢こういうことをしたら
>楽しいですよ｣という遊びの提案という意味で、“アーチェリーで3回連続真ん中に当てよう”といったお題を設けて、
>成功したらスタンプを、というシステムを用意しました。
プレイヤーに上から目線で遊び方おしつけてんじゃねぇよｗ
521 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 16:42:27 ID:rlQcvWWq0
ゲームプレイ自体が面白く有るべきと主張するなら
マリカやスマブラで現状に加えてさらに高レベルなAIを搭載してくれよ。
任天堂製ソフト全般に言えるんだけど基本的にCPUの頭が最高位でもアホすぎる。
マリカやスマブラで現状に加えてさらに高レベルなAIを搭載してくれよ。
任天堂製ソフト全般に言えるんだけど基本的にCPUの頭が最高位でもアホすぎる。
ロックマンはメタルマンから倒すべきだが最初にクイックマンから行っても良いんだよな！
ご褒美というとトロフィーの方が
524 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 16:43:10 ID:c4IBov2z0
しかし宮本のインタビューは相変わらずレベルたけえなオイ
俺が危惧していたことを全て見通してる…化け物だなやはり
俺が危惧していたことを全て見通してる…化け物だなやはり
本人と面と向かって話した事がないから想像の範囲でしか無いんだけど
Haloの時とかラチェットの時とか今回の件とか、ミヤホンって「やられた！」って思った時にムキになるタイプなんじゃないかな。
他人を誉めるのが下手というか。
Haloの時とかラチェットの時とか今回の件とか、ミヤホンって「やられた！」って思った時にムキになるタイプなんじゃないかな。
他人を誉めるのが下手というか。
526 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 16:44:42 ID:GfLwx1Jc0
実績も、こういうの狙ってみるともっと楽しめますよってものだしな
本編クリアまでで一度完結した遊びを楽しませて、その上での＋αな分
宮本のリゾートの、クリアまでに実績的なのを入れて強引にプレイさせるより良いと思うんだが
本編クリアまでで一度完結した遊びを楽しませて、その上での＋αな分
宮本のリゾートの、クリアまでに実績的なのを入れて強引にプレイさせるより良いと思うんだが
スマブラXは拷問だったな。まさにムービーゲー。
まあ、ここで個々人の面白かった実績の例が思い出として語られてるのを見るに、
導入されたことによるユーザー側のメリットもちゃんとあったってことではあるね。
導入されたことによるユーザー側のメリットもちゃんとあったってことではあるね。
>>524
それたいしたことなくねｗ
それたいしたことなくねｗ
コイツって自分が不利な状況になると他人を批判しだすよな
ラチェクラといいヘイローといいこれといいwiimusicといい
ラチェクラといいヘイローといいこれといいwiimusicといい
宮本にとったら何かやった結果もらえるものをすべて「ご褒美」と言ってるんだよ
リンクのボウガンのときのインタビューでは豪華なボスに出会えることすら「ご褒美」と言ってるからな
ご褒美までの過程つまりはゲームプレイそのものの面白さの追求に力を注ぐべきという考え方なんじゃないかな
でも、「アーチェリーで3回連続真ん中に当てよう」でスタンプがもらえるシステムは
実績と何も変わりないと思う
リンクのボウガンのときのインタビューでは豪華なボスに出会えることすら「ご褒美」と言ってるからな
ご褒美までの過程つまりはゲームプレイそのものの面白さの追求に力を注ぐべきという考え方なんじゃないかな
でも、「アーチェリーで3回連続真ん中に当てよう」でスタンプがもらえるシステムは
実績と何も変わりないと思う
ようやく箱信者が本性を現したな
アーチェリー嫌いだとか苦手な人には拷問だな
宮本、坂口、、どんどん落ちていくな…。
実際箱信者から見ると何言ってんだ？と思ってしまうからな
しかし任天堂って宮本の後継は育ってるんだろうか
541 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 16:50:32 ID:rlQcvWWq0
ご褒美（ここでは実績やスタンプも含むものとする）自体が悪いんじゃなくて
ご褒美に頼りっぱなしゲームが悪い
って事じゃね
ご褒美に頼りっぱなしゲームが悪い
って事じゃね
542 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 16:50:32 ID:9+7fY29LO
キチガイ箱信者しか反応してないけどな
マリギャラ、ゼルダって宮本関わってたの？とてもそうとは思えないんだけど
>>540
青沼、小泉、坂本あたりかな
青沼、小泉、坂本あたりかな
ああ、作ろうと思えば作れる的発言か。あったな。
>>536
ポジション的にも近いものがあるね。
そういう業界の代表者みたいなプライドとか周りの目のせいなのかもしれないけど。
どうなるかはわからないけど、今現在では目立った後継者がいないってのも共通項になりそうだ。
ポジション的にも近いものがあるね。
そういう業界の代表者みたいなプライドとか周りの目のせいなのかもしれないけど。
どうなるかはわからないけど、今現在では目立った後継者がいないってのも共通項になりそうだ。
548 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 16:52:41 ID:xhQVBulz0
ハァ？haloつくるとか寝言もいいとこだ絶対不可能だろ
マリオがどうこうってレスがいくつかあるけど、
実績の良さって、360全てのソフトに対応してるとこが良いよね。
LIVEもそうだけど、ハード側（MS側）で全体を統一するものを用意してるのは、
結構好感が持てて好き。
実績の良さって、360全てのソフトに対応してるとこが良いよね。
LIVEもそうだけど、ハード側（MS側）で全体を統一するものを用意してるのは、
結構好感が持てて好き。
と外人は言った
確かに「宮本が作りそうなゲーム」を作れる後継者はいないなあ。
553 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 16:53:31 ID:rlQcvWWq0
>>550
それが逆にアダになってるという節もあるけどな
それが逆にアダになってるという節もあるけどな
555 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 16:55:16 ID:W9BA6JFn0
正直
宮本はもう居ない方がいい
宮本はもう居ない方がいい
556 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 16:55:22 ID:V6ZOJw6Y0
おれ初期型の箱を買ってソフト5本ぐらいしか持ってない
ライトな箱ユーザー（？）だけどさ、実績システムの是非はさておき、
このスレで必死に宮本を攻撃してる箱信者は好きになれんな。
宮本は点数システムみたいなのは根本的に好きじゃないんだろ。
SFCのヨッシーアイランドの時、マップのクリア点数をつけるのは
部下の発案で自分は好きじゃないが、こういうシステムを求める人もいるから
OKを出したとか言ってたからな。
これは俺の想像だが、マリオ64やマリギャラのコイン集めは「クリア条件」、
実績は「やりこみステータス」みたいな違いで区別されてるんじゃないか？
ライトな箱ユーザー（？）だけどさ、実績システムの是非はさておき、
このスレで必死に宮本を攻撃してる箱信者は好きになれんな。
宮本は点数システムみたいなのは根本的に好きじゃないんだろ。
SFCのヨッシーアイランドの時、マップのクリア点数をつけるのは
部下の発案で自分は好きじゃないが、こういうシステムを求める人もいるから
OKを出したとか言ってたからな。
これは俺の想像だが、マリオ64やマリギャラのコイン集めは「クリア条件」、
実績は「やりこみステータス」みたいな違いで区別されてるんじゃないか？
557 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 16:55:33 ID:xhQVBulz0
>>554
そうかも
そうかも
余裕ないんだね宮本もお前らも
マリカーもスマブラXも競技性は３流以下の出来なのによくもまぁ・・・てかhaloやってないだろ
>>553
ほう…例えば？
ほう…例えば？
実績のﾎﾟｺｯって出る快感はｸｾになるね。
まぁ単にそれだけのことで、
嫌いになるような大げさなもんでもないと思うんだけど
裏を返せば結構気にしてるってことなのかなｗ
まぁ単にそれだけのことで、
嫌いになるような大げさなもんでもないと思うんだけど
裏を返せば結構気にしてるってことなのかなｗ
また仕込みスレか
565 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 16:58:17 ID:GVuCihyy0
俺は実績システム好きなんだけどな。
COD4のベテランとか実績無いとまず序盤で投げ出してた。
実績目当てでプレイしてた筈が、気付いたらゲームに夢中になってたって事もあるし
プレイする動機付けは多くても問題無い気するけどな。現にPS3だってトロフィー導入したし
つーかミヤホンがこんな事言い出すとは思わなかった。
COD4のベテランとか実績無いとまず序盤で投げ出してた。
実績目当てでプレイしてた筈が、気付いたらゲームに夢中になってたって事もあるし
プレイする動機付けは多くても問題無い気するけどな。現にPS3だってトロフィー導入したし
つーかミヤホンがこんな事言い出すとは思わなかった。
ニンジンの漬物おいしいよ。
真面目に語って損したｗ
WiiMusicみたいのがゲームの理想なんでしょ、あの人の頭の中じゃ
こんなことで盛り上がるなんて、
トロフィーシステム廃止フラグ？
トロフィーシステム廃止フラグ？
573 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 17:01:38 ID:c4IBov2z0
宮本は俺の洞察力の上を行く天才だと思う
板垣や三上のインタビューを見たときですら感じなかったレベルの高さが伺える
板垣や三上のインタビューを見たときですら感じなかったレベルの高さが伺える
574 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 17:01:56 ID:W9BA6JFn0
でもさ、”昔の任天堂”ファンやコアゲーマー系の人らには今の任天堂の方向性とその成功っぷりは
お気に召さないのかもしれないけど、
今の任天堂がHalo（的なモノ）を作る必要は業界的、ゲーム市場的には無いと言っていいと思うね。
むしろ、脳トレやWiiスポ、Fitのようなものにこそ、多くのリソースが割かれてしかるべきだな。
これらは他が率先して作るとは思えないし、需要がちゃんとあることも明らかになったから。
お気に召さないのかもしれないけど、
今の任天堂がHalo（的なモノ）を作る必要は業界的、ゲーム市場的には無いと言っていいと思うね。
むしろ、脳トレやWiiスポ、Fitのようなものにこそ、多くのリソースが割かれてしかるべきだな。
これらは他が率先して作るとは思えないし、需要がちゃんとあることも明らかになったから。
やっぱハードに性能は必要だわ。
577 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 17:03:23 ID:4Aam4JCR0
なんかおかしい奴がいるな
まぁ、ｸｿみたいな難易度クリアしたら実績やるよ！ｗとか、
ものすごい無駄な時間をすごさせるような内容の実績に対しては
禿げ同。
普通にクリアしていけば７，８割程度は実績ｶﾊﾞｰできるのが理想だな
ものすごい無駄な時間をすごさせるような内容の実績に対しては
禿げ同。
普通にクリアしていけば７，８割程度は実績ｶﾊﾞｰできるのが理想だな
いや、取り残されてんのは俺らのほうだよ
友達の家でPS版ウイイレの対戦では騒いで、Wiiｲﾚが全く受け入れられなかった経験で分かった
友達の家でPS版ウイイレの対戦では騒いで、Wiiｲﾚが全く受け入れられなかった経験で分かった
実績に頼りっぱなしなゲームて何？そもそもそんなもんないだろ。
宮本が何を言わんとしてるのかは分かるよ。でもそれ自分に言えよって話だろ。
宮本が何を言わんとしてるのかは分かるよ。でもそれ自分に言えよって話だろ。
582 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 17:05:20 ID:c4IBov2z0
583 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 17:05:37 ID:W9BA6JFn0
ヤリコミの人参って意味じゃあ
スーファミのマリオだって似たような人参ぶら下げてたと思うんだがなぁ
まあ宮本の言うことに今更どうこう言っても仕方ないと思うけどな
老害
スーファミのマリオだって似たような人参ぶら下げてたと思うんだがなぁ
まあ宮本の言うことに今更どうこう言っても仕方ないと思うけどな
老害
584 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 17:06:16 ID:ZxY24cAI0
http://www.youtube.com/watch?v=aAGvJQAtloo
↑
宮本もコレをやらかしてから北米でも笑い者に成り下がってるし、もう引退したほうがいいよ
俺様は偉いんだ、どうだ凄いだろ、的な発言しかできなくなってるし、完全に老害だよ
↑
宮本もコレをやらかしてから北米でも笑い者に成り下がってるし、もう引退したほうがいいよ
俺様は偉いんだ、どうだ凄いだろ、的な発言しかできなくなってるし、完全に老害だよ
585 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 17:06:17 ID:V6ZOJw6Y0
>>577
要するに「やり込ます」のが嫌いなんだろう。
ユーザーが自分からやり込んでくれるようなゲームが理想と語ってるだけだ。
おかしいのはこのスレの数人の基地外。
こんな客を呼び込むぐらいなら任天堂はFPSなんぞ作らんでいいよ。
要するに「やり込ます」のが嫌いなんだろう。
ユーザーが自分からやり込んでくれるようなゲームが理想と語ってるだけだ。
おかしいのはこのスレの数人の基地外。
こんな客を呼び込むぐらいなら任天堂はFPSなんぞ作らんでいいよ。
>>581
Wiiｽﾎﾟに付けないか？って自分とこのゲームに聞かれたから言ったんだろ
Wiiｽﾎﾟに付けないか？って自分とこのゲームに聞かれたから言ったんだろ
しかしここまで見事に>>1の捏造スレタイに釣られてるな
>>580
だから何度も言ってるだろゲーム性なんてどーでもいいと。
だから何度も言ってるだろゲーム性なんてどーでもいいと。
スマブラXはどうしてもダメな時様にハンマー用意された割に
難しい要素がハンマー無効とか意味分からんかった…
難しい要素がハンマー無効とか意味分からんかった…
590 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 17:08:25 ID:W9BA6JFn0
>>585
スマブラの亜空とかはどうなん？
スマブラの亜空とかはどうなん？
>>584
これは寒かったな。ゲハだと大絶賛だったけどな。新しい遊びとか。ねーよ
これは寒かったな。ゲハだと大絶賛だったけどな。新しい遊びとか。ねーよ
592 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 17:09:12 ID:W9BA6JFn0
ID:W9BA6JFn0←なんか君おかしいぞ
とりあえず宮本は、ポケモンの限定配信とか止めさせろよ…搾取ってレベルじゃない
明確なビジョンがあって実績つけるならいいけど
ルールとして義務付けるから考える側もいい加減になってしまうんだよ。
箱の実績の質の低さはそこが一番の問題。
ルールとして義務付けるから考える側もいい加減になってしまうんだよ。
箱の実績の質の低さはそこが一番の問題。
まあ取りあえずコレ張っておくか
>>1はちょっとおかしいしな
522 名前：(｢･ω･)｢ ｶﾞｵｰ[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 11:27:40 ID:ZGaf7H/6
クレイグ：リゾートのスタンプシステムはWiiへの実績システムの導入開始を意味するのか？
宮本：あなたが言っていると思われる意味ではノー。リゾートだけ。
人を動機付けるためににんじんをぶら下げるのはあまりすきではない。
私は、プレイするのが楽しいから、もっとプレイしたいからという理由で遊んで欲しい。
リゾートのスタンプシステムは違う方法で遊ぶため、または違うことを試すための
はずみです。
>>1はちょっとおかしいしな
522 名前：(｢･ω･)｢ ｶﾞｵｰ[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 11:27:40 ID:ZGaf7H/6
クレイグ：リゾートのスタンプシステムはWiiへの実績システムの導入開始を意味するのか？
宮本：あなたが言っていると思われる意味ではノー。リゾートだけ。
人を動機付けるためににんじんをぶら下げるのはあまりすきではない。
私は、プレイするのが楽しいから、もっとプレイしたいからという理由で遊んで欲しい。
リゾートのスタンプシステムは違う方法で遊ぶため、または違うことを試すための
はずみです。
600 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 17:13:10 ID:W9BA6JFn0
>>598
所詮お遊びシステムだからな
所詮お遊びシステムだからな
結局、Wii Fitととかで苦情が殺到したから、継続させる為のシステムを入れたんだろ
だったら素直にそういえば良いのに、なんでこんな言い訳じみたこと言ってんだよアホじゃね
だったら素直にそういえば良いのに、なんでこんな言い訳じみたこと言ってんだよアホじゃね
602 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 17:13:57 ID:W9BA6JFn0
>>599
WiiMusicみたいなのは好き？
WiiMusicみたいなのは好き？
宮本はクリエイターとして語って、
おまえらはユーザーとして語ってるから
たぶんその間で意見が違うんだよ
おまえらはユーザーとして語ってるから
たぶんその間で意見が違うんだよ
まあ、ゲーム内のデザインとしてのニンジンはありだが
ゲーム外の実績システムによって、動機付けるのは嫌だってことだよね。
まぁ、MMORPGとか宮本大嫌いだろうな。ゲーム外システムで尻たたかれるんだもん。
ゲーム性関係ねー。韓国ゲーもゲーム性関係ないもんな・・・中毒にして剥ぎ取り戦略だし。
ゲーム外の実績システムによって、動機付けるのは嫌だってことだよね。
まぁ、MMORPGとか宮本大嫌いだろうな。ゲーム外システムで尻たたかれるんだもん。
ゲーム性関係ねー。韓国ゲーもゲーム性関係ないもんな・・・中毒にして剥ぎ取り戦略だし。
でもニンジンがうんぬんつっても、結局は実績って自己満足じゃん？
ゲーマースコア稼いだら○○がアンロックなんて機能はHALO3くらいだし
そんな事言ったらお前の所がやってるクラニンはどうなんだよwって思ったり
あれポイント定期的に入れないといけないんでしょ？
もう比較対象が全く違うってのは分かってるけど、あれこそまさにニンジンぶら下げて～だよ。
ゲーマースコア稼いだら○○がアンロックなんて機能はHALO3くらいだし
そんな事言ったらお前の所がやってるクラニンはどうなんだよwって思ったり
あれポイント定期的に入れないといけないんでしょ？
もう比較対象が全く違うってのは分かってるけど、あれこそまさにニンジンぶら下げて～だよ。
いやいや、Fitこそかなり純粋なニンジンシステムでしょ、有る意味。
ご褒美がゲーム内でなくプレイヤーの目標体重？にあるというのが特徴だが。
ご褒美がゲーム内でなくプレイヤーの目標体重？にあるというのが特徴だが。
>>605
実績はニンジンじゃないけどクラニンポイントはもろニンジンだな
実績はニンジンじゃないけどクラニンポイントはもろニンジンだな
608 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 17:19:25 ID:W9BA6JFn0
>>605
あれはどれだけ任天堂に貢いだかの証だろw
あれはどれだけ任天堂に貢いだかの証だろw
宮本の理想のゲームってhaloに行き着くと思うけどな
空間とルールだけが存在している環境でゲーム的な理不尽なフラグとかはないし。
Wiiでだしたゲームて安易なように思えるけどなぁ。本当に宮本これ作りたかったのか？
空間とルールだけが存在している環境でゲーム的な理不尽なフラグとかはないし。
Wiiでだしたゲームて安易なように思えるけどなぁ。本当に宮本これ作りたかったのか？
ニンジンをぶらさげて闘争心をかきたてるのがＭＳ
ニンジンをユーザーに買わせるのが任天堂
ニンジンをユーザーに買わせるのが任天堂
クラニン否定派は、論点がズレてきてるぞ。
習性だからつらいだろうけど、修正しろ。
習性だからつらいだろうけど、修正しろ。
>>607
いや、実績も人参だろｗ
いや、実績も人参だろｗ
まあ、クラニン自体はゲームじゃないし、単なる販促のシステムだけどな。
614 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 17:20:54 ID:c4IBov2z0
クラニンポイントって俺結構持ってたけど登録するつもり一切無いから先日ゲハで配ったな
俺ああいうサービス大嫌い
あんなことする金あるなら別のところに使えって思うよ
セガのDCでも同じサービスあったがコントローラ一個もらっただけで大量にポイント余ってたな
俺ああいうサービス大嫌い
あんなことする金あるなら別のところに使えって思うよ
セガのDCでも同じサービスあったがコントローラ一個もらっただけで大量にポイント余ってたな
615 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 17:21:09 ID:ZxY24cAI0
宮本は、ボクがいちばんゲームを知ってるんだ！的な態度をどうにかしろよｗ
独善的なんだよねｗ
宮本がひとり時代に取り残されてるのに、宮本は自分が時代の先をいってると勘違いして
自分の古臭い価値観を新しい価値観をだと主張して、今をいきる人たちに押し付けようとするｗ
独善的なんだよねｗ
宮本がひとり時代に取り残されてるのに、宮本は自分が時代の先をいってると勘違いして
自分の古臭い価値観を新しい価値観をだと主張して、今をいきる人たちに押し付けようとするｗ
クラニンのために～買ったってのもよくあるレスだよな
617 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 17:21:18 ID:W9BA6JFn0
>>609
宮本の理想のゲームはWiiMusicだろ
宮本の理想のゲームはWiiMusicだろ
618 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 17:22:04 ID:W9BA6JFn0
>>615
社内じゃ誰も意見言えないだろうからねぇ
社内じゃ誰も意見言えないだろうからねぇ
クラニン持ち出したのは悪い
話戻してくれ
話戻してくれ
>>616
クソ安くなってるソフトはそういう理由で買ったことあるわｗ
クソ安くなってるソフトはそういう理由で買ったことあるわｗ
実績をニンジンに例えてるのが間違いじゃね
STGのスコアを進化させただけで
つまらないゲームが実績を搭載するだけで美味しくなる訳じゃない
STGのスコアを進化させただけで
つまらないゲームが実績を搭載するだけで美味しくなる訳じゃない
623 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 17:23:29 ID:W9BA6JFn0
＞つまらないゲームが実績を搭載するだけで美味しくなる
まぁ実績厨くらいだろ、そこに喜び見出すのはw
まぁ実績厨くらいだろ、そこに喜び見出すのはw
実績は解除具合がメーカーにフィードバックされて以降の開発にも貢献してんじゃなかったか？
初期のゲームの実績は思いつきとか作業なのが多かったけど、最近のはそーゆーのもちゃんと考えてやってそう
初期のゲームの実績は思いつきとか作業なのが多かったけど、最近のはそーゆーのもちゃんと考えてやってそう
GKだけどこれには同意
トロフィーとか何が楽しいのかわからんし
トロフィーとか何が楽しいのかわからんし
もう宮本と坂口はゲームにこだわって媒体にするのはやめろ。
手段と目的が逆になってるし誰もついていってない。
絵本でもだせよほんとに。Wiiなんてハードとソフトわける意味ないだろ。
手段と目的が逆になってるし誰もついていってない。
絵本でもだせよほんとに。Wiiなんてハードとソフトわける意味ないだろ。
629 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 17:24:32 ID:c4IBov2z0
宮本にhaloは作れないよ
才能がないって言ってるんじゃない。周りに宮本に意見できる奴がいないんだ
一人がいくら構想を練ろうがhaloは作れない
才能がないって言ってるんじゃない。周りに宮本に意見できる奴がいないんだ
一人がいくら構想を練ろうがhaloは作れない
>>619
クラニンポイントはゲームを買わせる人参
実績はゲームをやりこませるand買わせる人参
実績wikiとかあるくらいだからな、自己満足が見返りってこった
うまいシステムだと思うよ、金かからないし
クラニンポイントはゲームを買わせる人参
実績はゲームをやりこませるand買わせる人参
実績wikiとかあるくらいだからな、自己満足が見返りってこった
うまいシステムだと思うよ、金かからないし
632 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 17:26:02 ID:W9BA6JFn0
>>630
WiiMusicも反対してた人間は全部窓際に飛ばされたんじゃなかろうかw
WiiMusicも反対してた人間は全部窓際に飛ばされたんじゃなかろうかw
633 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 17:26:40 ID:c4IBov2z0
昔っから達成率とか解除率とかあったんだけどな
シナリオ進行率100%とかアイテム収集率100%とかモンスター討伐数1000体とか
実績もスタンプもそれの延長でしょ
シナリオ進行率100%とかアイテム収集率100%とかモンスター討伐数1000体とか
実績もスタンプもそれの延長でしょ
>>632
宮本叩くのはもう構わなんが宮本にそンな権限ねぇよ
宮本叩くのはもう構わなんが宮本にそンな権限ねぇよ
>>635
普通にあると思う
普通にあると思う
今の任天堂じゃhaloは絶対無理。スマブラで確信したよ。
なんだろうね今の任天堂は悪い意味で2ch的な意向があるんだよね。
バランス良くしろとか初心者も遊べるようにしろとか。見当違い過ぎて話にならない。
なんだろうね今の任天堂は悪い意味で2ch的な意向があるんだよね。
バランス良くしろとか初心者も遊べるようにしろとか。見当違い過ぎて話にならない。
>>634
作品にもよるだろうけど、
達成率は上げるために具体的にどうすればいいかは指示されないことないか？
自分であーでもないこーでもないと色々試すのは楽しいけど、
あーしろこーしろと言われると面倒臭さが先に来る。
作品にもよるだろうけど、
達成率は上げるために具体的にどうすればいいかは指示されないことないか？
自分であーでもないこーでもないと色々試すのは楽しいけど、
あーしろこーしろと言われると面倒臭さが先に来る。
639 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 17:30:14 ID:OM7j49g80
そのうち人生自体ニンジンとかいい始めそうだな。
何でもかんでも拡大解釈して結局みんな同じだろみたいな
思考停止をしてしまうのがゲハの悪い癖だな。
他がどうあれ箱の実績は糞。
まずは議論をそこに限定しないと話が進まないぞ。
何でもかんでも拡大解釈して結局みんな同じだろみたいな
思考停止をしてしまうのがゲハの悪い癖だな。
他がどうあれ箱の実績は糞。
まずは議論をそこに限定しないと話が進まないぞ。
>>631
実績、金がかからないように見えて、実はすごい運用維持費用がかかるよ
実績、金がかからないように見えて、実はすごい運用維持費用がかかるよ
ニンジンってエロコス解放したりギャラリーに絵が追加されたり、そういうのだよね
>>639
限定といいながらイキナリ自分の価値観押し付けんなよｗ
限定といいながらイキナリ自分の価値観押し付けんなよｗ
644 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 17:32:02 ID:c4IBov2z0
論理で勝てない奴が思考停止してレッテル貼りするんだよなーいつでもどこでもね
目の前に吊された人参をひたすら追い続ける駄馬と言うなら
何時まで経っても出ないＦＦやＧＴを待ち続けるパンツ痴漢の方がお似合いだよ
目の前に吊された人参をひたすら追い続ける駄馬と言うなら
何時まで経っても出ないＦＦやＧＴを待ち続けるパンツ痴漢の方がお似合いだよ
目の前に吊された人参をひたすら追い続ける駄馬と言うなら
何時まで経っても出ないＦＦやＧＴを待ち続けるパンツ痴漢の方がお似合いだよ
目の前に吊された人参をひたすら追い続ける駄馬と言うなら
何時まで経っても出ないＦＦやＧＴを待ち続けるパンツ痴漢の方がお似合いだよ
目の前に吊された人参をひたすら追い続ける駄馬と言うなら
何時まで経っても出ないＦＦやＧＴを待ち続けるパンツ痴漢の方がお似合いだよ
何時まで経っても出ないＦＦやＧＴを待ち続けるパンツ痴漢の方がお似合いだよ
目の前に吊された人参をひたすら追い続ける駄馬と言うなら
何時まで経っても出ないＦＦやＧＴを待ち続けるパンツ痴漢の方がお似合いだよ
目の前に吊された人参をひたすら追い続ける駄馬と言うなら
何時まで経っても出ないＦＦやＧＴを待ち続けるパンツ痴漢の方がお似合いだよ
目の前に吊された人参をひたすら追い続ける駄馬と言うなら
何時まで経っても出ないＦＦやＧＴを待ち続けるパンツ痴漢の方がお似合いだよ
目の前に吊された人参をひたすら追い続ける駄馬と言うなら
何時まで経っても出ないＦＦやＧＴを待ち続けるパンツ痴漢の方がお似合いだよ
黄金のスタルチュラ
この一言で論破。振動パックも買ってね！ｗ
この一言で論破。振動パックも買ってね！ｗ
>>632
あれだって題材はすごくいいのに、ワンマンで作ったからああなったんだよね
リアルの友人が何人も興味持ってたけど、とても薦められなかった
才能あるんだからちゃんと作りこんでくれたら絶対にもっと売れる。
あれだって題材はすごくいいのに、ワンマンで作ったからああなったんだよね
リアルの友人が何人も興味持ってたけど、とても薦められなかった
才能あるんだからちゃんと作りこんでくれたら絶対にもっと売れる。
648 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 17:34:16 ID:W9BA6JFn0
>>645
釣らされても居ないゼルダ待ち続けてる連中も居るんだぜw
釣らされても居ないゼルダ待ち続けてる連中も居るんだぜw
あんまり長いことにんじんつるしてるからもう腐ってるけどなｗ＞FFとGT
ゼルダを期待するのは別にいいが、ゼルダ以外は期待していないヤツの声が大き過ぎる。
ゲームを遊ぶよりもムービーをみることが
メインになってしまっているムービーゲーとか
メインになってしまっているムービーゲーとか
万人向けの物を作ろうとするから、中途半端な物になってるって自覚は無いのかね
Wiiのゼルダやっといてまだ期待してるのか？
もうゼルダだけで本体買うのはやめたよあれで。
面白くないとかじゃなくて、インターフェースが糞過ぎる。あれは酷かった
もうゼルダだけで本体買うのはやめたよあれで。
面白くないとかじゃなくて、インターフェースが糞過ぎる。あれは酷かった
最悪FF14のが13より先に出るんじゃあねーの？
万人向けというか賢者向けなんだよね
musicとかWiiの間とか悟りを開かないと楽しめん
musicとかWiiの間とか悟りを開かないと楽しめん
>>653
M+に対応すれば面白くなるに違いないという声は日増しに高まっているわけで。
M+に対応すれば面白くなるに違いないという声は日増しに高まっているわけで。
では、万人向けの物を作ろうと目指すのは悪だと？
>>656
やってないけど言い切れる、それはない
やってないけど言い切れる、それはない
仮に万人向けのゲームの例もてきたとしてもすべて結果論だからね。
モンハンていうマゾゲー売れたよね。絶対万人には向かないよねあんな周回マゾゲー。
しかも負けハードのPSPで。
モンハンていうマゾゲー売れたよね。絶対万人には向かないよねあんな周回マゾゲー。
しかも負けハードのPSPで。
>>657
360にたてつくものは全部悪だよ
360にたてつくものは全部悪だよ
>>657
俗にいうゲーマーの意見を聞いてたら、
例えるなら・・・歩くだけで複数のキーを使わなければいけないようなモノが出来てしまうわな。
さらにゲーマー＝マゾの図式が成り立ちつつある気がしないでもない。
俗にいうゲーマーの意見を聞いてたら、
例えるなら・・・歩くだけで複数のキーを使わなければいけないようなモノが出来てしまうわな。
さらにゲーマー＝マゾの図式が成り立ちつつある気がしないでもない。
663 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 17:44:55 ID:W9BA6JFn0
>>656
M+売るための宣伝じゃねえの？
M+売るための宣伝じゃねえの？
大神の神谷もブログで宮本みたいなこと言ってたな
おれも最近実績ばかり気にし過ぎてゲーム楽しめなくなりかけてたクチなんで宮本には同意する
作り手としては ﾎﾟｺﾝｯ で驚きや楽しみを与えるよりは、内容で与えたいんだろうな
おれも最近実績ばかり気にし過ぎてゲーム楽しめなくなりかけてたクチなんで宮本には同意する
作り手としては ﾎﾟｺﾝｯ で驚きや楽しみを与えるよりは、内容で与えたいんだろうな
おいおい トロフィーも批判してやれよｗｗｗｗｗｗｗ
実績だけって トロフィーの知名度はないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>660
本当に万人向けといえるゲームがあるかどうかは判断つかないが、
より多くの人向けの究極としての万人向けを目指すことは意味のあることだと思うけどね。
まあ、特定の層向けに作るほうがコンセプトが絞れて楽なような気がするけど。
本当に万人向けといえるゲームがあるかどうかは判断つかないが、
より多くの人向けの究極としての万人向けを目指すことは意味のあることだと思うけどね。
まあ、特定の層向けに作るほうがコンセプトが絞れて楽なような気がするけど。
667 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 17:48:07 ID:c4IBov2z0
>>1は一生英語覚えることは無いだろうな。
669 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 17:48:59 ID:W9BA6JFn0
リゾートでスタンプ導入してんだから
まぁ、何言ったところで説得力は無いです
そもそも、マリオもSFC以降、収集系のやりこみを作りこんでるじゃん
まぁ、何言ったところで説得力は無いです
そもそも、マリオもSFC以降、収集系のやりこみを作りこんでるじゃん
神谷はレゲー好きすぎて心配になるｗ
実績埋める為だけに本来の楽しみを見失った奴は、正直ウザイけどさ
結局、ゲームのやり込み要素ってそんなもんじゃないの？
今のユーザーって、クリアして即売りとか、チートで一気にクリアとか増えてるよな
要は、やり込む人が減ってるように感じる
宮本の考えは、そういう方向なのか？イマイチ良く分からんのだが
結局、ゲームのやり込み要素ってそんなもんじゃないの？
今のユーザーって、クリアして即売りとか、チートで一気にクリアとか増えてるよな
要は、やり込む人が減ってるように感じる
宮本の考えは、そういう方向なのか？イマイチ良く分からんのだが
まぁ、すでにフラグは立ってるから
これまでのパターンだと
任天堂も次世代のハードで最初からあっさりと導入してくると思う
PS3なんかは付け焼刃で途中からパクったが
案の定、中途半端なことになってるからね
これまでのパターンだと
任天堂も次世代のハードで最初からあっさりと導入してくると思う
PS3なんかは付け焼刃で途中からパクったが
案の定、中途半端なことになってるからね
＞今のユーザーって、クリアして即売りとか、チートで一気にクリアとか増えてるよな
誰の妄想だこれ？
誰の妄想だこれ？
>>674
DSはそういうことやってるやつけっこういるんじゃない？
DSはそういうことやってるやつけっこういるんじゃない？
マニアへの押し売りシステムが嫌いなだけだろ
別に実績全否定はしてないだろ。
コンボ決めたら解除といったプレーの幅を広げるガイド、
操作を向上させる為の呼び水的な実績は認めて取り入れたんだから。
ただ忍耐力を測定する為の思いつきレベルのやっつけ実績は評価しないといっているだけ。
宮本を貶める為に無理やり曲解して叩いてる奴はなんなんだよ。
コンボ決めたら解除といったプレーの幅を広げるガイド、
操作を向上させる為の呼び水的な実績は認めて取り入れたんだから。
ただ忍耐力を測定する為の思いつきレベルのやっつけ実績は評価しないといっているだけ。
宮本を貶める為に無理やり曲解して叩いてる奴はなんなんだよ。
ゲーム性で勝負しろ！ってか？それWiiが一番言われてることじゃね？
ゲームとか遊ばなきゃわかんないし買う前からいかにインパクト与えられるか楽しませるかがすべてじゃん。
そしてそれがまさに今の任天堂じゃん。
ゲームとか遊ばなきゃわかんないし買う前からいかにインパクト与えられるか楽しませるかがすべてじゃん。
そしてそれがまさに今の任天堂じゃん。
>>679
任天堂の人間の揚げ足とって喜んでる奴ってアレしかいないじゃん
任天堂の人間の揚げ足とって喜んでる奴ってアレしかいないじゃん
>>677
WiiとPSPは知らんけど箱○とPS3は出来ないんだよそういうの
WiiとPSPは知らんけど箱○とPS3は出来ないんだよそういうの
できるけどコストと労力がかかりすぎるから誰もやらない
>>15辺りで答えが出ているかと…
実績システムは実際のところどうでもいい…
もちろんトロフィーもな
もちろんトロフィーもな
実際、WiiやPSP、DSもチート使って一気にクリアする奴ばっかだよ
任天堂ゲーは、複数人プレイやノンゲームで持たせてるがな
マリオやポケモンとかはやり込みゲーの典型だし、任天堂ゲーは両極端な物が多い
宮本は、やり込みゲーを批判してるようなもんだろ
継続させる為に実装したシステムを否定するのは、今のゲーム業界を見てたら普通は言えないよ
任天堂ゲーは、複数人プレイやノンゲームで持たせてるがな
マリオやポケモンとかはやり込みゲーの典型だし、任天堂ゲーは両極端な物が多い
宮本は、やり込みゲーを批判してるようなもんだろ
継続させる為に実装したシステムを否定するのは、今のゲーム業界を見てたら普通は言えないよ
正直Forza2には「痛車を作って売る」って実績を作っていいと思うんだｗ
きもいが努力と才能だけは買う
きもいが努力と才能だけは買う
実績はオンで遊び相手探すときには重宝する
レベルが近いとかプレイスタイルが似てるとか好みのキャラとか実績でそれなりにわかる
レベルが近いとかプレイスタイルが似てるとか好みのキャラとか実績でそれなりにわかる
結局、「ゲームが楽しいから、もっとプレイしたいと思って欲しい」
なんて言えるのは、ゲームが売れてる会社の奴だから言えるだけってこった
なんて言えるのは、ゲームが売れてる会社の奴だから言えるだけってこった
ただ今の宮本がそれ言ってもねぇ
>>689
やりこみ要素が存在しないとそれだけで糞ゲー認定されかねない時代だからなあ
やりこみ要素が存在しないとそれだけで糞ゲー認定されかねない時代だからなあ
692 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 18:08:58 ID:xhQVBulz0
>>690
なら誰ならいいのよ？
なら誰ならいいのよ？
宮本氏が関わった作品、めちゃめちゃ売れてるじゃん。
このスレ的にモンハンてどうなの？訓練所とかトレジャーみたいなやりこみ項目は省いて
さすが神谷
任天堂って昔から実績めいた手法をやってきた会社だからねぇ…
王者として、他社の後追いはできない立場とは言え
この発言はちょいとばかりみっともないと思う
王者として、他社の後追いはできない立場とは言え
この発言はちょいとばかりみっともないと思う
Fしかやった事ないが、アレは作業ゲーじゃね？ココで言う「やりこませ」所か必須になってる時点で作業。
699 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 18:26:58 ID:DFK6yLAV0
資本主義社会の歪みを鋭く突く宮本。しびれるぜ。
>>544
青沼は宮本の餌だろ
青沼は宮本の餌だろ
個人の好き嫌いなんてどっちでもいいじゃん
意識し過ぎだな
意識し過ぎだな
702 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 18:31:17 ID:c4IBov2z0
703 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 18:31:37 ID:tmIKAfkk0
>>1
購入させるためのクラブニンテンドーよりマシ
購入させるためのクラブニンテンドーよりマシ
ここまでのまとめ
続けて購入させるためのポイント商法のビックカメラやヨドバシカメラより、売値が安いアマゾンが一番
続けて購入させるためのポイント商法のビックカメラやヨドバシカメラより、売値が安いアマゾンが一番
706 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 18:35:39 ID:tmIKAfkk0
でもスクエニのは商品がクソ過ぎてにんじんになってないんだよな･･･
707 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 18:35:59 ID:iT9h6+SO0
こういう大物がいてくれると助かるな。
小物じゃなかなか否定できん。
小物じゃなかなか否定できん。
取り合えず桜井のバカどうにかしろと
任天堂信者は箱○の悪口は決して言わない
GKの成り済まし乙！
GKの成り済まし乙！
まあ、実績厨がいるようにクラニン厨もいるであろうことは否定できない。
けど、やりたくもないゲームを買ってまで貰いたい程の魅惑的な景品があまりないのも事実。
けど、やりたくもないゲームを買ってまで貰いたい程の魅惑的な景品があまりないのも事実。
クラニン以前に
マリオカートでやり込んだらオリジナルグッズプレゼントとか
ポケモンなんかじゃイベント配布の限定××とかやりまくってたからなぁ…
しかもこの記事、そもそもがリゾートに実績めいたシステムを導入するって話から出てきているもんでしょ
要は
「任天堂ゲーじゃやるけど、他社のゲームにやらせるつもりはない！」ってこと
マリオカートでやり込んだらオリジナルグッズプレゼントとか
ポケモンなんかじゃイベント配布の限定××とかやりまくってたからなぁ…
しかもこの記事、そもそもがリゾートに実績めいたシステムを導入するって話から出てきているもんでしょ
要は
「任天堂ゲーじゃやるけど、他社のゲームにやらせるつもりはない！」ってこと
>>705
あ、それでＦＡ
あ、それでＦＡ
クラニン厨ｗｗ
欲しいもんまったくないぞニンテンポイントに変えてVCとか買わせろと
欲しいもんまったくないぞニンテンポイントに変えてVCとか買わせろと
クラニンポイント→ニンテンポイントはオレもできるもんならオレもやって欲しいわ。
716 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 18:45:31 ID:q/ZcW86v0
電撃訳
http://news.dengeki.com/elem/000/000/168/168800/
――『Wii Sports Resort』では目標をクリアするとスタンプがつくという話ですが、
他ハードのように実績やトロフィーのようなシステムをWiiにも導入していくのですか？
この作品を遊んでいると、そういうシステムがあったほうが純粋におもしろいなと
思ったから入れました。私はどちらかというと、ごほうび的なものでプレイヤーの
モチベーションを上げるのはあまり好きではないんです。本来遊ぶ人が自主的に
やり込みたいと感じて遊んでくれるのが一番いいと思っています。
http://news.dengeki.com/elem/000/000/168/168800/
――『Wii Sports Resort』では目標をクリアするとスタンプがつくという話ですが、
他ハードのように実績やトロフィーのようなシステムをWiiにも導入していくのですか？
この作品を遊んでいると、そういうシステムがあったほうが純粋におもしろいなと
思ったから入れました。私はどちらかというと、ごほうび的なものでプレイヤーの
モチベーションを上げるのはあまり好きではないんです。本来遊ぶ人が自主的に
やり込みたいと感じて遊んでくれるのが一番いいと思っています。
717 ：(｢･ω･)｢ ｶﾞｵｰ ◆4n1UsjbNFY ：2009/06/03(水) 18:48:15 ID:DAN/t8YLP
実績もスタンプも全然詳しくないのですが、このスレ等から受けたイメージでは、
実績＝ハードル、バー スタンプ＝ガイドライン
というような印象です。
実績＝ハードル、バー スタンプ＝ガイドライン
というような印象です。
あら、ガオーさん規制解除になったんですか？
実績なんてどうでもいいやつは気にしてないしコレクターは超気にしてる
人それぞれ
だったらあるにこしたことはないという結論ですお
人それぞれ
だったらあるにこしたことはないという結論ですお
721 ：(｢･ω･)｢ ｶﾞｵｰ ◆4n1UsjbNFY ：2009/06/03(水) 18:58:08 ID:DAN/t8YLP
>>719
モリタポを下さるという方のご厚意をお受けして、p2で書き込んでいます。
モリタポを下さるという方のご厚意をお受けして、p2で書き込んでいます。
いや、あることでそれを前提にゲームを作ることに慣れてしまう作り手や、どうしても意識してしまうユーザーが
存在する可能性は否定できない。
実績があることによるメリットもあると思うが、デメリットもやはり存在するだろう。
存在する可能性は否定できない。
実績があることによるメリットもあると思うが、デメリットもやはり存在するだろう。
あら、そうですか。早く解除になるといいッスね。
実績厨はカス
ゲーム業界の癌だね
ゲーム業界の癌だね
今までずっとマリオとかでスター集めとか無駄にやってたのは任天堂だと思うんだが。
実績が新鮮なのはそういうご褒美なしでの称号だからと思う。
単純に宮本が実績を知らないだけなんだろうな
実績が新鮮なのはそういうご褒美なしでの称号だからと思う。
単純に宮本が実績を知らないだけなんだろうな
MSは一度、実績の設定基準を見直す必要はあるな。
作業感の強いものと、自己満足以外の要素(アイテム取得とか)に関連するものは除外する
ガイドラインを明確にしないと。
作業感の強いものと、自己満足以外の要素(アイテム取得とか)に関連するものは除外する
ガイドラインを明確にしないと。
>>728
ゲハで日本語が通じるわけないだろ・・・
ゲハで日本語が通じるわけないだろ・・・
何が何でも全タイトルに導入すると某ハードのように質が下がるから
ポイントを絞って導入するといってるだけだな。
揚げ足を取ろうにも隙が全く見当たらない。
ポイントを絞って導入するといってるだけだな。
揚げ足を取ろうにも隙が全く見当たらない。
>731
いや、そんな立派なものじゃなくて単純にWIIのOSが貧弱でそういうのに対応するのが難しいとか、単純にいまさら対応させるのがめんどくさいとかそういう理由だろう。
宮本はクリエイターとしてはすごいかもしれんがこういう任天堂を代表する発言するときは大人のいいわけばっかしてるからな
いや、そんな立派なものじゃなくて単純にWIIのOSが貧弱でそういうのに対応するのが難しいとか、単純にいまさら対応させるのがめんどくさいとかそういう理由だろう。
宮本はクリエイターとしてはすごいかもしれんがこういう任天堂を代表する発言するときは大人のいいわけばっかしてるからな
>>732
?
?
>>732
改行忘れるまで火病るなよ
改行忘れるまで火病るなよ
実績システムをニンジンと思ったことはないけどなぁ
これだけやってきた。って実績としてしか見てないし
これだけやってきた。って実績としてしか見てないし
結局さ、実績を楽しむも無視するも、うまく付き合える人は問題無いんだよ。
それに引っ張られてたり振り回されたりしてプレイヤー自身でも不本意な遊び方になったりすることへの
いち開発側の人間からの危惧だと思うね。
それに引っ張られてたり振り回されたりしてプレイヤー自身でも不本意な遊び方になったりすることへの
いち開発側の人間からの危惧だと思うね。
738 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 19:41:58 ID:c4IBov2z0
>>737
結局システムではなく遊び手と作り手の問題って話だろ
結局システムではなく遊び手と作り手の問題って話だろ
別に引っ張られるとしてもそれもプレイヤーの自由なわけで、危惧するほどの問題かこれ。＜実績システム
宮本も他に危惧するものがいくらでもあるだろ。
宮本も他に危惧するものがいくらでもあるだろ。
ハード側で用意するのはよろしくないのかもね
作る側が入れたきゃ入れる。嫌ならやめる
それでいいんだがな
それでいいんだがな
ほどほどにしておいたほうが良いぞ
どうせ、次世代機で任天堂も実装するだろうから
そうなったときに恥かくぞ
どうせ、次世代機で任天堂も実装するだろうから
そうなったときに恥かくぞ
もちろん自由だけど、開発側が危惧するのも自由だし、結構大事な視点だと思うけどね。
作り手は遊び手への影響も意識すべきだと思うよ。この件に限らず。
作り手は遊び手への影響も意識すべきだと思うよ。この件に限らず。
実績のためにゲームやってるやつとかクリエイターは当然ゲームやってる人間からもキモいだけだからな
746 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 20:06:27 ID:4drIeceNO
糞箱信者ってニンジンごときを神扱いしてたのかw
実績、トロフィー、スタンプ。
全部同じものじゃんw
全部同じものじゃんw
定義のちがいだよな
おれはマリオ６４でスター１２０個集めたらどうのこうのって実績だと思ってるけど
おれはマリオ６４でスター１２０個集めたらどうのこうのって実績だと思ってるけど
実績、実績、実績…
こうやって改めて実績ってやつについて考えれば考えるほど
実績っていったい何だったのか、分からなくなってくる
実績解除したからって何なんだ？どうせ俺より上手い奴は山ほどいる
頂上なんてどうせ廃人ばかりに決まってる、そんなもの目指したって…
これがゲシュタルト崩壊ってやつか？
こうやって改めて実績ってやつについて考えれば考えるほど
実績っていったい何だったのか、分からなくなってくる
実績解除したからって何なんだ？どうせ俺より上手い奴は山ほどいる
頂上なんてどうせ廃人ばかりに決まってる、そんなもの目指したって…
これがゲシュタルト崩壊ってやつか？
あ～ようするに、それぞれのゲームが独自にやる分には良いけれど
強制的にハードにそのシステムを組み込むのは嫌だって事なのかな
強制的にハードにそのシステムを組み込むのは嫌だって事なのかな
rlQcvWWq0 (28)は、360持ってるのか？
こういう場では実績がないゲームはゲームにあらず！
みたいな大騒ぎのしかたをするけど
実際は一人当たりの実績をカウントすると
ほぼ明示的に狙っていく人がいないってくらい低い値になるんだよな。
ネットのノイジーマイノリティに対していちいち過剰反応する必要はないと思うよ。
半ば義務的につけて誰も狙わない雑なものより
狙いたくなるように熟考、厳選した実績の方が皆楽しめるのは言うまでもない。
みたいな大騒ぎのしかたをするけど
実際は一人当たりの実績をカウントすると
ほぼ明示的に狙っていく人がいないってくらい低い値になるんだよな。
ネットのノイジーマイノリティに対していちいち過剰反応する必要はないと思うよ。
半ば義務的につけて誰も狙わない雑なものより
狙いたくなるように熟考、厳選した実績の方が皆楽しめるのは言うまでもない。
>>179
吹いたw
吹いたw
757 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 20:52:36 ID:ZxY24cAI0
http://www.famitsu.com/game/news/1224616_1124.html
>宮本茂氏が15年間考え続けてきた新しい形、
>ひとつの答えとして発表された『New スーパーマリオブラザーズ Wii』だ。
>詳細は後ほどリポートするが、
>『スーパーマリオ』シリーズで初めて4人同時プレイが楽しめるようになっており、
>会場では実際に同時プレイが披露された。
15年とか言って、相変わらず俺が元祖だ臭をばらまいてるけど、
どうみたってLBPのゲームシステムを丸パクリでんがな・・・
>宮本茂氏が15年間考え続けてきた新しい形、
>ひとつの答えとして発表された『New スーパーマリオブラザーズ Wii』だ。
>詳細は後ほどリポートするが、
>『スーパーマリオ』シリーズで初めて4人同時プレイが楽しめるようになっており、
>会場では実際に同時プレイが披露された。
15年とか言って、相変わらず俺が元祖だ臭をばらまいてるけど、
どうみたってLBPのゲームシステムを丸パクリでんがな・・・
そもそもLBP自体がパクリ元とされるほど独創的なゲームだと思えないのだが。
NewマリWiiはスーマリを4人同時プレイにすればああなるわな、という風にしか見えない。
だからこそ個人的に楽しみだが。
NewマリWiiはスーマリを4人同時プレイにすればああなるわな、という風にしか見えない。
だからこそ個人的に楽しみだが。
759 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 21:14:59 ID:fN6PEvNo0
マジで教えて欲しいんだが、「実績」って何の意味があるの？
360やってて、時々実績解除されるが、嬉しいと思ったことなんて一度もないし、
そもそも「実績の為のプレイ」とか想像すら出来ないだが。
360やってて、時々実績解除されるが、嬉しいと思ったことなんて一度もないし、
そもそも「実績の為のプレイ」とか想像すら出来ないだが。
>>757
DSのNEWマリやカービィSDXの2Pプレイも似たようなものじゃん
DSのNEWマリやカービィSDXの2Pプレイも似たようなものじゃん
「15年間考え続けてきた」ってFCの2人同時プレイの延長線的な内容じゃね
誰かは4人同時にこだわってるけど
誰かは4人同時にこだわってるけど
763 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 21:25:42 ID:fN6PEvNo0
>>760
つーか、友達に「ほら、これ見てよこの実績解除。すげーだろｗ」
とか言うの？むしろ他人と関わる気がない奴が集めるものだと思ってたんだが。
実績解除を誰に見せるっていうの？いや、マジで教えて欲しいだが。
つーか、友達に「ほら、これ見てよこの実績解除。すげーだろｗ」
とか言うの？むしろ他人と関わる気がない奴が集めるものだと思ってたんだが。
実績解除を誰に見せるっていうの？いや、マジで教えて欲しいだが。
勝手に集めるのはいいと思うが、それが周囲に公開されるのはどうかと思う
結局コミュニティーをせばめる効果しかないように思う
結局コミュニティーをせばめる効果しかないように思う
>>763
緩衝材のプチプチあるだろ、あれみたいなもん。
ちょっと潰して終わりな人もいれば、
ひとつずつ全部潰さないと気が済まない人もいる。
もちろんまったく興味のない人もいる。
要はそれに価値を見出せるかどうか。
緩衝材のプチプチあるだろ、あれみたいなもん。
ちょっと潰して終わりな人もいれば、
ひとつずつ全部潰さないと気が済まない人もいる。
もちろんまったく興味のない人もいる。
要はそれに価値を見出せるかどうか。
ID:QIrjwfQ20 ←必死な痴漢アホすぎｗ
>>767
そか？考えすぎじゃね
プレイ履歴がプロフィールにもなってて面白いよ
「こいつはＦＰＳ大好きなんだな」とか「でもオフラインばっかやってんな」とか
あって邪魔とも思わないし、見せたくなければ非公開にも出来るんでしょ？
そか？考えすぎじゃね
プレイ履歴がプロフィールにもなってて面白いよ
「こいつはＦＰＳ大好きなんだな」とか「でもオフラインばっかやってんな」とか
あって邪魔とも思わないし、見せたくなければ非公開にも出来るんでしょ？
771 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 21:55:36 ID:fN6PEvNo0
>>766,768
ありがと。やっぱり「それだけ」なんだよね？
なのに、結構「実績がどうのこうの」って話が出てくることが多いから、
その意味が判らんかった。
ただの「それだけ」のことの為になんであんな真剣になるんだろうと。
個人的には、時々解除されるから、ゲームの進め具合の目安にはなってるが、
それを目当てにしたことは一度もないし、その楽しみ方は出来そうにもない。
ありがと。やっぱり「それだけ」なんだよね？
なのに、結構「実績がどうのこうの」って話が出てくることが多いから、
その意味が判らんかった。
ただの「それだけ」のことの為になんであんな真剣になるんだろうと。
個人的には、時々解除されるから、ゲームの進め具合の目安にはなってるが、
それを目当てにしたことは一度もないし、その楽しみ方は出来そうにもない。
オンラインで知り合った人とは自然とゲームに関する話になることも多いんだが、話のきっかけになったり
進行具合を知ることでうっかりネタバレをしてしまうこと避けたりすることもできる。
進行具合を知ることでうっかりネタバレをしてしまうこと避けたりすることもできる。
数字が欲しくてやってるわけじゃなくてあくまで目標が設定されててそれをクリアーするってのが実績の面白さなんだけどね。
実績って言葉から連想される意味に反応してる感じがする。
マスコミなんかでよく見受けられるんだけど連想叩きは実際を知ってる人間には聞くに堪えないけど、
知らない人にはものすごく説得力を抱かせたりする。
まぁ宮本がどういうニュアンスで発言した事かは分からないけど
実績って言葉から連想される意味に反応してる感じがする。
マスコミなんかでよく見受けられるんだけど連想叩きは実際を知ってる人間には聞くに堪えないけど、
知らない人にはものすごく説得力を抱かせたりする。
まぁ宮本がどういうニュアンスで発言した事かは分からないけど
マリオをスターを集めてオールクリアっていうのがあるが、あれと全く変わらないよ
やり込んだものが数字に現れると嬉しいものだよ
まぁやり込める程の作品を作れない人間には理解できないだろうが
まぁやり込める程の作品を作れない人間には理解できないだろうが
どうでもいいといいながら
これのよさがわからない奴は～みたいにいちいち見下すのが
エリート情強ゲーマーさんの不思議なところ。
これのよさがわからない奴は～みたいにいちいち見下すのが
エリート情強ゲーマーさんの不思議なところ。
>>776
こういうキ印もゲハの華だな
こういうキ印もゲハの華だな
>>771
実績が出るタイミングとかもあるんだよ
ひっそり出てるんじゃなくて、ボスを倒した直後とか感慨に浸ったりする場面でﾎﾟｺﾝｯとなる
人間は刷り込みに弱いから、ゲームの達成感を実績の達成感として感じていってしまう
作り手としてはゲームそのもので楽しませたいと思うのだろう
宮本や神谷とかはそういうようなことを考えてるんだと思う
実績が出るタイミングとかもあるんだよ
ひっそり出てるんじゃなくて、ボスを倒した直後とか感慨に浸ったりする場面でﾎﾟｺﾝｯとなる
人間は刷り込みに弱いから、ゲームの達成感を実績の達成感として感じていってしまう
作り手としてはゲームそのもので楽しませたいと思うのだろう
宮本や神谷とかはそういうようなことを考えてるんだと思う
ゲームの中で勝負しないからミヤホンにたたかれるんだよｗ
ゼルダ６４の黄金のスタルチュラについてはどう思うの？いい加減スルーすんなよ
あるとないのとではある方がいい
解除された時とか気持ち良いし
でもぶっちゃけwikiまで作って解除に必死になってる奴は引く
なんかゲームを勘違いしてるとしか思えない
解除された時とか気持ち良いし
でもぶっちゃけwikiまで作って解除に必死になってる奴は引く
なんかゲームを勘違いしてるとしか思えない
>>780
それは「実績」システムとの関連は低いだろ
好きになったゲームをやりこみたい人間に更なるシレンを与えるのと、
試練を一つのフォーマットとして全てのサードまで含めての共通項と
するのはまったく関係が無い。
それは「実績」システムとの関連は低いだろ
好きになったゲームをやりこみたい人間に更なるシレンを与えるのと、
試練を一つのフォーマットとして全てのサードまで含めての共通項と
するのはまったく関係が無い。
ま、他社を批判するのは余裕がない証拠
>>305
実績を解除するって、よく考えると日本語としておかしいよね
実績を解除するって、よく考えると日本語としておかしいよね
ゼルダ６４の黄金のスタルチュラについてはどう思うの？いい加減スルーすんなよ
「達成したらご褒美があった」ってのと
「ご褒美のために達成する」っていうのじゃ意味が違う。
区別が難しいところだけど
同じようにプレイに対するリアクションがあるとしても
前者となるようじゃないと作業感が出る。
「ご褒美のために達成する」っていうのじゃ意味が違う。
区別が難しいところだけど
同じようにプレイに対するリアクションがあるとしても
前者となるようじゃないと作業感が出る。
【推奨】 ゲハ速にﾚｽした人のﾚｽをあぼーんできます
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1244042729/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1244042729/
>>790
実績システムは明確に前者だな。俺からすると御褒美ですら無いと思けど。
ただ、前者のつもりで実装したのに人によっては後者になるってのはよくある話。
そういう変人のフォローまではさすがにできん。
実績システムは明確に前者だな。俺からすると御褒美ですら無いと思けど。
ただ、前者のつもりで実装したのに人によっては後者になるってのはよくある話。
そういう変人のフォローまではさすがにできん。
やり込み要素とやりこめ要素は違うんだがな
TOVにあった総飛行距離(周回しても距離引き継がない)の実績とかもろやりこめ要素だろ
称号全部の実績はやりこみ要素だし
やり込みに関する実績ならともかく実績のためにやりこむのは大きく違う
TOVにあった総飛行距離(周回しても距離引き継がない)の実績とかもろやりこめ要素だろ
称号全部の実績はやりこみ要素だし
やり込みに関する実績ならともかく実績のためにやりこむのは大きく違う
だからそんなもんその人次第だろ。
アイマスの実績なんか普通にやる奴なら楽勝だけど、俺は苦痛だし
アイマスの実績なんか普通にやる奴なら楽勝だけど、俺は苦痛だし
俺にも実績に何の意味があるの？解除してどうするの？って思ってる時期がありました
正直このシステムは誰にも見られないで一人でやってても寂しいだけ、
でもオンに繋げば全世界のやつに俺はこんだけこのゲームやり込んでるんだぜと
アピールできる画期的なシステム
元々コアなゲーマーや３度の飯よりゲーム好きって人には最高のシステム
あとXBOX360のオンラインの世界でフレンドを増やしたりボイスチャットとか楽しんだりしてる人達は
みんなの実績を見てゲームについて語ったり競ったりCOOPプレイしたり一緒に楽しく活用してる
そんなにコアなゲーマーじゃない人、ゲームに思い入れが特にない人、オンラインに繋いでない人
オンラインに繋いでるけどフレンドもほとんどいないしボイチャとかの交流もない人
そういう人にとってはどうでもいいシステムだろうね
楽しさを感じる前に否定してるって感じかな
正直このシステムは誰にも見られないで一人でやってても寂しいだけ、
でもオンに繋げば全世界のやつに俺はこんだけこのゲームやり込んでるんだぜと
アピールできる画期的なシステム
元々コアなゲーマーや３度の飯よりゲーム好きって人には最高のシステム
あとXBOX360のオンラインの世界でフレンドを増やしたりボイスチャットとか楽しんだりしてる人達は
みんなの実績を見てゲームについて語ったり競ったりCOOPプレイしたり一緒に楽しく活用してる
そんなにコアなゲーマーじゃない人、ゲームに思い入れが特にない人、オンラインに繋いでない人
オンラインに繋いでるけどフレンドもほとんどいないしボイチャとかの交流もない人
そういう人にとってはどうでもいいシステムだろうね
楽しさを感じる前に否定してるって感じかな
「どうだ、俺は趣味のいいゲームしかやってねえ。クソゲーつかまされてねえ！」というのを何気に誇ったりも出来るｗ
自己満足だが
自己満足だが
797 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 09:32:34 ID:CPfT7aic0
痴漢晒しage
宮本は他を認められないケツ穴の小さな雑魚だな
ゲームなんて多様性があってなんぼなのに、
ハードで評価法まで統一とか思考停止としかいえない
ハードで評価法まで統一とか思考停止としかいえない
単にどこまでやったか、何をやったかの記録だけでいいのに
予め内容を知ることが出来たりするからニンジンになるように思える
ポイントとか付けてコンプを促すし
予め内容を知ることが出来たりするからニンジンになるように思える
ポイントとか付けてコンプを促すし
宗教なんだからしかたない
自分は好きじゃないからあまりやりたくないっていう発言を
勝手に全否定のように受け取って文句言ってもしょうがない。
勝手に全否定のように受け取って文句言ってもしょうがない。
オン対戦メインでやってるからオフの単純作業とかやる気しねえな
それを楽しいと思う奴の否定とかはいちいちやらんがね
ただオン実績は廃止するかプレマだけで全解除出来るように規制すべき
ランクマに談合バカが混じらないようにな
それを楽しいと思う奴の否定とかはいちいちやらんがね
ただオン実績は廃止するかプレマだけで全解除出来るように規制すべき
ランクマに談合バカが混じらないようにな
実績システムは取るも取らぬも、自由なんだからいいんじゃないか
このシステムの良さを何にもわかってない
このシステムの良さを何にもわかってない
ミヤホンの言いたい事は分かるよ
子供を作る為にセックスをする訳じゃない
セックスをしたいからセックスをするんだという事ですね。
子供を作る為にセックスをする訳じゃない
セックスをしたいからセックスをするんだという事ですね。
宮本は図星突かれたかたって、ムキになっちゃってほんとガキっぽいなｗ
まあ、こういうガキっぽいとこがあるから面白いゲームを作ることができたんだろうが。
まあ、こういうガキっぽいとこがあるから面白いゲームを作ることができたんだろうが。
807 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 10:41:23 ID:MPN5z+370
別にやりこみたいやつがやればいいだけなのに。
これはマジで同意
実績とかトロフィーとか何が楽しいのかわからん
製作者の意図しないような楽しみ方を阻害する
実績とかトロフィーとか何が楽しいのかわからん
製作者の意図しないような楽しみ方を阻害する
実績取ったからってどうなるわけでもないのに(一部ちょっとした特典がつくものもあるが)
実績厨基準でミヤホンが語ってしまってるのが残念だ
個人的にはいつどのゲームでどんなことをやったか振り返る事が出来て大好きなんだがな
実績厨基準でミヤホンが語ってしまってるのが残念だ
個人的にはいつどのゲームでどんなことをやったか振り返る事が出来て大好きなんだがな
Wiiのスマブラとかもキャラだすのになんか条件クリアしないとだめとかなかったっけ。
全く見返りがない分実績のがいいよね
全く見返りがない分実績のがいいよね
ミヤホンは酷いな。そのシステムの向こう側にいる、それを楽しんでるユーザーの存在まで
批判しているって事に気付かないのかな？
自分に付いてこない、背を向けるユーザーを自らの言葉で生み出してるのかもしれないのに。
批判しているって事に気付かないのかな？
自分に付いてこない、背を向けるユーザーを自らの言葉で生み出してるのかもしれないのに。
宮本叩いてる奴馬鹿だろ
別に実績システムがゴミだとか、んなことは言ってないだろ
別に実績システムがゴミだとか、んなことは言ってないだろ
無視して差し支えのないようなものを
システムにあるからという理由だけで
製作者がなにも考えないで設定している
システムにあるからという理由だけで
製作者がなにも考えないで設定している
816 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 11:19:33 ID:rjUF602/0
これよう分からんのだが
結局スタンプは何のために付けたんだ？
結局スタンプは何のために付けたんだ？
817 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 11:20:02 ID:CPfT7aic0
>>814
箱の実績の使われ方がゴミばっかりだと暗に言っているだけだよな。
箱の実績の使われ方がゴミばっかりだと暗に言っているだけだよな。
ニンジンになってないし・・・実績システム。ぶっちゃけ何の意味も無いシナ
>>818
わざわざ書き留めんのか
わざわざ書き留めんのか
宮本はニンジンじゃなくて
計算ドリルみたいな階段式の
つまんねー説教ゲームしか作れないよな
リンクのなんちゃらトレーニングとか典型例ｗｗｗ
計算ドリルみたいな階段式の
つまんねー説教ゲームしか作れないよな
リンクのなんちゃらトレーニングとか典型例ｗｗｗ
トルネコとかシレンとかでも「○○をした」みたいなリストがあるけど、
ゲームごとに合った方法で表現すればいいだけで
その表現をすべてのゲームで統一しましょうとかいって、
それにホイホイしたがってる製作者はちょっとは考えたほうがいい
ゲームごとに合った方法で表現すればいいだけで
その表現をすべてのゲームで統一しましょうとかいって、
それにホイホイしたがってる製作者はちょっとは考えたほうがいい
しかし実績システムみてニンジンって感想しかなくて
その後に違った楽しみ方の提示とか言い出したのが本当なら
みやほん実績システムちゃんと調べたこと無いのか
ついに劣化が始まったのかどっちにしても心配だぞｗ
その後に違った楽しみ方の提示とか言い出したのが本当なら
みやほん実績システムちゃんと調べたこと無いのか
ついに劣化が始まったのかどっちにしても心配だぞｗ
やりこみたい人には面白いシステムだよ。
プレイヤーがそれをスルーするかしないか決めればいいだけ。
プレイヤーがそれをスルーするかしないか決めればいいだけ。
気になって困るならわざわざ実績リストを見なきゃいいだけ
俺はとりあえず見ないで遊んで発見の楽しみを味わってから、
ある程度遊びつくしたらリストを見てどんな実績があるのかチェックする
面白そうだなと思ったらやってみるし、興味なきゃ無視する
「遊び方が縛られる」とかなんとか、そんな強制力のあるもんじゃないのに
自分が言われた事しか出来ないってだけじゃん？
まあ、実績解除時の表示はオフに出来てもいいよね。出来んのか？
俺はとりあえず見ないで遊んで発見の楽しみを味わってから、
ある程度遊びつくしたらリストを見てどんな実績があるのかチェックする
面白そうだなと思ったらやってみるし、興味なきゃ無視する
「遊び方が縛られる」とかなんとか、そんな強制力のあるもんじゃないのに
自分が言われた事しか出来ないってだけじゃん？
まあ、実績解除時の表示はオフに出来てもいいよね。出来んのか？
出来るよ
なんとなくプレイしてて「ぽこ」って音しから「おおー？」って思いきのこ押し、内容確認してにやりとかは楽しいね。
ライオットアクトで組織のてっぺんに登ったときとかさ。
ライオットアクトで組織のてっぺんに登ったときとかさ。
ほとんどのゲームには目的がある。
だが、目的の達成から外れた楽しみ方をして、一人ニヤニヤすることも出来る。
そういう、ささやかな喜びにまで「実績」がついてきたら興醒めだろう。
だが、目的の達成から外れた楽しみ方をして、一人ニヤニヤすることも出来る。
そういう、ささやかな喜びにまで「実績」がついてきたら興醒めだろう。
それにしてもアレだ
実績関連のスレは必ずといっていいほど何順も話がループするよな
実績関連のスレは必ずといっていいほど何順も話がループするよな
ま、好みの問題だからな。
アンチ宮本が大暴れしてるから荒れてるけど。
アンチ宮本が大暴れしてるから荒れてるけど。
実際「宮本嫌いだから」とか言うワケ分からん理由で叩いてる奴が上にいるのなｗ
835 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 17:50:35 ID:2zZw8Q4J0
>>830
それが大抵の人の反応だよな。
俺もなんか敵倒しまくってたら「○○の称号」みたいなのは
思わずニヤリとしてしまう。
ただ、実績を得る為に無理矢理プレイは意味がない
（ユーザーにとってもメーカーにとっても）だろうに。
宮本の場合、実績の代わりに「集めたら○○が貰える」みたいなものを作ってるし、
それ以外では単純にオールクリアーぐらいしかやらないだろうし、
個人的にはそれが正しいと思う。
それが大抵の人の反応だよな。
俺もなんか敵倒しまくってたら「○○の称号」みたいなのは
思わずニヤリとしてしまう。
ただ、実績を得る為に無理矢理プレイは意味がない
（ユーザーにとってもメーカーにとっても）だろうに。
宮本の場合、実績の代わりに「集めたら○○が貰える」みたいなものを作ってるし、
それ以外では単純にオールクリアーぐらいしかやらないだろうし、
個人的にはそれが正しいと思う。
ﾆｿﾃｿの実績は体重だけ(ｷﾘｯ
837 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 17:53:02 ID:ShqknYe8O
実績があるだけでマルチは避けるな
トロフィーもやめてほしい
トロフィーもやめてほしい
けどこのインタビュー矛盾してないのか？
実績で釣るようなやり方はしたくない、けどスタンプはやるよ！って
実績で釣るようなやり方はしたくない、けどスタンプはやるよ！って
とりあえず実績否定してるやつは箱持ってない、持っててもプレイしてないのどちらかだろうな
ろくにやってもいないのに否定してるやつはどういう神経なのか疑う
ろくにやってもいないのに否定してるやつはどういう神経なのか疑う
>>831
醒めないけど…？
楽しいねと書いたはずなんだが、う～ん。
どちらかというと、「こいつ、わかってるなｗ」とか思ったが。
>>835
そうだね。
とくに実績のためにだけ置かれたものを集めろとかは、それはどうなのよって思うね。
ロスプラのエンブレムとかアサクリの旗とか。
醒めないけど…？
楽しいねと書いたはずなんだが、う～ん。
どちらかというと、「こいつ、わかってるなｗ」とか思ったが。
>>835
そうだね。
とくに実績のためにだけ置かれたものを集めろとかは、それはどうなのよって思うね。
ロスプラのエンブレムとかアサクリの旗とか。
Wiiもなにをプレイしたか記録してログをニンテンに送信してんだろ
管理とマーケティングで使いたいのはヤマヤマだけど
金かかるからやらないだけだろどうせ、守銭奴だからなーｗ
管理とマーケティングで使いたいのはヤマヤマだけど
金かかるからやらないだけだろどうせ、守銭奴だからなーｗ
845 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 18:42:59 ID:2gIk+3jS0
行動推定はビジネスモデル特許が色々絡んでて
思いついても実装しようとすると特許ゴロが現れたりする
思いついても実装しようとすると特許ゴロが現れたりする
wiiでもソフト側で対応できるだろ。
今日の出来事に、××のラスボスを撃破しましたみたいなのだしたり。
そんな感じでいいんじゃね？
今日の出来事に、××のラスボスを撃破しましたみたいなのだしたり。
そんな感じでいいんじゃね？
ぶつ森とか実績あったら楽しそう～
でも解除前は内容秘密にしとかないと気が遠くなりそうｗ
でも解除前は内容秘密にしとかないと気が遠くなりそうｗ
そもそもこのインタビューって
宮本がリゾートに実績の劣化コピーシステムを導入することを受けての質問だぞ
宮本がリゾートに実績の劣化コピーシステムを導入することを受けての質問だぞ
ゲームなんてして不毛な時間を過ごした…
そう思わない、思わせない為に、
色んな履歴を残したい、
クリエイターとユーザーの架け橋のような物、
それが実績。
なんて。
とか言いながら、
桜井作品のカウント集は大っ嫌いだけどw
そう思わない、思わせない為に、
色んな履歴を残したい、
クリエイターとユーザーの架け橋のような物、
それが実績。
なんて。
とか言いながら、
桜井作品のカウント集は大っ嫌いだけどw
そんないいもんじゃないｗ
不毛と思えるゲームの実績はもっと不毛
不毛と思えるゲームの実績はもっと不毛
単にWiiの方向性としてゲーム中毒を作るようなイメージはあまり好ましく無いだけじゃないの
だから景品をぶら下げるようなシステムを表立って使うのは微妙と
だから景品をぶら下げるようなシステムを表立って使うのは微妙と
>>852
？
実績解除条件ももちろん自由だぞ
タイトル「無し」説明「無し」にも出来るわけだしな
ゲーム内でそーいう仕組みを別に作るなら作ればいい
いったい何言っとる？実績があるゲーム＝実績解除が目的のゲームとでも思ってるんか？
？
実績解除条件ももちろん自由だぞ
タイトル「無し」説明「無し」にも出来るわけだしな
ゲーム内でそーいう仕組みを別に作るなら作ればいい
いったい何言っとる？実績があるゲーム＝実績解除が目的のゲームとでも思ってるんか？
>>852
何キレてるのかサッパリわからないんだが、お前の言うトルネコの「○○した」リストと実績をリンクさせてもさせなくてもいいんだが。
思考停止とか言われても、お前の方が批判の為の思考停止をしてる様にしか見えない。
何キレてるのかサッパリわからないんだが、お前の言うトルネコの「○○した」リストと実績をリンクさせてもさせなくてもいいんだが。
思考停止とか言われても、お前の方が批判の為の思考停止をしてる様にしか見えない。
>ゲーム内でそーいう仕組みを別に作るなら作ればいい
だから、そうしないでバカの一つ覚えみたいに実績に表現を頼ってるアホがいるといってる
坂口とかな
だから、そうしないでバカの一つ覚えみたいに実績に表現を頼ってるアホがいるといってる
坂口とかな
無駄な喧嘩はやめろよバカども
バカとバカが絡み合ってるのうぜーんだよ
バカとバカが絡み合ってるのうぜーんだよ
>>861
いや、だから君の言う「制限される表現」ってのが意味不明。
たしかに１タイトルに対する個数の上限とポイント上限はあるけど、実績の条件についてはプログラム次第なんだが。
○○面クリアとかボス撃破とかだけじゃなくて、例えばタイトル画面で↑↑↓↓→←→←BAを押したら「コナミコマンドを入れてみた」って実績を取れる様にも出来るんだが。
いや、だから君の言う「制限される表現」ってのが意味不明。
たしかに１タイトルに対する個数の上限とポイント上限はあるけど、実績の条件についてはプログラム次第なんだが。
○○面クリアとかボス撃破とかだけじゃなくて、例えばタイトル画面で↑↑↓↓→←→←BAを押したら「コナミコマンドを入れてみた」って実績を取れる様にも出来るんだが。
お前らみんな死ね
バカがバカゆえに不要な低レベルの争いしてるの見ると苛々するわ
確かなのはお前らが皆等しく無価値って事だ
バカがバカゆえに不要な低レベルの争いしてるの見ると苛々するわ
確かなのはお前らが皆等しく無価値って事だ
>>866
お前こそアホだー
全体で採用するかどうかは最初のnoで終わってんだろ
ニンジン云々は全体云々とはまた別の話しだ
「全体で採用するとこーいう弊害があり、その点リゾートはこう違う」なんて話しはしてねー
お前こそアホだー
全体で採用するかどうかは最初のnoで終わってんだろ
ニンジン云々は全体云々とはまた別の話しだ
「全体で採用するとこーいう弊害があり、その点リゾートはこう違う」なんて話しはしてねー
869 ：名無しさん必死だな：2009/06/05(金) 00:12:59 ID:JOCEiIOY0
しかしどうでもいいはずの実績をちょっと批判されただけで
猛烈にﾌｧﾋﾞｮﾘまくりというのがよくわからないな。
猛烈にﾌｧﾋﾞｮﾘまくりというのがよくわからないな。
お前らスポーツ1は1日で飽きるとか言うから搭載されたんだろ
>>869
実績システムそのものは批判してないって何度言えば
実績システムそのものは批判してないって何度言えば
宮本みたいなゲーム界の天皇ぶった老害でも、さすがにそろそろ箱を無視できなくなってきたって事か
実績が馬にとってのニンジンって、システムも理解してないくせによく言うわｗ
目の前にぶら下げられたニンジンには口に入るかもしれない実益となる可能性があるが、
箱の実績はあくまでもただそれだけしかない自己満足システムでしかないのだが
実績が馬にとってのニンジンって、システムも理解してないくせによく言うわｗ
目の前にぶら下げられたニンジンには口に入るかもしれない実益となる可能性があるが、
箱の実績はあくまでもただそれだけしかない自己満足システムでしかないのだが
実績を気にして遊んだことないから無くてもいいな
クリアできるならしたいくらいだ
クリアできるならしたいくらいだ
いいからお前ら市ね
それで解決
それで解決
876 ：名無しさん必死だな：2009/06/05(金) 00:25:26 ID:gl2gXrqMO
俺にヨッシーアイランドを全ステージ100点にさせた、任天堂さんが言うセリフじゃないな
普段実績意識しないけど、ポコって実績解除するとチョイとうれしいぞ
別に面白いゲームは楽しいからやるだろ
実績は糞ゲーや微妙ゲーの売上価値を上げる
質の救済システムだと思ってるんだが
実績は糞ゲーや微妙ゲーの売上価値を上げる
質の救済システムだと思ってるんだが
マリギャラ2はスター廃止だな。
fit+も一日一回の計測で付けるスタンプも廃止。
fit+も一日一回の計測で付けるスタンプも廃止。
ガキか
WldY+EsX0は、友人作りに失敗してゴールデンウィーク以降学校に行ってない高校生では？
>>882
自己紹介乙
自己紹介乙
要は実績システムパクってる癖に
実績システムの批判してるんだろ
宮本じゃなかったら「馬鹿じゃねーの？」で済む話
しかしことが宮本だから信者が一緒になって実績を叩く
リゾートにくっついてきてんのにさ
実績システムの批判してるんだろ
宮本じゃなかったら「馬鹿じゃねーの？」で済む話
しかしことが宮本だから信者が一緒になって実績を叩く
リゾートにくっついてきてんのにさ
アホか。
一つのゲームにノルマを達成するシステムがあったからってなんで実績のパクリになるんだ？
そんなノルマのシステムが乗ってるゲームなんて遥か昔からいくらでもあるだろ。
一つのゲームにノルマを達成するシステムがあったからってなんで実績のパクリになるんだ？
そんなノルマのシステムが乗ってるゲームなんて遥か昔からいくらでもあるだろ。
英語ソースも日本語報道も読まない奴がファビョるスレ
実績の特徴を挙げるなら、ゲームごとじゃなくてタグで管理されるハンゲーム方式でしょ
そんな方式がリゾート買うような層になじむわけがない
リゾートのは昔からあるゲーム内完結型なんじゃないの
そんな方式がリゾート買うような層になじむわけがない
リゾートのは昔からあるゲーム内完結型なんじゃないの
>>887
どんな例えを思いつくかで、例えを使ってる人の状況や心のあり方がわかるよね＾＾
どんな例えを思いつくかで、例えを使ってる人の状況や心のあり方がわかるよね＾＾
とにかくお前ら皆死ね
ほんとにくだらん
ほんとにくだらん
リゾートは、実績解除したいがためにプレイするゲームじゃなくて
楽しいからプレイするゲームにする・したって話だろ
宮本が個人的に嫌ってるってだけで誰も批判なんてしてない訳だが
楽しいからプレイするゲームにする・したって話だろ
宮本が個人的に嫌ってるってだけで誰も批判なんてしてない訳だが
いいから市ね
解除したら何かが貰えるわけでもないし実績を解除するかしないかはプレイヤーが決めるだけだろ。
自己満足の世界だよ。
解除したらゲイツポイントとか壁紙が貰えるとかわけでもないしニンジンをぶら下げるって例えがおかしい。
自己満足の世界だよ。
解除したらゲイツポイントとか壁紙が貰えるとかわけでもないしニンジンをぶら下げるって例えがおかしい。
894 ：名無しさん必死だな：2009/06/05(金) 15:03:37 ID:un2MCb8R0
まあ宮本も老害化して久しいけどこれに関しては完全に正しいな。
プレイヤーの技量を示すスコアでもなく
商品を買ったポイントでもなく
ただ単純愚鈍にマス目を埋めるような忍耐力測定に何の価値も見出せない。
こんなものはユーザーを堕落させゲームを飽きさせるだけのデメリットしか無いよ。
プレイヤーの技量を示すスコアでもなく
商品を買ったポイントでもなく
ただ単純愚鈍にマス目を埋めるような忍耐力測定に何の価値も見出せない。
こんなものはユーザーを堕落させゲームを飽きさせるだけのデメリットしか無いよ。
895 ：名無しさん必死だな：2009/06/05(金) 15:12:20 ID:TCFgvsfAO
はあ箱大好きな俺も実績だけにはどうもなじめない
ゲームの中でやり込み評価してくれるならともかく
ゲームの中でやり込み評価してくれるならともかく
価値見いだせないのならこだわらなければいい
別に実績は強制でもなんでもないぞ
1000にしなけりゃとれないアイテムも進めないルートもない
ゲームやり込ませる意識をちょっと手助けする程度のもの
あなたは猿のように追い求めてもいいし無視してもよい
別に実績は強制でもなんでもないぞ
1000にしなけりゃとれないアイテムも進めないルートもない
ゲームやり込ませる意識をちょっと手助けする程度のもの
あなたは猿のように追い求めてもいいし無視してもよい
897 ：名無しさん必死だな：2009/06/05(金) 15:18:31 ID:0ZDUL0o6O
映画を見ないと最新ポケモンがダウンロードできないのは
ニンジンぶらさげてないの？
ニンジンぶらさげてないの？
やりこみ要素と実績はあって当然のものにしない方が良いと思う
無くても困らないんだし
無くても困らないんだし
900 ：名無しさん必死だな：2009/06/05(金) 15:30:04 ID:kjMcZB1O0
901 ：名無しさん必死だな：2009/06/05(金) 15:30:10 ID:02QfMSihO
まあ実績みたいなのを評価しない人がいてもいいと思う
安易にパクったりするより自分の方向性があるならそっちを強化すればいい
図鑑とか達成率とか称号とかの最近のJRPGのお約束なんかも同じ事がいえるけど
安易にパクったりするより自分の方向性があるならそっちを強化すればいい
図鑑とか達成率とか称号とかの最近のJRPGのお約束なんかも同じ事がいえるけど
902 ：名無しさん必死だな：2009/06/05(金) 15:36:57 ID:Ednd44QnO
トロフィーを見習うべきだな。
わざと全てのソフトに対応させてないから、そこまでトロフィーを気にする事がない。
TOVの実績の為にコントローラ放置して何時間もゲーム点けっぱなしとかバカみたい。
典型的な時間稼ぎ。
わざと全てのソフトに対応させてないから、そこまでトロフィーを気にする事がない。
TOVの実績の為にコントローラ放置して何時間もゲーム点けっぱなしとかバカみたい。
典型的な時間稼ぎ。
LBPの方が凄いことやってんだって解っているけど
スーマリＷｉｉの方が面白そうに見えるんだよな～
やっぱ蓄積したノウハウとセンスのレベルが違うんだろうな
スーマリＷｉｉの方が面白そうに見えるんだよな～
やっぱ蓄積したノウハウとセンスのレベルが違うんだろうな
宮本は実績の細かいところまで知らないんじゃね？任天堂ファーストって実績とは一番遠い存在だしな。
で、今回の発表であった実績などによってアバターアイテムが増えるっての見て人参だと思ったとか
で、今回の発表であった実績などによってアバターアイテムが増えるっての見て人参だと思ったとか
沈転ゲーじゃせいぜい体重10kg増加で実績解除とか棒振り100回で解除とかその程度だろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所詮マニアにしか受け入れられないってことね。
マイクソソフトはそれでいいと思うよ
マイクソソフトはそれでいいと思うよ
僕は、実績を解除するためだけにゲームを遊ばれたら、作り手である僕たちの負けだと思っています。
楽しくプレーして、ゲーム的にも達成感があって、御褒美ももらえて、その上で実績も解除されて大満足…
そうでなくてはダメだと思うんです。
昔は「実績」なんて恵まれたシステムがなくても、自分で工夫してゲームを遊んだもんです（←ジジイ説教モード
発動）。
「スペハリ」ノーミスクリアとか、「ゼルダ」ノーセーブクリアとか。
そういう“実績”は、勲章として胸の中に刻まれています。
…が、でもやっぱり形として残したい。そういう思いをXBOX360の実績システムは叶えてくれます。僕たちゲームの作り手も、
そのシステムだけに頼らず、ユーザーに何らかの形として勲章を
残してあげたいと考えています。
楽しくプレーして、ゲーム的にも達成感があって、御褒美ももらえて、その上で実績も解除されて大満足…
そうでなくてはダメだと思うんです。
昔は「実績」なんて恵まれたシステムがなくても、自分で工夫してゲームを遊んだもんです（←ジジイ説教モード
発動）。
「スペハリ」ノーミスクリアとか、「ゼルダ」ノーセーブクリアとか。
そういう“実績”は、勲章として胸の中に刻まれています。
…が、でもやっぱり形として残したい。そういう思いをXBOX360の実績システムは叶えてくれます。僕たちゲームの作り手も、
そのシステムだけに頼らず、ユーザーに何らかの形として勲章を
残してあげたいと考えています。
実績があると他のプレイヤーとの格差が生まれて遊ぶ気が無くなるんだよな
それで360を辞めた人も多い
俺もPCでゲームする方が実績とか気にしないで気楽にやれるし360は売った
それで360を辞めた人も多い
俺もPCでゲームする方が実績とか気にしないで気楽にやれるし360は売った
>>908
はい、はい、PS3マジオススメ。
はい、はい、PS3マジオススメ。
>>909
俺はPS3持ってないし興味無いんだが
俺はPS3持ってないし興味無いんだが
なんだ格差ってｗ
順位があると嫌だから全員同時にゴールとかそーいう話しか？
順位があると嫌だから全員同時にゴールとかそーいう話しか？
落差w
知らないものを批判するのは大変だなｗｗ
知らないものを批判するのは大変だなｗｗ
キモオタは人と競うのを嫌うらしい
劣等感とか感じるんじゃね？
劣等感とか感じるんじゃね？
914 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 20:14:58 ID:SsscKS0b0
箱○未プレイなんだけど箱の実績ってクリアしないと最悪ラスボスまで到達できないとか
真のエンド見れないとかそういうモノなの？
それとも単なるゲーム履歴？
真のエンド見れないとかそういうモノなの？
それとも単なるゲーム履歴？
それをパクったPS3どーすんの？
>>914
基本的に、何面まで進んだかを示す履歴。
基本的に、何面まで進んだかを示す履歴。
>>914
単なるゲーム履歴
だけどやりこみに高いポイントが割り振られているから、
たとえばドラクエで「キラーマシンを仲間にした」とかが
ラスボス倒したよりも高いポイント振られているとかそういう
システム。
俺にはめんどくさい。
単なるゲーム履歴
だけどやりこみに高いポイントが割り振られているから、
たとえばドラクエで「キラーマシンを仲間にした」とかが
ラスボス倒したよりも高いポイント振られているとかそういう
システム。
俺にはめんどくさい。
ゲハ厨って下らない罵り合いや貶し合いで競ってるつもりになってるから
めでてえよな
頭が
めでてえよな
頭が
俺もめんどくさい
というか気にしてないな
オンコープとかでたまに、フレが
「一緒に実績解除するの手伝うよ」
って、言ってくれるんだけど
正直、実績はどうでもいいんだよね
正直に実績は気にしてないことをフレに伝えてるんだけど
そういうと大体の人は「ああ、そうなんだ、じゃあ何かやりたいステージある？」
って自然に振舞ってくれるが
本当のところはどう思ってるんだろうかちょっと気になる
というか気にしてないな
オンコープとかでたまに、フレが
「一緒に実績解除するの手伝うよ」
って、言ってくれるんだけど
正直、実績はどうでもいいんだよね
正直に実績は気にしてないことをフレに伝えてるんだけど
そういうと大体の人は「ああ、そうなんだ、じゃあ何かやりたいステージある？」
って自然に振舞ってくれるが
本当のところはどう思ってるんだろうかちょっと気になる
>>919
COOPだとウダウダやるより何か目標もってやったほうが
盛り上がって楽しい、ってのもあるんだよね
未クリアでオンCOOPってのもあんまないし
対戦ならまず勝つっていう目標があるから別に他にはイランのだけど
ミヤホンは実績のこという前にチェリ井に注意してほしいわ
COOPだとウダウダやるより何か目標もってやったほうが
盛り上がって楽しい、ってのもあるんだよね
未クリアでオンCOOPってのもあんまないし
対戦ならまず勝つっていう目標があるから別に他にはイランのだけど
ミヤホンは実績のこという前にチェリ井に注意してほしいわ
2年で実績が400しか無い俺からすれば実績とかどうでもいいなｗ
特に恩恵があるわけでもないし邪魔だろ。
特に恩恵があるわけでもないし邪魔だろ。
実績やついでにやったゲームの履歴残るのがいらん
ドリクラとかちょっとやってみたいけど実績残るの嫌だわ
ドリクラとかちょっとやってみたいけど実績残るの嫌だわ
実績のためだけに他キャラを使うとかは嫌なんだよな。
好きなキャラを極めりゃ良いんだよと思う。
好きなキャラを極めりゃ良いんだよと思う。
ただ、「俺は○○一筋だけど仕方ねぇ、実績のために全キャラでクリアするか…」から始まって
「あれ、この△△ってキャラ結構良くね？」という出会いも無いとは言えないから
一概にダメとも
「あれ、この△△ってキャラ結構良くね？」という出会いも無いとは言えないから
一概にダメとも
>2年で実績が400しか無い俺からすれば実績とかどうでもいいなｗ
特に恩恵があるわけでもないし邪魔だろ。
2年で400とか実績以前にろくにゲームもまともにやってないやつが邪魔とかｗ
こういうキチガイこそ邪魔ｗ
特に恩恵があるわけでもないし邪魔だろ。
2年で400とか実績以前にろくにゲームもまともにやってないやつが邪魔とかｗ
こういうキチガイこそ邪魔ｗ
そりゃ360は間違って買っちゃったやつが放置してるとか普通にありえるだろうからな。
ターゲットが狭すぎて人を選ぶ。
ちなみに俺はスマッシュコート3を毎日一試合ずつとか、
アイマスを一週ずつとかしかプレイしてないから、実績なんて全然たまってないが、
実績そのものはプレーヤ側に還元する物が何も無いからどうでもいいや。
ターゲットが狭すぎて人を選ぶ。
ちなみに俺はスマッシュコート3を毎日一試合ずつとか、
アイマスを一週ずつとかしかプレイしてないから、実績なんて全然たまってないが、
実績そのものはプレーヤ側に還元する物が何も無いからどうでもいいや。
2年で実績400は、何をプレイしても30分もプレイせずヤメ
とかじゃないと達成できない記録だな
やり込み抜きクリアだけで400以上解除されるソフトなんてザラだし
チュートリアルだけで50以上のソフトだって多数あるのに
とかじゃないと達成できない記録だな
やり込み抜きクリアだけで400以上解除されるソフトなんてザラだし
チュートリアルだけで50以上のソフトだって多数あるのに
2年で400かぁ
FF11専用とかCoD4でオンラインばっかやってるぜぇとかならいけるかｗ
基本的にいろんなゲームに手を出すとたまっていくからなぁ
FF11専用とかCoD4でオンラインばっかやってるぜぇとかならいけるかｗ
基本的にいろんなゲームに手を出すとたまっていくからなぁ
929 ：名無しさん必死だな：2009/06/08(月) 13:13:59 ID:VJVqZo520
昔から任天堂の幹部連中は公然と他社批判したりどいつもこいつも口汚いよな
チョンの都京都の会社ならではだわ
チョンの都京都の会社ならではだわ
ヤクザ企業みたいなもんだからなw
花札作ったりラブホテル作ったり
花札作ったりラブホテル作ったり
931 ：名無しさん必死だな：2009/06/08(月) 13:48:02 ID:P6/+7Id50
まずは自社から始めてはどうでしょうか？
932 ：名無しさん必死だな：2009/06/08(月) 14:04:08 ID:YHeF/xSG0
だからさ、オン対戦してどうしょうもないくらい下手くそが自慢げに
「俺、ＧＴ４はオールクリアしてるし」
なんていわせちゃっていいわけ？と思う。
証拠が無いんだからなんとでもいえるわ。
「俺、ＧＴ４はオールクリアしてるし」
なんていわせちゃっていいわけ？と思う。
証拠が無いんだからなんとでもいえるわ。
933 ：名無しさん必死だな：2009/06/08(月) 14:29:30 ID:TVYqZG0v0
というかどうも最近任天堂ゲーに達成感や持続性が無いなあと思ってたら宮本のせいか
正直もうこの人、任天堂ゲームを総括するのは止めてほしい
正直もうこの人、任天堂ゲームを総括するのは止めてほしい
ニンシンをぶら下げるって読んじまったぜ・・・・
ニンジンもぶら下げず、なおかつ面白くもないミュージックソを生み出した宮坊に言われてもなあｗ
936 ：名無しさん必死だな：2009/06/08(月) 14:38:05 ID:r1sB4pYU0
MSに対抗して素直に実績システム入れてくれればいいのに
勿論、解除BGMは「でっていう」でよろしく
勿論、解除BGMは「でっていう」でよろしく
まあケチつけるのはいつものことだからな。
そのうちちゃっかり導入すんだろｗ
そのうちちゃっかり導入すんだろｗ
ミヤホンの言ってることは正論ちゃ正論だな。
どのみち実績がいらない事には変わりは無いな
実績を増やしても空しさしか感じないし
実績を増やしても空しさしか感じないし
実績システムって発想が海外ハードから出てきた意味は大きいと思うんだけどな
「遊び」を突き詰めたらあっちの人間に日本人はとてもかなわんよ
宮本はナタルも鼻であしらったらしいけど、
そこまでセンスも劣化したかと思うともう業界には不要な人材だろう
「遊び」を突き詰めたらあっちの人間に日本人はとてもかなわんよ
宮本はナタルも鼻であしらったらしいけど、
そこまでセンスも劣化したかと思うともう業界には不要な人材だろう
>>940
言ってる事無茶苦茶
まず実績が遊びとしていかに優れているかという説明をしてから
日本ではなく海外から出て来た事の意味がどうこうではなく
海外から出て来た事それ自体によって優れてるってかｗ
何でこんな論理破綻した気違いみたいなのが多いのかなあ
言ってる事無茶苦茶
まず実績が遊びとしていかに優れているかという説明をしてから
日本ではなく海外から出て来た事の意味がどうこうではなく
海外から出て来た事それ自体によって優れてるってかｗ
何でこんな論理破綻した気違いみたいなのが多いのかなあ
昔はクリアしたら終わりだったけど、今はそうじゃなくなった
クリア実績の為にハードモードをプレイする…それでいいじゃない(・∀・)
そもそもゲームって自己満足・達成感・ストレス発散、これらを味わう為にやるもんだろ？
そういった意味でも、自分の履歴が残っていくのは素晴らしい発想だと思うぜ
ただ、オン実績は単純にして欲しいとは思う(ゲームによるけど)
実績の為に対戦ルールとは関係無い動きされると苛々するｗ
>>907
神谷さんの理念は素敵(・∀・)
でも大多数のユーザーは昔の神谷さんほどゲームに浸からないｗ
コア層とライト層の垣根を取っ払ったのが実績の実績じゃないだろうか
ベヨ期待してるぜ
クリア実績の為にハードモードをプレイする…それでいいじゃない(・∀・)
そもそもゲームって自己満足・達成感・ストレス発散、これらを味わう為にやるもんだろ？
そういった意味でも、自分の履歴が残っていくのは素晴らしい発想だと思うぜ
ただ、オン実績は単純にして欲しいとは思う(ゲームによるけど)
実績の為に対戦ルールとは関係無い動きされると苛々するｗ
>>907
神谷さんの理念は素敵(・∀・)
でも大多数のユーザーは昔の神谷さんほどゲームに浸からないｗ
コア層とライト層の垣根を取っ払ったのが実績の実績じゃないだろうか
ベヨ期待してるぜ
実績増えるとむなしくなる・・・
得点増えるとむなしくなる・・・
タイム短縮するとむなしくなる・・・
クリアするとむなしくなる・・・
ゲームってむなしい・・・
得点増えるとむなしくなる・・・
タイム短縮するとむなしくなる・・・
クリアするとむなしくなる・・・
ゲームってむなしい・・・
オン実績はプレマで解除可にすべきだな
談合そのものは否定せんが、ランクマでやられるとなんだかなぁと
もしくはいっそオン実績をなくすか
談合そのものは否定せんが、ランクマでやられるとなんだかなぁと
もしくはいっそオン実績をなくすか
>>943
虚しいと感じるならば、プレイをしばらく止めるべきじゃないか？
そこまでしてゲームする必要ない
ストレスは身体に悪いぞ(´・ω・｀)
本末転倒だ
>>944
COD4はオン実績無いけどオン盛況
面白ければ継続してプレイする良い例だよね
累計系実績はそれこそ｢勲章｣になるんだろうけど、
ランク対戦プレイの妨げになる実績が多々あるのも事実…
製作者にはそういう問題も踏まえてしっかり考えてほしいよな
虚しいと感じるならば、プレイをしばらく止めるべきじゃないか？
そこまでしてゲームする必要ない
ストレスは身体に悪いぞ(´・ω・｀)
本末転倒だ
>>944
COD4はオン実績無いけどオン盛況
面白ければ継続してプレイする良い例だよね
累計系実績はそれこそ｢勲章｣になるんだろうけど、
ランク対戦プレイの妨げになる実績が多々あるのも事実…
製作者にはそういう問題も踏まえてしっかり考えてほしいよな
格ゲーのオン対戦は心が荒む
心の中で中指立ててバーカバーカざまぁみやがれよえーんだよカスがとか叫んでる
そのあとメッセでgood game.とか飛んでくるとやるせない気持ちになる…
ゲームやっててふと虚しくなる瞬間ってわかるぜえ
心の中で中指立ててバーカバーカざまぁみやがれよえーんだよカスがとか叫んでる
そのあとメッセでgood game.とか飛んでくるとやるせない気持ちになる…
ゲームやっててふと虚しくなる瞬間ってわかるぜえ
最近、steamの実績の良さが分かった
前はトロフィー以下だと思ってたんだけど
あれなら満足感得られるわ
箱の実績は数字増えるだけだし微妙
前はトロフィー以下だと思ってたんだけど
あれなら満足感得られるわ
箱の実績は数字増えるだけだし微妙
>>948
適当に理由つけて、叩きたいだけの人じゃない？
適当に理由つけて、叩きたいだけの人じゃない？
>>948
いや、実績の解除率が分かるんよ
たとえばだなぁ、L4Dの実績で一番解除されてるのがdrag and dropってので75.2%の人間が解除してる
でさ、サバイバルモードを全てゴールドにするってのが1.1%しかいないんよ
1.1%になりたいと思わないないかい？
これって結構モチベーション上がる
>>949
知らないのに口出しされてもな
いや、実績の解除率が分かるんよ
たとえばだなぁ、L4Dの実績で一番解除されてるのがdrag and dropってので75.2%の人間が解除してる
でさ、サバイバルモードを全てゴールドにするってのが1.1%しかいないんよ
1.1%になりたいと思わないないかい？
これって結構モチベーション上がる
>>949
知らないのに口出しされてもな
ゲーマーカードでタイトル別に解除率なんか見れたっけ？
ブログパーツとしての機能とリーダーボードくらいしか知らないんよ、使ってないから
ブログパーツとしての機能とリーダーボードくらいしか知らないんよ、使ってないから
多分知らなかったんだろうなｗ
>>951
そこは箱○の世界にある程度詳しいやつは皆利用してるよな
通称MGCと言って、登録者300万人の怪物サイト
解除率もわかるし、超難しいゲームやレアゲームの全解除者を国別に検索できる
あと検索するだけで登録されるシステムだからなのか、登録者が国内のXBOX公式サイトより遥かに多い
国内サイトで総実績が日本で300位とかでもMGCだと日本で500位とかね
そこで難しいゲームとか解除してると外人が調べてきて、メッセージ送ってくるんだろうな
このサイト見るとわかるけどランキング形式だから、ランカーの人は頑張るんだろうね
このスレで実績どうでもいいって言ってる人は絶対知らない世界だろうね
そこは箱○の世界にある程度詳しいやつは皆利用してるよな
通称MGCと言って、登録者300万人の怪物サイト
解除率もわかるし、超難しいゲームやレアゲームの全解除者を国別に検索できる
あと検索するだけで登録されるシステムだからなのか、登録者が国内のXBOX公式サイトより遥かに多い
国内サイトで総実績が日本で300位とかでもMGCだと日本で500位とかね
そこで難しいゲームとか解除してると外人が調べてきて、メッセージ送ってくるんだろうな
このサイト見るとわかるけどランキング形式だから、ランカーの人は頑張るんだろうね
このスレで実績どうでもいいって言ってる人は絶対知らない世界だろうね
＞登録者300万人の怪物サイト
強制登録じゃないと意味ないと思うんだけど･･･実際の解除率よりパーセンテージ上がるし
強制登録じゃないと意味ないと思うんだけど･･･実際の解除率よりパーセンテージ上がるし
外部サイトで全会員分やろうとしたらMSからデータもらうか
全パターン分の登録処理という名のアタックしないとだめだから
誰かが検索しようとしたタグを登録するってのが一番現実的なんだよなぁ
全パターン分の登録処理という名のアタックしないとだめだから
誰かが検索しようとしたタグを登録するってのが一番現実的なんだよなぁ
基本的に普通にゲームやってて解除される奴以外はスルーだけど
お気に入りのソフトなんかだとこの実績だけは解除してみようかなとか目的が増えて楽しいよ。
自己満足出来ればそれで良いんだよ。
お気に入りのソフトなんかだとこの実績だけは解除してみようかなとか目的が増えて楽しいよ。
自己満足出来ればそれで良いんだよ。
>>1
Wii Fitの○○Cal消費とか、○○g減ったという表示もニンジンでは？
Wii Fitの○○Cal消費とか、○○g減ったという表示もニンジンでは？
姫を助けろだのコイン集めれば1UPだの、ゲームプレイそのものの楽しさと関係ないニンジンだらけじゃねーか
それで楽しくなるならいいと思うけどね
それで楽しくなるならいいと思うけどね
コンビニとエブリパとリアルボンバーマンとFF11の実績はマジキチすぐる
スパロボXOも中々のもんだぜ
ACfAやクロムハウンズも厳しいと思う
クソゲーほど実績が厳しい
これ豆知識な
これ豆知識な
L4Uが神ゲと申したか
だいたいあってる
宮本はもうちょっと頭使ってから口を開いた方がいいと思う
今までの功績は万人が認めるものなんだから、こんな所で馬脚を現さんでも
今までの功績は万人が認めるものなんだから、こんな所で馬脚を現さんでも
心配せんでも一般人よかはるかに頭使ってんじゃない？
実績システム自体は別に批判してないし、ただwiiにはいらないって言ってるだけで。
実績システム自体は別に批判してないし、ただwiiにはいらないって言ってるだけで。
自称ゲーマーの情報強者はゲームにしか頭を使わないよね。
使えないのかもしれないけど。
ここで否定的な意見の多くは一般人が引くレベルの気持ち悪さがあるよね。
否定されると自己の否定に繋がっていると思っているのかもしれないけど。
使えないのかもしれないけど。
ここで否定的な意見の多くは一般人が引くレベルの気持ち悪さがあるよね。
否定されると自己の否定に繋がっていると思っているのかもしれないけど。