日本市場が腐りすぎてて泣けてきた

1 ：名無しさん必死だな：2009/05/20(水) 23:02:43 ID:tvYFS4WG0

ライトもゲーマーももっとゲームで遊べよ

2 ：名無しさん必死だな：2009/05/20(水) 23:03:27 ID:Vj2erHHhO

2ならチョニー撤退

3 ：名無しさん必死だな：2009/05/20(水) 23:04:18 ID:lSlpM9FeO

ほら海外は中古市場がないから。

4 ：ringo■津軽のもつけ◇neputa：2009/05/20(水) 23:10:59 ID:y8UaWJHOO

どうなるんやろ

5 ：名無しさん必死だな：2009/05/20(水) 23:13:37 ID:f1M8W3XT0

島国ですから人も小さい小さい

6 ：ゲームセンタ－名無し：2009/05/20(水) 23:14:23 ID:UMYKXss60

人のせいにする前に　自ら率先してゲームを買おうぜ遊ぼうぜ

7 ：名無しさん必死だな：2009/05/20(水) 23:24:41 ID:6s0swif60

今は積みゲー崩し月間です
明日はマスエフェ、来週は逆転検事等々あるからなぁ。

なんとか９月までにクラニン複アカプラチナになるかなぁ。
足りなければFFCCEoTとかで補うけど

8 ：名無しさん必死だな：2009/05/20(水) 23:31:39 ID:YulBjNrQ0

新品のゲームなんか5年は買ってないな
最後に勝ったゲーム機ドリキャスだし
それでもゲハに参戦余裕でした

9 ：名無しさん必死だな：2009/05/20(水) 23:32:37 ID:MJHGIKGW0

>>1
任天堂がゲームを殺したのだ…

10 ：名無しさん必死だな：2009/05/20(水) 23:34:28 ID:JU3WTsEx0

結局は任天堂のソフトリリース次第だろうな

11 ：名無しさん必死だな：2009/05/20(水) 23:35:50 ID:Xq0NnEv90

未来の投資家を食い潰す任天堂の罪は重いな

12 ：名無しさん必死だな：2009/05/20(水) 23:38:39 ID:/87IbDqH0

>>1
いいから早くせがた三四郎呼んでこいお

13 ：名無しさん必死だな：2009/05/20(水) 23:41:44 ID:+1yAEz+l0

どう考えても原因は外国ハードの市場荒らし

14 ：名無しさん必死だな：2009/05/20(水) 23:42:29 ID:Be9OMC4E0

>>1
ごめんなさいオラタンばっかりやってます

15 ：名無しさん必死だな：2009/05/20(水) 23:42:56 ID:qbCz/N7z0

ワイプアウトみたいなのでもっと簡単に出来るやつ作って

16 ：名無しさん必死だな：2009/05/20(水) 23:48:11 ID:WTv03GHL0

ソフトが高いよ
定価を2000～3000円ぐらい下げろ

17 ：名無しさん必死だな：2009/05/20(水) 23:51:10 ID:Pay+w4QH0

古参オヤジの買う買う詐欺が一番悪質だろ！

18 ：名無しさん必死だな：2009/05/20(水) 23:52:59 ID:dDUZOQeI0

ゲームで遊ぶ人につながってない感じはするね

19 ：名無しさん必死だな：2009/05/20(水) 23:53:53 ID:9lOgFHo90

日本は作ってる人間とプレイする人間の意識の差がありすぎ
ゲーム作ってる奴って自分らが作りたいモノを作ってるだけで
ユーザーの方を全然見てないだろ

20 ：名無しさん必死だな：2009/05/20(水) 23:54:09 ID:DvMK+rADO

PS3が悲惨な時になぜか国内全滅論が増えるよね

21 ：名無しさん必死だな：2009/05/20(水) 23:55:11 ID:8x6YEnzu0

13 ：名無しさん必死だな：2009/05/20(水) 23:41:44 ID:+1yAEz+l0
どう考えても原因は外国ハードの市場荒らし

ニートの言い訳そのものｗ
努力（仕事）しない奴が悪いんじゃん。

22 ：名無しさん必死だな：2009/05/20(水) 23:55:22 ID:9Apl5mVb0

Wii→一過性続編爆死地獄
PS3→開発費高騰地獄
360→シェア100万ミニ市場地獄

23 ：名無しさん必死だな：2009/05/20(水) 23:55:29 ID:PQdlaT+y0

まあもうちょい待て
市場を盛り上げるには起爆剤が必要だ
少なくともその投下は決まってるんだからさ

24 ：名無しさん必死だな：2009/05/20(水) 23:55:37 ID:M/sMIHVp0

>>9
それは言えるかも知れない。
PS3とXbox360しか選択肢が無ければ、
市場規模自体は縮小していたかも知れないが
各々もう少し濃く、太く400万300万くらいで分かれたやも知れん。
ライトに媚を売り、ゲームというものを薄く広くペッタンコに
引き延ばした結果分散が激しくなりコア市場も巻き込まれた感が強い。

が、Wiiが無ければ1000万人以上がゲームをすることは
この国ではなかったかも知れないが。

25 ：名無しさん必死だな：2009/05/21(木) 00:10:38 ID:YjRaoFv1O

>>24
Wiiが無ければPS2のまんまなだけじゃないかね。多分。

26 ：名無しさん必死だな：2009/05/21(木) 09:27:41 ID:71w5m2Xe0

おっさん痴漢世界にはばたく

27 ：名無しさん必死だな：2009/05/22(金) 02:38:45 ID:ui63v+090

>>24
むしろPS3という選択肢がHDゲーム機の成長を阻害してると思うんだが。
いい加減開発の事考えたハード作れよ。

28 ：名無しさん必死だな：2009/05/22(金) 23:43:10 ID:2rpaXolpO

ぼくの好きなゲームが売れない日本は間違ってる

何で洋ゲ厨ってこんなワンパターンな発想しかできないの？

29 ：名無しさん必死だな：2009/05/22(金) 23:46:13 ID:hKX5J06x0

>>28
洋ゲ厨は洋版でやるから
いちいち日本の状況なんて気にしません

30 ：名無しさん必死だな：2009/05/22(金) 23:53:47 ID:DTOS66ye0

>>28
洋ゲー厨じゃなくても所々で「ソフトが売れなくなった」と話を聞くんだが
つーかやっぱり不況が原因なのか、今年の2月頃からガクっと売り上げ下がったし

31 ：名無しさん必死だな：2009/05/22(金) 23:57:28 ID:2rpaXolpO

>>30
最近欧米メーカーも儲かってないし、不況なんじゃね？

32 ：名無しさん必死だな：2009/05/22(金) 23:57:34 ID:k8pg1s5Z0

携帯アプリとかダウンロード販売とか含めてトータルで考えると
ものすごく売れてると思うよ

33 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:00:14 ID:lheArpZ6O

PS2で続編物やキャラゲーが蔓延したせいだろ間違いなく

34 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:00:17 ID:f0CmYoxn0

無料でできるオンラインゲームとかもいくらでもあるし
ゲームをやる人口が減ったわけじゃなくてゲームを売るためにいままでと同じやり方じゃだめだっていうだけだと思うよ

35 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:01:01 ID:ik3d9Mbn0

なんでゲームばかりで遊ばないといけないんだ、と。

36 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:01:23 ID:3cJz1fwf0

>>30
不況も不況だろｗ

http://www.phileweb.com/ranking/bd-top20/
ブルーレイって100本売れると全国TOP10入るんだぜ…

37 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:01:37 ID:V42RTNyq0

据え置き型が死んでるだけだろｗｗ

38 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:01:47 ID:sFa19IDz0

これも全てWiiのせい

39 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:11:02 ID:FeOUkH6y0

この据え置き三国志をいつまでも続けてるからだろ
せめて2機種に統一しろよ

40 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:11:48 ID:exma6mpn0

ゲハばっかりやってゲームやらなくなった人間が
言えることではないな

41 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:12:37 ID:TG5BYl9xO

いつになったらウルトラマンＦＥ４出るんだよ

42 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:13:16 ID:XxqFy6QZO

>>39
機種減らしてもユーザーの数は変わらんだろ。

43 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:14:15 ID:FWjUVc3mO

そもそもｹﾞﾊはソニー信者を隔離する板だからな。
全部ソニー信者のせいだな。

44 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:16:00 ID:vRaiODZ90

>>34
最近はダウンロード購入のゲームでも無料期間とかあるからなあw
Valveはそこらへんのさじ具合の調整がうまいなあ

無料期間をアップデートに持っていって、アップデートでの出戻りと新規の同時呼び込みとか

45 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:16:21 ID:elajl4UUO

うん
ユーザー数も金額も多分たいして変わらない

ので、某お高いハードが無ければ、差額分ソフトが売れる
出てるソフトは変わらんし

46 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:16:52 ID:fnohltbl0

ボクサーのせいだろ
ネガキャンばかりしてソフト全く買わないし
業界の癌だな

47 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:21:40 ID:V42RTNyq0

>>46
え？

48 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:22:22 ID:Gup1E4qT0

>>46
マジレスすると
日本業界に影響与える程売れてないだろ＞箱○

49 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:23:18 ID:q2X8fB490

ﾊｲﾃﾞﾌへはようついていかん～♪

50 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:26:53 ID:3cJz1fwf0

>>48
というかSTG業界やギャルゲを延命させてるなｗ
この手の中小企業の救世主だったり

51 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:28:01 ID:1NvbvDJH0

>>3
その代わりオープン価格＋返品有りです。

52 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:30:20 ID:wWxG1NQP0

360が日本市場を荒らしているのは事実

53 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:30:28 ID:u+5bwX41P

>>50
>>46見るとその業界を潰そうとした糞ニーの社員にグダグダ言われたくないよなって思うわｗ

54 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:32:11 ID:Gup1E4qT0

>>52
有料先行β版ソフトたくさん出して
ＰＳ３市場にも貢献しとるやん

55 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:32:13 ID:XxqFy6QZO

>>50
ギャルゲはともかく、STGはどうだろ？
斑鳩の移植度はよくなかったし、大往生は商品以前のレベルだったし。

56 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:33:50 ID:V42RTNyq0

「～は事実」
こういう奴に限って、根拠や証拠が示せない件

57 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:34:51 ID:Nz2Z2nqQ0

STGは在庫持たないように信者相手に限定で売る形だから、
箱が今一番安定してる。

58 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:36:12 ID:PTZ47+sZ0

２１世紀になってテレビの前に座ってゲームってのがそもそも発想が終わってんだよ据え置きは

59 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:39:34 ID:wWxG1NQP0

360に和ゲーを分断させてしまったことが業界の衰退に繋がった
消費者は失望した

60 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:40:34 ID:3cJz1fwf0

>>55
斑鳩も大往生も、360ソフトとは思えないほど売れてるから大丈夫。
出来も良いよ
あと意外と知られてないけど大往生も移植だけはかなり良い

ちなみに気になる5bp 販売本数 2009年1～5月はこんな感じ

360　カオスヘッドノア 34562
360　怒首領蜂大往生ブラックレーベル　20256
360　イレブンアイズクロスオーバー　12318
PSP　ユア・メモリーズオフ　1360
NDS　ケメコデラックス　1052

箱○止めたら会社なくなります。

61 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:40:40 ID:V42RTNyq0

>>59
それ以前にＰＳ２ほど売れてないな。
どのハードもｗｗ

62 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:41:07 ID:XxqFy6QZO

>>57
あのレベルの移植で信者が満足するのか？ケツイもなかなか出ないし。
いや、STG自体が出ない他よりはマシなのかもしれんがね

63 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:41:20 ID:kmem64HI0

こういうハードがいまだに店頭に並んでるのが悪い
↓
http://www.famitsu.com/sp/090522_xbox360/

64 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:41:39 ID:V42RTNyq0

>>59
あれ？和ゲーの殆どはＰＳ３に集まってますがｗｗ

65 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:42:30 ID:V42RTNyq0

>>63
どう頑張っても、駆逐できないＳＣＥｗｗ
堕ちたなｗｗ

66 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:43:15 ID:bCyvwlv+0

>>63
ギアーズが浮きまくりｗ

67 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:43:45 ID:wWxG1NQP0

>>61
Wii、360に分断してしまったからな

68 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:43:45 ID:ODWmPDn+0

日本は現状携帯が主流になってるからな

69 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:44:32 ID:OTDwlECU0

>>62
大往生はインターフェースは確かに酷いが、ゲーム部分そのものは決して悪くない。
そりゃインターフェースもいいほうがいいに決まってはいるが。

70 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:44:50 ID:V42RTNyq0

>>67
ほうほう、１９００万人の全てがそのどっちかに移ったのかｗｗ

71 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:45:10 ID:C7NciRpT0

>>60
PS2の持ってるから買わなかったけど
ドドンパチ2万本以上でてんだな
シューターは全国に5万人位はまだ生息してるんだな
ケツイ早く欲しいけどゴスロリ横シューも買ってみるか・・
でもアニメっぽいのはキツイんだよねぇ

72 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:48:45 ID:FseXeWg40

>>52
仮に箱○が無く今のユーザーがPS3に行ってたとしても100万人も増えないよ
お前らが何故日本の箱○を目の仇にしてるかわからんが日本で任天堂に勝つか
世界で箱○・Wiiに勝つかしか道は無い。
SCEが日本捨ててでも世界取りに行く覚悟を決めないと最下位脱出は無理だろうし

73 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:49:19 ID:nY4jEk5T0

世界は今の日本のゲームに興味なんかない
日本人も海外のゲームを望む
腐って当たり前

74 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:49:27 ID:OTDwlECU0

>>71
見た目に抵抗があるかもしれないが、STGとしてはかなりいいデキだぜ。
ぜひプレイしてみてくれ。

75 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:49:46 ID:3cJz1fwf0

>>66
マーカスが素晴らしいだろコレｗ

76 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:50:38 ID:NDKhgj6e0

>>60
と言うかDSでギャルゲーとかキャラゲーだしても埋もれるだけ、PSPで出しても・・・と言う現状なのがなー
ファミコン以上に市場がヒドイ気がする

>>71
そもそもブラックレーベルに関しては初移植だしなー
それとデススマは良いゲームなんで遊んで欲しいんだぜ、見た目よりもSTG初心者向きだし

>>72
今の箱ユーザーがPS3に行っても云々は同意、
と言うか欲しいヤツはすでに買ってる人が多いと思うけどな

77 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:52:01 ID:HvXQzkGf0

>>66
ｸﾞﾗﾝﾄﾞｳｫｰｶｰﾀﾞｰｗｗｗｗｗ

78 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:52:38 ID:XxqFy6QZO

>>73
どこの国も日本製が売上上位に居座り続けてる気がするが

79 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:54:03 ID:bCyvwlv+0

箱持ってるやつは大体PS3も持ってるからなあ。
Wiiも持ってたりするし、DS PSPも持ってたりするし。

80 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:54:42 ID:+Y3z2Evz0

日本でしか売れないもんばっか作ってきたツケだろｗｗｗ
今更危機感持っても遅いよ

81 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:54:58 ID:OTDwlECU0

>>79
まさに俺。

他にもPS2、XBOX、DC、SSが稼動状態にあるぜ。

82 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:55:37 ID:yb4tUCvDO

日本人なのに最初から海外狙いでゲーム作らなきゃいけないのが悲しいよ
日本人向けに作ってたら、案外海外でも受けちゃった、みたいなのが理想だなあ

83 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:57:10 ID:C7NciRpT0

>>74
>>76
シューターが言うんだから間違いないだろうね
買ってみるよ
ホントはレイフォースとかメタルブラックとかガレッガみたいな
ハードなやつが好きなんだけど
オメガファイヴは面白かったね
あーあ　またシューティングが流行る世の中になんねーかな

84 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:57:32 ID:Nz2Z2nqQ0

>>62
不満言いながらも買うのが信者

85 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:58:35 ID:3cJz1fwf0

>>81
すげぇｗ
部屋の写真うぷうぷ！ｗ

SSとか久しぶりに起動したら電池飛んでてセーブ全部消えてたゼ…　いいけどさ

86 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:58:43 ID:XxqFy6QZO

>>82
アメリカが本拠地のメーカーですらヤバイのに、同じ土俵にわざわざ登るなんてよっぽどのアホだろ

87 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 01:03:50 ID:SgoQroDP0

>>86
ということで携帯ゲームが氾濫してるわけですね

88 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 01:05:25 ID:K75YijHC0

スレ違いかもしれんが、
「家庭用ゲーム機市場」じゃなくて、「モバイルゲーム市場」はゲハでは問題にならんの？
最近の中堅の資料見てると色々不安定な家庭用ゲーム機市場でバクチ打つより、
モバイルゲーム市場のほうが安パイみたいに言われてるけど

89 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 01:06:02 ID:oKtmZitC0

>>19
違うと思う
これやっとけば入れとけば喜ぶんでしょ？はいはいｗｗｗみたいな感じ
作りたいもの作るなら「こいつはこれがやりたかったんだ」って
物が見えるはずなのに全然見えてこない
作りたいものを作るっていうのはいいんだけどその作りたいものでユーザーを驚かして欲しいんだよね
今のクリエイターって自分の中の歪んだユーザー像に向けてゲーム作ってる気がする

90 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 01:06:28 ID:XxqFy6QZO

>>87
日本は１番携帯機への移行が進んでるからな。
欧州もかなり進んでるし、アメリカもその傾向があるがね。

91 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 01:07:23 ID:tPNVlUUg0

>>82
海外狙い×
ユーザー向け○

日本人向けのゲームは失敗する、かといって海外重視にしてもリスクが大きい
多くの人間が興味を引くようなゲームを作らないとダメだね

92 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 01:08:03 ID:xVKZX8gN0

>>3
北米はゲーム市場の半分が中古ですが？

93 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 01:10:46 ID:Nz2Z2nqQ0

大往生はバグだらけで出荷停止とか聞いたが、パッチでも出たの？
いや不満はかなり出てるよ、でも買うんだけど。

94 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 01:16:35 ID:FseXeWg40

日本サードはカプコンを見習った方が良いよ
日本と海外で受けるソフトをバランス良く作ってる

95 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 01:19:03 ID:XxqFy6QZO

>>94
カプってスクエニと並んで日本大手の中では国内依存度が高い方だったと思うが。

96 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 01:19:40 ID:9YLh3cSh0

>>78
それはあくまでハードだけだ。
ソフトで日本製のが並んでるのなんて、任天堂のソフト以外は
FF、MGS、カプコンのアクションぐらいのもん。
無双系も一応はあるだろうが、日本人ほど海外の人間は無双系が好きじゃない。
モンハンも日本しか市場がない。（モンハン3で海外市場にも積極的に売り込む予定らしいが）
第一PSPは北米じゃ存在価値がない。ソフト置いてない店とかも多いと思う。
後は洋ゲーばっか。FPSとかTPSとか。
それに君、このニュース知らないだろ？
http://www.j-cast.com/2009/01/18033655.html
もう日本製ゲームソフトの海外における競争力ってのは弱いんだよ。
でもディスガイアは海外でPSP版・DS版が結構売れたらしいけどね。意外。

97 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 01:21:56 ID:XxqFy6QZO

>>96
>任天堂のソフト以外は

何で任天堂除くの？

98 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 01:23:40 ID:3cJz1fwf0

>>95
そのスクエニですら国内151万本、北米169万本、欧州54万本ですけど・・・

99 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 01:23:49 ID:oKtmZitC0

>>97
任天堂は海外でも強いからだろｗ

100 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 01:26:19 ID:XxqFy6QZO

>>99
海外で強いもの以外は海外で弱い

当たり前だなw

101 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 01:26:35 ID:bjkrZpo8P

ゲハ住民もアナリストもゲーム雑誌編集者も
みんな任天堂抜かして語る事に慣れすぎてるのよな

まあ任天堂とその他のメーカーとで差がありすぎて
日本の普遍的なメーカー像を語る時に支障が出るから
なんだろうが。

102 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 01:29:41 ID:oKtmZitC0

なんで悪意を持って裏のない書き込みの裏を見ようとするのかｗ
ゲハだからしょうがないんだろうけど
今はハード争いしてる場合じゃないと思うんだけどな

103 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 01:31:45 ID:XxqFy6QZO

>>101
その気持ちは分かるが、それって完全に詭弁だよな。
自分の結論に合わせるために前提条件を設定してるんだから。

それに、その論法だと、アメリカからはEAやAB辺りを、フランスからはubiを除外することもできちゃうし

104 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 01:32:48 ID:GZqUmu9KO

ソフトの単価が高騰し過ぎ。
ファミコン時代は、新品でも3000円くらいだった。
そっからスーファミ、PS、PS2と4000、5000、6000円と上がっていき、
今や8000円ぐらいが相場だもん。
その分売れなくなるよ。しかも不況だし。

105 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 01:33:17 ID:tPNVlUUg0

最近の任天堂は国内じゃさっぱりだけど海外じゃ好調なん？

106 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 01:36:05 ID:XxqFy6QZO

>>104
そもそも、ユーザー数が大きく増えるわけでもない上に開発費ばかり上がっていくのに、
価格は大作も小粒もおよそ一律ってビジネスモデルがおかしいんだと思う。

107 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 01:36:54 ID:OTDwlECU0

>>104
まあまた高騰してきてるのは確かだが、SFC時代は定価1万円越えがゴロゴロあったはずだが…。
利益率高いのか、店頭では結構値引きしてるところも多かったが。

108 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 01:37:54 ID:eNhZQ3+t0

>>106
その通りだな。
その上中古で食われれば新作の売り上げも減るし、もう以前と同じ
ように売ってくのが不可能な時期に来ていると思う。

が、ビジネスモデルというのは全部が破綻はしないものて、その隙間を
縫って、携帯ゲーム機や、携帯電話のゲームなどが今ひっそりと利益を
上げている。

109 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 01:38:35 ID:YnlaS67O0

しまった。マスエフェの後に無限航路だ…
順番がアレだがまぁ割り切って楽しむとするかね。

110 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 01:39:08 ID:HvXQzkGf0

>>103
うーん…でも「日本のゲームは安心です！」って時に対象が一社だけなのはちょっと、ねぇ。

>>106
そういう状況だからゲーム会社も携帯機や携帯アプリに目をつけてるんだろうね。

111 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 01:47:37 ID:SgoQroDP0

和ゲーは無駄な壮大感をなくせばもっとコスト削減できるだろう

112 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 01:50:16 ID:XxqFy6QZO

>>110
ならばもう少し加えておくと、
日本の大手はセガ以外はどこも結構儲かってるよ

113 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 01:53:41 ID:YnlaS67O0

更に言うと、ゲーム業界が大きくなって、売り手の数や会社の規模が増大し過ぎて居るのも問題かも。
大手なんて特にだけど、多くの社員を食わせるために無理矢理にでもゲームを出し続ける必要があるからな。

でも、そんなに面白いゲームのアイディアなんて都合よく出てくる物で無いから、
安易な続編、リメイク、マイナーチェンジで数を稼いでいるという印象を受ける。

出すのは勝手だけど、買う方だって馬鹿じゃないんだ。都合よく売れる訳が無い。

114 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 01:54:05 ID:8pA7WnDP0

バイオ5やりはじめたら思いのほか面白くなってきたのに、きのうマスエフェが宅配で届いたよ。
とうとう積みゲー初体験

115 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 01:55:45 ID:HvXQzkGf0

>>112
なるほど、日本のゲーム会社自体はあまり困ってないんだな。
日本の市場だけでは高いゲームは完結させられなくなった、ってのが問題なんだっけ

116 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 01:57:55 ID:8pA7WnDP0

>>111
ムービー要らないしな

117 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:00:18 ID:/9qsleLKO

>>104
SFCの頃よりは安くなったと思うぞ。
DQやFFなんてあんな容量で今のPS3ソフトぐらい取ってた。

118 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:02:39 ID:bjkrZpo8P

時代背景を無視してあんな容量とか意味のない話だな
あんな容量でもそれを入れるROMは数千円したりするんだよ当時は

119 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:03:06 ID:LxyjHPmp0

国内は360が売れてないけでそれ以外は普通だろ
PS3もPS2とあわせて考えりゃそれほど売れてないってわけじゃないしな
安い携帯機が売れるのは仕方がない

120 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:07:10 ID:3cJz1fwf0

>>119
2009年ソニーの連結赤字989億円。うちSCEの赤字は585億円。

異常でしょ。どう見ても

2006年度　10,168　　　2,323▲
2007年度　12,842　　　1,245▲
2008年度　10,531　　　 585▲
SCE事業 4153億円の赤字

ほんで今年は最低でも1万6000人リストラするはめに。日本の不況の原因の一つじゃねーかな

121 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:07:45 ID:XxqFy6QZO

>>119
PS3と箱○を合わせて数えるとどこの国も結構似た比率になるんだよね

122 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:08:33 ID:eNhZQ3+t0

つーか開発費の高騰でバタバタ会社潰れてるのは海外も一緒だし、
そもそも不況自体が今世界レベルで起きてるので、あれが売れない
これがうまくいかないとかは日本だけの問題じゃあない。

日本市場が腐ってるというのなら、もはや世界が腐っている。

123 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:09:40 ID:hE9qik0l0

>>117
ドラクエ６の時なんて11400円だぞ
今の値段の比じゃねぇｗ

124 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:10:14 ID:XxqFy6QZO

>>126
それは関係ないだろ。
日本のゲーム市場は別に異常じゃないって話なんだから

125 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:11:37 ID:hgSJXUaK0

確かFF6もDQ6も\11,400だっけ
よくもまあ新品で買う気になったな、中学生の俺･･･

126 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:12:22 ID:3cJz1fwf0

>>124
あら、126踏んだ人大変だお

127 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:13:08 ID:eNhZQ3+t0

>>126
おい、それは関係ないだろ。
何言ってんだよ。
いい加減にしろよ。

128 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:13:34 ID:2n/NU53U0

>>122
ミリオン級のゲームが出なくなったのは不況のせいだって？
そんな馬鹿なｗｗｗ

129 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:14:10 ID:Tpxhz73B0

国内は携帯機に移行すればいいし実際そうなってる
ユーザーも高性能なんて求めてないしメーカーも求めないだろ

130 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:14:44 ID:mjS4oHbuO

長いロードとｵﾅﾆｰﾑｰﾋﾞｰ
のゲームばっかだったから自業自得だろ

あと目でっかくキラキラのキモイ萌オタキャラばっかだしな

あんなの恥ずかしくて買えねーよ
いらねーけどな

131 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:14:55 ID:eNhZQ3+t0

>>128
？
誰もそんな事は言ってない。日本だけが不況とか、開発費が高騰してる
とかいうのではなく、世界的にそうなっていると言ってるだけだ。
不況を何かの原因にするのなら、それは現状特定の国だけの理由じゃ
ないという話。

132 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:15:34 ID:N6VCbSpV0

日本における360はだんだんと旧箱のようなポジションに逆戻りしてきている
こっちのほうが健全だ
ただゲハ板はそうなるだけ健全じゃなくなってるがｗｗｗ
最後の断末魔の足掻きだな

133 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:15:58 ID:XxqFy6QZO

>>126
すまん。>>120だな

>>128
ミリオン出ても儲かんなくちゃ話にならんだろ

134 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:18:44 ID:HvXQzkGf0

日本の市場規模が他の国にくらべて小さくなってきてる、ってのはあったんじゃないか？
確かイギリスに抜かれそうだとか聞いたな。

135 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:19:32 ID:PYZoVfhd0

>>130
中学生の方ですか？

136 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:20:18 ID:OTDwlECU0

>>129
性能は確かに要らんが、携帯機は画面小さすぎて目が疲れるのがネック。
PSPのTV出力も全画面拡大できないし。

137 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:20:23 ID:hT0KH7dq0

ネガティブなレスが多くて俺も泣きそうだｗ

138 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:21:58 ID:hE9qik0l0

ゴールデンタイムにゲームの紹介番組作ったらどうだろう…無理かｗ

139 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:22:10 ID:XxqFy6QZO

>>134
人口比から考えてもイギリスはゲームうれてるよな
供給過多での投げ売りやポンド暴落で大陸への通販の売れ行きも凄いようだが。

140 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:24:11 ID:XxqFy6QZO

>>130
いい加減、こういう的外れなテンプレ日本批判も飽きてきたな

141 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:27:41 ID:Tpxhz73B0

>>140
実際あると思うぞ正直言って本当にキモいし

142 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:28:21 ID:V0IsbeM40

>>130は、俺がRPGに抱いているイメージそのものだな

143 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:28:55 ID:y8vMuDVaO

海外市場が日本以上に情報弱者だらけなだけだよ。

ｗｉｉなんかの大して面白くない棒振りゲームが売れてるのが証拠
特にＭＵＳＩＣとか超絶糞ゲーなのに260万も売れてるんだよ。あり得んわ。
まあもう見向きされなくなりそうだが

144 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:29:28 ID:J4BOdYBz0

>>134
去年の時点でもう抜かれてる
http://www.xboxla.net/img/share.jpg

でも今年は今の所日本の方が上かな

145 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:29:41 ID:BdMm4Mrd0

そのキモいJRPGすらだしても爆死するハードがあるからな・・・

146 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:29:49 ID:XxqFy6QZO

>>141
もっと具体的に説明してくれない？

147 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:30:52 ID:bC6XOYam0

日本のRPGもうダメだろ。
アニメを作りたいのかゲームを作りたいのか
ハッキリさせた方が良い。
SO4で絶望した。

148 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:31:45 ID:vRaiODZ90

>>141
SO4かね？
マスエフェクトと比べるのはあんまりだと思うんだが・・・・・・

149 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:32:33 ID:xf06QrQw0

JRPGは進化をやめて足踏みする事を選んだからなぁ
今からFallout3などに並ぶ作品を作る事は不可能だろうな…
プリレンダムービー詰め込むためにBD選ぶような無能者が多いなら、もう滅びて良いんじゃない？

150 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:33:08 ID:uGkRdR/fO

このスレ的に丁度いいのがあったよ

http://www.igda.jp/modules/pico/index.php?content_id=1

特にこれだな

>日本のゲーム業界ってこれから10年保つの？
>任天堂さん以外は子供やファミリーに顔を向けていない。
>極論すれば、業界のみんながみんな「元ファミコン世代の三十代」の購買力に
>頼っているというか「媚びている」。新規開拓を諦めて、お得意様向け商売しか
>していないように見えるわけです。それってどうなのよ、と。もう糸色先生の気分ですよ、
>「大っきなお友達向けの商売しかしていないゲーム業界に絶望した！」と(笑)。
ちなみに元SCEの人ね

151 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:33:17 ID:znlYmnFu0

>>94
まるでカプコンが海外メーカーみたいな言い草だなおい。

152 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:34:14 ID:XxqFy6QZO

>>150
また任天堂以外かよ

153 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:34:28 ID:hT0KH7dq0

>>150
まさにこれだな。
新規層の開拓はゲーム業界だけの課題じゃないからな。

154 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:34:39 ID:6uRFKAk60

>>149
ゲームが進化してないのはSLGも同じだよ。
シムシティやシヴィライゼーションがものすごいレベルに上がってるのに
A列車で行こうや信長の野望なんかもうどうしようもない。

155 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:35:06 ID:ebCwOjOx0

アフォみたいなJRPGを作ったり買ったりするな
マスエフェクトを買いなさい

156 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:35:09 ID:znlYmnFu0

>>95
カプコンはスクエニと違って外資(笑)なんだから、スクエニと比べてもしょうがないでしょ？
比べるなら、EAやアクティビジョンと比べなきゃ。

157 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:35:48 ID:bC6XOYam0

>>150
まさに正論だな・・・
次の世代が育たなくなってるからこの低迷があるのだろう。

158 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:35:54 ID:3cJz1fwf0

>>152
任天堂スルーで任天信者ストレスマックスｗ

159 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:36:17 ID:bjkrZpo8P

>>150
その任天堂が頑張ってるから10年後もゲーム業界は存続するでしょうよ

大きな友達はその努力をクソミソに貶してるがな

160 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:36:22 ID:yGAOAdzWO

体験版買う馬鹿が30万人いるからな

161 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:36:32 ID:6qnb5pjD0

>>149
HD画質向けのアニメ（CGアニメ）作品とHD向けのボリューム感の一本道ゲームを
同時に作ろうとしてるんだからマゾと言わざるを得ないな

162 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:36:52 ID:XxqFy6QZO

>>149
非常に単純な話だが、FO3みたいなのを作って、売れると思う？

163 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:37:29 ID:HvXQzkGf0

>>146
中堅RPGは壊滅状態。
SO4は360自体の売れ行きがよくないこともあって前作から大幅に数字落としたし、
聖剣、ポポロ、アークは推定死亡。バテンも死んだしグロランも数字落として消息不明だし
BoFはカプコンが出す気ないだろうしシレンは半減チョコボは最盛期の10分の1という落ちぶれぶり、
幻水やWAは携帯機に亡命したし.hackやらゼノは完結で音沙汰なし。
サガはアンサガがアレでポストサガではないかと言われてたラスレムは評判クソミソでPS3版に至るや発売なし。

希望が持てるのはKH、ペルソナくらいか。メガテンも来れば売れるかもだが来るのかどうかわからない。
あと、白騎士が30万以上と検討…してるけど評判はよくないんだよな。

164 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:37:36 ID:ebCwOjOx0

>>162
ベセスダがDQを作ればいい
キャラデザは鳥山

165 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:39:03 ID:exma6mpn0

>>149
日本じゃそういうのが売れるんだから仕方あるまいよ。
金かけてFalloutやオブリみたいなの作っても、
日本のRPG大好き層には受けない。

誰でもＡボタンを押しさえすれば、
アニメを見るように先に進めるようにしておかないと
最後までプレイできない＝糞となる。

デモンズだって評価は高いけど、SO4なんかより全然売れてないし。

166 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:39:05 ID:6uRFKAk60

>>163
俺はファミコンからドリキャスまでそういう中堅RPGってやったことないなあ。
プレステ2でペルソナ4とメガテン3やったぐらいだ。

ドラクエとFFさえありゃあいいんだよ。

167 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:39:32 ID:xf06QrQw0

>>154
RTSも色々タイトル出せばいいのに日本の作品で
思いつくのが「伝説のオウガバトル」くらい…(--;)
コストの問題もあるとは思うけど大作続編と完全版商法ばかりじゃユーザー飽きるよね

168 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:40:49 ID:ebCwOjOx0

>>167
EOEは続編でもないし完全版商法でもないぞ？

169 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:41:14 ID:IqeGTA/10

>>154
A列車はDSで化けたぞｗ

170 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:41:18 ID:6uRFKAk60

>>168
セガ×トライエースという時点で微妙だw

171 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:41:48 ID:XxqFy6QZO

>>163
もともと、DQ、FF、ポケモンが目立っていただけの話だと思うが。
一部の大作と中堅以下の格差が広がってるのは日本のRPGに限った話じゃないし。

172 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:42:04 ID:xf06QrQw0

>>162
まるまるパクリじゃ売れないだろうね
つか、FF12のガンビットとかいい感じだと思ってたんだけど評判悪いみたいだしね…orz
FF13の戦闘がガンビット改良版だと思っていたら体験版がアレだし…個人的にはもう魅力なんて無いな

173 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:42:26 ID:HvXQzkGf0

>>166
DQとFFさえあればよい、ってのは販売とか市場とかそういう範囲では真理なのかもしれませんな。

>>164
旦那…そりゃこないだ蜃気楼だとわかったばかりですぜ…

174 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:43:09 ID:6uRFKAk60

>>172
俺もFF12のあの戦闘最高だと思ったんだがなあ。
ガンビットで仲間のAIいじれるなんて最高すぎた。
FF7の次にクリアしたのがFF12だったわー。

FF13のあれはガッカリ

175 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:45:58 ID:XxqFy6QZO

>>167
単純にRTSの需要がないだけだろ
ほぼ唯一の作品である伝説のオウガバトルも続編はSRPGだし、しかも開発者抜けてグダグダになった揚句に会社倒産だからな。

176 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:46:52 ID:ebCwOjOx0

ドリキャスのはんどっレッドソードは面白かった

177 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:47:02 ID:ebCwOjOx0

ハンドレッドソードね

178 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:47:30 ID:bjkrZpo8P

あれAoEのパク･･･

179 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:49:59 ID:6qnb5pjD0

>>165
最近なんとなく思ったのは（ソースは無く周りの友人見て思っただけだが）
かつてRPGを買っていたライト層とレイトン教授系が売れている層はかなり被ってるんじゃないかな、と

売れるためにお金使うなら大作JRPG風でも海外大作RPG風でもなくああいう方向だろうなあ
ローグの失敗で何か気付いたんじゃないかと思う

180 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:50:41 ID:xf06QrQw0

>>175
悲しい現実…orz
まぁ続編のタクティクスオウガは結構楽しめたから良かったけどねｗ

181 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:52:04 ID:exma6mpn0

>>174
あのシステムを搭載したゲームが、ＦＦの名前でなければよかったんだろうがな。

だが、「ＤＱとＦＦしかやらないし、やる意味ない」というユーザーにとっては
結局昔ながらのシステムで、変わらないことが良しとされる。
それが斬新だろうと、訳わかんない戦闘システムとしか捉えられない。
で、前と違う、何コレ、糞、ということになる。

ＤＱは根本的にはＦＣ時代からのコマンド戦闘を求められているし
鳥山絵ですぎやま音楽であることが求められている。

ＦＦは7で大量に入った層が大きい勢力を持っているので、
いつまでも7の再体験を求め続ける。

ユーザーが、最初に自分が楽しかったものを求め続けるのは、
続編が強いことにも現れてる。

182 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:53:45 ID:CME99BfU0

DQ9の初期ででてたアクションRPGはサブタイトルつけて
外伝としてだしてほしいね。
DSではなくWiiの据置機でやりたい。

183 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:54:50 ID:6qnb5pjD0

>>175
亜種RTSともいえるピクミンや三国志対戦がそれなりの結果出してるし
希望がないわけじゃないと思う
歴ゲーはバシバシRTS出せばいいのになあ

184 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:55:05 ID:HvXQzkGf0

>>182
あーあの変更は残念だったなー…。
普通のDQみたいなふっつーのコマンド戦闘なんて、複数人でやってもたぶん楽しくないよね。

185 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:55:30 ID:XxqFy6QZO

>>180
まあ、残念ながらそれが現実だわな。
日本人にはRTSよりもFEやタクティクスオウガの流れを汲む将棋型ストラテジーのほうが合ってたんだろうよ。

186 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:56:46 ID:NDKhgj6e0

FO3やオブリ、マスエフェ級の作品を作れ!　とは言わんが、ゲームを遊ぶことを冗長化してしまうメインボリューム偏重主義はどうかと思う、
それがあってもサクサク遊べるならまだいいんだけどメンドイんだよな最近のは

ある意味ヴァルキリープロファイルの1作目とか、ギャルゲとかエロゲになるがバルドフォースEXEくらいの作品が丁度いいんじゃねーかなと思う、
リプレイ性を持たせるとか、真実を追うには何度も遊ばなきゃならんけどリプレイは苦痛にならんようにするとかとか

>>154
A列車はPCで出したはいいけど「3D性能使うんで自作派じゃねーと遊べない」ってなって
敷居がかなり高くなったからなぁ

それを言うとシムシティ4とかCivなんかも3D化しちゃったけど
で、DSのA列車は2D時代の名作と呼ばれた4ベースだからすげーウケてるけど

>>167
ヴァニラウェアがオーディンスフィアだっけ、作ってたけど評判微妙だったしなぁ、
RTSってのは程よいバランスとかが求められるから難しいと思う、遊ぶと面白いんだけどね

187 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:57:37 ID:qLz/tHgF0

>>181
FFの戦闘、最初はリアルタイムじゃなかったし、魔法は回数だったよな。
FFはわりと変化を受け入れるシリーズだと思ってたんだがなあ。
最初受け入れる人が少なかったシステムでも、何度か使えば認知されて行くだろうし。
まさかFF12のシステムについての権利を誰かが持っていて、スクエアでは使えないとか？ｗ

188 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:58:29 ID:qLz/tHgF0

>>154
シムシティの最新のやつって、評価微妙みたいだけど・・。

189 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:59:23 ID:NDKhgj6e0

>>183
ピクミン、三国志大戦は確かにウケてたしカードビルダーだっけ、あれもそこそこウケてたよね
HALO WARSの提唱で「やりようによっては据置でもRTSできるよ」っての言ったから、
日本のゲームで生まれたRTSが日本で進化するってのはあってもいいとは思う

>>184
ドラクエでアクションゲーはホント面白そうだと思うんだけどなぁ・・・
勿体無さ過ぎる

190 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:00:17 ID:XxqFy6QZO

>>181
DQはもはや様式美だからな。
FFはなんだかんだで毎回色々変えてるんだけどね。
8や12はちょっと変えすぎたか。どっちもアイデアとしては良いと思うが

191 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:03:01 ID:NDKhgj6e0

>>188
ソサエティーズはMAXISじゃないからなー、直系新作となると4+デラックス

>>190
様式美の中でどーやって違いを見比べてみるとかかなぁ
6と7はｱﾚだが8は良作だと思う（ただしスキルと連金釜除く）

FFの場合、8がウケなかったのは「敵のLvまで上がる」とか「召喚タルくね?」とかで
そこに引っ張られてたんじゃねえかなぁと、12はモメにモメたのかわからんがCMとかが結構急ごしらえっぽい雰囲気とかで
売るのは難しそうだったよなーと思う

192 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:03:12 ID:eNhZQ3+t0

日本の○○ゲーは進歩しないとか言うけど、例えばRPGに関しては
別に特に進化して欲しいと思ってないしなー。消費者の側が。

「進化した何か」をやりたきゃ別のゲームやればいいわけだし…。

193 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:03:22 ID:3cJz1fwf0

>>163
SO4は国内21万本北米22万本なので欧州その他で10万出荷すれば本数で前作超え。
多分達成する見通し。

ラスレムは箱○＋PC版で60万本行ってる

194 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:05:11 ID:3cJz1fwf0

JRPGの難点は、FPSやTPSに比べて開発費と開発時間かかる割に
もうそんなに売れないって事じゃないかな

ちなみに、

バイオハザード5は3月末時点で販売本数440万本
http://game.minpos.com/?page=news/content&id=2366&s=7
バイオハザード4の売上。参考。
http://wikis.jp/15964/index.php?%B3%C6%B5%A1%BC%EF%C7%E4%BE%E5

時代の流れってやつですかね

195 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:06:23 ID:qLz/tHgF0

>>182,189
９って事じゃなくて最初から派生ゲー扱いで出してれば
抵抗も少なくスムーズに出せてただろうにな。
まあ、それだと、予想出来る売り上げ本数と開発費の折り合いがつかなかったのかもしれないが・・

196 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:06:27 ID:bZPuideEO

ＲＰＧが売れなくなったのはキャラクターや舞台がリアルになってムービー垂れ流しでてな感じでユーザーに想像力の余地を与え無くなったからだと思う
完全ピンポイントになってしまったおかげで万人向けではなくなってしまった
ハード性能の限界で不完全な表現の頃はユーザーが都合よく補完出来て間口が広かった
かといって海外ゲーみたいな行動は何でも好きにできるようにしたから好きにしてね～
みたいなフリーイベントタイプのＲＰＧ物だしても、お使いに慣れてしまったJRPGユーザーは今更対応できない
レールにそったシナリオに慣れてしまって自分の好きにやることが想像出来なくてほとんどの人は途方に暮れてしまうしな

197 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:06:28 ID:XxqFy6QZO

>>192
進化って言えば、アメリカでもFPSなんかはあんま進化してないよな。
アンリアルやハーフライフの辺りで大体完成しちゃってる。

198 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:07:59 ID:eNhZQ3+t0

>>197
だな。アメリカのFPSも、別にあれ以上進化させる必要が特に無いんだろう。
まあそれじゃ売れないんで絵とかはどんどんレベルアップしてるけど、
本質的にね。

これも、新しい何かがやりたきゃ、別のゲームやればいい話だし。

199 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:08:11 ID:qLz/tHgF0

>>194
無双が流行り出したあたりで流れが変わったのかな

200 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:12:03 ID:XxqFy6QZO

>>198
いくら進化しろ、って言っても、結局は消費者が望んでなければ意味がないからな。

201 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:14:01 ID:wDTSL5kx0

>>194
JRPGなんて一本道のアニメなのになぜそんなに時間がかかるのだ

202 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:14:36 ID:HvXQzkGf0

完成しちまうジャンルってのも、あるわな。
FPSの場合、完成の方向と、アメ公の望んでるリアルドンパチングの方向が重なってるから、幸せだと思う。
RPGの場合、アニメ方向に振るのかリアル方向に振るのか、シナリオ一本道に振るのか自由度に振るのか、
ぐちゃぐちゃでもうわけわからんって感じ。

203 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:16:02 ID:Tpxhz73B0

>>197
でも次世代機向けのコンテンツではあるんだよ
JRPGは正直初代PSでも十分

204 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:16:26 ID:+I4E9qqwO

進化っていうより、新しい体験を産み出さないといけないだろう
既存のジャンルの中だけでみてると詰んじゃうぞ

205 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:16:28 ID:karQ79d80

どう考えてもリアル方向に振るべきなのに
開発者がアニメ大好きだから無理矢理アニメちっくになってんだろ

206 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:16:42 ID:XxqFy6QZO

>>194
シューター系も金はかかるよ。
だから、ミリオンとか景気良い話の割に欧米メーカーはあまり儲かってないし

207 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:18:50 ID:HOhyAQ7Y0

向こうのFPSとかが偉いのは、ゲーム性とかはそれほど変わらなくても
映像面での演出とかにはクオリティ向上の努力を怠らないことだよな。
ムービーに頼らずリアルタイムでの作りを追求してる。

もしFPS文化が日本のだったら、今頃はゲーム中はショボいグラフィックで装備変えなども反映されず
ただゲームの合間に挟まるプリレンダムービーで妄想を補完するようなタイプのゲームになってたかもしれん。

208 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:19:10 ID:HvXQzkGf0

>>205
いやそう言いきるのもどうかなぁ…RPGに関しては。
剣と魔法という文脈守りつつリアルにする、という無茶なことになったりするからね。
「じゃあ剣と魔法も捨てろよ」とも思うんだけど、それ捨ててRPGとして受け入れられるか、ってのが怖いんだろうな。
EoEだっけ？あれが試金石になるのかもしれない。

209 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:21:15 ID:vRaiODZ90

マイト＆マジックの外伝FPAが新しい何かになると思ったが、似たようなのでそういうのがないなあ

210 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:21:33 ID:XxqFy6QZO

>>207
そうか？
演出に関してもそんなに向上してるとは思えんが

211 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:22:18 ID:OTDwlECU0

>>208
いつぞやどこかで、魔法のないSFRPGは
剣と魔法のファンタジーとかだと「魔法の力」とかですませられる超常現象にも
科学的にそれっぽい理屈つけてやらなきゃならないから作りにくい、とかって見たな。

212 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:22:22 ID:HOhyAQ7Y0

ファンタジー＝アニメ調、というのも日本独特の固定観念じゃないかな。
リアル（っぽい）ファンタジーというのは別に珍しくはない。

213 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:23:26 ID:3cJz1fwf0

>>210
それは単にプレイしてないだけでしょう。お持ちの機種は何と何ですか？

FPSやTPSは生産タイトル数がとにかく多いので
RPGに比べて競争も激しく、進化も早いよ

214 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:23:36 ID:FIYbrEZK0

市場より開発が腐ってる

215 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:24:16 ID:w9mqvtKXO

>>211
PSOを思い出した

216 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:26:02 ID:HvXQzkGf0

>>212
リアルっぽいファンタジーはツンツン頭の主人公が「震えて眠れ…エターナルフォースブリザード！」
とか叫ばないでしょ。日本ではそういうのがないのはファンタジーと呼ばないんです。

RPGはもう何やっても無駄だろうからドラクエとFFに任せて、
なんか新しいこと考えた方がいいんだろうな。
メーカーもRPGしか作れないところ以外はRPG作るのやめてきてるみたいだし。

217 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:27:13 ID:vRaiODZ90

FPSの1on1はQuake3で一応の完成を見たなあ

相手と出会うまでにどれだけ自身を強化し、
強化した分が減っていく中いかに自身に有利な場所状況で戦闘を行うかという戦略性
反射神経やニュータイプ的な予測能力によってうまく当て倒したときの爽快感

218 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:27:56 ID:enTyFgoX0

和製ファンタジーの話題になるといっつも無視されるよねゼルダ

219 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:28:54 ID:/x3Q9wNx0

おまいらもゲーム業界も
一般人を見下しすぎ甘く見すぎ
現実はおまいらの方が見下されとる

220 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:29:18 ID:HOhyAQ7Y0

>>216
いや、そういうのばっかがファンタジーであるというのが固定観念だろうという話なのさ。
そんなのが多すぎるのは確かだけど、それしかないわけじゃない。
それしかない、という思い込みがファンタジーの市場性を狭めてもいるわけで。

221 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:29:46 ID:qLz/tHgF0

リアルファンタジーにすると外人さんの物語になっちゃうってのが大きいんじゃねーの？
ロードオブザリングの映画はヒットするけどゲームは売れない。
映画みたいに完全に外から鑑賞するならいいけど、
自分が操作して遊ぶゲームで主人公も周りの人間もどこからどう見ても外人さんで
外国の話ですってんじゃ感情移入しにくいんじゃないのかね？
特に子供には敬遠されるんじゃないかと思う。
古い時代のヨーロッパの雰囲気を出せば、色調も暗くなるし。

222 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:29:54 ID:6qnb5pjD0

>>201
一本道だから時間かかるんだよ

FPSはシングルでクリアまで100時間近くというのはまずないし、RPGに比べりゃ敵も種類少なめ
その分一つ一つのマップ構成やゲーム性の追及には時間をかけてるんだろう
一本道はゲームグラの作業量も多いけど、要所にはそれなりに凝ったムービーを押し込むから
またその分の工数が増える
RPGに限らず一本道、ボリュームあり、ムービーも見所　なら同じことだけどな
とにかく工程こなして完成させるだけで時間（＝お金）かかる

223 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:30:30 ID:W8ObjY0s0

>>185
将棋型ってより、単純に忙しくないいつも通りのシステム上で
キャラクター同士の掛け合いがみたいだけだと思うよ

224 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:30:32 ID:XxqFy6QZO

>>213
最近だと、ギアーズとCOD4は面白いと思うが、騒ぐほどとは思わなかった。
ヘイローはつまらなかった。

正直、バイオ4やメトロイドプライムの方が面白かったな。

225 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:31:02 ID:2cAq/LamO

別に気持ち悪かろうがアニメちっくだろうがおもしろければ問題ない。
気持ち悪い上につまらないから叩かれるSO4とかSO4とか
TOVはアニメちっくだけど、叩かれてるのはほとんどバンナムのやり方に関してだけじゃん。
リアルかどうかなんて大した問題じゃないだろ。

226 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:31:13 ID:enTyFgoX0

>>221
いやいやゼルダ受け入れられてるから
しかもゼルダはかなり暗いぞ？
明るい風タクは叩かれたしな

227 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:31:46 ID:3cJz1fwf0

>>222
クリア100時間だとデバッグだけで大変だしね

228 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:32:35 ID:OTDwlECU0

>>226
最後にやったゼルダはGBの夢を見る島だが、あれのEDには来るものがあった。

229 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:32:53 ID:qCjRwHry0

FPSの演出って、基本的に初代HLで完成してない？

230 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:33:16 ID:Tpxhz73B0

今世代はcoopなんかの通信がウリの世代なんだからRPGは相性悪いでしょ
この辺でFPSなんかの多人数シューターが受けてる感じ

231 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:33:54 ID:qLz/tHgF0

>>226
やった事無いからあれだが
ゼルダは何かおとぎ話的な雰囲気があるっつーか、そういうので違うんじゃないかと。
だからそのへんに活路を見出す事は出来るかもね。

232 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:33:54 ID:HOhyAQ7Y0

>>221
ファンタジーをリアルにするとみんな中世ヨーロッパになるというのは発想の貧困と言うもの。

233 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:34:35 ID:XxqFy6QZO

>>226
でも風タクってストーリーはシリーズでもトップクラスに重い気がする

234 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:34:37 ID:qLz/tHgF0

>>232
続きを聞こうか

235 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:34:42 ID:vRaiODZ90

>>223
プライム３だったら流石に無いと思うけど（最近の任天堂作品はネタ切れで質が落ち始めてる）
初代は良かったなあ
射撃の爽快感はさすがに他と比較すると少なめだけど、それ以外の要素が優れてる

ランボー系FPSTPSはDooM、DooM２、Duke Nukem 3Dを超えられるものはそんなに無いと思うんだ
それをごまかす為にHLのようにストーリー展開に走ったわけだし（HLそのものもだれる展開はある）

236 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:35:43 ID:HOhyAQ7Y0

>>234
いや別に特に面白い話はないよ。
和風とか亜細亜風とかネタはいくらでもあるだろう、と。

237 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:36:12 ID:vRaiODZ90

>>230
キリングフロアーがヒントになるかな
武器とかは不思議のダンジョンみたいにスタートごとにリセット

それ以外の大きな成長要素を引き継げるとか

238 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:36:33 ID:XtX+Zc7m0

不景気だからなあ。ここ10年間は。古泉チョンのせいでな。おれらゲーム
買う層が圧倒的に貧乏になってしまったからさ。まぁ麻生や鳩にまかせてりゃ
よくなると思うよ。

239 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:36:40 ID:3cJz1fwf0

>>229
むちゃ言うなｗ　初代HLやったあとHL2やったら気絶するでしょｗ

>>230
自宅のTVで16人戦できるようになったのがつい最近だしね
光回線の普及で自分ホスト立てられるようになって
PCゲームの時代かと思ったら、CSがかなり美味しい所もってった

240 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:36:58 ID:NDKhgj6e0

て言うか任天堂ほどファンタジーのさじ加減が上手い会社って無いと思う
夢を見る島とかカエルの為に鐘は鳴るとか、携帯機だと良い仕事してるよなー

>>228
あれはかなり切ないよな

241 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:37:25 ID:OTDwlECU0

>>236
ONIシリーズとかも十分ファンタジーだしな。

そういや最近そういう和の世界観をもつRPG見ないな…。

242 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:37:46 ID:enTyFgoX0

FPSの演出という話だったらCOD4で完成したろ
つってもスクリプトバリバリでちょっとウザくも感じるが

243 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:37:52 ID:qCjRwHry0

>>239
あのボート面には気絶した。あと最後のラスボスの演説で
主人公を固定するという、FF的展開に。

244 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:37:52 ID:/x3Q9wNx0

よし一回ムービーなし声優なしテキストなしのゲーム作れ
嫌でもゲームデザインを練らざるを得なくなるだろう

245 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:38:10 ID:XxqFy6QZO

>>236
一応、FF10は東南アジア風だな。
12もトルコ辺りをイメージしているらしい

246 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:39:25 ID:qLz/tHgF0

>>236
うん。それでリアル系のグラで感情移入しやすい
侍道とか竜が如くが頭を出して来たという事じゃないかな。

でもそうすると今までの西洋風RPGの路線は捨てる事になるだろ。
そっちのファンってのも居るわけだからな。

247 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:39:55 ID:3cJz1fwf0

>>244
それがCOD4だろ。遊んだ事ないのかよ

248 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:40:01 ID:6qnb5pjD0

>>207
FPSあまり詳しくないが、多人数の対戦、COOPが主流になって
ゲーム性にも影響が出てきてるんじゃないかな？
L4D大好きなんだけど、ああいうオレだけつえーがほとんど役立たずというのは面白いなあと思った
平均して日本人が強いんだよねｗ

249 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:40:37 ID:/x3Q9wNx0

>>247
鉄砲なし剣なし魔法なし

250 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:41:08 ID:XxqFy6QZO

>>247
だがあれもスクリプトガチガチの上の話だからな

251 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:41:33 ID:Tpxhz73B0

>>239
じっくり物語を眺めるタイプに特化したJRPGは身動きが取れないね
重厚なストーリーより演出に特化しチャプタで区切って
リプレイ性を重視しどこから参加しても遊べる洋FPSには思想で負けてる

252 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:41:41 ID:HOhyAQ7Y0

>>246
いや、別に捨てることはない。
それこそ騎士道とかLike A Dragonとかにすりゃいいだけ。

253 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:41:43 ID:vRaiODZ90

>>247
DooMじゃね？
面ごとのマップデザインが秀抜すぎて、
たとえ自分でマップを作れたとしても本家を超えられるマップ作れる人はそんなにいないだろうけど

254 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:42:11 ID:eNhZQ3+t0

>>244
テトリスとかか？

255 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:42:20 ID:/x3Q9wNx0

シューティングって時点で手抜きとしか思えん

256 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:43:04 ID:W8ObjY0s0

ドラクエがウルティマやウィズを元に、初心者でも分かり易いよう必要な
要素だけ抽出し今の和RPGの基礎を作って皆に受け入れられたように
「オブリやFO3の絵だけ変えたバージョン」じゃない、システムを簡略化して
自分が体験していく感覚を上手く抽出した和RPGを作ってくれたら良いんだけどなぁ

257 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:43:05 ID:vRaiODZ90

>>249
マスエフェクトやれよ
銃あるし会話ばっかだけど

258 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:43:13 ID:bsDL7hTk0

ゼルダって要するに剣を持ったトゥームレイダーだよな

259 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:43:44 ID:qLz/tHgF0

侍とか忍者は昔からRPGで活躍してて今でもナルトとかで子供に人気あるんだし
陰陽師ブームとかもあったし
純和風リアルグラ系ファンタジーRPGがどーんと出ないかなー。

260 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:44:03 ID:3cJz1fwf0

>>253
それはL4DとかHALO3でも言われてたね

個人で作って配布されたマップが一時的に持て囃されるんだけど
最終的には公式のが一番洗練されてるね…っていう

261 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:44:18 ID:eNhZQ3+t0

まあぶっちゃけ、FPSがこれこれこう進化したとか言っても、
RPGにおいてムービーが挿入されるようになったとか、敵が
単体じゃなくてグループで現れるようになったとか、そういう
細かい「変化」くらいにしか感じられない。

こういう風に言うと、FPSこそ至高のゲームと思っている人は
たいてい鼻息荒くして反論してくるけどね。

262 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:44:22 ID:qCjRwHry0

>>256
ぶつ森かねえ

263 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:44:30 ID:XxqFy6QZO

>>251
負けてるって、そもそも勝負してないだろ。
大体、勝ち負けで語るなら利益あげてる日本メーカーの勝ちになるが

264 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:44:47 ID:3cJz1fwf0

>>255
じゃあDeadSpaceやれ　

265 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:45:32 ID:OTDwlECU0

いっそサガ2やサガフロンティア1のように
ごったまぜのカオス世界観RPGを…。

266 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:45:36 ID:GcS79wd00

FPSはスポーツゲームと同じでリアルになればなるほどいいだけのゲームだ

RPGはそうはいかない
ただの数字のやり取りゲームだからぶっちゃけDSでも充分

267 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:45:39 ID:HOhyAQ7Y0

>>259
ニンジャガとかRPG化すればよさそうな気がするな。
いい感じにギャルキャラもいるしなｗ

268 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:45:48 ID:bsDL7hTk0

ドラクエなんかは中世ってよりも古代の地中海世界みたいな雰囲気
教会あたりは中世っぽいが

269 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:46:25 ID:XxqFy6QZO

>>256
日本でそれをやると、サガやゼルダみたいなのができると思う

270 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:46:43 ID:qCjRwHry0

>>261
FPSこそ至高のゲーム派は、今頃Quake Liveにでも嵌ってるんじゃないかな。
古いといわれようが、マニア向きだと言われようがやっぱりこれだと。

271 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:47:46 ID:bsDL7hTk0

オタクってゲームでもアニメでも残酷に殺しあう話が大好きだよな
あれ、なんでだろ
願望？

272 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:48:13 ID:qCjRwHry0

>>266
FPSってリアルになると見にくい。テクスチャ要らないんじゃないかな、
スポーツ的な対戦好きにとっては。

273 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:48:54 ID:3cJz1fwf0

>>261
別に至高のゲームじゃなくて、
FPSTPSが人気なのは遊び易いって事だと思う

特にCOOPとか途中参加可能な対戦とかあると子供から大人まで遊べる
フレンドと喋りながら遊ぶのが前提だから、TVゲームというより遊びの場の提供だよね

操作は簡単だし、競技ゲーとしては奥が深い
電源入れれば世界中からすぐ対戦相手見つかって、飽きたらすぐ抜けられる

274 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:48:55 ID:qLz/tHgF0

>>265
ごったまぜで時代も場所もわからないってのが
ここに居る人の一部が嫌ってるようなJRPGにありがちな舞台だろ

275 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:49:35 ID:Tpxhz73B0

>>263
シューターは今世代で急成長 CoD4なんてPC入れて1300万だぜ
JRPGは海外含めた展開に挑戦してはいるけど正直言って総崩れ

276 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:50:20 ID:eNhZQ3+t0

まあ、RPGだのFPSだのは進化しなくていーよ。こうすりゃ面白い
みたいなの決まってるんだからさ。
例えて言うなら、同じ古典落語を色んな噺家がやるみてーな。

その、わざわざRPGだのFPSだのの枠に新しい何かをもたらせようと
してどんどんシステム複雑にしてくんだったら、別の枠組みでゲーム
作ってくれって感じ。それが結果的にRPGやFPSに似てしまう程度
ならまだいいけど。

277 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:51:16 ID:qLz/tHgF0

何故か和風ファンタジーRPGはデザインに中華要素が混ざってる事が多い気がするが、
要らねー。そういうのはそういうので出せばいいと思う。

278 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:51:24 ID:XxqFy6QZO

>>275
いくら数売れても儲からなきゃ意味ないだろ

279 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:51:55 ID:qCjRwHry0

>>275
JRPG vs FPSじゃなくて
RPGvs FPSでも負けてるよね。RPG。
WoW等のMMORPG入れれば別だけど。

280 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:52:23 ID:bsDL7hTk0

続編はシステムを変えると叩かれるし要素を減らしても叩かれるので
どんどん複雑化していってどんどんボリューム過多になるのはしょうがない
新しいことは新しいタイトルで

281 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:52:27 ID:eNhZQ3+t0

つか本当にRPG層はネトゲに流れてると思うぞ。

282 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:52:30 ID:vRaiODZ90

>>260
ゲームを理解した、マップ製作のプロが製作したものだったりしたら話は別になるんだけどね
本気出したのは公式やマップ製作者から拡張パックとかの形で発売されたりするんだよなあ
Final DooMとかね

敵が増えるのは歓迎するかな
ホーミング弾（既にあるけれどもよりホーミングレーザーのような避けやすいもの）を避けるのは脳汁がでる
でもkdizdのラスト前のプレイヤーを殺す気まんまんな二匹はできればもうしばらくはご勘弁したい

283 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:52:34 ID:3cJz1fwf0

>>275
売上本数でいうと、バイオハザードとかGTAが
かつてのFFやDQクラスに育ってるんだよな

ほんでCODとかHALOそれより数倍でかいという。

JRPGは何故こんなにもニッチな（悪く言えば一部の人にしか受けない）
ジャンルになってしまったかというのが、このスレの議題だと思われる
FFの復権はあり得るのか。

284 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:53:05 ID:qLz/tHgF0

>>252
だからそれだと外国になるじゃんってｗ

285 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:53:06 ID:DRnSGbXcO

結局、FF13出ない事には話が進まんのよね

286 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:53:17 ID:eNhZQ3+t0

>>283
ポケモンがその数十倍でかい。終了。

の話題だべ。

287 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:53:56 ID:qCjRwHry0

日本製RPGでポケモンが入らないのは
かわいそうだな

288 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:53:59 ID:HvXQzkGf0

>>283
どーせ復活しようがないんだからいいんだよもうRPGは！
死んでる、復活させようがない、DQFF以外は考えても無駄。
そんなある意味終わったジャンルより、日本のこれからをだな。
具体的には…具体的には…が、頑張ってくれ任天堂

289 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:54:17 ID:ik3d9Mbn0

新しいタイトルってみんな警戒して買わないんだよね。

290 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:54:46 ID:qLz/tHgF0

何だかんだでFPS・TPSがウケてるのは
通信対戦要素が大きいんだろうな

ポケモンも通信対戦があるからねー

291 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:54:56 ID:bsDL7hTk0

もともとRPGなんてマニアックなものがファミコンで売れるかよバーカ
というような雰囲気だったと思うが
ドラクエの発売前は

292 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:54:58 ID:XxqFy6QZO

>>279
待て。
JRPGにはアレがあるだろ。
全世界で売れる上にキャラクターコンテンツとしても世界最強クラスの怪物が

293 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:55:11 ID:eNhZQ3+t0

>>288
だから任天堂のRPGが、そのへんのFPSなんかハナクソレベルでしか
無いほどのセールスを上げてるんだから問題無しｗ

まあセールスの話になるとこうなるわなｗ

294 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:55:27 ID:3cJz1fwf0

>>289
そういう意味でもラスレムの奮闘はすごいね

295 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:55:32 ID:qLz/tHgF0

こういうスレのいつもの光景だが
叩いたり愚痴ったりしたいだけで前向きに考える気がねー奴が多いなあｗ

296 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:55:33 ID:HvXQzkGf0

>>287
JRPGってのは蔑称だから別にかわいそうじゃないよ。
「あの人ソニー派なのにGKって呼ばれないなんてかわいそうだね。」って変だろ。

297 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:55:36 ID:vRaiODZ90

>>272
TF2みたいな分かりやすい漫画絵みたいなのはいいよね
滑らかなモデルは求められてると思うよ、やたら複雑なテクスチャとか陰気な雰囲気はマイナス要素だと思うが

スポーツ系対戦ゲームという事で、オラタンとか分かりやすいよね（でもFPSTPSと比べてメカ操作過ぎてなじみにくい問題がある）

298 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:55:38 ID:Tpxhz73B0

>>286
携帯向けコンテンツとしてのRPGはまだまだいけると思う
ポケモンも通信とかがキモの携帯向きコンテンツで受けた訳だし
据え置きのJRPGは解像度上げてムービー詰めてボリューム増やせばいいとかって安易な発想に感じるんだよ

299 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:55:49 ID:qCjRwHry0

>>292
ゴメン。洋RPGのことについていってたつもりだった

300 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:56:28 ID:3cJz1fwf0

>>290
モンハンも戦場の絆もね

301 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:56:47 ID:HOhyAQ7Y0

逆にFPS的なRPGを考えてみるというのはどうか。

PCは無名の1兵士。あるいはマスターチーフ的な超戦士もありか。
シナリオは章分けで比較的短め。
遊ぶたび、上達するたびに展開が変わるようなリプレイ性が重要。
一応成長要素はあり。

別に出来そうな気がするな。
FPSでも十分ストーリーを魅せるタイプの作品はあるからな。
PCが無名兵士だとキャラ的に弱いのが弱点か。
でもサブキャラに個性的なのがいればいいだけだしな。
なんかいけそうな気がする。

302 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:56:55 ID:qLz/tHgF0

まあここでグダってる連中よりもメーカーの人の方が
よっぽどわかってそうな気がするね

303 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:57:03 ID:eNhZQ3+t0

つか、FFの復権つーけど、FFはこれまで結構海外でも売れてんだろ？
ただ今前作からの期間が空いてるだけで。

304 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:57:07 ID:bsDL7hTk0

>>289
ライバルタイトルの少ない若干負けハード、ってのが狙い目なように思う
サターンのグランディアとか
痛い信者が付くのが玉にキズだけれども

305 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:57:36 ID:vRaiODZ90

ポケモンはソフトの使い回しが効かない（一人１ソフト以上）仕様もうまいよね
ただ、それが面倒くさくてやめてしまったが・・・・・・

フロンティアとか見たときもう無理だと思ってしまったorz

306 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:57:53 ID:PYZoVfhd0

洋RPGで一番面白かったのはArcanum
Fallout3MassEffectOblivion全部糞

307 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:58:09 ID:qCjRwHry0

>>301
stalker？

308 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:58:16 ID:eNhZQ3+t0

俺UO。

309 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:58:47 ID:vRaiODZ90

>>301
普通にマスエフェクトみたいな方式でいいと思うんだ
視点がFPSかTPSかの差

310 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:59:55 ID:6qnb5pjD0

>>286
※ただし任天堂は除く

っていう話じゃないけど
JRPGがポケモンほどのタイトルの亜流を形成しえなかった点が変化に乏しいと言われるゆえんでもあるわけで

311 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:00:21 ID:3cJz1fwf0

>>303
今後どうなるかはさっぱり読めないな。FF売れないかもしれないよ

ちょっとありえないけどWoWとかああいうのが
CS参入してきたら分布図がどうなるのかとか

312 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:00:22 ID:W8ObjY0s0

>>269
ロマサガみたいに街やらダンジョンが点在する一つの世界があって、
プレイヤーは自分がメイキングしたキャラを使って好きに冒険できたらいいと思うんだけどな

メインは一応あるって程度で、サブクエ主体。NPCを仲間にしたり別れたりガラハドしたり…
んでまぁ、基本的にはゼルダみたいな3人称視点のARPGでさ。こういうのウケないのかしら

313 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:00:23 ID:PYZoVfhd0

Fallout3はマップってアイテムが発見するまでずっと歩くしか移動方法ないと思ってた

314 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:00:37 ID:XxqFy6QZO

まず日本で売るには主観という時点でアウト

315 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:00:52 ID:ik3d9Mbn0

FPS的なRPGって、まさにオブリやFO3やマスエフェクトみたいなもんだろ。

316 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:01:01 ID:bsDL7hTk0

少し前のファミ通の記事の、世界の著名クリエイターに日本のゲームについて聞いた
みたいな記事で各者の短いコメントが載っていたが
１：日本のメーカーはもっと海外のユーザーに分かりやすいものを作れ
２：でもFFは今のままでいい
という意見が多かったのが印象的だった

317 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:01:28 ID:3cJz1fwf0

>>301
今だと沢山あるよそういうのｗ

MOHエアボーンとかバイオショック遊んでみて

318 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:01:54 ID:qCjRwHry0

>>311
WoWがCS参入というのはポケモンMMORPGくらいの可能性はあるのかね

319 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:01:59 ID:vRaiODZ90

>>310
ポケモンはオラタンやQuake3のような至高のスポーツゲームｷﾘッが言えてしまうからなあ
育てる（上手くなる）のは凄まじく面倒だけど遊ぶだけならどれでも遊べてしまうわけで

320 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:02:26 ID:eNhZQ3+t0

まーFF13はなあ…。従来のFFファンから見ても「うわあ…」つー
代物になりそうだしなｗ
ここで言うJRPGのうんたらとか日本市場どーたらとかとは別に、
あれは大ゴケする可能性を秘めてる気がする。

体験版のゲームそのものはまあ普通なんじゃねーのみたいな感じ
だけど、あのラノベワールドがなあｗ

321 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:03:27 ID:qCjRwHry0

>>316
FFはFFでいいんでないかい？ドラクエも。
Diablo 3が主観視点にならなくても良いように。

322 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:03:38 ID:vRaiODZ90

>>317
正直2Dシューティングですらパワーアップの概念があるからなあw
DooMのアイテム（武器）集めるのも近い

要素が多岐に渡るとやたら複雑なゲームになってしまうのがなあ

323 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:04:02 ID:PYZoVfhd0

>>320
>来のFFファンから見ても「うわあ…」

これで痴漢確定

324 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:04:16 ID:bsDL7hTk0

従来のファンって厄介だよね
何にも変わってなきゃ変わってないで文句言うんだろうし
いっそファイナルファンタジー金と銀とか出せばいいのに

325 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:04:40 ID:6qnb5pjD0

>>316
オタ臭いアニメ臭いと叩かれるけど、あっちの人に取っちゃ
日本人にしか出せない味でもあるし、FFやJRPGは一種のお家芸とも言えるよなあ
叩きすぎるのもどうかと思う　時もある

326 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:05:02 ID:eNhZQ3+t0

>>323
なんでやねんｗ

327 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:05:15 ID:qCjRwHry0

>>301
そういえばDeus Exなんかもそうか。和田さんが復活させてくれそうだけど

328 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:05:44 ID:3cJz1fwf0

>>163
ポケモンは色商売だからなｗ

あれはJRPGというよりコレクターゲーって感じがする
やっぱ接続できたり交換できるのが良かったと思う
物語の内容とかゲーム性どうこう言うもんじゃないし（好きな人居たらｺﾞﾒﾝﾈ）

329 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:05:49 ID:PYZoVfhd0

DeusExは神

330 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:06:18 ID:YKzy4P6g0

ソフト安い薄利の携帯が力強すぎだね
海外はPSPからほぼ撤退してっから据え置きに流れてくれてる

331 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:06:18 ID:bsDL7hTk0

>>321
いやいや、変える変えないよりも
海外のクリエイターがMGS並にFFに一目置いてるみたいなのが意外だったという話

332 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:06:30 ID:3cJz1fwf0

>>318
俺はないと思います。

333 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:07:26 ID:qCjRwHry0

>>331
そういえばBethesdaのFO3/TESプロデューサーTodd Hawardが
尊敬するブランドはEA Sports, Blizzard, Final Fantasyの三つとか言ってたね。

334 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:08:27 ID:Tpxhz73B0

>>325
露出度の高い少女キャラはやめた方がいいと思うけど
SO4なんかもレビューで結構書かれてなかった？

335 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:09:50 ID:PYZoVfhd0

>>334
そんなことはない
SO4の失敗はオタから見てもキモイってこと

336 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:11:16 ID:bsDL7hTk0

最近の日本のRPGは男も女も露出度が高いよ
男女ともヘソ出し標準、胸元ふとももムッチムチ
カラフルな長髪に剣だけ持って長旅かよめでてーな、みたいな

337 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:11:37 ID:3cJz1fwf0

>>333
売れるブランドが作りたいって話じゃないのかｗ　それ

EA Sportsって日本じゃ馴染みないけど
毎年アメフト、バスケ、ホッケーのゲーム出して
しかも北米だと何故か売れまくってるでしょ

338 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:13:21 ID:qCjRwHry0

>>336
http://www.starstore.com/acatalog/Starstore_Catalogue_CONAN_ACTION_FIGURES_SERIES_1_4791.html
こんな感じか。

339 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:15:14 ID:bsDL7hTk0

アメフト、バスケ、ホッケー、野球、バレー、とかはアメリカ生まれのスポーツだからアメリカでのみ盛んだったり

340 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:18:06 ID:3cJz1fwf0

>>339
待て。野球って日本でも盛んじゃないのかｗ

341 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:19:32 ID:PYZoVfhd0

正直言ってお前らスポーツゲーなんてやってんの？

342 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:19:43 ID:+pjjMQnuO

ハード関係なくムービー垂れ流してばかりのRPGなんて買う気せんよ。
スーファミの頃のみたいなワクワクするようなRPGはもう出ないと思うと寂しいな。
どうも最近のは底の浅さをムービーで誤魔化してるとか思えない。

343 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:21:14 ID:9H3ZPr1z0

SFC時代はそれで売れてたんだ！っていうか数年前の2ちゃんはSFCRPG最高連呼。
このツケが今になってきた。家庭用の難易度下げて女性層取り込んでいた時期ともいえるが。

まだまだ攻守はっきりした野球好きの日本人にRTS物は合わないと。初期に出た有名どころが半熟英雄だっけ？
信長革新も続編止まったままだなぁ。

344 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:21:18 ID:PYZoVfhd0

ゲーム卒業しちゃえば幸せになるよ

345 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:21:55 ID:HOhyAQ7Y0

>>342
とりあえず見慣れたものではあまりワクワクはしないわな。
ワクワクしたけりゃ見知らぬものに手を出してみないとな。

346 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:22:27 ID:qCjRwHry0

>>343
RTSって携帯含めて任天堂が色々やってるね。

347 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:23:41 ID:bsDL7hTk0

去年からプロスピ５に妙にハマッたので６も買ってみようかと思ってるが
会社をクビになりそうなので買えないかもしれない

348 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:25:44 ID:3cJz1fwf0

>>342
でもムービー5分以上観るゲームは、俺もゲームじゃない気がするな

1時間とかなるともう唖然ｗ

ドラクエとかFFが初期あれだけ支持されたのは
やっぱドキワクがあったからだろうね
JRPGってジャンルが支持されたんじゃなく、
そのクリアしてく作業の中で、印象的なシーンや光景や体験があった気がする
それが遊び手には興奮だったと

349 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:25:45 ID:vRaiODZ90

>>341
Quake Liveやってますが
Clan Arenaがラウンド式で遊びやすいなあ

350 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:27:26 ID:bsDL7hTk0

ゼルダ時オカのムービーが2時間くらいだったっけ

351 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:29:52 ID:XxqFy6QZO

>>348
FFって初期はそんなでもなかったと思うが。
３辺りから徐々に存在感を示しはじめ、5～7辺りでその地位を確立した感じ

352 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:30:59 ID:S9RDjrrcO

今はムービーなどの鑑賞ベクトルよりも
AIや物理演算を取り入れて体験ベクトルを発展させていくべき時期に来てる。

353 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:33:33 ID:XxqFy6QZO

>>352
AIや物理演算ももう古いだろ。
任天堂見れば分かるように今求められてるのはわかりやすさと新しい体験だよ。

354 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:35:24 ID:qCjRwHry0

まあ体験ベクトルなら、オンラインにしろ、リビングの前で
皆で集まって遊ぶとかの方が強力か……。

355 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:35:53 ID:FIYbrEZK0

RPGの強みって、確実に50時間～100時間の時間を
それなりに有意義に潰せる点だと思ってたんだが
少なくとも自分はそういう観点でRPGをよく買ってた

それも昔の話で、今はなんぼでもタダで暇を潰す方法があるから・・・

356 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:37:10 ID:+pjjMQnuO

>>345
懐古厨乙って言われりゃそれまでだが、
あの頃は見慣れた中にも作り込まれた感が充満してたよ。
なんて言うか職人のマンネリは飽きないみたいなね。
>>348
だね。
スーファミ世代のおっさん(？)にはどーも最近のムービー自慢のRPGはちょっとね。
まぁ年取ったし、あの頃みたいにゲームする時間もないから、
必然的にやる気がなくなっただけかも知れないが。

357 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:40:27 ID:pEbrRZ34O

ゲーム業界はどうなってしまうのか(´･ω･｀)

358 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:40:43 ID:9H3ZPr1z0

そもそもRPGよりアクション派なんで今の流れはむしろ万歳。

359 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:43:39 ID:LwtfPbXkO

>>348
そりゃお前が年を取って価値観が変わっただけだ

360 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:43:42 ID:N+bDee9H0

目的が分かりやすいゲームが少なくなったな
姫を助けろ、魔王ぬっ殺して来いぐらいで丁度いい

361 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:43:47 ID:bsDL7hTk0

アクションはシューティングみたいにどんどん難易度インフレになっていくのが

362 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:44:18 ID:SFMI3x4M0

アクションゲームばかり作るな！！

363 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:48:53 ID:eNhZQ3+t0

>>341
やってるやってる。今現在進行形でやってた。

364 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:53:04 ID:+pjjMQnuO

>>341
パワースマッシュ3は面白いと思う。

365 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:54:14 ID:NDKhgj6e0

>>235
ランボー系っつーとあとはシリアスサムだろう

>>327
Deus Exはスゴイよな、ホント1人の人物の生死でも分岐あるしなー
とりあえず1作目のリメイクでいいから出してくれると嬉しい

366 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:55:18 ID:eNhZQ3+t0

ランボー風TPSつったらNAM1975だろ。

367 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:55:49 ID:Y8yEGaLB0

売り上げ10万本超えたらヒットっておかしいわ

368 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:59:32 ID:vRaiODZ90

>>353
新しい体験に物理演算を使うのはいいことだと思うんだ　もう使い古されてきてるけど
ソースはブームブロックス

369 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 05:07:43 ID:eNhZQ3+t0

物理演算をゲーム性に持ち込んだエレビッツとブームブロツクスは
オーケー。
死体が物理演算で地面に沿ってグニャグニャしますとか全く必要ないｗ

370 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 05:17:12 ID:LrASvmJjO

>>361
むしろ両方とも簡単になってるだろ

371 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 05:25:40 ID:vRaiODZ90

シングルはどんどんゆとり仕様になっていくな

372 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 05:29:13 ID:ebCwOjOx0

魔剣Xはドリームキャストの日本・アジアファンタジーFPS

373 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 06:08:45 ID:UD9wnvcgO

日本市場＝スクエニだったな

374 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 06:49:38 ID:PQzX/N060

新しいゲームで遊ぶ必要ないからしょうがない
今まで出たゲームだけでも一生かけても消化できないんだぞ

375 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 07:05:56 ID:KiUZhwJrO

>>369
それは死体が物理演算で動くのが売りじゃなくて
その方がやられモーション作るのが楽だからだと思う。
一々攻撃の種類や当たった部位で死ぬ時のモーション変えるのは手間かかるし
そんだったら多少不自然でも物理演算で勝手に吹っ飛んでもらった方がいい

たまに物理演算が暴走して死体がくねくねしながら空中浮遊するけど

376 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 07:12:42 ID:hH4USwFu0

>>356
物語に入りにくくなったってのも多いしね・・・
主人公の名前すら自分で決められない作り手のキャラの紙芝居をみるだけのＲＰＧも多いから困る
プレイヤー自身がそれぞれ多様な感じ方ができる真メガテンⅠ・Ⅱやメタルマックスのような路線のＲＰＧでないかなあ

377 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 07:14:09 ID:qPvl7S8H0

>>353
あれはもうオモチャだろう
ゲームとは別世界の問題じゃねえの
Wiiのソフトが売れても、ゲームに変化は起きないだろう。現に飽きられてるし

378 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 07:28:31 ID:5dECKvUR0

>>376
一番近いのは世界樹かな
自由度とかはＭＭに遠く及ばないけど

379 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 07:35:53 ID:qLz/tHgF0

海外ではギターヒーローがかなり人気らしいな
それを聞くと、何か、Wiiの体感ゲームも似たような感じでウケてんのかなと思う

380 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 07:37:25 ID:hH4USwFu0

>>378
あー古代祐三の音楽に釣られて買ったけどシンプルでよかったね。

381 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 07:44:59 ID:8K0y79Ly0

たぶん作り込みが足りないんだよ
ユーザーが満足する出来が80だとすると40くらいで切り上げ発売に踏み切っている感じ

382 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 07:49:50 ID:zI3RZJNE0

キャラクターがキモい
３０代主婦が好みそうな幼児キャラクターとかｲﾗﾈ
マスエフェみたいな大人の男向けキャラデザにｼﾛ

383 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 07:52:02 ID:z9dPPh7U0

日本からアニメが消えれば
そういう類のゲームを買うユーザーが減るだろうな

だからアニメ潰せばいいとおもう

384 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 07:54:22 ID:fNZYRj0F0

減るだけで他所が増える訳でもないと思うが・・・

385 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 07:55:14 ID:XxqFy6QZO

今のアニメ調が良いとは言わんが、アメリカ的フォトリアルが大人向けなんて中学生みたいな発想もねえ
向こうでも色白なナードの支持がメインなんだから

386 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 07:56:03 ID:qPvl7S8H0

世界樹はいいゲームだけど、時代遅れっつーか
携帯機でちょっとやるから許せるけど、あれを据え置きでやられたらたまんねーよ

387 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 07:57:00 ID:zI3RZJNE0

>>385
北米はほとんどみんな色白だろｗ

388 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 08:00:58 ID:XxqFy6QZO

>>387
日焼けはするだろw
内気な、に変えておくか

いずれにせよ、あれを大人向けなんて言っちゃう時点でメーカーの戦略に乗せられてるよ
向こうのオタク視点でのクール(笑)なんだから

389 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 08:01:21 ID:qLz/tHgF0

RPGのコマンド式戦闘の面白さを突き詰めるとカードゲームになる
対戦も出来ればさらにおもしろい
そういうわけで遊戯王とポケモンがごっそり客を持って行く

390 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 08:01:42 ID:zI3RZJNE0

>>388
コブラ好きの大人がポケモンを読むのか？

391 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 08:04:16 ID:zI3RZJNE0

>>388
マスエフェのキャラクターやらSFなんてターミネーターとあまり変わらないだろ
マイナーではなくメジャーなキャラデザ、SF考証なんだよ

392 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 08:06:56 ID:MOMsm6lTO

>>390
俺はそうだぜ？
別にコブラが好きだからポケモン読んじゃいけないって事はないし。

393 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 08:07:35 ID:XxqFy6QZO

>>390
さあ、それは知らんが、アメリカのオタって日本以上に大人向けだとかにうるさいからね。
アニメとカートゥーンの区別にやたらうるさいし
で、そういう連中の虚栄心を満たしてくれるのがクールで大人向けのデザインなんだろ

394 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 08:08:26 ID:tty3r6FN0

今後作るべきゲーム
派手なアクションをしてもどんな動きをしているのか把握できるFPSのゲーム
主観視点の一体感は異常、おそらく世界を牽引できるだろう

剣と魔法の中世ファンタジーから脱却し純和風を前面に押し出したゲーム
我々に馴染み深いテーマをなぜ使用しないのか疑問
アニメや映画でも和は評価されているゲーム業界も積極的に動け

395 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 08:09:44 ID:zI3RZJNE0

>>393
＞＞アニメとカートゥーンの区別にやたらうるさいし

当たり前だろ？「しまじろうのアニメ」と「もののけ姫」を同じカテゴリーに括るのか？

396 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 08:10:46 ID:qLz/tHgF0

キャラクターをちょっと上の年齢層向けに変えたような
遊戯王もどき、ポケモンもどきが無いのは何故だろう・・
MTGはちょっと硬過ぎる気がする

397 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 08:11:17 ID:3tJhOnP30

ＢＤオワタ
先週のＢＤ売り上げが発表　1位は800本で2位は400本
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243024302/

398 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 08:12:10 ID:qLz/tHgF0

おっさんが喧嘩するのにカード出してたら変か・・。
難しいな。

399 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 08:13:17 ID:L5pjoxZSO

>>394
アクワイアに期待したい所だが、最近は外注でヲタに媚びてるんだよな…。

400 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 08:13:51 ID:XxqFy6QZO

>>395
アニメはアニメだろ
いちいちあれは子供向け、自分のは大人向け、なんて発想がオタクだよ

401 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 08:14:11 ID:qPvl7S8H0

>>392
いやそれはちょっと特殊な趣味じゃねえか？
コブラ好きがポケモンやるって、かなり合わない感じがする

402 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 08:14:41 ID:zI3RZJNE0

>>400
お前は違いのわからない男だな。

403 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 08:15:33 ID:y+5Nproy0

>>400
おじゃまじょやCCさくらをいい年した大きなお友達が見にいく二本ならではの発想だな。

404 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 08:16:14 ID:XxqFy6QZO

>>402
俺は違いがわかるんだ
まさにオタクの発想だな。

405 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 08:21:38 ID:TXJIL0Oi0

絶滅寸前でネット内での声は大きいけど売り上げにならない
ゲーム史の生き字引みたいなオッサン相手のゲームを作っても
商売にならないし
若いゲーマー相手のゲームを作っても
同じく商売にならないし、オッサンゲーマーにヌルいだの叩かれる

いい歳したオッサンは、ゲームの主力ターゲットから外れていることを認識して
ソフトメーカーも商売だから儲からない仕事はしないって事を理解すべきだね

オッサンがファミコンで育ったように
小学生には携帯アプリやDSのシンプルなゲームで十分なんだよ
今は娯楽が多い時代だからゲームソフトはそんなに売れないけど

オッサンはPS3やXBOX、PCで細々とゲームをするしかない
今の若い奴らはダメだと嘆きながらね

406 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 08:25:14 ID:qPvl7S8H0

>>405
それってゲームに滅べって言ってるよな
誰相手にしても売れないから、携帯アプリだけ作れって事か
ゲームウォッチみたいに、そこらの露天で売って続けられる規模まで縮小って事だろ？

407 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 08:25:23 ID:SgoQroDP0

何をしても今の開発費で日本だけの市場でペイしようなんてのは無理
日本ブランド神話が残っているうちにリニューアルして勝負しないと
それなのにラスレム、インアン、SO4、FF13という弾を出すという
洋ゲーのAI技術は積極的にとりいれるべきだな

408 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 08:26:00 ID:tty3r6FN0

>>399
和風に目をつけている数少ないメーカーだし頑張ってほしいね
いきなり凄いのは期待しないから剣道をテーマにして動きは凄いんだが作りは超シンプルみたいなものでも作ってほしいわ

409 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 08:28:54 ID:zI3RZJNE0

>>405
アサシンクリード、GoW,GOW、UTIIIなどはPC,XBOX360,PCで何百万本と売っているが？

410 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 08:30:05 ID:2WN0INz+O

>>407
洋ゲーの優秀なAIって開発者がビックマウスなだけじゃん。最新のFPSのAIがやってる事って初代HLにカバーが付いたぐらいだぞ。

411 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 08:31:55 ID:qPvl7S8H0

>>408
ブシドーブレードの事か

アクは侍道3があるけど、峰打ちが悪い方に出ちゃったな
峰打ち推奨になって爽快感が削られた。あとストーリー展開が熱くないのが致命的

412 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 08:36:39 ID:uk/hz7Zy0

今なんのゲームがどんな内容かネットを見ないと全くわからん
E3やTGSで何か大きな発表あってもネットをやらない人は分からないんじゃないの？
という事でゲーム番組復活ﾏﾀﾞｰ

アニメ調のゲームが多いのは技術力が無いメーカーが多いからだろう
技術力無いメーカーが無理にリアルグラやってもひどくなるだけ

413 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 08:39:46 ID:zI3RZJNE0

>>412
ネットを使ってよ。
あと、アリカだって最初は３D技術皆無だったんだから

414 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 08:40:03 ID:ODWmPDn+0

リアル調だろうがアニメ調だろうが
技術力というよりデザインセンスの問題だと思うがな

415 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 08:40:08 ID:iDkXHLwDO

ゲーム番組誰もみらんし、リスクありすぎだろ。
やったとしても、どうせ有名なタイトルばかりで結局何の影響もないだろうよ。

416 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 08:45:06 ID:zI3RZJNE0

>>405
日本のゲーマーたちはレベルが低い。これに尽きる。
世界では何百万と売れているゲームが日本ではうれず、日本では脱衣マージャンに代表される変態ゲームが売れる。
ゲーマーたちは成長しないのか？

417 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 08:45:50 ID:2WN0INz+O

まあネットでいろいろ調べると海外のゲームは内容削除にバグ追加に超後発と素直に買えるような代物ではないわな。
国産ゲームはアニメ同様オタクに媚びてこっちも素直に買えんね。

418 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 08:56:51 ID:SgoQroDP0

まあいずれにせよGoW2　アサクリ２　来年にはElder Scrolls5が
入ってくるわけだからどんどん和ゲーは侵食されていくだけだな
変わらないと

419 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 08:58:25 ID:ODWmPDn+0

ゲーマーとしての成長というものが何を指すのかさっぱり
ただ単に趣味趣向の問題じゃないか？

420 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 09:00:09 ID:zI3RZJNE0

ネットインフラを日本国内でもっと拡充しないと。
北米、韓国などはネットインフラ整備がものすごいが、日本も悪いわけではないが今だにネット利用時間がテレビ視聴時間に負けているだろう？
ネットをもっと使うように政府は国民を仕向けなければならないよ。そして、そのネットインフラの中でゲーム広告をうてばよい。

421 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 09:00:24 ID:2WN0INz+O

>>418
GoW2以外は国内で発売するかも怪しいから大丈夫じゃね？

422 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 09:00:32 ID:zI3RZJNE0

>>419
これはゲイツもあきれるわけだな。」

423 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 09:01:24 ID:px5wlLO20

北米北米ってそんなに言うならギタヒとかも買ってやれよｗ
FPSはゲームだけど音ゲーはゲームじゃないとか言いたいのか？

424 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 09:02:40 ID:ghxuGZmX0

PS2で続編大作しか見向きもしないというユーザーの傾向が招いた結果かもしれんね。

まぁ単純に娯楽としてのゲームにライバルが増えただけって話しなんだろけどさ。

425 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 09:04:16 ID:2WN0INz+O

>>420
は？日本の方が整備されてるのに何言ってんるんだ。あと韓国のゲーム市場は崩壊してるのに真似したら崩壊するだけだろ。

426 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 09:06:40 ID:K9RFQjOY0

日本がガラパゴスだと嘆く必要はない
気を揉む前に海の向こうに移住でもすればいい
この国はゲーマー相手の商売はとうにやめたし
そんなニッチな層は相手にしてられないだろう

427 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 09:08:09 ID:SgoQroDP0

>>421
UBIは日本でがんばってるじゃんXブレード出すぐらいだし
FallOutが出せたんだからElder Scroll5は来るだろう
オブリは遅かったけれどFalloutは早くから来たから
結構有名になったし

428 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 09:13:21 ID:iDkXHLwDO

俺はほぼ洋ゲーしかやらんけど、只でさえ縮小してる日本で据え置きメインの洋ゲーは絶対は流行らんよ

429 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 09:20:47 ID:2WN0INz+O

>>427
TES4が出揃ってないのに何言ってるんだ。TES1～3も出てないしFOも1と2が出てないのに。
Ubi？イラネ

430 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 09:24:50 ID:tty3r6FN0

今はあまり被ってないけど日本の売れ筋のジャンルを海外も作るようになったらどうなるんだろう？

431 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 09:27:49 ID:eEGFQ3W6O

今作る側も買う側も情熱に溢れてるのが海外
今作る側も買う側も冷めきってるのが国内

432 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 09:28:34 ID:qPvl7S8H0

デモンズは熱いぞ

433 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 09:32:04 ID:Fru+Omg30

相変わらず洋ゲー信者は和ゲー見下しまくって無駄に敵を増やすのが好きだな

434 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 09:33:02 ID:eEGFQ3W6O

>>432
例外の話をするなら海外のクソゲーなんていくらでもあります

435 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 09:38:19 ID:0mN4a0jF0

>>429
DQ1～8まで全部リメイクしろってより無茶だろそれｗ

436 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 09:43:35 ID:tbHRMs/a0

製作者が海外海外言ってりゃ国内ユーザーも冷めるわな

437 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 09:43:50 ID:Tpxhz73B0

>>430
日本ローカル向けのゲームとか出す価値がないから大丈夫
HD据え置きなら和メーカーすら日本ローカルに作る理由がないくらい

438 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 09:45:30 ID:fjgVCexM0

behemothとかpopcap gamesのようなカジュアルゲームで
気炎を揚げるようなデベロッパーが出てきて欲しい。

439 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 09:46:38 ID:0mN4a0jF0

>>433
なんで洋ゲー｜和ゲーで線引きして話をしようとする奴いるのかねえ
海外で作ってようが日本で作ってようが面白いもんは面白いんのに

>>434
まあそりゃそうだ。
ゴミみたいなゲームをわざわざローカライズしたがる物好きはそういないから
必然的に国内に入ってくる海外ゲームの全体的な質はご当地より引き上げられてるだけだわな。

440 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 09:47:20 ID:Tpxhz73B0

>>433
洋ゲー云々以前のPS2後期くらいからずっと和ゲーはダメって言ってた
事実DSがなければ日本のゲーム市場なんて縮小しまくってただろ
粗悪な続編、完全版、リメイク連発、ベスト商法、プロローグと自分で自分の足を喰ってるようなもんだ

441 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 09:51:01 ID:0mN4a0jF0

>>436
俺そのへんは気にしないんだが、カプのゲームでわざわざ音声英語にするのが萎える。
「英語での雰囲気が～」とか言われてもその話考えてんの日本人だろうがボケ、としか思えん。

つかデッドラで群がるゾンビ避けながら電話の字幕読めとかふざけんなとしか思えん。

442 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 09:51:45 ID:tty3r6FN0

>>437
いや、まぁそうなんだけどキャラデザさえ良ければ買ったってよく聞くじゃん
国内ではそれなりに売れるのに海外じゃ見向きもされないって事は…
日本人は見た目さえ良ければ中身なんてどうでもいいのかな～ってねｗ

443 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 09:51:53 ID:S9RDjrrcO

デモンズのプロデューサーがオブリにハマッていたと言ってたし
SO4のプロデューサーが「スクエニがこれから作らなければならないのはFO3のようなRPG」と
言っていたらしいから、クリエイター側も危機感を持ってるんじゃないかな。

444 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 09:58:32 ID:tty3r6FN0

>>443
ストーリーを観賞するRPGからストーリーに干渉するRPGに変わってほしいねぇ

445 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 09:59:46 ID:tzKfV2KvO

HDゲーの開発費を考えると国内をターゲットにすると死亡フラグだしな

国内をターゲットにするなら、手抜き&使い回しで開発費を安くするしかない

もう海外で勝負できないサードは、PS2でいいじゃんって気がするよ

446 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 09:59:57 ID:ghxuGZmX0

これは綺麗な韻

447 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 10:04:20 ID:SgoQroDP0

カプなんかは、稲船がムチャやってデッドラとロスプラ出したから
次の柱が生まれたわけで、黒字なうちに国内忘れてムチャなもん
出さんといかんと思うがな
コーエーの百年戦争とかスクエニのラスレムとか中途半端なもん
じゃなくって
そういう意味ではテクモの板垣はDOAとニンジャガで、和のテイスト
で洋にも売れたから先進的だと思うなあ
N3－Ⅱでやってる噂がほんとならうれしいんだが

448 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 10:05:21 ID:Tpxhz73B0

>>445
龍なんかも毎年ペースで出すつもりだろうけどタイトル潰れると思う
早いペースで使いまわす龍、DLC前提のアイマス、メディアミックスの戦ヴァル、大別するとこの辺か
最近は一山いくらで終わってるゲームのキャラかきあつめて売る邦楽みたいなゲームも増えてるな

449 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 10:05:32 ID:5tOK1Q+x0

タクト面白いんだけどなあ
グラは面白さに関係無い、って普段言ってる人たちこそ買ってほしい

450 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 10:13:31 ID:S9RDjrrcO

無双やBASARAなんかはAI方面に進化の伸びしろがまだまだあるように思うんだよな。

451 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 10:20:08 ID:+b+cwFlT0

RPGはもうゲームとしての表現の向上が少ないだろ。
興味薄れるわ。

452 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 10:20:55 ID:fjZPpwUl0

>>441
デッドラはまだゾンビが馬鹿だから楽でしょ
GTAやセインツ２なんて車でパトカーから逃走してる最中に小さな文字で3行ぐらいの字幕を延々と垂れ流されたぞ

無双はニンジャガのAI積んでデッドラ並みに雑魚を出せば面白くなるんじゃね？
棒立ちの雑魚ばっかりの草刈ゲーはいい加減やめて欲しい

453 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 10:22:34 ID:qPvl7S8H0

RPGは誰でも楽しめるってのが重要だから
安易にオブリ作ればいいってのはダメだな
そういうのはそれこそデモンズみたいなのに求めればいい

454 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 10:33:46 ID:Tpxhz73B0

正直言って洋ゲーとか関係なくPS2からゲーム買わなくなった
買ってもクリアまでやるモチベーション保てるゲームなんて一握り
ゲームに飽きたんだなと思ってたんだけど洋ゲーに手を出したら面白すぎて止まらん
結局和ゲーに飽きてんだなと思ったわ

455 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 10:35:47 ID:uk/hz7Zy0

>>442
そのゲームの中身が自分から調べようとしないと分からない、だから見た目で選ぶ
そんな感じが長く続いた人はそうなっちゃうんじゃない？
>>450
GG2がRTS+無双みたいな感じのゲームだったが
RTSやってる奴はこんなのRTSじゃない、やってない奴はRTS？なにそれこわいでダメだった。
ちなみにこんな感じ↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2341425

456 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 10:36:21 ID:tty3r6FN0

とりあえずスクエニにはサガシリーズのノウハウがあるし上手く料理できれば成功するんじぇね？

457 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 10:39:02 ID:tzKfV2KvO

>>454
わかるわかる。
今まであまりやらなかった洋ゲーが新鮮で止まらなくなったね。でも今は洋ゲーのパターンにも飽きてきた
洋和を行ったり来たりするのが長くゲームを楽しむ方法かも

458 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 10:41:25 ID:+b+cwFlT0

>>455
なかなか深いゲームだとは思うんだけど、操作がおぼつかないや。
よって、現在中断してるｗ
あれ、もう少し操作簡単にならないのか！？

459 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 10:43:07 ID:qPvl7S8H0

>>454
正直熱中したPS2のソフトは侍と忍道くらいだった

460 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 10:43:24 ID:Tpxhz73B0

>>457
DSはハード側で制限があるから逆に和ゲーのいいとこ引き出してる
和メーカーは制作費の使い方を知らないんだろうな
これだけでやれって食材渡せばいい物作るんだけど･･･

461 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 10:44:56 ID:kcuQ4hF6O

厨二、キモヲタ、腐女子こいつらが居る限り何時までも腐ったままだろ

462 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 10:47:58 ID:+KK5bNJ80

>>441
雰囲気とかは本当の理由じゃ無いだろう。
お客さんの主要言語が英語だから英語で作ってるだけで。
モンハンとかスパロボ、パワプロ辺りが英語だけってんならそりゃ萎えるかも知れんが。

463 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 10:50:20 ID:5Rad0f430

近年まれに見る良スレ

464 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 10:51:13 ID:YLUVfl8p0

>>461
同意

465 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 10:52:02 ID:+b+cwFlT0

>>461
そんなのはバランスだろ。
濃い方向に何割、軽い方向に何割で作成していくか。
まぁ、濃い所狙い撃ちという戦略もあるだろうが、そこは各社の体力しだいかな？

466 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 10:53:33 ID:YLUVfl8p0

>>465
そういう事言ってんじゃねえだろ

467 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 10:54:11 ID:Tpxhz73B0

昔は洋ゲーのが操作が複雑で大味って印象だったけど今は全然逆だよな
MGS4をちょっと触ってみたけどあの操作は酷い GoW、CoD4なんかは初プレイからすんなり馴染んだのに
丁寧さとか直感性とか和メーカーが大切にしてたことを忘れてんじゃねーのかな
面白さの抽出と言うか必要分以外は引くっていう事が発想にない感じ

468 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 10:54:14 ID:uk/hz7Zy0

>>461
厨二、キモヲタ、腐女子以外の人がゲーム買うなら同意したいが
今のWiiでソフトが売れない所を見ると同意できない。

469 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 10:56:10 ID:qPvl7S8H0

>>467
カメラ移動速度が遅いだけじゃねえの？
初期設定だと結構遅かった

470 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 10:59:05 ID:+b+cwFlT0

>>466
どういうことよ？

471 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 11:02:36 ID:ghxuGZmX0

>>470
そゆ層に向けた商品作りってことでしょ

472 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 11:04:59 ID:JAT2q62d0

>>226
夢幻は女性層にも売れたし、一定の評価を得てる
岩田がクラニンデータ持ち出して言ってたな

473 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 11:06:59 ID:0mN4a0jF0

>>452
いや、セインツはまだ制作が日本じゃないから仕方ないで済むけど
なんで国内製作のゲームでそんな不便負わなきゃならんのかと。

>>462
海外製作なら諦めもつくんだが、せめてカプはなんでもいいから日本語音声入れて欲しいわ。
極端な話スタッフの棒読みでもいいから。

474 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 11:13:36 ID:Tpxhz73B0

>>469
装備切り替えとかCQCとか肩越し、俯瞰切り替えとか

475 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 11:15:04 ID:fjZPpwUl0

MGSは４になるまで中腰移動が無かった事が不思議
かくれんぼゲーだからリアルさとかは気にしないけどかくれんぼなら中腰は重要だろと

476 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 11:17:18 ID:qPvl7S8H0

>>474
装備切り替えはあんなもんじゃ無かったっけ？前作よく覚えて無いけど
CQCは確かに使い辛かった。あれもうちょっと簡単に出来なかったんだろうか

477 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 11:26:02 ID:WWJKaUiFP

ライトゲーマーはたまにしかゲーム買わないし、飽きたらすぐゲームから離れる
コアゲーマーはよくゲーム買うが中古がほとんど、ひとつのゲームをずっと遊び続ける傾向も強い

結局新作を毎月買うような人間はコアの中のコアな人間だけ。一部のみ

478 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 11:30:30 ID:JAT2q62d0

>>477
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/090508qa/03.html
ここのA11より
＞私たちは、このデータのほかにクラブニンテンドーのデータなども使っていろいろなかたちで分析をしていますが、
＞必ずしも「どのゲームで始めた人はやめてしまいやすい」ということではないようです。
＞ソフトを何で始めようが、ソフトを継続的に買ってくださっている人はずっと遊んでおられるし、
＞ソフトを継続的に買っておられない方はやめてしまうということのようです。
＞また、「このソフトを買うとどうもゲーム参加率が急に下がるらしい」、
＞「ゲームをやめる原因になるソフトが明確に特定できている」ということもありません。
＞すなわち、人は何となく（ゲームで遊ぶことを）やめてしまうんですね。

これ読むとライトゲーマーがすぐ飽きる、コアゲーマーはずっとゲームし続けてくれるなんて幻想だとわかる

479 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 11:38:43 ID:/xbWVzqv0

だな。
久々のゲームらしいゲームのタクトも総スルーだったし。

480 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 11:59:13 ID:tQUzbd+o0

>>433
中学の時とかにいた、俺は洋楽聴いてるんだぞっていう奴に似てるよな。
日本の音楽は１０年遅れてるとか語りだす奴ｗ
で、お前英語しゃべれるの？っていうと顔真っ赤にして曲を感じるんだ
とか言うペラペラな奴。

481 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 12:04:14 ID:qJipY84L0

まぁ洋楽聴いていたほうが正解だろうw
忘年会の隠し芸用に邦楽はちょびっと知ってれば良い。

482 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 12:06:41 ID:VJkiBeWv0

音楽に正解も不正解ないのに勝手に決め付ける奴の話なんか聞いてもなんも良いこと無い

483 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 12:18:00 ID:bC6XOYam0

日本語の歌詞がそんなに良いなら演歌の方がよっぽど良い歌詞だぞ

484 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 12:18:12 ID:W8ObjY0s0

洋ゲー好きのたとえでよく使われる「中学の洋楽好き」だけど
一応音楽好き・よく聴くってのを自認しておいて、JPOPとかしか聴かないって
人が居たら何だかなぁって感じじゃない？英語できない洋楽好きだって、
少なくとも日本の音楽だけじゃなく他のも聴いて比較してる分、まだマシと思うけどね

音楽ってその言語が分からないと良さが分からないというものでもないと思うし、
まぁなんせ慣れてないから・興味ないから洋楽聴かない、どうでもいいって人は
音楽が好きと自認するには微妙な気がす

485 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 12:22:26 ID:6uRFKAk60

>>483
演歌や歌謡曲の話すると「洋ゲーの次は演歌かよwwwオッサン乙www」って訳のわからない煽りされそうだなw

486 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 12:39:44 ID:bC6XOYam0

>>485
氷川きよし涙目ｗｗｗ

487 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 12:40:58 ID:WXLB8mE00

>>484
音楽好きじゃなくてJPOP好きっていえってこと？
めんどくさいおっさんだな

488 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 12:45:58 ID:MvsuRT550

俺、クラシックとテクノと昭和歌謡とアイマス楽曲しか聴かないけど
これで音楽好きと言ったら袋だたきにされるのか？

489 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 12:47:42 ID:mXNK1fqU0

>>778
ゲームの始祖のPONG もスペースウォーも対人戦ゲームでしたが

490 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 12:50:58 ID:nSonXa6/0

批判するのは勝手だが不甲斐ない和ゲーの代替品が洋ゲーなんだよな
食わず嫌いしていると嫌洋厨はやるゲームなくなっちゃうぜ

491 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 12:51:22 ID:8G4hwGDW0

箱のおっちゃんがゲハで洋ゲーをの良さがわかる僕ちゃんを演出してるのを見るとむずがゆくなってくるな。

492 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 12:59:17 ID:bC6XOYam0

>>490
まったくもってその通りだな。
洋ゲーはローカライズされても翻訳文が直訳だったりして
本来の意味と違ってきてる場合が多いから、マスエフェクトやってても
「待って」を選ぶと「俺にたてついて生き残れると思っているのか」といって銃殺しちゃうし。
訳解らん。
どうせなら日本のゲームがいいのに酷いザマだからな。

493 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:02:39 ID:OXbK5tm00

日本の市場シェアなんていまや世界市場のうち10％しかないのだから
翻訳が手抜きされるのは当たり前と言っていいだろうな。
1割のところにそんなコストをかけたくないからな。

494 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:10:26 ID:9xT/oQEf0

日本でしか売れない日本のオタゲー

495 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:11:10 ID:+b+cwFlT0

PC９８ゲーム市場みたいなもんだな。

496 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:17:31 ID:Qxg7YOVl0

昔は日本のRPGもレジェンドオブドラグーンが北米だけでミリオン売れたりしてたんだよな・・・

あとクレイジータクシーのような全世界ウケしそうなゲームがほとんど出なくなったな

497 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:20:33 ID:8pA7WnDP0

>>496
クレイジータクシーから、降車してアクションできるようにしたのがGTAな気もするしなｗ
いまは海外メーカーをインスパイアさせるような作品が出て来ないね。

498 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:23:40 ID:RAgFyAKZ0

日米台詞比較

FF7

「エアリスはもうしゃべらない・・・もう笑わない、泣かない、怒らない。おれたちは・・・どうしたらいい？
この痛みをどうしたらいい！？指先がチリチリする。口の中はカラカラだ。目の奥が熱いんだ！」

GTA（予告シーンを流しながら）

もう何もかも終わったとか思ってるか？
　自暴自棄になってるのか？
　残念だが言わせてもらおう。ゲームオーバーのあともおまえの人生は続くよ！
　負債満載でな！
　どれだけ恥をかいても、命を絶たない限り人生は続いていくのだ！

499 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:23:42 ID:JAT2q62d0

>>496
また任天堂は除外ですか？

500 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:28:51 ID:oZ59cNhG0

洋ゲーの面白さがわかってきたから別に問題ないな

501 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:29:49 ID:5ToJSRs10

やはりセガを失ったのは日本のゲーム文化において痛かったな

502 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:31:13 ID:/C2xpAj9O

>>497
グランドセフトはPSで初代が出ているんだが

503 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:31:19 ID:T9OLuOgs0

>>498
日本のゲームは「キャラクターにどれだけ痛いセリフを喋らせるか大会」になってるからな

504 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:33:31 ID:KeBR+4wYO

和ゲーが集まってもハードが売れないから、据え置き型はもう終わり。

505 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:34:10 ID:lqgDzChJ0

PS時代にも結構な数のFPSは出てたんだけどね
俺のお気に入りはDOOMじゃなくてPo'edだったな

506 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:34:44 ID:ZPJ9pZkQ0

FF7

「セガはもうしゃべらない・・・もう笑わない、泣かない、怒らない。おれたちは・・・どうしたらいい？
この痛みをどうしたらいい！？指先がチリチリする。口の中はカラカラだ。目の奥が熱いんだ！」

GTA（予告シーンを流しながら）

もう何もかも終わったとか思ってるか？
　自暴自棄になってるのか？
　残念だが言わせてもらおう。ゲームオーバーのあともセガの人生は続くよ！
　負債満載でな！
　どれだけ恥をかいても、命を絶たない限り人生は続いていくのだ！

507 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:35:36 ID:bC6XOYam0

>>506
負債満載ｗｗｗ

508 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:36:01 ID:hE6kiVpy0

少年少女が葛藤しながら世界を救うゲームはもう飽きられてる

そんなのアニメだけにしとけ痛々しい

509 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:37:17 ID:gS4CnsRd0

>>503
痛いゲーム内専門用語・固有名詞大会であるのも忘れるな

510 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:38:48 ID:tQUzbd+o0

葛藤とかグランディアの時からあるからなぁ
さすがに漫画やアニメも含めてこんだけ量産してるとな

511 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:40:08 ID:LQN+esz30

ただでさえPS2時代にごっそりゲーム人口が減ってるのに
「今までと同じようにゲームをやりたければ今世代ハードは携帯機も据え置き機も全て買ってください」
と言わんばかりのタイトル分散。これで市場が衰えない方がおかしいよ。

ゲハだと全機種買えばいいじゃない、やりたいソフトがあるのになんで買わないの？宗教上の理由？
みたいな論調になってるけど、ユーザーのほとんどを占めるライト層は
普通は据え置き機を2つ以上も買わんよ。携帯機と据え置き機ひとつずつが関の山。
今世代だとそれではFFとDQをどっちも遊ぶという事さえできない。

FFとDQどっちも遊ぶのは別にコアな人じゃなくても、ライト層が普通にやってた事なのに
据え置き2台買うという敷居の高い事しないとそれさえ無理なのは・・・

512 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:40:21 ID:CnokDK2q0

>>505
肉探し銃で狙ってやる。

513 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:41:41 ID:nc0s5Tdj0

全滅論やネガティブな発言ばっかだな。

514 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:42:09 ID:qPvl7S8H0

先が無い機種が多いからな

515 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:44:04 ID:/x3Q9wNx0

和ゲーはゲームの価値を無くしてしまう蛇足な要素がもれなく憑いてきてしまう構造体質、逃れられぬ業界癒着
もはや和ゲーは末期レベルに達しており問題外なレベル
そんなことより今は洋ゲーの限界、洋ゲーがさしかかっている壁に危機感をもつべし

516 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:44:07 ID:fv+EpGNg0

>>511

　「確かに、世の中の“ゲーム”というものと我々の作っている商品がいかに違うかということは折に触れて実感しています
。たとえば、本屋でゲーム雑誌を開くと、目に飛び込んでくるのは美少女や色とりどりの魔法が炸裂するアニメ絵ばかり。
もはや、我々の作るものと同じ娯楽ゲームだとは思えません。…え、ゲーム雑誌？　普段は一切読まないですね」（任天堂本社社員）。

こういうことだ
PSで美少女や色とりどりの魔法が炸裂するアニメ絵のゲームが市場を席巻してしまったから
市場を無理矢理分断して断ち切るしかないわけだ

517 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:44:31 ID:flQ9346o0

>>511
DQはともかくFFはもう国民的タイトルじゃないから別によくね？

518 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:45:53 ID:bC6XOYam0

ゲーム作る人間が、ゲームとアニメと漫画ぐらいしかみてないだろ。
小説と言ってもせいぜいラノベ止まり。これじゃ作るものが浅くなって当然。

519 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:47:07 ID:hE6kiVpy0

そろそろ世界を滅ぼすRPGでも作れよ
「止めるな！まだ妹があそこにいるんだ！助けに行く！」みたいな熱血小僧を問答無用でひねりつぶせるようなゲームを

520 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:47:55 ID:b8sYbfdw0

正直最新作よりもVC、GA等で配信されている過去作のが魅力的

521 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:48:27 ID:2rl1Oq/U0

別にゲームは文学じゃないんだから、作り手が何を見てようが関係ない

522 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:50:11 ID:N1RLktkU0

今の日本RPGは萌え少女と世界を旅行してデートするゲームに代わったから仕方ないよ

523 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:51:14 ID:S9RDjrrcO

オブリのメインクエスト最期のマーティン「君は良き友だった」で
不覚にも号泣してしまった。

こちらこそ数百時間も好きに連れ回してしまってゴメンよマーティン・・・

524 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:51:33 ID:eNhZQ3+t0

日本はRPGばかりでダメだという論調が強いけど、別にそれやりたい
奴がいるから作ってるんであって、それ自体を非難しても仕方なくね？
コマンド入力でHPとかMPとか時代遅れすぎるつー意見もあるけど、
結局そういうのをやりたがってる人がいるんだから、作る側を時代遅れ
だのなんだの言ってもしゃーない。

525 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:52:00 ID:J/medgX7O

様々な分野から良い所を取り入れて昇華させないと先細る、って事だろ

526 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:52:16 ID:flQ9346o0

こういうスレじゃ定型JRPGは非難の的になるのに
結局そういうゲームの新作情報が最も盛り上がり売れ行きも悪くない
キャラデザについてもかなり議論されるというところに
矛盾を感じずにいられない

527 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:52:53 ID:+b+cwFlT0

みんな右に倣えするからな。
日本的というかなんというかｗ

528 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:53:32 ID:26/xBf2h0

いやもうJRPGは売れてないだろ
国内外問わず

DQFFポケモン以外はね

529 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:54:22 ID:u6qcb8LT0

>>524
こういうのははしかみたいなものだからね。
何年か経って当時を思い出して赤面するものさ。
何年も前からやってるんならもう救いようがないけどｗ

530 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:55:40 ID:bC6XOYam0

メディアミックスってのが流行りだしてゲームが
衰退したと考えるのは俺だけじゃ無いと思うのだが・・・

531 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:56:57 ID:rlUHU+H0O

最近新規で大ヒットとは言わなくてもドカンときたタイトルなんかあったか？
どこも続編に頼りまくりだし新規はパッとしないしマジで終わってるわ

532 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:57:20 ID:01xFNp5yO

日本人はもう少し多様な価値観に寛容になるべきだね。
ファッションとかでも、この春押さえておくべき一枚！とか、大きなお世話だっつーの。

533 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:57:32 ID:qPvl7S8H0

>>524
SFCのゲームで十分って人が、本来ゲームとは～と語ってるだけだろう
SFCのゲームが出ないから不満しか出ない

534 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:57:38 ID:cL6T3OwL0

レイトンとか？

535 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:57:55 ID:+b+cwFlT0

>>531
TooHuman
超絶に個人的にだけどｗ

536 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:59:04 ID:rlUHU+H0O

>>534
あぁレイトンは確かにそうかｗ

537 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:00:04 ID:hE6kiVpy0

>>524
RPG自体非難してないだろ。コマンドが古いとかそういう次元じゃない
陳腐なシナリオと媚びたようなキャラデザインを控えろってだけ

538 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:00:14 ID:JAT2q62d0

>>533
そういう人は多分DSで満足してると思う

539 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:01:28 ID:qPvl7S8H0

>>530
SFCとかそれより前からメディアミックスはあったけど、
一体どれくらい前から衰退してんだよw

540 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:01:29 ID:yy1Sm0Sw0

>>537
結局そういうゲームの方が売れるじゃん、世界樹とかいい例
制作側も内心半笑いになりながらデザインの企画を通してるんじゃねーの？

541 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:02:48 ID:WXLB8mE00

なんでレイトンに続くのがないんだろうな
そのへんのオタゲーと売り方自体は同じだと思うんだけど

542 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:03:07 ID:SBJdF77V0

忙しい操作が要求されるゲームは国内では人気無いからな

543 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:03:30 ID:+b+cwFlT0

世界樹はまだやってるわｗ

544 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:03:55 ID:bC6XOYam0

>>539
いや、確かにあったけど最近は過剰じゃないか？
初代はパトレイバーだよな。確か。
最近はゲームよりグッズで儲けようとしてるような感じすらする・・・

545 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:04:59 ID:hE6kiVpy0

>>540
世界樹はゲーム部分がしっかりしてたから売れたんじゃないの
俺が言いたいのは、
キャラ萌えとかに頼ってゲームの根幹部分が物凄く薄っぺらいものになってるんじゃないのってこと

546 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:05:07 ID:SBJdF77V0

メディアミックスやってるタイトルはゲームすらグッズの一部だからな

547 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:06:00 ID:qPvl7S8H0

>>544
テイルズか。でもああいうのって順調にユーザー減らしてるんじゃねえの
以前の2分の1以下くらいにはなったかな。もっとか

548 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:06:18 ID:qk13eNZR0

PSWはマンネリし過ぎで衰退しました。
違うってんならファーストが糞だからでいいです。

549 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:06:41 ID:TCvVqqyq0

>>545
でもあれキャラデザがあんなじゃなかったら売れなかったろう、って言われてたし

550 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:07:03 ID:syN5NR4w0

>コマンド入力でHPとかMPとか時代遅れすぎるつー意見もあるけど、

そんなこと言ってるのはテイルズ厨やSO厨みたいな連中だけだろ
所詮こいつらは10万本20万本しか売れないマイノリティゲームのファンで
そんな連中の戯言に200万本300万本ゲームが耳を貸すことはない

551 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:08:00 ID:JAT2q62d0

>>549
手に取ってもらうための見た目は重要だよ

洋ゲーが売れないのはこの点が致命的に駄目だから

552 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:09:17 ID:TCvVqqyq0

なら世界樹はキャラ萌えと中身が伴った好例、ってことか？
２でその評判もすっかり崩れ去ったが

553 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:10:35 ID:u6qcb8LT0

>>548
この手の話もいい加減マンネリだな。
頭使うのが億劫になるお年頃なんだろうけど
もうちょっと目新しい話題はないものか。

554 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:10:43 ID:yrYbN8EA0

そもそも、世界樹の場合は、元々ニッチ向けだったんだから、
そういうものを取り出して、ゲーム業界の中心扱いというのもどうかね。

555 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:11:06 ID:hE6kiVpy0

>>549
そりゃ萌え要素を完全に排除しろとは言わん
ある程度はあってもいいし、あるべきものなのかもしれん
ただ、面白いゲームが作れないけど可愛いキャラを出せば売れるだろうっていう感じがする

556 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:12:00 ID:bC6XOYam0

>>547
減らしてるけど儲けてるからね。まあ、あんな商売が
良く続くと逆に感心しちゃうけどね。
大容量の光メディアで動画を入れやすくなって
アニメを入れるのはまだいいのだが、ゲームまでアニメみたいに
なっちゃったてのが痛いとは思う。

557 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:12:06 ID:IYL2fkuw0

ととモノの悪口を言うな！

558 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:14:35 ID:3gEGyPLm0

最近シナリオが良かったゲームって何かある？
何が出ても文句言われてるような気がするけどね
王道だとツマラン、変わってるとオナニーだの
そもそもシナリオってゲームを楽しむための補助的なもので
重要視すべきものじゃないだろ、ADVとかならともかく

559 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:14:40 ID:G2kuDRnU0

>>547
テイルズは10年前は90万本
5年前でも70万本クラスのゲームだったけど
いまは20万しか売れないからな

560 ：405：2009/05/23(土) 14:18:39 ID:TXJIL0Oi0

日本人のゲーマーってさ、好みが分散されちゃって
日本人ゲーマー全員が楽しめる大作ってのが
作れなくなっちゃったんだよ
昔はコレしかない需要で出せば売れていたけど
今は世界中で作られてるゲームだからね
そりゃあ売れなくなるよ

日本人だけに作るとなると
エロゲー業界みたいになると思うよ

561 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:22:34 ID:+6ShE9t+0

>>559
これ以上世代が進んだらテイルズは5万本の弾になるわけですねｗ

562 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:23:45 ID:JAT2q62d0

>>558
社会のことがわかってくるとゲームのシナリオより
現実のニュースの方がよっぽど面白い罠
ゲームにシナリオなんて期待してないな
妄想を膨らませるうまい世界観設定とかならありだけど

563 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:23:53 ID:bC6XOYam0

早い話がソニーがPS2時代にユーザーを育てるって事をしなかったからな。
あの会社は元ある市場を奪うのは非常に上手だが育てるのが下手糞。
というか、育てない。焼畑商業を平然とやる。PDA市場の二の舞になるのを任天堂が
すんでの所で食い止めたって所か。

564 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:24:03 ID:4mT552x60

テイルズってそんな売れたか？
TODがちょっと売れただけで、あとはアビスまで50万クラスだと思うけど

565 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:24:17 ID:5AUhiyQP0

アニメっぽいゲームは確実に一定数は売れるけど
アニメ大嫌いな人も多いから
一定数以上の売上げにはならないからな

566 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:26:35 ID:5X9zj4DD0

>>563
PDA市場で焼き畑やったのはマイクロソフトじゃなかった？

567 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:27:48 ID:qk13eNZR0

テイルズは乱発が原因でしょ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20071211/tales.htm
何とか無双はまだ売れてる？

568 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:28:17 ID:SBJdF77V0

>>560
極論だな
国内市場においてはユーザそっちのけで
各ハードが人気タイトル争奪戦を行ったおかげで
ユーザが分散してしまった不幸な状態
だから早々と大手はマルチ戦略に走っている

569 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:28:20 ID:bC6XOYam0

>>566
日本で焼畑やったのはソニーなんだよ。
スレタイが日本市場だからねｗ

570 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:29:29 ID:JAT2q62d0

>>567
無双も乱発で疲弊気味
本編でもハーフ売るのが厳しくなってきた

571 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:29:46 ID:TaMayFiq0

>>563
おいおいそれじゃあまるで「SCEはユーザーをあえて育てなかった」みたいじゃないか。

自社製ハードPS3のソフトですらろくに開発できないような会社に
ユーザーを育てる能力があるわけないだろ

572 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:31:13 ID:725xMJXM0

>>563
ttp://www.igda.jp/modules/pico/index.php?content_id=1
ここで言われてる様に、業界全体がごく一部の客だけ相手にしてきた結果だよ
新規開拓の努力とか放棄しといて売れないとか、甘えもいいところ

573 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:31:42 ID:m0C7Qz8r0

それでもテイルズと無双どっちのゲームに未来があるかといえば無双なんだよな。
あのゲームはゲーム機のスペックアップとともに発展していけるゲーム。

テイルズのようなアニメゲーはPS1程度の性能で充分であり、
ゲーム機がスペックアップしても意味がない。

574 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:32:25 ID:7vWxCzPy0

確かにファーストはハードと最高の連携がとれる上に
自社ハードにだけ力入れればいいから、本来は最も力があるはずなんだよな…

575 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:32:29 ID:nSonXa6/0

>>549
世界樹とセブンスドラゴンの明暗を分けたのはグラなの！？

576 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:32:53 ID:dh7/A82X0

PSが無くなればほぼ全てうまく行く
そんな気がいたします

577 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:33:48 ID:jCT3RLwy0

>>575
あーそうじゃね？世界樹好きなロリペドは7Dには反応しなさそうだし

578 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:33:51 ID:qPvl7S8H0

>>572
開発費が上がるにつれ、冒険出来なくなったりした結果だろうね
開発にやる気があっても、経営がダメだししたり。その点、カプコンは頑張った
今のSCEもかつてのようにやる気だしてるし好印象だな。デモンズは良いゲームだ

579 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:34:18 ID:JAT2q62d0

>>575
売上的にはどっちも同じぐらいだけど

580 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:34:23 ID:yrYbN8EA0

>>575
売上的には、どっちもどっちじゃなかったっけ？

581 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:34:33 ID:+b+cwFlT0

>>575
Wizに近い方が勝ちじゃないのｗ

582 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:34:30 ID:hE6kiVpy0

>>577
売り上げの明暗のソースがロリペドとかネタでもやめてくれｗ

583 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:35:32 ID:RXxGc0630

Wizを語るスレはここですか
まさにグラなんて関係ないゲームだ

584 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:36:19 ID:IDqFsywXO

別にいい　
任天堂以外潰れても対して困らん　
後敢えていうならカブコンとアトラス位か生き残って欲しいのは　
バンナムスクエニコナミコーエーセガSCEは足手まといだ

585 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:37:55 ID:qPvl7S8H0

単なる任天堂オタじゃねーかw
ゲーム好きがゲーム市場を考えてもいいだろ別にw

586 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:38:29 ID:qk13eNZR0

>>578
俺は未だにやる気を感じないけどね。
PS1の時はもっと違ったぜ。
まぁ、斜め上の方へやる気は強く感じますけどね。

587 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:39:20 ID:eNhZQ3+t0

>>537
だから、そういう陳腐ファンタジー（SO4とかテイルズとか？）は、
それが好きな人に対して作ってるわけだろ？なんで控えなきゃいけないん
だよ。そこが意味分からんのだよ。
俺自身も別に陳腐ファンタジーはやりたくないけど、やりたいって奴が
いるならそいつに向けて作るのはありだろ。

588 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:39:30 ID:rlUHU+H0O

SCEはPS1で出したLODの時はまだ輝いてたよ
今はゴミクズだけど

589 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:40:36 ID:0pluMeEr0

PSWの不運はユーザーのゲームに対する許容範囲の狭さ
「イケメンかガンダムが剣を持って戦う3DACTゲーム」
これしか売れない。

SCEはアイトイやくまうたや俺の料理など様々な多種多様なゲームを出しているが
まったく見向きもされない。どころか
「SCEはなぜこんなゲームばかり出すのだバカじゃないのか」と叩かれる始末。
これでは市場は先細りの運命しかない。
剣を持って戦うゲームしか買わない本人は自分の首を絞めてるのがわかってない

590 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:42:27 ID:rWn8Yj+e0

任豚がいうなら分かるがボクサーは言えないよな
国内の箱市場なんてPS3より腐ってるんだから

591 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:43:16 ID:dh7/A82X0

>>578
え？
SCEがやる気を出してる・・・？

592 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:43:44 ID:qPvl7S8H0

>>589
ワイプアウトとflowery見ても、センスは相当良いんだけどねぇ
デモンズが受けたのは良い傾向だけど

593 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:45:39 ID:vtnW9flGO

>>589
そういうゲーム大体360に行ったし

SCEのこれからに期待大ですぅ

594 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:46:06 ID:00rV7PMv0

SCEはアイディアやセンスはいいがゲーム制作能力が欠落しているんだろ
アフリカとかどうにかならなかったのかよと
まあ「髪の毛一本がそよ風にゆらぐだけで面白い」と言ってる会社だしな

595 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:46:45 ID:+b+cwFlT0

>>593
そうなんだ？

596 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:47:24 ID:s7FmzJk20

>>590
またGKの離間工作か。
我々の仲を割こうとしても…

　　　　／妊_豚、
　　　　　　| ／-O-O|
　　　　　　| 6. : )'e'( :|　　アイマスさえもらえば貴様は不要だ・・・
　　　　　　｀‐＝-‐ ' ゝ
　　　　　/　＾ヽ ) /~i＿!! ☆
　　　　　〉　　　／　　! E）/ ｶﾁｯ
　　　　 /wii　／　　ヾ￣
　　　　i 　／|　　　　　）
　　　 /　　　|ニニニ◎
　　　/　　　/|　　　　ノ
　　 / /　 /　|.　　　||
　／ /　　|　 |　 |.　||　　　　　　　　　　　　　|　|　 |　|
/　 /.　　ﾉ.　|　!|　|ﾉ.　　　　　　　　　　　　|　　||　|　||
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`ー'　　　　（＿_}.'ー―'　　　　　　　　　＿彡痴漢ミヽ.＿＿
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::dlﾆHﾆl-b.| :::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::ヽ 'e'//|　|::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::|　｀ー'　／::::/　ﾊﾟｶｯ

597 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:47:30 ID:qk13eNZR0

>>589
言われてる通りなんじゃね。
市場で受けるなら今の地位じゃなかったろ。
コーエーと肩を並べて粋がってるのがSCEなんだし。

598 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:48:48 ID:UK6p+2zZ0

「剣もって戦うイケメンゲー」で客を釣って
SCEのオルタナティブなゲームも遊んでもらう
という購買行動が機能すれば理想的なんだけど、
まあ、実力不足ですね

599 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:48:51 ID:uk/hz7Zy0

なんでRPGの話題ばっかなんだよ
１ジャンルに偏りすぎだろ。
DSのRPGは萌え系のパッケージ多いけど、
アクションになると子供向けキャラゲーぐらいしかない
あと３頭身=ロリペドなの？
なんか格ゲーとかでは殺すべきだっていうぐらい忌み嫌われてるけどそんなにダメなの？

600 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:50:29 ID:SBJdF77V0

売れなくなるまで同じようなタイトル出し続けるのは普通のことだからな
やばくなるまで勝負には出るわけがない

601 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:51:08 ID:eNhZQ3+t0

>>589
別に「PSW」とかつける必要無いんじゃね？
例えば360のゲームもそうなんだし。美少年が剣もって戦うゲームとか
美少女がどうたらしたゲームしか売れないっしょ？

602 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:51:34 ID:+b+cwFlT0

>>600
うむ！！

603 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:51:48 ID:nSonXa6/0

>>587
しつこい味付けの料理を食い慣れている人はいいかもしれんけど、グルマーはいろんな料理を食したい
いざしつこい離れが起きたら新しい料理は作れんの？って話じゃねｗ

604 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:54:20 ID:qPvl7S8H0

>>600
普通は何本か作って、シリーズ物が人気無くす前に次の看板ソフトを作っておくけど
そういうのが無い感じだな。慌てて勝負かけてどうしようも無くなってる

605 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:55:15 ID:WCRp6YDX0

PSPはモンハンのパクリさえだしておけば売れる市場

606 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:55:56 ID:725xMJXM0

>>600
やばくなったら勝負に出られなくなるけどな
その結果、より従来作への依存が強くなる

607 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:57:05 ID:+b+cwFlT0

>>606
そこで方向転換する首脳部に惚れるね。
ドラマ化決定ｗ

608 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:57:06 ID:Z+LR/YVI0

SOやテイルズ的な和RPGって何万本くらいが採算ラインなんだろうな・・・
そろそろこれらのゲームも採算ライン厳しくなってると思うが。
次世代機には消滅しててもおかしくないレベル

609 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:57:19 ID:eNhZQ3+t0

>>603
いやさ、そしたらその人が「しつこくない味付けの料理」を食べに行けば
いい話であって、「しつこい味付けの料理」を、そういうのが好きな人
向けに作ってる人に、「しつこいのやめろ」っつっても仕方ないだろって
話。

610 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 14:57:39 ID:SBJdF77V0

>>604
何本も作ってるだろ
看板ソフトができないだけで

611 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:00:42 ID:SBJdF77V0

>>606
やばくない時は勝負ってより投資しに行くって感じだろ
全部こけてやばくなったら従来ゲーだろうが出して勝負に行くか
廃業するか、統合されるかしかない

612 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:00:58 ID:qk13eNZR0

3年連続赤い玉が出ました。

613 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:02:01 ID:qk13eNZR0

誤爆

614 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:06:22 ID:Hai2l/050

でも一部の人らは爆死爆死と元気にはしゃいでますね、、。
ソフトが全然出てないハードの陣営の方々です。
実に分かり易い。くたばれ。

615 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:07:07 ID:eNhZQ3+t0

今更セガ陣営叩いても…。

616 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:07:33 ID:JAT2q62d0

>>608
これまでの各種インタビューの発言を見る限り
最低50万は必要みたい
あのガンダ無双でさえペイラインは50万だったらしい

海外をあてにしてたTOVは爆死してWiiに逃げたし

617 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:09:04 ID:qMARhcjB0

今の時代一本でもゲームがこけたら会社が瀕死の危機だからな
そりゃサードは「イケメンが剣を持って戦うゲーム」しか作れなくなるわ

任天堂の場合、一切何もしなくても貯金の利子だけで社員全員を養えるわけで
そういう環境から自由にゲームが生まれる

しかも任天堂の抱えてる客はゲームに対する許容範囲が広い
奇ゲーもかまわず食っちまう人間が多い

618 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/05/23(土) 15:10:18 ID:AOYwnCXx0

タクトオブマジックが完全な爆死。
任天堂が消費者を騙して儲けたつけがまわってるね。

619 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:12:01 ID:iOJUuRXA0

任天堂市場ではイケメンが剣を持って戦うアニメゲームは死ぬのさ

620 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:12:48 ID:qPvl7S8H0

PS3なら5万くらいでペイ出来る売り方も出来るらしいし
360なら海外狙いに自信があるならデッドラになれる
そういう選択をしなかった所が、結果的にバカを見てるな

621 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:14:37 ID:mCeQr/6+0

日本市場がこんな悲惨なのに、買いもしないゲームで

必死に煽り合ってるお前らの方が泣けてくるわ‥

622 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:16:48 ID:eNhZQ3+t0

>>617
そういう意味では、開発費が2～30年前の100倍とかに高騰してる
のに、ゲームの定価は微増程度、その割にライバル数（他社）は増え、
中古売買は昔より活発（特にオクの発達に伴って）と来て、もはや
「絶対この人達は食いつく」というゲーム以外作りづらくなってるよな。
有名RPG5とか、有名FPS4とか、イケメン剣ゲームとか、美少女アイドル
ゲームとか。

623 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:17:30 ID:/O00btRO0

>>63
ギャルゲー大過ぎww
ちゃんとユーザーのこと考えてるね

624 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:17:50 ID:JAT2q62d0

>>622
そういうのは携帯機に移ったね
据置はIFみたいな手抜きのみ

625 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:19:44 ID:Tpxhz73B0

>>617
任天堂は舞台設定から出来るし自ら引っ張る豊富すぎるタイトル、開発力がある
この辺はMSやSCEは真似出来んねサードの顔色伺わないといけないから斬新なデバイスなんかを選択できない
wiiコンなんて任天堂だからこそ出来た選択だったと思うわ

626 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:23:22 ID:XUYggBO00

海外なんて有名FPSの続編だらけにもかかわらずみんな赤字決算だろ
どうしようもないな

627 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:24:31 ID:nSonXa6/0

任天任天言ってるがいつの時代の任天堂様のことを言っているんだ？
今の任天堂は未来のゲーマーを食い潰すような商売の仕方をしているようにしか見えんな～

628 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:26:03 ID:o00K/HQL0

もともとゲームに興味が無い層に自社ソフトを売ることに成功したんだから未来ゲーマーとか意味不明だろ

629 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:26:40 ID:JAT2q62d0

>>627
子供に一番売れてるのはどのメーカー？

630 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:29:09 ID:qPvl7S8H0

Wiiの市場はゲームの市場とはまた別だろう

631 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:29:15 ID:IAfqSF410

PSWの未来の心配をしたほうがいい
PS4は出せるのかとか
今そこに迫っている危機だ

632 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:30:24 ID:J/medgX7O

今を見ない人間が未来を憂うのかよ

633 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:31:15 ID:ik3d9Mbn0

>>630
どう見てもゲームの市場だと思うけど。

634 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:31:44 ID:Tpxhz73B0

今世代、恐らくよほどの事がなければ次世代も任天堂シェア
そんな情勢なんだからサードは今のうちになんとしても売れるタイトル作っておかないとダメなんだけど
これが分かってるのはカプだけなんだよな今更PS3に移植持って行って一時の安定を得ても仕方ないのに

635 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:34:03 ID:qk13eNZR0

>>634
スクエニも逃げたけどな。
PS3やる気無いでしょ。

636 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:34:37 ID:K9RFQjOY0

序盤はそこそこ見れるスレだったのにねぇ
豚がうるさすぎてひどいざまだ

637 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:35:32 ID:/O00btRO0

>>271
人間は戦いを見るのが好きなんだよ
アクション映画が受けるのと同じ理屈

638 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:36:32 ID:qPvl7S8H0

>>633
上でも言われてるけど、Wiiはゲームをしない一般人向けに作られてる
これは一般人をゲームに取り込んだんじゃなくて、ゲームに興味ない一般人が
遊べるオモチャを提供したって話だな。まあ広い意味で言えばゲームだけど

639 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:36:37 ID:Nvimuc/J0

>>636
SCEがふがいないせいだ

640 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:37:52 ID:eNhZQ3+t0

>>638
でも、それが元々の「ゲーム」だったんじゃねーの？
最初にドンキーコングだのマリオブラザーズだのをやった層も、
それまでやった事ないような遊びの一部として触れたわけだろ。
それが、「ゲームと言えばこういうもの」みたいなのに収束してきた
から、また新しい物をってのが任天堂の考えだろう。

641 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:38:57 ID:7qI2vje60

>>638
なんか本末転倒なこと言ってるな…
そうやって何でもかんでも型にはめて分けて考えるからこそ
任天堂とそれ以外の企業の差が顕著になってるんじゃないのかね

642 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:39:54 ID:nSonXa6/0

>>629
子供じゃないから分からないんだけども、豊富な選択肢があるのに周りに合わせてゲームを買わなければいけないのって不幸じゃね
大体6～15くらいが対象年齢だろ？それ以上に成長しちゃったおっきい子供はどうしたらいいんだ？
洗脳が解けるわけでもなく子供に混じって遊び続けるなんて不憫だよ…

643 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:40:57 ID:qxj1fJ740

というかゲームというのは昔からそういうオモチャ的なもので、
ドラクエFF以降ゲーム市場にアニオタも来るようになって
なぜかDQFFメタルギアみたいなものが「ゲームです」
とか言い出してるだけ。本来彼らは部外者なのだ。

644 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:41:30 ID:pBPh6WDi0

>>642
そんなことをいちいち意識しながらゲームしているのもどうかと思うぞｗ

645 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:42:21 ID:qPvl7S8H0

ずいぶん古臭い本来だなw
SFCから以降はずっと本来じゃないのか。それは任天堂オタだけだろう

646 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:42:36 ID:ik3d9Mbn0

>>642
子供に混じって遊ばなければいいじゃんｗ

647 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:42:57 ID:Tpxhz73B0

>>642
選択肢があるならあったのを買えばいいだろ？
問題は日本では認知がない箱、ハードとして土壇場のPS3で他の選択肢がなくなりそうな事かな

648 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:43:58 ID:lF9EDJ6g0

「既存のゲームは先細り」「冒険心が足りない」「でも任天堂の市場はゲームじゃない」
わけわからん
お前は何を求めてんだ

649 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:44:52 ID:PZ25j2SX0

>>645
じゃあ市場のメインストリームから外れたPSももうゲームの主流じゃないよｗ
古臭い考え方にとらわれてるだけで
WiiやDSみたいなもんがゲームの主流だよ

650 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:45:20 ID:RC1BsTdu0

>>626
大作って呼ばれる撃ちモノで赤字のところなんてないんじゃないかｗ

というかHD大作は当たると尋常じゃない
HALO、COD、HL、ギアーズ、レジスタンス、MOH、バイオショック、ロスプラあたりは1本で会社成り立つぐらい儲けてるはず
HALO3なんて単体でMSのXbox部門黒字にしちゃったし。
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20365869,00.htm

あとフランチャイズで強いのはGTA、アサクリ、バイオハザード、MGS、ギタヒロ等色々あるよ。

大作FPSで大赤字なのは、派手にコケたKZ2とQuake4あたりではないかと

651 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:45:29 ID:qJipY84L0

今は子供も母親と一緒に中古屋でPS2ですよ。
タクト爆死の内訳。

652 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:47:49 ID:Tpxhz73B0

オタゲーも一般のライトがいてこそ出るんだぞ？ライトユーザー馬鹿にしてるからPS3みたいになる

653 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:48:04 ID:JAT2q62d0

>>650
赤字に苦しむ海外サードがこの先生きのこるには 13
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1242123382/
このスレのテンプレ見て来い

爆死ソフトの赤字を大ヒットソフトの儲けで補えないのが問題になってるんだよ
CoDが馬鹿売れしたアクティでさえ一時赤字だったんだぞ

654 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:48:55 ID:PZ25j2SX0

でもライトに見放されてコアな連中しかいないのにソフトが60万とか売れるPS3って逆に凄いと思う

655 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:49:00 ID:pZf05yOu0

タクト爆死は任天堂の責任じゃないだろ。
任天堂叩ければどんなに事実を捻じ曲げてもいいとでも思っているのかな。

656 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:52:06 ID:qk13eNZR0

>>654
そりゃ凄いだろ。
狙い通りのユーザー層なんだから。

657 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:52:54 ID:S9RDjrrcO

髪の毛一本一本が風にそよぐようなプリレンダムービーを作ってたら
長期間の人件費が何十億も掛かるけど

ムービーを殆ど使わなければ、例えばオブリはあれだけのボリュームでも
総制作費10億円で作られてるわけで

ムービー自体がいろいろな面で時代にそぐわなくなって来ているのではないか

658 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:53:40 ID:/O00btRO0

>>511
同意
ハードの分散が原因だな
WiiがHD機だったら良かった

659 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:54:40 ID:HxcT9aXO0

>>654
据置史上ナンバーワン普及率のPS2の後継だから
虎の威を借る的に売れただけで
PS3の後継機種はもう売れない

いま現在60万売れてるPS3ソフトはPS4で30万～20万程度まで水準が落ちる
なのに開発費は高騰するわけだから・・・・

660 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:55:53 ID:nSonXa6/0

>>655
友達が買うから一緒になって自分も買うってのが任天堂の売り方だもんな
悪いのはタクト

661 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:57:35 ID:qPvl7S8H0

>>640
現にゲームというものが十年以上も月日を重ねてきている事実は無視できないな
ゲームとはこういうもの、ゲームに興味あるか否かってのははっきりしてる
だからゲームに興味無い人はとことん無いし、そういう目で見てない所にWiiはある

662 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 15:59:16 ID:dGXbWtbW0

PS4は初っ端から1万9800円で売りだせばシェア奪還は余裕

663 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:00:18 ID:bjkrZpo8P

出せるわけ無いじゃん＞PS4
ソニーの懐事情敵に

664 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:02:54 ID:J/medgX7O

「Wiiは除外」か

665 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:04:01 ID:FeNUrxrz0

>>642
何を言ってるんだこのアホは

666 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:04:31 ID:LBeJCiTuO

PS2のグラディエーターなんて闘技場で闘うだけのゲームだけど
その闘技場での闘いがちゃんと作ってあって楽しめたいいゲームだった
PS3でもいいACT作れそうだけど、高い開発費のせいか作る気配ないんだよね
気になるメーカーだけど、PSPで１本作って音沙汰無し

667 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:05:03 ID:Tpxhz73B0

FF、龍、DMC、バイオ、鉄拳、VF、MGS、無双、ウイイレ、SF4
これだけ出てもwiiに遠く及ばないのをもっと重く受け止めろと

668 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:05:28 ID:FeNUrxrz0

ID:nSonXa6/0 はまともな学校教育受けてきたの？
言ってることがめちゃくちゃなんだけど

669 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:05:28 ID:qk13eNZR0

本業がクロなら、SCEがバカでも未来はあったんだけどね。

670 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:05:30 ID:RC1BsTdu0

>>653
アクティとかEAの赤字ってPSPとかWiiが含まれてるじゃん

実際COD作ってるIWやTAが超黒字で会社拡大してるわけで。

671 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:06:12 ID:qJipY84L0

沢山ゲームありすぎて追いきれなくなってきてるというもある。
つーわけでこんな所でいがみ合ってないで積みゲー消化するぞー

代わり映えしないファンタジーストーリーをだらだら見せるような物の氾濫で積みゲが増えた訳で。
例えば俺のミンサガはアルベルトが遭難した所で止まってる。
最近はFPS物で凌いでる。

672 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:07:03 ID:W8ObjY0s0

>>560
もともと「日本向けゲーム」って括りが不健康だと思うんだけどね
本来エンタメに国境はないわけで、マリオやソニック、バイオに鉄拳などなど
国産で国内外問わず受けてる作品はちゃんとある

「国内向けゲーム」なんてお題目で、ぶっちゃけオタゲーマーを釣る用の一本道JRPGや
その類型ばかり作って楽して稼いでたから、マトモなゲームが作れなくなっちゃったんだよなぁ

673 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:08:18 ID:JAT2q62d0

>>670
テンプレ見ろよ

豆腐マン（80億以上かけて爆死）
ttp://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-1816.html

ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000010042009&landing=Next
08年の年末商戦でヒットしたタイトルは約25億円以上の
開発費が当たり前、コストを回収するためには、最低120万本を販売する必要がある
「Saints Row 2」260万本の販売を達成したにもかかわらず､利益が出なかった

THQ「コアタイトルは80万本売れても元が取れない」
http://www.gamesindustry.biz/articles/farrell-core-game-market-is-most-challenging

後、海外メーカーは急激にWiiへシフトしてる
儲かってなければそうはならないだろ

674 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:08:51 ID:bjkrZpo8P

アクチはむしろWoWのおかげだろ

675 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:10:15 ID:nSonXa6/0

>>668
すんませんバカなんでもっと具体的に指摘してもらえませんか？

676 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:10:36 ID:Yd+zu7Fc0

>>673
海外のWii市場は、日本に比べりゃまだまだサードにも優しいからな
日本はどのハードも厳しい
IFのソフト販売戦略が最適解なのではないかと感じるほどに

677 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:13:09 ID:OMD0Ur5Z0

>>672
お題目は「国内向けゲーム」でも無いと思うよ。
もっとターゲットは絞られてる

678 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:13:28 ID:JAT2q62d0

>>676
日本の主力はDS
むしろDSで稼げてるおかげで国内メーカーは黒字を確保してる
海外メーカーだとDSで稼げてるのがUBIぐらいしかないから

679 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:14:09 ID:FeNUrxrz0

>>675
＞友達が買うから一緒になって自分も買うってのが任天堂の売り方だもんな

意味不明すぎるだろ
その友達に買わせるゲームを作れるかどうかが重要なんであって
売り方どうこうの問題じゃないだろ

680 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:15:04 ID:pBPh6WDi0

>>678
日本のサードは携帯機で本当に助けられてるよな
DSがヒットし始めた頃から一部の方々が「DSは小遣い稼ぎハード」
なんて言ってたけどそれが笑えないレベルの話になってきている

681 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:16:45 ID:Yd+zu7Fc0

>>680
それ言ってたのは一部の人やない
最初は、メーカーの偉い人が言ってたんや

682 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:17:46 ID:+b+cwFlT0

>>673
朝から豆腐マンやってる俺には見たくない現実だなｗ

683 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:17:49 ID:/O00btRO0

>>667
FFはまだ体験版だけじゃないか
FF13でPS3の命運が決まるよな
これが１００万ぐらいしか売れなかったら
これから先もPSにソフト集まらないだろうな
２００万以上売れたら、PS3も生き残るだろう

684 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:19:27 ID:OMD0Ur5Z0

>>682
Mirror's EdgeやAssassin's Creedと同じく三部作なんだから
まだワンアウトじゃないか。あと二回打席はある。

685 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:20:12 ID:GWbCh/fe0

>>683
本気で200万売りたいなら本体の普及ベースが5,500,000台必要
そこまでいくのには2012年までかかりそう

686 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:20:18 ID:nSonXa6/0

>>679
え？売り方も含めて制作するのが商売じゃん
作ったらどっかが勝手に売ってくれるの！？

687 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:21:00 ID:RC1BsTdu0

>>673
Wiiのサード殺し知ってるとギャグにしかなってないぞｗ　それｗｗ

688 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:21:17 ID:ODWmPDn+0

>>683
何を持って「生き残る」のかは知らんけど
200万売れたところでその後がなければ
MGS4発売の頃や今年3月と同じオチだよ

689 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:21:29 ID:ld/buZ+t0

日本のメーカーが食うためには携帯機にリソース集中させるのはしょうがないんじゃないのか？
その結果、リリースされるゲームに我々の購買欲がわなないようなら仕方がない。
我々の興味が別の何かに代わるだけだ。選択肢を狭める必要はない

690 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:22:29 ID:OMD0Ur5Z0

>>667
海外(洋ゲー)のラインアップならWiiに勝てるんじゃないか。

691 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:22:51 ID:pBPh6WDi0

>>687
Wiiのサードが売れていないってのは国内だけの話じゃなかったけ？

692 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:23:35 ID:bC6XOYam0

>>687
海外はそうでも無いんだよな。
Wiiのサードが売れていないのは日本ぐらい。
日本のサードが開発能力が無いって事の裏返しかもしれない。

693 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:23:58 ID:FeNUrxrz0

>>686
買いたくなかったら誰も買わないでしょ？
要は友達が持ってたら「俺も欲しい」と思わせられるのかが重要なんであって
その辺は広報よりもむしろ開発の力じゃないのか

694 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:24:21 ID:JAT2q62d0

>>687
http://www.4gamer.net/games/087/G008783/20090326030/screenshot.html?num=010

695 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:27:33 ID:Tpxhz73B0

>>683
無理そもそも国内でHD機が売れてもしょうがない
SCE自身が和ゲー作らない事から見ても分かる

696 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:28:13 ID:GWbCh/fe0

昔は「任天堂のゲーム機はコントローラーポートが４つあるから
　　　友達で誰か一人が買えば４人で遊べるから売れないんだよ！」
って言われてたのに成長したな任天堂ｗ

697 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:31:22 ID:nSonXa6/0

おれバカでいいやｗｗｗ
何言ってんのかわかんね

698 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:33:31 ID:I5dFf9ga0

PS2時代までは本当に一人用ゲームしか売れなかったのはマジ。
今の時代は多人数で遊ぶ機能がついたゲームじゃないと売れないな。
時代は変わったねえ。

699 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:36:40 ID:FeNUrxrz0

>>697
CMや雑誌で友人との対戦プレイや協力プレイを大々的に掲げた所で
ソフト自体の面白さが付いていかなければ口コミで広がって売れるなんてことはない

ってこと

700 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:44:35 ID:nSonXa6/0

>>699
そんなの当たり前以前の問題だろｗｗ

701 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:47:32 ID:RC1BsTdu0

>>694
なあ、本体売れてるのにソフト売り上げ本数が360とほぼ同じってどういう事ｗｗｗ

あとDSが本数でWiiより少ないのな
これは意外

702 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:50:58 ID:JAT2q62d0

>>701
本腰入れないでこの状態なんだが
んで今後本腰入れると宣言してるメーカーが多い

703 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:54:56 ID:LpcWDwCs0

DSはDQ9が最後の花火
E3で後継機発表すんだろ
次も上手くいくかは疑問だけどな
PSP2とガチンコで競ったらDSみたいな独り勝ちは出来ないよ

WiiはHD非対応が仇で既に老衰が始まってる
早ければE3で後継機発表するかもよ

704 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:56:26 ID:ODWmPDn+0

PSPとDSはガチンコだったと記憶してるが
後Wiiの老衰って日本の話じゃないか

705 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:57:47 ID:bjkrZpo8P

PSP2なんてもう眼中にないだろ
iPhoneとzunexの方が余程脅威

706 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:58:06 ID:RC1BsTdu0

>>702
今後Wiiに集中するって宣言した大手メーカーってどこなん？ｗ

707 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:58:21 ID:JAT2q62d0

老衰つうかロクにソフト出てないだけだしな
任天堂は今年前半に予定してたソフトが今年後半に延びてしまったとか言ってたし
年末にかけてのソフトラッシュでも売れないならそりゃ老衰だろうが

708 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:59:12 ID:JAT2q62d0

>>706
だから>>653のテンプレぐらい見ろよ

709 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 17:03:42 ID:yrYbN8EA0

>>701
北米の数字だから、Wiiが360を突き放したのは、年末近くになってからというのもあるかと。
あと、おそらくだが、Wiiスポはあっちは同梱だから、数に入ってないと思う。

710 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 17:04:36 ID:JAT2q62d0

>>709
サード限定のグラフだからWiiスポ同梱は関係ないよ

711 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 17:05:31 ID:ewlplkM20

海外のほうも腐ってるらしいが

712 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 17:06:52 ID:pBPh6WDi0

>>703
PSP2ってPSPが海外でGTAが出ても駄目だったのにDS2に追いつける要素って何かあるの？

713 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 17:07:15 ID:6qnb5pjD0

>>701
北米の数字だったらこれは妥当でしょ
ライトがWii、コアが360ならタイレシオもそれに追従してるだろうし

714 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 17:10:31 ID:RC1BsTdu0

>>708
いやだからさｗ　
これから時代はWiiだ、海外メーカーは急激にWiiへシフトするってそのスレ住民の願望だろ？ｗ　>>673

Wiiの販売タイトル数が増えたとか、Wii開発に注力する大手とか
そういう根拠がないと単なるゲハ民の妄想だよな

上記のテンプレは損した会社ばっか集めてるけど、バブリーに儲けてる会社もあるわけじゃん
WiiでもDSでもHD市場でも。ほんで現在経済不況でゲーム市場全体が縮小傾向にあるって話で

715 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 17:12:18 ID:ewlplkM20

海外は今からWiiなの？
太鼓とかデカスポ？

716 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 17:12:34 ID:bjkrZpo8P

バブリーに儲けてる会社ってどこだよ

717 ：709：2009/05/23(土) 17:14:32 ID:yrYbN8EA0

>>710
おう、見間違えてた。

2行目は無視してくれ。
1行目は合ってるはずだ。
海外スレの昨年の売上を見れば分かるはずだし。

718 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 17:15:00 ID:MsGSFtir0

>>716
レイトンのレベルファイブ
クッキングママが北米だけで400万本のタイトー

719 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 17:15:33 ID:JAT2q62d0

>>714
主なメーカーで稼げてるところがDSで稼いでるUBIぐらいしかないから>>653のスレが立ってるんだけど

そもそもWoWでチート級の利益をあげてるアクティが赤字なんて相当なもんだぞ？

後テンプレにあるのは全部ソースつきだ
住人の願望じゃない
HD機は凄い儲かってるって言ってるおまいさんの意見こそ願望にしか思えんぞ

720 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 17:16:46 ID:RC1BsTdu0

>>713
DSが少なすぎじゃないか？　
ちょっと面白いね。いやまあ議題から外れてるのでスルーでいいけど

721 ：709：2009/05/23(土) 17:17:02 ID:yrYbN8EA0

>>719
ABは通期では黒字だったと思う。

722 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 17:17:10 ID:ODWmPDn+0

このスレは元々
海外に比べて日本市場が元気ないことを嘆いてたんであって
特定ハード関係なかったはずだが

723 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 17:18:13 ID:JAT2q62d0

>>721
通期ではね
でも一時赤字になったのも事実
海外売上スレ住人がみんなビビってたのが印象的

724 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 17:18:42 ID:ewlplkM20

>>722
すぐ突撃してくるから
Wii王国から

725 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 17:21:25 ID:qJipY84L0

物出しすぎで中古買いメインの層増えたのが赤字の原因。
見えるぞ。ニヨニヨしてワゴン行きになる大作を待つスレ住人が。

726 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 17:21:45 ID:yrYbN8EA0

>>722
とはいえ、売れたハードとサードが注力したハードに齟齬が出たのも、
勢いが悪くなった一因ではあると思うからねえ。
PS3がもっと売れてWiiと互角にやりあえてたら、また違ってたと思う。

727 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 17:22:50 ID:JAT2q62d0

>>726
その齟齬が出ること自体、サードに自力がなくなってることの証明でもあると思う

728 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 17:25:25 ID:ODWmPDn+0

日本市場に限定して言えば
元々サードに市場を左右する力なんてなかったよ
PS/SS時代ぐらいなもんだわ

PS2だってDVD需要でハードが売れたからであって
サードソフトのおかげってわけでもないし

729 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 17:27:01 ID:bjkrZpo8P

極端な話、ポケモン全盛期にネオジオポケットが出て
ほとんどのメーカーがNGPに主力投入して売上激減市場壊滅

てのが今の市場
普通だったら「馬鹿じゃないの？」と言う

730 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 17:29:41 ID:6qnb5pjD0

>>728
SSだってデカい弾といえばセガタイトルが多いからな
モンハンPもあれだけヒットしたけど市場を引っ張りきるほどの力はない
PSのFF7はかなりレアケースといえる

731 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 17:30:23 ID:jgUeU+u50

他の娯楽が発達したのと、マンネリ化と操作の複雑化は見過ごせない要因だと思う。

結局のところ任天堂ですら、操作の複雑化に対するアンサーはWiiリモコンで示せたけど、

他の娯楽や既存ソフトのマンネリ化を解決する事は出来ていないのが現状だし。

732 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 17:46:47 ID:sW6vUp5zO

ハード所持者の年齢分布みると
欧と米に比べて日は歪な形をしてるんだよね。
ゲームに限った話じゃないが、この年齢分布の歪さがゲーム市場の勢いに関係していると思うよ

733 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 17:52:57 ID:qJipY84L0

>>729さすがに言いすぎだろう。
ドラクエソードに無双にモンハンにWiiイレ。ドラクエ10も出る。
これでも主力投入してないとか言われても名。
要はPS3でもうゲーム出さなければ満足するのか？

>>732エンジンメガドラユーザーは雑誌を使ってまで叩き落す。
今じゃVCで一緒に配信されてて配下にした直後の忠誠度40そこそこの武将見てる気分だわ。
これが今になって響いてきてる。

734 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 17:56:07 ID:ewlplkM20

日本市場は最先端なんだよ

735 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 17:57:48 ID:OMD0Ur5Z0

ハード所持者の年齢分布見る前に、日本人の年齢分布見たほうが良くない？

736 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 17:58:15 ID:ifCsHgmq0

なんか現実が見えていない豚が哀れすぎるぞ

737 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 18:01:14 ID:eNhZQ3+t0

確かに日本市場は最先端だな。
大体日本で流行った物が海外でも流行り始めるし、日本でスタンダードに
なったものが世界でもスタンダードになっていく。ゲーム業界ではね。
全部が全部そうとは言えないけど。

738 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 18:04:24 ID:GsVzGPHf0

日本の最先端ゲームのモンハンはダメですねｗ

739 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 18:05:54 ID:eNhZQ3+t0

今年に入ってからのデータ見たらモンハンもまあまあ売れてるっぽいぞ。
ちゃんと見てなかったから、もしかしたら間違ってるかもだけど。

740 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 18:13:29 ID:sW6vUp5zO

>>735
普通はそうなんだけど、ここはゲハだからさ
世代別人口から市場に直結させると、やれハードごとに購入世代が違うだの
ゲームの消費者には一般化できないだの
豚あたりがつっこんできそうだったから

741 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 18:22:10 ID:qJipY84L0

しかし昔よりずっとゲーム買ってるのに赤字赤字ってとんでもねぇな。
年4･5本でよかったのに今じゃ30～40買ってるからな。

ま、縮小の方向でいいんじゃないでしょうか。

742 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 18:22:39 ID:6qnb5pjD0

>>737
北米がWiiの登場によって日本のPS2末期のような状態（ライバル不在、長く続くマンネリ）
を経験しないまま360とWiiの住み分けに成功してる今となっては
市場的に海外が日本の後に付けてるとはいえない状況になってきてると思う

743 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 18:25:04 ID:jgUeU+u50

>>742
ゲーム市場でもガラパゴスJAPANになってしまった訳か。
少子化が改善される目途も立ってないし、
ゲーム市場に限らず日本はどうなっていくんかねぇ。

744 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 18:26:33 ID:+b+cwFlT0

支那朝鮮に政府が移るんじゃねーの？

745 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 18:27:31 ID:eNhZQ3+t0

>>742
良く分からんが、海外だってPS2独走の時期はあったんだから一緒
なんじゃねーの？てか現在進行形でPS2売れてるしな…。

746 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 18:33:09 ID:qLz/tHgF0

すげースレ伸びてんなと思ったら話題が全く変わっていた。
ここがどういうスレなのかよくわからない。

747 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 18:38:21 ID:jgUeU+u50

>>746
日本市場の縮小が止まらない
↓
Wiiが売れすぎたのが悪い
↓
任信が悪い
↓
タクト3000本プギャーｗｗｗ

Wii以上にハードを売る力が無かった某機は無かった事にされてます。

748 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 18:38:37 ID:qJipY84L0

洋ゲもっと買ってくださいだと思っていたが全然違うんだな。

749 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 18:39:15 ID:+b+cwFlT0

まー、なんだ。
ユーザーの調査とかそういのしてるのかね？

750 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 18:39:18 ID:ewlplkM20

>>748
ヨウゲーは売れないから

751 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 18:41:23 ID:GsVzGPHf0

>>739
いままでモンハンスルー状態だったのに
今年突如として売れ出すなんてありえるの？

752 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 18:43:00 ID:qPvl7S8H0

>>746
Wiiが市場を救うと夢見た落人が、昔日の栄光を思い出すレスが多くなった

753 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 18:45:33 ID:EgmyeLl1O

市場を救うのはHDWii

754 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 18:48:35 ID:c6AjteyoO

そもそもデザインや技術、アイデアを駆使して
世界で売っていかなきゃ駄目なのに国内向けのショボゲーの氾濫が良くないな…
ゲームそのもののイメージを変える所から始めないと復興は無いな
オタ臭さ全開のデザインとかまず売れないだろ

755 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 18:49:33 ID:ik3d9Mbn0

俺の場合だと、じっくりゲームができる時間が休日ぐらいしか無いんだよね。
そうなると気合いが要るゲームはだるいし、別に無理にゲームで休日を過ごす必要も無いな、と思う。

まあ他の学生や社会人がどういう状況に置かれてるのかは知らんが
他と比べてゲームの優先度が下がってるのは事実だと思うよ。

756 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 18:55:26 ID:OMaWCAVTO

>>755
俺もだ
ゲームやるのも大変

757 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 19:04:33 ID:ewlplkM20

大変ならやるな

758 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 19:07:07 ID:jgUeU+u50

>>757
そんな人にも買ってもらえるようなゲームを作らなきゃ先が無いぞ、この業界。

情報強者（笑）の皆様はライトユーザーを蔑視するけどさ。

759 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 19:10:16 ID:ewlplkM20

>>758
ライトユーザーでさえないよ
ゲームが大変なんて思ってる奴は

誰がいやいややってくれなんて頼んだよ

760 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 19:10:22 ID:jefkfLnC0

>>757
実際やってないんだろ

761 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 19:12:34 ID:qPvl7S8H0

まあ軽めのゲームが欲しいのも事実
グラが凄くて、単純に銃撃ったり市内で暴れるゲームがやりたい
GTAも複雑になり過ぎな感じ

762 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 19:12:45 ID:KeBR+4wYO

>>755
ファミコン世代の卒業ですね

763 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 19:15:46 ID:ZTmcDlFT0

>>761
そのまんまライオットアクトだなｗ

764 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 19:16:09 ID:ewlplkM20

>>761
DSやWiiも複雑なゲームばっかですぜ
あんなもんライトが買うかよと
HDのソフトももちろんそうだけど

765 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 19:21:05 ID:qLz/tHgF0

ゲーム市場においても激しい国際競争が行われているのは確かだが
だからといって欧米で主流のゲームと似たような物作れやゴルアってのはどうか？
それはもう白旗上げて降参してるのと一緒だし、
今国内で出てる物が好みの方向と違うとしても、それはまた別の話だろ？
日本人の感性に合う範囲でも選択肢は色々あるはず。
それを海外で売れてるのはこういうのだからこういうのが正義みたいな感じで
虎の威を借りる狐みたいに洋ゲーの威光を借りて気に入らないゲームを叩くのはどうかと。

766 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 19:23:55 ID:ewlplkM20

>>765
ここは日本だしね
ただ海外も今まで受けてたゲームがまだ売れるとも限らないわけで
カプンコあたりは凄く警戒はしてるだろう

767 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 19:24:38 ID:OMaWCAVTO

ゲームやるのは大変だが
社会人になって自由に使える金が増えたのでむしろ買いまくってるが
やる気はあってもゲームをやるのが時間的にも精神的も大変で消化しきれず積みまくりですがｗ

なんで毎月数本無駄に買ってるんだろうorz
まさに積みゲーマーです

768 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 19:26:29 ID:eNhZQ3+t0

つーか毎回積みゲームの消化がどうたら言ってる奴見るたびに
思うが、ちょっと2ch見てる時間が長すぎるんじゃねーのって思うｗ

769 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 19:28:09 ID:ewlplkM20

>>767
じゃあ大変じゃないじゃん
つか積ゲーを絞り込めばいいんじゃね？

これからタイトルも減ってくるし
クソゲー乱発されて何買うか迷うよりいいと思うよ

770 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 19:28:26 ID:JAT2q62d0

>>768
慣れてくると2chはそれだけ手軽だからな
それだけ手軽にできるゲームが少ないとも言える

771 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 19:28:40 ID:zI3RZJNE0

売り上げでマスエフェがタクトに勝った件

772 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 19:29:52 ID:Hq7RzWjv0

>>768
この板でよく「お前らどんだけゲーム買ってるんだ論争」とかでよく言われる話だが
今のゲハ住人にゲハより面白いゲーム無しって感じなんじゃないの？

773 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 19:31:59 ID:ewlplkM20

めっちゃ単純な話よ

ゲームなんかやりたくなけりゃやらなくていいんだよ
やりたけりゃやればいいし

時間があろうがなかろうが
やらない奴はやらない

774 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 19:54:55 ID:eNhZQ3+t0

>>772
だわな。ゲームよりゲハのが楽しいんだろ。
その段階を更に超えると、ゲハで騒ぐためにゲームを買う・やる・情報を
集めるというレベルになるｗ

775 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 19:57:15 ID:ik3d9Mbn0

>>774
ネタバレするためにフラゲして徹夜で解く奴みたいだなｗ

776 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 20:21:03 ID:jgUeU+u50

>>775
その人、ファミ通で働けば良いんじゃね？

777 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 20:27:15 ID:17fL1qqS0

仕事中にゲームは出来ないけど2chは見れますって事じゃないか？
ゲームしながら2chが出来る休日が大好物です

778 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 20:29:57 ID:ewlplkM20

おまいらところでキムタクのドラマ観ないの？

779 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 20:30:18 ID:vzKBgtAZ0

見るわけないだろｗ

780 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 20:31:15 ID:qLz/tHgF0

まあ人間にとってたいていの一人用娯楽よりも
他人と何かぐだぐだくっちゃべってる方が楽しいんじゃないか？
だから通信要素のあるゲームが流行るんだろうし。

781 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 20:33:19 ID:qLz/tHgF0

>>778
もうそんな時間か。サンクス。まあどうせ夜中に第１話の再放送やると思うよ。

うーん・・。
米の刑事ドラマでも謎のテクノロジーで画面に次々色々なデータが出て来たりするけど、
日本のドラマの場合の方がしょぼく感じるのは何故だろうか。
ライティングのせいか？効果音のせいか？それとも思い込みか？

782 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 20:35:02 ID:sYMQjwf90

据置は日本で売れていればいいって状況じゃないからな。
その代わり、携帯機は日本中心だけでも十分やっていけるから、
JRPGをはじめ日本人向けゲーは全て携帯機だけで出せばいいと思うよ。

783 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 20:35:05 ID:o/hW4z2nO

いまテレビ見ながら横になってるけど据え置き型のハードで遊ぼうとしたらテレビが見られなくなるのが痛い。携帯型ゲーム機の飛躍的な進歩によって据え置き型ゲーム機が不要になった。
ゲームに対しての情熱が昔に比べて薄れてきたな

784 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 20:43:11 ID:DjmtqRdX0

>>783
キムタクドラマなんて携帯ゲーム機で遊びながらの視聴で充分だからな

785 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 20:51:57 ID:qLz/tHgF0

>>783
２行目までと３行目がつながってねえ

786 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 20:53:33 ID:o/hW4z2nO

>>784
キムタクのドラマはPSPで録画して、DSやりながら世界一受けたい授業見てるわ。
今日のメチャイケはﾂﾏﾝﾈェ

787 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 21:02:03 ID:67pEV5X40

昔が異常で、今が正常だとは考えられないか？
現状は腐っているだなんて、飲み屋のオヤジが昔は良かったと言ってるのと同じじゃないか？

788 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 21:02:52 ID:pFOWsi630

一人用ゲームしか売れてなかったPS時代とPS2時代は間違いなく異常
今は正常

789 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 21:35:51 ID:+b+cwFlT0

TVドラマなんか観てないよｗ

790 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 21:37:28 ID:qLz/tHgF0

>>789
反応おせー

791 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 21:40:12 ID:bC6XOYam0

テレビドラマなんだが、面白いのはあるぞ。
何年前かは忘れたが年末か年始のテレ東系時代劇で
渡辺謙主演の「壬生義士伝」ってのがあった。
これオススメ。DVD買っても惜しくはないくらい。

792 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 21:41:21 ID:+b+cwFlT0

もう、チューナーとか付けてないしなー。

793 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 21:47:57 ID:qLz/tHgF0

酔っぱらってるのか？

794 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 22:28:09 ID:sUQLwWbt0

地上波おもろない

795 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 22:46:15 ID:h0h97zKr0

クローズアップ現代とNHKスペシャルは見る
ドラマとかはくだらなすぎてみない

796 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 22:47:39 ID:ewlplkM20

ドラマ面白いじゃん

797 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 22:48:26 ID:mVDJItJ8O

>>795
俺もな！
(｀○´)

798 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 22:53:54 ID:OdD462Co0

マジコンにマジギレ！

799 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 01:21:00 ID:lDUfqAS0O

>>765
もともと、ニワカ洋ゲ厨が日本批判して悦に入ってるだけだからな。
虎の威を借りる狐って表現がピッタリだな。
問題はその虎が死にそうなことだが。

800 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 01:25:11 ID:CyK/yvgc0

最近はゲーム市場もセルビデオ市場もテレビの視聴率でさえ縮小してるけど、みんな家でなにやってるんだ？

801 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 01:26:00 ID:MZM5euyz0

>>800
お前が今やってるそれは何だ？
つまりはそういうことよ

802 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 01:28:04 ID:CyK/yvgc0

>>801
まさかネットだけに客とられたわけではなかろう？

803 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 01:34:22 ID:MZM5euyz0

ネットとケータイ

804 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 01:38:00 ID:sEZPTp240

ttp://gs.inside-games.jp/news/178/17803.html
外国じゃJRPGというジャンルでネタにされてるよ

805 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 01:38:10 ID:CyK/yvgc0

ああ・・・携帯か。あれの楽しみがわからんのよなあ。

806 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 01:39:46 ID:IAgh/39j0

それは友達がいないと分からんのでは…。

807 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 01:40:36 ID:0H0/H1uU0

ネットゲーでもだいぶ時間を奪われるぞ
しかも月1000円とかのコストパフォーマンスのよさ

808 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 01:41:03 ID:mpQqnEGl0

少なくともゲーム機シェア取ってれば安泰って時代でもないって事だな
外に向けてアピールした任天堂一強になっちゃった

809 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 01:41:48 ID:CyK/yvgc0

>>806
ずーっとメールだけするわけ？あって話せよｗ

810 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 01:43:19 ID:z/f3oqerO

ぼっちらしい発言だな

811 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 01:44:22 ID:lDUfqAS0O

>>804
JRPGの現状を肯定はしないが、
代わり映えのしないドンパチゲーでいつまでも喜んでいるようなアメリカの開発者とオタに言われたくわないな

812 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 01:44:39 ID:lwFs9ksI0

>>809
会って話すとまではいかないが、メール打つのが面倒になって
電話することはよくあるな。

813 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 01:45:43 ID:hlV2054O0

>>805
コミュニケーションだよ。
ゲハ民が嵌っている「ゲハ板での煽り合い」という
レクリエーションだって、基本はヒトとのコミュニケーションだ。

ネットも携帯もオンラインゲームも面白さの基本もそこにある。
どんな巧妙に作られた筋書きを与えられるより
ライブな人とのコミュニケーションの方が魅力的ってわけ。

814 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 01:48:50 ID:IAgh/39j0

うん、上の奴も言ってるけど、俺らが夜な夜な2chで煽りあってるのと
一緒なんだよ。要は寂しいんだよｗ

815 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 01:49:32 ID:0H0/H1uU0

>>804
なんだ洋ゲーもFFみたいなキャラは作れることは作れるんだなｗ
やらないだけか

816 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 01:51:28 ID:6dhOLs5F0

>>804
テキストボックスでしか喋らない野村風無言キャラわろたｗｗｗｗｗｗｗ
動きも最高だなｗｗｗｗｗｗ

817 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 01:55:35 ID:JFBf1oHy0

>>804
ぼっ立ち時のフラフラした動きとか、よく研究してるなぁｗ

818 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 01:59:17 ID:gsWVHQqr0

JRPGは、すっかり海外じゃ馬鹿にされているな。
まあ、日本でもだいぶ日本人から愛想つかされてきているけど。
厨二なやつがおおすぎなんだよね。

819 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 02:02:12 ID:ee+cZpFiP

なんかFF13海外で売れないんじゃないかという気がしてきた
完全に笑い者にされとるやん

820 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 02:03:49 ID:wxVfThZI0

別にマリオもJRPGもWolfensteinもバカにされてるというより
みんなが知ってるという知名度ないと、パロディにもできないという話だね。

821 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 02:08:07 ID:DUMy2VPS0

>>819
日本でも現時点でFF13は笑いものだからなあシヴァイクだの聖府だの。
FF10、FF11、FF12と笑いものにはされてこなかったFFがだ。

822 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 02:12:40 ID:93WOuvxm0

テイルズ風や萌え風キャラの頭を粉々に吹き飛ばすシーンも入れてくれよ買うから

823 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 02:13:40 ID:Lknonild0

>>821
いや、いつの時代だってFFにはアンチが付きものだろｗ

824 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 02:16:08 ID:wxVfThZI0

>>822
そういうのって今海外で注目されてるエロゲーにありそうだけど無いのか。

825 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 02:17:21 ID:GKUroK6cO

>>823
いや、13は今までのFFとはケタ違いの野次られっぷりだぞ。

826 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 02:20:10 ID:gN0nwpfN0

FF10～12の頃は設定とかを叩かれたりしたことはあまりなかったからな。

827 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 02:23:33 ID:GjLOWZZi0

ここまでパロディにできるなら海外の人間でFFは完全に作れてしまうなｗ

828 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 02:29:50 ID:wxVfThZI0

ポケモンも出てきて欲しいな。決して自分では戦わないとか。

829 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 02:29:57 ID:yK7ntqJ00

なんか今回のFFはいままでとは雰囲気違うよな。
野村が変な情報流しすぎじゃね？ｗ

830 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 02:32:51 ID:5Mq1z5o00

世間のニーズと間逆の方向を突っ走ってしまってるからなあ

831 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 02:34:09 ID:lDUfqAS0O

>>830
ニーズに合ってるかどうかは売れ行きが出ないとわからんが

832 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 02:44:24 ID:muAaK13T0

顔写真つき戦闘コマンドボックス最高だな

833 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 02:51:23 ID:nWV4lB2N0

【労働環境】アニメの若手年収100万円 [05/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242997674/

以前クローズアップ現代で「アニメ業界の年収が低いから
ゲーム業界へ人材が流れてる」ってぼやいてたよ。
本当はアニメ作りたい人間が給料目当てでゲーム業界へ来るから
おかしなことになる。

834 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 02:54:33 ID:5Nr7FYnI0

100万はきついな
暮らせないｗ

835 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 02:55:42 ID:/yKkHcjd0

>>833
ぶっちゃけ２Dはドッター以外飽和してんじゃねえかと思うけどなあｗ

836 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 03:06:34 ID:tXBta250O

>1
時間が無い

837 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 03:20:15 ID:hKG1X8IS0

>>833
アニメを作りたい人間がー邦画やりたい人間がー漫画やりたい人間がー云々で、
何時かは「ゲームやりたい人間が他業種へ」って
どんどん歪んだ構造になってくと思うんだけどな、個人的には

正直、今まではそれでよかったかもしれないんだけど、
もうそろそろ20代の若手に関してのシステムを見直さないと若いヤツらが誰も職を目指さなくなると思うよ

と言うか商業的ビジネスモデルが大崩壊して「個人で作品出す方がよっぽど儲かるじゃねえか」と言われたが最後だと思う
ニコ動とかネットでデジタルコミック、ショートアニメなんかが本格的に個人で出す流れになったら
無理できない企業がぶっ壊れるのは目に見えてるんだけどなー

>>834
年収100万ってやっすい家借りて暮らしても維持できねえからなぁ
だから「親が裕福で道楽やっても許してくれる」とか言うトコでしかできねえってのもね

838 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 03:22:43 ID:/yKkHcjd0

ぶっちゃけアニメって乱造気味だしそんなに人材困ってんの？って気はするが
まあアニメーターの給料酷いって話はよく聞くし見直してほしいな

839 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 03:23:09 ID:rQ2BzWji0

時間が無くても本当に好きな趣味ならその無い時間を割くもの。

大体、
アクションゲーム1面～2面進めてセーブ
シューティング1週クリア
対戦格闘、FPSないし何らかの対戦ゲーム数試合
RPG数レベル分進めてセーブ
このどの行動も30分～1時間程度しかかからない。

日常生活において30分も割く気になれないなら
もうそれは単純にその趣味が嫌いなだけ。

840 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 03:40:05 ID:mpQqnEGl0

発売日に買ってクリアして売る、このクソサイクルがダメにしたよな
時間かかるようにメーカーがしたり初動だけだから粗雑だったり
リプレイ性高めて手元に残る作り方にしないと･･･

841 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 03:49:38 ID:IAgh/39j0

でもリプレイ性高めてっても、何度でもプレイできるマルチなんたら
とか、何周もしないと集まらないやり込み要素だとか、もうそういうのも
いい加減ウンザリなんだよね。

確かに、一度クリアしたらもう二度とやる気起きないというレベルの
ゲームも困るけど、何度もやらないと消化不良感のあるゲームという
のばかりなのもどうかと…。

842 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 04:15:41 ID:mpQqnEGl0

>>841
ゲームなんてのは遊びの場の提供だと思ってる
遊び相手が変われば当然ゲームも変わると思うんだよね
GoWとか何回もcoopで回ってるし古くは64で家に集まって遊んだりな
PS時代は一人用で誰もが同じ体験、一回クリアの使い捨てゲーが多かった気がすんだよな

843 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 04:19:05 ID:IAgh/39j0

そりゃお前が64でマリオカート買ってPSでFF買ってただけだ。
64でゼルダやってPSでウイイレやってた奴は別の意見を持ってる。

844 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 04:27:35 ID:ibvndvVJ0

>>840
中古落ちスピードはメーカー売上の低下に直結するんで
今はどこもリプレイ性高めるつくりにしてるでしょ。

つか、今はもう既にそういう作りが定着しすぎて
「いい加減ウゼェよ。さくっと終われりゃ十分なんだよ。」って言われてるような段階（例>>841）

845 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 04:55:18 ID:P0W/U1LwO

>>843は的確だな
だからどうしたって事はないが

846 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 04:59:58 ID:pBGwZvmK0

マスエフェクト一つエピソード終わらしたけど濃いなあ
アニメで言うと半クールぐらいかかりそうな濃さだった
充足感はフリゲだけどRuina 廃都の物語の大きな一節を終わらしたくらいに濃い

これほど不満点が目に付くのに続編に期待できるゲームも珍しい

847 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 05:04:00 ID:SBiOXLns0

あるジャンルが人気出る→ユーザーの目が肥える→お金使ってもらうため難易度上げる
→儲かるが新規が離れ先細る→新たなジャンルや新規層を開拓

家庭用もゲーセンもこんな流れでやってきたが新たなジャンルの開拓が難しくなってきた？

848 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 05:29:09 ID:IAgh/39j0

>>847
アイデアが枯渇してきたってのはあるな。
クリエイター側の問題もあるが、根本的にゲームのプロダクトがでかく
なりすぎて、アイデアの幅が狭くなっている。
昔だったら、例えば「ビルを延々登るゲーム」とか、「ひよこを全部
捕まえるゲーム」とかで一本のゲームが作れた。だが、今のハードで
今の水準でゲームを作るとなった時に、「ビルを登るゲーム」じゃ
「ミニゲーム？」としか思われない。

こういうのは表現力の上がったメディアについては全て言える事だな。

849 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 07:50:16 ID:s2/qntvj0

floweryは空飛ぶだけ、ワイプアウトは一本道のレースだけど
一本のゲームとして凄く面白い。この辺に1つの答えがあると思うわ

850 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 08:00:07 ID:/yKkHcjd0

>>848
そこら辺はDLゲームに移ってきたな
低価格WiiウェアとかXboxライブアーケードとかPSのとか

851 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 10:27:35 ID:gAYbLvmSO

なんでサードからはマリギャラみたいにアイデアが詰まったゲームが出ないんだ？

852 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 10:30:05 ID:3VbmcMbe0

いかに楽して儲けようとかそんな感じだから
売り文句がやりこめるとか余計なんだよ
単に要素だけ増やしてばら撒いてるだけなのが腹立つ

853 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 10:46:54 ID:18emfs6M0

>>848
ライオットはメインがビルを登れるゲームだったけど
面白かったしよく売れてるぞ
ゲームの楽しませかたが幅があってうまいと感じたな
日本のゲームは何もかもゲームにおまかせだからどん
どん幅が狭くなる。

854 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 10:47:38 ID:gAYbLvmSO

日本は何の変哲もない件と魔法のRPGばかり
海外は何の変哲もないFPSばかり

これはもう終わったとしか言いようがない

855 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 10:54:35 ID:tvCfunOs0

日本市場は海外のおまけってデジカメやバイクもだな

856 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 10:54:36 ID:gLgzFEt30

まぁ飽きたよなぁ
FFとドラクエの新作・リメイクだけで大体満足できる

857 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 11:12:02 ID:18emfs6M0

メインストーリーはそんなに変わらないと思うけれどFallOutや
MASSEFFECTみたいに分岐をつけて選択肢をつくるってのは日本で
は面倒に思われるんだろうか？
オブリのクエはグラはたいしたことはないけど、意外なことがあ
るから面白い
それに比べて和ゲーのクエはいかにも単調だな
ラスレムなんかもほぼ同じパターンだったし。ちょっと裏切りみ
たいな展開もクエではできると思うんだけど

858 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 11:14:01 ID:lhwRiUXB0

>>856
実際問題こういう考えの人が多いんだろう
日本市場が腐るのも仕方ない
昔に比べてゲームをやらなくなった
当然昔に比べてゲームを買わなくなった

859 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 11:17:26 ID:h3tdnWzG0

その辺当時シェンムーの鈴木さんは凄いよなｗ
戦略的には失敗だったかも知れんがその挑戦がさ

860 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 11:19:56 ID:J/0QgV9p0

シェンムーって完全一本道だったろ

861 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 11:21:27 ID:C/gHJLJ8O

ゲームより楽しい事いっぱいあるもんね
俺も子供できたら外で遊んでほしいし

862 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 11:22:17 ID:OxkhN4DE0

プロモーションみると買いたくなるけど実はあんまり面白くないとかいう
グラ重視の魅せゲーでもあったでしょ？
挑戦ってなんか違うよね？
開発の人間もホントにゲーム作ったことあんのかよってヤツを使ってたし
かなりの無駄金使ってたよ

863 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 11:23:07 ID:83Gxn1zi0

このスレでの結論が出たな
日本人はゲームに興味がなくなった
ゲームらしいゲームは全て海外向けで制作、やりたい人は逆輸入すればいい

864 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 11:24:30 ID:hddm30v50

そのゲームらしいゲームが一番売れないのが箱○だったりするんだけどなｗ

865 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 11:25:34 ID:FB5YwsNd0

日本のゲーム会社って昔からアクションゲーム作るセンスが致命的に欠けてる
SFC時代に任天堂とタメ張れるアクションゲーム作ってたのって
カプコンくらいなもんだろ？

コナミもそこそこ頑張ってた気もするけど
PS時代からただの権利ゴロになっちゃったし
今じゃただのゴミクズ

866 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 11:25:51 ID:OxkhN4DE0

いや、ＲＰＧ無駄に連発してただけじゃん

867 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 11:27:23 ID:rDK1yucG0

いや、コナミにはドラキュラがある

868 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 11:27:25 ID:OxkhN4DE0

>>865
カプはコントローラーたたきつけたくなるような難ゲーを作るイメージがある

869 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 11:29:19 ID:rDK1yucG0

カプのゲームって操作性が悪いことが多すぎる。それで難易度調整してるつもりなんだろうけど。

870 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 11:29:49 ID:hddm30v50

アクションといえばナムコだったなあとセガ

871 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 11:32:41 ID:FB5YwsNd0

>>869
PS時代のバイオとモンハンくらいじゃね？

872 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 11:34:03 ID:FB5YwsNd0

>>870
ナムコはFC時代は良かったんだけど
SFCあたりから急に存在感薄れた

873 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 11:34:43 ID:/asR3TBu0

白騎士、ラスレム、インアン、SO4やって
日本のRPGひでえと思ってたけど
マスエフェクトやったら酷いのは
日本だけじゃないと分かった

874 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 11:34:47 ID:dtPPqVNv0

カプはカメラワークも結構アレな奴が多いと思う('A`)

875 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 11:36:54 ID:lqv9Fe7q0

何の変哲もない剣と魔法のRPGが
そこそこ求められてそれなりに売れてるんだからしょうがないんじゃないのか
開発側だって「またRPG作らなきゃ…」とか思ってるかもよ

876 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 11:38:07 ID:Hs1C0n9y0

>>851
アイデア出しや、調整をしている内に運転資金が尽きる。
岩田も「自分達は金があるからできるんだ」とGDC講演で言っているしな。

877 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 11:41:08 ID:J/0QgV9p0

>>875
現在のRPGは変哲がありすぎるから
一般人にうけいれられなくなったんだろ

878 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 11:41:38 ID:VRYINm4a0

世紀末都市OSAKAの会社だしな
細かな気配りができないんだろ
しかしその大ざっぱさがアメリカと気が合うんだろうな

879 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 11:41:55 ID:oNjvlklP0

量が少ないと思いきや、スルメ的なものもあったりで
人それぞれが好む味があるものを沢山量産してたのに
続編頼りの傾向が出た時でもあったからなぁ。

SFC時代のナムコは本当に存在感がなかったな。

880 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 11:42:10 ID:X2xuFf3/O

洋楽カッコイイ

881 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 11:43:00 ID:mpBpGvV10

日本に持ち込まれる洋ゲーなんてどれも売れた実績のあるゲームだけなんだから
そりゃ良作ばかりに決まってるだろ

882 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 11:44:23 ID:rDK1yucG0

>>881 ま、そうだね。娯楽全般にいえるがね。

883 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 11:46:28 ID:18emfs6M0

>>881
それでも量が違う罠
海外、まあ英米なんだけど、ある意味かつての日本みたいに
粗製濫造なんだろうけど

884 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 11:47:27 ID:7m8z4aNP0

向こうでは小学生も遊んでいるようなライトなローカライズタイトルやって
情強エリート洋ゲーマー気分に浸れるというのはある種の才能といえるだろう。
ロールプレイ能力とでも言うのだろうか。

885 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 11:49:12 ID:J/0QgV9p0

テイルズを中高生以外が遊ぶのもどうかと思います先生

886 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 11:49:24 ID:hddm30v50

日本はRPGが主流だが
アメリカもFPS一色って気がするが

887 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 11:50:58 ID:45khAf/k0

仕事してたらゲームする気が起きないし
無職だと金がなくてゲームが買えない

888 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 11:55:21 ID:OLNy5vhR0

ほとんどのユーザーは新しいモノ求めてないからな
作っても売れないんだよ
って製作側が思ってそう

889 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 11:58:15 ID:18emfs6M0

>>887
仕事もってたらはっきり言って長くてレベル上げのしんどい
RPGはやりにくいと思う
俺もアクション主体になってワンステージクリアで終わり
でも十分満足できるし
それにオブリやFO3なんかちょこっと出かけただけで面白いし
洋ゲーは短い時間でできるようエンタメ性はうまいと思うよ

890 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 11:58:16 ID:lhwRiUXB0

>>886
それは単なる思い込み
アメリカはFPS/TPSは勿論のことRPGもアクションもガンガン売れる
スポゲーや音ゲーだってメチャクチャ売れてる
売れないのはJRPG

891 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 12:03:02 ID:FB5YwsNd0

開発者の考える新しいことと
ユーザーの求める新しいことが違いすぎるんじゃないか？

続編ものって何でもかんでもつけ足して複雑になったり
元の良さを消してしまう傾向がある
でもその足し算を新しいって思ってる開発者が多そう

892 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 12:05:08 ID:UdoJeGKM0

ヒント:PSが人気なのは日本市場だけ
　　　360が人気がないのは日本市場だけ
腐ってるのも無理はない

893 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 12:08:04 ID:FB5YwsNd0

海外の子供って何のゲームで遊んでるんだ？
洋ゲーって18禁ばっかじゃね？

894 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 12:08:46 ID:LlEhp6c50

>>893
マリオ
ポケモン

895 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 12:09:06 ID:zTkIbFtz0

>>893
マリオ
ソニック
クッキングママ

896 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 12:09:40 ID:yK7ntqJ00

カプコンはゲーム内容よりも操作で難易度を上げるから勘弁

897 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 12:10:10 ID:hddm30v50

>>892
でも日本の箱市場の傾向とは真逆だよな
売れてるのはRPGとアイマス

898 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 12:10:43 ID:Qww+qYI90

任天堂以外の全ての和ゲーは北米400万本のクッキングママの足元にも及ばない

899 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 12:11:17 ID:FB5YwsNd0

>>896
ロックマンXとか初めは難しいけど
慣れたらスイスイ移動出来て超面白いぞ

900 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 12:16:23 ID:T4znxNNl0

>>893
どんな偏見だよｗ
スパイロ、ラチェット、クラッシュ
日本と違ってこれらの3DACTもしっかりミリオン売れるんだぞ

901 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 12:18:54 ID:FB5YwsNd0

>>900
いや別に偏見はないけど
近年の売れ筋ゲームは日本でいうCERO：D以上がほとんどだろ？

902 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 12:21:04 ID:zTkIbFtz0

>>901
全然。
海外スレでも見てこいよ。
任天堂無双ここに極まれりだぞ。

903 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 12:24:16 ID:yK7ntqJ00

任天堂とコーエーが組んで「任天堂無双」を作れと。
マリオやピカチュウやリンクが群がる各メーカーのキャラクターを
ぶっ倒すゲームを。
ラスボスはマスターチーフ。

904 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 12:26:55 ID:FB5YwsNd0

>>902
ああ確かに任天堂のは爆売れしてるな
サード製のゲームで全年齢層対象のゲームって結構少ない印象があるんだよなぁ
モンハンみたいにCERO：Cくらいなら小学生でも構わずやってるのかも知れないけど

905 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 12:29:21 ID:zTkIbFtz0

>>904
悪いけどモンハンは海外じゃ大して売れてないよ。
そういう不正確な認識を持ってるなら海外スレ見てこいっての。
お前が（と言うより俺らゲーオタが）注目する、売れ筋だと思ってるソフトと、
実際のデータが指し示す売れ行きは全然一致しねえんだよ。

906 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 12:31:57 ID:MCKZcnKG0

それは意識を向けてないから見えてないだけ

907 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 12:33:59 ID:MCKZcnKG0

レーティング別の数字はないけど、2008年のジャンル別の数字なら
NPDベースで、
20%　アクション
19%　ファミリー
15%　スポーツ
11%　シューティング
8%　レーシング

この辺が主要ジャンル

908 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 12:38:03 ID:FB5YwsNd0

>>905
いやモンハンが売れてないのは知ってるぞ

日本でCERO：Cのモンハンを小学生がプレイしてるように
海外でもCERO：Cレベルのソフト(ヘイローとか)は小学生でもプレイしてるのかな

ってことだよ

909 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 12:39:46 ID:lhwRiUXB0

北米で任天堂とともに戦ってたセガが死んだ今、北米での国産ゲームといえば任天堂のみ
セガは本当に馬鹿だから何故か北米市場を捨ててしまった
ドリームキャストは日本から撤退しても北米では残すべきだった

そして日本にはDVDとともにPS2バブルが訪れ、海外で戦うメーカーが極端に少なくなった
安定した売上が見込める続編タイトル、似たようなシステム、安易なキャラゲー
スクエニはこのままじゃ危ないと海外に手を回したがすでに周回遅れ
コナミ、カプコンも頑張っているがまだまだ当時のセガには及ばない

正直日本市場はもう末期
10年後の日本にゲーム機はあるのだろうか

910 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 12:41:03 ID:yK7ntqJ00

>>909
日本の携帯電話みたいな状態だよな。

911 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 12:44:07 ID:z+YHEQ0V0

任天堂がいる限りゲームは死なないから安心しろ。
そして貯金の利子だけで社員の給料をまかなえる任天堂に
倒産の二文字はない。
ソニーは10年後には撤退してるかもしれないけどね。

912 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 12:49:54 ID:ROQyuJ9Z0

PS3で10年戦うSCEが何とかするだろ。
腐ってるのはPSWだけなんだけどなぁ。

913 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 12:51:57 ID:ke25azd40

>>909
DSがこんな感じだから、携帯機は問題なく存在するだろう。
というか、任天堂でダメになったら、コンシューマはほぼ全滅状態になるんじゃね？
そういう状況になったなら、MS辺りでも、わざわざコンシューマ機を作ろうとか思わないだろうしね。
PCに誘導する方がMSにとっては都合いいだろうし。

914 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 12:52:58 ID:FB5YwsNd0

>>909
コナミは頑張ってると言えるのか？
ウイイレは毎度の手抜きが明るみに出たりEAにFIFAとの独占契約を
結ばれたりしたせいでFIFAに押され気味だし
音ゲーはオリジナル曲の使用に固執したせいかギターヒーローやロックバンドに完敗
挙句の果てに訴訟まで起こす始末

915 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 12:53:16 ID:h3tdnWzG0

任天堂がHD機で18禁ソフトを揃えて来たらと思うと怖いわいｗ

916 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 13:09:10 ID:74Y/Zw8d0

呪文のようにﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰ言ってるけど妊娠は現状に満足してるの？
最近じゃ海外先行のソフトも珍しくないよな

917 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 13:11:25 ID:A0je5Rs+0

業績見るだけでご飯3杯はいけるだろ。
そんなに妬むなよ。

918 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 13:11:30 ID:Nr9giEg50

日本市場の比率が1割で残り9割近くが海外なら市場原理として海外先行になるのは必然

919 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 13:11:50 ID:lDtjQm1PO

>>916
ではお前は今のゲーム業界に満足しているのか？

920 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 13:20:00 ID:74Y/Zw8d0

>>919
ほんとはおもしろい和ゲーやりたいけど仕方なく洋ゲーで遊んでる
今の日本は退屈なゲームしか作れなくなってるから興味すらわかねーな

921 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 13:25:03 ID:bkVhwYlP0

日本はCG技術ばっかり磨いてストーリーの作り方や演出の仕方などの努力を怠ってきた。

922 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 13:30:00 ID:YWNGKQ0w0

そんな努力しなくていいからでゲーム作れ

923 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 13:30:13 ID:Lrr1UbgW0

FC時代やSFC時代のコンパクトな演出はよかったな
スペック的に長い演出ができなかったせいで
テンポを殺さずに遊べた

924 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 13:30:59 ID:gLgzFEt30

クリア後のやりこみ要素が有り過ぎたり
ネットゲーみたいに長期間遊べるゲームが増えすぎて
そんなに次々ソフトを買う必要がなくなった

925 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 13:33:38 ID:lDPaAMRl0

外国ハードがこなければよかった

926 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 13:35:36 ID:FB5YwsNd0

最近のRPGって糞長いよな
クリアまで40時間とかザラにあるし
下手したら80時間とかかかる
そりゃ社会人がゲームしなくなるわけだ

927 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 13:37:22 ID:Lrr1UbgW0

>>926
2ちゃんねらーがその手のゲームを1日二日でクリアしてしまい
「たったの二日でクリアできる低ボリューム糞ゲー」
と叩きまくるのが問題

928 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 13:38:18 ID:/vlRrHph0

>>925
MSもアイデアの源泉だったPCゲーム市場放り出して
家庭用ゲーム機に来たもんだから、洋ゲーもこう昔の輝きは無いなあ。
さらに携帯ゲーム機出したらどうなることか。

929 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 13:39:32 ID:YLHhbKvlO

前のソニー時代はかなり腐ってたが
今は任天堂時代になって大分マシになったと思うよ
本当にソニー時代はひどかったな

930 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 13:48:37 ID:gAYbLvmSO

仕事の後輩が｢RPGってダルくないっすか？｣って言ってた
理由聞いたら｢なかなか終わらないくせに途中で飽きる｣らしい

931 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 13:56:25 ID:Lrr1UbgW0

モンハンはもっとだるい
RPGは30～40時間だが、モンハンは1000時間かかる

932 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 13:58:19 ID:YbQ0DAuh0

RPGやらなくなったなあ
ストーリーを楽しむだけならラノベとアニメで十分だよ

933 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:00:58 ID:gAYbLvmSO

>>931
モンハンは適当に区切りつけて辞められるけど
RPGはなかなかそうはいかない

934 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:06:35 ID:bkVhwYlP0

辞めようと思ったらムービーに突入とかな

935 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:07:22 ID:C/RXrDY9O

アニメオタクに媚びたゲームなんてもう作るな

936 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:07:30 ID:yK7ntqJ00

日本のゲームはセーブポイントで難易度を調整しすぎてるよな。
セーブってのはユーザーの利便の為にあるのに勘違いしていやがる。

937 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:11:09 ID:FB5YwsNd0

初代バイオみたいにいちいちセーブに気を使わないといけないのは嫌い

938 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:11:36 ID:pyGbaxo70

FC時代～全ての素、原油
SFC時代～より洗練されたアイディア、ハイオク
PS時代～奇抜なものから大衆向けなアイディアまで幅広かった、レギュラー
PS2時代～使い古されたアイディアを改良、発展させた、軽油
次世代機時代～PS2時代の遺産を使い回している、タール

日本はもう枯渇しているんだよね、ドロッドロのタールでなんとか生き長らえている感じ

939 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:13:43 ID:LnLYmEt40

アニメゲーならアニメ見てた方がマシってのはあるな。

940 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:15:54 ID:/vlRrHph0

枯渇というか、勝ち組の固定化でしょ。海外もそうだけど。

日本の場合、ゲーム市場に拘らなくても、少子高齢化なんだし
未来は全然明るく無いでしょ。後は移民入れて新しい血を
入れることに期待しないと。

941 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:16:54 ID:T9+VfOZM0

移民なんか入れたらコストがあがって治安が悪化するだけで何のメリットもない

942 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:18:38 ID:05U6FCaoO

ゲーム＝子どものおもちゃ、って見られてるうちは何やったってダメ

実際海外は既にターゲットは大人だから伸びてる

943 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:19:20 ID:IAgh/39j0

>>938
それもそうだが、別に日本だけじゃない。海外の方が枯渇っぷりが
酷い。「またそれかよ」みたいなゲームしか作れないし売れない。

944 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:21:40 ID:/vlRrHph0

>>942
任天堂のターゲットはなんだっけ？
海外の大人向けも、案外子どもがやってることも多くないかな。

これはBiowareが韓国訪れて、彼らのゲームのファンと会ってる写真だけど
こんな感じなんだね。
http://www.bioware.com/gallery/index.html?galleryID=74&screensize=3&screenimage=14

945 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:21:51 ID:yK7ntqJ00

日本の新しく生まれた文化自体が日本の年寄りの偏見ですべてチャンスを失ってるよな。
ゲーム然り、漫画然り、アニメ然り。

946 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:22:08 ID:s2ngMSE90

移民とかw
ゲームの話だけしておいたほうが恥かかなくてすむぞ。

947 ：無責忍者 ◆sVK0jISOIE ：2009/05/24(日) 14:23:22 ID:aV7uh3GK0

日本のゲーム業界が滅びかけているのは
PS3がうれないから、PS3を応援しなかった
業界への天罰です。

948 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:23:26 ID:IAgh/39j0

>>944
うはｗ絵に描いたようなｗ

こういう層を「大人」つーのかねえ…。年齢的にはそうなのかも知れんが。

949 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:24:07 ID:s2/qntvj0

>>945
漫画とアニメは知らんが、ゲハだとSFC時代で止まった年寄りをよく見るな

950 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:24:35 ID:/vlRrHph0

>>946
海外では、アメリカでは、フランスでは、スウェーデンではXXXなのに
日本ではXXX、のパターンを使った皮肉ですわ。
ゲーム話でも夜のニュース番組のキャスターが海外を例に
自説を述べる時良く使うパターンで。

951 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:25:47 ID:i9agD4ZM0

>>950
いや、ゲームの話で移民に持っていくなんて
某新聞並の力技だぞｗ

952 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:26:33 ID:BIXjq8TMO

FF13を出すハードを間違えたから、今の据置ハードのごたごたが生まれたんだよな
スクエニはまじでしんどけ

953 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:27:38 ID:pyGbaxo70

どこでもいいから国民的ゲームと呼ばれるもの作り出しこの閉塞感をなんとかしてくれよ
どこかが一歩踏み出さないとマジでゲーム業界終わっちゃうよ

954 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:27:57 ID:7VYEtcUz0

FF13は1年前にPS3で出すべきだった。
それが遅れに遅れて海外じゃ箱○マルチとか・・・。

955 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:33:41 ID:/vlRrHph0

>>951
移民は行き過ぎかもしれないけどさあ、テレビ、車、結婚、海外旅行等々、
日本市場における消費スタイルの変化ってゲームに限ったことじゃないと思わない？

956 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:33:52 ID:T9+VfOZM0

>>949
今はWiiDS時代についていけず
PS時代で時が止まった人が最も多いけどねｗ
SFC時代の人はWiiDS時代に適応できてるしな。

957 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:36:42 ID:iAKI0K9H0

「ゲームらしいゲーム」

はまさに滅び行く恐竜の断末魔の悲鳴

958 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:38:33 ID:BIXjq8TMO

>>957
ん？バブルWiiがどうしたって？

959 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:40:12 ID:i9agD4ZM0

>>955
なんでそうなったか少しは考えたら？

960 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:40:32 ID:s2/qntvj0

>>956
>945のレスから行くと、年寄りの偏見でチャンスを失う場所らしいぜ

961 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:44:29 ID:yK7ntqJ00

>>960
海外向けの話がでていたから
主力産業として育てなかったと言いたかっただけなんだがな。
どんな書き込みでも叩きたいだけか？

962 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:44:40 ID:pyGbaxo70

>>957
求めるべきは「おとなもこどももおねーさんもあそべるゲーム」だよな

963 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:44:55 ID:/vlRrHph0

>>959
考えてるから、こういう問いを入れたのに悲しいぜ

964 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:45:23 ID:oNjvlklP0

>>960
こういう場合は
人の意見を引用せずに、自分の意見を書けよｗ

965 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:46:57 ID:z/f3oqerO

>>962
「遊んでて面白い」ゲームだろ、老若男女問わず

966 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:50:14 ID:s2/qntvj0

>>964
流れってのがあるでしょ。まず>945のレスから始まってるんだから
>956のレスは、まず>945に反論しないといけない
SFC時代の年寄りは偏見でチャンスを失わせないと

967 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:50:43 ID:IAgh/39j0

「はじめてのWii」が俺の中ではゲームらしいゲーム。
あれが馬鹿売れしてるのでうれしいｗ
まあ、あれはリモコン付きなのがでかいがｗ

968 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:55:07 ID:yK7ntqJ00

>>966
年寄りって定義が既に間違ってるんだよ。
ゲーム世代以前の人達な。
ゲームをなんだと思ってるのか聞いてみな。
凄い答えが返ってくるから。

969 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:55:15 ID:hKG1X8IS0

>>955
20代の購買力激減とかだよなー、主に強いのは
「したいけど貯金全部吹っ飛ぶのだけは・・・」みたいな事が多くて消費しなくなってるのもあるし

>>914
海外のGHとかロックバンドに関しては
「これ遊びたい!しかもフルVerで!」って需要があったからなんじゃないかなーと

>>928
放り出しては無いだろう、
「割れ多すぎてどうにもならん」とはどこのメーカーも言ってるけど

970 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:56:33 ID:WcU/GYFO0

すれっからしの評論家気取りの自称ゲーマがダメにしたんじゃね

971 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:57:05 ID:pyGbaxo70

>>965
ゲームを作る上で遊んでておもしろいものを目指すのは当たり前じゃないかな
>>962の言葉はそう浅いものじゃないよ

972 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:57:45 ID:iAKI0K9H0

じスレまだ～？
誰か立てて

973 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:58:38 ID:oNjvlklP0

>>966
流れも何も、書いた本人から趣旨が違うとか
そういう否定が来たらどうにもならんだろ。
だから、引用はやめとけって言ってるんだが。

974 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 15:00:46 ID:05U6FCaoO

子どもがゴルフしても白眼視されないが、大人がゲームしてると白眼視されるからな

975 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 15:04:00 ID:FB5YwsNd0

クラッシュみたいに単純だけど面白いゲーム
もっと増えていいと思うんだ

976 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 15:05:12 ID:pyGbaxo70

どうせすぐ煽り合いになるし次スレいらなくね？

977 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 15:06:32 ID:yK7ntqJ00

>>974
そういう事やね。文化として認められていないというか
認めようとしない連中が上でのさばってる限りこのザマだと思う。

978 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 15:07:57 ID:USizOGyN0

>>974
白眼視どころか王子扱いだもんな

979 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 15:08:31 ID:IAgh/39j0

別に上の連中が認めないからとかいう理由で、ゲームが白眼視されてる
とかじゃねーと思うぞ。
実際ゲーマーの俺でも、ゲームなんて本来は子供が遊ぶものって思ってるし。
そんな高尚なもんじゃねーだろ、テレビゲームなんて。

980 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 15:09:54 ID:g5eUr5cw0

ほんとうにゲームに触れたことのない世代がまさに「お年寄り」になりつつあるからなあ
漫画もアニメもそう
新しい文化だから、という言い訳が通用する段階じゃなくなってきてる

981 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 15:13:18 ID:/vlRrHph0

漫画もアニメもNHKで番組組まれるくらいにはなってるけどねえ。

それになあ、韓国のスタクラ王子とかアメリカのFPS王子なんてのも
なんか違う気がするんだよなあ。

982 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 15:14:59 ID:YbQ0DAuh0

>>975
ああいうルールが単純なゲームは
「古くさいゲーム」もしくは「ミニゲーム」として扱われるのが現状だからなぁ

ルールが複雑化して一般人がゲーム離れを起こすような状況になっても、
もはや元には戻せない・・・

983 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 15:16:57 ID:i9agD4ZM0

所詮娯楽なんだから子供向けもあるし大人向けもある、で良いだろ
万人に受けたいならシンプルなテトリスとかレイトンみたいなパズル、謎解きでいいんだしな

984 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 15:23:46 ID:FB5YwsNd0

>>982
DSだとその手のゲームがニューマリ筆頭に売れまくってるけど
据え置きだと手抜きだと思われて厳しいかもな

これも大作主義や映画らしいゲーム偏重の弊害か・・・

985 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 15:24:27 ID:ke25azd40

「ゲームらしいゲーム」というのを聞くたびに、
FC時代に「RPGなんかゲームじゃねえ」と言われていたのを思い出す。

986 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 15:24:45 ID:05U6FCaoO

>>983
いかに万人向けでも根底に「ゲームは子どものするもの」って意識があるうちは
それこそ任天堂路線以外はジリ貧になるだろうな

件のゴルフの王子様も、わざわざ「ゲームはしない」ってことが記事にされるぐらいだしな

既存のマスコミはゲームが市民権得てしまうと見てもらえない、読んでもらえないからそりゃ必死だわな

ネットだっていまだに悪事の温床と見てるふしすらあるし

987 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 15:25:12 ID:s2/qntvj0

>>985
今でも言ってる人いるぞ

988 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 15:25:32 ID:/vlRrHph0

The Escapist : News : Eidos Exec: People Still See Games as Porn
http://www.escapistmagazine.com/news/view/87002-Eidos-Exec-People-Still-See-Games-as-Porn

まあ、こんなもんか。

989 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 15:31:17 ID:i9agD4ZM0

>>986
ゴルフの王子様の記事って誰のこと？

990 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 15:40:07 ID:05U6FCaoO

>>989
ああ、これじゃあやっぱりゲームは市民権得られないなｗ

いくらマスコミが糞でも世の中の動向ぐらいは把握しとこうぜｗ

991 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 15:41:27 ID:s2/qntvj0

ゴルフの王子の記事なんて、暇な主婦ぐらいしか知らねーよ

992 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 15:44:09 ID:i9agD4ZM0

いや、ぽっちゃり王子とかハニカミ王子とかいるけど他にいるのかと思ってね
石川はもうプロとしてマスコミじゃ報道されてるけど、いまだに王子なの？

993 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 15:46:00 ID:V0o2sZk/0

>>992
もう言わないよ。石川プロだよ。王子じゃない。

994 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 15:51:04 ID:g5eUr5cw0

>>825
7や10好きなのに13叩いてる方々の感性は正直よくわかりません
でも野村のありえなさはけっこうジャパニーズクールｗだと思うんだよねあっちのひとにとっちゃ
今更鬼の首取ったように野村叩いてる人見ると日本市場はやっぱ歪んでるなあと思う

995 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 15:52:39 ID:MwG9f0sx0

やっぱり>>9で結論出ちゃってるよなあ…

996 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 15:58:30 ID:mrTUaPoA0

>>9が結論なら
日本に限った話じゃなくなるわけだな

997 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 16:14:02 ID:V0o2sZk/0

>>995
任天堂が殺したという奴の理屈がマジで分からん。GC＋Wiiスポ、フィット＝Wiiなのに。

998 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 16:17:38 ID:s2/qntvj0

Wiiは年寄りに好かれたばっかりに、若者から嫌われてる
酷い擁護がまかり通ってたからなぁ…。ゲーマーはオタクだ、去れなんてよく言ってたし

999 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 16:18:06 ID:hQ0sGd4+0

任腐堂

1000 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 16:19:51 ID:pkUaZV550

豚死ね

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