シューティング・格ゲー復興を考えるスレ 28発目

1 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 12:01:14 ID:pOjBFXKQ0

前スレ
シューティング・格ゲー復興を考えるスレ 27発目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1240229407/

2 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 12:01:33 ID:pOjBFXKQ0

テンプレ
ゲハ板 STG・格ゲ復興を考えるスレまとめ
http://www32.atwiki.jp/gamerecovery/

3 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 12:01:45 ID:pOjBFXKQ0

◎今まで出た意見　└→：解決案　←→：対立する問題、意見

■シューティング、対戦型格闘ゲーム共通
・マニア向けに先鋭化しすぎていて、初心者には難しすぎる
　└→　チュートリアルの充実、簡単でわかりやすいシステム
・見た目から「俺にも出来そう」「楽しそう」と思わせるものが必要
　どれだけ簡単にするかではなくどれだけ簡単に見せるかが重要
　└→　既存のキャラクターを活用(DB/ナルト等一定の成果有り)
・行き過ぎた萌えキャラ路線は×　←→　衰退したから萌えキャラ路線になった
・ゲーム開発がマニアの意向を受け入れすぎる
　└→　ゲーマーではなく一般人相手にマーケティングリサーチしてみるべき
　　　　　←→　マニアが離れるとさらに過疎化する危険性
　　　　　←→　一般人へのリサーチは難しい
・操作系、コントローラーの思い切った変更
・独創的な新しい作品を出して欲しい　←→　企業には冒険する余裕がない
・回転率を上げインカムを増やしたいアーケードゲームビジネスの限界
・家庭用ゲーム機の高性能化によるアーケードゲームのアドバンテージの減少

4 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 12:01:55 ID:pOjBFXKQ0

■シューティング
・弾幕が難しそう　←→　避ける爽快感、見た目が派手、衰退したから弾幕になった
　│　　　　　　　　 ←→　弾幕ゲー自体が悪いのではなく、弾幕ゲーばかりなのが問題
　└→　いっそのことオート避け（避けサポート）を導入
・オート連射による撃つ爽快感の減少　←→　ボタンのメンテが楽（オペレータ）
　└→　ある程度の連射を導入
・オンライン協力プレイ要素の導入（クイズマジックアカデミー的進化）
・「ねこそぎトルネード」や「スカイキッド」みたいなアイデア系の新機軸
・「ツインビー」「パロディウス」みたいな明るく手を出し易い雰囲気

5 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 12:02:11 ID:pOjBFXKQ0

■格闘ゲーム
・固有の知識がないと話にならない、覚えることが多すぎる
・システムが複雑すぎる、スピードが速すぎる、コンボが長すぎる
・レベル格差、初心者狩り（カードのせい？）
　├→　マナー向上　←→　現実的に考えて無理
　├→　ネットによるマッチング対戦　←→　ゲーセンの集客が減る
　└→　チュートリアル、トレーニングモードによるレベルの底上げ
・ゲーセンで対戦じゃなく一人プレイがしたい
　└→　乱入拒否（SF4で実現予定）
　　　　←→　基盤が複数枚必要なので、設備投資が増す
　　　　←→　回転率が落ちるためインカムが減る
・一人プレイのCPUが強すぎたり弱すぎたり、超反応、つまらない
　└→　CPUのAIを面白くする
　　　　　対人戦に近づけるよりアクションゲームのように個性的にする
　　　　　パターン化するにしても単調でなく面白く
・廃れているのはアーケードだけでは？（家庭用ではそれなりに売れている）
・ネットの普及により分析されるまでの期間が短くなった

6 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 12:03:02 ID:pOjBFXKQ0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／||＿＿＿|^ l　　　　新スレです
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )　　楽しく使ってね
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ　）　　　　仲良く使ってね
...　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し
.......　　　　　　　　　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　　　　　　　／(^(^　／／　....　　.||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　"" 　　　:::''　|／　　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　　　　　　　　　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

7 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 12:43:03 ID:RZVLmFeB0

バーンナックル　(　´∀｀)つ)∀`)

8 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 13:14:31 ID:3gUKyElBP

苦手なジャンル堂々の第一位　格ゲー（笑）
http://gs.inside-games.jp/news/187/18782.html

9 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 13:30:25 ID:hDdUotDL0

方法論は詳しい人に任せるとして、一番言いたいのはシューター・格ゲーマー共に
「初心者をバカにするな」　これが肝じゃない？

○○も出来ないのかｗとか、いい加減飽きたよもう。初心者が入ってこないから
衰退したんだよね、この両ジャンル

10 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 13:43:59 ID:WujGnthX0

>>9
アーケードでもない限りそういうのはあまりいないけどね

11 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 13:52:27 ID:Fa8KOuy00

書き込みに基地外が暴言くらいだろうな、家庭用機の場合。
アケだと、音ゲー厨がそんな感じで、先細りで終了を迎えつつある。

12 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 14:04:27 ID:WujGnthX0

高田馬場ミカドの騒動とか見ると、
ゲーセンのコミュニティはDQNだらけで終わってるなあと思うよ

13 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 14:20:47 ID:5jQjHFGT0

>>8で格ゲーが一位になってるがこれは不満点さえ解消されればやってみたいと
思わせる力がまだあるんだと思うんだ。
半面シューティングは箸にも棒にもかからない。
RPG嫌いが増えてることからも短時間プレイという点で売り込めばあるいは…

14 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 14:38:11 ID:/kCxaMTl0

>>12
そんなこと思うのゲーセンすら怖く行けないキモヲタだけだろｗ

15 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 14:46:02 ID:t8EmSoNW0

インストカードに乗ってない特殊技・必殺技の全面廃止ヨロ。

16 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 14:55:35 ID:CC6lJ5/DO

ネットRPGは時間かけて育てたもん勝ちで初心者お断り
格ゲーは時間かけて有効なパターン掴んでたもん勝ちで初心者お断り

どないせいっつうんじゃ
さすがにジャンケンシステムじゃ底浅すぎて飽きるんだろうし・・・

対戦じゃなくてファイナルファイトみたいな協力系の格ゲー(？)のが
今にあってのかのぅ

17 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 15:07:34 ID:RbuGKZXH0

>>16
ネットRPGはともかく、格ゲの有効パターンなんて攻略スレで調べるなり、
そのパターンを実際に見れば真似できるだろう。
むしろ後追いの方が少ない投資で差を縮めやすい。
格ゲで問題なのは、過去の格ゲで培ってきた経験や勘。

18 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 15:17:02 ID:CC6lJ5/DO

>>17
>>16は説明が足りてなかったな、スマン
君が言ってくれた通りそういうの会得してるしてないが勝敗にでるなと

言いたかったのは
結局のところ(過去の経験も含め)時間かけたもん勝ちになってしまう点が
最大の壁だなと

まあ何回もループしてる事だが一番大事なポイントだと改めて思う

19 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 15:24:17 ID:r+jyT6Dj0

上級者といきなり対戦させられる仕組み自体がおかしいんだな
初心者は初心者と、廃人は廃人と遊ぶのが楽しいし成長も早い

STGの方は難易度選択付けたりで工夫し始めてるけど、格ゲーはどうなるかねえ

20 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 15:30:15 ID:1vj/hCov0

STGのほうがアケでも家庭用でも居場所がそろそろ消滅しそうだ
なんだかんだで格ゲーは対戦という要素のおかげでまだ持ってる
毒でもあり延命処置でもあるんだよな

21 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 15:38:25 ID:wca39crjO

>>9
シューターはいちいち他人に干渉なんかしない
所詮1人プレイだし
初心者がプレイしてても「お、新入りか。何時までもつかな」か「さっさと死ねよ。連コすんなカス」ぐらいにしか思ってない
ただ新たに始めようとしても周りが上手い人ばっかで居場所がないし、ゲームの性質上他人とコミュニケーション取ることもないから自然と排他的空間になるんだろうな

22 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 15:46:10 ID:WujGnthX0

>>14
怖いとかじゃなくてガキ臭いって意味な

23 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 16:11:09 ID:uALjEiPn0

格ゲ初心者としては、いい加減ボタン一発で必殺技が出るシステムを望むのだが。

24 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 16:20:45 ID:RbuGKZXH0

>>23
ボタン1個で超必殺技の出るゲームならあるな。
同人ゲだけど、いまだにネット対戦がにぎわってる。
だが、荒れる可能性があるので伏せとく。

25 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 16:21:59 ID:RbuGKZXH0

[理想]
初心者がプレイしてても「お、新入りか。何時までもつかな」か「さっさと死ねよ。連コすんなカス」ぐらいにしか思ってない

[現実]
今日も誰もプレイしてない・・、さてやるか・・・。

26 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 16:25:31 ID:CC6lJ5/DO

>>23
A連打でマッハキック、ダウンしてる敵に重なってAB同時押しでふみふみ
みたいな感じか？
SFC版とFC版くにおくんの操作が混ざってるけど

27 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 16:30:23 ID:RbuGKZXH0

>>18
簡易スポーツだから、こればっかりはね・・・。
昔は、人も多かったし強さもプレイ時間も似たようなものだったから、
初心者～中級者で、それなりにワイワイやってたな。
でも、格ゲに関しては、ランクマッチでほとんど解決できると思ってる。
ゲーセンで復興は難しいかもしれんが・・・。

28 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 16:32:22 ID:8iW3AaH1O

>>24
なんとなく想像が付くが伏せよう
ボタン一発ってのは最近の人気のゲームのトレンドかもしれん

FPSとかクリックゲーなんて言われてるが
武器毎に特色があるわけで

相手を凍らせる武器がたりない
キックで割る

29 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 16:32:34 ID:RbuGKZXH0

せっかくACでICカードみたいの使ってるんだから、
家庭用と連動させて、何か面白いシステムにできないものかね

30 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 17:00:18 ID:rWyMGzVXO

>>16
そこでダダンダーンが浮上してくるわけですね。
わかります。

31 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 17:49:14 ID:GF4YlOygO

カードなんか新規が入り辛くなった一因でもあるのにそんなのしても喜ぶのはゲーセンに入り浸りの奴だけ

32 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 19:27:20 ID:3GzFcppB0

>>8
ざっと見てると…STGとストラテジーが日本ではジャンルとして影が薄い気がする

33 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 20:10:59 ID:PH4MFpOY0

GCで出てたカプエス2が簡単に必殺技を出せたよね。
どれくらい売れたか知らんけど。

34 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 20:31:01 ID:53dgL40z0

>>33
1万売れてないみたいだな
1年遅れで40万も売れたあとだと厳しいか

35 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 22:17:11 ID:yweD70D10

>>23
家庭用のＫＯＦ12が、その簡易コマンドを採用してたような。

36 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 23:09:00 ID:tN8Uw0C80

>>1 乙

37 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 23:14:37 ID:NP4QqtEk0

>>1
糞スレ立てんな糞オタク消滅しろ

38 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 23:15:43 ID:ZmIzp6X30

あの簡易コマンドをネット対戦で使ったらかなり叩かれたよ

39 ：名無しさん必死だな：2009/05/18(月) 23:34:59 ID:tN8Uw0C80

簡単コマンドの格ゲーならあるじゃん

月姫だっけ。グラフィック汚い同人の格ゲー２，３回やったけど、どのキャラも技の出し方は同じだったような

あとＤＳのブリーチ面白いよ
ガーディアンヒーローズの流れ組んでて面白い
スマブラよりも好きだな

40 ：名無しさん必死だな：2009/05/19(火) 00:16:39 ID:25flEKFi0

アーケードで出てない格闘ゲームは基本的にまともに評価されてないでしょ
タツカプもアーケードで出たから（申し訳程度であっても）まだ格闘ゲームとして認識されてるのであって
これがwiiだけでひっそり出てたなら内容完全無視で「ただのガキ向けパーティーゲー」扱いだったと思うよ

41 ：名無しさん必死だな：2009/05/19(火) 00:24:28 ID:hUvUeI8l0

てことはキャリバー4とかもまともに評価されてないのか

42 ：名無しさん必死だな：2009/05/19(火) 01:24:19 ID:0s9e+s4/0

>>41
キャリバーやDOAは一応アーケードで出てた
ブランド価値があると思う。

前スレで誰かが書いてたけど、劇場公開した映画と
オリジナルビデオの違いみたいな感じは確かにある。

43 ：名無しさん必死だな：2009/05/19(火) 01:58:18 ID:m+tAlHP60

ガーディアンヒーローズやMD白書は評価高いと思うが？
特にMD白書は、普通に格ゲースレなんかでも話題になるし。
アケでもコナミの３D格闘やら、CS→ACのトウシン伝なんか全然聞かない。
結局は、知らない人、知ってる人、プレイして良かったと感じた人、そうでもなかった人、の違いでしかないよ。

あ～、でも、コナミの音ゲーにはそんな奴要るか。
なら、格ゲーマーにも居るか。
いや、でも、４万の本体買って家でやるなら、アケで４万プレイするとVF5移植のとき言ってたのは、CSオンリーに興味なしとは違うしな。

44 ：名無しさん必死だな：2009/05/19(火) 02:18:47 ID:0s9e+s4/0

>>43
アーケードで出てれば全てよし、出てなければ全てダメって
言いたいわけではないから、そこんとこは勘違いしないで。

簡単に言えば箔がつくって感じ。
でも、この感覚ももう古いかもなぁ。

>>40はちょい極端だね。

45 ：名無しさん必死だな：2009/05/19(火) 02:26:45 ID:PTjD140N0

古くは無いとは思う、アケは所謂体験版の位置づけでもあるし
移植は安牌だからアケの情報聞いたり実際にプレイしたりで手は出しやすい
これがDLで体験版配信を家庭用でやればアケのアドバンテージも無くなるかもしれないが
まずアケが存在してる限り無いだろう

46 ：名無しさん必死だな：2009/05/19(火) 08:37:59 ID:QzEJnPiT0

家庭用オリジナルで感心したのはトバル２だな。完璧ではなかったけど
それでもかなりの人間に布教した。
エアガイツはACでもコケて家庭用でも当たり前のようにコケたが。

47 ：名無しさん必死だな：2009/05/19(火) 09:59:18 ID:VhBWZckbO

エアガイツってダンジョン探索ゲーだろ

48 ：名無しさん必死だな：2009/05/19(火) 11:16:28 ID:z4Pk9DFPO

>>26
それが一番わかりやすいかもね
ただくにおシリーズは格ゲーじゃないけど

49 ：名無しさん必死だな：2009/05/19(火) 16:49:18 ID:fy/+wldL0

なんかミカドが騒がれてんのな
STGメーカーが期待してた店らしいがアレじゃ先は暗いなあ…

50 ：名無しさん必死だな：2009/05/19(火) 18:19:44 ID:bH1uD+M2O

>>49
馬場ミカドか
あそこの店員の頭が幼稚園児以下の話ね
ミカドってマイルが一番気に入ってるゲーセンなのに、カラス気にくわんから撤去とか言ってる時点でイラつくわ

51 ：名無しさん必死だな：2009/05/19(火) 18:33:15 ID:9hbswGL/O

オレだってあんなクソゲー気に食わんわ

52 ：名無しさん必死だな：2009/05/19(火) 18:35:30 ID:VUmgt8bT0

メルブラすら満足にできない初心者が来ましたよ。
CPU相手に良いように翻弄されるし、RAP3を使っても低空ダッシュやシオンの3B→8→B→C～の通常技エリアルとか成功確率が2割もない。
アケの格ゲーで低年齢層を引き込むには、選んだキャラクターの立ち回り・必殺技の性能・簡単なコンボをレクチャーしてくれるチュートリアルとか
コンボ中にゲームスピードが3/4くらいに下がるとか家庭用みたいに木偶相手にプレイできる練習モードとか乱入拒否とか至れり尽くせりな内容にしないとすぐに匙を投げられそう。

53 ：名無しさん必死だな：2009/05/19(火) 18:40:49 ID:Y5KiHxlk0

QuakeLiveの公式のテクニックチュートリアルがしっかりしていて吹いた

テクニック（今はまだ移動テクニックだけ）と難易度ごとにデモ、各エリア毎に動画付きで、実践練習も可能
格闘とかSTG等、ストーリー展開なしでいきなりゲームに放り出されるタイプのゲームはこれぐらいやらないとダメなんだろうなあ

ストーリーのあるゲームは最初にチュートリアルの機能も兼ねれるし、
シチュエーション作りもできるってのは初心者経験者含めて大きな＋ポイントだねえ

54 ：名無しさん必死だな：2009/05/19(火) 18:59:24 ID:AXKCfCbp0

STGとか置いてもらえるだけありがたいと思えとしか言えないなあ
同じ斜陽の格ゲーと比べてもインカム差は歴然だし

55 ：名無しさん必死だな：2009/05/19(火) 19:16:10 ID:bH1uD+M2O

>>51
ケイブマジオススメ

56 ：名無しさん必死だな：2009/05/19(火) 20:55:09 ID:k+9OdPq20

どうせゲーセンじゃやらないから別にいいや

57 ：名無しさん必死だな：2009/05/19(火) 20:57:31 ID:e0CcQgJY0

>>54
格ゲーのインカム目標が基盤代の4倍位に対して
シューティングのインカム目標が基盤代の１．5倍位だからね

確かに立場無いけどもう少し優しく見守ってほしいよ。商売としてやってる人には難しいのかもしれないけど

58 ：名無しさん必死だな：2009/05/19(火) 21:22:22 ID:HILaDAXM0

いや、ミカドのアレは店員が激しくバカだっただけで
インカムとか関係ないから

59 ：名無しさん必死だな：2009/05/19(火) 22:36:39 ID:9hbswGL/O

ゲーセンの店員なんてどこも同じような陰口を言ってるわ
キモいお前も攻撃対象になってるぜ9m嫌なら二度とゲーセンに来るな

60 ：名無しさん必死だな：2009/05/19(火) 22:41:50 ID:9hbswGL/O

そういや前スレで「キモい容姿のヲタが集まっているところに一見さんは入る気にならん」
という意見に誰も反応しなかったのが面白い。図星か

61 ：名無しさん必死だな：2009/05/19(火) 23:51:57 ID:fsryFtMF0

>>59
それで客が近寄らなくなって衰退したんじゃないかｗ

62 ：名無しさん必死だな：2009/05/20(水) 00:00:46 ID:GnTsXfZZ0

陰口で客を攻撃するような連中は、顔や態度に出てるからな。自分から客逃す真似しておいて
何を今更ｗ

63 ：名無しさん必死だな：2009/05/20(水) 00:01:59 ID:fsryFtMF0

ゲームセンター復興は道のりが遠そうだな

64 ：名無しさん必死だな：2009/05/20(水) 00:28:19 ID:ZcR/T1LR0

>>59はなんでキレてんの？

65 ：名無しさん必死だな：2009/05/20(水) 00:33:21 ID:D03Y+jb50

どこかのゲーセン店員とみた

66 ：名無しさん必死だな：2009/05/20(水) 06:59:47 ID:vMvXlf7Y0

>>60
んなもん、今更すぎるんだよ。
今、一般人がゲーセン入ってできるアップライト筺体のゲームがレゲー除いて何がある？って話で。
オラタン、KOFあたりから客層の変化の実感はあったよ。
オタがどんどん増え始めて代わりに普通のなりした兄ちゃん達がどんどん減っていった。
メーカーが萌えに走るのもニーズ考えればしょうがないとさえ思える。

67 ：名無しさん必死だな：2009/05/20(水) 07:44:47 ID:Bp+wP9+S0

. 　 /　　　　　　　　　　　,.　　　i　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　 /　　　　　　　　　 ,ノ i　l l　　l, i　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　､_　　　　　 ⊂ﾆ -' 人 ij　　 l l　　　u 　　　　　　　,.-''"::ﾞﾞ'ヽ､
　　　ﾞﾞﾞ'''二ニ'''─‐'''''"ヽ､ﾞ､　　 J　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　￣｀　　ﾉ,. /r‐'　ﾞil ヽ　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"ﾞヽ､
　　　　　　　　　__,,.　J　　　|i､_<　　　　　　　　　　 /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;／　　　ﾞヽ、
　　　　　u ニ二 -'"　__,,.／ilﾞ､ヽ;　　　　　　　　　 ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　　　＼
　　　　　 __,,,,,,. -i''i"/､ __､' i,,.ヽ、　　　 j　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'　　　　　　　　ヽ、
　　￣￣｀''''-.,,　j ﾞ'J U　　 ij　　 ` - .,_　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　ヽ、

68 ：名無しさん必死だな：2009/05/20(水) 07:45:37 ID:Bp+wP9+S0

ごめん。誤爆ｗｗ

69 ：名無しさん必死だな：2009/05/20(水) 22:15:32 ID:XhEi0kfY0

STGは箱で復活する
格ゲーはその辺で逝ってよしww

70 ：名無しさん必死だな：2009/05/20(水) 22:18:19 ID:f4wZVJMs0

ここまでアインハンダーの名前なし

71 ：名無しさん必死だな：2009/05/20(水) 23:15:50 ID:1ghckJ2I0

ＰＳＰにＧダライアス入れてみたら難しすぎて吹いた

72 ：名無しさん必死だな：2009/05/20(水) 23:55:40 ID:TNDyJejCO

電子顕微鏡サイズなのにキー押すだけで1m幅もグラグラ揺れる画面じゃできる訳ないだろ
これだからゲームボーイは

73 ：名無しさん必死だな：2009/05/21(木) 00:06:15 ID:AhaNjgZE0

初代PSのことをファミコンといって憚らない母のことを思い出した

74 ：名無しさん必死だな：2009/05/21(木) 00:39:43 ID:e27sgR2T0

ゲームボーイ君久しぶりに見た

75 ：名無しさん必死だな：2009/05/21(木) 10:35:29 ID:mFnRQ07o0

>>72
お前のそれサーガイア

76 ：名無しさん必死だな：2009/05/21(木) 10:36:53 ID:DX0P3jm90

そもそも何で復興しないといけないの？
滅ぶものはそのまま滅ぼすなり、ほそぼそとやっていけばいいじゃない

77 ：名無しさん必死だな：2009/05/21(木) 10:48:51 ID:35hALzUsO

細々とやっていくのもキツイ状況を打破すべく
STGを滅ぼしたくない連中が
復興という名目の元に
なんとか存命させる為に必死こいてるスレだからな

78 ：名無しさん必死だな：2009/05/21(木) 10:52:12 ID:7o/6vbBt0

>>69
STGも格ゲも、箱○で復興しつつあるよ
ネットの普及で、STG/格ゲの活躍の場がネトゲに移っただけだ

79 ：名無しさん必死だな：2009/05/21(木) 10:55:51 ID:ZW0q4Vr60

XBOX360って時点で駄目だわな。
最低でもDSかWiiかPSPか携帯でないと。

80 ：名無しさん必死だな：2009/05/21(木) 10:56:20 ID:7o/6vbBt0

ゲーセンの魅力が、"家で出来ないゲームが出来る"、"知り合いや友達とたむろする"
ってところだからな。
昔は、家で対戦とかあまり出来なかったし、家でSTGのハイスコアだしても微妙だった。
今は両方とも家庭用で出来るわけだから、衰退するのも当たり前。

ゲーセンは、カードゲームや大型筐体(音ゲー含む)みたいに、
家でやるのがちょっと無理なゲームでやっていくしかない

81 ：名無しさん必死だな：2009/05/21(木) 13:22:16 ID:Z+fEh3yQO

弾幕STGのプレイ動画を見ると、イライラ棒をやっているように思える

82 ：名無しさん必死だな：2009/05/21(木) 15:30:20 ID:vNuqRZj9O

>>81
お前が見てるのはたぶん東方とか虫ウルだろうな
そういう先入観から初心者離れが起こってるのも確か

83 ：名無しさん必死だな：2009/05/21(木) 15:32:16 ID:JSRWKb4W0

斑鳩ダブルプレイとかも似た印象を引き起こすんだろう
プレイ動画は映える要素がないと受けないけど、
それは初心者を遠ざける要素でもある

84 ：名無しさん必死だな：2009/05/21(木) 15:48:46 ID:TV2VOTZb0

一番上を見たらキリが無いというか、
RPGだってTAや低レベルのレポート見たら真似できると思えんしな。
ただ、STGのプレイ動画はそういう一番上ばっかりというか。
CMでもPVでも特典CD/DVDでも。

格ゲーは、対戦相手がいないと面白くないのと
同レベルの相手がいると楽しい反面、
スマブラがある時点でなかなか。

ゲーセンは無理。
喫茶店とインベーダーみたいなのが、今もう一回できるかどうか。

85 ：名無しさん必死だな：2009/05/21(木) 15:56:03 ID:VJH+58q30

インベーダーも正直だるい
エクストリームぐらい軽快にしないとねえ

86 ：名無しさん必死だな：2009/05/21(木) 15:59:36 ID:JSRWKb4W0

「インベーダーハウス」にはじまるビデオゲームのゲーセンが完全に終わったって事では？
今のゲーセンって、
インベーダー以前のエレメカとか射的とかピンボール置いてた頃の収益構造に戻ってるでしょ

87 ：名無しさん必死だな：2009/05/21(木) 16:09:03 ID:TV2VOTZb0

当時から不良の温床だとか言われもしたが、
結局ライトな人がゲームに馴染む最初だったと思うんだよね。
ゲーセンに群がるキモオタって話と、
喫茶店に時々置いてる知恵の輪で思い出したというくらいだが。

今、クリエイター(笑)が考えたらインベーダーが脳トレゲームになっちまう上に、
しかも全然受けないで消える気はするけどね。
それでも、そういう層に広く浅く触れてもらわないとスレタイにあわないかなぁ。

88 ：名無しさん必死だな：2009/05/21(木) 16:51:25 ID:T0QIAzpN0

スティックでの昇竜拳とかｻｲｺﾎﾞｰﾙ等のコマンド練習に最適な格闘ｹﾞｰﾑって何かある？

89 ：名無しさん必死だな：2009/05/21(木) 16:54:32 ID:U7sZCC9H0

技を出したいゲームで練習するのが一番

90 ：名無しさん必死だな：2009/05/21(木) 17:01:41 ID:T0QIAzpN0

>>89
了解した
夕飯食ったらKOF12のｱﾃﾅと戯れてくる

91 ：名無しさん必死だな：2009/05/21(木) 18:56:53 ID:f+2Lq1QQ0

PCに繋げられるスティック持ってるなら検出君てので入力確認してみるのも悪くない
ttp://naitouraita.cool.ne.jp/column/padchecker.html

92 ：名無しさん必死だな：2009/05/21(木) 19:41:47 ID:kdLh/sYf0

スティック操作が敷居を高くしてるならよくSFものとかで出てくるモーションキャプチャー
に使うようなセンサーいっぱい嵌める体感格闘ゲームをWiiとかで出せばいいと思う。
でも今度はリアル格闘スキルを要求されるんだけど。

93 ：名無しさん必死だな：2009/05/21(木) 20:32:54 ID:b78tT7j20

>>92
こんなのが昔ありました
http://www.konami.jp/am/mbeat/

モーションキャプチャーでキャラを動かすのは
技術的にかなり難しいんじゃないかな。

アイトーイみたいのならすぐにできるだろうけど。

94 ：名無しさん必死だな：2009/05/22(金) 07:43:09 ID:5plW6pcu0

STGは復興の兆しがあるな
ホントにケイブさまさまだわ

95 ：名無しさん必死だな：2009/05/22(金) 08:07:20 ID:dWvlQM0T0

え・・・？

96 ：名無しさん必死だな：2009/05/22(金) 14:52:18 ID:4w4lryFW0

復興つーか過去作引っ張ってきてるだけじゃね？

97 ：名無しさん必死だな：2009/05/22(金) 16:12:15 ID:Z4snsdkj0

良かれ悪かれ注目を受けてるからまぁ兆しはあるんじゃね
PS2時代なんてSTG専用のコミュ以外じゃ話にも出なかったからな
今は箱○持ってる人全員に宣伝できる土壌ができてきた

98 ：名無しさん必死だな：2009/05/22(金) 16:22:43 ID:Y2DV07PB0

それもうっとうしいな
STG好きだが格ゲ嫌いだし、「箱○持ってるなら格闘やらなきゃ」みたいな言われ方してもきもいし

99 ：名無しさん必死だな：2009/05/22(金) 19:23:43 ID:1F/oU06kP

>STGは復興の兆しがあるな
>ホントにケイブさまさまだわ
(ﾟдﾟ)

100 ：名無しさん必死だな：2009/05/22(金) 20:16:31 ID:qMxMxBrn0

>>97
今でも同じ状況なんすけど
箱にＳＴＧが出ようが、一般ゲーマー層に浸透しない限りそんな土壌ありやしませんよ
というか、箱のＳＴＧで注目受けてるのなんてバグが出てるか、デススマの２万くらいしか見たこと無いわ
それに>>94みたいなアホが増えるくらいなら知ってる奴でだらだらしてた方がいいわ

101 ：名無しさん必死だな：2009/05/22(金) 20:46:15 ID:dWvlQM0T0

戻り復活だったりボムが時間差で完全無敵じゃなかったりするような古臭いゲーム今更できねえ
そういう意味ではSTGも微妙に進化してるのかもしれん。

102 ：名無しさん必死だな：2009/05/22(金) 22:25:54 ID:4w4lryFW0

ここで戻り復活信者が怒りのレス

103 ：名無しさん必死だな：2009/05/22(金) 22:27:34 ID:Hn9cAm9A0

ファミwebでSTGネタやってるな。

104 ：名無しさん必死だな：2009/05/22(金) 22:44:14 ID:tTsu5r/v0

戻り復活とその場復活両方実装しとけばおｋ
１周目のみその場復活とか

105 ：名無しさん必死だな：2009/05/22(金) 22:57:40 ID:v+s3mJL40

グラ5が両方実装してたな

106 ：名無しさん必死だな：2009/05/22(金) 23:22:59 ID:5plW6pcu0

>>104
雷電の１Ｐと２Ｐの違いだな
正直戻り復活は今の時代に合ってない

107 ：名無しさん必死だな：2009/05/22(金) 23:31:02 ID:UBf8Ysb60

コンティニューのみステージの最初に戻るくらいでちょうどいい

108 ：名無しさん必死だな：2009/05/22(金) 23:36:50 ID:m9TA3+tP0

その場復活つまんね

109 ：名無しさん必死だな：2009/05/22(金) 23:43:14 ID:XtFg5qU20

戻り復活の利点ってあるのか？
ただテンポ悪くなるだけだろ

110 ：名無しさん必死だな：2009/05/22(金) 23:45:49 ID:j0CJ9Sc00

どうせ捨てゲーか無理ゲーかの二択だしな

111 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:07:34 ID:Wc9BcTSa0

少なくともケイブシューに戻り復活は無しだな
戻る分だけまたスコア稼げるからテンポぐだぐだになる

112 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:08:42 ID:xL78BgDg0

STGでも格ゲーでも無いけど
マリギャラは戻り復活を楽しませる事をよく考えてたと思う

STGで戻り復活というとやっぱりグラディウス？

113 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 00:12:00 ID:LyJDXdQ80

戻り復活はグラディウスのネガティブイメージが強すぎるってのはあるな
>>110とかまさにそうだろ

114 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 01:40:24 ID:dOCKrtxI0

STGファンと比べるち格ゲーヲタはジャンルに対する愛が足りない気がする
まぁ格ゲーなんて一過性のブームだけだったジャンルだし、仕方ないか

115 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 01:48:38 ID:sTFfn5F5i

あーいって何だ？

116 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:09:39 ID:fJjXIVYB0

まごころ

117 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:15:19 ID:dH1V+crp0

STGはまだまだ可能性があるジャンルだと思うんだけど、商業はダメだね
ゲーセンや金稼ぎが絡んで、メーカーが全く冒険したがらない
結果、一定の利益だけは見込める「いつもの」シューティングだけしか出さない
「下手糞は死ね」「シューティングは遊びじゃない」というような考えの、
シューティングを娯楽ではなく競技としてしか捉えてない人たちに向けた、
娯楽性の低い、とがりにとがったものしか

同人やフリゲーはしがらみがない分、可能性がある
これは気軽に作ることが出来る、格ゲーにはない、シューティングの強み
東方なんかは代表例になってるけど、他にも非商業シューにはいいのがいっぱいある
古いけど、脱衣シューティングD-Forceやヴェイカントアーク、黄昏酒場、超連射
ヴェイカントアークは、久しぶりにジーンとくるゲームだった
シューティングだって数字稼ぎ以外にもいっぱい見せる方法はあるのに、
それを忘れてるメーカーやユーザーのなんと多いことか

118 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:19:28 ID:Hs4iKd2h0

ここは発想を逆転して死ねば死ぬほどパワーアップするＳＴＧをつくろうよ

上手い人はいかに死なないで弱い状態でクリアできるかを競えばいいし
下手な人もガンガン進める

やべ　俺って天才じゃね？

119 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:25:53 ID:vRaiODZ90

パワーアップの種類が少なすぎるから、FPSみたいにアイテムストック制でも
装備切り替え有り

120 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:47:17 ID:Sy7RpRjdO

>>114
STG｢ファン｣と格ゲー｢ヲタ｣で分けてる時点で偏見丸出し＾＾；

121 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 02:52:48 ID:adrlXcni0

>>117
自分で実践出来てない時点で説得力皆無。
他人のせいにする前に自分がまずやれ。

122 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:21:32 ID:o0JN+3z30

>>121
自分がやれっていうなら、まずあんたがやらんとダメだよ？
なんかやってる？

123 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 03:40:41 ID:Hai2l/050

>>117
ごめん。同人やフリゲーに全然オリジナリティ感じないわ。

124 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:21:44 ID:IuajgVFk0

>>122
自分がやれっていうなら、まずあんたがやらんとダメだよ、っていうならまずあんたが（ｒｙ

125 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:44:02 ID:adrlXcni0

>>122
その前になんて言ってるか読み取れる？

126 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:50:32 ID:DBJlKnQO0

>>123
視界が狭いせいじゃね。

127 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 04:55:51 ID:IuajgVFk0

エスプガルーダの覚醒は良いシステムだと思ったな。

128 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 07:09:31 ID:RRaOGarA0

STGは嫌いじゃないが、ボムという緊急回避システムが嫌い。

129 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 08:18:57 ID:mJmd74sn0

俺も長い間ボムは好きじゃなかった
今やどうしようもないので適応したけどね

130 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 10:19:52 ID:JGQMHkII0

ボムを緊急回避と取るか決めボムありきの難易度調整と取るか

131 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:00:18 ID:nvcNX7NfO

>>117
厨二病キモすぎ
どうせSTGなんてCAVEやコナミぐらいしか知らないんだろ
グレフなんかはイロモノ作ってるし
東方だって弾は異質だがシステムは既存のものばっか
まあP2P全盛の今同人STGが取っつきやすいのは事実だろうけど

132 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 13:07:02 ID:VzjfsWHO0

ケイブマジオススメ
ケイブマジオススメ
ケイブマジオススメ

133 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:06:48 ID:o0JN+3z30

>>125
＞自分で実践出来てない時点で説得力皆無。
＞他人のせいにする前に自分がまずやれ。

と書いてある。
結局のところ批判を許さないと言っているだけでは？

たとえば、警察の不祥事があったとして警察批判したら、
自分でやらない時点で説得力皆無って言われてもどうしようもないじゃん。

自警団作れって言われても現実問題無理だよ。

漫画つまらん、お前が作れ！
映画つまらん、お前が作れ！
ゲームつまらん、お前が作れ！

そんなこといわれても正直無理じゃん。
無理を無理とわかってて言っているのかい？

134 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:45:49 ID:/C2xpAj9O

同人とフリーの方がオリジナリティあるSTG多いよな
企業はなんだかんだで固定概念に捕らわれてるし、ファンも同じく捕らわれてる
サンダーフォース6や沙羅曼蛇2なんかも良いと思うが、ファンが駄目だと言って駄目ゲー認定されたりね
その分企業はファンの顔色を見ながら作る訳だから、オリジナリティも新規も知らんになるんだよな

135 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 16:52:29 ID:mJmd74sn0

133とはズレるけど、
声の大きいゲーマーコミュって自警団的な感じだよな
しかも住人の意図と乖離気味の

136 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 17:01:06 ID:vmhddllj0

格闘は、対戦が肝だけど対戦には差がついてるからねぇ。
皆で遊べるソフトはスマブラに限らずパーティソフトという枠組みで沢山ある。
例えばマリオカートやモンハンも競争相手になっちゃうし。

137 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 17:01:31 ID:TNHQRTKo0

同人でも東方はすっかり固定概念化してると思うけどな
やっぱファンがつくと保身に走るというか・・・
ここらで新規参入してくるメーカーはないものか

138 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 17:08:07 ID:JEXqnrUV0

東方だってゲーム自体は特に面白いわけじゃないし
まぁ一般層を多少なりともSTGをプレイさせることに成功したという意味では多分どのSTGよりも大きいけどな

139 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 17:45:19 ID:vmhddllj0

一般というと語弊がありそうだが、言いたいことは分かる。
ゼビウスとツインビーとサラマンダしか知らない俺が
次にやったSTGはそれだったし。

まあ、値段もあるけど。

140 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 19:25:22 ID:XrTgoIfWO

アレだ。STGも格ゲーとかみたいに大会開けばいいんじゃね？
そしたらそこそこ注目浴びるだろ

141 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 19:32:29 ID:hJ5M4osf0

スコアタは地味すぎるのがな
格ゲーの大会は上位陣の対戦とかいろいろ見る要素はあるけどSTGはトップのリプさえ見れば十分ってのもあるなあ

142 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 19:33:39 ID:iIdvJqPO0

最近よく同人シューをやるようになった
ちょっと前までは敬遠気味だったのに
>>140
キャラバンとかシューティング甲子園とか

143 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 19:52:47 ID:mJmd74sn0

ケイブシューの稼ぎが直感的にわかりにくいのがマイナスかもね
斑鳩とかだとけっこうわかりやすい

144 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 20:11:44 ID:3C9Lb9wpP

STGが衰退したのは独りでやるゲームだから。

地味で孤独な客しか遊ばない。
友達連れて来ないし、中央に置ける代物じゃ無い不景気さ。

カードゲー、戦場の絆、ガンダムVS系は
友達連れて来るから、回り始めるとインカム良い。

145 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 20:16:40 ID:VzjfsWHO0

スコア稼ぎを売りにしてるって時点で面白さが分かりにくいよ

稼ぎを求めてて面白いと感じる人もいるんだろうけど
そればかりを前面に出してるのを傍から見てると
面白くないものを無理矢理持ち上げてる感じがしてキモい

146 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 20:16:59 ID:mJmd74sn0

ゲーセン前提かいな

147 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 20:17:44 ID:mJmd74sn0

>>145
俺は稼ぎにそんなに興味ないけどシューティング好きですよ

148 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 20:19:33 ID:Wc9BcTSa0

>>144
よし。オトメGのcoopが出番ということだな

149 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 21:11:25 ID:pzun/nJt0

>>133
残念。

>>117の最後の方に
>シューティングだって数字稼ぎ以外にもいっぱい見せる方法はあるのに、
>それを忘れてるメーカーやユーザーのなんと多いことか
って言ってるけど、
｢その中にはお前も含まれるんだぞ｣
って事を指摘してる。
だから説得力がないって話。
批判云々でもお前が作れとも違う。
自分の事を棚に上げるなって事。

あと、いっぱい見せる方法があるってのなら見せてよ、ってのもある。
2ちゃんとかでよくある｢ソースを示せ｣って言うのと同じ事だろ。

150 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 21:49:52 ID:dOCKrtxI0

>>144
孤高のゲームなんだよSTGは

151 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 21:54:44 ID:2s8kTHCp0

＞斑鳩とかだとけっこうわかりやすい
あれがわかりやすい時点でもう一般とはかけ離れてる
あれとケイブの違いなんてわからん

152 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 21:56:57 ID:o00K/HQL0

まずノーマルモードを初心者がらくらくクリアできるくらいの難度にしてくれ
敵の配置とか覚えるのだりーんだよ

153 ：133：2009/05/23(土) 21:58:20 ID:BmQ/gcdc0

>>149
なるほど、なにも残念なことはないけどね。

＞｢その中にはお前も含まれるんだぞ｣って事を指摘してる。
＞だから説得力がないって話。
＞批判云々でもお前が作れとも違う。
＞自分の事を棚に上げるなって事。

>>121にはこう書いてある

＞自分で実践出来てない時点で説得力皆無。
＞他人のせいにする前に自分がまずやれ。

ここから上記の内容を読み取れる人間はいないよ。

まず指摘しているって書いてあるけど、お前も含まれているんだぞ
と判断した理由が一切書かれてない。
これじゃ赤の他人にはなんのことかさっぱり。

なので判断理由を書いてほしい。

で、俺は>>117じゃないので下についての返答は>>117に任せる。

154 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 22:00:07 ID:IuajgVFk0

斑鳩は分かりやすいと思うよ。

CAVEはカウンタ系がネックだな。
蜂とかケツイとか虫姫とかは分かりにくいね。
矢川シューなんてもうね・・・。

155 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 22:08:23 ID:mkOF55g70

コンボより倍率カウンターの方がまだ稼ごうって気になる
パーツを剥ぐのは好きだけど撃ち込み点稼ぎは嫌い

156 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 22:12:24 ID:nvcNX7NfO

>>154
>蜂とかケツイとか虫姫とかは分かりにくいね。

その3つはまだ分かりやすい方だと思うが
YGMシューはあれだが

157 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 22:15:44 ID:sjn8gNKK0

元々STGが流行ったのって、それしか無い需要だもんな。

158 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 23:11:03 ID:vuMxppfYO

コンボはストレスを感じる

159 ：名無しさん必死だな：2009/05/23(土) 23:54:35 ID:sqoXK1JJ0

コンボ切れた時のガッカリ感が酷いからなぁ。
あとボス倒した時に「10HIT」とかって出てるといかにも下手っぽいし。

160 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 00:23:34 ID:gPab51U00

キャラバンみたいに子供を巻き込んだ大会とかは
本気でやるなら必要だと思うけどね

まあゲーマーが「ガキは来るな」って思ってるだろう事は容易に想像できるし無理w
結局身内だけで完結するものにしかならない

161 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 00:45:35 ID:H6ZNOAna0

ってか、自分が「ゲーマー」とか「スコアラー」とかで自我を保ってる人は
キャラバンで小学生に裏2周やウルトラモードをバリバリクリアされたら発狂するだろうな
彼らの方が順応性は高いから実際そうなるだろうし

162 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 00:50:43 ID:h6Z5r2AN0

昔じゃあるまいし
せいぜい１周クリアで終了じゃね

小学生がクリアできるとは思えん
ある御方は中学時代にグラディウスＩＩで１０００万出すまでやったらしいが

163 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 00:52:41 ID:Nq66yejy0

芸大行った友人はゲームがメチャうまかった
罪罰ハードを楽々こなしたり
でも高校でゲームやめちゃったからスコアラーになっていない
そういう人はいくらでもいる

164 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 01:07:31 ID:ecczJHYo0

昔スマブラだかで大人に混じって小学生優勝してなかったっけ？
正直あなどれん。

165 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 01:21:53 ID:t9uabm5N0

反射神経や動体視力は子供にはかなわないからなあ
特別な訓練してりゃ別だろうけどゲーム漬けの大人じゃさすがにきつい

166 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 02:56:56 ID:vUyHT7YU0

30超えたら、小学生の時楽々クリアしていたゲームが、
全然手も足も出ないなんて事ざらだぜ。

自分が思っている以上に、反応速度の衰えは如実に表れるよ。

167 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 05:53:49 ID:8ykxSeiv0

シューティングやらせるなら早い方がいい
大体ゲームをあまりやらない時期にやらせれば、ひとつのジャンルが好きになるからな
１０歳までなら簡単にＳＴＧの世界に入れられる

>>166
反応速度もあるだろうが、パターンや感覚を忘れてるのもあるかもな
大体何ヶ月かのブランクがあったら下手になってる可能性が高い
まぁ、時々ブランクあっても上手くなってるときはあるが・・・
あと、使ってるコントローラーとか
十字がカチャカチャするのは駄目だ、入力に１秒そこ等のタイムラグがある
コツコツ音がするのを選べばいい
ボムボタンもな

168 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 09:33:34 ID:s++MIRbQ0

>>166
反応速度もあるのかもしれないけど、
どちらかというと継続力と集中力じゃないかな。

子供は同じこと延々と繰り返すけど
大人はすぐに諦めちゃう。

169 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 12:25:15 ID:rHoMmghS0

仕事や遊びでもそうだけど、周りの奴らは楽なほう楽なほうを選択するんだよ。
新規開拓とかしないで、継続とか人の後を歩くとかさ。
失敗の無い、負けることの無い道だけ選ぶ。
リアルでもそんな奴らなんだから、ゲームでだって誰でもクリアできるRPGや無双とかの無難なゲームを選ぶんじゃないかなと思う。
それらも負けたりだるかったりして、読むだけ見るだけのアニメや漫画に流れていくのかも。

170 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 12:30:30 ID:0QjpcASo0

あえて難易度の高いシューティングだか格ゲーだかに挑戦する俺カッケー
としか聞こえない

171 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 12:31:36 ID:t9uabm5N0

しかしSTGや格ゲーやってる大多数の奴らが仕事で積極的に新規開拓してるか？楽じゃない道選んでるのか？
ゲームだけでそんなこと言われてもなあ

172 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 12:36:06 ID:Nq66yejy0

敷居を上げていくのは、マニアにとっての楽な道だと思う
169が言ってることは凝り固まった人間みんなに言える

173 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 12:44:33 ID:7dT8CQVC0

>>169 さんカッケーっすｗｗ

174 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 13:01:40 ID:LjJum3jq0

>>170
実際にかっこいいかはともかく
そういう考えが無いとは言えないんじゃないかなぁ

誰も見ないところで一人でやるだけならすぐ廃れると思うし

175 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 13:20:28 ID:j/wVfO9B0

ただ単純に古いし、画面に華もない。魅力がないからやらないんだと思うよ。

176 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:14:30 ID:nNItQGHA0

難易度選択さえあれば解決するって論だからなぁ。

実際は、STGが落ちたから弾幕になったりしたわけだし。

177 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:24:29 ID:3Yaw5Q2/0

楽で負けることの無い道を好むから新要素だとかついたらこれは違うからとか言って排除する方向に向かうんだろ

178 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:27:03 ID:rHoMmghS0

ふむ、かっけーか。
もう、どうしようもないな。

179 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:34:54 ID:t9uabm5N0

確かにどうしようもないね

180 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:36:26 ID:1m5Q5FPNO

だから、ゲームに何を求めてるか。って話だろ？

俺なんか、開始1分で終わったとき、
二度とSTGなんかやるまいって思ってそれっきりだわ
ちなみに大往生(白)な。
あんなんじゃ一部の廃人以外やらねーよ

今は箱で、デスマを全部Lv1でやってる。
あれくらいがちょうどいい。

ただ難易度の幅を広げて欲しいだけなのに、
それを面倒だとおもうなら、
もうなくなってもいいよ

181 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:39:35 ID:Nq66yejy0

大往生黒をやると、白の一面がいかにひどいかわかる

182 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:44:26 ID:RK0tOYxd0

慣れたからどうでもいいと思う俺
ぶっちゃけボスくらいしか違いないような気が

183 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:48:38 ID:Nq66yejy0

慣れればいいで終了ならこんなスレはいらない

184 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:51:47 ID:t9uabm5N0

まぁ慣れるまでに脱落するのが大半だからな
確かに残った人間にはたいした違いは無いんだろう

185 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:53:02 ID:Nq66yejy0

要するにドM仕様なんだよな

186 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 14:54:24 ID:nNItQGHA0

体感ゲームが普通なWiiが家庭用ハードを席巻
携帯ハードは小さい弾を避けるSTGや細かい間合いを測る格闘には不向き
ゲーセンではカードゲームという金を払ってレベルもどきに蓄積することがメイン

どうにも時代遅れだぁねぇ。
対戦って言っても二人までくらいしか無いしな。

187 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 15:51:29 ID:35ILtFOH0

wiiはwareだったら客層に「ゲーム出戻り層」が増えるから
逆にSTGを手にとってもらえる機会が多くなると思う
…まあそういうのってマニアに「ボリュームが少ない」とか言って叩かれる運命だけどw

188 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 15:59:08 ID:Nq66yejy0

M2がWiiと360両方を使い分けてやってる方法だな

189 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 18:07:22 ID:a5zkj62oP

>シューティングやらせるなら早い方がいい
>大体ゲームをあまりやらない時期にやらせれば、ひとつのジャンルが好きになるからな
>１０歳までなら簡単にＳＴＧの世界に入れられる
ゲーセンに結構いるよ、小学生のシューター。
どうみても小学低学年なのに、歯が立たないのが…

土日になると親子ペアで遊んでたり、
周りのにーちゃん達とフレンドリーに会話をしつつ対戦してたりする

190 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 18:15:55 ID:/ozdZ0mei

格ゲーで有名なウメハラ氏も
頭角を現したのも11歳頃らしいな

191 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 18:17:00 ID:TOwwWTMX0

親子連れとか良いね。なんか見てて和む
うちの近くのゲーセンはグラⅣ、ストライカーズ1945、ガレッガ、ふたなり
とかタイトルはある程度あるし50円1～2クレだけど滅多にやってる人いない

192 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 20:18:21 ID:0kodl2d50

>二度とSTGなんかやるまいって思ってそれっきりだわ

>今は箱で、デスマを全部Lv1でやってる。

（ﾟдﾟ）

193 ：名無しさん必死だな：2009/05/24(日) 20:28:48 ID:9iFZMkxlO

俺も最初大往生をプレイした時はこんなゲームもう二度とやるかと思ったもんだ
今では無理だと思いながらも2周目攻略を続ける毎日

194 ：名無しさん必死だな：2009/05/25(月) 00:31:35 ID:7q9HxJdj0

お手軽なWiiや携帯ゲームが大流行するって事は、
やっぱりトライ&エラーを要求されるゲームは一般受け悪いんだよ。

そういうの好きなゲーマー人口なんて、
8bit PCでわざわざゲームやってた頃と比率は変わらないと思うぞ。
結局、コンシューマもRPGが一番人気あるんだし。

195 ：名無しさん必死だな：2009/05/25(月) 01:38:41 ID:iUU/hdIT0

典型的なトライ＆エラーなゲームであるマリオギャラクシーが100万にギリギリ届かないくらいで
「ブランド価値」を使ってだいたいそれくらいが限度と見たほうがいいんじゃないかな

196 ：名無しさん必死だな：2009/05/25(月) 02:02:48 ID:NeY0b0pS0

ＳＴＧはトライ&エラーというよりもう一人神経衰弱状態じゃね
ひたすらパターンを覚えると次のパターンに進めるようになるゲーム

197 ：名無しさん必死だな：2009/05/25(月) 02:16:20 ID:W+p4X8G+0

脳トレもトライ＆エラーだしな

198 ：名無しさん必死だな：2009/05/25(月) 09:11:05 ID:LZo0yczIO

一般メジャーゲーの事はよくわかりません

199 ：名無しさん必死だな：2009/05/25(月) 22:14:56 ID:Ft9NXdtx0

STGを「古臭い」なんて言い切っちゃう情報弱者が多い時代になっちまったな
箱○でSTGに触れてみな、世界かわるぞ

200 ：名無しさん必死だな：2009/05/25(月) 22:18:49 ID:H2oOvzfNO

360でSTG出してる時点で復興もなにもないんじゃないの？

201 ：名無しさん必死だな：2009/05/25(月) 22:33:27 ID:f18QmTwb0

箱○を持ってるような人は最初から違う世界にいます！
まあだからこそ一番マシな状況になってるんだけど

202 ：名無しさん必死だな：2009/05/25(月) 22:39:37 ID:pe09Nj660

＞箱○でSTGに触れてみな、世界かわるぞ
新手のギャグですね
世界が変わるというそのシューティングゲームのタイトルを是非お願いします！

203 ：名無しさん必死だな：2009/05/25(月) 22:45:51 ID:7ALCTuie0

いいかどうかは別としても
STGはむしろ変わらない世界だけどな

204 ：名無しさん必死だな：2009/05/25(月) 22:49:39 ID:irzysH0Y0

古臭いかどうかっつったら大いに古臭いな。

205 ：名無しさん必死だな：2009/05/25(月) 22:51:40 ID:X569ROeMP

場末のキムチハードでSTG持ち堪えてるじゃん
俺もオトメの販売時に、いやいやキムチハードを買い揃えてSTG買い集めてるわ

206 ：名無しさん必死だな：2009/05/25(月) 22:52:33 ID:cut+Z/1r0

360持っている人でも2Dシューティングを好む層はまた別だと思う。

207 ：名無しさん必死だな：2009/05/25(月) 22:52:44 ID:NzFVEXVW0

＞STGを「古臭い」なんて言い切っちゃう情報弱者が多い時代になっちまったな

すごい選民臭い

208 ：名無しさん必死だな：2009/05/25(月) 22:57:32 ID:X569ROeMP

キムチハード民のむかつくところは
STGなんてフルプライスで出さないでLAでダウンロード販売しろって言い切る奴が多いのに腹が立つ
どんだけSTGを舐めてるんだよ

209 ：名無しさん必死だな：2009/05/25(月) 23:00:14 ID:iuoRRj5v0

フルプライスのSTGは極々一部の信者が買い支えるために必要だからな
ダウンロード販売にしたところで大して売り上げが上がるわけじゃないし、それならぼったくったほうが効率的ではある
過去の名作だけ適当にダウンロードで再販すればいい

210 ：名無しさん必死だな：2009/05/25(月) 23:02:59 ID:7ALCTuie0

ぶっちゃけSTGはネオジオみたいに一本２万～３万にした方が採算取れると思う

211 ：名無しさん必死だな：2009/05/25(月) 23:03:16 ID:oXO8jiVY0

>>209
それってwiiそのもの…

212 ：名無しさん必死だな：2009/05/25(月) 23:06:05 ID:b0itbpmt0

>>208
そんな事言っている奴いたか？
大喜びしているか、完全スルーのどちらかしか知らないが。

まぁ「キムチハード」なんて言ってる時点でお里が知れるか。

213 ：名無しさん必死だな：2009/05/25(月) 23:11:09 ID:W+p4X8G+0

デスマ初週２万でその後の推移はどうなんだ？
最終３万くらいか？

214 ：名無しさん必死だな：2009/05/25(月) 23:14:56 ID:VqbtC42X0

初週2万は売上だっけ？
出荷と売上がごっちゃになってきた

215 ：名無しさん必死だな：2009/05/25(月) 23:16:06 ID:9jqkdNsY0

でも2万いっただけでも上出来だよ
「やっぱりキャラで釣るのが一番」って結論になりそうな予感はするけど

216 ：名無しさん必死だな：2009/05/25(月) 23:36:12 ID:7ALCTuie0

と、言うより稼ぎだとか洗練されたゲーム性だとかを（これ自体は非常に素晴らしいことだけど）売りにするってのは何か間違っていると思う
例えばストⅣの家庭用を売り出す時に(もう売り出されたけど)
・ストⅢの技術であるグラップディフェンスが使用できます
・ストⅡの基本的な戦略である跳ばして落とすができると強いです
・目押しコンも健在です
尚、このゲームの売りはシリーズ第一作目でありながらバランスがそれなりにいいことです
って宣伝するよりは
より多くのキャラクターをお客様に楽しんで頂くために
・ダンを追加しました
・キャミィを追加しました
・勿論ラスボスは使えます
尚、このゲームの売りは綺麗かつ表情豊かなグラフィックで進化したストⅡを体感して頂くことです
って宣伝する方が正しいんじゃないかなぁ

217 ：名無しさん必死だな：2009/05/26(火) 00:16:10 ID:hS1ONLXq0

>>216
アケとの比較、としての宣伝であれば、
・キャラクターを追加しました
・オンライン対戦が可能です
・一人用モードも充実しています
って所じゃない？

ただこれはアケの情報を知っている事前提の宣伝だけどね。
進化したスト2云々に関しても、スト2を知ってる事が前提になるし。

218 ：名無しさん必死だな：2009/05/26(火) 00:53:15 ID:zUbx8ouQ0

もうね、何かのメジャータイトルのミニゲームやオマケゲームとして
必ずシューティングを入れてもらう方がプレイ人口が広がるんじゃね？
と思うんだけど、そういう例ある？

219 ：名無しさん必死だな：2009/05/26(火) 01:14:42 ID:PT2jTyuX0

シューティング側に利益はあるけどメジャータイトルの側に利益がないから採用する理由が無いな
下手するとそのミニゲームのせいでゲームのテンポが崩れて糞になりかねないリスクがある
どうせミニゲームつけるならカードゲームやらカジノゲームつけたほうが内容を充実させやすいし長持ちするしそっち選ぶだろう

220 ：名無しさん必死だな：2009/05/26(火) 01:19:54 ID:OUXbLQlU0

STGミニゲームであった記憶

テイルズオブデスティニー(PSオリジナル版)
テイルズオブファンタジア(PSリメイク版)
デジタルデビルサーガ

221 ：名無しさん必死だな：2009/05/26(火) 01:31:57 ID:zuhqeU5i0

フォースギアやお嬢様は魔女はよく出来ていた
タイニーファランクスは本家より面白いくらいだった

222 ：名無しさん必死だな：2009/05/26(火) 01:45:30 ID:JDp/i0imO

>>218
アケ信者の嫌いなジオなんとかウォーズ

223 ：名無しさん必死だな：2009/05/26(火) 01:48:36 ID:xsq+GJj70

嫌う以前に知らない奴も多いのでは

224 ：名無しさん必死だな：2009/05/26(火) 01:49:23 ID:gZFLZ+Lx0

ミニSTGならときメモにもあったな
当時はまだSTGが廃れてなかったと思うけど

225 ：名無しさん必死だな：2009/05/26(火) 02:36:22 ID:rMhaH3CD0

>>220
Groovyはいいものだ。

多分東方を手にとった人が多いのはプレイ回数と値段を割って出た数字もあるんじゃない？
アケ組のガチ勢なんかはお金は投げ捨てるものみたいな考えを持ってるだろうけど、
アケに親しみのない普通の人間からすりゃゲーセンで500円使うことすら危ないと感じる人が出るかも
かといって家庭用(除外：BESTやSIMPLEシリーズ)に手を出すと5800～するわけだから、
高くても2000円もしない東方は値段で勝ったんじゃないかな。
最低でもST1敵は弾を吐かない、ボスも殺気が目立たないEasyから出来るわけだしね

あと何気に↓のようなものも作られてて吹いた
http://moedan.dna-softwares.com/

脱線するけど、ボムについては地霊殿がダメで風神録は良かった。キャラ共通だけど弾消し・ボス削り(一部除外)として機能してたからね

226 ：名無しさん必死だな：2009/05/26(火) 03:05:45 ID:9tdRpcFaO

本筋の内容にSTG入れちゃうカービィシリーズは好き

227 ：名無しさん必死だな：2009/05/26(火) 03:36:35 ID:lUK2Gp9l0

ジオメトリウォーズは100万DL行ったらしいな。

228 ：名無しさん必死だな：2009/05/26(火) 04:16:56 ID:0m21M9BzO

そういやマリオランドは1ステージ丸々シューティングだったな

229 ：名無しさん必死だな：2009/05/26(火) 06:53:03 ID:Smzp+ypRO

爆裂カブトムシにハマった記憶が

230 ：名無しさん必死だな：2009/05/26(火) 10:06:25 ID:Rdpr3sNm0

>>225
ネットで盛り上がってても何本売れたかわからん。

確かにコストパフォーマンスでは、
フリー・同人と、VCのダウンロードで事足りてしまう。

231 ：名無しさん必死だな：2009/05/26(火) 12:51:17 ID:KF6zsf3E0

お手軽STGはDL販売、マニア向けのフルプライスSTGは思い切って値段高くして極々一部の信者にだけ売るって方法もありか
どうせなら基盤を専門知識無しでも簡単に家でプレイできるようにして販売すればいいのに

232 ：名無しさん必死だな：2009/05/26(火) 13:35:07 ID:SzDJFLHp0

世界が変わる箱のSTGタイトルﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

233 ：名無しさん必死だな：2009/05/26(火) 14:37:19 ID:UkbrReVI0

がんばれゴエモンでグラディウスやった

234 ：名無しさん必死だな：2009/05/26(火) 19:26:45 ID:rMhaH3CD0

>>230
少なくとも(ゲーム自体やってない奴が多くても)例大祭の盛り上がりぶりを考えると相当じゃねえの？
そう考えてはいるが、グラリバは買ってない。アレはどうなの？

235 ：名無しさん必死だな：2009/05/26(火) 20:30:07 ID:PT2jTyuX0

東方は10～20万は行ってるんじゃないの？
同じ同人出身だと月姫が1年か2年で10万、ひぐらしが8作で50万とか聞いた
（ただひぐらしは最新の作品に過去作も入ってる仕組みだったから単純な比較は出来ないが）
最近は同人の敷居も低くなってきてるしコミケのサークル数でも型月最盛期の倍位行ってるから
安易な計算方法だけど10万×規模2倍で20万行くかなってとこじゃないの

あと東方好きはゲーム自体はやってないって言われてるけどなんか根拠あったっけ？
むしろ東方はやるけどそれ以外のSTGは興味ないってイメージのほうが強いんだけど

236 ：名無しさん必死だな：2009/05/26(火) 20:38:35 ID:upDuaFlJ0

東方は値段が安いからな、敷居はかなり低い
しかもPCというそこいらのコンシューマー機なんて目じゃないほどの普及率のハードでやれるし
ただ、ゲーム内容が敷居が低いかというとそうでもない気がするな

237 ：名無しさん必死だな：2009/05/26(火) 20:59:21 ID:rMhaH3CD0

>>235
いわゆるニコ厨や二次にのみ傾倒する存在

>>236
個人的に永はEから初心者でも楽しめると思う。
スペルプラクティス(ボス戦ワンシーンごとの練習)もあるからというのが理由

238 ：名無しさん必死だな：2009/05/26(火) 21:26:25 ID:PT2jTyuX0

>>237
そりゃ根拠じゃなくてただのきめつけだ
別にニコ厨でも二次ばかりってわけでもないだろうニコニコ市場の売上見てると
二次のみって層もいるんだろうがゲーム自体をやらないって特徴付けられるほど多いのかは前から疑問だったんだ

239 ：名無しさん必死だな：2009/05/26(火) 21:30:43 ID:1Izp0f290

東方をSTGとして楽しんでいる人は元々STGが好きな人が多いと思う

240 ：名無しさん必死だな：2009/05/26(火) 21:57:28 ID:hHIbFjnaO

262 名無しさん＠弾いっぱい sage 2009/05/26(火) 19:04:17 ID:HyekrFB10
東方によってシューターが増えたのは事実なんだけど
東方の影響でCAVEが糞萌えヲタ媚び媚び駄目メーカーになってしまった。
東方によってシューティング好きになった新規を
ただのキャラ好きなだけの萌えヲタと新規を舐めた態度で接しやがった。
CAVEはもう死ねばいいよ
東方は生きればいいよ

信者脳恐すぎ

241 ：名無しさん必死だな：2009/05/26(火) 21:58:01 ID:mvM9KCKs0

PS版のストライカーズ1945IIが定価1500円で発売されたのは良かった。アレのおかげでシューティングに興味がわいた。
難易度はおいといて、基本的にSTGはレバーとショットとボムだけの誰でも操作できるゲームなのだから、
カトキデザインでシンプルなシステムで安いSTGが出れば結構購入する人も出ると思うんだ。ゲーム開始前に年齢入力して難易度を自動補正したりするのもいいかも。

242 ：名無しさん必死だな：2009/05/26(火) 21:58:25 ID:Q/UAXrcBP

>個人的に永はEから初心者でも楽しめると思う。
永より妖の方が簡単だとｵﾓﾌ。
理由は桜を集めると発動するなんたら結界

東方は弾が見易いってのと遅いってのが初心者にとって有り難い配慮。
食らいボムも反応の鈍い俺には有り難い

今日はゲーセンに置いて有った虫姫さまに手を出したんだ。一番上の難易度の簡単なヤツ。
ステージ1で全滅したよ…

243 ：名無しさん必死だな：2009/05/26(火) 22:02:57 ID:OriToVRw0

IRCの大会運営メンバーだろ
なぜか信者みたいなのが取り巻きにいるみたいだけど

244 ：名無しさん必死だな：2009/05/26(火) 22:04:24 ID:OriToVRw0

うげ、誤爆った

245 ：名無しさん必死だな：2009/05/26(火) 22:11:43 ID:hHIbFjnaO

東方はシューティングの人気自体に影響はない
シューティング部分以外が評価されてる時点でな
ニコニコの二次創作を主に
フィギュアとかぬいぐるみとかアレンジCDとかそんなんばっか
ほぼアニヲタと変わらん層になっている
ここからシューティングに興味もったりシューヲタになったりするのはほんの一握りだろう

246 ：名無しさん必死だな：2009/05/26(火) 22:17:42 ID:OriToVRw0

一握りでも分母が多けりゃアケで新規に入ってくるのより多くなるだろ

247 ：名無しさん必死だな：2009/05/26(火) 22:25:12 ID:/cGhr9n00

前知識なしでアケSTGを新規に始めるよりかは東方の一握りのほうが多いよな。体感だけど
東方のみのプレイヤーが箱○（RPGラッシュで釣れた）持ってると斑鳩かエグゼリカ買うかもしれんし
無視できるものでもないと思う。詳しく知らんがエグゼリカ売れてるらしいし

248 ：名無しさん必死だな：2009/05/26(火) 22:32:43 ID:KVDim8210

結局、その同人の本数に対する明瞭なデータが無ければ
所詮同人になっちまうだろ。

俺もwhindowsに入ってからのは全部買ってるが、
アレが一個3000円超え始めたら買わんぞ。

249 ：名無しさん必死だな：2009/05/26(火) 22:47:12 ID:1Izp0f290

同人シューってどれぐらい売れるものなんだろうか
好きなサークルの作品が1200本売れたって書いてあったけど多いのか少ないのか分からん

250 ：名無しさん必死だな：2009/05/26(火) 23:23:46 ID:YamS+ceY0

>>234
グラリバはMSX版シリーズの流れを汲む新作…というかそういう風にM2が作った
ストーリーもグラディウスとMSX版グラディウス2とを繋ぐものだし

この前でた魂斗羅Rebirthも魂斗羅スピリッツの新作っぽい雰囲気になってた。

251 ：名無しさん必死だな：2009/05/27(水) 01:59:38 ID:6GSAWV8V0

コントラリバースは傑作・・・とまでは行かなくても十分良作。

ランキングもかなり上位だが、結構前に出たソフトを抜けないのは悲しい。
まあ海外勝負のゲームだろうけど。

252 ：名無しさん必死だな：2009/05/27(水) 08:11:03 ID:V6bYvLJs0

デモンズやモンハンみたいな協力型でSTGってできないのかな
「巨大な敵ボス」に立ち向かう、というスタイルはRPGよりもSTGが先だった覚えがあるし
ぶっちゃけ上の２タイトルを魔法使いや弓使いでやってるとちょっとSTGぽいｗ

253 ：名無しさん必死だな：2009/05/27(水) 11:40:49 ID:N5ZLUsxN0

モンハンのフルフル戦はかなりSTGっぽくなる

254 ：名無しさん必死だな：2009/05/27(水) 16:05:14 ID:KEGWv2XO0

昨今のキャラを全面に押し出したゲームでも、オタ層を引き込んだ上で
その中の一部でもSTGやら格ゲーやらに楽しみを見出してくれればいいんだがなぁ

>245
シューティング以外の部分を評価してるのはオタ層とニコ厨と同人ゴロが多い感じ
ニコニコで盛り上がってからじゃね？例大祭が急激に大規模になったの

つーか、東方やってからアケシューにも手を出すようになった俺は一握り側なのか(´･ω･`)

255 ：名無しさん必死だな：2009/05/27(水) 16:15:37 ID:PSIFT2Oi0

実際には世代間の抗争でしょ

256 ：名無しさん必死だな：2009/05/27(水) 16:22:19 ID:1j5H75UX0

STGでの協力プレイはお互いの足を引っ張る系しか覚えてないからなあ
上級者が初心者をフォローできないのがきついというか
パワープレイできないからどっちかが足引っ張ると即終了なのも協力が流行らなかった原因かも

257 ：名無しさん必死だな：2009/05/27(水) 17:34:45 ID:KMeysqQ80

今のシューのタイトなシステムで協力プレイは正直キツイわ
カイジの命がけのギャンブルで誰一人信用できない人間の中から
仲間募るようなものだぜ

258 ：名無しさん必死だな：2009/05/27(水) 17:51:54 ID:eASHunoo0

>>252
協力型STGというとガントレットみたいなのになるのかな？

259 ：名無しさん必死だな：2009/05/27(水) 18:01:33 ID:Mxnqwcs+0

グラディウスV最終面みたいな協力はどう？

260 ：名無しさん必死だな：2009/05/27(水) 19:02:13 ID:qoScyLxl0

協力は、コントラの2人プレイじゃねぇの。
対戦はあったよな。ティンクルスタースプライツっての。

261 ：名無しさん必死だな：2009/05/27(水) 20:12:19 ID:mc/JwjmbP

>デモンズやモンハンみたいな協力型でSTGってできないのかな
つ【ガンダムNEXT】

10代のお子さんから30代のおっさんまで幅広いプレイヤー層。
シャッフル戦のおかげで帰宅時間になると協力＆対戦目的で常に席が埋まってウハウハ

262 ：名無しさん必死だな：2009/05/27(水) 20:14:56 ID:llajHEVZ0

L4Dもある意味初心者にもお勧めできるタイプの協力型STG

263 ：名無しさん必死だな：2009/05/27(水) 20:24:19 ID:fZ+LtibHO

マニアの嫌いなツインビー3みたいなんでいいよ

264 ：名無しさん必死だな：2009/05/27(水) 20:33:19 ID:A34KS21k0

好き嫌いない俺は何でもやるよ。
あー、でも絆は駄目だったな。激しく酔った。

265 ：名無しさん必死だな：2009/05/27(水) 20:34:03 ID:e5ZXM2/60

GUNばれゲーム天国の協力プレイはガンコン対応だったな

266 ：名無しさん必死だな：2009/05/28(木) 22:24:35 ID:dj8J2s9I0

FPSは流行のピークが来てないので復興対象外では？
そして、FPSやガンダムVS系はシューティングゲームなのか？

ていう話題で、ッファイ！

267 ：名無しさん必死だな：2009/05/28(木) 22:31:38 ID:JDK7yXijO

ガンダムVSは格ゲーに属する。
四人対戦のギルティギアがあったが、あれと同じ。
NEXTでさらに顕著になった。

268 ：名無しさん必死だな：2009/05/28(木) 22:32:48 ID:JDK7yXijO

エイミングの要素が無いものをシューティングとは言わない。
FPSはシューティングでありローグライクでもある。

269 ：名無しさん必死だな：2009/05/28(木) 22:40:30 ID:HrGaU4NwO

マルチプレイのFPSも格闘と同義で
特に実力の差が決定的に出るものはマイナー

１vs１なんてもってのほか

270 ：名無しさん必死だな：2009/05/28(木) 22:58:18 ID:8iUjtY6H0

ガンダムVSシリーズはかなり初期から格闘ゲームとしての方向を模索してたよね
ガチャフォースの時点で既にエリアルレイブとかキャンセルを用いたチェーンコンボもどきが実装されてたし

ガンvsガンで本家シリーズも本格的にそっちに行った感じがする

271 ：名無しさん必死だな：2009/05/28(木) 23:26:47 ID:amyuK0QL0

>>269
海外の場合、COOP（協力）も最近は重視してる所だよな。
FPSもキャンペーンにCOOPがついてる事が売りになる事が多い。

ちなみに360は海外に無料でイージスウイングというCOOPの2Dシューティングがある。

272 ：名無しさん必死だな：2009/05/29(金) 05:06:02 ID:/N9gtg4S0

シューティングは「遊び」が少ない
常にガチマジプレイを強制されるから、疲れる

あと、低難易度＝簡単でつまらない、という頭の悪い図式をメーカー自らが実践してしまっていること

273 ：名無しさん必死だな：2009/05/29(金) 05:16:11 ID:vxI/SnSlO

低難度は簡単でつまらないのは事実だろ。
特にSTGは強制スクロール型なんだし。

274 ：名無しさん必死だな：2009/05/29(金) 06:43:47 ID:mxwEeQBi0

難しいと感じるかどうかはプレイヤーの腕に左右されるから低難度、高難度なんていう分類は意味がない
難度と面白さは別もんだろ

275 ：名無しさん必死だな：2009/05/29(金) 08:40:59 ID:sPlBf5tN0

「お前らがお金落とさないなら撤去ねｗｗｗ」――ゲーセン店員の書き込みからブログ炎上

ツボを押さえたマニアックな品揃えとサービスで、
「レトロゲームファン御用達のゲームセンター」として長らく愛されてきた、新宿・歌舞伎町のゲームセンター「ミカド」。
その姉妹店としてつい先日オープンした、「高田馬場ゲーセン・ミカド in オアシスプラザ」のオフィシャルブログにおいて、
スタッフのふとした書き込みから、いわゆる「炎上」が起こっていた模様です。

そもそものきっかけは、
上記ブログの中で、
スタッフのひとりが「アカツキ（アカツキ電光戦記Ausf.Achse）はあまりやってない感満載ｗｗｗ」
「インカム的に今週の金曜辺りに“散華”する可能性が出てきたｗｗｗ」
「皆様自分の好きなゲーム環境の維持はタダではできないと言うことをよ～～～くご理解くださいませｗｗｗ」などと発言したこと。

276 ：名無しさん必死だな：2009/05/29(金) 08:41:55 ID:sPlBf5tN0

これに対し一部の読者が
「公の場で馬鹿にしたような口調はどうかと思いますよ？」
「ミカドにお金を落とさない人を見下すような態度」
「がっかりしました」などと苦言を呈したところ、
今度は別のスタッフが「（そういう人は）高田馬場ミカドに来ないほうが良いと思います」
「『全てのお客様に対する熱烈なサービス』は、大手チェーン経営の、
最先端（笑）のゲーセンとそこで働くマニュアル通りにしか動かない店員に求めてください」などと別の燃料を投下し、
コメント欄および、2ちゃんねるの「新宿ミカドスレ」は大荒れに……。
「来なくていいとか仮に思っても言っちゃダメだろ」
「店員がアレじゃ行く気にならんよ」
といった非難が相次ぎ、
ついには店長名義でじきじきに「すべてのお客様へ」と題した謝罪文が掲載される事態にまで発展してしまった――というのがここまでの大まかな流れ。

277 ：名無しさん必死だな：2009/05/29(金) 08:42:37 ID:sPlBf5tN0

確かに、最近ではプレイ料金を120円に値上げする店も現れるなど、
ゲームセンターにとって今はまさに「冬の時代」。
当然ながら「利益の得られないゲームを、一部のファンのためだけに稼働させておくことはできない」という、
スタッフ側の言い分にも共感できるところはあります。
しかし、仮にもサービス業に携わる人間が、よりによってオフィシャルブログという「公の場」で、
その矛先をお客に向けるのは筋違いというもの。しかもそれが、お客をまるで見下すかのような挑発的文体で書かれたものならなおさらです。

278 ：名無しさん必死だな：2009/05/29(金) 08:43:18 ID:sPlBf5tN0

幸い「炎上」自体は謝罪文の掲載と、
該当エントリの削除によって沈静化へと向かっていますが、
それでも上記「すべてのお客様へ」の記事には、
現在までに200件以上ものコメントが寄せられており、
今回の「炎上」が残した傷跡の大きさを物語っています。
もともとコアなファンの「愛」と、それに誠心誠意応えてきた店側との、
“支え合いの関係”によって続いてきた同店だけに、失った信頼を取り戻すのは時間がかかりそうです。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090528-00000020-zdn_g-game

279 ：名無しさん必死だな：2009/05/29(金) 10:32:32 ID:xhGZQJdK0

なんだそれｗ
客を客とも思わなくなったら、それこそおしまいだぞ。
狂ったのか？

280 ：名無しさん必死だな：2009/05/29(金) 10:35:21 ID:e/n1tVcn0

思うことは同じでも、口汚くて余計な誤解をもたらすのが
ゆとり世代の特徴だと思ってる。

外見の礼節が要らないとか思ってるんじゃないかと。

281 ：名無しさん必死だな：2009/05/29(金) 11:01:44 ID:4wRYwCzWO

現実と2ちゃんの区別を必要と思わない世代

282 ：名無しさん必死だな：2009/05/29(金) 11:03:45 ID:e/n1tVcn0

ブログは2chじゃなくて現実に近いのにな

283 ：名無しさん必死だな：2009/05/29(金) 12:58:01 ID:i+T5dPvC0

店員教育なってないのはともかく金入れろって話よね
STGや格ゲーが撤去されたとか嘆く奴はせっせこプレイしろってね
ちょろっとしかプレイしないのに文句だけはいっちょまえのも多いのがアケの客だし

284 ：名無しさん必死だな：2009/05/29(金) 12:59:43 ID:e/n1tVcn0

アーケードに限らないと思うぜ。
コアーゲーマー(自称)みたいな人は、コンシューマーのでもいる。
買って即売ってきたコピペじゃないけど。

285 ：名無しさん必死だな：2009/05/29(金) 13:02:12 ID:i+T5dPvC0

格ゲーは対戦相手さえいればいくらでもつぎ込めるけどSTGはそうもいかないのが一番の問題か
コアゲーマーしかいないから連コなんてまずしないし

286 ：名無しさん必死だな：2009/05/29(金) 13:02:52 ID:rT7N0Rb80

実際思うところはあるにしても
客商売の店員がこれを言っちゃうのは問題外だよな

287 ：名無しさん必死だな：2009/05/29(金) 13:24:45 ID:r4OHmTVWO

マジかよ
ミカド見損なったわ

288 ：名無しさん必死だな：2009/05/29(金) 13:31:15 ID:aq1POn360

店員の態度はどーとはいわんけど便乗叩きが大発生って感じだな
店員の質も客というかアケゲーマーの質もこんなんばかりかと思うと泣けるね

289 ：名無しさん必死だな：2009/05/29(金) 16:12:05 ID:MkWjQhqYP

公式ページのブログでvip臭い文面で語尾に「ｗｗｗ」とか付けてる社会人は死んだ方がいいと思うよ
仕事と遊びの区別が付いてないんだろうね

290 ：名無しさん必死だな：2009/05/29(金) 16:25:55 ID:e/n1tVcn0

俺は、内容がまともなら別にそれでもいいかなぁ。

291 ：名無しさん必死だな：2009/05/29(金) 17:02:27 ID:7wdQNR3d0

別の店に集中して、撤去に協力すべき

292 ：名無しさん必死だな：2009/05/29(金) 18:34:44 ID:OG0pIGjf0

自分で自分の首を締めてるな
店側もシューターも

293 ：名無しさん必死だな：2009/05/29(金) 18:37:18 ID:aq1POn360

別にいいんじゃね、潰れたら他いけばいいだけだろ？
ミカドだけにしかないゲームがあるわけでもなし
どうしてもプレイしたけりゃマニアは基盤ぐらい買うだろうし

294 ：名無しさん必死だな：2009/05/29(金) 19:50:28 ID:tuug8o0K0

政府に働きかけて120円玉を発行させればいいんじゃね

やっべ俺マジ天才だわ

295 ：名無しさん必死だな：2009/05/29(金) 21:09:56 ID:sPlBf5tN0

>>294
おまえ天才だわ。
ジュースも１コインで買えるし

296 ：名無しさん必死だな：2009/05/29(金) 21:15:01 ID:5YE4T2EX0

ジュースも120円で固定しないとな

297 ：名無しさん必死だな：2009/05/29(金) 22:36:10 ID:ZxKgk6fK0

>>294
2000円札の二の舞だろうなと思う

298 ：名無しさん必死だな：2009/05/29(金) 23:46:17 ID:YkEgDZU90

普通に考えてメダルで調整かICカードで管理だろうな

299 ：名無しさん必死だな：2009/05/30(土) 01:04:03 ID:Qn9YWPce0

120円にしろメダルにしろカードにしろ一般人の足がますます遠のいていくのは確定
そしてゲーセンの衰退は加速してゆく

300 ：名無しさん必死だな：2009/05/30(土) 01:15:02 ID:NtF6yJpu0

ゲーセンの衰退はともかく、
ゲームを与えられる立場のゲヲタ連中は
店員の書き込みに対して炎上させるなんて
自分の首を絞めてるだけだろうに。

ゲームを選ぶ"客"とは立場が違うってことを
いつ理解するんだろうな…。

301 ：名無しさん必死だな：2009/05/30(土) 01:52:51 ID:WzCeK6I+0

>>300
それとはまた別問題じゃないの
どっちみち撤去されるんだろうしw

302 ：名無しさん必死だな：2009/05/30(土) 03:53:39 ID:XH/VgRS00

>>300
よくわからんな。

マニア向けのゲームを遊ばせてもらえるんだから
多少は我慢しろってこと？

303 ：名無しさん必死だな：2009/05/30(土) 03:59:24 ID:WvUm/gjE0

書き込みの内容以前に明らかに客を客とも思っていない言動が
問題なわけで
バイトとはいえ接客業であの言い方はありえないだろ

304 ：名無しさん必死だな：2009/05/30(土) 04:39:30 ID:mRZBsvc7O

10円単位いや1円単位で遊べるようになれば
小銭ジャラジャラ君がお釣り持って遊びにくるはず

305 ：名無しさん必死だな：2009/05/30(土) 04:51:28 ID:NtF6yJpu0

>>302
んにゃ、STG…というかゲームばかりやってて
ゲーム無しじゃ困るっていう連中。

携帯に依存してる奴が、携帯が無くなったら困るって言ってるのと
同じようなもん。

>>303
世の中には機密保持契約交わしてるのに
ブログ等で内容ばらしちゃう奴とかいるんだし、
今は少ないかもしれないけど
確実にありえない事をする奴は居るよ。

306 ：名無しさん必死だな：2009/05/30(土) 06:15:56 ID:E+vuyAhl0

あり得ないことする奴はいるから、叩くなってことか
君、何が言いたいか自分の中で整理してから書こうな

307 ：名無しさん必死だな：2009/05/30(土) 09:04:33 ID:OUefx7jT0

ま　儲かってないんだろうな。単純に。
道楽でサービスしてる。
つまり店の方が多大な経費で設備維持して客側に金ばら撒いてるって言う構図だったら
金を払ってるお客様は実質的には店側のほうみたいなね。

まあ礼節を欠く文なのは間違いないけど、
人間追い詰められると冷静さを保てる奴はいないんです。
こんな愚痴が出る事自体既に臨界点が近いと言うか。

308 ：名無しさん必死だな：2009/05/30(土) 09:22:45 ID:quo5m1tjP

入れてくれと言われて入れたのに、客が金払わんから切れたって話かな？
藻前らもっと金入れてやれやｗｗ

309 ：名無しさん必死だな：2009/05/30(土) 09:29:11 ID:jC7ZftC20

ゲーセンが全国に1店舗しか無いならともかく、
こんな店無くなっても誰も困らないだろ。

310 ：名無しさん必死だな：2009/05/30(土) 09:34:48 ID:pHTqdUBv0

そもそもひとつの区画にゲームひとつ配置という既存ゲーセンの方式が効率悪すぎる。
飲食店みたいに、好きな席に座って好きなゲームを遊べるような作りでないと。

311 ：名無しさん必死だな：2009/05/30(土) 10:12:47 ID:OUefx7jT0

>>309
その通りですよね。レトロゲーを愛するゲオタとの信頼関係で成り立ってる？
ゲオタとの信頼関係なんて砂上の楼閣であり幻みたいなもんですよ。
そんなはかないもので延々成り立つわけが無い。

ゲオタも一皮剥けば利己主義。
入れてくれとせがむ時に声はでかいが2～3回やったらはい満足よ。
この程度の存在ですよね。
そんな些細な満足感を享受できなくなったところで痛くも痒くもない。

そうまさに無くなっても誰も困らない。言うとおりです。
これがゲオタの本音です。

312 ：名無しさん必死だな：2009/05/30(土) 10:15:55 ID:HUWaOPt2i

どっちもどっちだな

313 ：名無しさん必死だな：2009/05/30(土) 11:27:38 ID:VNutpp8h0

昨日のVCスレとかそんな感じだったなぁ
「○○出せ」って騒ぐくせにいざ配信決定したら「今月はこの程度かよ終わったな」の大合唱
…まあ喚いてる8割はお客様なんだろうけどさw

314 ：名無しさん必死だな：2009/05/30(土) 11:42:47 ID:eeaNxQoj0

オタの要望は聞くだけ無駄だからな
世間のニーズとは決定的にずれてるくせに声だけはやたらでかい、クレーマーと同レベル
しかしそのオタの要望を聞かざるを得ないゲーセンとかもう終わってる

315 ：名無しさん必死だな：2009/05/30(土) 11:52:22 ID:NtF6yJpu0

>>306
いや、時系列的に叩いてる時点で後の祭りって事。
ありえない事をする奴がいるんだから、
自分は被害を受けないように防御しとけって話。

316 ：名無しさん必死だな：2009/05/30(土) 13:29:36 ID:NGs8viES0

本人らは「俺はガレッガと雷電しかしない普通のゲーム好き（ｷﾘｯ」とか思ってて
自分が気持ち悪い異端分子って自覚症状ないからなおのこと声もでかくなる＜重度のゲーオタ

んでガレッガとか雷電が今時誰もコイン入れないだろこんなもん、と撤去されたらキレる。

317 ：名無しさん必死だな：2009/05/30(土) 18:29:11 ID:XH/VgRS00

店員の書き込みだけど、同じような内容でも
書き方ひとつで印象が180°変わるよな。

そこらへんが下手というか、社会経験が乏しいというか。

>>305
つまり、ゲーム依存者が店員のブログを炎上させることは
自分の首を絞めることになるということだね？なぜ？

>>307
追い詰められた感があったらあんなこと書かないよ。
店長はともかく、バイトが追い詰められることなんてないと思うし。

>>310
ビデオゲームはそういう進化しないとね。

>>311
そりゃごく自然なことだね。

318 ：名無しさん必死だな：2009/05/30(土) 18:32:34 ID:BuRzjkbj0

>>294 の案からだけど、
メダルの自販機みたいに、120円コインを買えるようにすればいいんじゃね
600円で5枚買えるから、それほど困らないし

319 ：名無しさん必死だな：2009/05/30(土) 18:32:53 ID:XH/VgRS00

>>315
店員が変なこと書いたとしても、読んだ人は
少しイラっとくるだけで実害は何もないよ。

今回最も被害を受けたのはミカドの店長とかオーナーでしょ。

320 ：名無しさん必死だな：2009/05/30(土) 19:33:07 ID:h5FsJeDG0

こんな店なくなっても困らんと言ってる人がいるがこれが田舎だと
そういうわけにはいかない。嫌でもそこしかない場合とかあるし。
その場合店員をやめさせるでもしなきゃ鎮静化しないんだけどミカドとやらは
どうすんのかね。

321 ：名無しさん必死だな：2009/05/30(土) 19:38:42 ID:KT9eEdfh0

首にするんじゃね、どうせただのバイトだし
というかバイトにブログやらせるとろくなことにならないのは今までのブログ炎上みるとわかるようなもんだがねえ
まぁそこまで頭回るようなのがゲーセンにゃいないか

322 ：名無しさん必死だな：2009/05/30(土) 20:27:39 ID:8YJOEbeO0

>>318
そこまでするんならICカードの対応を増やす方がいい。
セガは都心でedyでやってるがスイカ･パスモ対応ならもう少し便利だと思う。

323 ：名無しさん必死だな：2009/05/30(土) 20:54:21 ID:quo5m1tjP

以後、アカツキ電光戦記には首にされたミカド店員の呪いが降りかかり
台に座った客の札が次々と両替機に飲まれる事件が多発したという…

324 ：名無しさん必死だな：2009/05/31(日) 00:03:18 ID:70gwru0C0

バーチャロンもフォースで駄目になったと言われるが
極論を言うならあれのゲーム性が問題だったんじゃなくて「そもそも置いてない」事が問題だったとも思うんだよね
関東圏の人にはピンとこないかも知れんけど

325 ：名無しさん必死だな：2009/05/31(日) 00:08:34 ID:NVcQ3fbK0

ゲーム性でしょ

326 ：名無しさん必死だな：2009/05/31(日) 00:19:24 ID:GhJp6xOF0

ゲーム性だけならあそこまで落ちぶれる事はなかったよなぁ
オラタンの時点では全国的にそれなりの知名度があったんだし

327 ：名無しさん必死だな：2009/05/31(日) 00:38:38 ID:NVcQ3fbK0

数を支えるゲーム性も必要でしょう
ストIII3rdの長寿とか考えれば明白

328 ：名無しさん必死だな：2009/05/31(日) 00:51:24 ID:fXtCb/wN0

基板さえあれば汎用筐体でどうとでもなるスト3と比べられても・・・

329 ：名無しさん必死だな：2009/05/31(日) 01:06:16 ID:rr0nCNWQ0

確か岩手には一台も無くて青森や宮城に遠征にいった話とかをよく聞いたな
そんな状況であの「同じ店で同じ仲間と何度も遊ぶ」タイプのゲームシステムだから…

330 ：名無しさん必死だな：2009/05/31(日) 01:14:14 ID:mHUS4oUtO

バーチャロンは普通のレバーとボタンだったらよかったのに。

331 ：名無しさん必死だな：2009/05/31(日) 01:15:36 ID:GuoXGaQU0

俺凄いこと考えた
ゲーセンにソフト入れたＰＣ置いてそれでやらせればいいんじゃね

332 ：名無しさん必死だな：2009/05/31(日) 01:18:13 ID:mHUS4oUtO

N in 1 とか置いてあるじゃん。
あれ中身PCだろ。

333 ：名無しさん必死だな：2009/05/31(日) 05:24:36 ID:wsctPyTV0

>>324
地方じゃ見かけることすら無かったしな
雑誌の中にしか存在しないファンタジーだったよ

334 ：名無しさん必死だな：2009/05/31(日) 21:10:56 ID:rJggl0BaO

携帯機で縦にして2DSTGをやりたい

335 ：名無しさん必死だな：2009/05/31(日) 21:25:40 ID:NVcQ3fbK0

ジャッジメントシルバーソード

336 ：名無しさん必死だな：2009/05/31(日) 22:27:28 ID:YQTXyVVgO

携帯機でSTGはないわ
あの豆粒画面でボタン押すとグラグラ揺れまくっちゃ
STGどころかアクション全般が無理に思える

337 ：名無しさん必死だな：2009/05/31(日) 22:45:46 ID:r6ZALi7B0

でたｗ

338 ：名無しさん必死だな：2009/05/31(日) 22:48:25 ID:mWxWCgN40

こんなニッチジャンルで「xxだけは無いわ」とかいう主張してたら
ますます先細るだけだぞ。

339 ：名無しさん必死だな：2009/05/31(日) 22:52:43 ID:mWxWCgN40

ただ、携帯機に適したゲームデザインがされてしかるべし、ではあるけどな。
そういう意味ではスクロールや弾幕より固定画面STGなんか良い。

何が言いたいかというとスペースインベーダーエクストリーム2最高。

340 ：名無しさん必死だな：2009/05/31(日) 22:54:05 ID:E31JbFr20

格ゲーはスマブラで十分復興しとる。

シューティングは難しいところだな。

341 ：名無しさん必死だな：2009/05/31(日) 23:03:32 ID:rIRhNTvKO

箱のブレイブルーってオンライン対戦できるの？
初の格ゲーになるんだが

342 ：名無しさん必死だな：2009/05/31(日) 23:04:37 ID:Q6z9IGIZ0

本スレで聞けや携帯カス

343 ：名無しさん必死だな：2009/05/31(日) 23:08:28 ID:rIRhNTvKO

なるほどな、寂れる訳だ
格ゲーなんざどうせ２時間で飽きるだろうし、やっぱHALOヒストリーでも買うか

344 ：名無しさん必死だな：2009/05/31(日) 23:28:06 ID:tTFAjD3X0

初心者様を大事にしろよｗ

345 ：名無しさん必死だな：2009/05/31(日) 23:29:07 ID:bwikYBUi0

初心者がこんなスレ覗くわけ無いだろ、アホかｗ

346 ：名無しさん必死だな：2009/05/31(日) 23:33:20 ID:s5sZyIWoO

>>341
当然できます

347 ：名無しさん必死だな：2009/05/31(日) 23:42:02 ID:gtausBNLO

両方とも一回Wiiリモコンを上手く使ったのを見てみたいな

売れないだろうけど…。

348 ：名無しさん必死だな：2009/05/31(日) 23:55:43 ID:lsWc0bTlP

逆襲のインベーダが何か？

>ただ、携帯機に適したゲームデザインがされてしかるべし、ではあるけどな。
>そういう意味ではスクロールや弾幕より固定画面STGなんか良い。
携帯機は固定の方が向いてるよな。

そういえばPS3のダウンロード販売で固定のSTGが出てたんだな
スターソルジャーがジオメトリをパクったようなカンジのヤツ。

ジオより派手さ抑え気味で、遊び易そうな印象だが
ジオ信者的にはどうなんだろ？

349 ：名無しさん必死だな：2009/06/01(月) 00:33:00 ID:kRMsllcP0

携帯ゲーム機でSTGができないって？
俺はPCエンジンGTでエアバスターやってたぞ。

350 ：名無しさん必死だな：2009/06/01(月) 00:34:50 ID:RTyoA5580

ジャッジメントシルバーソードの面白さは再評価されるべき

351 ：名無しさん必死だな：2009/06/01(月) 10:42:00 ID:X1NF7yH2O

移植でもシリーズでもないから却下

352 ：名無しさん必死だな：2009/06/01(月) 12:35:53 ID:6BN7iv8GO

ミカドの件だけど、
あれはブログどうこうよりも
問題の店員のmixi日記で当人を含む取り巻きの人間性が最低だということが露呈したから炎上したんだよ。
ニュースでは触れられていないけれど。
ブログだけならここまでの騒ぎにはならないし新宿ミカド好きも怒らなかった。
ゲーセン云々の問題じゃないよ。

353 ：名無しさん必死だな：2009/06/01(月) 13:20:46 ID:gcScHksZ0

どうでもいいよ
ミカドがどうなろうが知ったことじゃないし
潰れるのが嫌なら何言われようが行く、潰れてもどうでもいいなら叩くだろう

354 ：名無しさん必死だな：2009/06/01(月) 13:52:36 ID:qh85W/oW0

銀剣みたいに1つの面が短くて面がたくさんある作品が増えたらいいな
コンフィグのシステムとか稼ぎとエクステンドが別なのは秀逸だったと思う

355 ：名無しさん必死だな：2009/06/01(月) 20:44:06 ID:kRMsllcP0

初心者にはアクション寄りのSTGよりパズル寄りのほうが優しいだろうね
攻略法発見が７でトレースが３くらいの比率で楽しめるSTGがやりたい

356 ：名無しさん必死だな：2009/06/01(月) 20:49:46 ID:7dfD0JLX0

いい加減、中型機壊す順番間違えると詰む道中やめてほしい

357 ：名無しさん必死だな：2009/06/01(月) 20:53:45 ID:8/9KeKyo0

初心者はパターン敵の弾をよけて自分の弾を当てるゲームってだけで暗記ゲーだなんて思わないだろうし
理不尽に何回も死にまくったらパターン覚えようと思うほどハマらないと思う

358 ：名無しさん必死だな：2009/06/01(月) 21:06:50 ID:gUPYS1kb0

>>355
家庭用でそれなら良いが、アーケードでそれをやったら悲惨なことになるぞ
まずそのシューティングが攻略法を見つけるタイプだと気づくまでに挫折する人間が大多数だろう

359 ：名無しさん必死だな：2009/06/01(月) 21:15:23 ID:xRslldk80

じゃあアーケードでやらなければいいじゃない
今スグリやってるけどすごいパターンゲーだな

360 ：名無しさん必死だな：2009/06/01(月) 23:34:23 ID:wjv/PE5qP

>理不尽に何回も死にまくったら
ケイブのSTGやると何故死んだか理解出来ない事が多々有る
ごちゃっとしてるし、自機でかい上に当たり判定見難い

見た目当たってるのに当たって無いとかワケ解らん

361 ：名無しさん必死だな：2009/06/01(月) 23:56:37 ID:RTyoA5580

ケイブシューの文法を覚えないといけないからね
初代怒首領蜂が橋渡しにはいいと思う
虫姫さまのオリジナルは、なんだかんだいってケイブ文法内部での高速弾って感じだ

362 ：名無しさん必死だな：2009/06/02(火) 01:22:38 ID:ceFdulTL0

エスプガルーダは良かったよ。
標準難易度はあれくらいにして、上級者には別モードって感じで良いと思う。

大復活のストロングは確かにヌルいけど何か違うんだよなぁ。

363 ：名無しさん必死だな：2009/06/02(火) 02:20:08 ID:17omdAloO

大復活は判定の位置が常時見えてるから大丈夫。

364 ：名無しさん必死だな：2009/06/02(火) 09:55:31 ID:zBHrUFI00

文法というと、もう既にスマブラ以外の格ゲーと一緒だよな。
初心者は経験者のようには楽しめない。

難易度選択という言葉があるが、
ただ弾の数を少なくするのではなく
その文法が分かるようにはできないもんかねぇ。

365 ：名無しさん必死だな：2009/06/02(火) 11:59:58 ID:HDi89euj0

ＳＴＧの難易度、敷居の高さの一つに難しい所のフォローの少なさがあると思う
やり込むことや難易度が高いことが売りなのにも関わらず、攻略サイトは乏しいの一言
大手タイトルのＷｉｋｉに情報量で劣るのは勿論、格ゲーや音ゲーと見比べても乏しいかなと俺は思う
あと、トレーニングモードがあまりない
大抵のまずやり込む事がメインのゲームにはほぼ前提としてあるべきトレーニングモードが無いし
近年の音ゲー、格ゲーのような細かい情報を指定した上でのトレーニングモードは俺の知っている限りだと聞いたことがない
ＳＴＧには自分で攻略する楽しみというのが勿論あるけど、それで詰まってしまう人も多くいると思う
で、それをバックアップするためにもこういった物はあった方が良いと思うんだが
初心者なんてどうでもいいんだろうか

366 ：名無しさん必死だな：2009/06/02(火) 12:57:43 ID:IR9eZFzv0

>>365
ゲーセンで１コインで少しずつ進めていくことに価値がどーたらこーたら

367 ：名無しさん必死だな：2009/06/02(火) 19:29:24 ID:/oaCEb220

アケシューはシューターのプレイをギャラって覚えるというのも一つのあり方だと思うけど
都内の聖地と呼ばれるようなゲーセン以外ではその仕組みすら機能していないのが現状
ネットでつないでプレイ配信とか、やれそうな事は色々あるとは思うがまあ無理か

368 ：名無しさん必死だな：2009/06/02(火) 19:40:53 ID:IR9eZFzv0

一方、家庭では上位リプレイが自由に閲覧できていた

369 ：名無しさん必死だな：2009/06/02(火) 20:14:12 ID:6kqBAGIH0

たしかによく知らない人はSTGは気合い避けと反射神経だけでクリアするものだと思ってるかもしれない
でもRPGにだってアクションにだって文法はあるし先にこれこれをこうするのが定石ですよーって教えられても
ウザさしか感じないと思う
そういうのは自分で経験を積んで理解するものだと思うし
まずはゲームを続けたいと思うだけの魅力を備えていることが前提じゃないかな

370 ：名無しさん必死だな：2009/06/02(火) 20:22:03 ID:OItyf9AJ0

パターン覚えれば楽だよってよく言われるけどそのパターン覚えるのが苦痛なんだよなあ
まぁ合わないと言われればそれまでなんだが、多分STG苦手な人のほとんどがパターン構築とかを苦痛にしてるんじゃね
面白くないんだよなクリアまでの過程が

371 ：名無しさん必死だな：2009/06/02(火) 20:27:52 ID:B1jSnPKqO

パターンは覚えるんじゃない
構築するんだよ

372 ：名無しさん必死だな：2009/06/02(火) 21:32:22 ID:H/AXdf9aO

そうそう、STG下手だが自分なりに試行錯誤してクリアできた時が最高に楽しい。
後で攻略見るとめちゃめちゃ楽で効率的なパターンが絶対あるんで、
必死に避けてた俺ﾊﾞｶｽｗってなるけどｗ

今の子ども達ってSTGするのかな？
今のSTG好きな大人は小さい頃から何がしかのSTGに触れてる人が多いだろうし。

373 ：名無しさん必死だな：2009/06/02(火) 21:42:49 ID:uje/0A2N0

パターンが組めて楽しいねぇ…
個人的には格ゲーで勝てて楽しいってのと同義かな
悪い言い方をしてしまえばそりゃ上手くプレイできれば楽しいよねっていう
限界を感じるようになるまでは華
限界を感じ始めると修羅

374 ：名無しさん必死だな：2009/06/02(火) 21:46:40 ID:Yd6XCa090

STGってそれに尽きると思うんだよな
パターン構築を面白いと思うか苦痛と感じるか
結局前者は極少数になったってだけ

375 ：名無しさん必死だな：2009/06/02(火) 21:54:46 ID:S8prZgQL0

パターンを組まずにクリアー出来るゲームが好き

東方とか鮫鮫鮫とかゼロガンナーとかパターン組まずにクリアーしてるよ
常にアドリブっしょ。シューティングは

376 ：名無しさん必死だな：2009/06/02(火) 21:55:54 ID:VYXAbFfN0

アドリブ避けの楽しさを追求したゲームって少ないよね

377 ：名無しさん必死だな：2009/06/02(火) 22:00:28 ID:ZfuMt/wX0

>>369
＞でもRPGにだってアクションにだって文法はあるし
＞先にこれこれをこうするのが定石ですよーって教えられても
＞ウザさしか感じないと思う

見たい人は見る、見たくない人は見ないで
選択の余地があればいいんじゃないかな？

378 ：名無しさん必死だな：2009/06/02(火) 22:04:12 ID:+mf/bQJN0

＞鮫鮫鮫
一体どうやってプレイしてるんだ？
パターン化をしていかないとクリアできないはずだが

379 ：名無しさん必死だな：2009/06/02(火) 22:05:11 ID:k0OB/7bwO

>>376
アドリブって初心者には向かないからじゃね？

380 ：名無しさん必死だな：2009/06/02(火) 22:09:01 ID:IR9eZFzv0

弾幕だって最初に受けた理由はアドリブでも結構生き残れる気がする爽快感だったんだけどな。
まあ怒首領蜂２の頃にはきれいさっぱりそんな爽快感はなくなったけど。

381 ：名無しさん必死だな：2009/06/02(火) 22:11:06 ID:VYXAbFfN0

>>379
ゲームそのものは無双みたいな簡単な物で良い
稼ぎを狙うととたんと性格が変わるというのも

382 ：名無しさん必死だな：2009/06/02(火) 22:14:20 ID:uje/0A2N0

ゲームなんだから上手くプレイできていると思わせる爽快感はあっても良いと俺も思う
無双シリーズだとかＤＭＣだとか対戦格闘のドラゴンボールあたりがいい例だろうか
ぷよ通だとか大往生だとかストⅢで上手くプレイするってのは
割と冗談抜きでスポーツみたいな鍛錬が必要になってくるよ

383 ：名無しさん必死だな：2009/06/02(火) 22:26:15 ID:bTIDBr1b0

ドラゴンボールZスパーキングは
ラディッツに10回くらい負け続けた時点で俺には向いてないと判断したw

384 ：名無しさん必死だな：2009/06/02(火) 22:40:22 ID:6kqBAGIH0

>>382
結局は派手な演出が足りてないのかもね
たしかにスパキンなんかは格ゲーとしてみれば永久あるし穴だらけだけど
見栄えはいいし実際かなり売れたしね
たいしたことしてないのに上手く見えるっていうのは重要かも

385 ：名無しさん必死だな：2009/06/02(火) 22:42:36 ID:6kqBAGIH0

でもSTGって俺TUEEEEEしたい人と対極にある人が好むゲームだったりするわけだけども

386 ：名無しさん必死だな：2009/06/02(火) 22:44:08 ID:S8prZgQL0

>>381
そういうゲーム自分で作ったわｗ
しょぼいけど

387 ：名無しさん必死だな：2009/06/02(火) 22:48:17 ID:eECyKevf0

もっと隠し要素入れていいと思うんだよな。
いや、殺人難易度の二週目とか狂った強さのボスじゃなくて
裏面とか裏キャラとかそういうの。そこで上級者と初心者を分ければいいんじゃないかと。

388 ：名無しさん必死だな：2009/06/02(火) 22:48:53 ID:vywjSyNB0

>>たいしたことないのに上手く見える
弾幕ＳＴＧだね
もちろん本当にヤバいのもあるけど

389 ：名無しさん必死だな：2009/06/02(火) 22:56:24 ID:VYXAbFfN0

デススマイルズの隠しボスとかいったいだれが予想したのか

390 ：名無しさん必死だな：2009/06/02(火) 23:14:29 ID:JFHC0pK50

パターン大好きな自分はアドリブとかあんま好きじゃない
アドリブはランダム的要素が多いから、どうしても積んでしまう時の理不尽さがイラつく
パターンは大体組めてれば気軽に遊べるからね
まぁ、トレジャーみたいなギリギリパターンとかは大嫌いだけど
あれでよく支持されてるなと思う

391 ：名無しさん必死だな：2009/06/02(火) 23:48:26 ID:Q6Pv/UaD0

ケイブシューのゲーム性が向くか否かでほぼ命運が決まる現状が良くない

392 ：名無しさん必死だな：2009/06/02(火) 23:53:17 ID:VYXAbFfN0

３DシューティングはFPSが継ぐということ安泰なのは分かりきってるがなあ
CODMW２のモービルシーンはセガの3Dシューティングを思い出す

393 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 00:00:15 ID:3di1Sl1aP

トレジャーはバンガイオーが好きだな
バカっぽい演出から、ゲーム性に至るまで良い出来。
敵弾吸収はいいアイデア

携帯版のヤツがストレス解消にぴったりで
グラディウスのボスラッシュ風のステージ作ってよう遊んどる

394 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 00:16:25 ID:hLnZwDwR0

>>387　
隠しアイテム発見は、適当に弾ばら撒ける弾幕ゲーには味わえない楽しさだな
スターソルジャーの隠しボーナスとか、実況パロディウスの妖精さんとか、シルバーガンの牛とか
探すだけでも面白かったわ

395 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 00:21:34 ID:ksF0rXqy0

オンFPSはパターン豊富だから飽きづらいやね。

396 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 00:27:58 ID:QSsl0Yd50

オンFPSは人という不確定要素が多大に影響するしな
格ゲーも一応はそういうのでまだ保ってる
STGもスコア以外に干渉する余地があればまた別の広がりを見せるかもしれないけど

397 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 01:27:29 ID:TykjdUoP0

>>397

398 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 15:40:16 ID:hZyVz/eRO

>>394
そんなあなたにwiiのイルベロを奨める。
ステージのあらゆる箇所に隠し部屋が隠されていて、
一定時間以内に部屋内の敵を全滅すると鍵アイテムGET。

ショット撃たないでいるとバリアが発生したりで
クリアする分には難易度低いのもポイント。

ただしデザインが狂っていて第一印象最悪なのが難w

399 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 17:19:23 ID:CM9frxf70

ttp://esports.jpn.org/movie/
格ゲーの話なんだがこういうのって需要があるのだろうか
・・・サイトに一本も格ゲーの配信がないのは突っ込んではいけないぞ
むしろメンバーになって掲載すべしかと

400 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 17:26:53 ID:yIomzbMV0

RPGは、今はともかく昔のドラクエ出た当初だと
STGやACT好きな友人から馬鹿にされるもんだったよ。
意訳するなら、文法なんて知らなくてもレベル上げりゃクリアできるよねっていう。
逆にそれが「絶対クリアできるから」という刷り込みにつながり、
「自然と文法が身につく」になったんだろう。

かといって格ゲーやSTGで成長要素入れたら楽しくて人口増えるかと言われると
違う気がするけどね。
そこは、難易度設定でカバーしてほしいと思える。
コンボの長さ(ダメージの大きさ)や、弾幕の密度じゃない形で調整を。

401 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 18:41:23 ID:JS0Du5xH0

STGでレベルによる成長というとカラスとかあの辺か。
BATSUGUNも経験値要素あったよね確か

カラス自体はシールドの使いかたさえ覚えればそんなに難しいゲームだと思わないけど
存在自体がややマイナーなのが難か

402 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 21:16:02 ID:hLnZwDwR0

Wiiのカラスもイルベロも、売ってるところを見たことがない
予約していなかった自分が悪いんだけどさ

403 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 21:38:51 ID:k3Pq98cx0

秋葉行くといっぱい余ってるぞ

404 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 21:53:29 ID:V30JREDC0

>>399
プレイヤーだったときなら少し興味があったけど、
今となってはあまり…

どこの誰かもわからない対戦だったら
他の動画サイトでいくらでも見られるし。

405 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 22:00:31 ID:OgPfdJajO

格ゲーは練習台置けないゲーセンの為に
乱入させない一人用モードを作ってくれ。

406 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 22:48:35 ID:Z8xhtkDC0

ストリートファイターⅣでは三面までなら乱入されないモードがあったりだとか(店舗設定で消せるけど)
今設置してあるアルカナハートだとトレーニングモードがあったりする
が、あまりこれらが公に認知されるほど大した物ではないことを考えると根本的な問題は違う所にあると思う
俺が思う問題は対戦相手（難易度）が選べないこと
初心者からしてみればＳＴＧの最終面だとか音ゲーの☆１１が勝手に選ばれているようなもんだよ
楽しいとか、楽しくない以前にこんな状況じゃあゲームとして成立しない
カードゲーとかのオンゲやＱＭＡみたいに自分のレベルにあった対戦相手をオンラインで選ぶモードが
格ゲーにもいくらか需要としてあっても良いと思うんだがなぁ
回線についても家庭用のストⅣ見ると海外でなければ基本問題ないみたいだだし

407 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 22:52:07 ID:VZBBBsA90

初心者狩りみたいな奴は別として実力差があるとほんとうにお互い面白くないからなあ
アケ格ゲーのオンライン化はインフラ整備や金の関係でまず無理なのがねえ

408 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 23:52:19 ID:QDvLfJLR0

>>378
慣れればパターン作らなくてもクリアー出来る
今はもう無理だろうけど

409 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 00:13:35 ID:r4qxXyMpO

やっぱりマイルシューは普通の人がやる気にならないのが問題だな

410 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 00:17:50 ID:8Ru/iIxp0

俺マイルSTGってもっと酷いと思ってたけど
カラスやってみて考えを改めたよ

まあイルベロでまた「何だこりゃ」ってなったけどw

411 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 01:58:16 ID:t2U1OZqj0

>>406
スト４は３面だけってのが微妙なところだね。
といっても俺はこのシステムを導入したカプコンはすごいと思ってる。

まあ今のゲーセン（地方）なら拒否設定にしなくても
一人で存分に遊べるところがちょっと悲しいけどｗ

乱入拒否は秒殺されて嫌になる人を減らすだけで
積極的にプレイヤーを増やすわけではないんだよね。

どちらかというと防御的な対策。

>>407
戦場の絆なんていうあんなでっかい筐体入れてんだから
無理ってことはないでしょうよ。

412 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 02:09:06 ID:R/G0zFaI0

>>411
戦場の絆は大型筐体で1プレイ500円だからできることなんだぜ
1クレ100円以下じゃないとプレイしない層が大半の格ゲーじゃ採算取れるわけが無い

413 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 02:49:07 ID:r8s/CqyG0

自分の実力に近い相手とマッチング、はアーケードより
家庭用に期待すべきかもね

ただ、家庭用でも常に一定数の新規が入ってこないと
いずれプレイヤーのほとんどが上級者で埋め尽くされて
結局過疎ってしまうんだが

414 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 03:21:20 ID:DTEkf7Jc0

アケ格ゲの新規層が薄いもっともな理由は
一番興味を引く新作出てすぐの頃に下手っぴが取り付くシマもないところ
家庭用なら気兼ねなく一人プレイ出来る訳だし
新作（あるいは移植）出てすぐだけオンプレイして煮詰まるまではやり続けない程度の購買層が得られることが
大きなメリットじゃないかな
プレイに課金する形態でないのならば時間が経って過疎ること自体はさほど大きなデメリットと思わない

415 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 03:34:15 ID:r8s/CqyG0

単純にユーザー層の面だけで語るなら
間口は少しでも大きいにこしたことはないから、
アーケード版と家庭用はほぼ間を空けずに発売、
しかも相互に通信対戦可能、ってのが理想なんだろうけど、
インフラ面とビジネス面両方で実現不可能だろうからなぁ

416 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 05:02:44 ID:/NOn5hdU0

昔みたいに家庭用がアーケードの練習用＋αという立ち位置であれば
間を空けないリリースでアーケードと家庭用の相乗効果が期待できるが
今世代は家庭用を売る為にはオンライン対戦必須だからな
アーケードと家庭用が互いに利益を食い合う形にならざるをえない

417 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 06:40:21 ID:oNqreju70

>>407
どちらかと言うとフレーム落ちに関するマニア層の五月蝿さに開発陣がしり込みしてる気がする。
アーケードは戦場の絆に限らず格闘以外は少々のオンラインのフレーム落ちは前提の上でゲームデザインされてる。
家庭用格闘のオンラインはフレーム落ちは距離がある以上どんなに回線速度が上がってもありますと
大抵の開発のインタビューでそういう発言をしているのをみるとフレームにうるさい人が多いんだろうなと。

418 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 06:49:25 ID:xBonD/Do0

むしろ1F目押しだのFRCだの直ガだの開発がそういうの好きでいれているとしか思えない。

419 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 06:52:20 ID:ZeFs9WVi0

三原一郎とか見てると、開発者が自らフレーム遅延厨としか思えない

420 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 07:26:12 ID:5P1iq0rH0

でもSTGも格ゲーもアクションゲームなんだからダイレクトなレスポンスを
大切にするのは重要なことだと思う
攻撃が数F遅れるのはいいとしてガードするのもラグで数Fかかるというのはちょっとね

421 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 07:38:08 ID:Z3iiiqQ/0

STGはボムシステムを考えるべき
ハイパーがそれなんだけどさ

DooM3の一定数倒すとひとつ使える数が増えて、
ボム使うと体力回復（残機増加）ってのはシステムと世界観の繋がりも含めて結構スマート

422 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 08:49:55 ID:RV/+NMrk0

マイルシューは売れないと分った上でもわざとあんなデザインにしてるのがな・・・。
まあ趣味の開発なんだろうね、きっと。

423 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 09:53:25 ID:t2U1OZqj0

>>412
細かいようだけど、２プレイ500円だよね。

それと戦場の絆は500円で20分くらいプレイできるから
100円４分なら採算は問題ないのでは？

まあ、初心者としてはそれだったら家庭用でやればいいって
ことになるかも。ゲーセンでやるメリットは薄いんだよね。

>>420
現状のオンライン格ゲーだと、上級者からは不満が出てる？

424 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 14:38:23 ID:bnAfQ2JR0

グレフはどうして家庭用向きのゲームデザインをアケからの移植にしようとするかなぁ
アケ自体が家庭用のための広告戦略になってんの？

425 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 21:19:12 ID:jUG5Br4F0

グレフはＳＴＧに愛を持ってるからだろ
やっぱり昔ながらのシューターはアーケードこそ本物のＳＴＧって意識を持ってるし

426 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 21:22:48 ID:egNvpdEbi

本物ねぇ…
面白さじゃなくて真贋を問われるゲームなんて
STGぐらいだろうな

427 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 21:24:46 ID:DTEkf7Jc0

ならアーケード向けのゲームデザインをすればいいんじゃないかなあ
それって愛なのか？

428 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 21:30:03 ID:xSl/E7Ds0

はっきり言ってよほど人気のキャラゲーでも無い限り家庭用のSTGなんて売り上げはゴミも同然だから
とりあえずアケで出しておかないとシューターもまともに取り合わないんだよな

429 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 21:39:37 ID:kJGCEYcD0

アーケードで二週ゲーにする意味ってあるの？
インカム的には最悪の選択だろうし

430 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 22:55:16 ID:A5+SPsP2O

本来作りたかった難易度が２周目。
１周目はライトユーザ向けのチュートリアル。

431 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 23:32:11 ID:r4qxXyMpO

アケというだけで箔がつくからな。

432 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 23:34:06 ID:xSl/E7Ds0

箔が付くというか、アケというフィルターを通さないと専用のユーザーにすら見向きもされないジャンルと言ったほうがいいな

433 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 23:40:23 ID:BmQvgI0j0

家庭用STGが死んだのは、アーケードの移植ってだけで満足してた時代から
一歩たりとも先を目指さなかったからだろ

家庭用はそれ専用に１からゲームデザインしなきゃ話にならんよ

434 ：名無しさん必死だな：2009/06/05(金) 00:34:43 ID:NNC5cl8m0

>>422
ケイブもそうだけどSTG以外にちゃんと柱を持ってるからやれるんだよ
逆に言うとSTGしか作らないメーカーは糸で綱渡りするような状態

家庭用STGはコンパイルとハドソンがやる気なくした時点で死んだ印象がある

435 ：名無しさん必死だな：2009/06/05(金) 00:37:24 ID:HPOP494p0

ゲーム製作者が変態さんばっかだから副業ないと中小ゲーム会社は食っていけない
CAVEはビーズ屋さん

436 ：名無しさん必死だな：2009/06/05(金) 00:38:43 ID:wC0QUThO0

箔が付いた結果が二万本で大喜び（苦笑

437 ：名無しさん必死だな：2009/06/05(金) 00:47:04 ID:eK7OkAu10

>>433
本来起こるはずの世代交代を自分達で滞らせてしまってる訳だからなぁ…。

438 ：名無しさん必死だな：2009/06/05(金) 01:17:04 ID:2xjBs0Ru0

家庭用でもオメガファイブとかグラリバとかあるけど数少ないからな
かつての家庭用オリジナル作品の役割は同人が担ってるような気がする

439 ：名無しさん必死だな：2009/06/05(金) 01:28:23 ID:8saOih5P0

たぶん横スクロールなら家庭用オリジナルでも受け入れられる余地がある

440 ：名無しさん必死だな：2009/06/05(金) 01:40:41 ID:5K7iy3j40

そういやサンダーフォースシリーズは家庭用オリジナルだったな
Ⅵは爆死したみたいだけど受け入れられる余地あったのかねえ
スクウェア全盛期のアインハンダーすらたいして売れなかったこと考えると微妙だなあ

441 ：名無しさん必死だな：2009/06/05(金) 03:20:23 ID:bHWRf6tg0

アケへの逆移植がTFACでスーファミへの移植がTSだっけ。

442 ：名無しさん必死だな：2009/06/05(金) 09:18:32 ID:lVSWjkXH0

家庭用オリジナルと家庭用向けゲームデザインでは話が全然違うだろ

443 ：名無しさん必死だな：2009/06/05(金) 10:48:31 ID:vC6hSJ2d0

DDRも太鼓の達人も家庭に入ってる時代で、
STGは何で入れないんだ。

444 ：名無しさん必死だな：2009/06/05(金) 10:54:04 ID:8saOih5P0

トッププレイヤーが、
なぜか家庭用を持ってないと公言する方がカッコイイと思ってる

445 ：名無しさん必死だな：2009/06/05(金) 11:09:06 ID:vC6hSJ2d0

基盤と筐体は買うんだろうから、
コンシューマーでも同じようにすればと思うんだが。
外部アタッチメントみたいなの入れて。

グラディウスリバースがどれだけ売れてるのは分からないけど。

446 ：名無しさん必死だな：2009/06/05(金) 11:17:53 ID:8saOih5P0

液晶モニタに難癖付けるのも、
実際の遅延以上に家庭用敵視から来ている気がするよ
滅びゆくゲーセンを支えるみたいな美学にはまってる人が多い
だから中年が多い

447 ：名無しさん必死だな：2009/06/05(金) 11:29:48 ID:vC6hSJ2d0

中年なら金あるから救えるんじゃね。

448 ：名無しさん必死だな：2009/06/05(金) 12:14:45 ID:z7YL4bLa0

連中、縦型ディスプレイにもこだわってるからな

普通のディスプレイだと縦置きすると壊れるし

449 ：名無しさん必死だな：2009/06/05(金) 12:16:47 ID:8saOih5P0

横シュー嫌うのも、単に家庭用で再現しやすいからでしょ
シューターの多くは、実際にはゲーセンのビデオゲーム好きなんだろう
しかも排他的なタイプの

450 ：名無しさん必死だな：2009/06/05(金) 12:21:07 ID:QPjusToa0

彼らはゲームが好きなんじゃなくて
ゲームをうまくプレイできる自分が好きなんだろうよ

451 ：名無しさん必死だな：2009/06/05(金) 23:03:55 ID:JLDM6ig+0

http://www.youtube.com/watch?v=M6nfP7W3MFI&feature=related
罪と罰って良く考えると2Dシューティングに通じるものがあると思う
背景は3Dだけど、プレイヤーの操作自体は平面だし、スクロールだって一方通行の強制スクロール。
敵弾の避け方もチョンチョン避けで画面端まで避けて切り返す点とかも結構似てるんだよね

452 ：名無しさん必死だな：2009/06/05(金) 23:13:38 ID:RWrtABcE0

スペハリとかナイストに近いと思う

453 ：名無しさん必死だな：2009/06/05(金) 23:28:14 ID:v4vlkRT60

>>451
ホーミングショットを見てパンツァードラグーンを思いだした

454 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 14:30:08 ID:lauXrOBD0

ワイルドガンズとか銃武者羅とかNAM-1975とかっぽく見えた。

455 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 15:38:14 ID:lauXrOBD0

もしかしたら突破口はこんなところにあるのかもしれないぞ
http://getnews.jp/archives/17092
PS紫炎龍のおまけゲーム群の中にあったJIENRYUとか
PSレイクライシスのおまけポケステ用のシューティングとか

456 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 20:02:18 ID:/GTEPx/c0

相変わらずミリオン行ってるジオメトリは無視ですか。

457 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 20:54:00 ID:5k3aNcyx0

>>456
単にそこから話が繋がらないだけじゃないか？
せっかくだからその話を広げてみて。

458 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 21:06:05 ID:1rTIR1hrP

ジオ信者的にはPS3のコレってどうなの？
ttp://www.psmk2.net/title.php?title=220

459 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 22:12:05 ID:aUpjU66+0

>>458
どっちもやったけど、ジオよりも好き

460 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 22:40:40 ID:gSjlMhitO

はにいいんざすかいみたいなシューティングゲームを希望しています。

461 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 01:42:36 ID:nj7tKizk0

>>458
自分の気に入らんものはすぐに信者呼ばわりとか、いかにもゲハらしいな。

462 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 01:43:07 ID:so3wXUBs0

萌えじゃないファンタジー路線がみたい
ファンタジーゾーンとかマジカルチェイスとかコリューンとかああいうの

463 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 01:55:08 ID:1t190hYo0

需要の関係でたぶん待ってても出ないと思うし、自分で作ってみれば？
自分もやりたいんで楽しみに待ってるよ

464 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 01:58:35 ID:bQw9ny/K0

STGとか○○がやりたいとか待つよりも自分でドットやプログラム勉強して作ったほうが早いだろうな
それこそまず出ない夢物語だし

465 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 02:02:13 ID:NW2MQ+qW0

ホーミングレーザーは数学の知識とプログラム技術なくして作れまい

466 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 02:30:04 ID:148YVB4s0

>>462
ディアドラエンプティはどう？
フルエクでEX面をやるのと楽しいけどSTGじゃなくなる

467 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 03:17:00 ID:4zbTO/Y80

勉強つっても最近はSTGの作り方みたいな本が出てるから、
そういうのについてるサンプルをちょこっといじるだけでも十分だと思う。
なんか最近だと｢弾幕｣ってデカデカと書いてある本を見かけたりしたが。

ちなみにPC書籍のプログラミング関連のあたりに大抵置いてある。
攻略本とか設定資料集感覚で見てみるだけでも面白いと思う。
STGやらアクションやらRPGやら、色々あるぞ。

468 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 05:28:23 ID:2rs4WZQCO

>>462
その辺は萌えじゃん。

469 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 08:22:25 ID:p04mKJzl0

精霊戦士スプリガンあたりか？

470 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 10:44:12 ID:dNJ53Skt0

>>465
レーザーって曲がるの？

471 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 11:39:07 ID:kZ6WYmOY0

>>470
ξ・∀・)

472 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 13:52:47 ID:nj7tKizk0

ディアドラエンプティはもっと評価されてもいい。

473 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 14:03:06 ID:Am9j4TEI0

家庭用新規タイトルや同人作品は本当に盛り上がらないよねぇ……
ジオメトリとかもっとシューティング板でスレが進んでもいいと思うし
Hellsinker.なんかはシューティング板にはスレこそ無くとも、もっとシュー板で話題になっても良いと思うんだけどなぁ
まぁでも実質あそこはアケシュー板だからなぁ、うーん

474 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 14:19:27 ID:ciyKdQpv0

9割以上のSTGはスクショ等を見た瞬間に食指が止まる
その時点でもうシステムの説明文とかも読む気にならない

475 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 14:30:55 ID:j0nS7LxD0

>>470
「ホォミング・レェザァァァァッ!!」と気合いを入れて撃てば努力と根性で曲がります

476 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 14:32:54 ID:1t190hYo0

>>473
シュー板は元々がアケ板でそこから隔離されたって歴史があるからしょうがないかもね

477 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 14:34:39 ID:so3wXUBs0

でもあの板の排他性には参る

478 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 14:42:16 ID:bQw9ny/K0

シューターの大半が排他的なんだから仕方ないだろう

479 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 14:45:27 ID:nj7tKizk0

>>474
ゲームやらないほうがいいよ。

480 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 16:51:08 ID:tTdhM9k80

シュー板見た後だとゲハのキチガイが天使に見えてくる

481 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 17:04:42 ID:hL6W7gPI0

ゲハの信者やコピペ連投バカは仕事やなりすましの煽り屋が多いけど
シュー板の連中は天然でアレな方々ですから

482 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 22:57:50 ID:2rs4WZQCO

>>475
あれレーザーじゃないだろ。
遅すぎるし見えるし。

483 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 23:10:24 ID:1t190hYo0

トップを狙え世界の戦闘速度は亜光速から光速だからあんなもんなんだろう
第一、レーザーを全く見えないものにしたんじゃあ話がつまらん
表現の一環だって事を理解しなよ

484 ：名無しさん必死だな：2009/06/07(日) 23:16:09 ID:TGCUShHv0

いいか？
宇宙戦艦ヤマトの昔からこっちまで日本SFアニメにおけるレーザーは
キラッ　「艦長！敵のレーザー砲です！」　「なに？面舵いっぱい！急げ！」　ゴゴゴゴ
これで避けられるもんなんだよ

そもそも炎となったガンバスターは無敵だ！

485 ：名無しさん必死だな：2009/06/08(月) 00:25:47 ID:jPhVJs/m0

レイフォースは至高の作品

486 ：名無しさん必死だな：2009/06/08(月) 01:07:44 ID:KkTjYB610

ゲハはゆとりの集いだけど、シュー板は老害の集いだからなぁ。
新しい物を受け入れてるだけゲハの方がマシかもしれん。

487 ：名無しさん必死だな：2009/06/08(月) 22:28:17 ID:FLI1oI3c0

シュー板みてると老害というか頭がお花畑なのが多いのはわかるな

488 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 00:17:00 ID:Vo7N1sH20

ゲハはゆとりの集い？
おっさんも意外といるよ、目立たないだけで。

489 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 00:27:05 ID:nm6O/oST0

おっさんで元シューオタだが今のシュー板には近づきたくもないな
アーケード至上主義とシューティング選民主義に反吐が出る

490 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 01:38:30 ID:THhaOePg0

家庭用シューティング好きですら居心地悪いんだもんな

491 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 09:14:37 ID:IN9n1NuE0

最早シューターを排除せざるをえない時期

492 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 09:32:58 ID:THhaOePg0

現状に対して弾幕シューやコンボ格ゲーを槍玉に挙げると、
必ず強硬な揶揄が出てくるんだが、
実際にはそうやって支えているゲーマー連中の偏狭さが問題だと思う
ゲーム性だけじゃないね

493 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 09:36:44 ID:iajP7ixX0

まも呪の売り上げで家庭用のみシューターの購入意欲が計れるかな？
アケはあんまり振るわなかったみたいだし、
昨今のSTGの注目度とインサイドとかのPV効果とジャケ買いで1万行けばいいところかね

それにしてもPVでも思ったけど縦STGの移植は見栄え悪いねぇ
左右の無駄なスペースでかすぎて損してるね。スコアとか残機は「派手に」横に置くべき

494 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 09:39:50 ID:THhaOePg0

家庭用のみシューターはオトメディウスで図った方がいいだろう

495 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 09:58:02 ID:+fjCtF/S0

シューティングはマニアックになりすぎて難しい印象が付いたな
ファンは楽しんでるけど初心者には敷居が高くなった
ってか上手い人のを見てるだけで満足する

格ゲーはもう無理だな、メルブラとか同人ゲーがＡＣになった時
終了したと思ったよ、ってか俺的にはストⅢで完成した

俺としてはベルトアクションゲーを復興させたいのだが、、、無理かね

496 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 09:59:28 ID:p+zH105J0

その辺が音ゲーマーと違うあたりかもね
バンブラとかリズム天国みたいな新しいゲームを否定しない
中高の子どもが多いからか頭柔らかいのかもしれない

あと、製作者側も同人・アマチュアに歩み寄ってる感じがする
ビーマニパクリ同人ゲーのBMSやってた奴を本家に持ってきたり
ニコニコのアマチュアに下村陽子つけて歌わせてみたり

STGも東方厨うんぬんが無ければもっとゲームのほうに流れてきたのかもな

497 ：496：2009/06/09(火) 10:00:25 ID:p+zH105J0

悪い
>>492のレスで

498 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 10:12:22 ID:4P5GTpvx0

デススマ買った人の満足度が知りたいわ
普段STG買わないけど、これは買っちゃったって人もそこそこ居そうだから
そういう人が本当に楽しめたのかどうか気になる

つか、今時のゲーム売上の好不調って、出来でもプロモーションでもなく
「評判」にものすごく大きく影響されてる気がするんだよね
デススマも発売直後「あまり難しくないから、すごく面白い」って声がやたら大きくて
つられた人も結構いたんじゃないかな

はいはい俺もそのクチですよ、俺は速攻やらなくなったけど

499 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 10:23:15 ID:SchB6sAu0

>480
それは無いわ
人生賭けて一日中荒らしてる奴とか居ないし

500 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 10:36:50 ID:THhaOePg0

「弾幕」や「コンボ」に懐疑的な人が多いのは、
その路線だけしかゲーセンで生き残っていないことに対する批判なのに、
自分のコミュニティが脅かされたと思って過剰反応する人が出るんだよな

もちろん既存のゲーム性にも魅力があるんだが、
ゲーセンという環境が、
シューティングや格ゲーの可能性のごく一部にしか対応してないのが問題だと考える

音ゲーだって、家庭用タイトルがあるけど、
ある種の弐寺信者はアーケードのゲーマー丸出しの発想だし

501 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 12:26:16 ID:huPfvN0o0

>>500
つっても毎度弾幕やコンボを槍玉に挙げる奴ってそれが原因だなんだとしか言わないからな
そんでお決まりの突っ込みが入ってるだけだろ

502 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 13:01:57 ID:k+n/2Ei40

まも呪はゲームとして普通につまらんのが問題。

503 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 14:06:52 ID:L+p7UV7dO

やってみたいけど敷居が高そうで自分には無理かなって思う人もけっこういるのでは？
難易度が低いって言われてるのでも、やったことない人から見れば難しく思える。

504 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 14:15:09 ID:L+p7UV7dO

連投スマン
つまり初心者に対して親切設計なゲームでも、やったことない人だと手を出しにくいってこと。

505 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 14:22:45 ID:1oGv4lea0

シューターの簡単は当てにならん
初心者と初級者の違いを頭に置いてない作品で裾野は広がらないだろうね

506 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 14:38:52 ID:D2l5sKAj0

初心者向けにＳＴＧを作ると
シューターが馬鹿にするからね

ゆとり用ＳＴＧ～とか言ってさ、こんな事言われて遊ぼうと思う奴なんて居ないよ
奴らシューターは自分に向けて作られてない作品は「叩き」対象

507 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 14:39:57 ID:L+p7UV7dO

あ～それはあるかも。私は最近シューティングやりだしたが、簡単だよと言われたゲームでも一面で死にまくった。今でも相変わらずだ。
まあどんなジャンルのゲームやってもクリアに人一倍時間がかかる下手くそなんで、仕方ないんだが。
どのゲームでも標準難易度で普通にクリアできる人でも、シューターの言う簡単は当てにならないもんなのか…。

508 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 14:45:29 ID:L+p7UV7dO

>>507は>>505あてです

509 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 15:00:50 ID:f5A4YSDR0

相対的には簡単な部類、という事なんだろうけど
簡単簡単言うから初心者でも数回プレイで後半面まで行ける様な物を想像してたら
実際は1面2面で死にまくった時のショックは大きかったな

510 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 15:04:09 ID:89YSenp0O

格ゲーが苦手な人にメインをやらして
作り慣れた人はバランスが壊れないように調整に徹底する

511 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 15:39:29 ID:11/GQS8tO

同人シューは難易度低めだし値段も安いから敷居が低いと思うんだ
体験版やリプレイもあるし

512 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 15:48:22 ID:k+n/2Ei40

現状、商業で「本気で面白いSTGを作るんだ」って感じる所は無いな。
どこもおふざけ半分に見える点でやる気うせる。

513 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 15:53:47 ID:8mX9u6z10

まともなの作ってるのってCAVEくらいしかないよなあ
デススマ２は迷走気味だけど

514 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 16:07:14 ID:LJEuxIpr0

>>512
なんつーか
せっかくのSTGなんだから楽しんでくれるよね？っていう甘えが
売り手からも買い手からも感じられるんだよなぁ
格ゲーにもそういう考えはかなりあるんだけどSTGはさらに激しい感じ
無理して楽しもうとしているというかなんというか

（残念ながら面白くない作品に該当するであろう）作品に対するユーザーの態度
デススマ２
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1244018924/l50
KOFXII
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1244196933/l50

515 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 17:23:32 ID:9IDFmQGt0

新規を入れるのも
シューター(笑)にあわせるのもCAVEにしろってのは、可哀想だけどね。

そんなデカイ会社じゃねーだろ。

516 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 18:08:23 ID:jET/Y2p4O

>>503,505,507
それは感覚の違いじゃなくて
前提からして違うんじゃね？
STGは数か月かけて攻略するものだっていう前提で見てみなよ、
簡単と言われてるものは簡単なんだよ。

そも、アケゲーなんだから数回のプレイで終わられちゃ元取れないだろ。

517 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 18:14:15 ID:huPfvN0o0

そも同じゲームを数ヶ月プレイするってよほど魅力的じゃないと無理だしなあ
STGにその価値を見出してる奴がどんだけいるよ・・・
数回のプレイで終われれたら元取れないけどその数回のプレイすらされない現状

518 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 18:21:52 ID:1oGv4lea0

>>516
面白くなるまでやってくれるっていう前提からしてユーザーに甘えてるんじゃないか?

519 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 18:25:32 ID:jET/Y2p4O

クリアできないと面白くないのか？
ヌルゲーに馴らされすぎなんじゃね？

520 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 18:30:44 ID:huPfvN0o0

アホかｗ
純粋に大多数からSTGはつまらないと思われてるのに数ヶ月プレイ考えれば簡単だよって頭どうかしてるんじゃないの？って話だろ

521 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 18:30:45 ID:jET/Y2p4O

はじめたばっかで目標を高く設定しすぎなんじゃね？
１面がクリアできない、なら、
まず１面をクリアできるように攻略するっていう目標立ててプレイしたら良いんじゃね？
その攻略の過程がゲームであり面白い部分だろ？
初心者でも充分に楽しめるわけじゃん。
対戦じゃないんだから始めから最上級者と競おうとするのはおかしいだろ。

522 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 18:31:34 ID:RztnDhob0

>>519
> ヌルゲーに馴らされすぎなんじゃね？
この上から目線が廃れた原因か？

523 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 18:45:00 ID:1oGv4lea0

>>521
楽しめる作品が存在しない＋そんな行為に楽しみを見出す初心者がいない＝商業シューの現状

お前はそれを楽しいと思ってるのかも知れんが現実を見ろよ
ゲームの本旨は楽しいことであって苦行でない
そういった楽しみ方自体求められてないんだよ
そういった無理矢理面白ことにした部分じゃなくてもっと直感的に面白いと感じるものがいるんじゃないの

524 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 18:57:41 ID:8tSKCa0t0

>>519
むしろクリアできなくても面白いシューティングが無いのが駄目なんじゃない？
面白くなるまで積極的に苦行を受け入れてくれるプレイヤーばっかりじゃないぞ

525 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 19:15:06 ID:jET/Y2p4O

その「面白くなるまで」ってのがおかしいだろ。
面白くなるもならないも、最初から面白いだろ。
過程じゃなく結果を求めてるのか？

526 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 19:18:05 ID:k+n/2Ei40

>>519
ゆとりと言いたいのだろうが、そもそもそういう考えがプレイヤーに対する甘えなんじゃねーの。
ゲームは遊び道具なんだからゲーム側からプレイヤーに楽しませるためのアプローチをするべき。

527 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 19:25:46 ID:jET/Y2p4O

してるじゃん。
スタートしたらちゃんと１面から始まるじゃん。
どうしろと？

528 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 19:26:10 ID:1oGv4lea0

>>525
結果を求めてるんだよ。初心者がやっても「面白かった」っていう結果を
その楽しみ方はシューターの常識だけどそれ以外にはただの苦痛を伴う作業に過ぎないんだよ
お前のいう苦行って過程じゃ「面白かった」っていう結果に繋がらないことが問題だって言ってんの
ここからどうやって裾野を広げようっていうんだ?

529 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 19:29:17 ID:8tSKCa0t0

>>525
パターンを覚えて先に進めるようになれば面白いとか
弾幕に慣れて瞬殺されなくなれば面白いとか
稼ぎのメカニズムを実行できるようになれば面白いとか

そのゲームの楽しさの肝となる部分にたどり着くまでに挫折するプレイヤーが沢山いるんじゃないかということを言いたかったんだが

530 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 19:36:01 ID:8mX9u6z10

そんなことより撃ちつくすことによる破壊の楽しさ、紙一重で攻撃を避ける楽しさ
FPSでDooMに勝てるFPSが中々無いのが良く分かる

531 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 19:53:46 ID:egil9hAh0

シューターの大半は新作なんて出なくてもべつにいいと思ってるんじゃねーの？
過去の名作だけでそれこそ一生遊べるらしいし

532 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 19:56:09 ID:egil9hAh0

あと新作なんていいから過去の名作リメイクしろよとか移植しろよって意見のほうが多いのもあるな

533 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 20:06:37 ID:lj3y4S3l0

俺はSTGと不思議のダンジョンは似てると思ってるんだけど一部で俺TUEEEEE需要を満たしてやって
数を稼ぎつつそのうちの何人かが死んで経験値を積むことの面白さに気付いてくれることを期待する
STGに採用するなら古い例でいうとFC版ドラゴンスピリット的な、ああいうの大事なんじゃないかと思う

534 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 22:48:11 ID:r+NdWptT0

wiiやDSのゲームの中にミニゲームとしてSTGを混ぜて
ミニゲームのSTGの本格版を1000円程度で売るとか
やっぱり小さい子達がふれる機会を作るのが大切だと思う

535 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 22:50:58 ID:EgtEr6200

ジオメトリとか同人ソフトのような廉価な物が成果を出しているし
DSiWareやWiiWareは相性いいだろうね
これでどこか大手がヒット作に成りうるような新作を出してくれれば完璧だけど……

536 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 23:40:16 ID:rzsZFUvZ0

だから任天堂のゲームでもシューティングステージがあるものは沢山あるのに
何言ってんだよ

537 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 23:45:08 ID:dzvCzrqC0

ゲーム内容と売り上げは今となってはあまり関係ないからなぁ
ぶっちゃけ絵やBGMでオタを釣った方が売れる。中身は二の次

538 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 23:54:46 ID:EgtEr6200

絵やBGMも内容ですよ
極端な例、音ゲーがそうじゃないですか
そもそも皆が皆、ゲーム性しか見なかったらゲームなんてやらないで将棋や囲碁をやってますよ
ついでにゲーム性を売りにしましたってゲームは
大抵絵もBGMもストーリーにも売りがない(総開発費に○○億円かかりましたみたいな)事による甘えにしか聞こえない
TF６とか真のシューティングと言われてもうーんだったし
KOF１２も対戦ツール（笑）って状況だと正直思う

539 ：名無しさん必死だな：2009/06/09(火) 23:58:09 ID:89YSenp0O

世界観が価値になってる作品もある

東方とか弾幕からして世界観、キャラ観重視
また香霖堂みたいなのを書かないかなあ

R-TYPEも濃い

世界観が濃いとメディアミックスや他作品で稼ぐなんて作戦も可能だ

世界観とシステムを絡めればなおよい

540 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 00:01:07 ID:vPfmFLr0O

>>538
将棋や囲碁ってリアルタイムでできないと思うんだ

見た目がインベーダーでゲームが大往生やレイフォースならともかく

音や絵は爽快感に繋がる
DOOMなんてまさに（ry

541 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 01:42:14 ID:k68pzS5O0

>>539
エグゼリカですね。わかります。

542 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 02:14:07 ID:txavOk+P0

（シューティングの）ストーリーを教えてもらうスレ、みたいなのってどっかにあったよな？
どこだろう？

543 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 06:05:12 ID:au9k/gxQ0

STGは予備知識なしの初見プレーが絶望的につまらんのだよ
格ゲーは初心者狩りで初見を潰してると批判されるがSTGは基本的なつくりがおかしい

544 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 06:24:21 ID:NE1g69rP0

>>543
>STGは予備知識なしの初見プレーが絶望的につまらんのだよ

予備知識だと格ゲーの方が必要だと思うけどなあ
コマンドとかコンボとか技の性質とか

545 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 07:02:27 ID:m9UGsR4H0

>>516
最初の1回が面白くないゲームは初心者は次やってくれない
「俺はこのゲームを極めるんだ！何回でも挑戦してやる！」ってやつなら続けるだろうが
そいつがそこまでモチベーションを保てる理由って何？

546 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 08:49:38 ID:GMYMbYl/0

>>544
格ゲーは、対CPUならとりあえずガチャプレイでも一応楽しめる可能性はあるだろ

547 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 09:02:27 ID:0Kr1u2b4O

>>545
その一回目が面白くないなら、たぶんもう何回やっても無理だと思うよ。
向いてないんだと思う。
そいつに媚びてもアピールしても無駄だろ。
それはもう客にはなり得ないよ。

548 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 09:06:30 ID:QsSQv/jl0

そうやって切り捨てて切り捨てて残った人間だけで保ってるのが今のSTGってわけか
ってことは今のSTGで十分じゃね

549 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 09:36:04 ID:0Kr1u2b4O

そのレベルの相手にまで媚びるってのはさすがに違うだろ。

550 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 09:50:00 ID:Ge8FsHv70

>>548
とうとうゲーセンのケイブ信者もピンチ

551 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 09:54:04 ID:WxLLEFM5O

>>545
あくまでも自分の例だけど、パターン作りが好きってのもあるな。
だから俺はアクションゲーやタイムアタック制を取り入れたゲームも好き。
格ゲーのラスボス戦とかもどういうパターンで封殺出来るのか考えるとワクワクする。

552 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 10:13:41 ID:jquyoJjb0

面白さが伝わってないから廃れたのであって
面白いと言われても困るよね。
格ゲーもだけど。

友達とやるスマブラは面白いが
ゲーセンでの楽しさはわかんない。

553 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 15:56:43 ID:KWPhArEw0

面白いと感じるまでに敷居が高いのがネックなんだよね

あと、アケのＳＴＧはシューターに向けて作ってあるから
ライトユーザーは画面を見ただけで「弾幕だらけ」でこんなん無理！と
遊びすらしない

554 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 16:02:47 ID:fAxht98e0

>>578
でも、どんなゲームでもそんなもんじゃね？
合う合わないってのはあるし。

555 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 18:35:08 ID:T4fGFHtZ0

シューティングの可能性をさまざまな形に広げていって繁栄を見せたのがフライトシューやFPSなのに
そいつらをかたくなに拒んで２DSTGに拘って復興するためにはとか言ってるんだから矛盾してるよな
シューティングは既に復興しているんだよ、復興していないと主張するのは既に進化が終わって廃れた部分のみを取り出して語っているから
そりゃいくら議論しても結論にはたどりつけんわな

556 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 18:36:32 ID:Ge8FsHv70

いや、そういうエセ進化論は間違い

557 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 18:52:29 ID:3JSrBi/q0

ファミコン時代はアクションもアドベンチャーもRPGも
「こんなのクリアできるかｗｗｗｗ」
ってのばかりだったから、難しくても問題なしだったんだがなぁ

558 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 19:06:39 ID:QsSQv/jl0

昔は昔、今は今、時代が違いすぎるだろ
それに難しくてもプレイされてたのは面白かったからでただ理不尽に難しいだけのゲームはクソゲーだろ

559 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 19:12:51 ID:k68pzS5O0

今だって難しいけど人気あるゲームはあるもんなぁ。

560 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 19:17:18 ID:Ge8FsHv70

要するに2Dシューティングが進化してないのはレベルデザイン
難易度上昇の調整な

561 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 19:23:14 ID:bMBEUfeM0

ステージ4で難易度が上がる某シリーズを忘れないで！

562 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 19:27:24 ID:k68pzS5O0

なんのシリーズ？

563 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 19:51:15 ID:bMBEUfeM0

>>562
すまない、Win版東方なんだ(紅魔郷以降)
アケ自体が回転を上げるために難易度を引き上げてる傾向があるっていう認識だから最初から鬼畜、というケースが多い
あと攻略自体があまり充実してないのもあるんじゃないかな

564 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 19:53:52 ID:pytSiuWq0

アケって最初からそんなに難しいか？
アケも難易度上がるの3面くらいからだと思うけど

565 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 19:58:20 ID:k68pzS5O0

アケシュー難しいとはいうものの、
ここ10年はCAVE以外のケースが少なすぎるから実際は何とも言いにくい。
総じて2、3面で死ぬように作られてるとは思うけれど。

566 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 20:24:20 ID:I/fbzqS80

「結局最後までいけないんだからレベルデザインも糞も無い」って感覚なのかもなぁ
STGに限らず少しづつ上達してくゲームって嫌われるようになったよね

567 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 20:57:44 ID:4gR0SVeD0

最後まで行けない事が問題なのかどうかはまぁ俺にはよくわからんが
詰まった地点の練習や研究がなかなかできないのは間違いなく問題だと思う
レースゲームに例えれば今時グランプリで選ばれたコースしか遊ぶ事ができないようなもんだよ
本当に上達を実感させる事を目指したゲームなら絶対トレーニングモードは発達しているべき
音ゲーなんて（家庭用の話だけど）小節を指定しての練習やスロー再生しながら練習できたりできるよ
特にIIDXは発達してる

568 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 21:20:06 ID:z4vHwoxV0

難易度を10個くらいに分けて、初見で10人中9人くらいがクリアできるとこくらいから始めればいいんじゃね

569 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 21:26:24 ID:0Kr1u2b4O

難易度はむしろ下がってるだろ。
昔の雷電１とかガレッガの方が難しいぞ。
難易度の問題じゃないことは明白。

570 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 21:55:32 ID:6WHS26Vj0

下げ足り無いんだろ
他のジャンルも簡単になってるし相対的には難度上がってるとも言える

571 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 22:41:04 ID:hrtiHHDL0

難度よりも先が見たいと思うか、金出してやりたいかのモチベーションだよな。
家庭用なら最低限無限コンティニュー搭載はあたりまえになってきたし。
ゼビウスで言うナスカの地上絵、ｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽのモアイ、R-TYPEの巨大戦艦のような
見せ場の凄いシーンなんてなんて最近無くて、
キャラ＆声優の掛け合いを売りにされてもシューオタ兼アニオタしかついてけないよ

572 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 23:04:20 ID:Yy0HezgY0

見せ場の凄いシーンか
羽化プロセスLV3とかSP仁王剣とかオヒュクス覚醒とかボイン戦艦とか好きです
全部同人だけど

573 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 23:20:49 ID:k68pzS5O0

>>571
例えが恐ろしく古いな・・・

574 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 23:31:12 ID:T4fGFHtZ0

それだけインパクトのあるシーンを最近見ないということさ
画面は派手になってるけど、そのゲームを象徴するシーンが少ないというか
一番最近なら俺は怒首領蜂の緋蜂のふぐ刺しレーザーだなあ

575 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 23:42:30 ID:pytSiuWq0

思い出は美化されますね

576 ：名無しさん必死だな：2009/06/10(水) 23:44:06 ID:RVQ1zP+J0

みんなもう刺激に慣れちまってるんだから、昔と同じように簡単にはいかないだろよ

今時ボスが巨大なだけで良いリアクション見せてくれるのなんて有野ぐらいで
普通の人は眉一つ動かさんよ

577 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 00:03:19 ID:Cc+L5g5H0

最近知り合いにVCのスターブレードを見せたらすげぇって言ってたなぁ
見せ方が画一化されちゃってるのかなぁ

578 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 00:17:45 ID:9q4uDhKp0

むらむらっと急にサイレントスコープがやりたくなってアマゾンとショップで１２３を揃えたが

１　あれー？こんな短かったんだっけ？
２　二人分の敵を一人だけで排除するのって面倒だなあ。ちょっとはCPUに仕事させてよ。
３　マグネットってなんだよおい。狙撃は昔やったまんまだなぁ。３はなんか意味わかんねーボスもいるな。

ガンを使わなくていい稀有なガンシューを久方ぶりにやってみたが
FPSになれちゃうとけっこう陳腐だなぁ・・・いや嫌いじゃないんだガンシュー自体は

579 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 00:23:12 ID:cCppAhaOO

しんかのラスボス演出は良かった
でも同人シューなんて極一部の人しかやらないよなぁ

580 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 01:28:57 ID:SywXMo3S0

同人ならディアドラエンプティの演出・・・というか雰囲気はたまらん。爽快なのに癒される。
あの雰囲気のSTGはなかなか無い気がする。

581 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 02:06:04 ID:iBt4j1r30

同人が商業ゲーと同じレベルで語られる時点でもうＳＴＧの未来はたかが知れているな

582 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 02:29:35 ID:SywXMo3S0

海外でも、例えば最も多くの人に遊ばれたFPSとか言われてるカウンターストライクも
言ってみれば同人なんですが・・・。

583 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 07:24:53 ID:ooQJV6d00

良くも悪くも、東方ほど影響力のあるシューティングゲームはおそらくインベーダー位だと思う

584 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 08:20:04 ID:N/7rzIYoO

ゼビウスとスターフォースからの流れの方が大きいだろ。

585 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 08:34:30 ID:ooQJV6d00

>>584
シューティングのゲーム性に於いての歴史や流れっていう意味ではそうだけど、
ユーザー層の拡大・多様化っていう点に於いてはやっぱり東方は凄いと思う

もういちど言うが、良くも悪くも

586 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 08:38:15 ID:+9kJRFfC0

アーケードのシューティングは流れがここ十年一緒だから……

587 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 08:41:18 ID:ooQJV6d00

>>586
んな事ないよ、怒首領蜂は衝撃だった

これも良くも悪くもだったけどｗ

588 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 08:42:54 ID:+9kJRFfC0

>>587
十二年前じゃん

589 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 10:37:39 ID:k61CfR9i0

東方ってシューティングだった。
ギャルゲかと思ってた。

と、友人が申しておりました。
所詮その程度。

590 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 11:03:31 ID:InshOi4Y0

東方の認知度ってキャラ7割、音楽2割、ゲーム1割くらいだろ
なぜかシューティングとしての認知度が高いという事にしたい人がいるみたいだけど

591 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 11:22:46 ID:i8Ev+75u0

シューティングと格ゲーはプレイヤーが強くなっていく過程を楽しむゲームだけど
今のプレイヤーはRPGとかMMOみたいに時間を掛ければ誰でも強くなれる
ゲームが好きな人が多いようだ。シューティング好きの俺としては
スコア＝戦闘力みたいな感じで上達してるのがわかって嬉しいんだけど
スコアに全く関心が無い人も多い。そう考えると「SWITCH」みたいな
ゲーム内での成長要素の在るゲームを家庭用で出せば良いのではなかろうか？

592 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 11:48:16 ID:NTn9zqZa0

このテンプレ何度目だ？

593 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 12:28:35 ID:SywXMo3S0

東方と言う言葉が出るだけで、発言者の信頼性が著しく下がるイメージ。

594 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 13:16:24 ID:+TMdvVvv0

東方は分母が限りなくでかいから変な人が目に付くのは致し方ない
ニコでアイマス見ている人が箱を持っているかといえば殆ど盛ってない人ばかりだったというアンケ結果もあるけど
間違いなく二次創作の影響で本元のゲームを買った人も居る訳で、議論から除外されるべきじゃないよ。東方もね

595 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 13:16:38 ID:ImOBPjDv0

>>591
モンスターハンターシリーズはキャラの強くなる要素と
プレイヤーの上手くなる要素がよく織り混ざっていると思う

596 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 13:22:32 ID:k/l6Mm9M0

>>594
>ニコでアイマス見ている人が箱を持っているかといえば殆ど盛ってない人ばかりだったというアンケ結果もあるけど

サラッと嘘つくなよ

597 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 13:27:39 ID:NTn9zqZa0

別に見るだけならもってようがもってなかろうがどうでもいいだろ
STGを観戦したり動画見たりするのにそのソフトプレイしたり持ってなきゃいけないのかよって話になる

598 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 14:07:17 ID:6wsMPphQ0

個人的には格ゲーはやらんのでなんとも言えないけど、STGに関してはジオメトリの登場で復興しつつある
と感じてる。まあ、あくまで海外での話しだけど。
後は、日本のメーカーがジオメトリとSTG技能検定を足してR-TYPEライクな世界観で、敵の配置や出現場所が
固定ではなく、敵を倒した瞬間に次の敵が出てくるっつー、パターンゲームにならない純粋にシューターの腕に
よってゲームの進み具合が変わる２DSTGを出せば完璧なはず。
でもアーケードは死んでほしい。ハイビジョンじゃないし、未だに自機が八方向しか移動できないなんてふざけ過ぎも
いいとこ

599 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 14:12:50 ID:ImOBPjDv0

スペックが高ければいいとは必ずしも限らないけど、アーケードは無いと俺も思う
音が聞こえ辛く、大して高性能でもない基盤を遠くに探しに行ってまでして遊びに行くってのもねぇ
レバー自体は操作性が如実に現れるので結構好きだけど…

600 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 14:24:04 ID:k/l6Mm9M0

ゲーセンは筐体一台にゲームが一つ、置いてないゲームは遊べないって時点でもう詰んでる
独自基板で性能差を誇れる時代でもなし、カラオケみたいに配信制にしてどの店どの台でも好きなゲームで遊べて
オンラインランキングに反映とかじゃないとね。
で、もうそんなのは家でできる時代なんだから、わざわざゲーセン行く理由がない。
今格ゲーやSTGやりにゲーセンに行く人って、ゲーム自体よりもコミュニティが目的なんじゃない？
それはそれで悪いこっちゃないけど。

601 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 17:13:41 ID:i8Ev+75u0

>>595

それだ！プレイヤーの腕と成長要素、そしてCOOP
格ゲーでCOOPは難しいけどシューティングなら出来る・・・
ここまで書いてそれってオトメデじゃない？って思ったが
もっとCOOP特化のシューティングの方が人気出そうな気がする
レアアイテムとか援護用の装備とか役割分担があって協力プレイならではの
ボスとギミックが用意できれば面白いものが出来そうだ

602 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 17:15:25 ID:9q4uDhKp0

つ【戦場の絆】

603 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 17:52:05 ID:99fk0SRcO

格ゲーは2on2があれば大分大味になって初心者は楽になりそうな
MUGENやギルティ、スマブラが先にやってるけどね

アーケードでできないものか

604 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 17:58:02 ID:ImOBPjDv0

つ【ガンダムVSシリーズ】
…あれ？ガンダム優秀じゃね？
ただ、こっちは２ｏｎ２でもなかなか初心者は入りづらいらしい
絆と違って格差が起きやすいし、相手側に迷惑がかかってしまう場合もあるしね
ただ、最近追加された？連勝補正は良いと思う

605 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 18:08:55 ID:99fk0SRcO

>>604
3D系は個人の立ち回りの実力がもろに出るからなあ
BFぐらい数が多くないと戦局が大味になりにくい
2Dタッグだと攻撃を合わせやすくてカオスになるんだよな

606 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 20:08:37 ID:ngOMj7nBO

まてまて、戦場の絆もVSシリーズも対戦じゃないか。
対戦物はどう頑張っても半数は負けて不愉快になる。それじゃあ駄目だ。
クエDやモンハンみたいなCPU戦でレアアイテムゲットして育て好きは装備自慢
腕自慢にはスコアに応じて称号獲得させて称号自慢出来るようにすれば
両方の客層を取り込みを狙えないだろうか？

607 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 20:22:41 ID:1Gh15g8R0

ガチャフォースの協力プレイをCOOPでやれたらいいのになぁとかエウティタの頃から思ってたんだけど
やっぱりゲーセンだと「対戦」したい人の方が多いんじゃないかなぁ

608 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 20:53:33 ID:ngOMj7nBO

対戦モードも付ければOK!
でも対戦モードはメインに持ってこない方が良いと思う。
対戦は廃れるのが早いし今の流行からは外れてると思うから。
そう言えば、クエDにも対戦モードあった気がする。

609 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 21:13:14 ID:MOoYIaNk0

所詮オタクコミュニティの中だけの影響力しかない東方と、一般人まで巻き込んで一大ムーブメントを起こしたインベーダーとでは格が違いすぎると思う

610 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 21:56:50 ID:dcPuLj7j0

東方は超兄貴と同格くらいじゃないだろうか

家庭用で成長・収集要素のあるSTGはけっこう良いと思う
けどゲーセンじゃ対戦がないと結局空気化するだけなんじゃないかなあ
音ゲみたいに敷居の高低におもいきり幅を持たせるラインナップ＆ライト（orオサレ）な雰囲気がないと難しい

オサレというのはあれだ、FFや寺やギルティみたいなオタクが食いつきそうなオシャレ具合
STGってガチか萌えもえしかないのがオタにすらウケが微妙な原因だとも思う

611 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 22:11:44 ID:N/7rzIYoO

成長・収集要素が大嫌いな俺みたいなユーザを切り捨てるわけか。
そうやって間口を狭めるから廃れていくんだよ。

612 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 22:57:14 ID:z3JZC5nDO

>>611
>間口を狭めるから廃れていく
どの口が言うか。どの口が

613 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 23:31:12 ID:N/7rzIYoO

八方美人は不可能だと言うことを皮肉っただけなんだがな。
だから、ろくに食い付いてこないライトヌル層を切り捨てるのは妥当だろ。
そんな奴らの気を引こうとして本筋から逸れたら本末転倒なんだよ。

614 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 23:33:18 ID:gUJYH2PM0

あくまで本筋と言い張るのか

615 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 23:33:57 ID:ngOMj7nBO

>>610

燃えと萌えのバランスが良いのって大復活あたりだろうか？

>>611

そうやってマニアに特化したのが今の結果だろ？

616 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 23:39:43 ID:+9kJRFfC0

>>613
こういう人はケイブIKDに忠誠誓いつつ滅びていけばいいと思うよ

617 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 23:42:33 ID:MOoYIaNk0

>>613
もうお前一人でSTGを買い支えていけよ

618 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 23:43:59 ID:ooQJV6d00

>>615
>燃えと萌えのバランスが良いのって大復活あたりだろうか？

いやいやいやいやいや・・・ロボが女ロボに変形してドン引きしたわ
あれはない

あんなんする位なら東方の方が潔い

619 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 23:55:57 ID:bhV7+TRI0

>>611
STGと名のつくもの全部をやろうとせんでもええじゃろ
中には収集要素に惹かれてやった人が旧STGに興味を示すかもしれんし
東方プレイヤーの1割のその何分の1かがほかのSTGに手を付ければ儲け物
今までの様式を変えずにでも人をたくさん呼びこみたいなんて二律背反だよ

620 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 23:58:37 ID:vKIRDWR+0

自分も大復活のボスがロボからコスプレ女に変形するのはドン引きしたわｗ
ほとんどケイブ信者くらいしか受けないネタを前面に出しすぎてるのが解る
しかも妙に硬派ぶっている所が余計に痛い

621 ：名無しさん必死だな：2009/06/11(木) 23:59:32 ID:ngOMj7nBO

>>618

難しいな、個人的には斑鳩とか好きだけど万人向けとは思えないし
銀銃…も無いよな？
あっ！ギガウイングあたりはオサレじゃないだろうか？

622 ：名無しさん必死だな：2009/06/12(金) 00:06:19 ID:ofpK30hv0

まぁでも成長要素のない作品がいいという細い需要をＳＴＧという形で供給し続けてはいたけどね
ただ、はっきり言って成長要素が無いってのは手軽にできるって意味合いもあるけど、軽い作品って意味合いにもなると思うよ
これに自分の実力が上がっていくという要素も無ければ完璧にゲームとしては薄い作品になるかと

これはあくまで俺の意見だが自分が上手くなるという事自体には需要はあんまり無い気がする
あくまで自分が上手くなるということはプレイし終わった時に達成感がすごい得られるし、それを伸ばそうとするけど
その上達する達成感を得るためにゲームをプレイするっていう人種はそういない(ごく少数はいる)と思う
どちらかというと上手くプレイできた自分をまた再現するために同ゲームまたは同ジャンルを再びプレイするって感じ
本当に多くの人が上達する楽しさ自体が目当てにしているなら
大半の人間が大往生とストⅢとIIDXとシレンとぷよぷよとワイプアウトとかを同時にやり込むよ
でも実際は上達していく自分より一つのジャンルに籠もって上手い自分に浸る人の方が多いと思う

623 ：名無しさん必死だな：2009/06/12(金) 00:13:31 ID:h12rWhoz0

どうせ弾幕ならもう少し敷居を下げたサイヴァリアとかどうだろう？
Every Extend みたいな味付けにできればジオメトリ系と勝負できそう

624 ：名無しさん必死だな：2009/06/12(金) 00:20:00 ID:MpK2x6Be0

＞大半の人間が大往生とストⅢとIIDXとシレンとぷよぷよとワイプアウトとかを同時にやり込むよ
なんで俺のこと言い当ててんの？

625 ：名無しさん必死だな：2009/06/12(金) 00:25:04 ID:uM3dcncjO

東方は教養があるような雰囲気があるかどうか

性格破綻巫女やらキバヤシとかたまにやるけどさ

626 ：名無しさん必死だな：2009/06/12(金) 00:45:07 ID:ZXyTuON10

釣りがしたいならシュー板行け
あそこなら入れ食いになること請け合いだから

627 ：名無しさん必死だな：2009/06/12(金) 01:38:09 ID:N2HUJkmq0

>>613
本筋から外れて、遊ぶ側から与えられる側に堕落した奴が言う事か？
ちゃんと遊ぶ側から作る側に進んでいて、
自分でライトヌル層というのを切り捨てて
復興が出来ると考えているなら何も言わないけど。

628 ：名無しさん必死だな：2009/06/12(金) 03:01:55 ID:tV7RiNuR0

ライトヌル層どころか普通ゲーマー層まで既に切捨て済みだからこんなんなのになにいってんだって話だよねえ

ほんとにこのスレタイから格ゲー抜いたほうが良いよ
STGに比べたら格ゲーなんて大繁盛だよ

629 ：名無しさん必死だな：2009/06/12(金) 03:08:12 ID:rChy31470

このスレを見るとなんで寂れたかよく分かってしまうなぁ

630 ：名無しさん必死だな：2009/06/12(金) 08:10:21 ID:9HMoYZuHO

>>622

成長要素は継続してプレイしたくなるからアイテム集めてるうちに腕も上がって
他のシューティングでも腕試ししたくなるようなのが理想だよな

>>623

サイヴァリア曲も良いしオサレだったよな
危険行為推奨だから初心者向けじゃなかったけどさ

>>629

ユーザーの中には選民思想にまで達してる奴が居るみたいだしな

631 ：名無しさん必死だな：2009/06/12(金) 08:33:21 ID:n7rTayws0

選ばれし勇者本人たちはやはり数少なくあって欲しいと持ってるだろう

632 ：名無しさん必死だな：2009/06/12(金) 09:53:40 ID:kH5Xf6Rp0

格ゲーは繁盛してるのか？

633 ：名無しさん必死だな：2009/06/12(金) 10:05:59 ID:d235JueLO

＞成長要素

やればやるほど簡単になっていくってゲームとして破綻してるだろ。

634 ：名無しさん必死だな：2009/06/12(金) 10:07:18 ID:yt0LQWhv0

モンハンは成長要素こそあれど、基本的に難しくなっていくぞ

635 ：名無しさん必死だな：2009/06/12(金) 10:26:38 ID:lk/dPkU00

不思議のダンジョンみたく１プレイ毎に成長リセットすればいいんじゃね
と書いてはみたがそれ普通のパワーアップじゃんと気が付いた

636 ：名無しさん必死だな：2009/06/12(金) 10:41:12 ID:uM3dcncjO

>>635
成長の幅があるじゃん

637 ：名無しさん必死だな：2009/06/12(金) 17:28:24 ID:o6frrWMY0

スト４家庭用の充実っぷりと発売後のアケの過疎っぷりを見て今後はオンゲーになっていくんだろうなと思った
テトリスがＤＳのＷｉ－Ｆｉで盛り返したんだからＳＴＧもティンクルスターＤＳとか出せばいいんじゃないか

638 ：名無しさん必死だな：2009/06/12(金) 17:31:27 ID:9604+7ZG0

DSで対戦STGか
ティンクルを横STGにして上下で各プレーヤー画面みたいなのを妄想した

個人的にはせっかく横の枠が駄々あまりなんだからHD機で画面を余すことなく広くやりたいな

639 ：名無しさん必死だな：2009/06/12(金) 19:05:05 ID:FxtGaxe10

過去の遺産食い潰しまくりで目新しい物が出せないのに復興なんか無理に決まってるだろ
このジャンル以前にゲーセン自体既に末期なんだから諦めろ。

640 ：名無しさん必死だな：2009/06/12(金) 19:19:39 ID:9HMoYZuHO

このスレって別にゲーセン復興を考えるスレじゃないだろ。
家庭用が好評なら家庭用にシフトして
家庭用ならではのソフトを出して貰いたいね。

641 ：名無しさん必死だな：2009/06/12(金) 19:38:05 ID:ImvoAMBS0

今STGの筺体に付けるべきなのは捨てゲーボタン。
いちいち自機潰したり面倒なんだよ。

642 ：名無しさん必死だな：2009/06/12(金) 19:40:00 ID:KYqmsHAx0

自爆は戦闘機の華？
ということで(ry

643 ：名無しさん必死だな：2009/06/12(金) 19:42:19 ID:ljPmVKjGP

誰かゲーセンの隅っこに>>641専用の筺体置いてやれ…

644 ：名無しさん必死だな：2009/06/12(金) 20:01:26 ID:PP9TVLT30

しかし家庭用でSTGがマイナーハードに集まるのは慣習みたいなものだけど、アケステの入手も難しい箱○で出すこともないだろうと思う。
コアユーザーの密度はともかく絶対数が少ないから自ら新規を遠ざけてる。どうせコアユーザーは必ず買ってくれるんだから
Wiiで出してもパイに対するソフトの割合で悩むこともないし、メーカー同士で結託すればHORIも考えるだろう。PS3だって開発難度に
差があっても学生の研修気分で移植すればバグの嵐な事に変わりはないし、ギリギリまで性能を発揮する必要もない(Wii(GC)クオリティのゲームを出すならWiiより簡単)。
初期投資とか目先の利益にとらわれて自滅の道を歩んでるようにしか見えない。

645 ：名無しさん必死だな：2009/06/12(金) 20:07:43 ID:6zd4ArnT0

つーかPCで出してほしいな・・・・
割れ対策とか危惧するほど売れないんだし

646 ：名無しさん必死だな：2009/06/12(金) 20:09:39 ID:9604+7ZG0

インターフェースの選択肢の広さとしてはＰＣは個人的には出てほしいな
主にキーボードでやりたいだけだが

647 ：名無しさん必死だな：2009/06/12(金) 20:11:03 ID:KYqmsHAx0

>>646
良いキーボード持ってるんだな？

648 ：名無しさん必死だな：2009/06/12(金) 20:24:38 ID:TFxdAHvy0

>>644
wiiとPS2をいっしょにしちゃ駄目よ
PS2レベルってのはギャルゲーとかそういうのを指してるのであって

649 ：名無しさん必死だな：2009/06/12(金) 21:06:17 ID:QB76P+NI0

>>645
危惧するほど売れない＝絶望的に売れない

650 ：名無しさん必死だな：2009/06/12(金) 22:18:13 ID:tV7RiNuR0

>>648
WiiクオリティつうのはPS3クオリティとか言っといて
PS2.5のゲーム出してるPS3への皮肉なんじゃないの？

651 ：名無しさん必死だな：2009/06/12(金) 22:53:12 ID:PP9TVLT30

Wii(GC)クォリティと書いて何故かPS2のラノベとかPS3の皮肉とか斜めに受け取られた。ここがゲハだってことすっかり忘れてたよ。
スターフォックスとかConDuitとかそんなグラのクオリティね。GT5PとかKZ2とかの変態グラのSTGも見れるなら見てみたいけど。

652 ：名無しさん必死だな：2009/06/12(金) 23:33:01 ID:h12rWhoz0

アーケードの人は伝統的に任天堂ハードを嫌ってるんですよね

653 ：名無しさん必死だな：2009/06/12(金) 23:54:38 ID:1K+gjDBE0

純粋な格ゲではないけど、バーチャロンの晒しスレとか見ていると、
一部のアーケード信者が家庭用ゲームから入った人を馬鹿にして
どんどん先鋭化しているのが手に取るように判るわ。
曰く、「パッド使ってるのは雑魚、アーケードに無い入力デバイスを使う方が邪道、
上手くなりたい奴は改造TSを使うのが当たり前、
入力デバイスの改造は規約違反と言って改造TSに反対するのは、ゆとり」
あげくに家庭用からの新参はゲーセン行けとか言い出すし、こういうのが
居る限り、新規は入ってこないし、長く居着かないね。

654 ：名無しさん必死だな：2009/06/12(金) 23:57:30 ID:J1evYEFz0

チャロンのそれはもう半分ネタとして扱われてると思うんだ

655 ：名無しさん必死だな：2009/06/13(土) 00:04:14 ID:dsIlFUe60

>>653
毎回思うんだけど、そんな一部のを例にあげてもしょうがないんじゃね？
変な奴は、アケ・家庭用含めどんなゲームにでもいるんだしさ。
殆どの人がそうなら確かにアレだけど、ちょっと極端すぎるような気もする。

656 ：名無しさん必死だな：2009/06/13(土) 00:07:11 ID:U2GpPdW90

ゲーム云々じゃなくて｢変な奴｣が居るだけなんだよな。
ゲハにしても実際はハード云々関係なく、｢批判したい奴｣が居るだけだし。

657 ：名無しさん必死だな：2009/06/13(土) 00:48:50 ID:y1GMldAw0

アーケードはその変な奴がかなり仕切れてしまう場所
『アルカディア』とか最悪でしょう

658 ：名無しさん必死だな：2009/06/13(土) 01:08:50 ID:72mIfjiz0

パッドじゃなきゃできないからゲーセンじゃやれないんだよなぁ

659 ：名無しさん必死だな：2009/06/13(土) 01:42:41 ID:Y3W67Xzo0

家ゲー＋オンライン対戦でコントローラ操作前提の格ゲやってみてほしい

□　弱Ｐ　Ｒ１　波動拳　
△　強Ｐ　Ｒ２　昇竜拳
×　弱Ｐ　Ｌ１　竜巻旋風脚
○　強Ｐ　Ｌ２　受身or押しながら他ボタンで超必殺（真空波動、真昇竜、真空竜巻）

みたいな感じ。

660 ：名無しさん必死だな：2009/06/13(土) 02:23:04 ID:k6psad390

オンではないけど、そういう格ゲが前にあったような。

661 ：名無しさん必死だな：2009/06/13(土) 08:46:46 ID:2COcZ49MP

>>659
B：手榴弾
横B：リモコンミサイル
上B：サイファー
下B：C4爆弾

B:チャージショット
横B:ミサイル
上B:スクリューアタック
下B:ボム

B:魔人拳
横B:炎獄握
上B:雷神掌
下B:裂鬼脚

…解るな？

662 ：名無しさん必死だな：2009/06/13(土) 13:46:32 ID:Dx2vAeYFO

>>661
ああ、うん、スマブラの操作には何か既視感を感じてたんだ

スマブラはアナログスティックの弾き操作を加えてるから
単純なパクリと言い切れないなあ
テイルズとスマブラじゃあゲーム性が違いすぎるし

スマブラXにテイルズキャラは……入れにくいか

663 ：名無しさん必死だな：2009/06/13(土) 14:05:46 ID:7Krijq350

>>653
お前いつも同じ事言ってるな
いつも「先鋭化」誤用してるし

664 ：名無しさん必死だな：2009/06/13(土) 15:19:55 ID:k6psad390

バンナムが先かカプコンが先かってレベルだろうな。スマブラ。
まあゲーム会社には仲良く敵対して欲しいよね。

665 ：名無しさん必死だな：2009/06/13(土) 21:56:09 ID:hhvjETGL0

>>659
実はＧＢＡのスーパーストリートファイターⅡＸにカンタンコマンド(対人では使えないけど)っていうモードがあって
昇竜拳が↓＋パンチで出たり難コマンドのスクリューが↓↑パンチ、ファイナルアトミックバスターがＡＢ同時押しで出ちゃったりする
溜めワザが溜め無しで出たりとかそこそこカオスな要素も含んでいるけど
ＣＰＵが大して強くなかったりだとか、俺自身こっから格ゲー入ったってのも幾らかあるので割と格ゲーやりたいって人に勧めたい
まぁ一応前例はありますよって程度に

あとブレイブルーも家庭用だと簡単入力を導入するってどこかで聞いた(こちらはネット対戦だと使えないらしい)

666 ：名無しさん必死だな：2009/06/13(土) 22:24:29 ID:MD8z/DvX0

GBAのスパⅡはすごく良くできてたな
当時のレベルで「携帯機でストⅡを遊ぶ」事を真面目に考えてた

667 ：名無しさん必死だな：2009/06/13(土) 22:31:25 ID:y1GMldAw0

カプコンの「真摯な取り組み」って持続性がないよな
CPS2末期にシューティングにテコ入れやったりもしてた
ギガウイングとかプロギアの嵐とか面白いタイトルも出たけど、
基本的に社内抗争で駄目になった感じか

668 ：名無しさん必死だな：2009/06/13(土) 22:35:39 ID:MD8z/DvX0

まあGBAスパⅡXは例外中の例外だとは思うよ
カプコンが出す携帯機への移植作品は基本的に酷いもんばっかりだしw

669 ：名無しさん必死だな：2009/06/14(日) 00:16:05 ID:OiccPNnCO

携帯機とかｗｗｗｗｗんなガキくさい機械やれんわｗｗｗｗｗ

670 ：名無しさん必死だな：2009/06/14(日) 00:36:15 ID:kjKEt9iZ0

復興を考えるんだから別にお前がやらなくてもいいんだよ

671 ：名無しさん必死だな：2009/06/14(日) 09:08:59 ID:+9+n4IvSO

なんか明らかに煽りたいだけの奴がいるな

672 ：名無しさん必死だな：2009/06/14(日) 10:21:03 ID:HgSJFv0K0

俺様の意見に賛同しない奴はみんな煽り！

673 ：名無しさん必死だな：2009/06/14(日) 13:01:37 ID:aMu+Y4J10

シューターの人ってジャンル内の弾数少ないくせに
「○○は××だからなぁ」って言って選り好みするの大好きだよね。

674 ：名無しさん必死だな：2009/06/14(日) 13:31:18 ID:AhVVudD80

IKDオンリーの信者がよく言う

675 ：名無しさん必死だな：2009/06/14(日) 13:39:25 ID:wtG+PEWz0

お前はわざわざ信者スレまで突撃して一般向けだなんだと沸いた事叫んでるんだろ

676 ：名無しさん必死だな：2009/06/14(日) 15:51:58 ID:P781b6ry0

家でできるSTGなら大抵何でもやるなぁ

677 ：名無しさん必死だな：2009/06/15(月) 02:30:11 ID:SB9XVaED0

>>675
あなたみたいな人間が少ないのがシューターなんよ…
そしてごらんの有様だよ

678 ：名無しさん必死だな：2009/06/15(月) 06:56:18 ID:YxG47/eqO

でもヌルいよりは難しい方がゲームとしては面白いだろ？
雑魚プレイヤ基準にバランス調整したら雑魚プレイヤ以外には全く楽しめないが、
上級者を基準にバランス合わせたら、
上級者にも下級者にもそれなりに楽しめるものになるわけじゃん。

679 ：名無しさん必死だな：2009/06/15(月) 06:59:57 ID:Igk50fWB0

対戦格闘はスマブラ、ジャンプキャラで売れてるやん
（その人らを、他の格闘ゲームにも興味持たせること）

シューティングだって、まずは少年ジャンプシューティングに
してみればいいのよｗ

斑鳩&罪と罰、ブリーチ格闘を作ったトレジャーの出番

680 ：名無しさん必死だな：2009/06/15(月) 08:50:29 ID:YxG47/eqO

斑鳩はまったく面白なかった。
妙に評価が高いの不思議に思うよ。
パワーアップとか無くて攻撃が前方２本のみ、って点は好きだけどね。
ゲームスピードが遅すぎという点と、地形殺しの多さが致命的につまらない要因かな。

681 ：名無しさん必死だな：2009/06/15(月) 09:34:08 ID:7TuiFaFl0

>>679
トレジャー系なんてそこにシルバーガン入れても全部玄人受けするやつばっかりじゃんか

682 ：名無しさん必死だな：2009/06/15(月) 11:48:02 ID:Hqd5xbjU0

一般向けと対極にあるトレジャーの名前をしつこく出す人は何なのかね
スレ違いだよ

683 ：名無しさん必死だな：2009/06/15(月) 13:06:37 ID:BYW31ydB0

>>678
難しい方がゲームとしては面白いっていう根拠は？

684 ：名無しさん必死だな：2009/06/15(月) 13:48:05 ID:YxG47/eqO

そんなのヌルゲーと難ゲーやり比べてみれば解るだろ。
ヌルくても楽しめるのはゲームじゃなくてアトラクション。

685 ：名無しさん必死だな：2009/06/15(月) 14:03:23 ID:Z67ljj8s0

褒めてるんだか、けなしているんだか全くわからん文章だな
ゲームなんて楽しめればいいんだからアトラクションなのもいいんじゃないか？

686 ：名無しさん必死だな：2009/06/15(月) 14:19:18 ID:71kjZq9F0

ヌルゲーという蔑称使えばいいと思ってるやつはなんなんだか

687 ：名無しさん必死だな：2009/06/15(月) 14:21:14 ID:v18XR3iY0

>>686
ヌルゲーに親でも殺されたんだよ。きっと。

688 ：名無しさん必死だな：2009/06/15(月) 14:24:34 ID:Hqd5xbjU0

オタ向けという蔑称を連呼してる人がなんか言ってるな

689 ：名無しさん必死だな：2009/06/15(月) 14:36:48 ID:7zWuceRm0

>680 斑鳩はパワーアップがないからだめなんじゃなくてパワーダウンがないからいいんだ

690 ：名無しさん必死だな：2009/06/15(月) 15:37:43 ID:de7YyFGa0

先に進みにくい難しさならいいけど同じ所まで来るのに時間がかかるような面倒な難しさは糞

691 ：名無しさん必死だな：2009/06/15(月) 20:00:46 ID:6hk5n91/0

エンターブレイン社員が２ちゃんで荒らし行為ｗｗｗ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1245036724/
こんな過激派ばかりじゃ作る側も大変だな

692 ：名無しさん必死だな：2009/06/15(月) 20:34:40 ID:BCc/age90

>>680
斑鳩はプレイヤーが画面上で認識すべき要素が多すぎるのがいかんのよ
属性の違いと地形と敵の攻撃パターンを同時に認識しながら敵を狙い撃つなんて素人じゃ絶対無理

693 ：名無しさん必死だな：2009/06/15(月) 21:30:00 ID:7TuiFaFl0

>>692
だからこそこれはアドリブじゃなく覚えゲーだとシフトすべきなんだが
そうはいかんもんかね
基本的にSTGってだけで大したゲーム性を求められてないというか舐められてる
部分はあるのかもな
ゲージ制でゴリ押しを許可すればロックマンみたいなものかと認識を変えられないだろうか

694 ：名無しさん必死だな：2009/06/15(月) 22:11:00 ID:SB9XVaED0

STGにチャロンが存分に楽しめるXBOX360
あなたのゲーム感をカエテミナイカ？

695 ：名無しさん必死だな：2009/06/15(月) 23:13:34 ID:sFjZLJ1Z0

変えるも何も
今のSTGで満足してる人は既に箱○持ってる人間ばかりじゃないのかと
それで現状の有様なんだから…

696 ：名無しさん必死だな：2009/06/16(火) 09:52:45 ID:UjWuvRqG0

将棋をする一般人が定石の本を熟読してから始めるだろうか。
数独をプレイしている人が、そのテンプレな進め方を知ってるだろうか。

STGや格ゲーは、知ってないと何もできない・楽しめないところに
ゲームを追い詰め過ぎたんだろう。

一箇所に特化したのは、それで褒めるべきところでもあるが
復興・衰退の議論にはあわない。
衰退して当然だからな。

697 ：名無しさん必死だな：2009/06/16(火) 10:13:29 ID:kDO7uHad0

ヌルゲーｗみたいに言う人は、競技性が絶対なんだろう
しかし頂点のレベルが高いゲームは、裾野も広いことを忘れちゃ駄目

シューティングなんか、十年来トッププレイヤーが同じぐらい澱んだ世界

698 ：名無しさん必死だな：2009/06/16(火) 10:14:48 ID:1awwcLnE0

○○をする一般人が定石の本を熟読してから始めるだろうか。
○○をプレイしている人が、そのテンプレな進め方を知ってるだろうか。

はいこれテンプレね
好きな言葉を当てはめて知ったかぶりましょう

699 ：名無しさん必死だな：2009/06/16(火) 10:19:38 ID:UjWuvRqG0

他人を否定したって、ユーザーは戻ってこないぞ。

戻らなくていいというならスレ違いだが。

700 ：名無しさん必死だな：2009/06/16(火) 10:21:15 ID:1awwcLnE0

何の話してるの？
自意識過剰なんじゃね

701 ：名無しさん必死だな：2009/06/16(火) 10:22:42 ID:UjWuvRqG0

このスレを荒らせば、STGに文句付ける奴がいなくなるわけでもないぞ。

702 ：名無しさん必死だな：2009/06/16(火) 10:32:06 ID:AHZchTP/O

ここはうさばらしにお気に入りのジャンルを自虐で叩き潰すスレだよ
根性ねじ曲がってるからそれくらいお手の物だ

703 ：名無しさん必死だな：2009/06/16(火) 10:39:40 ID:e7pJYL7z0

このスレ程度の内容で潰れるならとっくの昔に潰れてるわ

704 ：名無しさん必死だな：2009/06/16(火) 10:42:59 ID:FT4zw2ws0

自称一般人さまの切り札だった任天堂が下火になってきたもんだから
例え話がどんどん曖昧な方向へ迷走してるなｗ将棋とかどうでもいいｗ

705 ：名無しさん必死だな：2009/06/16(火) 10:50:57 ID:CrtXTEmt0

まぁここ実質アンチSTG的なスレにはなっているよね
格ゲーは格闘ゲーム板内に復興を語るスレっていう
信者からアンチスレだと揶揄されているスレがあるけど、STG板にはそういうのがないからね
ただ、復興をするには今の状態は否定せざるを得ないとは言わせてもらう

所謂プレイ動画で幾らか目を引けないかなぁ
いわゆる実況プレイ動画は上手くプレイすることが前提なSTGじゃ流石に無理だろうけど
格ゲーのウメハラ氏だとかはやお氏だとか鉄氏のプレイって上手いのは勿論のことだけど
派手で見ていて凄く面白いんだよね
寒いSTGプレイにならず、そういう形で盛り上げられる人とかいないだろうか

706 ：名無しさん必死だな：2009/06/16(火) 10:56:32 ID:kDO7uHad0

プレイ動画の話題は、すぐ東方の話になるから荒れるんじゃないの？
シューティング板って半ば「アンチ家庭用、アンチ東方」がデフォだし

707 ：名無しさん必死だな：2009/06/16(火) 11:49:50 ID:p9UxFh9BO

家でしかゲームしないからシューティング板は肩身がせまいよ

708 ：名無しさん必死だな：2009/06/16(火) 12:32:55 ID:bfle5BfRO

peercastだとマイク付けてシューティング配信している人が結構いるけど、あれはどうよ。

709 ：名無しさん必死だな：2009/06/16(火) 13:50:54 ID:t8+p1YAm0

実況プレイってホラーとかカオス向けなんだよなあ
STGだと「はいここは自機狙いなんでチョン避けでおｋですねー」みたいな解説プレイになりがち
なんせガチ初見だと虐殺されて終わるからな

710 ：名無しさん必死だな：2009/06/16(火) 14:03:48 ID:e7pJYL7z0

クリアにしてもスコアタにしても死亡ループになるから動画栄えしないんだよな

711 ：名無しさん必死だな：2009/06/16(火) 20:12:25 ID:PZtD2X4t0

3rdの対戦動画は一般にもウケるけどそれを見てやってみようとは思わない
CPU戦の解説動画なんて糞面白くもない

東方の実況動画なんて面白くもなければやってみたいと思えるものでもない

これらの需要ってすでに始めている人にとって多少利がある程度だよ
攻略DVDに至っては見ることによってやる気すら奪いかねない

見て面白いという娯楽はプレイしたいというのとは直結しないと思うな

712 ：名無しさん必死だな：2009/06/16(火) 20:19:23 ID:v2Oxk5Sb0

対戦動画の方が面白いっていうのと似たようなもんか
中野TRFみたく

713 ：名無しさん必死だな：2009/06/16(火) 20:43:11 ID:TsNUMw1e0

3ｒｄが一般受けするなんて思ってるのは格ゲーやってる奴だけだぞ

714 ：名無しさん必死だな：2009/06/16(火) 21:46:46 ID:BfTVlAYQ0

STGは一人用ゲームの王様だ
RPGなんてヌルいものが一般化した日本人は負けるな

715 ：名無しさん必死だな：2009/06/16(火) 21:49:06 ID:cinEXYtF0

正直固有システムを理解していない人が格ゲ動画見て楽しめるかと言うとそうでもないぜ
ウメハラの連続ブロッキングぐらいインパクトがあれば別にいいけど
普通のいい勝負、名勝負といわれてるもの見ても何がいいのかよく分からないんだが

俺のことですが

716 ：名無しさん必死だな：2009/06/16(火) 21:51:31 ID:30iLlpIu0

最近だと朧村正の死狂モード攻略動画を見た時にそれは感じた
システムを理解してないと凄さって伝わらないよね

717 ：名無しさん必死だな：2009/06/16(火) 21:51:56 ID:caBlhCPa0

やっぱりあくまで興味を持つだけだろうな
別に面白い動画を観た所で観た人が上手くプレイできるようになるわけでもないし
ゲームの難しさは変わらないしな
ストⅣは観てからやり始めるようになったけど確かにⅢは駄目だった
するべき要素が俺には多すぎた
ただ、例え興味を持ってもらうだけであっても、プレイヤー側としてはできることだと俺は思う

718 ：名無しさん必死だな：2009/06/16(火) 22:14:09 ID:TsNUMw1e0

>>715
ウメハラのブロッキングだって格ゲー知らないと何がなんだかわからんだろ

719 ：名無しさん必死だな：2009/06/16(火) 22:22:44 ID:cinEXYtF0

>>718
あれ見たときはブロッキング知らずにパンチで相殺してるんだなぁと思ったな
まぁ攻撃の相殺という発想も固有システムかも試練が

ただあの動画の魅力の大部分は外人の反応だな。一発ですげぇことしてると分かる

720 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 08:52:51 ID:hnLY2HJXO

【衝撃！！！】今の解けないゆとりのために、自動クリア機能搭載！！！ゲームも観るだけの時代に！！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1245134436/

最悪だな。
もうコイツラが霊長類だとは思いたくないな。

721 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 11:15:09 ID:lHfwSW9J0

自動クリアって要はリプレイみたいなもんだろ
人がお手本を見せるかCPUが見せるかの違いなだけで

722 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 11:20:53 ID:6YUcglzY0

リプレイ機能は古来のFPS（DooM Quake DukeNukem3D等）や
アーケード以外のSTGやらレースゲームでとっくに導入されているが
任天堂が入れる新機能はそれを超えるのだろうか

723 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 11:44:18 ID:jGRhbgE/0

ある意味攻略本潰しの機能だな。

724 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 12:53:43 ID:hnLY2HJXO

リプレイ機能じゃなくて代走機能だろ。
リプレイするわけじゃない。
単にステージセレクトでも付けりゃ良いだけなのに。

725 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 13:01:06 ID:Rb+CrsqH0

ステージセレクトがよくてオート機能がダメという基準は理解できない

726 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 13:05:58 ID:lHfwSW9J0

別にオート機能があろうが無かろうがどうでもいいだろ
使いたい奴が使って使いたくなけりゃ使わなけりゃいいだけ
それにいちいち文句つけるほうもちょっとどうかしてるんじゃないか？

727 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 13:18:11 ID:JdgciyXV0

任天堂嫌いがやたらと多いジャンルだから仕方ないと思うよ

728 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 15:25:36 ID:rtavEPJu0

何が起これば復興なんだ？

729 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 15:31:45 ID:JdgciyXV0

家庭機専用タイトルがコンスタントに出るとか？

730 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 18:27:52 ID:FaCAKxtj0

>>727
そうか？

731 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 18:33:03 ID:dxiyub+a0

デモプレイって音ゲーのオートプレイさんみたいなもんだったら別に問題ないと思うわけ
やるべきことはわかってるわけだから
でもSTGやアクションってどうすべきかってところに面白さのエッセンスがあるのに
ひらめきでああ、わかった！みたいな喜びを奪っちゃうのはどうかと思う
それを使ったらクリア扱いになる、ならないってのは問題ではない

732 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 18:34:37 ID:SJcvulK50

見なければいいんじゃね

733 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 18:39:02 ID:JdgciyXV0

>>730
攻略DVD出してるINHの連中とかモロそんなだった

734 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 18:49:18 ID:lHfwSW9J0

>>731
どうしても無理ならSTGだってリプレイや動画見ろって教わるぞ？何か違いがあるのか？

735 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 19:07:51 ID:JAXUx5Fi0

むしろSTGやRPGにあるべき機能だよね
逆にマリオやゼルダにはいらないと思う

736 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 19:26:14 ID:ymlkLX9u0

ギャラって上手いシューターのプレイ覚えるのって普通だと思ってたんだけど違うのか
むしろギャラリーすら完璧に認めないのか

737 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 19:39:16 ID:FaCAKxtj0

>>733
そういう変態を一般対象として見るなよ・・・。

738 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 19:43:26 ID:9qurdSQ9O

>>736
他人がALLしているところをギャラって
自分はそのゲームをALLしたと宣言するようなものだと思うが。

RPGならともかくアクションで付ける機能じゃないよ。

739 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 19:45:45 ID:lHfwSW9J0

>>738
それ別にその機能無くても言う奴は言うだろ

740 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 19:55:09 ID:3J5fYLR+0

最近の移植作や同人シューはリプレイ機能があることが多いので助かる
うますぎて参考にならないのも多いけど
>>737
プレイヤーじゃなくて製作側だよ

741 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 21:05:05 ID:FaCAKxtj0

INHが制作・・・？

742 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 21:30:36 ID:Uqo1XHHD0

DVD自体を作ってる連中のこと
マイルとかを馬鹿にしてる感じだった

743 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 21:53:00 ID:GQm/PZPs0

シューターって、自分で自分の首を絞めてるのに気が付かない人いるよな…

744 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 22:36:10 ID:tfoGsDdkO

一般シューターもマイルには無関心だから問題なし

745 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 22:41:16 ID:azBXEDkBP

一般シューター？

746 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 22:55:12 ID:cTGfWjj30

結局最後までプレイされずに押入れに仕舞われたり中古屋に売られるよりはマシだという判断じゃないの？

747 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 22:55:27 ID:SJcvulK50

ボクの大好きなゲームをみんなが絶賛しないとシューティングが廃れるというのに！

748 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 22:56:39 ID:lvK7gcwR0

一般人でかつシューターなんて人間いるわけない

749 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 22:56:52 ID:1iQoG+fs0

年に一本さんだーふぉーすしっくすレベルのSTGが出ればそれで良いよ

750 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 23:06:36 ID:eCiaDoOH0

なんか上にも書かれてるが、本当にアンチSTGって流れだな。
別スレでも立てて文句言った方のがいいんじゃね？

751 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 23:12:20 ID:JdgciyXV0

それは違うよ
「現状のSTG」をどう変えるかって話題になるから、
現状に満足の人からしたらアンチに見える

752 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 23:13:30 ID:71lwRBlr0

STGのその場復活＆無限コンティニューがまさにそうだけど
やらなければいいって理屈は通らないよ
できることはやってしまうのが人ってものだ

で、それでエンディング見て楽しかったかといったら
楽しかったことなんか一度もない

ゲームで重要なのは決してストーリーを完遂することではなくて、ゲーム体験そのものだろ
任天堂が一番大事にしてると言い続けてきたはずのことじゃなかったのかよ

753 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 23:23:37 ID:SJcvulK50

>>751
ここは復興を考えるスレだと思ってました

754 ：名無しさん必死だな：2009/06/17(水) 23:55:05 ID:FaCAKxtj0

なぜか、縦か横スクロールでノーコンでクリアしなければSTG的な体験ではないと信じてるのが古いシューター。
「シューティングはFPSとかに形を変えて復興した！終了！」と叫ぶのが面白い人。

755 ：名無しさん必死だな：2009/06/18(木) 00:28:52 ID:Q8eK8pkP0

その場復活は要らんけど無限コンティニューなかったらタルいだろ
同じ所に戻ってくるまで30分以上とか嫌過ぎる

756 ：名無しさん必死だな：2009/06/18(木) 00:46:01 ID:Qaakbc/u0

対戦相手のみならずCOOPパートナーとなるセルフリプレイやAI、
そういうものを格闘やシューティングにかぎらず導入して欲しいと思うのは俺だけ？

757 ：名無しさん必死だな：2009/06/18(木) 01:40:42 ID:wWv8mDAz0

>>752
ゲーム追体験ということではCOD4はうまいな

758 ：名無しさん必死だな：2009/06/18(木) 18:50:10 ID:umzoPCG+0

http://www.examu.co.jp/dmb/
こんな格ゲーがアーケードで出るって知ってた？

759 ：名無しさん必死だな：2009/06/19(金) 03:37:40 ID:8sF0k5uI0

>>758
ひっどい！アルカナハート2で
ブランドイメージズタズタになったエクサムの新作だな

760 ：名無しさん必死だな：2009/06/19(金) 16:21:34 ID:A2HR7M1r0

風の噂でいわゆる厨二なゲームが出ると聞いていたけどこれかな
まだ本稼働すらしてないのに大会とはすごい魂胆だ

761 ：名無しさん必死だな：2009/06/19(金) 20:05:22 ID:eJvZ5qAlP

ttp://www.famitsu.com/game/coming/1224557_1407.html
PS3クオリティのシューティングktkr。

762 ：名無しさん必死だな：2009/06/19(金) 23:15:22 ID:VgwwayJK0

あげー

763 ：名無しさん必死だな：2009/06/20(土) 11:28:03 ID:BWtuD4900

ケツイ移植終了か

764 ：名無しさん必死だな：2009/06/20(土) 23:15:20 ID:/mbB/XaG0

ランキングは週間リセット型と永久保存型に分けるべき
永久保存型に載るのは伝説級ということで

765 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 01:03:23 ID:m+vQrzs90

復興という観点で言うと永久保存ランキングは無いほうがいい気がする。

766 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 01:48:48 ID:73oylNFD0

ランキングなんてなくていいよ
やっとのことでクリアして「貴方は全国で何万何番目です」とか出たら萎えるだろ

767 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 02:07:46 ID:HdQAYvSt0

万単位で人がいればいいけどな…

768 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 05:34:55 ID:596NUova0

>>766
岩田の影響で言ってるのかもしれないけど、
それはライトが多く、しかも母数が千万規模なマリカの話であって、
成年男子が多く、母数自体は少ないSTGや格ゲの場合
それで燃える奴もそれなりに多いと思う。

似たようなところでクイズのも受けてるみたいだし
更に興味ない奴はどうでも良い情報でプラマイゼロだし。

769 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 05:44:11 ID:uaH+N4mV0

>>766
それでも燃えると思うけどな
人が少なすぎて適当に出したスコアがTOP10に入っちゃいましたとかいう方が悲しくなる

770 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 06:39:54 ID:Af888SqH0

斑鳩や東方がウケたこと考えると、
やっぱり、見た目が映えたほうがいいんじゃないのかな。

難しそう、とは思えるが、上の2本は
それでもやってみたい、と思える美しさがあった。
音楽とかも含めて。

771 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 10:40:07 ID:kXIE4jey0

斑鳩はともかく東方はないわ

772 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 10:42:04 ID:dpqIReWQ0

東方綺麗だろ
音楽も最高だし

東方に過剰反応するの辞めた方がいいと思うぞ
一番好きなシューティングは達人だけど、東方もかなりイイ

773 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 10:48:16 ID:uaH+N4mV0

東方は同人という枠で考えればかなりのレベルと言ってもいい
でも商業で出すレベルじゃないだろ、あれは

774 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 10:49:42 ID:EPYe03Qv0

東方を否定して一人前、みたいな発想の奴が多いんだと思う

775 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 10:50:36 ID:23q8yC9wO

うむ
あくまで同人作品だな

776 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 10:51:24 ID:w/AjOmY+0

STG人口増やしてるんだから結果オーライなのにな

777 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 10:53:09 ID:EPYe03Qv0

ケイブクローンなら歓迎するんじゃないの

778 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 10:56:55 ID:qKZkCh8S0

演出に懲りまくってやらない人のやる気をひきつけたらって思う
レイフォースの1面で下のほうで味方が戦闘してるのとかの凄い奴＋αみたいな

でもSTG板あたりの日ごろからシューティングやる人はそういうのは媚びだからイラネって意見多かったけど

あと、19XXのロックオン弾撃って攻撃するのは、避けるのに集中できるからよかった
普段3面で死ぬ俺が5面くらいまでいけたし

779 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 11:03:44 ID:dpqIReWQ0

>>773
同人とか商業とかっていう枠は作らなくていいだろ
面白さという意味でいえば東方以下の商業シューティングなんて腐るほどある

なんでいらん枠作って東方を貶めようとするのか

俺はグラディウスも怒首領蜂も斑鳩も東方も、同様に楽しんでいるが

780 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 11:05:55 ID:yqx/AOaMO

斑鳩は面白そうに見えなかったし実際も面白くなかったな。
格好良くもないし可愛くもないし。

781 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 11:12:01 ID:EPYe03Qv0

>>779
数年前に東方厨とケイブ厨が不毛な争いをしていた
その名残でしょ

782 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 11:18:05 ID:dpqIReWQ0

>>781
そうなの？そんなの知らんが、絶滅種のシューター同士で争っても仕方あるまい・・・・
そりゃ廃れるよなｗ

元々シューティングなんて商業でも数人で作れるエコなゲームなんだから同人と商業の差が出づらいゲームなんだよ

一番作りやすいジャンルのゲームでもあるから、ゲーム制作の習作となるのもシューティングだし

783 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 11:21:51 ID:uaH+N4mV0

>>7７9
そういう感想をもつ人間もいるってことだよ
君は全方位から絶賛されないと気がすまないタイプかい？
確かに商業作品でも同人以下のものも沢山あるけど、東方を商業作品と同様に評価したら厳しい意見もかなり出てくるはずだぜ
あれは同人だから甘く評価されて絶賛されてる部分もあると思うけどな

784 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 11:22:37 ID:EPYe03Qv0

>>782
シューティングはアーケード至上主義から脱却できなかったと思う
その意味で前世紀の遺物っぽい部分は否めないかも
ゲーム性は変化してると思うけど、
それを支えるコミュニティが古いんだな

だから土俵が違う東方ですら本気でフルボッコにする奴が多い

785 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 11:26:54 ID:yF0gAIZ10

>>782
というかケイブ信者自体も内部抗争をやってるような
大往生ケツイが至高で虫姫以降はクソとか言ってるやつは今でもたまに見かける
IKDが完全にフェードアウトしたらもっとひどくなりそうな予感

786 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 11:36:38 ID:7iFCCbewP

ところで、ケイブシューって商業で出すレベルなんかな？
弾幕ゲーなのに、背景ごちゃごちゃして弾見難いのも信者なら許せちゃうのかな

自機デカイのに辺り判定だけ小さいとか解り難いよ

787 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 11:39:09 ID:aktBWM0l0

俺の行ってたゲーセンでは斑鳩誰もやらずに撤去されてたｗ

788 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 12:19:44 ID:TYvMF6f6P

撤去されるまで毎日ずっと張り付いてたのかよ

789 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 12:29:02 ID:myjTZ5Hj0

ガレッガクラスの見難さになると論外だけど
ケイブシューの平均くらいならまだ何とか許せるレベル
まあピンクのポップコーン弾とかにするくらいなら背景どうにかしろとは思うけど

790 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 12:49:32 ID:p0YYFv/g0

斑鳩は全然売れなかったけど一般人にウケた！
俺がそう決めたからそうなんだ！

791 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 12:59:57 ID:up6xxsk40

東方話でスマンが・・・
永夜抄のスペルプラクティスが「特定シーンを練習したいんだけど」に丁度良かったわ
いちいち通しプレーでいって「できねぇよファック」とか言う前に対策とれたしな
それを特化させたのが文花帖だと思う。

まーこのスレで言うとゆとり乙ですねわかります。

792 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 13:09:27 ID:cXsLaQJC0

でも当の製作者がスペプラはよくないって結局続編じゃ取っ払ったんだよな
やっぱシューター的思考では必要ないと思うことなんだろう

793 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 13:15:48 ID:myjTZ5Hj0

便利過ぎて通しでやらなくなるから撤廃したんじゃなかったか。
東方は元がシューティング作ろうってのより音楽聞いてほしいって動機で作った方が大きそうだから、
全体を通してって事にこだわったんじゃないか。

794 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 13:27:40 ID:52fVRVcZ0

いい物をいいと互いに認めない所がいかにもだな。

795 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 14:21:23 ID:or9/CRvCO

スペプラは確かに便利すぎる
ストーリーやらずにスペプラで好きなスペルクリアして満足みたいになるわ
難しいところですね

796 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 15:27:11 ID:XZNC9wcjO

家庭用や同人作品なら通しプレイに拘らなくてもいいと思う
スグリはストーリーモードがなかったら絶対投げ出していた

797 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 16:50:10 ID:YcLsUuNA0

東方は質じゃなくて値段だと思うが。

女の子が空飛ぶSTGなんて珍しくも何ともない。
それだけで客を呼べる程に甘い時勢でもあるまい。

798 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 16:53:14 ID:up6xxsk40

>>797
そうは言うがな大佐、Pixivのタグ数でTOP取っちゃうぐらいだぞ
十分に客が客を呼んでしまっている

これ以上はスレチだからおいといて・・・練習モードぐらいあったっていいじゃない。

799 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 17:10:30 ID:mvxLUdPp0

東方の主人公は鬼塚もびっくりなDQN

800 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 17:21:18 ID:PqZHh2HB0

>>798
だからそれは「東方の客」でしょうに。
それはそれで構わないけど、その客が「STGの客」に変わる要因というか、受け皿があるだろうか?
何をどうしたらいいんだろうね。

801 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 17:23:51 ID:EPYe03Qv0

相互不信があるからもう無理
800もその一人でしょ
同じジャンルだと思ってないんだもの

802 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 17:37:31 ID:yjPXk5d70

なんか東方ってだけで嫌悪感しめしてる奴多いな
そりゃ変なのも大勢いるが、ここ１０年では一番シューティングを盛り上げた存在

別に東方が最高のシューティングだと思ってる奴がいてもいいだろうし

俺が好きな３本は、雷電と怒首領蜂とレイフォースだけど

803 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 17:44:19 ID:PqZHh2HB0

>>802
嫌悪感はないけど、東方からの流れでSTGファンが増えたって事実が現に見えないんだもの。
だから「東方の客だけ増えても関係なさそう」と思ってるだけ。
だから東方の客イラネじゃなくて、STGの側にそれを引っぱりこむ何かが要るんじゃないの?って言ってんだけど。
逆の言い方をするなら「東方の手柄をSTGの手柄にすんな」と言ってもいいよ。

804 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 17:45:55 ID:PqZHh2HB0

あと
>別に東方が最高のシューティングだと思ってる奴がいてもいいだろうし

そりゃそういう人もいるよね。

805 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 17:47:19 ID:EPYe03Qv0

>>803
>「東方の手柄をSTGの手柄にすんな」
これすでに嫌悪感じゃんか……

806 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 17:49:46 ID:uaH+N4mV0

東方がそれほど影響力を与えてるならアーケードのSTGでも東方のパクリが出ててもおかしくないんだよね
過去のエポックメイキングは大抵そのシステムなりギミックなりのパクリが出てきてるし

807 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 17:51:01 ID:EPYe03Qv0

アケシューは古参スコアラーの意向がすべてみたいなところあるから無理でしょ

808 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 17:56:51 ID:cXsLaQJC0

別に東方のSTG部分は特に何か斬新なアイデアがあるわけじゃないし
俺はゲーム内容は面白いとは思わなかった
でも東方から他シューやろうって層はいるし、対立する理由も無いわな

809 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 17:59:01 ID:mvxLUdPp0

東方の場合何に派生するか分からんからなあ
キャラの元ネタに巡礼に行く奴だっているわけだし（他と比べて痛い人が少ないのは意外だが）

810 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 17:59:55 ID:yjPXk5d70

”シューティングの復興を語る”スレだから、ここ数年で急速に大衆化した東方を取り上げてるのに
結局東方に嫌悪感を示す奴が多いんだよな

新しい流れを否定してたらそりゃ流行らんわ
一番復興を邪魔してるのは”自称シューター”

俺は東方もジオメトリウォーズもスターストライクHDも大好きだけどね
それらは新しい流れで面白い

オールドタイプやりたかったらもう腐る程あるんだから、それをやってりゃいい

811 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 18:06:03 ID:p0YYFv/g0

そういうのはSTG板でやったらｗ

812 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 18:08:04 ID:EPYe03Qv0

俺自身はオッサンだが、十代の東方好きと話す機会があって聞いてみたら、
古参シューターって、
ジャズとかロックにうるさい人たちみたいなイメージらしいよ
バカにされるのも空しいから、
昔のシューティングをやるようになってもわざわざ言わなかったり

813 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 18:10:49 ID:mB7ULh9+0

>>806
CAVEシューの当たり判定の表示は東方からじゃない？
その辺りは詳しくないんで間違っていたらすみません

東方はSTGとして異端過ぎると思う
もとい、ZUNのセンスが独特すぎてそう真似られる物じゃないと思う
なんていうかSTGのノウハウとかの参考には殆どならない気がする
STGはゲームとしてピーキーな部類に入ると思うんだけど
東方も負けじとかなりピーキーだよなぁ…それもSTGとはかなり違うベクトルで
まぁそれが成功した要因なのかね

814 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 18:13:04 ID:EPYe03Qv0

>>813
東方は、
タイトーシューの演出と、
怒首領蜂からプロギアぐらいまでのケイブのテイストから作ったゲームだと思う
そこまで異端ではない

815 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 18:22:17 ID:uaH+N4mV0

俺はアレスタの影響も受けてると思ったけどな
アイテム取得関係なんかは

それほど異端とは感じなかったな、同人でよくここまで遊べるものを作ったなあと感心はしたが
むしろパクられるとしたらその売り方じゃないかと思ったんだけど
STGだけで完結せずに同じ世界でいろんなジャンルに手を出していままで興味を持ってなかった層の興味を引いていくという

816 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 18:24:31 ID:52fVRVcZ0

東方を庇うわけではないけれど、
いつまでも昔の作品に拘ってるよりは
新しい作品に積極的に触れようとしてる方がまだマシに見える。

817 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 18:27:37 ID:7v4p8Zzo0

ゲーム系のスレに居ると偶に出てくる「東方」という
単語の詳細を知りたいような知りたくないような…
そんな状態がもう5年は続いています

818 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 18:27:55 ID:mB7ULh9+0

ゲーム画面や内容を見ればそれはね
派手になったインベーダーっていう程度でまぁ確かに異端には感じないね
ただ、二次創作の容認ってのがまず独特だと思うけど
個人的にはそれ以上に上手いプレイの条件が
多くのパターンを覚えたプレイじゃなくて集中力のあるプレイだって事だと思う
ただの調整不足だって言う人もいるけど俺はあえてそうしているのかなと思っているし
そこが受けた要因でもあるのかなぁと思っている

819 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 18:34:42 ID:Y1ijrooZ0

シューティングはゲーム性も当然ながら
ストーリーとか音楽・演出そういう物もかなり重要なんだよね
（全てのゲームに言えるが）

そこを否定するならグラディウスや脂の乗ってる時のタイトー作品（ダライアス・メタルブラック）
、アクスレイ、斑鳩、蒼穹愚連隊などなどを否定する事になる
音楽がよくてゲーム中の演出とゲーム性が絡み合った作品がいわゆる名作シューティングと言われてると思う

820 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 18:37:30 ID:EPYe03Qv0

いや、昔からその系統を「演出ゲーｗ」と罵る系譜はあった
東亜ファンとかに多かったが、
今は均衡が崩れて演出弱めのケイブ系一辺倒になってる

821 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 18:37:47 ID:mB7ULh9+0

グラディウスやギャラクシアン等のグラフィックは実に素晴らしいと思う
近年の３Ｄを使った普通の作品よりずっと綺麗だと思う

822 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 18:44:48 ID:EPYe03Qv0

宇宙空間を舞台にしたシューティングが激減してるね
バイパーフェイズ1みたいなのがやりたい

823 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 18:47:22 ID:yjPXk5d70

>>820
「演出ゲーｗ」そんなののしりまであったんだｗ
ほんと、シューターは好みが狭いな

アインハンダーも好きだったけどね

824 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 18:50:31 ID:S9RBF8k/O

ゲーム画面つーか見た目で大切なのは
見やすいか見づらいかだけだろう

825 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 18:50:48 ID:EPYe03Qv0

>>823
東亜～ケイブのグラが揶揄されがちだった反動とは思うけどね……
こう書くとすぐアンチケイブのように言われるぐらい心が狭い人が多いんだ

826 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 18:55:44 ID:mB7ULh9+0

>>824
ゲームをプレイする分にはな
ただ、ゲームを楽しむ場合はその限りじゃあないだろう

827 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 18:57:28 ID:8seyeW5HO

>>806
デススマイルズとかオトメディウスとかがパクりだろ
気持ち悪い萌えキャラばかりだしてるところ

828 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 19:20:11 ID:mvxLUdPp0

東方がデススマイルズやオトメディウスと違うところって
全編女の子が相手って所もあるな

馬鹿がラスボスだった時はワロタ

829 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 19:28:05 ID:p0YYFv/g0

マニアが俺の好きなゲームを叩くから衰退したというのに！

830 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 19:32:28 ID:uK2DOhqv0

まぁ批判されてるのも人気があるからだろう

東方は作品よりユーザが嫌われてるけど

831 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 19:39:49 ID:7iFCCbewP

>CAVEシューの当たり判定の表示は東方からじゃない？
どの辺りからだろうね？

それはそうと
ヘタの横好きシューターにとって当り判定表示は嬉しい機能。

食らいボムももっと猶予時間が長いと嬉しい

832 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 19:45:35 ID:mB7ULh9+0

>>829
マニアがＳＴＧを潰したとは決して思わない
ＳＴＧとしてアーケードで生き残る為の最善の策をずっととってきたと思う
ただ、これが功罪というか、なんというかＳＴＧはアーケードだけの物
初心者にはとっつきにくい物ってイメージを作ってしまったのも確かだと思う
逆の意味で功罪を生み出したのはパズルだと思う
コンパイルのぷよぷよが格ゲーみたいにターボを付けたりだとか
連鎖と同時消しのバランス調整とかをしてさらなる対戦ツールとしてヒットを重ねていたら
多分パズルにもそういう初心者が敬遠したくなるようなイメージが付いていたのかなぁと、たまに思う
実際にはぷよぷよはＳＵＮ、よ～んと斜め下に進んでいったし
パズル自体は主にゲームをあまりやらないような人達に手軽に触れられているけどね

833 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 19:59:11 ID:Af888SqH0

あとね、個人的に斑鳩に引かれた理由として、属性変更システムがある。
あれのお陰で「俺でもこのゲームできるかも」って思ったし
実際、難しいけど投げずに最後までできた。

何というか、同じ高難易度でも
「弾幕を避ける」高難易度と「属性を切り替える」高難易度って
全然敷居というか、第一印象が違う気もした。

多分、できないから避けてるだけで、本当は弾幕ゲーやりたい人って結構いると思う
例えば1発アウトじゃなくてライフ式にしてみるとか、
発想を逆転して、いかに被弾できるか、をゲームのメインにしてみたり・・・

834 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 20:00:43 ID:1lldeQRk0

東方はもうSTGである必要が無いからな。一つのジャンルとして確立してるし。

835 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 20:25:22 ID:Y1ijrooZ0

>>834
んな事ない。
制作者が一人か二人だからシューティングしか作れない

ユーザー的にはシューティングじゃなくていいんだろうけど、
STGとしてシリーズが進んで行くよ

836 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 21:38:33 ID:dpqIReWQ0

シューティングの最後の希望は
東方の家庭用ゲーム機への進出だな

837 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 21:45:11 ID:RJp9Ldm60

PCでできるものをわざわざ家庭用ハードに持ってくる必要性は薄いと思う
商業になると低価格という利点も無くなりそうだし

838 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 21:46:22 ID:uaH+N4mV0

ひぐらしのことか

839 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 21:50:23 ID:7iFCCbewP

>発想を逆転して、いかに被弾できるか、をゲームのメインにしてみたり・・・
サイヴァリアとかギガウィングとか？

840 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 22:38:09 ID:luj8Z40o0

今でも東方が新たなシューターを増やすのに貢献したかってことに疑問符付いてるのに
家庭用に移植されたところでそれが変わるだろうか
仮に売れてもしかしてSTGっておいしいの？って勘違いしたメーカーがSTG出すことに期待するくらいか

841 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 22:42:06 ID:VxwIYHsc0

じゃあ格ゲーも東方のなんちゃらとかいう奴をコンシューマー機で出せば
あっという間に人気大復活するんですね

842 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 22:42:58 ID:p0YYFv/g0

おまえあたまいいな！

843 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 23:16:57 ID:9YJIdX9b0

東方格ゲーのストーリーモードって、ウォーザードやダダンダーンみたいだったな

両方とも、未移植なんだよな。ウォーザードなんかコンシューマー向けだと思うのに

844 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 23:22:31 ID:SANirM5Q0

俺の周りのそこそこゲーム好きな奴らは
誰一人として東方のことなんか知らないんだけど
それでも成功したSTGってことになってんの？

845 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 23:23:55 ID:PqZHh2HB0

>>835
それ、STGから見たら死亡宣告に等しいんだがw

要はそういうジャンルなんだよな。「開発コストが一番低いジャンル」それだけ。

846 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 23:35:05 ID:52fVRVcZ0

>>844
例えば、テトリス、ぷよぷよみたいなパズルゲームだけが大好きで、
PS1とかGBAで毎日プレイるって奴も「ゲーマー」って呼べるよな。

そういう奴に
「海外のGTAっていうゲームがすごい面白いんだけど知ってる？」
なんて言っても、知らなくても全然不思議じゃないよな？
この場合GTAは成功したゲームと呼べるのか？

っていうくだらない質問をしてるんじゃねぇよボケがぁぁぁぁ

847 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 23:40:10 ID:mPTSliod0

>>844
誰一人として知らないのが普通だろうな
ゲーセンに置いてあるゲームを少し知っているならともかく

このゲームを知っているとしれば結構ディープな奴だろうし

848 ：名無しさん必死だな：2009/06/21(日) 23:57:34 ID:SANirM5Q0

>>846
> 「ゲーマー」って呼べるよな。

呼べない

849 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 00:02:11 ID:LOMpuhKi0

ゲーマーかどうかなんてどうでもいいし、サンプルが”俺の周り(笑)”とかどうでもいい

家庭用のみの奴は知らなくて当然だし
ケツイとかだって、家庭用オンリーの奴は知らなくて当然
前提がおかしい

850 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 00:07:20 ID:oHu++U6NO

日本では〈ゲーマー〉が〈ゲーマー〉と呼ばれないんだよ。
なぜか日本では本来のゲーマーじゃなくて MMORPG とかやってる
廃人みたいなアホどもが「ゲーマー」と呼ばれるんだよ。

851 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 00:08:39 ID:oHu++U6NO

あと、「やりこみ要素(笑)」とかで喜んでる奴らとかな。

852 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 00:08:44 ID:GMRZksJb0

そんなにゲーマーの称号が大切ですか

853 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 00:13:13 ID:qMH4R/8v0

ここでクダを巻いている硬派シューターこそ真のゲーマー
東方なんかをやってる連中は似非ゲーマーですらない

854 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 00:14:43 ID:eJzMLZtH0

高難易度ってのもとても秀出な一種のやりこみ要素だと思うのだがね

855 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 00:16:41 ID:zbKID9fc0

正直東方は入り口として重要

856 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 00:21:39 ID:2XOgHj880

出たよ自称硬派

857 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 00:24:55 ID:EAndL/SA0

>>855
どちらかといえばデスマや大復活（ボムやストロング）の方が入り口として最適だろ

858 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 00:27:20 ID:LOMpuhKi0

東方やってる奴はシューターじゃなくて、ただのギャルゲーマー
そんな奴らいらん

859 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 00:36:10 ID:fxoikKk30

東方が入り口として機能しているなら少しくらいシューティング界に
良い影響があってもいいと思うんだが、そういう話は聞かない

860 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 00:39:35 ID:gdCjs5rN0

お互いにいい印象持ってないから東方に入ってもアケや家庭用に流れてこないんだろ
東方もアケシューも1年に1作ペースだから完全に別ラインで盛り上がってる感じ

861 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 00:41:14 ID:oHu++U6NO

東方ってのは
言わば養豚場みたいなものだな。

862 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 00:41:52 ID:zFkJq9hC0

まぁ東方側も徹底的に嫌われてたら入ってこようとは思わないだろうし
アケ側も追い出そうとするだろうしな

863 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 00:45:58 ID:XothnmjL0

結局復興の形が見えないからどうしたいのか分からないよな

864 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 00:48:01 ID:SjipBE3Y0

>>862
メーカー側は入ってきて欲しいと思っているだろうに、
結局自称「硬派なゲーマー」さんとやらに邪魔されちゃうわけか。

865 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 00:51:54 ID:OFeef97b0

邪魔以前に、門番気取りで排水溝の前で偉そうにしてるのが自称硬派ゲーマー
一方、東方から入った人の大半はそもそも入口の方を向いてすらいない

人の動線が交差してもいないんだよな。

866 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 00:59:19 ID:XothnmjL0

規模としては東方の方が全然でかいけどね。
イベントで10万人集めるSTGなんて無いだろ。

867 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 01:01:41 ID:gdCjs5rN0

10万はこみパの公式イベントじゃね
東方は今年3月のイベントで5万強だとか聞いた

868 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 01:02:37 ID:6DNN7KRR0

5万人もいれば、少なく見積もっても5000～1万ぐらいは「STG部分も好きな人」がいると思うがね。
イベント行くほど熱心な信者でそれなんだから、ライト含めれば2万人はSTG人口増やしてると思うぞ

869 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 01:06:35 ID:qMH4R/8v0

硬派シューターの周りはに東方からSTGをやりはじめた人がいないので
東方はSTGゲームの入り口にはならないらしいよ

870 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 01:13:18 ID:GMRZksJb0

そんだけお味方がいるならもういいじゃんｗ
2chでほんの何人かに叩かれた事を根に持ってネチネチ愚痴る必要なくねｗ

871 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 01:14:29 ID:6DNN7KRR0

つーか全然話題にならないが、東方以外の同人STGってどうなのよ？
あの規模のはないとはいえ、小規模だけどファンのいるシリーズとか無いん？

872 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 01:20:53 ID:L2MEOhwn0

イベントってＰＣ並べてスコア競う大会でもやったの？
観客含めたとしてもそれで５万人集まるならＳＴＧは復興完了だな

873 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 01:30:44 ID:dbpVEv/K0

難易度をちょこっと易しめにしたアインハンダー続編をスクエニが出せばいいのに

未だにFF１３開発中(笑)　なスクエニには無理かｗｗｗｗ

874 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 01:36:15 ID:oHu++U6NO

>>866
あれはゲームに集まってるんじゃなく
キャラに集まってるんだろ。
東方からフィギュア
東方からマンガ
の流れはあっても
東方から STG
の流れは起きないんだよ。

875 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 01:36:50 ID:2XOgHj880

>>871
犬丼、紫雨、橙汁、シタースケイン辺りの作品とか
個人的には夜光蛾シリーズが大好き
でもファンは限りなく少ない

876 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 01:41:54 ID:gdCjs5rN0

>>874
特に根拠も無くそんな事言っちゃうから流れてこなくなったんじゃないの

877 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 01:51:28 ID:OFeef97b0

>>876
そんなこと言ったくらいで人が流れてこなくなるような影響力が硬派シューター(笑にあるとでも？

878 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 01:57:55 ID:/EJe2roe0

単なる世代間対立でしょ
特にシューターは中年が多いから
「昨今のジャンプは腐に乗っ取られた！」といきり立つ奴と論調が一緒
自身中年だから手に取るように分かる

どっちも面白いのに

879 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 02:11:46 ID:GMRZksJb0

ジャンプってマニアに叩かれたせいで衰退したの？

880 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 02:14:25 ID:/EJe2roe0

ジャンプは衰退してないよ

881 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 02:20:48 ID:GMRZksJb0

シューティングはマニアに叩かれたせいで衰退したの？

882 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 02:23:04 ID:/EJe2roe0

なにがいいたいのやら

883 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 02:23:38 ID:gdCjs5rN0

>>881
むしろマニアに愛されたから衰退した

884 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 02:26:42 ID:/EJe2roe0

衰退上等の人が多すぎるんだな
「俺の好きじゃない方向に進むなら滅びてしまえ」みたいな歪んだ愛が目立つ

885 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 02:27:26 ID:pMcKG+eM0

ある意味STGは次回作は何らかの形で今より難易度が高くなくてはいけない気を感じる
あと頼むから横からくる弾幕を避ける方法をですね

886 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 02:29:55 ID:GMRZksJb0

>>884
多いなら問題ないじゃん
復興完了でしょｗ

887 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 02:33:33 ID:/EJe2roe0

>>886
あんた現状が好きでしょｗ
なら茶々入れるまでもないよ

888 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 02:40:43 ID:GMRZksJb0

ごめんごめん
ここは懐古が現行ゲーマーを破滅主義者認定するスレでした
復興について語るのはスレ違いでしたね

889 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 02:41:21 ID:/EJe2roe0

違うでしょ
東方も考察対象にしようって流れ

890 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 02:43:05 ID:GMRZksJb0

東方を叩くマニアのせいで衰退した！
はい考察おわり

891 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 02:43:32 ID:gdCjs5rN0

>>888
シュー痛で遊んできなよ

892 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 02:48:15 ID:pMcKG+eM0

一応、東方でも前衛的にネタ仕込んでるんだよな
永の決死結界による被弾時ボム猶予の延長(リスクとしてボム2消費)
風・地・星だとボムはパワー1消費制
ゲーム内容が違うけど花てゐのオートボムとか

初心者が抱える一番の問題点は抱え死にだと思うけど・・・これに対してはどうなのかねー

893 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 02:52:37 ID:L2MEOhwn0

一個人が作ったゲームが何十レスも話題に上がってる時点でもうＳＴＧ終わってるだろ
同人と同列で語られる商業ＳＴＧはどんだけ手抜きなんだよ

894 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 02:59:12 ID:NplA4nsC0

>>886
衰退上等な人が多くても復興しないよ
良くて現状維持悪ければこのまま衰退していく

895 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 03:05:17 ID:GMRZksJb0

ゲームやる時ってみんな「衰退しろ衰退しろ」とか
「復興しろ復興しろ」とか念じながらやってる物なのか
ただそのゲームが好きでやってる俺は少数派だったんだなｗ

896 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 03:05:24 ID:kqz4q7YFO

アーケードしか認めないよりはマシ

897 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 03:11:05 ID:PGoDh/HS0

>>892
ゲーセンのSTGはプレイしないタイプですか？

898 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 03:13:50 ID:/EJe2roe0

>>895
懐古と東方が嫌いなあなたの好きなゲームを挙げてみてよ

899 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 03:18:10 ID:PGoDh/HS0

>>893
なんかそんな下らないレスを前にも見たな。
コピペでもしてんの？

900 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 03:24:16 ID:GMRZksJb0

>>898
挙げたゲーム叩いてくれるの？
じゃマリオとドラクエでいいやｗ
↓ネガキャンどうぞｗ

901 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 03:36:00 ID:gdCjs5rN0

さっさと消えろゴミ

902 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 03:37:36 ID:/EJe2roe0

このスレが邪魔なんでしょ

903 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 03:40:38 ID:GMRZksJb0

>>901
そうだね
ボクちゃんの好きなゲームを認めてくれないゴミが消えてくれるといいね
そうすれば狭い狭いSTGコミュニティでお山の大将になれるのにねｗ

904 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 07:12:28 ID:ORwwKgkt0

ぶっちゃけ東方はそこそこやって放置してる
東亜ゲーやら昔の奴をやってみると敵配置とか良く考えられているし
今のシューティングゲームも楽しんでいる

東方の場合、人気はゲームとは関係ないキャラやら音楽やら世界観（笑）だと思うんだけどな
だからやったとしても他のシューティングゲームに触れてみようと思う人間は少ない

人口増やすとすればあまり難しくないシューティングゲームで
自分で模索する楽しみを感じてくれればいいんだけど

905 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 07:48:52 ID:LOMpuhKi0

>>904

>人口増やすとすればあまり難しくないシューティングゲームで
>自分で模索する楽しみを感じてくれればいいんだけど

すごく東方だなｗ

906 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 08:37:22 ID:6TdT9NK0O

マイルシューをゴミ扱いした懐古史上主義シューターは絶対に許さない

907 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 09:36:23 ID:NfpzRgYG0

東方からSTG始めたけど、STG板は二言目には東方厨が～とかで近づきたくないとは思ったなｗ
どんな理由であれ、他の作品貶めてるような人たちの輪に入りたいとは思わないよ
結局、STG復興とかどうでもいいと思ってる人が多い

908 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 09:42:12 ID:GMRZksJb0

東方厨の方々は常にシューティング復興に心を砕いておられるのですね
それは知りませんでした

909 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 09:46:59 ID:x6M418Wr0

東方からSTG始めたって人は、他にどんなのをやってみたの？
東方より面白いのあった？
やっぱり東方を超える物はなかったと言うなら、東方は他と比べてなにが特別なの？

910 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 09:52:00 ID:oHu++U6NO

>>885
縦は左右対称だから中心が判りやすいが
横は上下非対称で判りにくいんだよな。
でも、当たり判定の位置さえ覚えれば何も問題ない。
最近のは常時表示されてるの多いしな。

911 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:06:59 ID:NfpzRgYG0

単に、STGやってる人は閉鎖的な人多いなって話
>>909
少なくても初心者でもクリアできるように、ユーザーが攻略情報充実させたりはしてるな

912 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:08:51 ID:cu3OSN4E0

>>911
それは他のSTGでも普通にやってるよ。
東方がそうだと思うのは、ちゃんと興味を持って情報を探したからじゃないか？

913 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:10:45 ID:GMRZksJb0

先入観で一方的にダメ出しとは
さすが東方厨さんは解放的にも程があるｗ

914 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:12:44 ID:9GTePKH80

ぶっちゃけ東方も攻略に関しては
他STGと同じようにそれほど充実していないと思う

915 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:13:52 ID:fJpyH/bn0

任天堂オールスターシューティング出せば2秒で終わるスレなんだがなあ

916 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:14:23 ID:NfpzRgYG0

GMRZksJb0みたいのが、すべてとは思わないけど、
まあ、東方と他のSTGは分けるべきかもね
あれは同人だし、作者が飽きない限り供給されるだろうし

917 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:18:00 ID:NfpzRgYG0

>>914
PCゲーだから、クリアリプ見れるのが大きかったかな
デスマとか最近のはリプみれるし、動画サイトに掲載してて分かりやすいのもあるけど

918 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:19:52 ID:9GTePKH80

ああ成る程、確かにそれはでかい

919 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:19:55 ID:GMRZksJb0

ボクちゃんの好きなゲームを認めない奴は閉鎖的！
東方こそ至高のシューティングだというのに！

920 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:20:36 ID:cu3OSN4E0

>>917
クリアリプレイってかなり前からSTGでは見られるぞ。
もしかして、無料でみられるって言うのが”充実した攻略情報”の条件？

921 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:22:13 ID:NfpzRgYG0

簡単と言われてる、東方のノーマルクリアが、
ニコ動画の解説付きクリア重視リプみながら、”やっと”クリアできるってのが
初心者レベルだしなぁ

922 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:22:51 ID:CIVUa5CR0

>>920
リプレイが見られるSTGってどれのこと？

923 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:23:13 ID:NfpzRgYG0

>>920
金払えば見れるのは知らなかったな

924 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:24:37 ID:GMRZksJb0

東方を嗜むボクちゃんは一般人！
他ゲーの信者は閉鎖的なキモヲタ！

925 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:26:05 ID:udUFlazd0

STGに払って良い金が、
パッケージされたもので1000円未満
新品6000円 7000円なんて有り得ない
ゲーセンなんてもっての他

というのが東方の出した答えだと思う。

それは例えば、途中でクリアできずに放置しても気にならない金額かもしれない。

926 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:27:02 ID:9GTePKH80

上級者がゲーセンでプレイしている所を見るだとか
攻略ビデオを購入して、それを観るってのは情報量としては確かに多いが
決して簡単にできる手軽な行為とは言えないだろうよ
そりゃ全盛期だったらゲーセンに行くだけで幾らかの上手い人のプレイを情報としてそこそこ簡単に得る事ができたと思うが
今じゃ殆ど無理でしょうよ
そうなると、要所しか押さえ切れていないホームページの攻略に頼らざるを得ないっていう

927 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:27:30 ID:cu3OSN4E0

>>922-923
いや、結構前からSTGのクリアビデオとかDVDとか出てるでしょ。
古くはゼビウスから有るぞ。

なんか、東方”だけ”は攻略情報が充実してるとかもそうだけど、積極的に情報を集めようとしてないのに
他のSTGは○○と違ってこんな状態だからダメだって書いてるように見えるんだけど。

928 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:29:29 ID:NfpzRgYG0

>>925
ああ、それもあったなｗ
体験版もあったし、安いから買ってみるかってのはデカかった
パケのSTG 6千円クラスをいきなり買うのはありえない
ゲーセンで数回プレイして気に入ったら買うってのはありだどね

929 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:31:38 ID:CIVUa5CR0

>>927
市販されてるビデオって上手すぎて初心者の役に立つものはほとんどないと思う

930 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:31:56 ID:cu3OSN4E0

>>925
パッケージで1000円、攻略リプレイはニコ動でただ、攻略情報はwikiで
外に出ないで検索もいらない、自分は検索程度の努力もしない。

これが売れるシューティングの結論？
東方を全く知らないから東方厨って言われてもピンとこないんだけど、これは無いと思う。

931 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:33:59 ID:cu3OSN4E0

>>929
上手すぎるのが嫌なら、今現在ならニコ動とかにリプあるんじゃない？
見ないから知らないけど。
別に東方”だけ”がリプ充実してるんじゃないと思うけど。

932 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:34:03 ID:/EJe2roe0

東方は十代の客が多いのがメリット
その一部はゲーセンでシューティングを新たにやりはじめるけど、
古株の人たちは少しずつ引退していく

933 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:35:35 ID:9GTePKH80

パッケージが安かったから売れただとか
攻略情報が充実していたから売れたってのはさすがにどこか筋違いだと思うけどなー

934 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:35:50 ID:NfpzRgYG0

>>930
パッケージで6000円、攻略リプレイはDVDで有料、
ゲーセン(都内の有名店限る)で上級者のプレイをガン見でうまくなれ

ってのよりは売れるんじゃね

935 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:37:46 ID:GMRZksJb0

じゃあ1000円程度で売ってる同人ゲーは全部爆売れで復興完了ですね
よかったよかった

936 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:37:53 ID:NfpzRgYG0

STGって面白いけど、
まずはじめるきっかけが無いのと、
面白さを知るところまで続かないってのが壁だと思うな

937 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:38:31 ID:CIVUa5CR0

ニコ動とようつべは画質が悪すぎる
とくに弾幕ゲーの動画は参考にできないレベル

938 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:44:03 ID:cu3OSN4E0

>>937
弾幕ゲーのドット避けを動画で参考にするってのは無理があるだろ。
どんなに画質が良くても弾幕の間を縫うのは個人の腕。
どんな高画質でみても実践できるかどうかが肝でしょｗ

>>934
いまなら無料動画があるとおもうけどな。
上級者のプレイを見る限定って言うのは少なくとも家庭用で出てないもの限定だし。
東方を盾にして難癖付けたいだけに見えてきたんだが。
東方の良さを検証してSTG復興に意見しに来たんじゃないの？

939 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:44:13 ID:NfpzRgYG0

復興＝ユーザーを増やすってことだと思うけど
ユーザーを増やす(減らさない)為には、
１．既存(コア)ユーザーを離れさせない
２．新規ユーザーを獲得する
３．新規ユーザーを離れさせない

最近の箱の"DSTGは、結構２．３．をがんばってるから、復興の兆しはありそう
でもゲーセンは終わるだろうな・・。

940 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:47:16 ID:NfpzRgYG0

>>938
いや別に東方代表でもないし、
そもそも東方人気は、STG以外も混ざってるから、
STG分としては人気の10%くらいでしょ
はじめるきっかけとしては優秀だと思うけど

941 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:49:08 ID:NfpzRgYG0

パケ版を1500円にすればいいんだろうけど、それは無理だとしたら、
結局、東方が6千円でも売れるのか？ってことになるしな

942 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:51:09 ID:cu3OSN4E0

この子は自分の意見を書き連ねに来ただけか。
久しぶりにスレがいい感じかと思ったんだけどな。

>>940
代表なんて言ってないよ。
お前さんが東方を盾にしてるだけで。
PCゲーを無視している人だったから、そもそも東方人気を知ったのはネット上の知識以外だと
カラオケだからゲーム以外の人気ってのも理解してるよ。
それでもお前さんの意見は東方の人気を盾にしてるだけ。
結論は「全てのSTGは東方を真似すれば売れるよ」って言ってるだけに見えてきた。

943 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:52:22 ID:NfpzRgYG0

>>942
>結論は「全てのSTGは東方を真似すれば売れるよ」って言ってるだけに見えてきた。
いやそんなことは言ってないよ

944 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:52:56 ID:9GTePKH80

東方が６０００円？流石にあり得ないな
グラⅢをＳＦＣに完全移植くらいあり得ないな
まぁそこは適材適所でって所だろうな

945 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:54:45 ID:NfpzRgYG0

>>942
先にも書いたけど、
価格面でのメリットがあるし、
STG部分以外の人気(これはまねできなくも無いが・・、)があるから、
むしろ東方の人気に惑わされてまねしてもダメだと思う。

946 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:54:47 ID:GMRZksJb0

違う違う
東方を認める心の広い俺様は他のシューターより優れているって言いたいんだろ

947 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:58:54 ID:udUFlazd0

>>941
売れる訳無い

948 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 10:59:47 ID:cu3OSN4E0

>>943
確かに言ってないね。
そうとしか見えないけど。
そう言ってるように見えてきたって言う意見に、そんな事言ってないよってｗ
子供じゃ無いんだから字面だけを見ないでくれよ。

あと、一個のレスに2レスしなくていいから。
こどｍ（ｒｙ　ちゃんと読んで意見をまとめてからレスしてくれ。

949 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 11:02:21 ID:NfpzRgYG0

>>948
>>そう言ってるように見えてきたって言う意見
それに対して、そういうつもりじゃないってことだけど？
うーん、ただ煽りたいだけなのかな？それならそれでいいんだけど、
真面目に話してる雰囲気だったから、レス返しただけ

950 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 11:05:51 ID:CaBlzPXi0

人が多くてすぐ聞けるってのが大きいだろ

951 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 11:13:49 ID:cu3OSN4E0

>>949
そう言ってるように見える→そんな事言ってない→そう見えるよ→煽り？

・・・どうかなこれは。
じゃあ、東方を参考にした東方とは違うSTGの復興を考えた意見を聞かせてよ。
今の所東方がすぐれてるってレスしか見てない気がするから。
それが出たらまた参加するよ。

952 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 11:22:34 ID:NfpzRgYG0

>>951
>>948
>子供じゃ無いんだから字面だけを見ないでくれよ。

>あと、一個のレスに2レスしなくていいから。
>こどｍ（ｒｙ　ちゃんと読んで意見をまとめてからレスしてくれ。

この発言してて、本気で煽りじゃないと思うなら天然かな。
まあ、ここゲハだしいいんだけど。

953 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 12:40:25 ID:PGoDh/HS0

>>916
飽きないだろうなぁ。
だって一作作ると何千万円も儲かるんだぜ？

954 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 12:57:19 ID:CaBlzPXi0

>>953
そしてその全てがビールと変わるのか・・・・・・・ｺﾞｸﾘ

955 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 17:58:49 ID:dbpVEv/K0

ぶっちゃけ、同人でなくてもベクターやふりーむに紹介されてる無料STGの中に、十分楽しめるのが結構あるんだけどな

956 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 17:59:19 ID:4V5X7kHL0

見ていると東方の人気はゲーム以外の部分みたいだな・・・

957 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 18:35:51 ID:L2MEOhwn0

東方のキャラと値段の影響は黄昏酒場とでも比べればいいんじゃね、東方とはキャラが違い今なら無料配布してる

958 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 18:41:47 ID:PGoDh/HS0

ゲーム以外の部分に魅力があるのなんて昔から普通の事だと思うんだが、何が不満なんだ？

959 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 18:57:38 ID:PGoDh/HS0

>>955
どんなのあるん？

960 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 20:23:08 ID:oHu++U6NO

>>955
同人でないってどういうこと？

961 ：名無しさん必死だな：2009/06/22(月) 21:11:37 ID:UVRuFfq50

無料＝フリーってことだろ
同人サークルが無償で配布している場合は曖昧だが

962 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 11:47:01 ID:aWmNaJD10

>>956
ゲームも普通に面白いけど、他のSTGとの差はそんなに無いってところかな
ただ、まったく同じシステムで売り出しても、キャラや音楽が無ければ(普通なら)、
デススマイルズレベルの人気で落ち着くと思う。

963 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 11:51:18 ID:aWmNaJD10

復興ってことを考えると、実際に面白いことは当然として、
見た目や音楽キャラでもいいから、やってみたいって思わせる必要があるんだよね
シューターがやりたいゲームじゃなくて、新規がやりたいって思うゲームね

964 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 12:06:22 ID:v9Oi3l5H0

バカの一つ覚えだな
任天堂が下火になったから今度は東方に擦り寄ったり
進歩のない人だ

965 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 12:34:12 ID:1uGyX3KY0

東方はキャラと音楽で売れてるから
東方みたいに売れるゲームを作ろうとしたら
結局魅力的なキャラと音楽を付けるしかないって感じだな

966 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 12:35:01 ID:izc6iwIci

まぁシューティングですから

967 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 13:00:47 ID:5Hah2eje0

STG自体にはもう人をひきつける魅力は皆無なんだからな

968 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 13:08:58 ID:aWmNaJD10

>>967
STG自体がスルメゲーだからなぁ
まず手にとって食べてもらう機会がないと、どうにもならないね

969 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 14:20:09 ID:QASU7L2K0

万人にとってスルメなら、落ちてないんだけどな。

970 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 14:22:15 ID:iSP8aGxd0

エースコンバットみたいな、燃えとか格好いい要素盛りだくさんのやつはどうだろ。
ステージの合間のムービーとか、道中の台詞もあのぐらい重視して。

エスコンの1本道ステージ（ZEROの王の谷とか）を思うと、
システム的には、エスコンの雰囲気をそのまま2Dにするのは可能だと思う。

971 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 14:35:27 ID:1uGyX3KY0

>>970
一生懸命カッコいい要素詰め込むならRPGでも作ったほうが…
って気がする

972 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 14:40:01 ID:iSP8aGxd0

>>971
いやそうなんだけどさー。
それいったらお仕舞いよ。

973 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 14:44:08 ID:REUAcWTk0

STGでかっこいいっていったら結局最後は地球破壊オチとか自爆オチに落ち着くんだよな

974 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 14:46:11 ID:Rveslb3Q0

ムービーと実際のゲームのギャップが笑える感じになるんですよね。
歴史が通った道です。

975 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 14:47:47 ID:iSP8aGxd0

んー
じゃあ、ムービーで違和感あるなら、エスコン4みたいな紙芝居絵

何というか、東方のヒットがどうこう、より
エスコンを研究したほうがSTG復活に繋がると思う
東方と違って、エスコン信者はシステム楽しんでいる人も多いし

976 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 14:48:15 ID:aYHCCEG40

>>968
手にとってもらってもどうにもならないから衰退したんだろ

977 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 15:11:56 ID:ah5sCp9h0

Wiiのバーチャルコンソールでは
STGはツインビーだけが人気ソフト順の中に唯一残り続けてるね。
格ゲーはくにおくんとスマブラが残り続けてる。

978 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 15:46:34 ID:Qkrrab5W0

要は東方で入った層を他ＳＴＧに取り込めてないってだけだろ
東方はキャラ人気→ＳＴＧとしての人気はない！　みたいに論理飛躍させてる人もいるが。

ところで格ゲもスト４は盛り返してるけどＫＯＦ１２やブレイブルーは閑古鳥だよな
ゲームジャンルそのものが好きになって連鎖的に他ゲーもする人って滅多にいないんじゃない？
気に入ったゲームを色々やるのが普通のゲーマーて気がする

979 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 15:47:23 ID:4Z8zYe29O

かっこいい、かっこいい言うが
機械全開のミリタリー色SF色強い作品はあまり受けない気がする。
日本でSTGやらない人は特に

980 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 15:47:36 ID:yAgwuVUT0

リアル軍用機が何十発もミサイル装備してる時点で萎える
まあ2Dシューでもそういう機体がありえない挙動で画面動き回りながら
レーザー撃ってたりするからあまり変わらんといえば変わらんかもしれんが

981 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 15:51:56 ID:iSP8aGxd0

>>979
そうなんだけど、エスコンは戦闘機そのものより、パイロット同士の無線を重視してるじゃん。
MGSやフロントミッションなんかも。

982 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 15:57:46 ID:ar71I4gq0

赤樽みたいなやつか？

983 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 15:58:42 ID:eSTJ7Rqu0

俺を含めここにくるような奴が萎えるくらいの方が一般受けするかも。

984 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 16:10:55 ID:5Hah2eje0

>>980
散々リアルだリアルだ言われてるFPSだって似たようなもんだし
ゲームはゲームって普通は割り切るだろ
そこんところ突っ込むような層ははなからゲームのターゲットじゃない

985 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 16:19:22 ID:iSP8aGxd0

COD4が両機種あわせて15万ぐらいだっけ？
このぐらいがSTGの目指せる限度なんじゃないの。
逆にいうと、頑張ればここまではいけると思う。
どう頑張るのかはわからんが

986 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 16:21:17 ID:aWmNaJD10

内容から考えても１～６ステージ＋オマケくらいのものなら、
２万～５万売れば十分だろと思ってしまう

987 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 16:40:12 ID:207RKzpl0

スターフォックス６４は会話とゲーム進行の連動が上手くいってると思う

988 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 19:06:58 ID:17jLpuFaO

東方はボス戦前にどうでもいい会話が始まるのがうざいよな。
あれが無ければテンポ良くなってもっと人気出たのに。

989 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 19:46:47 ID:hMyuVgdeO

スキップしろよ

990 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 20:23:51 ID:MhYjpZYfP

そういやデスマはどうなったのかな？

キャラは可愛いけど、敵が汚いアレ。
アレは復興に一役かってるのかどうなのか…

991 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 20:48:28 ID:Rveslb3Q0

>>983
それあるかもな。

992 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 20:51:28 ID:17jLpuFaO

>>983
どっち方向にだよ？w

993 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 21:01:51 ID:hMyuVgdeO

東方は萎えるのかどうか

そもそも、STG自体が一般向けしないからなあ

女子向けの大作？ガールズモードなんて経営SLGだし、
もっと直感性の真逆を行くと脳トレになるしなあ

994 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 21:36:28 ID:xgVF2bBq0

>>990
あれ可愛いのか？
ゲーセンでPOP見たがロリ過ぎて吐き気がしたわ

995 ：名無しさん必死だな：2009/06/23(火) 23:01:49 ID:rLkvwiI10

>>990
復興かどうかはアレだけど
STGなら360、360持ってるならSTG。な流れは確立できたし、多くのゲーマーにもアピールできたと思う
360のSTGが出るたびに「またSTGかよ」とか「本当に360にはSTG多いな」とか
目に止めてもらえるようになった。これは前進といっていいでしょ

個人的にはデスマはPVの作り方が良かったと思う
特に「燃えるハロウィンタウン」を前面に出して推してたからゲームのテーマ曲としてゲームの印象が強くなった
やっぱりSTGに足りないのは音楽の「売り」だと思うな
東方とか「ゲームミュージック」の注目度が高いし、もっと前面に出して売り込むべき

996 ：名無しさん必死だな：2009/06/24(水) 04:07:01 ID:yCSdxg8L0

デスマは家庭用だとキャラに惹かれた新規の人もある程度はいたみたいだな

997 ：名無しさん必死だな：2009/06/24(水) 05:06:10 ID:uJWTmmAP0

負けても笑いながらできるかどうかにかかってるな
前の書き込みでツインビーとくにおとスマブラが売れ続けるとかあったけど
要はそこに売れる鍵があると思う

ＳＴＧ格ゲーは真剣勝負するようでは売れないな、ぐらいな気持ちで作らないといかんかも

998 ：名無しさん必死だな：2009/06/24(水) 09:54:27 ID:dGRPpuqc0

>>983
萎えるかどうかは知らないが
ボウリングなんかはかなり一般受けしてる部類の2Dシューティングだよな。

999 ：名無しさん必死だな：2009/06/24(水) 10:17:25 ID:KkJX8kz10

>>995
音楽の重要性には賛成だな
RPGやアクションと違って、ステージやボスが少ないから、
各ステージやボスに合わせた、完全オーダーメイドな音楽を投入することが出来る

1000 ：名無しさん必死だな：2009/06/24(水) 10:58:30 ID:/TRvTuiZ0

1000ならSTG復興とか諦めたほうがよさげ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。