東芝3435億円の赤字なのになぜCell工場売らないのか

>>176
そんなくらいでクビになるわけねーだろ

>>179
1000億で買った価値があったかが問題なんだよ
PS3のみじゃまず回収できない

当たり前だけど工場があるだけで人件費、維持費用は毎日かかるからな

>>183
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>>179
家電向けCellはソニーに先んじて自社の需要作ってるだろ。

ゲーム組み込みCPUとして爆売れ前提ならプロセスの微細化も進んで好都合だが
ソニーが赤字垂れ流しでは微細化を踏み止まるケースも出てくる。

ソニー目当てのCellよりむしろ大容量フラッシュメモリなんかを増産する方が安全だろ。

>>183
簡単になる
ただ前期はリーマンショックがあったから言い訳できるし大丈夫だろうけど
株主と株式会社の事を少し勉強したほうがいい

ちなみに取締役は社員では無いからな

>>186
ちょっとマジレスするけど売らないのと売れないのと両方

「CELL工場」と書くからおかしいだけで本当は「最先端半導体工場」
「半導体工場」だけならイロイロあるが「最先端半導体工場」は価値が高い
なぜなら汎用性が高いから
大容量フラッシュメモリも作れるだろう
だから売らない

売れないのはCELLを生産できる設備があるから
このまま売ってサムスンが開発費ゼロでCELL作り出したら大損
共同開発だからソニーとIBMに損害賠償もしないといけない

早い話、ソニーが東芝にしか売れなかったのもコレのせい
そうじゃないと「最先端半導体工場」を稼動までさせて1000億なんて格安で買えたりしない

取締役は社員では無いっていっても、日本企業の場合は、
ほとんど社員上がりの取締役で、
取締役退任してもふつうに社員に戻るだけ
まあ、高齢な人はそのまま退任とかが多いけどね

あと、株主総会で会社提案の取締役が否認されることなんてめったにないよ

>>189
＞株主総会で会社提案の取締役が否認されることなんてめったにないよ

あたりめーだ

よほど危ない潰る寸前の会社じゃなければ
根回しせずに会社提案なんてしねーよ

会社提案するのは否認されないと決まった時だけ

我が家の東芝製品はREGZAと電子レンジだけだな。
外付けHDDに録画出来る機能は他社もつけるべき。
電子レンジは20年以上前のだけど、未だに壊れず動いてるわ。

特に東芝だからって買う事は無いけど、東芝頑張れ

>>172
＞最近レグザも盛り返してきたし。

どこが？型番が8000になってからぜんぜんうれてないがな。
とくに32C8000は値段高いから、誰もかわん。

東芝の強みは他社より安いことでシェアとること。
高いと普通にシャープかソニー買う。

CELLに手を出すと死ねるな

IBMじいちゃんが「悪いこた言わん、それはやめといた方がええ」って言ってくれたのに…

>>186 ソニーが赤字垂れ流しでは微細化を踏み止まるケースも出てくる。

赤字だからこそ微細化を急いでコストダウンを進めるんだが。
それにCellの開発は現状IBMが中心になって進んでおり45nm版の開発が
終わっておりそろそろ量産も始まってる頃。新RoadrunnerにもCell/B.E.の
搭載が決まっているので次世代Cellの開発も推進している。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0206/kaigai416.htm
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/2008/09/45nmcellbe2009-.html

>>186 Cellよりむしろ大容量フラッシュメモリなんかを増産する方が安全だろ。

なんで、安定した収益が見込まれるCellをやめて、需要減と過当競争で
価格が下落し、東芝大赤字の最大原因になったフラッシュメモリーを
生産せなならんのだ？

>>195
シュリンクでコストダウン図るのは半導体の常識だが、シュリンクに対応するためのコスト増加や
それに見合う需要が維持されてないと、結果的にコストダウンには直結しない。

現状のCell消費動向からコスト効率を考えれば・・・一定期間に作り溜めておくか、他製品生産の
合間に割り込ませて比較的少量な在庫を持つ方法だろう。
どちらの方法であるにしても、最新の微細化を必要とする製品がそれ程無ければナノプロセスを
進めるメリットはない。

メモリでの損失は円高や消費の減少での価格低下と利益減少が主要因だろ。
それでも今後、注目度の高い積層メモリの進化や需要を考えれば、損失リスクを踏まえても挑戦
し続ける立場なのが東芝だと思われる。

むしろ、Cellだけのために東芝が1,000億使ったってんなら非常識にも程があるぞｗ

夢見杉だよソニー儲の連中は・・ﾌﾟｹﾞﾗ

>>196
そうこうしてるうちに、東芝の貸借対照表の純資産は4000億円台まで下がってきてるのだが？
夢を見すぎてるのは東芝なんだがなあ。

>>197
それは東芝自体の問題。
Cell注力する根拠としては更に縁遠い方の話なんだが？

>>195
SOIプロセスだからもともとコストが高い
さらに65nm以降SOIのリーク電流軽減も効果があまりでなくなって
新たにhigh-kも導入してさらにコストアップ

>196 それに見合う需要が維持されてないと、結果的にコストダウンには直結しない。
PS3だけでも月十万個単位のCellを必要でそれだけでもこのクラスのCHIPとして
破格で十分な需要になるんですよ。　だからIBMもすでに32nmCellに着手し
45nmプロセスの量産も実際決まってるわけで。

そもそも発注元のSCEにとりCellのシュリンクはCHIP単体の仕入れコストの
減少だけでなく、消費電力の低下により 冷却機構の簡素化、メインボードのコンパクト化、
低電圧設計、筐体の小型化など　本体ハード全体の大幅なコストダウンが可能になる。


>>むしろ、Cellだけのために東芝が1,000億使ったってんなら非常識にも程があるぞｗ
誰もそんな事いってませんが。

それより、どういう理由で｢Cellより大容量フラッシュメモリなんかを増産する方が安全｣なのか
教えてくれないか。　四日市工場や延期した北上工場を差し置いて。

>>197
東芝がどういう夢を見ていたのか具体的に指摘してください。

>>200
＞ PS3だけでも月十万個単位のCellを必要でそれだけでもこのクラスのCHIPとして

SCEに在庫が何百億円だかある件

>>199
コストが上がろうと、SCEが発注するならばそれに見合う価格で販売すれば
いいだけ。　東芝がソニーに赤字で納入しているわけじゃ有るまいし。

>>198
東芝は経営が悪化してから、あらゆる電機メーカーからいろんなものを買収してる。
大局的な見地から判断できない人間は、Cellだけに固執していたらいい。

>>201
半導体と原子力の両輪経営。
3年間で2兆円以上という普通では考えられない投資。
そして、自己資本比率8%という偉業。

これを壮大な夢といわずなんと言う？

やはり、資金繰りに行き詰まり、5000億円以上の増資。
税金繰延資産を取り崩したくないから、今期はウソの黒字予想。
たまりたまった税金繰延資産、年金の積み立て不足。

夢は見ているうちは楽しいが、叶わないとわかると悲惨なものよな。

>>203
ソニーに限らず、シュリンク品の値段が上がったら買わねぇよ

>204
500億かけて新設する新型リチウムイオン電池工場の件もお忘れなく。

>>206
お忘れなくとは？
SEDのように作る作る詐欺するから、見ておいてね！ってことかい。
OK。わかったよ、覚えとく。

>>203 ソニーに限らず、シュリンク品の値段が上がったら買わねぇよ

それは道理だが、「現実に」45nmの量産が始まっているのだから
SCEが納得した価格なのは間違いない。

それとも東芝はソニーのボランティアなのかい？

>>208
その可能性はあるんじゃね？
ソニーのハワードストリンガーはCBSの経営者だった人だけど、
東芝が三菱や日立の2倍の金額を出して買収したウエスティングハウスは、
CBSの子会社だからな。なんか、関係あるのかもしれんし。


ソニーの便所が東芝といわれて久しいな。

>>208
シュリンクして仮に赤になってもまず間違いなく現行品の値段か、それ以下の値段で売ってるね。
将来コストダウンする見込みがあるからシュリンクする訳で。

>>208
３Ｑ決算で、作りすぎたCellの在庫重い＋４Ｑは本体殆ど生産しませんでした
と重役さん暴露してるのにシュリンクした物買うの?はけるまで待つと思うけど
普通は。

>>208
>ソニーに限らず、シュリンク品の値段が上がったら買わねぇよ

なんか勘違いしてるが
ソニーは東芝のfabを間借りしてチップを生産してるんだよ

>>211
捏造はいけませんね。
Cellの在庫が重いなんて一言も言ってませんヨ。

>>203
そんなのある程度他製品で東芝自体もメドがついたからだろ(笑)
プロセスを統一した方が無駄がないから進んだだけだっての。

ソニーが主導権持って発注できるとでも思ってんの？バカか。
ソニーなら無理も通ると考えますか…天然は発想が怖い(笑)


逆もしかり。
東芝はシュリンクにNOも出せるのだから、採算性なければシュリンクプロセスはとまるの。

>>179
元々ソニーが手放したのは
それだけ工場を埋めれない。
１０００億単位で損しても良いから。
って判断で手放した。

その後に世界不況。
特に最大消費国のアメリカで需要激減だから
東芝が買ったのはタイミング的には最悪だったと思う。

>>188
＞共同開発だからソニーとIBMに損害賠償もしないといけない

初めて聞いたけど、損害賠償する必要ってなに？

東芝は増資するからな。増資したらリストラするお金が手に入るから、
今年は東芝の鬼のような大量リストラが見られるよ。もしかすると、
再建型の倒産をするかもしれんし。

ここ半年で東芝がしこたま他社からHDDの工場だとかなんだとかを
買い込んで行ってるのは、結構、別の意味があるとにらんでる。

どうしようもない

【技術】 "１０年ぶりに、日本が世界最速ＣＰＵ開発" 富士通、新ＣＰＵ「ビーナス」開発に成功
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242219022/


ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

おまいらCELLの何が偉いのか教えろ

大金がかかってるところ

SONYが倒産して困るのはテレビ業界くらい？

パナで代わりが利くんじゃないの

そうだよなあ国産半導体は意味がないよなあ
やっぱりDRAMとフラッシュの品質を見れば
信頼のサムスンが作るべきだと思うわ

>>222
パナの赤字はソニーの倍

>>223
でましたサムチョン。

てかシャープが頑張りすぎだろｗ大した性能もないくせに

>>222
4倍の間違いだろｗ
ソニーは900億。パナは3800億だ。

>>222は>>221宛てだ。

>>227
営業黒字を構造改革費用だけで赤字にしているパナと、営業損益の
時点で真っ赤っかのソニーと、金額で比較しても悲しいだけだぞ。

>>229
ソニーや三菱電機は営業損益の部分に構造改革費用をしっかりマイナスしてる。
パナソニックは構造改革費用を特別損失として計上している。

こういった細かい部分をばっさり切り捨てて、営業損益がマイナスであることを非難するのは無知蒙昧なバカだけ。
営業黒字なら本業は順調だなんて教科書どおりのことしか言えない子は100年ロムってたほうがいいね。

ちなみにソニーは子会社の損益も営業損益段階でプラスマイナスしてる。

ソニー系社員って何でどいつもこいつもバカなんだろう
ばれないとでも思ってるのかね？

ソニー社員が火消しに躍起スレと聞いて。