【ＣＥＲＯ】なぜ日本では洋ゲーが規制されるのか

なぜシナリオが規制されたり、血が出なくなったり、乳首が不自然に隠されたり、発売すら
されなかったりするのか？

隠されたほうが燃えるでしょ

倫理規定が違うから

>>1
キモイから、あんなの規制されて当然、洋ゲーなんて全て日本から締め出せ！！
マジでキモ過ぎる。

>>3でみごとに解決

なんでﾊﾞｲｵとかはD指定なんだろ
普通にZだろあんなん

じゃあお前が買わなきゃいいだろ、というツッコミに聞く耳を持たない>>4みたいな基地外が五月蝿いから。

個人的に海外版のＰＶ見せられて日本版は規制ってのが気に入らないかな。
ゴア表現はゲーム内オプションで任意にオン、オフできた方がいいと思う。
ゴアが嫌なら最初からソフト買わないだろうし
ゴアは苦手だけどゲームはやってみたいという人ならオフで血が緑とか。
まあその分開発で余計な事しなければならんですがね

洋ゲーのキャラは顔が不細工だから

国内利権の確保

グロとかエロとかはどうでもいいが、元々ある要素が削られるってのが何か気に食わない。
メインディッシュの皿から付け合わせを勝手に抜かれたような気分

ようするに日本人が未熟だからだろう

まだ「人殺しゲームなんて即刻この世からなくせ！！」とかファビョるやつがいない分マシだろ。
イギリスなんてエロゲー１本で大騒ぎだぜｗ

ニンジャガ2がZ指定とはいえCERO通ってるんだから、デッドスペースだって通りそうなもんなのにな

バイオ５グロすぎなのに、日本製ソフトは緩いんだよなぁ

>>6
それに触れてはいけな・・・
誰か玄関先に来たようだ。

CESA、ゲームソフトに年齢別レーティングを設定する独立機構「CERO」を設立
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20020606/cero.htm
↓
CESA - 役員一覧
http://www.cesa.or.jp/index.php?page=gaiyo_yakuin

会　長
　和田　洋一 （株）スクウェア・エニックス
副会長
　鵜之澤　伸 （株）バンダイナムコゲームス
　松原　健二 （株）コーエー
　北上　一三 （株）コナミデジタルエンタテインメント
専務理事
　堀口　大典 （社）コンピュ−タエンタ−テインメント協会
常任理事
　臼井　興胤 （株）セガ
　辻本　春弘 （株）カプコン


ちなみに任天堂は特別賛助どまりで正式加入はしていない
最も子供たちに触れるメーカーが参加してない時点で、存在意義なんてあるわけがない

でもまー、海外でも国によって規制が違うだろう。日本と似たような国もあれば違う国も
ある。全く発売できない国もある。日本のゲームも形を変えて発売される事は多々ある。

結局>>3でもはやFAだろ。国によって規定が違う。それだけ。

日本のガラパゴス化進行の元凶だろ

レーティングは必要だとしても、無理矢理規制することはないだろう
規制されてない海外がゲームに影響された殺人鬼ばかりになっているか？

ニンジャガだって、日本のメーカーだからZでも通ったのかもよ？
バイオ5だって、龍だって、Z指定レベルじゃないのか？あれ

まあ、国によってはポケモンが発売禁止になったところもあるとか

>>17
日本で洋ゲー売ろうとしている和田がトップじゃん

>>19
別にいーんじゃねーの？
モロ出し洋ピンが日本で直接販売できないからって、日本がガラパゴス化している、
そんなに日本は性犯罪者ばかりなのか！ とか憤慨してもしゃーねーだろ。
外国のエロ本見たって犯罪者になるわけじゃねーけど見なくたって別に死にゃーしないし
どうにもなんねーよ。何がガラパゴス化だよｗ よその国だってレーティングあるっつーの。

ちなみに「無理やり規制」とかしてねーよ、日本も。レーティングがあるだけｗ
無理やり規制すれば憲法違反になる。それは海外も同様。「無理やり」は規制してない
（国にもよるが）。ただレーティング審査があるだけ。

>>21
それ今年入ってようやくだろ。意識の改革でもあったんじゃねーの

規定が一貫してればしょうがないかで済むんだけどね。
同じ要件で一方のソフトは規制されてるのに、
もう一方は規制されて無いとかがあるから納得いかん。

>>1
なぜってCEROがいるからだろ？

ドイツの方がひどいぞ

ああ　ドイツは悲惨だな

ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ付けても、うまくｿﾞｰﾆﾝｸﾞできていないのが日本
それゆえに ﾚｰﾄが厳しい側へ向かっているのかもしれんね

まあそのうち、エロビデオコーナーみたいに、ゲームショップの一角にドアとかノレンとかで
中見えないようにして、独自のレジで清算するようになって、18禁ソフトに関しては
怪しければ年齢認証するという形に全ショップがなっていけば、逆に18禁ならここまでOK
という基準が緩くなるかもね。
現状の販売形態じゃ難しいかな。

ってかエロゲ、グロゲの様なモノこそマジコンみたく裏でゴニョゴニョとやればいいのにね

何故何処もやらん？？？

下品だから
日本人ほど下品なものに敏感な人種もいないよ
あと無粋とかね

>>17
京都は今も昔も業界の為に汗もかかないし技術開発もしない。

といいつつお前等18にもなって無いのにZ指定買ってるんだろ？

>>30
価値があるから払う人が多いんだよ
やってる人はいるだろうけどそういう人はこっそりやってる（表沙汰にならない）

>>32
そもそもCESA自体がソフトメーカーの寄り合いなんですけど。

なんだ、ceroで、輸入障壁つくっとったのか？

>36
正直輸入ソフトも駆逐したいんだろうな奴らな。

日本では自分とこの
何の進歩もないムービーアニメゲーだけやれ

とかしたいんだろう。

【社会】 「日本政府、なぜレイプ奨励ゲームを野放し？」 少女を妊娠や中絶させるロリコンゲーム、欧米で販売中止…人権団体も抗議★１０
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241772130/

　少女を含む女性３人をレイプして妊娠や中絶をさせるという内容の日本製のパソコンゲーム
　ソフトに海外で批判が高まっている。

　このゲームは、未成年と見られる女子２人とその母親を電車内で痴漢した後にレイプし妊娠や
　中絶をさせるまでを、コンピューターグラフィックスを使った画像で疑似体験するという内容。
　横浜市のゲームソフトメーカーが２００６年に売り出した。

　抗議活動を始めた国際人権団体「イクオリティ・ナウ」（本部・ニューヨーク）は「女性や少女への
　暴力をテーマにした産業が日本で高収益を上げ、『ロリコン』と呼ばれる少女の児童ポルノ市場も
　巨大化している」との声明を発表。

　「日本政府はなぜレイプを奨励するかのようなゲームの流通を止めないのか」と政府の対応にも
　批判を向ける。

　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090507-OYT1T01111.htm

推奨年齢なんていらんから年齢制限設けろ
ガキはガキ向けのゲームやってりゃいいんだよ

ドイツの方がきついみたいだが
DEADSPACEなんてドイツは発売されたけど日本は発売されなかったのなんでかな
石村は日本製なのに

>>38
そんな高収益だったら、どんなにいいことか・・・・・

>>40
それは単にうれねーからでは…。

>>37
お前の中では、CEROにひっかかる殺人ゲーか、ムービーアニメゲーかの二択しかないの？
今まで世界で売れたゲームのベスト並べてもほとんど日本のゲームなのに、なぜ日本は
鎖国してるみたいに考えるかな。

まぁ実際鎖国してるしな

どこが鎖国だよｗ
FPSTPSばっかり作ってて日本人に受けるゲームが作れないだけだろ
テトリスやシムシティ作ってる頃は外人にも創造性があったんだがな・・・

バイオなら日本人でも喜んでやるのにね

>>46
売れてるTPSもあるのに
「FPS/TPSを買わない日本人は閉鎖的」
とか言うアホを見ると哀れになってくる

>>44
日本のゲームがランキング上位に常に居座ってるような状態なのに鎖国？

>>48
はぁ？

これ作った時の会長がカプので自社ブロックの為に規制作ったとか自社ソフトに甘いって
陰口はあったね。
どの道、年齢制限しなくても海外の3Dゲームは酔い易いので脅威にすらならない。

ランキング上位に日本のゲーム？

ソース出せよソース。

>50
売れる売れないの問題じゃないんだよ。
開発技術の稚拙さが露呈されるのを驚異としてるから

洋ゲー排除してるんだから。

んなのソース見るまでもねーだろ…ｗ
ポケモンとWiiスポFitがいまだ馬鹿売れだよ…ｗ

PCでも普通に売られてるのに排除ってなんだべ？

ゲームのアイデアに見習う物無いし、カプですら小銭稼ぎに洋ゲのローカライズやってたよ。

バイオ５とかどうみてもＺだろ
頭パーン　頭グチョ　内臓ビチャビチャ

CEROにカプコンの奴の名前ある時点で終わってる
洋ゲ排斥して天下取りたいんだろうよ

規制してもしなくても洋ゲは売れないから排除も利権確保も検討違いだな

バイオ5がDっておかしいよな。主人公の部位破壊なしで敵は頭をふっとばせるでDならL4Dは何でZなんだ？似たような物なのに。

>>56
確かにｗ
規制しなかったら馬鹿売れな物を無理やり規制してるなら障壁だの利権確保とか
分かるけど、石村なんか全年齢で発売してもしなくても特に売り上げかわらんだろみたいなｗ

ギアーズがここまで伸びたのもバイオ5の所為だという説もある
ＣＥＲＯを使ってバイオ５とかぶる洋ゲーを阻止したという。

まぁ、バイオは確実におかしいね。
第三者機関でもないしあやふやなのは確か。

ﾊﾞｲｵ5は明らかだけど、GTAやSaintsRowがZなら侍道とかだって一般人普通に斬り殺せるんだしZだよなぁ
明らかに日本産には甘いわ
日本の場合ceroに審査を受ける義務は無いけど、受けないと流通が扱ってくれないんだよな確か
てことは将来的に全ﾀｲﾄﾙﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ販売すりゃ解決じゃん

よう分からんけど、そこで区分されているなら、「銃で一般人を
撃ち殺せる」とかがまずいんじゃねーの？

>>62
そうだとしても同じ殺人に銃と剣でなぜ差があるのか?

現実性みたいな問題なんじゃねーのかな。
侍が刀で人を斬るのは時代劇的なものだしそもそも一般人は日本刀で
人をさくっと切り殺すのは難しい。それに比べ銃で殺すのは現実問題
事件として起こってるからなあ。
いや実際CEROがそこで区切ってるかは知らんよ。知らんけど、そう
だとして推測するとそうなんじゃねーかな。

剣か銃かは関係なく、人間を殺せる→Z
人間型のキャラクタの体を切断できる（吹き飛ぶのはOK）→Z

区分ははっきりしてるんじゃね？

区分が発表されてないからどっちにしろ推測にしか過ぎんよ。

アサクリがＺでバイオがＤとかｗ

>>64
銃よりも刀剣の方が入手しやすさでは上だと思うけどね。
銃は扱う本人に免許が必要だが、刀剣は美術品としての価値があると警察で認められれば持てる。
数万で気軽に買える代物なんだ。でもあんまり犯罪に使われないのは、ナイフの方が携帯性に優れるからなんだろうな

別に今のままでもいいよ
下手に日本版だされて劣化されるくらいなら、向こうのやった方が楽しめる
３６０もＰＳ３も欧米の輸入すればそのままやれるから、ありがたい

日本刀ありゃあ人なんて軽く殺せるだろ

ナイフ程度で秋葉原の通り魔だぜ

日本のソフトメーカを守る為の団体だから。
日本メーカの国際競争力が無くなった原因でもあるけど。

>>68
何言ってるんだ。そんな値段の刀なんか刃抜きに決まってるだろ。
刃が打ってねーんだよ。刃のついた日本刀は銃と一緒だよ。
銃刀法って言葉聞いた事ないのかよ。
その上で、入手性の問題ではなく、現実にそのへんのとち狂った
奴が日本刀で人を何人も切り殺すってのは難しいだろってこと。

>>71
・日本メーカーのゲームは今でも世界で売れまくっている
・なんで国際競争力の基準が規制にひっかかるかどうかのグロゲーなんだ

何度反論されれば気が済むんだろうｗ

>>17見ても解るように洋ゲーを排除してるのは目に見えてる。
俺らが出来ることは、ここのメーカーのソフトを買わずに洋ゲーを買うことくらいしか
出来んだろうな。

ま、HD機はぽんぽんソフトを作れないから、ハード全体の％テージで見れば
洋ゲーのシェアが上がってるし
こいつらの思惑とは裏腹にどんどん洋ゲーが日本でも拡大することは確実ｗ
販売はソニーだけど実際は洋ゲーのキルゾーンのようにね

だからなんで洋ゲー排除なんて考え方になるんだろう？
排除されるのはいわゆる殺人ゲーやもろにセックスを取り扱ったもので
あり、洋ゲーの全てがそれじゃないし、また和ゲーにだってそういう
ゲームはある（PCではCEROが無いから通ってる）。

問題は規制とかじゃなくて、海外の大作が殺人・グロゲーに偏ってる
という事であり、日本側の問題なんじゃねーんじゃねーの？
海外も金つぎ込むならヒゲオヤジがキノコ食うみたいなゲームに金
つぎこみゃいいのにｗ

あげ

>>75
そうかんがえても日本のゲームには甘いよ
バイオとか侍道も洋ゲーだったら絶対Ｚになってる

そもそも日本のゲームにその手の規制にひっかかるようなものが
少ないってだけでは…。つーか、アメリカのゲームが多すぎるんだよ。
例えばこれがアメリカのゲームのほとんどがモザイク無しのエロゲだっ
たらやっぱり規制されると思うんだが、それをもって「洋ゲーを規制
してる」と言うのはどうだろう。
同様に日本のエロゲも今コンシューマでそのまま出すのは大変厳しい
状況だが、元々のエロゲの多さからして、これは「日本のゲームに厳しい」
と言っていいんじゃないの？ｗ 同じ理屈で。

バイオ5もモザイク無しエロゲなのになんでDなんだって話だろ。
条件反射的に人殺す"洋ゲー"は全部Z指定にしてるようにしか見えないね。
アサクリがZ指定とか正常に判断してるとは到底思えないよ。

>79
バイオショックだけは例外ｗ

高橋がズバっとCEROに言い放ったから
CEROが渋々国内規定を適用したんだなきっと。

その高橋も反核キチガイ団体には勝てなかったんだが。

つーかバイオ5ってそんな残酷ゲーだっけ？
なんか4までと大差なかったような気がしてるんだが。

５は知らんが、４の日本版は結構規制されてたな。

規制喰らうようなゲームばかり売り込むメーカーと、そういうゲームにしか目を向けない自称ゲーマーがアホなんだろ。
陰謀だとか鎖国だとかアホらしい

だよな。

>>75
ラチェット＆クランクとかは規制とかしてないしな

>>77
侍道は時代劇とか刀という、日本人に慣れ親しんだ世界観ってのが大きい。とか聞いた事がある。
マフィアが銃をパンパン撃つのと、侍が刀で斬るのとでは違う訳だし。

バイオは単純に大手メーカーの超大作には甘いだけ。
デッドライジングとかは大手メーカーだけど、国内での規制は厳しいじゃん

>85
> デッドライジングとかは大手メーカーだけど、国内での規制は厳しいじゃん

箱○専用だからに決まってんじゃんｗ
CEROは箱○オンリーにはヤケにキビシい。

無双なんて本来ならZが100個あっても足りないような大量殺戮ゲーなのにな。

また妄想始まったよ…。
360がやたらグロゲー多いだけであって別にCEROが意地悪してるわけじゃねーだろ…。

>>87
そりゃあ、それで血が出てリアルな死に方するならアウトだな。

>>86
たまたま箱○にそういうゲームが多いだけだろ。
被害妄想も甚だしい。

全員みねうちなので大丈夫

>>86
ニンジャガ２はよ。

バイオ5だけで日本に甘いとか言うけど、最近は全般的に表現が甘くなってると思う。
Z指定の作品でも前には規制されていた人間以外のゴア表現がでてくるようになってきたし。
それに日本製の暴力表現があるゲームは、基本的に国内発売しないとか表現を劣化させる方向が多い。

デッドラとかはカプコンの自主規制だろ。
ＧＴＡが有害図書になってからは批判を恐れて自主規制ばかりなんじゃないか。

「日本の児童ポルノ漫画…酷さに頭が混乱」 フィリピン、児童ポルノ漫画単純所持も禁止へ…毎日新聞「日本にも影響ある」
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090511ddm012030079000c.html

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090507-OYT1T01111.htm?from=top
日本製「性暴力ゲーム」欧米で販売中止、人権団体が抗議活動

　少女を含む女性３人をレイプして妊娠や中絶をさせるという内容の日本製のパソコンゲームソフトに海外で批判が高まっている。
抗議活動を始めた国際人権団体「イクオリティ・ナウ」（本部・ニューヨーク）は「女性や少女への暴力をテーマにした産業が日本で高収益を上げ、
『ロリコン』と呼ばれる少女の児童ポルノ市場も巨大化している」との声明を発表。「日本政府はなぜレイプを奨励するかのようなゲームの流通を止めないのか」と政府の対応にも批判を向ける。
同団体は６日、このゲームを含むレイプ、監禁などの性暴力ゲームの制作会社や販売会社、麻生首相ら日本政府の要人らに抗議文を出すように、１
６０か国の会員３万人に呼びかけ始めた。国内の人権団体の関係者なども、こうした活動を機に、販売会社などへ働きかけを行っている。

>>94
つうかまあ、現実には全部自主規制だよ。
国が「規制」しているわけじゃないし。自分とこで、これくらいだったら普通に販売できる、
という風に変更する。

ただ日本で生まれた物は、そもそも日本がそういう文化・レーティングでやってるんだから、
最初からそういうデザインになる。海外はまた別のレーティングでやってるんだから、
日本では移植販売元が変更する可能性がある。そんだけの話だ。
日本のゲームは日本で真っ先に発売されるから、「自主規制前」の物を知らない。という話。

規制しても痛くも痒くもないのが任天堂
裏で糸引いてんじゃね
何故ソニーが規制に前向きなのかは謎

アマガミがCERO Cで通るところを見ると、
なにか抜け道があるらしい

>>97
国が規制してるわけじゃないからな。
むしろ、日本なんかはかなり甘いだろ。
宗教もエロも人権問題も寛容だし、グロも英米はともかく、特別厳しいわけでもなし。
アメリカでキリスト教の否定を匂わすようなものや、人種問題煽るようなもの発売したらどうなることやら。
日本の問題をあげるなら、線引きがあいまいなことか。

いちゲーマーの声としてだな。

規制？　ああぁ？　なにそれ？
こまけぇこたぁいいんだよ！
さっさとプロトタイプ日本語吹き替え版無修正で出せや！

と言いたい。

>>100
ムダヅモなき改革なんて日本でしか発売出来ねーよな。
政治とかタブーな国も多いし

>>101
他にウルサイ奴がいるから無理。って言ってんだろ。
それで問題が起きたりクレームが来たときに困るのは会社なんだし。
ひばく星人に泣かされた円谷プロとかさ

宮本さんが昔散々言ってた箱庭ゲーを、
GTAが完成させたことに対する嫉妬を含む嫌がらせじゃね

>>104
GTAが完成？
何を言ってるんだ？

プロトタイプアジア版ポチった
ムービーで体真っ二つだったし確実に日本版無理ス

>>96
ちゃんとイリュージョンの回答も書けよ
「日本の法律に乗っ取った範囲で作ってるんだから海外に言われてもワケワカラン」って言ってるじゃないか

ヘタリア中止させた韓国人と変わらん事言われてるんだぞ

あいつら四肢欠損表現とかゲラゲラ笑いながら
ご家庭で楽しんでるけど

日本じゃ無理だし

>>103
頭じゃわかっちゃいるけどさ、感情として納得できない部分がある。

>>106
おれもポチるわ。
たぶん日本無理。

でもGoWのチェーンソー真っ二つも断面塗りつぶしで日本語版出たからな。
見込みがあるかな？

真っ二つでダメって言うけど、ニンジャガ2とかもっと酷い気がするんだがなぁ。
アレはやりすぎで「ねーよｗ」的なギャクになっちまってるけど。

>>110
あれは人間じゃないからOKらしい

関連はないと思うけど
規制できた頃から日本のゲーム業界は落ち目になって今に至るよね

プロトタイプはパッケージがダークセクターに似てる

>>111
敵が人間かどうかは重要みたいだな。
日本版バイオ４も、序盤の敵の正体が分からないが間は首が取れなかったけど、敵の正体が分かる中盤以降は首が取れるようになるし。

敵が人間じゃないっていうならギアーズも石村も問題無い気がするんだが・・

ギアーズはマルチだと敵側になれるからダメって言われれば確かにダメだが

要は自分達は現実と非現実の区別がつきませんと言っているんだろ。

いや君たちのお父さんやお母さんが心配しないように、って話だろ。

>>116だよな
あいつらが一番ゲーム脳だ

>>6
バイオがZ指定の基準になってるよな
四肢がとれるのはダメだけど頭がつぶれるのはOKとか
人はだめだけどゾンビなら思う存分殺してOKとか基準がよくわからない

>>64
素人の加藤が日本刀どころかナイフで殺戮してたじゃん・・・
日本で銃使って加藤みたいなことした奴は少ないだろ

>>120
まず日本は銃がないだろ
加藤が銃持ってたらさらに悲惨だった

>>120
日本刀どころかナイフ、って入手性もそれ使っての殺しやすさも
ダガーナイフの方が上だべ。

>>117
ある程度の自己規制なんてのはどこの国にもあるわけで、諦めろ。

>>123
なんで俺に言うんだよｗ

>>124
あきらめろ・・・

ごめん
>>118だな

海外はグロに甘くエロに厳しい
日本はエロに甘くグロに厳しい

どっちがいいかって話だな

日本だってコンシューマに限ったら、エロ（要は18禁）はダメに
近いな。PCならOK。
向こうはそういう残酷ゲーは基本PCゲーのノリだからな。
子供がやれるような環境だと色々ご法度。そのせいで日本のゲームも
血が緑になったりしてたし。

参考までに、レイプ殺人を匂わすシーンがあるタクティクスオウガはCだな。

グロとエロはどうでもいいんだが、文字は大きくしろ！
地球防衛軍3を見習え

エロもグロも根底にあるのは同じなんだろうな

日本はグロ規制してないでメイドイン俺を規制しろｗ
http://jun.2chan.net/31/src/1242055737256.jpg
http://jun.2chan.net/31/src/1241953828473.jpg
http://jun.2chan.net/31/src/1241961754235.jpg

やべええ・・

>>132
任天堂審査は必要だね

>132
ｱｳｱｳ!!（＾ω＾；）

>>119
PS2のバイオ4以降は、頭潰れたら必ず寄生体が出るようになったしな
はじめの顔はマスク扱い

>>136
ニンジャガ2の蜘蛛忍者はそれすら無いんだぜ
人間じゃなくてセーフならローカストだってセーフだろうし、マジで基準が不明だ

スクエニが販売権を持ってるアクティとかからグロゲーが出たらすんなり通るのかもな

実際に審査してるのはゲーム会社の人達じゃないんじゃなかったっけ？

とは言え国産ゲーの基準が甘いのは確かだし、自分達の狩場を守るためって感じはしちゃうけど。

実績から言えばテクモのほうがCEROやCESAにおける実力者なのに
なぜスクエニ？

>>138
国産ゲーの基準が甘いというより、細かな修正含めて、ある程度CEROとの付き合い方が分かるのかも。
マッドワールドもアメリカでMレーティング貰うために、ESRBと細かく打ち合わせしたらしいし。

Sega Working Closely With ESRB On Ultra-Violent ‘MadWorld,’ Japanese Release May Not Happen
http://multiplayerblog.mtv.com/2008/10/03/mad-world-violence-esrb/

という訳で、セガはCEROとも細かく打ち合わせして、マッドワールドを日本で出すべき。

もうCEROはゲーム分野以外から人を募って組織した方がいいな
映画とかマスコミとか教育とか出版関係とか

まあそうなったらもっと規制が厳しくなる可能性もあるけど

記事クラブと同じで日本を守ると言いつつ、内部腐敗を促す糞団体。

「アニメ・ゲームのせいで人は生き返ると思ってる子供がいるんです！」
と言いつつ、規制は斬っても切れない＆撃っても血が出ないような方向性。
戦争を語る時には悲惨さを殊更強調しつつ、手足が千切れるような戦場描写は規制。

矛盾してるよな。

>>138
>>17

スクエニの和田とかが関わってる

むしろリアルにして子供にトラウマ植え付けるようなのとかは？

ゲームを遊ぶ人間＝現実とゲームの区別がつかない

みたいな前提があるのが気に入らない。
赤ん坊や動物ですらテレビと現実の違いを理解してるのにそれはないだろと。

過激なゲームを遊ぶと過激な行動をするに決まってる！って、これこそゲーム脳だよな

FO3もそうだよな
人間をバラバラに出来ないのに人間のバラバラ死体はある
矛盾だ

この人がCEROの理事さんか。当然だけどゲーム脳には反対派かな。
http://research.cesa.or.jp/interview/sakamoto01.html

スパイクはやたら標的にされているね

映画は切断面あり血しぶきありでも18禁にならない
DVDやBDは18禁でモザイクさえあれば乳首どころかアナルも問題無し、もちろん本番もOK

ゲームに厳しいのは他のコンテンツ保護ってのもあるかもな

矛盾で言えば、年齢制限があっても
人と人が合意の下愛し合う行為はゲーム化したら駄目だけど
人と人が殺しあう行為はゲーム化OKってのが不思議。

>>151
ゲームは子供の手に触れる物という認識があるから、特にゲームのセクシャルは厳しい

DVDやBDの方が子供の手に触れやすかったり、何故かゴアはOKだったり、
最早時代遅れな感覚だって事は間違いないけどな

>>145
ビートたけし談「暴力シーンを痛そうに見せないから真似するバカが出てくるんだ、だから俺の映画では真似する馬鹿が出ないように暴力シーンは徹底的に痛そうに見せる」

うーん、なんか洋ゲー信者だと思うけど、意見が偏りすぎ。
CEROは悪の組織で、やらなくてもいい規制をやっており、本当は問題の無い洋ゲー
ばかりを規制している。という観念が頭にあり、その理由づけとして日本のメーカーを
守るためだ、とか考え出している。

子供じゃねーんだからそういう「陰謀」をたかがゲームに持ち込むのが正しいか考えようぜｗ
CEROは別に洋ゲーから日本のゲームを守るためにあるわけじゃないだろ。規制がかかる
のは洋ゲーだけじゃない。例えばPCでは大人気のエロゲだって今はCEROの管理下では
ほとんど出せない。

じゃあCEROは何から何を守っている、ってゲームの流通そのものを批判から守ってるんだろ。
業界の自主団体なんだから当たり前の話だ。一人暮らしでゲームしか趣味の無い奴は
分からんだろうが、例えば自分の子供が出来たと考えてみろ。それで毎日のように人を銃殺
して血まみれにするゲームや、少女をレイプして妊娠させるゲームばっかり家でずっとやって
いたらどう思うか。「CERO自身がゲームと現実の区別がつかない」とか言ってる奴は頭おかしい
んじゃないか。

区別がつくとかつかないとかの問題じゃないだろ。「そういうのが大好きな子供になって
欲しくない」親とかがいるだろう。それが仮想現実であっても嫌なんだよ。無論、もう
手遅れの奴らには関係ない。親も友達も「あいつはああいう奴」で諦めてるだろう。
でもそうじゃ人がいるから、世間の批判から業界を守るために、「ゲームは健全な娯楽で
あり、お子さんが遊んでいてもお父様お母様は心配しなくて結構です」という形に
したいんだろ。別に国が表現を規制してるわけじゃない。そういうシステムにしないと
商売としてやってけないからだよ。
で、18禁の物はきちんとゾーニングされており、お子様の手には絶対入らないように
なっています、とか言うシステムになっていれば、まだ世間の批判は避けられるしそうしたら
18禁（CERO-Z）で扱える範囲も広がり、エロゲとかも出るかも知れない。だけど
残念ながら日本の小売はそうはなっていない。せいぜい棚が別になっている程度。
これじゃ言い訳立たんのだろ。

×そうじゃ人
○そうじゃない人

>>156
映画入場の際も年齢ﾁｪｯｸ厳しかったし、ﾀﾊﾞｺ買うのにID要求されたし　@米国
ま、東洋系だと若く見えるから　特にﾁｪｯｸ入れてみたYO　ってだけの話かもしれんが…

日本じゃ ｿﾞｰﾆﾝｸﾞはｻﾞﾙだねぇ… さらに通販という手段が増えたので難しい面あるよな

クーロン黒沢いわく、
バイオレンス・グロテスク・反社会的な内容のゲームを、メーカーが堂々とゲーム機に出してきたあたりから、
不謹慎ゲーム・反社会的内容な同人ソフトとかの存在価値が薄れたと言ってたな。
バイオレンス・グロテスク・反社会的の三本柱はPCでやるか、地下で流通させるのが本来あるべき所。

>>156がとても高尚で健全な趣味を持ってると聞いて

現状の自主規制をなくすなら、ゾーニングを厳密にするしかないだろうが、
そうなるとメーカーは売上低下を覚悟しなきゃならんし、小売は敷地の確保が問題だし、難しいな。

>>160
なんで俺自身の話になるんだか。

その代わり18禁マークつけてりゃ何でも出来る

何にしたってバイオ5がZ指定でもなく発売されてデッドスペースは発売すら許されない現実と
ゲーム開発者がCEROに日参して説得して発売にこぎ着けたって話を聞くと
日本のメーカーに有利な力が働いてるんじゃないかと思っちゃうわな。

>>164
というような指摘が良くあるけど、正直な話、例えばDeadSpaceが発売されたり、
あるいはGoWがZからDになったりしたとして、なんか変わると思う？
それが本当は大きく変わるのに、CEROが実は全然悪くないGoWや石村を締め出し
て利権を確保しているんだ、というなら分かるけど、正直売り上げなんかさっぱり
変わらないのでは…。

>>164
国内のゲーム開発者は日本の売り上げが大事だから開発段階から日参してでも交渉するけど
海外だと、完成した後、修正してまで売りたいという熱心さは無いかも。
そのあたりが「日本メーカーに働く有利な力」じゃないだろうか。

>>164
そもそもデッドスペースは発禁でも喰らってんのか？CEROってそんなに凄い権限持った団体だったのか？
単にローカライズされてないだけじゃないのか？

>>165
あー、CM打てるだろうし売り上げは多少違うとは思うけど、俺が言いたいのは売り上げじゃなくて
これはいい、これはダメって基準が相手によって違い過ぎるんじゃないかってことなんですよ。

だからと言ってじゃあ全部ダメってなるのは悲し過ぎなので現状で我慢するしかないのかもだけど。

CEROってあくまで家庭用ゲーム機用だから、PC向けには無修正で出せると思う。
実際EAならCERO通さずにシムズもスポアもPCで出してる。
EAもDead Spaceを日本で出す気があれば、PCだけでも出すんじゃないかと。

cero通さないと店で扱ってくれないよ。通販なら関係ないだろうけど。

>>166
そこも悲しいとこですよね。GOW2の開発者は日本で出す気なしって感じでしたし。

>>167
前にファミ通ナイトでEAの人がCEROが通らない的な発言をしてた。
もしかしたら出しても売れないからそう言って逃げたのかも知れないけど。

>>170
Z上等でCERO通せばいいんじゃね？
Z喰らったゲームを小売が扱うかは知らんが。

>>168
でも俺達はどれがどうダメなのかわかんないじゃん。
石村は海外産だから、元がどうで、もし日本で発売されたとしたらどう変わったのかが分かる。
けどバイオ5はわかんないじゃん。もしかしたら、本当はもっと凄いグロくて後はシェバがやられ
まくりのエロゲーだったかも知れないけど、それをCEROに何度もダメ出し喰らってあの形に
なったのかも知れない。
ま、実際にはカプコンは日本のメーカーでCEROは日本の団体だから、最初からそれに合わせて
作ってるわけで、カプコンは規制喰らわない・海外から来た物は喰らう、はある意味普通の事
なんだと思うけど。別に海外だけダメって話じゃなくて。

>>170
そこ！
どうせ360のソフトなんて店じゃ扱い悪いんだし
尼とかハピネの通販専売にしてCERO無視しちゃえばいいのに。
MSは絶対やらないだろうけど。

>>172
Z以上は審査拒否。デッドスペースがそれ。店頭で扱えないって言うのは発禁となんら変わらないからね。

規制する団体なんてのは一旦できた限りは自己の永続的存在と、その為に必要な利益を確保するのが必須事項になるんですよ。
きれいごとなら、一メディアだけでなく全てのメディアを平等な価値基準の下、判断しなければいけないんです。

>>173
そうそう。だから何がダメなのか開示して欲しいですよね。

日本のソフトが製作段階からCEROを意識して作ってるってのはあるでしょうね。
そう言う意味では和だから洋だからって考え方は間違ってました。


しっかし制作者の意図を第三者がどうこう言って発売させないってのは横暴だよなー。
未成年や青少年の保護が理由なら売り場を分けて展示して
購入希望者には年齢の確認出来るものがないと売らないとかすればいいのに。

あぁ、でもそれ言ったら無修整のAVもいいのかってことか。
なんか疲れた。キャスパーと遊んで来る。

調べたら、禁止表現があるものはレーティング対象にしない、ってあったな。
デッドスペースがこれに引っかかったのかは知らんが。

ところで、禁止表現の中に近親相姦、強姦の直接表現とあったが、
FE聖戦やタクティクスオウガは大丈夫なんだな。

>>178
FEやタクティクスオウガもワイルドアームズ２もメッセージ上で
｢そういうことがあったかもね｣で終わってるし

>>177
問題は、その「売り場を分けて、売らないようにする」というのは誰がどの形でやるの、
って事なんじゃない。CEROは別に自分が小売業じゃないから無理だし、ソフトメーカー
だって「お願い」以上の事は出来ないだろう。

結局今のAVみたいに、完全18禁ビデオコーナーみたく通路・出入り口を分け、ソフトや
広告が絶対子供の目に止まりません、というように全店舗がなっていかないと、無理
なんじゃないかね。

見た目だけにとらわれすぎだな審査は
確かにエロやグロをちょくに表現されるのもあれだけど
文章でもやたらやばいもんあるのにそれはOKとかどうなの？

そりゃお前、性器もろ出しの写真集と「まんこ」と書いてあるだけの紙じゃ同列には
扱えんだろ…。

頭吹っ飛ぶが飛ばないかぐらいなら規制してもいいんだけどね

日本は開発者が幼いのか遊ぶ層が幼いのか両方幼いのか
童貞処女の織り成すツンデレおのろけストーリーｗ
人間関係だけじゃなくて主人公が女々し過ぎたり、DQNだったり、
考えが幼稚な奴が多い。
ちょっとでもアダルトな展開やシリアスな展開になると引かれるか最悪規制されるとｗ

まあロリが多いのは日本の傾向だろうなー。
どういうメディアのヒロインでも、成熟前の女性の姿で描かれる事が多いし、
どうみても小学生としか思えないキャラと恋愛したりイチャイチャしたりする
ゲームも結構ある。

>>184
で、洋ゲーはアダルトでシリアスなの？というか、アダルト(笑)って偉いの？
とりあえず、日本なりアメリカなりのゲームで具体例挙げてくれ。

なんで携帯小説(笑)の強姦がよくてゲームの強姦はあかんの？

>>187
そりゃ規制してる団体が違うからじゃね？

>>188
携帯小説だと強姦の表現があるものでも小学生が読むことが出来る
ゲームだと強姦の表現が入ってると世に出ることがない

マジパねぇっすね

>>186
日本なりのゲーム
TOV SO4

洋(アメリカ)なりのゲーむ
マスエフェクト　FO3

>>189
うん、そーだよ。
そんなもんだ。
「Ａ子とＢ太は一夜を共にした」と書いてあっても特に何にもひっかからんけど、それを
映像作品にして無修正で出せば何とか倫にひっかかる。
メディアが違えばそういうもんだ。

携帯小説の話をCEROにしてもしょうがないだろ

>>190
そんな中途半端なタイトルだけで日本の全てを分かったように語らないでくれ。
あと、FO3がアダルトですか、そうですか

確かに、自分の理屈に合うようにゲームタイトルを選んだ感が否めないなｗ
なんだSO4ってｗ
日本の代表にするにはあまりにもマイナーすぎるｗ

規制が過ぎると廃れるのに。映画しかりF1しかり。ゲームは大丈夫か？

>>192
CEROにしても意味ないかもしれないけど
ゲームだけを目の敵にしてるPTAとかの人には意味あると思う

>>193
それじゃあ君の日本を代表するゲームを教えてくれｗ

そりゃお前ヒゲ面の配管工のおっさんのゲームにきまっとるだろ…ｗ

アジア版さえ出続けてくれるならそこまで目くじらたてはしない
アジア版まで国内輸入禁止とかされたら完全にブチ切れてファビョると思う

そりゃお前、本当はみんなだってモザイク無し何でもアリアリエロゲやりたいんだろうけど
一応我慢してんだから、我慢しる。不特定多数に売るメディアで「何でも」は
難しい。

>>197
マリオ、ポケモン、犬、川島教授、ゼルダ、板、
次いでドラクエ、FF、バイオ、メタルギアなど

これらを全部無視してテイルズにスタオーを持ってくるとは、たいした日本通ですね

>>201
ああ・・・ポケモンが日本を代表するゲームなのか・・・（苦笑
というか犬とか板とかなんだよｗｗｗ
ドラクエ、FFにしてもどの作品が日本代表するのか、
もしくは全てがそうなのかわからんしｗ
ただ噛みつきたいだけのお年頃かｗ

おいおい、TOVなんかを「日本を代表するゲーム」として挙げた君に言える話かｗｗ

>>203
だからさ俺もTOVはクソゲーだと思ってるけど他に近年ので言うと無いじゃんｗｗｗ
他に浮かぶのはラスレム、龍が似たり寄ったりだが大して変わらんｗ
というか自分の意見言わず噛みつくだけの奴が多いのなｗ

いやいや、日本を代表するゲームと言えば
「クレイジークライマー」とか
「きこりの与作」とか
「平安京エイリアン」とかだよな。

>>169
洋ゲスキーは快適に動いて表現にしばられてないPCでやるわいね。

>>201
メタルギアwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まあ、俺は好きじゃないが、一応話題にはなったしね

こういう奴は本当馬鹿だな。北米では日本より規制が甘いから大丈夫なんだとか思ってるｗ
実際は日本以上に年齢制限や販売制限など規制が徹底されているからこそ　表現が許されているのに。
だから　日本でも身分証明の提示を法律で義務付けたり大手販売店での取り扱い不可等　もっと規制を厳格にすればいいんだよ。
規制が中途半端だから表現も中途半端にしか許されない。

徹底されてねーよ
ギアーズの発売日に15歳の少年がおっさんにギアーズ奪い取られる事件とかあったじゃん

>>210
保護者の同意があれば買えるが？何言ってるんだ？

保護者の同意があれば買える時点で規制が厳格とは言い難いだろ
だったらまだ日本の方が厳しい
最近は大抵のばあい確認するしな

>>165
何で売り上げとか何かが変わるとかって話になるんだ
出てないゲームが出る。この他に求めてる事なんて無いだろ

どういう理由で自主的に確認するだけの日本の方が厳しいのか全くわからんｗ
規制が厳格というのは規制を確実に守らせるってことだろ。最近は、大抵のばあい、
の日本のどこが厳格なんだよｗ

>>213
いずれにせよ売れないソフトを、わざわざCEROが陰謀巡らしてまで日本の販売を妨げる必要なんかないだろ、ってことでしょ。

FO3の人間バラバラが無いのは嫌だったなぁ

>>215
そういう話だな。
これがiPodを輸入禁止にするのなら、東芝なりソニーなりの国内業者を
保護する目的かなと思うけど（実際他の商品なら保護主義を採るような
物もたくさんある）、少なくとも石村やらGoW2を規制したところで
どうにも…みたいなｗ そんなの保護でもなんでもねーだろってのｗ
しかもそれらが少しも残酷な所が無いのに難癖つけてるのならともかくｗ

PCでなんの制限も無く遊べるしね。
残酷描写非難回避のアリバイ作りの団体に陰謀論持ち出すのは滑稽だよ。

結局、洋ゲー和ゲーに限らず、今以上にグロいまたはエロいゲームを
出すにはどうすればいいか、ってまずはしっかり18禁なら18禁で子供には
絶対販売しないという形に、小売から持っていく事だよな。もちろん通販
なんか禁止で。
でも今の小売はそんな風な対応できないし、無理に「こういう条件じゃないと
売っちゃいけません」となると「じゃあ売りません」になるわな。
かと言って、例えばTSUTAYAとかビデオレンタルやってるところが18禁
コーナーに一緒に放り込むとかしたら、いよいよもって誰も買わなくなるｗ

今のアダルトビデオがその状況なんだけど、じゃあなんで小売がゾーニング
してまでアダルト物に手出したがるかと言うと、売れるからだよな。
求められてるから、小売も真剣になる。

つまり、今のゲームの規制がどうにかなるには、最終的にはCEROをどうにか
するとかじゃなくて、国民全体がそういうグロゲー、残酷描写を求めている
という状態になり、小売も「手間がかかってもそうすれば売れる」となれば
自然と売り場も分けられ、規制も緩くなるんじゃないかな。

♪死ね！死ね！死ね死ね死ね死ね死んじまえ〜　黄色いCERO目を
やっつけろ〜

CERO死ね団の歌　

日本では何故海外の歯磨き粉が普通に売店にないか
日本では何故海外の医薬品が通りにくいか

あとは分かるよな？

それはグロ描写と何も関係が無いのではｗ
シムシティもテトリスもFIFAもWoWもリネもROも規制されてたら、
ある程度同意できる部分もあるがｗ

■<アクティ、UBI洋ゲー販売権を手に入れたぞ
○<おぉこれで洋ゲーがローカライズされやすく？
■<水際で販売阻止
○<ｷﾀﾜｰ・・・

俺だっておまえらのロリコン趣味は理解できないし
おまえらだって俺の熟女趣味は理解できない
ましてや人種の違うんだ、アメ公の趣味を理解しろという方が無理だ

おにいちゃんやめて！
と叫ぶ女の子を50人くらいでニ穴中田氏で廻し続ける
〇モ有実写映像作品
〇モ有二次映像作品
〇PCゲー
×コンシューマゲー

ニンジャガ２が無修正で、アンリアル３が修正という基準が分からん。

UT3はドイツ版もゴアOFF版とか聞いたな。国ごとに調整するんじゃなくて、
2つバージョン用意しておいてゴアON/OFFで国ごとに売り分けたのかもね。多分。

>>1
有害ソフト対策の名を借りた国産ゲーム業界の保護だからだろ。
海外の数字(特にFPS系)をみれば日本的ゲーム市場の欧米化が、日本のソフト･ハードを
壊滅させかねないと感じていても不思議ではない。

指定の引き上げはともかく、売る/売らない〜問題アリは販社に責任取らせればいいのに
妙にCERO側が海外ソフトに厳しく、営業妨害してるのは明らかだなw

規制とかに絡む利権団体がニュートラルなわけないだろjk

過保護にしてると日本の農水産業みたいに弱小化するだけなのにな。

自動車みてもそうだが、輸入規制はある程度に留めて他国の保護主義を潜り抜ける
切磋琢磨があったからこそトヨタやホンダが大躍進したといえる。
国内有力サード、ファーストもこのままいくとゲームのGMやクライスラーになるんじゃね？

>シムシティもテトリスもFIFAもWoWもリネもROも規制されてたら、
>ある程度同意できる部分もあるがｗ

コピペ。陰謀論にはこれで。

>>231
シムシティとかテトリスだと元々全年齢向けだったりするから、
GTA4とかCoD4のほうが良くない？

バイオ5のCEROがDで、デッドスペースが発禁なのが納得いかん

>>232
いやいや、残酷ゲーが規制されるだけじゃ、「保護障壁の為に規制している」という
陰謀論が変な事になるっしょ。「むしろ…海外が残酷ゲー作りすぎなんじゃない？」
みたいな。エロ本ばっかり輸出する国が、「うちの国を規制する国が多いから陰謀だ」
とか言ってるみたいな。
だから、全年齢でもなんらかの方法で規制しているのなら、ここで言うような保護主義
的な陰謀があんじゃねーの、ってのには同意するんだけど。「クビチョンパを禁止するのは
保護主義だ」と言ってもねえ、みたいな。

いや、さすがに陰謀論は無いだろと思うが、
そういうのを臭わせてしまうほど審査基準が曖昧ってのがね。
明確な線引きがあって、それに抵触するから発禁。
っていうのなら誰も文句は言わないと思うよ。

規制をチラつかせて美味しい汁すすってるだけだろ
GTAみたいな海外後発のローカライズ版より
自社開発のバイオみたいな方に力入れるのは当然だし

まー、線引きが曖昧なのはそうだな。毛が見えていいのかいけないのか、乳首はどうだったら
いいのか悪いのか、ハッキリしてない。また、わざとハッキリさせてないのかも知れない。
ただ、もしポルノばっかり作って規制で発売できない国があったとしたら、発売させない
その国が悪いんじゃなくて、「なんでそんなにポルノばっかり持って来るんだよ…」という
相手国のメーカーや趣向に問題を感じるよ。

>>234
うーん、そんなもんかね。

>>235
その辺り分かりにくいよね。
日本じゃないけど、アメリカのESRBがManhuntをAO扱いにしたけど、
あれも基準がいまいち分からなかったなあ。

つーかいくらDeadSpaceとか規制しても誰も美味しい汁なんかすすれないんじゃねｗ
どういう構造なんだよｗ

あ、アメリカでも基準がわからないんだけどグロのアウトがあるんだなって。
エロならまだ分かりやすいんだけど。

そんなん審査料積まなかっただけだろ
公共工事の入札みたいなもんだよ

>>234
> いやいや、残酷ゲーが規制されるだけじゃ、「保護障壁の為に規制している」という
> 陰謀論が変な事になるっしょ。「むしろ…海外が残酷ゲー作りすぎなんじゃない？」
> みたいな。エロ本ばっかり輸出する国が、「うちの国を規制する国が多いから陰謀だ」
> とか言ってるみたいな。

変ではないだろ？
国内拠点のソフトと海外拠点のソフトでは相変わらず妙な「差別的」規制の手加減がある。
明らかな全年齢対象作品まであからさまに規制していないだけの事じゃん。

>>242
で、それが「陰謀」なの？
俺には、最初っから主人公が首もげたり腕もげたりして死ぬゲーム作らなきゃいいのに…としか
思えん。なんでわざわざよその国じゃ規制食らいそうなもの作って、「規制するのは陰謀だ」
みたいな指摘すんのかな、みたいなｗ

>>243
陰謀と言うから変に聞こえるだけだろ。
単に業界保護のための「思惑」が働いてる程度の事だ。

>>244
まあ別にいいけどさー。「海外のグロゲーを規制する」のが、国内の業界保護って考えが
おかしいと思うんだよねｗ
海外のグロゲーが入ってきたら国内のゲームが駆逐されちゃう、だから規制しないと！
という背景事情があってやってるのなら俺も「そういう事ね」って思うけど、フツーに考えて
駆逐されそうに無いし、そもそも例えば日本のPCでは大人気のエロゲも全部規制されて
るわけで、エログロ規制は特に思惑とかじゃなくてただの規制の一環なんじゃねーの、みたいな。
洋ゲー信者の勘ぐりにしか過ぎないと思う。

だから金積めば軽くなる程度だって

>>245
いや、むしろそうならば何で「差別的」規制のかけ方がまかり通るんだ？て話。
無規制とは言わないが、国産偏重があまりに酷すぎるだろ？

>>247
んー、それは前にも書いてあった通り、俺達は日本のゲームがすでにどんな規制を
受けたか知らないし（発売された時にはすでに修正されてるから）、そもそも規制されるの
分かってるんだから日本のメーカーはの日本にあわせて作るわけだろ。
他の国はその国なりの条件で作るから、日本では合わない部分は規制されるわけだろ。
それを差別と言うのがおかしいんだよ。

DeadSpaceは確実に封鎖されたな。
アレ発売してたらバイオ5は絶対売れなかったし。

>>249
無い無い無い無いｗｗ

そういう思い込みがあるから、CEROはなんかインチキしてるって思うんだろうけど、
普通に考えればDeadSpaceが出たらバイオ5売れないとかあり得ないｗ

俺はむしろ海外のグロゲーなんぞ国内で出してもさして影響ないのに、
どうしてそこまで規制規制なのか不思議だけどね。
国内の市場を守るためだなんて思わないが、海外のゲームに厳しい、
というより、国内のゲームに甘い傾向は確かにあるとは思うよ。
要するに評価が平等じゃないのが要らん疑念に繋がるんだと思う。
四肢損壊や血飛沫がダメならダメで、国内海外問わずちゃんと判定しろよっていうか。

>>248
逆も当然いえる。国内拠点のカプコンなんかが、積極的な海外攻勢かけてる訳で・・・
基本的には日本よりも海外のエログロ嗜好を相当研究した作品群と言える。

もちろん国内市場を無視する訳にはいかないからCEROには配慮しているだろうが
結果的にビジネスとして海外嗜好を重視せざるを得ないものだ。
当然、海外向けは大胆にしてしまって、国内は表現抑制したものしか売らないかたちに
なるべきだが、どういう訳かそう言う例は少ないし事実上の規制が甘い。

ある程度過保護になるのは悪い事ではないだろうが、CERO基準の明確な線引きが無く
自主規制を国内業界団体に仕切らせている時点で「差別が無い」なんて天然発想だよｗ

なんつーか…「海外のゲームは別に残酷じゃないのに規制されている！」と言うのなら
分かるけど…DeadSpaceとかモロ主人公バラバラになって死ぬじゃねーかｗ

発禁になるくらいの規制が、当然と言えるソフトもそれは当然あるだろうさ。

だが、それ程でもないタイトルの多くにZ指定が付いたり、ゲームの肝になる
表現上の演出に妙な規制をかけようとする状況は健全ではないな。

国内に甘いと言うより、製作段階から細かい修正に対応してるんじゃないかね？
今までのやりとりで分かるところもあるだろうし。
日本って国内のゲーム会社には大事な市場だし。海外と違って。

それがゲームの肝になるゲームばっか作るのが問題なのでは…。
セックスが肝になるゲームは基本家庭用では出せないわけで、それは規制が
悪いと言うよりもゲーム内容側に問題があるのでは？

>>245
海外版買えばいいんだろうけどさ

まあ散々言われてるけど規制のされ方がバイオOKニンジャガOK
なのにおかしくね？と思う所はあるな
デッドスペースの発禁もEAの中の人か日本は通らなかったとか
日本版でたけどFO3の高橋もCEROにふれてたしね
そう言うのでヘイト集めてるんだろう。

もう俺はデッドスペースからCEROとかはどうでも良くなった
和ゲーもやるけどね、色々とネットで情報手が入りやすくなってる現状
海外での話題作とか
CEROの曖昧なさじ加減で一喜一憂するのがバカらしくなった
北米箱本体買ったしWikiの充実も早くなってるし
最悪PC版があるなら日本語MOD突っ込むって手もある。
別に俺はグロけりゃいいとかエロけりゃいいとかは思ってないけども。
ポスタルとかはいくらバカゲーとか言われてもやる気ないし。
ただ最近ギアーズ2DLCやCOD：WaWのデモみたいに
あなたのお住まいの地域（中略）DLさせねーｶｴﾚ
みたいのも地味に増えてるけど。

PCアダルトだの同人ネタなんか海外より酷いだろ。

見方を変えれば、洋画にしたってゲームより酷いのはいくつもあるけど、国内販社のメシの種だから
ゲーム程規制されてる状況じゃないし〜

つ〜か海外ゲームは規制されて当然で、国産ならうまくすり抜ける賢さがあるからいいんだっての？

根本的な偏見じゃないの。それw

ずるがしこさというより粘り強さじゃないかね。ゼニマックスの高橋氏みたいに。
マッドワールドってどうなるんだろうか興味はあるな。

別に偏見とか差別じゃねーだろｗ
思い込み激しすぎｗ

PCで普通に売られてるのだから論に無理がある。

>>258
それ言い出したら別に残酷ゲーもPCなら普通に移植されとる。

確かにEAとかPCの日本語版、売れなさそうなものでも結構出してるし
デッドスペースとか出せないのかね？Valveみたいなローカライズで良いから。

良い意味でのCEROのすり抜けになるし、PC版の段階で社会問題化するかどうか
日本社会のリアクションを見る上での見極めも出来るから、
CERO説得用のいいきっかけになるし。

それにPCで日本語版が出れば、日本語版が出ないのがCEROのせいか、
単に日本語版を出す気が無いかのアピールにもなるし。

>>250

ところでお前両方やったことあるんだよなと期待してみる
別に洋ゲー信者じゃないがデッスペのが面白かったぞ
バイオも普通に良ゲーだがな
俺が日本の販売促進部にいたら絶対バイオより売らす自信あるぜ

>>264
じゃあ聞くが、海外はDeadSpaceが普通に発売されてるよな。
君はバイオ5とどっちが売れたと思う？

そんなに規制が嫌なら海外版やればいいじゃん
キムチ箱なんて日本のゲームはギャルゲーとチョンゲーくらいしか出ないじゃん

>>262
最近PCゲーもCEROを通すようになったからこれからだよ買えなくなるのは。

海外版のバイオ5は日本版と別物だよ。デッドスペース並みに残酷。それはそれでひどい話しだなとは思うけど。

>>264
バイオ5はホラーじゃなかったしなw


ほんと黒人の頭ふっとばせるゲームが
CERO Dで出せる理由しりたいわ。
CEROスレは保守するべきなのであげ

おもしろいから売れたんじゃなくてバイオだから売れたんじゃないの？

>>269
一応バイオ5の敵はゾンビ（みたいなもん）で、主人公は必要に迫られて吹っ飛ばす
のだから（必然性が重要らしい）、ＯＫって話なんじゃねーかな。知らないけど。

>>271
その理論だと敵を倒すために四肢を切り落とす必要がある石村はだせるんだよね。


ちなみにバイオ5が石村より売れたのはバイオだから。
石村も新規タイトルだけどミリオン売ってるんだぜ。
サバイバルホラーゲームとしては完全に石村のが面白かったな。

バイオ5はバイオ5で面白かったけどね。

>>272
いや石村は自分の方がグチャグチャになるからダメなんじゃねーかなと思ってる。

なんでも規制して、リアリティーを欠く事の方が怖いんだけどな。
前にアンケートで見たんだけど、一度死んだ人間が生き返る事ができると思ってるチビッコが沢山いたのには驚いた。

>>273
あー確かに。石村がアウトな理由は胎児クリーチャーって設が有力らしいがねw

あの死にパターンは演出だからなあ。
人によって過剰にかんじそうだが、
画面くらくなってクリース！よりは良かったなw

結局、バイオも海外版にある首チョンパ表現が日本版には無いわけで、それは日本では
規制を受けて変更して発売した、と見なせるわけだ（カプコンは日本の会社だから先に
日本のが出るわけで、規制を受けたようには見えないけど）。
石村はそれをしてローカライズしても利益出ないと判断して出さないんじゃないのかな。

グロ表現なんて最低限でいい
ちょっと血が出てうめいて倒れるこれで充分

ローカライズの鬼のEAが利益で切ったとは思えないけどなー。
あと、前作が1ヶ月ブランクでリリースしたGoWが8ヶ月かかってるのも気になるなあ。

まぁCERO陰謀説は唱えたいがわの気持はわかるわ。
真実はわからないけどなw

とりあえずGoWに関してはどこがアウトだったか分かるから楽しみだね。

>>276
無修正でPC版で日本語化すれば、PC版Spore日本語版くらい売れないかな？
いや売れると思う。

>>272
で、デッドスペースが出てたらバイオ5が売れなかった、って話はどこ行ったの？

まあ、バイオ5自体は4の威光で売れた感も否めないが

>>280
石村が日本で出たらバイオ5の売上が落ちるかどうかは知らんけど、
バイオ5にとってプラスにならん事は確かだと思う。

やってない人には是非プレイしてほしいな。

石村がわざわざCEROが陰謀（笑）を巡らすに値するほど売れると思う？

日本で石村出てたらバイオ5の評価はもっと悪かったと思うよ。

割とマジで。

陰謀という程の話じゃないだろうけど、日本のゲーム業界主導のCEROが海外ゲームに寛容な訳ないだろjk

むしろ日本ってバイオ5不評な方じゃね？
石村なんかわざわざ持ってくるまでもなく、4に比べて云々って批判多いし。
バイオ4と比較するより前に石村と比較して批評する連中なんて極少数が市場に影響及ぼすとは思えないな。

>>285
だから今より評価下がるって話。

市場どうこうはどうでもいい。
バイオの方が売れるだろうが両方プレイしてたら評価は石村未プレイより下がると思うよ。

石村よりバイオの方が面白いって人が多いなら別だが。

でも両方プレイしたら評価下がるとか、売り上げに関係なくね？
面白いかどうかは人それぞれだろうし、それで評価つけるのも人それぞれ
だろうけど、それと「買うかどうか」はまた別だろ。
多分俺たちが買ったゲームのそれぞれよりも、俺たちのまだ知らない
「それより面白いゲーム」があったかも知れないけど、関係ないだろ？
その時欲しかったから買っただけで。

国内版のRPGとかにみられる雑魚敵せこくいじめて稼ぐシステムよりは、普通の雑魚敵でもきおぬきゃやられる海外ゲーのが健全な気もする

何が「健全」なのかさっぱり分からんｗ

>>288にはぜひともロマサガ2をやっていただきたい

>>287
いや、だから俺売上の話はしてないよ？
このスレの書き込みは>>281が初だけどプラスってのは売上じゃなくて評価の話。誰かと勘違いしてないかい？

異様に売上にこだわるからおかしいなと思ったんだが。

>>286
だから、バイオ5と石村を両方やった上に、石村とバイオ5を比較対象に設定し、なおかつ石村の方が面白かった人
なんていう、極めて限定された少数がバイオ5を批評して何になるんだ？
そんなもののために陰謀巡らすのか？

まあ、何よりも、どっちが面白と思う人が多いかわからん以上、どうしようもないがな。
だいたい、視点が似てるってだけで比較するほどのものとは思わんが。

>>291
じゃあこの話とあんまり関係なくないか…？
元々は、石村が出るとバイオ5の売り上げが落ちるって奴がいて、それなら
陰謀だけど、本当に落ちるかねって話なんだし。

まあ、評価が落ちるかどうかも一緒だと思うけどね。
君の友達で、バイオ5やった事がある人がいて、もし石村が販売されてた
としたらその人の中でバイオ5の評価が落ちるかな？
まず基本的に石村はやらないと思う。あと、やったところで「バイオ5とは
別物」って思って終わりなんじゃね？ 明らかに別タイプのゲームだし。
極端に言えばテトリスやったらバイオの評価が落ちるみたいな話じゃねーの
かな。いやそっちはそっちで面白いよね〜みたいな。

テトリスってww極端過ぎだわｗ
同じホラーでTPS視点なんだから両者の比較は妥当

ホラーでTPSってその2本に限らずごくありふれてないか？

デッドスペースはバイオ4にかなり近いよ
他にバイオ4系統のホラーTPSって何がある？

>>292
どちらもホラーゲーとして買ったけど。
バイオがホラーじゃないなら正直どうでもいい話。

>>291
レスしたら勝手に話の続きされたイメージ。

両方プレイ済みならって書いてるよね？

読めないの？

>>294
だから極端に言えばっつー話だろ。
ＡがあるからＢの評価が落ちる、という関係になっているかね？
「なんつーか、別のゲームじゃね？」としか思わないんじゃ…。
>>296の言うとおりバイオ4ならまだ近い気が。

バイオ5はあれほとんどホラー要素無いんじゃね？

>>297は
>>291じゃなく>>293の間違いだったわ

バイオ4を継承したのは間違いなくデッドスペースの方だとは思った
ホラーとして成立してるし、部位攻撃などのエイミングの重要性、弾などの消耗品のバランスとか

>>299
無いねぇ。
四八みたくメーカーに騙された感じ。

>>300
書き方が悪かったんだと思う。

>石村が日本で出たらバイオ5の売上が落ちるかどうかは知らんけど、
>バイオ5にとってプラスにならん事は確かだと思う。

と書くと、「落ちるかどうか知らん」と書いておきながら、2行目
では「プラスにならん」と書いているのだから、売り上げの話じゃねって
そりゃ思うだろう。実は2行目は単に評価の話、とは思わないだろ。
ここまでずっと、石村が出たらバイオ5の売り上げが落ちるのかって話
してたんだし。君はこのスレ初めてかも知れないけど、IDとかは変わるん
だから、周りには分からんよ。

>>302
騙された…つーのも違う気はするけどな。カプコンは最初からああいう
形で作りますって言ってずっと情報公開して、体験版まで出したんだし。

これが、１のように館を探索しながら謎を解いてきます、みたいな事
言ってて実はアフリカ銃撃ゲームだったら俺も「騙された」とか思うけどｗ

バイオ4がホラーとして成立してる？弾薬のバランス？何の話をしてるんだ？

単純にドンパチを楽しむアクションシューティングとして素晴らしいゲームだと思ってたがね。

発売前はバイオはサバイバルホラーであり他の銃撃ゲーとは違うとかいってなかったか、それであの操作にこだわったんだし
実際は敵も銃撃ってくるし、カバーらしきものまであるけど

バイオがホラーじゃ無かったらただの劣化TPSだからな
バイオの名前付けて売る時点で詐欺と言えなくも無いな
体験版出してくれてるから許すけどw

つーか話がそれまくりだな…。

CEROが石村を出させないようにしているのは、バイオ5の売り上げを
守るためだ説は誰かまだ支持してるの？

>>302
4の時点で完全にギャグ路線だったのに、今更ホラーじゃない、騙された、なんていわれてもね。

むしろ、4みたいなギャグを期待してたら、変にハリウッドや洋ゲー意識した中途半端に真面目な感じになっちゃった点が｢騙された｣だな

>>307
ホラーを放棄したバイオ4は世界で絶賛されてるが？

洋ゲー意識した癖にあのラジコン操作はないよな

>>304
最初からだっけ？

頂点＝原点とか誇大広告もいい加減にしろと思ったね。

まぁ結構やったが、ホラーゲーとしては駄作だったな。

MadWorldがやりたい

>>310
まだ5よりホラーらしさはあったし当時はコンシューマでまともなTPSはほとんどなかった
5はすでにTPSとしては並み以下

だからもうサバイバルホラーとか言わないでウイルスアクションとかにして欲しいね。

ちなみに1、2以来のバイオだったんよ。

>>314
ホラーの度合いに関してはどっちもたいして変わらんと思うがね。

5に関しては、石村とかホラーとか関係なしに、単純に4よりつまらんよ。

>>316
俺もその意見には同意だが、だったらやっぱり比較するとすれば
「4よりつまらん」になるだけで、石村との比較がどうこういう問題じゃ
ないのでは…。

>>315
そりゃあ4が受けた時点で5もそういう路線になるのは見えてたんだから、調べないお前さんが悪いよ。

まぁ調べない俺が悪かったね。
なんにせよ石村より評価は低いけどな。

ギャグ路線でいくならライオンゾンビでも出してくれた方が楽しめたわ。

>>317
そもそも、比較する意味がわからんな

メトロイドプライムをヘイローと比較なんて的外れな奴も以前よく見たな

>>319
まあ、君の感想はそうだったてことでいいんじゃないの？

なぜ俺の顔は規制されるのか

CEROの陰謀だろ。

横からでスマンの。

バイオって、あのクソみたいな操作感こそが原点だと思うがどうなんだろ。
動かしたい足が動かない、思った方向を向けない、銃が撃てない。
そのもどかしさが、まるで悪夢の中にいるような感覚を呼び起こす。
上手くなる、っていうのを拒否しているようなところがあった。

だけどバイオ4は快適に動きすぎてしまって、元の操作感は、アシュリーが単独行動するあたりにとどめられていた。
その操作の快適さが、ホラー要素を奪ってしまったんじゃあるまいか。

って、みんな知ってることかいな？

>>322
グロテスクな表現か残酷な表現だからだな。

>>324
よく言われることだが、俺は関係ないと思う。
以前の操作性でも少しやれば慣れちゃうと思うし、むしろアングルの変化に強いって利点もあるし。

まあ正直4以降は別種類のゲームだろう。それがいいとか悪いとかじゃなくて。

>>324
5は演出がそもそもいけてない。
怖がらせようという箇所が見つからない。
あったっけ？

>>326
やっぱ、良く言われることなんだな。
最初のバイオなんてパトカーが燃えている最初の場面で何回死んだか。
ゾンビに組み付かれて慌ててガチャガチャやるあたりが怖かった。

あれを慣れちゃうってすごいな。
振り向くの、ものすごく遅くね？
悪夢の中だと、ほんとゆっくりしか動けないで焦ったりするけど、上手くなっても、基本的な動作が遅いというか、そんな感じ。
まぁあんまり上手な方ではなかったのは確か。

>>328
いけてないというか、慣れちゃってるんだよね。
このあたりが怪しいとかすぐに分かる。
恐怖っていうのは、予想を裏切られた時に大きいもんだから、ずっとバイオやってきた人間にとっては、つまんないかも知れない。

しかし新規でバイオ5やる人々もいるわけだから、あまりにも難しいというわけにもいかないんだろ。
これは、ゼルダの謎解きにも言えるね。
どこが謎なんだと。

やっぱりバイオの話になるとバイオ信者わくんだなあ。

仮にCEROが陰謀wで石村規制したとするなら
売上と言うよりサバイバルホラーゲームとしての地位を守るためじゃないかなあ。
やればどっちがサバイバルホラーとして上かわかっちゃうしなあ。
それでもバイオのが売れるとは思うがな。

まぁ、恐怖の原点は恐怖の頂点へとはなんだったのか。

理由が国内の自社ソフトの保護だとか
倫理規定がどうとかっていうか。
要は「黙って審査に通ってCEROフィルターで濾過したもん遊んでりゃいいんだよ」

最近はESRBだっけ？
向こうの審査機関はサイト上で審査したものの
何か修正した場合修正箇所と理由とかレーティングが
M+より上のになった場合の理由なんかが記載されてたような気がするが
（発売前にネタバレ含むけど）

CEROの場合は聞いても教えてくんねーしな。
曖昧なのは自分とこの

>>331
ESRBの場合、親が子どもに、そのゲームを購入していいかどうかの判断をするため、
・M+じゃなくて全てのレーティングで、Content(暴力含むとかヌードありとかの内容)が書いてある。
・レーティングの理由は書いてない (Contentから推測はできる場合が多いけど）
・ネタバレ含むストーリーは載ってる。(これが最近)
・修正した場合の修正箇所とかは載ってない。
と思う。

これらは、ヒラリー・クリントンのような政治家、市民団体、親やPTAの活動の結果だから
日本でもCEROに対して政治家や親や市民団体、PTAが頑張る必要がある。

ただしCEROがグロに対する許容度をESRB程度に上げるかは別の話。

>>332
あーそうなのか
じゃあ無理だな

しかし、ニンジャガ２が無修正でよく発売出来たなと今更ながら思うんだが

バイオ５も人間の頭吹っ飛ぶし、踏み潰せるし、、

どう考えても洋ゲーの方が規制厳しすぎ。

締め出しか？とさえ思う。

バイオもニンジャガも人間じゃないだろ

バイオ５は頭部吹っ飛ばすと寄生虫出るしな…
ニンジャガ２とは比べられん

内蔵じっくりみえるかとかの違いじゃないの?
バイオは死体すぐ消えたよね?

何が良くて何がダメなのか知ってるのが中の人らだけで
それが公平に審査されてるとは思えないのが問題点だよな

>>337
そうそう、すぐ消えるな
ニンジャガ２は頭も手も足も胴体も消えずに残るし

洋ゲーの方が審査が厳しいって言われるけど「そうかな？」と思う
国産でも日本版や海外版では内容が違うタイトルも多いし
そもそも国産なのに発売出来ないタイトルもあるから(MAD WORLDとか)

規制すんのはよいとして、グロゲー買い与えた親にも罰則作ってほしい、ゲームがいけないいけないとか言って、普通に子供にZ区分のゲームを買い与える馬鹿親がおおすぎ

>>338
ただなー、ESRBのことでも書いたけど
そういう審査過程の透明化、公平化、厳格化、明確化を訴えるのって
政治家・市民団体・親といった側なんだわ。
ゲーマー側から嫌われる立場の方々。

小売店って18歳以下にエログロゲー売ったら罰則あんの？
コンビニで未成年に酒売ると50万くらい取られるよね。バレたら。

>>342
国が制限を課してるわけじゃないので、公的な意味での罰則は無しじゃね？
団体からの通達や流通からハブられる　ってのはあるかもだけどね

あ。　もしかしたら地方条例で引っかかる可能性があるかも。
条例の罰則規定は　たいがい緩い傾向ではあるけどね。

しかし自分が中・高校生の時はエロ本・ビデオ買うの目をつぶってもらったり、気前よくくれたりしてたのに、
自分が大人になってから、
このソフトは１８歳未満禁止なんだから、お前らはやるな！
って言うのはなんかヤダw

>>330
散々言われてることだが、数万売れるかも怪しいようなソフトに地位を脅かすとか、そんな力があると思う？

バイオの話になると沸いてくるデッドスペース信者だが、自意識過剰じゃないか？

俺石村好きなんで、石村厨の方自重してください。
評価が下がります

このスレでCERO叩いてるのはどっちかっつーと洋ゲー信者だと思うけど、
彼らが言うような透明で厳格な審査とかを持ち込むと、別に洋ゲーが
出やすくなるとかじゃなくて「あれもこれも出せなくなる」状態になるんじゃ
ないのかな。格闘ゲームですら暴力表現で禁止、みたいな。

つーかまあそんなに不公平かどうか怪しいけどね。
実際発売できないと言われるソフトとか、「ああやっぱり」ってのばっか
じゃん。ラチェクラが発禁食らってるとかなら分かるけど。

>>343
そうなのか。まぁ厳罰化しろとは言わないんだけど、
おもちゃ屋さんとか、ゲーム置いてるツタヤの店員すら
こういうランク付けがあるの知らないんじゃないかと思って。

>>348
でもドイツですら、石村は無修正で発売されたんだぜ。
技術的に素晴らしいソフトだからってので。

>>349
"エロゲ" に限っては
別件（迷惑防止条例とかの関連で増えてった最近の条例）で引っかかる可能性があるよ

# エロ本は売った店主に罰則を課す地方条例があるところが多い。
# エロに着目して　エロゲに適用されてもおかしくないし、エロDVD(ﾚﾝﾀﾙ含む) に適用されてもおかしくない

>>348
結局、その辺りがグレーゾーンだということだろう。
バイオもギアーズもGTAも修正加えて日本でも問題なく発売できてるわけだから。
ニンジャガはよくわからんが現実味のないアクションゲーだから通りやすかったのだろうか。
ゴッドオブウォーなんかも出せてるし

>>350
その「○○が素晴らしいから」で認めちゃったら、例えば絵的に非常に
素晴らしい無修正エロゲが出ちゃうじゃないかｗ

>>353
それは認めざるを得ないだろうJK

>>350
そんな恣意的な理由で判定曲げちゃう団体こそ危ないと思うがね。
CEROの問題だって、判定が曖昧で一貫性見えにくいことなんだし。
単に｢ぼくの好きなゲームを規制したから駄目｣なんてごねるだけならただのガキだろ

自分の餓鬼が買わないような教育せえよ

酒買った餓鬼、タバコ吸った餓鬼、エロゲーやった餓鬼
売ったほうだけじゃなく、買った餓鬼とそれを育てた親も悪いってのな

デッドスペースの見所はホラー要素じゃなくインターフェイス周り
暗転してインベントリ画面が出ることを徹底的に排除した点がすばらしい

>>351
エロゲはそうか。なるほど。
でもエロ本はダメだけど、レディコミは女子小学生とかが
買ってったりもするんだけどな。女子ならいいんだろうかｗ

表現の仕方で判断なんて曖昧すぎてなー。
変な話GoWの時の審査員と、石村の時の審査員が違ったから
評価が変わったとかもありそうな気がしてきたｗ
個人的には石村はアウトだと思うけど。むずかしいな。

>>357
まったくだ。

>>359
ギアーズは修正したからじゃね？
デッドスペースは最初からわざわざ修正してまで日本で売る気がなかったんだろ。
ギアーズは一応MSの戦略級ソフトだし

映画ソウ含むＢ級映画やレイプＡＶやゲームがよくて石村がダメな理由がわからん

>>361
規制する団体が違うから。
以上

>>350
技術的かどうかの違いだったのか…。
House of the Dead: Overkill and MadWorld banned from Germany
http://www.nintendoeverything.com/?p=2704

>>361
映画も昔は酷かったらしいが熱心なファンの活動で今のような環境になっていったじゃなかったか
ハリウッド映画の輸出はアメリカの国策かもしれないから外圧があっただけかもしれないけど

デットスペースが出ないのは商業的理由で出さないのを規制を口実としてるだけって考えない
のかえ？
そのソフトの名前はこのスレではじめて聞いたが、洋ゲなんか出しても売れないんだから陰謀論
ぶちあげても空しくならないのか不思議でしょうがない。

1万売れるかわからんようなものを
圧力かけてで潰すわけねーだろｗ
痴漢は完全に頭がおかしい

けど洋ゲー信者は、洋ゲー（グロ描写多め)こそ最高、和ゲー糞の価値感で凝り固まってる
から、洋ゲーが規制されるのは陰謀だと受け止めてしまう。

昔から良くある話だよ。ゲーム系の板でもあるだろ。とても売れそうにないマイナーな物の信者が、
それが売れないのはどこそこの陰謀だ、工作だ、それが無かったら売れてるとか言い出すの。

ゲイツマネー主張するPS3陣営みたいだな

むしろゲハでは360信者がゲイツマネーゲイツマネー言ってる気がするｗ

>>367
でもカプンコは版権ブロックの常習犯だし…　なぁ。

>>369
想像もつかんな。どういう用例で？

>>371
んー、なんか360は素晴らしい、日本人が知らないから売れないだけだ、ハードと
ソフトはいいんだ、後はMSKKがCM打つだけだと主張する人が、その金に見合うだけの
利益が出ないんだろと反論されると、「ゲイツマネーがあるから大丈夫！」とか。

後は、サードがPS3じゃなくて360選ぶのはゲイツマネーが支援金として出るから！！
みたいな。>>368と同じ主張なんだけどｗ、これを信者側が言ってるｗ

>>372
そんなもんがあるなら、もっと売れてるわな。

全くだｗ

ニンジャガ２は血飛沫飛びまくりで首、足、手、胴体がバラバラ、
しかも赤い切断面は見えたままで死体が残ったまま、、、
これが無修正なんておかしいだろ。

だったら、人間じゃないGearsの切断面黒とか血の色を黒に変更とか
アンリアル３でバラバラ死体が修正で倒れるだけにとか
Fallout3のバラバラ修正などなど、基準が明らかにおかしい。

ギアーズはともかくFO3はソニーチェックだろ

ところでCEROって規制もするようになったんだっけ？
レーティングしかしてないと聞いた事があるけど、自主規制しないと審査拒否でもされるのかね？

>>377
ま、規制ってのは便宜上そう言ってるだけでしょ。
表現を規制する事(検閲)そのものは本質的には許されないんだし。
ただ、レーティングを与えるだけだけど、レーティングが与えられないソフトについては
小売が販売しない可能性もあるよね、という形の実質規制でしょ。
これは他の外国も全てそう。

>>372
最初の2行全く要らんな
3行目から

> その金に見合うだけの利益が出ないんだろと反論されると、「ゲイツマネーがあるから大丈夫！」
> サードがPS3じゃなくて360選ぶのはゲイツマネーが支援金として出るから！！

全然回答になってないな。こんな事言ってるアホがいるのか？初めて聞いたわ

いるんだよ。

>>380
そいつら箱信者じゃないんじゃね
もう少し細かく言おうか

> その金に見合うだけの利益が出ないんだろと反論されると、「ゲイツマネーがあるから大丈夫！」

これは箱○は利益が出ませんって認めてる＝ネガキャンしてるようなもんだし、

> サードがPS3じゃなくて360選ぶのはゲイツマネーが支援金として出るから！！

これはPS3の開発費やロイヤリティが高い事を無い事にしてる＝やっぱりネガキャンだ
箱○信者だとしたらこんな事言わんだろ

成りすましじゃね。普通に。フォローになっとらん

いやアホなだけなんだよ。わかってやれ。

アメリカ人のグロ好きはどうかと思うが
メーカーが修正にあまり費用をかけなくても国内販売できるようなシステムつくれ
補助金だすとか

北米アカウントでウルヴァリン体験版を落としてみたんだが、
手足飛びまくりだった。

正直キモくて、こんなのはインタラクティブな娯楽に持ち込んだらダメだろと思った。

下品だしね。

表現なんて振り幅が広いほうがいい
グロはグロで必要悪だな

猥褻物みたく法的規制根拠があれば、行き過ぎたメーカーや雑誌は定期的に食らう。

自己規制するから見逃してねって団体にすぎないし、公もいちいち表現の自由との兼ね合い
考慮しつつあーだこーだいちいちやるのめんどくさいから、お前らしゃんとせいやって程度。

将来はわからんが、売った小売が罰せられ作ったメーカーに罰則あるような法が作られるまでは
曖昧模糊のままだよ。

×　なぜ日本では洋ゲーが規制されるのか

○　なぜ日本コンシューマーゲームでは洋ゲーが規制されるのか

○　なぜ日本コンシューマーゲームでは残酷ゲーとエロゲーが規制されるのか

別にテトリスとかは規制されとらん。

>>388
また極論テトリスくんか

いやテトリスが嫌ならウィザードリィでもシムシティでもなんでもいーよｗ

>>367
>けど洋ゲー信者は、洋ゲー（グロ描写多め)こそ最高、和ゲー糞の価値感で凝り固まってる
>から、洋ゲーが規制されるのは陰謀だと受け止めてしまう。

洋ゲー信者は普通にSteamやら、IFEEL・Arkなんかで海外PC版やってるよ。
陰謀云々言ってるのは、最近になって箱・PS3でローカライズされたモノしか出来ない、にわか洋ゲーかぶれ。

>>391
ああ、まあそういう事を言いたかったｗ

>>389
日本のエロゲだってコンシューマは規制されてるし、洋ゲーでも規制されてないものも多いよ。
洋ゲーだけが不当に陥れられてるってのが被害妄想。

>>381
ニュアンスとしては「ゲイツマネーが支援金として出るからｗ」って感じでしょ
勧誘やら詐欺と違うんだから自虐くらい言うわな

創設時から明確な基準を線引きしない方針。
それをすると、盲点を突いて迂回してくる奴がいるから。

と、昔見た内部文書に書いてあったよ。

エロ関係だってなんだってそうだしな。

更新止まってる支援頼む
http://wiki.livedoor.jp/no_more_barrier/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8

>>353
ギリシャ彫刻にモザイク入れないもんな

>>398
それはギリシャ彫刻倫理委員会が無いからじゃないのか？

略してギリ倫な。

ギリシャの規制はぎりぎりしゃ

【審査中】
　　　 ∧ce∧ ∧ro∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

Mass Effectはやはり規制入るのだろうか？

【判決】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>397
俺が知ってるのはFollout3の時にイベントの一つが無くなったもんで抗議するって話だった。
海外版を使うという抜け道があったり、そもそも関係ないくらいゲームの出来がよかったりして、
すぐに誰も話題にしなくなったけど。

公明党が秋葉でレイプレイ探してた。

ちゃんと１８歳未満販売禁止で規制してるからええやん。

>>406
なんで一目で公明党って分かるんだよｗ

>>407
ピンクのスーツでも着てたんじゃね

ナチスとか宗教がらみとか、お国柄の規制はしょうがないと思うが
コンシューマ程度のエログロなら年齢規制で充分だと思うな
つーかPCは何で規制されないんだろ

ESRBだって、結構いい加減なところがあるぞ。
欠損表現無しのCOD4と欠損表現有りの石村が同じM指定なのはさすがにおかしい。

これは俺の予想にしか過ぎないけど、そのソフトがZ指定になるか
どうかなどはCEROの管轄だけど、実際「このソフトは出せない」とか
そういうのの判断がなされてるのって、任天堂なりマイクロソフトなり
ソニーなりのハード会社のチェックの問題があるんじゃないのかな。
それぞれの会社のチェック通らないと発売できないわけだし。

>>411
予想じゃなくて、当然の様に「メーカー自主規制」はあるよ。
あと、「プラットフォーマー自主規制」もね。
最近だと、セインツ２が分かりやすいな。

いや、それがあるのは分かってるけど、あるゲームが出せないと
言った時にたいていCEROが悪者扱いされるので、「出せない」
ような状況はわりとハード会社のチェックが大きいんじゃねーのと。
そりゃ無修正近親相姦殺人ゲーとかならCEROがレーティングを
与えないから、「CEROも」発禁に関与してると言えるけど。

日本じゃまったく売れないから出ないって商業的理由を見たくないんでしょ。