ソースは連休明けのIR
ってゆーか5/8の決算ね。
あ、海外では出ないから日本だけの話ね。
当然ながら出荷だから余裕でしょ?
2 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 00:12:15 ID:nDA3iyge0
さすがに無理
つまり360版とあわせて70万売ると?
もうそんなブランドちゃうやろテイルズは
50万か…
行って30万って気もするが…
マジならバンナム、バカじゃねーかw
それだけ売らないとヤバイってことじゃない?
本体売り上げが3:1だからって三倍売れるわけじゃねーぞ
360版も50万本だったね
大体テイルズそんなに売れねーよ
9 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 00:18:54 ID:grVcjQv40
意外と箱○版と同じくらいで落ち着きそう
360版の赤字+PS3への移植費用を賄わなければいけないんだろ。
これ駄目だとHDテイルズの新作もうないかもしれないから、HDハードで新作欲しい人はマストって事。
PS3版の作りからして
360版買ったやつのリピート狙ってるのかもしれないけど
そんなにユーザーの財布のひもは緩くないと思うけどね
12 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 00:21:11 ID:APsS76Un0
バンナムの目標本数っていっつも無謀な数字ぶちあげてる気がする
ミリオン!ミリオン!のガンダムが一番メジャーか
>>6 バカかおまえは
PS3版は箱○開発後一年で作ってるんだからヤバいわけないだろ
開発費ってのは人件費がメインなんだよ
初週15万で最終22万ぐらいと予想
箱でDLC出ないの確定しちゃったな
DQ9ぶつけられるらしいんで発売日はまだ言えないのです
>>15 いいんじゃね? 一回クリアしたゲームもっかいやるの垂井氏
やりたいやつはPS3買うだろ
PS3でテイルズが発売すること自体知られてない気がするけど
19 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 00:24:05 ID:iXAregbl0
痴漢のオススメソフトナンバーワンらしいから買ってやるよ
海外じゃ出さないのか
これ50万てことはTOGも50万あたりに目標設定しそうだな
中の人はテイルズブランドが衰退してるって自覚がないのかね
23 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 00:24:57 ID:3Bcj6HNJ0
久しぶりにTOV関連のスレを見た気がする
やっぱその程度なんだよな、このシリーズ。
24 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 00:25:39 ID:Gid2NCfG0
ゴキブリ期待のルーキーナンバーワンはラストレムナントなんですが
本当はやりたかったのか?
25万だろ
>>23 それならFF13もだな。まったくたたないww
28 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 00:27:52 ID:aKgIYVZ10
>>25 ルーキーナンバーワンじゃねーよw
最新の記事見て来い
あれ、PS3版は海外販売しないのか
ライト層にうけるゲームじゃないんだし後発マルチで国内50万はさすがに無謀だろ
30 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 00:28:26 ID:iXAregbl0
半年後、PS3ユーザーが完全版を遊んでいるのを歯軋りしながら見ている痴漢
またボクサーの捏造か
ハードル上げ汚いねぇ
ホントに陰湿だなw
25〜35万ってとこかな
ラスレムは地雷だろ。
PC版は違うがな。
TOVってそんなおもしろくないと思うよ、スターオーシャンの方が面白かったよ
ラスレムくらいかな、あまり期待しすぎるとガッカリするぞ
先に出してれば余裕で売れただろうに
ほんとアホ
36 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 00:30:56 ID:+PvG6F7O0
ハーフミリオン!ミリオン!ミリオン!と3回連呼
景気よいかけ声で発表会を締めくくったのだ
値段どうするのかね?
安くしろバンナム
8800円であってくれと願う
>>30 オレは普通にグレイセスやってToVとの出来に歯軋り
してそう…… GCから持ってた人間からするとあの動画は
物足りないし……
箱でやった身からするともういくら追加要素あっても
新作の魅力には敵わないし。
TOV、インアン、ラスレム、SO4の共通点は総じてシナリオが糞という事だ
ぶっちゃけブルドラもロスオデも白騎士も次世代機のRPG大作は漏れなく糞シナリオ
PS3と360同時発売だったとしても50万無理だと思うマジで
PS3でテイルズ待ってた!な人 10万人
FF13まで、他にJRPGないしなあ
というJRPGゲーマー 10万人
箱○版買っちゃったけど、
追加要素のために、PS3版も買う信者 10万人
冷静に見て、多く見積もっても30万人くらいだと思う。
本来20万くらいの弾だと思うが、追加要素がかなり大きいので
箱○版を買ったユーザーのうち、半数が二重買いする
テイルズ信者と換算してだけど。
43 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 00:34:11 ID:XPnHdyRP0
後発完全版がそんなに売れてたまるかよw
たしか去年バンナムがTOV PS3XBOX360 目標 日本北米欧州で50万って書いてたなw
ゲハ騒ぎで訂正されたがやっぱアレが本物か
>>40 悲惨な思考してんな。ゲームやめれよwww
俺はインアンは結構好きだったよ。
このまま新しいタイトルが発表されないのであれば30万いったかもね
でも6月と9月にいろいろ大作の発表あるでしょ
その間に購買意欲薄れるよ
まあ 50万売れたら新作がPS3で出るかもな
でも いくら売れてもPSPには手抜きしか出さないとこを見ると 期待しないほうがいいね
>>45 悲惨な思考ってなんですかい。とりあえず現実逃避はやめましょうや
49 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 00:37:34 ID:qUw1Lc/KO
舐めすぎ(笑)
50 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 00:37:36 ID:iXAregbl0
20から30万で大健闘レベルだと思うが
また妄想ソースで盛り上げようとしてるのか
20いかない気がする
54 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 00:40:06 ID:oMz3NMSfO
何でボクサーが立てるスレはソースが2ちゃんになるんだw
>>45 インアンは移動の遅さとカメラワークの悪さを我慢すれば面白かったよな。
インアンのシナリオが糞って言ったら、ここ5年程まともなシナリオのJRPGは
1本も出てないと断言できる!!
もちろんソースはオレの独断と偏見だがな。
ソースは妄想かよ
まあ頑張って欲しいよ。HD機におけるjRPGの未来の為に
57 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 00:42:03 ID:iXAregbl0
あんだけ面白いだの神ゲーだのとマンセーしてたのが実はβ版なんてなw
さすがに泣きたくなるよな痴漢w
58 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 00:42:08 ID:Mq8lq53PO
8800円は高い
7800円にして
20売れるかどうか怪しいと思ってるが・・・
重複もあるだろうけど、Wiiの方にも20万人くらい居るからなぁ。
しかし、何で後発完全版とかやるのかねぇ
プレイする側としては、誰も得しないと思うんだけどな
PSしか持ってなくて、どうしてもやりたかった人は箱かってやってるはずだしな。
後から出すくらいなら、最初からマルチにしときゃいいのに。
ショパン・TOVと続いてるしバンナムのRPGは、
どうせ何かが独占で出たところで1年後に完全版が出るだろってイメージが定着してしまったよ。
まーPS3でもトゥーンレンダなら叩けるんだったってことだろ。
ハード信者をこれ以上躍らせないで欲しい。
まぁ俺が、テイルズシリーズの外野ってことだ。
SFCのToP(PSもってたのに普通に買った)、PSのToE、GCのToS,、WiiのToSR、360のToVを
やって、ついでにゴミのToTをやったけどさ。
オレはガイヤーなんだろな。
流石に、初週30万弱はいくだろ。
累計50万いくかは怪しいけど。
>>60 信者は全機種買うのが基本らしいからね。
その数が大体上限20万。
TOGもTOVもPSPのファンディスクも
これがテイルズの基礎値になると思う。
PS2時代は信者以外の上乗せがあったから
50万売れたけど、今はタイトルにそこまでの力はない。
66 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 00:46:21 ID:y2SGvUx4O
50万は無理だろ15〜30辺り
ファンディスクって五万も売れたかどうかで終わったろ
69 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 00:47:00 ID:iXAregbl0
テイルズって無駄に信者が多いんだよなw
いかにもつまらなそうなWiiのテイルズが20万以上売れたのは笑ったw
なんでwiiで20万しか売れてないのにPS3で30万いくと思うの?
今度のもwiiのは完全新作だぜ
>>68 マイソロは20万くらい売れた。
なんか同人ゲーみたいな奴は5万くらいだったかも知れんが
ありゃ5000本売れりゃ黒って感じの出来だったからな。
しかし、スパロボのように
全部のハードに出すメリットって何なんだろう
一つのハードに決めて、「テイルズはこのハードでのみ出します」
としたほうが、すべてのテイルズファンを引き込めて売上も見込めると思うんだけど
50万ってw鉄拳6だって行かないだろwww
バンナムって頭可笑しいね
仮にもXBOX360版で20万売っちゃったからな
20〜30万と予想
割とマジで初週10万で累計20万くらいだと思う。
>>71 最近はDS・Wii・箱○の新作がそれぞれ20万本前後でPSPのFDが30万本と、シリーズ的には安定してる
77 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 00:57:41 ID:5e4dWYhYO
50万は楽勝じゃない?
箱○で出したことで本数が売れずに
痴漢はテイルズを殺した!!って散々叫んでたんだし
50万売れなかったら新作のマルチやHD撤退の大義名分になるな
もちろん50万が本当だったらの話だが
80 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 01:01:46 ID:iXAregbl0
おい痴漢
7800円の有料体験版は面白かったか?
大変おもしろうございました!
50万売れたら、その時はもう箱○でJRPGは出なくなるだろう。
20万以下なら、PS3は笑いものだな。
30万以上なら、箱で出すのは微妙だな。マルチになるかもな。
83 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 01:07:40 ID:aqztAQvdQ
>>78 ネットの声と実際の売上が関係しないのは
痴漢が散々証明したろ。
84 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 01:07:47 ID:NGM4LP0L0
>>72 スパロボは基本PSでしょ。
ナムコは頭悪いから乱立しすぎてシリーズ自爆するケースが多いw
50万も売れるわけねーだろw 出荷でもムリすぎ
テイルズにどんだけ夢みてんだナムコは。自分でつぶしたブランドなのに自覚ないのか
86 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 01:10:50 ID:aNj4EOb30
>スパロボは基本PS
そうだったのか
あほかw
スパロボは2DのままならWiiでいいだろ
89 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 01:11:46 ID:liRUYI/6O
50万本以上売れないことを祈ることしか出来ない箱○信者のみなさん
有料体験版がそんなに悔しかったのかな?
病んでばかりいないでGW楽しめよ
90 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 01:11:52 ID:KjmgBa0h0
360版TOVの出荷目標は日米欧で50万だっけ?
これの未達分+PS3版開発費回収で国内目標50万?
つうか、今から売り上げうんぬん言うよりも
製作ちゃんとやった方いいと思うぜ
なまじ箱版が素晴らしいデキだったもんだから
ロードやシステムまわりが今のPS3ゲー基準的に落とし込まれただけでも
かなりマズいぞ
>>89 まさかw
50万売れないとか考えられないしw
30万だな
箱と合わせて50万と言いたかったんだろ
有料体験版といえばPS3じゃねーか。
てぃるずのネタバレのウィキでも探してくるか
体験版と言い張るならストーリーがどういう進行で進むのとか
わからないからね^^お楽しみに
|┃ ̄\
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|┃ ̄ ̄ ̄ ̄ \ ジーッ
新作でも50万は厳しいだろうな。オタ向けのゲームだし。
ただどのハードで出てもついて来る信者が結構いるから新規と併せて30万いくだろ。
100 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 01:24:42 ID:oZMHikeo0
>>12 数字もだけどこの前のテイルズ発表会の時のプレゼンも誰が見てもオイオイって感じの内容だったよね
101 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 01:25:12 ID:liRUYI/6O
オタク向けのゲームは箱○の方が売れるからな…
TOVは20万すら難しいと思うぞ
龍でも出荷がそれぐらいなのに
さらに前例があるだけにそんなに出荷無理だなボケが
>>101 さすがに絶対数が違うから どんな種類のソフトでもPS3の方が売れるとは思うけど
一年以上後出しだしなぁ。
PS3版が先か完全新作だったら50万はありえそうな気もしたけどな
売れる売れないなんてどうでもいいぜ
出してくれるだけありがてえよ
106 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 01:37:33 ID:S3x5Ly4jO
50万売りたきゃ新作出せ 社会のルールだろ
FF13とぶつかるんじゃね?
108 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 01:39:04 ID:AtRiQkBXO
またボクサーのハードル上げか。
>>104 テイルズってバイオ、MGS、龍が如く並みのブランドなの??
110 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 01:40:31 ID:2RMxb0+J0
後発でハーフ行くの?w
かなりのユーザーの反感買ってるのにww
112 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 01:42:29 ID:y6dZVHK00
食品とか拳闘とか、完全にジャンルの違う話をしてるヤツは、なんなの?
光栄無双は利益でてるのに
バンナムは何をやってんだ。
50万売れないともうPS3で出してくんなくなっちゃうw
唯でさえ開発費高いんだから、パンツ全員かってやれよ
116 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 02:08:01 ID:dnpUUpQ60
あれだけ大騒ぎしたんだから50万くらい楽勝だろ
PS3どころかHDのテイルズ自体出なくなってしまうかもしれん!
というわけで、いっぱい買ってくれ!
和RPG発売する順番間違ってるよね。
一番売れる順番は、
PS3(国内)独占→箱○&PS3マルチ
これが一番数売る方法
FF13の売る順番が一番正しい。
PS3で50万売った後箱○で20万売れたとは思えないけどな
PS3が先だったら60万、65万売れたと言うなら別だけどそれもタラレバ
120 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 02:17:26 ID:SrLPz8CcO
あれだけ騒いで買わない人いないだろ
ショパンで駄目なの分かったのに、もう一回チャンスくれてるんだぞ
そうだな、購入スルーした海外ボクサー達に感謝しないと
>>119 PS3後発にしたら、15万くらいしか売れなくなる。
箱○20万+PS3で15万
PS3先に独占で出すと、
PS3で40〜50万本+箱○10本くらいか。本数的にはトータル50万本以上いきそう。
まあ、普通の会社なら同発マルチだよな。
わざと時期をずらす時点で同じソフトを二本買わせようとする意図丸出し。
こんなの二本も買う奴はいろんな意味で屑。
無論バンナムは屑というか、糞。
アクション系ゲームならともかくRPGは同発マルチか独占が一番売れるはず
特に大作だとネタバレをシャットアウトしたくても目に付いちゃうし
>>124 ネタバレなんかゲハ民ぐらいしか食らわないだろ
マルチにもせずWiiだけで出した方が売れるよ
>>123 和RPGに関しては、日本先発独占は絶対おいしい選択だって。
FF以外は、日本が一番でかい市場なんだから。
>>125 最近はゲームと関係無い雑談系の板にいてもネタバレが飛んでくることもあるんだぜ…
ソースが妄想だからなんともいえないが
実売30万は確定で発売日の前後に本体の値下げがあれば出荷50万はいけると思う
口だけの連中と違って白騎士、龍、バイオと結果を残しているからなんとかなるだろ
同じ会社の同じような大量追加後発RPGショパンで結果を残してるのはもう忘れたんですね^^;
>>127 その後の完全版とやらまで買ってくれる思考停止した購買者も多いしな。
完全版が出るって事は不完全版をまず売ってるって事なんだがな。
この手の商売に付き合っている奴は馬鹿なんだろうが。
133 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 02:41:05 ID:AuTMUi0q0
>>120 ショパンは累計で箱版を僅かではあるが抜いたけど?
TOV・PS3完全版も箱版の本数とか余裕で抜くだろうし
第一、糞箱へ後ろ足で砂をぶっ掛けて出て行ったと言う事は
今後HDテイルズはPS3完全独占。
疑いようが無いねw
>>109 D2、エターニアあたりは移植版合わせてミリオンとかそんなレベル
Dもリメイク合算なら楽々ミリオン
SもGC海外版の売上良かったので国内PS2版と合わせると100万前後になる
昔はそれなりの数字だったのよ、昔はな
箱の売上超える超えないはどうでもいいからさ、50万いくの?行かないの?
行かないと爆死なんでしょ?w
テイルズがやばくなったのはR〜Aまでの超乱発とDSのTが超絶糞ゲーだったことだな
それ以降ハーフなんて夢のまた夢のタイトル
ラスボスが判明しているRPGがどれだけ売れることやら
それ以外にもいっぱいネタバレされてるしな、自業自得だけど
まあ、白騎士が売れてデモンズが売れないようなおかしな市場だから、案外低いんじゃね?
FFは好きだけど、テイルズは子供っぽくて嫌い、とかいう人間も結構いそうだし
俺はテイルズの方が楽しみだけど
139 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 03:05:13 ID:DdumDJIm0
サードが売れるPS3なら余裕だろ
>>139 ロスプラ・ショパンと完全版抹殺王のPS3だったら余裕ですよねw
今更ながらアビスやってけど
Vに比べたら雰囲気が暗いな。でもティアかわえ
50万売る売らないよりも秋に出るかどうかを心配したほうがいいような…
>>1 しょっぱなに完全新作としてPS3で出てたら売れたかもな
いくら完全版とはいえ、しょせん後発なんだから30万いったら良い方だろ
ラタは目標25万で結構いい線行ったんだよな
TOV完全版も50万目標なら35〜40万は行きたいところ
20〜30くらいだろ
白騎士こえれりゃよくやった方
爆死した方が面白いけどなwwww
白騎士みたいなので、30万本越えるんだぜ?
テイルズだったら余裕で30万本は越えるっしょ?
いつ出るか知らんけど。
148 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 03:20:32 ID:Kn3trnctO
なめこあほ過ぎ
さすがに50万は無理だろ。
360版の同等ぐらいじゃね?
バンナムどころか業界全体が付け上がりそうだから今回は爆死してもらわないと
152 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 03:23:25 ID:AuTMUi0q0
TOVは良作だから移植してPS3ユーザーにも楽しんで貰いたいとか言っときながら
いざ移植が決まったら、そんな声は全く聞かれなくなり、爆死した方が面白いとか
後発だから売れないだろとか……。
テイルズのスタッフが可哀想だ。
>587 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2009/05/04(月) 02:51:49 ID:AuTMUi0q0
>家ゲー板のX-Bladeスレによると、PS3版が追加マップが最初から
.>入っているのに対して、箱○はDLCで別売りだと(600ゲイツ)www
また箱○差別・・・
よく爆死と言われるショパンだけど
箱○版が7万で後発のPS3版が4.5万だから爆死と言うほどでもない気が
ロスプラも1年以上遅れての発売なのに6.1万と4.7万だし・・侍道3は3ヶ月差で12.5万と1.2万だぞ
>>152 未完成版商法で儲けるスタッフのどこが可哀想だって?
移植なのに、こんな爆発的に売れるわきゃない
出荷ベースで30万いきゃ上出来だよ
>>152 糞箱言ってる人間が、そんな事言っても、何も説得力ねぇからwww
>>154 3倍ハードで売り上げ届かなきゃ充分爆死でしょうがwww
テイルズはD2以来だったけど、TOV面白かったよ
箱版やったけど追加要素多いし少し暇ができたらやってみようかなと思う出来
>>154 だって
PS3しか持ってない人>PS3と360持ってる人>360しか持ってない人
だもの。
161 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 03:33:26 ID:AuTMUi0q0
>>155 本来ならソフトをマスターした時点で仕事は終わり、TOVの世界は完結するはずだったのに
移植に当たってファンのみんなに喜んでもらおうと、追加シナリオだけでなく、新キャラまで
追加しただろ?
藤島のギャラだって安くはないだろうに、もう一度コストと時間を掛けてTOVの世界を
膨らませてくれてるんだ。
文句を言う方がどうかしてるよ。
まずは秋にPS3版を買ってプレイして内容を吟味した上で、それでも不満だというのなら
それから書けよ。
追加したんじゃなくて削っていたのを戻しただけ
163 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 03:40:03 ID:AuTMUi0q0
>>162 それって確定ソース全くないよね。
シナリオも新しく書き起こしだし、削ったのを戻すだけなら移植に一年もかかる筈が無い。
>>152 ちょっと上の俺を無視するのは何?いじめ?
削って通常のRPGゲームの尺あったがもっと多くなるのか?
ドラクエ7みたいになるのは危険な気がするが
ソースはソース
箱○版にパティのデータが入ってた、それが全てじゃないの?
167 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 03:44:30 ID:aBvVFKwHO
PS3独占で出したのが悪い
PS3ショパンが1年以上遅れて発売した上に
マルチエンディング追加とうたって
結果は説教だけ倍増END
でした
>>122 え?
あれだけ大騒ぎしたのに15万しか売れなそうなの?
>>165 それで別のところ削ってたら笑うけどなw
172 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 03:51:25 ID:AuTMUi0q0
>>166 別にモデリングデータや大筋のシナリオが入ってたとかじゃなく、海賊帽云々と「パ…?」の
メッセージ数行だけだろ?
その時点で没になったキャラを、シナリオライターが無念に感じて弔った程度じゃないの?
いったん没になったのを復活させたなら、それは「意図的に削除してた」とは言わない。
ところが「ぱ…?」はパティとは関係ない!とか言っちゃってるからな
PS3版だけ遅れて出たのはPS3版の開発に手間取ったんだろう
そんで先に箱の方で出す事になったが後出しのPS3に追加要素ないと売れなくなる
じゃあ最初からあるの削ってしまえってなった
>>172 あれ、箱○版解析されてパティのバトル関係のデータ発見されたの知らんの?
ついでにフレンも、パーティーキャラ化前提だった名残のデータが見つかってるけど
56 名前:名無しさん必死だな [] 投稿日:2009/04/01(水) 21:46:50 ID:a5KaFlad0
久しぶりにTOVやるかー
これで4周目だがまだまだ全然楽しめる
じゃーねーゴキちゃん^^
105 名前:名無しさん必死だな [] 投稿日:2009/04/01(水) 22:02:04 ID:a5KaFlad0
>>83 まったくだな
PS3の完全版移植が待ち遠しいよ
とりあえずジュディスとリタにコスプレさせて秘奥儀かましてくるノシ
215 名前:名無しさん必死だな [] 投稿日:2009/04/01(水) 22:38:02 ID:a5KaFlad0
>>208 どれよ?
232 名前:名無しさん必死だな [] 投稿日:2009/04/01(水) 22:44:47 ID:a5KaFlad0
新キャラって…パが最初につく時点で確定的なわけだが…
4周もβテストした奴が何の見返りもないんだからファビョってるんだろwww
>>126 wiiは下手したら箱○と同じくらいしか売れないハードだろ
>>174 それはマジで見たいから案内してくれんかね?
ガンダム無双みたいに最終的にはWiiかPS2に行き着いたりして
没にするのは「意図的に削除する」という事なんじゃないかなー
>>173 いや、箱○の性能不足で削らざるを得なかったんだよ
>>176 wiiはソフト売れないが開発にかかる金はHDより少ないんじゃね
具体的な数字が分からんから黒字になるかとかは知らんけど
>>180 性能的に箱がPS3に劣ってる部分が何もないと思うんだが……
>>180 ないない、まだ容量が足りないからって方が納得できる
× 納得できる
○ 説得力がある
>>182 え?まさかマルチソフトのグラでとか言わないよね???
ギアーズ2レベルのグラが最高とか言う人じゃないよね?
wiiで出すなら同じ開発費で作ったPS2やPSP、DSの方が売れるからぶっちゃけあんまりメリット無い
HD機で作るのはノウハウの蓄積って言う面があるから
>>183 内部的にパラが残ってたのみると納期にあわんから削ったでも納得は出来るな
>184
じゃあなんだよ。
没にするという決定をした時点で理由はどうあれ、意図的に削除する意思が
働いたんだろうが。
50万って完全新作くらいの目標じゃねーか
いくらRPG飢餓状態のPS3でもどうだろう
そりゃ一年で焼き直して50万いったら大もうけだろうけどさー強気杉
>>188 PS3版はおろそかにするわけにはイカンけど、
箱○版はどうせ容量も足りないし買う奴も少ないからさっさと出して厄介払いしとけ、ってことかもしれんあ
50万ってバイオ、龍3レベルかよwwwww
ん、360版プレイした人いる?
あれ容量足りない?音声とかの話ならわかるんだけどゲーム内容的にはあれで十分だと思うんだけど
>>192 ナムコだから信者の骨の髄まで搾り取る気満々なだけだろ
S事件の後にこれやろうってのは脳がやられてるとしか思えんよ
>>194 内容的には問題ないね
音声はあった方が良かったけど
197 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 04:15:26 ID:AuTMUi0q0
>>190 後で使おうと思って削ったのと、これは使えないから削ったのとでは違うってこった。
お前さんは混同してるみたいだがなw
>>194 ゲームの内容としてはうざったくなるほど十分
データ量としてはギリギリだな、スキットとかの音声圧縮がわかるし
ただ、俺正直アニメとゲームの絵のギャップが激しいからアニメいらんかったなぁ…人形劇で十分だったよ。衣装的にも。
>>194 あれでいいと思う
○○ー○倒した後に実は真のラスボスが!とか言われてもだれる
あれ登ってくの実にだるいんだよ
テイルズって昔はミリオンいってたのか?
2D以外テイルズじゃないと思うんだ
>>186 性能的には似た様なもんだろ
突出してる部分ってねぇよ
何興奮してんの?w
一人勝ち状態のPS2でもせいぜいハーフいくくらいのシリーズが
今の客分散しまくりのハード事情でしかも後発マルチで
ハーフいくとか普通にありえないだろ・・・ってかもしいってしまったら
真剣に他ハード終了じゃないか?全盛期のPS2超えたことになるんだし。
>>194 内容的には他のRPGと比べても十分なくらいだったとは思うけど
アイフリードやら闘技場やら、不自然に感じた部分があったのは事実
多分PS3もメインのストーリーはそのままだろうと思う
パティ関係のイベント追加も、
サブイベの豪華版つーか、長さでなく太さを増すようなものになるんじゃないか
>>189 さんきゅ。
しかし、これだけではどうとも判断が付かないな。
パティを没にした時期が開発中期で、バトル部分をバトル担当が一旦組んだ
後だったかも知れんしな。
どちらにせよ、没になったキャラが復活したんだ、喜ばしいじゃないか。
>>204 いまんところあんまり…重苦しい話になるとか噂有るし
鬱苦しい話足されても困るし
ってかだな、ナンを(ry
ありがと、みんなやっているのね
無駄に長くも無く、短くも無くちょうど良かったので
あれを削ったと言われてもちょっと信じられなくて
これ先行か同発マルチなら余裕だったろ
ほんとアホ
>>201 似たようなもの=劣ってるところない
そうかそうか
別に興奮してないよ
10万程度しか売れずGKは「後発にしては上出来」などと自己弁護するに決まってるw
初週20万、最終35万。
プロの俺様が言うのだから間違いない
>>204 俺の思ったとおり何かしら理由付けて言い訳して
自分が間違ってた悪かったとも言わず捨て台詞言って逃亡、典型的だな
>>203 インタビューでパティはユーリ達(本筋?どっちか忘れたが)にはあまり絡まない
その代わりパティのエピソードは重いものですみたいな事言ってたらしい
TOV箱版予定本数は日米で50万、日本単独で12万、つまり米で38万。
欧州で米の半数程度を見込んでたとすると70万位が箱版の予定本数だったのかな
箱版の失敗がPS3版のメーカー的ハードルを上げた気もする
樋口に電話して聞けばいいだろ
ユーザー「解析したらパティっぽいのがバイナリにあったんですが?」
↓
樋口「あ?何勝手にプログラム解析してんだコラ、ボコっつぉ?」
↓
ユーザー「パティは何故削ったんですか?」
↓
樋口「PS3版の味付けのためです」
↓
ユーザー「わかりました」
無理
>>211 そういうのは事前に指摘して置けよ、見苦しい
後で言うならなんとでも言えるわ
>197
だから理由はどうあれ削ったんなら意図的と言う点で同じなんだから>172の
>それは「意図的に削除してた」とは言わない
は間違いだって言ってるだろうが。
ただ単にパティを入れる用意はできていたけど 入れきるだけの時間がなかったか
容量でぎりぎりまで入っちゃっただけじゃないの。計算づくでPS3にって思ってたら箱のソフトに
データ残ってるわけないだろうし。
219 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 05:29:11 ID:cHUv9S6/O
10万もいかないんじゃねーの
バンナムが結構大口叩いてるけどそれはショパンの二の舞を避けるためにやってるパフォーマンスにしか俺には見えないw
ショパンは360版が爆死してPS3ユーザーに助けを求めたけど見事にスルーされて結局爆死してたからなw
新キャラ、新イベント追加してようが結局はなーんも変わってないと思うよww
パフォーマンスだとしたらフレンがリヒター詐欺の二の舞になるかもな
フレンが正式にPTに入る!って書かれてたことあったっけ?
てかフレンは360版でも一緒に戦闘したイベントがあったからな
そのイベントに合体秘奥技追加しただけになったりしてw
箱○でだす意味ってどこにも無かったな
売れちゃった実績がある時点で意味は十分あったな。
箱にしてはだろ?テイルズであれほど気合の入ったタイトルで20万はすくねーよ。
今までテイルズしてた奴どこいったんだよ
>今までテイルズしてた奴どこいった
PS2かPSPにいる
PSPはあのお祭りキャラゲーで30万売れたからな
お祭りだから売れたんだろ
もう単品じゃ30万いかねーよ
PS2で新作出せば30万は越えるでしょ、箱ですら20万だし
ただPS2自体がな
テイルズのブランドって今どうなってるのかよく分からんな。
PS3でTOVをどかんと出さなかったのはテイルズブランド延命のためな気がするんだけどな。
箱でだしてもとりあえず採算が合わないのは誰でも分かることだし、
箱でだしたのは何か先行投資的な意味があったんだと思う。
次世代機でテイルズ形にしたかったのかな
ToVはテイルズHD化のテスト的ゲームだよ。
230 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 06:47:48 ID:/5Zw856CO
>>224 テイルズファン?の間じゃ黒歴史扱いされてたんだぜ
テンペスト以降のハード分散で
キャラ祭り30万が最高だからな。
自ら死ににいってる感は否めない。
本体売り上げ日本最弱の箱で20万超えたんだから、ユーザー数3倍以上でPS3完全版
は望んでたファンも多いんだから60万超えも軽い。
ナムコ樋口の本音は目指せMGS4の70万超えだろう。
駄目でも小売殺し出荷で頑張ればいい。
まとめ
箱通での樋口のセリフ
・PS3版を考えるほど器用ではない
・PS3とのマルチが普通ですよね。でも360版発売前にやめました
・TOSの時とは状況が違いますよ。だってPS2は勝ちハードだったけどPS3はそうじゃない
・2009年2月現在、欧州版作ってる以外は充電中です。会社に何かしろって言われますが。
確かに箱○独占とは明言してないが、ここまで嘘をついた彼は凄いと思う。
特に2番目と4番目。
ファミ通のインタビューでPS3版は360版発売前後で決定したと言っているわけだが。
テイルズってそんなに売れるタイトルだったのか
凄いなバンナムwwww
発売は今年の秋だろ?
その頃はPS3にも、色々出るのに、
50万も売れるわけ無いだろwww
テイルズみたいなキモゲーに
お金を出す客なんていないぞ
PS3ユーザーをバカにするなw
237 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 07:26:53 ID:YM2cgR+V0
>>236 おまえがPS3ユーザーじゃないことは分かった
豚は棒でも振ってろ
>>191 ナムコは完全新規の無印塊魂を50万売れるとぶちあげたりおかしな数字を出すので有名。
むしろ360版の売り上げ予想が低かった時にどうしたんだ?って心配された。
乱発で固定客疲弊してるし、GCテイルズがPS2に移植された本数みたく360版+数万の本数
も売れれば上出来でしょ。
239 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 07:29:49 ID:NlPbDLvcO
俺もこんなキモゲー要らんな
今年はデモンズとCODの新作でいっぱいいっぱいになる予定
>>237 だってバカにされてるだろこれw
後発マルチなのに50万売れるって
普通に酷いぞ
>>1 IRのリークですか
インサイダー取引の疑いで通報しときます
242 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 07:32:27 ID:rhggXXOWO
1年前の移植で50万なんて行くわけないじゃんw
完全版だ何だ言ってもムリだね
20万超えれば良い方だろ?バンナム馬鹿すぎw
アビスが55万だったっけか・・・
箱○で日北米同時発売とかやった代わりに、PS3で同じことやってたら
もしかしたら近い数字は出せたと思うが
RPGで後だしマルチって、基本的にユーザー心理的にストーリーとかばら
されちゃってるし新鮮味が無いから、よっぽどの神作品という評判じゃないと
売れまくることはないだろうと思う
ちなみに俺がTOVをやった感想としては、なんつーかあんまり次世代感を
感じなかったな
随分志が低いな
テイルズはそろそろ100万売れても良いタイトルじゃなかったのか
まあ完全版だし余裕だろ
MGSも楽々抜くに決まってる
目標だから好きに立てろといいたいが
この調子だとWii版は300万目標とか言い出しそうだな
あのPS2の一年戦争でミリオン!ミリオン!とかやっちゃうくらいだしな
バンダイ含めて感覚がおかしいんちゃうの
360版の時はリアルな数字出してたのにPS3版は無茶な数字出したりと無茶苦茶。
>>244 テイルズシリーズ年間全本数売り上げなら100万超えてるんじゃね?
乱発具合はマリオ地獄と揶揄されたキャラ物やスパロボより酷い。
ナムコにはいい加減一度テイルズから離れたRPG出しいとは思うな。
>>245 お前はMGSをバカにしている。
テイルズファンってこんな奴なの?
だったら、バンナムの売り上げ見通しが50万本も納得だな。
251 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 07:47:39 ID:jFPgNeDd0
キムチはさんざんTOV持ち上げて、雑誌でもダントツ人気だったのに
移植決まったとたん、レビューサイトでもあからさまな評価に変えてる
キムチボクサーって本当に卑劣な奴だ
ToVは面白いからやれって。FF13より出来がいいと思うよ。
FF13体験版だけやった限りではToVより面白いとは思えない。
初動15万
トータル19.5万くらいがリアルな所じゃないか?
20万超えたとしても、ランキングで数追えないくらい時間経ってから
だと思う。
国内はせいぜい30万がいいとこなんじゃないの?
巨乳忍者いないし海外じゃ爆死コースまっしぐらだろうな
流石に海外のPS3ユーザーが買ってくれるって夢はみないでしょ。
有料ベータ版の箱版が20万本売れたっていうんだから、
本体の普及率や内容の豪華さを考慮すればミリオンは行ってもおかしくないよ
どうせ(いつ出るかわからない)FF13までまともなゲームなんてないんだろうから
PS3には面白いRPGが本当に少ないよねー。
去年出た箱○のメジャーRPGタイトルより面白いものがPS3にはない。
TtTもシナリオはあまり悪くなかったけど超ライト向けかつ人を選ぶか。
PS3はアニメーションを重視して2D特化すると面白そうなのに。
典型的な一本道のRPG、信者は戦闘がおもしろいとしか言わない
そんな量産ゲーが50万も売れたらびっくり
一本道の何が駄目なの?
むしろ一本道の方がいいよ。何周も同じゲームをやるほど暇じゃないし
一回クリアしたら終わり。FF7のように余程の出た当時に衝撃を受けるような
素晴らしいゲームじゃない限り。
261 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 09:04:33 ID:cSt7AI/FO
PS2時代ですら50万いかないくらいまで落ちてるのに移植じゃ無理だろ
さすがに初日50万は無理だろうなぁ。
最終42〜48万ってとこでしょ。
>>260 やらされ感ありまくりだろ もう世界を救うとか陳腐なお題はたくさんなんだよ
265 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 09:09:17 ID:PoV2tpMH0
外野(豚とキムチ)は黙ってろよ
PS3はハーフ以上のソフト連発してるし、テイルズなら十分達成可能だろ
確実に50万はいけるな!
>>250 他のソフトをバカにして、自分が好きなソフトをバカにされてファビョる
典型的な朝鮮人参だな
>>260 その1周もwikiみながら慎重に進めて完ぺきなデータを目指すんだろ?
もはや作業だよねそれって
いくつか選択肢用意して展開が変わるようにしても、どうせユーザは最も有利になる
選択肢しか選んでくれない。レベル上げする自由やアイテム集めをする自由さえ残って
いればそれでいい。
360版が何本目標だったか分からないとなんともいえないな
ショパンとかTOVという簡単めの移植は、クタタンjrの芹臼が下請けかな?
274 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 09:23:17 ID:NrL2DpUbO
276 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 09:24:34 ID:HW779n350
PS3独占ならまだしも、ただの移植で50万本売ろうなんて虫が良すぎる。
箱○で売れなくて赤字だったとしても知らん。
277 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 09:27:23 ID:Y/BSWPSv0
50万とはまた小さく出たな
箱○で20万売れてるんだから、その3倍普及してるPS3では60万は堅いだろに
箱○で爆死したばっかりにな
>>269 確かにwikiはゆとりゲーマーを排出するし、攻略本売れなくなるわで悪い面もあるね
どんなゲームにもwikiが立てられる習慣が出来たのはいつからだろう?
>>276 いやいや、ソフト無いから売れるでしょ
みんなとりあえず買うんじゃない?
バンナムもそこら辺わかってるって!
50万はいく!飢えてるから!
281 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 09:31:50 ID:NrL2DpUbO
>>277 PS3の場合PS系大型タイトルは3倍以上に売れる法則があるからな
PS2の顧客層がPS3にいるんだから不思議じゃないしな
まあでも後発であることも考慮すると
相殺して50万ってところなんだろうバンナム的には
>>277 爆死した北米ではほとんど営業しなかったにも関わらず10万いったんだから
ちゃんと宣伝してりゃ20万はいったろうにな
360の目標は10万本だったのに。
284 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 09:35:58 ID:PoV2tpMH0
360版は海外含めて50万目標だろ
キムチ必死すぎだろ
去年頭の訂正IR前はPS3と360版合わせて50万だったけど、
豚とキムチがバンナムに凸電して360版だけで50万のIRに訂正させてたけどな
3大RPGにしては目標が低いな
バンナム「これだけPS3で出してくれという要望が来たんだ。出せば50万本はかたいな。」
合掌・・・・・
360の2008年ベストゲームの完全版っていう宣伝の仕方は面白いよね
映画がコケなければそれなりに売れると思うけどハーフは無理でしょ
>>260 時間ないくせにテイルズみたいに40時間かかるゲームやるって
矛盾しすぎだろwww
SO4は期待はずれだったな
すべてにおいてTOV以下だった
戦闘はSO4の方が上とかキムチは言ってたけどねーよw
PS3は50万本売れないと赤字ですって事だろ。
自称日本三大RPG
自称バンナム三銃士
いずれも末席
292 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 09:45:50 ID:m1KX3+bo0
テイルズのPS3はもちろん、FFもそうだけど
自分たちで思いっきりハードルあげちゃってるよね
ユーザーとして見るとこれが最低限のボリュームになるわけよ
開発費高騰にメーカーが自分でしちゃってるんだ
なんつうか馬鹿だよね
どんなに金かけてもソフトの値段も市場の大きさも変わらないのに
293 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 09:47:45 ID:6us8p5ZtO
絶対無理
15〜20万ぐらいでしょ
>>287 ソニーが映画化の版権を買って角川に回したんじゃないかな?
PS3版と連動させるらしい
ヴァルキュリアを「大ヒットゲームのアニメ化」と宣伝してアニメ放送を始めたし、
スイート世代を取り込もうと必死なんだろう
RPGなんて一周25時間くらいあれば十分なのに
50時間くらいのボリュームにしちゃって
さらに周回プレイ強制するような仕様にするから
開発費高騰を招く上に新作を買ってもらえなくなるという負の循環
>>289 それにしてもキムチ大好きだね、そんなに好きなら買ってくれば?
>>294 あまり売れなかったゲームをアニメ化
という宣伝の仕方するとこなんかあるか?
映画で全然ヒットしてませんと宣伝でいうか?
298 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 09:52:55 ID:PoV2tpMH0
悪いな
キムチは1度も口にしたことがないw
マジで
純真な日本男児ってことだな
痴漢が喉から手が出る程PS3に欲しがってたタイトルだし
白騎士みたいなゴミが30f万本以上売れる程JRPGに飢えてるぐらいだから
40万はいくんじゃねーの?
確かに白騎士より売れなかったら末期かも
スパイクといいバンナムといい
あんな真似をユーザーにしておいてもまだ買うとか
出してくれるとか言って喜んでる奴隷が沢山いるんだな。
まさに負け犬根性だなw
>>295 開発サイクルが長くなっているのでそれもありでは?
それに25時間程度では短いと言われそう。
25時間で終わる国内RPGにどんなものある?
>>299 同意
今更すぎるけどなwww
馬鹿にされてるキムチは先に行っとくから
PS3ユーザーは後にでる「完全版」で満足して下さいってな感じ
完全新作なら50万行く可能性はあるけどな
>>298 そうやって、他国を貶める事はあちらの人間が
無理矢理日本を貶めてるのと同レベル。
こんな奴が日本人な筈がない。
お前日本人のフリするのいい加減に止めろよ。
負け犬は不完全版を掴まされたユーザーで、
完全版を待ってた人たちは勝ち組じゃないの?
完全版を待ってた人は別に馬鹿にされてないし
35万は超える
予言しとくわ
>>303 ショパンは初週でも25時間くらいで終わる
テイルズやりたい人はもう買ってるし、正直5万くらいだなぁ
これは残飯だろ。新作はWiiだし、完全版は移植のリップサービスみたいなもん
>>305 戦士によると追加要素で完全新作のようなもんだって扱いみたいだけどな
まあ、50万目標なら50万行かなかったら大爆死だろうし、続編次回作の為にも売れて欲しいね
>>297 角川グループはテイルズの漫画化や
専門雑誌で儲けてるのもあるからね。
映画、DVD・BD、グッズ、TVアニメと
仕掛けてきそうな予感がする。
>>303 最近だとインアンとかかな
まあ確かにボリューム不足って叩かれてたな
PS1時代くらいまではあれくらいのボリュームが普通だったのに
>>312 俺は箱○版やったけどPS3買うよ
追加要素が嬉し過ぎる内容だ特にアイフリ関連やり込みはな
>>312 50万売れるか売れないかで、残飯だったのか完全版だったのかがわかるでしょ
売れればそれだけ大きな完全版って弾だったんだろうし、売れなかったら出るまで神ゲーの実際残飯だったってことだし
>>307 ユーザーをバカにする行動をしているメーカーの商品を
買うユーザーはまさに負け犬だろうが。
餌さえくれればなにをやられてもついて行くような奴な。
待つとか待たないとかそれ以前。
完全版というのはこんなに嫉妬されるんだなw
360版より売れないと思うよ
わりとまじで
箱○版買ったのにPS3版買う奴はアホだろ
>>305 覇者ハードPS2の完全新作TOAが、通常版50万微妙に売れなかったから
厳しいかと。
MGS4や龍3クラスの宣伝広告費ぶち込めば可能性あるかもしれないが
バンナムがそこまで金かけるかね?
XBOXでTOV出てなかったら去年で死んでたよ
インアンはプロットは悪くないんだけど、短い上に明らかに説明不足なところとかあったのがな
ストーリーとキャラ補完完璧で、ついでにPSOみたいなMO要素でもついてたら最高だった
>>319 付加要素でもなければ、一年遅れのソフトを新作として売れないだけ
>>323 Aはテイルズファンというか別もんが流れてきたからな
>>325 お前が食った余りものは、元がどんなにおいしくても残飯だろw
>>327 なら同じエンジンを使って新作をつくれば良いのにな。
こんな舐めた商売についていくアホが多いのにビックリだわ。
スパイクの侍道3を買ったのが1万ぐらい居たのにも驚いたが。
>>318 後発マルチの完全版なんて、ろくに期待した覚えが無いな
サイレントヒル2とかだから何?って感じで。むしろファンをバカにしてんのかと
PS2の2000だか3000万台ですら売り上げ落として50万届かないのに、360の普及台数の
三倍だからって仕込み入れてるの悲しくねか?
PS3と360よりも普及台数に圧倒的に差があるGCとPS2の移植が数万差しか無かったし、wii
の700万で20万しか売れなかったブランドだぞw
ロードとか箱○みたいに速いのかな?
体験版だすか知らんが
出ないとわからんな
>>310 インアンは確かに面白かったけど短いと不評だった気がする。
繰り返し遊ぶなら丁度良い長さだったけどねw
白騎士は・・・
>>311 あ、ああ、ショパンか。そう言えばそうだね。
>>314 それ知らない。
>>316 PS1の初期はそうだったかも。段々長くなってきたと思う。
>>330 バンナムがPS3にやる気(本気)がない証拠w
版権を買ってもらえば利益が出るから、それだけで万々歳
>スパイクの侍道3を買ったのが1万ぐらい居たのにも驚いたが。
PS3とXBOX360両方を買うA助と同じレベルな奴はそんなにいないだろ jk
龍ごときが50万だからな
余裕でしょ
>>330 その1万人はほぼ全員箱○版しか買ってないユーザーだろうけど
今回は両方買う奴がマジで10万人くらいいそうで
50万売りたいって事は結局不完全版に対しての救済措置は無しか
バンナムらしいな
TOGより売れるね
テイルズの為にGC買ったってのも多かったね。
そいつらは一・二年でwii/DS/PSP/360も買ったんだろう・・・
>>338 自分達でネタバレをしまくったソフトを出されるマゾ環境にいるGKは哀れだなw
ショパンにつづきTOVw
>>335 いやいや、機種の話はおいておいてユーザーを
金を払って買ってくれる人をバカにした商売のやり方が気に入らない。
不誠実極まりない売り方だからな。これでこんなメーカーのを買う奴が
居るんだからなんというか・・・
>>332 アクティブユーザーと売れるソフトの傾向があるだろに何言ってんだ?
メジャータイトルの続編では箱○の普及台数の割合どころじゃなく売れるのがPS3だって論調は良く見るのと
TOVはショパンみたいなただの後発移植じゃないって最近良く聞く論調とを合わせてみた時に
50万は堅いんじゃないかって話よ
PS3ヴェスペリア発表されてない頃
→宗教上ヴェスペリアプレイできないGK哀れwwwwwwwwww
そして今日
→342 :名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 10:13:02 ID:1MTR4+070
>>338 自分達でネタバレをしまくったソフトを出されるマゾ環境にいるGKは哀れだなw
ショパンにつづきTOVw
50万本売れるかどうか知らんけど、20万本で満足できるわけがないよな
>>344 モンハン3をカタログに載せてPS3を売っていたSCEよりましw
>>346 同じ人物が書いていると思うわけだ
宇宙からの電波が届いているのか?wm9(^Д^)プギャー
一番可哀相なのは
PS3持ってるけどTOVの為だけに箱○買った人
GCに比べたら本体も高いし他の箱○ソフトはほとんどマルチだし
シューティングとギャルゲーがあるから愛があれば耐えられるよ
>>344 なんかやけに大げさに言ってるけど
自分が被害受けなきゃそんなもん気にしないんじゃねーの普通の人は
毒物混入とか個人情報流出みたいな企業不祥事レベルだと話は違うけどさ
無謀としか言いようがない。
大概先行で発売されたソフトって後発より売れたソフトは
ないんじゃないか。モンハンは例外として。
>>350 んな事言ってたらテイルズについていけないぜ
>>352 まあ、俺は侍道3で食らったからな。バンナムにも前にPSPのギレンの野望で
完全版商法くらったしな。ちょっとでも覚えがあるならこの手のメーカーのを買うと
碌な事が無いってのが身に染みた。
リメイクされたFFやDQが出たから、過去のゲーム機を買った人は被害者
という戦士理論
>>353 バイオ4みたいに発売前に後発マルチが発表された例を除けば
売れても1.5倍が限度かな
馬鹿は痛い思いをしても学習しないから搾取され続ける
別に他人の心配することないよ、不買するなら個人の判断で勝手にすればいい
>>358 あれ?悪行を広められると困るの?
実際にあったことだから、他の人に知らせるのは当然の事。
知ってから判断して貰えばいい。
>>350 PS3持ってる時点で馬鹿だからなぁ・・
どうせまともなゲームないんだから、FF13出てから買えばいいのに
完全版ならまだ救いがあったけど、
ただ単に箱のが削除版だったっていうのがなんとも…
せめてバレないようにしろと
しかもそれが箱の2008年ベストゲームになっちゃったからなおさら憎しみは増すばかり
362 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 10:57:26 ID:fNphxq+XO
50万って何周もβテストしたβボクサーを切り捨てるってことかw
363 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 11:03:35 ID:WStYiE9U0
いやいや、360版を遊んだファンが買ってくれるのも見込んで50万だよ。
50万は流石に無理じゃ…
バンナム、寝言は寝て言え
そういえば俺の友人のテイルズヲタに
TOSとTODDCの件で散々懲りてTOVはPS3の完全版を待った奴がいたわ
そいつ、本編だけでなくなりだんやマイソロまでも全部持ってるほどのヲタだったのに
366 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 11:06:01 ID:yFTPs7gXO
箱〇持ってる時点で馬鹿だからなぁ・・
3年で100万しか普及してない超マイノリティキモヲタ御用達ハードだし
>>361 全て入れてみたら、未完成版より評価ガタ落ちした某RPGがあったしな。
なので、出てから評価でいいんじゃね?
新規の龍3やバイオ5でも行かないのに50万を信じてる人いるのか
というか本当だとしたら逆に
>>1が危ないw
370 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 11:09:00 ID:oOD35jpt0
バンナムは何寝ぼけてるんだ
後発しておいて50万とかあるわけないだろ
箱で最初に出した時点でオワッテルだろ
もっと売れてもいいソフトが箱で最初に出した為に
PS3も売れないソフトをどんだけ見てきたことか。
>>367 <3年で100万しか普及してない超マイノリティキモヲタ御用達ハードだし
据置がニッチな日本負ハードである限り、PS3も箱と同じマイノリティキモオタ
御用達ハード。
PS3信者は、PS3が負ハードの現実を未だに受け入れていないのが凄いというか
何と言うか・・・・・、欧米では完全敗北してるのに。
>>370 そこまで箱○が影響あるハードになったと考えるとちょっと感慨深いね。
373 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 11:19:30 ID:/DZuCTDK0
まあ、360版の満足度は高いし、内容をさらに充実させたとなれば、
360版ユーザーも買ってくれるだろう。
完全版を完全版と本当にわかるのは360版を遊んだプレイヤーだし。
これで売れなかったら完全版ではなかったってことだろうし、また出るまで神ゲーネタで戦士は煽られるなw
50万売れるとかありえないし
PS2版シンフォニアでも30万そこそこしか売れてないのに
アビスですら50〜60万
みんな持ってるPS2ですらこの売り上げなのに
376 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 11:32:35 ID:/DZuCTDK0
いきなり完全版ですと出されても駄目だろう。
ユーザーは、完全版と言われてるからそうなのかなと思う程度で、プレイヤーとして実感が無い。
ロスプラ、ショパン、バイオショック、侍道3とことごとく爆死したし、TOVもそうなるだろう。
377 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 11:36:11 ID:VvJZmcKZ0
これも360の市場がダメなせいだな
378 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 11:36:48 ID:yFTPs7gXO
まあ20万本ぐらいしか売れなくて、ワゴン行きかも?
>>367 ははは。専用ゲームもまともにリリースされないのに、
ブルーレイなんて死に規格の再生機能目当てで本体買っちゃうような
PS3ユーザーさんからすれば、ボクらなんてまだまだですよ
381 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 11:42:01 ID:DQCfYBo00
母数が3倍以上違うのだから、少なくとも2倍以上は売れて貰わないと
>>375 PS2でろくに売れなかった微妙な龍が如くなんかがPS2より多く売れるのがPS3ですよ
そんな予防線貼らなくても、PS3のポテンシャルはPS2を凌駕してる可能性だって十分にありますよw
>>189 patはともかくフレンのことならアビスでもアッシュの使用比率のデータあったろ
乱発してブランド死にかけのゲームを買えって言われても困るぞw
385 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 11:44:31 ID:DQCfYBo00
白騎士よりは売れるのは間違いない
なんかハードル上げ頑張ってるみたいだけど残飯じゃなかったのかいw?
PS3のソフト日照りのあとのこれしかない需要だけは
あなどれんからな
売上じゃなくて出荷数なのに
何で50万売れる売れないで言い争ってんの?
390 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 11:47:17 ID:s2e7tsA5O
いつも通りハードル上げる仕事にお疲れのようですが発売までまだ時間あるので一旦休まれてもいいですよ
50万本なら余裕でしょ
392 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 11:48:43 ID:DQCfYBo00
>>387 残飯を喜んで食う様が見たいんよw
50万くらい買って見せろwww
まぁ、360じゃ不可能な数字だから
PS3に期待しなきゃいけないのもわかるよ
360版はテイルズ史上最低売り上げだったしな
後発で50万売れたら凄いな
394 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 11:51:57 ID:HW779n350
395 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 11:52:09 ID:vg1cnW4jO
白騎士が30万売れるなら神ゲーでTOV50万は余裕だ
一応完全版だしな。ファンもまた買うだろうし。それよりΣ2の完全版のが楽しみ。
398 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 11:54:41 ID:DQCfYBo00
>>394 同然じゃね?負けハードなんだしw
PS3が屑だから先に箱なんかで出ちゃうんだろうが
399 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 11:55:17 ID:RfXO62PK0
>>394 今の時点でもう次期HDテイルズが箱に出るのは絶望だろ
今後予定が一切無いからここまで鮮やかにバッサリと切り捨てたんだ。
GCもTOSの後、テイルズ以外のソフトすら独占では全く出なかったしwww
>>383 え、短期間だけどアッシュ操作出来なかったっけ?
フレンみたいなスポット参戦な感じではなくて
てかPS3版TOVより完全新作のTOGに力入れようぜ、バンナム
あと何でアビスアニメ化したんだ…?
藤島テイルズ繋がりって事でTOV売り上げに繋がると思ったからか
箱○版プレイしたのでさすがにPS3版はやらないけど
未プレイの人はプレイして欲しいゲームだ。
あまりに避難が多すぎると次は同発になるかもねw
そうなると少し諍いが減るかなぁ。
402 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 12:01:54 ID:x0fsrNs4O
ソニーが小売を騙したら勝ち
拒否されたら負け
移植に50万出荷は辛いぞ
できたとしてもだだ余りになる可能性高いだろ
バイオ5並に売れないといけないんだぞ?
403 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 12:02:07 ID:Ra2PNKZV0
テイルズが50万って
いつの時代の話してんだよw
そりゃ最初からPS3独占で出してりゃいった可能性もなくはないが
後だしマルチで50万も売れるわけねーだろw
8万本でフィニッシュ
405 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 12:02:48 ID:DQCfYBo00
じゃあ45万でいいよ
>>410 ネタバレをしたくてうずうずしているのかお前!
やめろ
>>365 そういう奴結構いるよね。俺の友人にも一人いる。
結果出る事になったからいいけど、マジで独占だったらどうするつもりだったんだろうな。
408 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 12:05:34 ID:q2oLOS7g0
そういやPS3版ショパン
最初日本でしか出ないとか聞いたけど
普通に海外版出てるんだな
>410に期待せざるをえない
犯人はヤス
411 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 12:07:26 ID:wpCg1E070
ナムコ自身ショパンで爆死した経験があるから、50万にこだわらず様子を見て対応するだろう。
バンナムがどれだけ盛り上げれるかだろうな
宣伝だけじゃなく、ゲーム内容も重視して
イベントの大幅追加とかをアピールして50万売れるように頑張って欲しい
>>410 オホーツクまだクリアして無いのにばらすなーヽ(`Д´)ノ
>>413 犯人は炉端焼きの・・・うわなにをするやめkjklsdjkfjdlfさd;l
415 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 12:18:05 ID:RfXO62PK0
>>365 時期がずれたとはいえ、結局テイルズを買うんだから
バンナム的には全く問題ない。
お買い上げありんすーーーー!www
416 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 12:19:00 ID:RfXO62PK0
>>413 ポートピアじゃないのかそれ?
軽井沢の犯人はせきや
50万は無理だろ。いいとこ30万くらいじゃねえの
419 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 12:22:41 ID:wpCg1E070
>>415 そうなのだが、360版とPS3版両方買ってくれる人が上客だよ。
420 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 12:23:38 ID:q2oLOS7g0
まあカプコンとバンナムは移植するから
ハード買ってまでって思うのは解るよ
エスコンはパケにオンリーオン付いてるんだっけ?
>>413 オホーツクは、機種によって殺される人間数が違う。
それにヤスはポートピア。
>>1 ついに、犯罪に手を染めてしまったのか・・・・
マジで捕まるよ・・・
423 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 12:29:57 ID:QyObQXCPO
Wiiのやつは、目標15万ぐらいですかね
どこかのバイオ5もどっちかでミリオン狙いたいとか言ってたな
ま、言うだけならタダだw
完全版とは言え、後発マルチで50万売れたら箱○まじ終わるわ
絶対無い
50万は流石に夢見過ぎだな
FFみたいなビックタイトルならたとえ後発マルチでも50万越えるだろうが
テイルズみたいな固定ファンしか買わない中堅タイトルで50万てw
50万売りたいなら完全新作を独占か同発マルチで出さないとな
>>402 流通も販売もバンナムだから、ソニー関係無いがな。
最初からPS3で出してれば40万弱は行ったろうけど、
360版からの後発だと良くて30万くらいだろうな
>>428 >最初からPS3で出してれば40万弱は行ったろうけど、
海外合わせた箱○版とあんま変わらんな・・・
映画が夏で
ソフトが秋って馬鹿なのか、バンナム
>>1 出荷なら余裕だが値崩れ確定ルートじゃねえかw
ガンダム一年戦争の悪夢ふたたびかよ…
戦略的に考えたら同時で盛り上げたほうがいいと思うんだけどなぁ・・・
>>431 テイルズで言うならリバースの悪夢再びだな
値崩れしまくってて吹いたwww
フルプライスで勝った俺は涙目だった
今回は追加要素満載と煽るだけ煽ってリバースのように売り逃げるってパターンになりそうだな
>>433 リバースは良作だったのにな
回復が故意に出来ないだけでストーリーも
笑顔を失った青年の称号だったのに
最後に笑顔を取り戻すし感傷深い
>>435 回復の術が無いってのは画期的で面白いと思った
ストーリーは相当残念な出来だったけど
テイルズの中では結構好き
リバースは戦闘が良い
状況判断や立ち回りやらプレイヤースキルの向上によって体感難度も激変するし
リバースのストーリー酷評されてるけどさ
確かにインパクトはないけど嫌いじゃないよ
ピーチパイ演説とかちょっと目頭熱くなったわ
リバースみたいのを本当のダブルヒロインものって呼ぶんだろうな
ラストはいただけなかった
リバースはプレイヤーの操作テクは勿論のこと、知識があるか否かでも難易度が変わるな
RGの仕様や隊列や回復分配とか覚えるだけで大分楽になった
さすがに50万はないと思うが40万近くいくんじゃないの
PS3のがユーザー層は近いし、300万台ハードでもあるし、完全版でもあるし
100万台の360でさえ20万近くいったわけだからその倍くらいじゃないのかなぁと予想
リバースのストーリーはラストのアレがなければな
それ以外はまあ他のテイルズの大部分とレベルは変わらん
周りでTOV買った奴らはテイルズに興味ないのばっかだったな。
気まぐれで買った奴が多かった
>>441 リメイクとはいえ、同タイトルを買うファンがどれだけいるかかな。
PS3持ってる人はいいだろうけど
箱持ってて新たにPS3買ってとなるとなかなか難しいのでは。
海外は無しか。
当然ではあるが海外から完全逃亡だなw
とりあえず宣伝かな。
雑誌読む人も減ってきてるし、知らない人も多かろう。
448 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 14:14:26 ID:qUiM3WeR0
これだけ売れない売れないといってるということは、
相当360狂信者は危機感持ってるんだなw
このスレのログは保存させて頂きますw
両ハードあるんだが新キャラ出る以外でPS3版も買う要素って何かありますか?
シナリオとボイスが増量されてるらしい
ただの水増しなのか純粋な追加要素なのかは不明
>>447 雑誌はあまり宣伝してないぞ
ゲーマガ結局1P
452 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 14:33:58 ID:cSt7AI/FO
テイルズの歴代平均が50万
箱に騙された被害者が20万
残りの30万にどんだけ脱ボクサーがプラスされるかだな
453 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 14:34:43 ID:o+UBT+Wc0
PS3で初めに出していればともかく、
後発マルチで50万とは・・・
20万がせいぜいでしょう。
間違いなく今回の一件はアンチを作っただろうな、テイルズは。
455 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 14:37:55 ID:dIYRuTBt0
通常価格では50万なんて絶対不可能だけど、ワゴン含めればいけるかも。
だから50万出荷してください。
つーか50万売れてもナムコはHDに新作出さないと思う。
海外で売れなかった時点でHD機でのRPGは終わってんだよ。
RPGみたいなコストの掛かるゲームは国内だけじゃハイリスクなだけ。
458 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 14:43:09 ID:dIYRuTBt0
>>456 そんなわけにはいかんだろう。
3Dと同様、HDは時代の流れ。
もうコンピューターゲーム売るのやめますと言うのと同じ。
>>454 テイルズのアンチにはならなかったがナムコとSチームのアンチにはなっちまったな、俺は
ナムコ製品なんて新品で買う価値無いわ
テイルズやりたくて箱○ごと買った人っているの?
いる、いるんだよ。
闘技場のランキング1位の人が実績1000でTOVしか持ってない人だったりしたし。
買いましたが何か?
すっかりTOV専用機になってるぜ!
PS3版も買うぜ!!
463 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 14:54:31 ID:6AybTVHYO
50万?もっと出荷しろ
んで早めに値崩れしてくれ
Rみたいに500円で買うから
それならTOGも何とか買える
売上は30万いくと予想してるけど
50万出荷はいけるだろうか
映画次第かな
TOGの発売まだまだ?
466 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 14:59:15 ID:jvQpufKH0
映画とゲームが同じ時期に出れば相乗効果で売れ行きも伸びるじゃね?
まぁ映画が間に合えばだけど・・・
TOGは早くて冬
正直TOGはモンハン次第かもしれんが
ラタより日本は売れる気がしない
世界出す気なんだろうけどさ
>>466 あれ?映画は夏予定でむしろゲームより早いぐらいじゃなかったっけ?
469 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 15:03:31 ID:spk75OEG0
まぁ50万出荷すればパンツ達が「50万売れた!!」って捏造するだろうよ
そもそもテイルズの映画ってゲーム売りあげに影響及ぼす規模で上映するのか?
給付金+箱売ってPS3買いたいところだが、
箱にはまだタユタマっていう最大の弾があるからな。悩む・・・
TOVとかFFとかフルHDでやりたいからPC版出してくれればいいのに
FFなんかは昔PC番出していたし
TOSは海外で好評だったと聞いたが
後発完全版買う人は5割以上はリピーターだからなぁ
売れて30万ぐらいのような気がするが宣伝しだいか
主にしいなのおかげだな
>>460 俺のことか?PS3も買うよHDの次回作はPS3かもしれないしね
映画が夏頃で、そこでPS3版のプロモーションもやっていくんだろね
478 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 15:16:13 ID:aBvVFKwHO
この会社は凄いな
最低な会社だ
これでも1年前は、
「バンナムは箱○の味方wwwwwうひひひひひうぇあ」
って言われてたんだぜ?
まあその後、「TOVは失敗。新作はWiiで行く」→「PS3でTOV完全版」というコンボを食らって完全に沈黙したけど
中古同然のソフトがそんなに売れるか?
ショパンの二の舞になるのは目に見えてるだろ。
>>479 事実そうだったからな
アイマス、エスコン、テイルズで普及台数伸ばしていたし
今の360はバンナムのおかげといっても過言ではない
もう箱○でRPG買わない。何かとろくなことが無い。
>>479 Wiiは元々規定路線だとなんど言えば(ry
>>460 おれの場合は同梱版が出たから買ったようなもんだな、結局20GBの在庫処分だったしまじで最悪だわw
しかし同梱版出したやつを機種変えて完全版出すとか思わないよなーほんと客なめすぎ
ジュディスを主人公にしてディレクターズカット版出すなら定価で買っても良いんだがね。
単にフルボイスにして変なジャリガキ追加されてもいらんわ。
Wiiのグレイセスはヴェスペリア発売前から出すと言ってたな
当時はタイトル未定で内容も分かってなかったが
>>480 ショパンよりは遥かに好材料は揃ってる
あれはほんとに劣化移植だし
それで30万ぐらいの予想だけど
>>485 新キャラは完全新規キャラがいるっていう事実みたいなのが欲しいだけで
キャラで売る気なのは絶対フレンでしょ
映画連動させるぐらいだから
加入するのはほんとにラストなんだろうけど
ショパンは発売するまでは完全版だと持ち上げられてたじゃないか
シンフォニアも劣化してたが完全版扱いだったろ
もちろんこれも完全版だよ
レイヴンがシュバーン隊長だとか
ラスボスがデュークだとか
キャラの性格や会話だとか
ようするにシナリオが全く違うなら買いたいが、シナリオがほとんど同じ残飯ならもういいや。
シンフォニアは国内では売上伸びてるが
今回に比べたら圧倒的に追加もしょぼい
OP改悪、素人目にもわかる超絶劣化で
>>489 ラスボスは変わるというかデュークより先があるっぽい感じだが
完全版といえば過去の『コードベロニカ完全版』って、無印のDC版に比べてどのくらい売ったんだろうか
あれもPSメインだったバイオの新作がセガハードで出るという事で盛り上がったものの、
他機種マルチでの完全版発表で中古が溢れかえった覚えがあるけど
完全版じゃなくて箱がただの削除版だと何回言えばry
まあつくりかけが箱の2008年のベストゲームに選ばれたからバンナムとしては笑いがとまらんだろう
「通常版からあんなに削ったのにwwwフヒヒwww」
>>492 いやだから作りかけの箱版に対してPS3が『完全版』なんだろ?
なにが「何度言えば」なんだか。頭悪いのか?
PS3が通常版でそこから削りまくったのが360版
あれだけ証拠が出たのにまだ信じられないの?
現実を見ろって
>>490 デュークも含めてEDはあっさりしててかなり良かったけどね
でも本スレとかでも、物足りない、あっさりし過ぎ!って意見もチラホラ出ててからな
フレンに関してはストーリーどうこうよりもちゃんと動かしてみたいって側面の方が強いかな
使えるのはイベントのみで、FSも秘奥義もありません^^;じゃ、消化不良にも程がある
496 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 16:05:11 ID:ivUSpaRt0
> MIDNIGHT LIVE 360 Microsoft Special
>
> 「レッドリングなんかはもう起こしとけみたいな」
> 「成人の儀式的なものですよね」
> 「そりゃこんな精密機械を何時間も動かしてれば壊れますよ 熱暴走もしますよ」
> 「こないだ買ったHDレコーダーなんて二日で壊れましたもん」
> 「某○○タイマーみたいな?」
> (会場大爆笑)
> 「MSさんはサポートに1000億円も投入して」
> 「すげー丁寧で梱包もきれいで、電話かかってくるもん」
> 「対応が素晴らしい」
>
これマジで言ったの?
仮にもファミ通で2008年箱○人気No.1
全体でも2位だからな
元々知名度が高いゆえに一般人もある程度評価が高い事も知ってるはず
つーかPS3版の発表出ても箱○版が投売りされない時点で凄いと思うよ
そういやPS3版ショパンは爆死復活ランキングに入っていたな
そもそも削除版ってのも戦士が捏造してスレ立てしてなかったっけ?
電撃のインタビューだとか言って
50万がんばれ。
Vチームの次回作ガチで期待してるから。
削除版をまだ捏造だと思ってるヤツがいたんだw
じゃあバンナムが「ぱ……」はパティのことじゃないって言ってたのを信じてるのかw
削除版にパティ項目があったのも嘘だと思ってるのか
もしかしてTOVがPS3で出るという事実を受け止められてないのか?w
>>498 ドリマガだっけかインタビューは捏造みたいだけど
というかバンナムは削除したとは絶対認めないでしょ
パティの帽子も別人のだ言い張ってるし
リタが秘奥義でインディグネイション覚えたりすんのかなあ
楽しみ。
IRとかの数字って基本出荷本数じゃね?
メーカーの目標は当然出荷が基本でしょ
ただ50万出荷するには30万程度の売上じゃ足りないと思う
あらかじめ全部撮影済みで、後から完全版だのディレクターズカットだの出す映画だって
最初に公開したやつを「削除版」なんて言わねーよw
>>495 アッシュ程物語に絡んでる訳じゃないし、むしろあの位でちょうど良かったと思うけど
樋口は電撃インタビューで「テイルズ人気投票の中で、もうちょっとフレンの人気はあると思った」みたいな事言ってたけど、フレンってそんな重要キャラだっけ?
中の人+見た目人気ならあると思うけど………
てかフレンにスポットをあてたいならフレン編でも作ったらどうかな
それなら買うけど
腐人気に出番とかあんま関係無いと思うぜ
テイルズの人気投票なんて文字通り腐人気ランキングだから
もし売れなくてもおれはGKを責めないよ
さすがに糞バンナムざまあと言ってやろう
むしろ削除版が売れなかったから通常版が日の目を見ることになってしまったことを後悔するべき
フレンの横Bの通常攻撃は変更してほしい。
使いづらいのなんのww
>>509 よく飽きないね…感心するよ
言い続けてたら本当になりますか?wwwニヤニヤ
PS3版と同等の追加DLCが来るって言い続けてるジャム爺や大先生に謝れよ
513 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 16:43:02 ID:g4bbB0UD0
心配しなくても箱よりは売れるからw
フレンの人気が大してないのは中の人が腐の人たちを裏切ったからじゃね
そんな事よりお前等はロロナとアガレストZEROどっちを買うんだ
出すんならさっさと出して欲しい
箱○版、中々値下がりしないし
>>514 あったなぁw
TOVに関しては追加が蛇足になりかねないから
みんな不安がっているんじゃないの?とくに新キャラ
518 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 17:14:32 ID:1JjgXD5F0
初めからPS3で出してれば可能だったかもしれんのに・・・
まぁそれでも実売は40万ちょいだろうが
完全新作ならともかく後発移植じゃ50万はキツイよな
新キャラが全然パーティに馴染んでないのも気になる
新キャラ追加で成功したゲームって少ないんだぜ‥
追加DLCとかどうせ来ないだろうし不完全の箱○版は値段2800円にするべきだな
ダンテだしときゃいいんだよ
売れるわけねーだろw
10万いったらいいほうだろ。
>>522 10万しか売れないとかありえねーよw
50万は楽勝だって
>>524 ねーよwww
とんとんだろ、テイルズだし
所謂テイルズだと言うことを忘れてないか
>>520 そうだな、7月にプラチナコレクション化+同梱おまけでいいんじゃね。
完全版出るんだしおまけでつけても何ら問題なさそうだし
ソースなんて出っこないか
こういうのって普通後付け蛇足なのに、PS3の時だけ削除前完全版と思える幸せ回路には素直に感心するな
逆に処理落ちでそれより重要なリンク数とか祭り規模とか、ゲーム性にかかわる部分削られる可能性もかなりあるのに・・・
>>524 いや、PS3初のミリオンだな
玉者PS3がミリオンを取らないはずがなかろう
>>527 その辺は維持するだろ
ロード長くなったり30固定になったとしても、大切なところだ
出来るかどうかは知らんが。エフェクト減らして30にすれば大丈夫であろう。たぶん。
532 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 17:48:56 ID:Jmpjr+D3O
白騎士くらいは売れるんじゃね?
バンナム工作員が小売りにねじ込もうと必死
小売りの受注さえ集めれば残りワゴンだろうが関係ないしな
ショパンも完全版だのPS3で出せば10倍売れただの 騒いだあげく爆死
ロスプラや後発マルチはオールコケてる
しかも、バイオやモンハンみたいなアクションならともかくストーリーが重要なRPGで散々ネタバレしてるソフト買うか?
同初マルチやPS3独占にすりゃいってたのに
今回の件でバンナムのソフトはまた裏切るかもって警戒されてる。
そもそもショパン、ロスプラて人選びますがな
>>535 システムだけ見ればショパンが人選ぶならテイルズもロスプラと同じく信者専用になるぞ
テイルズも人選ぶって
その二つよりかはネームバリューあるけど
>>533 戦士はkonozamaランキングを上げる作業すらしていないw
マグナカルタ2もどうせ完全版で移植されるだろうし売れないだろうな、もうバンナムのソフト怖くて買えないw
バンナム潰れて良いよ
DLC商法 分割商法 完全版商法と悪どいことやりすぎ
360にすり寄ってPS3馬鹿にしてたくせに手のひら返し
ですり寄ってくんなキメー
こういうユーザーを馬鹿にした行為がスパイクみたいな末路になって落ちぶれる
>>539 最初から買う気がないくせにw
そんなしょーもない意地で楽しみたいものを我慢し続けるのか
おつかれさん
まあバンナムはPS3裏切って鉄拳マルチだしなあw
そういやスパイクってどうなったんだ?
正直、ナムコもナムコだが決定力がないHDハード2機種のふがいなさも駄目だ
チョンカルタも爆死してPS3の完全版もコケて潰れろ
チョンナムいらね
>>541 そういわれてみると確かに元々買う気なんて無かったなw
マグナカルタ自体どんなゲームか知らんがバンナムのソフトはもう売れなくていい
韓国好きのババアどもは、なんなんだ?
若い女も当方新規とか好きだよな。
日本のメス豚どもは、一体どうなってんだ?
チョンなのか? 実はチョンなのか?
一番滑稽なのはこの期に及んでマグナカルタ2押す奴だな。
つーかバンナムって全機種のユーザーに舐めた真似してるのか
チョンカルタどうせ爆死だしPS3で完全版出るし 小売りは受注しなくていいよ 4桁いくかも怪しいワゴン確定ソフト チョンナムざまぁ 潰れろ
ユーザ自身ビューティフル塊魂の仕打ちとかもう忘れてるでしょ
>>551 ・・・・・・おーい、いつのまにか本音が出始めているぞ
すぐにPS3で出ないのが悔しいのかw
>>552 塊魂は出しません!完全新作の「のびのびボーイ」です!
↓
PSNで販売のアレ登場!
↓
戦士発狂!
↓
しかたねーなあ、塊魂の焼き直しで我慢してね
これの件か?
50万ぐらいは軽く出ると思うぞ
白騎士でさえあんだけ売れたんだから
>>554 出したXBOX360側のユーザーもDLC地獄だから
両方裏切ってるとも言えるな。
>>547 ソニーも韓国大好きだぞ、ウォン安に目が眩んで韓国部品大量調達決定したし、
安ければいいってモンじゃないと思うんだけどねえ
正直、バンナムが潰れてもどうということはないだろ
テイルズスタジオの残党が新しい会社に移り、
そこからテイルズみたいなゲームが出るだけだし。
バンナムにしか作れないゲームでもないしなw
PS3には新しい物を出せば良いのに、
後発マルチで50万本目標は客をなめすぎだ
戦士マジでTOV買えよ。
こっちはVチームの次回作に期待してるんだから。
お前らの購入費が次回作の開発費にナルンダカラ。
また削除版で良いから出して欲しいのか?
もう乞食とかそういう次元じゃないなw
>>559 テイルズは出さないと言った機種には絶対出さないから
次回作は箱○にはないと思う
今までしてきた仕打ちを無かった事にして、
出してやるから買え、ってか?
スパイクもバンナムも潰れれば良い
>>559 資金集めなんて携帯市場に任せておけばいいだろ。
こんなんで資金稼ぐより携帯機でちゃんと金を稼げるようになるほうが
優先だわな
俺らのために携帯機のやつら買ってくれてんのか。
ありがとうww
TOTは30万
つまりTOVは50万
六人に一人があのアニメ絵RPG買うだろか・・・
568 :
名無しさん必死だな:2009/05/04(月) 20:47:10 ID:oOD35jpt0
50万もいくわけねーだろ
もしPS3独占ならプレステ50万はあったかもしれん
少なくてもマルチ同日発売ならPS3が45万、箱5万で50万は超えたかもしれんが
50万はソース無しの出荷目標だぞ…
箱版と合わせればいくでしょ。
TOVの件樋口叩かれてるけど、削除版出して完全版出すって吉積あたりが決めたんじゃねーの?
だから何って話だが、もしそうならTOGも売上次第で完全版出しそうだな
>>571 誰もPS3版が完全版とは言ってないぜ?
ま、まさかPS3版が通常版で映画前編と連動
さらに完全版をマルチにして映画後半と連動なんて・・・
>>569 捏造や真贋あやふやなネタでスレ立て逃げ、暇な住人が大騒ぎってのはゲハ近々の流れ。
ええ事教えてやる
テイルズ 新作 ○ 来年 夏
それE3で出なかったらおかしいよな?
TOV北米版が爆死したばかりなのに
北米向けソフトが中心のE3に紹介されるわけないだろjk
>>571 多分やるよw
「リモコン操作が納得出来なかった」とか言い出して、
PSPで完全版とかw
やるよ。こいつ等は。
ユーザーをなめてるよ。
それ天誅4じゃねーかw
TOSRの完全版がまだ出てないんですが
581 :
名無しさん必死だな:2009/05/05(火) 06:40:22 ID:hipBVvj40
【和RPGの正しい売り方】
PS3独占で国内先行発売→360とPS3のマルチで全世界同時発売
それで360版だけ一部機能を削ってそれをDLC販売ですね
当然パッケージ価格は同じで
全盛期のPS2で出したアビスがハーフちょいだろ
その半分(つーか5分の1?)以下の普及台数のPS3で50万も売れるわけねー
>>581 JRPGの正しい考え方なら、携帯機で出す、おしまい。
米では売れないしJRPG。
585 :
名無しさん必死だな:2009/05/05(火) 07:37:16 ID:hipBVvj40
>>584 RPGが携帯機だけになったら、数少なくなった据え置きRPGに需要が集中して、
据え置きRPG出したメーカーがウハウハになるだろ。
だから各社据え置きRPGの開発を止めない。
>>585 奇特なサード以外はそうならない、PS2全盛時代に他機種で出してウハウハ
出来ましたか?。
それと同じ話ですよ。
588 :
名無しさん必死だな:2009/05/05(火) 09:35:54 ID:hipBVvj40
>>587 携帯機のRPGで売れたのってなんかあるのか?
DQとFF
10万ぐらいはいくけどハーフいくようなのはあんまりないような
幻水も出来はよかったけど10万ちょいしか売れなかったんだよな
だったら和RPGを全て携帯機でRPG出せなんて無謀じゃないか?
売れて30万、現実は20万くらいと予想。
50万とかネタとしか思えん。
まあ出荷50万目標とかなら
ハーフミリオン!ハーフミリオン!
小売りと問屋をなんとか言いくるめて50万本出荷、そして980円へ
ほんとに50万出荷したら値崩れ待つわw
売れても20万くらいだろ。
PS3は後発は売れないんだって。
だからPS3独占で日本国内先行発売して、その後360とPS3(海外版)のマルチで発売しなきゃだめ。
国内PS3が一番伸びる事考えないと、和RPGは駄目だ。最悪でもEoEみたいに完全にマルチにするか。
日本がメイン市場の和RPGで360を独占先行発売させるなんて頭おかしい。
PS3独占にするとネガキャンが酷すぎてめんどくさい
別にPS3に限らず、普通は後発なんて売れるわけない。
まあマルチで一番数売りたいなら同発だわな
出る頃には箱版だってかなり値段下がってるだろうしなぁ・・・
599 :
名無しさん必死だな:2009/05/05(火) 10:06:47 ID:i9ptZN9cO
PS3で出てたら倍は売れたと言われまくってし、後発でも40万は固い
>>597 それでPS3版には普通にあるダンジョンが箱○では有料DLCになってるんですね
>>598 新品は値崩れせんだろ。
どこの店もチビチビ追加入れてるんだから、在庫が掃けなくなるとかはなさそうだし。
中古は値崩れするかもしれんが、本体はどっちでもよかったって人間なら
とっくに箱買ってるだろw
てことで箱版が値崩れしようが影響はまるで無いと思われる。
>>600 そうだな。日本国内のユーザーの事考えると容量で制限受ける
360とのマルチはマイナス。
PS3独占で日本国内先行発売して、その後360とPS3(海外版)のマルチ発売が
みんなが幸せになれる方法。和RPGが一番売れるのは、日本なんだから日本のユーザーが
一番喜ぶ事しろと。
最低でも箱版の倍は売らなきゃ大損害だな
失った信用的に考えて
>>600 無料を待って、1年以上ソフト購入を待ったのか?へー
売れないハードの信用を失って、売れるハードの信用を取り戻しちゃったよね
そうだなあ、箱のは新規の客が多かったかもしれんから、
結局新規の客なんて要らない、儲相手だけで充分ってスタンスならそれで良いんじゃないかい
バンナムそのもののアンチが増えたって事だ
ハードの問題じゃ無い
やってることはカプのが酷いと思うが、結果は出してる。
MH移籍の結果はまだ分からないが。
バンナムは傍目から見てても迷走してる感じだからなあ。
スクエニもDSリメイクでウハウハ以降は外しまくってる感じ。
バンナムが憎いんじゃなくてPS3で出るのが憎いだけなんだろ?
Wiiだったら同じ反応絶対してない、てかGには批判の声ないしなw
白騎士がミリオン行かないんだから、PS3でJRPGなんて先行マルチで出さないよw
要するにバンナムは新規顧客を切り捨てて
何をしてもバンナムを崇める変態信者だけを商売の相手にするってことか。
カプはこの機種独占ですと明言して移植するから酷いんだが
ただ後発の追加要素自体は控えめ、もしくは追加が多めな場合本編自体が劣化って印象だからなあ
削除版つかまされたら、完成版じゃなくて劣化版だと自分に言い聞かせないと精神を保てないからね
情報強者の箱○ユーザー80万人にとっては痛くも痒くもないだろw
>>605 ハードを相手に商売してるのか。
普通は人間を相手にするもんなんだが。
変態さんの一人か。
あ、日本語が理解できない国の人でしたか
日本人なら誰にでも理解できるからって勝手に省略してすいませんw
>>616 日本語が書けないことをそんなに恥ずかしがることはない。
君は日本人じゃないのだから。
>>613 そうなの?最近のだとロスプラとか酷いって話みたいだけど、まあこれは追加は多くないみたいだけど
バイオ4あたりはGCとPS2の性能差考えれば劣化はするだろうし、もしかしてWiiのモンハンは追加多かったりすんのかな、しらんけど
そもそも新規客がどうこうって言ってる人いるけどさ、
箱版の売り上げの内、テイルズなら何で出ようが買う層が6割、
箱で出るなら買ってやるって層が3割、新規さん1割って感じだろ。
このうち、箱で出るなら〜なんて層はファンになるような層じゃないから
切り捨ててもなんら問題無いと思うよ。
そんな余裕はない
1本でも売りたいのだよ
>>619 俺は箱で出るなら買ってやるって層だけどファンになったよ
TOVクリアしてからTODとかTOSとかTOAを買った
でも、もうテイルズシリーズは買わない
>>620 なら尚更箱で出したってのがありえないじゃん。
1本でも売りたいのなら、なんで箱なんだよw
一番売れないハードなのに。
TOAは傑作だけど
TOLのキャラクエはマンネリドラクエ余裕で越えてるしな
>>624 Aはテイルズファンじゃなく一部の煽り屋が増えた黒歴史
>>623 まぁ、テイルズの中でも名前売れてる方だしな
テイルズやり始めの人ならそんなもんだろ
Aは信者もアンチも過激だからな
俺も結構好きだし面白かったと思うけどそれを言うとすぐ叩く奴が現れる
テイルズやペルソナたたいてる奴の数割はスクエニ社員だろうな
PS3持ちも手放しで喜べてないってのが何とも…。他スレで見たがナムコに散々馬鹿にされてたみたいから心境も複雑だろうし
大体「北米チャレンジ失敗したから素材使いまわしでPS3で稼ぐわ」って感じだしな
>>630 テイルズに執着心はあってもハードに執着心はないぜ
>>630 北米が成功しても失敗しても、結局はPS3版を出す予定だったんじゃない?
そもそもTOVは開発はチェレンジしたかもしれんが広報はまるでチャレンジしていなかったな
樋口の二枚舌もここまでくるとチャレンジの領域だな
GCで似たようなのやらかしてるから慣れてるでしょ。
xbox360でチャレンジ→北米でチャレンジ→PS3でチャレンジかな
PS3版は20万がせいぜいだろう
新作並みに宣伝を展開するならもう少しいくかもしれないけど
バンナムはいつもの通りの宣伝はするだろうけど
SCEがどうでるかって感じか、独占だったらバカみたいに宣伝するだろうけど
マルチだからな、ただ他にこれと言った弾も無いので宣伝する可能性もあるか
秋はニンジャガΣ2とかくらいか
これも完全版だな…
売上的にはそれほど期待できないかもしれんな
まあβで喜んでた人たちに失礼だからあまり触れないでおこうか
ID:XlbEtBHg0 キチガイ臭い
あ、やっぱりβで喜んでた人に噛み付かれてしまったか…
1年も待たないと完全版で遊べないっていうなら
喜んでβ版を選ぶなぁ
β版すら遊べないハードもあるけど
ニンジャガは知らんが
TOVは箱○よりは売れるでしょ
β版乙って散々言っておいて
1つでも箱○に負けるとか恥ずかしいことはないだろ(とりあえず日本限定で)
>>639 そういや映画があったね。規模はおそらく単館か小規模展開で、DVD・BDで元を取るんだろうけど
これも含めて結構大きく宣伝打つ可能性はあるか
なら20万を大きく超える可能性もあるね
ファン以外映像媒体なんて買うやついるんだろうか
648 :
名無しさん必死だな:2009/05/05(火) 20:29:47 ID:SxT1b8nR0
395 名前:スネ8[sage] 投稿日:2009/04/09(木) 18:52:51 ID:sXReVQVO0 ?2BP(1)
ジャムさんが最初から知らなかったはずないので
普通にやらせでしょうねぇ。
痴漢の声を代表してバンナムと戦う、という形のデキレースでしょう
こうしたら痴漢の怒りが収まると思ってるんじゃないでしょうか
ただのebの渉外担当が、普通ファミ通,com内のブログでメーカーに喧嘩売るようなことできませんから
649 :
名無しさん必死だな:2009/05/05(火) 20:35:32 ID:NJqj4h2A0
もとからPS3で発売できたものを
「北米でこけたからじゃあ日本で稼ぎなおしてもらいますわ」なんてものを
一年後に発売されて「さぁ買いますわ」なんて気分になる人はいない
馬鹿にしてるつもりはないが
本来PS3でヒットしていた本数よりもかなり数が少なくなることを覚悟しておいたほうがいい
映画はそんなに牽引効果無さそうだな
アニメ戦ヴァルと違って興味ない人の目にも触れる訳じゃないし
651 :
名無しさん必死だな:2009/05/05(火) 20:40:42 ID:htX59CZN0
PS3オンリーならミリオンいってたから50万程度余裕
652 :
名無しさん必死だな:2009/05/05(火) 20:41:44 ID:3A2KKP1XO
PS3版も買うつもりだけど、新規シナリオ以外は知ってるだけに、wktkは無いからクリアするのに一年くらいかかるかも知れんなぁ
スパロボGCみたいな事にならなきゃいいがな、大丈夫だと思う…が
スパロボGC売り上げ約190000
スパロボXO(スパロボGCの完全版)売り上げ約7000本
654 :
名無しさん必死だな:2009/05/05(火) 20:41:57 ID:NJqj4h2A0
メーカーがどのような展開考えても
一回エックスボックスで出たゲームはエックスボックス信者がまとわりついて
ネットやその他で暴れまくるから楽しみにしてソフト買ってくれる人少ないよ
きちゃないエックスボクサーのついたソフトを買う人は少ない
たとえばPS3で発売されるとする
「PS3のテイルズ買おうと思います。どうしたらいいんですか」
そこでボクサーは
「ぎゃははははPS3ユーザー残飯乙!ラスボスは○○。劣化劣化!ぷーげらげら」
これされるから後出しのマルチソフト買う馬鹿いない
655 :
名無しさん必死だな:2009/05/05(火) 20:45:02 ID:ThFb4m1pO
>>653 あれは参戦作品の時点で無理だったろ、比べるなら同じGCのシンフォニアにしとけ
映画はxbox360版やってPS3版も買う人向けだと思う
>>650 戦ヴァルも首都圏UHF中心なので、限定シアター公開と思われるTOV映画よりマシ程度かと。
658 :
名無しさん必死だな:2009/05/05(火) 20:59:00 ID:NJqj4h2A0
TBSがいつからUHFになった
TBSで戦ヴァルを見た覚えはない
アビスがMBSやMXとかBS11でもやってたし、戦ヴァルと似たような感じだったけど、
あれさえも一見さんお断りの雰囲気があったな
xbox360版未プレイでPS3版買おうと思ってる人で、本編プレイする前に映画を見たいと思っている人いるのかな?
またxbox360版しかプレイしない人で、PS3版と連動要素がある映画を見たいと思っている人はいるのかな?
アニメ自体に宣伝効果はないけど、映画もやるならそっちの広告も打つでしょう
それと抱き合わせで宣伝が出来るから、そういう効果が大きいかもしれない
箱○は最近のテイルズ支えてる女性ユーザー少ないから
評判聞いたそっち系のユーザーを映画と合わせて引き込めるんじゃね。
映画との連動イベントもあるって話しだし
663 :
名無しさん必死だな:2009/05/05(火) 21:25:06 ID:B+VJzxLJ0
ペルソナもFFもあるからな
少なくとも腐った人は大量に流れ込むだろうな・・。
タイミングよければマジでいくかもな 白騎士ですら35万売ったんだから
664 :
名無しさん必死だな:2009/05/05(火) 21:28:06 ID:7h5RxXaq0
さすがに50万くらいは売れるだろう
下手したらFFより盛り上がってたぞ、この移植w
30万ぐらいだと思うけど
ゲハなんて全員合わせても1万もいないだろ
どんだけの人に知らせられるかだなw
PS3関連って宣伝全然チカラ入れてないからなぁ。
買う買う詐欺まみれのゲハの騒ぎはあてにならん
KZ2を忘れたのか
668 :
名無しさん必死だな:2009/05/05(火) 21:54:27 ID:7h5RxXaq0
最近はゲハのそとでもやってるよ、彼ら
2chの枠さえ飛び出してる
後発マルチは売れないだろ
30万ぐらいじゃ無いのか
30なら充分売れてる数とオモw
671 :
名無しさん必死だな:2009/05/05(火) 22:06:35 ID:sahjE0QS0
ムチャです
いくら追加要素満載だといっても
多分売れて20万〜30万弱
ショパン完全版の時は箱版の中古も一気に捌けてたなw
そこで同梱版作戦を・・・
674 :
名無しさん必死だな:2009/05/05(火) 22:09:19 ID:B+VJzxLJ0
箱のときはそれで煮え湯を飲まされたからな
ぶっちゃけ、50万は微妙だが、出荷40万ならいきそうだけどな
難民続出だったよなー、箱同梱版
PS3同梱版は出すつもりなのかね
677 :
名無しさん必死だな:2009/05/05(火) 22:16:49 ID:7NYEfcHF0
甘いこと言ってるヤツは箱で先行することの怖さ知らないだろ
箱で先行、PS3後発ほど売れないもんはないんだ
しかも先行の箱も売れなくて、後発のPS3も売れなくなるんだ
サードはゲーム1本捨てることになるんだぞ
35万は固い、40万はいくんじゃないのかな
360での発売とは訳が違う
テイルズと無縁な360でさえ20万近い数字を叩き出してるんだから
・360は100万台、PS3は300万台と単純に200万台以上もの普及台数の差がある
・PS2からの流れでPS3持ちはテイルズに偏見を持っていない、手に取り易い
・新キャラあり、フルボイスという超豪華な追加要素
・360版当時からテイルズシリーズ最高峰と呼び声高い完成度
・しかも夏公開予定の映画と連動
・ユーザー層が近そうなFF13も発売が迫り地味に後押ししている
これだけの要素があるのに30万で止まることはないと思うよ
オレは買わないけど
>>677 それでもサードが嫌がるくらいPS3にゃ最初から
出すにはためらうってことだろ
>>677 BIOSHOCKとかショパンの事言ってるのか?
売れそうなタイトルとは思えん。
PS3ユーザーが箱にちょこちょこ流れてあれだったんだから、PS3でいまさら新要素
たんまりついたところであんまり増えない。時期にもよりそうだけど…
ゲハで騒ぎになってる物が全て売れてるなら今頃PS3なんて大勝利だろうに
PS2全盛期でしかも新作だったならハーフミリオンぐらいは堅いかもしれんが
箱○で既に出たソフトの移植+新キャラ、新要素程度じゃ
良くて30万ぐらいがせいぜいだと思うんだが
ちなみに
リッジ6も
目標は50万本とかフカしてました>バンナム
>>663 とりあえずペルソナを語るのは止めといたほうがいい。
決定してからじゃなけりゃ信用できないのは分かってるだろ。
モンハン3やFF13海外みたいに発表されてても信用できないのが
今の現状なんだから
採算割れの目標なんて建てたら叩かれるだろw
>>678 そんなの加味しなくても、テイルズと無縁だったGCテイルズって実例あるがな。
無理やりハードル上げすぎてないか?
最近のナムコは広告が下手だな
映画といい、ドラマCDといい
白騎士が30万以上売れてるわけわからん市場だからなんとも
689 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 02:06:57 ID:aA4tu/1R0
あれだけ大騒ぎしたんだから50万くらいは売れるだろ・・・
>>689 やっと煽れる可能性があるネタが出てきて元気になってきたんですね^^
692 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 02:11:09 ID:aA4tu/1R0
FF13より大騒ぎしてたもんな
すごいなテイルズw
ミリオン!ミリオン!
FFの肩叩きには負けるだろ
箱○だけで世界1000万は売れないとあの勢いなら
>>1 360での赤字を取り戻すには、それだけ売らなきゃダメってことなの?
あれ? 360版は、本体売り上げを牽引するくらい売れたんじゃなかったっけ?
なんで?
>>695 TOVは知らないが
売れたから他機種にも出すってのはあることだぜ
SSは売れても売れなくても話題作はPSに移植されたもんだ
サターンだから50万本止まりだった!勝ちハードのPSに移植すればミリオンいける!と
発売元が息巻いていたグランディアは10万本しか売れなかったな…。
>>696 赤でない可能性もあるということですね
ナムコは好きなメーカーなんで、一安心
699 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 03:43:52 ID:1gCf2gzB0
>>697 こういうの見てると、
ソニーもそのファンもまだまだ負けハード慣れしてないってのがよく分かる。
セガ→マイクロソフトという前歴のある人間から見ると、
他ハードから恵んでもらったソフトで大勝利とか絶無と言っても過言ではない。
>>696 さすがにあの売り上げで売れたと言うのは無理があるだろう
完全版商法で赤字減らしとくか、って感じじゃね
> SSは売れても売れなくても話題作はPSに移植されたもんだ
その頃はPSが一番儲かる世界トップシェアのハードだったからな・・・
スパロボFも移植でSS合計110万からPS合計60万まで落ちてるしな
同じ割合で計算したらPS3版TOVは12万前後と箱版の初動程度しか売れないことになる
PSはFF7で完璧にシェア持って行ったし、SSは設計ミスでプログラマ泣かせだったからなー
今のPS3と360の状況とはものすごく違うと思うし
何よりTOVは360だから買わなかったっていう層がいてもおかしくないハードに出たテイルズだしな
シリーズファンでもハードごと購入するほどの濃いファンじゃない人は結構いるはず
FF13が出るからPS3は後々買うしみたいなテイルズ1本のためだけじゃ動かない層にPS3版は売れると思う
確かに売れるだろうけどそれは、後発にしては売れる、ってレベルでしかないかとw
まぁ普通に15万、売れて20万超えるかな、くらいじゃね
バテンカイトス50万本に比べれば軽いもんだろ
706 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 04:24:51 ID:n8jLkowuO
思うに,360版が予想より大きく売れなかったから目標高く設定させられたんだと思うよ
HD機種は2つだからって消去法で選んだつもりなんだろうな
バンナム曰く、ガンダム無双程度でもHDマルチで70万がぼちぼちって所らしいからな。
710 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 04:37:40 ID:n8jLkowuO
ボクサーは冷静になってみろよ
TOVは初日たった7万で現在15万だっけ?
騒ぐほど売れてない
で海外は10万いったっけ?
当初目標の世界50万にはほど遠い
そりゃ必死になるわ
無理にきまってんだろw
>>704 後発でもTOSはPS2版の方が売れたべ
テイルズ オブ シンフォニア[GC] :: 953,000
テイルズ オブ シンフォニア[PS2] :: 486,000
これ見るとGC版の方が売れてるように見えるけど
PS2版は日本国内のみ販売だから国内の数字
Last up dat 10/7/2004
PS2版シンフォニア、初週売上約26万本
GC版の初週売上約20万本と合わせると2機種合わせて初週45〜46万本(TOD2とほぼ同等数)
参考までに、GC版の現在までの売上は32万本以上。
>>710 国内19万北米10万強
国内は売上目標超えてるし
海外は売る気ないのかと思うくらい宣伝にも営業にも力入れてなかった
北米あの表紙詐欺で10万売れてんのか…
大方箱版出した時点ではまだPS3版発売の目処すら立たない状況だったのが
海外版発売する頃にはある程度計算できてきたからそっちに転換したんだろう
それで削除版を作らざるを得ない低スペック、全然売れないと箱○を悪者に仕立て上げて完全版発表
美人局も真っ青な掌返しだな
360版買った奴で買いなおす奴はせいぜい2万ぐらいだろうな
>>713 いや、国内目標ってのは海外でこれくらい売れるって試算からの目標であって
海外で売れてないんだから国内目標云々は意味ないっスよ
>>712 言いたいことはわかるが勝ち組PS2と負け組PS3じゃ状況が違う
>>716 俺もそんなもんだと予想
PS3で初めてやる人25万+リピーター2万=27万 こんなもんじゃねーかな
まあ白騎士越えれば大健闘だろ
あと箱だけは買いたくないって腐女子分追加されるんじゃね
×腐女子分
○PS教信者分
それも25万に追加済み
722 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 05:37:50 ID:aA4tu/1R0
本当に25万程度ならあの盛り上がりはなんだったんだ・・・ってことになるな
あの盛り上がりでも箱○で20万すら売れなかったタイトルだぞ
多分に箱○のせいかもしれないが、PS3も往年のPS2ほどのシェアがあるわけでもない
20万近く売れれば恩の字だろう
後発だしね
同じバンナム販売のRPGであるショパンの売り上げ見れば
多少追加要素あっても爆発的に売れるわけじゃないのはわかるっそw
新規ユーザーも掘り起こせないだろうしね
グラしょぼいし
>>722 ゲハどころか2ch自体の盛り上がりがあまりあてにならんからな
たぶん箱○版とおなじくらいか2〜3万本くらい上になる程度だとおもう
まぁ2ch臭いけどしょこたんもPS3版買い直しそうだからなぁ
>>726 勢いだけで語るなら、セガは家庭用撤退して無いし、360が全世界制覇してるよ。
買って、3時間やったけど、それっきり
どうでもいいわ。
で?
何しに来たんだろう
3時間ならハルルまで行ってお花見ぐらいだろ
733 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 07:57:50 ID:5BH+VEiS0
スキルとか自由に装備できるのしらなかったw
どうりでラストで苦戦するわけだw スキル装備したらあっという間にぬっころせたw
734 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 08:01:36 ID:OABJKjmU0
出荷だけなら余裕かも・・・。
小売は知らん。
735 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 08:02:52 ID:XvJ/c1x60
これは楽しみw
>>699 よく見ろ。
息巻いてたのはソニーでもその信者でもなく、発売元のESPだぞ?
移植されたのはもうSS末期の頃だし。
つまり、お前のレスは的外れもいいとこ。
無知はレスすんな。
どうせ売れなかったらフレンsideなんて形でもう1回TOV出すんだろ?
いやいやアイマスのキャラとして活躍するんじゃね
D3のキャラだってドリクラに出てるし
PS3に今までなかったタイプのソフトだから皆が思ってるよりかなり売れると思うよ
新規ユーザーも増えると思うしさすがに20万止まりってのはないでしょ
30〜35万ってところじゃね?
箱○版から考えるに本体販売数からして箱○版の倍以上は売れるんじゃね?
>>723 あの盛り上がりだから箱○でも20万いったんだろ
だって本体100万台だぜ?
5人に1人が買ってるってかなり凄いよ
それが完全版としてPS3で出るわけだからね
箱○は何せ故障対策で1人2台もザラなハードだからな
下手すれば4人に1人、3人に1人って密度だって十分考えられる
そして、曰く故障率30%でキモオタ箱ユーザーは二台持ちがデフォだろ
ほーら二人に一人だ
744 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 10:03:10 ID:kjAzfY0tO
β版発売当時はまだ80万台くらいじゃなかったっけ?
745 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 10:05:38 ID:7XWysgJ00
また痴漢が残飯乞食の本領を発揮しているのか
746 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 10:07:37 ID:n8jLkowuO
>>722 そんな事いったら25万いったソフトがない
箱○信者の声のでかさはなんなんだって事になる
本体が箱○より普及してる信者の発言とは思えんな
PS3の通常版が売れなければまた箱で新作の削除版出してもらえるとか期待してんの?
昔のお前らもっと強気だったじゃん
そんな乞食みたいなマネはよせよ
PS3版TOVは、自称完全版だったルナ・シルバースターストーリーズの臭いがする。
不完全版の方が何故か評判がよく、いらない物付け足すなと批判出てた。
>>736 天外魔境やサクラ大戦とかそのハードで大人気でも、移植したらそうでも無かったってソフトある
よね。
ほんとにユーザーが期待してるんならTOV移植発表のあった次の週に本体の売り上げにも多少影響出るんだけど?
PS3の売り上げは上がるどころか減ったよね 確かw んで箱の売り上げがアップとw
まさにGKにとっては楽しくない週でしたよねw
そういった意味では割れのために買い占めしてる中国人は本当に神様だな
これからは中国人をアニキと呼べよ
DQ10発表したって本体売上なんて伸びなかっただろ
一般人は発表と同時に情報知ったりもしないしね
普通は出る時に買うよ
ドラクエ10てwiiで出すことが決まっただけで
内容はおろかイメージイラストすら公開されてねー段階だろw
SSの一枚程度で変わるわけないだろどんだけアホなんだw
>>722 各雑誌読んでみたら?
まるで盛り上がってないから
757 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 13:54:21 ID:DMzshIaU0
227 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/05/06(水) 13:52:25 ID:UUlFmcRX0
ヤマダでバンナム広報誌のSIDE BN貰ってきた。
で、PS3版TOVの記事で樋口が
「大好評いただきました「TOV」がついにPLAYSTATION3で発売されます!
いろいろと大変ですが、スタッフ一同一生懸命頑張っていますので、
応援よろしくお願いいたします。」
ってコメントしてるんだけど、いろいろと大変な部分ってジャムさんのいやがらせとか
割れやら中華輸出で箱○ユーザーの実態数は50万らしいから
6倍売れないと駄目だろ
もう累計で35万突破してるよ
あと欧州で15万行けばいい
夏にプラチナ化もなるし結局50万本は売れる
>>757 煽るんならもうちょっと情報仕入れなきゃって典型だな
最近のゲハはそんなの関係ねーって煽り合うのが主みたいだけど
どっちみちマルチエンドにしたって適用されるのは二周目だろうし、
そんなんじゃだれも見向きにしねぇw
>>761 50時間やって別エンド見るためにもう1周?
グレード使ってもメンドクサイだろ
タイムアタックのトロフィーとるついでに十数時間でやれると思うぞ
引き継ぎあるなら
他人のセーブデータ使えばグレード引継ぎで
簡単お手軽プレイが出来るんじゃね?
俺はTOVというか、バンナムのソフトは二度と買わないけどw
>>611 昔から信者向けの商売をしてきたわけだが、本格的にそれを中心
にするってことだろう。
Wiiでの完全新作であるフラジールも振るわなかったのが最大の要因なんじゃないかと
思う今日この頃
どうせバンナムのことだから箱○に対しては有料DLC(もちろん高く設定)
なんてことやるだろうし
フラジールなんか、完全にトラクレの自滅なのになぁ
あれだけ馬鹿にされてまだDLC欲しいの?w
乞食の見本だねぇw
>>767 乞食残飯ゴキブリが言う事じゃないよねw
がんばって残飯を100万本買えよなw
>>764 PS3版だと、他人様が稼いだグレードと最強アイテム所持して遊べるのか
これはマジでいいことだな、360版購入者に優しい仕様だ。
ここを強調して宣伝するべきだなPS3信者は。
どうせPS3で完全版が出る!
とかいってずーっと残飯待ち望んでるGKほどの乞食ではないよ
これ藤島で良かった
いのまただったらスルーするとこだった
てことで購入決定!
>>770 あーあ、完全版て認めちゃったら残飯じゃないじゃんw
削除版が美味しすぎてPS3版の残飯をヨダレ垂らして待ってるからそういう惨めな醜態をさらすんだよ…
【移植発表】最高に面白いからPS3ユーザーにも楽しんで欲しい
↓
【完全版発表】どうせ追加されるのって蛇足でしょ。邪魔だよ
↓
【削除版だと判明】お、お金払うんで、ざ、残飯めぐんでくさいいいいいいいい
どうしてこうなったんだろうな
とりあえずヨダレ拭けよ
βだろうが削除だろうが金出して買った時点で乞食でもなんでもないじゃない
そういえばフラジール買うのすっかり忘れてたわw
まず出るであろうディレクターズカット版か、ベスト版が出てからで
充分だからパス、と思ってたからなぁ。
既に新品がベスト版価格だけど、ここまで来たらもういらないか。
他にも欲しいゲームあるしな。金が勿体無い。
>>776 あぁ、俺もフラジール買ってないわww
ここまで忘れてたし、俺も完全版待たせてもらうわ
それがバンナムの望んでいるユーザー像だろうからねwww
お前らの敵はPS3だろうが
Wiiは関係ないだろ
顰蹙を買ってるのはバンナムであり、PS3そのものじゃありませんが?
780 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 21:09:39 ID:VJl9lpfZ0
まぁ昔はコラ画像とか嘘画像でPS3ユーザーおちょくるのに使われたのが
テイルズだったからな。変に代理戦争みたいになっているんだろう
DLCに関して外野は黙れとか言ってたしな
外野は黙殺、内野は不完全版で放置ってのも酷い話だな
>>778 敵がPS3ってなんだよw
笑わせるなww
こんなふざけた商売している馬鹿をバカにして何が悪い。
機種なんて関係ないよ。
WiiやPS3やXbox360は関係無い。
ユーザーをバカにした代償ってのは、そういうもんだw
もう、スレタイを「社員と語りあうTOV」にすれば良いのにw
784 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 21:31:01 ID:VJl9lpfZ0
ジャンル考えるとイマビキそう?だっけ に比べるとまだマシな気もする。
とはいえ、ふざけた商売だとかいわれなったけどね ゲハでは
>>782 正解。ハード論争に持っていきたいのは関係者の人ぐらいでしょ。
あとは下劣な煽り屋。
移植がいやなの?追加要素が嫌なの?
ゲハってユーザーに責任を転嫁するために役立ってそうだよな
ネット工作員多そうだ
>>784 比べたらキリが無いよ。
でも、バンナムだけじゃなく、こういう商売の仕方は変えなきゃダメだろ?
製品を買った人に対して無礼じゃない?
ただでさえ、ゲームが売れなくなってきてるのに、
ゲーム作っている企業が、率先してこういう商売をしているし。
小売だって売りづらいだろ。
「ちょっと待てば完全版が出ますよ」なんて言えないだろうし。
いい加減うんざりしないかい?
流れ的には完全版商法のみならず、削除版商法に対する怒りだと思うのだがね。
しかし、ユーザーにいかにも責任があるような書き方をする臭い奴が多いこと多いこと。
この会社マジで品性が無いな。
790 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 21:43:52 ID:VJl9lpfZ0
つか第一報のときは一年先行で遊べたし追加要素くらいないと
売れないだろ って意見が多かった気がする
移植がいやなのは、ゲハだけだし
売ろうと思ってるなら追加要素ぐらいつけるのは当然だろうと思う
PS3はいつもハードル上げたスレが立てられるな
794 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 21:52:19 ID:VJl9lpfZ0
ぶっちゃけ過去にコラ画像でPS3ユーザーおちょくってたから
テイルズがPS3で出るのが嫌なだけに見えるんだよなぁ・・。
まぁでも本当にテイルズに拘らずいわゆる完全版商法、追加要素付き
移植自体が嫌ならこのスレで主張するんでなく新しいスレ立てて真面目に
討論する方が建設的だと思う。テイルズに限らず煮え湯を飲まされている
ユーザーは多いだろうしね
795 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 21:59:41 ID:ULBmnniU0
やっぱ一番腹立つのは「ぱ…」だな
ホントユーザーをバカにしてるようにしか見えん
そんなもん、独占と一言も言ってないのに独占喚き散らしてた基地外なら
「ぱ」から幾らでも妄想で語れるだろう、ちんこしごいとけよ痴漢
ユーザーが悪いと言い出す輩が定期的にわいて出るよなぁ。
臭い臭い。
ユーザーが悪いってか誰も悪くないというか
騒ぐヤツが馬鹿
800 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 22:07:37 ID:dpDCEACt0
>>795 プレイしてて「ぱ」には気づかなかったけど入れない遺跡っぽい場所とかシナリオとか
なんか違和感を感じたんだがまさかこういうカラクリになっていたとは・・・
自分はPS3も持ってるけどバンナムの小汚い商法に頭にきたからPS3版は様子見だな。
バンナムも削除版なんてぶちまけちゃうからいけないんだよ
普通にPS3版にはこんな追加要素入れましたとだけ言えばいいものを
802 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 22:08:49 ID:1oieiVZ+O
俺は変なプライド無いので買うとおも。
やっぱ気になる品。
>>799 だから何がそんなに憎いの?
・独占だとは言ってない
・1年待たせたんだから追加要素はおかしくない
・面白いゲームを先にプレイできた
ほかにも似たようなことしてるメーカーはあるわけだし、
なんでそんなにバンナムに噛み付くの?
>>804 >>778の発言をした奴が「何で憎いの?」とかよく言えるな。
ハードが違うだけで敵とか言ってるバカが。
807 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 22:14:16 ID:1oieiVZ+O
>>800 俺はバンナムよりMSのせいだと思ってるけどな。
下らないJRPGクラッシュ企画、納期を固定しちゃって延期を許さなかった
結果が今回の事態の原因じゃないの?
スクエニのやつもことごどく完成度低かったし。
本当に余計なことばかりしてくれる。
MSKKはローカライズだけやってればいいんだよ。
侍道3でやりやがったスパイクも
今回の削除版TOVでやったバンナムも
ユーザーの視点からすれば不誠実なメーカー。
どうしても見たいという中毒的なファンは兎も角、どっちつかずの
ファンなら酷いメーカーに見えるだろう。
それをハードの違いを宗教戦争のようにしてる時点で誰が
それを煽ってるか気付けって話だな。バレバレだし。
怒るなってのもないわなw
810 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 22:18:34 ID:VJl9lpfZ0
ぶっちゃけテイルズ買った人もブログで苦言を呈したからな。
出すんなら先に言ってくれ Ps3まで待ったのにってな。
それでも買う人のほうが多いのがテイルズ信者らしいが。
まぁ、周りのほかのテイルズファンが喜んでいるからま、いっか的な気持ち
もあるらしいけどね
少なくとも怒るな、ってのは無理な話だな
>>1 明日までに埋めないと逮捕されるな
急いだ方がいいぞ
>>805 なんだ結局答えられないのかよw
それなら俺が言ってやるよ
ユーザーを裏切ったとか言ってるが、お前らは完全版がPS3で出ることが憎いんだよ
それを屁理屈こねて正当化しようとしてるだけ
逆だったら当然喜んだだろ?
>>810 移植の可能性なんて、普通に考えれば出る前から言えるわけないしねぇ
敢えていうなら1年で移植ってのは若干早い感じはするな
後は、昔は出来なかったけど今はDLCがあるんだから出来る部分だけでも、
箱○で出来るようにして欲しいとかも分かる
まあでも元が削除版だなんだ言われてるけど、結局追加要素が多いだけだでしょ?
それにこれで、仮にバンナムが箱○にソフトを出せば、またどうせPS3で完全版が出るって印象になるから
バンナムとしても箱○でソフト出せないってデメリット背負った上での決断なんだろうし
そして何より、既存のユーザーは何も損してない
>>812 俺の書き込み読めや。
あとお前のハードが敵とか言う奴にまともに答える気は無いよ。
異常すぎる。
815 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 22:22:27 ID:1oieiVZ+O
>>810 でも、バンナムだけに怒りをぶつけるってのも違和感あるけどな。
みんな箱信者でMS非難は有り得ないんだろうか?
少なくとも
フロンティアワークスは大損だろうな
818 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 22:25:49 ID:VJl9lpfZ0
テイルズユーザの場合、慣れってのもあるがバンナムに怒りって感じではなかったな
愚痴ではあったが。
ぶっちゃけ他に買うソフトなかったのが大きいかもな。逆に今回愚痴くらいで
終わっているのはPS3はその後FFも出るからってそのうち買ってたって
要素も大きそうだがな
819 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 22:26:40 ID:1oieiVZ+O
>>816 そうならハード信者なんだろ。
過程を普通に考えるとMSKKも同等かそれ以上に責任あると思うしな。
820 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 22:28:06 ID:sXYQN66X0
なんだかんだで50万いくんじゃないの?
MSKKがどこまで関与してるか実際分からんし、そりゃ叩きにくいだろう
>>807 俺妄想ご苦労さん、妄想で書くなら個人ブログにでも書いてろ。
TOVもSO4も、スケジュールは順調でしたと明言されてる。
TOVは、仕様を何処で確定したかは知らないけどスケジュールは
余裕があったといってるよ、それならもう少し入れろというj話になるけどなw
SO4は、今までない順調さと騙っていたけど・・・実際昨年末には開発終了済。
823 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 22:29:48 ID:1oieiVZ+O
結局、JRPGクラッシュって誰が得したんだろうね。
少なくともソフトメーカーや購入者にとっては損だったとしか思えない。
得したのはハード信者とMSKKだけじゃないの?
>>820 箱とPS3の海外込みで50万?
国内PS3でなら無理だと思うぞ
825 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 22:32:46 ID:VJl9lpfZ0
新作の白騎士が35万売れたから競合さえなければあるいは・・・
それで壁は高いと思われる
クラッシュとか言ってる段階で、もうねw
827 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 22:35:39 ID:78ActCS10
>823
得も何も、勝ったのはゲームやって楽しめた奴だよ。
少なくとも外野で煽ってただけの奴には関係ない話だな。
828 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 22:36:40 ID:1oieiVZ+O
>>822 樋口がシッカリと「納期の都合上間に合わなかった」と言ってるんだが。
一回プロジェクト管理の勉強をしてみるんだな。
ゲームなんて消費者相手の商売でクライアントから決められた必須の
仕様なんて存在しない。
機能を削ろうが、キャラを削ろうが、作り込みを削ろうが、
納期に間に合えばそれはオンスケなんだよ。
そういう意味で順調だったってことだ。
>>828 RPGクラッシュとかVFの呪詛返しとか言っておきながら
他人をハード信者にする臭い奴が何を言ってるんだか。
臭いよお前。
830 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 22:38:49 ID:VJl9lpfZ0
納期にあわせたのにハードは切れるわ同梱版はあんなだわ・・。
そこはちと不憫
というか
発売日まださきだよね?
FF13とかさならないにしても
そのころほかの話題作でるんじゃないのか?
832 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 22:38:55 ID:sXYQN66X0
箱で買った人も結構買うだろうし、未プレイの人も含めれば結構な数に
なると思う。箱クリアした俺も買うしね。
似たもの同士仲良くしろよ
ただ単に、PS3で発売しなかった事を散々ざまァとか言って
得意気になっていた自称情報強者の連中が、
自分達をおきざりにした完全版発売に駄々をこねてるだけだろ?
独占と言っていなかった時点で、いつものテイルズ商法が来るのは予想できた訳だし。
それに、β版でも十分に満足していたんでしょ情報強者の皆さんは?
だったら自分達のTOVはβ版で完結させときゃ良いじゃない。
とか書いたらまた誰かが何か言ってくるんだよね、それが2ch。
>>834 こういう風にユーザーの責任に転嫁する怪しいのが多い。
ぶっちゃけバンナムへの怒りを真面目に訴えたいならこのスレは
スレ違いだと思う。いやマジで
>>823 TOVで勝利宣言してるけど
ほかのでてねーじゃんw
SO4とかTOVよりうれちゃってるし
838 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 22:41:05 ID:1oieiVZ+O
>>829 あれはクラッシュとしか言えんだろ。
俺も痛い目に会ったしな。
箱は買ってから二回故障してるし、MSへの不信感満載なのは否定しない。
>>838 で、他人をハード信者に決めつけるする事とは違うよな。
840 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 22:43:03 ID:sXYQN66X0
次のHDテイルズはまちがいなくマルチだろうな。さっさと作ってくれい。
TOVの売り上げがよっぽど悪くなければPS3独占の可能性が高いと思うぞ
842 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 22:45:05 ID:1oieiVZ+O
>>839 公平に判断できない奴は信者扱いで妥当だろ。
前提としてMS肯定しか無ければ、それは信者だと思うよ。
しかし360よりボリューム上がるって凄いな。
あれでも寄り道すると相当長かった気が。
100時間くらいのボリュームになるんじゃねーの。
まぁ、頑張って稼げば良いじゃない。
国内のPSWでw
でも、PS3版TOVが完全版だと思わない方が良いよ。
本当の完全版が出るかもしれないからね。
xbox360「不完全版」
↓
PS3「通常版」
↓
??で完全版
だろうからwww
ガンダム無双ですね
>>830 TOV発売の後すぐに本体値下げしたしな
旧型20Gの同梱パックを高値で買わされた人はご愁傷様と言うしかない
847 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 22:49:55 ID:1oieiVZ+O
>>844 お前、痛々し過ぎ…。
その逆ギレみたいなレスは「おぼえてろ!」って去っていく
雑魚悪役に通じるものがあるぞ。
お前みたいなのが同じ箱ユーザーだと思いたくない。
>>844 お前の意見は、
・完全版が憎い
・PS3は敵
という感情が全面に出てるから、
無理に屁理屈こねて被害者ぶってる奴らよりわかりやすくて好感がもてるな
結局今騒いでる奴らはその2つが憎いんだからお前みたいにそう言えばいいのに
商標見るにTOV、TOG以外にも3本のソフトが出るらしい
まぁ一本は外伝っぽいんでPSPらしいから一本がWii もう一本がPS3orマルチ
だろうな
>>847 別にバンナムが潰れてもどうって事ないしw
あと、「おぼえてろ」って書き込んだ覚えは無いけど、どこら辺でそう感じたの?
俺は箱ユーザーなんて言葉も使ってないし。
ただ単に、バンナムをバカにしただけの書き込みだけど、
何か問題でもあったの?
50万もうれないだろ
白騎士ぐらいは売れそうだがw
まぁ次はマルチだろ。
さすがにPS3独占なんて鬼畜なことはしないよ。
わざわざ片方で出して売り上げ減らす理由も無いしな。
国内箱○のシェアを考えるとあんまり減らない可能性もあるし、マルチにするのもただじゃない
質問に答えてくれない。
…ヤベェw
話題のバンナム社員の人にからまれたのか?w
怖いなぁ
ユーザーのふりをして
ユーザーを恫喝するなんてwww
855 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 23:02:17 ID:1oieiVZ+O
>>852 移植コストと箱での売上次第だろうね。
PS3単体での利益率が箱への移植の利益率を超えたらマルチは無くなるかもね。
PS3単体での利益率がそこまでいくにはミリオン超えするくらいの市場ができないと無理だろうけど。
しかし、そうなったらアッサリ箱を見限りそうな気もする。
徹底した成果主義だからね。
856 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 23:04:46 ID:1oieiVZ+O
>>850 PS3の次の移植を期待する辺り。
そんなん極端な信者やアンチが捨て台詞を言ってるだけにしか見えない。
MSKKはTOVで20GBモデルの在庫捌ければそれでよかったんだろう
まさか「Only onじゃないからいずれPS3から完全版出ますよ」なんて親切なこと言うわけないだろw
バンナム的に考えると次のテイルズも箱○で出すと思うよ
PS3版はシナリオもラスボスも変更になるとしたら
それはそれで箱○版も意味を持ってくる
コアなファンとしては両方ともハード毎買ってくれるだろうし
自分が持ってるハードで出たら買うって言うライトなファンも買うだろう
詰まり新作1本+差分で新作2本分の売り上げが見込めるかもしれないから
バンナム的にかなりうまい、当然時期をずらして発売する
まぁ次の箱○版がどうにもならないくらい爆死したら無くなるかもしれないが
859 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 23:09:29 ID:1oieiVZ+O
>>857 そりゃ開発スタッフだって成果が出なきゃ給料が下がる(成果主義&年俸制)
んだから少しでも多く売りたかっただろうしな。
860 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 23:13:40 ID:T2cw26Ve0
50万てwハードル高いなw
箱○版がなかったとしても難しいだろ、これwww
861 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 23:14:48 ID:1oieiVZ+O
>>860 意外にアッサリクリアしそうな気もする。
白騎士見てるとな。
ショパンと同じで箱○と同じかそれ以下しか売れないだろと
テイルズファン自体が減り気味だからな
>>856 そりゃ無茶だろwww
「PS3版が最終版です」って開発者が言わない限りは
疑うのは当然だろww
金が無限に湧く人、もしくはソフトを売りたいバンナム以外は、
そういう風に思わないだろうけどなw
>>856 そりゃ無茶だろwww
「PS3版が最終版です」って開発者が言わない限りは
疑うのは当然だろww
金が無限に湧く人、もしくはソフトを売りたいバンナム以外は、
そういう風に思わないだろうけどなw
これ、目標行かなくて
Wii版でたらまじうけるw
二重スマソ
消えるわ
マジレスすると コレはユーザが買う本数の目標じゃなくて
小売に仕入れさせるためのブラフ
>>858 次のHDテイルズは同発マルチじゃないかな
もしPS3版TOVが50万売れるならPS3独占も視野に入れるだろうけど
個人的に箱版TOVはHDの実験、PS3版TOVはマルチエンジンの実験って印象なんだよね
ナムコって成果主義のせいか社内の連携が弱い気がするし、テイルズスタジオ内製のマルチエンジンを作りたいんじゃないかなって思った
というかある程度箱版のTOV抱えてる小売がどんだけ仕入れるんだ?
ホントにやりたかった人は360版買っただろうし、追加要素の為にPS3買うとは思えん
PS3版の売上はそんな良くないと思う
毎度お馴染みの本体同梱版で無理矢理数本分仕入れさせられる羽目になります
50万は無理だろwww
まぁでも30は売れる気はするな
洋ゲー嫌いな奴にはこれくらいしかやるもんないしな
>>858 シナリオもラスボスも違ったらそれはもはやTOVじゃないだろ?w
>>868 俺はもう出ないと思うな。
これっきり出て行くつもりだからぶっちゃけた感じがする。
874 :
名無しさん必死だな:2009/05/06(水) 23:31:56 ID:1oieiVZ+O
>>870 やるRPGが無くて白騎士買っちゃう人が30万以上居るわけで…
白騎士よりはショパンやeMの方が楽しそうなのに・・・
>>873 まあ確かに海外で売れなかったからテイルズスタジオが箱を切ったとも取れるね
でもバンナムはまだ海外狙ってるっぽいし
ただTOVの件は箱とWiiで出せって言ったバンナムとPS系で出したかったテイルズスタジオの意見の違いが原因の気がするしなぁ
バンナムの考えはよく判らんw
877 :
名無しさん必死だな:2009/05/07(木) 00:04:54 ID:f83FSPBYO
海外狙うならWii一択じゃない?
台数も1番出てるし、過去の実績もあるし
ユーザー層的にも海外箱ユーザーより合ってるぽいし、そう考えると箱で海外狙うメリットないな
つーか、HDで次が出るかどうか心配するのが先じゃないの
Wiiは適当に作ってりゃいいよ
物理的にTOVすら超えられないんだから
流石に50万は無理だろ
既に箱で出ているから、買う奴は減ってるな
まぁ、良くて30万か、平均20万辺りは行くと予想する
>>875 ショパンと白騎士両方やったけど、正直オン込みなら白騎士のが楽しめたかもしれない
オフのストーリーはもろに続編に続く・・・だったけどw
881 :
名無しさん必死だな:2009/05/07(木) 00:10:49 ID:4bD9ME3rO
ToVの糞グラで1080pだせねーのかよ。どんだけー
だいたい20万良くて30万行くか行かないかぐらいだろ。
なんで戦士は完全新作みたいな扱いで見てるんだか・・・
>>878 売上でその適当なWiiのTOSRすら超えられないからマルチにしたり苦労してる訳でして
>>882 いや普通に売れて15万、売れても20超えるかどうかって所だろう
多少追加要素があろうが後発だから売り上げは期待できんよ
885 :
名無しさん必死だな:2009/05/07(木) 00:14:12 ID:xt5iS12x0
>>886 俺も長い目で見てもそのくらいって話だぜw
>>887 FF13が控えてるからジワ売れで伸びる可能性は全く無いとは言えない。
ジワ売れかー・・・するかなー・・・
ジワ売れしても25は売れない気がするw
テイルズは固定ファンが多い作品だし、箱でプレイ済みの人が多そうだから
削除版商法するバンナムが、同じ事PS3でやったら
ゲハがどうなるか見てみたい気がする。
893 :
名無しさん必死だな:2009/05/07(木) 00:38:30 ID:BVWAaa5g0
バンナム「50万売れなきゃ失敗」
頑張って買え
>>893 本気で50万売れなきゃ失敗、ってつもりでいるなら
バンナムはアホとしか言いようが無い
(360版が30万しか売れてないからPS3版が)50万売れなきゃ(HDマルチの損益分岐的に)失敗
結構切実。
バンナムの不完全版商法ってやつだな。
買うのはバカな信者ばかり。
箱○版って30万も売れたのか・・・
俺が把握してた時は10万ちょっとで爆死乙って感じだったのに。
糞箱失敗の尻拭いか
ジャム爺とかもそうだが箱ユーザーが騒いでるのがわからん
1年遅れで出す以上追加要素つけるのは当然だろう
>>899 もうそれでいいよめんどくさい
映画はDVD化されたらレンタルしようかな
つーかどうせ地元じゃ上映されないだろうし
連動も興味ないし
902 :
名無しさん必死だな:2009/05/07(木) 02:43:23 ID:4IkLV0wp0
中古まだ6000円するってどういう了見だよ。インアンラスレムSO4は着実に
安くなって2000円切ってるっていうのに。
903 :
名無しさん必死だな:2009/05/07(木) 04:57:25 ID:cL7aDaxeO
中古6000円とかどこのぼったくりだょwww俺のとこ4100円だぞ
>>900 当たり前のことで煽る人がいたからね。
まあナムコももうちょい上手い言い方はあったと思う。ショパンの前例がある以上必死になるのはわかるけど
うちの近くの中古屋だと2980円だったな・・・
あの糞以下の白木師が売れる市場なんだから
TOVはもっといくだろ
>>828 TOVのパブリッシャーはMSじゃないでしょ、つまり納期もバンナムの都合と考えるのが妥当
例えばブルドラやロスオデならMSだろうけどね
908 :
名無しさん必死だな:2009/05/07(木) 08:46:58 ID:gujhTKhX0
追加あるのは当たり前だけど加減次第で叩かれるがな
今回は移植までの間隔の短さに対して差がありすぎた
後、元々完全版商法自体が嫌われてるのに完全版どころか
削除版を先行しただけだった事がバレてしまったのが痛い
バイオ5が国内1機種でミリオン目標だっけ?
まあ、達成できるのはその半分くらいだろ。
910 :
名無しさん必死だな:2009/05/07(木) 10:09:29 ID:KSLeHceLO
糞箱で20万なら三倍売れてるPS3は60万+海外で100万行くだろwwwwww
ていうか普通に分かんないの?馬鹿なのか現実逃避なのかはっきりしてほしいわ(笑)
これだから痴漢は嫌だわ(爆笑)
>>908 1年だからよくある後発じゃないかね
何にせよ本当に売りたいなら同発にすべきだったのに
912 :
名無しさん必死だな:2009/05/07(木) 10:24:37 ID:RaGeOKm7O
ペルソナ5PS3独占確定でTOVなんてどうでも良くなった
>>912 いつでるかはしらん予定ソフトラインナップが増えてよかったな。
PS3で発売発表されたソフトなんて
2〜5年後に発売がほとんどだからなw
移植ならぎりぎり1年後だけどw
樋口の捏造インタビューww
決まってもいないものの、確定www
916 :
名無しさん必死だな:2009/05/07(木) 10:44:18 ID:RaGeOKm7O
>>913>>914 ペルソナ5ができないXβOX360(笑)豚には関係無い話だから(^ω^)
部外者は引っ込んでろ(^ω^)
917 :
名無しさん必死だな:2009/05/07(木) 10:45:01 ID:wQkgrtdK0
XBOX360でソフト出すと変な客がついて
移植するときに悪いイメージがついて売り物にならなくなる
セブンイレブン(バンダイ製品)に行こう(買おう)と思ったらガラの悪い集団(ボクサー)がエンジンブンブン言わせてるので
仕方なしに別のコンビニ(別の企業)で買ってしまう感じ
>>910 箱○とPS3のマルチで、箱○が3倍以下ばっかりなのはどう説明するの?
>>910 この理論でいくと、PS3で10万以上売れた侍道3は
箱で最低でも3万本は売れるということですね。
あれ?1万本売れてないお?^^;
テイルズが50万売れる程でかい市場じゃないと思うが>PS3
箱が100万いってなくて20万
箱でやったけどPS3版もするって人が多ければいきそう
922 :
名無しさん必死だな:2009/05/07(木) 12:50:55 ID:IyqRVa8I0
「侍道3」は、ON協力プレイ対応でキャラメイクが自由に出来たら、それだけで買っていた。
互いのキャラを見せ合うだけで半日は遊べる。
923 :
名無しさん必死だな:2009/05/07(木) 13:02:09 ID:RaGeOKm7O
>>921 はい?
そんな市場じゃない?
PS3は累計350万前後いってますが。
一年先行してたった100万(笑)しか売れてないクソハードとは違うんだよm9(^д^)9m
360ってゲーマータグ自体は7万強しかいないから100万台でもアクティブユーザーは本当に少ないと思う
PS3のアクティブユーザー数もあてには出来ない罠
中古の山見てみろよ……
あと新古品とか
926 :
名無しさん必死だな:2009/05/07(木) 14:30:16 ID:RaGeOKm7O
で?
XβOX360(笑)は全くソフトが売れないから中古が無いんだろ
売れないからXβOX360(笑)のソフト売場は狭い
当然だな
927 :
名無しさん必死だな:2009/05/07(木) 14:35:41 ID:YCbSwytz0
PS2で50万なのに…
まぁ外部に出す目標と実際の目標は違うだろうけど
ちょっと滑稽な
>>926 いや、だからさ……
XβOX360(笑)だっけ
言ってて恥ずかしくない??(笑)
白騎士で35万だっけ?これには驚いた。自分も買ったが結局クリアせずに売ったけど。
なんかあの年末の雰囲気に乗せられてつい買っちゃったんだよ。
930 :
名無しさん必死だな:2009/05/07(木) 15:54:11 ID:7l/hJyF60
>>927 でも龍3もPS2の龍2と同じくらい売れたらしいじゃん
ソフトのない今なら50万行く可能性もあるんじゃね?
新規の白騎士ですら35万売ったんだし
ただイマだけだろうな。遅れたらその分、埋もれることになる・・・
そういう意味ではペルソナの方はきついかもな・・。
Λ_Λ . . . .: : : :
>>926 /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . 売れてないなら新品が置いてあるだろ…
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: 欲しいソフトが発売日の正午に売り切れとか勘弁して欲し(ry
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ
932 :
名無しさん必死だな:2009/05/07(木) 16:38:26 ID:RaGeOKm7O
>>931 お前社員どころかアルバイト経験すら無いだろ
置いといてもXβOX360(笑)ソフトは客から注文あった時
ようやく取り寄せる位売れないって事だろうがm9(^д^)9m
バンナムも没ネタを入れたとか言わなければ痴漢戦士も発狂したままで終われたんだろうけどなぁ・・・
まだやってんのかよw
箱じゃこれからまともなゲームが出ないけどさ、いつまでも過去のゲームにこだわるなって
別に削除版を楽しんだのは恥ずかしいことじゃないだろ
ミリオン!ミリオン!のガンダムは結局いくつ売れた?
937 :
名無しさん必死だな:2009/05/07(木) 17:35:33 ID:7l/hJyF60
なにそれ?
ガンダムはコンスタントに売れているがミリオンはないんじゃないかな 確か
938 :
名無しさん必死だな:2009/05/07(木) 17:37:44 ID:CtJxkOdwO
>933
GKだって立派な社会人だお^^
しかし、なんでTOV関連スレは
終盤に機種煽りが湧くのかね?w
こういうスレは、バンナムにとって痛手なのかな?
「発売日に買ったユーザーは在庫抱えてる小売共々残念でした〜」って
公式に言えば良いのにw
ガンダムはめぐりあい宇宙くらいのクソゲーでも4日でハーフミリオンだからなー
ガノタはガンダムゲーなら買うよ
トロイくらい見えてる地雷はさすがに避けたみたいだがPS3版戦記は40万は固いな
ガノタゲーもアイマスみたいに入ってるモビルスーツ変えて
数本出せばもっと売れると思うんだがなぁ。
バンナムなのに何でやらんのかね。
一体一体に金がかかるとか聞いたよ。
あと映像権でまた金がかかるとか。
944 :
名無しさん必死だな:2009/05/08(金) 09:41:23 ID:Mo3/NhB00
945 :
名無しさん必死だな:2009/05/08(金) 09:51:58 ID:bjgfDZP20
発表マダー?
946 :
名無しさん必死だな:2009/05/08(金) 09:57:42 ID:pKLeke1rO
今日がトゥデイ
発表されなければ通報するか
バンナムはGKの「削除版ユーザープギャーw」
みたいな煽りを止めて欲しいと思ってるだろうなw
>バンナムはGKの「削除版ユーザープギャーw」
>みたいな煽りを止めて欲しいと思ってるだろうなw
wwwwwwwww
削除版を絶賛した糞箱痴漢の本音が出たwww
そんなにやめて欲しいかったのかwww
「バンナムはやめて欲しいと思ってるだろうな(キリ)」
wwwwクソワロタwwww
完全版売るために先行から意図的に削ったなんて
マズイ事を広められたら嫌だろうがw
ちょっと文章おかしかったか
×先行から意図的に削った
○先行版の内容を意図的に削った
最近GKらしくない煽りが増えたな。
ユーザーが悪いとか、削除版ではなくバンナムの
ビジネスだとか訳のわからん事を言う奴。
多分関係者だろうけど。そういう気分の悪い書き込みに比べると
>>949は何とも爽快。まさにGKの鏡。
それGKじゃなくてボクサーの下手な擁護じゃね
954 :
名無しさん必死だな:2009/05/08(金) 20:32:53 ID:jlcsqwIQ0
実際、一年先行で遊べたし発売するには追加要素必要だから
仕方ないんじゃね?
956 :
名無しさん必死だな:2009/05/08(金) 20:38:23 ID:OQD9cjni0
XBOX360ボクサーはなにいうてんねん
いままで日本からゲーム発信してたゲーム機(任天堂DS、Wii、PSP、PS3)で出来合いの海外産FPSの販売権を購入して押し付けるだけで
いやおうなしに購入すると思ってた企業と馬鹿コアユーザーが悪いんじゃ
減収減益おめ
海外展開www
TOVさえ、海外の販促なんて言い訳だけでろくにやってなかったくせに
TOVって海外目指したから360に出したんだろうに
バンナム程度の会社じゃ海外行けないってことだよな
突っ込ませる為のマルチポストっぽいよ。
反応するだけ無駄。
963 :
名無しさん必死だな:2009/05/08(金) 23:11:06 ID:HNH2VJTB0
全機種持ちの俺は既に買ってしまってるよ…。
最初から同時発売しとけ、後から完全版とか嫌な気がするだけだよと。
964 :
名無しさん必死だな:2009/05/08(金) 23:14:42 ID:kNgrRsFQ0
SO4>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TOV
売り上げ的にも、面白さ的にもナ!!!!!!!!
SO4は箱で一番売れた
RPGばかりの頃その他のジャンルが沈みがちだった。
今はその逆か。
>>964 SO4はToVの戦闘をもっさりにして技の登録を二個にして
キャラをキモくして美少女ゲーオタ狙いな要素を増やしただけだろ
あれがToVより面白いなんてないわ
>>966 実際にやってないのにそういう事いわない方がいいよw
全くもって的外れな意見だしw
戦闘がHDじゃないSD4をよくここまで絶賛できるものだ
流石は情強の360ユーザーw
>>967 やったけど批判する人はやってないって
脳内妄想しなきゃいけない決まりでもあるの?
971 :
名無しさん必死だな:2009/05/09(土) 00:26:15 ID:RtHrpDgy0
減収減益 今年は海外展開狙うって…
今のところ、どう見ても国内PS3偏重路線に変更して、鎖国国内篭城戦に見えるんですけど。
>>969 もう来ないと思うけれど…
結局、そっちがプレイしてたっていうのが脳内妄想だったのかなw
実際にプレイしてたら「技の登録を二個にして…」なんていう言葉出てこないよね。
だって、技の登録は6個までだから。
こんなのプレイしてみればいやでもわかるぜー
…が、
>>964のそれは無いわw
確かにSO4は面白かったけれど、そこまで差はついてないw
>>969 技登録が2個wwww
どんだけバレバレの嘘つくんだよこのカス戦士はwwwwww
>>971 D3は海外流通がかなり強いので海外に力を入れる気はあるんだろう
ブルドラDSを出すくらいだからMSとも完全には切れてないんじゃね?
ただ予想以上に利益出てないから国内向けに箱のデータ流用してPS3でソフト出すって流れなんだと思う
>>969 アイフォン使う戦士ってキチガイしかいないよねw
なんで?
ハード信者には基地外しかいないだろ
物事には限度ってものがあるんだよね
PS信者はその辺を軽々越える
1年後に追加無しで発売する方が悪質
バンナム2008年度実績TOP10タイトル
232万 ソウルキャリバーC (PS3/XB360)
103万 ファミリートレーナー (Wii)
96万 We Ski (Wii)
73万 ドラゴンボールZ バーストリミット (PS3/XB360)
70万 ガンダム無双 2 (PS3/PS2/XB360)
64万 ナルティメットストーム (PS3)
58万 太鼓の達人DS 7つの島 (NDS)
58万 Naruto:Ultimate Ninja 3 (PS2)
57万 太鼓の達人Wii (Wii)
51万 スーパーロボット大戦Z (PS2)
あれれ〜
糞箱バンナムの邪魔しすぎだろw
これじゃ株主から突き上げくらってPS3行くわそりゃ
ナルティメットストーム、バカ売れだな。
去年発表の目標値は40万だったんだけど。
バンナムの海外路線はスクエニとは違う
スクエニみたいに国内向けのブランドを、わざわざ国内で終わってる箱○で出して海外向け!!ってわけじゃなく
国内向けのヲタブランドはPS3とかPSPで、それ以外の海外向けのソフトは海外向けで作ってマルチで出す
ちゃんと棲み分けを考えてると思う
こんなキモオタゲーにここまで固執するバカが多いとはな。
そりゃ海外から置いていかれるわけだw
アニメみたけりゃアニメ見ればいいだろwゲームすんなww
やべぇ、このスレSO4が面白かったとかwww
ありえん、あれこそチンカス以下のゲームじゃないか。
キモオタ増殖しすぎww
>>985 うはwww
おいおい、箱ユーザーはバンナム見限れよ。
メーカーがハードを見限るとか言う奴はただの池沼だからほおって置いて
現実はユーザーがメーカーを見限るんだよww
>>985 これマジ?
5160MSPって普通にソフト一本買える値段じゃねえか
これは間違いない
β版のDLCは出ても8000超える
しかし、バンナムもこうやって叩かれている内が花だなw
相手にもされなくなると気色悪い信者の叫びぐらいしか残らなくなるぞww
と、気色悪くて相手にされてない方が仰っております。
>>991 お前が気色悪い奴を相手にした第1号だなwwおめww
993 :
名無しさん必死だな:2009/05/09(土) 14:21:21 ID:FKfaVK9f0
次スレないのか
50万くらい余裕だろ。
周りの360まで買ったテイルズプレイヤーがことごとく買わないって言ってるんだが…
新規獲得のみを狙ってるのかしらん?
普通にPS3ユーザー用だろ
ポケモン金銀リメイクかぶせられて爆死だろ
買ってる層が違うから問題ないんじゃない^^
1000ならバカ信者は糞会社バンナムに一生搾取される。
1001 :
1001:
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