【ゲームハード】次世代機テクノロジー423【スレ】
【ゲームハード】次世代機テクノロジー422【スレ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1241180297/
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/
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http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000169.gif
敵とすれ違っても一発も撃たず逃げていく臆病ゾーン
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000196.gif
手榴弾が飛んできても身動き一つしない無気力ゾーン
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000198.gif
敵と数メートルの距離にいながら背を向けている無関心ゾーン
敵とすれ違っても一発も撃たず逃げていく臆病ゾーン
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000196.gif
手榴弾が飛んできても身動き一つしない無気力ゾーン
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000198.gif
敵と数メートルの距離にいながら背を向けている無関心ゾーン
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090410_110682.html
> フレームレートは設計上は毎秒30コマ(30fps)としたそうだが、
> Xbox 360版と、PS3版とでは諸事情により微妙に実装が変えられている。
> Xbox 360版では多くのケースで30fpsをオーバーするため30fps固定に設定したが、
> PS3版ではフレームレートの上下幅が大きかったために30fps固定とはせずに
> 可変フレームレートの実装にしたという。
> 荻野氏「PS3版の開発はかなり大変でした。Xbox 360に用意されている
> ライブラリに相当する機能や関数をかなりPS3上に移植したり。
> メインメモリの取り扱いも大変でした。PS3ではDMAの都合上、
> データが128バイトボーダーでアラインされないとパフォーマンスが出ないんです。
> しかも、Xbox 360の512MBを自由に使えるのと違って、PS3ではメインメモリ256MB、
> グラフィックスメモリ256MBと用途別に分かれてしまっていますし……」
> フレームレートは設計上は毎秒30コマ(30fps)としたそうだが、
> Xbox 360版と、PS3版とでは諸事情により微妙に実装が変えられている。
> Xbox 360版では多くのケースで30fpsをオーバーするため30fps固定に設定したが、
> PS3版ではフレームレートの上下幅が大きかったために30fps固定とはせずに
> 可変フレームレートの実装にしたという。
> 荻野氏「PS3版の開発はかなり大変でした。Xbox 360に用意されている
> ライブラリに相当する機能や関数をかなりPS3上に移植したり。
> メインメモリの取り扱いも大変でした。PS3ではDMAの都合上、
> データが128バイトボーダーでアラインされないとパフォーマンスが出ないんです。
> しかも、Xbox 360の512MBを自由に使えるのと違って、PS3ではメインメモリ256MB、
> グラフィックスメモリ256MBと用途別に分かれてしまっていますし……」
やっぱ通報した方がよさそうだな
今日ファビョッってる原因はこれか？
「E74」エラーだけじゃなかった、Xbox360の故障を示すエラーの数々をムービーで紹介
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090502_xbox360_error/
「E74」エラーだけじゃなかった、Xbox360の故障を示すエラーの数々をムービーで紹介
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090502_xbox360_error/
CGWorld テクスレ422>>873及び>>899の内容から
ttp://www.wgn.co.jp/store/dat/4130/?tab=TOC#TOC
1シーンフレーム毎500万＿KZ2
1シーンフレーム毎400万＿デッドライジング
1シーンフレーム毎300万＿ロスプラ
キャラクター
セブ＿16000ﾎﾟﾘｺﾞﾝ
ISA兵＿12000ﾎﾟﾘｺﾞﾝ
ttp://www.wgn.co.jp/store/dat/4130/?tab=TOC#TOC
1シーンフレーム毎500万＿KZ2
1シーンフレーム毎400万＿デッドライジング
1シーンフレーム毎300万＿ロスプラ
キャラクター
セブ＿16000ﾎﾟﾘｺﾞﾝ
ISA兵＿12000ﾎﾟﾘｺﾞﾝ
普通一シーンって場合は・・・まあ水掛け論か。
889 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 15:53:38 ID:HDq+FNtx0
>>874
キャラ一体に対するポリゴン数は360のGearsと変わらないよね
若干KZ2の方が1000～2000多い程度
1シーンフレーム毎500万程度なのかな＿KZ2 ←確定事項に昇格
1シーンフレーム毎300万＿ロスプラ
1シーンフレーム毎400万＿デッドライジング
>>874
キャラ一体に対するポリゴン数は360のGearsと変わらないよね
若干KZ2の方が1000～2000多い程度
1シーンフレーム毎500万程度なのかな＿KZ2 ←確定事項に昇格
1シーンフレーム毎300万＿ロスプラ
1シーンフレーム毎400万＿デッドライジング
9 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2009/05/03(日) 22:51:22 ID:zUPwx63O0 BE:19666875-2BP(200)
クライシスとか何万ポリゴンくらいなんだろ
10 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 22:51:33 ID:Vnj6u6wH0
>>8
KZ2の500万ポリはプリプロセス用で、ロスプラの300万ポリは実際に表示されているポリ数。
KZ2の500万ポリはプリプロセス用で、ロスプラの300万ポリは実際に表示されているポリ数。
12 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 22:52:52 ID:Vnj6u6wH0
>>9
クライシスは200万ポリの筈。
クライシスは200万ポリの筈。
13 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 22:54:33 ID:Vnj6u6wH0
西川善司の3Dゲームファンのための「CRY ENGINE 3」講座
ドイツが誇るゲームエンジン「CRY ENGINE」がPS3とXbox 360に対応!
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090501_167933.html
ドイツが誇るゲームエンジン「CRY ENGINE」がPS3とXbox 360に対応!
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090501_167933.html
>10
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070131/3dlp.htm
>その他、影生成をはじめとした目に見えないレンダリングコストを含めると
これが実際に表示されているポリゴン数を意味しているのか？
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070131/3dlp.htm
>その他、影生成をはじめとした目に見えないレンダリングコストを含めると
これが実際に表示されているポリゴン数を意味しているのか？
>>6
ギアーズは1シーンフレーム毎いくらなん？
ギアーズは1シーンフレーム毎いくらなん？
17 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 23:22:13 ID:4rsFvjDk0
>>15
影もちゃんと表示されている。
表示されてないのと、元々存在しないとではGPU負荷が違うわけだが。
KZ2で乗り越えられそうで表示されてもいるのに行けない場所というのはリアルタイムにカリングしてるんじゃなくて
裏面のポリゴンが生成されていないマップだからだな。
SPEでリアルタイムカリングしていれば、行ける筈だがマップデータを作成する段階で削除してしまっている。
影もちゃんと表示されている。
表示されてないのと、元々存在しないとではGPU負荷が違うわけだが。
KZ2で乗り越えられそうで表示されてもいるのに行けない場所というのはリアルタイムにカリングしてるんじゃなくて
裏面のポリゴンが生成されていないマップだからだな。
SPEでリアルタイムカリングしていれば、行ける筈だがマップデータを作成する段階で削除してしまっている。
ロスプラに見えない壁はあったっけ。キルゾーン2は結構あるよね。そういうからくりだったか。
具体的に事例を紹介。
ピザーリー広場攻防戦の際、機銃台の向こうの敵の飛行船着陸地点まで壁を乗り越えていこうとしたのだが、
見えない壁に引っかかっていけないんだけどな、どういうことだよ。
さらに後半で後ろからコンテナが降りてきて、敵がやってくるのだが、そこにも壁があって、
いかにも乗り越えられそうで、それくらいの壁を乗り越えるアクションならいくつもあったのだが、
その場所は乗り越えられず、見えない壁にひっかかっていけない。
敵は平気で乗り越えてこっちまでやってくる。
Halo3とかギアーズ2とかでもそんなことはなかったぞ。
別に行けなくていいとこで行けないのは納得出来る。
明らか行けそうで行けないのは手抜きで、描写負荷軽減の糞でしかあるまい。
キルゾーン2ってPS3の低スペックにあわせて削りまくりなのがこれだけでも分かったよ。
具体的に事例を紹介。
ピザーリー広場攻防戦の際、機銃台の向こうの敵の飛行船着陸地点まで壁を乗り越えていこうとしたのだが、
見えない壁に引っかかっていけないんだけどな、どういうことだよ。
さらに後半で後ろからコンテナが降りてきて、敵がやってくるのだが、そこにも壁があって、
いかにも乗り越えられそうで、それくらいの壁を乗り越えるアクションならいくつもあったのだが、
その場所は乗り越えられず、見えない壁にひっかかっていけない。
敵は平気で乗り越えてこっちまでやってくる。
Halo3とかギアーズ2とかでもそんなことはなかったぞ。
別に行けなくていいとこで行けないのは納得出来る。
明らか行けそうで行けないのは手抜きで、描写負荷軽減の糞でしかあるまい。
キルゾーン2ってPS3の低スペックにあわせて削りまくりなのがこれだけでも分かったよ。
>>6
アンチャ2はKZ2を上回るかな?
アンチャ2はKZ2を上回るかな?
壁があっても透明で、その奥が見えるってことは
データ量や描画負荷は高いんじゃないの？ と適当につっこんでみる
データ量や描画負荷は高いんじゃないの？ と適当につっこんでみる
ポリ数よりシェーダ量とかいってた時代は何だったんだろう
>>22
勿論律儀に演算してればそうだが実際そこで手を抜かない無能なプログラマーはいない
たとえば影を書くにもリアルタイムに遮蔽を計算するんじゃなくて事前に計算しておいてテクスチャに書き込んでおくだけとか
勿論律儀に演算してればそうだが実際そこで手を抜かない無能なプログラマーはいない
たとえば影を書くにもリアルタイムに遮蔽を計算するんじゃなくて事前に計算しておいてテクスチャに書き込んでおくだけとか
>>21
どうなるだろうね、ノーティだからもしかしたら
どうなるだろうね、ノーティだからもしかしたら
>>24
ピットクルーのつなぎの皺の影まで計算して貼り付けているGT5プロローグみたいな感じですか？
ピットクルーのつなぎの皺の影まで計算して貼り付けているGT5プロローグみたいな感じですか？
>>23
それはたとえば3万ポリゴンのキャラを10万ポリゴンにするのと
3万ポリゴンのままシェーダー使うのとだとどっちが良いかみたいな話だ
ある程度を超えたらポリゴン数の増加による見栄えの向上が緩やかになってくるから
それはたとえば3万ポリゴンのキャラを10万ポリゴンにするのと
3万ポリゴンのままシェーダー使うのとだとどっちが良いかみたいな話だ
ある程度を超えたらポリゴン数の増加による見栄えの向上が緩やかになってくるから
>>27
観客席に立ててある人間の等身大パネルみたいな感じだ
観客席に立ててある人間の等身大パネルみたいな感じだ
つか、その擬似GIもゲリラ流ではあるが実現してるし
そういう処理は単純にポリゴン表示するより負荷高いでしょ
そういう処理は単純にポリゴン表示するより負荷高いでしょ
>>30
同じ結果になってポリゴンで表示した方がコストが低いならポリゴン使うでしょ？
同じ結果になってポリゴンで表示した方がコストが低いならポリゴン使うでしょ？
>>32
ポリゴンじゃどうにもならないだろ。
ポリゴンじゃどうにもならないだろ。
KZ2のGIって事前計算の上大抵のオブジェクトで省かれてる奴でしょ
せめてSSAOぐらいやってからGIを名乗って欲しいね
せめてSSAOぐらいやってからGIを名乗って欲しいね
つーか、カリングって普通のGPUもみんなやってるんだけどね
GPUの内部でハードウェア処理してるからPS3みたいにソフトウェア実装してないだけで
GPUの内部でハードウェア処理してるからPS3みたいにソフトウェア実装してないだけで
AOとGIの区別が付かないアホがいるｗ
>>35
http://lucille.atso-net.jp/blog/?p=552
>カリング処理やオクルージョン処理が GPU では遅いので、CPU で
>ある程度やっている とのこと。最近はこういうの多いですね。
>ラスタライザ HW はもう枯れていて発展も見込めないし並列化しづらいし
>パフォーマンスも出しづらいので、今じゃ(最新 PC 向け GPU でも) GPU の
>最大のネックはラスタライザパイプラインなんじゃないだろうか.
>(もともとは GPU はそれを高速化するための HW だったのにね)。
intelも言ってたがCPUがマルチコア化した事で
グラ処理の一部はCPUに回帰しつつある
http://lucille.atso-net.jp/blog/?p=552
>カリング処理やオクルージョン処理が GPU では遅いので、CPU で
>ある程度やっている とのこと。最近はこういうの多いですね。
>ラスタライザ HW はもう枯れていて発展も見込めないし並列化しづらいし
>パフォーマンスも出しづらいので、今じゃ(最新 PC 向け GPU でも) GPU の
>最大のネックはラスタライザパイプラインなんじゃないだろうか.
>(もともとは GPU はそれを高速化するための HW だったのにね)。
intelも言ってたがCPUがマルチコア化した事で
グラ処理の一部はCPUに回帰しつつある
言葉の厳密な定義はさておき、GIもAOも間接光を表現するって意味では同じ目的の物だべ。
KZ2のGI処理は周囲からの光の明るさや色に注目した物。
いわゆるSSAOは周囲から光りが特に遮られてる部分に注目した物。
KZ2のGI処理は周囲からの光の明るさや色に注目した物。
いわゆるSSAOは周囲から光りが特に遮られてる部分に注目した物。
360のCPUでGPUの肩代わりするのは結構厳しいんじゃないかな。
そっちにかかりきりになるとスカラが死ぬ。
そっちにかかりきりになるとスカラが死ぬ。
GIから遮蔽表現だけ抜き出したのがAOって感じだね
CE3の売りの一つはSSAOらしいけど。
精度的にどうなんだろ。
今のところ360やPS3レベルで実装されてる物は物体との隙間が出来たり、結構画面が汚らしい
感じになる物ばっかりだしさ。
CE3のデモ画像はそりゃ綺麗だったけど、あれをリアルタイムで出来るのかね。
つーか、根本的にSSAOは全画面にかけてしまうけど、実際にリアルタイムに生成する必要があるのは
極一部の可動オブジェクトだけ、ってのがなんとも非効率な気がする。
精度的にどうなんだろ。
今のところ360やPS3レベルで実装されてる物は物体との隙間が出来たり、結構画面が汚らしい
感じになる物ばっかりだしさ。
CE3のデモ画像はそりゃ綺麗だったけど、あれをリアルタイムで出来るのかね。
つーか、根本的にSSAOは全画面にかけてしまうけど、実際にリアルタイムに生成する必要があるのは
極一部の可動オブジェクトだけ、ってのがなんとも非効率な気がする。
42 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 01:39:22 ID:rv1Rozup0
>>22
>壁があっても透明で、その奥が見えるってことは
>データ量や描画負荷は高いんじゃないの？ と適当につっこんでみる
視線の裏側のポリはカリングさえせず、事前に削ってあるんじゃないの？と適当に突っ込んでみる。
>壁があっても透明で、その奥が見えるってことは
>データ量や描画負荷は高いんじゃないの？ と適当につっこんでみる
視線の裏側のポリはカリングさえせず、事前に削ってあるんじゃないの？と適当に突っ込んでみる。
つーか行けそうだけど見えない壁があって行けないのはショボくて、明らかに行けなさそうに障害物や行き止まりがあるならいいってのはおかしいだろ
それはデザインの話
それはデザインの話
forza2のピョンピョン跳ねる衝突をリアルって言っちゃう人たちだぜ？
>>44
ピョンピョン跳ねるのはGT5Pだろ
ピョンピョン跳ねるのはGT5Pだろ
ピンボールとか言ってたのを忘れる記憶力
>>44
リアルなビリアードが他のしまるGT５Pこそ最高のレースゲーですね 判ります
リアルなビリアードが他のしまるGT５Pこそ最高のレースゲーですね 判ります
ちなみに、GT5Pがリアルなんて俺一言も言ってないけど、Forza2のダメな点を指摘すると
このようにわらわら沸いてきて脳内発言を捏造しだします。
このようにわらわら沸いてきて脳内発言を捏造しだします。
フォルツァはコンシューマレース最強の挙動ですから。
もうつつくな
ﾂｰﾏﾝｾﾙは放置でおk
ﾂｰﾏﾝｾﾙは放置でおk
見えない壁に向かってグレネードなんかを投げるとどうなるの？
>>10
> >>8
> KZ2の500万ポリはプリプロセス用で、ロスプラの300万ポリは実際に表示されているポリ数。
3000000 / (1280 * 720) ≒ 3.3
1pixelあたり3polyogonになるけど？
ありえなくね？
> >>8
> KZ2の500万ポリはプリプロセス用で、ロスプラの300万ポリは実際に表示されているポリ数。
3000000 / (1280 * 720) ≒ 3.3
1pixelあたり3polyogonになるけど？
ありえなくね？
>>46
だからGT5PのPはピンボールじゃん。
だからGT5PのPはピンボールじゃん。
自分の発言すら統一できないほど無能
45 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 02:04:47 ID:5ZTKYFup0
>>44
ピョンピョン跳ねるのはGT5Pだろ
53 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 02:12:07 ID:5ZTKYFup0
>>46
だからGT5PのPはピンボールじゃん。
45 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 02:04:47 ID:5ZTKYFup0
>>44
ピョンピョン跳ねるのはGT5Pだろ
53 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 02:12:07 ID:5ZTKYFup0
>>46
だからGT5PのPはピンボールじゃん。
他のしまる…
他の……しまる？
他 の し ま る ！ ！
他の……しまる？
他 の し ま る ！ ！
ツーマンセルは相手するなって
しても居ない発言をしたかのように振舞うほど無能
59 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 02:18:32 ID:5ZTKYFup0
>>54
壁走りサイコー！
のGT5Pがピンボールだっていったんだけど何かおかしい？
59 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 02:18:32 ID:5ZTKYFup0
>>54
壁走りサイコー！
のGT5Pがピンボールだっていったんだけど何かおかしい？
>>58
ひでーｗ
ひでーｗ
360版ロスプラの影は良い感じだった。
>>60
意味がわからんのだが、説明よろしく。
意味がわからんのだが、説明よろしく。
>>64
＞だっていったんだけど
とあるが、何時その発言をしたんだ？
「だって言ったつもりだったんだけど、言葉が足りなかったな」
といわなければ誰にも何も伝わらない。
というかこの程度の釈明ができないようでは
いつまでも無職のままだぞ？
＞だっていったんだけど
とあるが、何時その発言をしたんだ？
「だって言ったつもりだったんだけど、言葉が足りなかったな」
といわなければ誰にも何も伝わらない。
というかこの程度の釈明ができないようでは
いつまでも無職のままだぞ？
>>62
ポリゴンのカウント稼ぐ事に意味はあるのか
ポリゴンのカウント稼ぐ事に意味はあるのか
車の挙動と破壊・ゲームのAIは荒しがよく利用してるので要注意。
新ネタや技術的解説もないのに持ち出してくるのは煽り荒しなのでスルーするように。
新ネタや技術的解説もないのに持ち出してくるのは煽り荒しなのでスルーするように。
そういえば、Forza2はPXで頂点演算のサポートしているが、
あれはどこまでの範囲をサポートしてるのかな。
PS Edgeほど切羽詰った事情はないだろうから、
それなりでしかないのだろうが、
それでもコア1個占有しそうな感じではある。
※VMX-128をフルに使うと、スカラ演算を同一コアで行う場合スレッド切り替えで対応するため
あれはどこまでの範囲をサポートしてるのかな。
PS Edgeほど切羽詰った事情はないだろうから、
それなりでしかないのだろうが、
それでもコア1個占有しそうな感じではある。
※VMX-128をフルに使うと、スカラ演算を同一コアで行う場合スレッド切り替えで対応するため
あれ、日本語が通じない。おかしいな。
PXは3コアあって、それぞれ2スレッド使えるから
6スレッド同時並列使えるとは言うのは語弊があって、実はVMX-128は1issueなので
スカラと同時にやろうとすると同時並列できないよって意味ね。
スカラと時分割になる。
そんなわけで、Cellの真似はできるが、そこには超えられない壁がある。
だから、PXでVMX-128が必要な処理を行おうとすると
どうしてもオーバーヘッドがでかくなるんで、
Forza2ではどうやって解決してるのか興味はある。
6スレッド同時並列使えるとは言うのは語弊があって、実はVMX-128は1issueなので
スカラと同時にやろうとすると同時並列できないよって意味ね。
スカラと時分割になる。
そんなわけで、Cellの真似はできるが、そこには超えられない壁がある。
だから、PXでVMX-128が必要な処理を行おうとすると
どうしてもオーバーヘッドがでかくなるんで、
Forza2ではどうやって解決してるのか興味はある。
>>62
シャドー用に仮にx2だとしても表示される(GPUに渡されるという意味で)数として多すぎる。
そんなGPUのリソースの無駄使いをするとは思えないな。
VSの負荷ってせいぜい10%程度。
ピクセル数を上回る頂点を処理してたらそんな負荷ですむわけないよ。
300万ってのはステージの全てのポリゴンから明らかに視界に入らないオブジェクトを
除いたもので、そこからCPU側でさらにカリングしてGPUに渡されると思うな。
シャドー用に仮にx2だとしても表示される(GPUに渡されるという意味で)数として多すぎる。
そんなGPUのリソースの無駄使いをするとは思えないな。
VSの負荷ってせいぜい10%程度。
ピクセル数を上回る頂点を処理してたらそんな負荷ですむわけないよ。
300万ってのはステージの全てのポリゴンから明らかに視界に入らないオブジェクトを
除いたもので、そこからCPU側でさらにカリングしてGPUに渡されると思うな。
>>71
なぁ、君がGT5Pの話をしているんだなと解釈してやったうえで、模範解答も示してやってるのに
どこまで無能なんだ？
してもいない発言を「だっていったんだけど」というのは危ないんだ。
「といったつもり」という逃げを打っとかないと、
いつか社会に出たときに責任全部おしつけられるよっていう心配も込みで入っている。
言っても居ないことを、他の人間が正確に読み取ってくれるなんてことは
期待しちゃいけない。
というお説教でしたが、これ、気をつけとかないと実生活で支障でるよ？
なぁ、君がGT5Pの話をしているんだなと解釈してやったうえで、模範解答も示してやってるのに
どこまで無能なんだ？
してもいない発言を「だっていったんだけど」というのは危ないんだ。
「といったつもり」という逃げを打っとかないと、
いつか社会に出たときに責任全部おしつけられるよっていう心配も込みで入っている。
言っても居ないことを、他の人間が正確に読み取ってくれるなんてことは
期待しちゃいけない。
というお説教でしたが、これ、気をつけとかないと実生活で支障でるよ？
ロスプラ300万をそのままに受け取るなら
箱のときとまったく同じでないにしろ
RSXのみで300万近くでてる事になる
箱のときとまったく同じでないにしろ
RSXのみで300万近くでてる事になる
RSXはAA端折ってピクセルずらしとかやってたから、負荷面ではどうなんだろうと思う。
>>72
> PXは3コアあって、それぞれ2スレッド使えるから
> 6スレッド同時並列使えるとは言うのは語弊があって、実はVMX-128は1issueなので
> スカラと同時にやろうとすると同時並列できないよって意味ね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0909/kaigai210.htm
ここのパイプライン図見る限り、スカラとVMXは並列で動きそうだけど違うの？
さらにVMXは演算系とロードストアも並列で動きそうだけど？
> PXは3コアあって、それぞれ2スレッド使えるから
> 6スレッド同時並列使えるとは言うのは語弊があって、実はVMX-128は1issueなので
> スカラと同時にやろうとすると同時並列できないよって意味ね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0909/kaigai210.htm
ここのパイプライン図見る限り、スカラとVMXは並列で動きそうだけど違うの？
さらにVMXは演算系とロードストアも並列で動きそうだけど？
>>74
模範解答のつもりになってるらしいが、そもそも初めからお前の言いがかりは意味不明なんだ。
最初のお前の発言からな。
で、しょうがないから色々考察してやったところ、お前的にはピンボール≠ピョンピョン跳ねる
これが引っかかったわけか？
もしそうなら、そういえば言いだけなのに、日本語が不自由なのか？
模範解答のつもりになってるらしいが、そもそも初めからお前の言いがかりは意味不明なんだ。
最初のお前の発言からな。
で、しょうがないから色々考察してやったところ、お前的にはピンボール≠ピョンピョン跳ねる
これが引っかかったわけか？
もしそうなら、そういえば言いだけなのに、日本語が不自由なのか？
>>77
http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/001.html
＞実行に関してはPXコア内の整数パイプラインとVMX側のベクトルパイプラインはある程度並列処理ができるような図解になっているが2スレッドが完全に同時並列実行できるポテンシャルはない。
>>78
ここまで日本語が通じないと、もう社会でやっていけないだろうなと思った。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/001.html
＞実行に関してはPXコア内の整数パイプラインとVMX側のベクトルパイプラインはある程度並列処理ができるような図解になっているが2スレッドが完全に同時並列実行できるポテンシャルはない。
>>78
ここまで日本語が通じないと、もう社会でやっていけないだろうなと思った。
>76
ピクセルずらしは1フレームごとに射影行列にオフセットを付けてるだけだから負荷は限りなくゼロだと思う。
ピクセルずらしは1フレームごとに射影行列にオフセットを付けてるだけだから負荷は限りなくゼロだと思う。
>>79
> >>77
> http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/001.html
> ＞実行に関してはPXコア内の整数パイプラインとVMX側のベクトルパイプラインはある程度並列処理ができるような図解になっているが2スレッドが完全に同時並列実行できるポテンシャルはない。
つまりFGMTだからってことでしょ？
それで1issueとか言ってたの？
なら「VMX128が」1issueというのはおかしい。
それにキューがあるから1issueとは限らないね。
そうじゃなくても1stageずれるだけで当然並列で動くでしょ。
> >>77
> http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/001.html
> ＞実行に関してはPXコア内の整数パイプラインとVMX側のベクトルパイプラインはある程度並列処理ができるような図解になっているが2スレッドが完全に同時並列実行できるポテンシャルはない。
つまりFGMTだからってことでしょ？
それで1issueとか言ってたの？
なら「VMX128が」1issueというのはおかしい。
それにキューがあるから1issueとは限らないね。
そうじゃなくても1stageずれるだけで当然並列で動くでしょ。
>>80
それだけじゃAAっぽい効果でるわけないじゃん。
それだけじゃAAっぽい効果でるわけないじゃん。
おい、PS3ってPS2のエミュできるのか？PS2の内蔵メモリの帯域が凄すぎて
エミュできないって話だったが。
エミュできないって話だったが。
んなもんSCEの人間しか知る訳ない
>82
ああ、前のフレームとのブレンドもあるから全画面をα合成する帯域は食うかな。
当然画面が静止してないとAAぽい効果にならないけど。
ttp://www.daionet.gr.jp/~masa/column/2000-07-20.html
ああ、前のフレームとのブレンドもあるから全画面をα合成する帯域は食うかな。
当然画面が静止してないとAAぽい効果にならないけど。
ttp://www.daionet.gr.jp/~masa/column/2000-07-20.html
まあ、PCがこの程度のエミュを再現してくれるから
いまさらPS3じゃなくてもいいのはいいんだけど。ないものねだりだｗ
http://img394.imageshack.us/img394/7600/36892412pa1.jpg
いまさらPS3じゃなくてもいいのはいいんだけど。ないものねだりだｗ
http://img394.imageshack.us/img394/7600/36892412pa1.jpg
てかカプも既にピクセルずらしは使ってない
バイオ5はQAAかつ360版同様の可変型
バイオ5はQAAかつ360版同様の可変型
ちなみに、去年発売のGPUでリアルタイムで動いちゃうレベルのグラ。
PS4レベルと言えばいいのか。GW特別企画だ(笑)
http://www.pcper.com/images/news/TOBE_CITY3.jpg
目に焼き付けとくといいｗ
PS4レベルと言えばいいのか。GW特別企画だ(笑)
http://www.pcper.com/images/news/TOBE_CITY3.jpg
目に焼き付けとくといいｗ
ゲームを駄目にした元凶とか蛇蝎の如く嫌われているはずのPS2が、
実はこんなに愛されていたのかと感動したよ
実はこんなに愛されていたのかと感動したよ
PS2っていいゲーム多いんだが
そうか、感動したか。やっぱりこのグラだとな。
感動する子がいるのも分かるｗ
感動する子がいるのも分かるｗ
PS2アプコンもジャギは大分減るが解像度はHDにはならないからな
ソフトエミュにしたら互換維持だけでアプコンが出来ない気がする
ソフトエミュにしたら互換維持だけでアプコンが出来ない気がする
所詮デモだろ
GPUメーカーがよく最新GPUを発売したときにだす性能を誇示しているためのデモ
PGR4とかのガレージとかでもさすがにそんくらいまではいかないけど
わりかし写実的で実写的なグラはだせてるよ
CGソフトでラジオシティレンダリングしたようなグラフィック
（もちろんただ移動や視点を見回すことしかできないけどな）
>>90
しかしそのレベルになったゲームを遊びたいかといったらまた別だ
リアルになったGTA4すら酷評されてるんだから
GPUメーカーがよく最新GPUを発売したときにだす性能を誇示しているためのデモ
PGR4とかのガレージとかでもさすがにそんくらいまではいかないけど
わりかし写実的で実写的なグラはだせてるよ
CGソフトでラジオシティレンダリングしたようなグラフィック
（もちろんただ移動や視点を見回すことしかできないけどな）
>>90
しかしそのレベルになったゲームを遊びたいかといったらまた別だ
リアルになったGTA4すら酷評されてるんだから
どうでもいいが散々既出だぞ
しかしそういやPS2も頂点処理がCPUなんで
最終的にDX8+αの機能まで実装してたんだよな
しかしそういやPS2も頂点処理がCPUなんで
最終的にDX8+αの機能まで実装してたんだよな
PCもってくるなら実際やってるゲーム画面もってこいよ
ニコニコやようつべでもいいんだから
もとが凄いんだから圧縮しても凄さは伝わるだろ（当たり前だが例を出すと実写を多少解像度
落としても実写とわかるからな）
2005年のE3に行われた
PGR3やキルゾーン2やモタストのハッタリプリレンダ
並みのグラをもってきたらみんな素直にPCを尊敬するわ
ニコニコやようつべでもいいんだから
もとが凄いんだから圧縮しても凄さは伝わるだろ（当たり前だが例を出すと実写を多少解像度
落としても実写とわかるからな）
2005年のE3に行われた
PGR3やキルゾーン2やモタストのハッタリプリレンダ
並みのグラをもってきたらみんな素直にPCを尊敬するわ
> PCもってくるなら実際やってるゲーム画面もってこいよ
なんだこの負け惜しみは・・・リアルタイムで動いているんだから
ゲーム画面だろうがなんだろうが関係ないんだよ。クライシスでも持ってきて欲しいのか？
なんだこの負け惜しみは・・・リアルタイムで動いているんだから
ゲーム画面だろうがなんだろうが関係ないんだよ。クライシスでも持ってきて欲しいのか？
>>90
これの動画ないの？
これの動画ないの？
>>103
動画くれよ
動画くれよ
>>103
ん？>>99をスルーするってことはデモアプリのリリースはやっぱりないんだよな？
>>104
多分この記事にあるものと基本的に同じだと思われ。
約1年前だな。
http://www.4gamer.net/games/045/G004578/20080930002/
ん？>>99をスルーするってことはデモアプリのリリースはやっぱりないんだよな？
>>104
多分この記事にあるものと基本的に同じだと思われ。
約1年前だな。
http://www.4gamer.net/games/045/G004578/20080930002/
>>106
さんくす！
さんくす！
http://www.myvideo.de/watch/3305003/Ruby_the_Assasine
360で動かしてたルビーはこれだったな
まあ>>106に比べればだいぶショボいけど
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0509/19/news001.html
証拠
360で動かしてたルビーはこれだったな
まあ>>106に比べればだいぶショボいけど
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0509/19/news001.html
証拠
111 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 06:23:32 ID:MFb/dWHs0
CE3は360のほうが相性いいかもしれんね
動画の多くが360のシーンが多いのが気になった
CPGPUを解禁したのかね
動画の多くが360のシーンが多いのが気になった
CPGPUを解禁したのかね
タイポなのか意味を分かっていないのか
ええかげんにSS貼り付けてPCが凄いって人に反応するのやめようや。
そいつの所持の有無や動画なんてこのスレに関係ないがな。
そいつの所持の有無や動画なんてこのスレに関係ないがな。
>>111
360でCPGPUなんてやったらグラがた落ちだぞ
360でCPGPUなんてやったらグラがた落ちだぞ
>>41
＞実際にリアルタイムに生成する必要があるのは
＞極一部の可動オブジェクトだけってのがなんとも非効率な気がする
それは間違い、たぶん"動的オブジェクトでも不自然さが出ない"ってのを
"動的オブジェクトでしか効果が出ない"と解釈してるんじゃないかな
実際のところ静的オブジェクトだろうが動的オブジェクトだろうか等しく恩恵があるべよ
効果がなくなるのは事前にAOをテクスチャに焼きこんでおく場合だべ
この場合は3Dアプリでちまちま作る必要があるから非効率も甚だしい
事前生成を必要としないってのは視覚的な効果と共に
文字通りその場その場で結果が分かるという作業能率を上げる効果が大きいべよ
＞実際にリアルタイムに生成する必要があるのは
＞極一部の可動オブジェクトだけってのがなんとも非効率な気がする
それは間違い、たぶん"動的オブジェクトでも不自然さが出ない"ってのを
"動的オブジェクトでしか効果が出ない"と解釈してるんじゃないかな
実際のところ静的オブジェクトだろうが動的オブジェクトだろうか等しく恩恵があるべよ
効果がなくなるのは事前にAOをテクスチャに焼きこんでおく場合だべ
この場合は3Dアプリでちまちま作る必要があるから非効率も甚だしい
事前生成を必要としないってのは視覚的な効果と共に
文字通りその場その場で結果が分かるという作業能率を上げる効果が大きいべよ
CPGPUってなに
GPGPUじゃないの
GPGPUじゃないの
118 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 07:36:03 ID:flIm7EEi0
>>111
もとがPC用ですからな移植もし易いでしょうな、PCと親和性が良いというのはゲームの開発だけでなく
エンジンの移植性にも良い効果がありますな。
PS3用はどうするんですかな、PC版をカスタマイズするとCellを使いこなせないし、さすがに新規でいちからエンジンを
作るとか考えられないのでMTフレームワークみたいな差が出そうですが。
もとがPC用ですからな移植もし易いでしょうな、PCと親和性が良いというのはゲームの開発だけでなく
エンジンの移植性にも良い効果がありますな。
PS3用はどうするんですかな、PC版をカスタマイズするとCellを使いこなせないし、さすがに新規でいちからエンジンを
作るとか考えられないのでMTフレームワークみたいな差が出そうですが。
PSEdge次第だけど、これ使っているタイトルでポリ数がすげー増えてるって感じがしないんだよな。
結局RSXに送る時点でカリングしてポリ数を減らしちゃうから、見えてる部分はあんまり増えんのよね。
ロスプラみたいに隠れたポリや影処理は良くなるようだが。
結局RSXに送る時点でカリングしてポリ数を減らしちゃうから、見えてる部分はあんまり増えんのよね。
ロスプラみたいに隠れたポリや影処理は良くなるようだが。
CrytekがPS3のが上って言ってたような
122 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 07:54:31 ID:FkD9W8/d0
お前らもっと具体的な話をしてくれよ。
このスレタイスキなのに話てることが技術面だけに偏りすぎて
一般ウォッチャーは楽しくないぞ。
具体的に次世代になったらどういうゲームが出来るようになるのか教えてくれ
360とかPs3のプリレンダレベルを操作できるようになったりする？
このスレタイスキなのに話てることが技術面だけに偏りすぎて
一般ウォッチャーは楽しくないぞ。
具体的に次世代になったらどういうゲームが出来るようになるのか教えてくれ
360とかPs3のプリレンダレベルを操作できるようになったりする？
RSXのトライアングルセットアップ能力は2億7500万トライアングル/秒
Xenosのトライアングルセットアップ能力は5億万トライアングル/秒
KZ2でも毎フレームで500万ﾎﾟﾘｺﾞﾝ演算してる訳で（1億5000万/秒）
トライアングルセットアップの、この数字だけでボトルネックになることってあるの？
ボトルネックになる様でしたら具体的に数字で比較してもらっていいですか？
思うに、現状ピクセル処理でのサイクルや帯域で問題になる事が多く
トライアングルセットアップは問題になりにくい
SPEでポスト処理を前面的に受け持っているので、ポスト処理も問題になりにくい
後はPSとROPとの兼ね合いでの部分がボトルネックになりやすいのかな？
Xenosのトライアングルセットアップ能力は5億万トライアングル/秒
KZ2でも毎フレームで500万ﾎﾟﾘｺﾞﾝ演算してる訳で（1億5000万/秒）
トライアングルセットアップの、この数字だけでボトルネックになることってあるの？
ボトルネックになる様でしたら具体的に数字で比較してもらっていいですか？
思うに、現状ピクセル処理でのサイクルや帯域で問題になる事が多く
トライアングルセットアップは問題になりにくい
SPEでポスト処理を前面的に受け持っているので、ポスト処理も問題になりにくい
後はPSとROPとの兼ね合いでの部分がボトルネックになりやすいのかな？
358 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/05/04(月) 09:36:35 ID:0EewZ6LA0
今月号の箱通でフロムのPが頂点演算は360よりPS3の方が勝っています。と言ってるぞ。
思いっきり皮肉としてだけどｗ
前文読みたければ本屋へGO
今月号の箱通でフロムのPが頂点演算は360よりPS3の方が勝っています。と言ってるぞ。
思いっきり皮肉としてだけどｗ
前文読みたければ本屋へGO
>>124
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070316/pe.htm
今回のGDC 2007でも、PS3プロジェクトに参加している開発者が一貫して筆者に囁いてくるのが
RSXへの不満だ。特に頂点シェーダに対する不満が多く、口を揃えて「GPUのRSXが遅い。
とくに頂点性能がXbox 360と比較すると辛すぎる」という。
Xbox 360でうまくいっていたポリゴン予算をPS3に持ってくると、
頂点性能が足りなくてうまくいかず、ポリゴン数削減に迫られるというのだ。
RSXの頂点シェーダの性能がそこまで低いというのは少々意外だが、
「SPUを頂点処理に使う」ということに気が付いた開発者は、
逆に口を揃えて「RSXの頂点シェーダは要らないですね」とまで言ってくる。
どうやら、PS3の開発シーンでは、RSXの頂点シェーダを活用しないのがトレンドとなってきているらしい。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070316/pe.htm
今回のGDC 2007でも、PS3プロジェクトに参加している開発者が一貫して筆者に囁いてくるのが
RSXへの不満だ。特に頂点シェーダに対する不満が多く、口を揃えて「GPUのRSXが遅い。
とくに頂点性能がXbox 360と比較すると辛すぎる」という。
Xbox 360でうまくいっていたポリゴン予算をPS3に持ってくると、
頂点性能が足りなくてうまくいかず、ポリゴン数削減に迫られるというのだ。
RSXの頂点シェーダの性能がそこまで低いというのは少々意外だが、
「SPUを頂点処理に使う」ということに気が付いた開発者は、
逆に口を揃えて「RSXの頂点シェーダは要らないですね」とまで言ってくる。
どうやら、PS3の開発シーンでは、RSXの頂点シェーダを活用しないのがトレンドとなってきているらしい。
128 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 10:54:45 ID:8EEG8RXS0
ベンチしか早くないダメオンでゲームとかちょっと有り得ないよね
ゲームやるならGeForceだよ、GeForce！！
ゲームやるならGeForceだよ、GeForce！！
2007~2008前半くらいまでは、普通に360の方が性能を引き出せたんじゃないか？
それが、CellGPU的な使い方で変わってきて、今は混沌期に入りつつあるような。
ただ、KZ2とかGoW3とかの記事を読む限りでは、まだまだ職人的なチューニングが必要という印象を受ける。
博士がごろごろいるような海外の大手デベロッパならともかく、中小が性能を引き出せるかというと微妙かも。
それが、CellGPU的な使い方で変わってきて、今は混沌期に入りつつあるような。
ただ、KZ2とかGoW3とかの記事を読む限りでは、まだまだ職人的なチューニングが必要という印象を受ける。
博士がごろごろいるような海外の大手デベロッパならともかく、中小が性能を引き出せるかというと微妙かも。
両陣営とも独占タイトルは減ってきてマルチばかりになるからなあ。
そうなるといくらジオメトリ演算がPS3は遜色なくなってもPS3には不利な要素が多い。
360の強みのメモリの多さは、PS3版だけテクスチャー解像度落としたりオブジェクト減らすことで維持され
AAの(直接的)コストフリーは、PS3版だけAAなしにすることで維持される。
他方、PS3の強みのBDは、そもそものゲームのボリュームを減らすことでスポイルされてしまい、
HDDも、360に合わせてそれが活かされることがなくなってしまうんだろうな。
(例えば、JRPGの場合、フィールドのデータをしょぼくしてまで戦闘のデータをオンメモリにするなど)
そうなるといくらジオメトリ演算がPS3は遜色なくなってもPS3には不利な要素が多い。
360の強みのメモリの多さは、PS3版だけテクスチャー解像度落としたりオブジェクト減らすことで維持され
AAの(直接的)コストフリーは、PS3版だけAAなしにすることで維持される。
他方、PS3の強みのBDは、そもそものゲームのボリュームを減らすことでスポイルされてしまい、
HDDも、360に合わせてそれが活かされることがなくなってしまうんだろうな。
(例えば、JRPGの場合、フィールドのデータをしょぼくしてまで戦闘のデータをオンメモリにするなど)
いやHDDはPS3へのインスコ機能を持たせれば十分に発揮できるだろう。問題はSPUが無視されやすいことじゃないか？
HDDインストールは最大容量にある程度制限を持たせているんじゃないか。
初期の20Gユーザーも考慮しないといけないからな。
新しいモデルでHDDの容量が増えていっているのもその辺の使い勝手を改善するためだろうけど。
仮にインストール必須にしなかったとしたらインストール必須を意識したチューニングが出来ない。
360でHDD必須のゲームを作るほど敷居は高くないが考慮しなければならないのは一緒。
初期の20Gユーザーも考慮しないといけないからな。
新しいモデルでHDDの容量が増えていっているのもその辺の使い勝手を改善するためだろうけど。
仮にインストール必須にしなかったとしたらインストール必須を意識したチューニングが出来ない。
360でHDD必須のゲームを作るほど敷居は高くないが考慮しなければならないのは一緒。
いやメモリの容量は同じだろ？
分割か統合かの違いだろ
分割か統合かの違いだろ
FUDってやつじゃね
他のスレでは突っ込むやつもいないし、
箱のほうがメモリが多いってのは、結構広まっているように思う
さすがMSの工作
他のスレでは突っ込むやつもいないし、
箱のほうがメモリが多いってのは、結構広まっているように思う
さすがMSの工作
>>135
OSの部分をさしひいても分割したのを足せば同じになるわけではないぞ。
ロスプラみたいな並ゲーでもテクスチャーに160MB バッファは4xAAなら42MBで、
この時点でPS3はGDDR3もOSに占有されているだろうし、カツカツですな。
OSの部分をさしひいても分割したのを足せば同じになるわけではないぞ。
ロスプラみたいな並ゲーでもテクスチャーに160MB バッファは4xAAなら42MBで、
この時点でPS3はGDDR3もOSに占有されているだろうし、カツカツですな。
テクスチャーはXDRにもおけますがな
あんまり追い込むと発狂するぞｗ
ま、知ってる人は知ってるでいいじゃないか
情強様は情強様のままでいてもらおうぜ。いいおもちゃだしなｗ
ま、知ってる人は知ってるでいいじゃないか
情強様は情強様のままでいてもらおうぜ。いいおもちゃだしなｗ
>>139
それを参照するのがノーコストかどうかがはっきりしない。
それを参照するのがノーコストかどうかがはっきりしない。
143 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 12:10:38 ID:8EEG8RXS0
メモリが少ないのはCS機の最大の弱点
メイン4GB、VRAM 1GBがミドルレンジだからな、PCは
メイン4GB、VRAM 1GBがミドルレンジだからな、PCは
>>143
なんだその全く無駄なメモリ
なんだその全く無駄なメモリ
>>137
自分がプログラマだったとして、上司から
「HD機マルチプラットフォームの企画があるんだが、PS3ベースと360ベースのどっちでやりたい？
君にはプロジェクト全体のチーフプログラマとして、両方のゲームエンジンを統括してもらいたい。」
と言われたら、PS3に後ろ髪を引かれながら360ベースと答えそうな気がする。
PS3ベースで作って360へコンバートって、ちょっと恐ろしすぎる。
自分がプログラマだったとして、上司から
「HD機マルチプラットフォームの企画があるんだが、PS3ベースと360ベースのどっちでやりたい？
君にはプロジェクト全体のチーフプログラマとして、両方のゲームエンジンを統括してもらいたい。」
と言われたら、PS3に後ろ髪を引かれながら360ベースと答えそうな気がする。
PS3ベースで作って360へコンバートって、ちょっと恐ろしすぎる。
ガンダム無双1やDMC4はPS3主導で
後から箱○での展開も決定したけど、問題なくコンバートできたっぽいな。
そういう意味ではPS3主導もある意味楽かも。
後から箱○での展開も決定したけど、問題なくコンバートできたっぽいな。
そういう意味ではPS3主導もある意味楽かも。
>>146
そっちのが楽なんじゃねえの?＞PS3ベース
そっちのが楽なんじゃねえの?＞PS3ベース
>>147
せんせ～ 無双エンジンはガンダム無双以前から箱○にありま～す
オブジェクトをコンバートするのを「PS3主導」とは言わないとおもいま～す
というか無双エンジンってもともとPS2用のような気もしま～す
せんせ～ 無双エンジンはガンダム無双以前から箱○にありま～す
オブジェクトをコンバートするのを「PS3主導」とは言わないとおもいま～す
というか無双エンジンってもともとPS2用のような気もしま～す
無意味な仮定して何がしたいのかねﾆﾔﾆﾔ
>>131
マルチで思い出したけど、
アンチャ２マルチ化決定で沢山の箱○信者が釣れたらしいね。
それにファーストのデモンズを360に出してくれと頼みcomでも言ってたし・・・
そんなにゲームやりたいなら買えばいいのねー。
MH3、スマブラ、マリオをやりたいからWii買うのもよし、
GoW2をやるから360を買うのもよし！
マルチで思い出したけど、
アンチャ２マルチ化決定で沢山の箱○信者が釣れたらしいね。
それにファーストのデモンズを360に出してくれと頼みcomでも言ってたし・・・
そんなにゲームやりたいなら買えばいいのねー。
MH3、スマブラ、マリオをやりたいからWii買うのもよし、
GoW2をやるから360を買うのもよし！
どこかの開発会社の人が言ってましたっけ
PS3向けに作って箱○やPCへボリュームアップするのは簡単だが箱○やPCで開発してPS3へ削って移植するのは大変って
PS3向けに作って箱○やPCへボリュームアップするのは簡単だが箱○やPCで開発してPS3へ削って移植するのは大変って
>>153
SD画質になったら多分いけると思う。
SD画質になったら多分いけると思う。
Cod4もPS3主導て話じゃなかったっけ。
そういえばFF13という強烈な例があったな > PS3→箱○
そういえばFF13という強烈な例があったな > PS3→箱○
>>154
それはどのような技術的観点からですか？
それはどのような技術的観点からですか？
アーキテクチャの違う機種への移植は大変なの
どちらをリードにするかで一長一短でてくる
得手不得手を冷静に分析するならまだしも
勝ってるとか劣化してると、はしゃいでるのが情けない
どちらをリードにするかで一長一短でてくる
得手不得手を冷静に分析するならまだしも
勝ってるとか劣化してると、はしゃいでるのが情けない
>>156
SDにしたらAAかけても頂点量は1.2倍にならないしな。
SDにしたらAAかけても頂点量は1.2倍にならないしな。
預言者あらわる
>>159
ああ、Cod4は別チームだったね。
PS3にも専門の部隊を割いたから、良いデキになったと言ってたね。
DMCは元々PS3オンリー(&PC?)の予定だった。
PS3で初期の店頭デモ流してる段階で、箱版はまだ手付かずだった。
ああ、Cod4は別チームだったね。
PS3にも専門の部隊を割いたから、良いデキになったと言ってたね。
DMCは元々PS3オンリー(&PC?)の予定だった。
PS3で初期の店頭デモ流してる段階で、箱版はまだ手付かずだった。
>>165
草は必死さを表すバロメーター
草は必死さを表すバロメーター
169 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 12:49:37 ID:8EEG8RXS0
DMC4なんて低画質PS3でよくプレイ出来るな
PS3をベースに開発なんて寝言もたいがいにしとけ
ゲーム開発はPC/360の2つのプラットフォームが大前提
PS3はそのおこぼれにあずかるていど
ゲーム開発はPC/360の2つのプラットフォームが大前提
PS3はそのおこぼれにあずかるていど
>>164
DMCはPS3専用タイトルとして開発されてたPS3発売当初公開されたデモVerは開発頓挫したやん
その後マルチエンジンのNTﾌﾚｰﾑﾜｰｸｽの開発が成功を収めたのでそちらで再開発し発売に至ると
DMCはPS3専用タイトルとして開発されてたPS3発売当初公開されたデモVerは開発頓挫したやん
その後マルチエンジンのNTﾌﾚｰﾑﾜｰｸｽの開発が成功を収めたのでそちらで再開発し発売に至ると
ターゲットマシンのスペックをベースに仕様作るわけ
言っても無駄だろうけどな
言っても無駄だろうけどな
逆に考えて、FF13があんまりSPEつかっておらず、そのまま360に移植できるとしたら、
現時点ではHD機にはまだかなり余裕があるってことになるかも。
現時点ではHD機にはまだかなり余裕があるってことになるかも。
174 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 12:59:52 ID:8EEG8RXS0
クリスタルツールの大本命はFFを冠するだろう次世代MMOでFA
13もV13も練習台に過ぎん
13もV13も練習台に過ぎん
>>168
雨の量とか一部法線が使われてる面でPS3の方が若干良いって聞いたが違うのか？
雨の量とか一部法線が使われてる面でPS3の方が若干良いって聞いたが違うのか？
どうしても気になるなら自分で買って確認しろ
特定機種が上だと誇示したいだけの嘘つきばかりだし
嘘がばれても開き直るけどね
特定機種が上だと誇示したいだけの嘘つきばかりだし
嘘がばれても開き直るけどね
マルチだと360に劣るなら、SPEを使いまくる独占ソフトを量産する、
あるいは、マルチ前提のゲームでもSPEを使えるくらい汎用性のあるライブラリを
提供するのがSCEの任務だよね。
が、現在SCEは前者でも後者でも出遅れてるように思える。
プライドがあるからやりたくないのかもしれないけど、例えば360のAPIを検討して、
同じ機能をSPEで高速化させる類似命令を用意するとか、「移植でも性能をだしやすい環境」が必要じゃないかと。
あるいは、マルチ前提のゲームでもSPEを使えるくらい汎用性のあるライブラリを
提供するのがSCEの任務だよね。
が、現在SCEは前者でも後者でも出遅れてるように思える。
プライドがあるからやりたくないのかもしれないけど、例えば360のAPIを検討して、
同じ機能をSPEで高速化させる類似命令を用意するとか、「移植でも性能をだしやすい環境」が必要じゃないかと。
ソニックはSCEのライブラリで楽になったって言ってたじゃん
40フレームって目で見て判断できるお前がうらやましい
>>182
お前はバカだなあｗ
目で見て計れないからこそ自分でプレイしてもそれは主観で、こういう検証動画を参考にしろってことだよ。
お前は本ッッッ当にバカだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=aUIrbmMTxAo
これはムービーシーン中心だが、ゲーム中は当然もっと増減するよ。
お前はバカだなあｗ
目で見て計れないからこそ自分でプレイしてもそれは主観で、こういう検証動画を参考にしろってことだよ。
お前は本ッッッ当にバカだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=aUIrbmMTxAo
これはムービーシーン中心だが、ゲーム中は当然もっと増減するよ。
#ifdef __PLATFORM_PS3
#define DmaWrite mfcWrite
#define DmaWait mfcWait
#else
#define DmaWrite memcpy
#define DmaWait(x)
#endif
ってやっとけばいいじゃんけ。
PS3ベース＞PC移植の方が楽だと思うけどな。
#define DmaWrite mfcWrite
#define DmaWait mfcWait
#else
#define DmaWrite memcpy
#define DmaWait(x)
#endif
ってやっとけばいいじゃんけ。
PS3ベース＞PC移植の方が楽だと思うけどな。
言葉尻があれな人は触らん方が良さそうだ
俺は普通にレスしているよ。
どっかの携帯ではりついてる人や誰かみたいに言葉尻が粗い人には荒くレスしてるだけで。
まあ、お前は携帯だから、過去のレスもろくに参照できないんだろうけど。
どっかの携帯ではりついてる人や誰かみたいに言葉尻が粗い人には荒くレスしてるだけで。
まあ、お前は携帯だから、過去のレスもろくに参照できないんだろうけど。
どんどん後付けか
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川∥ 3 ヽ～ ＜ 俺に都合悪い事は後付けだ
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～ カタカタカタ
176 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 13:05:34 ID:Iv40Hgsp0
>>175
その雨がふっているところ、冒頭のムービーの時点でPS3版はフレームレートが40台になってたぞｗ
182 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 13:15:28 ID:JIevWn+30
40フレームって目で見て判断できるお前がうらやましい
183 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 13:18:21 ID:Iv40Hgsp0
>>182
お前はバカだなあｗ
目で見て計れないからこそ自分でプレイしてもそれは主観で、こういう検証動画を参考にしろってことだよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=aUIrbmMTxAo
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川∥ 3 ヽ～ ＜ 俺に都合悪い事は後付けだ
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～ カタカタカタ
176 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 13:05:34 ID:Iv40Hgsp0
>>175
その雨がふっているところ、冒頭のムービーの時点でPS3版はフレームレートが40台になってたぞｗ
182 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 13:15:28 ID:JIevWn+30
40フレームって目で見て判断できるお前がうらやましい
183 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 13:18:21 ID:Iv40Hgsp0
>>182
お前はバカだなあｗ
目で見て計れないからこそ自分でプレイしてもそれは主観で、こういう検証動画を参考にしろってことだよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=aUIrbmMTxAo
>>184
PS3最適化してるとPCは性能差の力業でどうにかするとして、360がつらくならないか？
頂点処理にSPE、ピクセル処理にRSXを使って、どっちも帯域を大きく消費している場合、
360にそのままもって行くとGDDRの帯域があふれかねない。
もっとも、頂点処理はピクセル処理ほど帯域を食わないだろうから、
実際には案外どうにかなるんだろうか。
PS3最適化してるとPCは性能差の力業でどうにかするとして、360がつらくならないか？
頂点処理にSPE、ピクセル処理にRSXを使って、どっちも帯域を大きく消費している場合、
360にそのままもって行くとGDDRの帯域があふれかねない。
もっとも、頂点処理はピクセル処理ほど帯域を食わないだろうから、
実際には案外どうにかなるんだろうか。
壊れちゃった
ちゃんとした議論がしたいように見せたいなら最後まで壊れちゃいけないのに
比較動画は当てにしない方がいいかも
特に某ハードに有利になる様に調整(捏造)してる動画がよくあるからw
特に某ハードに有利になる様に調整(捏造)してる動画がよくあるからw
キャプチャ環境や条件を明記して無い動画は論外だし、そもそも比較はスレ違い。
>>195
そういう点では、やっぱり試金石はFF13だろう。
あのグラフィックが360でも可能なら、大抵のユーザーは現世代では満足してしまいそうだ。
「マルチでも十分にきれいな画面が出る」ってところで多くのユーザーは納得し、
それ以上を議論するのはゲームライターやテクスレ住民など、少数派になってきそう。
もし360で解像度が落ちてたりすると、「やはり片方に最適化したソフトの移植は難しい」ということになって、
またいろいろと議論が始まるだろうけど。
そういう点では、やっぱり試金石はFF13だろう。
あのグラフィックが360でも可能なら、大抵のユーザーは現世代では満足してしまいそうだ。
「マルチでも十分にきれいな画面が出る」ってところで多くのユーザーは納得し、
それ以上を議論するのはゲームライターやテクスレ住民など、少数派になってきそう。
もし360で解像度が落ちてたりすると、「やはり片方に最適化したソフトの移植は難しい」ということになって、
またいろいろと議論が始まるだろうけど。
でも、「最適化した専用ソフトでも、マルチでもそんなに変わらん」ということになれば
この先つまらんよな。同一ハードでの続編の楽しみが一つ減ってしまう。
この先つまらんよな。同一ハードでの続編の楽しみが一つ減ってしまう。
もうこれ以降は同じ様なソフトを作れば同じ様な見た目にしかならない、って領域だと思うな。
例えばFPSならFPSで超最適化されて超ハード使い込んで超努力してても、普通にハード使ったマルチタイトルと
それ程決定的な差は生まれないっしょ。
後は、PS2時代のワンダみたいな「こういう映像表現があったのか」的変わり種を期待する時期かと。
ああCE3のあのジャングルデモはちょっと飛躍が感じられた気もするな。
あれがそのままゲームに落とし込めればだけど。
・・・けどそれが出来るならさっさとクライシス移植されてるしな。
例えばFPSならFPSで超最適化されて超ハード使い込んで超努力してても、普通にハード使ったマルチタイトルと
それ程決定的な差は生まれないっしょ。
後は、PS2時代のワンダみたいな「こういう映像表現があったのか」的変わり種を期待する時期かと。
ああCE3のあのジャングルデモはちょっと飛躍が感じられた気もするな。
あれがそのままゲームに落とし込めればだけど。
・・・けどそれが出来るならさっさとクライシス移植されてるしな。
>>198
そういや、クライシスって遊んだことないんだが、ゲームとしてのできはどうなんだろう。
KZ2みたいに、
「すげえ！2005年のトレイラーから画像がむしろ向上している！！」
「なんというAIアルゴリズム！疑似画像認識まで搭載しているとは！」
「…でも、FPSとしては凡作だなあ」
という例もあるわけで。
まあ、このスレはゲームの面白さを議論するスレではないからスレ違いの話題かもしれないけど。
そういや、クライシスって遊んだことないんだが、ゲームとしてのできはどうなんだろう。
KZ2みたいに、
「すげえ！2005年のトレイラーから画像がむしろ向上している！！」
「なんというAIアルゴリズム！疑似画像認識まで搭載しているとは！」
「…でも、FPSとしては凡作だなあ」
という例もあるわけで。
まあ、このスレはゲームの面白さを議論するスレではないからスレ違いの話題かもしれないけど。
ギアーズ2みたいに、
「すげえ！2006年のギアーズ1から画像がむしろ後退している！！」
「なんという群集アルゴリズム！土嚢破壊ギミックまで搭載しているとは！」
「でも、…でも…でも…」
という例もあるわけで。
「すげえ！2006年のギアーズ1から画像がむしろ後退している！！」
「なんという群集アルゴリズム！土嚢破壊ギミックまで搭載しているとは！」
「でも、…でも…でも…」
という例もあるわけで。
一言良いか？
FF13ってそんなにすごい？すごそうに見せるデザイナーのセンスはそこそこあると思うけど。
技術的にすごいかと言われるとそうは思えないんだけど・・・
箱○移植は、媒体容量を除けば技術的にそこまで困らないのでは？
FF13ってそんなにすごい？すごそうに見せるデザイナーのセンスはそこそこあると思うけど。
技術的にすごいかと言われるとそうは思えないんだけど・・・
箱○移植は、媒体容量を除けば技術的にそこまで困らないのでは？
KZ2はFPSとして結構面白いと思うぞ
凡では無いと思うが
凡では無いと思うが
キルゾーン2
http://img1.gazo-ch.net/bbs/1/img/200804/42621.jpg
ギアーズ2
http://mat.blogdns.com/up/img/mat_409.jpg
http://img1.gazo-ch.net/bbs/1/img/200804/42621.jpg
ギアーズ2
http://mat.blogdns.com/up/img/mat_409.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up90856.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up90857.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up90858.jpg
サイレン?
ttp://blog-imgs-26.fc2.com/m/u/d/mudainodqnment/vip993698.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up90857.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up90858.jpg
サイレン?
ttp://blog-imgs-26.fc2.com/m/u/d/mudainodqnment/vip993698.jpg
207 ：MACオタ＞72 さん：2009/05/04(月) 15:07:25 ID:BvyHGx0q0
>>199
ゆとり向けFarcry
ゆとり向けFarcry
FF13、少なくとも体験版時点で言えば、それ程突出した物は無いしょ。
と言うか、ゲームエンジンとして見れば極めて地味。
物量にも広さにもディティールや質感にも特別な所は感じられない。
そもそも一本道で狭い所をひたすら歩いていくだけで、戦闘はエンカウント切り替え方式では、
元々大した事も出来ないし。
そりゃまあ、720pきちんと出して、大きなフレ落ちも無く、AA付けて、美術としても妥協しない、
ってのも大変だとは思うけどね。
それを更にRPGのボリュームでやるってのは、実はHD機でどこもまだ出来てないと思うし。
ただそう言う部分って結局、資金調達だとか開発期間の確保だとか、組織管理とか人材育成、
その手の部分での評価にしか繋がらんと思う。
と言うか、ゲームエンジンとして見れば極めて地味。
物量にも広さにもディティールや質感にも特別な所は感じられない。
そもそも一本道で狭い所をひたすら歩いていくだけで、戦闘はエンカウント切り替え方式では、
元々大した事も出来ないし。
そりゃまあ、720pきちんと出して、大きなフレ落ちも無く、AA付けて、美術としても妥協しない、
ってのも大変だとは思うけどね。
それを更にRPGのボリュームでやるってのは、実はHD機でどこもまだ出来てないと思うし。
ただそう言う部分って結局、資金調達だとか開発期間の確保だとか、組織管理とか人材育成、
その手の部分での評価にしか繋がらんと思う。
>>199
バランスのよくなったFarCry
AIは自分優先になって多少弱くなったが無印前半は面白い
後半は・・・安定してるけど前半と比べられるとねえ
WarHeadは多数の敵と戦うランボーなものとなり、Crysisよりも短いけれど（アクションゲームとしては十分な長さだけども）面白い
とりあえずゲームとしての面白さはメタルギアなんちゃら４とは雲泥の差かと（無印後半はメタルギアと同じようなレベルになるが）
ただしクローク、てめえはダメだ
バランスのよくなったFarCry
AIは自分優先になって多少弱くなったが無印前半は面白い
後半は・・・安定してるけど前半と比べられるとねえ
WarHeadは多数の敵と戦うランボーなものとなり、Crysisよりも短いけれど（アクションゲームとしては十分な長さだけども）面白い
とりあえずゲームとしての面白さはメタルギアなんちゃら４とは雲泥の差かと（無印後半はメタルギアと同じようなレベルになるが）
ただしクローク、てめえはダメだ
>>208
FarCryからだけど、ツールで作ったジャングルの地形そのものが、ゲーム性になってる（敵も見づらい状況）ってのはすごいと思うんだ
同じ時期に出たMGS3とほぼジャンルが被ってるけど、見つけたときの対応はチームで対応するFarCryの方が賢いと思ってる
FarCryからだけど、ツールで作ったジャングルの地形そのものが、ゲーム性になってる（敵も見づらい状況）ってのはすごいと思うんだ
同じ時期に出たMGS3とほぼジャンルが被ってるけど、見つけたときの対応はチームで対応するFarCryの方が賢いと思ってる
213 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 15:22:50 ID:Y3jvIE9/0
214 ：MACオタ＞209 さん：2009/05/04(月) 15:25:43 ID:BvyHGx0q0
>>209
2ちゃんねる(=MACオタ)10周年を期に、読みやすい文章を書くことにしました。
2ちゃんねる(=MACオタ)10周年を期に、読みやすい文章を書くことにしました。
>>210
そもそもスクウェアは特出してハードを使いこなせるメーカーでもないしな
そもそもスクウェアは特出してハードを使いこなせるメーカーでもないしな
>>210
>そりゃまあ、720pきちんと出して、大きなフレ落ちも無く、
>AA付けて、美術としても妥協しない、ってのも大変だとは思うけどね。
>それを更にRPGのボリュームでやるってのは、実はHD機でどこもまだ出来てないと思うし。
ゲームとしてのデキはともかく
ブルードラゴンは当時としては頑張ってた思う。
>そりゃまあ、720pきちんと出して、大きなフレ落ちも無く、
>AA付けて、美術としても妥協しない、ってのも大変だとは思うけどね。
>それを更にRPGのボリュームでやるってのは、実はHD機でどこもまだ出来てないと思うし。
ゲームとしてのデキはともかく
ブルードラゴンは当時としては頑張ってた思う。
マルチで360が勝ってるゲームはもうほとんどないじゃん。
今、マルチの勝敗は五分五分と言う所だろ。
今、マルチの勝敗は五分五分と言う所だろ。
ゲームの面白さなんて同ジャンルでも十人十色でしょ。ましてや別ジャンルともなると・・・。
ただ、自分の好きなゲームが他人に酷評されるとガックリくる。
ただ、自分の好きなゲームが他人に酷評されるとガックリくる。
>>214
ﾎﾝﾓﾉかどうか分かりにくいからﾄﾘｯﾌﾟつけてよ
ﾎﾝﾓﾉかどうか分かりにくいからﾄﾘｯﾌﾟつけてよ
220 ：MACオタ＞219 さん：2009/05/04(月) 15:33:44 ID:BvyHGx0q0
>>219
ホンモノかどうかは、書き込みの内容で判別できるかと。
で、意味のある内容を書くためにもVMX-128が1 issue/cycleっていうソースは、どこに転がって
いるのか教えてもらえるとありがたいのですが？
ホンモノかどうかは、書き込みの内容で判別できるかと。
で、意味のある内容を書くためにもVMX-128が1 issue/cycleっていうソースは、どこに転がって
いるのか教えてもらえるとありがたいのですが？
221 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 15:34:26 ID:8EEG8RXS0
>>218
「俺は面白かったけどな」とかささやかな抵抗レスは泣ける
「俺は面白かったけどな」とかささやかな抵抗レスは泣ける
223 ：MACオタ＞221 さん：2009/05/04(月) 15:46:32 ID:BvyHGx0q0
>>221
期待するのはこういった回答ですか(笑)
http://wiredvision.jp/archives/200207/2002071902.html
----------------------
米ニールセン・ネットレイティングスが先週出した調査報告によると、マック・ユーザーは裕福で
教養があるそうだ。
----------------------
期待するのはこういった回答ですか(笑)
http://wiredvision.jp/archives/200207/2002071902.html
----------------------
米ニールセン・ネットレイティングスが先週出した調査報告によると、マック・ユーザーは裕福で
教養があるそうだ。
----------------------
漏れマカーだけど
裕福ではないな…
裕福ではないな…
ホントMS好きは貧乏人が多くて困る（笑）
PCゲームにおけるMacのシェアってどんなもんなんだろうね。
この市場が成長すると、ゲームグラフィックAPIとしてのOpenGLが注目されるだろうから、
DirectX一択になってしまったPCゲーム界に多様性が出てくるかも。
ちょっと前までは、OpenGL使ってたゲームは結構あったのに、めっきり減ってしまったよなあ。
さすがにスレ違いなのでsage
この市場が成長すると、ゲームグラフィックAPIとしてのOpenGLが注目されるだろうから、
DirectX一択になってしまったPCゲーム界に多様性が出てくるかも。
ちょっと前までは、OpenGL使ってたゲームは結構あったのに、めっきり減ってしまったよなあ。
さすがにスレ違いなのでsage
227 ：倶名尚愛(209)>MACオタさん：2009/05/04(月) 16:15:25 ID:JicEn62TO
↑
こういうめんど臭いレスの付け方をするのはMACオタさん以外考えられないっしょw
ところでPXのベクトル演算ユニットって他の演算基とパイプラインは共通でしたっけ?
私(PPC970)は確か別だったような気がしないでもないんですけど(-_-;)
すいません自分のことなのに記憶喪失で(^-^)
こういうめんど臭いレスの付け方をするのはMACオタさん以外考えられないっしょw
ところでPXのベクトル演算ユニットって他の演算基とパイプラインは共通でしたっけ?
私(PPC970)は確か別だったような気がしないでもないんですけど(-_-;)
すいません自分のことなのに記憶喪失で(^-^)
ブートキャンプで何事もなかったかのように
win動かすだけじゃないの？
成長もクソもないよ。
macのゲーム市場なんて。
win動かすだけじゃないの？
成長もクソもないよ。
macのゲーム市場なんて。
229 ：MACオタ＞倶名尚愛 さん：2009/05/04(月) 16:23:08 ID:BvyHGx0q0
>>227
PPE/PXはFPUとVU共通で別途イシュー・キューを持っていて、簡易OoOEになっています。
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2005/09/09/cedec1/images/008l.jpg
これの"Vector/Scalar Unit Instruction Queue and Dependency Checking"という部分。
PPE/PXはFPUとVU共通で別途イシュー・キューを持っていて、簡易OoOEになっています。
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2005/09/09/cedec1/images/008l.jpg
これの"Vector/Scalar Unit Instruction Queue and Dependency Checking"という部分。
230 ：MACオタ＞228 さん：2009/05/04(月) 16:26:25 ID:BvyHGx0q0
>>228
-----------------
macのゲーム市場なんて。
-----------------
あなたたちも色々恩恵を受けている筈ですよ。
http://macfannet.mycom.co.jp/news/0006/21/0621Bungie2ms.html
-----------------
macのゲーム市場なんて。
-----------------
あなたたちも色々恩恵を受けている筈ですよ。
http://macfannet.mycom.co.jp/news/0006/21/0621Bungie2ms.html
231 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 16:29:04 ID:8EEG8RXS0
気違いマクヲタは音が悪いiPodで我慢してろよ
元mac向けのゲーム屋さんか。
ipod買う奴の気が知れん
GKと言われかねないがウォークマンやケンウッドのやつの方が良いだろう
GKと言われかねないがウォークマンやケンウッドのやつの方が良いだろう
iPodはファッションと同じだから。性能うんぬんじゃ無いと思う
wIIみたいなもんだよな
俺もiPodとウォークマン使い比べてウォークマンのが良いと思った
（SonicStageも5から良くなったし）けど、iTunesまで込みで考えると
ユーザビリティの良さについてはAppleはさすがだと思う。
MSと同じOS屋とは思えない。
（SonicStageも5から良くなったし）けど、iTunesまで込みで考えると
ユーザビリティの良さについてはAppleはさすがだと思う。
MSと同じOS屋とは思えない。
それでもMacはOSという観点から見るとWindowsの（というよりXPのさらにいうとクラシック表示の）には勝てないんだよなあ・・・
使う分には派手なエフェクト（アニメーションその他）は邪魔だって言われるのがオチ
使う分には派手なエフェクト（アニメーションその他）は邪魔だって言われるのがオチ
iPhone使ってるけど、なかなか悪くない。
メール交換がめんどいだけで
メール交換がめんどいだけで
239 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 17:02:45 ID:Y3jvIE9/0
それはケータイとして終わってるｗ
李さんvsMACオタ？
MACオタはBSDMACも大好きなの？
ゼンジー、バイオニックが劣化する言い訳をあらかじめ、GPUの性能不足ではなく
360にあわないデファードレンダだからだ！！と言い訳してるな
醜い・・・
360にあわないデファードレンダだからだ！！と言い訳してるな
醜い・・・
公の場でキチガイが見れるのは360だけ
>>237
邪魔だと思われてる部分をMSは強化してる訳だ。
邪魔だと思われてる部分をMSは強化してる訳だ。
遅延はXDRの帯域を使えるので、PS3にとってはかなりお得
どの技術でも一長一短あるけど遅延レンダはデメリットよりメリットのほうが大きいんじゃね
回線速度を計測してオン環境を見直すスレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1241426063/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1241426063/
つか無駄なエフェクト好きな人は、もうMAC買ってます。ってかんじか。
俺MACのFinder大好きだからなぁ。
俺MACのFinder大好きだからなぁ。
254 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 18:10:00 ID:8EEG8RXS0
Vistaに文句言ってる奴ってAeroさえ満足に動かんゴミPC使ってる奴
aeroなんて必要ないだろ。
何か役に立つのか？
何か役に立つのか？
>>254
そのゴミPCにプリインストール強制してるんだもの。
そのゴミPCにプリインストール強制してるんだもの。
>>254
VISTAでaeroなんて使うぐらいならXP64bitの方がはるかにマシ
VISTAでaeroなんて使うぐらいならXP64bitの方がはるかにマシ
箱○でもチートが可能に！おめでとう！！！！！
チートが出来ない仕様だからHDD高いんじゃなかったんですか？
チート解禁で改造厨需要
■セーブデータ改造と共有
・RPGで最初からステータスMAXで始める、
セーブデータ共有で実績が一気に解除される、
そんなセーブデータ改造・共有プレイがXbox360で可能となりました！
【Xbox360】セーブデータくれくれ【トンカツ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1233451487/
＞ Xploder Forumsからセーブデータをいくつか拾ってきたんだけど、よかったら使って下さい。
＞ 動作確認はしてないから、よかったら動作報告お願いします。
＞ http://cid-5efb5705d2dfe1eb.skydrive.live.com/browse.aspx/.Public
＞ 箱○専用あぷろだ
＞ http://ma256.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/
チートが出来ない仕様だからHDD高いんじゃなかったんですか？
チート解禁で改造厨需要
■セーブデータ改造と共有
・RPGで最初からステータスMAXで始める、
セーブデータ共有で実績が一気に解除される、
そんなセーブデータ改造・共有プレイがXbox360で可能となりました！
【Xbox360】セーブデータくれくれ【トンカツ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1233451487/
＞ Xploder Forumsからセーブデータをいくつか拾ってきたんだけど、よかったら使って下さい。
＞ 動作確認はしてないから、よかったら動作報告お願いします。
＞ http://cid-5efb5705d2dfe1eb.skydrive.live.com/browse.aspx/.Public
＞ 箱○専用あぷろだ
＞ http://ma256.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/
おめーらさすがに
Windows
http://pc12.2ch.net/win/
旧・mac
http://pc11.2ch.net/jobs/
新・mac
http://pc11.2ch.net/mac/
OS
http://pc11.2ch.net/os/
Windows
http://pc12.2ch.net/win/
旧・mac
http://pc11.2ch.net/jobs/
新・mac
http://pc11.2ch.net/mac/
OS
http://pc11.2ch.net/os/
261 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 18:20:55 ID:8EEG8RXS0
Vista≒64bitだろ、ｊｋ
まさか32bit買って文句言ってるバカ？
まさか32bit買って文句言ってるバカ？
XPなのにあの疑似3DとLeopardのランチャーを導入した俺
何だかんだ言ってあのシステム自体は好きだ
何だかんだ言ってあのシステム自体は好きだ
>>262
あんなもの導入するぐらいなら液晶をさらに増やすよ（現在４枚）
あんなもの導入するぐらいなら液晶をさらに増やすよ（現在４枚）
>>263
お前は株をリアルタイムに見てる投資家かよｗ
お前は株をリアルタイムに見てる投資家かよｗ
>>134
今Cellでそこの部分をソフトウェア実装により問題なく性能が出せてるなら、類似構造のLarrabeeが苦戦するはずもなく
なので、Cellでもその部分はRSXのセットアップユニットに任せてると思ったから
今Cellでそこの部分をソフトウェア実装により問題なく性能が出せてるなら、類似構造のLarrabeeが苦戦するはずもなく
なので、Cellでもその部分はRSXのセットアップユニットに任せてると思ったから
>>264
フライトシムとかレースゲーム系の廃人だと複数液晶を組む者もいるらしいね。
初期のPS3構想のダブルHDMIは、それもやろうと考えてたのかな。
でも、レースゲームだと液晶は3台欲しくなるな。
フライトシムとかレースゲーム系の廃人だと複数液晶を組む者もいるらしいね。
初期のPS3構想のダブルHDMIは、それもやろうと考えてたのかな。
でも、レースゲームだと液晶は3台欲しくなるな。
レースゲームには金を湯水のように使う廃人の方々がけっこういるが、
こういう機能に需要あるかな？
仮にGTxというゲームがあったとして、
１、PS3を3台、ディスプレイを3台用意します。
２、3台のPS3をそれぞれディスプレイに接続し、ギガビットハブ経由で各PS3を接続します。
３、正面のディスプレイにつながっているPS3にGTxを「通常インストール」し、左右のPS3に「スレーブインストール」します。
４、すべてのPS3でGTxを起動すると、3画面モードでゲームを遊ぶことができます。
こんな感じ。
…ひょっとして、既に存在したりする？
こういう機能に需要あるかな？
仮にGTxというゲームがあったとして、
１、PS3を3台、ディスプレイを3台用意します。
２、3台のPS3をそれぞれディスプレイに接続し、ギガビットハブ経由で各PS3を接続します。
３、正面のディスプレイにつながっているPS3にGTxを「通常インストール」し、左右のPS3に「スレーブインストール」します。
４、すべてのPS3でGTxを起動すると、3画面モードでゲームを遊ぶことができます。
こんな感じ。
…ひょっとして、既に存在したりする？
270 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 18:46:25 ID:Y3jvIE9/0
GT4だね
274 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 18:58:52 ID:Y3jvIE9/0
GT5pも試験的にやってる
バグがあってもいいからアップデートしてほしいよね
バグがあってもいいからアップデートしてほしいよね
MSはOS商法が終わるの分かってるからゲーム機に手を出したんだろうね
ゲーム事業はソニーへの牽制以上の意味はない気が。
基幹事業にする気なんてあるのかね。
基幹事業にする気なんてあるのかね。
iPhone/iPod Touchが最強のゲームプラットフォームになりつつあるというのに手を緩めるわけないだろ
MS 任天堂 SCE という構図が10年続いたが次はMS Apple 任天堂の三社の睨み合いだよ
MS 任天堂 SCE という構図が10年続いたが次はMS Apple 任天堂の三社の睨み合いだよ
ZUNE iPod DSの時代だもんな
ZUNEは爆死したな
俺は任天堂が失速すると思うけどな
SCE MSはおそらく大丈夫
SCE MSはおそらく大丈夫
>>282
SCEはこれ以上失速しようがないしねぇ
SCEはこれ以上失速しようがないしねぇ
>>281
E3の目玉はZuneHDだよ
E3の目玉はZuneHDだよ
Zuneって東芝が作ってたんじゃなかったっけ？
製造は東芝だった気がする
東芝製造は第一世代のZune30のみだったはず。
iPhoneはPowerVR系、ZuneHDはnVIDIA製Tegra(の噂)、モバイル系もいろいろ面白そう。
iPhoneはPowerVR系、ZuneHDはnVIDIA製Tegra(の噂)、モバイル系もいろいろ面白そう。
iPhoneのゲームって商業的にどうなのよ。
なんつか、粗製濫造になってる気がするが。
なんつか、粗製濫造になってる気がするが。
まだ一発当てる余地はあるかもって感じ
iPhoneはパズル系だけで充分て感じだな。
291 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：2009/05/04(月) 21:03:03 ID:TBF6jbMF0 BE:7866672-PLT(12000)
>>214
！！！
！！！
良くも悪くも携帯アプリレベルだと思うが
iPhoneのアプリはESRBとかCEROの審査対象にはならんの？
今はよくても市場規模がでかくなれば色んな団体から圧力かかると思うんだけど
そうなれば全世界同時配信とか無理じゃない？
今はよくても市場規模がでかくなれば色んな団体から圧力かかると思うんだけど
そうなれば全世界同時配信とか無理じゃない？
XNAも似たようなの目指してるんじゃなかったっけ？
ただ、こっちはホビープログラマ対象で、あんまりビジネスという考え方では
無いような気がするけど。
ただ、こっちはホビープログラマ対象で、あんまりビジネスという考え方では
無いような気がするけど。
iPhoneなんて操作方法がタッチパネルしかないんだろ。
とてもじゃないがゲームのメインプラットフォームになんぞなれん。
とてもじゃないがゲームのメインプラットフォームになんぞなれん。
>>194
フレーム君や海外の静止画サイトは無条件でマンセーしてるのになに言ってんだか。
フレーム君や海外の静止画サイトは無条件でマンセーしてるのになに言ってんだか。
将来のタッチパネルで、ディスプレースメントマッピングみたいに
ディスプレイ表面が盛り上がれば、大抵の問題は解決するな。
十字キーを表示しながら十字の形に盛り上がるとか、AボタンBボタンもそんな感じで。
フォースフィードバックもできそうだし、ゲーム状況と押した圧力に応じて形状が変化するとか…
ディスプレイ表面が盛り上がれば、大抵の問題は解決するな。
十字キーを表示しながら十字の形に盛り上がるとか、AボタンBボタンもそんな感じで。
フォースフィードバックもできそうだし、ゲーム状況と押した圧力に応じて形状が変化するとか…
>>298
SNKが歓喜しそうだな。
SNKが歓喜しそうだな。
MACオタとなっちを同時に見て、初めのころのCellスレとかテクスレ思い出した
303 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 22:13:38 ID:aYvIvPoi0
実際にはデモじゃなくてツールの類に利用される
相変わらずVB以上の価値が出てねえ
相変わらずVB以上の価値が出てねえ
iPhoneやXBLA、アーカイブスやVC。
DL販売は販売種数が増える毎に、埋もれた良作は埋もれていくし、ユーザーは良作を捜せず
糞を掴み続けて市場が縮小する、って展開を逃れられてない感じが。
売り場が広すぎて結局店頭ワゴンしか見て貰えない店、的な。
DL販売は販売種数が増える毎に、埋もれた良作は埋もれていくし、ユーザーは良作を捜せず
糞を掴み続けて市場が縮小する、って展開を逃れられてない感じが。
売り場が広すぎて結局店頭ワゴンしか見て貰えない店、的な。
むしろ埋もれた良作が日の目を見るのがDL販売だと思うんだが
ネット通販でそういうニッチの狭い商品でも採算取れるようになったみたいな話を聞いたぞ
テクスレ的には関係無いけど
ネット通販でそういうニッチの狭い商品でも採算取れるようになったみたいな話を聞いたぞ
テクスレ的には関係無いけど
いつ縮小したんだよ
>>282
MSはある日突然撤退とかあり得る気がする。
任天堂に関しては今の好調が維持できるかは別として当分安泰では。
子どものおもちゃの定番、って相当強いポジションだと思う。
>>305
小売店の棚確保って大変な話だぞ。
特に日本はメーカーへのゲームソフトの返品不可な上に
超薄利らしいから特に。
MSはある日突然撤退とかあり得る気がする。
任天堂に関しては今の好調が維持できるかは別として当分安泰では。
子どものおもちゃの定番、って相当強いポジションだと思う。
>>305
小売店の棚確保って大変な話だぞ。
特に日本はメーカーへのゲームソフトの返品不可な上に
超薄利らしいから特に。
任天堂はゲーム売れなくなってもエポックやタカラトミーみたいになれるしな
MACオタの文章はベンゾウさんの声で再生してたのにこれからどうすればいいのか・・・
「マリオ」もパクったからこそ生まれたのよね
ＮＨＫの技術立国で組長が今では考えられない
トンデモ発言してたしなｗ
トンデモ発言してたしなｗ
遊びにパテントはないんですわ、か。
インベーダーのコピーしてた生粋のヤクザだし
新電子立国(90年代前半)で流された「遊びにパテントはない」発言は、NHKのライブラリに保管されていた
インベーダーゲーム全盛期の取材フィルム(70年代末)を発掘して流したものだっけ。
絶妙な編集だったな。
インベーダーゲーム全盛期の取材フィルム(70年代末)を発掘して流したものだっけ。
絶妙な編集だったな。
あの番組はかなり貴重だな。
ハル研にいた頃の今の社長も出てたと思ったが。
確かこの仕事を選んだ理由を聞かれて「絵が好きだから…」みたいな答えてたような。
わかりやすいオタクな感じの人だった。
ゲームにパテントはないのです！ってヤクザが言っていた。
ハル研にいた頃の今の社長も出てたと思ったが。
確かこの仕事を選んだ理由を聞かれて「絵が好きだから…」みたいな答えてたような。
わかりやすいオタクな感じの人だった。
ゲームにパテントはないのです！ってヤクザが言っていた。
そのVの後、言ってる事が違うって番組内で言われてなかったっけ？
言われていたよ。
ドンキーコングのバッタもんがアメリカで蔓延したから
大量の弁護士を雇って潰していったからね。
口で言っていることと真逆なことをやったわけだね。
ドンキーコングのバッタもんがアメリカで蔓延したから
大量の弁護士を雇って潰していったからね。
口で言っていることと真逆なことをやったわけだね。
自分がするのはいいけど他人がするのはだめみたいな考えの人いるよね
いるね。そういう人。
自分の利益しか考えていなかったんだろ、あのおっさんは。
そもそもPSがスーファミの外付け周辺機器の予定だったのをドタキャンしたのもあのおっさんだろ。
SONYにゲーム業界を取り込まれるという危機感があったんだろ。独占してたから。
その後ひどい目に遭うわけだが。
まぁ建前上の理由はアクセスがあるからとか言っていたような気がするけど。
俺はそんなのが嫌でスーファミ以降は任天堂に金を出していない。
GKではなくアンチ任天堂だな。これは。
自分の利益しか考えていなかったんだろ、あのおっさんは。
そもそもPSがスーファミの外付け周辺機器の予定だったのをドタキャンしたのもあのおっさんだろ。
SONYにゲーム業界を取り込まれるという危機感があったんだろ。独占してたから。
その後ひどい目に遭うわけだが。
まぁ建前上の理由はアクセスがあるからとか言っていたような気がするけど。
俺はそんなのが嫌でスーファミ以降は任天堂に金を出していない。
GKではなくアンチ任天堂だな。これは。
十字キーは実用新案みたいだね。
言われてみれば確かに特許は取れないかも。
ゲームのルールは特許は取れないんだっけか？
ドンキーコングのパチモンは著作権とか商標権とか
他の知的財産権で訴えたんじゃなかろうか。
詳しくないしアメリカのことだから分からんが。
言われてみれば確かに特許は取れないかも。
ゲームのルールは特許は取れないんだっけか？
ドンキーコングのパチモンは著作権とか商標権とか
他の知的財産権で訴えたんじゃなかろうか。
詳しくないしアメリカのことだから分からんが。
>323
まぁどうでもいいけどさ、プライドではないだろうと。
実用新案でも抵触したら損害賠償とか取られるから。
実際に完全な十字型は他ハードでは出せなかったんだろう。
○の上に十時とかPSも十時ではなく切れた感じだし。
当時のゲームでは変に斜めが入って操作しづらい事が多かったから。
まぁどうでもいいけどさ、プライドではないだろうと。
実用新案でも抵触したら損害賠償とか取られるから。
実際に完全な十字型は他ハードでは出せなかったんだろう。
○の上に十時とかPSも十時ではなく切れた感じだし。
当時のゲームでは変に斜めが入って操作しづらい事が多かったから。
>>324
コピーだから著作権。
コピー品ってのはそのままICからデータ吸い出してコピーしたってこと。
クレイジーコングとかの亜流品はまた別の話。
>>326
十字キーは構造の意匠を取ってたけど
とっくの昔にきれてる。
コピーだから著作権。
コピー品ってのはそのままICからデータ吸い出してコピーしたってこと。
クレイジーコングとかの亜流品はまた別の話。
>>326
十字キーは構造の意匠を取ってたけど
とっくの昔にきれてる。
クレイジーコングはよく遊んだな
今じゃ考えられんよな正規品の隣に堂々とコピー品置いてたなんて
今じゃ考えられんよな正規品の隣に堂々とコピー品置いてたなんて
ゲームは著作物に当たるかなんて議論してた頃だもんな。
当時のハードの話をしているんだけどね。
もちろん今なら可能だろうね。PSとかは同じ流れでPS1のころのデザインを使っているだけでしょ。
もちろん今なら可能だろうね。PSとかは同じ流れでPS1のころのデザインを使っているだけでしょ。
十字はDC発売前にきれたんだっけ？
ＤＣのコントローラーで話題になってたように思う
ＤＣのコントローラーで話題になってたように思う
PS1でギリギリだったと思うからDCは全然OKだったんじゃないかな。
関係ないけどディグダグに似たジグザグってゲームがあった。懐かしい。
関係ないけどディグダグに似たジグザグってゲームがあった。懐かしい。
PS1の十字キーは「その手があったか」という感じだったんだろうな。
ほぼ十字キーそのものの操作性だし。
ほぼ十字キーそのものの操作性だし。
サターン後期の十字パッドが至高
一番酷いのが360の十字パッド
一番酷いのが360の十字パッド
>>330
同時期にサイドワインダーが十字キー採用してるでしょ
同時期にサイドワインダーが十字キー採用してるでしょ
>>335
初期のサイドワインダーは十字キーじゃないぞ
初期のサイドワインダーは十字キーじゃないぞ
DSの十字もかなり酷い。
RSXが7600相当なら箱○のXenosってATIのGPUと比較すると何相当？
>>339
あれはATIのPC用とは系列が違うんで当てはめられないだろう。
あれはATIのPC用とは系列が違うんで当てはめられないだろう。
てかサイドワインダーじゃないのか
なんだっけかな
何かあった記憶があるんだが
なんだっけかな
何かあった記憶があるんだが
アクチが開発したピットフォールマヤってソフトの初回版に付属していたコントローラー
かのソフトバンク製がこれだ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6185.jpg
かのソフトバンク製がこれだ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6185.jpg
344 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 01:48:26 ID:twl196Dp0
>>343
これはﾔﾊﾞｲw
これはﾔﾊﾞｲw
Xenosは統合シェーダーのプロトタイプだからR520は改良された方だよ。
なのでSP単体で見ても別物といってもいいくらい差がある。
なのでSP単体で見ても別物といってもいいくらい差がある。
KZ2の宮殿前広場?はマップ広いし敵が物凄い数出てくるな
狭いマップで少人数しか出てこないんじゃなかったのか
狭いマップで少人数しか出てこないんじゃなかったのか
広さの評価って要は、物量でしょ。
ところでオンのマップはどの程度の広さなの？
これによってはKZ2はマップが狭いから～の煽りはかなり間抜けになりそうなんだけど…
これによってはKZ2はマップが狭いから～の煽りはかなり間抜けになりそうなんだけど…
何かゲーム業界って車業界と似たような事になってきたな。特に日本。
昔の栄華を誇って未だに進歩せず自己満のアメリカ車業界のようだ。
ようやく取り残されて居ることに気付いて海外を視野に入れたボーテックエンジン作ったけど完全に手遅れのシ○レーのような…。
昔の栄華を誇って未だに進歩せず自己満のアメリカ車業界のようだ。
ようやく取り残されて居ることに気付いて海外を視野に入れたボーテックエンジン作ったけど完全に手遅れのシ○レーのような…。
>>351
普通に広いよ
32人でも全く窮屈さを感じないし、死んで拠点からリスポーンすると交戦地帯まで行くのがダルく感じるくらい
キャンペーンも別に狭くないし
つーか狭いって煽ってるの一人だけじゃん
そういうこと
普通に広いよ
32人でも全く窮屈さを感じないし、死んで拠点からリスポーンすると交戦地帯まで行くのがダルく感じるくらい
キャンペーンも別に狭くないし
つーか狭いって煽ってるの一人だけじゃん
そういうこと
>>354
そういうことかｗ
そういうことかｗ
でもオンが広いのはどのゲームも一緒じゃね？
>>317
取材フィルムというか別番組だな。「ルポルタージュにっぽん」という番組。
少し前にNHKアーカイブスで再放送してたのを見た。
大衆娯楽の「旧勢力パチンコvs新興ゲーセン」てな内容だったと思う。
当時のパチンコ業界がアーケードゲームに相当な脅威を抱いていたのが面白かった。
今じゃゲーセンの方が斜陽だが・・・。
取材フィルムというか別番組だな。「ルポルタージュにっぽん」という番組。
少し前にNHKアーカイブスで再放送してたのを見た。
大衆娯楽の「旧勢力パチンコvs新興ゲーセン」てな内容だったと思う。
当時のパチンコ業界がアーケードゲームに相当な脅威を抱いていたのが面白かった。
今じゃゲーセンの方が斜陽だが・・・。
KZ2のオンラインはロードが長くてちょっと久々に軽くイラッ☆と来た感じ
FIOSとかなにかしらのロード時間削減策を講じなかったわけも無いと思うが
FIOSとかなにかしらのロード時間削減策を講じなかったわけも無いと思うが
KZ2はなぜHDDを活用しなかったのかが非常になぞ。
もしかしてベンチマーク的存在もあってHDDなしでもここまでできるという事を
示したかったのだろうか？
もしかしてベンチマーク的存在もあってHDDなしでもここまでできるという事を
示したかったのだろうか？
HDDはインスコしてないだけで普通に使っていると思われ
SCEの海外スタジオはインストールをあまり使わないな
インソムが100MB程度の小さなインストールをするぐらい
SCEJはインストールにまったく躊躇が無い
インソムが100MB程度の小さなインストールをするぐらい
SCEJはインストールにまったく躊躇が無い
>>360
使っているといっても52M程度でしょ。もっとバリバリ使ってくれってこと
使っているといっても52M程度でしょ。もっとバリバリ使ってくれってこと
でもインストール無いと、友達んちにソフト持ってこうって気になるからな
最初のインストール結構めんどいよ
最初のインストール結構めんどいよ
>>362
HDD上にシステム領域として確保しているところを使ってると思うんだが
HDD上にシステム領域として確保しているところを使ってると思うんだが
たくさんあると思う
それなんかソースだせるの？
>>368
それはゲーム終了時に消しているからだと思うけどね。
あと、KZ2はそのシステム領域を少し使いつつゲームデータに52Mを使っているってことなの？
なんでそんな面倒なことをするんだろう。
あとシステム領域ってテーマとか写真、動画等のアイコンデータ、ユーザーのアイコンデータ等が入って
いると思うんだけど、それで容量が削られていた場合にゲームは使いたい容量がなかったらどうするの？
たしか５G確保されていると思うけどユーザーによってこの空き容量は違うと思うし
それはゲーム終了時に消しているからだと思うけどね。
あと、KZ2はそのシステム領域を少し使いつつゲームデータに52Mを使っているってことなの？
なんでそんな面倒なことをするんだろう。
あとシステム領域ってテーマとか写真、動画等のアイコンデータ、ユーザーのアイコンデータ等が入って
いると思うんだけど、それで容量が削られていた場合にゲームは使いたい容量がなかったらどうするの？
たしか５G確保されていると思うけどユーザーによってこの空き容量は違うと思うし
>>369
終了時にイチイチ消してるわけじゃないぞ。
続けてアンチャやってたら残ってるキャッシュ使うので気付かないだろうけど
他のゲームやりまくって久々に起動したら初回のロードが長い（キャッシュを取り直す）ので気付くはず。
そのキャッシュを取ってる部分が、おそらくシステムが自動的に13%ほど予約占有してる領域だろうって話だ。
終了時にイチイチ消してるわけじゃないぞ。
続けてアンチャやってたら残ってるキャッシュ使うので気付かないだろうけど
他のゲームやりまくって久々に起動したら初回のロードが長い（キャッシュを取り直す）ので気付くはず。
そのキャッシュを取ってる部分が、おそらくシステムが自動的に13%ほど予約占有してる領域だろうって話だ。
HDDを一時置き場として使うのはたぶん主にストリーミングのためのデータでしょうな
HDDを圧迫しないってのはユーザーにも優しいし
20GBの人もいるからね
HDDを圧迫しないってのはユーザーにも優しいし
20GBの人もいるからね
インソム、ノーティ、ゲリラってHDDの使い方が似てるね。
馬鹿の一つ覚えみたいに何GBもインストールせずに、うまく活用してる感じ。
馬鹿の一つ覚えみたいに何GBもインストールせずに、うまく活用してる感じ。
システム領域を使っていたとしても、KZ２ではゲーム中にロードで多少カクってなることがある。
これをがっつりインストールしてもう少し低減できる選択肢は容易してほしかったなという意見です。
強制インスコではなく、任意で
MGS4の時にすごく思った、HDDはたくさんあるから全章インストールさせてくれーって
これをがっつりインストールしてもう少し低減できる選択肢は容易してほしかったなという意見です。
強制インスコではなく、任意で
MGS4の時にすごく思った、HDDはたくさんあるから全章インストールさせてくれーって
確かにインストールに時間を割いて、その後それほど恩恵がないようなゲームはあるな。
実際インストールをしなかったらどうなのかはインストール必須だから比べられないけれど。
やはりメタルギアが一番めんどくさかった。あれは今作ってもああなってしまうのだろうか。
実際インストールをしなかったらどうなのかはインストール必須だから比べられないけれど。
やはりメタルギアが一番めんどくさかった。あれは今作ってもああなってしまうのだろうか。
>>373
小島監督が馬鹿ってことかーーーーー！！
小島監督が馬鹿ってことかーーーーー！！
8600GT vs 7900GSは8600GTの完勝
http://www.4gamer.net/games/033/G003314/20071228033/TN/018.gif
http://www.4gamer.net/games/033/G003314/20071228033/TN/020.gif
http://www.4gamer.net/games/033/G003314/20071228033/TN/022.gif
http://www.4gamer.net/games/033/G003314/20071228033/TN/023.gif
http://www.4gamer.net/games/033/G003314/20071228033/TN/025.gif
http://www.4gamer.net/games/033/G003314/20071228033/TN/027.gif
7900GSとRSX、どっちが上かは言わずもがな
RSXはローエンド未満の産廃8600GTにさえ歯が立たないつーこった
http://www.4gamer.net/games/033/G003314/20071228033/TN/018.gif
http://www.4gamer.net/games/033/G003314/20071228033/TN/020.gif
http://www.4gamer.net/games/033/G003314/20071228033/TN/022.gif
http://www.4gamer.net/games/033/G003314/20071228033/TN/023.gif
http://www.4gamer.net/games/033/G003314/20071228033/TN/025.gif
http://www.4gamer.net/games/033/G003314/20071228033/TN/027.gif
7900GSとRSX、どっちが上かは言わずもがな
RSXはローエンド未満の産廃8600GTにさえ歯が立たないつーこった
因みに産廃8600GTと最新フラッグシップGTX295のスペックは↓
GeForce8600GT
80nm
コア540MHz 8ROPs 16TMUs
シェーダ1180MHz 32sp
メモリ1400MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅22.4GB/s VRAM256MB
GeForceGTX295
55nm
コア576MHz 28ROPs*2 80TMUs*2
シェーダ1242MHz 240sp*2
メモリ1998MHzGDDR3 バス幅448bit*2 バンド幅111.8GB/s*2 VRAM896MB*2
GTX295積んだミドルレンジPCがどんだけ凄いか説明しても低脳GKにはワカランだろうがな
GeForce8600GT
80nm
コア540MHz 8ROPs 16TMUs
シェーダ1180MHz 32sp
メモリ1400MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅22.4GB/s VRAM256MB
GeForceGTX295
55nm
コア576MHz 28ROPs*2 80TMUs*2
シェーダ1242MHz 240sp*2
メモリ1998MHzGDDR3 バス幅448bit*2 バンド幅111.8GB/s*2 VRAM896MB*2
GTX295積んだミドルレンジPCがどんだけ凄いか説明しても低脳GKにはワカランだろうがな
メガネをはずしたタモリはどういう顔なのか
>>373
その3社は横のつながりも強そうだし、似てくるもんなのかもね
その3社は横のつながりも強そうだし、似てくるもんなのかもね
381 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 09:58:25 ID:wK/xVETuO
SCEのWWS制の成否の判断は難しいが、無茶犬・不眠症・ゲリラ
SCEサンタモニカの連携だけはガチで成功してるね。
SCEサンタモニカの連携だけはガチで成功してるね。
RSXの対象として7950GTを持ってこれないあたりから
焦りが見える
もっと余裕もてよｗ
焦りが見える
もっと余裕もてよｗ
煽りにも使われないゼノスかわいｿｽって反応待ちか？
他所でやれ、他所で。
他所でやれ、他所で。
385 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 11:09:01 ID:pOpZn9tP0
>>383
7900GSより性能悪いのに7950GTが対象になるわけねーっすｗ
7900GSより性能悪いのに7950GTが対象になるわけねーっすｗ
まじレスすると
PSとVSはRSX≒7950GT>>7900GS
PSとVSはRSX≒7950GT>>7900GS
マジレスすると
ROPとメモリバンド幅は7900GS＞＞＞＞7600GT＞RSX
ROPとメモリバンド幅は7900GS＞＞＞＞7600GT＞RSX
RSX
コア500MHz、24ps/8vs/ 8ROPs フィルレート40億
メモリ1300MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅20.8GB/s 容量256MB
GeForce7600GT
コア560MHz、12ps/5vs/ 8ROPs フィルレート44億8000万
メモリ1400MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅22.4GB/s 容量256MB
コア500MHz、24ps/8vs/ 8ROPs フィルレート40億
メモリ1300MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅20.8GB/s 容量256MB
GeForce7600GT
コア560MHz、12ps/5vs/ 8ROPs フィルレート44億8000万
メモリ1400MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅22.4GB/s 容量256MB
>>378
GTX295買える金で箱○アーケードとPS3買えるじゃねーか
GTX295買える金で箱○アーケードとPS3買えるじゃねーか
XDRの帯域も考慮しようぜ。
しかもキャッシュはRSX>>>7950GT
完全にMSびいきのゼンジーですらGeForce7800GTXデチューン版
とよんでるんだ。
余裕ないんだろうが、
それくらいはいわないとこのスレでは相手されないぞ
しかもキャッシュはRSX>>>7950GT
完全にMSびいきのゼンジーですらGeForce7800GTXデチューン版
とよんでるんだ。
余裕ないんだろうが、
それくらいはいわないとこのスレでは相手されないぞ
RSXはバンド幅補う為のGPUキャッシュをかなり大きくとってあるから
それ前提で設計すればそれなりに帯域の問題を軽減できるはずなんだが
ファースト以外そういう前提で組んでる開発が少なそうなのがなんともはや
それ前提で設計すればそれなりに帯域の問題を軽減できるはずなんだが
ファースト以外そういう前提で組んでる開発が少なそうなのがなんともはや
>>391
そんな事考えなくても開発ツールがそれを考慮した実行ファイルを吐き出せばいいんだよ
そんな事考えなくても開発ツールがそれを考慮した実行ファイルを吐き出せばいいんだよ
7800GTXデチューン版と呼んでるのに7900GSより上とか言っちゃうんですか？
どっちが余裕ないんだろうね？
つーか今時GTX260がローエンドなのに
7900GSなんつー旧世代のカスグラボ使ってる奴いるわけがない。
どっちが余裕ないんだろうね？
つーか今時GTX260がローエンドなのに
7900GSなんつー旧世代のカスグラボ使ってる奴いるわけがない。
言葉遊びはやめようぜｗ
7900GSはPS、VSの数まで違う。
ゼンジーに散々馬鹿にされてる
頂点性能はRSXや7950GT以下なんだぜ
7900GSはPS、VSの数まで違う。
ゼンジーに散々馬鹿にされてる
頂点性能はRSXや7950GT以下なんだぜ
何回同じネタ繰り返してるんだよ
いい加減スルーしろｗ
いい加減スルーしろｗ
RSXは旧世代G7xだからアーキテクチャが全く異なる現行G92b/GT200bとは比較できない、ｱﾜﾚorz
もうPS3にチューンの話とかでてきたらPS3を
除く据え置きの次世代機の時期が近くなったと思ったほうがいいだろうな
PS3はチューンするがいのあるハードだしチューンしたソフトなりで
グラがあがってるからね
マルチも360が劣化したものがちらほら目立ってきたりと旗色が悪くなってきた
PCユーザーには悪いが家庭用ゲーム機はDirectX11クラスに移行ということだよ
もちろん具体的な話がでてくるのは来年あたり以降だろうけど
除く据え置きの次世代機の時期が近くなったと思ったほうがいいだろうな
PS3はチューンするがいのあるハードだしチューンしたソフトなりで
グラがあがってるからね
マルチも360が劣化したものがちらほら目立ってきたりと旗色が悪くなってきた
PCユーザーには悪いが家庭用ゲーム機はDirectX11クラスに移行ということだよ
もちろん具体的な話がでてくるのは来年あたり以降だろうけど
PS3専用オンラインゲームWARHAWKのゲームサーバはPS3
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/2007/08/ps3warhawkps3_4044.html
実際見てみると結構凄いね
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/2007/08/ps3warhawkps3_4044.html
実際見てみると結構凄いね
>>397
？
？
仮に５年周期だとすると、来年年末に360後継が登場してもおかしくはないんだよね。
無難な線で行けば、PXのコア数増強、HDD標準化、BD搭載、GPUの世代交替、GDDR5の採用、メモリ量4倍、帯域2倍ってところだろうか。
無難な線で行けば、PXのコア数増強、HDD標準化、BD搭載、GPUの世代交替、GDDR5の採用、メモリ量4倍、帯域2倍ってところだろうか。
401 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 11:47:37 ID:8V3cVmXM0
DirectX11のカードって、もうすぐ出るんじゃなかったっけ？ｗｗ
たしか、2009年末というウワサがあるけど・・。
DirectX11＋αじゃないとまた煽られる羽目になるなｗｗ
たしか、2009年末というウワサがあるけど・・。
DirectX11＋αじゃないとまた煽られる羽目になるなｗｗ
対応だけはするけどDX11が基本になるのは少なくとも2～3年後じゃない
箱○以上に設計で苦労しそうだな。もう芝に依頼しちゃえよ。
>>402
ここでCPUアーキテクチャ変えると、また互換が…
360も互換なしでも売れたし、XBOX系は互換は捨てる方針で行くのかな。
必要なら360みたいに主要タイトルのみリコンパイルしてパッチ配布とかで。
ここでCPUアーキテクチャ変えると、また互換が…
360も互換なしでも売れたし、XBOX系は互換は捨てる方針で行くのかな。
必要なら360みたいに主要タイトルのみリコンパイルしてパッチ配布とかで。
CPUは知らんけどGPUは間違いなくAMDでくるんだろうな。
DX11だとメモリ帯域が256bitでも足りん様な気がするが。コンシューマならいいだろうけど。
DX11だとメモリ帯域が256bitでも足りん様な気がするが。コンシューマならいいだろうけど。
AMDの出す出す詐欺だからな
GT300よりもリリース遅くなるよ、多分ｗ
GT300よりもリリース遅くなるよ、多分ｗ
おっと、スレ違いだったな
統合シェーダじゃない旧式G70、欠陥R600のプロトタイプ
ダメ同士の言い争いを再開しておくれ
統合シェーダじゃない旧式G70、欠陥R600のプロトタイプ
ダメ同士の言い争いを再開しておくれ
次世代機は電源と熱の戦いになるよ。
高性能のものを安くだすのは簡単、でもあの小さい筐体に収めるのが難しい
高性能のものを安くだすのは簡単、でもあの小さい筐体に収めるのが難しい
次世代機は当分出さずに現行機のバージョンアップ版でお茶を濁したりして。
ソフト完全互換、バージョンアップ版は旧機種に比べてfps向上または安定、解像度アップとか。
ソフト完全互換、バージョンアップ版は旧機種に比べてfps向上または安定、解像度アップとか。
PCに比べたら箱○もPS3もごみだと言っている奴らにしてみたら次世代の箱○のゲームがPC上でそのまんま動くようになれば万々歳なんだろうな
ソフト不足に悩むこともないだろうし
まあたぶんそれを見越したPS3に対するネガキャンなんだろうけど
ソフト不足に悩むこともないだろうし
まあたぶんそれを見越したPS3に対するネガキャンなんだろうけど
PCのアーキテクチャーだとどうしてもGPUに頼らざるを得ない。
だから進化し続けるしかない。
コンシューマならその点色々アプローチを取れるから。
PCで一番利用されているGPUは結局オンボードでしょ。
コンシューマとPCを比較するならそれと比較しないと。
だから進化し続けるしかない。
コンシューマならその点色々アプローチを取れるから。
PCで一番利用されているGPUは結局オンボードでしょ。
コンシューマとPCを比較するならそれと比較しないと。
オンボードの性能は3～4年遅れくらいか
7800GTくらいにはなってるのかな
7800GTくらいにはなってるのかな
NVIDIAはいつまで大型のダイ路線で行くんだろうね
360は捨て駒
次が本命
次が360次世代機とPS3がxboxとPS2のような関係になる
あの会社のゲーム機はどうしても解像度を上げれないお家事情があるから
次世代DVD 音声チャンネル増やしたりや次世代シェーダーや対応Colorや色深度、物理演算とかでゴマかしてくる
当然360で解像度を一気にステップアップしたのであれ以上ほとんどあげる必要はないので莫大な演算処理性能はいらない
あとはシェーダー進化させてグラを上げればいいだけだ
そして次世代機の登場時期も近い
次が本命
次が360次世代機とPS3がxboxとPS2のような関係になる
あの会社のゲーム機はどうしても解像度を上げれないお家事情があるから
次世代DVD 音声チャンネル増やしたりや次世代シェーダーや対応Colorや色深度、物理演算とかでゴマかしてくる
当然360で解像度を一気にステップアップしたのであれ以上ほとんどあげる必要はないので莫大な演算処理性能はいらない
あとはシェーダー進化させてグラを上げればいいだけだ
そして次世代機の登場時期も近い
でかいでかい言われてるけど、HDDレコーダーみたいな形だったら皆納得するはず。
値段だって納得したかもしれない。ゲーム機じゃないみたいなこと言ってて、見た目がゲーム機すぎる。
値段だって納得したかもしれない。ゲーム機じゃないみたいなこと言ってて、見た目がゲーム機すぎる。
解像度に対してのスケーラビリティはPS3の方があるんだがな
360はアプコンが優秀だけど
360はアプコンが優秀だけど
40nmになっても相変わらず爆熱ラデだぬ
こりゃ箱の筐体に無理矢理ブチ込んだら直ぐにRRoDだぬ
こりゃ箱の筐体に無理矢理ブチ込んだら直ぐにRRoDだぬ
>>420
その昔、レーザーアクティブというものがありましてね…
その昔、レーザーアクティブというものがありましてね…
>>419
何故か、次世代機の話はＳＣＥ絡みのPS4とPSP2しか出ていない。
ＭＳは、次世代機は当分出さない宣言してるし。
任天堂は、準備はしてると思うが現行機売れてるから噂にさえならない、ゲハ以外。
何故か、次世代機の話はＳＣＥ絡みのPS4とPSP2しか出ていない。
ＭＳは、次世代機は当分出さない宣言してるし。
任天堂は、準備はしてると思うが現行機売れてるから噂にさえならない、ゲハ以外。
427 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 13:21:54 ID:qSj9FNKW0
>>406
すでにIntel系のPCとPower系の360でプログラムソースは互換ですけどw
すでにIntel系のPCとPower系の360でプログラムソースは互換ですけどw
429 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 13:25:46 ID:/nhd1V8U0
>>426
それは、おまえが情報薄者なだけでMSの次世代機は360発売直後に開発に入っていて、それで動くゲームもすでに開発している。
それは、おまえが情報薄者なだけでMSの次世代機は360発売直後に開発に入っていて、それで動くゲームもすでに開発している。
>>429
初耳だ、どこの情報だ？
初耳だ、どこの情報だ？
>>424
買いに行くときの運搬手段がね。
自分は箱○もPS3もかついで家まで持って帰ったが、あまりの重さに途中で何度も休憩した。
その点、Wiiは軽くて運ぶの楽だったな。
PCもハイパワー系のでかいのは邪魔でしょうがないんで、ほとんどノートパソコンと最小構成のネット用ばっか使ってる。
買いに行くときの運搬手段がね。
自分は箱○もPS3もかついで家まで持って帰ったが、あまりの重さに途中で何度も休憩した。
その点、Wiiは軽くて運ぶの楽だったな。
PCもハイパワー系のでかいのは邪魔でしょうがないんで、ほとんどノートパソコンと最小構成のネット用ばっか使ってる。
PSは毎回１０倍くらいの性能アップをしてくるからな。同じ光学メディアすら載せたことが無い。
どうしてくるのか楽しみではある。ｸﾀﾀﾝ路線を引き継ぐのか、無難にまとめてくるのか。
どうしてくるのか楽しみではある。ｸﾀﾀﾝ路線を引き継ぐのか、無難にまとめてくるのか。
433 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 13:32:30 ID:GDNqcWWA0
景気回復するまで、どこも出さないんじゃないの？
箱○の場合次世代機も同じXNA上で開発可能な「高等言語レベルで互換性のある｣ハードらしいので・・・
とりあえず5年後に出す予定だった新型箱は数年伸ばしてもいいかな という発言はあったよ
とりあえず5年後に出す予定だった新型箱は数年伸ばしてもいいかな という発言はあったよ
436 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 13:41:16 ID:usWCXzCE0
DirectX11やXNAとかアマチュアゲームをライブアーケードで販売したりしてるのは、次世代Xboxへの仕込みですな。
研究部門まで設立して、次は無しというのは無いでしょう。
それに比べてSCEは外部メーカーのチップを物色して、無難にまとめようとしてるようですが。
研究部門まで設立して、次は無しというのは無いでしょう。
それに比べてSCEは外部メーカーのチップを物色して、無難にまとめようとしてるようですが。
GOWもG5で開発してたのは昔からゲハにいるやつなら知ってるだろ
たしか乗せてたGPUは6800ultraSLIだったっけかな
たしか乗せてたGPUは6800ultraSLIだったっけかな
>>436
DX11の仕様を見ると、テッセレーターを強化してモデルのクォリティーを上げる方針みたいだな。
レイトレはまだ時期尚早という事かな。
実際のところ、PS3や360でもモデルのポリが目立ってカクカクだったりするからなぁ。
DX11の仕様を見ると、テッセレーターを強化してモデルのクォリティーを上げる方針みたいだな。
レイトレはまだ時期尚早という事かな。
実際のところ、PS3や360でもモデルのポリが目立ってカクカクだったりするからなぁ。
441 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 13:46:39 ID:lO7c5C5/0
玩具とは呼べない消費電力だからフルコンポサイズ+αシャーシで
余裕を持たせたほうがいいだろう
余裕を持たせたほうがいいだろう
次世代Xboxのゲーム開発は、ハイパフォーマンスPCでやってんのかね。
XNA上で開発すれば、グラフィックもその時期のGPUでクォリティーアップ出来るしね。
SCEはPS4用の開発環境は全然進んで無いようだが、またロンチはPS3レベルのものしか出せないのかな。
XNA上で開発すれば、グラフィックもその時期のGPUでクォリティーアップ出来るしね。
SCEはPS4用の開発環境は全然進んで無いようだが、またロンチはPS3レベルのものしか出せないのかな。
今までのような大きなジャンプアップは難しくなってるんだろうが、何らかの形で
「次世代機」は必要になると思う。ゲームメーカーにしてもユーザーにしても。
同じプラットフォームで新しい体験を切れ目なく提供するのは困難だしね。
「次世代機」は必要になると思う。ゲームメーカーにしてもユーザーにしても。
同じプラットフォームで新しい体験を切れ目なく提供するのは困難だしね。
このスレはPS4はうわさすら出てないのに楽観的に見ていて、次世代Xboxは研究部門を作り、開発環境まで整えているのに
出ないという見通しに笑える。
もう、少し冷静な見方できないんかw
出ないという見通しに笑える。
もう、少し冷静な見方できないんかw
PS4はあと3年先すらスペックなりの詳細が漏れてくるすらも怪しい
どうせまた次世代のメディアを載せないといけないというジレンマから
かなり先になるだろうな
どうせまた次世代のメディアを載せないといけないというジレンマから
かなり先になるだろうな
>>447
そんなジレンマお前の脳内にしかない。
そんなジレンマお前の脳内にしかない。
>>446
後藤ちゃんの記事見てないのかと
後藤ちゃんの記事見てないのかと
メディアのジレンマがあるとしたらMSだろうな。
どの面下げてBDAに頭下げるのかという。
どの面下げてBDAに頭下げるのかという。
>>446
これが痴漢思考か
これが痴漢思考か
新ハード研究はなんだかんだ言ってどこもやってるさ
ただ、具体的な構成が見えて来ない限り、話広がりすぎてネタにしにくいだろ
ただ、具体的な構成が見えて来ない限り、話広がりすぎてネタにしにくいだろ
まあでもPS4出るとしても結構先だろ。やっとPS3が収穫期が見えてきた感があるのに、
ここでその勢いを削ぐこたない。あと5年は戦えるよ。
ここでその勢いを削ぐこたない。あと5年は戦えるよ。
PS4のメディアはBDに決まってるだろ
何層になるかは知らんが
何層になるかは知らんが
PS4は先の先だっつうの
そしてBDではない
360の次世代機の次世代機と
ようやくPS4が土俵にならんでくるというくらいだろう
PS3はそれまで値下げやシュリンクや1チップ化、HDDの増量（もしくはSSDへの切り替え）
そんなんでゴマかしてくるしゴマかせる余地はたくさんある
どうせMSのゲーム機は日本では売れないと余裕みたいなものをもってるようだからな
そしてBDではない
360の次世代機の次世代機と
ようやくPS4が土俵にならんでくるというくらいだろう
PS3はそれまで値下げやシュリンクや1チップ化、HDDの増量（もしくはSSDへの切り替え）
そんなんでゴマかしてくるしゴマかせる余地はたくさんある
どうせMSのゲーム機は日本では売れないと余裕みたいなものをもってるようだからな
2層超BD生産の目処は立ったのかね？かなりのブレイクスルーが必要と聞いたが。
50GBもあれば大半のゲームには十分、それでも不足なゲームには複数枚で個別に対応
の方がコスト的に理にかなってる気がする。
50GBもあれば大半のゲームには十分、それでも不足なゲームには複数枚で個別に対応
の方がコスト的に理にかなってる気がする。
459 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 14:06:00 ID:o0QF6ryx0
MSはHDを捨てるっぽいな。
360はこれ以上シュリンクとかのために半導体に投資をしない
おそらく投資家（MSの金もあるだろうが）がそれをやることに
YESを出さない
そんな金や技術使うくらいなら次世代機を出せということになる
CPU 45nm
GPU 40nm
あたりでくるかもしれんな
おそらく投資家（MSの金もあるだろうが）がそれをやることに
YESを出さない
そんな金や技術使うくらいなら次世代機を出せということになる
CPU 45nm
GPU 40nm
あたりでくるかもしれんな
現時点でも箱○にＢＤのせてＨＤＤ標準にしたらｐｓ３より高くなりそうだしな
早く出すなら箱の次世代はマイナーチェンジで終わりそうだ
早く出すなら箱の次世代はマイナーチェンジで終わりそうだ
462 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 14:16:30 ID:pOpZn9tP0
VistaSP2でBD書き込み対応みたいだからBDに対し躊躇いなんて微塵もないだろう
>>446
MSの研究部門ｗｗｗｗｗ
基本的にソフトウェア会社であるMSはハードウェア設計に関しては他の会社の技術を買い上げてるだけだぞｗ
実はソフトウェアであるWindowsシリーズの技術さえそうなのにｗ
MSの研究部門ｗｗｗｗｗ
基本的にソフトウェア会社であるMSはハードウェア設計に関しては他の会社の技術を買い上げてるだけだぞｗ
実はソフトウェアであるWindowsシリーズの技術さえそうなのにｗ
>>464
入ってないよ。
http://www.blu-raydisc.com/jp/About/SupportingCompanies.html
VC-1採用しないと支持しないとかわめいて規格策定の邪魔してたけどさ。
邪魔するだけ邪魔してHD DVD陣営にベッタリ。
そのVC-1も公開してみたらMPEG-4ベースだったので、関連特許持ってる企業（ソニー含む）にライセンス料払ってるわさ。
入ってないよ。
http://www.blu-raydisc.com/jp/About/SupportingCompanies.html
VC-1採用しないと支持しないとかわめいて規格策定の邪魔してたけどさ。
邪魔するだけ邪魔してHD DVD陣営にベッタリ。
そのVC-1も公開してみたらMPEG-4ベースだったので、関連特許持ってる企業（ソニー含む）にライセンス料払ってるわさ。
>>466
・・・おもしろい行動してんだなあ
・・・おもしろい行動してんだなあ
>>460
GPU&CPU統合タイプの次世代チップの開発の話が出てそろそろ1年？
同時期にうわさになったGPUは去年の年末に登場したんだよなぁ
さらなるコストダウンの為には統合チップセットもあるんじゃないかねぇ
箱○は本体も売れてるし
GPU&CPU統合タイプの次世代チップの開発の話が出てそろそろ1年？
同時期にうわさになったGPUは去年の年末に登場したんだよなぁ
さらなるコストダウンの為には統合チップセットもあるんじゃないかねぇ
箱○は本体も売れてるし
>>465
MSがP4の開発チームを雇い入れたってニュースが流れたのは箱○発売当時の話じゃなかった？
MSがP4の開発チームを雇い入れたってニュースが流れたのは箱○発売当時の話じゃなかった？
>>459
PCとどうしても差別化しなければならないしな。
いくら時代が発展しようとどうせ2万円以下になり大半のソフトがワゴンや中古行き
のゲーム機でホイホイとWUXGAでクライシスレベルのグラで遊ぶなんてとんでもない
おまけに360は割れも氾濫しやすいし唯で遊ばせることになってしまう
途上国などにも多く展開している
自作PCなどいろい試行錯誤や手間ヒマ、OCなどリスクや、金かけてやっと高解像度高フレ高グラにありつける
時代はいつもこうじゃなければならない。
PCの解像度がWUXGAレベルでこれから長いこと停滞しそうな気配がある。
ということで多少増量したeDRAMも積んでくる可能性がある。
360次世代機の標準解像度は解像度は720p～810pあたりとみた
今世代機が600p～720pくらいだったしね
解像度がほとんど上がらないのでその分グラフィックや物理演算、AIなどにリソースを大幅に割けて
差別化も図れるし半導体コストも莫大なものを必要としない
PCとどうしても差別化しなければならないしな。
いくら時代が発展しようとどうせ2万円以下になり大半のソフトがワゴンや中古行き
のゲーム機でホイホイとWUXGAでクライシスレベルのグラで遊ぶなんてとんでもない
おまけに360は割れも氾濫しやすいし唯で遊ばせることになってしまう
途上国などにも多く展開している
自作PCなどいろい試行錯誤や手間ヒマ、OCなどリスクや、金かけてやっと高解像度高フレ高グラにありつける
時代はいつもこうじゃなければならない。
PCの解像度がWUXGAレベルでこれから長いこと停滞しそうな気配がある。
ということで多少増量したeDRAMも積んでくる可能性がある。
360次世代機の標準解像度は解像度は720p～810pあたりとみた
今世代機が600p～720pくらいだったしね
解像度がほとんど上がらないのでその分グラフィックや物理演算、AIなどにリソースを大幅に割けて
差別化も図れるし半導体コストも莫大なものを必要としない
wii後継といっても、現行360に近い感じの性能なんじゃないか？
HDが普及したからHD対応になって、でも最先端は目指さないという感じじゃないかと思うんだが。
HDが普及したからHD対応になって、でも最先端は目指さないという感じじゃないかと思うんだが。
テレビのアプコンに頼ったまま、それが任天堂クオリティ
優秀って訳でもないだろ
TV側でやられるよりかは全然いいのは確かだ。
>>477
少なくとも現行の3機種の中でCPUに一番負荷を掛けず（ゲームに影響を与えず）素直にサイズアップする優秀なチップだと思うけど？
少なくとも現行の3機種の中でCPUに一番負荷を掛けず（ゲームに影響を与えず）素直にサイズアップする優秀なチップだと思うけど？
480 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 15:46:31 ID:pOpZn9tP0
>>479
KuroとWii繋いでた家電屋あったが見れたもんじゃなかったぞ
KuroとWii繋いでた家電屋あったが見れたもんじゃなかったぞ
>>480
だれがWiiの話 してるの？
だれがWiiの話 してるの？
４０インチ程度じゃ、720p以上にしても意味が無いと言われてるからな。
昔はいくらでも性能上がる余地を感じたもんだが、今や色んな要素で家庭用ゲーム機の限界が見えてきている。
昔はいくらでも性能上がる余地を感じたもんだが、今や色んな要素で家庭用ゲーム機の限界が見えてきている。
>>463
記録ドライブでもそんなにしないよ
記録ドライブでもそんなにしないよ
PS3のスケーラーって1080pの水平解像度限定だし、それ以外の場合はシェーダで引き伸ばしてるという噂
>>483
ノーコストで素直に引き伸ばすし下手なTVよりは綺麗だぞ？
まぁそこらのTVのスケーラがゴミなだけだけどね
あとは「地デジ機器を買わせるために意図的にアップコンの画質を落としてるモデル」もあるらしいけど
PS3みたいにソフト側で対応してないと出力出来ないとかそもそも実装してないWiiよりは優秀じゃないか？
ノーコストで素直に引き伸ばすし下手なTVよりは綺麗だぞ？
まぁそこらのTVのスケーラがゴミなだけだけどね
あとは「地デジ機器を買わせるために意図的にアップコンの画質を落としてるモデル」もあるらしいけど
PS3みたいにソフト側で対応してないと出力出来ないとかそもそも実装してないWiiよりは優秀じゃないか？
>>487
おまけだとしても機能限定で出力する解像度がソフト依存なPS3やそもそも搭載してないWiiと比較すりゃ「優秀」だろ？
おまけだとしても機能限定で出力する解像度がソフト依存なPS3やそもそも搭載してないWiiと比較すりゃ「優秀」だろ？
ソフトスケーラ等とは単純比較出来ないというか
俺はTVスケーラよりはるかに優秀と勘違いしてる馬鹿に突っ込んだだけだ
俺はTVスケーラよりはるかに優秀と勘違いしてる馬鹿に突っ込んだだけだ
テレビのスケーラーより綺麗と言いながら突っ込まれたら、ないより優秀とかいう男の人って
>>489
「そこらの下手なTVよりは綺麗」が「TVスケーラーよりはるかに優秀」になるの？
「そこらの下手なTVよりは綺麗」が「TVスケーラーよりはるかに優秀」になるの？
簡単な行き違いね。
スケーラチップ自体の話と、スケーラチップを搭載した判断の話がごっちゃ。
後者についてなら、優秀という言葉より英断とかその手の言葉の方があってると思う。
スケーラチップ自体の話と、スケーラチップを搭載した判断の話がごっちゃ。
後者についてなら、優秀という言葉より英断とかその手の言葉の方があってると思う。
というか
理想を言えば、解像度に関してはソフトウェアでスケーラブルに変更するほうがどんな事でも出来ていいんだけどね
今は手軽さとか速度の問題でハードがあったほうが手間的に楽というだけで
理想を言えば、解像度に関してはソフトウェアでスケーラブルに変更するほうがどんな事でも出来ていいんだけどね
今は手軽さとか速度の問題でハードがあったほうが手間的に楽というだけで
495 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 16:40:52 ID:pOpZn9tP0
1080p、8AA16AF、60fps固定で動かせるGPUパワーありゃスケーリングとか要らんな
数世代って事はないが、、、単なる引き延ばしだろう。
ただ、現世代では360型のが無難だったのかもな。
PS3ソフトの解像度対応がまちまちな事を見ると。
ただまあ、そのチップコストがどの程度なのかってのが分からん事には、究極的には判断付かないけどさ。
ただ、現世代では360型のが無難だったのかもな。
PS3ソフトの解像度対応がまちまちな事を見ると。
ただまあ、そのチップコストがどの程度なのかってのが分からん事には、究極的には判断付かないけどさ。
PS3は、RSXじゃなくてXenos詰んでたら文句無かったのに。
その場合、eDRAM増量か外して搭載だな
DRするなら外すしかないか
今世代のGPUは過度期なのが惜しまれる
DRするなら外すしかないか
今世代のGPUは過度期なのが惜しまれる
499 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 17:43:27 ID:pOpZn9tP0
>>497
ダメオンの出来損ない載せたらﾀﾞﾒﾀﾞﾛｰ
ダメオンの出来損ない載せたらﾀﾞﾒﾀﾞﾛｰ
>>500
今のところピクセルSも問題になってなさそうだし、SPEを使って頂点処理をするのなら、
PSに全部のシェーダーユニットをまわせたのにって後藤ちゃんも言ってたから、
Xenosがよかったかなって。
今のところピクセルSも問題になってなさそうだし、SPEを使って頂点処理をするのなら、
PSに全部のシェーダーユニットをまわせたのにって後藤ちゃんも言ってたから、
Xenosがよかったかなって。
全部回してもRSX以下だからって事かと。
ただ、RSXサイズの統合シェーダーだとどうだろってのはあるけど。
ただ、RSXサイズの統合シェーダーだとどうだろってのはあるけど。
>>501
xenosにしてたらeDRAM不足に泣いてただろうな。
xenosにしてたらeDRAM不足に泣いてただろうな。
>>503
それ箱と変わらんし、そもそも箱で問題となったのは頂点フェッチ量の上限だったから、
それがなければXenosつけたほうがよかったろうね
そもそもXenosならSPEで頂点配置することもないだろう
それ箱と変わらんし、そもそも箱で問題となったのは頂点フェッチ量の上限だったから、
それがなければXenosつけたほうがよかったろうね
そもそもXenosならSPEで頂点配置することもないだろう
G80廻してもらえなかったのが最大の失態だろう
64sp 16ROP 256bitGDDR3 2GHz 512MBだったら十分だったのにな・・・
64sp 16ROP 256bitGDDR3 2GHz 512MBだったら十分だったのにな・・・
赤字拡大しすぎてどうしようもなくなるわ
eDRAMを含んでもRSXの方が大きいんだっけか。
しかし、XenosのシェーダをすべてまわしてもRSXのPSよりも遅いんだろうか？
しかし、XenosのシェーダをすべてまわしてもRSXのPSよりも遅いんだろうか？
>>504
HD解像度を維持するには、eDRAMの容量で分割レンダリングしなければならず
分割レンダリングした時に、頂点が増え頂点フェッチ量食いすぎると性能でないってのは聞いた
eDRAMも良し悪しなんだよな
HD解像度を維持するには、eDRAMの容量で分割レンダリングしなければならず
分割レンダリングした時に、頂点が増え頂点フェッチ量食いすぎると性能でないってのは聞いた
eDRAMも良し悪しなんだよな
>>507
Xenosの統合シェーダーとRSXのPSならRSXの方が上だよ。
Xenosの統合シェーダーとRSXのPSならRSXの方が上だよ。
ぶっちゃけ、MSはゲーム機捨てると思うよ。
ゲームソフト会社の切り捨てやら、ファーストソフトをほとんど出さなくなってる現状やら。
MSは、ビジネスコンサル路線で行くしかないだろ。ゲームなんて信用落とすだけだし。
ゲームソフト会社の切り捨てやら、ファーストソフトをほとんど出さなくなってる現状やら。
MSは、ビジネスコンサル路線で行くしかないだろ。ゲームなんて信用落とすだけだし。
>>510
すでに大作ですと１０００万本売れる市場を確保したMSが切り捨てる？
たとえばヘイローの新作を複数開発中という話でしたが～
「切り捨てた」という割には箱○向けの開発チームだけで新会社を立ち上げたりしてるようですし
すでに大作ですと１０００万本売れる市場を確保したMSが切り捨てる？
たとえばヘイローの新作を複数開発中という話でしたが～
「切り捨てた」という割には箱○向けの開発チームだけで新会社を立ち上げたりしてるようですし
>>511
実行速度比較してるのあるの？
実行速度比較してるのあるの？
>>512
その新会社ってMS資本なの？
その新会社ってMS資本なの？
>>512
OSしだいかもね。
XBOXのソフトが売れてもハードチェンジごとに赤字が大きく出てるしわからんね。
本音はWindowsで1000万本売れるソフトを出したいだろうし。
> 「切り捨てた」という割には箱○向けの開発チームだけで新会社を立ち上げたりしてるようですし
あるっけ？
OSしだいかもね。
XBOXのソフトが売れてもハードチェンジごとに赤字が大きく出てるしわからんね。
本音はWindowsで1000万本売れるソフトを出したいだろうし。
> 「切り捨てた」という割には箱○向けの開発チームだけで新会社を立ち上げたりしてるようですし
あるっけ？
>>512
それですら赤字なんだよ。ヘイローが今後、売上落ちるのはMSも予想してるでしょ。
ハードウェア部門をかかえるリスクの大きさを思い知ったと思うよ。
他部門とのシナジーもほとんどないしね。MSは、ゲーム部門を切ってくるよ。
それですら赤字なんだよ。ヘイローが今後、売上落ちるのはMSも予想してるでしょ。
ハードウェア部門をかかえるリスクの大きさを思い知ったと思うよ。
他部門とのシナジーもほとんどないしね。MSは、ゲーム部門を切ってくるよ。
ソニーのほうがそれいったらまずいかも
>>518
というかXBOXの赤字って何なんだろうな？XBOXだけ赤字学がハンパないけど。
Liveの環境構築かね？HALO3クラスを少なくとも半年に一回は出さないと駄目な感じ。
PS系はなんだかんだでまだ通算黒字だし。
Liveが赤字の原因だとするならユーザーから課金して安定性の保障で首を絞めるより、
PSNみたいなそこそこ安定ぐらいで無理をしない程度にして、
収入になる広告部分に力を入れるようなタイプの方が良いかもしれん。
というかXBOXの赤字って何なんだろうな？XBOXだけ赤字学がハンパないけど。
Liveの環境構築かね？HALO3クラスを少なくとも半年に一回は出さないと駄目な感じ。
PS系はなんだかんだでまだ通算黒字だし。
Liveが赤字の原因だとするならユーザーから課金して安定性の保障で首を絞めるより、
PSNみたいなそこそこ安定ぐらいで無理をしない程度にして、
収入になる広告部分に力を入れるようなタイプの方が良いかもしれん。
>>519
普通にハードの分でわ。
普通にハードの分でわ。
箱は家燃やしたり、ディスク傷付けたり故障しまくったりで
賠償・費用が凄い事になってんだろう。
賠償・費用が凄い事になってんだろう。
PS3も儲かってなさそうです
SCEは常にリストラしてる気がします
SCEは常にリストラしてる気がします
>>519
前四半期に関しては、Mac向けソフトの売上げ減と研究開発費の増加が原因。
Xbox360関連の売り上げは依然好調、と少なくともMSは言ってる。
累計に関してなら、初代時代の設備投資が主な原因だろうな。
(赤字販売でコストダウンも困難だった上、
Liveの初期投資も馬鹿にならなかっただろうし)
前四半期に関しては、Mac向けソフトの売上げ減と研究開発費の増加が原因。
Xbox360関連の売り上げは依然好調、と少なくともMSは言ってる。
累計に関してなら、初代時代の設備投資が主な原因だろうな。
(赤字販売でコストダウンも困難だった上、
Liveの初期投資も馬鹿にならなかっただろうし)
そういや今期は赤だったっぽいね
>>505
PS3発売少し前に発表されたG80アーキテクチャの解説で、カークが
「統合シェーダーすごいだろ？遊ぶユニットが無いからカタログスペック並の実効性能だぜヒャッハー！」
とかハイテンションで言ってるのを見て、俺がSCEだったら (＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷものだと思った
PS3発売少し前に発表されたG80アーキテクチャの解説で、カークが
「統合シェーダーすごいだろ？遊ぶユニットが無いからカタログスペック並の実効性能だぜヒャッハー！」
とかハイテンションで言ってるのを見て、俺がSCEだったら (＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷものだと思った
>>527
ん～ SCEに文句を言う資格ないしねぇ
本来ならGPUとして使うべきCellの開発が失敗に終わって普通のGPUを乗せざるをえなくなった
とはいえもう発売日まで間が無いのでGPU2社へお願いに行ってnvに「市販モデルの小変更でいいなら」と言われて用意してもらったのがRSXでしょ？
MSみたいに初期からGPU1本分の開発ラインを空けてもらって時間を掛けて開発した訳じゃないし・・・仕方ないやん
ん～ SCEに文句を言う資格ないしねぇ
本来ならGPUとして使うべきCellの開発が失敗に終わって普通のGPUを乗せざるをえなくなった
とはいえもう発売日まで間が無いのでGPU2社へお願いに行ってnvに「市販モデルの小変更でいいなら」と言われて用意してもらったのがRSXでしょ？
MSみたいに初期からGPU1本分の開発ラインを空けてもらって時間を掛けて開発した訳じゃないし・・・仕方ないやん
いや設計の時期的に・・・
つーか、統合シェーダだからといって優れているわけでもないしな。
7800GTX→RSXへの劣化を踏まえると、
8800GTX→8600GTぐらいの劣化になってしまったと思うよ。
8600GTが7600GTに比べて優れているところってHDRAAに対応しているところだけだな。
7800GTX→RSXへの劣化を踏まえると、
8800GTX→8600GTぐらいの劣化になってしまったと思うよ。
8600GTが7600GTに比べて優れているところってHDRAAに対応しているところだけだな。
RSXのキャッシュ増量してある事から、カークが言う様に
CellVS→RSXPSが前提の作りだと思う
PS2の設計そのまんまって感じ
CellVS→RSXPSが前提の作りだと思う
PS2の設計そのまんまって感じ
>>530
自分が「思うよ」が比較のソースですか＾＾
自分が「思うよ」が比較のソースですか＾＾
>>528
善司の言い方だとnVIDIAは露骨にG80のこと隠してたっぽいけどな
実際G80発表されるまでnVIDIAは分離シェーダーでいくと言われてたし、自分でもそう言ってた
後藤は勘ぐって、nVIDIAはSCEの金でXDRメモリ研究できたりしてｳﾏｰなんじゃないかと書いてたな（そういえば、ラムバスがnVIDIAをメモコンの特許侵害で訴えてたな・・・
ソニーはnVIDIAに開発協力として資金提供したという噂がPS3発売直前にあったけど、PSP2はPowerVRっぽいし
まぁ、いずれにせよSCEにとっては気分のいい話ではないんだろ
善司の言い方だとnVIDIAは露骨にG80のこと隠してたっぽいけどな
実際G80発表されるまでnVIDIAは分離シェーダーでいくと言われてたし、自分でもそう言ってた
後藤は勘ぐって、nVIDIAはSCEの金でXDRメモリ研究できたりしてｳﾏｰなんじゃないかと書いてたな（そういえば、ラムバスがnVIDIAをメモコンの特許侵害で訴えてたな・・・
ソニーはnVIDIAに開発協力として資金提供したという噂がPS3発売直前にあったけど、PSP2はPowerVRっぽいし
まぁ、いずれにせよSCEにとっては気分のいい話ではないんだろ
8800GTXは当時7～8万してた。
もし使ってたら、全世界がドン引きしたPS3価格発表(6万円）が10万になってたんじゃね
もし使ってたら、全世界がドン引きしたPS3価格発表(6万円）が10万になってたんじゃね
>>528
設計期間的にはRSXもXenosも大差ねーよ
むしろプロフェクト的にはXenosの方が突貫工事だったはず
nVIDIA/ATi両社とも他のプロジェクトをキャンセルして入れたプロジェクト
開発期間的にnVIDIAはMSとケンカ別れ（nVIDIAが提示した価格がとても高かった）
したプロジェクトをPS3用のRSXに以降、ATiはGC後継機高機能案（廃案）のGPUを
MSから買い叩かれた形かと
設計期間的にはRSXもXenosも大差ねーよ
むしろプロフェクト的にはXenosの方が突貫工事だったはず
nVIDIA/ATi両社とも他のプロジェクトをキャンセルして入れたプロジェクト
開発期間的にnVIDIAはMSとケンカ別れ（nVIDIAが提示した価格がとても高かった）
したプロジェクトをPS3用のRSXに以降、ATiはGC後継機高機能案（廃案）のGPUを
MSから買い叩かれた形かと
PS3の発表が2005年5月
GPUをNVIDIAにするという発表が2004年末
GPUをNVIDIAににするという発表を聞いた
Cellの開発チームが驚いたということなので
かなり急な決断だったんだろう
でも今のPC主導のシェーダー技術の進歩を考えるに
NVIDIAにしたのは完全に正解でしょ
GPUをNVIDIAにするという発表が2004年末
GPUをNVIDIAににするという発表を聞いた
Cellの開発チームが驚いたということなので
かなり急な決断だったんだろう
でも今のPC主導のシェーダー技術の進歩を考えるに
NVIDIAにしたのは完全に正解でしょ
>>535
プロジェクト的にはXenosのほうが長い、RSXの設計期間2年はクタの言い値みたいな情報しかないので
実際にG７０からのカスタマイズにかけた時間は8ヶ月ほどでなかったかな。
Xenosはしっかり2年間を設計だけに割いている筈だし、次世代DirectXの策定前から開発を開始していたという
情報もあり、だから統合シェーダをいち早く360に搭載出来た。
NvidaもG80を開発していたがSCEには黙っていて、旧世代のG70をSCEをまんまと騙して金だけむしりとった。
プロジェクト的にはXenosのほうが長い、RSXの設計期間2年はクタの言い値みたいな情報しかないので
実際にG７０からのカスタマイズにかけた時間は8ヶ月ほどでなかったかな。
Xenosはしっかり2年間を設計だけに割いている筈だし、次世代DirectXの策定前から開発を開始していたという
情報もあり、だから統合シェーダをいち早く360に搭載出来た。
NvidaもG80を開発していたがSCEには黙っていて、旧世代のG70をSCEをまんまと騙して金だけむしりとった。
開発期間は関係ないべ、結果的に世代の違う使い古しGPUを買った時点でPS3の負け。
540 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 20:21:47 ID:SH/bc32f0
>>535
GPUの世代が違うのに突貫工事の筈がねーだろw
GPUの世代が違うのに突貫工事の筈がねーだろw
>>538
DirectXとXenosの統合シェーダー開発は殆どカンケーねーよ
そもそもXenos方式の規格拡張を正式にDirectXに組み込んだのは極最近になってからだし
元々DXの規格はGPUメーカー側がイニシアチブを持っていて研究していた要素をMSとGLの
規格団体に提出して認めさせる段階を踏む。
まるでMSが統合シェーダーを設計したような口ぶりだがそれは大きな間違い。
あと、GPUは2年じゃ絶対にロールアウトできないから確実に別プロジェクトをキャンセルさせて買い上げてるよ
DirectXとXenosの統合シェーダー開発は殆どカンケーねーよ
そもそもXenos方式の規格拡張を正式にDirectXに組み込んだのは極最近になってからだし
元々DXの規格はGPUメーカー側がイニシアチブを持っていて研究していた要素をMSとGLの
規格団体に提出して認めさせる段階を踏む。
まるでMSが統合シェーダーを設計したような口ぶりだがそれは大きな間違い。
あと、GPUは2年じゃ絶対にロールアウトできないから確実に別プロジェクトをキャンセルさせて買い上げてるよ
信用問題にもなるし、あからさまに手抜きとかするかねえ。
金輪際付き合わないなら解るけど、ソニー側に不信感持たれたらビジネスチャンス無くすんじゃねえの？
金輪際付き合わないなら解るけど、ソニー側に不信感持たれたらビジネスチャンス無くすんじゃねえの？
あと開発期間2年の情報はRSXもXenosも経営陣情報しかないぞ
どちらも
まあ、一応公式コメントではあるが色々とあやしい
どちらも
まあ、一応公式コメントではあるが色々とあやしい
IBMがcell関連をMSへリークって話があったように、契約以外に縛られないのは連中のお家芸。
無駄に重いOSやゲーム作ってもらって糞高い石やGPU買ってもらう商売してる人らだよ。
無駄に重いOSやゲーム作ってもらって糞高い石やGPU買ってもらう商売してる人らだよ。
>>542
ヨーロッパ企業ならともかく、アメリカ企業ならよくあること。
アメリカ企業は企業間の信用問題トラブルは日常茶判事。
売り込みの時と話ちがうじゃーん、でよく裁判になってるよ。
アメリカ国内だけじゃなくて対欧州とかでも。
ヨーロッパ企業ならともかく、アメリカ企業ならよくあること。
アメリカ企業は企業間の信用問題トラブルは日常茶判事。
売り込みの時と話ちがうじゃーん、でよく裁判になってるよ。
アメリカ国内だけじゃなくて対欧州とかでも。
統合シェーダーのほうがよかったとは必ずしも言えないだろ
独立シェーダーでPSが早くて、VSはSPUでやるという形なら結局RSXがベストだったかと
独立シェーダーでPSが早くて、VSはSPUでやるという形なら結局RSXがベストだったかと
547 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 20:39:46 ID:SH/bc32f0
>>543
XenosはATiのエンジニアのインタビューがあった筈。
XenosはATiのエンジニアのインタビューがあった筈。
548 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 20:42:11 ID:SH/bc32f0
>>546
強力なピクセルシェーダを積んでも、メモリバスが128ビットじゃ意味無い。
強力なピクセルシェーダを積んでも、メモリバスが128ビットじゃ意味無い。
>>548
それでも同じ128bitで統合シェーダーのXenosより速いんだから意味あるだろ
それでも同じ128bitで統合シェーダーのXenosより速いんだから意味あるだろ
その為のキャッシュ大幅増量なんだが
それ前提でコード組まないと意味無いんだよな
結局マルチじゃ使われないという
それ前提でコード組まないと意味無いんだよな
結局マルチじゃ使われないという
最終的にはグラフィックはﾒﾆｰｺｱCPUで処理することになって
統合ｼｪｰﾀﾞｰ型GPUは競争力を失うんじゃないかな。CPUを酷使するﾆｰｽﾞが他に無さげなんで。
統合ｼｪｰﾀﾞｰ型GPUは競争力を失うんじゃないかな。CPUを酷使するﾆｰｽﾞが他に無さげなんで。
552 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 20:53:09 ID:SH/bc32f0
553 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 20:54:34 ID:SH/bc32f0
>>551
CPUで処理するってことは、統合型に近づくという事だろ。
CPUで処理するってことは、統合型に近づくという事だろ。
そういや128bitのグラボは凄まじい地雷扱いされてたな・・・
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&num=50&q=128bit+%E5%9C%B0%E9%9B%B7+g70&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&num=50&q=128bit+%E5%9C%B0%E9%9B%B7+g70&lr=lang_ja
128の時に64が混在してたように256と混在してたから128が地雷って言われてただけじゃん。
>>555
実際、初期のPS3開発機はGF7800GTXがPCI接続されていたが、RSXよりずっと綺麗なグラフィックを出していた。
実際、初期のPS3開発機はGF7800GTXがPCI接続されていたが、RSXよりずっと綺麗なグラフィックを出していた。
そうじゃなくて本来256bitのチップなのに128bitになってる製品があってそれが地雷扱いされてるってことだろ
実際はその分値段が安いから買う人間次第なわけだが
実際はその分値段が安いから買う人間次第なわけだが
劣っていることを認める勇気を持とう
>>561
その本来の使い方ってのが普通に使えないという。
その本来の使い方ってのが普通に使えないという。
>>563
MGS4とか独自に実装したって言ってた様な
MGS4とか独自に実装したって言ってた様な
>>565
SPEで頂点やると、360では追いつけなくなるからだろ
SPEで頂点やると、360では追いつけなくなるからだろ
>>566
追いつけないソースが出てこない件
追いつけないソースが出てこない件
>>565
選択肢としてそれがあるのは全然構わない。
特別ジオメトリ演算が多いゲームにはSPEがあるみたいにね。
ただしVSがうんこだけどSPEがあるから平気というのはそれは違う。
シェーダユニットというのは、そもそも今までCPUに頼んでいた頂点配置を自分達でやるようにしたものだ。
選択肢としてそれがあるのは全然構わない。
特別ジオメトリ演算が多いゲームにはSPEがあるみたいにね。
ただしVSがうんこだけどSPEがあるから平気というのはそれは違う。
シェーダユニットというのは、そもそも今までCPUに頼んでいた頂点配置を自分達でやるようにしたものだ。
>>565
開発段階でSPUで頂点処理する事を考慮に入れていたのに実際に使えるようになったのが発売後これだけ掛かるって・・・
本来の使い方ではナニなハードなんだしそのぐらいの事は発売前に開発ツールに実装しておくべき事なんじゃね？
開発段階でSPUで頂点処理する事を考慮に入れていたのに実際に使えるようになったのが発売後これだけ掛かるって・・・
本来の使い方ではナニなハードなんだしそのぐらいの事は発売前に開発ツールに実装しておくべき事なんじゃね？
>>566
RSXに送る前にカリングしてポリを減らさないとならないから、それは無い。
RSXに送る前にカリングしてポリを減らさないとならないから、それは無い。
>>571
で、またRSXに戻すというオーバーヘッドでSPEで高速処理が無駄になる。
で、またRSXに戻すというオーバーヘッドでSPEで高速処理が無駄になる。
>>571
それにVRAMとXDRにバッファをとらないとならないから、メモリも無駄に使う。
それにVRAMとXDRにバッファをとらないとならないから、メモリも無駄に使う。
>>575
桁違いに遅いのはなんら変わらない訳ですが・・・
桁違いに遅いのはなんら変わらない訳ですが・・・
みんなCPUで頂点処理と言うと高度なように聞こえるかもしれんが、
実はそんなのは旧世代のハードが普通にやってたことなんです
PS3は独立シェーダでしかもVSが糞だから、SPE動員しているだけ。
もちろんSPEをいかしてオブジェクトが糞多いゲームを作るということはできるはず
GT5Pとかは恐らくそれ
ただし、メモリの少なさと128bitバスがあるから、結局はVSの弱さを補うだけになっている
実はそんなのは旧世代のハードが普通にやってたことなんです
PS3は独立シェーダでしかもVSが糞だから、SPE動員しているだけ。
もちろんSPEをいかしてオブジェクトが糞多いゲームを作るということはできるはず
GT5Pとかは恐らくそれ
ただし、メモリの少なさと128bitバスがあるから、結局はVSの弱さを補うだけになっている
つうか、こういう風にPS3発売当初から情報として出ていた手法を、「出来る訳がない」「現実的じゃない」
とか言っていたが、実際にその手法を使われてきているからな。
とか言っていたが、実際にその手法を使われてきているからな。
SCEは箱○をPS2.5と馬鹿にしてたけど
結局は現PS3のことだったと
皮肉なもんだねえ
結局は現PS3のことだったと
皮肉なもんだねえ
>>579
本来なら本体発売前 開発ツールの配布時点で普通に使えるようになってないといけないだろ・・・
本来なら本体発売前 開発ツールの配布時点で普通に使えるようになってないといけないだろ・・・
毎日飽きないねー
>>572
その演算が追いつかないのでは
>>573-574
オーバーヘッドはあるが無駄じゃあない
RSXとの並列処理、RSXPSの負荷軽減よる他処理割当増
>>577
PSedgeなら使わないだろう、セットアップユニットのみ使う筈
その演算が追いつかないのでは
>>573-574
オーバーヘッドはあるが無駄じゃあない
RSXとの並列処理、RSXPSの負荷軽減よる他処理割当増
>>577
PSedgeなら使わないだろう、セットアップユニットのみ使う筈
>>577
極一部でしか使われてないんじゃ同じことでは？
極一部でしか使われてないんじゃ同じことでは？
SCEが360のことをPS2.5って馬鹿にしたって誰が言ったんだ？
つか、16MB/sってのは確定なのか？
あの最近出てこないニュースサイトのPS3発売前の妙なリーク写真一枚から始まった話だったと思ったが。
あの最近出てこないニュースサイトのPS3発売前の妙なリーク写真一枚から始まった話だったと思ったが。
>>587
１６「MB/ｓ」って行って説明会場がどよめいた って記事を読んだ記憶が
１６「MB/ｓ」って行って説明会場がどよめいた って記事を読んだ記憶が
最近キムチがぜんぜん話題についていけずかわいそう。
「Cellは内部のLSへのアクセスが遅いから欠陥・劣化だ」と指摘する
リーク記事が書かれアンチがそれを利用してネガキャン。
http://theinquirer.net/?article=32171
↓
「それCellのLSじゃなく、CellとRSX側のGDDRのアクセス速度。
Cellがビデオメモリとのアクセス速度が遅いのは最初からわかってたこと。
重要なのはRSXとメインメモリのアクセスだろ。」と知識派から軽く流される。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0518/kaigai180.htm
http://www.watch.impress.co.jp/Game/docs/20050519/ps3_r.htm
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=17547
↓
焦ったアンチは、誰も言ってないのに
「CellからGDDR3にアクセスし放題なのでUMAと比べてメモリ上の制約は全く存在しないと言い張っていた頃が懐かしい・・・」
と捏造してみたり、「じゃあNUMAとはいえない！」とNUMAの定義すら勝手に変えて煽ってみたり必死。
↓
数年の時を経ていつのまにか失敗したことになってる>>570からの流れ。
リーク記事が書かれアンチがそれを利用してネガキャン。
http://theinquirer.net/?article=32171
↓
「それCellのLSじゃなく、CellとRSX側のGDDRのアクセス速度。
Cellがビデオメモリとのアクセス速度が遅いのは最初からわかってたこと。
重要なのはRSXとメインメモリのアクセスだろ。」と知識派から軽く流される。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0518/kaigai180.htm
http://www.watch.impress.co.jp/Game/docs/20050519/ps3_r.htm
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=17547
↓
焦ったアンチは、誰も言ってないのに
「CellからGDDR3にアクセスし放題なのでUMAと比べてメモリ上の制約は全く存在しないと言い張っていた頃が懐かしい・・・」
と捏造してみたり、「じゃあNUMAとはいえない！」とNUMAの定義すら勝手に変えて煽ってみたり必死。
↓
数年の時を経ていつのまにか失敗したことになってる>>570からの流れ。
誰かまとめてwikiに書いてほしいんだけど
事実をまとめると
- Cell => RSX 20GB/s
- Cell <= RSX 15GB/s
- RSX <=> GDDR 20.8GB/s
ただしCellからGDDRへアクセスするときは
- read 16MB/s
- write 4GB/s
もうひとつ補足するとRSXの128bitっていうのはGDDRとの接続のところ
Cellと繋がっているところはまた別の口
事実をまとめると
- Cell => RSX 20GB/s
- Cell <= RSX 15GB/s
- RSX <=> GDDR 20.8GB/s
ただしCellからGDDRへアクセスするときは
- read 16MB/s
- write 4GB/s
もうひとつ補足するとRSXの128bitっていうのはGDDRとの接続のところ
Cellと繋がっているところはまた別の口
RSXのVSが遅いのではなく、VSのトイライアングルセットアップが特殊なだけ、
つまり属性フェッチするときのパケットストリームさえ予めちゃんと用意すれば360程度の頂点性能は出る。
PS3のオブジェクトが削られるのはVSが弱いからではなく、メモリマネジメントの問題。
つまり属性フェッチするときのパケットストリームさえ予めちゃんと用意すれば360程度の頂点性能は出る。
PS3のオブジェクトが削られるのはVSが弱いからではなく、メモリマネジメントの問題。
PS3最初の発表直後の2005年5月18日の後藤の記事
＞Cell側からはビデオメモリに直接アクセスができず、Cellをグラフィックス用途に多用することはないと見られる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0518/kaigai180.htm
↓
2006年6月5日の記事
「Cellは内部のローカルメモリへのアクセスが16MB/sと遅いから欠陥だ」と指摘するリーク記事
http://theinquirer.net/?article=32171
↓
Cellがローカルメモリにアクセスする速度が途方も無く遅いという記事は、まともに情報を把握しているとは思えない。
ローカルメモリとはCell内部のLSでは無く、RSX側のVRAMとのアクセスの話だ。
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=17547
このように最初から解りきっていたことが、何故か欠陥のようにボクサーのネガキャンで印象付けられてしまってる。
>>594
フィル・ハリソンは360をGame3.0にちゃんといれてたけどなー
フィル・ハリソンは360をGame3.0にちゃんといれてたけどなー
10MBのeDRAMの容量はグラフィックの面でのみネックになってるだけ
256MB+256MBとメモリが分断されて自由に扱えないハードの方がコンピューターとしてはよほど不適格
256MB+256MBとメモリが分断されて自由に扱えないハードの方がコンピューターとしてはよほど不適格
>>599
PS3にLinux入れてみ
PS3にLinux入れてみ
今PCはメインDDR3-1333 6GB、VRAM2GBがデフォルトになっちまったからな・・・
CS機はメモリがネコの額みたいだ
CS機はメモリがネコの額みたいだ
帯域が細いって実際箱の帯域が足りないって話は聞いたことがないな
>>572
何か勘違いしてるようだが普通のGPUでもハードウェアでカリングしてる。
見えない部分のポリゴン描画までやってるGPUなんて今時存在しない。
SPEの場合はソフトウェア処理だからカリングもソフトウェア側で面倒見てるだけ
何か勘違いしてるようだが普通のGPUでもハードウェアでカリングしてる。
見えない部分のポリゴン描画までやってるGPUなんて今時存在しない。
SPEの場合はソフトウェア処理だからカリングもソフトウェア側で面倒見てるだけ
>>603
足りる足りないよりも実際にPS3に比べ少ないわけで。（EDRAM内で4xAAを実行したときはどっちもどっちかも知れんが。）
そして解像度が低いゲームが増えてるが、
その原因は帯域かもしれないし、Xenosかもしれん。eDRAMが原因のタイルレンダのせいかも知れん。
足りる足りないよりも実際にPS3に比べ少ないわけで。（EDRAM内で4xAAを実行したときはどっちもどっちかも知れんが。）
そして解像度が低いゲームが増えてるが、
その原因は帯域かもしれないし、Xenosかもしれん。eDRAMが原因のタイルレンダのせいかも知れん。
久夛良木はXDRとVRAMは対等にアクセスできると公言していましたから、CELL/B.E.からの
VRAMアクセスの問題はRSXのバグだと考えるべきでしょう。
そのまま製品化されてしまったので、今更直せないのでしょうが…
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0617/kaigai191.htm
----------------
【Q】 メモリについても、CPUであるCellとGPUで互いにアクセスができると聞いた。
【久夛良木氏】 どっちもピンポンできる。
----------------
VRAMアクセスの問題はRSXのバグだと考えるべきでしょう。
そのまま製品化されてしまったので、今更直せないのでしょうが…
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0617/kaigai191.htm
----------------
【Q】 メモリについても、CPUであるCellとGPUで互いにアクセスができると聞いた。
【久夛良木氏】 どっちもピンポンできる。
----------------
>>600な。
>>600
あれは意図的にロックしてるだけだろ
あれは意図的にロックしてるだけだろ
そもそもCELLがVRAMへアクセスする必要がまったく無いんだが・・・
>>607
時系列歪めてまでバグ扱いするか？
2005年5月18日
＞Cell側からはビデオメモリに直接アクセスができず、Cellをグラフィックス用途に多用することはないと見られる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0518/kaigai180.htm
↓
2005年6月17日
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0617/kaigai191.htm
時系列歪めてまでバグ扱いするか？
2005年5月18日
＞Cell側からはビデオメモリに直接アクセスができず、Cellをグラフィックス用途に多用することはないと見られる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0518/kaigai180.htm
↓
2005年6月17日
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0617/kaigai191.htm
>>610
SPEで頂点処理するなら、直接VRAMにCellが書き込めた方が都合が良いですな。
①SPEで頂点生成
②そのままVRAMに書き込み
①SPEで頂点生成
②XDRに書き込み
③RSXがSPEの処理完了を待ってXDRアクセス
④VRAMへ転送、転送中はGDDR3の帯域が減る
どちらが良いかは一目瞭然、下のケースになっている時点でNvidaはCellで頂点処理する事なんて考えていないことがわかる。
SPEで頂点処理するなら、直接VRAMにCellが書き込めた方が都合が良いですな。
①SPEで頂点生成
②そのままVRAMに書き込み
①SPEで頂点生成
②XDRに書き込み
③RSXがSPEの処理完了を待ってXDRアクセス
④VRAMへ転送、転送中はGDDR3の帯域が減る
どちらが良いかは一目瞭然、下のケースになっている時点でNvidaはCellで頂点処理する事なんて考えていないことがわかる。
FF13も普通のマルチやないか
71:名無しさん必死だな :2009/05/05(火) 22:23:42 ID:YL1m5BAF0 [sage]
まずいままで不明だったXBOX360制作の実態は基本エンジンはPS3とXBOX360同時進行。
仕上げや細部などはPS3を優先して先に終わらせることが記載。
また日本以外でのファイナルファンタジー13の体験版ブルーレイの供給はないことも判明。
海外ではXBOX360版も出す予定なのでPS3版のみを供給することは出来ないとコメント。
ファイナルファンタジー13は一番リリースが遅れる予定の欧州でも日本版の発売から1年以内を
目標としているそう。半年遅れで北米版をリリースするとも。すでに英語版のボイスは取得済み。
テキストのローカライズも進行中。日本版を完了させてから北米版、欧州版を取り組むそう。
今回はある程度同時進行で進めているそうで海外版を1年以内にリリースしたい。
リリースの間隔は短くしたいと北瀬氏はコメント。
ttp://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-3057.html
71:名無しさん必死だな :2009/05/05(火) 22:23:42 ID:YL1m5BAF0 [sage]
まずいままで不明だったXBOX360制作の実態は基本エンジンはPS3とXBOX360同時進行。
仕上げや細部などはPS3を優先して先に終わらせることが記載。
また日本以外でのファイナルファンタジー13の体験版ブルーレイの供給はないことも判明。
海外ではXBOX360版も出す予定なのでPS3版のみを供給することは出来ないとコメント。
ファイナルファンタジー13は一番リリースが遅れる予定の欧州でも日本版の発売から1年以内を
目標としているそう。半年遅れで北米版をリリースするとも。すでに英語版のボイスは取得済み。
テキストのローカライズも進行中。日本版を完了させてから北米版、欧州版を取り組むそう。
今回はある程度同時進行で進めているそうで海外版を1年以内にリリースしたい。
リリースの間隔は短くしたいと北瀬氏はコメント。
ttp://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-3057.html
FF13のPS3版と360版のエンジンは同時進行で製作中だって。
ttp://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-3057.html
360版のフレームレートが高いみたいな展開だろうな。
ttp://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-3057.html
360版のフレームレートが高いみたいな展開だろうな。
>>606
だからその少ないことに文句を言ってるとこがないっていってんだろ
だからその少ないことに文句を言ってるとこがないっていってんだろ
>>613
なんでわざわざGDDRへコピーするんだ？
なんでわざわざGDDRへコピーするんだ？
619 ：MACオタ＞616 さん：2009/05/05(火) 22:35:06 ID:ZLXJxWdx0
>>616
PS3Linux方面では、せめてVRAMを仮想メモリとして使おうと必死ですが？
http://www.yellowdog-board.com/viewtopic.php?f=4&t=4854
PS3Linux方面では、せめてVRAMを仮想メモリとして使おうと必死ですが？
http://www.yellowdog-board.com/viewtopic.php?f=4&t=4854
>>613
CellからGDDRへの書き込みは4GB/sあるんだから直接書き込めばいいんじゃないの？
CellからGDDRへの書き込みは4GB/sあるんだから直接書き込めばいいんじゃないの？
>>616
文句言われてガイドラインのハードル下げたわけだが。
＞「Xbox 360のゲームグラフィックスは720pで2マルチサンプル。アンチエイリアス処理(2×MSAA)で
＞出力されるべきである」というガイドラインを出している
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060511/ps3.htm
↓
＞ところが、「凝ったグラフィックス表現をやろうとすると、この奨励事項を守っていてはどうしてもパ
＞フォーマンスが足りない局面が出てきてしまう。どうにかしてくれ」という開発者達の訴えが増え、こ
＞れに応える形でマイクロソフト側としては譲歩して「やむを得ない場合は仕方なし」というエクスキュ
＞ーズを付け加えたのである。
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060426/3dhd.htm
↓
＞車体の輪郭に沿ってジャギが目立ちやすいし、遠方に見えるオブジェクトの輪郭やフェンス表面など
＞も少しざわついて見える。これは、レース中（リプレイ時も含む）の映像が1024×600ドットで描画されて
＞いることが理由のひとつだろう。
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0601/27/news004_2.html
文句言われてガイドラインのハードル下げたわけだが。
＞「Xbox 360のゲームグラフィックスは720pで2マルチサンプル。アンチエイリアス処理(2×MSAA)で
＞出力されるべきである」というガイドラインを出している
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060511/ps3.htm
↓
＞ところが、「凝ったグラフィックス表現をやろうとすると、この奨励事項を守っていてはどうしてもパ
＞フォーマンスが足りない局面が出てきてしまう。どうにかしてくれ」という開発者達の訴えが増え、こ
＞れに応える形でマイクロソフト側としては譲歩して「やむを得ない場合は仕方なし」というエクスキュ
＞ーズを付け加えたのである。
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060426/3dhd.htm
↓
＞車体の輪郭に沿ってジャギが目立ちやすいし、遠方に見えるオブジェクトの輪郭やフェンス表面など
＞も少しざわついて見える。これは、レース中（リプレイ時も含む）の映像が1024×600ドットで描画されて
＞いることが理由のひとつだろう。
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0601/27/news004_2.html
>>614
微妙に誤訳してる気がするがまあ良かった
微妙に誤訳してる気がするがまあ良かった
>>617
頂点配置したバッファはそりゃGDDR3に移さないと・・・
頂点配置したバッファはそりゃGDDR3に移さないと・・・
>>618
さんざんメモリが足りないだDVDの容量が足りないだ言ってる開発者が一人として帯域に触れてないんだから十分なんだろうが
さんざんメモリが足りないだDVDの容量が足りないだ言ってる開発者が一人として帯域に触れてないんだから十分なんだろうが
>>621
それはどっちにも当て嵌まることで帯域不足のみが原因だとは言えない
それはどっちにも当て嵌まることで帯域不足のみが原因だとは言えない
Final Fantasy XIII runs on the Crystal Tools game engine, an engine built by Square Enix to be used across the PS3, Xbox 360, Wii and PC. It was created during development of Final Fantasy XIII as a means of stepping up from the PS2,
home of the last “main series” Final Fantasy game.
普通にマルチエンジンだからそりゃPS3と360のエンジンは同時につくるだろ。
In a video shown to press late last year, Final Fantasy XIII director Motomu Toriyama said: “We're making the PS3 version first, and then porting to the 360 later.”
結局はこれ
home of the last “main series” Final Fantasy game.
普通にマルチエンジンだからそりゃPS3と360のエンジンは同時につくるだろ。
In a video shown to press late last year, Final Fantasy XIII director Motomu Toriyama said: “We're making the PS3 version first, and then porting to the 360 later.”
結局はこれ
>>613
お前 アフォだろ、
下案の
②XDRに書き込み
③RSXがSPEの処理完了を待ってXDRアクセス
================================
②と③は並列
ちなみにその理論でいくなら上案の
②そのままVRAMに書き込み
================================
を
②そのままVRAMに書き込み
③RSXがSPEの処理完了を待ってVRAMアクセス
に分解できるなｗｗｗ
さらに
②そのままVRAMに書き込み
の後ろに
④VRAMへ転送、転送中はGDDR3の帯域が減る
を付けることができるオマケ付きｗｗｗ
お前 アフォだろ、
下案の
②XDRに書き込み
③RSXがSPEの処理完了を待ってXDRアクセス
================================
②と③は並列
ちなみにその理論でいくなら上案の
②そのままVRAMに書き込み
================================
を
②そのままVRAMに書き込み
③RSXがSPEの処理完了を待ってVRAMアクセス
に分解できるなｗｗｗ
さらに
②そのままVRAMに書き込み
の後ろに
④VRAMへ転送、転送中はGDDR3の帯域が減る
を付けることができるオマケ付きｗｗｗ
>>626
> その原因は帯域かもしれないし、Xenosかもしれん。eDRAMが原因のタイルレンダのせいかも知れん。
> その原因は帯域かもしれないし、Xenosかもしれん。eDRAMが原因のタイルレンダのせいかも知れん。
こいつ>>598はちょっと恥ずかしいレベル超えてるwwww
>>629
もうちょっとさかのぼれないのか？
もうちょっとさかのぼれないのか？
>>631
その前に解像度の話になってるからな。
その前に解像度の話になってるからな。
>>628
SPEが演算結果をXDRに書き込み終わらないとRSXが読み込むデータが無いんじゃないでしょうか。
SPEが演算結果をXDRに書き込み終わらないとRSXが読み込むデータが無いんじゃないでしょうか。
そういやインソムがラチェット出す前に、次はRSXの頂点だけで
何処までやれるか試すって言ってたな。
何処までやれるか試すって言ってたな。
>>634
なんか、AAが犠牲になってましたけどね、ラチェットは。
なんか、AAが犠牲になってましたけどね、ラチェットは。
>>633
SPEが演算結果をVRAMに書き終わらないとRSXが読み込むデータが無いんじゃないでしょうか？
SPEが演算結果をVRAMに書き終わらないとRSXが読み込むデータが無いんじゃないでしょうか？
お互いの比較をするときにGPUだけでしか比較しないのはナンセンス。
PCアーキテクチャーならGPUがすべてってのはわかる。
PCI-Express程度の帯域だとCPUが介入する余地は少ないからな。
何でもシェーダーの世代だけで比較するのもナンセンス。
だってGPUがすべてを握る仕様はPCアーキテクチャーだから。
３D表現なんてどのハードが何をやったって構わない。そしてその手法が古いわけではない。
PCアーキテクチャーならGPUがすべてってのはわかる。
PCI-Express程度の帯域だとCPUが介入する余地は少ないからな。
何でもシェーダーの世代だけで比較するのもナンセンス。
だってGPUがすべてを握る仕様はPCアーキテクチャーだから。
３D表現なんてどのハードが何をやったって構わない。そしてその手法が古いわけではない。
>PCアーキテクチャーならGPUがすべてってのはわかる。
>だってGPUがすべてを握る仕様はPCアーキテクチャーだから。
valveのsourceだとかFF11だとかは、おもっくそCPU重視だったｷｶﾞｽ...
>だってGPUがすべてを握る仕様はPCアーキテクチャーだから。
valveのsourceだとかFF11だとかは、おもっくそCPU重視だったｷｶﾞｽ...
nVIDIA-IONとOpenCL対応OSXで生まれ変わった新型AppleTVが
iPhone型のソフト販売モデルでリビング据置き端末市場に再チャレンジしないかな。
iPhone型のソフト販売モデルでリビング据置き端末市場に再チャレンジしないかな。
>642
それはよくわからないけどハードウェアT&Lの時代とか物理演算とかに裂いていたとかじゃないの。
今の頂点・ピクセルパイプラインはGPU頼みでしょ。PCは。
それはよくわからないけどハードウェアT&Lの時代とか物理演算とかに裂いていたとかじゃないの。
今の頂点・ピクセルパイプラインはGPU頼みでしょ。PCは。
そりゃ事前処理もあるし。セレロンにハイエンドGPUとか極端な話をしている訳じゃないから。
ただ頂点やピクセル処理にまで介入している訳じゃないでしょ。
ただ頂点やピクセル処理にまで介入している訳じゃないでしょ。
近年のGPUの進化は高解像度方面での恩恵は大きいけど高fps化へはCPUがネックになってるな
ま、メモリ周りは360の方が良いのでは。
そうでなければあんなにPS3に不満は出ないし劣化もしないよ。
UMAの弱点である帯域の食い合いはeDRAMで相当カバーできているんじゃないだろうか。
ただCellだとリングバスを通ってメインメモリにアクセスしなければならないから
PS3でUMAだったら性能が出なかったかもしれないが。
あと常識的に考えてSPEでの頂点処理を前提としたアーキテクチャなんか作らないだろう…
そんなもの作る前にPS削ってVS増やすだろう普通。
>>647
グラフィックスのベンチでも低解像度でスコアが飽和したりするから
ドライバの負荷が結構あったりするのかな？
>>648
あっさりXDRみたいなのを積めるのは強みだよなぁ。
360の場合GPUの向こうにぶら下がっているのがGDDRだったりするから
CPUからしたら低レイテンシが望ましいどころの事態ではなさそうなんだが
キャッシュやマルチスレッドのお陰でそれなりに大丈夫なんだろうか？
そうでなければあんなにPS3に不満は出ないし劣化もしないよ。
UMAの弱点である帯域の食い合いはeDRAMで相当カバーできているんじゃないだろうか。
ただCellだとリングバスを通ってメインメモリにアクセスしなければならないから
PS3でUMAだったら性能が出なかったかもしれないが。
あと常識的に考えてSPEでの頂点処理を前提としたアーキテクチャなんか作らないだろう…
そんなもの作る前にPS削ってVS増やすだろう普通。
>>647
グラフィックスのベンチでも低解像度でスコアが飽和したりするから
ドライバの負荷が結構あったりするのかな？
>>648
あっさりXDRみたいなのを積めるのは強みだよなぁ。
360の場合GPUの向こうにぶら下がっているのがGDDRだったりするから
CPUからしたら低レイテンシが望ましいどころの事態ではなさそうなんだが
キャッシュやマルチスレッドのお陰でそれなりに大丈夫なんだろうか？
>>649
Cellのリングバスを外部バスと間違えてんじゃなかろうか
＞あと常識的に考えてSPEでの頂点処理を前提としたアーキテクチャなんか作らないだろう…
＞そんなもの作る前にPS削ってVS増やすだろう普通。
根拠は？
Cellのリングバスを外部バスと間違えてんじゃなかろうか
＞あと常識的に考えてSPEでの頂点処理を前提としたアーキテクチャなんか作らないだろう…
＞そんなもの作る前にPS削ってVS増やすだろう普通。
根拠は？
サードが不満いってるのは「360と違う」アーキテクチャだからだろ
そりゃ360ベースで作ってそれがそのまま動かなければあれが違うこれが足りないということになる
そんなのはリードプラットフォームがどっちかで変わってくる
ゴーストバスターズの開発者はPS3独占ならオブジェクトを倍にできたと言ってるし
そりゃ360ベースで作ってそれがそのまま動かなければあれが違うこれが足りないということになる
そんなのはリードプラットフォームがどっちかで変わってくる
ゴーストバスターズの開発者はPS3独占ならオブジェクトを倍にできたと言ってるし
SPEによる頂点処理はPS3発表当初からNVIDIAのカーク氏が言及してたと思うが
VSはSPUで代用できるが（しかも速い）、PSは他で代用できない
ならばGPUをPS重視にするのは理にかなってるな
ならばGPUをPS重視にするのは理にかなってるな
GPUに主観を置いている構造だからUMAでも不満は少ないのだろう。
もちろんeDRAMも無駄にメインメモリの帯域を食わないために設置しているわけだし。
その代わりCPU側で平行して凝ったことは出来ないだろうけど。
もそもGDDRの構造はGPUの様に局所的にデータアクセスする場合に有効な構造だろうし。
PS3の場合今ほどのCell活用は考えていたかどうかわからんが
CPUを積極的に活用できるアーキテクチャーを取っているのは間違いない。
増やすのはPSの間違いだろうけど最初からVS無しだと作れない会社もあるだろ。
もちろんeDRAMも無駄にメインメモリの帯域を食わないために設置しているわけだし。
その代わりCPU側で平行して凝ったことは出来ないだろうけど。
もそもGDDRの構造はGPUの様に局所的にデータアクセスする場合に有効な構造だろうし。
PS3の場合今ほどのCell活用は考えていたかどうかわからんが
CPUを積極的に活用できるアーキテクチャーを取っているのは間違いない。
増やすのはPSの間違いだろうけど最初からVS無しだと作れない会社もあるだろ。
>>613
> >>610
> SPEで頂点処理するなら、直接VRAMにCellが書き込めた方が都合が良いですな。
>
> ①SPEで頂点生成
> ②そのままVRAMに書き込み
>
> ①SPEで頂点生成
> ②XDRに書き込み
> ③RSXがSPEの処理完了を待ってXDRアクセス
> ④VRAMへ転送、転送中はGDDR3の帯域が減る
>
> どちらが良いかは一目瞭然、下のケースになっている時点でNvidaはCellで頂点処理する事なんて考えていないことがわかる。
答えを言っておくと、PSEdgeなどでは
1. SPEが頂点をXDRにDMA
2. RSXがXDRから読み込み
これらがパイプライン化されていて並列に動きます。
SPEとRSXの同期もポーリングベースで可能です。
> >>610
> SPEで頂点処理するなら、直接VRAMにCellが書き込めた方が都合が良いですな。
>
> ①SPEで頂点生成
> ②そのままVRAMに書き込み
>
> ①SPEで頂点生成
> ②XDRに書き込み
> ③RSXがSPEの処理完了を待ってXDRアクセス
> ④VRAMへ転送、転送中はGDDR3の帯域が減る
>
> どちらが良いかは一目瞭然、下のケースになっている時点でNvidaはCellで頂点処理する事なんて考えていないことがわかる。
答えを言っておくと、PSEdgeなどでは
1. SPEが頂点をXDRにDMA
2. RSXがXDRから読み込み
これらがパイプライン化されていて並列に動きます。
SPEとRSXの同期もポーリングベースで可能です。
G70世代では標準的なVSの数だったと思うが？
RSXが特別VSが弱いんじゃなくてNVIDIAの方針によるものだろ。
RSXが特別VSが弱いんじゃなくてNVIDIAの方針によるものだろ。
RSXのVSは謎のボトルネックがあったらしいが解消されて速くなったみたいだしな
>>593がそれなのかな
>>593がそれなのかな
2 名前：名無しさん必死だな ：2005/08/22(月) 20:35:11 ID:GV034r/P
約400年前、ガリレオ・ガリレイが天動説の中で
地球は動くという地動説を発表して有罪判決を受けました。
その時ガリレオは「それでも地球は動く」と言ったそうであります。
私は今、エンターテインメント業界で
クタたんは誇大妄想狂という結論を出されましたけれども
もう一度ユーザーに聞いてみたいと思います。
「本当にパソコンの仕事はCellじゃ出来ないのか？」と、「Cellでやっちゃいけないのか？」と。
Cellが成功しないでどんなエンターテインメントが生み出せるでしょうか？
どういうパラダイムシフトが出来るんでしょうか？
約400年前、ガリレオ・ガリレイが天動説の中で
地球は動くという地動説を発表して有罪判決を受けました。
その時ガリレオは「それでも地球は動く」と言ったそうであります。
私は今、エンターテインメント業界で
クタたんは誇大妄想狂という結論を出されましたけれども
もう一度ユーザーに聞いてみたいと思います。
「本当にパソコンの仕事はCellじゃ出来ないのか？」と、「Cellでやっちゃいけないのか？」と。
Cellが成功しないでどんなエンターテインメントが生み出せるでしょうか？
どういうパラダイムシフトが出来るんでしょうか？
これが出来なくて「もっと大事な事がある」
もっとも大事な事、MSの特権を守ろうとしてるんじゃないですか？
Windowsの身分を守ろうとしてるんじゃないですか？反対勢力は！？
云わばハッキリと改革企業になったSCEが
そういう「既得権を守る」「現状維持が良い」そう言う勢力と闘って
「本当に改革企業になる！」「SCEはなったんだ！」と言うことから
ユーザーはどういう審判を下すか、聞いてみたいと思います。
だから、Cellを創りました。
http://ghard.jisakuita.net/cell/1124710427.html
それから4年・・・
ユーザー、開発者からNOを突きつけられましたｗ
もっとも大事な事、MSの特権を守ろうとしてるんじゃないですか？
Windowsの身分を守ろうとしてるんじゃないですか？反対勢力は！？
云わばハッキリと改革企業になったSCEが
そういう「既得権を守る」「現状維持が良い」そう言う勢力と闘って
「本当に改革企業になる！」「SCEはなったんだ！」と言うことから
ユーザーはどういう審判を下すか、聞いてみたいと思います。
だから、Cellを創りました。
http://ghard.jisakuita.net/cell/1124710427.html
それから4年・・・
ユーザー、開発者からNOを突きつけられましたｗ
>>661
EAと他にもどこかも言ってたろ
EAと他にもどこかも言ってたろ
EAがどのタイトルをPS3リードで作ったんだよ
ちなみにバンパラのパブリッシャはEAだから
他にもどこかとか問題外
ちなみにバンパラのパブリッシャはEAだから
他にもどこかとか問題外
>>663
EAとは別のどこかだよ。
EAとは別のどこかだよ。
マルチで聞くのはメモリ関連の違いくらいだな
BDもHDDも活用せず512MBでやりくりするなら
360→PS3よりPS3→360のが楽ってだけ
BDもHDDも活用せず512MBでやりくりするなら
360→PS3よりPS3→360のが楽ってだけ
>>667
そうですか
そうですか
PS3に合わせとけば削る手間かからんからな。
元が4コアまでしか対応してない360向けのUE3使っててPS3ベースも何もなかろう
でもPS3版はテクスチャ高解像度化とかやってるんだっけ
でもPS3版はテクスチャ高解像度化とかやってるんだっけ
デヴィッド・カークによるRSXとXDR、Cellの連携についての記事
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20050519/ps3_r.htm
SPUによるポストプロセスでのモーションブラー・DOF・ブルーム、頂点処理、テッセレーションでのLOD（PhyreEngineで実装済）
現在実装されてることの多くを想定していたことがわかる
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20050519/ps3_r.htm
SPUによるポストプロセスでのモーションブラー・DOF・ブルーム、頂点処理、テッセレーションでのLOD（PhyreEngineで実装済）
現在実装されてることの多くを想定していたことがわかる
>>670
マルチでPS3版のテクスチャが劣化してないものを探すのは大変だぞ。
マルチでPS3版のテクスチャが劣化してないものを探すのは大変だぞ。
256MBの制限はSPU活用しようがしまいがあるからな
VRAMの限界が箱○より低いから結局残念な事になってる
VRAMの限界が箱○より低いから結局残念な事になってる
GameTrailerだっけ？
比較動画に、どちらとも360の映像使ってたの
比較動画に、どちらとも360の映像使ってたの
それは微妙に違うな
PS3版の動画も使ってるけど何とかPS3版を悪く見せようと頑張ったのはそこ
PS3版の動画も使ってるけど何とかPS3版を悪く見せようと頑張ったのはそこ
>>676
ということにしたい勢力もいる、が正しい。
378 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2009/05/05(火) 00:46:47 ID:iR5A87tY0
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1241451223350.png
例の動画（修正前）からSSをとって、半分だけコピってずらしてみた
完璧に一致させるのはめんどいのでやめたけど、特に色調補正してないのはわかると思う
捏造いって騒いでた画像は単にフレームがずれてるだけで、左半分は別に色とかはいじってないよ
それと、箱○のテクスチャは解像度が低いんじゃなくて、貼り遅れだと思う
これはGoW1、BIOSHOCKなんかでもよく見られるよ ラスレムとかはひどい
これは360のメモリがトロいのが原因っぽいけどね まぁ劣化には違いない
見た感じ双方ティアリングがひどいね（特にPS3）
UE3だけどPS3リードで作られてるんだろう
ということにしたい勢力もいる、が正しい。
378 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2009/05/05(火) 00:46:47 ID:iR5A87tY0
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1241451223350.png
例の動画（修正前）からSSをとって、半分だけコピってずらしてみた
完璧に一致させるのはめんどいのでやめたけど、特に色調補正してないのはわかると思う
捏造いって騒いでた画像は単にフレームがずれてるだけで、左半分は別に色とかはいじってないよ
それと、箱○のテクスチャは解像度が低いんじゃなくて、貼り遅れだと思う
これはGoW1、BIOSHOCKなんかでもよく見られるよ ラスレムとかはひどい
これは360のメモリがトロいのが原因っぽいけどね まぁ劣化には違いない
見た感じ双方ティアリングがひどいね（特にPS3）
UE3だけどPS3リードで作られてるんだろう
これか
788 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/03(日) 16:47:09 ID:B3EfBAL90 [PC]
PS3とXbox360の比較動画で、PS3版のほうにもXbox360版の映像を使う
（つまり両方ともXbox360版の映像で比較動画を作成。しかもPS3版と銘打った映像を色褪せさせるという加工つき）
http://n4g.com/ps3/NewsCom-321478.aspx?CT=1
http://i244.photobucket.com/albums/gg24/bleux7/wolverine.jpg
↓
視聴者がボタン表示から指摘
↓
Gametrailersが慌てて映像を差し替え
「Q：なぜこんなことをしたのか？」→「A：Xbox360版が劣化しているから。」
Xbox360版は背景のテクスチャ解像度が低い
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0339.png
Xbox360版は敵のテクスチャ解像度が低い
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0341.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0343.png
Xbox360版はライティングが劣化
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0344.jpg
788 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/03(日) 16:47:09 ID:B3EfBAL90 [PC]
PS3とXbox360の比較動画で、PS3版のほうにもXbox360版の映像を使う
（つまり両方ともXbox360版の映像で比較動画を作成。しかもPS3版と銘打った映像を色褪せさせるという加工つき）
http://n4g.com/ps3/NewsCom-321478.aspx?CT=1
http://i244.photobucket.com/albums/gg24/bleux7/wolverine.jpg
↓
視聴者がボタン表示から指摘
↓
Gametrailersが慌てて映像を差し替え
「Q：なぜこんなことをしたのか？」→「A：Xbox360版が劣化しているから。」
Xbox360版は背景のテクスチャ解像度が低い
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0339.png
Xbox360版は敵のテクスチャ解像度が低い
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0341.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0343.png
Xbox360版はライティングが劣化
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0344.jpg
>>677
370 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 23:29:03 ID:hINngdoy0
>>365
さっき自分でやってみたけど
動画のPS3版だとヘリに飛び乗った時にある背中の傷が、ヘリの運転手殴る時には傷が無いけどさ
コンティニューして銃弾当たらずに飛び乗ると傷が治ってるって事に気づいたよ
これはPS3も360も一緒
動画の画面の切り替わりの違和感が気になって検証したらこれだよ
姑息過ぎる
370 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 23:29:03 ID:hINngdoy0
>>365
さっき自分でやってみたけど
動画のPS3版だとヘリに飛び乗った時にある背中の傷が、ヘリの運転手殴る時には傷が無いけどさ
コンティニューして銃弾当たらずに飛び乗ると傷が治ってるって事に気づいたよ
これはPS3も360も一緒
動画の画面の切り替わりの違和感が気になって検証したらこれだよ
姑息過ぎる
>>680
半分だけコピってずらしたっていう意味がわからないんだけど
論より証拠というならこっちでしょ
http://i244.photobucket.com/albums/gg24/bleux7/wolverine.jpg
半分だけコピってずらしたっていう意味がわからないんだけど
論より証拠というならこっちでしょ
http://i244.photobucket.com/albums/gg24/bleux7/wolverine.jpg
どっちにしたって質の悪い（引き伸ばされた）jpg持ってきて何がしたいんだ？
pngの意味無いじゃん。
pngの意味無いじゃん。
ちがた、ﾏｾﾞﾝﾀﾞだ orz...
もうねまふ
もうねまふ
＞「Q：なぜこんなことをしたのか？」→「A：Xbox360版が劣化しているから。」
そもそもGTはこんなこといってないだろ。
要はそういうことにしたい奴らが必死になって工作してるわけで。
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1241451223350.png
変わらんだろ。
そもそもGTはこんなこといってないだろ。
要はそういうことにしたい奴らが必死になって工作してるわけで。
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1241451223350.png
変わらんだろ。
686 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 05:10:11 ID:UjRpvllv0
しかしGTサイト自体が360版がグラがよくないからと文面で
認めてるからね・・
他にもいろいろあったんでしょ
劣化が目につくところが
認めてるからね・・
他にもいろいろあったんでしょ
劣化が目につくところが
これ何のソフト？
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1241451223350.png
元の動画見てないからどうとも言えんが、これだって十分色味違って見えるが。
ヘリや岩、森の主に影の色が全く違う。
フレームによってそこまで大きく色味の変化するシーンだったのか？
元の動画見てないからどうとも言えんが、これだって十分色味違って見えるが。
ヘリや岩、森の主に影の色が全く違う。
フレームによってそこまで大きく色味の変化するシーンだったのか？
比較は比較スレで。
360ベースで開発するとテクスチャ領域をGDDRに置くコードになっちゃうのよね
XDRが360には存在しないんだから当然だけどｗ
で、テクスチャ領域には通常100～180くらい使われ、VRAM領域には200MBくらいが割り当てられるから
このままだとGDDRが256しかないPS3じゃ全然領域が足りずテクスチャ解像度を落す羽目になる。
PS3もテクスチャ領域をXDR側に置けばテクスチャ領域の問題も解決し、帯域が別になってるので
ストリームテクスチャも高解像度処理できる利点があるのだが、この使われ方は本当にPS3を前提に開発しないと採用できない。
つまり360ベースはもとより、例えPS3ベースのマルチであっても、”マルチタイトル”として発売が予定されている場合は、
XDR側にテクスチャ置く事は余りないだろう。
逆に”マルチエンジン”で開発されている場合でも、マルチタイトルが予定されていないのなら
XDR側の帯域も利用して開発する事が可能
XDRが360には存在しないんだから当然だけどｗ
で、テクスチャ領域には通常100～180くらい使われ、VRAM領域には200MBくらいが割り当てられるから
このままだとGDDRが256しかないPS3じゃ全然領域が足りずテクスチャ解像度を落す羽目になる。
PS3もテクスチャ領域をXDR側に置けばテクスチャ領域の問題も解決し、帯域が別になってるので
ストリームテクスチャも高解像度処理できる利点があるのだが、この使われ方は本当にPS3を前提に開発しないと採用できない。
つまり360ベースはもとより、例えPS3ベースのマルチであっても、”マルチタイトル”として発売が予定されている場合は、
XDR側にテクスチャ置く事は余りないだろう。
逆に”マルチエンジン”で開発されている場合でも、マルチタイトルが予定されていないのなら
XDR側の帯域も利用して開発する事が可能
>>695
はいはい
はいはい
>>665
ミラーズエッジって、発売時点だと数少ない「360が明らかに劣化」のタイトルじゃなかったっけ。
「なんでHDRやりやすいはずの360でこんなにマッハバンド目立ってるんだ？」
というので、首をひねってた人も多かったような。
ミラーズエッジって、発売時点だと数少ない「360が明らかに劣化」のタイトルじゃなかったっけ。
「なんでHDRやりやすいはずの360でこんなにマッハバンド目立ってるんだ？」
というので、首をひねってた人も多かったような。
>>696
典型的な負け犬のなんとやらじゃないですか。
典型的な負け犬のなんとやらじゃないですか。
699 ：倶名尚愛>MACオタさん：2009/05/06(水) 06:31:10 ID:5DXqQYfiO
自分のことさえ定かでないのに異母兄弟ののことに関してはもっとあれなんだけど
久多はジョブスさんほどじゃないけど現場のことをよく解らずに適当語録を並べちゃうフシがあるのでしかたがないとおもいますよ
360のGPUはPXの２次キャッシュの内容を直接読み込めちゃうと云うとてもＨな機能があるらしいんだけど
CellりんとRSXたんの間でも同様なことが可能なのかも
つうかCellりんが直接読み書き出来るのはRSXたんの内部バッファだけだったりして(^^)
でGDDR3には昔のMSX見たくRSXたんの内部コマンドで転送・・みたいな
ホントは意外とPSさんはMSXっぽいのかも
久多はジョブスさんほどじゃないけど現場のことをよく解らずに適当語録を並べちゃうフシがあるのでしかたがないとおもいますよ
360のGPUはPXの２次キャッシュの内容を直接読み込めちゃうと云うとてもＨな機能があるらしいんだけど
CellりんとRSXたんの間でも同様なことが可能なのかも
つうかCellりんが直接読み書き出来るのはRSXたんの内部バッファだけだったりして(^^)
でGDDR3には昔のMSX見たくRSXたんの内部コマンドで転送・・みたいな
ホントは意外とPSさんはMSXっぽいのかも
>>694
普通ストリーミングするだろうしなぁ、全てのテクスチャが一度に必要になるシーンなどありえないわけで
まぁその理論はストリーミングすらして無い旧世代のソフトでなら成り立つかもしれんね
でもKZ2とかレジ2とかオンラインのストリーミングしていないソフトでも十分なクオリティのテクスチャを持っているがね
普通ストリーミングするだろうしなぁ、全てのテクスチャが一度に必要になるシーンなどありえないわけで
まぁその理論はストリーミングすらして無い旧世代のソフトでなら成り立つかもしれんね
でもKZ2とかレジ2とかオンラインのストリーミングしていないソフトでも十分なクオリティのテクスチャを持っているがね
思ったよりは解像度低かったけど汚いとまでは思わなかったな、十分な水準。
(レジ2の方がテクスチャだけで見たら良いと思った、あくまでテクスチャだけでは)
(レジ2の方がテクスチャだけで見たら良いと思った、あくまでテクスチャだけでは)
KZ2のテクスチャ容量は170MBだべ？
これ以上のゲームも滅多にないと思うが。
まあ、バッファ込みかどうかまでは分からんが。
これ以上のゲームも滅多にないと思うが。
まあ、バッファ込みかどうかまでは分からんが。
>>703
ロスプラですら160MBだぞ。箱のゲームではもっと多いタイトルもありうる。
ロスプラですら160MBだぞ。箱のゲームではもっと多いタイトルもありうる。
そんなに低いかね？
http://lh4.ggpht.com/_OCNYDQFgy_M/SfOJsyNlxaI/AAAAAAAAAOM/tzmlT0enESg/kz2_sky_091160426_070559.png
http://lh4.ggpht.com/_OCNYDQFgy_M/SfOJsyNlxaI/AAAAAAAAAOM/tzmlT0enESg/kz2_sky_091160426_070559.png
タイヤしか見てないんだろう
体験版の初期ステージだってタイヤ以下のオブジェクト無かったのによく見つけたもんだ
体験版の初期ステージだってタイヤ以下のオブジェクト無かったのによく見つけたもんだ
708 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 07:30:37 ID:pJxSDdeV0
まあ嘘もハッタリもないSSだな
ボケも綺麗だし家庭用ゲーム機にしてはかなりの上出来だ
その上GOW2とかきたらね・・・・
ボケも綺麗だし家庭用ゲーム機にしてはかなりの上出来だ
その上GOW2とかきたらね・・・・
そのSSはオンのだけどオフもそんな感じなのかね
俺はエイムの相性の問題で買えないんだがそこが気になる
俺はエイムの相性の問題で買えないんだがそこが気になる
いままでのゲームでオフがオンより悪いってないよね？
KZ2はCSのソフトの中では地面のテクスチャも精細だからな
一部256×256のテクスチャと思わしきオブジェクトは荒いっていわれても仕方はないと思うがそこだけ引っ張り出してネガキャンは惨めだと思う
一部256×256のテクスチャと思わしきオブジェクトは荒いっていわれても仕方はないと思うがそこだけ引っ張り出してネガキャンは惨めだと思う
エイムの相性（笑）
パッドFPSゲーマーかっけーす
パッドFPSゲーマーかっけーす
なんか自分が持っている銃は被写界深度調整して粗いテクスチャーが見えないようにしてるのかと思ったら
リロードのときに見てもそこまで粗いわけではないんだが・・・
手前の銃だけ異様にボケてね？
リロードのときに見てもそこまで粗いわけではないんだが・・・
手前の銃だけ異様にボケてね？
過酷な環境の惑星が舞台なんだから灰色なのは当たり前だろ。
緑豊かな地球が舞台なのに灰色の某セイムとは違う
緑豊かな地球が舞台なのに灰色の某セイムとは違う
被写界深度じゃないの？
銃のモデリングとシェーダーによる質感はブッチギリだと思うぞ
銃のモデリングとシェーダーによる質感はブッチギリだと思うぞ
PS3のゲームはプロが丁寧に現像された白黒写真だよな
白から黒までグラディーションが綺麗にでるね
コントラストも美しい
360はラボで現像されたカラー写真
ミラーズエッジでだいたいそれとなくバレちまってるようだが360は1677万色のRPGフルレンジじゃないんだな
要は
どう頑張ってもやっぱり360はPS3のグラを超えられん
白から黒までグラディーションが綺麗にでるね
コントラストも美しい
360はラボで現像されたカラー写真
ミラーズエッジでだいたいそれとなくバレちまってるようだが360は1677万色のRPGフルレンジじゃないんだな
要は
どう頑張ってもやっぱり360はPS3のグラを超えられん
>>720
被社会深度なのは分かるんだが、なんか絵として不自然なぐらいぼけてるような・・・
被社会深度なのは分かるんだが、なんか絵として不自然なぐらいぼけてるような・・・
例え話を使う奴って低学歴でしょ？
727 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 08:06:47 ID:AOlRFpBx0
>>649
>あと常識的に考えてSPEでの頂点処理を前提としたアーキテクチャなんか作らないだろう…
RSXの世代のGPUは垂れ流しの頂点データーしか処理できない。
SPUは頂点データーを自動生成して処理できる。
わずかな種データーをメインメモリからDMAで取ってきてLSでしこしこ計算している分にはメモリ帯域の大幅な節約になる。
>あと常識的に考えてSPEでの頂点処理を前提としたアーキテクチャなんか作らないだろう…
RSXの世代のGPUは垂れ流しの頂点データーしか処理できない。
SPUは頂点データーを自動生成して処理できる。
わずかな種データーをメインメモリからDMAで取ってきてLSでしこしこ計算している分にはメモリ帯域の大幅な節約になる。
いや、上の動画を見て言っている。
まあそこまで目くじらを立てる必要はないと思うけど、どうしてここまでボケてるのかなーと
まあそこまで目くじらを立てる必要はないと思うけど、どうしてここまでボケてるのかなーと
持ってればボケてるなんて思わないだろ
俺も遠くの被写界深度より手前の被写界深度が気になったけど
現実的に考えると正しいんだよな
現実的に考えると正しいんだよな
>>722
デモのすぐ後のステージだからね。
デモのすぐ後のステージだからね。
732 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 08:30:12 ID:ctpe8GV40
>>655
間違っていたので、ちょっと修正しますな。
①SPEで頂点生成
②XDRに書き込み
③SPEの処理完了をRSXに通知してXDRアクセス
④VRAMへ転送、転送中はGDDR3の帯域が減る
ですな、SPEを1個しか使わないなら垂れ流しでいいですが、PSEdgeは2～3個使うので
どのアドレスの頂点データが完成しているかRSXに知らせる手段が無いと。
あらかじめ言っておくと、頂点処理は画面の負荷によって処理時間が変わりますので
処理完了をRSXが予測することは出来ませんな。
間違っていたので、ちょっと修正しますな。
①SPEで頂点生成
②XDRに書き込み
③SPEの処理完了をRSXに通知してXDRアクセス
④VRAMへ転送、転送中はGDDR3の帯域が減る
ですな、SPEを1個しか使わないなら垂れ流しでいいですが、PSEdgeは2～3個使うので
どのアドレスの頂点データが完成しているかRSXに知らせる手段が無いと。
あらかじめ言っておくと、頂点処理は画面の負荷によって処理時間が変わりますので
処理完了をRSXが予測することは出来ませんな。
733 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 08:31:44 ID:ctpe8GV40
734 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 08:33:09 ID:ctpe8GV40
また間違ったw
× CellがVRAMを直接読み書き出来たほうが、いいという考えを変えられるような返答をお願いします。
○ CellがVRAMを直接読み書き出来なくてもいいという考えを変えられるような返答をお願いします。
× CellがVRAMを直接読み書き出来たほうが、いいという考えを変えられるような返答をお願いします。
○ CellがVRAMを直接読み書き出来なくてもいいという考えを変えられるような返答をお願いします。
735 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 08:34:03 ID:ctpe8GV40
あれ、いいのかこれでwww
>CellがVRAMを直接読み書き出来たほうが、いいという考えを変えられるような返答をお願いします。
>CellがVRAMを直接読み書き出来たほうが、いいという考えを変えられるような返答をお願いします。
>>700
>普通ストリーミングするだろうしなぁ、全てのテクスチャが一度に必要になるシーンなどありえないわけで
エンカウント制RPGとか俯瞰固定画面なら、そのフレームだけのテクスチャでいいが、FPSなんかだとシーン内のテクスチャが必要で
ストリーミングするにもバッファが必要だな。
旧世代ゲームに比べてオブジェクトの質感描写も細かくなっているし、LODとかミップマップとかで同じテクスチャが
解像度別で必要とかもある。
でなきゃEpicがギアーズの為に360のメモリを増やせなんて要求しないわな。
ストリーミングは万能ではなく、バッファ領域の制限は当然受ける。
>普通ストリーミングするだろうしなぁ、全てのテクスチャが一度に必要になるシーンなどありえないわけで
エンカウント制RPGとか俯瞰固定画面なら、そのフレームだけのテクスチャでいいが、FPSなんかだとシーン内のテクスチャが必要で
ストリーミングするにもバッファが必要だな。
旧世代ゲームに比べてオブジェクトの質感描写も細かくなっているし、LODとかミップマップとかで同じテクスチャが
解像度別で必要とかもある。
でなきゃEpicがギアーズの為に360のメモリを増やせなんて要求しないわな。
ストリーミングは万能ではなく、バッファ領域の制限は当然受ける。
738 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 08:47:42 ID:/K25uic30
>>736
PS3版は雲がやけに少ないような・・・。
PS3版は雲がやけに少ないような・・・。
流れに乗り遅れたけど・・・
地面
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3845.jpg
敵だ！
と思ってすばやく照準
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3848.jpg
発射したら見えない壁に着弾したでござるの巻き
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3847.jpg
というのはともかく、テクスチャそんなに綺麗かな？
地面
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3845.jpg
敵だ！
と思ってすばやく照準
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3848.jpg
発射したら見えない壁に着弾したでござるの巻き
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3847.jpg
というのはともかく、テクスチャそんなに綺麗かな？
>>741
このゲーム、銃の質感がハンパねーな
このゲーム、銃の質感がハンパねーな
743 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 09:26:05 ID:/+S30BNw0
マルチだと相変わらず箱○よりグラが落ちるから、やはりあんまりPS3が
高性能！逆転大勝利！と言いふらすのはやめたほうがいいよ。
高性能！逆転大勝利！と言いふらすのはやめたほうがいいよ。
半端なくしょぼいって意味？
ダンボールを缶スプレーで塗ったみたいな鉄だぜ
ダンボールを缶スプレーで塗ったみたいな鉄だぜ
遠くのモノに目のピント合わせると、手前がボヤける。
http://www.4gamer.net/games/039/G003948/20080208032/images/054.jpg
手前のモノにピント合わせると、遠くがボヤける。
http://assault-fps.heteml.jp/image/crysis-20070703104649489.jpg
http://www.4gamer.net/games/039/G003948/20080208032/images/054.jpg
手前のモノにピント合わせると、遠くがボヤける。
http://assault-fps.heteml.jp/image/crysis-20070703104649489.jpg
>>744
じゃあ他のゲームは折り紙だな
じゃあ他のゲームは折り紙だな
748 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 09:51:01 ID:00BU29QQ0
いくらきれいにしても色が映えない灰色や黒だから意味ねーじゃん
外人は馬鹿だな
外人は馬鹿だな
>>747
SCEとその支持者の十八番だろ。
SCEとその支持者の十八番だろ。
ファビョンなよ。
>>750
最近はファビョるの意味を知らんやつが増えたね。
最近はファビョるの意味を知らんやつが増えたね。
アンチャ2β楽しみだわぁ、あと変な電気のゲームも
754 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 09:59:54 ID:/+S30BNw0
少なくともマルチではいまだに劣化のオンパレードなんだから、痛々しい
事は恥ずかしいからやめようよ。
事は恥ずかしいからやめようよ。
>>753
アンチャ2のβくるの?
アンチャ2のβくるの?
元から粗は少ない
暗いのに粗が目立つギアーズを皮肉ってるんだろ。
KZ2粗だらけだよ。
それに暗さはGoWの比じゃないだろ。
それに暗さはGoWの比じゃないだろ。
確かにゴッドオブウォーはすごい
確かに灰色っぽいけど、GeoWのが暗いと思うぜ
あと、上のは見えない壁じゃないと思う
銃口の位置と実際に弾が出る位置がずれてるせいだろ
ゲーム的な限界だよ
基本弾は画面の正面に向かうけど、銃口が真ん中から正面にまっすぐ伸びてるわけじゃないしな
あと、上のは見えない壁じゃないと思う
銃口の位置と実際に弾が出る位置がずれてるせいだろ
ゲーム的な限界だよ
基本弾は画面の正面に向かうけど、銃口が真ん中から正面にまっすぐ伸びてるわけじゃないしな
ああ
60fpsであのグラフィックはヤバイ
しかもタイタン族がリアルタイムに動く
もしかしたらKZ2を超えるのはアンチャもそうだがGOW3もあり得るね
60fpsであのグラフィックはヤバイ
しかもタイタン族がリアルタイムに動く
もしかしたらKZ2を超えるのはアンチャもそうだがGOW3もあり得るね
絶対キルゾーン2のほうが暗いだろ。無論、ステージや場所にもよりけりだが、
平均すれば、暗さのレベルではキルゾーン2のほうが段違いに上。
逆に少ない明るいステージ/場所ではキルゾーン2は綺麗には見えないし、その辺の
比較で全体的に暗さで誤魔化しているということは言えるだろ。
平均すれば、暗さのレベルではキルゾーン2のほうが段違いに上。
逆に少ない明るいステージ/場所ではキルゾーン2は綺麗には見えないし、その辺の
比較で全体的に暗さで誤魔化しているということは言えるだろ。
速報スレでも暴れてるね、いつもの人みたいだ
少ない明るいステージ/場所ではキルゾーン2は綺麗には見えないし
↑ダウト過ぎる
最初のステージが結構あかるいがかなり綺麗だろ
↑ダウト過ぎる
最初のステージが結構あかるいがかなり綺麗だろ
屋外も屋内も終始薄暗い印象しかなかったけど
むしろ明るい場所なんてあったっけか
むしろ明るい場所なんてあったっけか
>>732
RSXはXDRを読み込む事ができる
RSXはXDRを読み込む事ができる
確かに薄暗かったけど、それ空気感の演出って感じだしな
KZ2は霧でかすんだ灰色って感じだけど、GeoWはべったり塗った灰色の絵の具な感じ
KZ2は霧でかすんだ灰色って感じだけど、GeoWはべったり塗った灰色の絵の具な感じ
ギアーズは光源がめちゃくちゃだからな。
暗い場所で敵が発光してるのはﾜﾛﾀわ。
暗い場所で敵が発光してるのはﾜﾛﾀわ。
初期MGS4のクオリティってPCなら余裕で出せるかな？
>>772
坊や、初期MGS4は7800GTXで作られていたんだ。
この7800GTXというのはPCのグラフィックボードで、5年以上前に出たの。
分かったらそろそろ連休も終わるから学校の支度をしなさい。
坊や、初期MGS4は7800GTXで作られていたんだ。
この7800GTXというのはPCのグラフィックボードで、5年以上前に出たの。
分かったらそろそろ連休も終わるから学校の支度をしなさい。
>>409
GT300が来年に遅れるそうだ
来年までリネーム（笑）で食いつなぐのかなnVIDIA
GT300 delayed till 2010
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1052025/gt300-delayed-till-2010
GT300が来年に遅れるそうだ
来年までリネーム（笑）で食いつなぐのかなnVIDIA
GT300 delayed till 2010
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1052025/gt300-delayed-till-2010
>>775
PS3の場合は、分割メモリ、かつOS占有量の多さ(かつてはVRAM32MBという噂)など諸々不利な条件があるから
それより少なくなる可能性がある。
それ以上はストリームというけど、ストリームで増えるテクスチャーは、そのレベル(ステージ)の総テクスチャー量で
1シーンあたりにどれだけテクスチャーを割いてるかどうかとは別の話。
ロスプラみたいな凡ゲーでも160MBなことから、KZ2の170MBは特別な数値ではない。
PS3の場合は、分割メモリ、かつOS占有量の多さ(かつてはVRAM32MBという噂)など諸々不利な条件があるから
それより少なくなる可能性がある。
それ以上はストリームというけど、ストリームで増えるテクスチャーは、そのレベル(ステージ)の総テクスチャー量で
1シーンあたりにどれだけテクスチャーを割いてるかどうかとは別の話。
ロスプラみたいな凡ゲーでも160MBなことから、KZ2の170MBは特別な数値ではない。
ロスプラあたりで360は限界だろ。以降の世代で進化したソフトもないし。
>>776
基本的に表示VRAM領域は今のコンシューマーの解像度なら200前後あれば十分だから
50MBほどゲーム用途以外に予約されていても問題にならないよ（特に360の場合はeDRAM側の都合もあるし）
むしろ”広ゲー”と言われるゲーム作るならメインメモリ容量の確保と高効率のストリーム処理は絶対に必要になってくる
基本的に表示VRAM領域は今のコンシューマーの解像度なら200前後あれば十分だから
50MBほどゲーム用途以外に予約されていても問題にならないよ（特に360の場合はeDRAM側の都合もあるし）
むしろ”広ゲー”と言われるゲーム作るならメインメモリ容量の確保と高効率のストリーム処理は絶対に必要になってくる
というか、PS3の独占ゲームの場合はVRAMは余り気味で、むしろXDRのメインメモリ側がもっと欲しくてたまらないはず。
重要な処理の大半はXDR側でやるようになってるから
重要な処理の大半はXDR側でやるようになってるから
なってるから
↓
なってきたから
訂正
↓
なってきたから
訂正
重要な処理の大半はXDRと言うけど、バッファ、頂点やテクスチャー量は全てGDDR3に一度は置かないといけなくね？
パイプライン化（ある処理をしている間に別の処理を並列で行うとか）されてるから
テクスチャ関係や頂点関係のCell-RSXの連携でオーバーヘッドになってる部分はほとんどないよ
テクスチャ関係や頂点関係のCell-RSXの連携でオーバーヘッドになってる部分はほとんどないよ
あと、RSXはXDR側に置いてあるテクスチャ情報を直接参照できますよ
PS3の場合はXDRでもGDDRでもテクスチャに関しては扱いが同じだったはずだが
アンチャもXDRに置いてるぜ
アンチャもXDRに置いてるぜ
>>732
同期メカニズムについて学習すると良いですな。ギャハー
同期メカニズムについて学習すると良いですな。ギャハー
>>784
GDDRの帯域使用は低減、FlexIOの帯域を使用
GDDRの帯域使用は低減、FlexIOの帯域を使用
FlexIOはブロック毎に全部帯域が独立してるから並列処理時の食い合いがボトルネックになることはないのよね
>>786
マルチは相変わらずゴキハードが劣化してるがな。
マルチは相変わらずゴキハードが劣化してるがな。
>>789
PS3にはFlexIOないからな、メモリの少なさがボトルネックでもあるしな。
PS3にはFlexIOないからな、メモリの少なさがボトルネックでもあるしな。
マルチじゃBDの大容量も活かしたテクスチャ・ストリーミングもできないし
HDD前提の設計もやりにくくて、割を食うのはPS3ばっかなんだよな
HDD前提の設計もやりにくくて、割を食うのはPS3ばっかなんだよな
>>793
マルチにしてもらえるだけ幸せって今の状況を作ってしまったのがそもそもの原因だろ。
マルチにしてもらえるだけ幸せって今の状況を作ってしまったのがそもそもの原因だろ。
それにしても箱○独占ゲーでテクノロジー的に話題になったソフトって
後にも先にもギアーズだけだったな。それも既に見劣りしてるし。
箱○リード、PS3手抜きマルチで勝ち誇るしかないんだろうな。
後にも先にもギアーズだけだったな。それも既に見劣りしてるし。
箱○リード、PS3手抜きマルチで勝ち誇るしかないんだろうな。
>>797
単純じゃないよね、だから難しいんだと思う
単純じゃないよね、だから難しいんだと思う
>>797
その解決案としてRSXはキャッシュを増量してるね
その解決案としてRSXはキャッシュを増量してるね
もうここまで来ると、始めからRSXはカークが言う様に設計されていたと分かる
ソフトがついてこなくて性能だけが過剰になってるからなぁ
久夛良木健 特別講演＠電通大
http://d.hatena.ne.jp/eggman/20081122/1227336786
> ２インチフロッピー開発
> 84-87
> 3600rpm (3.5"は、360rpm)
> Data Format用LSI開発 86
>
> 他社とのつながりができた。
> 任天堂に2インチへ営業へ行った。ディスクシステムが出ていたので遅かった
> 112KB 8sec 24sec
> ゲームがすごいと思った、でも技術に遠い。
> 毎週任天堂へ行った、ソニーの技術提案をした。
くたたん、SFCの音源チップ前から任天堂と接触図ってたんだね・・・
http://d.hatena.ne.jp/eggman/20081122/1227336786
> ２インチフロッピー開発
> 84-87
> 3600rpm (3.5"は、360rpm)
> Data Format用LSI開発 86
>
> 他社とのつながりができた。
> 任天堂に2インチへ営業へ行った。ディスクシステムが出ていたので遅かった
> 112KB 8sec 24sec
> ゲームがすごいと思った、でも技術に遠い。
> 毎週任天堂へ行った、ソニーの技術提案をした。
くたたん、SFCの音源チップ前から任天堂と接触図ってたんだね・・・
KZ2は絵作りや物理演算の使い方がうまいよな
Crysisの方が全体的に高品質なのはわかるが、CEでもCGの不自然さはぬぐえなかった
ロケーションが自然環境＋オープンフィールドなのが一番の原因
敵との撃ち合いも距離が離れている場合が多くて地味だし
KZ2は徹底的にポストエフェクト懲りまくって臨場感出して、排出された薬莢が壁に当たると跳ね返ったり土嚢に乗っかって残ったり
さらに近距離の撃ち合い多めだからヒグスのオーバーアクションも映える（ていうか、あれ人狼で撃ち殺される特高のモーションだよなw
どちらもプレイした感想としては、ゲームとしての設定はKZ2に軍配が上がると思った
Crysisの方が全体的に高品質なのはわかるが、CEでもCGの不自然さはぬぐえなかった
ロケーションが自然環境＋オープンフィールドなのが一番の原因
敵との撃ち合いも距離が離れている場合が多くて地味だし
KZ2は徹底的にポストエフェクト懲りまくって臨場感出して、排出された薬莢が壁に当たると跳ね返ったり土嚢に乗っかって残ったり
さらに近距離の撃ち合い多めだからヒグスのオーバーアクションも映える（ていうか、あれ人狼で撃ち殺される特高のモーションだよなw
どちらもプレイした感想としては、ゲームとしての設定はKZ2に軍配が上がると思った
薬莢なんかは3Dモデルをパーティクルとして扱ってるから
衝突回数を無限にすれば消失するまでモデルに跳ね返って留まる
跳ね返り係数を小さくするほど、摩擦係数を大きくすれほど
すぐに静止するから必要になる計算は少なくなっていく
衝突回数を無限にすれば消失するまでモデルに跳ね返って留まる
跳ね返り係数を小さくするほど、摩擦係数を大きくすれほど
すぐに静止するから必要になる計算は少なくなっていく
>>808
これ見る限りコリジョン用モデルも薬莢の形してないみたいだし強いて言うほどの処理はしてないよ
これ見る限りコリジョン用モデルも薬莢の形してないみたいだし強いて言うほどの処理はしてないよ
808は薬莢が浮いてるって言いたいんだよな。
時々あるよな。
時々あるよな。
衝突回数が制限されてると浮いたりするね、他のゲームでも良くある
しかし、薬莢すら出ないゲームは・・・
しかし、薬莢すら出ないゲームは・・・
不自然になるから出来ないことはしない方がいい
こんなのは当たり前
こんなのは当たり前
いやいや。
ゲームなんて不自然なことだらけさぁ
KZ2だって布シミュとかできないから敵兵のコートを剥いだんだろ
そういうもんだよ
そういうもんだよ
李さん、とりあえずKZ2はある程度は褒めといた方がいいぜ
流石にアレをショボイと言うと、頭がおかしい人なんだなって思われても仕方がない
流石にアレをショボイと言うと、頭がおかしい人なんだなって思われても仕方がない
KZ2の粗探しネガキャンやらなくても、とっくの昔に頭おかしい人と認識されてるよ。
ゼンジーにすら箱○じゃ不可能と言わしめるタイトルを
ちょっとでも認めるわけにはいかんのじゃろ
ちょっとでも認めるわけにはいかんのじゃろ
李さんって最近結婚した花男の人の本名?
あと脅威推測型AIな
PS3どちらもは実現してるけど
360はどちらも困難としか言われてないよ
PS3どちらもは実現してるけど
360はどちらも困難としか言われてないよ
360で何故それが苦手なのかは良く分からんな。
スレッドが足りないからかな。
スレッドが足りないからかな。
>>822
deffered renderingは既に実現してるしAIもKZ2の成果見てる限り出来たとしてもやらないだろうね
deffered renderingは既に実現してるしAIもKZ2の成果見てる限り出来たとしてもやらないだろうね
Halo3もAA+720pで出そうと思えば出せたしな
SD4もフルHDで出そうと思えば出せた、ただやらなかっただけ
決して360の性能が低かったわけではありません
決して360の性能が低かったわけではありません
＿＿＿_
／ ＼ 李／＼ キリッ
. ／ （ー） （ー）＼ http://images.gamersyde.com/gallery/public/9494/1362_0017.jpg
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ これらのSSはすべてプレイアブル実機で動く。
| |r┬-| | もし、宣伝用のスクショで、製品版でそのスクショから劣化してたら、どんなことでもしてやるぞ。
＼ `ー'´ ／
＿＿＿＿__
／:∪─ﾆ李ﾆ─ヾ
／:::li|.:（ ○）三 （○）＼
（:::||!.:∪::::: （__人__）):::: i| ＿＿＿＿
）::::::::::::: |r┬-| li::::/ | | http://www3.telus.net/public/dhwag/res_analysis_StarOcean4.jpg
／::::::::::::::: `ー ' ::::::ヽ | |
／ ＼ 李／＼ キリッ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼ これらのSSはすべてプレイアブル実機で動く。
| |r┬-| | もし、宣伝用のスクショで、製品版でそのスクショから劣化してたら、どんなことでもしてやるぞ。
＼ `ー'´ ／
＿＿＿＿__
／:∪─ﾆ李ﾆ─ヾ
／:::li|.:（ ○）三 （○）＼
（:::||!.:∪::::: （__人__）):::: i| ＿＿＿＿
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／::::::::::::::: `ー ' ::::::ヽ | |
箱○終わってるな
>>732
> >>655
> 間違っていたので、ちょっと修正しますな。
>
> ①SPEで頂点生成
> ②XDRに書き込み
> ③SPEの処理完了をRSXに通知してXDRアクセス
> ④VRAMへ転送、転送中はGDDR3の帯域が減る
4.はいらないよ。
もし4.が必要だとしたら誰かGDDRへ転送するわけ？
SPEがやるならもとからGDDRへDMAすればいいし、
RSXがやるならXDRを読めてるんだからGDDRへコピーする必要ないね。
> ですな、SPEを1個しか使わないなら垂れ流しでいいですが、PSEdgeは2～3個使うので
> どのアドレスの頂点データが完成しているかRSXに知らせる手段が無いと。
> あらかじめ言っておくと、頂点処理は画面の負荷によって処理時間が変わりますので
> 処理完了をRSXが予測することは出来ませんな。
ポーリングベースって書いたのが理解できなかったたんだね。
コマンドバッファはリンク構造にできるので複数のSPE使っても同期は簡単だよ。
たぶんこの意味もわからないよね。
おれしったか嫌いだから次から徹底的に叩くよ。
> >>655
> 間違っていたので、ちょっと修正しますな。
>
> ①SPEで頂点生成
> ②XDRに書き込み
> ③SPEの処理完了をRSXに通知してXDRアクセス
> ④VRAMへ転送、転送中はGDDR3の帯域が減る
4.はいらないよ。
もし4.が必要だとしたら誰かGDDRへ転送するわけ？
SPEがやるならもとからGDDRへDMAすればいいし、
RSXがやるならXDRを読めてるんだからGDDRへコピーする必要ないね。
> ですな、SPEを1個しか使わないなら垂れ流しでいいですが、PSEdgeは2～3個使うので
> どのアドレスの頂点データが完成しているかRSXに知らせる手段が無いと。
> あらかじめ言っておくと、頂点処理は画面の負荷によって処理時間が変わりますので
> 処理完了をRSXが予測することは出来ませんな。
ポーリングベースって書いたのが理解できなかったたんだね。
コマンドバッファはリンク構造にできるので複数のSPE使っても同期は簡単だよ。
たぶんこの意味もわからないよね。
おれしったか嫌いだから次から徹底的に叩くよ。
>>797
> >>788
> >FlexIOの帯域を使用
>
> 経由する箇所が多いからそう単純ではないよ
>
> XDR（メインメモリ） － メモコン － リングバス － FlexIO － RSX
プログラマにとっては見えないところなので帯域が十分ならどうでもいいです。
GPUなのでレイテンシは気にしません。
> >>788
> >FlexIOの帯域を使用
>
> 経由する箇所が多いからそう単純ではないよ
>
> XDR（メインメモリ） － メモコン － リングバス － FlexIO － RSX
プログラマにとっては見えないところなので帯域が十分ならどうでもいいです。
GPUなのでレイテンシは気にしません。
PS Edgeだと、SPEがRSX用の描画コマンドリストを発行したりしてるので、
同期の問題なんか出んよね。
同期の問題なんか出んよね。
RSXが90nmでも7800GTとくらべてコアがでかいのは、キャッシュを乗せまくったからか。
・・それでもROP16、256bit接続をするよりコストが安くつくってことなのか？。
・・それでもROP16、256bit接続をするよりコストが安くつくってことなのか？。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090417_125909.html
＞例えば1,280×720ドットのフレームで4MRTをすると、
＞深度バッファ含まない状態で14MBに達してしまい、10MBを優に超えてしまう。
＞7MB×2として分割レンダリングするとしても、2分割目のレンダリング時、
＞1分割目のレンダリングした結果はクリアされてしまう。
＞1分割目を対比するとメモリバス消費が起きてパフォーマンスに響く。
＞Xbox 360でもやってできなくはないが、Deferred ShadingはPS3やPC向けの方法だといえそうだ。
Deferred Shadingが360に向かないというのはこのあたりの文から
UMAだからGPUフル稼働してる間CPUが大して動けないとかもあるのかねぇ
＞例えば1,280×720ドットのフレームで4MRTをすると、
＞深度バッファ含まない状態で14MBに達してしまい、10MBを優に超えてしまう。
＞7MB×2として分割レンダリングするとしても、2分割目のレンダリング時、
＞1分割目のレンダリングした結果はクリアされてしまう。
＞1分割目を対比するとメモリバス消費が起きてパフォーマンスに響く。
＞Xbox 360でもやってできなくはないが、Deferred ShadingはPS3やPC向けの方法だといえそうだ。
Deferred Shadingが360に向かないというのはこのあたりの文から
UMAだからGPUフル稼働してる間CPUが大して動けないとかもあるのかねぇ
>>733
> >>655
> 追記。
> CellがVRAMを直接読み書き出来たほうが、いいという考えを変えられるような返答をお願いします。
いいかどうかで話してるんじゃないんだけど。
いずれにせよCellからGDDRへのアクセスが使えないってのは確か。
おれもMACオタと同じくバグというか突貫でCellとRSX繋いだからだと思うね。
しかしRSXはreadに関してはXDRもGDDRもどちらからでも問題ないよ。
ROPについてはXDRは制限があるけど。
> >>655
> 追記。
> CellがVRAMを直接読み書き出来たほうが、いいという考えを変えられるような返答をお願いします。
いいかどうかで話してるんじゃないんだけど。
いずれにせよCellからGDDRへのアクセスが使えないってのは確か。
おれもMACオタと同じくバグというか突貫でCellとRSX繋いだからだと思うね。
しかしRSXはreadに関してはXDRもGDDRもどちらからでも問題ないよ。
ROPについてはXDRは制限があるけど。
>>832
キャッシュがでかいってここではよく言われるけど、
XDR用のテクスチャの読み込みキャッシュが数10K増えてる程度です。
ようはXDRのレイテンシの長さを隠せるだけの量がありますってこと。
CPUのL2とは全然違う。
キャッシュがでかいってここではよく言われるけど、
XDR用のテクスチャの読み込みキャッシュが数10K増えてる程度です。
ようはXDRのレイテンシの長さを隠せるだけの量がありますってこと。
CPUのL2とは全然違う。
>>834
キャッシュヒットする程度の処理しかできないから大して動けないと書いてるんだけどね
キャッシュヒットする程度の処理しかできないから大して動けないと書いてるんだけどね
fj、nifty、セガBBS、2chと歴代の掲示板で繰り広げられる技術談義は
突っ込んだ話になると大体PS寄りな奴らがほかの奴らをぼこぼこにする歴史の繰り返しだな。
技術好きのハートを射止めるハード作るのがクタタンはうまいんだろうな。
吹かしは多いけどそれなりに思想を持って考えたハード作ってるのも事実だし。
突っ込んだ話になると大体PS寄りな奴らがほかの奴らをぼこぼこにする歴史の繰り返しだな。
技術好きのハートを射止めるハード作るのがクタタンはうまいんだろうな。
吹かしは多いけどそれなりに思想を持って考えたハード作ってるのも事実だし。
クタの作るハードは論理部分では理想的なパフォーマンス発揮できるからな
いろいろとボトルネックを回避できる複雑な構造をもっている反面、誰がそれを使いこなすのか？
みんながそれを使いこなせるようになるには時間が掛かるのではないか？
そういう問題がいつの時代も付き纏うｗ
技術の進歩は使いやすさではなく革新だと思ってる人ｗ
いろいろとボトルネックを回避できる複雑な構造をもっている反面、誰がそれを使いこなすのか？
みんながそれを使いこなせるようになるには時間が掛かるのではないか？
そういう問題がいつの時代も付き纏うｗ
技術の進歩は使いやすさではなく革新だと思ってる人ｗ
第19回世界コンピュータ将棋選手権
http://slashdot.jp/it/article.pl?sid=09/05/06/0627206
http://www.computer-shogi.org/wcsc19/
あれ・・・Cell使ったプログラムがひとつもない･･･
http://slashdot.jp/it/article.pl?sid=09/05/06/0627206
http://www.computer-shogi.org/wcsc19/
あれ・・・Cell使ったプログラムがひとつもない･･･
初期MGS4のクオリティってPCなら余裕で出せるかな？
>>842
それが重要なのはアルゴリズムであって、チップじゃないのだが。
それが重要なのはアルゴリズムであって、チップじゃないのだが。
>>845
では、その狂人にボコられに来る360寄りの人は一体・・・。
では、その狂人にボコられに来る360寄りの人は一体・・・。
まさか李が自分から狂人だと告白するとは
>>842
MC囲碁でPS3クラスタ使ってるのがいたからやる気と資金の問題かと
MC囲碁でPS3クラスタ使ってるのがいたからやる気と資金の問題かと
>>842
RS-232C・・・
RS-232C・・・
昨日のアスペルガーか？
マジで話の通じなさがやばいよｗ
マジで話の通じなさがやばいよｗ
マシンが重要っていってたくせに何一つ回答できないアホ
501 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/05/06(水) 15:45:12 ID:UUcUwO8YO
わぁ～変質者が湧いて来た（笑）
KZ2の最後のステージみたいだ
506 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/05/06(水) 15:49:41 ID:UUcUwO8YO
>>505
箱から変質者の電波が
出てますよー
508 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/05/06(水) 15:55:51 ID:UUcUwO8YO
>>507
感受性の強い子供は箱はまずいよな
実際、変質者にレイプされてる。
510 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/05/06(水) 15:59:19 ID:UUcUwO8YO
お～俺一人に
変質者が顔面レッドリングw修理だ修理www
514 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/05/06(水) 16:12:53 ID:UUcUwO8YO
>>513
あのキモい奴の方が似合うよ
521 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/05/06(水) 17:44:34 ID:UUcUwO8YO
へ～詳しいですね
最低辺ホモが最低辺のスレ板で
最低ハードの性能を自慢してるわけか
わぁ～変質者が湧いて来た（笑）
KZ2の最後のステージみたいだ
506 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/05/06(水) 15:49:41 ID:UUcUwO8YO
>>505
箱から変質者の電波が
出てますよー
508 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/05/06(水) 15:55:51 ID:UUcUwO8YO
>>507
感受性の強い子供は箱はまずいよな
実際、変質者にレイプされてる。
510 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/05/06(水) 15:59:19 ID:UUcUwO8YO
お～俺一人に
変質者が顔面レッドリングw修理だ修理www
514 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/05/06(水) 16:12:53 ID:UUcUwO8YO
>>513
あのキモい奴の方が似合うよ
521 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/05/06(水) 17:44:34 ID:UUcUwO8YO
へ～詳しいですね
最低辺ホモが最低辺のスレ板で
最低ハードの性能を自慢してるわけか
>>839
・一世代のスパンが長い
・コストパフォーマンスを要求される
CS機なら結果としてそっちのほうが理にかなう場合が多いけどね。
というより、前世代の優位を生かして囲い込み前提でわざとやってるし。(PS3では失敗したがｗ)
プラットフォーム立ち上げで開発者取り込みが必須だった、
初代PSはメモリ量の縛りはあるものの開発者寄りのハードだったでしょ。
クタみたいな革新至上主義者がいても良いんだよ、
バランスをとる補佐役がきちんといれば（SCEにはこれがいないみたいだけど)
あんまりこういう場で名前を出したくないが、もしCS機にWiiしかなかったらと思うと切なくなる。
(PSがなければ、MSも今のようにCSガチ参入してないだろうし)
・一世代のスパンが長い
・コストパフォーマンスを要求される
CS機なら結果としてそっちのほうが理にかなう場合が多いけどね。
というより、前世代の優位を生かして囲い込み前提でわざとやってるし。(PS3では失敗したがｗ)
プラットフォーム立ち上げで開発者取り込みが必須だった、
初代PSはメモリ量の縛りはあるものの開発者寄りのハードだったでしょ。
クタみたいな革新至上主義者がいても良いんだよ、
バランスをとる補佐役がきちんといれば（SCEにはこれがいないみたいだけど)
あんまりこういう場で名前を出したくないが、もしCS機にWiiしかなかったらと思うと切なくなる。
(PSがなければ、MSも今のようにCSガチ参入してないだろうし)
PS１は大賀会長、徳中など暴走を止める人がいた。
PS3開発から暴走を止められずに、佐伯や丸山など去っていったみたい。
ばくちのCELL工場が痛いなぁクタタン。
PS3開発から暴走を止められずに、佐伯や丸山など去っていったみたい。
ばくちのCELL工場が痛いなぁクタタン。
>>861
丸山さんいつのまにか消えてたよな・・・
丸山さんいつのまにか消えてたよな・・・
WinGから始まるMSのゲーム用API開発の歴史を振り返ると、もしPSが存在していなかったとしても
”DirectXを基盤としたホームエンターテイメントSTB”としてMSはコンシューマハードに参入していたと思う。
”DirectXを基盤としたホームエンターテイメントSTB”としてMSはコンシューマハードに参入していたと思う。
PSが存在してなかったら、セガハードは存続していたのだろうか。
Inter i860
http://ja.wikipedia.org/wiki/Intel_i860
＞紙上の性能はシングルチップとしては非常に印象的なものだったが、
＞実際の性能は全く違っていた。何が問題なのか当時は不明だったが、
＞実行時のコードの流れを予測することが難しかったためと思われる。
＞つまり、コンパイル時に命令を正しく並べることが非常に困難だったのである。
革新的な技術であっても現実的な性能が出なければそれまで。
歴史には残るが普及はしない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Intel_i860
＞紙上の性能はシングルチップとしては非常に印象的なものだったが、
＞実際の性能は全く違っていた。何が問題なのか当時は不明だったが、
＞実行時のコードの流れを予測することが難しかったためと思われる。
＞つまり、コンパイル時に命令を正しく並べることが非常に困難だったのである。
革新的な技術であっても現実的な性能が出なければそれまで。
歴史には残るが普及はしない。
さあね
でも少なくともそうでないメーカーも糞だって言ってるよ
でも少なくともそうでないメーカーも糞だって言ってるよ
あらゆるメーカーの意見をご存じの方がいるようですね。
証拠も技術的な話も出せないアホを構うのはもうやめて
とりあえずJRPGはそうだろうよ
開発しやすい箱なら少しは頑張れよと言いたくなる
開発しやすい箱なら少しは頑張れよと言いたくなる
>>864
日本でセガサターンが覇権を取る可能性はあるかもしれないけど、
海外での不振がそのままだとしたら、世界市場では単に混沌期に入るだけかも。
あと、FF7がそのままN64で出る可能性もあるわけで、そうなれば国内制覇も危うい。
日本でセガサターンが覇権を取る可能性はあるかもしれないけど、
海外での不振がそのままだとしたら、世界市場では単に混沌期に入るだけかも。
あと、FF7がそのままN64で出る可能性もあるわけで、そうなれば国内制覇も危うい。
VALVEもRockStarも糞だっていってんだからもうどうしようもないだろ
覆したいんだったらそれ以上のゲーム作ってからにしろよ
覆したいんだったらそれ以上のゲーム作ってからにしろよ
RockStarって言ったら思いっきりPS寄りですよね。
むしろ自分からSCEに「内部スタジオにしてくれ」言った食らい。
むしろ自分からSCEに「内部スタジオにしてくれ」言った食らい。
結局ソニー自身がソニーの戦略を駄目にして言ってるんだよな
何故か余り取りざたされてないが、
SEGAが撤退を決めたのはDCのOSで提携していたMSが自分自身でCSに参入する事を決めて、
巨大商社が2社も犇く業界じゃハードウェアビジネスは無理だと判断したからだぞ
つまりトドメを指したのはPSじゃなくてMSだ。別にどっちが悪いというわけでもないけどね。
SEGAが撤退を決めたのはDCのOSで提携していたMSが自分自身でCSに参入する事を決めて、
巨大商社が2社も犇く業界じゃハードウェアビジネスは無理だと判断したからだぞ
つまりトドメを指したのはPSじゃなくてMSだ。別にどっちが悪いというわけでもないけどね。
>>878
そもそもDCのOS ってDCに乗ってたWindowsCEなんてほとんど利用された事ないじゃん
そもそもDCのOS ってDCに乗ってたWindowsCEなんてほとんど利用された事ないじゃん
ハードウェアはSSの頃から既に赤字だったよｗ
それでもDCの頃までのSEGAは看板ゲームの売上がかなり高かったし
直営のゲーセンも元気だったから何とか相殺できていたけどね
それでもDCの頃までのSEGAは看板ゲームの売上がかなり高かったし
直営のゲーセンも元気だったから何とか相殺できていたけどね
>>882
赤字が嵩んでDCを開発したら会社の資産が尽きたという話
赤字が嵩んでDCを開発したら会社の資産が尽きたという話
>>880
ネットワーク周りとセガラリーくらいだねｗ
ただ当時のMSのプランだとSEGAとの提携でCS業界に楔を打ち込む方針があったのは確か。
SAGAがDCの開発に大金を投じたのもMSとの提携に期待していたからだよ。
ネットワーク周りとセガラリーくらいだねｗ
ただ当時のMSのプランだとSEGAとの提携でCS業界に楔を打ち込む方針があったのは確か。
SAGAがDCの開発に大金を投じたのもMSとの提携に期待していたからだよ。
ID:caSE3TEF0の言い分が正しいなら
そもそもSEGAが成功してればMSが参入することもなかったって事だろ
結局原因はソニーだろうが
そもそもSEGAが成功してればMSが参入することもなかったって事だろ
結局原因はソニーだろうが
http://cave-game.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-2df4.html
○グラフィックの描き直し
○アーケードの移植
○高解像度にした絵を動かす環境作り
一番下が難所で、360の能力的に2D処理にはあまり強くないので、素で組み込んだ状態では、描画が間に合わず当初は30FPSを切るような動作でした。
箱○って2D弱いの？
○グラフィックの描き直し
○アーケードの移植
○高解像度にした絵を動かす環境作り
一番下が難所で、360の能力的に2D処理にはあまり強くないので、素で組み込んだ状態では、描画が間に合わず当初は30FPSを切るような動作でした。
箱○って2D弱いの？
>>884
あとワーネバのベタ移植にも使われてたw ＞CE
あとワーネバのベタ移植にも使われてたw ＞CE
>>885
MSはリビングにCSがある限りいつか必ずCS機と競合するぞ（撤退したセットアップボックスも競合機だった）
任天堂とは食い合わないとする暢気な意見もあったが今のWiiのネットワークサービスは十分にMSと競合しうる
MSにとってPSが一番強敵だから一番最初に矢面に立ってるだけだぞ
PSがなければMSが未来永劫CS機と競合しないとか、SEGAのハードウェアがMSと戦う事は無かったとか
MSという会社が他の業界で今までやってきた事考えればPSなんて比較にならん仕打ちが待ってる可能性くらい予想できるだろ？
企業戦略的にソニーはMSよりだいぶマシな会社だぞ。
少なくとも嫌がらせの為だけに死に規格に金払い続けるような企業は今のMSと大昔のロックフェラーくらいだ
MSはリビングにCSがある限りいつか必ずCS機と競合するぞ（撤退したセットアップボックスも競合機だった）
任天堂とは食い合わないとする暢気な意見もあったが今のWiiのネットワークサービスは十分にMSと競合しうる
MSにとってPSが一番強敵だから一番最初に矢面に立ってるだけだぞ
PSがなければMSが未来永劫CS機と競合しないとか、SEGAのハードウェアがMSと戦う事は無かったとか
MSという会社が他の業界で今までやってきた事考えればPSなんて比較にならん仕打ちが待ってる可能性くらい予想できるだろ？
企業戦略的にソニーはMSよりだいぶマシな会社だぞ。
少なくとも嫌がらせの為だけに死に規格に金払い続けるような企業は今のMSと大昔のロックフェラーくらいだ
ガチCSと言い方が悪かったが、要はゲーム機のことね。
>>876
SEGAや任天堂じゃ、MSが目指したであろうSTB路線を脅かさないでしょ？(少なくとも現時点までにおいて)
MS的にはゲーム機の範疇に収まってる限り好きにやってろとしか思ってないよ。
対してSCEはゲーム機の領域からSTBの領域をマジでとりかねん実力をつけてきたから、
MSはその力を削ぐべくゲーム機に参入しただけだよ。
現在の惨状を見ればMSの狙いはすでにかなり達成できてる。
>PSが無ければ当然SEGAも残ってたろうし
PSなくてSSだけだったら、(少なくとも日本では)SFCに対するMDの二の舞が関の山だよ。
CDを真似た流通改革やソフト価格の再構築、半導体動向を前提としたハード開発とか
SCEが持ち込んだ文化は結構あるけど、SEGAは最初そういうのを一切考えてなかったし。
>>876
SEGAや任天堂じゃ、MSが目指したであろうSTB路線を脅かさないでしょ？(少なくとも現時点までにおいて)
MS的にはゲーム機の範疇に収まってる限り好きにやってろとしか思ってないよ。
対してSCEはゲーム機の領域からSTBの領域をマジでとりかねん実力をつけてきたから、
MSはその力を削ぐべくゲーム機に参入しただけだよ。
現在の惨状を見ればMSの狙いはすでにかなり達成できてる。
>PSが無ければ当然SEGAも残ってたろうし
PSなくてSSだけだったら、(少なくとも日本では)SFCに対するMDの二の舞が関の山だよ。
CDを真似た流通改革やソフト価格の再構築、半導体動向を前提としたハード開発とか
SCEが持ち込んだ文化は結構あるけど、SEGAは最初そういうのを一切考えてなかったし。
まーた李のツーマンセルじゃん
相手にするなよ
相手にするなよ
DCはWinCEのロゴ貼り付けて、一台売れる毎にMSにあがりが行ったり、WinCEの
開発環境を利用したタイトルもそれと同様だったりで、軒先貸して母屋を取られるを
地で行くというアレよ。
PS2でもMSから同様の提案があったけど、ツールやミドルウェアのベンダとして参入
してとｸﾀﾀﾝが一蹴してXboxに至る。
開発環境を利用したタイトルもそれと同様だったりで、軒先貸して母屋を取られるを
地で行くというアレよ。
PS2でもMSから同様の提案があったけど、ツールやミドルウェアのベンダとして参入
してとｸﾀﾀﾝが一蹴してXboxに至る。
まぁ、ﾓﾏｴﾗそろそろｽﾚﾀｲを確認する作業に入らないか？
>>891
元々MSが目指していたのはリビングでのネットサーフィン程度のもの（使い古された言葉でマルチメディアｗ）
今でこそ他社との差別化を計るためにいろいろな付加価値をつけているが、当初目指していたのは今のWii程度の事だよ
実際今の北米MSじゃPS3よりWiiを戦略上重要な相手として位置付けされてる。
元々MSが目指していたのはリビングでのネットサーフィン程度のもの（使い古された言葉でマルチメディアｗ）
今でこそ他社との差別化を計るためにいろいろな付加価値をつけているが、当初目指していたのは今のWii程度の事だよ
実際今の北米MSじゃPS3よりWiiを戦略上重要な相手として位置付けされてる。
>>893
最初はソニーに話持っていったんだったよね？MS。
多分SCEが話し飲んでいた方が両社とも儲かっていたんだろうが蹴った方が業界の為だな
SEGAにも蹴られていたら任天堂に話持っていってたんだろうかｗ
最初はソニーに話持っていったんだったよね？MS。
多分SCEが話し飲んでいた方が両社とも儲かっていたんだろうが蹴った方が業界の為だな
SEGAにも蹴られていたら任天堂に話持っていってたんだろうかｗ
つーか、MSが目指してたのは、単にPCの領域にCS機が侵攻してこない事、だろう。
>>897
ｳｲﾝﾃﾙに喧嘩売ってきたからね、あの頃は勢いよかったね
>>894 ｽﾚﾀｲ確認ｼﾏｼﾀ
海外ﾍﾞﾝﾀﾞｰは毎度のﾊﾟﾀｰﾝ、PC環境で次世代ｹﾞｰﾑに向けて開発進めてると
PCﾏﾙﾁで発売している国内ｿﾌﾄﾒｰｶはその辺考慮済で次こそはと
ｳｲﾝﾃﾙに喧嘩売ってきたからね、あの頃は勢いよかったね
>>894 ｽﾚﾀｲ確認ｼﾏｼﾀ
海外ﾍﾞﾝﾀﾞｰは毎度のﾊﾟﾀｰﾝ、PC環境で次世代ｹﾞｰﾑに向けて開発進めてると
PCﾏﾙﾁで発売している国内ｿﾌﾄﾒｰｶはその辺考慮済で次こそはと
順番はどうだったかな。
要はOSが載るような全てのデバイスにWinロゴ貼り付けてロイヤリティがっぽがっぽが
目指すところよね。
要はOSが載るような全てのデバイスにWinロゴ貼り付けてロイヤリティがっぽがっぽが
目指すところよね。
一番圧倒的に普及してるWiiがPC開発環境と随分違うんだよなｗ
PCはPCでハードウェア部分の大幅な変革期が近づいてるし、
ゲームエンジンで新世代GPUやCPUの特殊な構造を吸収するにしても
やっぱ限界があるだろうねぇ
ちなみにレイトレーシング世代になると今のGPUよりも
コア単位でSMIDユニット増やせるララビやCellみたいなのが時と共にどんどん有利になっていくよ
PCはPCでハードウェア部分の大幅な変革期が近づいてるし、
ゲームエンジンで新世代GPUやCPUの特殊な構造を吸収するにしても
やっぱ限界があるだろうねぇ
ちなみにレイトレーシング世代になると今のGPUよりも
コア単位でSMIDユニット増やせるララビやCellみたいなのが時と共にどんどん有利になっていくよ
UFC2009のデモ凄すぎ
ついに格闘ゲームも海外に抜かれました
ついに格闘ゲームも海外に抜かれました
スキャンラインとレイトレが速度で逆転するのはいつ頃なんだろう。
現世代の次、辺りだとそろそろなのかね。
現世代の次、辺りだとそろそろなのかね。
開発はユークスじゃなかったっけか
グラがすごいとは思わんけど観客席の女の子がみんな可愛くてビックリした（日本人視点で）
>>902
DX11世代じゃまだダメじゃないかね。
DX11世代じゃまだダメじゃないかね。
>>594
何か雑誌の記事を読んだ記憶がある。
うろ覚えだけど確か640*540のサイズでレンダリングしたのを
出力する時にテレビ側で横を3倍引き伸ばしてるんじゃなかったかな。
で、横が640*3=1920、縦は1080/2=540(インターレス)という理屈かと。
何か雑誌の記事を読んだ記憶がある。
うろ覚えだけど確か640*540のサイズでレンダリングしたのを
出力する時にテレビ側で横を3倍引き伸ばしてるんじゃなかったかな。
で、横が640*3=1920、縦は1080/2=540(インターレス)という理屈かと。
>>902
たぶんそんな日は永遠に来ない
ラインバッファのスプライトとフレームバッファのスプライトがそうであったように
にもかかわらずフレームバッファタイプのスプライトに移行していったのと同様にレイトレーシングはスキャンラインにとって代わる
速度的にある程度追い付けば多少失うものがあろうが遥かに得るものの方が大きいからだ
いや、でもその前にメモリがまだ全然足りないのだが(^^)
たぶんそんな日は永遠に来ない
ラインバッファのスプライトとフレームバッファのスプライトがそうであったように
にもかかわらずフレームバッファタイプのスプライトに移行していったのと同様にレイトレーシングはスキャンラインにとって代わる
速度的にある程度追い付けば多少失うものがあろうが遥かに得るものの方が大きいからだ
いや、でもその前にメモリがまだ全然足りないのだが(^^)
SCE（ｸﾀﾀﾝ）が家庭内でLinuxを普及させるような動きを見せていた→MS（ｳｨﾝﾄﾞｳｽﾞが包囲されるのを防ぐため）慌てて反撃
その産物はPCの安いパーツで組み立てたお粗末な初代箱
その産物はPCの安いパーツで組み立てたお粗末な初代箱
今時、メインメモリ256MBのPS3がPCに勝てるわけないとMSも思ってる筈ですな。
913 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 22:04:30 ID:IQPiHBKm0
次世代機にlinuxプリインスコしてゲーム用OSとデュアルブートにしたら面白そうだけど。
916 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 22:32:39 ID:rFtrNIbn0
>>914
BeOSやTRON、OS2とオペレーティングシステムは今までたくさん現れては消えてきたけど
その失敗の原因は過去のソフト資産を切り捨ててしまったところにあると言われている。
これはCPUも同じでx86系は、とりたてて優れたアーキテクチャではないが膨大な資産を継承することで
シェアを増やしてきた。
Linuxはバイナリ互換を徹底してソフト資産を継承するという方法ではなく、ソースコードの再コンパイルというのが
一般ユーザーから、そっぽを向かれた原因だな。
だから、普及しないという事。
BeOSやTRON、OS2とオペレーティングシステムは今までたくさん現れては消えてきたけど
その失敗の原因は過去のソフト資産を切り捨ててしまったところにあると言われている。
これはCPUも同じでx86系は、とりたてて優れたアーキテクチャではないが膨大な資産を継承することで
シェアを増やしてきた。
Linuxはバイナリ互換を徹底してソフト資産を継承するという方法ではなく、ソースコードの再コンパイルというのが
一般ユーザーから、そっぽを向かれた原因だな。
だから、普及しないという事。
NECも98にWindows載せなきゃ、もう少し寿命延ばせたかもね。
PS3でもネットできてマルチメディアができてってライトな使い方ならパソコンとしてそれなりに機能はそろってるけど、
ヘヴィな使い方したり自分でアプリ増やしたりとかになるとさすがにつら過ぎる
今世代ではコスト的にメモリが少ないけど、PCでもゲームやらないかぎり性能が飽和状態だからPS4ではパソコンとして十分やれるかも
>>916
それ以前に一般ユーザーはLinuxの存在すら知らないと思う
メーカーPCにプリインストールされてなきゃ話にならない
だからこそプレステが脅威視されてるわけで
ヘヴィな使い方したり自分でアプリ増やしたりとかになるとさすがにつら過ぎる
今世代ではコスト的にメモリが少ないけど、PCでもゲームやらないかぎり性能が飽和状態だからPS4ではパソコンとして十分やれるかも
>>916
それ以前に一般ユーザーはLinuxの存在すら知らないと思う
メーカーPCにプリインストールされてなきゃ話にならない
だからこそプレステが脅威視されてるわけで
ユークスってクソゲーしか作れないからスクウェアの下請けから外されたメーカーだろｗ
そんなメーカー褒めていいのかｗ
そんなメーカー褒めていいのかｗ
UFC2009、確かに凄いリアルではあるんだが、その所為でゲーム的な派手さが全くないよな
格闘ファンには受けるかも知れんが
格闘ファンには受けるかも知れんが
ゲーム機にLinuxプリインスコして最初からコントローラの操作と
ソフトウェアキーボードが使えるようだったらもっと使う人多かったと思う。
あと、GameOSとLinuxの切り替えを簡単に出来るようにすれば。
でも、殆どの人はWebブラウザさえあれば事足りるんだよな。
PC壊れた時、PS3のWebブラウザがあればそれほど困る事は無かった。
ソフトウェアキーボードが使えるようだったらもっと使う人多かったと思う。
あと、GameOSとLinuxの切り替えを簡単に出来るようにすれば。
でも、殆どの人はWebブラウザさえあれば事足りるんだよな。
PC壊れた時、PS3のWebブラウザがあればそれほど困る事は無かった。
昔はメモリ100MBあったらなんでも出来そうな機がしたけどなぁ。
対してやってる事変わらないのに、今では100MBなんて何にも出来ないサイズに思える。
むしろ2GB上限ですらもう少なすぎてどうしようかという感じ。
対してやってる事変わらないのに、今では100MBなんて何にも出来ないサイズに思える。
むしろ2GB上限ですらもう少なすぎてどうしようかという感じ。
そういや李さんPS3スレにも来て変な所に弾痕付いてる例の写真貼ってたけど誰にも相手にされてなかった
だから相手してもらえるこのスレに来るんだろうな
だから相手してもらえるこのスレに来るんだろうな
やってること全然違うよ
昔はと言っても二〇〇年あたりだが開いてるウィンドウの数にすら気を配ってた
テキスト編集するにしても何時ハングアップしても言いようにこまめに保存するようにしてたし
今の快適さがメモリのおかげだとしたらありがたさは半端無いぞ
昔はと言っても二〇〇年あたりだが開いてるウィンドウの数にすら気を配ってた
テキスト編集するにしても何時ハングアップしても言いようにこまめに保存するようにしてたし
今の快適さがメモリのおかげだとしたらありがたさは半端無いぞ
>>926
2000年当時で16bitWindows使ってた情報弱者ですか
2000年当時で16bitWindows使ってた情報弱者ですか
すげえ嬉しそうに食いついてきたな……
PS3スレで相手にして上げれば良かったけどバイト言ってたんだゴメンな
PS3スレで相手にして上げれば良かったけどバイト言ってたんだゴメンな
「Xbox 360センサーバー」の正体は3DV ZCam？
ttp://japanese.engadget.com/2009/05/05/xbox-360-3dv-zcam/
ZCamはUSB接続のカメラハードウェアと認識ソフトウェアからなり、手やからだの動きを3次元で認識する技術。
EyeToyやXbox LIVEビジョンカメラのように画像だけで動きを抽出するのではなく、
被写体に向けて赤外線パルスを照射することで、ピクセルごとに「Z」軸方向すなわち奥行きを認識できるのが特徴です
ttp://japanese.engadget.com/2009/05/05/xbox-360-3dv-zcam/
ZCamはUSB接続のカメラハードウェアと認識ソフトウェアからなり、手やからだの動きを3次元で認識する技術。
EyeToyやXbox LIVEビジョンカメラのように画像だけで動きを抽出するのではなく、
被写体に向けて赤外線パルスを照射することで、ピクセルごとに「Z」軸方向すなわち奥行きを認識できるのが特徴です
>>933
あれ、Eyetoyも赤外線でZ取れるなんて話なかったっけ？
あれ、Eyetoyも赤外線でZ取れるなんて話なかったっけ？
>>933
これ、うまく使うとモーションキャプチャーが安価にできるかも。
これ、うまく使うとモーションキャプチャーが安価にできるかも。
>>888の件
実際の所、これは何が原因なんだい？
実際の所、これは何が原因なんだい？
>>931
そんなに悔しかったんだ、、大変だったねー
そんなに悔しかったんだ、、大変だったねー
>>937
いや、楽しんでますから。
いや、楽しんでますから。
てか速報にも貼られてるし、どんだけキチ○イ増殖してるんだ「
たとえば30センチの深度の差を誤差の最低限とすると60cm/cs秒で赤外線なりの測定をしないといけないわけでしょ？
凄い技術だよね
凄い技術だよね
>>938
戻348/354:名無しさん必死だな[sage]
2009/05/06(水) 23:24:56 ID:2qI7LUezP(2)
どうして誰も答えないのだろ。そこらじゅうに、見えない壁あるよね。
しかも、見えない壁は銃弾すら通さないという。普通壁の向こうの岩に
弾痕ついてもいいのだけど、それすら、処理を省いているわけ。
試してみてよ。みんな。
マップの端のほうとか、
キルゾーン2やってたんだけどさ、見えない壁に銃弾が当たっておかしいことになった。
敵だ！と思ってすばやく照準
(p)http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3848.jpg
発射したら見えない壁に着弾した
(p)http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3847.jpg
これお前なの？
戻348/354:名無しさん必死だな[sage]
2009/05/06(水) 23:24:56 ID:2qI7LUezP(2)
どうして誰も答えないのだろ。そこらじゅうに、見えない壁あるよね。
しかも、見えない壁は銃弾すら通さないという。普通壁の向こうの岩に
弾痕ついてもいいのだけど、それすら、処理を省いているわけ。
試してみてよ。みんな。
マップの端のほうとか、
キルゾーン2やってたんだけどさ、見えない壁に銃弾が当たっておかしいことになった。
敵だ！と思ってすばやく照準
(p)http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3848.jpg
発射したら見えない壁に着弾した
(p)http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3847.jpg
これお前なの？
>>936
eDRAMとGDDR3の間でテクスチャの転送が頻発して帯域食い過ぎとか？
eDRAMとGDDR3の間でテクスチャの転送が頻発して帯域食い過ぎとか？
SCEはカメラ積極的じゃないし、MSでいいからなんか出してもらいたいねぇ。
>>943
2DゲームにeDRAM使う必要あるか？
このゲームが実際どんな処理してるのか分からないが他の2Dゲーでおおむね問題なしに移植できてることを考えると
なにかこのメーカー自体の使い方に問題があったんじゃないかと
2DゲームにeDRAM使う必要あるか？
このゲームが実際どんな処理してるのか分からないが他の2Dゲーでおおむね問題なしに移植できてることを考えると
なにかこのメーカー自体の使い方に問題があったんじゃないかと
>>945
速報
速報
見えない壁は置いといて、弾痕はかなり良いな
>>948
12角形だけどもｗ
12角形だけどもｗ
てか、男根ってポリなんか？
あれ？正解に近いと思ったんだがスルー？
DrawPrimitiveは360だと重くないの？
同じテクスチャ(マテリアル)はまとめてキックが
常套手段だと思うけど。
DrawPrimitiveは360だと重くないの？
同じテクスチャ(マテリアル)はまとめてキックが
常套手段だと思うけど。
どの画像みて話してるのだろう。
>>950
視差マップだね
視差マップだね
>>956
解決できるってことは、プログラムに原因があるわけで・・・
いやー心辺りはあるんよ。
PS3で2000スプライトしか出ないていってたから。
まとめてキックしたら20000まで増えたって言うし。
解決できるってことは、プログラムに原因があるわけで・・・
いやー心辺りはあるんよ。
PS3で2000スプライトしか出ないていってたから。
まとめてキックしたら20000まで増えたって言うし。
だだもれも、テクスチャを頻繁に転送したり、大き目のテクスチャを転送する場合は帯域的に360は辛いだろうなってことは言ってたな。
ゼンジーも解像度の増加に見合う帯域を確保できてないっていってたし。
もともと少ない帯域に、大量のテクスチャの転送。苦労はしそう。
ゼンジーも解像度の増加に見合う帯域を確保できてないっていってたし。
もともと少ない帯域に、大量のテクスチャの転送。苦労はしそう。
今時のSHTの（ソフトウェア）スペックってどれくらいかね？
高解像度多重スクロールとか無駄に画面一杯にオブジェクトが埋まってるとか、1ステージに使う容量が気になるわ。
高解像度多重スクロールとか無駄に画面一杯にオブジェクトが埋まってるとか、1ステージに使う容量が気になるわ。
>>941
論文ざっと見ただけだが、ピクセル毎の到達時間を見てるんじゃなくて
最初のパルス光が到達してから一定時間まで蓄積された赤外線光量を見てるようだ
技術の肝の1つが一定時間で後続の光をカットする高速シャッターのようだし
手前のオブジェクトからの反射光ほど蓄積時間が長い分、CCDの露光時間が
長くなるって理屈なんだろうけど、反射率の違いをどう補正するのかは理解できなかった
赤外線の波長によっては、短距離ならその辺無視できたりするんだろうか？
論文ざっと見ただけだが、ピクセル毎の到達時間を見てるんじゃなくて
最初のパルス光が到達してから一定時間まで蓄積された赤外線光量を見てるようだ
技術の肝の1つが一定時間で後続の光をカットする高速シャッターのようだし
手前のオブジェクトからの反射光ほど蓄積時間が長い分、CCDの露光時間が
長くなるって理屈なんだろうけど、反射率の違いをどう補正するのかは理解できなかった
赤外線の波長によっては、短距離ならその辺無視できたりするんだろうか？
>>962
SHTてシューティングゲームのことだよね。
だとすると、背景は3Dが普通だし、多重スクロールとかは既に無意味になってるかと。
あと、オブジェクトは大量に出現するけど、種類がそんなに多いわけじゃないし、背景以外は
OpenGL的に言うと、同じVBOを大量に表示する感じだと思う。
画面に表示する面積も小さいからテクスチャサイズもそんなに要求されない。
アマチュア視点から見れば、一般的にはそんなにHWを酷使する部類でもない気がする。
SHTてシューティングゲームのことだよね。
だとすると、背景は3Dが普通だし、多重スクロールとかは既に無意味になってるかと。
あと、オブジェクトは大量に出現するけど、種類がそんなに多いわけじゃないし、背景以外は
OpenGL的に言うと、同じVBOを大量に表示する感じだと思う。
画面に表示する面積も小さいからテクスチャサイズもそんなに要求されない。
アマチュア視点から見れば、一般的にはそんなにHWを酷使する部類でもない気がする。
2000スプライトしかとか、、、、
昔じゃ考えられない話だなｗ
128スプライトでもすげーとか言ってた時代の人間には
昔じゃ考えられない話だなｗ
128スプライトでもすげーとか言ってた時代の人間には
>>960
なるほど
2Dだと低解像度レンダリングしての引き伸ばしだと、クオリティーの面で厳しく見られそうなんで
実HD解像度で作らないとダメってのもありそうだ
>>963
3Dの実写的テクスチャと違って、アニメ的な色調だとテクスチャ圧縮のノイズが見えやすいから
テクスチャ圧縮の使いどころが限られてる可能性もあるかな
なるほど
2Dだと低解像度レンダリングしての引き伸ばしだと、クオリティーの面で厳しく見られそうなんで
実HD解像度で作らないとダメってのもありそうだ
>>963
3Dの実写的テクスチャと違って、アニメ的な色調だとテクスチャ圧縮のノイズが見えやすいから
テクスチャ圧縮の使いどころが限られてる可能性もあるかな
>>968
そういや、20年近く前、FM-TOWNSの1024スプライト表示可能というスペックに感動したことを思い出した。
ところが、60fpsで動せるのは200個くらいまでということを知って愕然としたものだ。
そういや、20年近く前、FM-TOWNSの1024スプライト表示可能というスペックに感動したことを思い出した。
ところが、60fpsで動せるのは200個くらいまでということを知って愕然としたものだ。
>>934 あったよ、使ってるのあるのか知らんけど。
>>965
それでも結構大変だよね？
1/4000秒でシャッター切るとしても1/500000000の差を読み取るためには
1/125000の階調をとれないといけないわけでしょ？
≒1/2^17だから一ピクセルあたり16bitの階調が表現できるって事？
ベイヤー方式のカメラだと一ピクセルあたり8bitだよね？
可視光線以外の物にこれだけ使うって凄くない？
それでも結構大変だよね？
1/4000秒でシャッター切るとしても1/500000000の差を読み取るためには
1/125000の階調をとれないといけないわけでしょ？
≒1/2^17だから一ピクセルあたり16bitの階調が表現できるって事？
ベイヤー方式のカメラだと一ピクセルあたり8bitだよね？
可視光線以外の物にこれだけ使うって凄くない？
テクスチャって2Dゲーなら一ピクセルあたりの情報量×解像度でしょ？
720pでやるとして24bitなら一枚あたり2.7MBほどだから100MB使うにも
画面全体を40回重ね塗りするぐらいのテクスチャはおけるわけだ
これだけあれば十分な気がするけどそんなに派手に画面が切り替わるゲームなのか？
720pでやるとして24bitなら一枚あたり2.7MBほどだから100MB使うにも
画面全体を40回重ね塗りするぐらいのテクスチャはおけるわけだ
これだけあれば十分な気がするけどそんなに派手に画面が切り替わるゲームなのか？
>>974
絶対距離で取得するわけじゃなくて、特定距離からの相対位置という形で
取れる的に読めたんでもう少し解像度は落とせるんじゃないかな
あと、階調解像度はD/Aの性能(と素子のノイズ)次第で一眼とかなら内部は12bitで撮影とか
してたとおもう、raw形式だとサイズが大きいのはそのせいだったはず
絶対距離で取得するわけじゃなくて、特定距離からの相対位置という形で
取れる的に読めたんでもう少し解像度は落とせるんじゃないかな
あと、階調解像度はD/Aの性能(と素子のノイズ)次第で一眼とかなら内部は12bitで撮影とか
してたとおもう、raw形式だとサイズが大きいのはそのせいだったはず
>>980
なるほど
2DシューティングならHWが処理してくれる昔ながらのアーキテクチャの方が良いことも
多いんだろうね、使い方のノウハウも溜まってるんだろうし
シューティングは疎いんで「キャラが化けるアレ」はまったく見当付かないw
なるほど
2DシューティングならHWが処理してくれる昔ながらのアーキテクチャの方が良いことも
多いんだろうね、使い方のノウハウも溜まってるんだろうし
シューティングは疎いんで「キャラが化けるアレ」はまったく見当付かないw
最近でたらしい格ゲーのあれも、データは圧縮して
必要になったら伸張してるんじゃないかな？
パターン多そうだし。
必要になったら伸張してるんじゃないかな？
パターン多そうだし。
単純に技術力がないだけでしょう
どう単純なのかの話でしょ
それよりＭＳのやつは頭の位置と方向トラッキングしてくれたら
擬似立体できるので、スクリーンのむこうに空間がある
ヴァーチャル表現とか映像体験として色々面白いことできるな。
あとスカート覗きもｗ
それよりＭＳのやつは頭の位置と方向トラッキングしてくれたら
擬似立体できるので、スクリーンのむこうに空間がある
ヴァーチャル表現とか映像体験として色々面白いことできるな。
あとスカート覗きもｗ
とうとうeDRAMの帯域を超える時代になってきたぜ
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-2809.html
512bit GDDR5 1GHzQDR 2GBパネぇっすｗ
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-2809.html
512bit GDDR5 1GHzQDR 2GBパネぇっすｗ
ウンコみたいなシェアードメモリも増やしてくれればゲーマー以外も喜ぶのに。
>>984
あくまで追加情報として深度が取れるだけだから、位置や方向を得るには画像処理が必要だけどね
特定深度のオブジェクトの抽出が高精度に可能になると、背景の誤認識がかなり減らせる
だろうから、ゲームに組み込みやすくなりそうだけど
既存製品の写真見ると、深度取得用センサと画像取得用センサが別にあるようだ
http://news.cnet.com/2300-1043_3-6222008-4.html?tag=mncol
深度取得用センサのコストはどのぐらいなんだろうか
Webカメラは安いのは$10ぐらいで売られてるけど、記事だと$100を切る～～とあるから
そんなに安いわけじゃないみたいだが
あくまで追加情報として深度が取れるだけだから、位置や方向を得るには画像処理が必要だけどね
特定深度のオブジェクトの抽出が高精度に可能になると、背景の誤認識がかなり減らせる
だろうから、ゲームに組み込みやすくなりそうだけど
既存製品の写真見ると、深度取得用センサと画像取得用センサが別にあるようだ
http://news.cnet.com/2300-1043_3-6222008-4.html?tag=mncol
深度取得用センサのコストはどのぐらいなんだろうか
Webカメラは安いのは$10ぐらいで売られてるけど、記事だと$100を切る～～とあるから
そんなに安いわけじゃないみたいだが
>>965
自己レス
反射率の差の吸収方法もちゃんと論文に書いてあった
各ピクセル毎に投射したパルス時間すべての光量を測定して対象の反射率を求めるみたいだ
2回測定するのか、同時に測定できるのかは不明だけど、確かにこれなら反射率の差は補正できるな
自己レス
反射率の差の吸収方法もちゃんと論文に書いてあった
各ピクセル毎に投射したパルス時間すべての光量を測定して対象の反射率を求めるみたいだ
2回測定するのか、同時に測定できるのかは不明だけど、確かにこれなら反射率の差は補正できるな
>あとスカート覗きもｗ
これ既にやってるエロゲあったね
これ既にやってるエロゲあったね
SCEがEyetoyの深度センサ使って擬似モーションキャプチャの
ボクシングゲームやら出してたのはもう5年も前のこと
ボクシングゲームやら出してたのはもう5年も前のこと
というか、深度センサ部分作ってるの同じ所会社じゃないか…
> このデプスセンサー部は米3DVシステムズ(3DV Systems)社が開発を担当したという
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2003/08/18/645511-000.html
海外の記事でも皆Eyetoyとは違ってと書いてるのはどういうことなんだ・・・？
> このデプスセンサー部は米3DVシステムズ(3DV Systems)社が開発を担当したという
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2003/08/18/645511-000.html
海外の記事でも皆Eyetoyとは違ってと書いてるのはどういうことなんだ・・・？
PS2は処理負荷が高すぎて深度まで扱わなかったから、知られてないんでは？
http://www.360gameszone.com/?p=5433
Gears of War 2の全世界での販売数が500万本を越え、
前作と合わせて1100万本を突破した事も明らかにされています
散るぞ～ん ギアーズの２０％も売れてない 散るぞ～ん（笑）
色んなメーカー ゲームに喧嘩売ってて、最後は勝手に死んでくれた 散るぞ～ん（笑） 不人気ハードの不人気ゲーム おつかれ
Gears of War 2の全世界での販売数が500万本を越え、
前作と合わせて1100万本を突破した事も明らかにされています
散るぞ～ん ギアーズの２０％も売れてない 散るぞ～ん（笑）
色んなメーカー ゲームに喧嘩売ってて、最後は勝手に死んでくれた 散るぞ～ん（笑） 不人気ハードの不人気ゲーム おつかれ
ま～た売り上げに逃げる哀れボクサー
まあゲームなんて必ずしもグラが高いものが売れるわけではないという象徴なんだよ
旧箱で売れたFPSはHALOとかSWバトルフロントとかリコン
リディックやDOOMやHL2とかも売れてない
GOW2もいろんな360ゲーム遊び倒していればあまり綺麗な方とは思えない（GOW1のほうが綺麗）
旧箱で売れたFPSはHALOとかSWバトルフロントとかリコン
リディックやDOOMやHL2とかも売れてない
GOW2もいろんな360ゲーム遊び倒していればあまり綺麗な方とは思えない（GOW1のほうが綺麗）
でもまぁ、GeoW１・２は上手く箱○の顔になってるからEPICもウハウハだわな
Wiiの健康器具みたいなもんで（面白い面白くないを超越した所で）定番購入タイトルになってる
RTSのHaloもゲーム的にはちょっと評価低いけどその割には売れてるみたいだし
そういやPS3には看板タイトルそれほど無いねぇ
今となっちゃMGSくらいか？ミリオンタイトルなら割とあったりするんだけども
Wiiの健康器具みたいなもんで（面白い面白くないを超越した所で）定番購入タイトルになってる
RTSのHaloもゲーム的にはちょっと評価低いけどその割には売れてるみたいだし
そういやPS3には看板タイトルそれほど無いねぇ
今となっちゃMGSくらいか？ミリオンタイトルなら割とあったりするんだけども
実際遊べばバイオショックやPREY、キングコングやTUROK
とかのほうが綺麗に感じるなあ
360版HL2もなかなか綺麗
海外じゃもっといっぱいこの手のようわからしブランドイメージはないが綺麗なソフトでてると思うし
日本じゃ買えないけど
俺がもってる中じゃタイムシフトやエリア51とかDead Spaceとかも綺麗だ
とかのほうが綺麗に感じるなあ
360版HL2もなかなか綺麗
海外じゃもっといっぱいこの手のようわからしブランドイメージはないが綺麗なソフトでてると思うし
日本じゃ買えないけど
俺がもってる中じゃタイムシフトやエリア51とかDead Spaceとかも綺麗だ
>>994
一方PS3ユーザーは国内の売り上げに逃げた（Wiiは無視）
一方PS3ユーザーは国内の売り上げに逃げた（Wiiは無視）
おわり
Wiiは健康器具と定番ソフト以外は割と悲惨な・・・
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。