Wiiの次世代機の性能はPS3を超えられない

>>377
じゃあこの図のTransformとLightingってなんだよｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010925/kaigai02.jpg

言っとくけどHW T&Lは5年位前からPC向けGPUには搭載されていない。
理由は2GHzを超えるようなCPUではCPUで実行しても変わらなくなったから。
つまり現代のPCのCPUにとってT&Lなんて軽い処理なわけ。サウンドと同じようにね。
たぶんPS3,XBOX360にも搭載されていない。

わかりやすいのが3Dmark2001seの最初の3つのベンチ
car chaseからdragothicとマトリックスみたいなlobbyが
使ってないベンチ
これがWiiやGCレベルでそのまんまDirectX7レベル

そして次のnatureという非常に多くの木の葉がゆらめくベンチ
これがDirectX7＋HW T&L使ってるベンチ

あとはDirectX8を使ったベンチとかもあるけど（川に魚が泳いでるやつね）

3Dmark2001seは解像度とかを他にも設定を自由に変えれて
融通がきくからやってみてごらんよ

最初の3つとnatureという木の葉がゆらめくベンチの美麗さはやっぱり超えられない壁があるんですな
WiiはGCは残念ながら搭載していない、、もしくは仮に搭載してても
使われないんですな
自分はWill rockというDX7HW T&Lまで対応したPCゲームやったことがあるからわかるんです
WiiやGCでは残念ながらこのレベルのグラはテクスチャや解像度をさしひいても全然だせてないですよ

今はシェーダーでやってるからね。

時期的にはシェーダー世代なのにHWT&L+テクスチャコンバイナなのがGC。

・・・釣り？

>>380
Will rockってこれか？どうみてもGCバイオ4以下だと思うけど・・・
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20030507/demo0507.htm
http://www.4gamer.net/previews/willrock.html

Wiiの性能はPS2以下、PS1.8くらいだからね。
HW T&Lなんて到底不可能だよ。
コンピューターの専門家が言ってたから間違いない。

ソースは↓
ttp://blog.goo.ne.jp/samgreco/e/472415c238e235709c08e2fd5a76021a

よくみたら373のリンク先に書いてあるじゃん。

浮動小数点演算システム性能
　10.5GFLOPS (ピーク)
　(MPU、Geometry Engine、HW Lighting総計)

MPUがCPUのことで、GeometryEngineがHWTの部分、HWLightingはLの部分。

>>383
いや
上なんだな
実際製品版もっててやればな
メトロイドプライム1＆2やバイオ4でもF-ZERO GXでも超えられない
おれもGCやWiiもってるからこそいってんだよ
悪いがGCやWiiなんてのはフレームやプログレやAAを除いてPS2と変わらん
なんか所詮ポリゴンやテクスチャだけを綺麗にしたPS2なの
次世代感を感じないグラフィックなの

それにそこのHPどういった設定なり方法で撮られたSSしかわからないしWEB用に圧縮かけてるでしょ
それにそのゲームワイド設定で解像度でもきてるんだよ
実際やればよくわかるわけ（体験版もあるようだけど体験版くらいで判断していでほしいが）

>>383
紹介用SSなんだからできるだけ綺麗な奴なんだろうけど微妙なグラだな

それとWii最高グラのプライム3でもWill rockを超えられてないと思う

実際やってみて素直な感想だ
とにかくHW T&Lをフルに使えば3dmark2001seの4つのベンチnature
レベルのグラフィックが出せると思ってもらったらいい
Wiiにしろ全然だせてない
Wiiの性能はPS2以下ともいわれる所以だな

これなんかPS2とGCじゃ質感ぜんぜん違うよ
http://bh4gcps2.nomaki.jp/regenerador001_PS.wmv
http://bh4gcps2.nomaki.jp/regenerador001_GC.wmv

雷もGCではちゃんと光源計算されてるのに対しPS2は半透明エフェクトだけ
http://bh4gcps2.nomaki.jp/thunderstorm_PS.wmv
http://bh4gcps2.nomaki.jp/thunderstorm_GC.wmv

>>388
後半行については寝言は寝て言え。
つーかソニックと暗黒の騎士やっとけ。

どうでもいいけど>>383のリンク先にはWill RockはRadeon 9800用の展示デモとして初公開されたものだ
とかいてるな
デモだから製品版のSSじゃないだろうが
まあいいやとにかくWill RockはRadeon 9800用の展示デモとして使われるくらい
そこまでショボいグラじゃないってことなの

>>391
で、>>389については？
WiiはPS2以下なんだよね？

>>391
>まあいいやとにかくWill RockはRadeon 9800用の展示デモとして使われるくらい
つまりDirectX9.0世代のゲームなんでしょ？
デザインセンスが微妙だからしょぼく見えるが、使ってる技術は世代相応なだけで。

で、>>385確認してみた？

>>393
DirectX9.0世代のゲームじゃない
DirectX7でHWT＆Lを搭載したハードじゃないと起動できないしそれで最高設定で遊べる
geforce2とかgeforce4MXじゃたしか無理なわけ
Ti4200やGeforce3以上なら可能

>>392
違うしPS2以下とはいってないが
とりあえず俺はWiiもGCももってていくつかのソフトやった限り率直な感想いってるだけ

出せてないものは出せてないと思うと
とりあえず3Dmark2001seのnature
レベルも解像度同じくらいにしても（Wiiの解像度は720x480だからこのベンチも840x480あたりにして比較してみても）
全然だせてないと思うからこれはすぐわかると思うぞ（たった39Mくらいだしダウンロードしてみればね）

GCはPS2より明らかに性能はいいけど性能を活用したタイトルが大幅に少ない
これが正確

>>394
> geforce2とかgeforce4MXじゃたしか無理なわけ
> Ti4200やGeforce3以上なら可能
geForce初代から積まれたのがhwT&L
geForce3から積まれたのがプログラマルシェーダー

つまり君はシェーダーとHWT&Lを間違って覚えている、と。
GCやWiiにはプログラマブルシェーダーは確かに積まれていない。

Geforce2はHWT&L載ってるだろ。
どこを目指してそんなにがんばってるのか知らんが。

たしかといったからウロ覚えなんだよ
そういえばnforceで起動できたからゲフォ4MXでは起動できたかもしれん
geforce2でもTNT2 TNT64とか一昔前のオンボードGPUじゃ無理(VRAM多くてもな）

シェーダーとハードウェアT＆Lを勘違いしてました、ごめんなさい。

っていえばみんな笑って許してくれると思うよ？

あと、4MXは4Tiの廉価版じゃなくて2MXの後継だからシェーダー積んでないよ。

ああ、プログラマブル頂点シェーダーとHWT&Lを間違ってるのか。。
固定機能のHWT&Lをプログラマブルにしようって趣旨でプログラマブルシェーダーが出来たんだから、
そこを間違うと話が通じないぞ。

↑

ちょっと文章間違い
geforce2でもTNT2 TNT64とか一昔前のオンボードGPUじゃ無理(VRAM多くてもな）

geforce2も可能かもしれん
TNT2 TNT64とか一昔前の他社メーカーとかのオンボードGPUじゃ無理だったと思う(VRAM多くてもな）

まあいいや
とりあえずこのゲームの話は混乱するからやめとく
WiiやGCは3Dmark2001seのnatureレベルだせてないでしょということ
その前の3つのベンチでもレベルでとどまってんでしょということ（カーチェイスとドラゴンとロビーのやつ）

>>399
プログラマブルでは無いけどシェーダーは積んでるだろ。
VF1のmodel1でもフラットシェーディングを行うためのシェーダーが載ってる。

>>402
前のレスではちゃんと書いてるから端折ったがまさか突っ込まれるとは。

ちなみに当時はシェーダーとは言われていないけどな。

把握
確かにいちいちプログラマブルシェーダーって書くのは長ったらしいしな。

Wiiのグラフィックなんか3DMark2001SEどころか3DMark 2000レベルだろｗｗｗｗ
どうせ低性能はバレてんだし無理すんなってｗｗｗｗｗ

越えないとかどうでもいいからソフト出せよ任天堂は
3年目でGC以下って馬鹿じゃねえの
トップで売れてる事がこんな無意味とは思わんかった

なんか物珍しい事をぶち上げて、客を釣る、任天堂テキヤ商法の典型例
直ぐに飽きて、その後はぺんぺん草一つ生えない。

任天堂が売り場に連れて来た客が帰っていくのを
俺の客じゃないからとボンヤリ眺めてるサードは
自分の将来の見通しをどう考えているんだろう。

任天堂は確かにケチでハイエンドゲーム好きの方向を向いてないけど、
昨夜からこのスレで技術（笑）を語る電波な連中見てると、それは正しいような
気がしてきた。ファミスタだけじゃなく予備軍みたいな奴は一杯いるのね。、

>>407
むしろ、PSシリーズは化学肥料使いまくって土壌を殺していたと思うが。

マリオカートもN64以降進化が止まっている
マリオ64 マリサン　マリギャラ
グラフィックもたいして進歩はなし

眼科行け

ついでに豚共も進歩なしｗｗ
年齢だけはいっちょ前にとっていくけど

WiiのグラフィックチップなんてPCで言えばRadeon7500ぐらいだろ。
GCはWiiよりクロックが落ちて162MHzぐらい、、初代Radeonぐらいじゃね？
それで実効性能600万ポリゴン/秒ぐらいというのが
昔のゲハで延々続いていたPS2とGCとXBOXどれが性能いい？というスレでの結論。
任天堂はそれで面白いゲームを作っているのだから、
少なくとも現世代はそれで問題ない。

未だにPCと組み込み機器をごっちゃにしてるヤツが多いな。
ゲーム機は組み込み機器。使う部品はほぼ全てがそこらで売ってないカスタム品だ。
PCのパーツを組み合わせて作るものじゃないっつーのにDirectX世代がどうのこうのと無意味な。

>>415
ちょっと違うぞ。
ゲーム機におけるカスタムチップは、開発環境の関係上、PCのパーツの
カスタムであることが多くなってるので、Dx世代云々を語るのはこの先避けがたいのは事実だ
昔のようにゲーム機独自のアーキテクチャの上に成り立つ時代はそろそろ終わりそう。
ゲーム業界が持たん時が来て(ry

ArtXのは独自色強めだろ。
GCのGPUはプログラマブルに行かなかったDX8世代って感じだな。

http://www.amd.com/jp-ja/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543~130527,00.html

こういうのをAMDのページで見るというのもなんかまだ違和感あるわ

竹田玄洋とArtX組の付き合いはまだまだつづきそう

HollywoodってeDRAMとのMCMだし、肝心のVegasの方は、90nmプロセスで72sq mmくらいだろ。
互換性維持のため盲腸的に置いておいても、45nm-32nmプロセスでは無問題なサイズだわ。

HD47xxの廉価版＋Vegasで100sq mmくらいのGPUを作って、24MBのeDRAMは広帯域化して
VRAMに使用とかだと互換性も確保できそうだ。

メインメモリは今はオマケで付いている64MBのGDDRの数を増やせば帯域も増やせる。

さすがにArtXの拡張路線は続けないんじゃないの。24MBのeDRAMを互換性とショボイ
性能をかさ上げするのに360風に使ってくると思うんだが。

1T-SRAMはeDRAMとは違うと思うが。

GPU側は1T-SRAMのeDRAMじゃなかった？

ArtXを独立して残しておく余力がAMDに無さそうな気もするし、
プログラマブルなGPUでエミュレーションする方向に行く可能性もあるね。

>>416
Wiiの上でDirectXが動いてると思ってんの？開発環境がWindowsだけだと思ってんの？

>>422
次世代機の話でしょ？

>>420
エンベデッドラムという意味で使ったわ。レイテンシが短いんで帯域さえ確保
（これはMCMなんでピン数さえ確保できればできるでしょ）すればVRAMとして
使えると思うけど。

妄想に違いないけど、あの部分をどう使うかは互換性、性能ともにキモに
なると思うよ。

今出したらipv6対応できないだろ

PSと64、PS2とGCを思い出せば
性能が他のゲーム機並のハード出せるだろ
任天堂の努力次第

努力と言うより、単なるコンセプトの問題。