【WDの】スクエニ グループ戦略説明会【肩たたき】
1 ：名無しさん必死だな：
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WDがまた何かやらかす気がしてならん・・・
どう考えても360版FF13国内発表うんたらかんたら
4 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:05:33 ID:0dUqqrN2O
ここで延期発表ならスクエニすごいと思える
5 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:06:29 ID:Jx4XPdml0
1. 完全版発売まで待ちます。
2．まず近くのお店に行って買取承諾書を貰います。
┗(^o^)┓＝3
3．次にお母さんかお父さんにサインかハンコをして貰います。
J('ｰ^)しつﾊﾝｺ (^o^)ゝ
4．次にサインをして貰った承諾書とヴェスペリア（β版）のゲームソフトを持ってお店に行きます
(つ^ω^)つ[ヴェスペリア]⊂(^o^⊂)
5.お店の査定を待ちます。
ω^))) (^o^)・・・
6.お店の査定書にサインをして買取金を貰います。
(^ω^) ＼(^o^)／⑩
6 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:06:35 ID:np/FV1Wd0
銀行や融資先から見ればWDは優秀な経営者なんだろうが、
クリエイター陣からみたらダメダメっぽいしな
クリエイター陣からみたらダメダメっぽいしな
ドラクエ9来年に延期、FF13今年夏発売とか斜め上のサプライズを期待
8 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:07:58 ID:Wch+OZLM0
おー
これはいい時に帰ってきた
これはいい時に帰ってきた
DQ9の再延期は発表あるかな？
糞○撤退宣言だなこりゃ
11 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:10:21 ID:CFjL1OjB0
あの微妙なデキでのFF体験版発売はWDサンから現場への三行半だろう。
DQ発売延期といい、株主からどんだけ突き上げ食らってんだかは想像に難くない。
DQ発売延期といい、株主からどんだけ突き上げ食らってんだかは想像に難くない。
本日ってｗｋｔｋ
バンナムが説明会で出した
「360→PS3」
って表をＷ田が出したらもう誰を信じていいのかわからない
「360→PS3」
って表をＷ田が出したらもう誰を信じていいのかわからない
何もないだろ普通に
15 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:12:44 ID:Wch+OZLM0
FFの発売日確定かな？
16 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:12:59 ID:8ARoSxAk0
ゴミ通とかでは実況してないのか？
17 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:13:44 ID:Jx4XPdml0
PS3TOVインタビュ
「箱○版より『もっとおもしろい』と言ってもらえるようにするのが私の使命でPS3版は全力で作っています。
生まれ変わった「TOV」にぜひご期待ください」
「PS3の開発環境はここ１年で整ってだいぶ作りやすくなった」
「PS3版はTOVを始めて遊ぶ人でも安心して、オリジナルを遊んだ人には「もっと面白い」と
いって貰える様にするのが私の使命で全力で製作中」
「HDで変わったTOVを十分に感じてもらえる作品なのでぜひご期待ください」
． … ．
：＿＿＿_：
：／_ノ ー､＼：
：／（ ●） （●）｡＼： えー、魂が伝わらなかった某機種ユーザさんからはですね…
：／:::::: r（__人__） ､::::＼：
：| { l／⌒ヽ |： きっとねいろんな…（ブフフッｗ）
：＼ ／ ／ ／：
バンナム またなにやらいろいろ言われそうな気もしますがｗ
「箱○版より『もっとおもしろい』と言ってもらえるようにするのが私の使命でPS3版は全力で作っています。
生まれ変わった「TOV」にぜひご期待ください」
「PS3の開発環境はここ１年で整ってだいぶ作りやすくなった」
「PS3版はTOVを始めて遊ぶ人でも安心して、オリジナルを遊んだ人には「もっと面白い」と
いって貰える様にするのが私の使命で全力で製作中」
「HDで変わったTOVを十分に感じてもらえる作品なのでぜひご期待ください」
． … ．
：＿＿＿_：
：／_ノ ー､＼：
：／（ ●） （●）｡＼： えー、魂が伝わらなかった某機種ユーザさんからはですね…
：／:::::: r（__人__） ､::::＼：
：| { l／⌒ヽ |： きっとねいろんな…（ブフフッｗ）
：＼ ／ ／ ／：
バンナム またなにやらいろいろ言われそうな気もしますがｗ
何でもＴｏＶにもってくな糞野郎
こういうのってこんな夕方にやるもんなの？
SO4を含めて360にもっと伸びて欲しかったなら
国内箱でも13出すと宣言すりゃ良かったのになあ
国内箱でも13出すと宣言すりゃ良かったのになあ
21 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:14:57 ID:+KXmndjG0
ゲイツマネーならぬヒライマネーでも動いてたんじゃないのｗ
22 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:14:58 ID:9+YWA6bcO
野村会グループ戦略説明会はまだですか？
>>13
・・・そんな表あったか？
・・・そんな表あったか？
>>16
ゲームに関する発表なんてないからね
ゲームに関する発表なんてないからね
25 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:15:28 ID:Jx4XPdml0
１０枚組みのFF1３なんて誰が買うんだよｗｗ
国内マルチなんてメリット無し
国内マルチなんてメリット無し
Eidosのグループ化についてだけ？
27 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:15:53 ID:8ARoSxAk0
ゴミ通もゲーマガもスルーしてるな。何でだ
英国Eidos社のグループ化について
というプロジェクタの映像来たね
というプロジェクタの映像来たね
29 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:16:22 ID:Q8uSyFCI0
WDの引責辞任でFA
堀井御体と旧■首脳陣と第一を敵に回して居座るのは無理w
さようならポンコツ
堀井御体と旧■首脳陣と第一を敵に回して居座るのは無理w
さようならポンコツ
30 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:16:44 ID:Wch+OZLM0
ああ、HDの方か
これは何も無いな
これは何も無いな
アイドス（Eidos K.K.）は、イギリスのゲームソフト制作会社。1990年に設立され、
日本でも一部が販売されている。2003年8月1日にアイドス・インタラクティブ
（Eidos Interactive K.K.）から現社名に変更された。
2009年 - 2月12日、スクウェア・エニックスが、同社傘下の英国子会社であるSQEX LTDを通じて友好的TOBで買収すると発表。
* トゥームレイダー
* ヘリックス フェアエフェクト
* クイズ$ミリオネア
* サンダーホーク
* サンダーホークII
* サンダーストライク:Operation Phenix
* ハーディー・ガーディー
* フェイトオブドラゴン
* 大刀 (ゲーム)
* コマンドス
* ヒットマン (ゲーム)
* Deus Ex
* Thief (ゲーム)
* Total Overdose
トゥームレイダーしか知らない
日本でも一部が販売されている。2003年8月1日にアイドス・インタラクティブ
（Eidos Interactive K.K.）から現社名に変更された。
2009年 - 2月12日、スクウェア・エニックスが、同社傘下の英国子会社であるSQEX LTDを通じて友好的TOBで買収すると発表。
* トゥームレイダー
* ヘリックス フェアエフェクト
* クイズ$ミリオネア
* サンダーホーク
* サンダーホークII
* サンダーストライク:Operation Phenix
* ハーディー・ガーディー
* フェイトオブドラゴン
* 大刀 (ゲーム)
* コマンドス
* ヒットマン (ゲーム)
* Deus Ex
* Thief (ゲーム)
* Total Overdose
トゥームレイダーしか知らない
32 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:17:00 ID:VbHQ4X0XO
最後に箱○版ドラクエくるよ
ゴミ箱に力を入れる意味がない
スクエニ一社でどうにかなる話ではないんだよ
今年はバンナムも力入ってないしな
スクエニ一社でどうにかなる話ではないんだよ
今年はバンナムも力入ってないしな
>>31
ヒットマン知らないとか勿体なすぎる。
ヒットマン知らないとか勿体なすぎる。
何時からなの？
>>23
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/110/450/html/05.jpg.html
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/110/450/05.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/110/450/html/05.jpg.html
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/110/450/05.jpg
37 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:17:41 ID:Wch+OZLM0
まだ米国で戦おうと必死なんだな
38 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:17:47 ID:np/FV1Wd0
予想
PS3での開発増強を推進(国内向け)
世界展開のために海外で専門スタジオに注力
VC、XBLA、PSNタイトルを増やす
新規MMOタイトルを年内発表
とかか
PS3での開発増強を推進(国内向け)
世界展開のために海外で専門スタジオに注力
VC、XBLA、PSNタイトルを増やす
新規MMOタイトルを年内発表
とかか
＞クリエイター陣からみたらダメダメっぽいしな
いまのFFをゲームクリエイターがつくってるとでも？
いまのFFをゲームクリエイターがつくってるとでも？
>>32
選択肢として一番喜ばれねえじゃねえか
選択肢として一番喜ばれねえじゃねえか
41 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:18:23 ID:Jx4XPdml0
43 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:19:00 ID:8ARoSxAk0
Square Enix Teams With V Jump Magazine For "Blockbuster" Project: News from 1UP.com
http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3173860
ちょ・・・
http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3173860
ちょ・・・
/えいどすとかどーでもええわ
45 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:19:07 ID:uuBQ2kdvO
別にゲーム部門だけの発表会じゃないからな
と油断してると意外になんかあったりな
と油断してると意外になんかあったりな
新作発表とかじゃないからな
ビジネスの話なんかしても読者はおろか記者すら何言ってるかわからんだろ
ビジネスの話なんかしても読者はおろか記者すら何言ってるかわからんだろ
47 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:19:17 ID:np/FV1Wd0
>>39
WDがつくってんの？
WDがつくってんの？
48 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:19:30 ID:TwktfWqz0
株価崩壊寸前ﾜﾛﾀｗ
>>43
絶対的な奴がついにくるのか
絶対的な奴がついにくるのか
51 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:21:42 ID:8ARoSxAk0
どこの株よ
ここってどこの信者にも嫌われとるよね
どのハードにも売れ線商品持ってきてるのに
どのハードにも売れ線商品持ってきてるのに
>>43
Vジャンプ？
Vジャンプ？
ギガジンの更新は終わりか？ｗ
57 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:22:52 ID:8ARoSxAk0
Vジャンプ・・・犬マユゲがついにゲーム化か
59 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:23:14 ID:Wch+OZLM0
今のVジャンってどーなってんのかよくわからんな・・
俺が読んでたのは聖剣3の頃までだし
俺が読んでたのは聖剣3の頃までだし
60 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:23:15 ID:ogi06ealO
タイトー売上高すごいな
これの実況とかあんの？ｗ
65 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:24:03 ID:8ARoSxAk0
スクエニ、タイトー、エイドスで別会社扱いにするのか。一本化したほうが良さそうな気がするんだけどなぁ
そろそろ箱向けFF13が何枚組になるか発表しないとな
それで様々な意味で本気度がわかるというものだ
それで様々な意味で本気度がわかるというものだ
ただの移植じゃ満足感ないしな
タイトーはアミューズメントとかで売り上げ多いのかね？
120円に値上げしたしｗ
120円に値上げしたしｗ
"Blockbuster" ？
71 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:26:33 ID:Wch+OZLM0
タイトーが凄いんだかスクエニがダメなのか・・・
73 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:26:59 ID:8ARoSxAk0
エイドスの話長いな
今の若い奴らって合併前のスクエアとエニックスがどんだけ火達磨だったか知らないんだよな
合併がなかったら間違いなく双方潰れてたぞ
合併がなかったら間違いなく双方潰れてたぞ
76 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:28:13 ID:+l3AhC5XO
タイトーは料理ゲーがなぜか海外でアホみたいに売れたよな。あとドラクエバトルロード。
77 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:28:23 ID:Wch+OZLM0
>>73
長いも何も今日はアイドスの説明会だからね
長いも何も今日はアイドスの説明会だからね
79 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:28:37 ID:0THCaYu90
>>62実況逝ってきた、まとめるとだいたいこんな感じ
「使い方は簡単！ボタンを連打するだけでいいんです！
誰でも簡単に戦闘に勝つことができますよ！」
「なんと！従来のＭＰシステムを廃止しゲージシステムを採用！
今までのようなＭＰゲージと待機ゲージによる混乱の心配もありません！」
「さらに！ゲージシステムを３分割して使用することが可能で
連続攻撃のバリエーションも豊富なんです！
オーソドックスな物理攻撃から、シックな魔法攻撃、キュートなうちあげなど、
お好きな攻撃をお選び頂けます！」
「しかも！今回は体験版限定で、
難易度調整甘め、製品版にも搭載していない空振り攻撃も完全再現しております！」
「さらにさらに！今回に限り！ＦＦVII ADVENT CHILDRENのＢＤまでお付けして！
これ、ぜーんぶ合わせて、６千円切ります！ 5900円！
5900円でのご奉仕です！！」
「モチロン！体験版のコスト・販促料は、全額お客様のご負担とさせていただきます。」
「使い方は簡単！ボタンを連打するだけでいいんです！
誰でも簡単に戦闘に勝つことができますよ！」
「なんと！従来のＭＰシステムを廃止しゲージシステムを採用！
今までのようなＭＰゲージと待機ゲージによる混乱の心配もありません！」
「さらに！ゲージシステムを３分割して使用することが可能で
連続攻撃のバリエーションも豊富なんです！
オーソドックスな物理攻撃から、シックな魔法攻撃、キュートなうちあげなど、
お好きな攻撃をお選び頂けます！」
「しかも！今回は体験版限定で、
難易度調整甘め、製品版にも搭載していない空振り攻撃も完全再現しております！」
「さらにさらに！今回に限り！ＦＦVII ADVENT CHILDRENのＢＤまでお付けして！
これ、ぜーんぶ合わせて、６千円切ります！ 5900円！
5900円でのご奉仕です！！」
「モチロン！体験版のコスト・販促料は、全額お客様のご負担とさせていただきます。」
80 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:28:47 ID:CFjL1OjB0
スクエニが他の利益を吸い尽くしちゃうから一緒にしないんだろう
81 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:29:21 ID:2+CXyG0+0
新作発表はあるのかい
82 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:29:32 ID:8ARoSxAk0
>>75
エニックスは出版でボロ儲けしてた時期だろ
エニックスは出版でボロ儲けしてた時期だろ
>>75
映画が大コケでエニックスが救い出したと思ってた
映画が大コケでエニックスが救い出したと思ってた
84 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:30:28 ID:0CFD7eoFO
>>43
絶対的ブロックバスターｷﾀｰwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
絶対的ブロックバスターｷﾀｰwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
85 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:30:38 ID:2+CXyG0+0
あ、戦略説明会か・・・流石にないわなｗ
86 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:30:57 ID:8ARoSxAk0
>>84
Vジャンでブルドラが連載されてる事を知らなければそう思うかもな
Vジャンでブルドラが連載されてる事を知らなければそう思うかもな
>>86
つまり裏切りブロックバスターリスト入りもありえると・・・
つまり裏切りブロックバスターリスト入りもありえると・・・
90 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:31:38 ID:TwktfWqz0
>>82
出版部門が予兆もなく作家を全て引き連れて完全独立しやがった時期
出版部門が予兆もなく作家を全て引き連れて完全独立しやがった時期
数年に1回のドラクエしかない会社のどこが安定なんだよ
ギガジンはこの会場に居るって事か
94 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:32:56 ID:Wch+OZLM0
売れ方が半端ないからそれでも安定してたんだよ
95 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:33:12 ID:8ARoSxAk0
>>91
AAAがいたろ
AAAがいたろ
97 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:34:03 ID:8ARoSxAk0
グループ戦略の説明会じゃゲハ的に面白い話は出ないんじゃね？
＞これによりスクウェア・エニックス・グループの第一次変態が完了するとしています。
100 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:34:25 ID:0CFD7eoFO
つーかHD化したならスクウェアとエニックス分ければ良いのに。
スクエニ「Eidosはえいどすなぁ～」
会場「・・・」
会場「・・・」
102 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:34:52 ID:Wch+OZLM0
変態吹いたｗ
103 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:35:28 ID:8ARoSxAk0
おいなりさん禁止
和田さんのド変態！
>98
DQ9とFF13の発売日についての言及位はするんじゃないか？
前から年度被らさないと言ってるからそこん所をどうするかとか
DQ9とFF13の発売日についての言及位はするんじゃないか？
前から年度被らさないと言ってるからそこん所をどうするかとか
>>90
全てじゃないｗ
ゼロサムに破天荒遊戯とサイユウキ、マッグガーデンにガンガンウイングの面子
持っていかれただけ
で、ゼロサムのほうは作品単位だけで作家は絶縁してなかった
マッグは作家丸ごと持っていったから訴えられた
けど、ＧＷの面子も休載しまくってた守護月天が目玉だったくらいだからたかが知れてる
全てじゃないｗ
ゼロサムに破天荒遊戯とサイユウキ、マッグガーデンにガンガンウイングの面子
持っていかれただけ
で、ゼロサムのほうは作品単位だけで作家は絶縁してなかった
マッグは作家丸ごと持っていったから訴えられた
けど、ＧＷの面子も休載しまくってた守護月天が目玉だったくらいだからたかが知れてる
ZEROSUMとかストレンジプラスしかしらねーぜ
でもゼロサムつまんない
ガンガンは鋼があたって救われたな
ガンガンは鋼があたって救われたな
あんまり面白そうな話はなさそうだね
あーあ、ブロックバスター裏切り濃厚か
スクエニ自身でもキャラゲーの供給先をWiiにしてるし
スクエニ自身でもキャラゲーの供給先をWiiにしてるし
115 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:38:46 ID:Wch+OZLM0
あの頃AAAは割とマイナス要素だったと思う
合併直前に不名誉な伝説も作ったしな
合併直前に不名誉な伝説も作ったしな
ＦＦムービーの赤字はギネスに乗ったんだっけかな
FF:U、FF:Uの続きはまだなの?!
118 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:39:31 ID:8ARoSxAk0
全部持って行かれたのは角川のお家騒動のほうなんだけど勘違いしてないか？
デジキューブ・・確かにアレの被害はでかそうだ。
121 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:40:20 ID:8ARoSxAk0
>>115
GBで作ってたブルースフィアもめちゃくちゃ開発期間長かったよな
GBで作ってたブルースフィアもめちゃくちゃ開発期間長かったよな
123 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:40:59 ID:Oqn+n8NkO
ブロックバスターってスクの弾だったのか
ずっとあれLBPだったんだろと思ってた
ずっとあれLBPだったんだろと思ってた
124 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:41:07 ID:8ARoSxAk0
ああ、デジキューブのは致命傷だ。つかあれは沈みそうな船から逃げ出したようにしか見えんがなｗ
>>118
抜けた作家陣で大きいと思ったのはミネクラカズヤ（西遊記の）だけな印象がある
抜けた作家陣で大きいと思ったのはミネクラカズヤ（西遊記の）だけな印象がある
マジレスするのもなんだけど変態ぐらいでキャッキャ喜べるゆとりって・・・
おっと天野こずえを忘れてもらっては困る
マルチで脱ってまだ言ってるんだ
131 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:43:04 ID:Wch+OZLM0
で、ブロックバスターってなんだよ
132 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:43:36 ID:8ARoSxAk0
>>126
ボーイズラブっぽいあれか。今まりあほりっく書いてる奴も抜けてたみたいだな
どっちにせよこの層はガンガンじゃなくGファンタジーの層だと思う
>>127
少しでも間を持たせようと思って努力してるのになんだその言い草は
ボーイズラブっぽいあれか。今まりあほりっく書いてる奴も抜けてたみたいだな
どっちにせよこの層はガンガンじゃなくGファンタジーの層だと思う
>>127
少しでも間を持たせようと思って努力してるのになんだその言い草は
WDさん来てるのか
スクエニはPS3の味方です。
135 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:44:47 ID:Oqn+n8NkO
脱ができりゃマルチにせんだろうにな
和田さんはとりあえずラスレムやSO4が世界で大コケした責任を取らんと
139 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:45:38 ID:Wch+OZLM0
トゥームレイダー自体マルチタイトルだから
この期に及んでまだ偏重した考えしてると肩透かしくらうと思うよ
この期に及んでまだ偏重した考えしてると肩透かしくらうと思うよ
Hitmanの続きを出してくれるなら何も文句は言わないよ
>>136
あー、ロキか
あー、ロキか
変態完了か
143 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:47:13 ID:CKqA8qkQ0
スクエニ自体はすでに全機種で出してる（PS3はまだだが）から海外とのマルチって意味でしょ
ソウルブレイダーとかリメイクしてくれんかな・・・
>>116
どうでもいいけどギネスは事前に申請しないと載らないんじゃないの？
どうでもいいけどギネスは事前に申請しないと載らないんじゃないの？
映画とデジキューブも一応スクエニにコンビニ流通とムービー製作会社っつう遺産を残したからまんま大失態って訳でもないんだろうが
カプコンの土地転がしとか食品に比べたらの話だが
カプコンの土地転がしとか食品に比べたらの話だが
むしろWD的には『もうRPGはだめですね』っていう限界点を見せてほかジャンルへの舵を切る口実づくりでしょ？
RPGしかつくれないクリエイターなんてこれからはいらねーよ、って言われるぞ。
RPGしかつくれないクリエイターなんてこれからはいらねーよ、って言われるぞ。
148 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:48:13 ID:Wch+OZLM0
一次ってことは二次もあるわけだよな
次はアクティかな
次はアクティかな
ＤＳだとＤＱは１０００万本売れる
海外だと箱○が売れてるから、箱○でＪＲＰGを出せば売れる
こういう根拠のない先入観もってるのが天下の■e社長だぜ・・・
海外だと箱○が売れてるから、箱○でＪＲＰGを出せば売れる
こういう根拠のない先入観もってるのが天下の■e社長だぜ・・・
150 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:49:06 ID:8ARoSxAk0
合併に関して
スクウェアとエニックスが合併
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20021126/square.htm
> 合併比率はエニックス1に対してスクウェアが0.81。
> エニックスが存続会社となりスクウェアは解散会社となる。
こうなってる以上は、エニックスがスクウェアを拾ったという形で間違いないと思われ
スクウェアとエニックスが合併
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20021126/square.htm
> 合併比率はエニックス1に対してスクウェアが0.81。
> エニックスが存続会社となりスクウェアは解散会社となる。
こうなってる以上は、エニックスがスクウェアを拾ったという形で間違いないと思われ
>>121
さすが変態のスクエニ
さすが変態のスクエニ
トゥームシリーズを潰すような真似は絶対にしないで欲しいな。
ＪＲＰＧでのし上がったメーカーだからＪＲＰＧ斜陽で落ちぶれた
わかりやすいな
わかりやすいな
更新が糞おせぇな
157 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:50:59 ID:Wch+OZLM0
RPGだけからの脱却が至上命題なんだろうよ
ただその試みを計るには全てが遅すぎたってことなんだよな
ただその試みを計るには全てが遅すぎたってことなんだよな
158 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:51:29 ID:8ARoSxAk0
というかギガジン以外が全く実況して無いのが辛い
ここまでどうでもええどす無し
変態ってもう一つの意味合いのが強いから違う言葉にすればよかったのに
>>144
ドリームロッドを寝てる女の子や植物にあてる姿を想像したら気持ち悪いから是非希望する
ドリームロッドを寝てる女の子や植物にあてる姿を想像したら気持ち悪いから是非希望する
>>152
ララクロフトが野村ＦＦみたいな顔になったりして
ララクロフトが野村ＦＦみたいな顔になったりして
>>157
RPG脱却はデジキューブの時に一回やって失敗してるからな
RPG脱却はデジキューブの時に一回やって失敗してるからな
バウンサーのキャラをFFキャラにすげ替えれたの出せば、当時のPS2ならハーフは行けただろ
というか何処がリアルタイム更新なんだよ
本当にこのサイトは胡散臭い
本当にこのサイトは胡散臭い
Hitman ヴェルサスみたいのくるかなぁ？ｗ
168 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:54:20 ID:8ARoSxAk0
正直眠くなってきた
全然更新こねーな
170 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:54:24 ID:Wch+OZLM0
良くも悪くもRPGで稼ぎ過ぎたんだよな
両方とも
でもワンダープロジェクトJは好きだったよ
両方とも
でもワンダープロジェクトJは好きだったよ
＞RPG以外の全然売れてないのに
＞ほかに舵きってどうすんだ
原因と結果が逆だな。
だって中にRPGしか作れないクリエイターが多すぎるんだもん。
CG部門もいくら綺麗でもRPG向けしかできんでしょ？
＞ほかに舵きってどうすんだ
原因と結果が逆だな。
だって中にRPGしか作れないクリエイターが多すぎるんだもん。
CG部門もいくら綺麗でもRPG向けしかできんでしょ？
レースゲームもRPGになったしな
173 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:55:07 ID:8ARoSxAk0
174 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:56:28 ID:YTce7hRt0
WDの本業が「借金取り」という点が重要。
悪名高い産業再生機構みたいなもん。
なので、リメイク乱発してブランド崩壊させようが目の前の借金返済が優先。
長い目で将来の夢を語るような甘ったれ経営者ではない。
借金完済後に会社が潰れようが知ったことじゃないという。
悪名高い産業再生機構みたいなもん。
なので、リメイク乱発してブランド崩壊させようが目の前の借金返済が優先。
長い目で将来の夢を語るような甘ったれ経営者ではない。
借金完済後に会社が潰れようが知ったことじゃないという。
これギガジンがアクセス数稼ぎたいだけでしょ
こんな事までするようになったらお終い
こんな事までするようになったらお終い
>>150
＞こうなってる以上は、エニックスがスクウェアを拾ったという形で間違いないと思われ
このときは特定日の時価総額を元に主幹事の野村證券が計算して合併比率を決めた
存続会社は会計・事務的に有利な方を選択した
＞こうなってる以上は、エニックスがスクウェアを拾ったという形で間違いないと思われ
このときは特定日の時価総額を元に主幹事の野村證券が計算して合併比率を決めた
存続会社は会計・事務的に有利な方を選択した
1upみたいな更新の仕方にすればいいのに
今RPG作ってる奴を切って新ラインなんて作らないでしょ
スクエアの流儀なら他の会社の有力開発チーム事ぶっこ抜いて中で腐らせる
あの様を見てスクエニにチームごと移籍する奴らが今更いるとは思えないが
スクエアの流儀なら他の会社の有力開発チーム事ぶっこ抜いて中で腐らせる
あの様を見てスクエニにチームごと移籍する奴らが今更いるとは思えないが
179 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:58:05 ID:2+CXyG0+0
>>144
ソウルブレイダーはいろいろ惜しいゲームだったな・・・
同じ巣からでて来る敵が同じ軌道でこっちに向かってくるアホ仕様とか
アクションとしてぬるすぎてリングつけながらタコ殴りで倒せてしまうボスとか
ソウルブレイダーはいろいろ惜しいゲームだったな・・・
同じ巣からでて来る敵が同じ軌道でこっちに向かってくるアホ仕様とか
アクションとしてぬるすぎてリングつけながらタコ殴りで倒せてしまうボスとか
180 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:58:12 ID:Oqn+n8NkO
ギガジンはマケナコがやってるイメージ
181 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:58:37 ID:8ARoSxAk0
>>176
会社が合併する以上50:50なんて事は絶対に無いわけで
スクエニがこの当時ヤバかったのは周知の事実だしな
> 存続会社は会計・事務的に有利な方を選択した
つまりスクウェア側じゃ駄目だったってことだよ
会社が合併する以上50:50なんて事は絶対に無いわけで
スクエニがこの当時ヤバかったのは周知の事実だしな
> 存続会社は会計・事務的に有利な方を選択した
つまりスクウェア側じゃ駄目だったってことだよ
182 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:59:06 ID:YI1wUZ6f0
>>174
借金がなければ会社は潰れないんじゃねｗ
借金がなければ会社は潰れないんじゃねｗ
もしかして、すくえに説明会はこれで終わり？
・・・・こりゃ、株価化けるなｗ
185 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:59:18 ID:8ARoSxAk0
>>180
同感。他のサイトでやってりゃそっちへ行くんだがなぁ
同感。他のサイトでやってりゃそっちへ行くんだがなぁ
終わりかよｗｗｗ
>>181
その理論で行けば、三井住友銀行はわかしお銀行が拾ったってことになるなｗ
その理論で行けば、三井住友銀行はわかしお銀行が拾ったってことになるなｗ
188 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:00:23 ID:8ARoSxAk0
駄目だ進展が無い。メシでも食ってこよ
アクセス数稼ぎに走り出した所は大体末期なんだよな
釣られないようにしないと思う壷
釣られないようにしないと思う壷
190 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:00:36 ID:Wch+OZLM0
今年のスクエニパーティのゲストはアンジェリーナジョリーで決まりだな
191 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:00:57 ID:2+CXyG0+0
エイドスをグループ企業にするよ、っていう報告会でしょこれ
別にそれ以外の何かを発表するとは思えないのだが
別にそれ以外の何かを発表するとは思えないのだが
＞今RPG作ってる奴を切って新ラインなんて作らないでしょ
今つくってるRPGが時間かかりすぎなだけで切ろうにも切れないだけに見えるがな。
今つくってるRPGが時間かかりすぎなだけで切ろうにも切れないだけに見えるがな。
194 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:01:37 ID:YTce7hRt0
>>182
アホか
アホか
と思ったら更新きた
けど補足追加・・・
けど補足追加・・・
>>192
ギガジンに言ってやるといい
ギガジンに言ってやるといい
スクエニにはもう期待出来ない
つかRPGしか作れないメーカーって・・・
つかRPGしか作れないメーカーって・・・
Eidos社をグループ化することにより、スクウェア・エニックス・グループの第一次変態が完了するとしています。
また、スクウェア・エニックスは「ファイナルファンタジーやドラゴンクエストへの依存が大きい」とされることがありますが、
派生作品や攻略本、携帯電話向けコンテンツなど、現在は1つのコンテンツに対して多様な展開を行うことにしており、
このノウハウをEidos社のコンテンツにも適用することでシナジー効果も得られるとのこと。
また、スクウェア・エニックスは「ファイナルファンタジーやドラゴンクエストへの依存が大きい」とされることがありますが、
派生作品や攻略本、携帯電話向けコンテンツなど、現在は1つのコンテンツに対して多様な展開を行うことにしており、
このノウハウをEidos社のコンテンツにも適用することでシナジー効果も得られるとのこと。
エニックスもスクウェアも別々の時はいろんなジャンル頑張ってたのに
201 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:04:23 ID:0CFD7eoFO
202 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:04:28 ID:Wch+OZLM0
要は海外向けの戦略ってこと
鎖国民は残念でしたね
鎖国民は残念でしたね
客がRPGにしか期待してないからなぁ
204 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:07:07 ID:0THCaYu90
野村顔のララ・クラフトだけは、ごめんだね
205 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:07:18 ID:2+CXyG0+0
スクエニのRPGは客がゲーム性に期待してるかどうかすら怪しいからなｗ
>>199
派生作品や攻略本って思いっきり依存してんじゃねえか
派生作品や攻略本って思いっきり依存してんじゃねえか
207 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:08:57 ID:Wch+OZLM0
正直あんま長くないだろうね、ここ
一瞬、野村向けのラヴ・クラフトと認識してしまった
窓に窓に
窓に窓に
シリーズ禁止令を出してみたらおもしろいかもね。
各メーカーとクリエイターの実力がわかる。
各メーカーとクリエイターの実力がわかる。
210 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:10:04 ID:oDfjlz8G0
ゴミ箱国内FF発売なんてもう絶対ありえませんね＾＾；
海外のスタジオで何作るんだろうな
箱向けって噂はあるけどあんま期待できんな
箱向けって噂はあるけどあんま期待できんな
なんていうかジャニーズのタレントが
汚れ仕事やりますとか本格的な芝居をやりますとか言っても
一般人はフーンでおしまいだしおっかけはそんなもの望んでないって言う感じ
ジャンクフード系の会社が割烹とかクラブ経営に乗り出すとかかも
汚れ仕事やりますとか本格的な芝居をやりますとか言っても
一般人はフーンでおしまいだしおっかけはそんなもの望んでないって言う感じ
ジャンクフード系の会社が割烹とかクラブ経営に乗り出すとかかも
咲のオンライン対戦麻雀を360で出せばいいのに
215 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:13:20 ID:Wch+OZLM0
あの頃はEAと提携してたんだっけな
人類はなぜ同じ過ちを繰り返すのか
人類はなぜ同じ過ちを繰り返すのか
バウンサーとか
ヴィンセントのヤツとか
聖剣4とか
プロジェクトシルフィードとか
一応出してるよ。
コマンドRPGじゃないの。
基本つまんないけど。
ヴィンセントのヤツとか
聖剣4とか
プロジェクトシルフィードとか
一応出してるよ。
コマンドRPGじゃないの。
基本つまんないけど。
おい！マジでもう終わりかよ？ｗ
PSの時のスクウェアは酷かったからな 引き抜きが
んで類似品作らせては立ち消えしてた
んで類似品作らせては立ち消えしてた
バイオのスタッフ引き抜いたりVFや鉄拳のスタッフ引き抜いたりしてたな
FFTを、あれはタクティクスオウガのパクリだと息巻いてたころが懐かしいです
そら戯画陣しか行かないわけだわ
223 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:16:59 ID:Wch+OZLM0
結局全部大成してないってのも見事だな
始めだけは注目されるんだがな
出来がアレなのがわかると続かないｗ
出来がアレなのがわかると続かないｗ
>>220
基本そういう会社なんだろうな。技術は他所から買い叩く
基本そういう会社なんだろうな。技術は他所から買い叩く
更新きた
ゲームメディアなら事前におおよその内容はオフレコで伝えられてるだろうからな
ギガジンだけコネクションが無くて息巻いて乗り込んじゃった感じがする
ギガジンだけコネクションが無くて息巻いて乗り込んじゃった感じがする
Q:
Eidos社をグループ化することでシナジー効果は初年度から得られるのか？
スクウェア・エニックスの商品をEidos社のネットワークで販売することなどはあるのか？
Eidos社が進めているリストラによって損益が発生すると見込まれるが、
連結でスクウェア・エニックスの業績にも影響するのか？
A:
スクウェア・エニックスが持っている流通ルートがあるので、
輸出部分について顕著に出ることはない。
基本的にはEidos社の日本未発売の作品をローカライズして日本で販売することになる。
当面はこのあたりがシナジーになる。年度内に出るかどうかは分からないが、
Eidos社のネットワークを通じて携帯電話やスマートフォンへのコンテンツ展開はできるかもしれない。
技術交流などはさすがに来年度以降になる。
Q:
「トゥームレイダー」シリーズはPS1、PS2時代は売れていたにもかかわらず、現行機では売れなくなっているが、
ブランド力についてどう見ているのか？今後どのように立て直していくのか。HDのアクションゲームは最低20億円
はかかると言われているが、Eidos社はいったいいくらかけていたのか。
A:
1本当たりの価格はスクウェア・エニックスでも10億円、20億円ということになっているが、回収できる200万本級の
売り上げがないとペイできない。かなりブランドが傷んでいるが、その改革については現在着手しているところである。
Eidos社としても非常に重要なテーマであると考えており、いくつかのことが検討されている。詳細は申し上げられないが、
聞いて安心できるような改革案である。
・・・・・・きつい業界だな
「トゥームレイダー」シリーズはPS1、PS2時代は売れていたにもかかわらず、現行機では売れなくなっているが、
ブランド力についてどう見ているのか？今後どのように立て直していくのか。HDのアクションゲームは最低20億円
はかかると言われているが、Eidos社はいったいいくらかけていたのか。
A:
1本当たりの価格はスクウェア・エニックスでも10億円、20億円ということになっているが、回収できる200万本級の
売り上げがないとペイできない。かなりブランドが傷んでいるが、その改革については現在着手しているところである。
Eidos社としても非常に重要なテーマであると考えており、いくつかのことが検討されている。詳細は申し上げられないが、
聞いて安心できるような改革案である。
・・・・・・きつい業界だな
230 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:21:59 ID:E3PWGkOn0
ゲーム業界の読売ジャイアンツか
200万超えないとペイ出来ないって・・・
そら海外サード軒並み赤字のはずだわ
そら海外サード軒並み赤字のはずだわ
232 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:22:27 ID:Wch+OZLM0
＞聞いて安心できるような改革案
やっぱりノムトさんの出番ですか？
やっぱりノムトさんの出番ですか？
そもそもギガジンはゴシップレベルだろ
勝手に情報収集して勝手に掲載してる
勝手に情報収集して勝手に掲載してる
トゥームレイダーをいま立て直してどうするつもりなのだ
まーた和田のセカイセカイ病っすか
いい加減地に足付けてから他に目を向けろよ
いい加減地に足付けてから他に目を向けろよ
237 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:23:24 ID:viXPGszp0
>>220
それって余所の会社のシリーズ潰してるんじゃ・・・
それって余所の会社のシリーズ潰してるんじゃ・・・
>聞いて安心できるような改革案である。
野村レイダーの誕生であった
野村レイダーの誕生であった
すげえシンプルな疑問なんだが、FF13はペイできるのか？
240 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:25:04 ID:Oqn+n8NkO
任天堂はアホ路線に突入せず
それでいて独走なんだから凄いな
それでいて独走なんだから凄いな
241 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:25:15 ID:0CFD7eoFO
>>229
インアン、ラスレム、SO4の超絶赤字確認完了('◇')ゞ
インアン、ラスレム、SO4の超絶赤字確認完了('◇')ゞ
大手は昔に比べて糞糞言われながらも
何だかんだでWiiPS360で特性生かしつつ面白いゲーム出してるけど
ここは最近ほんと糞ゲーしか作ってないな。何かあるか？
何だかんだでWiiPS360で特性生かしつつ面白いゲーム出してるけど
ここは最近ほんと糞ゲーしか作ってないな。何かあるか？
国内で200万本って現状だとかなりキツいってか無理だろう・・・
そりゃ海外シェアに目を向ける訳だ
そりゃ海外シェアに目を向ける訳だ
>>239
どっかのコラムで見たけど12の日本売り上げで赤字ではないけど物足りないとか書いてた 電撃だっけか
HD機だし12よりは確実に厳しいだろう ただ流用して複数タイトル作るんじゃない？ヴェルサスとか
どっかのコラムで見たけど12の日本売り上げで赤字ではないけど物足りないとか書いてた 電撃だっけか
HD機だし12よりは確実に厳しいだろう ただ流用して複数タイトル作るんじゃない？ヴェルサスとか
トゥームレイダーのキャラがノムリッシュになってもおかしくないな
246 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:26:44 ID:YTce7hRt0
HD機のペイラインが200万本とか金かけ過ぎだろｗ
247 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:26:53 ID:Wch+OZLM0
ララ・クロフトはもう古いんだよ
単純に
10億→100万本
20億→200万本
ってことかよｗ
10億→100万本
20億→200万本
ってことかよｗ
>>239
そもそもPSユーザーが体験版を思うほど買ってくれなかったので発売できるかも怪しい
そもそもPSユーザーが体験版を思うほど買ってくれなかったので発売できるかも怪しい
>>250
そら赤字になるわ
そら赤字になるわ
>>241
RPGはもっとお金かかるだろ・・・・
RPGはもっとお金かかるだろ・・・・
254 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:29:48 ID:Wch+OZLM0
ほんとにFF13でシリーズ終わりそうだな
20億＝200万でペイ
単純計算だとMGS4が70億ということは700万でペイ
FF13がこれと同じくらいかねかけてるとすれば700万くらい売らないとダメ
仮定に仮定を重ねてる時点でアレだけど
単純計算だとMGS4が70億ということは700万でペイ
FF13がこれと同じくらいかねかけてるとすれば700万くらい売らないとダメ
仮定に仮定を重ねてる時点でアレだけど
あっ悪い、最低20億か。
>>248
あれは焼け石に水程度だろ
あれは焼け石に水程度だろ
258 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:30:19 ID:0CFD7eoFO
PS3でSO4の完全版出るの確定だな
超絶赤字すぎる(^_^;)
超絶赤字すぎる(^_^;)
フェイブル２、FO3、オブリ、マスエフェくらいのヒットじゃないと即死レベルとか
アクションよりRPGの方が開発期間も長いから金もかかってるんだろうしな
ソフトの単価上げて一万オーバーにして利率上げないとジャンルが死ぬなあこれは
アクションよりRPGの方が開発期間も長いから金もかかってるんだろうしな
ソフトの単価上げて一万オーバーにして利率上げないとジャンルが死ぬなあこれは
出せば出すほど赤字理論
261 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:31:08 ID:kFSTC2A00
ヒットマンが野村イケメンキャラだったら売れそうだな。
ケイン＆コスギはそのままで続編お願い
ケイン＆コスギはそのままで続編お願い
263 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:32:03 ID:DjVLK0XUO
流石に1本辺り純利益1000円では無いだろ
開発費と広告費は別で言ってるのか
開発費と広告費は別で言ってるのか
スクエニって最低10億円でHDソフトつくってたのか？
SO4とかインアンとかラスレムどうすんだよ。
200万本てｗ
3本合計しても無理だろｗｗｗｗ
つーか、無駄に金かけすぎだろｗ
そんなぽんぽん世界市場でも200万本売れるタイトル
だせるとでも思ってたの？バカなの？
20億で200万本でペイって、どんだけ中間マージン入ってるんだよｗｗ
出るのはいいんだろうが多分もっと赤字じゃないの？
日本で売れても焼け石に水
喜ぶのは日本にいる数少ないPS3ユーザーだけ
日本で売れても焼け石に水
喜ぶのは日本にいる数少ないPS3ユーザーだけ
FFがコケるとFFだけの話じゃなくなるからな
政治力が滅茶苦茶低下すると思うぞ 維持でも本数は売らないと
政治力が滅茶苦茶低下すると思うぞ 維持でも本数は売らないと
もう13は無期限延期でいいよ
なんかこのままスクエニつぶれちゃいそうだな
JRPGって日本＋海外ごく一部でしか売れないだろうし
JRPGって日本＋海外ごく一部でしか売れないだろうし
270 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:33:57 ID:Wch+OZLM0
よりによってハイビジョン推移の時期に超絶大不況ってのも世知辛い話だな
ブランドを維持しつつ売上げを伸ばす
つまりこの先HD機でやっていくには日本PS3オンリー
海外マルチでやっていく以外無いということか
つまりこの先HD機でやっていくには日本PS3オンリー
海外マルチでやっていく以外無いということか
トライエースがきられた理由がよくわかりますｗ
開発陣に危機感は無いだろうなｗ
アホすぎる、どんな経営してんだよｗ
>>267
ユーザー的にはスクエニゲーのフラゲがしやすくなるわけだな！
ユーザー的にはスクエニゲーのフラゲがしやすくなるわけだな！
>>265
確かに、計算がおかしすぎるよなｗ
一本あたりの利益なんて3000円くらいはあるだろ、パッケージソフトなら。
海外じゃもうちょい割り引いて2500円くらいとしても200万本売ったら50億だな。
確かに、計算がおかしすぎるよなｗ
一本あたりの利益なんて3000円くらいはあるだろ、パッケージソフトなら。
海外じゃもうちょい割り引いて2500円くらいとしても200万本売ったら50億だな。
お前らよく読め
200万本がペイラインってのはeidosの話だ
確かこの前出したトゥームレイダーが150万本だか売ってペイできてないって記事があったはず
200万本がペイラインってのはeidosの話だ
確かこの前出したトゥームレイダーが150万本だか売ってペイできてないって記事があったはず
ってか
インアン、ラスレムの出来見て
ペイできるとかスクエニが当時考えてたのなら
正直、バカっていうかこの先潰れると思う
インアン、ラスレムの出来見て
ペイできるとかスクエニが当時考えてたのなら
正直、バカっていうかこの先潰れると思う
>>262
そんな事必死にしなくてもDLCで十分ペイ出切るんじゃないのか
日本ってあまりにもパッケージに拘り過ぎなんじゃね
洋ゲーなんかちょっとしたソフト一本級のDLCを効率的に売ってソフトの息を伸ばしてるが
そんな事必死にしなくてもDLCで十分ペイ出切るんじゃないのか
日本ってあまりにもパッケージに拘り過ぎなんじゃね
洋ゲーなんかちょっとしたソフト一本級のDLCを効率的に売ってソフトの息を伸ばしてるが
旧第一の経済感覚がおかしいだけなんだよね
田中Pのプロジェクトが一番稼いでいる現実
しかし田中Pの下はあっぷあっぷ
田中Pのプロジェクトが一番稼いでいる現実
しかし田中Pの下はあっぷあっぷ
そんな売らんと駄目ならもうちょいましなゲーム出してからにしろよｗ
282 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:36:29 ID:Wch+OZLM0
早くMMO出した方がいいな
283 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:36:30 ID:YTce7hRt0
>>276
粗利なら3000円くらいあるだろうが、開発費や宣伝費など含めたら残らんだろ。
粗利なら3000円くらいあるだろうが、開発費や宣伝費など含めたら残らんだろ。
284 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:37:00 ID:Oqn+n8NkO
せっかくのブランドタイトルをクッタリ妄信するからこうなる
あれだけのブランドならSDでも売れたのにな
あれだけのブランドならSDでも売れたのにな
リアルタイム更新中ってのはなくなったから説明会は終わったってことだよね？
287 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:37:35 ID:31ekakRD0
wiiでだしたら良いとこ3万本だろ
288 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:37:38 ID:3pJVbpwT0
HDのアクションゲームは最低20億円かかるとか…
200万本売れなきゃ赤字とか…
中小企業潰れちゃうお(´；ω；`)
200万本売れなきゃ赤字とか…
中小企業潰れちゃうお(´；ω；`)
まだ開発費そんなにかかるのか
箱○もPS3も出てから結構立つのに技術力上がってないのか？
箱○もPS3も出てから結構立つのに技術力上がってないのか？
291 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:38:01 ID:0CFD7eoFO
ゲハ騒然のスクエニＱ＆Aだな
>>277
HDのアクションゲームは最低20億円
はかかると言われているが、Eidos社はいったいいくらかけていたのか。
A:
1本当たりの価格はスクウェア・エニックスでも10億円、20億円ということになっているが、
いや、Eidosに限らない大枠の話を振ったら、そのまんま10億、20億という返答が帰ってきたんだぞ
HDアクションとＨＤRPGの差まではわからないけど・・・
どっちの方が金かかるんだろ
HDのアクションゲームは最低20億円
はかかると言われているが、Eidos社はいったいいくらかけていたのか。
A:
1本当たりの価格はスクウェア・エニックスでも10億円、20億円ということになっているが、
いや、Eidosに限らない大枠の話を振ったら、そのまんま10億、20億という返答が帰ってきたんだぞ
HDアクションとＨＤRPGの差まではわからないけど・・・
どっちの方が金かかるんだろ
開発モデルがやたら高コストなところと低コストなところの差が激しくなっているのよ
外国だからいいってことでもなくて、高コスト体質の開発体制をなんとかしないと
プロジェクトそのものが瓦解する。
外国だからいいってことでもなくて、高コスト体質の開発体制をなんとかしないと
プロジェクトそのものが瓦解する。
もうこれでハッキリしただろ
ハード側も経費出してるんだよ
正にタイトルを買ってる状態
ハード側も経費出してるんだよ
正にタイトルを買ってる状態
ギアーズオブウォーは10億
HALO3が30億だったかな
んでジョンウーのなんとかホールドが当時過去最大の予算の32億
MGS4やキルゾン２が70億とか
んでGTA4が100億
ギアーズ以外記憶頼りですが
HALO3が30億だったかな
んでジョンウーのなんとかホールドが当時過去最大の予算の32億
MGS4やキルゾン２が70億とか
んでGTA4が100億
ギアーズ以外記憶頼りですが
>>291
いや、でもその二つをPS3に出したとしても結局１００万も売れんだろw
いや、でもその二つをPS3に出したとしても結局１００万も売れんだろw
300 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:40:51 ID:Oqn+n8NkO
スクエニ今世代の最高は携帯据え置きとも任天ハードでしたな
サード据え置きも二位争いだし
サード据え置きも二位争いだし
あくまで開発費だけの話
販促費が掛りまくっていると悲惨なことになる
あとプラットフォーム戦略ということならPS3が一番コスト割高です
どこの馬鹿が煩いけどね
販促費が掛りまくっていると悲惨なことになる
あとプラットフォーム戦略ということならPS3が一番コスト割高です
どこの馬鹿が煩いけどね
>>296
20億の開発費＋広告費って事じゃない？
20億の開発費＋広告費って事じゃない？
マジで箱にゲーム出したってなんの得もないしな
まず出しても売れないし
ゲームに厳しい箱ユーザーがスクエニのゲームを手放しで受け入れるわけないし
PSユーザーからは異常に反感買うし踏んだり蹴ったり
まず出しても売れないし
ゲームに厳しい箱ユーザーがスクエニのゲームを手放しで受け入れるわけないし
PSユーザーからは異常に反感買うし踏んだり蹴ったり
>>298
これ見ると金かけりゃいいもんじゃないってのがよく分かるね
これ見ると金かけりゃいいもんじゃないってのがよく分かるね
和田はますますノムヒョンみたいな顔になってきたな
>>298
狂っとるなｗ
狂っとるなｗ
309 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:42:21 ID:Wch+OZLM0
>>303
そういう幼稚な話はやめろよ
そういう幼稚な話はやめろよ
システム屋から見たらゲーム屋の開発効率の悪さは異常
ところが日本のシステム屋の開発効率の悪さは海外のシステム屋から見たら異常
海外のゲーム屋は海外のシステム屋から見てもそう悪いもんでは無い
ところが日本のシステム屋の開発効率の悪さは海外のシステム屋から見たら異常
海外のゲーム屋は海外のシステム屋から見てもそう悪いもんでは無い
313 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:43:26 ID:Oqn+n8NkO
ゲームの作り方が問題なのよ。
ハードウェアが拙くても開発環境に問題があってもなくても
トライアンドエラーがやたら多かったり
細かいディティールばかりつくってしまってコスト割高にしたりしているソフトが多い。
でもそんな細かいディティールもすぐに駆け抜けてしまうのが
現代のゲームソフト
ハードウェアが拙くても開発環境に問題があってもなくても
トライアンドエラーがやたら多かったり
細かいディティールばかりつくってしまってコスト割高にしたりしているソフトが多い。
でもそんな細かいディティールもすぐに駆け抜けてしまうのが
現代のゲームソフト
315 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:43:55 ID:svVLnokNO
JRPG自体外人に売れんし13も不評だし詰んでるのう
RPGファンの総数が100万切ってるような気もする
PS3は白騎士で35万
箱はSO4の20万
WiiはTOSRで20万
2DSTGと対戦格闘の後に連なるジャンルになるかもしれんね
PS3は白騎士で35万
箱はSO4の20万
WiiはTOSRで20万
2DSTGと対戦格闘の後に連なるジャンルになるかもしれんね
317 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:44:30 ID:Wch+OZLM0
日本のゲーム屋から見てもスクエニの開発効率の悪さは異常ってことだろ
100億とか会社の人間は誰も何も注意しないわけ？明らかにおかしいだろ
トゥームレイダーで150万売ってもペイできないのか
バイオ5なんて国内だけみたら完全アウトじゃないかｗ
バイオ5なんて国内だけみたら完全アウトじゃないかｗ
どうにかしてハード論争に持って行こうとするのは
もはや病気だなｗ
もはや病気だなｗ
オブリビオンは数百万ドルしか予算もらってないって言ってたな
仮に800万ドルもらってたとして8億円くらいか
仮に800万ドルもらってたとして8億円くらいか
328 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:46:39 ID:Xh1O2TUb0
GIGAZINEはFF13をボコボコの糞評価したくせに
何を期待してんだよ
何を期待してんだよ
330 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:46:48 ID:YTce7hRt0
Take2なんてGTA4売りまくったのに赤字だったからなｗ
331 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:47:11 ID:Oqn+n8NkO
スクエニの場合ゲームエンジン購入代も含まれてるんだろ
そりゃ開発費増えてくるわ第一の一人あたりの人件費も高そうだし
そりゃ開発費増えてくるわ第一の一人あたりの人件費も高そうだし
【企業】スクエニが『FF』映像作品の違法アップロードに異例の声明発表 「著作権侵害行為を行う者に対し、その責任を追及する所存です」＠ニュース速報+
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240371680/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240371680/l50
ぼくたちには関係ないねー( ´･ω･`)(´･ω･` )ねー
IF ｶﾞｽﾄ
カプはスクエニほどバカじゃないだろｗ
ゲームの特典DVDとか面白いよな
HALO3とかテストプレイヤー数十人に
精神分析の専門家みたいなのが常時くっついて
ゲーム中 楽しかったポイント イライラしたポイントとか全部引っ張りだし
ゲーム中死んだポイントをクリックすると どんな感じに死んだとか見れて
あぁ確かにこれは酷いかも じゃあもうちょっと変えるか～ みたいにやってた
多分ニンジャガ２も同じようにやればもっとマシになったはず
後同じ部署内でテストプレイ専門部隊もいて 朝6時に出社して
プログラマ達が出社するまでプレイしまくってバグを発掘したり
問題点を抽出したり～ とかやってて 手間かかってるとおもた
HALO3とかテストプレイヤー数十人に
精神分析の専門家みたいなのが常時くっついて
ゲーム中 楽しかったポイント イライラしたポイントとか全部引っ張りだし
ゲーム中死んだポイントをクリックすると どんな感じに死んだとか見れて
あぁ確かにこれは酷いかも じゃあもうちょっと変えるか～ みたいにやってた
多分ニンジャガ２も同じようにやればもっとマシになったはず
後同じ部署内でテストプレイ専門部隊もいて 朝6時に出社して
プログラマ達が出社するまでプレイしまくってバグを発掘したり
問題点を抽出したり～ とかやってて 手間かかってるとおもた
340 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:49:16 ID:Wch+OZLM0
独占厨はそろそろイタイよ
341 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:49:19 ID:YTce7hRt0
>>333
社外ゲームエンジンはランタイム料（ライセンス料）もかかるので1本あたりの利益も減る。
社外ゲームエンジンはランタイム料（ライセンス料）もかかるので1本あたりの利益も減る。
ＦＦ１３国内はソニーに広告費払わせる。
海外はＭＳに金を貰う。
海外はＭＳに金を貰う。
343 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:49:39 ID:0CFD7eoFO
何はともあれインアン、ラスレム、SO4が超絶核爆死ってのがハッキリわかって良かったな＾＾
突然ビンスマクマホンが出てきてWDにクビ勧告
ラスレムはPS3のせいだろ
それであのガッカリ箱発表会でスクエニの脱箱にいたったわけだ
インアン、ラスレム、SO4赤字キツかったんだろうな
インアン、ラスレム、SO4赤字キツかったんだろうな
実際HD系の大作ゲームって今後どうなるんだろうね？
HD厨に聞きたいわw
かといって、wiiのゴミ屑ゲーム？なんてごめんだし
HD厨に聞きたいわw
かといって、wiiのゴミ屑ゲーム？なんてごめんだし
この開発費云々の話聞いたら
現状国内だけに拘ってられんわな
海外でも売れる基礎作っていかないと潰れるって自分らでもわかってるんだろ
現状国内だけに拘ってられんわな
海外でも売れる基礎作っていかないと潰れるって自分らでもわかってるんだろ
ハード論には向かないぞ？
今世代で大ヒットした新作RPGは存在しない
去年のドラクエFFのリメイクしかハーフ越えたタイトルがないんだからな
ここはそういう所
今世代で大ヒットした新作RPGは存在しない
去年のドラクエFFのリメイクしかハーフ越えたタイトルがないんだからな
ここはそういう所
GTAは前作が2000万本売れてたって話だもんな
それがマルチにした途端900万本
マルチによるブランド力低下の弊害はモンスターソフトでも避けえれない
わかってるのか和田は
それがマルチにした途端900万本
マルチによるブランド力低下の弊害はモンスターソフトでも避けえれない
わかってるのか和田は
GTAで思い出したが、GTA4のDLC第２弾にはスケートと自転車が登場する確率が非常に高いとか
なんでもプログラムが既に存在しているらしい
なんでもプログラムが既に存在しているらしい
356 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:52:01 ID:Wch+OZLM0
>>353
単純にGTA4がつまらなくてSAが神ゲーだからだろう
単純にGTA4がつまらなくてSAが神ゲーだからだろう
359 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:52:54 ID:qiS4Djid0
>>349
大作として出された国内ゲームはろくなのひとつも無かった
大作として出された国内ゲームはろくなのひとつも無かった
パッケージの店頭価格が8000円と仮定。
そのうち、メーカー取り分はたいてい半分の4000円弱
（残り半分はロイヤリティやら流通やら小売店の取り分）。
仮に店頭価格8000円のソフトが200万本売れると
メーカーの取り分は80億。
成果物の利益率を50％と仮定すると、経費で割り当てできるのは
40億。さらにその40億のうち、半分を開発費、残り半分をぶら
下がってる人やらモノやらパブやら売れなかったソフトへの
補填ぶんやらに充てる。
仮定に仮定を重ねた話です。一応。
そのうち、メーカー取り分はたいてい半分の4000円弱
（残り半分はロイヤリティやら流通やら小売店の取り分）。
仮に店頭価格8000円のソフトが200万本売れると
メーカーの取り分は80億。
成果物の利益率を50％と仮定すると、経費で割り当てできるのは
40億。さらにその40億のうち、半分を開発費、残り半分をぶら
下がってる人やらモノやらパブやら売れなかったソフトへの
補填ぶんやらに充てる。
仮定に仮定を重ねた話です。一応。
>>338
精神分析までするとは、すごいなバンジー
精神分析までするとは、すごいなバンジー
ギアーズのはエンジン開発費や宣伝費が含まれてない額って言われてる
自分とこのUE3は色々チェーンナップしたものだからな
少ない開発費でこれだけのものができますよって言いながら他社には基本のUE3しか売ってない
他社がUE3を自分らで使いやすいようにいじったら結局自社エンジン作るぐらい金かかったって話しだしな
シリコンナイツにも訴えられてたし
自分とこのUE3は色々チェーンナップしたものだからな
少ない開発費でこれだけのものができますよって言いながら他社には基本のUE3しか売ってない
他社がUE3を自分らで使いやすいようにいじったら結局自社エンジン作るぐらい金かかったって話しだしな
シリコンナイツにも訴えられてたし
FF12も北米じゃゴッドオブウォー以下だったからなぁ
国内でも150万超えれるかも怪しいし
かなりキツイだろ
国内でも150万超えれるかも怪しいし
かなりキツイだろ
もうライトニングさんにリゲインを飲んでもらうしか
中小メーカーはまだ国内だけでやってけそうな感じあるから
国内で売れそうなPS3や携帯機路線もできるが
大手はそうも言ってられずHD路線やってかなきゃいけないししんどいだろうな
国内で売れそうなPS3や携帯機路線もできるが
大手はそうも言ってられずHD路線やってかなきゃいけないししんどいだろうな
なんか勘違いしてる人いるけど
GTA4って未だに売れ続けてるんだぞ
最終が出るなんてまだまだ先の話
GTA4って未だに売れ続けてるんだぞ
最終が出るなんてまだまだ先の話
370 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:54:34 ID:np/FV1Wd0
ID:wJAOBs0W0はがんばりやさん＾＾
371 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:54:40 ID:FhQDFiIO0
マルチに及び腰なのはスクエニに技術力がないから？
>>361
流通・小売半分もない１０分の１
流通・小売半分もない１０分の１
375 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:55:29 ID:Wch+OZLM0
378 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:56:19 ID:Oqn+n8NkO
GTAはトップシェアに出してたしね
誰がHDなんて望んでんだ？
総売上見れば圧倒的にライトが多いのに
誰がHDなんて望んでんだ？
総売上見れば圧倒的にライトが多いのに
>>372
スクエニに限らず独占に走り易い所はその傾向が強いかもな
スクエニに限らず独占に走り易い所はその傾向が強いかもな
>>373
ロスオデやらラスレムは一応70万だか60万は売ってるし
通用しないってことも無いとは思うけどね（利益は出てないだろうけどｗ）
リアルキャラでしっかりしたファンタジーテイストならまだ勝負できると思う
ロスオデやらラスレムは一応70万だか60万は売ってるし
通用しないってことも無いとは思うけどね（利益は出てないだろうけどｗ）
リアルキャラでしっかりしたファンタジーテイストならまだ勝負できると思う
>>372
実際ラスレムですらPS3版出せなかったしな
実際ラスレムですらPS3版出せなかったしな
>>367
リゲインのんでカロリーメイトくって吉野家とドンキホーテに行ってもらわないとな
リゲインのんでカロリーメイトくって吉野家とドンキホーテに行ってもらわないとな
カプコンは経営が馬鹿ボンだから安心出来る事は絶対に無い
絶対に無い
絶対に無い
>>380
オブリやフォールアウトは200万本以上だけどね
オブリやフォールアウトは200万本以上だけどね
アンリアルエンジンは糞だろ
ギアーズ２の出来見れば分かるが 本家でさえ本当に使いこなしてるのか
ってくらい怪しい
ギアーズ２の出来見れば分かるが 本家でさえ本当に使いこなしてるのか
ってくらい怪しい
386 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:58:43 ID:YTce7hRt0
>>372
200万本売らなきゃ赤字という話が本当なら、
独占10万本がマルチ50万本になったところで赤字だからだろ。
それなら独占10万本でハード会社に損失補填させた方が確実。
つーか、今まで「ハード会社が金を出してるのか？」という議論が
あったが、これで確実になっただろ。出してなきゃ今頃倒産。
200万本売らなきゃ赤字という話が本当なら、
独占10万本がマルチ50万本になったところで赤字だからだろ。
それなら独占10万本でハード会社に損失補填させた方が確実。
つーか、今まで「ハード会社が金を出してるのか？」という議論が
あったが、これで確実になっただろ。出してなきゃ今頃倒産。
>>384
まあ、それらはもう比べることすらおこがましい位出来違うし・・・・ｗ
まあ、それらはもう比べることすらおこがましい位出来違うし・・・・ｗ
スクエニに技術力あったとしてもセンスが無いと意味が無い
フォールアウト３のエンジン買ったみたいだが、どうせこれまでと同じようなゲームしか作れないだろうな
フォールアウト３のエンジン買ったみたいだが、どうせこれまでと同じようなゲームしか作れないだろうな
HD機でジワ売れってのはHALO3だろ
未だにNPDの20位以内に顔出してる
未だにNPDの20位以内に顔出してる
来月発表とか１枚ＳＳが出たＰＳ３のアクションってEidosが作ってるのか
あの大剣背負ってるのが２００万も売れるのだろうかｗ
あの大剣背負ってるのが２００万も売れるのだろうかｗ
393 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 20:02:31 ID:0THCaYu90
カプコン株は、
パチンコ銘柄と同一視される在日不人気株だから
株価の話はタブーだよ
パチンコ銘柄と同一視される在日不人気株だから
株価の話はタブーだよ
侍道みたいにSDで出すのをユーザーが許容出来れば中小も生き残れなくはないが
まあパッと見て手抜きと言われてしまうのがな
まあパッと見て手抜きと言われてしまうのがな
>>338
マジか。バンジーに勝てそうな日本メーカー無いな。
マジか。バンジーに勝てそうな日本メーカー無いな。
396 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 20:02:54 ID:VrAp2zBF0
結局HD機向けソフトは国内サードにとって百害あって一利なしでFAだなこりゃ
技術論抜きにしても、これなんていう赤字発生機？なのだから
技術論抜きにしても、これなんていう赤字発生機？なのだから
>>395
大宮Sfot・ロケットスタジオ「私たちをお忘れか？」
大宮Sfot・ロケットスタジオ「私たちをお忘れか？」
FO3は出荷詐欺が酷かったな。初週500万本
コピペしてあちこちでFO3はこんたけ売れた！とかいう馬鹿が蔓延
初週700万売れたとかいってる馬鹿もいたな
コピペしてあちこちでFO3はこんたけ売れた！とかいう馬鹿が蔓延
初週700万売れたとかいってる馬鹿もいたな
MGS4だって多分今でも世界で週1万近くは出てるだろうしな
やってる事はハードの世代重ねても大差ないからね
RPGなんてDSで十分だからなぁ
RPGなんてDSで十分だからなぁ
401 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 20:04:23 ID:8d/ISu7L0
わかってないようだな洋ちゃんは
バイオハザードがGCにいってどうなったか
スターオーシャンがXBOXでどうなったか
ソフトを買うのは誰か
技術屋か？
バイオハザードがGCにいってどうなったか
スターオーシャンがXBOXでどうなったか
ソフトを買うのは誰か
技術屋か？
402 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 20:04:30 ID:xj6AuNatO
>>396
といって大手はHD路線でのノウハウ築かないといずれ死ぬ気が
といって大手はHD路線でのノウハウ築かないといずれ死ぬ気が
このスレだけはゲハ厨浮いてるなｗｗｗ
>>373
現状で世界市場相手にするなら、JRPG特有の凝った戦闘ではなく、
とりあえず手軽で分かりやすいFPSにしとけばシステム的・技術的には何の問題も無い。
問題は日本と欧米では文化や思想が全然違うから、
日本人向けのストーリーでは通用しないって事だ。
現状で世界市場相手にするなら、JRPG特有の凝った戦闘ではなく、
とりあえず手軽で分かりやすいFPSにしとけばシステム的・技術的には何の問題も無い。
問題は日本と欧米では文化や思想が全然違うから、
日本人向けのストーリーでは通用しないって事だ。
つってもSDならいくらで済むのかと聞いても誰も答えないのがゲハ
PS2時代から二桁億かかったゲームはあった訳で
Wiiなら数千万ですむ魔法があるわけでもなし
俺はゼルダと赤鉄が12億かかったという話しか知らない
PS2時代から二桁億かかったゲームはあった訳で
Wiiなら数千万ですむ魔法があるわけでもなし
俺はゼルダと赤鉄が12億かかったという話しか知らない
ノウハウってなー
箱○なんかもう4年目だぞ。いつになったら収穫期になるのよ
人海戦術の部分で金かかってるんだからどうしようもない
箱○なんかもう4年目だぞ。いつになったら収穫期になるのよ
人海戦術の部分で金かかってるんだからどうしようもない
409 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 20:09:26 ID:E3PWGkOn0
さすが和田さん！箱●陣営、アンチソニー陣営のラストホープや！！
FPSばっかの海外ｗって笑ってたけどファーストパーソンはいろんなジャンルに活かせるからね
FPS視点のRPGとかアドベンチャーとかどんどん枝分かれしてきたね
JRPGは行き止まりだからな このままこの路線続けても先細りだろう
FPS視点のRPGとかアドベンチャーとかどんどん枝分かれしてきたね
JRPGは行き止まりだからな このままこの路線続けても先細りだろう
DSのゲームが変わらず売れてる昨今
全てのゲーム愛好者がHDに向かうって考えはどうかと思う
全てのゲーム愛好者がHDに向かうって考えはどうかと思う
>>404
真面目に語ってる奴と下衆い意図が見え見えの奴との差が酷すぎるわｗ
真面目に語ってる奴と下衆い意図が見え見えの奴との差が酷すぎるわｗ
主観視点のRPGやアドベンチャーなんて大昔からあるだろ•••
この間物理演算ソフトの無料ライセンス合戦やってたけど
ぶっちゃけ開発費どのハードも変わらないってことだよな？
ぶっちゃけ開発費どのハードも変わらないってことだよな？
ライトニングさんピーチジョンのCMに出ろや！
すげえな
HD大作ゲームは200万級売れないとペイできんのか
大作JRPGは生き残れないんじゃない
HD大作ゲームは200万級売れないとペイできんのか
大作JRPGは生き残れないんじゃない
>>416
じゃあFPS云々とは何の関係も無いな
じゃあFPS云々とは何の関係も無いな
420 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 20:19:11 ID:DpZe28fvO
こりゃ1500円台突入しそうだな
JRPGは日本でしか売れない
ますます少子化が激しくなるのに、このままで大丈夫なのか
まあ俺の知ったこっちゃないが
ますます少子化が激しくなるのに、このままで大丈夫なのか
まあ俺の知ったこっちゃないが
国内メーカーにFPSやTPSとか無理だろ
カプコンのロスプラやバイオみりゃ分かるが
絵作りだけ一流だが 後はダメダメ
カプコンのロスプラやバイオみりゃ分かるが
絵作りだけ一流だが 後はダメダメ
海外で売りたいのにRPGって選択がそもそも間違い
かといって、日本メーカーで海外でそれなりに売れるFPS、TPSを作れる会社なんて3本の指で収まる
こりゃ、HD機は中小じゃ作れないな。ソフト大手でも
失敗すれば経営が傾く。そして利益も少ない。
出るソフトが少ないわけだ。そしてJRPGは日本でしか売れない。
日本のRPGメインの所は手詰まりか・・・
しかし、各国のメーカーもこんな状態で保つのかな？
失敗すれば経営が傾く。そして利益も少ない。
出るソフトが少ないわけだ。そしてJRPGは日本でしか売れない。
日本のRPGメインの所は手詰まりか・・・
しかし、各国のメーカーもこんな状態で保つのかな？
そういや国産FPSなんてマトモなのなかった…
てす
規制解除きたー
大作って言うとJRPGが思い浮かぶ日本市場がなぁ
海外と嗜好が違いすぎて完全に孤立してる
海外と嗜好が違いすぎて完全に孤立してる
>>423
日本メーカーが海外ゲームのようなのを作るとすると
規制だの暴力表現だの色々うるさいからな
PS2時代にナムコかコナミがGTA風の箱庭ゲー作ったんだけど
一般市民が一人も歩いてないとか有り得ない仕様だったw
日本メーカーが海外ゲームのようなのを作るとすると
規制だの暴力表現だの色々うるさいからな
PS2時代にナムコかコナミがGTA風の箱庭ゲー作ったんだけど
一般市民が一人も歩いてないとか有り得ない仕様だったw
バンナムの社長だかが言ってたPS2で楽をしてたツケが来てんのかね
まさしくガラパゴス
斜陽になる業界の例として
女に媚びる
他業界とのコラボが目立つ
世界規模をアピール
価格破壊
ゲーム業界大丈夫か
女に媚びる
他業界とのコラボが目立つ
世界規模をアピール
価格破壊
ゲーム業界大丈夫か
434 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 20:28:07 ID:0CFD7eoFO
JRPGが海外で売れない(笑)
箱○で出して売れるわけねーだろｗ
海外箱○ユーザーはJRPGを求めて箱○買ったわけじゃねーからな。
マルチ戦略も良いけどWDさんはいい加減そこら辺理解した方が良いと思うよｗ
箱○で出して売れるわけねーだろｗ
海外箱○ユーザーはJRPGを求めて箱○買ったわけじゃねーからな。
マルチ戦略も良いけどWDさんはいい加減そこら辺理解した方が良いと思うよｗ
435 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 20:28:45 ID:3pJVbpwT0
HD機(PS3、360)で出す→金かかりすぎ
SD機(Wii)で出す→売れなさすぎ
据え置きｵﾜﾀ＼(^o^)／
SD機(Wii)で出す→売れなさすぎ
据え置きｵﾜﾀ＼(^o^)／
ガラパゴスだろうが何だろうが赤字の海外サードより遙かにマシ
下をみてまだマシと思い出したら終わり
438 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 20:30:37 ID:nw8Kfy8G0
つかHD機だと軒並みこれじゃないからな
それならディスガイアやロロナも200万本売らなきゃ赤字なのか？
ディスガイアに至っては黒字だし。ソフトによって違うなんてバカでもわかるだろ
それならディスガイアやロロナも200万本売らなきゃ赤字なのか？
ディスガイアに至っては黒字だし。ソフトによって違うなんてバカでもわかるだろ
サード限定でもWiiが一番サードソフト売れてるんだけど
>>434
PS3で国内50万本売ったとしても儲けが出ないっていうはなしだろw
PS3で国内50万本売ったとしても儲けが出ないっていうはなしだろw
>>434
箱○で売れなきゃPS3で売れるはずがねーだろ
海外ユーザーがPS3買ったのは日本製のゲーム期待したからじゃねーだろ・・・
PS2の後継機だからだよ
まだこんな勘違いしてる奴がいるのか
そもそもPS2時代のJRPGも、海外でミリオン達成してるのなんて数えるほどしかないわけだが
箱○で売れなきゃPS3で売れるはずがねーだろ
海外ユーザーがPS3買ったのは日本製のゲーム期待したからじゃねーだろ・・・
PS2の後継機だからだよ
まだこんな勘違いしてる奴がいるのか
そもそもPS2時代のJRPGも、海外でミリオン達成してるのなんて数えるほどしかないわけだが
コナミが海外デベロッパーにCoDみたいなゲームを作らせて即効で袋叩きにあってるな
コナミに飛行機が突っ込まないといいが
ネジが飛んでるのは開発より経営だろうな実際
コナミに飛行機が突っ込まないといいが
ネジが飛んでるのは開発より経営だろうな実際
444 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 20:33:42 ID:Oqn+n8NkO
DQSでハーフいくのに売れないとか無いわ
海外で売れたJRPG
ゼルダポケモンFFキンハー
任天とスクだけだよな。
ゼルダポケモンFFキンハー
任天とスクだけだよな。
自分が楽しめるソフトでないと存在を認めてくれないのがゲーオタだ
売れてるソフトは無視だもん
売れてるソフトは無視だもん
まあ、「うちのハードで出してくれるなら○○出すよ」って話は
昔からよくあるからなあ。セガなんかは
「開発は全部こっちでやるから監修して」なんてこともやってたし。
MSなら独占なら開発費の何％まで提供とかやってると思う。
昔からよくあるからなあ。セガなんかは
「開発は全部こっちでやるから監修して」なんてこともやってたし。
MSなら独占なら開発費の何％まで提供とかやってると思う。
DCFF7とかって和製FPSも散々だしな
ロスプラはTPSだったけど一番マシ 経験さえつめば化けそう
ロスプラはTPSだったけど一番マシ 経験さえつめば化けそう
日本人男性に結婚相手として韓国女性が大人気なのをご存知でしょうか？
この動画では日本人女性と韓国人女性を比較しながら、
韓国女性との結婚を決意する日本人男性の声明を聞くことが出来ます。
ちなみに私の妻も下の動画に出てくるような美しい韓国女性です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6694737
この動画では日本人女性と韓国人女性を比較しながら、
韓国女性との結婚を決意する日本人男性の声明を聞くことが出来ます。
ちなみに私の妻も下の動画に出てくるような美しい韓国女性です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6694737
>>450
いや買う買わないじゃなく売れてるってことを認めないって話ね
いや買う買わないじゃなく売れてるってことを認めないって話ね
IFがPS3とかでソフト出し続けてる不思議
DQSが続編で前作がどんだけ売れたか知ると切なくなるよ
>>440
それがあるからHDゲーは地獄なんだぜｗ
EAは100万でミラーズエッジ赤字、PS3ハブしたＬ４Ｄは２５０万で大勝利。
PS3最大の売上は、PS2に毛が生えた進化無理せず製作してる龍3で確定だろ
販売促進費だけは凄そうだが開発費はメインシナリオ8時間なのでそれほど
かかってないかと。
それがあるからHDゲーは地獄なんだぜｗ
EAは100万でミラーズエッジ赤字、PS3ハブしたＬ４Ｄは２５０万で大勝利。
PS3最大の売上は、PS2に毛が生えた進化無理せず製作してる龍3で確定だろ
販売促進費だけは凄そうだが開発費はメインシナリオ8時間なのでそれほど
かかってないかと。
まず和ゲーはクオリティあげろ
小さな王様やナナシノゲエムで思ったけどスクエニは容量絞ったほうがいい仕事しそう
>>458
ああいうのはシナリオよりも、それ以外の部分のが金かかりそうな気もするが
ああいうのはシナリオよりも、それ以外の部分のが金かかりそうな気もするが
>>435
携帯機で行くしかないな
携帯機で行くしかないな
465 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 20:42:49 ID:ZlttOMGi0
スクエニは一度全くムービーのないゲーム作ってみるといいと思う。
468 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 20:43:56 ID:DpZe28fvO
とりあえず、工数減らす努力をしろよ
3年も4年も費やすとかコスト意識なさすぎる
3年も4年も費やすとかコスト意識なさすぎる
カプコンだけ勝ち組みたいな印象
470 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 20:44:17 ID:0CFD7eoFO
TOVも相当な赤字だったんだろうなｗ
尻尾振って戻って来やがったし、しかも手土産まで持ってｗｗｗｗｗ
尻尾振って戻って来やがったし、しかも手土産まで持ってｗｗｗｗｗ
ジャンル自体が死に際なのかも説は末期的だけど
今のSTGファンやRTSファンみたいになりたくないなら値上げを許容しないとな
12800くらいまでは当然として
24800でも平然と買えるくらい愛がないとな
今のSTGファンやRTSファンみたいになりたくないなら値上げを許容しないとな
12800くらいまでは当然として
24800でも平然と買えるくらい愛がないとな
しかし、このままだと据え置きでゲームをだすメーカーが
任天堂、セガ、カプコンぐらいになっちゃうかもな。
任天堂、セガ、カプコンぐらいになっちゃうかもな。
>>472
そういう寄せ集めれば何とかなるみたいなのが駄目なんだろ。
そういう寄せ集めれば何とかなるみたいなのが駄目なんだろ。
任天堂は時オカでゼルダを一回壊して作り直したんだよな
新しい文法で。
スクエニはあれやらなきゃダメだね
新しい文法で。
スクエニはあれやらなきゃダメだね
>>471
余計終わるのが早くなるんじゃないか。それだとw
余計終わるのが早くなるんじゃないか。それだとw
こんな会社買収してどうすんだろ？
長いこと奴隷として働いてくれたAAAを救済してやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
長いこと奴隷として働いてくれたAAAを救済してやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロスプラはあのアスレチックなマップとアンカーが受けたよね
そんな革新的なゲーム作った割に同じＰが作ったバイオ５はガチガチの保守的なゲームだったな
あそこは本当にわからん
そんな革新的なゲーム作った割に同じＰが作ったバイオ５はガチガチの保守的なゲームだったな
あそこは本当にわからん
まあでもスクエニが一番「このままではダメだ」と気付いているはず
いや、気付いている事を願う
というか気付いていないとバカだろw
いや、気付いている事を願う
というか気付いていないとバカだろw
TOVもSO4もそうなんだけど海外で売りたいくせに深夜アニメみたいなノリで作るのがよく分からん
やっぱ日野って凄いのかね
これ以上、ドラクエ9を延期したら
すぎやま御大に怒鳴られるぞ
すぎやま御大に怒鳴られるぞ
>471
9800くらいならいいけど中途半端に欲しいソフトには手が出しづらくなるな
9800くらいならいいけど中途半端に欲しいソフトには手が出しづらくなるな
>>487
それは国内限定の話か？
それは国内限定の話か？
491 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 20:53:06 ID:8ARoSxAk0
結局エイドスの話だけだったか。時間を無駄にした
>>489
海外含めてだよ
海外含めてだよ
496 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 20:55:06 ID:ZlttOMGi0
>>482
ファミ通ウェブDVDで、ラスレムの開発者が今後のRPGはどうなる？とか聞かれて、
携帯とかDSとかいろいろ手身近な娯楽があるのに、
テレビの前に座って、RPGに長い時間を割いてくれる人はあまりいなくなってると言ってたな。
RPGはやりたくない、パズルゲーム作りたいとか言ってたわ。
ファミ通ウェブDVDで、ラスレムの開発者が今後のRPGはどうなる？とか聞かれて、
携帯とかDSとかいろいろ手身近な娯楽があるのに、
テレビの前に座って、RPGに長い時間を割いてくれる人はあまりいなくなってると言ってたな。
RPGはやりたくない、パズルゲーム作りたいとか言ってたわ。
>>495
日本市場なんて誤差の範囲だしな
日本市場なんて誤差の範囲だしな
>>500
アメリカで売れればな
アメリカで売れればな
>496
従来ゲーマーはそうは思ってないだろ。テレビの前でじっくりやりたいもんさ
従来ゲーマーはそうは思ってないだろ。テレビの前でじっくりやりたいもんさ
鉄拳も最初はキモいとか言われてた でもすぐに馴染んじゃった
洋ゲーキャラだって本格的に流入してきたらすぐに慣れると思う
クラウドなんかよりマーカスのが100倍格好いいし
洋ゲーキャラだって本格的に流入してきたらすぐに慣れると思う
クラウドなんかよりマーカスのが100倍格好いいし
508 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 21:01:33 ID:VrAp2zBF0
おいおい、なんだかHD機でも、取り合えずFPSモノ出しておけば安全牌なんていう
風潮はやめれｗ
JPRGクラッシュよりも危険だぞそれは
風潮はやめれｗ
JPRGクラッシュよりも危険だぞそれは
昔の糞ゲはそれなりに遊べた気がする
WDだぞ？
さすがにポッと出のRPGじゃ海外に通用しないのは理解したみたいだけど、
360に力入れるって方向はあんまり変わってないと思うけどなぁ
海外重視で今度はアクションに力入れるよ、ってなもんだろ
海外に評価されたくてたまらないWDだぞWD
さすがにポッと出のRPGじゃ海外に通用しないのは理解したみたいだけど、
360に力入れるって方向はあんまり変わってないと思うけどなぁ
海外重視で今度はアクションに力入れるよ、ってなもんだろ
海外に評価されたくてたまらないWDだぞWD
513 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 21:03:51 ID:0THCaYu90
>>501
その３つ純粋なゲームメーカーぢゃないしｗ
その３つ純粋なゲームメーカーぢゃないしｗ
516 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 21:04:19 ID:YI1wUZ6f0
昔も笑えないよｗ
思い出で美化されてるだけ
思い出で美化されてるだけ
何故か勘違いしてる馬鹿が多いがカプコンの主戦場は国内だぞ
セガやコナミに比べればカプコンの海外売り上げなんて微々たるものだ
セガやコナミに比べればカプコンの海外売り上げなんて微々たるものだ
今のクソゲーは手抜きゲーって感じだからなぁ
バグ満載とかそういう方向が多い気がする
バグ満載とかそういう方向が多い気がする
>>512
海外に評価されて無駄なんてことは一切ないけどな
海外に評価されて無駄なんてことは一切ないけどな
だよなあ・・・笑えるってことは楽しめてるわけで
腹立つだけのクソゲーなんていくらでもあった
腹立つだけのクソゲーなんていくらでもあった
RPG以外をスクエニが作れるかって話だけどな
>>514
俺がブロッケン使うから
俺がブロッケン使うから
>>521
FFとドラクエに頼り切っているからなあそこは
FFとドラクエに頼り切っているからなあそこは
526 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 21:07:46 ID:9+YWA6bcO
ゲームの国アメリカの
その空気を吸うだけで
僕は高く跳べると思ってたのかなあ
その空気を吸うだけで
僕は高く跳べると思ってたのかなあ
箱庭式やフリーシナリオは鬼門だぜ
ルナドンとかソードワールドとかさ
サガ程度のフリーシナリオで投げるユーザーが多いとか
FO3やオブリも地下道抜けて迷って積んだ奴とか山ほどいるみたいで
「迷子」って言うのが楽しめないとか
ルナドンとかソードワールドとかさ
サガ程度のフリーシナリオで投げるユーザーが多いとか
FO3やオブリも地下道抜けて迷って積んだ奴とか山ほどいるみたいで
「迷子」って言うのが楽しめないとか
>>523
ブロッケン使うと村八分ｗ
ブロッケン使うと村八分ｗ
カプは新規で売れるゲーム作れるってのが凄いね
>>517
今どき大手メーカーが国内を主戦場にするなんて、そんなバカな事やってるメーカーあったら教えてくれ
今どき大手メーカーが国内を主戦場にするなんて、そんなバカな事やってるメーカーあったら教えてくれ
ゲームスタート直後に、警部のアリバイを聞いて、ゲームオーバーになった推理ゲームがあったなぁ。
バグ多くても許せるバグだったからな昔は
>>530
型月に擦り寄ってコミケでの小銭の稼ぎ方も覚えたしな
型月に擦り寄ってコミケでの小銭の稼ぎ方も覚えたしな
>526
矢沢ww
矢沢ww
WDは海外で実績がないのに、
どうやってトゥームレイダーのブランド力を回復させるつもりなんだ。
どうやってトゥームレイダーのブランド力を回復させるつもりなんだ。
国内を軽視して儲かったカプコン、儲からなかったスクエニ
なぜここまで差が開いてしまったのか？
なぜここまで差が開いてしまったのか？
>>531
セガ以外
セガ以外
>>528
アメリカ人が間違った日本感で映画やゲーム作るのと同じく
日本人の間違った西洋感でゲーム作るから可笑しくなるんだよな
昔のドット絵時代なら想像で賄えたけど、今のグラフィックじゃあ誤摩化しは効かないからな
モロ日本人の間違った西洋感が出ているはず
アメリカ人が間違った日本感で映画やゲーム作るのと同じく
日本人の間違った西洋感でゲーム作るから可笑しくなるんだよな
昔のドット絵時代なら想像で賄えたけど、今のグラフィックじゃあ誤摩化しは効かないからな
モロ日本人の間違った西洋感が出ているはず
スクウェアとエニックスが合併してさぁDQFFに並ぶ大作RPGが出るぞと信じていました
ちなみにカプコンも純粋なゲーム会社じゃないぞ
以前は色々やってたが今はパチスロの開発会社持ってる
パチスロとゲームは近い存在ではあるが
以前は色々やってたが今はパチスロの開発会社持ってる
パチスロとゲームは近い存在ではあるが
国産ファンタジーは幼児向け雑誌ぐらいの稚拙さだわ
545 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 21:13:19 ID:0CFD7eoFO
>>540
そんな風に考えていた時期が僕にもありました
そんな風に考えていた時期が僕にもありました
オブリビオンやFallout3のシステムで
太閤立志伝だな。これで勝つる！！！
太閤立志伝だな。これで勝つる！！！
>>519
日本の評価を軽視してなければ、だけどな
日本の評価を軽視してなければ、だけどな
スクエニスレでなんでカプコンの話になってんだろうな
JRPGが世界で評価されたのは、まだあの手のゲームがまったく無かったのに
それを作ってロールプレイングゲームを確立したからだろ
今じゃあ海外RPGゲームの方が冒険してます感がある
それを作ってロールプレイングゲームを確立したからだろ
今じゃあ海外RPGゲームの方が冒険してます感がある
馬鹿がすぐカプコン持ち上げるから
一番の市場縮小要因は、SF～PS2時代に続編商法を増長させたのがダメだったんだろうな
続編は3くらいでやめときゃいいのに…
国内市場では新規タイトルなんて出せない空気だよね
続編は3くらいでやめときゃいいのに…
国内市場では新規タイトルなんて出せない空気だよね
>>547
日本市場なんて誤差の範囲だって
日本市場なんて誤差の範囲だって
洋ゲーの後追いしたって面白いものができるわけがない
洋ゲー和ゲーそれぞれ培ってきた土壌やノウハウってものがあるんだよ
和ゲーはそれがなんたるかを考えてちゃんと生かせ
洋ゲー和ゲーそれぞれ培ってきた土壌やノウハウってものがあるんだよ
和ゲーはそれがなんたるかを考えてちゃんと生かせ
555 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 21:18:02 ID:0CFD7eoFO
日本市場が誤差(笑)
あとカプコンは
純粋な国内メーカーじゃなくて在日メーカーだからなｗ
純粋な国内メーカーじゃなくて在日メーカーだからなｗ
558 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 21:18:51 ID:tKZy87p9O
とりあえずWD死ね
こいつが社長の間はスクエニのゲームは絶対買わない
こいつが社長の間はスクエニのゲームは絶対買わない
カプコン信者はなぜかカプコンを知らないって言う不思議な存在だからな
>>549
ストーリーと恋愛要素を重視する日本人には、海外のような、なんでも自由に出来ますRPGは受け入れられないからな
ストーリーと恋愛要素を重視する日本人には、海外のような、なんでも自由に出来ますRPGは受け入れられないからな
>>555
日本市場はガラパゴス（笑）
日本市場はガラパゴス（笑）
最近邦画は和風なテーマで頑張っているようだから上手くゲーム業界も流れに乗ってほしいものだね～
テイルズオブハーツみたいに2種類出せばいいんだよ
>>557
今こそSRPGを作るべきだろ。あいつらRTSとか好きだし。
今こそSRPGを作るべきだろ。あいつらRTSとか好きだし。
カプコンは昔からマニア受けするゲームを多く作ってるからゲハに住み着いてるような連中の中での
評価が高いというのは分かるが、実際の会社の規模やソフト販売数では国内サードとしても
セカンドグループだ
こういうスレでは個人的な好き嫌いを混ぜて語るなよ
評価が高いというのは分かるが、実際の会社の規模やソフト販売数では国内サードとしても
セカンドグループだ
こういうスレでは個人的な好き嫌いを混ぜて語るなよ
なんかFFのインターナショナルって売れなさすぎじゃないか？
無印が200万本以上なのにインターナショナルだと20万本程度とか。
コーエーやカプコンやコナミは完全版をファンに買わせることに成功してるのに。
無印が200万本以上なのにインターナショナルだと20万本程度とか。
コーエーやカプコンやコナミは完全版をファンに買わせることに成功してるのに。
>>544
その頃は列できてないでしょ。それにタイころグッズの惨劇しらんの？
武内に騙されてタイころに同人絵師を紹介されてコミケで閑古鳥
一方、カプンコブースの目の前にブーム作った本家型月は長蛇の列
それに懲りて武内絵を徹底トレースしてアンコ作った
そのおかげで前回の冬コミでは武内絵と思ってグッズ買う奴の行列が出来た
その頃は列できてないでしょ。それにタイころグッズの惨劇しらんの？
武内に騙されてタイころに同人絵師を紹介されてコミケで閑古鳥
一方、カプンコブースの目の前にブーム作った本家型月は長蛇の列
それに懲りて武内絵を徹底トレースしてアンコ作った
そのおかげで前回の冬コミでは武内絵と思ってグッズ買う奴の行列が出来た
とりあえずテイルズやSOやFFのキャラが着ている服をなんとかしれ
いくらファンタジーとかSFだからといってあの服装はありえないだろう・・・
いくらファンタジーとかSFだからといってあの服装はありえないだろう・・・
569 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 21:21:21 ID:YTce7hRt0
WDプロデュースのゲーム会社再建シミュレーションゲームがやりたい
あ～・・・何かこのスレ見てたらルナドンやりたくなってきた
571 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 21:22:51 ID:0CFD7eoFO
>>566
音声が英語だから売れん。
音声が英語だから売れん。
最近は棒立ち批判を少しでも避けるために にじにじ 動くよね
国内の下請や自社開発では海外で受けるゲームは作れないとわかったから
今度は海外のソフトハウスやタイトルを使うことにしたわけだ
なんとも和田らしい、新しいものを何も生み出せないやり方
今度は海外のソフトハウスやタイトルを使うことにしたわけだ
なんとも和田らしい、新しいものを何も生み出せないやり方
日本国内と、海外では、ユーザーの嗜好が著しく違うから難しいよな。
オブリみたいなゲームをすばらしいと思う海外に対して、
面白くないという人がかなり多い国内。
アクションでも、MHが爆発的ヒットする国内に対して、全く駄目な海外ってのもあるし、
そういう嗜好があまり影響しないジャンルではいいんだろうがな。
オブリみたいなゲームをすばらしいと思う海外に対して、
面白くないという人がかなり多い国内。
アクションでも、MHが爆発的ヒットする国内に対して、全く駄目な海外ってのもあるし、
そういう嗜好があまり影響しないジャンルではいいんだろうがな。
ロストオデッセイで可愛いアクセサリーつけたカイムでイベントは勘弁してほしかった
プリレンダの偉大さを思い知ったよ
プリレンダの偉大さを思い知ったよ
>>564
RTSはあんまり売れない
ヘイローウォーズでさえ１００万ちょいしか売れとらん
外人の中には「RTSはいらん！」とか
「RTSは嫌いだけど、HALOWARSはおもしろいね」見たいな感想が結構あった。
RTSはあんまり売れない
ヘイローウォーズでさえ１００万ちょいしか売れとらん
外人の中には「RTSはいらん！」とか
「RTSは嫌いだけど、HALOWARSはおもしろいね」見たいな感想が結構あった。
コドマスすら声優ヲタに媚びてる時代ですから
キャラデザがどうとかで売るのも仕方が無いのかも
キャラデザがどうとかで売るのも仕方が無いのかも
580 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 21:27:20 ID:0CFD7eoFO
てか外人も野村FFは好きだろ。
10が500万も売れてんだぞｗ
10が500万も売れてんだぞｗ
>>520
それはお前が大人になったんだろう
それはお前が大人になったんだろう
>>577
EoEとかは結構売れてね？PC層とはまた別なのかな。
EoEとかは結構売れてね？PC層とはまた別なのかな。
>>575
オブリの場合はやらず嫌いが大多数を占めていそうだが・・・
オブリの場合はやらず嫌いが大多数を占めていそうだが・・・
586 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 21:30:24 ID:7eKIwm2J0
厳しい時代だね。
今月も来月も発売ソフトなしなんて時代が来るのかな
今月も来月も発売ソフトなしなんて時代が来るのかな
>>576
ネコミミ30代がなんだって？
ネコミミ30代がなんだって？
>>579
堀井は昔から好きだろそういうの
堀井は昔から好きだろそういうの
まずリメイク病を治せよ
590 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 21:32:20 ID:0CFD7eoFO
7 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/01/14(日) 10:20
遂に大御所RPGの一角から脱落する時が来た。
8 名前： kanji 投稿日： 2001/01/14(日) 10:23
Xのセンス云々は抜きにして、
PS2でミリオン飛ばせば、たいしたモノじゃない？
12 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/01/14(日) 11:53
オレはＦＦ１０はやりたいが
そのためにＰＳ２を買おうという気がおきないねぇ。
ＰＳ２次第だな
15 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/01/14(日) 12:41
ＦＦ信者の言い訳予想
１．やっぱＰＳ２の普及台数自体が少なかったですよ。３９８は高すぎるですよ。
２．野村が悪いですよ。あいつのせいでこのゲームの路線はぐちゃぐちゃになったですよ。
遂に大御所RPGの一角から脱落する時が来た。
8 名前： kanji 投稿日： 2001/01/14(日) 10:23
Xのセンス云々は抜きにして、
PS2でミリオン飛ばせば、たいしたモノじゃない？
12 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/01/14(日) 11:53
オレはＦＦ１０はやりたいが
そのためにＰＳ２を買おうという気がおきないねぇ。
ＰＳ２次第だな
15 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/01/14(日) 12:41
ＦＦ信者の言い訳予想
１．やっぱＰＳ２の普及台数自体が少なかったですよ。３９８は高すぎるですよ。
２．野村が悪いですよ。あいつのせいでこのゲームの路線はぐちゃぐちゃになったですよ。
外人も野村好きに決まっとるやないか
ガッチャマンが人気あるか？
アンチ野村はいい加減にしろ
ガッチャマンが人気あるか？
アンチ野村はいい加減にしろ
>>591
そういうのをやらず嫌いって言うんだよ
そういうのをやらず嫌いって言うんだよ
棒立ち批判って何？
一時間なんてやってないのと同じじゃねーかw
>>597
ごめんｗ1時間は言い過ぎだけど、しばらくやってあってないのはわかったわ。
ごめんｗ1時間は言い過ぎだけど、しばらくやってあってないのはわかったわ。
FPSは酔ったら最後だからな
アンサンブルの解散理由ってスクエニの末路もこうなりそうって理由だったなあ・・
RTS専門メーカーとして認識され過ぎて他ジャンルに手が出せなくなり
技術が停滞したと、、
、
RTS専門メーカーとして認識され過ぎて他ジャンルに手が出せなくなり
技術が停滞したと、、
、
>>575
う～ん、やってみても何していいか分からんかったとか
結局お使いばかりだったみたいな意見はよく聞くけどね。
FFだってDQだって、お使い要素は多分にある筈なんだが、
それをやらせてなお、ドラマチックに盛り上げるか、
コレクション嗜好を満足させるかって部分が
国内向けのゲームでは不可欠な気はするんだよね。
>>582も書いてるけど、素材集めて合成してとか、日本人好きだろ？（自分も好きだが）
そういう、色々出来るから何でもやってみなじゃなく、
これだけ出来ることあるけど、どれからチョイスしていく？みたいな方が
しっくり来るんじゃないかと思うんだ。
でも、外人にそれは通用しない。
だから海外に比重おくにしろ、国内に比重おくにしろ難しいなと思うんだよね。
どっち付かずだと、絶対どっちからも不満出るしな。
う～ん、やってみても何していいか分からんかったとか
結局お使いばかりだったみたいな意見はよく聞くけどね。
FFだってDQだって、お使い要素は多分にある筈なんだが、
それをやらせてなお、ドラマチックに盛り上げるか、
コレクション嗜好を満足させるかって部分が
国内向けのゲームでは不可欠な気はするんだよね。
>>582も書いてるけど、素材集めて合成してとか、日本人好きだろ？（自分も好きだが）
そういう、色々出来るから何でもやってみなじゃなく、
これだけ出来ることあるけど、どれからチョイスしていく？みたいな方が
しっくり来るんじゃないかと思うんだ。
でも、外人にそれは通用しない。
だから海外に比重おくにしろ、国内に比重おくにしろ難しいなと思うんだよね。
どっち付かずだと、絶対どっちからも不満出るしな。
オブリは好きだけどキャラの顔がキモすぎる
萌え系にしろとは言わんけど、あれに抵抗感を覚えるのは仕方ないと思う
萌え系にしろとは言わんけど、あれに抵抗感を覚えるのは仕方ないと思う
オブリは実際糞つまんねーしな。FO3は一応最後までやったが、二度とやる気はせん
ヒマを持て余したニートしかできないゲームだろ
ヒマを持て余したニートしかできないゲームだろ
脚本とシナリオがどれだけよくても、俳優が全員ブッサイクな映画なんてだれも見ないだろ？
キャラデザの重要性ってのはやっぱ日本じゃ大きいよ。
キャラデザの重要性ってのはやっぱ日本じゃ大きいよ。
>>593
アンサンブルが閉鎖に追い込まれた理由に
アンサンブルがRTS以外のジャンルにも手を出したくてスタッフかき集めたんだが
その後一本も作れずに人件費だけかさ張ってそれが原因で炎上したみたい
結局独立して俺達にはRTSしかねえ！ってオチみたい
アンサンブルが閉鎖に追い込まれた理由に
アンサンブルがRTS以外のジャンルにも手を出したくてスタッフかき集めたんだが
その後一本も作れずに人件費だけかさ張ってそれが原因で炎上したみたい
結局独立して俺達にはRTSしかねえ！ってオチみたい
スクエニはEAみたいになりたいんだろうけど難しいと思う
>>605
その平和と安全を脅かしているのは、大抵主人公だったりするけどなw
その平和と安全を脅かしているのは、大抵主人公だったりするけどなw
611 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 21:41:56 ID:cd6pBNA70
いい加減、20前後の青臭い餓鬼共に世界世界って言わせるんじゃねえよボケが！( ﾟДﾟ)
スクエニを筆頭とするリメイク＆焼き回し移植商法って一時的なものだと
おもってたが、まさか今後も続くのかしら？
別にリメイクモノと並行して新作（完全新作orシリーズ次回作は問わない）
を出し続ければ問題ないけど、、、今のスクエニって
リメイクリメイクリメイクリメイクリメイクリメイク新作リメイクリメイクリメイクリメイクリメイク
～な感じでしょ。たまにリメイクを出すんじゃ無くリメイクの合間を縫って新作ってあんた、、、
そりゃ新規ライトも古参ユーザーもジリ貧になるわ
おもってたが、まさか今後も続くのかしら？
別にリメイクモノと並行して新作（完全新作orシリーズ次回作は問わない）
を出し続ければ問題ないけど、、、今のスクエニって
リメイクリメイクリメイクリメイクリメイクリメイク新作リメイクリメイクリメイクリメイクリメイク
～な感じでしょ。たまにリメイクを出すんじゃ無くリメイクの合間を縫って新作ってあんた、、、
そりゃ新規ライトも古参ユーザーもジリ貧になるわ
>>606
逆に世界はJRPG糞つまんねーって評価だけどな
逆に世界はJRPG糞つまんねーって評価だけどな
>>608
まさに今のスクエニとダブる
まさに今のスクエニとダブる
>>612
過去の遺産なんて腐るほどあるし、すでにリメイクされた作品も「HD版」とか言って出せばいいしなｗ
過去の遺産なんて腐るほどあるし、すでにリメイクされた作品も「HD版」とか言って出せばいいしなｗ
素材集め云々って、海外の奴らの方がよっぽどマゾいだろw
売れなかった理由はそこじゃないと思うね
売れなかった理由はそこじゃないと思うね
>>608
何そのスクエニの末路を予想させる閉鎖理由･･･
何そのスクエニの末路を予想させる閉鎖理由･･･
>>612
ドラクエは確6が FFは配信と後日談に活路を見出しつつあるなｗ
ドラクエは確6が FFは配信と後日談に活路を見出しつつあるなｗ
スクエニはFF11に続く次のドル箱を作らないと。
次世代MMOはまだか？
次世代MMOはまだか？
623 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 21:46:21 ID:clTRmDSq0
↓これを外人がジョークと受け取ってくれるかなのだが。
バイクに変形する召喚獣のシヴァ。その名もシヴァイク
バイクに変形する召喚獣のシヴァ。その名もシヴァイク
海外でも売れるソフト作りたいなら映画っぽいゲーム作れば良いのに。
ムービーゲーって訳じゃなくて、なんて言うか雰囲気とか世界観の事。
HALOとかGOWとかMGSとか海外で売れてるのってそんなんばっかじゃん。
ハリウッド映画の主人公になれるって感じのゲーム。
爽快感、システムの作り込み、戦略性、そんな物は2の次でいい。
とりあえず第一に雰囲気。
ムービーゲーって訳じゃなくて、なんて言うか雰囲気とか世界観の事。
HALOとかGOWとかMGSとか海外で売れてるのってそんなんばっかじゃん。
ハリウッド映画の主人公になれるって感じのゲーム。
爽快感、システムの作り込み、戦略性、そんな物は2の次でいい。
とりあえず第一に雰囲気。
>>622
360でJRPGは人気ジャンルだぞ
360でJRPGは人気ジャンルだぞ
国内なら、ＤＱ”６”がＦＦ１３より本数出るし勿論利益も上。
FF13は優れた納期管理者がいなかったのが不幸かと、遅くても昨年出すべき物だった。
FF13は優れた納期管理者がいなかったのが不幸かと、遅くても昨年出すべき物だった。
>>625
国内ではなwww
国内ではなwww
>608
やっぱ別の作るのは難しいもんなんだな。
やっぱ別の作るのは難しいもんなんだな。
オブリはPCの劣化移植だからつまらなくても仕方ないだろ…
>>625
日本だけね
日本だけね
今後、海外でゲーム売れなくなって赤字になり
FF11が下火、出版が以前のように独立となったら詰み
そこまで重ならないだろうけど可能性はある・・・
FF11が下火、出版が以前のように独立となったら詰み
そこまで重ならないだろうけど可能性はある・・・
>>624
雰囲気ならCODを忘れないで欲しいな
雰囲気ならCODを忘れないで欲しいな
CoDMW2もスクエニ価格になっちゃうのかな･･･
>>629
コンシューマー版ってPCより売れてないの？
コンシューマー版ってPCより売れてないの？
>>625
ジャンルなんか知らねーよ。絶対数で見ろ
ジャンルなんか知らねーよ。絶対数で見ろ
636 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 21:50:18 ID:K0en9nOOO
JRPGが上位独占するとかゲーム見る目がない360ユーザーくらいだろｗ
MGS、DMCレベルの強烈な主人公をシリーズ化出来ればいんじゃね？
>>629
コンシューマーにもMOD要素取り入れたら良いのにな
今年からだっけ？Liveで自作ゲームを配信出来るようになるのって？
その機能を応用してMODも配信可能にすれば良いのに
金吸い取るだけのDLCよりも期待出来るんだけど
コンシューマーにもMOD要素取り入れたら良いのにな
今年からだっけ？Liveで自作ゲームを配信出来るようになるのって？
その機能を応用してMODも配信可能にすれば良いのに
金吸い取るだけのDLCよりも期待出来るんだけど
そうなのか・・・
日頃世界世界言ってるのに世界で売れないゲームしか買わないのってなんか恥ずかしいな・・・
日頃世界世界言ってるのに世界で売れないゲームしか買わないのってなんか恥ずかしいな・・・
XNAで字幕とか配布出来たらすげえいいのに・・
アニヲタ批判したりアニヲタ排他しても何にも解決なんてしないが
やっぱりアニヲタ≠ゲヲタであって欲しいもんだ
やっぱりアニヲタ≠ゲヲタであって欲しいもんだ
>>641
ごめん俺箱○持ってるけどJRPGなんて一つも持ってないわ
ごめん俺箱○持ってるけどJRPGなんて一つも持ってないわ
645 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 21:53:52 ID:0CFD7eoFO
646 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 21:54:27 ID:K0en9nOOO
痴漢の手のひら返しなんだから気にするなよ
648 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 21:54:48 ID:HKvz3OP60
怒らないで聞いて欲しいんだが
このスレにPS3を持ってなくてXbox360を買った情報弱者っているの？
このスレにPS3を持ってなくてXbox360を買った情報弱者っているの？
戦ヴァル絶賛？海外爆死してるのに？冗談は辞めようぜ。
653 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 21:56:43 ID:8ARoSxAk0
>>648
今白騎士とデモンズを遊びながら「JRPGやりてー！」って叫んでるような奴らはなんて呼ぶんだい
今白騎士とデモンズを遊びながら「JRPGやりてー！」って叫んでるような奴らはなんて呼ぶんだい
>>639
MODの競合がどうしたとか管理とかが無理なんじゃね？
MODの競合がどうしたとか管理とかが無理なんじゃね？
絶賛て極一部でしょ
評価が高いなんて言われてたペルソナ4は結局10万しか売れなかった
評価が高いなんて言われてたペルソナ4は結局10万しか売れなかった
JRPGはロリ萌えキャラ出るからすきなんだけど
みんなもアイマスやドリクラ好きだろ？
みんなもアイマスやドリクラ好きだろ？
バイオショックとか三万しか売れなかったからな
GOTY取ったしグラはUE（当時はUE神話みたいなのがあった）フルローカライズだしで売れるはずだったんだが
GOTY取ったしグラはUE（当時はUE神話みたいなのがあった）フルローカライズだしで売れるはずだったんだが
ゲハらしい流れになってきたな
世界で売れないゲームがランキングを占めてるのはなんか恥ずかしいな
こういうのは360だけだよ
こういうのは360だけだよ
そもそもやりたいゲームがあってゲーム機買うもんだろうが
やりたいゲーム無いのに本体買うアホなんて存在するの？
やりたいゲーム無いのに本体買うアホなんて存在するの？
ペルソナは「ギャルゲヲタキメー」とか持ち上げる人間を中傷の対象になってるのを見たことがある。
たぶんFF13よりバイオニックコマンドーやロスプラ2の方が売れるよ
海外で１番売れた今世代のRPGがロスオデで40万くらいだからな
坂口でもこれが限界だし
坂口でもこれが限界だし
この前外人のフレに「なんで君たちはバイオ5を買わないの？PS3では売れてるのに」って聞かれて
萌えキャラがいないからって返したのはマズかったな
我々360ユーザーの民度が疑われたのかもしれん
萌えキャラがいないからって返したのはマズかったな
我々360ユーザーの民度が疑われたのかもしれん
MGS出るまでランキング上位無双で埋め尽くされてたじゃねえか
>>666
正直になるのはいいことだよ
正直になるのはいいことだよ
669 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 22:03:23 ID:0CFD7eoFO
>>666
ｸｿﾜﾛﾀwwwwwww
ｸｿﾜﾛﾀwwwwwww
あれ、食事行ってる間にがらっとここの空気変わったねw
672 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 22:04:26 ID:fL7k6JSUO
>>666
トレントサイトがあるから買わないだけだろ
トレントサイトがあるから買わないだけだろ
あと20レスくらいでスレストすると予測
シャカチキと焼酎補充しにコンビニ行く
シャカチキと焼酎補充しにコンビニ行く
>>670
moe character
moe character
>>648
「PS3を持ってなくてXbox360を買った」と「情報弱者」ってのが繋がらないから
そんな人は存在しないんじゃない？
「Xbox360を持ってなくてPS3を買った情報弱者」ならいるかもしれないけどね
PS3にスクエニのRPGがじゃんじゃん出ると思い込んで
まだひとつたりともスクエニのゲームが出ていないPS3を買っちゃうとかさ
まさに情報弱者って感じじゃね？ｗ
あぁ、クリスタルディフェンダーズはPS3でも配信されてるんだっけ？
PS3初の「ファイナルファンタジー」だよな
「PS3を持ってなくてXbox360を買った」と「情報弱者」ってのが繋がらないから
そんな人は存在しないんじゃない？
「Xbox360を持ってなくてPS3を買った情報弱者」ならいるかもしれないけどね
PS3にスクエニのRPGがじゃんじゃん出ると思い込んで
まだひとつたりともスクエニのゲームが出ていないPS3を買っちゃうとかさ
まさに情報弱者って感じじゃね？ｗ
あぁ、クリスタルディフェンダーズはPS3でも配信されてるんだっけ？
PS3初の「ファイナルファンタジー」だよな
>>674
それで通じるのかw
それで通じるのかw
>>648はコピペだと思うんだがどうだろう？
>>675
007は?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
007は?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
>>666
クリスの腕の太さに萌えろよ＾＾
クリスの腕の太さに萌えろよ＾＾
そんな事よりも、いったいどんなゲームしている最中に聞かれたのか
そっちの方が知りたいな
萌えキャラ出てないから買わないってことは、FPSとか持ってなさそうだし
そっちの方が知りたいな
萌えキャラ出てないから買わないってことは、FPSとか持ってなさそうだし
681 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 22:08:37 ID:8ARoSxAk0
>>676
moe wabi sabiは十分通じるが、どうしても英訳する時にlovelyとかcutieとか言ってしまう法則
moe wabi sabiは十分通じるが、どうしても英訳する時にlovelyとかcutieとか言ってしまう法則
HENTAIでもいけそう
せめてJRPGと蔑まれなくなればいいな
ストーリーを鑑賞するより干渉していきたいです
出来るなら筋書きを書き換えていく位の強引さがほしいわ
ストーリーを鑑賞するより干渉していきたいです
出来るなら筋書きを書き換えていく位の強引さがほしいわ
フォールアウト３のエンジン買ったのって、これが理由だったのか
フォールアウトのようなゲームが日本向けキャラで出来るのは夢に終わったか
フォールアウトのようなゲームが日本向けキャラで出来るのは夢に終わったか
一連のJRPGラッシュが全てPS3で出てたら、状況はまったく逆だったろうにw
倍は売れたんじゃねフツーに
とりあえずＪＲＰＧの主人公とかの年齢をティーンにするのはやめてほしい
>>685
そもそもスクエニにあのような芸当が出来ると思っていた時点で夢だったんだよ
そもそもスクエニにあのような芸当が出来ると思っていた時点で夢だったんだよ
692 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 22:16:58 ID:z6m3RhIGO
PS3だからこそできたクオリティ！！
とか言って大絶賛で軽くミリオン近くは売れただろ
白騎士とかの売上みると
とか言って大絶賛で軽くミリオン近くは売れただろ
白騎士とかの売上みると
つマリオ&ルイージRPG
つチンクルRPG
つチンクルRPG
一般ユーザーはPS3クオリティなんて望んじゃいないことがハッキリしてるがな
つまりスウィートホームを出せってことですね！
ラスボスのフロアで主人公達の生霊見た時は笑ったなあ
ラスボスのフロアで主人公達の生霊見た時は笑ったなあ
タラレバはおなかいっぱいです
主人公は男臭いオッサンでいいんだよ
向こうはリアルを重視するからホストやホステスみたいなキャラ操作するのうんざりしてるんだよ
向こうはリアルを重視するからホストやホステスみたいなキャラ操作するのうんざりしてるんだよ
>>696
敵の人間がこっち見たらリアルで吹くだろうなw
敵の人間がこっち見たらリアルで吹くだろうなw
701 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 22:22:51 ID:0CFD7eoFO
RPGってかゲームに限らずファンタジー物の主人公って大体がティーンだろ。
初版で売り逃げたもんにユーザーがクオリティもなにも見定める術ないだろうにｗ
>>699
ロスオデですね
ロスオデですね
FF13とかそのへん考えて年増女を主人公にしたのかねえ
>>705
一般人よりも遥かに訓練している軍隊がやられてるのになw
サバイバルゲームでこんな面白い話が
自衛隊板で聞いたんだけど
元陸上自衛隊員の知人を呼んでサバゲーやったらしいんだが
その隊員一人に全滅させられかけたらしい
まるでランボーだなと吹いたw
一般人よりも遥かに訓練している軍隊がやられてるのになw
サバイバルゲームでこんな面白い話が
自衛隊板で聞いたんだけど
元陸上自衛隊員の知人を呼んでサバゲーやったらしいんだが
その隊員一人に全滅させられかけたらしい
まるでランボーだなと吹いたw
FF13がそこら辺考えてるとは到底思えない
トムソーヤやりて～
711 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 22:32:21 ID:Wch+OZLM0
そろそろロープレそのものに飽きろよよな
飽きるほど出てないかも知れないけど
飽きるほど出てないかも知れないけど
序盤はいいが 中盤ぜってぇダレる
後半とかもうアイテムとかレベルとかどうでもいいから
とっととストーリー見るために突貫プレイ
後半とかもうアイテムとかレベルとかどうでもいいから
とっととストーリー見るために突貫プレイ
RPGって発売後の賞味期限短いし、１、２回クリアしたら売られるし
開発期間が長くてコンスタントに出せないし
ちょっと考えたほうがいいな
開発期間が長くてコンスタントに出せないし
ちょっと考えたほうがいいな
最近のJRPGって一回クリアしたらもうお腹一杯だからなぁ
引き継ぎ機能とかって、なんかチートみたいなもんだし
引き継ぎ機能とかって、なんかチートみたいなもんだし
ギャルゲみたく周回プレイ前提なストーリーで
1周のプレイ時間も短く2週目で内容が結構変わる感じなのとか面白そうだけどないな
1周のプレイ時間も短く2週目で内容が結構変わる感じなのとか面白そうだけどないな
なんだろうね
オブリとかフォールアウトなら、ニューゲーム開始する度にワクワクするのに
オブリとかフォールアウトなら、ニューゲーム開始する度にワクワクするのに
スクエニはRPG以外不振だから可哀想っちゃ可哀想やね～
要はクロノトリガーだろ
オン対戦つければ飽きられないと思う
>>716
ブレスオブファイア最終作がどうかしたのか
ブレスオブファイア最終作がどうかしたのか
722 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 22:41:33 ID:Wch+OZLM0
ぶっちゃけFo3も大して面白くなかった
725 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 22:44:48 ID:ORV8ciDU0
全部長くていいよ。
面白ければ最期までやるし、
つまらないと5時間くらいで勝手にやめるし。
面白ければ最期までやるし、
つまらないと5時間くらいで勝手にやめるし。
729 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 22:47:29 ID:Wch+OZLM0
>>726
ううん、つまらなかった
ううん、つまらなかった
>>729
お前に限ってはな
お前に限ってはな
monoからmultiへ
どうでもいいけどmonoの対義語はpolyだ
でmultiの対義語はsingleだ
例
モノポリー
マルチスレッド、シングルスレッド
どうでもいいけどmonoの対義語はpolyだ
でmultiの対義語はsingleだ
例
モノポリー
マルチスレッド、シングルスレッド
733 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 22:50:35 ID:pENRoBZbO
734 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 22:50:41 ID:Wch+OZLM0
>>730
俺より早く売ってる人もいたし、そうでもないかと
俺より早く売ってる人もいたし、そうでもないかと
協力プレイだって戦績が悪かったりすると直ぐに抜ける奴とかいるんだが
そういうのも問題あるよなぁ
そういうのも問題あるよなぁ
736 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 22:51:41 ID:IXsXcqXH0
10億、20億のゲームが200万本も売れないとペイできないとか
一本あたりの利益ってそんなに少ないのか？
一本あたりの利益ってそんなに少ないのか？
737 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 22:53:11 ID:pENRoBZbO
はっきり言ってオブリビオンやフォールアウトより白騎士のが面白いよ。
白騎士が面白いんじゃなくて、洋ゲーはまだまだ未熟という印象。
かなり妥協すれば楽しい。
白騎士が面白いんじゃなくて、洋ゲーはまだまだ未熟という印象。
かなり妥協すれば楽しい。
FF13とかどうなってるんだろ・・・
２０億で済む様な感じじゃないと思うんだが
２０億で済む様な感じじゃないと思うんだが
白騎士が面白いなら大概のMMOやったら面白すぎて失神しちゃうんじゃね
>>737
それはPS3独占だから面白いの間違いだろw
それはPS3独占だから面白いの間違いだろw
743 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 22:55:01 ID:pENRoBZbO
未熟だよ。
バランスとかなんも考えてない。
バランスとかなんも考えてない。
744 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 22:55:39 ID:Wch+OZLM0
>>738
ううん。つまらない作りだと思っただけ
ううん。つまらない作りだと思っただけ
745 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 22:55:55 ID:3EINnNGs0
WDはダメダメだな
746 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 22:56:00 ID:UXXYikMo0
もうHD機でRPGなんてハイリスクローリターンなだけだからやめちまえ
747 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 22:56:02 ID:pENRoBZbO
だから白騎士はつまんないって言ってるじゃないか。
>>742
そこまで穿って見なくてもよいとは思うが
本当にそうかも知れないからPS信者はこええ
ただ、細部のこだわりとかを見ると海外の方が未熟と思う人はいるかなというのはあるね。
だけどその結果死ぬほどコストがかかるんだよ
そこまで穿って見なくてもよいとは思うが
本当にそうかも知れないからPS信者はこええ
ただ、細部のこだわりとかを見ると海外の方が未熟と思う人はいるかなというのはあるね。
だけどその結果死ぬほどコストがかかるんだよ
749 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 22:56:34 ID:Wch+OZLM0
白騎士はもっとつまらなかったけどね
あれは頭湧いてないと楽しめないと思った
あれは頭湧いてないと楽しめないと思った
752 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 22:58:13 ID:YfMlxPKV0
FF13は500億ぐらい開発費がかかっているだろ
箱●、PS3マルチで世界累計2000万本売らないと赤字とみた
箱●、PS3マルチで世界累計2000万本売らないと赤字とみた
753 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 22:58:17 ID:ORV8ciDU0
>頭湧いてないと
そんな日本語ねえよｗ
おまえの頭、蛆沸いてんじゃね？（笑）
そんな日本語ねえよｗ
おまえの頭、蛆沸いてんじゃね？（笑）
756 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 22:59:45 ID:Wch+OZLM0
配信に耐えうるインフラが整ってないのが問題だな
>>752
FFがGTA越えるとか有り得ないなw
FFがGTA越えるとか有り得ないなw
JRPGばっか作って潰れる会社が一社くらいあってもいいんじゃねー？
グラの精度を高めることにしか興味なさそうだし
グラの精度を高めることにしか興味なさそうだし
>>753
頭から温泉湧きそうって意味に決まってるだろｊｋ
頭から温泉湧きそうって意味に決まってるだろｊｋ
761 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2009/04/22(水) 23:04:07 ID:HpQ8NRA00
そこでDLCだろ
ラスレムの超古代遺跡やロスオデの深淵の探求者みたいに
追加ダンジョンで中古に出回りにくくするとか
まあどっちにしても中古で出回ってるんだがねｗ
ラスレムの超古代遺跡やロスオデの深淵の探求者みたいに
追加ダンジョンで中古に出回りにくくするとか
まあどっちにしても中古で出回ってるんだがねｗ
762 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 23:04:14 ID:QEomNzJ30
グラのことばかり気にする客は内容触れてないんだよな
ゲームシステムの狙いとか全く考えてない
ゲームシステムの狙いとか全く考えてない
>>760
一応STGも出してたりする。
一応STGも出してたりする。
764 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 23:05:24 ID:QEomNzJ30
スクエニはジャンル増やしてるよ
766 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 23:06:40 ID:1Iyto3ke0
んでスクエニブランド瓦解・・
一時期色んなジャンルへと模索してるような次期があったね。
どれも芳しくなかったようなので諦めたのかな。
どれも芳しくなかったようなので諦めたのかな。
769 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 23:09:56 ID:OgnCBxpOO
>>761
だけどユーザーの半数？はネット環境なしなんだぜ？
最近よくある中古対策のDLCやフルボイスDLCとか
あんなものばかりになったらネット環境ない層はまずソフトすら買わなくなる
中古対策のつもりがソフト自体売れなくなる本末転倒に
だけどユーザーの半数？はネット環境なしなんだぜ？
最近よくある中古対策のDLCやフルボイスDLCとか
あんなものばかりになったらネット環境ない層はまずソフトすら買わなくなる
中古対策のつもりがソフト自体売れなくなる本末転倒に
インフラさえ整えばDL販売のみで出来るんだろうけどね
メーカーにとってもパケとかメディアに焼く作業が省けるし
Liveで過去のゲームを丸々一本配信してたりするしな
あくまでインフラさえ整えばの話だけどw
メーカーにとってもパケとかメディアに焼く作業が省けるし
Liveで過去のゲームを丸々一本配信してたりするしな
あくまでインフラさえ整えばの話だけどw
開発費の高騰なんて目に見えてわかっているんだから、2社3社と共同して制作するようにすればいいのに
難しい問題なんかね～
難しい問題なんかね～
772 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2009/04/22(水) 23:12:19 ID:HpQ8NRA00
昔はトバルや双会議といったソフト出してたけど
クソゲーだったのはよく覚えてる
やっぱスクエニはRPGかな
クソゲーだったのはよく覚えてる
やっぱスクエニはRPGかな
774 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 23:13:37 ID:Wch+OZLM0
>>771
仮に製作したところで恩恵を受けるのはスクエニだけだ
仮に製作したところで恩恵を受けるのはスクエニだけだ
775 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2009/04/22(水) 23:13:52 ID:HpQ8NRA00
776 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 23:14:56 ID:QEomNzJ30
スクエニはちょっと前はリメイクと続編だらけだの言われてたが
意欲的に作ってた新作がことごとく鳴かず飛ばずだった過去があるからなぁ、そうなったのも分かるわ
デュープリズムとか良かったのに
意欲的に作ってた新作がことごとく鳴かず飛ばずだった過去があるからなぁ、そうなったのも分かるわ
デュープリズムとか良かったのに
ネット環境ない人に合わせて考えるのも悪くはないけど
それを大前提にしてもしょうがない気もする
ネット環境なんて「どうしても○○がしたい…」って思った人から
導入していくもんだし
それを大前提にしてもしょうがない気もする
ネット環境なんて「どうしても○○がしたい…」って思った人から
導入していくもんだし
アニオタのグラフィックデザイナーばっかが多い印象がある。
アニオタと腐女子を足して２で割った感じだな。
つーか、アニオタで腐女子なのが多いのかもしんない。
アニオタと腐女子を足して２で割った感じだな。
つーか、アニオタで腐女子なのが多いのかもしんない。
Steamっぽいのを家庭用機で目指してるんだろうなあ
回線パンク云々で光回線の定額制も危ういかもという話もあるしうまくいかないもんだな
回線パンク云々で光回線の定額制も危ういかもという話もあるしうまくいかないもんだな
しかしネット環境無い人ってそんなにいるのかね。
周りを見るとゲーマーとかゲーマーじゃない人関わらずほとんどネット環境ある人ばっかりだけれど。
ゲーム機をネットに繋げるのも、プチッとケーブル挿すだけだしそんな手間もかからんのにね。
周りを見るとゲーマーとかゲーマーじゃない人関わらずほとんどネット環境ある人ばっかりだけれど。
ゲーム機をネットに繋げるのも、プチッとケーブル挿すだけだしそんな手間もかからんのにね。
>>731
対義語の関係ではなくパラダイムシフトとして･･･ ではなさそうだな。
対義語の関係ではなくパラダイムシフトとして･･･ ではなさそうだな。
これは俺だけかもしれんが
パケ販売とDL販売では、パケ販売の方が”買いました”感が違う
パケ販売とDL販売では、パケ販売の方が”買いました”感が違う
784 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 23:19:59 ID:Wch+OZLM0
FFVIIのリメイクを切り札にしてるうちは何も変わらんさ
786 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 23:21:36 ID:qGPDxZmdO
ネットは不要
とか言いながら２chに書き込む>>786
>>781
俺んち、直差しだとなんも反応しないんだぜ
俺んち、直差しだとなんも反応しないんだぜ
789 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 23:24:37 ID:Wch+OZLM0
ゲーム機よりまずPC導入からだな
携帯多すぎ
携帯多すぎ
>>783
俺趣味で音楽やってるんだけど
昔はハードウェアの音源買わないと音出せなかった
今はソフトウェア音源の方が安いし便利
でもハードウェアの方が色々と楽しかった思い出がある
実際に物が有るか無いかは意外と重要だったりするね
俺趣味で音楽やってるんだけど
昔はハードウェアの音源買わないと音出せなかった
今はソフトウェア音源の方が安いし便利
でもハードウェアの方が色々と楽しかった思い出がある
実際に物が有るか無いかは意外と重要だったりするね
>785
今ネット工事中でオンラインできないから全然つまらんわ
DSばっかやってるよ
今ネット工事中でオンラインできないから全然つまらんわ
DSばっかやってるよ
サービス停止後の心配があるから全部入りパケのほうが安心感あるが
しかし、例えば動画が見られればDVDはいらんてな人も多いんだよな
しかし、例えば動画が見られればDVDはいらんてな人も多いんだよな
そういや任天堂が昔にやらなかったっけ？
データ配信のみのシステム
完全にポシャったけどw
データ配信のみのシステム
完全にポシャったけどw
数年後にはSteamみたいなDL販売が主流になるだろうな
音楽CDも同じような道たどったし
音楽CDも同じような道たどったし
ネットゲームやハンゲームのアバターに入れ込む子なんかは抵抗もないんだろうがね。
>>790
音楽業界に関しては完全にソフトウェアに移行したね
しかもそっちの方が音が遥かに良いし（ピアノ１音で1GBの容量とかどんだけw）
初音ミクのヴォーカルエミュなんて、ハードウェアで作ったら何十万するかわからんw
音楽業界に関しては完全にソフトウェアに移行したね
しかもそっちの方が音が遥かに良いし（ピアノ１音で1GBの容量とかどんだけw）
初音ミクのヴォーカルエミュなんて、ハードウェアで作ったら何十万するかわからんw
ちょっとでも面倒な設定があったらすぐにやめるのがゆとりの特徴なんだが
その辺任天堂も対策に苦慮しているようだ
ちなみに「ゆとり」はネガティブじゃないよ
その辺任天堂も対策に苦慮しているようだ
ちなみに「ゆとり」はネガティブじゃないよ
>>798
そのくせケータイだけは憶えるのが速いんだよなw
そのくせケータイだけは憶えるのが速いんだよなw
俺は今世代機からネット繋いだけど感動するよね。ベガス1だけで半年くらい遊べた記憶がある
携帯電話はネット接続に関してはなにも知識がいらんからな
ボタンが多い 難しそう
ケーブルがある 難しそう
コンセントに繋ぐＰＬＣベースしかゆとりには通用しないと思ってる
これは海外も同じことだよ
ボタンが多い 難しそう
ケーブルがある 難しそう
コンセントに繋ぐＰＬＣベースしかゆとりには通用しないと思ってる
これは海外も同じことだよ
忍
>PS3では、「ファイナルファンタジーXIII」の体験版を同梱した
>BD「ファイナルファンタジーVII アドベントチルドレン コンプリート」に人気が集中。
>同梱本体の効果も抜群で、PS3本体は各バージョンの合計で約5.7万台を販売。
>据え置き機、携帯用機を含めたハード別販売台数で久々にトップとなった。
>PS3がハード別販売台数でトップを獲得したのは今回が2度目で、
>「メタルギアソリッド4」が発売された2008年6月第3週以来となる。
WD見てるかい？
>PS3では、「ファイナルファンタジーXIII」の体験版を同梱した
>BD「ファイナルファンタジーVII アドベントチルドレン コンプリート」に人気が集中。
>同梱本体の効果も抜群で、PS3本体は各バージョンの合計で約5.7万台を販売。
>据え置き機、携帯用機を含めたハード別販売台数で久々にトップとなった。
>PS3がハード別販売台数でトップを獲得したのは今回が2度目で、
>「メタルギアソリッド4」が発売された2008年6月第3週以来となる。
WD見てるかい？
携帯型でTVにもネットにも繋げられる方式が、今後主流になってきそう
MGS4の時って8万台ほど牽引しなかったっけ？
明らかに減っとるな
明らかに減っとるな
今の客は面倒臭いのが嫌いで分かりやすさとクイックレスポンスを求める傾向が顕著だね
807 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2009/04/22(水) 23:46:02 ID:HpQ8NRA00
まあ体験版だしな
体験版と本編比べる人って……
まーそれはともかくもうちょい行くと思ったんだがなぁ
まーそれはともかくもうちょい行くと思ったんだがなぁ
焼き直しのＡＣＣと体験版でこれならまだまだＦＦ人気健在じゃない？
体験版っつってもFFだし
思いの他売れたと思うんだが
バイオみたいに、発売されてから一気に評判落とすような事にならなきゃ良いんだが
まあ発売前から体験版やった連中には評判悪かったが
まあ発売前から体験版やった連中には評判悪かったが
∧∧ // / ／／ /／ ﾉヽ/／ /／/ / ／´ ', l ∧∧
< 変 >,､ 1。 ／￣｀メ､./'ヽ /´ /ノ／ ,-‐‐､', l< 変 >
< > | | く ( 。） u ノ' ／-､ l〉V l< 態 >
< 態 > il .l1. lヽ ﾍ｀ ===ﾆ u ､⊥ﾟ⊥ノ / /< !! >
< !!! >', ヽ. Vﾐｷ', ＼＼＼＼＼＼〉＼＼＼ 人ノ /VVV
∧∧VVVヽl ,', Yﾐ彡',. u _______´___. u /. l ﾉ ノト、
変 >（ t､ l ', ! lヽ .／,-------ヽ u l ∧∧ ＼
> ヽ l ', ヽ､ l. ヽ H´ ________ } ij. / < 変 >ミ
態 >iwi v`-l ,|ヽ r､! uヽ,'／ ' ,d ／い< 態 >、
!!! . >iノ H l i 1 ',ﾍ､ `,＼ ､______ノﾉ u／',l lハ< !! >ヽ
VVV .ﾉﾉ l ! .l ',. `メ、', ｀￣￣. ／ヽ ', VVVヽ ヽ
< 変 >,､ 1。 ／￣｀メ､./'ヽ /´ /ノ／ ,-‐‐､', l< 変 >
< > | | く ( 。） u ノ' ／-､ l〉V l< 態 >
< 態 > il .l1. lヽ ﾍ｀ ===ﾆ u ､⊥ﾟ⊥ノ / /< !! >
< !!! >', ヽ. Vﾐｷ', ＼＼＼＼＼＼〉＼＼＼ 人ノ /VVV
∧∧VVVヽl ,', Yﾐ彡',. u _______´___. u /. l ﾉ ノト、
変 >（ t､ l ', ! lヽ .／,-------ヽ u l ∧∧ ＼
> ヽ l ', ヽ､ l. ヽ H´ ________ } ij. / < 変 >ミ
態 >iwi v`-l ,|ヽ r､! uヽ,'／ ' ,d ／い< 態 >、
!!! . >iノ H l i 1 ',ﾍ､ `,＼ ､______ノﾉ u／',l lハ< !! >ヽ
VVV .ﾉﾉ l ! .l ',. `メ、', ｀￣￣. ／ヽ ', VVVヽ ヽ
来週はKZとMHの売上対決か・・・
またゲハが荒れ狂いそうだ
またゲハが荒れ狂いそうだ
FFの場合はスクエニ信者ではなく、FF信者と野村信者がいるからな
むしろスクエニ信者ってのはいるのだろうか？
むしろスクエニ信者ってのはいるのだろうか？
KZ2は微妙だろう
海外でもあれだけ宣伝して、開発者がビッグマウス垂れ流してやっと100万本だぜ？
海外でもあれだけ宣伝して、開発者がビッグマウス垂れ流してやっと100万本だぜ？
前々から思ってたが「信者」って外の奴らが一囲いにして呼ぶもんだよな
自分とは違うと思うとすぐ～信者のレッテル貼りを行う
他者を信者認定するのは何らかの信者が多い気がする
自分とは違うと思うとすぐ～信者のレッテル貼りを行う
他者を信者認定するのは何らかの信者が多い気がする
なんかWDの疲れた顔みたらウマくいってないっぽいな
なんか平井の疲れた顔みたらウマくいってないっぽいな
腐でも信者レベルっていうとFF7くらいじゃないのかね
スクエニはとっとと咲の麻雀ゲーム出せよ
828 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 08:28:08 ID:ugIZex1vO
堀井は株主総会かなんかでマジ謝罪すべきだと思う
外人ゲーマーはチンパンジー並の知能しか持ってないからな
いかなる場合でもボタン押してないと発狂するんだろ
1秒だってじっくり考えることができない、野蛮人にゲームなんてさせるもんじゃないよ
いかなる場合でもボタン押してないと発狂するんだろ
1秒だってじっくり考えることができない、野蛮人にゲームなんてさせるもんじゃないよ
■箱ユーザー＝痴漢
XBOX発売日に秋葉原のメッセサンオー前に行列したユーザーの発言に由来。
インタビューに答えた人の1人がXBOXだけではなく、18禁エロゲー「凌辱痴漢地獄」を
買うために秋葉原に来たとテレビのアナウンスに対して回答、それが放送された事により
XBOXユーザーは痴漢と呼ばれるようになった。
■電撃ｵﾝﾗｲﾝの記事
ttp://web.archive.org/web/20020223220919/http://www.dengekionline.com/news/200202/22/n20020222xbox03.html
■ネットに飛び交うゲーム用語でも、XBOXユーザー＝痴漢は一般的
ttp://www.wdic.org/w/WDIC/%E7%97%B4%E6%BC%A2
ttp://members.at.infoseek.co.jp/ma48/ghard.htm
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4105629/
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417888264
ttp://gamerbook.net/wiki/%E7%97%B4%E6%BC%A2_(XBOX360%E4%BF%A1%E8%80%85)
箱ユーザー＝痴漢、には７年の歴史がある。その歴史を曲げることは出来ない。
そう、われわれは箱ユーザー＝痴漢を後世に語り継がなければならない。
ttp://gamerbook.net/images/0/09/Chikan.png
XBOX発売日に秋葉原のメッセサンオー前に行列したユーザーの発言に由来。
インタビューに答えた人の1人がXBOXだけではなく、18禁エロゲー「凌辱痴漢地獄」を
買うために秋葉原に来たとテレビのアナウンスに対して回答、それが放送された事により
XBOXユーザーは痴漢と呼ばれるようになった。
■電撃ｵﾝﾗｲﾝの記事
ttp://web.archive.org/web/20020223220919/http://www.dengekionline.com/news/200202/22/n20020222xbox03.html
■ネットに飛び交うゲーム用語でも、XBOXユーザー＝痴漢は一般的
ttp://www.wdic.org/w/WDIC/%E7%97%B4%E6%BC%A2
ttp://members.at.infoseek.co.jp/ma48/ghard.htm
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4105629/
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417888264
ttp://gamerbook.net/wiki/%E7%97%B4%E6%BC%A2_(XBOX360%E4%BF%A1%E8%80%85)
箱ユーザー＝痴漢、には７年の歴史がある。その歴史を曲げることは出来ない。
そう、われわれは箱ユーザー＝痴漢を後世に語り継がなければならない。
ttp://gamerbook.net/images/0/09/Chikan.png
>>830
今日のお仕事なんだろうなこれ
今日のお仕事なんだろうなこれ
【漫画】女装した少年がテーマ「女装少年アンソロジー」発売― 編集：スクウェア・エニックス
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1240411154/
スクエニｗｗｗｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1240411154/
スクエニｗｗｗｗ
ぐぐると明和水産ってところにもコピペしてるね
KZ2がモンハンGより売れてないっぽい
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1240502063/
1 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/24(金) 00:54:23 ID:AnLXuY/a0
見えづらいだろうけど
モンハンG 「新品 品切中」
http://koke.from.tv/up/src/koke9148.jpg
http://koke.from.tv/up/src/koke9149.jpg
KZ2 「新品 あります」
http://koke.from.tv/up/src/koke9150.jpg
http://koke.from.tv/up/src/koke9151.jpg
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1240502063/
1 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/24(金) 00:54:23 ID:AnLXuY/a0
見えづらいだろうけど
モンハンG 「新品 品切中」
http://koke.from.tv/up/src/koke9148.jpg
http://koke.from.tv/up/src/koke9149.jpg
KZ2 「新品 あります」
http://koke.from.tv/up/src/koke9150.jpg
http://koke.from.tv/up/src/koke9151.jpg
なかったな