シューティング・格ゲー復興を考えるスレ 27発目

1 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 21:10:07 ID:oC39I3g10

前スレ埋まっちゃったのね。
せめてスレの終わり間際には新スレの移行を検討しようぜ。

テンプレ
ゲハ板 STG・格ゲ復興を考えるスレまとめ
http://www32.atwiki.jp/gamerecovery/

前スレ
シューティング・格ゲー復興を考えるスレ 26発目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1237032023/

2 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 21:10:40 ID:oC39I3g10

◎今まで出た意見　└→：解決案　←→：対立する問題、意見

■シューティング、対戦型格闘ゲーム共通
・マニア向けに先鋭化しすぎていて、初心者には難しすぎる
　└→　チュートリアルの充実、簡単でわかりやすいシステム
・見た目から「俺にも出来そう」「楽しそう」と思わせるものが必要
　どれだけ簡単にするかではなくどれだけ簡単に見せるかが重要
　└→　既存のキャラクターを活用(DB/ナルト等一定の成果有り)
・行き過ぎた萌えキャラ路線は×　←→　衰退したから萌えキャラ路線になった
・ゲーム開発がマニアの意向を受け入れすぎる
　└→　ゲーマーではなく一般人相手にマーケティングリサーチしてみるべき
　　　　　←→　マニアが離れるとさらに過疎化する危険性
　　　　　←→　一般人へのリサーチは難しい
・操作系、コントローラーの思い切った変更
・独創的な新しい作品を出して欲しい　←→　企業には冒険する余裕がない
・回転率を上げインカムを増やしたいアーケードゲームビジネスの限界
・家庭用ゲーム機の高性能化によるアーケードゲームのアドバンテージの減少

3 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 21:10:55 ID:oC39I3g10

■シューティング
・弾幕が難しそう　←→　避ける爽快感、見た目が派手、衰退したから弾幕になった
　│　　　　　　　　 ←→　弾幕ゲー自体が悪いのではなく、弾幕ゲーばかりなのが問題
　└→　いっそのことオート避け（避けサポート）を導入
・オート連射による撃つ爽快感の減少　←→　ボタンのメンテが楽（オペレータ）
　└→　ある程度の連射を導入
・オンライン協力プレイ要素の導入（クイズマジックアカデミー的進化）
・「ねこそぎトルネード」や「スカイキッド」みたいなアイデア系の新機軸
・「ツインビー」「パロディウス」みたいな明るく手を出し易い雰囲気

4 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 21:11:15 ID:oC39I3g10

■格闘ゲーム
・固有の知識がないと話にならない、覚えることが多すぎる
・システムが複雑すぎる、スピードが速すぎる、コンボが長すぎる
・レベル格差、初心者狩り（カードのせい？）
　├→　マナー向上　←→　現実的に考えて無理
　├→　ネットによるマッチング対戦　←→　ゲーセンの集客が減る
　└→　チュートリアル、トレーニングモードによるレベルの底上げ
・ゲーセンで対戦じゃなく一人プレイがしたい
　└→　乱入拒否（SF4で実現予定）
　　　　←→　基盤が複数枚必要なので、設備投資が増す
　　　　←→　回転率が落ちるためインカムが減る
・一人プレイのCPUが強すぎたり弱すぎたり、超反応、つまらない
　└→　CPUのAIを面白くする
　　　　　対人戦に近づけるよりアクションゲームのように個性的にする
　　　　　パターン化するにしても単調でなく面白く
・廃れているのはアーケードだけでは？（家庭用ではそれなりに売れている）
・ネットの普及により分析されるまでの期間が短くなった

5 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 21:12:41 ID:oC39I3g10

あと他にテンプレあるかもしらんが
俺は知らんから誰か貼っとくれ。

俺は今スペースインベーダーエクストリーム２やってるけど楽しいぜ。

6 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 23:04:47 ID:pTnD+SneP

今でもこのジャンルにしがみついてるキモチ悪い層が死滅しないと無理

7 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 23:09:12 ID:iIQ0Rsfz0

値段をデフォで半額くらいに設定は必要
まあスターフォックスならまじめに作ったら普通に出すけど

8 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 23:09:23 ID:ybC/W+br0

地味にソフトラインナップ出てるよね。

かつてのブームは無理だがある意味地味に復興しつつあるんじゃない？

9 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 23:17:54 ID:FyYFgIprO

3D格ゲーはトバルのようなダンジョンRPGを必ず追加
2Dはファイナルファイトのような横スクアクション追加

10 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 23:39:36 ID:IFdepMo9P

格ゲはゲーセンの中央に座ってるから問題ない
ゲーセンの隅で埃を被ってるシューティングはマジで絶滅寸前生きた化石。

一年前オープンした地元のゲーセンは当初ケイブシューをメインに扱っていたが
蜂を置き、ガルーダを置き、豚を置き、エスプレイドを置き、虫姫を置き、デスマを置き…とほぼ全てといえるケイブシューを置いたが誰も手を付けず

今年に入り扱いを止め、レトロシューティングサイクルになりました（リアル話）
※シューティングラブだけは長く生き残ってる

11 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 00:11:16 ID:e7jAKI470

シューティングはスーファミの時代に入った時点で衰退がはじまってたからなぁ
家庭用から存在感のある作品が出なかったのもなんとも

12 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 00:21:53 ID:z1QxZj2n0

RPGやアクションはグラがモリモリ進化してるのに2ＤＳＴＧだけ全然進化しないな。
もはやＳＴＧは時代に取り残された生きた化石。

13 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 00:33:45 ID:i0+BMGv90

グラフィックがリアル＆3Dになるにつれて
アクションゲームが残機制からライフ制になっていったように思う
早い話、ガレッガ状態になる訳だから見づらくて喰らいまくる

残機制や地形死がそのままならグラフィックのリアル化は望み薄かも
デススマはライフ制にしたり地形判定無くしたり工夫してるけど
やっぱあれだけ書き込まれた背景だとオレは見づらいわ

14 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 01:11:14 ID:C/O3m3Q60

格ゲーは日本で今の状況でもマヴカプとか鉄拳とか海外で400万も売れるんだからいいんじゃないか？

15 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 01:58:00 ID:yrEEqonh0

弾よけが昔から嫌いだった俺としては段幕ゲーとか拷問でしかないな・・・
つか避けとか防御とかの概念に無頓着すぎるんだよな俺。

最近スト4やってるけど勝ってもアタックAのディフェンスCとかばっかだorz

16 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 04:28:39 ID:0LjTsaR10

ネットが普及したから
遊ぶ環境という意味では以前よりずっとよくなったよね

17 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 12:25:36 ID:Nxbg43BTO

相も変わらずお題目だけは一丁前内容はゲハといえども最低限の公共性すらない
シコるなら家でやれ思ったがこの様子だとSTG板ですら鼻つまみ者の集会所っぽいな

18 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 16:30:43 ID:4HaBdejc0

パッと見人気ジャンルのゲームにみえるデザインにする。

19 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 16:59:05 ID:4HaBdejc0

　SNKプレイモアは、Xbox 360 LIVEアーケード用ソフト
『ザ･キング･オブ･ファイターズスカイステージ（仮題）』を配信することを発表した。
配信予定日は未定、マイクロソフトポイント未定。

『ザ・キング・オブ・ファイターズスカイステージ（仮題）』は、人気2D格闘ゲーム
『ザ･キング･オブ･ファイターズ』シリーズのキャラクターたちが登場するシューティングゲーム。
オーソドックスな縦スクロールシューティングのシステムを採用し、
キャラクターごとにそれぞれ特徴をいかした多彩なショットをくり出すことができる。

ttp://www.famitsu.com/image/899/vNA78myDVj9YgTDhq1E3i5d2XZWK87PO.jpg
ttp://www.famitsu.com/image/899/BR5p5XkUN6bWTj9xl7q616s4vM8D5duM.jpg
ttp://www.famitsu.com/game/news/1223631_1124.html

これは復興する。

20 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 17:05:44 ID:JSwUgzbd0

NDK？すぎてわろた

生きた化石(笑)

21 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 22:49:51 ID:SMomE+IK0

なんなんだこれはｗ
東方みたいなキャラシューを目指しているのか？

22 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 23:07:18 ID:6ja3OgY10

Xbox360新作ソフト発表会
http://www.famitsu.com/game/news/1223641_1124.html

まもるクンはのろわれてしまった!
虫姫さまふたり Ver 15.5
0 day Attack on Eartｈ
スペースインベーダーエクストリーム
ザ･キング･オブ･ファイターズ -SKY STAGE-

STGは以上であってるかな？
すいぶんたくさん出すもんだと思った

プロジェクト CUBE(タイトル未定)もアクションだけどSTGっぽいね

23 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 23:13:09 ID:SMomE+IK0

配信コンテンツとシューティングって相性いいのかも。
気軽にやってみようと思うからかな。

24 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 23:19:31 ID:PZ1Jwaoh0

>>19
やってみたいと真剣に思ってしまった俺は駄目なのか？
この敵弾の感じは彩京系なのかな。

25 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 00:27:25 ID:wqMoi7IV0

デスマⅡのロケテ行ってきた

26 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 01:01:44 ID:VzAek0q/0

いい加減値段下げないの？
追加要素ゼロの移植物で並のゲームより高い価格
ありえねーだろ
需要が少ないから単価が上がるのはわかるが、昨今のゲーム全般の売り上げ見るに
明らかにおかしいわ、値段設定

なんたらモードとかなんたらレーベルとかは追加要素って言わないからね
あんなの普通の人間には違いなんてわからん

27 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 01:02:05 ID:2qZJrs880

箱○の配信コンテンツなら、
必ず体験版があるってのも、大きなアドバンテージだな

28 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 01:08:23 ID:gWONhsD00

シューティングに、いまさらプロならではのフルプライス払わせる何かって有るの？
どうせ代わり映えしないんだし、1000円の同人縦シュー買ってそれやってりゃよくね？

29 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 01:10:35 ID:tPvej+050

>>19
アテナが出るんならもちろん歌ってくれるよな？w

♪さいこぼーるがー

30 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 01:25:26 ID:VHh2tBXk0

>>26
パッケージなら値段は下がらんだろ。
ロイヤリティだの生産だの流通だの
ゲーム内容以外で一定以上のコストが発生するんだし。
今のまま行くかやめるかの2択。
それでも納得いかないなら自分でやるしかない。

容量的にXBLAで収まるなら、そっちで配信する方がいいとは思う。
そうすれば生産や流通の分のコストは下げられるし。

31 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 01:42:36 ID:xy4DXaI/O

とりあえずエクストリームを触るレベルにならんと

32 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 01:44:27 ID:UwwvoP0N0

>>19
これはアレだろ、「すもうパワーにはまいったな！」とか「びじんはくめいいい！！」とかそういうゲーム

33 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 01:47:10 ID:y3YivGk+O

格ゲーとシューティングのコラボなんて
このスレで話すにふさわしいじゃないか

34 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 02:09:36 ID:U2PuNk9V0

>>27
Liveアーケードなら1000円↑↓で配信になる
割高感がかなり押さえられていい感じだね

35 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 17:31:09 ID:v6H9qGbI0

RPG板見たらターン制ＲＰＧが時代遅れ、リアルな３DCGキャラの現代では棒立ちが見苦しいと指摘するユーザーが話し合っていた
STG板見たら、いい加減に次世代機相応の新作出してくれといった人がグラフィックなんて飾りだろ（笑）と煽られていた

36 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 17:39:32 ID:BhPBVGv10

旧態依然のジャンルにいいグラフィックなど不要ってとこで一致してるような

37 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:25:47 ID:rENJgLeA0

どっちもそれぞれの良さがあると思うけど

38 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:59:15 ID:yJvCFpth0

シューティングとか何が面白い訳？唯一イガルガ？だっけ？あれは箱でＤＬした
その他はやってることは完全に同じ。テトリスと一緒でコツが分かればはまるかもしれんが
格ゲはまず同レベルの人と対戦する他ないだろ。コンボ、読み合いをとったら何が残るの？
強くなるから、対策を取って戦うから格ゲであるんであって初心者を得たいなら
完全新作完全新システムを出して少しでも上級者とのレベルを均すしかない

39 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 20:53:22 ID:rJY74Ym+P

>38
STGの話がしたいのか、格ゲの話がしたいのかに加えて
自論と妄想が混ざってて良く解らん

翻訳機にでもかけてんの？

40 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 18:26:00 ID:ZXRiRtsh0

復活など
不可能

41 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 19:54:35 ID:YbNa/HtLP

大復活ってなんだったんだろうなー

42 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 20:54:37 ID:s71IR2ujO

シュー板を見る限り、結構初心者を取り込んだみたいだけど
ゲームに冷めてスレたここの住人からしたらどうでもいい。復活でもなんでもない

43 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 20:58:58 ID:v9deFWZt0

STGって安っぽいイメージなんだよね。
全盛期がゲーム黎明期だったり他のゲームのオマケについてきたりで
今時フルプライスは出せないってイメージ。

44 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 21:38:31 ID:ptwIFgWx0

デススマ買いに行ったら昼間から全滅だったので復興したってことでいいよもう。

45 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 22:31:24 ID:QQ+wFj750

箱、STG、美少女
最強だな

46 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 22:34:17 ID:ZyH621Wf0

エグゼリカの立場が・・・
ってあれも結構ダウンロードされてるんだっけ

47 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 22:36:03 ID:841ZMLR+O

ブレイブルーやろうぜ！

48 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 22:37:29 ID:LVMQklK/O

シューティングが今の段幕仕様になってからメジャーっぽさが完全に消えたよーな…
格ゲーはストシリーズのゼロ3ぐらいまでしか流行ってんの記憶にないなぁ

格ゲーはマンネリ感で離れてったのかねぇ

49 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 22:37:47 ID:f/GKXm26O

>>1
自治くせーな
こんなスレ誰かが立てたい時に好きなように立てればいいんだよ
後は適当にだべるだけだし

50 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 23:02:45 ID:wp8Blygv0

>>48
格ゲーはコマンド入力に変る何かを考えないと駄目だろうね。

Wiiが出たときに、
モーションセンサを手足に付けて戦うようなのが出るかと思ったけど出なかったなｧ。

51 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 00:45:05 ID:A4oLFeTJ0

コマンドやシステムを簡単にしようって流れになると廃人様が自衛本能発揮なされるからなあ

52 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 00:56:17 ID:XPrEar1H0

そんなの無視すればいいんだけどね。
単に、コマンドやシステムを簡単にした路線と
従来通り複雑だけど使いこなすと深みがある路線の
両方を出していけばいいんだし。
そもそも1本のソフトで全てを満たすなんて不可能だしね。

53 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 01:08:24 ID:o2kKakVr0

コマンドなんて最初は誰もが最初は出せなかった
練習する場と意義があればいいのではないか？

トレーニングモードみたいなので課題（基本的なコマンド入力や基礎的コンボ）
が出てきて入力の正確さや速さを点数つけてくれるとか。格ゲー技能検定？

54 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 01:44:37 ID:ueyizRt+0

あまりに糞スレ

55 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 01:47:10 ID:mqeYM2xb0

実際、誰でも出せるようになることが求められるんだから、
もうコマンドだのキャンセルだの必要はないわな。
スマブラ程度の操作系で十分。それでも上手いヤツは動きが違いすぎる。

56 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 02:00:56 ID:eFWTIg9k0

エグゼリカは画面も音もショボイし、何よりもゲームそのものがつまらない・・・。

57 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 03:49:05 ID:xg87rXe10

今日買ったばかりなのに･･･
XBLAのやつだけど

58 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 04:10:21 ID:494OxFQ80

エグゼリカはデモやってクソだったからスルーした
あんなのを6000円だかで売ってたなんて、酷い
シューティングなんて精々3800が上限だろ

ボリュームねー癖に値段だけは一人前

59 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 04:47:01 ID:1CoIkfah0

>>26
じゃあなんだったら追加要素なんだ？
キャラや面追加はほぼ入ってるんだぞ？

オトメは元が特殊だから普通のに組み直したモードがあるけど。

60 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 04:47:37 ID:sGiQS/oZ0

シューティングにボリュームを持ち出すのは見当違いだと思うが、
かと言って現代的仕様が思いつかないんだよな。弾幕を置き換えるような。
格ゲーは、ストII型では復興しないだろうが、スマブラでそれっぽいテイストが生きてる。

61 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 04:54:50 ID:1CoIkfah0

エグゼリカのBGMはよくね？
アケ版はしょぼいけど。
まぁ室伏は合わない人もいるだろうな。

ていうかシューティングのボリュームって面数×難易度だろ？
自機や面がたくさんあっても覚えるのが大変になるだけじゃね？
個人的に避けじゃなくてもっと敵破壊に重点置いたのが出て欲しい。
スターフォースや烈火の難易度落としたみたいな奴。

62 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 05:21:29 ID:brxbrpMh0

またボリューム厨か

63 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 08:15:34 ID:EZ0npKaP0

格ゲーの初期はコマンドは一か八かの要素で
その不確定要素が対戦時の盛り上がりに一役買っていた。

最近の格ゲーはコマンドは出せる事が前提になっているので
その時点でふるいにかけられている。

64 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 08:46:06 ID:8M7kHa57O

>>61
破壊系は声高に望む人は大勢いても実際出ると誰もやらないぞ

65 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 11:17:06 ID:4ZsJN7pt0

PS3の欧州と北米、XBLの北米でUFC2009のデモきました

66 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 11:22:15 ID:JlFktamh0

キャラバン系STGは好きなので新作が出て欲しいとは思ってるが、
千円以上は出したくない印象。
もし、フルプライスで出ても、他のフルプライス物と比べて見劣りするので、手には取らない。
上手な人ならフルプライス分の価値はあるんだろうけど、そういう人は少数になってしまった訳で。

>>60
スペースインベーダーエクストリーム2はインベーダーの現代的仕様だと思うよ。
売り上げはパッとしないけど利益は出てるみたいだから、タイトーはこの路線を頑張って欲しいね。

67 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 12:33:13 ID:T3fjMFFt0

値段にケチつけるやつは安くなってもどうせ買わないだろ

68 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 12:41:58 ID:dtcN6P/90

だからスーパースターフォース的な進化をだｎ（ｒｙ

69 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 12:45:45 ID:xg87rXe10

でも上手くないと値段分の元が取れないっていうのは
敬遠される理由になってると思うな

70 ：に：2009/04/24(金) 14:40:09 ID:QAKMcD2lO

６月再入荷なのにXboxのデススマイルズスティックがｱﾏから番号きたんだが早まったんですかね？キャンセル分とどいた方いますか

71 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 14:50:38 ID:qYwp8wAF0

インベーダーみたいに一発の弾に重みがあるSTGを作ってみて欲しい

最近のは弾を当てるって言うより敵の前に居座れば勝手に死ぬって感じで、
全然敵を攻撃してるって実感が湧かない

72 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 14:51:37 ID:8y5dPtMJO

>>63
まさにそうだな
昔は波動拳の撃ち合いさえ遊びになった
ストⅡは必殺技使わなくても強攻撃が当たるだけでもモリモリ体力が減ったしな

73 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 14:55:00 ID:INaHFHXIO

零スペみたいな超ダメゲーでないかな
駄目ゲーじゃないよダメージだよ

74 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 15:00:08 ID:VUa+6rd5O

>>71
ダブルバレルショットガンが主砲なのですね解ります
近距離では絶大な威力を誇るが中距離からイマイチ
しかも連射不可

敵の攻撃を掻い潜らないとまともに当てれやしない
しかし派手で気持ちがいい

75 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 15:01:15 ID:5n7Me7kTO

むしろ斬サムだろ条項

76 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 15:08:10 ID:roYEyAQR0

>>71
グラディウスで武器とオプ禁止プレイする

77 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 15:12:51 ID:cHi8gByu0

>>76
あと連射の方のボタンも

78 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 15:22:23 ID:8Sa5ocuO0

シューティング　デザエモンの新作を作る
格闘　ツクールの新作を作る

種を蒔こうよ　水をあげようよ

そのうち何割が芽を出して何割が花を咲かせて何割が実を成すかはわからなくても

79 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 15:23:48 ID:VUa+6rd5O

>>77
撃ったらリロード時間ということで2秒間発射禁止

80 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 15:27:17 ID:pZ6tdSs1O

考えれば考えるほどマニアックになっていくもんですよ

僕が考えた云々やってるくらいならXNAはじめなよ

81 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 15:37:24 ID:8y5dPtMJO

分かりやすさは大事だよな
ゲージ類とか増えるとどんどんややこしくなるから
ワンヒットワンデスは維持した方がいいんかね
マリオも近年のメーター式より小→大→炎のが分かりやすかった

82 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 15:42:16 ID:VUa+6rd5O

>>81
ゲージ式はゲージ式で
一杯減らされた後に大回復っていう爽快感があるからなあ

83 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 16:19:28 ID:au/FTmXl0

ここに居る奴はゲームやってない

84 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 17:16:53 ID:ueyizRt+0

見りゃわかるだろ
たいがいが任天堂だかの受け売りで
ぼくのかんがえたレベルにも達してねえよ

85 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 19:06:16 ID:8y5dPtMJO

本気で解決出来る案があるならここじゃなくて会社に持ってくだろうしな

86 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 19:36:52 ID:+Hjl03cXO

マニア寄り、ライト寄りの両極端になる必要はないと思うんだよな
例えば同じ必殺技に簡単なのと難しいので２つコマンドあってもいいじゃない

難しいコマンドを入れると一瞬出るのが早いとかの微妙なメリット付ければいい
ライトは気にせず簡易コマンド使うだろうし、
マニアは少しでも有利なコマンドを使うだろ

87 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 19:43:25 ID:iihve8G9P

格ゲは既に復興してる件について。
会社帰りのリーマンやらが鉄拳やバーチャをよくやっとる

ゲーセンの中央に置いて有る格ゲと対照的なのが
ゲーセンの隅で埃を被ってるSTG

新作の予定も無いし、某誌のスコアも廃止され瀕死。
マジヤバイ

88 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 19:48:37 ID:y/4o9y8y0

格ゲーは上手い人は一種カリスマ化してるから、まだ大丈夫だろう
ウメハラとか
一人でやるもよし、対人でやるもよしで、伸びしろはあるんじゃないの

シューティングはどうしようもない
出してる会社が普及の努力を放棄して、一部しか見てないから

89 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 19:48:44 ID:viNWZ8/aO

>>87
またお前か
>新作の予定も無いし
無知を晒すのもほどほどにしとけよ

90 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 19:58:50 ID:RFDv9swh0

理想の難易度上昇曲線

　　　　　　　　　　　　■■
　　　　　　　　　■■■■
○　　　　 ■■■■■■　　＜今日は昨日より上に昇れるかなー？
大　 ■■■■■■■■
■■■■■■■■■■

現実の難易度上昇曲線

　　　　　　　　　■■■■
　　　　　　　 ■■■■■
○　　　　　　■■■■■　　＜ちょｗｗｗｗｗｗｗ
大　　　　 ■■■■■■
■■■■■■■■■■

昔も今も、簡単なトコロと難しいトコロの難易度に関しては大差無いと思うけど
初心者が中級者に、中級者が上級者にステップアップできるような難易度設定が
皆無だなぁと特に感じる

91 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 19:59:18 ID:Kahhj/xd0

まもるクンとか、一応新作も出てるんだよな。
まぁ地元じゃ見た事ないけど。

92 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 20:06:54 ID:iihve8G9P

>>89
何か有ったっけ？
有るなら、名前上げるついでにウリを宣伝するといいよ

93 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 20:32:20 ID:roYEyAQR0

STGの新作ってんなら、デススマは続編開発中（最後のIKDゲーになるんだっけ？）
センコロも続編をロケテやってたはず（相変わらず変わった作品をだすグレフ）
社長もなんか作ってるっていってたな（頑張れ社長。次の家庭用はオン実装してくれ）
箱○だってこの前の発表会でいろいろ出たんで「新作の予定無し」とは言えんな

94 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 21:02:04 ID:GzQ/U4sLO

自分はラジルギノアしか新作予定はしらんな
まぁ、マイルストーンのゲームはWiiで出しても売れんし、STGプレイヤーから何故か嫌われてるから、やる人少ないだろうが…
自分はマイルシュー大好きだからやりたいが

95 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 21:04:27 ID:Kahhj/xd0

KOFがSTGになるしな。
てかスレちょっと読めば書いてあるじゃん

96 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 21:11:43 ID:GRimOYVM0

マイルストーンシューは嫌われているというか空気というか
俺も一回だけカラスやってみたけど楽しみ方がわかんなかった

97 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 21:49:57 ID:ymSNFRZj0

マイルシューはサントラだけ買えば十分

98 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 23:33:29 ID:JlFktamh0

イルベロ買ったけど、あの爽快感の無い武器システムは何とかならないのかな。
近距離武器が弱すぎて育てる気にもならないし、バリアも今一使えないし。

99 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 23:35:30 ID:lPIL9YXbi

そもそもSTGに面白さの地力が無い気がする
昔のSTGは最高だったとよく言われるけど、むしろあの頃はゲームという新しい物が評価されていて
その多くのゲームがプログラミングのしやすさ等故にSTGを選んでいたんだと個人的に思う
技術やプログラミングが進歩した90年代中頃には、もう殆どの企業が手を引いたし
ゲームの高難度化や、稼ぎ要素、やり込み等でゲーム寿命が延ばされた物もあるけど
格ゲーの闘劇の盛り上がり様や、キャラ対での文章量の多さを見ると、どうも劣るなと感じてしまう
こんな事を言っていいかどうかわからないけど
手軽に作れる、遊べるという形でしかSTGは生きていけないと俺は思う。

100 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 00:01:48 ID:9JBief/w0

>>87
＞格ゲは既に復興してる件について。
＞会社帰りのリーマンやらが鉄拳やバーチャをよくやっとる

それは低空飛行で落ち着いている状態であって
復興ではないのでは？

ぶっちゃけいうと、俺の行くところでは全く流行ってないんだよ。

101 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 00:05:31 ID:GRimOYVM0

つまりインベーダーブームやスト2ブームの時くらい人が集まらなければ復興とはいえないってこと？

102 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 00:11:34 ID:Bqx0ITyU0

>>99
逆じゃね？
シンプルなSTGやACTで面白いの作れなかったらそもそもどんなゲーム作ろうが面白くないだろうに
ゲーム作りのセンスがモロに出てくるジャンル

103 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 00:12:21 ID:+YAn+laa0

>>101
いやそこまでとはいわないけどさ、
肌で感じるくらいっていうのかな。

景気回復してるぜって言われても
自分の給料が上がらなければ感じないでしょ。

>>87はそんな感じ。

104 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 01:29:10 ID:GCZuSjp60

ゲーセン行かないからどんな状態か分からん
家で出来ればそれでよし

105 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 01:41:27 ID:rrBP0ZzG0

昔は撃って避けるだけだったけど
今のは弾いっぱい出るけどこのゲームだけの特殊システムで弾を消すことが出来ます！
だからちゃんとシステム覚えてね！
弾がいっぱい出る場面覚えてね！
みたいな感じで複雑化してるし弾消せる前提で弾幕作られてちゃそりゃ一見さんは
連コする前に諦めますよっと
今のネットランキングはいいと思うけどね
昔は申請してランキングで地方とかリスクはあるにしても偽装も可能だったしｗ

106 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 01:45:44 ID:EQYXTI/L0

埃どころかマジでシューティングは置いてない。学生メインの客層の店だからだろうか格ゲーはきっちり設置してる

107 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 01:52:38 ID:8mSDZtwq0

いちおう新作は入るけどすぐ無くなることが多いな、シューティングは
クリアする前に無くなるからやる気にならない⇒インカム悪いの悪循環
もう家庭用移植前提でいい気がする

108 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 01:54:47 ID:NqzTtIqE0

バーチャ2の頃の渋谷の今ツタヤが入ってるビルのゲーセンとか凄かったね。

109 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 01:55:33 ID:6g9WfFYM0

STGって進化せずに複雑化してるだけだよね。

110 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 01:58:39 ID:FkGHqIHc0

家庭用のシューティングは定価3000円以下にするべき
他ジャンルより安く作れてるのはだれがどう見たって明らかなんだから

まあマニア層からぼったくる売り方しといて
復興しねーってのは当たり前のこと

111 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 02:09:02 ID:NI51ObN+0

格ゲーもシューティングも移植の癖に高すぎなんだよ
ゲーセンで金とって家庭用で更に高い金とるか
最初からコンシューマで勝負してるメーカーに失礼だ

112 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 02:20:33 ID:d72IQahP0

>>111
STGはあまり詳しくないが２D格ゲーなんて開発費が
かなりかかるから数作グラフィック使い回しが当たり前になってるよね
そもそも狙ってるパイが減少傾向で、かといって昔より開発費が安くなってる
ってわけでもないだろうから致し方ない部分もあるんでは

結局、良くも悪くも固定層相手の商売だからなぁ

113 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 03:10:23 ID:n8BvCR5L0

>>109
意味不明。
複雑化ってんなら何のジャンルでもしてる。

114 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 03:55:44 ID:EQYXTI/L0

ガンシューは良い意味で、あんまり複雑化してないな
コンティニューしまくって進む、カラオケ時間待ち層とかいて旨そう

115 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 07:35:38 ID:HJMRu77p0

子供に布教するためのゲームが今のSTGには無い。

116 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 07:57:43 ID:gFhtBKKy0

(´∀｀)

117 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 11:33:17 ID:5bqSneBZ0

>>115
なにげに１６連射は偉大だったってことか

118 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 12:56:57 ID:Ye25HfZc0

ゲーセンゲーが死んでるからなぁ。
STGが流行っていた頃というのはマズゲーセンありきだった。
今なにやったって同じと思われる。

119 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 03:16:34 ID:Bn1QBDfP0

家庭用移植の時に小学生でも楽しめるように
アレンジしたコナミは偉大でしたな
今の俺がシューターなのはコナミの英才教育あってこそ

120 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 11:26:42 ID:rdlJXPOY0

家庭用スト４を買った
オンでボコボコにされまくってだんだん嫌になってきた

難易度が高いとされてるアクションゲームとかはトライ＆エラーいくらでもへっちゃらなのに
格ゲーだと何故かそんな気になれん
なんでかわからんけど自分で限界作っちゃってるみたい
これ以上は努力したって絶対上手くなるわけねーよ的な

121 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 17:01:34 ID:VlQwF5NB0

オン対戦ってのは最後のお楽しみなわけよ
ネットで情報漁って基本コンボにデスコン習得して、ものによっちゃ自分以外のキャラのフレーム覚えて、対抗技覚えて
それでやっとお楽しみかと思ったら選択キャラによって詰んでたりする

122 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 18:05:22 ID:Sa6SXfR50

もしストIIが出てなかったらACT・STG界はどうなってたかな。

123 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 20:35:06 ID:M72/it3x0

多分、１０年早く今みたいなゲーセン不要な流れになってただけだと思う。

>>120
今度は、友達集めて酒呑みながら廻しプレイしてみな。
いい塩梅に楽しめるよ。

124 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 21:51:57 ID:8TECCMtN0

ホンマシューティングはビデオゲームの王様やで
カクゲーなんかに釣られる情弱が多かったからゲーセンは滅びたんだな

125 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 22:10:19 ID:43qpnUEGP

アーケードという場にSTGの居場所はもう無いんだよ
皆でワイワイやるゲーセンという場で、STGは一人寂しく死んで逝ってしまったんだ残念ながら

まぁ、家庭用ならオンラインの恩恵でシューター生き残りが沢山移住してきてるしいいじゃない？

126 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 22:13:24 ID:mfq7d+yo0

STGの移植物のプライスが高すぎるとはよく言うけどアケが安すぎるんだよ。
最初こそパターンが作られるまでは多少稼げるけどもともと初心者がガンガンやって
くれるようなものじゃなしすぐ30分なり1時間近くを100円で占有されるようになる。
こんなもんビジネスモデルが古すぎんだよ。儲かるわけがない。
代り映えしないものに今まで以上の値段は払えないが逆に15分やるために200円でも払いたくなる
ような体験を提供できないのかと思う。

127 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 22:16:22 ID:BITcxVBti

電報みたいなもんだよな、アケシュー

128 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 22:22:36 ID:wRGvlf+S0

んー
ゲーセン衰退は何段階か経るけど
一番大きな要因は家庭用ゲーム機の性能向上かと。
昔ながらの小規模ゲーセンは差別化できずほぼ全滅。
通信対戦の無い時代、
格ゲーの対戦要素は（より多くの対戦相手と遊べると言う意味で）家庭用との差別化の１つでもあったし
むしろゲーセンの延命に寄与してたと思うよ。

129 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 22:23:46 ID:wRGvlf+S0

>>128 は >>125 へのレスね。

130 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 22:24:41 ID:wRGvlf+S0

124だった。

131 ：名無しさん必死だな：2009/04/27(月) 01:46:01 ID:j7YZ2pAd0

デススマ360でやってるんだけど面白過ぎ。休み中寝てる時以外ずっとやってた。
こーゆーゲームばっかりならシューティング復興するんじゃないかな？
でもヘタレシューターの俺はゲーセンでやろうとは思わないな。

132 ：名無しさん必死だな：2009/04/27(月) 02:11:31 ID:z65XBWBe0

アケSTGはクリアする前に別ゲーになってて涙目とかあるし
家庭用だけでやってるな。
今はデススマイルズ。やさしめだし面白くていい

133 ：名無しさん必死だな：2009/04/27(月) 12:50:21 ID:Z6OQlSBm0

箱○で移植を待ちVCで過去作をやり同人にも手を出せばゲーセンでやらずとも十分満喫できる
遠出しないとSTG豊富なゲーセンなんてないから滅多にやらない

134 ：名無しさん必死だな：2009/04/27(月) 13:02:08 ID:Nxcw+PmnO

新作STGって最初は目新しくてやり込むんだが、ある程度やったら飽きて止めちゃうんだよな
デスマとか大復活とか

135 ：名無しさん必死だな：2009/04/27(月) 14:18:43 ID:sFD4yK3h0

そんなのどのゲームだって同じだろ

136 ：名無しさん必死だな：2009/04/27(月) 14:38:26 ID:Mtje0yhx0

>>134
もうそういう歳なんだよ。若くないのよ。

137 ：名無しさん必死だな：2009/04/27(月) 19:28:19 ID:eOAWnlZH0

ある意味ピンボールと同じ道を歩んだシューティング

138 ：名無しさん必死だな：2009/04/27(月) 21:51:47 ID:f8sgs3rn0

ピンボールの道についてｋｗｓｋ

139 ：名無しさん必死だな：2009/04/27(月) 23:35:16 ID:oS5rOS5B0

デスマは近年のSTGで一番売れそうだな

140 ：名無しさん必死だな：2009/04/28(火) 00:01:51 ID:vKGVzU8UP

いつもの層しか売れる要素無いけどな

141 ：名無しさん必死だな：2009/04/28(火) 12:56:07 ID:0cfbDK8XO

ヒント：キャスパー

142 ：名無しさん必死だな：2009/04/28(火) 19:55:58 ID:3c05VNISi

デスマねぇ•••正直東方の二匹目の泥鰌というイメージでしかないな
もちろん出来自体は良いし、東方しかSTGを知らないって人をだいぶ引き込めたと思うけど
全くSTGに触れた事が無いけど、ゲーセンに来ている層とかにはどれだけ訴求できたの？とも思う

143 ：名無しさん必死だな：2009/04/28(火) 20:15:33 ID:IM/ZI5x3O

デススマの出た次期は、東方流行りだした頃だな
ちなみに、デススマは東方よりも、コットン2に近いな
まぁ、コットン2の方が自分は面白いと思うが
なんだかんだで、デススマのやってる事は、今までのケイブと何も変わらんからな

144 ：名無しさん必死だな：2009/04/28(火) 22:38:34 ID:bbgHcxUT0

キャラもののSTGは結構前からあるけど、弾幕そのものに名前を付けて
個性をアピールするってアイデアは東方以前にあるっけ？

145 ：名無しさん必死だな：2009/04/28(火) 22:44:49 ID:22ooKiVQ0

爆裂究極拳とか？

146 ：名無しさん必死だな：2009/04/29(水) 00:46:18 ID:mReSrN1S0

センコロは？
で、その原型となると、サイキ？

147 ：名無しさん必死だな：2009/04/29(水) 00:54:24 ID:bwJQHSwB0

win版東方以前となると2002年より前か

148 ：名無しさん必死だな：2009/04/29(水) 01:26:04 ID:kBkELCShP

センコロの原型＝2D対戦STGの原型は
カプセル戦記だと思うんだ

見下ろし型で操作感的に2Dゲーのカスタムロボは2D対戦STGの亜種

149 ：名無しさん必死だな：2009/04/29(水) 17:19:49 ID:0LpwKMrJ0

最近好調のSTGに比べ、格ゲーときたら落ち目過ぎてワロスwww

150 ：名無しさん必死だな：2009/04/29(水) 17:24:56 ID:2yiHCBqX0

シューティング？？

あー　アバチュのおまけシューティングが面白かったよ
あのぐらい簡単だったら良いんだけどね

151 ：名無しさん必死だな：2009/04/29(水) 17:29:29 ID:i22oKP8T0

怒首領蜂の後だったからデスマはもうちっと話題に上るかと思ったけどさっぱりだなあ
ある意味格ゲーはもう一度落ち目になれるくらいは復興してると思う

152 ：名無しさん必死だな：2009/04/29(水) 17:32:16 ID:pjEkNw/c0

スト４とかＫＯＦ１２とかビジュアル的には大きく進歩したよね
まあ中身はまだ問題山積みなんだけど少なくとも最近のゲームって感じがするのは大きい

153 ：名無しさん必死だな：2009/04/29(水) 18:45:05 ID:o9mpkqHd0

縦シューも疑似3D感ガンガン出して行かんといかんね。
それっぽいことは昔からやってるのはわかるけど過剰な演出は不要としてる
人たちがやはりいるのかな。

154 ：名無しさん必死だな：2009/04/29(水) 19:35:25 ID:rVysi+RQO

デスマⅡのロケテ行ってきたら擬似3Dの不要性が分かる

155 ：名無しさん必死だな：2009/04/29(水) 19:44:23 ID:/4A+iZVk0

>>154
やり方が悪いだけじゃねーのアレ

156 ：名無しさん必死だな：2009/04/29(水) 19:50:32 ID:tIPYvSlA0

2DSTGにおける3D表現では、いまだにアンダーディフィートが金字塔

157 ：名無しさん必死だな：2009/04/29(水) 20:18:41 ID:pAcioAEd0

レイストームをHD化するだけでいいと思う

158 ：名無しさん必死だな：2009/04/29(水) 22:11:22 ID:HtECgPU/0

http://media.wii.ign.com/media/142/14271814/vids_1.html

Wiiの機能を生かしたオリジナルSTGなんだが…イマイチっぽいな
アイデアはいいがそこから練り込みが足りない感じか

159 ：名無しさん必死だな：2009/04/29(水) 22:19:40 ID:5N+3l34A0

ｇｈ

160 ：名無しさん必死だな：2009/04/29(水) 22:30:43 ID:ajLPkdiSO

脱衣化

161 ：名無しさん必死だな：2009/04/29(水) 22:56:25 ID:kBkELCShP

wiiで出てるSTGは逆襲のスペースインベーダが有るな
罪罰2が出たら合わせてwiiごと買う予定

つーか罪罰2まだか

162 ：名無しさん必死だな：2009/04/30(木) 00:41:05 ID:6yYEYzea0

>>158
リモコンとヌンチャク使ってSDIとかゴモラみたいなのを作れば面白いかもね
WiiのTUMIKI Fightersってもう出たのか？
日本じゃ販売しないかもしれないけど

163 ：名無しさん必死だな：2009/04/30(木) 01:08:46 ID:GCn9yqlZ0

逆襲のスペースインベーダーはフォロワーがあってもいい出来だよな。

164 ：名無しさん必死だな：2009/04/30(木) 01:55:17 ID:xCzbDT1p0

シューティングは2Pプレイなら素人でもそれなりに面白いんだから
今ならマルチ対応で下らない収集要素でもつけてPSPに出せばいいじゃん
箱○なんかで出したらこうるさい客の対応とバグ修正に追われて
かえって酷い目にあうだけということをそろそろ学習してほしいもの
軽いジャンルなりにフットワークの軽さをもっと活かしてほしいよ

165 ：名無しさん必死だな：2009/04/30(木) 02:07:38 ID:GLy2UHo4O

主に3行目からが言いたかっただけか

166 ：名無しさん必死だな：2009/04/30(木) 02:24:09 ID:M1UtJ6xD0

人がとんでりゃ東方扱い

167 ：名無しさん必死だな：2009/04/30(木) 02:28:13 ID:EFCUvi6w0

>>157
個人的にレイクライシスの方が神ゲー。
ストームは食べきるには重いｗ

168 ：名無しさん必死だな：2009/04/30(木) 02:34:42 ID:FyrzWp04O

ダライアスが箱○で出たら買う
STGは物凄い苦手だけど
何故かダライアスだけは好き

169 ：名無しさん必死だな：2009/04/30(木) 02:43:51 ID:6ugqryqF0

鬼太郎のSTGが足りない

170 ：名無しさん必死だな：2009/04/30(木) 02:47:54 ID:s6HJuhom0

>>168
32型ワイドくらいの環境前提であればあの横長画面もプレイに支障ない程度に再現できそうだ
楽しそうｗ

171 ：名無しさん必死だな：2009/04/30(木) 03:08:37 ID:pZMmQwIp0

PCE CD版からボスだけパクって来てｗ

172 ：名無しさん必死だな：2009/04/30(木) 07:45:01 ID:6c4093Q60

>>164
>シューティングは2Pプレイなら素人でもそれなりに面白い
多少でもそう思って貰えれば良いんだけどねぇ
手にとってすら貰えないのをどうにかしないと

173 ：名無しさん必死だな：2009/04/30(木) 07:50:50 ID:sVqB6epK0

擬似３Dのアクスレイは面白かったよ
擬似３D的な部分はいらなかったけど

174 ：名無しさん必死だな：2009/04/30(木) 07:52:16 ID:6ugqryqF0

正直クレーン射的みたいな扱いで気軽に遊んでもらえないとなあ
一方的に攻撃できる（でも狙わないと外す）ゲームからか？

175 ：名無しさん必死だな：2009/04/30(木) 08:16:41 ID:4KVUMdUqO

>>168
箱○ならFORZA2のやり方でダライアスでも３画面出来ないか?

176 ：名無しさん必死だな：2009/04/30(木) 09:37:39 ID:mACwYrss0

爆裂究極拳で思い出したけどニンジャコマンドーの二人用は面白かったなぁ。
当時はSTGって意識よりベルトスクロールって認識だった。
残機つぶしながらコンテニューしまくりでワイワイ遊べるあーいうのこそ今必要。

>>169
妖空魔境？ｗ

177 ：名無しさん必死だな：2009/04/30(木) 18:58:33 ID:GvMVxYYi0

http://www.dokimajo.com/blog/archives/2009/04/post_44.html

何故今頃人気投票を

178 ：名無しさん必死だな：2009/04/30(木) 23:54:46 ID:8PHqq4/eO

>>172
一方で家オリジナルはアケシューターに手にとってすらもらえない

179 ：名無しさん必死だな：2009/05/01(金) 00:20:29 ID:gRokehyj0

>173
あーアクスレイは面白かった。
自機がなんか超重武装っぽい鈍重なデザインだけど
面クリアするときにフリフリってするのがカワイイんだよな。

180 ：名無しさん必死だな：2009/05/01(金) 00:22:06 ID:VLq16E1KP

こうして孤独なアケシューターと共に2DSTGは静かに滅び、STGの流れは対戦格闘/共同プレイが楽しいFPSの流れに組み込ましたとさ。

181 ：名無しさん必死だな：2009/05/01(金) 01:18:17 ID:MrY3agwHi

STGだけが持つ良さって、正直そんなに無い気がするんだよなぁ
ゲームだけが持ち得る利点、楽しさ(うまくなるとか、自分を実感するとか)ってのを
もちろんSTGは持っているわけだけど
単純にその深さなら格ゲーやFPSなどの対人を上回るのは厳しい気がするし
浅い難易度、やりこみならゲーム以外の多くの面白さでも勝負を仕掛けられるRPGとかの方が優れて来てしまうと思う

182 ：名無しさん必死だな：2009/05/01(金) 01:33:43 ID:9mvxs6LG0

>>181
分かりやすさならピカイチだろう　撃った分だけ点数が入る
同時プレイで点数を競ったっていいんじゃないか？

183 ：名無しさん必死だな：2009/05/01(金) 01:39:27 ID:gHf5wFY+0

点数稼ぎで競うなんて地味すぎる

格ゲとかアクションゲーとかにも点数はあるが廃くらいしか見向きもしない
STGは基本自動スクロールなせいで高速クリアとか他のゲームによくある「分かりやすいプレイの凄さ」が無い

まぁシューティング技能検定の年齢表示は上手いと思うけどね

184 ：名無しさん必死だな：2009/05/01(金) 01:43:43 ID:aquxSqS20

FPSなどはワイワイ。
STGは魅せる事に喜びを感じる人が多い。
故に、うまい人って動画とるっしょ。

185 ：名無しさん必死だな：2009/05/01(金) 01:51:10 ID:9mvxs6LG0

FPSでわいわいって言ってもゲーム次第だけどなあ
システムと地形を生かしたゲーム性だからルール次第でQuakeLiveのDuelのように格闘ゲームみたいなガチ対戦も
キリングフィールドやL4Dみたいな仲間内でパーティーするゲームあるわけで

スマブラに近いと言ったら分かるか、スマブラみたいにアイテムが出てくるFPSは絶滅危惧種だけど

186 ：名無しさん必死だな：2009/05/01(金) 02:24:59 ID:CKx0VVFh0

アイテムが出てこないＦＰＳってずっと初期の銃で補給なしで戦うのか

187 ：名無しさん必死だな：2009/05/01(金) 03:39:59 ID:SCzevG0g0

>>182
極端な話、STGってどれも同じようなルールにのっとって進行するタイトルばかりなイメージだな
落ちモノしかないパズルゲームみたいな感じ

188 ：名無しさん必死だな：2009/05/01(金) 05:41:10 ID:9mvxs6LG0

>>186
自動回復と相手の銃を奪う要素があればアイテムなんて少なくて済むわけで
（これはアイテムですぐに治療できるのはおかしいというリアル性の向上にも繋がるらしいし）
（自動回復は正直苦肉の策　ダメを食らって待ってればすぐ治癒するとか超人ですかと）

ただ、こればっかりに頼ると大味でつまらないシューティングになってしまう
特に中途半端にリアル系にしているがゆえにこの方式の利点であるテンポの良さも失われてるFPSがなんと多いことか

アイテムの少なさもマンネリの要素だと思ってしまうな

189 ：名無しさん必死だな：2009/05/01(金) 07:07:35 ID:O4sYyvrz0

>>174
クレー射撃の間違い？

190 ：名無しさん必死だな：2009/05/01(金) 07:33:26 ID:WRukFpMG0

ここ数年のシューティングでは、はじWiiの射的が一番面白い。

だれか射的風ミサイルコマンドとか射的風インベーダーとか作ってくれよ。
射的というより砲台になるかもしれんが。

191 ：名無しさん必死だな：2009/05/01(金) 08:16:35 ID:GV0Vx0nK0

>>190
>>158みたいな感じか？

192 ：名無しさん必死だな：2009/05/01(金) 20:48:23 ID:/WJnkLTeO

あとビッグバンミニ

193 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 00:01:16 ID:4rrgeS/a0

デスマ　－　2万
アルカナ２　－　１万

格ゲー終わったな
STG始まったな

194 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 00:05:20 ID:/brtAMBUO

本気で復興を考えるなら、弾幕は捨ててツインビーを目指すべきだと思う。
格ゲーは

195 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 00:36:27 ID:6LAQQY940

あーガキの頃兄弟でやったファミコンのツインビーが
シューティングじゃ今のところ人生ナンバーワンだな

196 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 00:38:55 ID:I2azePS60

アーケード版ツインビーはかんべん

197 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 01:21:45 ID:E9bS2Wn+P

STGは家庭用の時代が来たって事だな
アケはもうだめぽ

198 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 02:13:13 ID:Z5cntx8F0

ツインビー系はバリアの張り替えがいまだに鬼門なんですが

199 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 02:23:38 ID:xgFGLdem0

今まで弾幕どころかSTGに全く興味なかった俺が
｢なんか評判よさげ？｣という理由だけで
デススマイルズを購入してみた。

コンティニューしまくってクリアは出来たけど
1回くらいしかパワーアップできなかった。
後半、エフェクトとか多すぎて
何を避ければいいか分からなくて死にまくった。
弾幕って、STGじゃなく弾を避けるアクションだったんだぁ～という印象かな。

200 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 03:19:58 ID:Ebj2P1gt0

今までどころかSTGに全く興味なかった俺が
｢なんか評判よさげ？｣という理由だけで
ダライアス外伝を購入してみた。

コンティニューしまくってクリアは出来たけど
後半、エフェクトとか多すぎて
何を避ければいいか分からなくて死にまくった。
ダライアスってSTGじゃなく弾を避けるアクションだったんだぁ～という印象かな。

201 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 04:20:40 ID:Rw4W277I0

今までどころかSTGに全く興味なかった俺が
｢なんか評判よさげ？｣という理由だけで
DooM2を購入してみた。

セーブしまくって死にまくってクリアは出来たけど
後半、シークレットとか多すぎて
次の面へ進むためにシークレットを探して迷い続けた
DooM2って残虐STGじゃなくシークレットを探し続ける迷路ゲーだったんだぁ～という印象かな。

202 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 08:01:21 ID:7LlgjmcnO

デスマの売上の半分はキャスパーで構成されてる

203 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 11:17:14 ID:BfwlF+Gs0

【娯楽】ゲームセンター：値上げの動き・運営窮地、2割転嫁の賭け…｢Wii｣など家庭用ゲーム機に押され [09/05/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241218555/-100

　苦境に陥っているゲームセンターの運営会社が、ゲーム料金の値上げやサービス強化を
通じて収益力を確保しようと躍起になっている。

204 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 12:07:51 ID:FVr+dlt60

家庭用に出るSTGは値段が高い！

それで買う気うせる。

205 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 12:49:44 ID:EWCcIUW50

キムチ箱ででてる時点で買う気なくすよｗ

206 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 13:02:41 ID:tUoskNnw0

ゲーセン＜据え置き＜携帯機
据え置きですら携帯機にコテンパンなのに
わざわざゲームするのに足を運ばなければいけないゲーセンがこの先生き残るには・・・

対人のある格ゲは足を運ぶ価値を見出せるがSTGはわざわざ設置する意義ってうすくね？

207 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 13:05:04 ID:A+U8WbJE0

1コインの緊張感が云々

208 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 13:20:30 ID:xgFGLdem0

>>206
そう思うならゲーセンに設置する意義の話題じゃなくて
携帯機で如何に復興させるかの話題をすべきだと思うけど…。

209 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 13:24:28 ID:gHrvSsA1O

いつの頃から付いたのか覚えてないが、アーケード、家庭用ともども連射機能を外して欲しい

自分で連射も含めてシューティングの楽しみなのに…思わない？

あと連射機能が前提で作られるから、弾幕の避ける事に専念するゲーム作りになってしまったように思う

210 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 13:27:04 ID:FnFvpCKF0

>209
それはねーわ。
お前はビヨビヨでもやってろ。

211 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 13:30:44 ID:oxxCo8+t0

ついてないのにつけるんだよ

212 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 13:33:17 ID:TM5Dl7/+0

さて、複数の機種で発売される「鉄拳6」ですが、アーケード版がPS3互換ハードで開発されている事や使えるジョイ
スティックの種類等を考えるとPS3版しか選択肢は無いでしょう。しかし「ディスク交換がゲームの醍醐味」の方々
と同様に、「チャレンジしているソフトを遊びたい」といった理由で他機種版を購入する好事家もいらっしゃるかもですね。

http://mandom.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/6-154c.html

PS3のゲームを箱○に移植するのはとっても大変なんです。

213 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 13:41:23 ID:MYZ+YAlS0

>>212
PS3マンセーなブログだなｗ

214 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 13:42:55 ID:xgFGLdem0

>>209
ボタンいっぱいあるんだから
デフォルトのボタンが連射無しで
余ったボタンが連射ありにしとけばいいと思うけど。
アーケードに関しちゃボタンが壊れる可能性があるから
まず無理だろう。

215 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 13:48:14 ID:gHrvSsA1O

>>211
今のは連射しなくても、ボタン一回で大量に弾が出るじゃない

押したら押した分だけ弾が出るモードも容易して欲しい

216 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 13:51:48 ID:I2azePS60

昔のゲーセン筐体は酷かったから今の仕様でいいよ

217 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 14:05:32 ID:MYZ+YAlS0

オート連もいいけどさ
カチカチと連打してた方が集中増すんだよな。
何故かはしらないが。

218 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 14:13:33 ID:7A625cst0

連なし⇒ハイスコア狙う人がいるゲーセンが連射ボタンつける⇒如実に差がつく
⇒じゃあ最初から連射つけちゃおう⇒敵がすぐ死ぬお・・弾幕激しくしよう
⇒弾幕ゲー完成

219 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 14:14:09 ID:1ISc0UpX0

しかし過去全一を競うシューターのほとんどがシンクロ連頼みという
まぁ面白さで言うなら手連も確かにいいんだけどね、高橋名人大好きっ子なんかは
その傾向が強いんじゃなかろうか、俺みたいに。

でもオート連否定もなんだかなぁｗ
そういやＭＫ２でデスマをただ弾を避けるゲームでシューティングじゃないってレビューあったけど
弾幕＝悪ってのもな、弾幕ばっかな風潮は確かにアレだがアケ版と比べるぐらいなら
デスマが弾幕ってわかってるはずだが弾幕＝悪ってレビューかかれてもなぁ。

220 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 14:16:42 ID:1ISc0UpX0

オート連＝弾幕じゃないぞ、実際数年前までまでそれなりに非弾幕ＳＴＧも出てたが
結局弾幕以外がうけなくて淘汰されただけ。

きっちり避けて、確実に打ち込むアンデフとかさっぱりだったからなぁ。

221 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 14:21:40 ID:WYk6utQC0

でも、
受ける要素を濃くしていくと
途中から入り辛くなって
代を重ねるごとに先細っていくんだよね。
難しい所。

222 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 14:24:14 ID:I2azePS60

アンデフはDCでちゃんとリベンジできてたよ
グレフはコンシューマー向きなんだってば

223 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 15:14:31 ID:A+U8WbJE0

リベンジってどういう意味でできてたの？

224 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 15:16:41 ID:RPLgKmaWO

デスマが答えだしたろ？

ＨＤ化
萌えキャラ
無限コンテニュー
取りやすい実績

まず、キャラクターで目を引かせる。
買ってからは、綺麗なグラで、初心者に「俺、上手くなってね？」と思わせる。

それだけで十分新規リピーターは掴めるはず。

225 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 15:24:27 ID:tTtwFNvWO

デスマ20000も売れたのかよ
箱はよくわからんな

226 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 15:29:58 ID:7LlgjmcnO

デスマは段幕STGじゃないだろ

227 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 15:37:41 ID:dCdaicPf0

現段階では3万みたいだぞ

リプレイ見て改めて思ったが、デスマはラスボス戦以外全然弾幕じゃないぞ
クリアするだけなら近年のSTGの中ではヌルいヌルい

228 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 15:38:22 ID:lOcHjp5h0

無限コンテニューじゃなくて、低難易度じゃねぇの
無限なんてデスマに限ったことじゃねーし

つか、無限コンテなんて逆に萎える要素だわ
そんなことするくらいなら難易度をもっと増やして、無限の必要をなくせと

229 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 15:42:25 ID:VQe+6xpI0

いや正直STG世代じゃない人間には無限コンテなきゃ家庭用なんて買う気にならんよ…
アクションやFPSが直前リスタート前提の無限コンテあたりまえになってるのに

230 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 15:43:55 ID:I2azePS60

>>229
ステージを細かく割った、リトライ前提で家庭用に調整したSTGもやってみたいぜ

231 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 15:44:48 ID:RZeCPbC2O

>>226
どう見ても弾幕です。ただ序盤の弾が少ないだけ。
やったことあるやつならそう思うはず。

232 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 15:48:35 ID:/DGSdUpc0

ゲームセンターの2Dシューティングは残規制でなく制限時間制にしてみたらどうだろうか。
ミスすると得点・残り時間減小(プレイ時間が長引くほどペナルティ増大、連コでリセット)、時間0でミスするとゲームオーバー。死にまくっても一プレイで2/5位は進める。
ライトなユーザーにとってゲームセンターは暇つぶしの場所でしかないのだから、100円で10~15分程度は確実に遊ばせられる環境が必要だと考える。

233 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 15:48:41 ID:xgFGLdem0

俺みたいなSTGにあんまり興味ない奴からすると、
無限コンティニューの方が助かる。

一通り最後まで遊べるなら、
コンティニュー回数を減らすようにプレイしてみようとか思うし
時々ひっぱり出してやってみようという気にもなるけど、
腕を上げないと絶対クリアできないようなゲームだと
そこまで時間割いてやりたいとは思わない。

234 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 15:52:13 ID:dCdaicPf0

時間制でコンティニュー回数が増え→そのうち無限になる
という家庭用の仕様はよくあったけど、そういうのは結構不評だったんだよねぇ

235 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 15:57:19 ID:spF6U1/pO

携帯機でSTGが出れば盛り上がるのにな
DSはケツイを見るに微妙。PSPが縦画面で使えたらいいのにな
PSP2で…と思ったがただでさえ少ない携帯機シューターのために力を注ぐとは思えないし…
DS2に期待か

236 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 16:06:26 ID:RZeCPbC2O

DSケツイは面白いじゃん

237 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 16:14:28 ID:G29CLNku0

弾幕シューは弾を避けることが主たるゲーム性
　↓↑
無限コンティニューなので別段必死に弾を避ける必要性は無い

ダメだろこれ

238 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 16:18:42 ID:4f3zLbJ9O

アイテムを万能にして、シールド消費で自機パワーアップ
パワーアップ一段階ダウンで自機の弾の性能変化
数秒間弾出ない状況になって、敵の段幕が鬼になるけど敵を完全に消すボムが出る
なんてのを思い付いた

239 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 16:20:04 ID:+Jxs1reQO

誰でも最後までプレイできて、評価部分を競わせたら？ビーマニでもそういうモードあったじゃん

240 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 16:21:56 ID:5Snm6NB10

>>229
無限コンティニューはリスタートじゃないよねｗ
となるとその場復活が駄目って事になる。

でも、グラやR-TYPEみたいなリスタート＞復活が嫌われてその場になった経緯もある。
ケイブのラスボスとかどうなの？と思うが、、（残機、ボム数で勝てるかだいたい決まる）

>>233
言いたい事はわかる。
が、まんま無限コンティニューだと>>237みたいにゲームとして破綻するから無理。
その場復活、ステージクリア型から見直さないと駄目か。

241 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 16:27:16 ID:4f3zLbJ9O

家庭用の格ゲーみたいにミッションモードを搭載するとかは？
一面で特定の雑魚を全部倒せとか、ボムを三個以上持った状態でクリアしろとか
んでCGやら隠しモードとかの特典付けりゃ、ウケるんじゃない？
物凄く既出っぽいが

242 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 16:38:52 ID:G29CLNku0

リスタートが嫌われたのは、リスタートそのものよりも
パワーアップが失われて絶望的すぎる状況になるゲームが多かったからでは？

243 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 16:39:32 ID:YWark9990

>>232
確か、まもる君がどうのこうのっていうゲームがそんな感じのゲームじゃなかった？
１回ぐらいしかプレイしなかったからあまりよく覚えてないけど。

244 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 16:46:50 ID:5Snm6NB10

>>241
おまけだけどDSの海外STGには付いてたな。名前出てこない,ｼﾝｴﾝとかいう所の奴

>>242
そう言えばパワーダウンも実質ないよね。一応ぶちまけるけど、そんなに取りづらくないし。
グラとかツインビーはスピード０段階目はいらねーと思う。（特にツインビー５面とか無理過ぎる、、）

245 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 16:55:20 ID:xgFGLdem0

>>240
コンティニュー回数を減らす事で何らかの見返りがあればいいとは思うけどね。
360だとノーコンティニューの実績とか特典とか？

ところで前から何回かこのスレで質問してるんだけど、
DSのゲームセンターCXに収録されてるSTGは
STG好きから見てどう思ってるかが気になる。
俺がデススマイルズに手を出してみようと思ったのは
ゲームセンターCXのSTGが面白かったから
ちょっと他のSTGもやってみようかなって思ったからだったりするし。

246 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 17:27:29 ID:OOejrwLu0

家庭用だったら無しでもいいけど
ゲーセンだったら別に合っても構わんかな。
金使うってのが一応リスクだし、
ここまでやって止めるの？という周りからの視線というのもあったｗ
ま、STGばっかだった頃の話だけど。

247 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 17:41:13 ID:7LlgjmcnO

>>231
は？
やったことないのに書き込んでるわけないだろ
プロギアよりもゆるゆるなデスマのどこが段幕STGなんだよ
せいぜいデスモードかLv999時ぐらいだろ

248 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 17:59:15 ID:2WHcw2yl0

弾幕STGかどうかは弾数の問題なのか？ゲーム性の話だと思うんだが

>>230
無限コンテの是非は置いといても、アクションやFPSのキャンペーンみたいに
セーブしつつ一周遊ぶ、というのをデフォにしたボリューム感のSTGはやってみたいと思うな。
パワーアップはレベルアップや装備品をゲットするみたいな感じで。

249 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 18:14:56 ID:Gli0zOi00

対戦も協力もないんだからアーケード的な意識は完全に捨てたほうが、いいゲームが出てくると思うんだけどなぁ。
ボリューム云々というよりタンパクなんだよね。

250 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 18:16:59 ID:JjY/kxhw0

>>244
スピード0段階目不要には賛成
一度死んで、0段階で手も足も出ない状況になると
もう「自分が悪い」のではなく「ゲームのインチキ仕様」としか思えなくなる

251 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 18:22:01 ID:ot4NNjk+0

STGの衰退ってロックマンXの5以降の落ちっぷりと被る。
X4まではガンガン破壊していくとガンガン進める攻め寄りのバランスだったんだけど
X5以降は仕掛けが増加して腕があっても待って避けないと進めなくなって人気が落ちたんだわ
弾幕ってどんなにうまくても結局後手に回るしかないじゃない?
避けるのはできても弾幕の発生そのものを止めることはできないというかそういう部分がまずいんだと思う。
破壊寄りのジャンルで避けと防御が重視されるのはどうかと

252 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 18:23:08 ID:rjE0c/XG0

>>250
デスマはパワーアップ要素が無い（あるんだけど）からリスタートからでも普通に遊べるのがいい。

その辺りが俺みたいなヘタレシューター優しくて人気なんじゃないかな。

253 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 18:25:47 ID:I2azePS60

デスマはIIの雲行きがあやしいな
最近だと虫以外は続編うまくいってない気がする
虫も延々ヴァージョン違いが出たおかげだし

254 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 20:55:27 ID:zl5ACoAR0

>>247
どう考えても弾幕だろ。

雷電・ライデンみたいなのが非弾幕。
横で例えるなら最近だとオメガファイブ。

255 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 22:19:45 ID:HVzC6xZ30

デスマというかケイブは典型的な金儲けに走ってる感がどうもな。
企業としては勿論正解だろうけど。
なんか一時期のコナミみたいで好きになれないし不安。

256 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 22:38:16 ID:1ISc0UpX0

デスマに金儲け感は感じないなぁ、ジュンヤーがやりたい事やった感はあるが

東方(ZUN)と同じにおい。

257 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 22:59:49 ID:oi7Rn6k00

金儲けしたいならSTGなんて出さない

258 ：名無しさん必死だな：2009/05/02(土) 23:31:56 ID:6dhrmBMA0

オナニーしたいからSTGを出す

259 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 00:35:55 ID:+6BQd8y40

ロリキャラを書きたいからロリキャラのゲームを作りました

260 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 02:05:32 ID:FSqGo/xV0

確かに金儲けしたいならSTGなんか出さないよなあ
ほとんど慈善事業みたいなものだし

261 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 02:35:29 ID:fpHUSbfg0

そうでも無いだろ。
シューティングは開発費低いし。
値段は普通にフルプライスだしな。

金儲けしたいなら何出すんだ？
RPG、3Dアクション、FPS、なんかは一部の大作しか売れないしリスキーすぎる。
DSで変なゲーム出しても初週2000本とかザラだしな。

262 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 02:48:56 ID:fpHUSbfg0

最近のケイブはオタ相手に上手い商売してるなぁと感じる。
ケイブ祭りとか限定販売のグッズとか抱き枕カバーとか、
初回特典の音声パッチとかサントラ付き限定版とか追加要素のDLC販売とか。

虫姫あたりからフィギュア売り出したりとなんか変わってきたな。
まあこうでもしなきゃ東亜プランの二の舞なんだろうけど。

263 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 02:52:38 ID:FQNwm9cE0

パッケージで定価税込みで7000円とか値段が高すぎると思う。

価格設定にも問題アリだと思う。

264 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 03:04:42 ID:qLpwn3Zx0

シューティングは箱向けばっかだし
家庭用での復興は無理そう

265 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 04:36:26 ID:GR6TGK+V0

>>242
昔MSXで出たガーディックみたいに
復帰前にショップで買い物できるようにすれば良いかもな。
（ガーディックの場合はステージ途中で死ぬとアイテムの代金が全額キャッシュバックされるから
何度も死んでたら金が無くなってハマルって事も無いし、なかなか良いシステムだったと思う）。

266 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 10:52:55 ID:QoIBxjNI0

PS3買ってまってたが
グラ６も箱でいいから出してくれんかの。

267 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 11:48:45 ID:6/wZqJxd0

ウィンディアの声なんかおかしくね？
なんかクソガキみたいな感じがするんだけど。

268 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 11:50:30 ID:ViRYAHnXP

>>264
PS3クオリティじゃないから、2DシューティングはPS3じゃ出させないんだとさ…

PS3クオリティ、ケツイでぐぐってみ？

269 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 12:02:35 ID:TmHnVH+hO

格ゲーが普通のゲーマーに普及するのは難しい
だいたいが波動拳とか真空波動拳とかの技を出せるようになると満足してしまう
そして何より、よく言われている経験者と初心者との差。これが主な原因
いきなり何もできずに負けたらそりゃ初心者はやる気なくす

270 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 12:17:36 ID:1tdK1wYg0

PS3クオリティじゃないって言われた話良く聞くが実際に
PS3クオリティ作ってやろうという気概は無いのかね。
馬鹿にされたからいじけてるようにしか見えない。
どっちもどっちだがどちらとも意地張っていろいろ損してると思う。

271 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 12:23:03 ID:Iii6JL07Q

そんな金は無い
そもそも2DゲーとPSの客層が合わない

272 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 12:23:05 ID:pPwOljPP0

360のオラタンが結構な人気っぽいね。
「格闘STG」なら案外いけるのかも。

273 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 12:27:36 ID:2GBAh3os0

センコロじゃないか
チンブレの血を引く作品が見たい

274 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 12:51:07 ID:okoGzcJv0

>>270
PS3クオリティってよりSTG自体がｲﾗﾈって事だと。
絵なり音なりがマズいのであれば作り直してって言えばいいだけだし。
だから気概ｳﾝﾇﾝは関係無いと思うぞ。

275 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 13:53:21 ID:qLpwn3Zx0

>>270
そもそもPS3クオリティの意味が分からん
ゲーム性変えろとの意味が入ってるとしか思えんよ

276 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 15:25:20 ID:QoIBxjNI0

あれはグラ変えろとかゲーム内容云々の事じゃないのよ。
そのタイトルはいらねぇっていってるだけ。

277 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 15:35:03 ID:nmMxPddv0

>>270
そもそも件のケツイはアレンジ加えたら信者がうるさいんじゃないん？
それとも三原アレンジなら特に文句はないの？

278 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 18:10:33 ID:hb662d5m0

Gダライアスとかレイストームみたいな演出に凝ってるやつってあります??
最近のやつで。

279 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 19:19:45 ID:F+QXlrNwO

リフレクス

280 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 19:20:46 ID:HrUNwzST0

へるしんか

281 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 20:11:28 ID:iNHhG+1Z0

>>276
だよね。

シューティングゲーム？捨てちゃってよ
ってだけの話。

282 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 21:07:04 ID:cGsYuSdA0

でもその感覚が一般の人の何割かにはあるのも確か。

283 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 21:08:19 ID:yGlScLvL0

>>278
斑鳩

284 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 21:23:38 ID:fpHUSbfg0

斑鳩ももう8年前のゲームですよ…

285 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 21:26:06 ID:6/D21omA0

斑鳩以来あまり進歩ないのが実情だろう

286 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 21:32:35 ID:fpHUSbfg0

RS3はどうなってるんだろう？

287 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 21:40:04 ID:cP+tA4os0

>>278
ボーダーダウン

288 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 22:19:05 ID:xhdYlXyQ0

>>274
スタストとか出してるからSTGイラネって事じゃ無いと思うぞ。
別格のゼビは別にして。

289 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 23:21:51 ID:B82oGx0a0

初期で開発機材が足りない時期に、STGという一般層が飛びつきにくいジャンルに数少ない開発機材をまわすのがもったい無いというだけだろ。

290 ：名無しさん必死だな：2009/05/03(日) 23:28:46 ID:miqotM5f0

最初の頃は
PS3の性能をアピールできるものが求められていたからね。
SCE的に、ショボイゲームは、お断りだったんだよ。

結果的に、
結局弾が無くなってきちゃうんだけども・・。
N64時代の任天堂みたいに。

291 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 00:38:01 ID:RAhOwD8n0

開発機材を回さなかったおかげでメーカーとシューターを敵に回したと

292 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 00:46:18 ID:gnm0p8uNP

■格ゲー
複雑なコマンド技を無くす。いっそのことボタン同時押しだけで必殺技にするとか
使用するボタンは多くても4個まで。小・中・大・必と
ゲームスピードは遅すぎず早すぎず
分かりやすいシステム。ゲージをHPゲージ、超必殺技ゲージの2つだけにするとか

■STG
初心者への救済処置。ピンチになるとオートボムや敵弾が減る
プレイヤーのレベル（スコアやテクニック）に合わせて難易度や進行ルートが変わる
1人プレイ前提ではなく、対戦やチーム戦、協力プレイなどを前提にした作り
画面スクロールを自分で操作できる。ルートを自分で選んで攻略できるようにする

293 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 00:46:59 ID:ua6Ha6eX0

敵に回しても問題ない程度の数だしな＞メーカーもシューターも
下手に「濃い」連中が集まって声が大きくなるよりもいいと判断したんだろう

294 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 00:51:34 ID:oCd4T3EJ0

そのわりにｸﾚｸﾚしたり執拗に攻撃してきたりするよねどこぞのハードのユーザーは

295 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 00:53:53 ID:tGKp69fd0

>>294
おまいも・・・なわけだが。
煽りスレでやってこいよ。

296 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 01:25:23 ID:QgnqSfGZ0

>>293
そこまでの考えはねーだろ
ただのうっかり失言だよ

297 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 03:31:59 ID:jCVrFMVF0

ちょっと今更だが
グラディウスに0速は必要だと思ってる

298 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 08:56:02 ID:ZprXG/gp0

据え置きSTGはwiiwareで復興できそうじゃね？
どれくらい売れたか分からんのが困るが・・・

299 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 09:30:00 ID:bGexjbMVP

>>296
>ただのうっかり失言だよ
本当にうっかり失言だったら撤回して開発機材くれてんじゃね？

でもアリカからPS3にケツイ出るなんて話聞かんし
他の2Dシューティングも箱に集中なんて事態にはならんだろうよ…

＠オトメディウスあたりなんかMGS出たコナミでかつ難易度もヌルい被弾幕。
PS3とマルチになっても良さそうなタイトルなんだが箱onlyだし

やっぱSCE的にはFPSはいるけど、2Dシューティングいらんってな認識なんかね

300 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 10:41:11 ID:vlVsu/Y7O

現場、箱にSTGが集中してるのは、箱にシューターが固まってると思ってるんだろ
今のSTG不人気で土台の無いWiiやPS3に、新規を見出すのはリスクが高いしな
でも、箱だけに集中してると余計に人口減るよ
いろんな機種で、出すべき

>>283
班鳩(笑)
班鳩の演出なんて、中の上くらいだろ
箱からSTG入った人ですかwwww

301 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 10:53:46 ID:MNFrwrcU0

> 開発機材くれてんじゃね？
どんだけ気前いいんだよｗｗ

302 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 10:54:46 ID:CGuIUmW80

>>300
確かによく考えたらレイフォースの方が上かもしれん。

ていうかはんはとですか？

303 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 11:06:46 ID:Ht/D0b8/O

■格ゲー
・移動、ガードとパンチ(上段),キック(下段)のみ
十字と2ボタンのみで操作出来る
・ガードは後ろ入力していれば相手が攻撃してきた時自動的に発動
・ガードしてる時に近接攻撃がヒットした場合は自動的にカウンター攻撃(ただし上段下段があってないと発動しないうえダメージ受ける)
・上入力でジャンプ、下入力でしゃがみ(基本的にパンチ系はかわせる)
・ガードしてる相手に後出しガードで投げ発動
・攻撃ボタンをちょん押しか
攻撃ボタン押しながら方向キー入力で攻撃(4方向)
・間合いで攻撃内容変化(間合いによってキャラの構えが変わりそれで間合いが分かる)
・必殺技や超必殺技と言う概念廃止、パンチやキックの中に特殊な動きあり
・ライフゲージ廃止キャラの周りに色付きのオーラがあり
それの大きさや色で判別可能(ライフゲージに目をやらなくても把握出来る)

304 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 12:19:57 ID:fcZU2vS50

>>300
PS3にもゼビウスリメイク出たけど対して話題ならんし
Wiiにいたってはパッケージでも何本かSTG出てるが鳴かず飛ばず
あんたが知らないだけじゃね？
班鳩とか書いちゃう人ですし

305 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 13:05:39 ID:bGexjbMVP

WiiのSTGはダウンロード販売のグラディウス、逆襲のスペースインベーダが評判良いけどな
特にグラディウスはおっさん連中が食いついて一時期STG扱うニュースサイトでも動画貼られたりしたっけ。

>PS3にもゼビウスリメイク出たけど対して話題ならんし
アレは話題にするとマズイだろ、GK的に…

306 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 13:08:28 ID:vlVsu/Y7O

>>304
うるせー
おいらクソ携帯厨だから、漢字間違えて入力すること多いんだよwwww

ちなみに、WiiもPS3も、STGは出ているが、箱程出ていないだろ
箱にSTGが多いから、STGは箱みたいな風潮になってるんだろうな

ついでだが、おいらはSTG下手くそだが、ニワカじゃないぞ
どうでも良いが

307 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 13:08:31 ID:CCxHxlWb0

Wiiはまあユーザー層的に難しいってのも勿論なんだろうけど
それ以前に式神とかマイルシューなんかじゃハナからどうにもならんに決まってる

308 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 13:12:50 ID:7Gaw9gsQ0

またマニアはそういう発言をするから…
コナミだケイブだタイトーだっていういつものｇｄｇｄがはじまるぜ

309 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 13:46:58 ID:iN0i/Ahu0

>>306
IkarugaをHanhatoなんて入力しちゃう人が
ニワカじゃないなんてことはないですし

310 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 14:00:54 ID:tGKp69fd0

なに突っ込まれてるんだろ？と思ってたが、班鳩と斑鳩か。

311 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 14:37:22 ID:B/AAeLuI0

ライデンとかいうやつの体験版が遊んでみたら意外と面白かった。
ただ、パッケージタイトルとして欲しいか？って言われると、要らないな～ってことになる。
XBLAで１本800MSPの方が儲かったんじゃないか？って気がする。

マニアはともかく、普通の感覚だとSTGってそんなに１時間も２時間も続けて遊ぶタイト
ルではないんだよね。だからサッと始めてサッと終われるXBLAの方が魅力的に感じる。

312 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 15:05:56 ID:Nt47hTck0

箱○もシューティングラブとかは死んでるしな。
ラジルギとかイルベロとかパッケで出しても売れるとは思えん。

313 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 15:16:55 ID:OlGsM+bU0

むしろシューラブ欲しいのに売り切れてたんだよ地元じゃ

314 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 15:30:44 ID:sYi7TKew0

そうだな、リピートかかるくらいに社長ラブは死んでるよな

315 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 15:36:33 ID:Nt47hTck0

そうなのか？そりゃ嬉しい。

316 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 16:11:19 ID:CGuIUmW80

>>312
社長は概ね好評だったじゃないか。

317 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 17:42:31 ID:ckAdk9XbO

家庭用でSTGを売るには萌えオタの多いハードで萌えを全面的に押し出して売るしかない

318 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 18:20:41 ID:GyyT6meCO

>>306
俺の携帯もPCも｢いかるが｣で変換すると一発で｢斑鳩｣とでてくるぞ。

319 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 18:48:20 ID:zi0d6/KT0

ゲームサイド最新号でSTGの特集やってるけど過去最低の内容だった
80年代中頃と弾幕シューが中心であとは演出の話がちらほらあるだけ
あそこも廃刊が近いのかもなあ

320 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 18:50:27 ID:7Gaw9gsQ0

90年代はなしってことかい？

321 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 19:03:26 ID:mgh6JUUC0

>>318
斑鳩って当て字でも何でもないから読めてればちゃんと変換できるよね。

>>320
90年代が弾幕じゃないのか？

322 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 19:12:54 ID:65F29Fyx0

やっぱり糞箱信者とシューターが声のでかい同士癒着してシコシコするスレだったのか
なんでシューティング板でやらないのか不思議だった謎が氷解した

323 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 19:15:05 ID:fcZU2vS50

>>322

324 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 19:26:16 ID:RPeRrxFTO

だからパソゲーやアケに馴染んできたマニアとしては任天ハードはダメなんだよ
スペックどうこうよりライト人気というのが単純に気に食わん。ゲーマーなめんじゃねえぞコラ

325 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 19:36:11 ID:Nt47hTck0

PCエンジンシューには最高のハードですよ

326 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 19:38:28 ID:Zkrvwe8HO

>>324
釣りだよなぁ？

別にどのハードでもおもしろけりゃいいじゃん
ゲーマーも最初ははライト層なのにさぁ

327 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 19:40:48 ID:3vPRQ/zJ0

スト４レベルで格ゲーは難しいとかいわれたらもはやゲームとして成り立たない。

328 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 19:48:42 ID:7Gaw9gsQ0

324みたいなやつは実際にけっこういると思うよ
INHの連中とかね

329 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 19:53:52 ID:ua6Ha6eX0

>INHの連中
少数派すぎて無視していいレベルじゃないか？

330 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 19:55:17 ID:vlVsu/Y7O

>>309
まぁ好きに思ってくれよ、間違えたのは自分だからしょうがない、その汚名喜んで受けよう
今日からおいらをはんはとと呼んでくれてもかまわんぞ

>>318
>>306だが、おいらの携帯古いからか何故か変換出来ないのよね
一発変換に馴れちゃいけないね

dion規制つらい…

331 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 19:57:18 ID:7Gaw9gsQ0

>>329
攻略DVDとかサントラとか、ほぼ奴らがやってるし、
格ゲーも同様
日本のアーケードが今なお最強だと思っているおめでたい人たちだと思う

332 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 19:57:28 ID:gPmfmbbOO

CAVE厨のフレいるが普通にwiids楽しんでるよ

333 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 19:58:38 ID:QgnqSfGZ0

班鳩ってなんかいいんじゃないか？
飢狼伝説みたいで、俺は嫌いじゃないぜ。

334 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 19:59:35 ID:Nt47hTck0

DSにはケツイデスレが有るからな。
CAVE廚なら持ってて当然。

335 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 20:00:30 ID:zi0d6/KT0

>>320
ほとんど弾幕で一まとめ状態

336 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 20:01:27 ID:7Gaw9gsQ0

>>335
それはひどい
雷電とか東亜もなしかいな

337 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 20:02:14 ID:7Gaw9gsQ0

トレジャーの罪と罰やってないとかもありえないんですけどね

338 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 20:09:07 ID:H5xW2he00

スターフォックスに期待だ！

339 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 20:11:57 ID:ckAdk9XbO

>>324はゲーマー云々関係なしにただ頭がおかしい人だろ

340 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 20:21:42 ID:Nt47hTck0

罪と罰の発売日が正式に決まった、とかじゃね？

341 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 20:29:03 ID:zi0d6/KT0

>>336
雷電は数文字触れただけ
東亜プランは名前も出ず
ケイブ命

342 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 20:39:43 ID:7Gaw9gsQ0

>>341
まさか彩京も？

弾幕のところでサイヴァリアとか式神についてはどんな？

チャリ10分の本屋までわざわざ買いに行こうか迷ってただけにショックでかい
一応深夜0時まで空いてる

343 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 20:45:07 ID:zi0d6/KT0

>>342
彩京は結構大きく割いてた
敷紙とかね

344 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 20:50:46 ID:zi0d6/KT0

>>342
まあどこに期待値をおくかによるよ
書いてる人にPCE,MD,SFC時代への思い入れがないのか妙に薄いし
VCの記載もわずかだし
その時代がどうでもよければそこまで呆れることはないかも

345 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 21:19:42 ID:DEXAooo00

東亜出さない過去話か。
ダシがないってない味噌汁みたいじゃないか。

346 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 21:35:31 ID:RPeRrxFTO

もはやメーカーの販促雑誌だから仕方ない

347 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 21:38:41 ID:bOVvUEnS0

STGの良いところは気楽に2～30分を100円で時間をまったり潰せるところ
でも新機種1台を置いても効率的な集金ができずにゲーセンがやっていけないのがジレンマになってると思う
ネオジオ形式で一台で何種類ものゲームが選択できるようにすればスペース効率も良くなってゲーセンもやっていけるんじゃないか

348 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 21:48:24 ID:DEXAooo00

そういう問題なのかなぁ。。
今ってビデオゲームその物に興味持ってない人が今多いと思うんだ。

昔は、トップの機種がアーケードなもんで
アーケードでしか体感できない、アーケードじゃなきゃダメ。
誰よりも早くクリアしたい、目立ちたいｗってな人が多かったけど、
今違うでしょ。

349 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 22:17:24 ID:KzGLPUzV0

DSが歴史的ヒットしてた2年前までにSTGのヒット作を一本出さなければならなかった
ラストチャンスだったのだ

350 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 22:25:00 ID:dwzgxOPfO

2D格闘ゲーなんてMUGENありゃもう何が出ても勝てないだろ
どうせパソコンを持ってる奴しかやらないんだし

てなわけで3Dしか道は無い

351 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 22:27:12 ID:ioQqHRfj0

Mugenはオリジナルオンリーで行かない限り無理でしょうに・・・・・・
移植だって買ってくれる奴がいるからできるわけで

352 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 22:27:38 ID:m3ek2Da00

ＭＵＧＥＮ（笑）

格ゲーはやり始めが一番楽しくてだんだん楽しくなくなるな
そこらへんどうにかならんもんか

353 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 22:30:28 ID:2JUUgpGXO

>>347
新規者は100円2ｸﾚだとしても10分持つか持たないか

新規者が増えないから困ってるわけで

354 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 22:38:45 ID:KzGLPUzV0

新規は弾幕で引くわ

355 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 22:38:55 ID:mgh6JUUC0

新規が2くれで10分持つか持たないかだと？
そんな高位置にいるのかこのスレ的な初心者は

356 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 23:06:30 ID:RAhOwD8n0

いやいくらなんでも1ボスくらいはいけるんじゃないの？
初心者=初プレイでやめちゃう人ってわけじゃないでしょ？
何回やっても5分で死ねるゲームってなんかある？

357 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 23:09:41 ID:2TSbkZcM0

雷電3だったかのときに、小学生くらいの子がプレイしてて
1面後半でゲームオーバーになってるのを見たことがある。
それ以降何回もやってるかどうかまでは知らない。

358 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 23:18:14 ID:ua6Ha6eX0

>>356
やるゲームにもよるだろうな
ガレッガとかやっても弾が見辛すぎて何で死んだのか分からないとかありそう

359 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 23:24:28 ID:ckAdk9XbO

大往生1周程度の実力だけど虫マニ黒で開始10秒で3機死にました（＾q＾）

360 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 23:24:32 ID:c16v01aX0

初心者でも1ボス程度まではいける

っていうハードル自体高い
格ゲーのストーリーモードと面数同じと考えて
格ゲーのCPU1人程度には勝てる、程度じゃ難しいんだよ。格ゲだってレバガチャで3面はいけるだろうに
CPU1人程度越して、負けて連コインするくらいなら他のゲーム行ったほうが効率良い。音ゲーは1コインで最低2面できるし

初心者的に1コインがいつ消えるか分からないゲームは手を出しにくいんじゃないかな
初心者モードとして3面までは1コイン無限コンテモードとかつけると触りやすいのではないか

361 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 23:28:04 ID:gftVu50+0

DDRは速攻シャッターだったトラウマを思い出させてくれてありがとうｗ
一面もクリアできなかったよｗ

362 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 23:32:27 ID:c4mfz/Sp0

その昔、ｷｰﾎﾞｰﾄﾞﾏﾆｱってゲームがあってだな
俺の100円が瞬殺された

363 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 23:34:08 ID:bGexjbMVP

シューティングが廃れた原因の一つに1コインでクリアさせる気が無いってのが有ると思うんだ。
ソースは格ゲーマーの高校生。

＠は基本的に一人でやるモノってのが廃れた原因かな。
ガンダムNEXTなんか昼に小学生中学生くらいが群がってワイワイやっとるし
夜になるとおっさんが集まって来て人が絶える事が無いという

364 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 23:46:51 ID:2JUUgpGXO

>>363
さすがにガンダムと比較するのは…
あれがガンダムじゃなく違うロボットだったら廃れゲーだよ

1コインでクリアさせる気ないのはわかるわ。初心者モードが欲しいな
音ゲみたいな2、3曲は絶対遊べて低難易度な初心者モード
初めに難易度設定(デスマみたいなのでもいい)
これなら初心者→初心者モード→慣れてきたら普通モード
シューター→普通モードかマニアモード
というか何故これをしないのかと
メーカーは「初心者はお断り」なのか？

365 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 23:50:09 ID:C1xhSaaj0

まずは、
対人戦で、盛り上がれないのが
駄目なんだと思う・・・。

売れるゲームってのは、
大概、みんなでやって楽しい系じゃんよ。

366 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 23:51:20 ID:2EZjmSQqO

ゲーサイのSTG特集、なぜこんなに評判わるいんだ？
普段あまりSTGをプレイしない人に対するSTGの紹介記事としては、
かなりイイ線いってると思ったんだが・・・

367 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 23:53:27 ID:ckAdk9XbO

>>364
いいから斑鳩やってこいよ
大復活もボムかストならなかなか死ねない
どんなに下手でも2、3面までは行ける
逆に捨てゲーしたい時はイライラするけど

368 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 23:56:19 ID:gftVu50+0

一般層を考えるのならやっぱハドソンキャラバンくらいしかないかもな。
あの頃が一番盛り上がってたハズ。
それまではやっぱり好きな人がやってるという感じしてたよ。

369 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 23:57:06 ID:8AjAqgS50

開店時間中でも一向に人が寄り付かないシュー台なんかは
1プレイ10円ででも遊んでもらった方がいいような気がする
地方の話な、都心は知らん

370 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 23:57:50 ID:KzGLPUzV0

>>368
インベーダーブームを忘れるな

371 ：名無しさん必死だな：2009/05/04(月) 23:59:52 ID:RAhOwD8n0

ぶっちゃけ言うと2，3面までいけるようにしたからってSTGの人気が復興する
なんてことはないと思う。
ゲーム性が人を選ぶというか地味だもん。そういう意味でキャラで釣る方向に
走るしかないのかなとは思う。

372 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 00:04:19 ID:C1xhSaaj0

>>369
むしろ、無料にして
「待ち時間に遊んでね」的な感じもアリだと思う。

373 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 00:05:55 ID:AwHVc1Hb0

繰り返し頑張れば少しずつでも必ず先に進める
カッチカチのパターンシューティングの方が初心者向けなんじゃないのかね

弾幕は見た目に無理だし、実際無理な場面に出くわすと
努力でどうにかなる気が全くしないもの

374 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 00:08:17 ID:O6ua6OLt0

>>366
あれを読んで「よし、STGやってみよう！」と思う人は絶対にいないってｗ

そもそも普通の人はゲサイなんか手に取らないがｗ

375 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 00:09:22 ID:+aPSng570

一応売りでもあるシステム、ゲーム性の単純さが逆にシステム面での華の無さを意味してるんだよね
斑鳩の同じ色のときは当たっても死なないよ！なんていっても普通のプレイヤーからしたら「で？」だろうし

荒れるかもしれんが東方が有名になったのはシステム、STGの弾の綺麗さが敵キャラの設定の影響を受けている
アニメで言うところの「声」のポジションが弾幕となって、単調なゲーム性を表立って見えるキャラクターやさらにキャラクターに結びついてる音楽のテーマ性が
弾幕STGの初見イメージの壁を上手く溶かして、受け入れられた結果だと思うのよ

何がいいたいかというと
音楽と画面上の何か（敵の出現とか弾のパターンとか）をリンクさせて世界観に引き込ませる工夫が欲しい
デススマの１面最初の演出とか音楽と世界観に浸れる余裕ができて（何回もやってると鬱陶しいけど）初見としては良い演出だと思う

376 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 00:11:52 ID:O6ua6OLt0

>>368
キャラバンシューもガンヘッド＆ソルジャー三部作でそこそこ結果は
出したけどヘクターで一度殺しかけたのが勿体無かったからなあ
あれがなくFCからそのままPCEに繋がってたらその後の展開が少し
は変わったんだろうか・・・

377 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 00:11:55 ID:D15Pijt70

>>373
それはあるな。
見てるほうが楽しいって思うらしいからね。

378 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 00:19:09 ID:SuznPyXo0

>>363
ワンコインクリアさせる気が無いだけじゃ弱いな。
同じビデオゲームでもクイズ/ベルトスクロールアクションとかはコンティニュー前提だし
大型含めるならガンシューも同じ。

話題性とゲーム画面から十数年前のゲームと差別化できないのが問題。
シューター以外のゲーマーには全く心に訴えるものが無い。
スト4がなんだかんだで格ゲーマー以外にもある程度普及したのは画面のおかげ。

379 ：278：2009/05/05(火) 00:55:25 ID:a4h7wu3e0

>>279
いいですね!!でも、同人にしては…って思ってしまうのがなぁ。

>>280
見ただけじゃよくわからなかったので、ちょっとやってみようと思います。

>>283
これはやりました。もう8年も前なのか。

>>287
なんかゲージとかがメタルブラックっぽい!!とか思ったらタイトーの人たちがつくってるんですね。
DCソフト、入手が難しそうだ…。
ちょっと過去作品よりしょぼく見えてしまうのは予算のせいなのかなぁ。
FF買うからスクエニはお金をだしてやってほしい、次世代機でダライアス…したいです。

380 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 01:07:32 ID:VF6UUYfmi

手軽さ、わかり易さなどのライトな感じが取り柄(だと俺は思っている)STGを
ゲームの主役や本線に立たせるのは難しいと思う
俺的には主役に価格とか演出とかキャラとか射幸心を置いて
それをサポートする感じにSTGが働けばいいと思う

381 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 02:13:02 ID:Re8GtNjC0

>>367
斑鳩は一面でボスまで行けず終わるだろ。
俺は最初の壁が1面ボスだったし。

382 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 02:16:00 ID:Re8GtNjC0

>>375
ただそれは東方で完結して他に行かない可能性が高い。
STG部分いらないって言ってる人いるくらいだからな。

383 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 02:18:03 ID:lUID+lXs0

>>381
EASYモード選べって事じゃね？

それもなんか馬鹿にされてるみたいでムカつくけどな。

384 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 02:30:52 ID:yVrxfp3k0

最近は同人シューばかりやってるな
アーケードに比べたら難易度低いし気楽に出来る

385 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 02:33:46 ID:+aPSng570

>>382
逆にそれは「東方しか」でも近年のSTGに触ってくれた客候補生達と考えるべき
東方以外に行かないなら、そこに東方に固執する要因があるわけだから
そこを上手く取り込んで振り向かせれれる作品を作ればいい

全員が全員「東方は弾幕無いほうがいい」というわけではないしな

今時大量の新規ユーザーがSTG触ってくれるゲームなんて無いんだから。媚びるべきで
今後は東方のみユーザーを引き込めるか（東方によってSTGのハードルが下がった人向け）、
どうやって東方のように多くの人々に売り込むか（東方のようにキャラや音楽などの他要素を求める人向け）
が復興には重要だと思うわけよ

386 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 02:34:17 ID:D15Pijt70

近場で超連射68kのサントラを見かけ
懐かしさのあまり買ってしまった。

387 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 02:35:16 ID:Uo7HnPlUO

東方はいろいろ言われてるが、やっぱり遊んでいて楽しいんだよね
他のSTGには無い賑やかさがあるからかな？
ストーリー中キャラの会話があるから世界観に入り浸れるし、弾幕も相手を楽しませる為に作られてるからかな？
キャラの会話なんかはマイルシューやコットンに同じ匂いを感じる
しかし、弾幕に関しては同じ物は無いだろう
東方の弾幕は、作者のオナニー半分に、相手を楽しませるがある
アケシューは、相手を殺す弾と、作者のオナニーしかほとんど無いからな
遊んでいて楽しいし、疲れ無いのはやっぱり東方だな

388 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 02:44:32 ID:yVrxfp3k0

なにこれコピペ？
東方なんかより夜光蛾4でもやろうぜ

389 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 02:47:24 ID:bmHkSEu50

社会と交われない男の特徴

1.ダサい、垢抜けない
2.暇があれば２ちゃんに時間を費やす
3.学歴コンプレックス
4.彼女いない暦＝年齢
5.ロリコンだったり、または大人しそうで清楚な女性を好む
6.すぐ横になる
7.スポーツ経験が無い(運動部や体育会など)
8.いい歳してゲームや少年ジャンプなど娯楽が幼稚
9.いい歳して役所や銀行郵便など各手続きが分からない
10.いい歳して親に文句を言ったり八つ当たりする
11.犬と猫なら犬が好き
12.自分の性格は良いと思っている
13.モゴモゴしてたり早口で、よく聞き返される
14.人の話をいまいち理解できていないのに「分かりました」と言う
15.酒が嫌い、苦手、飲めない、酒飲みの場が嫌い
16.気がつけば友達がいない。敵が多い
17.一人で行動するのが好き(他人との行動が苦手、出来ない)
18.新しい環境では大体どこへ行っても孤立する
19.大人しい、暗い、声が小さい、テンションが低い
20.真面目な顔して変態
21.普段無口で臆病だがネット上では威勢を張る
22.資格を取れば人生やり直せると思ってる

390 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 02:48:45 ID:lUID+lXs0

>>387
デスマやれ

ぬるいし会話有るしボスキモイし

391 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 02:49:38 ID:Re8GtNjC0

弾幕シューを広める前提なのか？
初心者なら弾幕イライラ棒よりスターフォースみたいな撃ちまくり破壊しまくり
の方がいいような気がするけど。

新規向けというならシュー検とかの方が良くね？

392 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 06:24:48 ID:zzmm8AslO

そんなのが広まっても弾幕シューターは楽しめないし

393 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 07:03:36 ID:CvnPrSvuP

なにも弾幕だけがシューティングの全てじゃないでしょ
弾幕ばかりの今の現状が異常
もっとシンプルだったり色んな冒険した作品があって良い

394 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 07:47:05 ID:b9wXFU070

ぶっちゃけ東方で入ってきた奴らは大抵がシューティングにはハマらんと思う
つうかキャラ性だのなんだので行けるなら式神とかの時点で増えてないと

395 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 07:52:42 ID:xKk20Am30

そもそも萌えで売るつもりならもっとキャラやイベントを作りこまないと駄目でしょ。
最低でもエロゲ並みの立ち絵やイベント画像枚数は用意してもらわんと。

396 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 07:57:40 ID:D15Pijt70

>>394
そうかもしれん。
STGにあんま興味ない知人がいるんだが、東方は偉く褒めてた。
けどグラ５とかどうよ？とかお薦めしてみると、あれはいい。できない。と逃げてたｗ
逆に俺は東方知らん・・ｗ

397 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 08:43:09 ID:b9wXFU070

>>396
俺個人の例になるんで極端かも知れんが
色々STGはやるが、東方は雑誌連載されてた小説しか読んでないで、STGやらは作品追っかけるのがメンドくて設定だけ見てる
あと確か格ゲーも出てただろ？やっぱりジャンル；東方に興味があるんであってSTG自体に興味持ってるのは少ない気がする

398 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 09:21:05 ID:ruJbMBMIO

確かに設定だけでゲームしない人もいるけどそれは総意ではないし
少なくともゲームが再販待ちになる程度には売れてるからゲーム人口は増えてる

俺にも東方しかSTGしない友人がいるけど、ちょっとは違うSTGやってみたいとは思ってるみたいで
特にデススマには興味津々だった。まぁ箱○買うまでには至らないけど

399 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 10:45:05 ID:poYQ10PvO

やっぱりそういう層はアケでやるって考えはないのか
そんなんじゃ復興するはずないよな

400 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 11:05:39 ID:YhX4jRP00

だってなあ、家庭用でそれなりのＳＴＧが安くプレイできるのにわざわざアケでやる必要無いだろ
箱○もってりゃＤＬ販売もあるし、歩いて数分とか自転車で数分とかの場所にゲーセンがありゃ別だろうが
ほとんどは電車賃かかったりするし

401 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 11:17:50 ID:Uo7HnPlUO

そろそろ、東方好き＝STGやらないの曲がった考え辞めないか？
STG板の一部アンチが広めた差別とか信じている奴ってまだ居るんだな
そろそろ考え変えようよ
東方だけやるか、他のSTGやるかなんて当人の自由だと思うが
東方以外に興味持った奴は他のSTGもやるし、持たない奴は東方しかしない
それだけの事
正直このスレはSTG板みたいな奴少ないと思っていただけに残念

>>388
おいらのクソ文章がコピペ扱いなら大歓迎だよ

402 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 11:28:24 ID:Sp8k7Mkl0

東方をＳＴＧ扱いするのに俺は少し齟齬を感じる
俺的に東方は例えば格ゲーという本元の存在があっての連ジだとかスマブラみたいなものだと思っている
>>393氏なんかはもっと色々冒険した作品があってもいいと言っているけど
冒険されるとＳＴＧや格ゲーとして見られなくなってしまうと思う
例えば狙い撃って当てる楽しみ自体はＦＰＳにあるけどＦＰＳを日本では普通ＳＴＧの部類に入れないし
音ゲーにもパターンの要素や、タイミングよく撃つ要素があるけど普通ＳＴＧとは言わない
ＳＴＧ、格ゲーを楽しむってのは一般人が知らない暗黙の了解とも言えるシステムを知って楽しむ物だと思う
例えば格ゲーの要素だと、ガード方向はあくまで相手依存、攻撃を当てたらキャンセルして次の技が出せる
リバサ、ガーキャン、オリコン、低ダ、仕込みヒット確認、立ち一回転
こういったテクニックをプレイヤーは知っているし制作側もそのテクニックを流用できるように次回作を作るから
次回作が出てすぐに俺ＴＵＥＥＥＥができる
ただ、この手法は既存のユーザーを簡単に満足させることができるけど、簡単に新規ユーザーを捨てている気もする

403 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 11:36:30 ID:YhX4jRP00

>>402
そうだなー
ＳＴＧや格ゲーは囲い込みの極致だからな
まぁ居つくかどうかもわからない新規ユーザーを取り込むよりも既存ユーザーを囲い込むほうが楽だし確実
既に先細りも先細りのこの業界では厳しいだろうな

404 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 11:37:21 ID:0H2g7Shz0

でも復興の為に大事なのは
STG・格ゲーの文法にかなっているかどうかではなくゲームとして面白いかどうかじゃないの

前者を重視すれば玄人好みの作品になるんだろうけどそれだけなんだよね

405 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 11:58:19 ID:W9EpMCrSP

なんかそういうのが来たら、
ケイブマジオススメって呪文を唱えると大人しくなるってけーねが言ってた。

うん、ケイブマジオススメ。

>家庭用でそれなりのＳＴＧが安くプレイできるのにわざわざアケでやる必要無いだろ
＠基本的に一人でやるモノだから家庭用の方が向いてるんだよね。
昔スコアラーの居る店が有ったが、スコア集計中お静かにみたいな張り紙が貼って有ってフイタｗ

ホントね馬鹿かと阿呆かと。
人が沢山集まるゲーセンで静かにしろとか、ここは藻前の家ですか？と。
存在自体が場違いなオーラをかもしだし経営者は深い悲しみにつつまれた

406 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 12:07:21 ID:a4h7wu3e0

アーケードに固執している理由はなんなんだろう??
実質完全一人用で大型筐体も必要ないゲームのうち残ってるのってSTGぐらい??

アーケードでの客層が多い、1本のゲームでガッツリより1コインで出来る手軽さ、とかは想像つくけど。

407 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 12:29:06 ID:YhX4jRP00

アケが無くなったら現状の続編以外のフルプライス家庭用ＳＴＧは全滅するんじゃね
ってぐらいに家庭用オンリーＳＴＧは売れてないからな
やっぱ高すぎる、1コインで糞かどうか試せるアケか安心の過去の名作が安く買えるＤＬがやっぱ安定しちゃうしな

408 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 12:40:11 ID:poYQ10PvO

>>407
そんなとこだよな
アケである程度触って気に入った作品だったら家庭用も買う
デスマは悪くなかったけどフルプラで買おうとは思わなかったし、逆に大往生はやり込みすぎてもうお腹いっぱいだし、ケツイと虫ふたは楽しみ…だが心配だな

409 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 12:44:54 ID:Re8GtNjC0

とりあえず移植度とかの前に
初歩的なバグは無くしてくれ。
デバッグしてないのかと勘ぐってしまうｗ

箱○の移植物はゲーム内容以前のバグ続きだから
信頼度に関わる。

410 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 12:49:44 ID:fn31iMrp0

家庭用STGにとってのアーケードは、
ビデオを売るときの「劇場公開」と同じでしょ
公開してないだけでなんか避けちゃう人がいるから、家庭用向きのゲーム性でも取りあえずアーケード
斑鳩もそんな感じだった

411 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 12:52:02 ID:YhX4jRP00

実際斑鳩がアケに出てなかったらそれこそ埋もれた名作になってただろうな

412 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 13:38:09 ID:fn31iMrp0

トレジャーだから一応それはない
で、トレジャーの場合、普通と逆で、アーケードを意識しなかったらもっと難しくなってたと思うｗ

413 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 13:42:00 ID:d3ebVrij0

でもトレジャ一ってアーケードメーカーってわけじゃないしな。2作しか出してない。
STGとして箔つけるためにアケで出したと取られても仕方ない部分はあるだろ。

414 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 14:00:04 ID:fn31iMrp0

俺が否定してるのは「埋もれた」ってところな
箔付けはその通りだと思うよ
元々の主張だし

415 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 14:06:19 ID:d3ebVrij0

了解した

416 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 14:08:35 ID:fn31iMrp0

けっきょく、ユセミとかああいう人を納得させたかどうかに評価が左右されるジャンルになってるのが現状でしょう

417 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 14:14:47 ID:Uo7HnPlUO

ゲームサイド見てきた
よほど酷い内容かと思って見てみたが、良い意味で裏切られた感じ
弾幕とかの記事はあまり無いし、シューターには当たり前の事だが、ライト向けの記事として見ると面白し、教科書みたいで良かった
ここで議論されている内容と同じ匂いもする
シューティングが衰退した原因なんかや、駄目なとこも追求されていたら満点だったな

ちなみに、タイトーのインタビューとトレジャーのインタビューがあるが、内容としてはイマイチだったな

418 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 14:15:47 ID:O6ua6OLt0

DL販売で安価に売れるようになった現在だからこそインカムを稼ぐ
ために確実に殺すアーケード版より誰でも気軽に遊べて頑張れば
クリア出来る（かもしれない）コンシューマの復興に期待したいもの
だけどね
WiiWareのグラディウスリバースやスターソルジャーRが好評だった
のはひとつのきっかけになり得ると思うんだけどね

419 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 14:35:59 ID:poYQ10PvO

今のアケシューは生かすSTGばっかだけどな
まあそんなこと一般人は知らないから意味ないけど

420 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 14:36:49 ID:lUID+lXs0

グラリバとか結局どれくらいダウンロードされたのかねぇ。
良いゲームだったけど。

421 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 14:48:04 ID:gv3AVEdH0

>372 今ピンボールの工場出荷設定がフリープレイらしいしな

422 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 14:58:44 ID:a4h7wu3e0

うーん、宣伝目的でしかないならアーケードはやっぱり捨ててもいいんじゃないかなぁ。
STGに明るい人ならゲーセンに行かなくても新作のことは耳に入るだろうし、そうでない人はSTGコーナーには行かないし。
体験版の配信のほうがよっぽどやらない層にはアピールになると思う。

423 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 15:08:12 ID:fn31iMrp0

でも開発者としてはトッププレイヤーと腕試ししたいっていう気持ちがあるんだと思う
で、シューターの多くは家庭用に興味なしという古いゲーム観の持ち主

424 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 15:13:18 ID:O6ua6OLt0

>>423
縦シューの大部分が縦画面だったから「家庭用は別物」という意識が
アーケードゲーマーに昔から強かったしそのせいもあるんだろうね

425 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 15:28:12 ID:Uo7HnPlUO

>>419
今さっき大復活のプレイ見ていたが、流石に生かすゲームだとは思えんぞ

昔の方が生かすゲーム多いだろ

426 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 15:35:03 ID:fn31iMrp0

>>425
達人王とかグラディウスIIIとか、
ああいう時代との比較ではケイブシューの方が親切みたいな事が言いたいんだろう

427 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 15:38:32 ID:D15Pijt70

なんでそんな難しいの例に挙げるん？ｗ
サイドアームとか初心者よりのはいっぱいあったでそ。

428 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 15:38:32 ID:poYQ10PvO

>>425
いいからやってみろ
ストスタに無敵ハイパー
どんだけゆとりゲーか分かる

429 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 16:29:12 ID:fn31iMrp0

>>427
ID: poYQ10PvO に聞けば分かるよ

430 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 17:33:07 ID:Re8GtNjC0

428とか
まさにシューターの簡単は当てにならないの典型だな。

431 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 17:38:24 ID:fn31iMrp0

だろ？ケイブなりの初心者対策ではあるが、それをいきなりゆとりってのがもうなんか

432 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 17:50:45 ID:poYQ10PvO

426 名無しさん必死だな sage 2009/05/05(火) 15:35:03 ID:fn31iMrp0
>>425
達人王とかグラディウスIIIとか、
ああいう時代との比較ではケイブシューの方が親切みたいな事が言いたいんだろう

429 名無しさん必死だな sage 2009/05/05(火) 16:29:12 ID:fn31iMrp0
>>427
ID: poYQ10PvO に聞けば分かるよ

431 名無しさん必死だな sage 2009/05/05(火) 17:38:24 ID:fn31iMrp0
だろ？ケイブなりの初心者対策ではあるが、それをいきなりゆとりってのがもうなんか

433 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 17:54:57 ID:fn31iMrp0

晒されるほど変なことなんかいってないでしょ
あんたは昔のアケシューよりは今の方がマシって言いたいんだろうけど、
それすらキツイみたいな意見に答えてないし

434 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 18:03:50 ID:poYQ10PvO

>>433
そんなこと一言も言ってないが
お前は適当に他人に同調してコロコロ意見変えたり苦しくなったら他人に振ったり
恥ずかしくないのか？

435 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 18:08:20 ID:fn31iMrp0

>>434
よくわからん
大復活がゆとりってのは極論過ぎるだろ
419のような無意味に「一般人」を排除するレスの意味がわからん
言うほど特権的な発想でもなんでもないし

436 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 18:14:06 ID:O6ua6OLt0

ID:poYQ10PvOのファビョり方が怖いです

437 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 18:26:52 ID:poYQ10PvO

>>435
だから排除じゃなくて、一般人は「STGは難しい」って幻想にとらわれてて触らないからどれだけ難易度が低かろうが意味ないってことだよ

438 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 18:31:22 ID:fn31iMrp0

>>437
ちゃんとそう言えばいいのに
書き方のせいで煽りにしかなってなかったろ

439 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 18:47:17 ID:PwlJwOKzi

簡単かどうかより、楽しめるかどうかが大事だとおもうけどな
ブレイブルーやってワンコインでラスボスまで行けたのはいいんだけど
最後までシステムがよくわからなかったし
あまり楽しめなかった

440 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 18:48:07 ID:fn31iMrp0

初心者の壁がちゃんと折り返し地点っぽいといいのかもね

441 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 18:53:53 ID:fB1lI3Cd0

>>372
まず触って触って貰えないと思われ
そして、シューターに占領されて終わる悪寒

442 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 18:57:20 ID:0H2g7Shz0

どうせ時間つぶすなら楽しく過ごしたいだろうから
タダでもストレスの溜まるSTGに人はつきそうにないな

443 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 19:11:04 ID:W9EpMCrSP

>ブレイブルーやってワンコインでラスボスまで行けたのはいいんだけど
でだ、販売展示場のアケシューでワンコインでラスボスまで逝けるヤツが有るのかというと…

…オトメディウスが有ったな
ケイブマジオススメ。

444 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 19:31:56 ID:pI+jdTK8O

残機なしで必ず最後まで遊べるようにすりゃいいんじゃね？

そんなんだとインカム悪そうだから面を1.5～2倍くらいの長さにして好きな1面だけ遊べるようにする。

んでビギナーにも解りやすいようにスコアだけでなく破壊率も出す。
ハイスコアだけでなくロースコアも競えるようにする。

これだけで結構とっつき易くなる気がする。

445 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 19:37:36 ID:rVagd/dAi

確かに近年のアケゲーは大抵プレイ時間が一定だね
ありきたりかもしれないけど、すごくいいかも

446 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 19:53:23 ID:RwxKQDQL0

東方みたいに（他にあるかな、知らなくてスマン）撃たなくてもクリア可を応用して
基本的に電流イライラ棒ゲーで避けるだけなら比較的簡単にクリアできるけど
でも撃って倒して最短タイム出すのは難しい、みたいな弾幕シューとか
で、良スコアや良破壊率だと音ゲーみたいにEXステージがプレイできるとか

447 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 19:56:07 ID:D+mCqY7v0

つカオスフィールド

ぶっちゃけそういうのはうけない
式神ならまだいけると思うが・・・

448 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 21:57:27 ID:saIfP7G/0

PS3しかもって無いからPS3で出てくれないとプレイする機会も無い。
体験版でもあればね。
シューティング第一人者(？)のCAVEとsonyが喧嘩別れしたのは知ってる
からどうにもならんな。

449 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 23:04:20 ID:+aPSng570

喧嘩別れが発端かどうかはともかく

CAVEが「STGたくさんでてるから」って理由で箱○に出す現状で
STGを保有する会社がわざわざPS3に行く可能性なんて・・・

450 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 23:25:24 ID:W9EpMCrSP

SCE的に2DSTGはPS3クオリティじゃないからいらんって見解じゃなかったっけ？

451 ：名無しさん必死だな：2009/05/05(火) 23:53:00 ID:9i+VeFAW0

Wiiに行くならわかるけど、現状だとPS3に行く理由は薄いもんなあ
まだPS2で出し続けるほうが現実的だと思うし

452 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 00:13:33 ID:vJehUkwq0

大復活は難易度的にやさしいほうだと思う
大往生とかマジ無理ゲー
ただコアになってくると評価が逆になるんだろうけど
そこがSTGの難しいところ

453 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 00:14:20 ID:vJehUkwq0

あ、評価ってのはやりがいとかのことね

454 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 00:47:34 ID:M6Cm2p+40

只でも触ってもらえないんじゃショウガナイ。

家庭用でシェア持ってる大きい会社は、
とりあえず、RPGとかのLoading画面を全部シューティングにしろ！！

455 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 00:49:55 ID:U6QtwVpJ0

箱○版大往生のローディング画面をシューティングにすれば暇つぶしになって丁度良いのではないだろうか

456 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 00:57:24 ID:PIKbaGfd0

>>455
天才現る

457 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 01:12:30 ID:5/FXbnQb0

シューターの「やさしい」は、この世の中で信じられないもののトップ

458 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 03:00:50 ID:UYwer7290

大往生の1週くらい人間なら誰にでも出来るレベル。
出来ないやつは努力が足りない。

ってのはクリア出来る人間の理論なんだよな。

459 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 03:03:48 ID:eZkVOtpZ0

ガルーダラスボスもけっこう厳しいって

460 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 05:08:47 ID:UvIaV5nb0

ああ、どんなにライフを残して行ってもラスボス戦で消耗しまくる。
特に最終形態がどうにもならなくて「これはクリアさせる気が無い」と解釈してやめた。

461 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 06:46:20 ID:vjTZR+yL0

俺もあの画面を埋め尽くす弾丸嵐をみてこりゃ無理だと思った
上から下の攻撃なら何とかなるけど横からの攻撃とか入ってくるともう処理能力が追いつかんよ

462 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 06:53:45 ID:M6Cm2p+40

残機はラスボスで全て失うもの。

463 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 12:01:41 ID:Rj630QqIO

大往生が無理ゲーとかネッの評判に騙されすぎだろ
大往生が鬼畜と呼ばれた訳は白版2周目での残機没収と緋蜂のありえな攻撃からなわけで
1周だけならそこらのSTGと同等
1ボスのパーツ破壊したら発狂されて殺されたくらいで諦めんな

464 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 12:06:23 ID:Ea/Tp5Jw0

少なくともSTGの苦手な俺には無理ゲーだったが
ガチシューター基準で語られても困る
それこそ格ゲーマーがコマンドなんて全部できて当たり前、コンボもできて当たり前と言ってるようなもんだぞ

465 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 12:20:22 ID:j2fb1G130

皆伝プレイヤーにとってAA(A)くらい容易い
ストⅢやってる人間ならコアコア迅雷は基本
グラⅢ突破した人間ならグラⅡを片手間で突破できる

super　highwayはその昔、多くの人が突破できなかった
昇竜拳を安定して出せない人は多い
FCの初代グラディウスでコナミコマンド使わないと突破できない人はおそらく相当数いる

まぁどこに基準を置くかによるけど
新規ユーザーの目線に合わせたいなら下の方の目線に合わせた方がいい気がするなぁ

466 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 12:44:57 ID:xJDZ4SoY0

箱のライデンファイターズでSTGデビュー（復活？）したんだけど、爽快感が楽しいな

でも同梱のDVDは駄目だ、あれ見てヘコんだわ
あんなもん見せてシューターが増えますようにとか、ありえないと思ったね
STGのスーパープレイ動画って逆効果じゃ無いの？

467 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 12:52:29 ID:vjTZR+yL0

あれは観賞用だな
ゴッホのひまわりとかロダンの考える人とかそんな部類

468 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 13:22:43 ID:6lCvpNAp0

基準とするレベルが高すぎる。
大体格ゲーなんて波動拳が出なくて、起き上がりに大足重ねるだけで
ハメってのが一般人のレベルだ。

469 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 13:45:16 ID:rL3CHkqsO

>>468
流石に波動拳は出るだろ、昇竜拳だろ

下手の横好きでSTGやってんだがデスマってラストステージで難易度変わりすぎじゃね？

470 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 14:01:33 ID:6lCvpNAp0

いやでないぞ波動、急ぎすぎて23の時点でパンチ押しててでないとかザラ
なんか入力受け継げ時間が超短いと思っているらしく焦るとか

471 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 14:29:51 ID:GwGc/ocI0

【アーケード】ゲームセンター苦境　過当競争、「１プレー１２０円」と不況直撃で料金値上げの動き
http://ca.c.yimg.jp/news/20090506115059/img.news.yahoo.co.jp/images/20090506/san/20090506-00000068-san-bus_all-view-000.jpg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090506-00000068-san-bus_all

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241579601/

120円ｗ
中途半端すぎて面倒くせぇｗ

472 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 14:44:53 ID:R0k6LR/z0

>>468
攻撃しか頭になくてガードってものを知らないからな
それを楽しく覚えさせるゲームが必要だと思う

>>469
今の323で出る昇竜の方がミスらないんじゃないかと思う
教えればだけど

473 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 14:51:19 ID:eZkVOtpZ0

また大往生一周は簡単って人が出たか

474 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 14:56:31 ID:5jcrPe+l0

デススマイルズが2万も売れたんだろ。

かつてのブームは無理だが復興してるんじゃねーか？

475 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 15:02:16 ID:/jFkC1xaO

格ゲよりSTGのほうが深刻だな
格ゲは各大手会社が出してるし、一応世界中でプレイされてるのか？
初心者専用台(対戦できない仕様)など初心者にも優しい

STGは参入メーカー少ない、日本だけ？、初心者専用台とか基本的にない

STGは一般人から見たら友達とプレイしている人も楽しそうじゃないしな
格ゲは奇声あげたりｷﾞｬｰｷﾞｬｰ笑ったり（いいか悪いかは知らないが）盛り上れてる
STGは黙々だもんな
むしろ2人プレイがやりにくいから友達と気軽に盛り上がりプレイできないのがきついのかも

476 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 15:16:18 ID:ZTpxtb0BP

確かにゲーセンという場にソロで黙々やるタイプのSTGは厳しいね
昔お静かになんていう張り紙がしてある店有ったが入り難いし、経営側としてもメリットが有るとはとてもとても…

ゲーム性的にゲーセンという場には合わんのよね
まぁ、家庭用が有るからいいけどさ
ケイブマジオススメ。

477 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 15:45:50 ID:Rj630QqIO

STGは基本1人用だからな
だからと言ってゲーセンに合ってないとは思わんが
1人用ゲームなんていくらでもあるし、ゲーセンでやる理由に自分のプレイを見てほしいってのもあるし
まあ某ゲーセンにはワンプレーにギャーギャー言いながらドゥーム様をぬっ殺してる人もいるけど

478 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 15:46:55 ID:rs8O4lO1O

>>472
ガードしたって投げや中段やガード不能必殺技で一方的に殺されるじゃん。
どこに隙があるのか分からん凶悪な連携にガードを保ったまま保険の投げ抜けコマンドを入力しつつ
超シビアな目押しで割り込まないと防御もできないのが今の格ゲー状況。

479 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 15:55:34 ID:vD7RnShg0

>>471
Edyで払うんだよ

自分はだからやらないけど

480 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 16:07:37 ID:29vlOSdi0

>>477
一人でも楽しめるゲームもたくさんあるから、みんなSTGやらない＆置かないんだよね
クイズやパズルや麻雀のほうが敷居が低いし
金と時間をかけてやりこむならカードゲーや絆やるし
目立ちたがりのナルシーなら、きっと音ゲーや大型筐体を選択するだろう

縦置き画面だということ以外にメリットがみつからないのでSTGが未だにゲーセン主流な理由がわからん

481 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 16:10:41 ID:eZkVOtpZ0

ケイブシューの稼ぎの快楽がゲーセン向きだからってのが大きい

482 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 16:23:54 ID:R0k6LR/z0

>>478
誰がそんなレベルの話してるって言った？

483 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 16:51:01 ID:M6Cm2p+40

>>480
STGと違って
クイズ、パズル、麻雀なんかは、一緒にやらなくても
後ろで見ていて理解できるしね。
音ゲーなんかは、曲聴いてるだけで楽しいし。

昨日ドラマニやってたら
隣で3歳くらいの幼女が
ノリノリで踊りだしてチョット感動した。
変なグルーヴ感だったが大切なことだと思ったよ。。

484 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 19:07:39 ID:WurzyagWO

>>454
ロード中のミニゲームは何処かの会社が特許を取得してたはず

485 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 20:01:54 ID:M6Cm2p+40

>>484
げーむ会社だったらいいんじゃないか？
任天堂やSEGAなんかも色々特許（操作とか３Dカメラとか）を持ってるけど訴えたりしないよね。
ゲーム業界における特許ってのは、
自分たちの業界を、他から守るために取ってる側面が強いんだよ。

SCEは、あやしいけど。

486 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 20:11:46 ID:B4yLakAI0

>>485
ソニーよりもコナミだったら確実に…。

487 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 20:22:29 ID:M6Cm2p+40

>>486
任天堂の亜流みたいなのを散々出してるくせに、
自分は、権利権利で囲い込みに必死だよね。

488 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 20:51:30 ID:X0FsLWER0

>455 ナムコ（当時）が特許とってるせいで
バンナム以外がローディング中のミニゲームを導入するには
特許使用料の支払いが必要になるんですよ

489 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 20:52:58 ID:+AHu9N1F0

>>484
確かナムコかな
リッジか何かのレースゲームでギャラガだかニューラリーXだかをできるようにしたのが初だったはず
ついでにそれに乗じてかコナミもパワプロもロード中にバットを振って球を打つとかのミニゲームをやったような気がする
スレチだけどこういう事は容赦なく取り入れるのにクラッキンDJとかをさらっと訴える辺りはコナミ流石としか

490 ：名無しさん必死だな：2009/05/06(水) 23:44:06 ID:rX+4z6xy0

デスマ買ったけどあっという間にやる気無くなったから
今度はライデンファイターズやってみた

ゲームとしてはこっちのほうが格段に面白いんだが
弾見づれえええ！
自分が被弾した瞬間を認識できないで死ぬのは萎える

491 ：名無しさん必死だな：2009/05/07(木) 00:46:41 ID:ryibj11y0

それがライデン。

492 ：名無しさん必死だな：2009/05/07(木) 01:05:02 ID:PXj8zfuV0

話変わるがKOF12やべえ
したらばのスレ3桁行ってんのたったの2スレ・・・。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/39749

493 ：名無しさん必死だな：2009/05/07(木) 01:15:15 ID:ryibj11y0

SDで差別化できてたのに、
HD化して普通になっちゃったからな・・。
作る労力だけは何倍にもなったろうに。

494 ：名無しさん必死だな：2009/05/07(木) 03:18:28 ID:FclkUM120

グラフィック以外全てが前作から劣化してる印象。

そのグラフィックだって大してセンス良いとは思えないし・・・。

495 ：名無しさん必死だな：2009/05/07(木) 04:47:08 ID:zr7RD1+90

格ゲはラグがあるから家庭用よりはゲーセンの方がいいけど
一人プレイが前提なSTGはスコアアタックがすぐできる（ゲーセンだと申請して結果待ちｗ）
家庭用のほうがメリット大きいんだよな
そこで2Pで協力プレイを前提としたようなゲームが出ればやる人増えるかもしれない！

496 ：名無しさん必死だな：2009/05/07(木) 05:09:17 ID:vRHiLEML0

結局ファミコンのツインビーが最高傑作だったで終了だな

497 ：名無しさん必死だな：2009/05/07(木) 05:21:00 ID:vn2IqMOi0

>>489
PSの初代リッジでギャラクシアンな。
というかそれをうろ覚えとか知らないって、俺も年を取るわけだ。

498 ：名無しさん必死だな：2009/05/07(木) 08:12:42 ID:ZzHYpVOJ0

>>495
STGを結構やる自分でもそうだけどクリアラーっていうかスコアを意識する前に
面クリが前提なんよね。スコアはその後っていうか。
特に一般の人はスコアを狙うという楽しみまで到達できてないんじゃねえかと。
昔は点数表示だけで満足できたけど今はそれなりのご褒美でも設定しないと
スコアタなんてやりこみ扱いのレベルだとおも。

499 ：名無しさん必死だな：2009/05/07(木) 08:18:29 ID:mcIqPn510

そもそもノーコンティニュークリアでないとクリア扱いされない時点で
既にやりこみの領域ではないかと思う。

500 ：名無しさん必死だな：2009/05/07(木) 09:25:15 ID:ZMq5Cxfb0

DSのコナミアーケードコレクションを買ってきたがグラディウスはモアイで全滅、ツインビーは三面で死ぬ。
だめだノーコンなんてできっこねえ。

501 ：名無しさん必死だな：2009/05/07(木) 10:04:41 ID:xsh887XQ0

無限コンティニューのおかげでものの数時間でクリアして買ってきたソフトに興味失くすよりは
さんざん頑張ったけど３面までしか行けませんでしたって方が俺は楽しんだ気になれる

502 ：名無しさん必死だな：2009/05/07(木) 10:42:30 ID:ZMq5Cxfb0

楽しいけどノーコンティニューなんてデキッコナイス

503 ：名無しさん必死だな：2009/05/07(木) 11:13:15 ID:WSz8Pvw00

面ごとのスコアランクでもない限り、
3面死亡のスコアがオールクリアのスコアに届かないからなぁ。
結局、クリアラーが最初の壁になって、その壁まで到達する人が少ない。

ギガウイングやツインビーは、
co-op需要で、行きつけのゲーセンでちょっと流行ったかな。

504 ：名無しさん必死だな：2009/05/07(木) 12:38:46 ID:Q2m/ls4+0

ノーコンティニュークリアじゃないとそのゲームについて語る資格がないみたいな雰囲気が良くないと思う

505 ：名無しさん必死だな：2009/05/07(木) 13:15:31 ID:DM70vrld0

>>492
KOF一番のウリであるキャラが少ないってのがな
ゲーム内容自体もそれほど好評価ってわけでもないようだし
体験版って言われてるのが全てなんだろうな

506 ：名無しさん必死だな：2009/05/07(木) 15:07:37 ID:n9K9Sp1NO

>>504
東方は古参以外はそんな堅苦しくなかったなあ
良い逃げ方だと思う

507 ：名無しさん必死だな：2009/05/07(木) 16:32:34 ID:Q2m/ls4+0

ちなみにSSバトルガレッガはやっとコンティニュー2回の腕になったｗ
たぶん俺とかが好きとか言っても論外扱いだろう
こういう家庭用ヌルシューターは、実際には少なくなさそうだけど

508 ：名無しさん必死だな：2009/05/07(木) 19:36:15 ID:8hi3wS0c0

ワンコインでクリアは、わかりやすいし目標として悪くないと思うが、どの程度でできるようにするかの調整が大事なんじゃねーの

あとは、初心者用のクリア動画とノウハウ集がいるんだよ
検索してもスーパープレイばっかじゃねーか、誰か俺にライデンファイターズの1コインクリアのコツを教えろ

509 ：名無しさん必死だな：2009/05/07(木) 20:03:14 ID:ZzHYpVOJ0

下手なくせにスーパープレイやらリプレイ真似て攻略するのは邪道だと
思う自分がいる。

510 ：名無しさん必死だな：2009/05/07(木) 20:40:58 ID:vCicq+7n0

ギャラガレギオン
１面はノーミスでクリアできるようになった。
２面はクリアできたりできなかったりでまだノーミス云々のレベルには達してない。
３面はまだ一度もクリアできたことがない。
でも楽しんでるよ。実績は解除されないけどねorz

511 ：名無しさん必死だな：2009/05/07(木) 20:53:18 ID:tPvuMSOf0

ガンダムの対戦ゲーにはいつも列が出来ている
スト4やシューティングの席はいつも空いている

まぁ順番待ちしなくていいから良いんだけどね

512 ：名無しさん必死だな：2009/05/07(木) 21:21:48 ID:nQFlGMdU0

ノーコンテンニューじゃないとBADENDなんて仕様にするから
１コインクリア以外認めない風潮を加速させてるんだろうな。

513 ：名無しさん必死だな：2009/05/07(木) 23:18:28 ID:n9K9Sp1NO

別にメリハリが付くなら体力性でもいいと思えてきた
今度はそのバランスを考えるのに手間がかかるが
DOOMとケツイやりながら思えた事

514 ：名無しさん必死だな：2009/05/08(金) 10:34:40 ID:2Zvbxph30

デスマ2万本おめ！
箱○でSTGはマジで復活しつつあるな

それに比べて格ゲーは…
アーケードのSTGを衰退させてしまった報いを今受けているなｗ

515 ：名無しさん必死だな：2009/05/08(金) 10:40:57 ID:mCqEKOgzO

おいおい箱〇のインベーダー面白すぎるだろ
デスマや大往生もいいけどやっぱこういう気楽にワイワイできそうなSTGも必要だな

516 ：名無しさん必死だな：2009/05/08(金) 11:07:31 ID:ravWoFUiO

STGも格ｹﾞｰもお手軽かつ爽快！ってﾇﾙｹﾞｰが在ってもいい。
一見さんお断りみたいなのだとやる気がおきない。

517 ：名無しさん必死だな：2009/05/08(金) 13:44:05 ID:8cHIFLBJ0

カジュアル目指すならやっぱ音だね。
１プレイの長さも音楽に倣って３～５分程度に設定するのがいいと思う。

あと避けるよりも攻撃、てか消しに重点を置く。
ギャラガレギオンやってて思ったんだけど、画面に沢山敵が出る。
特定の敵を撃つと全消しってのが気持ちよかった。

518 ：名無しさん必死だな：2009/05/08(金) 18:14:12 ID:T6lp98ja0

前から思ってるんだけど音ゲーのシステムをパクったSTGとか出ないもんかね。
1面3分くらいの短時間だと生き残るだけじゃなくスコアも狙う気にもなるし
ラウンドセレクトで難易度を選べて面ごとにEasyモード付けたりアイテム使える
とかでもいい。上級者はノーボムノーミスのクリアランプを狙うと。

つ文花帖って言われそうだけどあれはちょっと違うんだな

519 ：名無しさん必死だな：2009/05/08(金) 18:17:54 ID:5r6OLnJ30

滅殺回路とかそんな感じじゃなかったっけ
うろ覚えだけど

520 ：名無しさん必死だな：2009/05/08(金) 18:39:56 ID:mD5np4PNO

シューラブでいいじゃん

521 ：名無しさん必死だな：2009/05/08(金) 18:42:09 ID:ynTzQpe80

スペースインベーダーエクストリームでどうだ

522 ：名無しさん必死だな：2009/05/08(金) 18:48:35 ID:fJ/ULHMQ0

Rezでおれは満足

523 ：名無しさん必死だな：2009/05/08(金) 18:59:03 ID:8cHIFLBJ0

>>520
シューラブはパッケージタイトルなのが一番の敷居だったと思う。
普段STGやらない人はDLCとして買うことはあっても、パッケージは買わないと思う。
俺自身、普段STGやらない人なんだが、パッケージなら買わない。

524 ：名無しさん必死だな：2009/05/08(金) 19:12:28 ID:8cHIFLBJ0

シューティングラブって実際どういうゲームなのか知らないんだけど、検定みたいのあるんだよね？
それを段位ごとにバラしてXBLA化したらどうだろう？

・シューティング検定入門編：800MSP：実績200
　爽快感優先、コンティニュー無限、難易度は低め、誰でもクリアできる仕様
　どんな形でも面クリごとに実績解除、全面クリアで10級認定、ここまでで実績150解除
　残り実績50は難易度＋条件(ノーコンティニュークリア、ノーミスクリア、スコア等)でそれぞれ段
　位を与えて実績解除(1級まで)。

・シューティング検定求道編：800MSP：実績200
　腕試し、難易度は低めだけど誰でもクリアできるほど易しくもない感じ？
　テーマを持ってプレイするスタイルへと導く(縛りとかスコアアタックとか？)
　全実績解除で初段認定。

・シューティング検定段位編：1200MSP：実績400
　普段STGしない俺には未知だからよく分からない。腕前を反映できる段位認定と実績解除ならＯＫ！

525 ：名無しさん必死だな：2009/05/08(金) 19:18:33 ID:8cHIFLBJ0

実績と相まって結構いいんじゃないかな？と、XBLAだと安くて手軽だしね。

526 ：名無しさん必死だな：2009/05/08(金) 19:36:26 ID:T6lp98ja0

避けて狙って打つ、稼ぐの２大要素だけじゃ引きが弱いんでキャラ以外で
あと付加するとしたら蒐集要素だとは思うんだよね。
再度音ゲーの話で恐縮だけどカード制と評価制の導入で最初の敷居は上げたけど
一度ハマると結構抜けにくい。実績解除も似たようなものだとは思うけど。
アケもそのうちICカード決済になりそうだし。

527 ：名無しさん必死だな：2009/05/08(金) 19:44:31 ID:fJ/ULHMQ0

オトメディウス

528 ：名無しさん必死だな：2009/05/08(金) 20:28:11 ID:EHV9YA0VO

>>526
パワーアップ要素も強化で
パワーアップしても使えば使うほどパワーダウンするので
無駄撃ちを避ける必要性が出てくる

敵もふらふらと移動して、攻撃するときだけ構えを取ってから攻撃する
攻撃する瞬間と直後は隙だらけなのでそこを攻撃する

529 ：名無しさん必死だな：2009/05/08(金) 20:31:24 ID:mD5np4PNO

>>528
公開オナニーｷﾓ

530 ：名無しさん必死だな：2009/05/08(金) 22:10:04 ID:Nhd9bUT5P

>>526
STGの楽しさは避ける+撃つで十分。
これに協力プレイと対戦を付け加えると連ジ系ゲーの出来上がりである

稼ぐが害悪でしかない事は
ゲーセンのSTG離れを見れば確定的に明らか
稼ぐという観念はそろそろ捨て去る時期に来てんじゃね？

531 ：名無しさん必死だな：2009/05/08(金) 23:38:32 ID:bnP7sN2wO

オメガブースト安かったから買ってみたが、スゲー面白い
3Dシューティングに今まで偏見持っていたが、今まで面白い奴に合って無かっただけなんだな
個人的に2Dより一般向けだと思う

532 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 00:49:00 ID:dNbL5XQnO

>>530
>稼ぐが害悪でしかない

論外
稼ぎがなければSTGは既に絶滅してる
ガルーダやケツイみたいに稼ぎ行為自体を楽しめる様にしたり、デスマみたいにお手軽簡単な稼ぎ方を取り入れる方がどう考えてもいいだろ

533 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 00:52:30 ID:gZxvqDykO

むしろ両方取り入れればいいんじゃね？
タイミング良く相手の攻撃タイミングに合わせて撃てば
相手の攻撃を中断させた上で稼ぎアイテムゲットとか

534 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 00:59:09 ID:W7AEfp5X0

>>532
稼ぎはケイブシューのアイデンティティだけど、
それ以外のやり方もあるだろ
STG=ケイブってならそれでいいけどさ

535 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 01:02:50 ID:H0fgC6uu0

稼ぎねぇ…
稼ぎは面白いけど、それがシューティングの面白さの全て
って捉えるのはどうだろうってイメージ
稼ぎだけにするとピンボールとかテトリスやブロック崩しみたいになるんじゃないの？

536 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 01:03:04 ID:vPnQmoNO0

システムにおいて、効率や爽快感に繋がるアクションが最も高い点数を得られる
ってことが本来重要

レイフォースとか良い例で、たくさんロックすれば一気に倒せて高得点で
でもそれを狙うためにはリスクも負うことになる

逆にカスリとかは最悪
得点だけがリターンなのは上級者以外にとっては必然性がなく、リスクと釣り合わない

537 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 01:07:18 ID:RO6D2BX10

得点はまず桁数を3桁以内におさえろ。パッと見で何点だかわからん。

538 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 01:07:36 ID:W7AEfp5X0

ケイブの稼ぎはアーケードならではのギャンブル性と結びついている
家庭用だとゲーセンほどは面白くないというのが課題だと思う

539 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 01:30:31 ID:Qh5rNrZ50

稼ぎ、なんて言われてもSTGやらない方からしたら
なんのこっちゃ分からん話だなぁ…。
それを極端に扱わなくてもいいんじゃないの？
稼ぎってのがSTGに必須だとか害悪だとかどうでもよくて、
稼ぎを活かしたものと排除して別路線のものと
両方作ればいいだけだし。
そうすれば稼ぎを面白いと思う人も害悪と思う人もカバーできるでしょ。
1本で全部をカバーしようとするから無意味な対立が生じるだけ。

540 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 01:31:51 ID:oBdbiC3t0

ゲーセンの営業時間内で筺体が空いてるタイミングで金を払ってプレイするアケと
いつでもただで何度でも挑戦できる家庭用。確かに緊張感は欠片もないねぇ。
プライスは1000円ポッキリだけど100回しかプレイできませんとかどうだろう。
いやすぎるかｗ

541 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 01:32:01 ID:W7AEfp5X0

俺は害悪とは思わない
でもケイブも家庭用を以前より意識するようになってるから、
いろいろ考えるべきだとは思う

542 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 01:41:33 ID:eT2/Msh10

>>537
小学生かｗ

543 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 01:49:02 ID:/qCA32zz0

>>537
もしくはギガウイング方式だな
兆とか京とかなら直感的にすげーって分かるし

544 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 01:55:43 ID:z4xiou0p0

結局のところ、クリアした後はスコアアタックぐらいしかなくなるのがダメじゃないか？
スコアに興味のない人はボリュームが超絶に少ないゲームになる
1000円ぐらいならそれでもいいけど、フルプライスじゃ納得できないレベル

545 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 01:59:23 ID:Qh5rNrZ50

直感的にすげーってのが分かりやすくするなら円だろ。
1万2000円とか100万円とか1億5000万円とか。

システムだのなんだの言う前に
いかに興味を持ってもらうかが重要なんだから、
ユーザー側の日常生活に歩み寄った要素を盛り込むべきだろ。
音ゲーなんかが分かりやすい例。

STGとして面白いかどうかなんて求められてなくて、
日常生活にどれだけ溶け込める娯楽にするかを考えるべき。

546 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 02:00:33 ID:gZxvqDykO

>>539
どばーって出たアイテムをどばーって回収したら気持ち良くないか？
稼ぎなんてそれぐらいの気持ちで十分だと思うんだが

547 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 02:00:36 ID:mFfA7FR/0

コレクション要素もある東方とか上手くやってると思うな。

548 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 02:05:15 ID:W7AEfp5X0

>>546
ゲーセンだととりわけ楽しいんだと思うよ

549 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 02:09:23 ID:Qh5rNrZ50

>>546
いや、単に稼ぎって言われてピンとこないだけなんだ。

例えばファンタジーゾーンみたいに、
ボスを倒したあとにお金を拾うみたいなのは楽しかった。
敵とかいなくて拾う事に集中できるから。

逆にあれを、雑魚を避けつつ敵の弾を避けつつなんてやらされたら
楽しい部分に集中できなくて面白くないだろうなぁと思う。
慣れないものだと、2つ以上の異なる行動を同時に行うのはストレス溜まるし。
(お金を拾いに行きたい、でも敵や弾が邪魔でそっちに行けない、とか)

550 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 02:15:53 ID:/qCA32zz0

敵を沢山倒したりアイテムを沢山取ったりする稼ぎは見ててもやっても楽しいが
ボスとかの破壊できない部位を延々と打ち込むタイプの稼ぎはちょっと引くな
なんかの修行でもあるまいし、ああいうのってやってて楽しいのかね？

551 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 02:18:26 ID:GwCGKTqX0

得点で残機数が増えるゲームだと高得点を取るだけ長く遊べるけど
「死んだらリセット（死んで装備がノーマルになったら進行不能なので
やり直した方がマシ）」系のゲームだと高得点のメリットがないね

552 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 02:19:41 ID:BgKjACvQ0

>>540
ＦＰＳもＲＰＧも家庭用で売れてるのにＳＴＧだけ緊張感がないから売れないというのはおかしい

553 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 02:20:20 ID:gZxvqDykO

>>550
ボスの部位パーツは破壊できた方が楽しいよね

それも攻撃する直前で溜め撃ちヒットじゃないと壊せなかったり

壊したパーツを使って戦ったりとか熱いよね

そうしてどんどんアクションシューティング化していく

554 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 02:23:46 ID:gZxvqDykO

>>552
ギリギリの緊張感が足りないんだよ
ガードレールに機体を押し付けて火花散るカスリとかが
一歩間違えたらガードレールに直撃して潰れちゃう緊張感が

555 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 02:29:21 ID:oBdbiC3t0

>>552
売れないとかじゃなくて稼ぐことの価値が相対的に下がってるって言ってるんよ。
プレイ回数、プレイ期間が少ないほどすげーってなるでしょ。
稼ぎ自体が楽しくなくてもそのすげーってご褒美がモチベの一つになり得るから。

556 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 03:28:50 ID:z1HLjMKB0

ちょっとミスったらもうアウトみたいなやり直しのきかない
日本社会みたいなSTGでは新規はつかめないと思うよ

557 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 04:09:18 ID:eT2/Msh10

>>544
ほかのジャンルのゲームだと早解きやアクション縛り？
ノーミス、ノーボムなんかはスコアにつながるのも多いし
逆に残機つぶして稼ぐタイプのもあるけどこれはノーミスでクリアしても評価が低いよね
ギガウィング2のスコアアタックで0点クリアなんてやってる人がいたけど
これも狙ってやらせるようなものじゃないだろうし難しいねｗ
クリア自体は簡単でやり込みで色々できるタイプだと新規獲得できるかな？

558 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 04:14:36 ID:gZxvqDykO

>>544
インベーダーみたいに全ての敵を倒せないとループしたりして進めないようにすると
タイムアタックができるな

もちろんアイテムやスコアを犠牲に倒さなくても強行突破するシステムを入れてもいい

559 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 07:16:28 ID:3N6YYsA/0

簡単なのはスコア＝金にして、その金でゲーム中のコンテンツやらアイテムやらを
購入できるようにすること
武器やステージ、BGM、壁紙、腐るほどある
あまり購入金額を高く設定しすぎると、だるすぎて逆効果だけど

普通の人は、なんの役にも立たないスコアを稼ぐことに楽しさや価値を見出せない
えさがないとね
普通のブロック崩しはやる気にならないが、クリアの褒美にエロCGが出てくるブロック崩しならやりたい

560 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 08:23:39 ID:0sHiEA980

テンプレやスレの意見を見ると

結局のところ
シューティング・格ゲーの復興は現実的に無理だわ。

ヲタの考えた『初心者向けのゲーム』って
全然、面白そうじゃないし、魅力が無い。

面白そうとか、魅力があるとかじゃないと
初心者の人は見向きもしないでしょ。

つか、現実的な話、
シューティング・格ゲーは、キモヲタのやるゲームってイメージが
付きまくってるから、初心者は手を出さないでしょ。

やるなら、キモヲタのイメージの排除からだろうねぇ。

561 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 08:36:01 ID:rgJDxTiY0

それこそカード導入してお金を貯められるようにすれば初心者には優しいかもね。
初心者がカード買うかは疑問だけど。

562 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 08:59:29 ID:RO6D2BX10

カード自体が初心者向けではないね。
STG格ゲーのみならずアケ自体の衰退の一因がそこにある気がする。

563 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 11:12:41 ID:ImRBKAFL0

>>560
ゲームをプレイせずに評価するなど言語道断、まずプレイしきってから評価を～
とかシューター及びファンとしては正しい心構えなんだろうけどゲームとしては駄目駄目だよな
ゼビウスにせよ、、ダライアスにせよ、ストⅡ、バーチャ、ＦＦ７、ポケモン、モンハンにせよ
本当に面白いゲームってのは
ゲーム画面を見た時か、ゲームに触れた瞬間に面白いと感じられる

564 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 11:19:31 ID:W7AEfp5X0

ノーコンティニュークリアしたやつの意見しか聞く気ないジャンルになってる
一部音ゲーにもそういう論理がある
最高難度をクリアしない奴の批判は「下手糞ｗ」と一蹴しようとする

ようするに最悪の排他性を築いてしまっている

565 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 14:13:54 ID:Tj/ZYY2n0

>>546
普段あんまりシューティングに触れない自分とかはそのどばーってのがだめだわ。
こないだアケでデスマやったけど敵の攻撃とアイテムの見分けつかんしよくわからん。
パワポケのミニゲームくらいがちょうどいいわ

566 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 14:16:09 ID:W7AEfp5X0

ケイブはどばーで行くしかないとして、
STGの可能性=ケイブという思いこみが案外流布してるのが問題
だから今のSTG批判がなんとなくケイブに集まり、でファンがものすごく反発
この図式が相当不毛

567 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 15:20:49 ID:dNbL5XQnO

>>566
>ケイブはどばーで行くしかない

お前がケイブシューを全く知らないのは分かった

568 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 15:31:56 ID:W7AEfp5X0

>>567
なんで？
反例をｋｗｓｋ
私もちろんフィーバロンとか好きですよ？

569 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 16:50:14 ID:oBdbiC3t0

一部のシューターの選民的排他性。それを払拭するのは復興より難しいだろね。
言われてみればこれも障害かなぁ。
コミュニティに属するとかじゃなければ関係ないっちゃ関係ないけど。

570 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 16:59:24 ID:dNbL5XQnO

>>568
大往生でもケツイでもいくらでもあるだろ

571 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 17:04:33 ID:wXZIBLGJ0

大往生やケツイはどばーじゃなくて普段あんまりシューティングに触れない>>565みたいな人にも安心ってか

頭大丈夫か?

572 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 17:07:50 ID:dNbL5XQnO

>>571
俺はただ反例を挙げただけだが
お前が頭大丈夫か？

573 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 17:32:01 ID:W7AEfp5X0

一般的にはコンボ爆上げや[5]箱ジャラジャラもどばーに含めるんじゃないの？

574 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 18:38:30 ID:O60gDgfbO

どばーっとアイテムやポイントゲットは嬉しいが
どばーっと弾幕が来たら泣きたくなるな

575 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 18:43:21 ID:YW0i+s9U0

雷電２がなぜヒットしたかがヒントになると思う。

576 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 19:04:59 ID:W7AEfp5X0

そこは2じゃなくてDXでしょう
難易度別コース

あと5ボスのカリスマっぷり
バトルガレッガのブラックハートの原形だと思う

577 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 19:06:12 ID:wXZIBLGJ0

>>572
文脈読めよ

578 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 19:30:07 ID:dNbL5XQnO

>>573
それはないだろ
というよりまず一般人はコンボ爆上げや5箱など出来ないと思うが

>>577
顔真っ赤だぞ

579 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 19:31:16 ID:GwCGKTqX0

>>549
ウインズオブサンダーをやってみるといい

580 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 19:38:14 ID:GwCGKTqX0

別に弾幕シューを批判するわけじゃないが弾幕シューが全盛になる前に
STGから離れた人を振り向かせるためには世代間の断絶が大きすぎる気
がするなあ
いかにもWiiユーザーとXBOX360ユーザーの差というか

581 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 19:47:20 ID:BJ+uuGbH0

大復活は初心者でも徐々にレベルアップ出来る作りなんだが、
如何せんシステムが分かり難い。

582 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 19:47:42 ID:NXfu/2ko0

弾幕シューが全盛になる前にＳＴＧから離れた人がもう一度ＳＴＧに来るとはとても思えないけど
たとえ弾幕じゃなくなっても年齢的にも内容的にも

583 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 19:55:11 ID:GwCGKTqX0

>>582
VC（VCA）やWiiWareでも一定の需要があることは証明されてるよ

584 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 20:04:58 ID:GLVB8Z/YP

プレイ人口が最も多いSTGっていうとインベーダだよな
で、
ゼビウス、グラディウス、スターソルジャーの3つだと
どれが一番多くの人に支持された？

585 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 20:23:04 ID:BJ+uuGbH0

甲乙付け難し。

586 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 20:27:10 ID:b39IA0l70

シューティングって最近だとどれくらい売れてるんだろ
デスマの2万が大快挙らしいし…

587 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 20:29:22 ID:BJ+uuGbH0

ぶっちゃけ同人ゲーの方がよっぽど売れてる

588 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 20:52:26 ID:PN42xJf90

そんなわけねーよ
同人シューのプレイ人口自体は結構増えてきたとは思うけどさ
俺の大好きな夜光蛾4なんて1200しか売れてない

589 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 21:56:46 ID:h1ZJhGLT0

なんだかんだでwii起動するとスターブレードを一周してしまう
なんかこういう所にヒントがありそうな気もする
無い気もする

590 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 21:58:52 ID:yALVDD4p0

Wiiを起動すると超兄貴を一周してしまう
こういう(ry

エンジンシューは楽しいのう

591 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 22:09:07 ID:W7AEfp5X0

一日一ギャプラス
数時間遊べる

592 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 22:16:41 ID:3sWS9FXk0

同人シューでもSITER SKAINみたいなタイトーSFシューの臭いがするゲームは俺好みなんだがなぁ
アーケードやコンシュマーで今やっても受けないのかねぇ・・・

593 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 22:27:20 ID:W7AEfp5X0

RFAはそこそこ受けてるじゃん
あれじゃだめですか

594 ：現役若者：2009/05/09(土) 22:57:28 ID:XMHNuKODO

ケイブ弾幕じゃないとだめ！！！！

595 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 23:33:08 ID:GLVB8Z/YP

ギャプラスか
そういえば女性に最もプレイされたSTGってギャラガだったな、確か

596 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 23:40:25 ID:ps4MKvtt0

実在機をだして一見硬派に見えてその実ロボカッコイイという彩京のSTRIKERS19545みたいゲームは男の子の琴線をくすぐる気がする。というかリメイクしてくれ。

597 ：名無しさん必死だな：2009/05/09(土) 23:47:01 ID:kywRmhDmO

やはり今のアーケードでは一人で黙々と、ってのはウケがよくないんではないかな

598 ：名無しさん必死だな：2009/05/10(日) 00:12:14 ID:3tSgljxM0

弾を抜けた先に弾が埋まってると絶望する。
大往生は１面ボスから無理だわ。

599 ：名無しさん必死だな：2009/05/10(日) 00:26:46 ID:IzbmUlVz0

メカメカ世界観は正直飽きた
昔ならただデカイだけで個性かつ魅力だったけど
最近はやりこんだゲームのボスですらデザイン思い出せない

かといって、棍棒持ったモンスターから弾幕が撒き散らされるのもなんだかシュール

600 ：名無しさん必死だな：2009/05/10(日) 00:32:42 ID:B0KWf6Qd0

>棍棒持ったモンスターから弾幕が撒き散らされるのもなんだかシュール

デスマじゃん

601 ：名無しさん必死だな：2009/05/10(日) 00:35:49 ID:3SWLm1PB0

カプコンがなんか昔、西部の馬乗った保安官の縦STG作ってなかったっけ・・・
アレも最初はシュールだったけど

人間何にだって慣れちまうもんだね

602 ：名無しさん必死だな：2009/05/10(日) 00:43:31 ID:3oZ6E52ZO

弾は設定次第でどうとでもなるんじゃないかな
例えばオカルト系なら鬼火とか

603 ：名無しさん必死だな：2009/05/10(日) 00:56:15 ID:mQcpycsBi

メカゲーだったら3Dの方が圧倒的に映えるだろうな
避けを主体にするんであれば、視認性の問題故
2Dにせざるを得ないけど
打ち込む、狙い打つ事を主体に置けば
3DのSTGとして(面白いかどうかは別だけど)問題無い作品ができるはず
もとい、メカの良さを殺してでも2Dでメカ物でやるってのは
相当な理由が必要だと思う

604 ：名無しさん必死だな：2009/05/10(日) 01:14:08 ID:AvON09EM0

3Dだとボス機体の構造をしっかり考えて、弾を出す所をごまかさないようにしないといけないから面倒臭いんじゃないか？
後、ミサイルを狙い撃つようなフライトシューでもなければ自弾がかっこ悪いってのも３Dにしない理由だと思う。
アインハンダーやサンダーフォースⅥの視点が変わる場面で弾撃ってるとこ見てもなんか薄っぺらくてかっこ悪いもん。

605 ：名無しさん必死だな：2009/05/10(日) 01:15:42 ID:NxL+l1DR0

アンデフ路線を追求していく必要があるだろう

606 ：名無しさん必死だな：2009/05/10(日) 01:57:04 ID:mETkhBMz0

>>584
Wiiのバーチャルコンソールを見る限り、その3つの中ではゼビウスが支持されてるが
その3つ以上にツインビーが支持されてる。

607 ：名無しさん必死だな：2009/05/10(日) 02:03:24 ID:B0KWf6Qd0

Wiiウェアのコントラリバースはすっげえ楽しみ。

608 ：名無しさん必死だな：2009/05/10(日) 02:05:01 ID:fibptqxD0

ツインビーのベル撃ってパワーアップシステムは絶対無理があると思う。
音楽とグラフィックとキャラクターは受けたけどさあ。

609 ：名無しさん必死だな：2009/05/10(日) 02:06:34 ID:3SWLm1PB0

敵の猛攻でやれれるより、お手玉してる時にやられる方が多かったなｗ

610 ：名無しさん必死だな：2009/05/10(日) 04:45:01 ID:qcyubU860

これでも読め
http://gamerbook.net/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88%E5%A4%A7%E6%88%A6

611 ：名無しさん必死だな：2009/05/10(日) 04:57:25 ID:NxL+l1DR0

スパロボ厨は、あれはあれで別種の排他的なマニアを作っているわけだが

612 ：名無しさん必死だな：2009/05/10(日) 10:34:42 ID:rw6Y45JyP

>606
個人的にはグラディウスが圧倒的だと思っていたがツインビーとは意外だった

ゼビウスもグラディウスもメカメカしぃゲームデザインだが
ツインビーって可愛いポップなゲームデザインだよな
やはり女性層の支持が多いのかな

後、考えられるのが協力プレイのシステムか
手を繋ぐと協力な攻撃が撃てるっていうアレ。
そういえば協力プレイでよく遊んだSTGってツインビーとダライアスツインくらいだわ
グラディウスとか友達いても周りは見学になってたっけ…

思い起こして見ると盛り上がった記憶無いわ

613 ：名無しさん必死だな：2009/05/10(日) 13:36:48 ID:qnaG7w6N0

だいぶ前にも書いたけど協力プレイはもっとあってもいいと思うな
多人数プレイを推奨しているゲームを最近(特にゲーセンで)よくみかけるし

614 ：名無しさん必死だな：2009/05/10(日) 14:06:59 ID:EXKAeqC+O

STGはゲーム性からして銃器と爆発物を使う軍事系になりやすいからなぁ

今の時代(の日本)はそういうゴテゴテしてるものは好かれないよね

615 ：名無しさん必死だな：2009/05/10(日) 14:15:17 ID:NLN8hc0h0

そうでもないけどな
その銃器と爆発物が魅力的じゃないというか、かっこよく見せれてない

616 ：名無しさん必死だな：2009/05/10(日) 14:18:14 ID:qnaG7w6N0

あっちじゃ銃器は身近な存在だけどこっちじゃそうでもない
ってのは割と大きい理由だと思う

617 ：名無しさん必死だな：2009/05/10(日) 14:48:58 ID:SVgXWOLrO

ツインビーはシューター受けしないな
ベルシステムを楽しんでる人はよほどのマニアでも見ないし

618 ：名無しさん必死だな：2009/05/10(日) 20:58:35 ID:rw6Y45JyP

シューター受けしない＝一般受けって事ですねわかります
ケイブマジオススメ。

619 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 02:03:00 ID:hf61SMld0

レイシリーズやサイヴァリアみたいなのってもう出ないのだろうか？

敵幕シューも欲しいなぁ。ギャラガレギオンやって再認識した。
そして久しぶりに烈火始めて玉砕したがｗ

620 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 02:29:26 ID:d2l/+l670

>>617
「出たな!」は一周目のベルを全部10000点狙いなんて遊び方ができるから好きだぜ
「ヤッホー」は演出でスクロールに引っぱられてベルが取れないなんてとこがあってつまらん

621 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 08:36:56 ID:EhQIh5PoO

一般人にだけ支持されるシューティングなんかいらんわ。マニアにとってつまらん。
そんな考えではいかんと思いつつ、こういう所へ来るのはマニアだけだし葛藤が起こるね

622 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 10:14:16 ID:afkSF9YZ0

デスマの２万が今のSTGの限界か…
箱○だから初動からの伸びには期待できないし

623 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 10:20:31 ID:RdDMFMMj0

元々勝ちハードだったPS2でも売れて2万ぐらいだったろｗ

624 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 10:20:47 ID:7YochADBO

シンプルさと奥深さの両立はゲーム界の永遠の目標だろうしな

625 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 10:58:18 ID:5a7312ax0

>>623
箱○の普及台数から考えて新規が増えてるか、シューターが箱へ完全移行できたってことで
少なくとも悪い状況ではないよね

626 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 11:24:42 ID:4P31sa2J0

そもそも奥深さって何だろうな
シンプルな自機を変えるわけには行かないだろうから
ステージの練り込み度とかパターン数になるのかな

627 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 11:36:50 ID:YLL+7iPD0

稼ぎこそが奥深さだろ、本来は
稼ぎなんかを入口に置こうとするから初心者入れないんだよ

628 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 11:46:16 ID:K7AxkXJR0

シンプルさ＝1コでクリアを目指す
奥深さ＝パターン組みでスコアタ
だと思ってるけどな

ただ低難度化の進むライト層にとっちゃ
1コクリアする努力すら苦行だろうけど

629 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 11:59:13 ID:YcQnUwJF0

いつも思うんだが高難度だからライト層がやらないんじゃねーよ、つまらないからやらないんだ
たとえ高難度でも殺されるまでに面白いと思わせればいいわけで

630 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 12:04:22 ID:mmcz+8rh0

STGは敵や自機のリアクションが乏しいゲームが多いよね。
倒しても爆発するだけ。

631 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 12:06:13 ID:kosCi4O20

ゲームは苦行じゃねーよ

632 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 12:13:42 ID:RNVs8abg0

シンプルって、普通にレバーで自機動かして、ボタン押して撃てってのだと思うが。
奥深さというか、アケ全体問題として、回転率を上げるために長くても２０分かからないってのが駄目なんだと思うわな。
スーパーマリオが１週１５分の５ステージだったら、難易度上がってシリーズ終了とかしてたと思うぜ。
１周６０分くらいで１６ステージあって、ステージが上がるごとにやること増えるようなバランスを取れば、ちったぁ頑張る人も増えるかも。
始めゼビウス、途中スターソルジャー、終盤雷電でエクストラが虫姫ふたなりくらいにしてさ。
カードシステムとか使って、継続なり最初から２週目の難易度でとかで玄人さんにも対応で。

まぁ、ゲーセンに行く人自体今は少ないから、最初から家庭用向けに作られたSTGで良いんじゃねとか思う。
ハドソン辺りが、XBLAでキャラバン開催すれば良いのに。

633 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 12:17:10 ID:uQof1xIa0

PSPのRタイプのSLGがXBLAにこないかなーわくわく

634 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 13:41:22 ID:rEiXzQJ+0

>>632
ハドソンの回答がスターソルジャーRなわけで
そもそも名人は弾幕シューを嫌ってるし

635 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 13:42:31 ID:D/qT2fF+0

それ売れたの？

636 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 13:45:27 ID:rEiXzQJ+0

>>635
WiiWareは任天堂の方針で実数を発表しないがハドソンによると
十分成功した数字だったようだ

637 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 13:47:41 ID:D/qT2fF+0

なんだよ十分って
あれだけメジャータイトルなんだから20万本ぐらいは売れたんだろうな？

638 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 13:48:42 ID:/xYRl2mY0

何こいつこんな必死になってるんだ？

639 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 13:49:30 ID:eLid4vBM0

360の斑鳩ぐらいは出たんじゃないの
シューターはコンシューマータイトルを侮るけどな

640 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 13:51:28 ID:D/qT2fF+0

予想だけかよｗ
じゃあPSPのスターソルジャーも10万は超えてたんだな

ウソくせえ

641 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 14:05:57 ID:kosCi4O20

マジレスするとスターソルジャーが10万も売れるわけねーじゃん
Wiiウェアのトップの人生ゲームが10万らしいから、当然それより下のはず。
ついでにプレーヤー層もかつてのキャラバン世代が中心と思われる。

まあグラディウスリバースに続いてコントラリバースが出るぐらいだから、
小規模で手堅く回収するタイトルならWiiウェアでいいだろう。
現状でギャルゲー以下のジャンルなんだから仕方あるまいて。

642 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 14:17:38 ID:14qvYGK2O

STGが面白く無いと言われるのは、面白いと思う前に死ぬからな
何処で面白いと思うかはシューターしか気が付きにくいしな
その点では東方みたいにわかりやすいストーリー展開は面白さの+になってる
STGはストーリーを知れば面白くなるけど、ストーリーを語らずスタートだからな
初心者からしたら、ビックバイパーが出撃するのも、この戦闘機なんじゃ？くらいの物だ

643 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 15:14:07 ID:rEiXzQJ+0

>>637みたいなのってXBOX360ユーザーの代表格と思っていいの？

644 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 15:31:00 ID:5W418TCk0

>>643
代表なんていない。いると思ってるなら幻想。

例えば、STG層、TPS層、FPS層では別の派閥で好みも思惑も違う。
FPS層は洋ゲー層との重複が多いけどSTG層はそうでもない。
TPS層は3Dアクション層との重複組とFPS層との重複組に分かれるし
洋ゲー層に属する者とそうでない者とにも分かれる。
RPG層でもJRPG層と洋RPG層では被るとこが少ないし、ギャルゲ層
とアイマス層では実は思われてるほどは被ってない。

多数派を代表格とするならJRPG層だろうけど、だったらこのスレには
殆どいないも同然だから、このスレで代表格の意見をみつけるのは
不可能だろうｗ

645 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 15:34:41 ID:pGlQH9jC0

代表とかにしたがるのは
どこぞの狂信者が他陣営を貶したいだけだろうね

646 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 15:56:11 ID:z4iHzhqLO

いつも思ってるけど
格闘ゲームは
なんでスマブラにあるような
オートハンデシステム
入れないんだろうね。
勝てば勝つほど弱くなって
負ければ負けるほど強くなるシステム。

初心者はいきなり廃人と当たって
わけもわからずボコボコにされて
やめていくケースがほとんどだ

ゲーセンだと難しいけど
家庭用ゲーム機のオンライン対戦は
オートハンデなしの
ガチ対戦モードと
初心者用のオートハンデありの
対戦モードを用意すればいいんじゃないかな。

ガチじゃない対戦は
格ゲーじゃないという気持ちはわかるけど
初心者はガチでやるよりワイワイやりたいわけだから
そのための土壌を用意してあげる必要があると思う

647 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 16:03:51 ID:7VatjUXx0

俺は初心者だがハンデと自動難度調整システムが一番ムカつくんだよ

648 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 16:07:33 ID:5W418TCk0

>>646
格ゲーの面白さが基本的にパターン構築の気持ちよさに依存してるからじゃないかな？
繰り返し学習すると考えるよりも早く自動化された動作を実行できるようになる。
これがある種の成長で、そしてそれは気持ちがいい。勿論、プレイヤーにとってね。

STGで敵の動きをランダム化するとどうなるか？とかもそうだけど、ランダムな要素は
動作の自動化とはイマイチ相性がよくない。
ベガスのテロハンは固定湧きなんだけど、それによって映画のようなカッコいい進攻
プレイが成立する。失ってる部分も多いけど、得てる部分も多い。

格ゲーにオートハンデシステムを導入するなら、一度既存のゲーム性を捨てた上で
入念にゲームデザインを練らないと、面白くするのは難しいと思う。
だから要するに、開発の敷居が高い＝実装されない、なんじゃないかな？

649 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 16:38:12 ID:afkSF9YZ0

>>631
苦行を越える事の出来るモノのみがSTGを楽しむことができるのだよ

650 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 16:44:52 ID:eLid4vBM0

これ、本気で言ってる奴が少なくないから怖い
修行シューとしてやたら薦める奴が多いのは、大往生と斑鳩だな

651 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 16:46:26 ID:7VatjUXx0

シューティングって難しすぎだろとは思う

652 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 16:53:43 ID:YcQnUwJF0

難しくてもいいんだよ、難しいことに意味があり、それが楽しめるものなら
STGはその範囲が凄く狭いから現状売れてない
超マゾゲーといわれてるデモンズソウルが売れてる現状、難しいから売れないんじゃない
難しいことが面白さに直結しないから売れないんだと思う

653 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 16:55:04 ID:7VatjUXx0

10万でヒットといえるのかどうかは難しいとこだが

まぁその通り

654 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 17:03:36 ID:8Z9lEJR10

シューティング

・ゲーセンはテーブルタイプ自体が廃れてる

・コンシューマだと1周短くて繰り返しで遊ぶっていうゲーム自体が売れない

簡単そうとか難しそうとか弾幕がどうこうとか、そういう問題じゃないと思う
今のシューターが「こんなんシューティングっていわない（）笑」って言うぐらい
根本的に変えてしまわないと復興はないと思う
スーパーマリオだって今はもうセーブしながら進めていくタイプだし
「昔ながらのスタイル」って触れ込みのNewマリですらそうだったわけで

655 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 17:04:29 ID:kosCi4O20

>>649
上級者ユーザーはすぐ苦行、苦難のゲームを喜ぶようだが、
ゲームは修行じゃないぞ。苦痛を求めんなヨ。

・・・と、ゲーム好きの落語家である三遊亭円丈が言っておる。
俺は全面的に同意する。

656 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 17:05:49 ID:7VatjUXx0

アインハンダーﾏﾀﾞｰ

657 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 17:13:13 ID:rmVR7zsXO

一面一面を短く。面ボスが必ずいる必要は無い。一撃死無し。超弾幕無し。オート連射有り。

658 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 17:15:23 ID:L0o65ZNpO

パロディウスってステージ、音楽、キャラクターを上手く駆使したら
シューティングゲームのスマブラになれるんじゃね？
ついでにステージエディットつけたりよ

659 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 17:26:21 ID:liDRrLg50

修行ゲーというかＲＰＧでも難しいものがあるだろうに・・・

660 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 17:42:51 ID:Iqyo1Pov0

ネットワークゲームで多人数で誰が一番早くボスを倒すかを競うようなシューティングは出ないかなー
マッチングはマジックアカデミー方式で10人くらい一斉にステージをスタートしてボスの探索と撃破を競う
途中までは協力プレーもありだがクリア目標的に最後は自動的に競争になるの

661 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 17:44:47 ID:/XLUHfXa0

モンハンみたいに倒した敵の素材を集めて
新しい武器や装甲が作れるシステムを導入するとかどうだろう
通常プレイでは倒せない敵も用意すれば強化した機体で倒すやり込み要素にもなる
ただ、STGの醍醐味であるスコアアタックはかなり意味が薄れるけど

662 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 17:49:07 ID:5W418TCk0

>>660
バンゲリングベイみたいな全方位STGでマルチプレイとかアリだと思うんだけどな。
ヘリじゃなくジェット機にしてホバリングはナシで飛行機雲が必須。
飛行機雲はリアル云々とは無関係で互いの位置関係を把握しやすくするためのギミックね。

663 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 17:52:52 ID:z1hb8sEU0

なかなか倒せなかったボスがギリギリやっと倒せたよ！！
みたいな喜び体験はゲームにおいてかなり重要な魅力の一つじゃん

何らの壁にも当たらずにクリアできるようなゲームが
本当に喜ばれるのか？

664 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 17:54:51 ID:5W418TCk0

壁の高さにもよる。てか、適切な高さとは？って話だよな。

665 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 17:58:11 ID:YcQnUwJF0

>>663
STGは遊ぶための苦痛>>>ボスを倒す達成感
にもうなっちゃってるんだろ

666 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 18:00:54 ID:mmcz+8rh0

STGに限らず、なかなか倒せないボスが倒せないまま積む事が多い。

667 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 18:04:15 ID:sCBd5fHp0

>>648
詳しい解説どうもです。
でもその言い分だと格ゲーのゲーム性がオートハンデに合わないってことには
ならないと思うよ。
実際の家庭用ゲーム機での格ゲーにはハンディキャップシステムがあるのもあるからね。

初心者は格ゲーの面白さに気付く前に上級者にボコられてやめるのがほとんど。
格ゲーが面白い！と感じる瞬間は、やはり接戦の末に勝利したときの達成感でしょう。

だから初心者を格ゲーにはまらせるには、
下駄を履かせてでも勝利の快感を味わってもらうのが手っ取り早いんじゃない？
たとえば釣りなんかでは、初心者を釣りにはめるコツはどんな小さい簡単な獲物でもいいから
釣らせることで、達成感を味わわせることだっていうしね。

別にガチで対戦したい人はハンデなしの対戦モードで遊べばいいわけだし、
ハンデを頑なに否定する理由がよくわからんな・・・・。

668 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 18:04:55 ID:8Z9lEJR10

あとゲーム性だけで論じ合ってるのも意味がないと思う
どうしてもシューティングに拘りたくて、パッケージで売りたいなら
まず「1周30分」っていうところから崩していく必要がある

1周30分ですら譲れない壁であるなら、売り方を変えるしかない
そもそもシューティングはパッケージ向きのゲームデザインじゃない
ゲームそのものへの興味が未知数だった時代は勢いで売れてたけど、そんだけの話

シューティングはもともと「カジュアルゲームの筆頭」なんだから
カジュアルゲームの売り方、在り方ってところから考え直さないと

669 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 18:06:48 ID:Gbx9XSFC0

STGはそれなりに興味があるんだが、ゲーセン行くと弾幕に尻込みしてしまって、
なかなか手が出せないでいる俺参上。

とりあえず弾幕が来ても、それをボタン1つで跳ね返せるしリスクも少ない、でも点数は低い、
鬼畜化するのは2週目からで、1週目は弾幕も少なくて見た目爽快そうでクリア自体も結構楽

とかなら初心者もマニアも喜べないかな。

670 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 18:17:37 ID:UjM1W/dwO

>>669
虫オリとかデスマとか

やっぱりシステム云々よりSTGをやってみるって第一歩が一番難しいんだよな

671 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 18:18:26 ID:eLid4vBM0

>>669
怒首領蜂大復活はそれなりにそういう仕様
でも、もちろん弾幕に尻込みする人を惹き付けるタイトルではない

672 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 18:29:02 ID:5W418TCk0

>>668
まず見た目だね。STGの見た目にはフルプライスの価値を感じない。
グラフィックが綺麗になればって話じゃないよ？
2Dスクロールシューティングに対する総合的な印象のコストパフォーマンスとしてって話な。
だから、STGがSTGである限り、または既存の固定観念を覆せない限り、STGをより広い層
にフルプライスで売るのは難しいと思う。

673 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 18:29:27 ID:sCBd5fHp0

いまのＳＴＧは弾幕系が多いよねえ・・・・。
弾幕系は駄目だけどＲＦＡとかＲ－ＴＹＰＥは大好きな俺です。
ああいうタイプのＳＴＧがもっと増えてほしいんですが、
なかなか増えないのはなんででしょうかねえ・・・。

674 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 18:32:42 ID:viMGtAB40

>>646
「ボコボコにされるからつまんない」のと「勝てないからつまんない」っていうのは別物じゃない？

ボコボコにされるからつまんないっていうのは自分がなにもできないからつまんない
ハンデをもらったところで何も出来ないのはかわらない

勝てないからつまんないって人は逆に自分がハンデを負う立場になったときに
ハンデのせいで負けた！つまんない！ってなると思う

675 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 18:33:03 ID:eLid4vBM0

ゲーセンのシューターが、弾幕以前以後で入れ替わったからだと思う

676 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 18:33:38 ID:5W418TCk0

>>667
う～ん、勝てれば楽しいのかな？
面白さの根源とか言い出すとキリないけど、動作の自動化による気持ち良さってのは
思ったように動かせる気持ち良さなんだよね。
FPSでいうと指差すように狙えるとか、脳内イメージをゲーム内で再現するとか、これ
らも思ったように動かすが根底にある。
格ゲーってその部分でちょっとズレてきてるというか、それはコマンド入力だけでなく
ゲームスピードとかも含めた話としてね。

677 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 18:37:05 ID:ceCH9b+L0

3Dシューティングはこのスレの人的にはどうなの??
エスコンとか、そうじゃないにしてもダライアスが3Dになったら??とか。。

678 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 18:37:56 ID:MisCu+J/O

格ゲーはトバル2ばりにプラクティスを充実させる、

679 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 18:44:19 ID:rEiXzQJ+0

>>675
STGというジャンルが下火になってそこに弾幕シューが救世主のごとく
現れて一時復興するもやがてそれ一色になり狭い範囲のゲーマーしか
遊ばなくなる、って感じかもね

680 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 19:02:54 ID:EhQIh5PoO

>>677
廃れてないからどうでもいい

681 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 19:03:55 ID:14qvYGK2O

弾幕とかはシューティングやる自分でも、ゲーセンだとやる気無くすな
100円とは言え金使う訳だし、数分も掛からずゲームオーバーは萎えるしな
虫姫に100円入れたオッサンが1分くらいでゲームオーバーになってたのを思い出したわ

>>677
Gダライアス?

682 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 19:05:06 ID:uQof1xIa0

・・・たすけてデザエモーン

683 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 19:06:57 ID:sCBd5fHp0

>>674
言いたいことはわかるけど、てめえはドヘタクソだから練習して出直して来い！
ってのを何度もやられると大抵の初心者は逃げ出すよ。
格ゲーでは当たり前のことなんだけど、
大抵のライトゲーマーは格ゲーで指をすり減らすような努力はしないから。
このスレの復興を考える、という意味では、初心者救済措置は必要でしょ。
あとハンデのせいで負けた！と文句をいうならハンデなしのモードで遊べばいいだけ。

>>676
要するに思い通りに動かせるのが面白い、といってるわけだよね。
でも格ゲーでそこまでいくのに鍛錬が必要だし、
初心者がモチベーションが保てるかどうか、
というのが問題なわけ。
だから最初はモチベーションを保つために
下駄を履かせてでも勝たせる、または接戦にしてあげようって提案してるわけ。
なれてきたらハンデなしのガチモードで鍛えればいいと思うよ。

684 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 19:10:45 ID:eLid4vBM0

ダーウィン4078とかASOとか、
うまくコンシューマー化できそうな過去シューのリメイクとか見てみたい

685 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 19:14:20 ID:7VatjUXx0

てかマシンパワーをフルに使った3Dシューティングが全然無いよな　あっても微妙

686 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 19:17:23 ID:z1hb8sEU0

初心者はべつに白痴ではないんだから
ハンデもらって勝ったとしても素直に勝利を喜んだりはしないものだよ

687 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 19:19:13 ID:eLid4vBM0

格ゲ－は、ぶっぱ大ダメージがあり得るタイトルがあればだいぶ違うんじゃないの

688 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 19:23:36 ID:oIabvd3i0

あったとして面白いのかって言う問題がある

689 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 19:26:37 ID:eLid4vBM0

サムスピとか、いろいろあったじゃん
テクニカルなタイトルと、一発逆転込みのタイトルと、
両方あればそう問題はないでしょう
というか、ガンダム系含めれば格ゲーは復興どころかそれなりに人気キープしてる

690 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 19:27:06 ID:plwggLM80

東方だけど緋想天は1ボタンぶっぱ5割とか普通にあるよ
おかげで格ゲープレイヤーには不評だけど、格ゲーやったこと無い人にはそこそこ受けてる

691 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 19:28:55 ID:m9Rtf4m40

>>646
格ゲーかは微妙なところだが、ガンダムのVSシリーズはハンデあるぞ。

初心者救済というより、強い人が連勝出来ないようになってる感じだが。
たしか８連勝ぐらいが限界じゃなかったかな？（適当）
連勝補正で自分らは紙装甲、火力をしょぼしょぼになる。よほど腕の差がないと勝負にならんらしい。

STGの話だが、モンハンみたいなマゾゲーでも一般人が飛びついたからな。
難易度以前の問題だろうな。どうやって手に取ってもらえるか？、、わからんｗ

692 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 19:31:34 ID:eLid4vBM0

どうせ荒れるんだが、東方のヒット？は参考になるかもな
モンハンもそうだけど、中高生のオタ系の連中のコミュニケーションツールになってる
ガンダムVSもそんな感じだろう

693 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 19:32:40 ID:eLid4vBM0

今のSTGは三十代がやたら多くて高齢化してる
東方嫌いが多いというのもほとんど世代間断絶だな

694 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 19:32:46 ID:oIabvd3i0

>>689
忘れてたorz
>>690
あれは超必が1ボタンだからそういうこともありうるってだけで普通にはないわな

695 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 19:33:59 ID:eLid4vBM0

もちろん、STGの「本質」とやらを楽しんでるかどうかでいろいろめんどうな議論になるだろう

しかしpixivとか、東方カテゴリーの大きさに驚くぜ

696 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 19:35:14 ID:m9Rtf4m40

>>693
俺がまさにそうだなｗ
何がいいのかさっぱりだｗついでにデスマみたいなのも。
でも、最近はああいうのじゃないと駄目なのかね？

少なくとも、主人公（操作キャラ）が戦闘機系とかだともうアウトな感じなんだろうなｗ

697 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 19:35:54 ID:eLid4vBM0

かつてのキャラバンシューはコロコロ・ジャンプ層にアピールしていた
現行の東方は中高生のオタ

アケシューはとっくにこういうコミュニティと切り離されていて、
新たに大きな層として出てくる可能性が断たれてしまっているわけだ

698 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 19:37:11 ID:eLid4vBM0

>>696
俺も三十代なんだが、職場で若いオタ友ができたので、
いろいろ考えが変わったところがある
戦闘機萌えってのは、そもそもケイブが昔に放棄してるだろ？

699 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 19:39:56 ID:14qvYGK2O

ガンダムVSシリーズは今でも人気のように見えるけど、やってる人結構減ったんだよね
ガVSZ時代の神バランスや操作を切って種のクソバランスと操作に変えて人が減った
ガVSZの時みたいに、機体性能に大きな波が無かったからな

700 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 19:46:49 ID:DXHTVREj0

そこまで言うほど激変はしてないと思うんだが
まぁ客層は激変したけど

701 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 19:57:18 ID:Iqyo1Pov0

VSシリーズは基本テクニックが浸透してる層とそうでない層とに分かれちまってるからな
新作が出て新しいセオリーが追加されても基本テクニックがしてる層はあっというまにそれを身につけちまって初心者をボコボコに出来るくらいになる
かつて格闘ゲームが通った道だな

702 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 19:57:21 ID:14qvYGK2O

>>700
結構変わった
昔は動き自体はモッサリだったけど、量産機もガンダムも性能自体は変わらなかった
でも種になってからバランス崩壊
ガンダムタイプは性能高いが量産機はかなり性能が落とされた
そのせいで対戦自体はガンダムのオンパレードになって、昔のファンは大体が引退した
ブーストダッシュが入って昔の操作が出来なくなったのもあるけどね

703 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 20:02:59 ID:rEiXzQJ+0

>>702
GCのガシャポンウォーズでも糞種はバランスクラッシャーだし
混ぜて欲しくないよ

704 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 20:05:34 ID:6WnyLDT00

もうね、対戦して勝ち負けってのがそもそも
若い子に受けないんだろう。
モンハンも確かにマゾゲーだが、あれは常にCOOPだし。
負け方も楽しんでこその対戦ゲームだし、
古くは将棋なんかでも「あちゃー、そこ、そうきますか！」
みたいな負けを楽しむ精神があったもんだけど、
最近は負けるとただ悔しくてムカつくだけの子が多いみたいだからな。
まあオッサンのぼやきだ。

705 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 20:09:18 ID:Iw4Yv0Yv0

ガン種は面白かった。だけどコストのバランスがまずかった。コスト450の機体が多すぎて、
しかも連合は一番低コストなダガーが450の機体と組めないという。デス種はもっさり&水増し機が多すぎ。

706 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 20:09:34 ID:plwggLM80

そうやって今の子供は～若い子は～って言ってるおっさんが居座ってるようなゲームだれがやるんだよ

707 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 20:12:27 ID:UjM1W/dwO

ガンダムVSや東方が教えてくれたこと
それは人気が出る為に必要なのは
キャラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲーム性

708 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 20:12:53 ID:oIabvd3i0

別に若い人に対戦ゲーが受けてないわけでもないしね。絆とかマジアカとか
ビデオゲームはかなりきついけど鉄拳とかは頑張ってるし

709 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 20:28:01 ID:eLid4vBM0

トップシューターがオッサンばかりという惨状がいろいろ物語ってる

710 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 20:39:38 ID:DXHTVREj0

まぁ勝ち負けがゲームの全てじゃないって事だな
いや、ストⅢ３ｒｄとかなら勝ち負けがほぼ全てだし、強くなることが楽しみだけど
そういう意識を持ってゲームをする人はそういないよ
ついでに強くなることだけを楽しみにしていると
限界を感じた時に辛くて辛くてどうしようもなくなる

711 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 20:49:50 ID:6WnyLDT00

>>710
そういうことだよ。
負けることだって楽しさの内だし、
だからこそ対戦ものの競技は昔から無くならない。
格闘ゲーム全盛期があったのに今は対戦ゲームで
ミリオン行ってる作品がゼロってのは如実に好みのシフトを
表してると思うんだが。別にそれが悪いってことじゃないし
好みは仕方ない。仕方ないけど寂しいってだけさ・・

712 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 20:56:16 ID:jujvsYIzO

うら
KNEE DEEP IN ZDOOMラスト辺りが酷い弾幕避けFPSだった
ちびりながらクリアした
うら

とりあえず撃つ楽しさが分からないとなあ

713 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 20:58:52 ID:YLL+7iPD0

楽しい勝ち方をしてくれる人とやれば、負けても楽しいよ

格ゲーは勝ちにこだわる人ほどプレイがつまらないものになる傾向が強いから
負け組はそういうつまらない負けを繰り返し味わわなくちゃならない

俺なんか実際、顔の見えない相手とオン対戦するよりCPU戦のほうが楽しめるもの

714 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 21:01:11 ID:DXHTVREj0

>>711
いや、昔はストⅡ大流行ったけどあれを対戦ツールとしてみた人はそういなかったと思うぜ
グラフィックの綺麗な新しい形のゲームだとか、ガイル強くね？とかって軽い程度が大半だったと思うぜ
どれが反確だとかＦの調査までした人はそうはいない
さらに最近の格ゲーは練られてレベルが異常に高いしね
ＴＲＦの北斗の拳の初心者大会だかでジャギで優勝した人が優勝するのに一年かかったとか確か言ってたけど
まぁ妥当な年月だしむしろセンスある方だと思った

715 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 21:11:49 ID:14qvYGK2O

楽しい勝負はやっぱ接戦だな
同じレベルの相手とやると楽しいわ
上手すぎる奴だと、ハメコン食らった瞬間やる気無くす
東方緋想天のネット対戦していて思ったわ

716 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 21:16:59 ID:PrJFjNUP0

>>707
東方とかデスマとかの萌えキャラってさらに入り口を狭めてる気がするんだ。
それでもオタ連中は入ってくるから一定の市場形成されるけどさ。
ここでいう復興はそういった話なんだろうか？

どちらにせよキャラの萌え化も、いい加減陳腐化して衰退を辿りそうではある。
つーか最近多すぎっしょ。

717 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 21:22:22 ID:oIabvd3i0

別に萌え路線だから入り口細めるって訳でもないと思うけどね、
入り口細めるってデータはないし東方やオトメ、デスマは実際結果出してるし
面白けりゃ人は付くだろう

718 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 21:23:49 ID:j11339KT0

格ゲーはとりあいずディレクションチェンジやネクロぶち切れみたいな
知らなければ当たるけど知っている中級者以上なら
行動の選択肢にも入らない技は消したほうがいいと思う。
あれ初心者狩り以外にどう使えと?

719 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 21:27:01 ID:eLid4vBM0

>>716
萌えとかそういうのはすべて手段に過ぎない

ようは「十代のプレイヤーコミュニティが生まれるか否か」
それがすべて
今のSTGは、アーケード層にそういう意志が一切ないし、
新規イラネって思ってる奴が大半だと思う

720 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 21:29:13 ID:plwggLM80

対戦相手が必要な格ゲーはともかくSTGは一人でできるからな
「俺の満足するゲームがでりゃいい、他人なんざ知らん」が大半だろ

721 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 21:29:38 ID:hNqodvbv0

つまりキャラバンシューみたいなのが必要だと

722 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 21:34:19 ID:p2OXa5fJ0

ゲーセンに通ったり、大会出たりしてる内に
有名なプレイヤーと仲良くなったり、たまにだけどネットで自分の名前を見かけるようになった
でもこんなもん実生活じゃ全く意味ねーわ
ゲーセンで仲間と笑いながら対戦したりしてる時は心から楽しいと思えるんだけど
家に帰って１人で居るとマジで死にたくなる
人生で一番頑張った事がゲームだぜゲーム
高校の時の友達は結婚するらしいのに、俺なんか彼女すら出来たことねーし素人童貞だし
今日仕事なのにこんな時間に酒飲んでるし
人生での頑張るポイントを絶対間違えたわマジで

723 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 21:56:12 ID:14qvYGK2O

>>716
東方は萌えと思ってる人が多いが、萌えの意識を植え付けたのは同人屋だ
元々東方は萌えなんか狙って無いよ
ただ、ストーリーを前面に押し出したから二次的に流行りやすかった

まぁ個人的に萌えとか気にして遊ばないゲームがあるのは勿体無いと思うけどね
戦闘機だから、萌えだからで面白さの基準を決めてる時点で愚かだわ
そんなの飛鳥&飛鳥に比べたら全部神ゲーだよ

724 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 21:56:13 ID:DXHTVREj0

もっと自分に自信を持とうぜ
そりゃ上を見ればきりがないけど
パチンコなんかに熱狂するよりずっといいと思うぜ

725 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 21:59:13 ID:eLid4vBM0

東方って、タイトー演出シューの末裔ではあるんだよな
アーケードで演出シュー出すところがなくなったが

726 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 22:02:10 ID:hNqodvbv0

グレフは？
同人だけどhellsinker.やリフレクスの演出は良かった

727 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 22:02:15 ID:fMRmka+l0

なんで歩行型のシューティングって死滅したんだろうな
自機に人型使ってるのに何でもかんでも空飛びやがって

728 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 22:03:52 ID:jujvsYIzO

>>723
ドロワーズはエロい

いや、別の良くある萌え系と比べても異質なんだけどな

729 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 22:03:54 ID:eLid4vBM0

>>726
そのへんも入れていいけど、グレフにはレイフォースやダライアス成分が弱め

730 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 22:05:55 ID:jujvsYIzO

>>727
等速だと違和感あるでしょ
移動のある全方位シューティングだと歩きも需要あるんだけどな

731 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 22:11:38 ID:5a7312ax0

東方のストーリーに浸りやすいってのは重要
なんていうか、世界観に浸る余裕ってものがあんまり無いんだよねアケードのゲームは
音楽が聞こえんし浸れない。ゲーム中のストーリーが掴みにくいetc

弾の音の音量下げてBGMを上げればだいぶ違うんだけどなぁ。
デスマとか音楽の入りがよくて浸ろうと思ったら、道中のSEで音楽の印象がなくなっちゃう

732 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 22:13:42 ID:plwggLM80

STGの世界観ってめっちゃ作りこまれてるし魅力的なのも多いのにまったく意味が無いというか
アケじゃそれこそかけらもでてこないからな

733 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 22:17:10 ID:hNqodvbv0

たしかにゲーセンだとBGMが聞こえにくいから嫌だな
でもSTGってBGMと同じくらいSEも重要だと思うんだ
音量がデカ過ぎてもダメだけどショボい撃ち込み音や破壊音だとやる気が削げるもの

734 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 22:28:16 ID:14qvYGK2O

>>733
同意
アーカイブで紫炎龍買って遊んでみたが、SEとBGMがイマイチでやる気が無くなる
BGMやSEはとても必要な要素だよ
東方の人気もBGMのおかげでもあるし

あと、STGのストーリーって、知ると本当に楽しくなるんだよ
メタルブラックとかストーリー知って大好きになったし、マイルシューの裏設定とかも知ってマイル好きになった

735 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 22:31:58 ID:DXHTVREj0

音楽は超大事だな
例えゲームがよくてもＢＧＭとかが微妙だとうん…？って感じになるし
これ微妙じゃね？と思えるゲームでも音楽が良いと俄然とやる気が出る

736 ：名無しさん必死だな：2009/05/11(月) 22:57:43 ID:lTzXvXskP

今日たまにやってたエスプレイドが撤去されて虫姫に変わってたわ…
ちょっと触らないと1～2週間くらいで撤去来るね

一方格ゲはそうそう撤去される事なんてないよな
ストⅢとかおっさんやらマニアに人気が有って未だに息が長く置いて有ったりな。
ギルティも未だに高校生やらおっさんが対戦やってたりするし
アルカナなんかも一部マニアが触ってたり、タツノコなんかもおっさんがやってたりと人口の幅広さが伺える

よくよく考えると
格ゲに比べると、シューティング人口って恐ろしく幅が狭いよな

737 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 00:51:27 ID:Q1FyplMb0

>>723
そりゃ一般論としてはそうだろうけど
普通の人間にエグゼリカやデスマ触れてもらうのは難しいよ。

738 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 01:10:55 ID:MgNMn5M7P

キャラクターが女の子でないと触らない人が東方やらデスマを触ったりするワケだが
普通の人間が触るシューティングって？

ガンダムNEXTかな？
子供から大人まで皆大好きガンダムNEXT

鉄拳しかやらないヤンキーまで触ってるし
この間口の広さは普通の人間が触るシューティングに相応しいネ。

739 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 01:15:27 ID:t2pwCNj40

ガンダムをシューティングにいれるぐらいなら、最強シューティングはガンシューにならんか？

740 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 01:20:31 ID:B35fxR4t0

てかさ、お前らみたいなキモオタが、
どんよりと、へばり付いてるから誰も寄って来ないんじゃないか？

イメージが付いてるとかじゃなくてさ・・現実問題として。

741 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 01:41:34 ID:PNxhQfxA0

>>270
スターストライクHDだっけな。あれ買ってやったけどかなり面白かったぞ

742 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 01:42:45 ID:zN7pRQJj0

FPS隆盛の時代なんだからいいじゃん

743 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 02:15:11 ID:3k9oCs5m0

音楽は重要だな
音楽気に入ったゲームは何周もできる
同人の五月雨なんか3ステージ+EXしかないのに、30時間越えてたわ
ゲームやってて音楽があるんじゃなくて、音楽のついでにゲームしてる感じ

744 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 02:22:29 ID:Q1FyplMb0

俺の中でダライアス外伝はそんな感じ

745 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 02:43:49 ID:kixyOddF0

対戦ゲームは同レベルの相手とワイワイやってる内が一番楽しいのであって
格上の相手に通り魔的にボコられたあげく金まで吸われるアーケードは厳しいのではないか

ネット対戦だと同程度の戦績の相手とマッチングするシステムがあったりするけどアケ格ゲーにそういうのあったっけ？

746 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 02:54:23 ID:1EqIhwBXO

>>737
エグゼリカとかデスマとかのガチガチの萌え
（デスマはそれを超えた何か）に比べたら
まだ東方の方が親しみやすいよなあ

世界観もそこまで殺伐とはしてないし
畑泥棒はあるけど

747 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 02:56:49 ID:NT2+aXa50

オンラインならともかく
基本的にゲーセン内でしか対戦できないんだから無理
同ランクマッチングっていうのはそのゲームをやるやつが
多数いてはじめて成り立つ

第一カード作り直して格下を狩る趣味の連中もいるんだから
そういうのになれないと厳しい

アーケードカードゲームじゃあんまり強くない層はCPUばっかりやってるしな

748 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 02:57:30 ID:1EqIhwBXO

>>739
それをさらに発展させるとFPSになるな
敵に撃たれるか、とっさににかわして反撃する

最近のリアル系（笑）は体力自動回復でのバランス調整に頼りすぎで
質が落ちてるけどなあ……

749 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 03:34:04 ID:3dwk/TKb0

>>746
やらん人から見たら違いなんてあってないようなもんだぞ？ｗｗ

一般人と言わず、キモヲタ全開な奴以外は引くってｗ

750 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 03:59:33 ID:BDe/CHPe0

普通の人間はオタが思ってるよりは萌えに引かないよ
まあ限度はあるけど
プリキュアとかオタは萌えたりするけど本来のターゲットは普通に見てるし

751 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 04:12:03 ID:vPXGJwOy0

萌えに引くんじゃなくて萌えてる俺達にドン引きなんだぜ? わかってるか?

752 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 04:53:56 ID:/WrXgRRxO

>>740
それは解決しようがない
俺らの事はどうでもいいから枝葉末端的な小手先の復興策を考えようぜ

753 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 04:57:15 ID:t2pwCNj40

死のうがなにしようが5分間は遊べるシューティングってのはどうだい。なんか太古の昔にあった気もするけど。マクロスだっけ？

754 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 06:46:59 ID:A0X7RY3S0

東方はキャラや世界観が優れてると言われてもゲーム中でそう感じることはないな。
普通の戦闘機もののSTGと同じでシンボル的な意味以上のものはないと思う。
二次創作の盛り上がりはゲームとは別の部分での魅力であって比率はわからんが
設定の妙が真摯に攻略する人間を育んでるとは思えないしな。
まず手に取ってもらうという意味では重要なことなんだけども。
でも売れればいい、そのためならいくらでも媚びるってのが透けてると萎える。

755 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 07:31:11 ID:eZGQj/Gm0

売るために媚びるってのはある意味ケイブのよき伝統ですが

756 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 07:45:46 ID:xrtwNZJ90

「萌え」としての女の子かどうかは兎も角、
実際問題ひたすら弾を撃って弾を避けるだけの
殺伐とした世界だと、絵的に余りにも花が無い。

それを中和するためにある程度やり過ぎな位の女子要素を
入れるのはまあデザインとしては間違ってないとは思うよ。
格闘ゲームだって娼婦みたいな格好の女キャラ必ず要るしな。
あれが全員ガチムチ兄貴だけだったら相当殺伐としてるぜｗ

757 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 10:14:02 ID:PvxecsVa0

東方の世界観はオタクそのものって感じがして入っていけないな
なにも知らないほうが楽しめる

758 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 11:41:43 ID:Ke+CJCkG0

STGの世界観とかオタ受けしやすいものばかりなのに調べないとそれがわからないんだよな
これってかなりもったいないと思わないか？

759 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 11:47:46 ID:YbtJzTjg0

いや、調べないと判らないって所がオタの心を惹くのだと思うぞ

760 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 15:10:03 ID:Mniu8qE60

オタクなら調べるから問題ない
作中で語り過ぎないという点は、JRPGが見習うべきところだなー
サガシリーズくらいか、「好きなら調べてね」スタンスのゲームは

761 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 15:25:28 ID:1VEyyiBh0

>>687
おそレスだが
本当ならスト4のウルコンがそうなるはずだった（通常技キャンセル不可、出が遅い）
ところが出来上がったのはセビキャン滅、ワロスコンボ、ヘッドからグヘへへ･･･

762 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 19:50:58 ID:MgNMn5M7P

結局のﾄｺﾛ、
普通の人がやるSTGはFPSやTPS。

オタがやるSTGは2DSTGでFA？

763 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 20:15:17 ID:TTNkI4DQ0

普通の人は
STGしないが現状

764 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 20:18:45 ID:2s44+ico0

普通の人じゃなく普通のゲーマーだな。
普通のゲーマーがやるSTGはFPSやTPS。

2DSTGは2DSTGヲタしかやらない。

765 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 20:27:30 ID:vKDOAUL0O

普通のゲーマー(笑)

766 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 20:39:31 ID:p1vm1OeV0

インサイドのレッツプレイでデススマを紹介したときは
スッカスカな弾の量なのに「これを避けるのは大変だ」
みたいなこと言ってたからな

まあ台本はあるんだろうけど、あれくらいの感じ方が
普段STGをやらない人の意見だと思うとね
いわゆる弾幕はほんとに気違いレベルなんだろうな

767 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 20:57:53 ID:BfXbnDX10

FPSを認めるなら絆で立派に復興してるんだけどね。
そろそろ２DSTGもカードに対応するべきだと思うんだ。

768 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 21:06:54 ID:p1vm1OeV0

だからオトメ（ry

769 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 21:16:17 ID:eZGQj/Gm0

そうやってオトメディウスを「失敗例」として語ろうとするのが不明
そこそこ売れたし

770 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 21:16:18 ID:WsohQbip0

カード対応ゲームはちゃんとメーカーが面倒見ないとだめよね。
オトメはそこで大失敗。

771 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 21:24:46 ID:ut9guoOEO

荒れそうでアレだが、東方って作中で世界観感じる部分あるの？
台詞のやり取りがちょっとあるぐらいの印象
背景もどーでもいい記号化してた印象

個人的にはタイトーSTGやｱｲﾝﾊﾝﾀﾞｰが演出が良かった

ﾚｲﾌｫｰｽ3面で2面のﾎﾞｽがｸﾚｰﾀｰ作ってたりとか、
Gダラでダラ外の巨大ﾎﾞｽの残骸が遺跡みたいになってたりとか

772 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 21:37:03 ID:Mniu8qE60

ないよ
精々エンディングくらい

同梱されてるテキストファイルに設定がちょろっと書いてあるけど
量は大したことない
ファンの妄想がすごいんだよ、あれ

773 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 21:54:57 ID:TTNkI4DQ0

東方のゲーム中の世界観というと
ぱっと思いつくところだと地霊殿の会話かな？
相棒がボス、ステージの設定。目的を語ってくれる

背景は後半は事件の中心だし結構凝ってる
東方は世界観と言うか、キャラとかの「テーマ」を劇中に感じやすいかな？音楽名とか弾幕名とか

774 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 22:16:15 ID:HZypOUd20

大した情報量は無くても、神話などからエピソードを拾ったことと
主人公だけでなくボス同士のあいだに人間関係みたいなものをにおわせたこと
などによって、ファンの妄想という膨大な情報を得るに至った感じ
直接演出などの情報出しをしなくてもそれ単体で描かれてる以上の情報を内包してるというか

775 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 22:21:37 ID:H1hoVUwJ0

STGはまず東方越えをしなきゃ
同人に売上本数で負けるのは不本意だろうし

776 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 22:22:24 ID:Q1FyplMb0

そうだね東方すごいね＾＾

777 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 22:25:53 ID:eZGQj/Gm0

東方は「十代のコミュニティ」を生み出した
ここを認めないで揶揄しているだけの議論は水掛け論になる

もちろんオタク中心だからそれ以外の拡がりはないが

778 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 22:30:41 ID:9pvbpiY30

>>774
なんかフロム脳という単語が頭をよぎった。

779 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 22:33:58 ID:eZGQj/Gm0

モンハンとか、個人的にはたいしたタイトルには思えないけど、
ああやってコミュニティを生み出した事実は重要だと言わざるを得ないと思う
復興を考えるなら、東方の考察は避けられないと思うんだよね

780 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 22:46:41 ID:BH/NSmLL0

モンハンと東方を同列に語ったらモンハンが可哀相すぎる
東方が商業で成功するならすでに商業ラインに乗ってるはず
乗ってないのはそれなりの理由があるから

781 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 22:48:42 ID:gXJbndVW0

>>780
原作者が商業では出さないって方針だからだよ

782 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 22:49:03 ID:eZGQj/Gm0

コミュの狭さにも触れてるって
俺すら信者に見えるんだろうかｗ

783 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 22:52:28 ID:TTNkI4DQ0

>>780
作者が業界人で
商業でできること、同人でできることを比べて
同人の方が色々できるからってことで（ゲームは）同人一本で行くとか商業コミック化の時言ってた気がする

784 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 22:53:31 ID:AEX/Wq/o0

>>782
そんな書き方したら見える

一時期もの凄い荒らしというか戦争というかそんな時期もあったから好意的にはどうやっても見れん

785 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 22:54:22 ID:DJgMBaAS0

>>777
単に話題がその先に行かずループするから問題なんじゃないのか？
｢コミュニティを生み出した｣と言う奴自身が、
それをどうやって生み出したか、どうやってSTG復興に活かすかって話に
踏み込んでない気がするんだが。

786 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 22:56:48 ID:eZGQj/Gm0

>>785
まあよくある硬派vs萌えみたいな話題に終始して、
今のアケシューもほとんどが萌え方向に舵を切っているという結論で終わるもんな

787 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 22:58:02 ID:eZGQj/Gm0

>>784
つまり話題を出すのも嫌なぐらいのアンチなんだろ？

俺は東方は凡ゲー＋αぐらいだと思うが、遊びやすいのは否定できないと思う

788 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 23:06:21 ID:vKDOAUL0O

東方なんてキャラや音楽の人気が殆どなんだし結局人気出すにはゲーム部分以外のところを何とかしろってことだろ
語ることなんてない

789 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 23:07:16 ID:mJqFKrC30

ちょっと前のレスにもあったけど
VCのランキングでグラディウスやゼビウス、スタソルを抑えてツインビーがトップを取ってるというのは
ちょっと印象的だと思った。

アーケードに拘らなければやり方はあるんじゃないかね
まあずっとゲーセンに貼りついてた人も徐々に箱○に移ってきてるみたいだけど

790 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 23:08:01 ID:TTNkI4DQ0

東方は
人間キャラが前面に出てきてとっつきやすい
お手軽価格
PCは同人商品を買う人なら大概持ってるから、ハードウェアのハードルが低い
無料のweb体験版

っていう近年のSTGの弱点（触ってもらうというハードル）克服できてるんだよね
この路線を見習うならwiiかDSのDLソフトで無料体験版つきでキャラ系STG出すのがいいんかな・・・

791 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 23:09:11 ID:PvxecsVa0

>>789
ツインビーはポップな見た目がとっつきやすく写るのかな

792 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 23:13:56 ID:DJgMBaAS0

>>790
一番重要な、開発コストが抜けてると思うぞ。

793 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 23:19:13 ID:Q1FyplMb0

DSのケツイはドゥームモード配信してたな。
あれで購入決めた。

1万出荷全部捌けたらしいがコストかかりすぎて失敗だったらしい。
DVD付きの特殊パッケで5800円とかだったからな。

794 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 23:25:47 ID:POXfMdKM0

こんなにもスレが進んでから言うのもなんだが
なんでシューティングと格ゲーが一緒クタにされてるの？

795 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 23:27:31 ID:AEX/Wq/o0

両方とも廃れているというかプレイヤーの減少が目に見えているというか

796 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 23:27:32 ID:eZGQj/Gm0

>>794
音ゲーを混ぜようとかいろいろあって、結局こうなってる

797 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 23:31:56 ID:MgNMn5M7P

シューティングだけだと人が居なくて可哀そうだからじゃない？

>>789
ツインビーの件は興味深いな
思えば、STGの中では女性プレイヤーが唯一楽しく遊べそうな気はするな

798 ：名無しさん必死だな：2009/05/12(火) 23:31:58 ID:DJgMBaAS0

まぁでも格ゲーに関しちゃオンライン対戦の普及と
新作が出続けてる部分があるし、
今は知らんけどスト4が世界200万本出荷だとかもあったから
このスレで語る事はほとんどなくなったと思う。

799 ：名無しさん必死だな：2009/05/13(水) 00:43:21 ID:15yy5Ula0

ゲーサイ買ってきた。
シューティングの美学
1 背景
2 連射
3 巨大戦艦
4 名ウェポン
5 フォーメーション
6 弾幕
7 安全地帯
8 ポエム
9 人類滅亡ゲー

800 ：名無しさん必死だな：2009/05/13(水) 01:24:03 ID:79eC/3o70

>>762
最近、FPSをシューティングゲームということもあるけど、
このスレでSTGとは2DSTGのこと。

↑これをテンプレ入り希望。

>>794
初代>>1が決めたから。

801 ：名無しさん必死だな：2009/05/13(水) 02:06:54 ID:UKvE4nQ+0

俺は2DSTGも格ゲーも音ゲーも全部やります。というかほとんどその3種しかやらない。
あとPZLゲーをちょっとやるくらい。絶滅危惧種です保護されるべき。

802 ：名無しさん必死だな：2009/05/13(水) 02:08:26 ID:bqdCKQnC0

パズルゲーも何気に殲滅されたな

803 ：名無しさん必死だな：2009/05/13(水) 02:10:39 ID:KfEfPZYg0

>>801
アーケード好きってことかい？

804 ：名無しさん必死だな：2009/05/13(水) 02:15:58 ID:dWwGoVGM0

>>802
パズルゲーはケータイゲーやらDLゲームやらで良作もゴミもたくさん出てるから問題なし
DSiで任天堂がパズルゲーパブリッシャーの底力発揮してるしな

805 ：名無しさん必死だな：2009/05/13(水) 02:17:56 ID:bqdCKQnC0

ああ、そっちがあったか。それこそ１００円払ってやる意味ないわな

806 ：名無しさん必死だな：2009/05/13(水) 02:18:19 ID:pp4HARuW0

まぁこのスレは｢プレイ人口の増加｣が目的であって
アーケードだのコンシューマーだのという話じゃないからね。
アーケード全滅でもコンシューマーに人が集まれば復興と言えるし、
逆もまた然り。

807 ：名無しさん必死だな：2009/05/13(水) 02:24:10 ID:+iJOO0Cc0

殲滅されたジャンルと言えばピンボールな悪寒
最近キャラ物ですら見なくね？

808 ：名無しさん必死だな：2009/05/13(水) 02:26:28 ID:bqdCKQnC0

ピンボールはそれっぽいバーでたまに見る。ダーツとかと同じで
ゲーセンじゃそんなスペースがあるなら、エレメカ置いたほうがましなんだろうが
でも、バーの奴はどうみても新作じゃない

809 ：名無しさん必死だな：2009/05/13(水) 03:36:19 ID:9cE6Qh6lO

最近の世代はある意味不幸ではある
シューティングなんて昔の名作くらいしか遊べないし、新作も少ない
今の状況で増えるのは難しいな
自分の同年代なんて、グラディウスやパロディウスやツインビーくらいしか知らない奴等ばかりだ
学生時代と言っても1、2年前だが、自分がSTGの話しだしたら皆逃げだしたなぁ

810 ：名無しさん必死だな：2009/05/13(水) 03:38:10 ID:KfEfPZYg0

箱○スレにもいたけど、高難度で初心者を振り落としてこそSTGって奴がけっこう多いんだわ

811 ：名無しさん必死だな：2009/05/13(水) 08:36:01 ID:jIsXFbdh0

考えてみたらピンボールも、へたっぴにとっては100円瞬殺で
ごく一部の半永久に続けられるような人しかやらない物ってかんじだよな

812 ：名無しさん必死だな：2009/05/13(水) 12:36:54 ID:fscxHRD40

今こそデコがピンボールで復活する時

813 ：名無しさん必死だな：2009/05/13(水) 12:42:34 ID:KfEfPZYg0

ピンボールっていつ頃からあるの？

814 ：名無しさん必死だな：2009/05/13(水) 13:21:26 ID:K9i5XmX/0

原形は昭和初期から
第2次大戦前後に現在の形に落ち着く
らしい

815 ：名無しさん必死だな：2009/05/13(水) 16:23:37 ID:d7OI3u8W0

任天堂は今こそカービィのピンボールDSを出すべき

816 ：名無しさん必死だな：2009/05/13(水) 19:01:39 ID:G2ehv4iq0

人に頼るな
てめーでやれ

817 ：名無しさん必死だな：2009/05/13(水) 19:04:13 ID:ybTrJwrXO

デジピンはほっといても定期的に出るし心配いらない

818 ：名無しさん必死だな：2009/05/13(水) 19:28:34 ID:DMPhuE/K0

それを言い出したら
シューティングと格ゲーはほっといても定期的に出るし心配いらない
って言っちゃってもいいような

819 ：名無しさん必死だな：2009/05/13(水) 19:30:56 ID:9cE6Qh6lO

そろそろスレタイの話題に戻そうや

820 ：名無しさん必死だな：2009/05/13(水) 20:18:08 ID:DiKdvxPG0

STGは一時期の危機的状況からは脱したと思うけど
今後は格ゲーが大変そうだなぁ

821 ：名無しさん必死だな：2009/05/13(水) 20:19:47 ID:bqdCKQnC0

都会に住んでたらわからんと思うが、地方ゲーセン（セガとかの直営でも）に新作ＳＴＧの入荷なんてほぼないよ
格ゲーは有名タイトルならほぼ入荷

822 ：名無しさん必死だな：2009/05/13(水) 20:22:23 ID:WleKCa800

どっちも滅亡はしないだろ
ただ数が出ないから自分に合うSTGが出ない出ないと嘆いてるだけで

823 ：名無しさん必死だな：2009/05/13(水) 20:44:40 ID:9cE6Qh6lO

>>820
逆だろ
格ゲーは既に再興しているが、STGは冷え込む一方だ

824 ：名無しさん必死だな：2009/05/13(水) 21:58:16 ID:fMK5QkI+O

実質STG専スレなのに格ゲー巻きこんだお題目を拵えてまでわざわざゲハでやりたがるシューターはうざいというかキモいと思った。

825 ：名無しさん必死だな：2009/05/13(水) 22:19:59 ID:9cE6Qh6lO

>>824
とは言っても、シューティング板だとまともな会話が出来ないのよね
シューティング板だと、東方の名前が出た瞬間スレが大荒れ
ケイブ、トレジャー批判した瞬間スレで貶し合い
正直このスレが一番まともだよ
ハードの話にならなかったら何故か良スレになるゲハの特性上仕方がない

826 ：名無しさん必死だな：2009/05/13(水) 22:22:49 ID:WleKCa800

格ゲー板のスレももう機能してないからな

827 ：名無しさん必死だな：2009/05/13(水) 22:30:16 ID:dLy7D/ZW0

格ゲーム板の方は格ゲームアンンチスレになってるみたいね

828 ：ゲーハーの老師 ◆EHPtyhH9CU ：2009/05/13(水) 23:25:37 ID:RGXEnWGA0

>>823
私はインベーダーからの世代ですが、そっちも埋没っていうか金にならないと思いますね
まあ、バイハザードも格闘かもしれませんが・・・・バーチャロンがPS２版より箱版が大人気なのは驚きました
ネット対戦の有無がこれからの売れ行きの要になるのでしょう。

829 ：名無しさん必死だな：2009/05/13(水) 23:36:07 ID:+iJOO0Cc0

人間と遊ぶのは楽しいというのは真理
大会すらやらないどマイナーなカードゲームだって身内に一人対戦相手が居るだけで楽しめる

対人要素を持つ格ゲーでネット対戦環境の整備がされれば人間絶滅しない限りはジャンルが死ぬことはない気はする

830 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 00:04:25 ID:C3iSrBmj0

ネット対戦なんて人間の醜さばかりが目に付いて全然面白くないわ
顔を知ってればこそ、そういうのも楽しいと思えるけどネット越しじゃ無理

831 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 00:09:02 ID:BNNty+a80

俺はいちいち片道数十分かけて
見知らぬ他人と顔つき合わせて台パンとか恫喝されてまでゲーセンでやるなら熱帯のがいいな
友人となら家でもできるし、ちょっとした時間でも集まらなくてもプレイできるし

832 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 00:12:47 ID:osyanhsc0

日本版→http://sega.jp/segamoba/news/image/Grev/ronde_revx.jpg
海外版→http://nekomegane.up.seesaa.net/image/WARTECH.jpg

ゲーム内容は一緒ですｗ

833 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 00:16:37 ID:UjzP4e1H0

>>829も言ってる通り、「身内と遊ぶ」のは楽しい
だけど、それは「人と遊ぶのは楽しい」とは≠なんだよ

内向的な日本人は、見知らぬ人と遊ぶことに激しい抵抗感を抱く
細かいことを気にしすぎ、気を使いすぎ（その癖、自尊心はやたら高いから疲れる）
日本人の対戦対人アレルギーをどうにかしないとダメ

2chのネトゲスレなんか見ると眩暈がするよ
くだらないことに大真面目に怒り狂ってんだから

834 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 00:20:57 ID:zgB5Zyyd0

ゲームを対人ツールに収斂させればいいってもんじゃないと思うけどな
格ゲーも一人用が面白かった頃の方が好きだ

835 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 00:31:17 ID:SxMPwj9e0

一人用の楽しみ方（作業コンボでフルボッコ）がそのまま対人対戦に持ち込まれてるのが最大に違和感ある

長いコンボで拘束して相手のターンを奪い続けるなんてのは
人対人のゲームとして成り立ってない

836 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 00:36:22 ID:BNNty+a80

しかし現実としてそこそこのユーザーが存在して対人ゲームとして成り立ってるわけで

837 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 00:47:55 ID:l/vNBlge0

慣れじゃないかなぁ。スト2'くらいから対面対戦台が流行りだしたけど
最初から相手なんか特に意識してなかったし。こいつやるなってお互いが思ったりすると
覗いたりすることはあったけどｗ
単に同じ思惑で駆け引きができれば面白いんだよ。だから優秀なAIでも構わない。
まだ技術が追っついてないってだけで。
coopとかなら気の置けない仲間とやるに限るけどね。

838 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 00:54:12 ID:ClJu6Tjl0

一撃の重さを売りにしてたサムスピでさえ、
14連斬とか搭載しちゃうほどコンボが持てはやされてたからねぇ。
ギルティやアルカナでさらに先に行っちゃった感じ。

839 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 01:02:32 ID:7g6Ovgg40

コンボなんてヴァンパイアハンターくらいでちょうど良いのにな
コンボ難易度競い合いさえなきゃまだやってもいいのに

840 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 01:08:08 ID:BNNty+a80

仕方ない部分もあるんだよな
新作は出さなきゃならない、格ゲーとしての体裁も保たなきゃならない
どうする？っつったら今のようになるしかない
STGも同じだな

841 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 01:16:34 ID:ydLmbfuvO

>>828
箱のバーチャロンはシリーズ最高と言われるDCのオラタンだからな
人気あるのは当然
元々のファンと新規合わせればそこそこの数にはなるよ

842 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 01:53:47 ID:suw/hRvT0

シューティングに話題が偏りきってるのを指摘された途端
あわててテンプレ級の薄い会話と錆びた知識で
形だけ格ゲーにも触れとこうみたいな、そういうのもういいから

843 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 01:54:12 ID:LWoR+fxqi

>>833
まるでネット対戦そのものが日本で成立しないみたいな言い草だな
お前の好みを日本人論に敷衍するなw
格ゲーブーム以降ゲーセンの主流だって見知らぬ相手との対戦だというのに

844 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 01:56:06 ID:XWAXPVaf0

対戦とかコミュニケーションとか、ここ十五年ぐらいの必須のキーワードに
対応できてないのが問題なんかね、シューティングは。

845 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 02:10:30 ID:l/vNBlge0

>>844
ティンクルスタースプライツや花映塚、センコロじゃウケないんだなぁ。
でもFPSやバーチャロンはそこそこウケる。dimensionの差？

846 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 02:20:45 ID:3L8p/mUkO

チンブレ路線でいこう
GBにも対戦シューあったな
バリーファイアだっけ？

847 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 02:26:03 ID:uzmapeah0

>>844
オラタンの場合は「スピード感」「相手を仕留めた感」が強いからかも。
あと「機体ごとの特性がかなり違う」ってのもある。

848 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 03:53:03 ID:WD4umhi30

トゥインクルスタースプライツって何気にファンいそうだけどｗ
最後に出たのってPS2だっけ？
オンラインあったのかな？

849 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 03:54:01 ID:zgB5Zyyd0

あったけどPS2ってことでハードルが高すぎた

850 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 04:33:12 ID:H0UAu8nR0

対人で人がいるって言っても、本当にごく一部じゃん
あんな程度で満足してちゃ先はない

851 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 04:52:46 ID:1aXYhKYx0

>>832
あからさますぎて吹いたｗ
パケ買いした人は実際に始めたらびっくりするだろうなｗ

852 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 05:43:33 ID:dEpVlYTb0

オラタン、確かに対人ゲーとしてはトップクラスの完成度だが、
早くも殺伐さから過疎化の兆しを見せている。
本スレとか見てると、こうやって対戦ゲーは廃れていったんだなぁと、
対戦ゲーム荒廃の歴史数年分を凝縮して見る事が出来る。

やっぱガチ対戦過ぎるとジャンル問わず辛くなるよね。
多人数対戦であるとか、パーツエディットが出来るとか、
遊びの部分が多く無いと、硬派で完成度の高いゲーム程、
楽しめる領域まで習熟する前にプレイヤーが離れそう。

853 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 06:27:14 ID:RsbpdHek0

>>839
なにか一要素に傾倒するとジャンルが終わるよな。
シューティングは弾幕で死んだし、格ゲーも2000年あたりから始まった
コンボの流れがGGXXACあたりでだんだん飽きられ始めてこのまま死にそうになっている。

854 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 07:26:52 ID:ohICjM5x0

>>852
対戦FPSで名作といわれたQuake3のブラウザ版のQuakeLiveも似たような状況だしなあ
（といってもこっちの方が知名度無い分より日本で過疎ってる）

初心者が楽しく学べる何かは必要な気がするんだが……

855 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 07:43:03 ID:mWqEZCtw0

>>853
>>>839
>なにか一要素に傾倒するとジャンルが終わるよな。
>シューティングは弾幕で死んだし、格ゲーも2000年あたりから始まった
>コンボの流れがGGXXACあたりでだんだん飽きられ始めてこのまま死にそうになっている。

856 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 08:54:52 ID:ydLmbfuvO

ティンクルスタースプライツは対戦STGの完成形
対戦なんか知ってる限りだと、インベーダーが最初だけど、ティンクルはそれを完成形に持ってきたタイプだよ
夢時空や花映塚はティンクルに+αしたものだし、チェンジエアブレード形式は対戦バランスが悪すぎる
絵柄は古いけど、初代ティンクルはやっておいて損は無い
ちなみにセンコロは3Dだからあえて除外した

857 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 09:23:44 ID:l/vNBlge0

>>852
チャロンが過疎るのは十年来の人間なら想定内だろうね。
やっぱあれはロボゲー重要で一定の集客力はあるしプレイ動画見てもイケてる。
ただ実際やってみるとあまりにガチすぎて多くは挫折するんだな。
経験者にすれば新規組の何割かが残ってくれたら御の字ってとこでしょ。

ゲーマーはやり込み結果が反映されるテクニカルさを求めるけど
大多数は楽しめるようになるまでにそこまでの時間をかけたくはない。
だからと言って奥の浅いただの運ゲーなんて誰にとっても面白くはない。
永遠のテーマだね。

858 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 11:22:58 ID:kFpti6DY0

つーか10年前の対戦ゲームがこれほど盛り上がること自体がおかしい
格ゲーとＳＴＧはドリキャス時代で進化が止まってるってつくづく思う

859 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 11:48:33 ID:SxMPwj9e0

ゲーマーは不確定要素で負ける可能性を孕んでることを必要以上に嫌って
すぐクソゲー扱いするんだよなあ

人読み次第でイチかバチかの大逆転ぐらいは受け容れろって思うよ
事故負けなんて言い方するけど、それも実力のうちだっつうの

860 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 12:18:22 ID:It7OuzI+0

格ゲーは絵的な部分とかで進化してるからまだしばらくは続くだろうけど、STGはどうだろうな。

861 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 15:26:08 ID:WD4umhi30

>>859
それは自称ゲーマーな人だと思う
本当にうまい人は事故は読み負けって認めるし
自称は自分の方が上手いのに負けた言い訳に事故って言葉を利用してるだけ

862 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 15:34:47 ID:zgB5Zyyd0

>>861
それだと初心者狩りも自称ゲーマーってことになるけど、
実際のゲーセンではそんな層が大半だと思う

863 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 15:35:47 ID:zgB5Zyyd0

2DSTGの絵的な進化は、
斑鳩→アンダーディフィートの流れが止まったままだけど、
その先に進めばなんとかなるかも

864 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 15:52:36 ID:zgB5Zyyd0

ケイブは新作で微妙にやらかしてるっぽいのが気になるな

865 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 17:37:50 ID:WD4umhi30

>>862
そうだよ
勝ちに至る過程を楽しめなくて勝ちという結果しか楽しめない人はゲーマーではないだろ

866 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 17:39:01 ID:zgB5Zyyd0

>>865
そこまでしっかりした奴って、闘劇クラスですらあまりいなさそうだが……
名のある格ゲーマーってもっとチンピラっぽいし

867 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 19:58:16 ID:gwBtnPc10

進化って形態変えて行くもんだろ。
「それ違う」言ったら、そりゃ進化止まるよな。

868 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 20:01:48 ID:7g6Ovgg40

3DSTGもシューティングの進化形の一つだしな
敵を狙って弾を撃つというアクションをシューティングというならシューティングは廃れるどころかさまざまな形に進化して広がっているといえる

869 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 20:06:40 ID:ydLmbfuvO

アクションゲームはシューティングの亜種だしな
シューティングは直感形ゲームの生みの親

870 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 21:06:06 ID:x5jvxPX2O

いくら広がろうがアーケードのシュムプスしか認めません

871 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 21:53:11 ID:cYPxBT1/0

FPSはFPSで別ジャンルじゃねーの

872 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 22:02:24 ID:l/vNBlge0

過去スレでも何度も言われてるけど進化したSTGじゃなくて2DSTGじゃなきゃやだ
っていうのがここのスタンスｗだから
おまえらなんでこの楽しさがわかんねえんだよっ！と言いたいのをぐっとこらえて
どうしたらもっとたくさんの人に手にとってもらえるだろうかと夢想するスレですし

873 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 22:09:52 ID:jc5Fj+bH0

まぁでも見方ってのはあるよなぁ
ＦＰＳや東方入れりゃＳＴＧも健在って事になるし
海外でスト４がかなり売れたことを考えれば全く問題を感じなくなる
逆にアケシューしか見なければアケシューは実質ほぼＣＡＶＥ単機の上、盛り上がりに欠けるし
アケ格ゲーも既存ファンしかほとんど掴めておらず、ゲーセンも閉鎖し始めているのでかなりまずい
さらにどちらも全盛期と比べられてしまったらもう（ｒｙ

874 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 22:16:12 ID:ydLmbfuvO

最近のデススマで盛り上がってる奴等を横目にコットン2をやるおいら
超マイナーだが、グラフィックも綺麗だし、かなり遊び安い一品
正直知らない人は損してる

875 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 22:44:17 ID:7g6Ovgg40

>>874
手に入りにくいのが難点だよ、SS引っ張り出してこなきゃいけないし
あの連鎖破壊の爽快感はちょっと癖になるけどな

876 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 22:50:20 ID:B9+YAAJWO

>>859
2Dは勿論、読み合いと言ったら3Dだが、

VFで言うと台湾ステップが出るまでは読み合いで格上にも勝てた。

3で投げ抜けが入って最大威力の安易2択が消えた。

4は避け投げ抜けが一般化するまでは読み合いに持ち込む事が出来た。

それでも上級者は最低3つは投げ抜け入れてる。

結局は手先の器用さは必要。
読み合いがない訳では無いけど、
明らかな格下が運で勝ってたのは昔の話

877 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 22:56:19 ID:ydLmbfuvO

>>875
確かに見かける確率は少ないが、相場的には安い方だよ
ネットなら結構見つかると思う
値段的にはコットンブーメランの方がきついな
まぁ買う予定だが…

878 ：名無しさん必死だな：2009/05/14(木) 23:47:42 ID:wUekerY40

もう復興なんてないよ
2Dはもう死んでる　もはや進化しない
スト4で最後だよ

879 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 00:20:49 ID:7Gh6UxwP0

>>876
2Dはぶっぱからコンボにつなげて半分持っていけるのがいっぱいあるよ。
上手い人は喰らうのが悪い、その状況に持ちこまれたのが悪いって解釈するけど。
そして、それができるかできないかで初級者の壁ができるんだがね。
心理戦だけなら初心者でも負けても納得もいくし敷居も低いんで高速じゃんけんの
要素だけ残してテクニカル要素を減らせば格ゲーはまだまだいける。

880 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 00:24:03 ID:12EdFVCi0

格ゲーはまずコマンド入力から無くしていかないとな
せめてコントローラーでも楽にできる入力方法にするべき

881 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 00:33:23 ID:dti/yO7C0

スマブラみたいにか
それはそれでボタン数増える気がするけど

882 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 00:36:40 ID:VHqVWw2w0

スマブラだって初心者と上級者では恐ろしく分厚い壁があるんだよな。

操作だけ真似してもあんまり意味無いと思う。
アレはニンテンドーオールスターという看板が有ってこそのゲーム。

883 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 00:38:07 ID:BPAfZxEV0

ドリームミックスTVってのがあってだな

884 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 00:39:45 ID:zWRsqacb0

分厚い壁があったって「初心者が始めやすいゲーム」には違いないから別に問題は無いんじゃね？

885 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 00:44:34 ID:zJAIabuR0

完全にパッドに最適化された格ゲーは過去にあったし
3Dは一般にコマンド入力そのものは単純（タイミングのシビアさはあるが）
最近は2Dでも簡易コマンド機能があったりする

このスレは格ゲーに関して基本モグリだからつっこんでも仕方ないけどな
操作が簡単なくらいで人はいちいちゲームを評価しない
任天堂のアジテーションに毎回引っかかる間抜け以外はな

886 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 00:47:46 ID:qjWMpjVN0

スマブラは操作システムというより４人バトルロイヤル形式なのが大きいよ

1対1で、しかも格上側が相手を潰すことしか考えてない場合に
弱者がそれを楽しいと思えるようになるってのはかなり難しいだろうな

887 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 00:54:39 ID:3JU0PYX70

任天堂のアジテーションｗみたいな視点で茶化すなら、
別の意見言った方がいいよ

888 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 00:59:54 ID:R0FUFiik0

アジテーションに乗った結果が格闘アクション系で近年最大のヒットを飛ばしてるなら問題なくね？

>>885の勝利条件は何?

889 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 01:02:18 ID:BPAfZxEV0

どこかがアジテーションに乗ってスマブラ並に操作の簡単な格ゲー出してみればいいんだよ

890 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 01:02:49 ID:VHqVWw2w0

アジテーションって言いたいだけちゃうんかとｗ

891 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 01:05:02 ID:3JU0PYX70

任天堂＝ヌルゲーみたいな昔のアーケードゲーマー的価値観なんだろ

892 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 01:12:11 ID:wj30mkVe0

UIはシンプルでスマートが一番

スト１の感圧２ボタンに戻ってみるのも悪くはない。
ワールドヒーローズが（押し時間制だけど）そんな感じか

893 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 01:27:00 ID:rhsTB/Mt0

PKGとか超シンプルだけど技増えすぎたな

894 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 01:38:21 ID:7Gh6UxwP0

ゲーム自体は奥深くてもいいんだよ。むしろ深い方がいいに決まってる。
導入部が容易でさえあればね。将棋だって囲碁だって素人がプロとやったって
勝てるわけないし向上心がよほど強くなければ面白くないでしょ？
でも近所の将棋クラブなら楽しくやれる。ゲームに責任はないわけ。
重要なのはやっぱマッチングだと思うよ。それ次第で寿命は大きく変わる。

895 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 01:44:06 ID:ZxySbk3sO

格ゲーはネット対戦可能になったから栄るな
ソウルキャリバー4とかネットで対戦出来た時はバカみたいにやってたし、緋想天も友達とネットで出来た
格ゲーはネットと融合することで安住の地を得たんだよ
ゲーセンに居なくても家で格ゲーやってる人が増えたんだろ

896 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 02:26:42 ID:3gLcQh3J0

スマブラはランダム要素、各ステージのやくもの、アイテムなども含めると
極めるのに使いこなさなきゃいけない要素が膨大だったりする
操作が簡単だから入り口が広く、かつ極めるのが容易でないから中級者と初心者が近くなる
中級者だと「運負け」的な状況が多数起こりうるのが難しいともプアだとも言われる所以

なんにしろ、スマブラはもう売れてるわけで、それが2D格ゲーの衰退期に被ってたのは格ゲにとっては幸せだと思う
家庭用ネット対戦が普及すれば、格ゲ未経験でもスマブラ知ってる若い層が入り込む可能性っていう恩恵もあるから

STGはやったこともみたこともないって子がゴロゴロしてるからなあ

897 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 02:27:59 ID:3JU0PYX70

オタクなら東方だけは知ってるといういびつな状況も生まれた

898 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 03:17:36 ID:UlAakkA60

コンボは別にいいんだよ。コンボ後も一方的に攻撃されるのが精神的に辛いんだよ・・・

899 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 03:33:39 ID:8B3nHwIb0

>>879
？2Dでコンボゲーというとギルティ？
でもあれ空キャンセル出来ないけど？ぶっぱからコンボ？

900 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 03:35:04 ID:GG92/LFf0

STGって、スターソルジャーとかグラディウスとかツインビーとかしかわからん

901 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 04:30:48 ID:/CbofghX0

俺はゴッドゲームやパネキットみたいな実験ゲーに復活して欲しい

902 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 06:34:16 ID:SaeF+T7O0

フルボッコ対策には移動起き上がりつければいい気がするが
コンボが強いゲームほどこの要素がないな。

903 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 06:51:36 ID:UZrTr88e0

>>897
ゲーム部分は触れもしない奴が多いけどな

904 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 07:00:45 ID:bC8G1USaO

じゃもう飛び道具65％な格ゲーでいいよ近接はダメ増しで

...ガンガンNEXT

905 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 08:26:39 ID:GEIsbZgi0

>>904
それSTGだから

906 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 09:10:28 ID:qjWMpjVN0

>>894
将棋とかは手番が必ず一手ずつで、ルール上できることもお互い完全に同じ。
誰からみてもゲーム自体に文句つける余地がないからな。

格ゲーの場合「最善手を指したら相手の次番をスキップできる」みたいな状態で
自分が下手なのが悪いと分かってはいても、感情的に公平なルール上のゲームとは思えない。

負けっぱなしでつまらないのは同じかもしれないが
どちらのほうが負けを負けとして納得できるかは言うまでもない。

907 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 09:50:35 ID:57/mlMs30

アクション性を排除し、ターン制などで読みあい重視の格ゲーとかが出来ればいいんだな。
実際アクション性・リアルタイム性があるからプレイしないという層はかなり多いし。

908 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 09:53:23 ID:GG92/LFf0

そんなの格ゲーじゃねえだろww

909 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 10:01:37 ID:FEf3wQVu0

全然関係ないけどさ、
俺将棋は初心者なんだけど
毎ターン2手づつ打てたら
名人に勝てるかな？

910 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 10:03:00 ID:LiUDDtJM0

>>907
なんか昔PC-FXでそんな格ゲーがあったような、バトルヒートだったっけか

911 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 11:14:31 ID:UlAakkA60

>>909
日本で一番強い将士にも漫画読む片手間で勝てると思う。

912 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 11:15:44 ID:GG92/LFf0

へえ
将棋指す人って将士って言うのか

913 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 11:22:51 ID:3TkLjvUW0

>>898
＞ID:UlAakkA60
＞無知は別にいいんだよ。無知を晒した後も一方的に攻撃されるのが精神的に辛いんだよ・・・

914 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 12:41:52 ID:7Gh6UxwP0

笑止！っていうとフェニックス一輝を思い出す

915 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 15:34:38 ID:gfmi7H/30

>>907

910の言うFXのバトルヒートとか、MDの幽遊とか、
ちっと違うがFCからのキャプ翼みたいなゲームだな。
キャラゲーに最適なシステムだが本流ではない。

916 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 15:41:06 ID:kJJeY//q0

攻め疲れシステムってのはどうだろう
攻撃出すたびにゲージ減る、必殺技やコンボ出すと激しく減る
通常技をぺちぺちしてるぐらいなら余裕で戻るぐらいのスピードで自然回復する

917 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 15:48:04 ID:nz6jCMeWO

>>916
それなんて龍虎

918 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 15:58:10 ID:R0FUFiik0

>>907
むかし「風の谷のナウシカ」のシミュレーションボードゲームってのがあってな

919 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 16:35:40 ID:PwLT3uDC0

>916 ファイプロの呼吸パラメータ

920 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 17:07:59 ID:GG92/LFf0

>>914
惰弱な

921 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 19:24:31 ID:9zcGQvCZ0

>>907
それってよく考えたらムシキングじゃね？w

それに成長要素を加えればポケモンの対戦になるし

922 ：名無しさん必死だな：2009/05/15(金) 23:51:46 ID:PwLT3uDC0

Left4Deadでのアップデートで殴りにスタミナ消費がついて連続で殴り続けることができなくなったんだと

923 ：名無しさん必死だな：2009/05/16(土) 01:23:34 ID:8EBcRLgjO

話脱線してきてるから戻そうぜ

924 ：名無しさん必死だな：2009/05/16(土) 05:49:55 ID:MN0uZqne0

>>874
シューティングあまり好きじゃない俺だがコットン2は好き

925 ：名無しさん必死だな：2009/05/16(土) 06:49:24 ID:Q8WcMAuA0

ところでコットンて超マイナーか？　古いけど有名だよな

926 ：名無しさん必死だな：2009/05/16(土) 07:47:50 ID:klGgDeUS0

>>925
なんだかんだいって続編も出続けたしシューターの間ではそれなりに有名なんでは
俺はレインボーコットンまで見届けてその後は知らないが

927 ：名無しさん必死だな：2009/05/16(土) 08:28:00 ID:Gu0MjdPj0

スカパーのモンド21の「シューティングゲーム攻略軍団」見た人いる?
両手プレイで雷電IVやってたよ

928 ：名無しさん必死だな：2009/05/16(土) 08:41:48 ID:ntXq7BsEP

スカパーって確か契約してないと見れないんだっけ？

929 ：名無しさん必死だな：2009/05/16(土) 08:51:52 ID:Gu0MjdPj0

>>928
モンド21はね。ちなみにこれ第一回だから、番組は続くよ

基本、ショッピング番組は無料
その他は月契約または一日契約か一番組契約
あとはググれば詳細分かる
最近は初回設置工事費無料やってたりするから、金はそんなにかからんと思うが。

930 ：名無しさん必死だな：2009/05/16(土) 15:44:29 ID:KLwLw4Ke0

Game*Sparkリサーチ『あなたが苦手なゲームジャンルとその理由は？』結果発表
http://gs.inside-games.jp/news/187/18782.html

＞結果を見てみると"格闘"および"RPG"が苦手と言う方が圧倒的に多いようです。
＞苦手な理由として"格闘"は「力の差が出易い」「コマンドが入力出来ない」、
＞"RPG"は「時間がかかる」「レベル上げが面倒」といった意見が挙げられています。

931 ：名無しさん必死だな：2009/05/16(土) 16:26:45 ID:HIPWYF7H0

ゲハでは叩かれてるけど無双が受けてるのは簡単ってのが大きいんだろうなあ

932 ：名無しさん必死だな：2009/05/16(土) 16:32:55 ID:E6nT42+B0

>>931
それは間違いない
大多数はゲームに複雑なことを求めないし無駄に頭使う気ないからね

933 ：名無しさん必死だな：2009/05/16(土) 18:21:21 ID:pKVbnbgw0

一目で簡単とわかるんではなく、一応難しそうに感じられるけど実はハードルが低く設定されてる点が
無双が楽しく感じられるポイントだろうと思う
ザコが大量に出てくるけどゴミなのもそうだし、
ハードじゃなければ回復を取るのも容易、赤ゲージになればハイパワー化、などなど
システム、イベントを理解してれば単機駆けで大将、総大将討っておしまいにできる場合もあるけど
無闇に突っ込むと味方全滅して危機を誘うようにもなってる、だからちょっとは頭も使わなければならない

上手くなって深いところで噛み締めるように楽しむゲームではなく
浅い所でそれなりに楽しませるように作ってあるゲームなんだよね
一本のソフトを繰り返しやりこんでも利がないコンシューマーだからこそ生まれたゲームかもしれない

934 ：名無しさん必死だな：2009/05/16(土) 18:43:57 ID:zyQTcaW+0

>>933
何か俺に向いてそうなゲームだな

935 ：名無しさん必死だな：2009/05/16(土) 19:05:38 ID:uL/KAIKc0

ガンダム無双２は楽しかったが、三国無双４SPは難易度変えても死ぬ気がしなくて退屈だったな。
無敵のシューティングはつまらないのと同じで、危機感の薄いゲームは楽しくないね。

936 ：名無しさん必死だな：2009/05/16(土) 19:53:06 ID:8EBcRLgjO

>>935
そうでもない
龍が如く3のオマケゲームでボクセリオンとか言うSTGあるんだがかなり面白い
自機は無敵だけど、タイムアウトでゲームが終わる
んで、敵を倒すと何秒関か時間が止まる
こんな感じだが、面白いのは敵のコアを破壊すれば一撃で倒せるから、コアだけ狙って行けばかなり爽快感がある
PS3あるなら、龍が如く3の体験版落としてやってみ

937 ：名無しさん必死だな：2009/05/16(土) 20:52:37 ID:uL/KAIKc0

いや、それはタイム制限があるわけで。
制限時間内に行えるかやスコアアタック等も、終わるまでにやらなくては稼がなくてはという危機意識があるわけで。

無敵ということだけに反応したようだが、そのゲームに時間制限無く、永遠にやってられても面白いと思うか？
昔あったABCOPに燃えた口だが、時間制限無かったらプレイして無かったよ。

938 ：名無しさん必死だな：2009/05/16(土) 21:15:32 ID:0CiTcpU70

>>935
STGやアクション系ならそうかもね。

939 ：名無しさん必死だな：2009/05/16(土) 21:48:29 ID:8EBcRLgjO

>>937
タイム制限あっても無敵だから外れてないじゃん
無敵しか書いてないからそこに突っ込むのは当たり前な訳で

940 ：名無しさん必死だな：2009/05/16(土) 21:54:25 ID:0CiTcpU70

>>939
いや無敵の方は一例であって、突っ込むのであれば
>危機感の薄いゲーム
の部分だろ。

941 ：名無しさん必死だな：2009/05/16(土) 21:59:31 ID:HjStJAb10

道中は程よく無双できてボスでは死亡の危機感を若干与えるのがいい塩梅なのかも
ぬるすぎても最初から殺しに来てもダメっていう

942 ：名無しさん必死だな：2009/05/16(土) 22:22:15 ID:v45u+Tg30

STGはメインのゲームとしてフルプライスを出させるのは無理
しかしミニゲームとして生きていける

格ゲーは早く滅びて欲しいね

943 ：名無しさん必死だな：2009/05/16(土) 22:27:50 ID:CN7OSCS70

何故そんなことを言葉に出す

944 ：名無しさん必死だな：2009/05/16(土) 22:33:22 ID:MoJ9rGOK0

格ゲーはオタがウザイから復興無理。DOA4でボス強すぎ・きついよねーと不満言ったら
「初心者カエレｗ　オマエヘタすぎｗ」との暖かい言葉いただいてフルボッコにされて以来
格ゲオタは氏ねと思ってます

初心者見下すジャンルを復興させてどうするの？　マジでわからん

945 ：名無しさん必死だな：2009/05/16(土) 22:57:22 ID:xrmyA4Yr0

格ゲオタは強い＝偉いだと思ってるパーの集まりだから。

946 ：名無しさん必死だな：2009/05/16(土) 23:01:06 ID:cSDqLt2i0

シューオタも似たようなもんだろ

947 ：名無しさん必死だな：2009/05/16(土) 23:10:42 ID:DHzudc7y0

>>935
そういう苦難に直面して挫折を味わうことを楽しいと思えるのは十二分にゲーマーだってことだ
世の中にはゲーム程度で挫折なんかしたくない、ぬるく楽しくやりたいって人間が多いのが
無双がズルズル売れてる理由でもあるわけで

948 ：名無しさん必死だな：2009/05/16(土) 23:29:08 ID:klGgDeUS0

楽しもうと思ってゲームしてるのになんでストレスを溜めなきゃならんのだ、という考え方だな
ある意味スポーツを職業にしてる人間とレクリエーションとして楽しんでる人間との考え方の違いに近い

949 ：名無しさん必死だな：2009/05/16(土) 23:36:46 ID:xrmyA4Yr0

スト４とかで、画面端で波動拳を連発してるの見ると
こんなことやってて楽しいのか？って思う。

950 ：名無しさん必死だな：2009/05/16(土) 23:38:19 ID:HIPWYF7H0

>>949
それも一応読み合いになってるんだけど
やっぱり知識がないと弾打ち合ってるだけにしか見えないよなあｗ

951 ：名無しさん必死だな：2009/05/16(土) 23:43:18 ID:xrmyA4Yr0

ああいう飛び道具みたいな技は
真近で当てない限り、ダメージを屁みたいなもんにすればいいのに。
あれが嫌で２Ｄゲーってやらないんだよなぁ。

952 ：名無しさん必死だな：2009/05/16(土) 23:47:18 ID:4VwzGG6CO

３Dなら波動拳の命中率も大分下がりそうだけどなあ
3ライン格闘

953 ：名無しさん必死だな：2009/05/16(土) 23:48:22 ID:vDy4LwzF0

波動拳なかったとしたら、今度はみんなめくり粘着以外なんにもしてこないよ

954 ：名無しさん必死だな：2009/05/16(土) 23:50:43 ID:CN7OSCS70

波動拳の読み合いねぇ……
撃たれている方は幾らか択があるけど
正直撃ってる方は飛び込まれて刺さる圏内でもない限り
リスクリターン的に考えてほとんど選択の余地はないよ
でもまぁそれとは別だけど、俺的にわかりやすい抑えるべきポイントを抑えておけば
まぁまぁ勝てるって作りはアリだとは思うけどね
ストⅢとかはそういうこれやっとけば勝てるって安定行動がほとんどないから
やりこめる、深みがあるってわけだけど
裏を返せばとてつもない実力差が生まれてしまうわけで

955 ：名無しさん必死だな：2009/05/16(土) 23:54:22 ID:wmXXR56P0

格ゲなんて、金使って練習するより、ネットで情報集めた方が強くなれるからな。

956 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 00:30:40 ID:FmOf1vggO

ふと思った。最近って、テレビ液晶になってワイドでデカイ。
そこで、ダライアスなんかやった日にゃあ感涙ものじゃあるまいか

チラ裏になるのかな。。。

957 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 00:38:32 ID:8DxDLfcc0

>>929
第一回のリピート放送まだあるんだね

＃1　『雷電４』～両手プレイヤー見参！
＃2　『ダライアス２』～「YAMATO稼ぎ」の全貌が...
＃3　『まもるクンは呪われてしまった!』／　呪わ...
＃4　『航空騎兵物語』／発売から２１年目、ハイ...

MONDO21って、夜中のエロしか見たこと無かったな。今度予約入れてみるよ
教えてくれてサンキュウ

958 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 00:41:53 ID:A6I4NTiR0

ワイド画面を生かした横シューがもっと欲しいね
でもこういうのも悪くなさそう
http://xona.com/dualityzf/

959 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 00:47:23 ID:FmOf1vggO

>>958
だよね、折角のワイドテレビなんだもんね。
ゼクセクスを是非ともHDリメイクしてくれないかな？
もしくは続編、パワーアップの声は勿論島本さんで。

960 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 00:50:11 ID:n9FLZJLoP

そもそも格ゲって復興してるから、このスレの格ゲ部分いらなくね？

シューティング復興を考えるスレ
に名前変えた方が、よりシューティングの話題に集中できるだろ

もしくは
2Dシューティング復興を考えるスレ
でいいな。FPSやら3Dシューターを排除して、楽しく2DSTGの話題に集中できるぜ？

961 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 00:50:39 ID:+BgkQsB2O

波動拳を何も考えないで撃ってるのなんてそれこそ初心者だけじゃないの。
普通相手の行動とか距離とかフレーム考えて撃つもんだと思うが。

962 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 00:58:41 ID:/Qejnjt+0

正直なところ格闘ゲーム復興してるの？
「とりあえず死んでない」程度じゃないの？持続的に新規増えてる？

963 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 01:01:03 ID:A9UzwzOO0

DOA4が100万
SC4、スト4が200万
それなりに出てるんじゃない？
BBはわかんないけど鉄拳6も売れるだろう
アケは知らないがｗ

964 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 01:14:22 ID:phx/J9bP0

>>963
国内はどれも20万程度だね。
鉄拳は40万くらい行くかな？

スト2を200万売ってた時代には戻れないだろうけど
格ゲーはそれなりに復興しかけてはいるのかねえ。
シューティングはどうにもならんか。

965 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 01:19:20 ID:do5vopy50

まぁ、シリーズ物すら出にくい落ち物パズルに比べたら、どっちもマシだけどな。。。

966 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 01:22:08 ID:63fT/Y+x0

今のご時世、国内で20万売ったら十分じゃね
デススマの2万がトップクラスと言われるSTGと比べたらな・・・

967 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 01:47:22 ID:X2hj6kTL0

花形だったRPGですら数十万本が関の山、
一番最近数百万売れたのってなんだっけかWiiFitか？

格ゲー以前にゲーム業界の復興じゃないのかもう。
分散しすぎてるってのもあるかも知らんが。

968 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 01:58:23 ID:narzkL8W0

>>967
国内限定、の話だとは思うが
100万本出荷ってのならDSのドラクエ5とかあるね。
(公式サイトに書いてある)
数百万とか実売数となると分からんけど。

969 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 02:06:06 ID:30Z5QVSN0

式神でＳＴＧ始めたが電波設定キモイとか劣化パクりだらけのオタ向け糞ゲーとか言われて撤退
メルブラで格ゲー始めたがエロゲ死ねとかメル豚はペチペチやってろとか言われて以下略
東方で再びＳＴＧハマったが東方厨死ねとか糞曲糞道中のスカトロゲーとか言われて以下略

軟派はお嫌いですか、この２ジャンルのファン・・・
しかし今も懲りずにアルカナ始めようとしてる

970 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 02:07:10 ID:kLK6VD4r0

>>969
俺は全然問題ないと思うが

971 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 02:07:58 ID:Rl9Wm5QD0

きにすんなよ

972 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 02:10:06 ID:phx/J9bP0

>>969
他人にどうこう言われたくらいで止めるのが理解できない。

973 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 02:11:00 ID:X2hj6kTL0

>>968
俺も書いてからそれ思い出したけど、
DQ5ってリメイクだしなぁ。
新作でミリオンっての聞かないなと。
今世代になってから随分経つのに。

>>969
硬派なのも好きだけど、そういうのも好きだぜ俺は。
色んな好みの奴が居るから気にしないでいいさ。
そもそも全体的に硬派なSTG自体減りつつあるしな。

974 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 02:14:08 ID:RESQTElSO

>>969
どうせシューティング板と格闘ゲーム板のクソアンチどもだろ
あんな偏った偏見の塊みたいな奴が新規を潰して行くんだよな
軟派で良いから好きなゲーム続けてろよ
自分なんかアンチに叩かれるゲームしかしてないが、それなりに楽しんでるぞ

975 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 02:28:11 ID:narzkL8W0

>>973
まぁそれ言うとMHP2GもMHP2のリメイクなんて言われてしまうし、
難しいところだね。
(MHP2Gはベスト版だけで60万本くらい売れてるっぽい)
ドラクエ9はさすがに100万行くんじゃないだろうか。
まぁ、そういうシリーズやブランドに頼らないものとなると
更に難しいだろうけど。

>>969
ネットで言われただけなら全く気にする必要は無いよ。
そいつらが言ってる内容自体に意味は無くて、
ただ何かを批判する事で優越感に浸りたいだけの連中だから。
…とはいえPS2のアルカナ2は散々みたいだけどねw

976 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 02:28:54 ID:w8a0p8fj0

国内オンリーのミリオンというと、街森とかリズ天ゴールドじゃないかな。

それで思ったけど、ミニシナリオみたいな感じで、
ミッションを少しずつこなすような感じのＳＴＧとかって作れないかねえ。

977 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 08:41:10 ID:eNquBG/hO

ファルコムのスタートレーダーとか言うのが、そんな感じだったな。
シリーズ展開してないから、受けが悪かったんだろね。

３Ｄだと、エースコンバットとか普通にある。

978 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 08:54:02 ID:lfqKcGat0

今だからこそスタートレーダーみたいなのも作ってみる価値あるかもよ
ただ、ストーリー仕立てにするとクリアまで10時間とか掛かるようにしないとクソゲー扱いされるから
アドベンチャーパートの水増し感が強くならざるをえないし
肝心のシューティングパートもステージ数に見合ったバリエーションをひねり出すのは大変だろうね

979 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 11:02:50 ID:n9FLZJLoP

次スレは
シューティング復興を考えるスレ　か、
2Dシューティング復興を考えるスレでいいな？

980 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 12:50:59 ID:lb60nMOs0

現行のままでよい。

981 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 13:05:50 ID:FU/hokri0

>>979
STG側の人間が格ゲーの話題を排除しようというのではなく格ゲー側の人間が
とっくに復興してると思ってる感じみたいなんで別にそれでいいんじゃないか？
アケ側の人間の視点で言わせてもらうと今んとこ格ゲーが復興してるとは全く思えんけども。

982 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 13:07:59 ID:lb60nMOs0

>>981
＞格ゲー側の人間がとっくに復興してると思ってる感じみたいなんで

思ってないぞｗ

983 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 13:14:14 ID:FU/hokri0

>>982
そっか。
ま、ちょっと>>824、>>842みたいな奴にちょっとビキビキきてたんでなｗ

984 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 13:20:01 ID:63fT/Y+x0

その程度でビキビキくるようじゃもう一生ROMってたほうがいいんじゃねーの
少なくともこのスレではな

985 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 13:20:59 ID:lb60nMOs0

>>983
このスレは初代からこのタイトルだし
話題も格ゲーになったり、STGになったりだから。

http://www32.atwiki.jp/gamerecovery/

変な人はスルーしておくれ

986 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 13:22:21 ID:skvohi4l0

このスレは最近はシューティングの話題が多いな。
けど歴史的には格ゲーの話題ばっかだった時期だってあるし
何より落ち目ジャンル同士がいがみ合っても滑稽で惨めなだけ。

987 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 13:29:17 ID:FU/hokri0

>>984
煽んなｗ
>>985
ああ、わかってる。現行のままというのにどちかというと大賛成なんで。

988 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 13:33:40 ID:narzkL8W0

ただ、"2D"っていう表記は一度入れて不評で戻したという経緯があるから、
2Dシューティングとかにするのは無しだろうね。

989 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 13:35:24 ID:KFCprUrp0

http://www.mondo21.net/shooting_game
シューティングゲーム攻略軍団参上！

990 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 14:09:10 ID:oR4EZH8N0

>>988
そうなんだ
ＦＰＳやフライトシューティングとかは絶滅種っていう訳じゃないし、
このスレで論じられてるのはいわゆる縦・横のオールドタイプシューティングなんだよね

だったら２Ｄでもいいような気もするけど、最近はポリゴンで作られてるのも多いしなぁ
でもゲーム性は２Ｄだからそれは別にいいのか

991 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 14:15:41 ID:n9FLZJLoP

じゃぁ、FPSやTPSも話題にして問題無いのな？

992 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 14:16:35 ID:kLK6VD4r0

それは屁理屈

993 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 14:44:24 ID:oR4EZH8N0

俺もオールドタイプシューティングが好きだけど、
シューティング復興の答えの一つがＦＰＳ・ＴＰＳ・フライトシューティングなんじゃないの？

２Ｄのオールドタイプシューティングは細々とニッチな感じで生き残るだけだと思うよ
幸い同人とかでも良い作品多いしジャンル的にはもうマニアだけの物でしょ

994 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 14:47:39 ID:fEzJPURzO

スレ自体が終了の悪寒

そもそもお前らは本気でSTG復興させたいのか？

995 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 15:07:06 ID:oR4EZH8N0

後、オールドスタイルで言えば東方で復興は果たしてると思うけど、このスレの人たちってそれも認めてないのかな？

アーケードにしてもむちむちポークだとか大復活だとか、東方よりもずっと媚びてるけど

何を持って復興なんだろう

996 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 15:09:13 ID:kLK6VD4r0

ケイブに苦言言うとものすごく噛みつく人が出るよ

997 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 15:11:52 ID:9jJi+t7v0

スペースインベーダー
ギャラクシアン、ギャラガ、ギャプラス
グラディウス
東亜プランシリーズ

ヒットしたシューティングって、敵弾をかわす面白さよりも
敵を蹴散らす爽快感、撃ち落とす感覚、破壊の快感が圧倒的に勝ってたと思う。

発車音とか、自分の弾が的に当たった時の手応えを感じる
細かいアニメーションや効果音の演出こそ大事だと思う。

「押しっぱなしであと避ける事に集中」って、いまひとつ熱くなれない。
アナログな射的感が伝わらないんだよね。

998 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 15:13:32 ID:lb60nMOs0

>>995
＞復興とはプレイ人口の増加とし、現状からの改善点を模索する。
＞（先生きのこるスレでは無い事に注意）

個人的考えでは、１つのビッグタイトルだけじゃなくて
ある程度売れるタイトルが複数出ることってのも重要だと思う。

999 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 15:39:19 ID:jf3+QlTb0

オールドスタイルのFPSの復活はまだかね
FPSはウルフェンとDooMのパクリ

1000 ：名無しさん必死だな：2009/05/17(日) 15:55:55 ID:YolwLvdb0

ガンシューと言いたいのかね？

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