海外のハード、ソフト売上を見守るスレ 267

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1 ：名無しさん必死だな：
※ここは海外でどの様なハード・ソフトが売れてるかを知るスレです
売上やVG占い等を悪用した煽りはスレ違いなので各煽りスレでお願いします

前スレ
海外のハード、ソフト売上を見守るスレ 266
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1239876595/

NeoGAF - Gaming Discussion
http://www.neogaf.com/forum/forumdisplay.php?f=2
Forumeye - Hardware & Software Charts
http://www.forumeye.it/invision/index.php?showforum=343

Chart Track（英・愛・丁）
http://www.charttrack.co.uk/
S.E.L.L(仏)
http://www.sell.fr/
http://www.gamekult.com/blog/marchiavel/
gamona（独）
http://www.gamona.de/
aDeSe - Los mas vendidos（西）
http://www.adese.es/web/top.asp
GfK Australia（豪・新）
http://www.gfk.com.au/Charts/Entertainment/Interactive_Games.html
GfK Dutch（蘭）
http://www.dutchcharts.nl/game_charts.asp
GfK Group
http://www.gfk.com/
The NPD Group
http://www.npd.com/
ELSPA
http://www.elspa.com/
2 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 16:26:04 ID:tHkOdGjG0
IGN.com
http://www.ign.com/
GameSpot
http://www.gamespot.com/
GameDaily BIZ
http://biz.gamedaily.com/
Gamasutra
http://www.gamasutra.com/
Edge Magazin
http://www.edge-online.com/
GamesIndustry.biz
http://www.gamesindustry.biz/
MCV
http://www.mcvuk.com/
JEUXFRANCE.COM
http://www.jeux-france.com/
GameFront
http://www.gamefront.de/

XNEWS
http://www.xbox-news.com/
INSIDE
http://www.inside-games.jp/nintendo/
PS3 FAN
http://www.ps3-fan.net/
3 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 16:26:46 ID:tHkOdGjG0
米国
　　　　　　　PS2　　　　NDS　　　　　PSP　　　　　　360　　　　　PS3　　　　　Wii
2000　　1,101,038
2001　　6,179,578
2002　　8,387,491
2003　　6,308,783
2004　　4,593,958　　1,225,594
2005　　5,551,000　　2,580,000　　3,633,000　　　607,000
2006　　4,704,000　　5,305,000　　3,030,000　　3,892,000　　　687,300　　1,080,000
2007　　3,946,000　　8,430,000　　3,824,000　　4,619,000　　2,557,000　　6,290,000
2008　　2,500,000　　9,951,000　　3,829,000　　4,735,000　　3,544,000.　10,171,000
累計.　43,646,222.　27,504,433.　14,258,702.　13,888,795　　6,788,544.　17,540,815
4 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 16:27:41 ID:tHkOdGjG0
米国月間ハード売上(NPD、3/6/9/12月は5週集計)
2005年　
　　　　　PS2 　　GBA 　 PSP　 NDS　　X360
11月 　 535K　　820K 　353K　 369K　　326K
12月 　1500K　1213K　1120K　1070K　 281K
年間 　5551K　4375K　3633K　2580K 　607K

2006年
　　　　　PS2　　GBA　　NDS 　 PSP　　360　　PS3　　　Wii
*1月　　272K　 172K　 158K　 179K　 249K
*2月　　299K　 190K　 150K　 170K　 161K
*3月　　273K　 201K　 184K　 186K　 192K
*4月　　207K　 169K　 138K　 162K　 295K
*5月　　232K　 152K　 146K　 160K　 220K
*6月　　312K　 189K　 593K　 221K　 277K
*7月　　241K　 163K　 377K　 161K　 206K
*8月　　262K　 156K　 278K　 146K　 204K
*9月　　307K　 177K　 403K　 153K　 259K
10月　　235K　 169K　 360K　 130K　 218K
11月　　664K　 641K　 918K　 412K　 511K　 197K　　476K
12月 　1400K　850K　1600K　 953K　1100K　490K　　604K
年間　4704K　3229K　5305K 3030K　3892K　 687K　1080K
5 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 16:28:32 ID:tHkOdGjG0
2007年　米国月間ハード売上(NPD、3/6/9/12月は5週集計)
　　　　　　PS2　　NDS 　 PSP　　360　　PS3　　　Wii
*1月　　　299K　 239K　 211K　 294K　 244K　　436K
*2月　　　295K　 485K　 176K　 228K　 127K　　335K
*3月　　　280K　 508K　 180K　 199K　 130K　　259K
*4月　　　194K　 471K　 183K　 174K　 *82K　　360K
*5月　　　188K　 423K　 221K　 155K　 *82K　　338K
*6月　　　271K　 562K　 290K　 198K　 *99K　　382K
*7月　　　222K　 405K　 214K　 170K　 159K　　425K
*8月　　　202K　 383K　 151K　 277K　 131K　　404K
*9月　　　215K　 496K　 285K　 528K　 119K　　501K
10月　　　184K　 458K　 286K　 366K　 121K　　519K
11月　　　496K　1530K　 567K　 770K　 466K　　981K
12月　　 1100K　2470K 1060K　1260K　 797K　 1350K
年間　　3946K　8430K　3824K 4619K　2557K　 6290K
6 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 16:29:20 ID:tHkOdGjG0
2008年　米国月間ハード売上(NPD、3/6/9/12月は5週集計)
　　　　　　PS2　 　NDS　　PSP　 　360　 　PS3　 　Wii
*1月　　　264K 　 251K 　 230K 　 230K　 269K 　 274K
*2月　　　352K 　 588K 　 243K 　 255K　 281K 　 432K
*3月　　　216K 　 698K 　 297K 　 262K　 257K 　 721K
*4月　　　124K 　 415K 　 193K 　 188K　 187K 　 714K
*5月　　　132K 　 453K 　 182K 　 187K　 209K 　 675K
*6月　　　188K 　 783K 　 337K 　 219K　 405K 　 666K
*7月　　　155K 　 608K 　 222K 　 205K　 225K 　 555K
*8月　　　144K 　 518K 　 253K 　 195K　 185K 　 453K
*9月　　　173K 　 536K 　 238K 　 347K　 232K 　 687K
10月　　　136K 　 491K 　 193K 　 371K　 190K 　 803K
11月　　　206K . 1570K 　 421K 　 836K　 378K . 2040K
12月　　　410K . 3040K . 1020K . 1440K　 726K . 2150K
年間　　.2500K . 9951K . 3829K . 4735K. 3544K 10170K
累計..　43646K 27504K 14259K 13889K. 6789K 17541K
7 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 16:30:02 ID:tHkOdGjG0
2009年　米国月間ハード売上(NPD、3/6/9/12月は5週集計)
　　　　　　PS2　 　NDS　　PSP　 　360　 　PS3　 　Wii
*1月　　　101K 　 511K 　 172K 　 309K　 203K 　 679K
*2月　　　131K　　588K　　199K　 391K　 276K　　753K
累計..　43878K 28603K 14630K 14589K. 7268K 18973K

2月NPD
01 Wii Fit w/ Balance Board NINTENDO OF AMERICA WII 644K
02 Street Fighter IV* CAPCOM USA 360 446K
03 Street Fighter IV* CAPCOM USA PS3 403K
04 Wii Play w/ Remote NINTENDO OF AMERICA WII 386K
05 Killzone 2 SONY PS3 323K
06 Wii Mario Kart with wheel NINTENDO OF AMERICA WII 263K
07 Call of Duty: World at War* ACTIVISION BLIZZARD 360 193K
08 Mario Kart DS NINTENDO OF AMERICA NDS 145K
09 New Super Mario Bros NINTENDO OF AMERICA NDS 144K
10 Guitar HeroWorld Tour* ACTIVISION BLIZZARD WII 136K
8 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 16:30:43 ID:tHkOdGjG0
2008年9月期任天堂決算説明会より
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/081031/index.html (テキスト版)
http://www.irwebcasting.com/081031/18/505df43b35/index.html (動画版)

・米国1〜9月ソフト販売推移(2005〜2008)
　全体　http://www.irwebcasting.com/081031/18/505df43b35/image/p15.gif
　据置　http://www.irwebcasting.com/081031/18/505df43b35/image/p13.gif
　携帯　http://www.irwebcasting.com/081031/18/505df43b35/image/p07.gif

・欧州(英仏独西)1〜9月ソフト販売推移(2005〜2008)
　全体　http://www.irwebcasting.com/081031/18/505df43b35/image/p18.gif
　据置　http://www.irwebcasting.com/081031/18/505df43b35/image/p14.gif
　携帯　http://www.irwebcasting.com/081031/18/505df43b35/image/p09.gif

・欧州(英仏独西)1〜9月ハード販売推移(2005〜2008)
　据置　http://www.irwebcasting.com/081031/18/505df43b35/image/p12.gif
　携帯　http://www.irwebcasting.com/081031/18/505df43b35/image/p06.gif
ソースは米国がNPD、英国がChartTrack、仏独西はGfk
9 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 16:31:24 ID:tHkOdGjG0
07年末までの欧州全体の累計販売台数(ファミ通ゲーム白書2008より)
PS2：3660万台　Wii：620万台　360：440万台　PS3：320万台
DS：2000万台　PSP：920万台

　 　 　 　 　 　 　360 　　 　 　 　 Wii　　　 　 　PS3
イギリス 　 　 　　320　　　　　 　490　　　　　　190
フランス 　 　 　　120(09/01)　　285　　　　　　130(09/01)
ドイツ 　 　　 　　 33(07/10) 　 　80(07/10)　　 17(07/10)
スペイン 　　 　 　23(07/12) 　　66(07/12)　 　36(07/12)
イタリア 　 　 　　 55(08/10) 　 　69(08/10) 　　66(08/10)
オーストラリア 　 54　　　　 　　　98　　　　　　　37
カナダ　　　　　　 118　　　　　　 150　　　　　　 73
メキシコ 　　 　 　55(07/12) 　　22(07/12) 　　 6(07/12)
ソースはイギリス=Chart Track,フランス/ドイツ/スペイン/イタリア/オーストラリア=GfK
単位は万台、記述ないものは2008/12までの累計。
10 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 16:32:08 ID:tHkOdGjG0
NPD
ソフト販売(ロンチから23ヶ月)
　1st party　http://www.irwebcasting.com/081031/18/505df43b35/image/p36.gif
　3rd parties　http://www.irwebcasting.com/081031/18/505df43b35/image/p35.gif
2008年間機種別サードソフト販売
　http://www.famitsu.com/image/452/hHxiPWt5wymuH3OhzLwgMe22IC9b61oC.html
2008年機種別ソフトシェア
　http://www.gamasutra.com/view/feature/3906/npd_behind_the_numbers_december_.php?page=2
　http://www.gamasutra.com/db_area/images/feature/3906/software-units-2008-smooth.png

Gfk Chart-Track(UK) 2008年データ
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=349655

NPD集計期間と発表日
09年03月　03/01〜04/04　　04/17発表　5週
09年04月　04/05〜05/02　　05/15発表　4週
09年05月　05/03〜05/30　　06/12か06/19発表　4週

以上テンプレ
11 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 16:57:03 ID:T0r8YxFz0
>>7の最新版
2009年　米国月間ハード売上(NPD、3/6/9/12月は5週集計)
　　　　　　PS2　 　NDS　　PSP　 　360　 　PS3　 　Wii
*1月　　　101K 　 511K 　 172K 　 309K　 203K 　 679K
*2月　　　131K 　 588K 　 199K 　 391K　 276K 　 753K
*3月　　　112K 　 563K 　 168K 　 330K　 218K 　 601K

累計..　43990K 29166K 14798K 14919K. 7486K 19574K

3月NPD
Title Publisher Platform Rank # Units
RESIDENT EVIL 5* CAPCOM USA 360 1 938K
POKEMON PLATINUM VERSION NINTENDO OF AMERICA NDS 2 805K
HALO WARS* MICROSOFT 360 3 639K
RESIDENT EVIL 5* CAPCOM USA PS3 4 585K
WII FIT W/BALANCE BOARD NINTENDO OF AMERICA WII 5 541K
MLB ‘09: THE SHOW SONY PS3 6 305K
KILLZONE 2 SONY PS3 7 296K
WII PLAY W/REMOTE NINTENDO OF AMERICA WII 8 281K
MARIO KART W/WHEEL NINTENDO OF AMERICA WII 9 278K
MAJOR LEAGUE BASEBALL 2K9 TAKE 2 INTERACTIVE 360 10 205K
12 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 16:57:48 ID:T0r8YxFz0
>>1
乙乙〜
13 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 17:03:19 ID:M9dkkXPP0
Amazon.com: Top Sellers（米）
http://www.amazon.com/gp/bestsellers/videogames/

The state of the next-gen video game console
ttp://news.cnet.com/8301-13772_3-9948454-52.html
cnetのコンソールセールスの予想
14 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 17:13:42 ID:xQwQcCph0
>>13
米尼、任天堂がランキングを埋め尽くしてるな
15 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 17:29:33 ID:+YLXmPvd0
任天堂はDSを勉強道具にすることで携帯電話に勝つつもりのようだな
16 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 17:30:23 ID:nWJbMyxf0
>>1>>11
乙

ま〜た国内使った荒し来たのなw
ToVレベルだなw

NPD感想
・Wii、Wiiフィット、はじWii、マリカWii、NDS、マリカDS、ニューマリ
ブラボ〜
・ポケプラ、バイオ5
少なくとも好調
・360
好調
・KILLZONE 2
少なくともいまいち
・TOM CLANCY'S H.A.W.X.
HD大作失敗リストに
・レイトン
おめ
17 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 17:31:05 ID:D+tjqoUX0
トムクランシーエンドゥオーは売れたんだっけ
18 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 17:39:01 ID:AEC+ZPErO
海外でも売れ筋が狭まってんのね。
トムクランシーまでイラネされちゃうとは。
19 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 17:41:55 ID:sdN+KEpg0
アナルユルユルリストはトムクランシー爆死についてなんて言うんだろうな
20 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 18:14:50 ID:OeDs9UbI0
フライトシューティング自体に需要がないとか？
21 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 18:31:12 ID:ifTfMNaV0
France:
Week 15, 2009
01 (01) [WII] Wii Fit (Nintendo)
02 (02) [WII] Mario Kart Wii (Nintendo)
03 (04) [DS] Professeur Layton Et L'etrange Village (nintendo)
04 (03) [PS3] Resident Evil 5 (Capcom)
05 (＿) [PS3] Le Parrain 2 (Electronic Arts)
22 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 18:44:11 ID:ifTfMNaV0
FPSだったら売れただろうね
08年03月
360 Tom Clancy's Rainbow Six: Vegas 2 752,300
23 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 18:48:22 ID:/JhTjz0VP
>>21
バイオ5は発売してもう5週目なのにまだ4位にいるのか
結構なじわ売れしてんなぁ
24 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 18:52:12 ID:xQwQcCph0
>>23
うん、無理があるな
25 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 19:28:29 ID:F76aIMMu0
任天堂が大幅安　米国での機器販売18％減を嫌気

（13時45分、コード7974）大幅安。前場に一時前週末比1230円安の２万4950円まで下げ、午後に入っても安値圏での推移を続けている。
米調査会社ＮＰＤが17日、任天堂の３月の北米販売が前年同月比で落ち込んだと発表。
据え置き型「Ｗｉｉ」と携帯型「ＤＳ」のゲーム機器販売が18％（数量ベース）減少したといい、嫌気売りが広がった。

　Ｗｉｉが前年同月実績を下回るのは2008年１月以来、１年２カ月ぶり。
ゴールドマン・サックス証券は17日付リポートで「任天堂にとってしばらくいいニュースは少なそう」と指摘。
「４月以降も前年のハードルが高いことを考慮すると、しばらく弱い数字が続く可能性がある」と分析している。

http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/chumoku.aspx?id=AS3L2003T%2020042009
26 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 19:34:37 ID:PJ4V2iZ60
今が買いか
27 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 19:37:35 ID:2S+RbI0E0
やつらのいうことと逆が正解だからな。
28 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 19:44:30 ID:7fBqjx8l0
この記事によると、ソニー・コンピュータエンタテイメント・アメリカのハードウェアマーケティング部門のトップである
John Koller氏が、過去11年間で最大規模にあたる発表をE3で行うことを予告したそうです。

また、ソフトウェアに関しても大きな発表がいくつか行われるとのことで、
約半分はPSPに関する発表になるとのこと。
そしてPS3に関しても「本当に強力なラインナップとなる」としており、これはソニーのゲーム事業を加速させるとしています。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090420_sony/

約半分が既に引退しているｐｓｐって時点で終了だろ
去年北米ミリオン0のハードだぞｗｗｗｗｗ
29 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 19:48:55 ID:8G8Gw1In0
>>27
＞「任天堂にとってしばらくいいニュースは少なそう」

逆にすると
近々いいニュースが来るって事か
30 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 19:50:22 ID:2JZwZs530
任天堂株は売られ過ぎ、今年度成長の見通し＝バロンズ紙
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090420/328803/
31 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 19:58:24 ID:xQwQcCph0
>>28
E3で発表したKZ2があの体たらくでは
32 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 20:01:02 ID:GGtt27FSO
その記事はこっちじゃないかな
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37574320090419
33 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 20:01:18 ID:2JZwZs530
ブラックな洋ゲー魂あふれるゴルフゲーム『Ghetto Golf』開発中画像をアップ
http://www.famitsu.com/game/news/1223633_1124.html

ゴルフゲームに『GTA』ライクなギャングテイストを加えたというこのゲーム、まさにいま開発中で、発売日はおろか、パブリッシャー（発売元）も正確な対象プラットフォームも決まっていない
（一応、Xbox Live ArcadeとPlayStation Network、Valveが運営するPCのダウンロード販売サービス“Steam”での販売を目標としている）。
34 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 20:02:09 ID:2JZwZs530
>>32
ごめん。訂正ありがとう。
35 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 20:47:08 ID:/JhTjz0VP
バイオ4ってアメリカだとGC版の初月が32万本、PS2版が3万本だったのに、よくカプコンはそれを150万本に出来たなぁ。
日本だと、4はGC版の累計が22万本、PS2版が45万本で合計67万本だったのが、PS360合わせて60万強とほとんど変わってないのに
36 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 20:55:41 ID:ifTfMNaV0
UK
Week 16, 2009
01 (01) [WII] WII FIT
02 (05) [DS] PROFESSOR LAYTON AND THE CURIOUS VILLAGE
03 (02) [360] THE GODFATHER II
04 (07) [WII] MARIO KART WII
05 (06) [WII] WII PLAY
06 (03) [WII] MARIO & SONIC AT THE OLYMPIC GAMES
07 (04) [PS3] THE GODFATHER II
08 (08) [360] RESIDENT EVIL 5
09 (09) [DS] DR KAWASHIMA'S BRAIN TRAINING
10 (11) [DS] GRAND THEFT AUTO: CHINATOWN WARS
11 (13) [WII] RAYMAN RAVING RABBIDS TV PARTY
12 (10) [DS] CLUB PENGUIN: ELITE PENGUIN FORCE
13 (14) [WII] MY FITNESS COACH
14 (21) [360] FIFA 09
15 (12) [PS3] RESIDENT EVIL 5
16 (34) [360] LEGO INDIANA JONES: ORIGINAL ADVENTURES
17 (16) [PS3] KILLZONE 2
18 (31) [360] KUNG FU PANDA
19 (29) [WII] CARNIVAL: FUNFAIR GAMES
20 (23) [DS] PUZZLER COLLECTION
37 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 20:56:55 ID:ifTfMNaV0
21 (18) [DS] MARIO KART DS
22 (33) [DS] MYSTERY CASE FILES: MILLIONHEIR
23 (17) [DS] NEW SUPER MARIO BROS.
24 (22) [360] CALL OF DUTY: WORLD AT WAR
25 (27) [DS] CARNIVAL: FUNFAIR GAMES
26 (＿) [DS] IMAGINE: DOCTOR
27 (15) [PS3] STREET FIGHTER IV
28 (30) [DS] MARIO & SONIC AT THE OLYMPIC GAMES
29 (38) [360] GEARS OF WAR 2
30 (26) [360] STREET FIGHTER IV
31 (20) [360] CALL OF DUTY 4: MODERN WARFARE
32 (37) [360] GRAND THEFT AUTO IV
33 (19) [360] WHEELMAN
34 (＿) [PC] FOOTBALL MANAGER 2009
35 (40) [WII] GUITAR HERO: WORLD TOUR
36 (＿) [PS3] FIFA 09
37 (＿) [WII] MONOPOLY
38 (25) [PS3] WHEELMAN
39 (＿) [WII] ANIMAL CROSSING: LET'S GO TO THE CITY
40 (＿) [PS3] LITTLEBIGPLANET

イースターだった先週とほとんど変わらない
38 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 21:00:12 ID:kK1i9PV7P
英国紳士2位って
39 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 21:12:44 ID:yRS6QXoY0
ＳＣＥのここ１１年で最大の発表って正直ＰＳ４出すかハード撤退でwiiにソフト出しますぐらいやってくれないとそこまで驚く自信無いな。

それはそうと順位アップで２位とはレイトン強いね。
40 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 21:32:41 ID:TkjuXMwq0
GTAもなんとか踏ん張ってるな
41 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 21:41:26 ID:7fBqjx8l0
>>25
ホリデー以外の北米の月間ハード売上を4月にＤＳが更新しそうなのは
任天堂にとってはいいニュースなんじゃ。
アナリストどもにはまたしてもバッドなニュースかもしれんがｗ

DSi効果でなんとかGTAねばってるな
英国紳士は当分勢い落ちそうにないな
42 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 21:48:53 ID:VYsWxrnV0
新作がほとんど出てないのか

>>35
昔は海外はじわ売れ市場だったからな
43 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 21:50:51 ID:7fBqjx8l0
ちなみに英での板さんのチャート1位記録更新はもちろん
バッドニュースなんだよね＞ＧＳ
44 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 21:51:40 ID:F76aIMMu0
>>39
でも、ソフトメーカーとしてのＳＣＥはハッキリ言って魅力ないからな
もし仮に、ハード撤退を決断するならＮＥＣみたいにゲーム業界そのものから撤退するんじゃないか
45 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 21:57:17 ID:GGtt27FSO
仮にPSP2でタッチパネル付けてくるなら、
レイトンかMGSタッチを欲しがってるに違いない
46 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 22:01:45 ID:T0r8YxFz0
GTA:CWしっかり売れ続けているじゃないの
米でもTAKE2のみたてどうり長く売れるだろうね
47 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 22:08:17 ID:9tkiYwkg0
つかまあ海外、特にアメリカは長く売れるのが本来の姿なんだけどね。
48 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 22:12:20 ID:F76aIMMu0
ＨＤ機ソフトが異常に初動率高いのは負けハードだからでしょ
絶対数の少ないニッチ市場では当然の現象とも言える
49 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 22:40:05 ID:V4gmEnW1O
GTADSは正念場だな。
このまま残れればレイトンみたいになるだろ。
いくらなんでもレイトンは売れすぎだけどな。
日野さんがまた調子乗るは。
50 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 23:35:36 ID:VYsWxrnV0
Bethesda、『Fallout』もう一つの物語『Fallout: New Vegas』を発表
http://www.ps3-fan.net/2009/04/bethesdafalloutfallout_new_veg.html
51 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 00:08:49 ID:NIByR4fT0
日野は本気でのし上がるつもりなんじゃないかなぁ。まあポジション的にその資格が無いとは言えないけど。
52 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 00:13:50 ID:CsGvDAh+0
つーかなんでレイトンこんなに売れてるんだ
まぁ日本でも売れたけどよ
53 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 00:17:02 ID:bjVNXBeR0
>>45
もしつけるならMGSタッチはでるだろうけど
タッチパネルなんぞつけんっしょ
54 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 00:17:52 ID:uhFtw8LT0
双子の弟が死ぬ
55 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 00:17:55 ID:CsGvDAh+0
わざわざ海外販売任天堂のレイトンがPSPにいったら爆笑するわ
56 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 00:20:33 ID:f5RKMJ1P0
>>55
TFLOの件があるからな
まあ日野は任天堂の販促が海外で売れている要因の重要な位置を占めていることはわかってるだろうしないだろうが
PSPには新規のタイトルもっていくだろ
57 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 00:30:16 ID:HWfuw+LW0
Ex-NFL Players to Sue EA, Madden?
http://www.edge-online.com/news/ex-nfl-players-sue-ea-madden

Last year the NFL Players Association was ordered to pay $28 million to a group of over 2,000 retired players
who did not receive royalties from licensing agreements related to EA's Madden NFL franchise.
58 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 01:10:37 ID:FWJFDFXu0
英チャートにないって事はWiiイレ死亡か…
59 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 01:14:14 ID:CsGvDAh+0
コンマイざまぁといったところか
まぁあんな商売してりゃそりゃ売れんさ
60 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 01:17:10 ID:FWJFDFXu0
調整に手間取ってここまで発売時期がずれ込んで死亡だとしたら哀しいな
61 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 01:19:40 ID:f5RKMJ1P0
コンマイは広報がアレ過ぎて
62 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 01:20:02 ID:E7XzTGD90
ぶっちゃけ、スポーツゲーってもはや中身よりデータの更新の速さ、
要するに出る時期の早さの方が重要になってるからな。
幾ら操作が革新的で面白くても、同じデータの物が他で先に出てるなら誰も買わんよ。
63 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 01:22:13 ID:ZlRzFB5m0
>>61
WiiDSではやる気ないからw
64 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 01:24:40 ID:FWJFDFXu0
Wiiイレは3作目くらいで完成形が出てくれればそれでよかったが
この調子だと難しそうだ
65 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 01:26:06 ID:2tyltSjU0
DSはラブプラス出してくれうるからやる気あるよ
海外じゃ売れないどころか売らないだろうがな！
66 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 01:26:30 ID:CsGvDAh+0
Wiiイレは2008で予算と開発期間の無さがあふれ出てたし
２作目爆死は当然
１作目で手抜いたのが悪い
ライトユーザーがコアユーザーみたいにバクバククソゲー食べるとでも思っているのか
67 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 01:30:03 ID:FWJFDFXu0
>>66
実験作に予算つぎ込めって方が無茶な話だけどな
ウイイレタクティクスみたいに2作目できられるか、細々と続けるかどっちだろ
68 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 01:32:54 ID:CsGvDAh+0
>>67
いやいやHD機だとどんなゲームにでも予算つぎ込んでるじゃねーか
Wiiだから予算減らしてもＯＫ！だなんて客を馬鹿にしたことばっかりやってるから
こういうことになんの
ライトユーザーはつねに最高のゲームを求めるに決まってんだろ
貧相な出来に「これは実験作だから仕方がないよね」とか妥協してくれるわけないだろ
そんなのオタクだけだ
69 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 01:36:00 ID:E7XzTGD90
自分で一番売れるはずの市場を壊してるんだから世話ねぇよな。
70 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 01:37:49 ID:FWJFDFXu0
>>68
Wiiがどうとかは分からんが
ほっといても本家ウイイレが(多少は減ってるとは言え）バカスカ売れてるのに
経営側から見れば実験作に予算つぎ込む理由は無いだろ
71 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 01:38:08 ID:1V50yE0O0
洋の東西を問わずサードは自分たちのブランドイメージの
破壊に勤しんでいますねｗ
72 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 01:39:58 ID:CsGvDAh+0
>>70
そんな考えじゃ死亡して当然だろ
商売舐めすぎ
まぁいい勉強になったろ
73 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 01:40:05 ID:f5RKMJ1P0
Wiiイレで安心できるのはパクリ屋のEAの方がFIFAWiiにやる気のないところだなｗ
74 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 01:59:41 ID:Yp+KIa7P0
>>50
もうDLCはいいからこっちに全力注いでくれよ…
まあおれがPS3ユーザーだからってのもあるんだが
75 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 03:33:49 ID:gNgCmIX4O
海外スレなんだから少しは>>57に触れろよ。
毎年、特定ハード信者がギャーギャーと売り上げで騒ぐMaddenの話なんだから。

ほんと版権商売は版権元が金をせびりだすと商売にならなくなるな。
GHも大ヒットしたから権利の値上げを要求されてるらしいし。
しかしNFL側の要求はムチャクチャだな。
76 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 03:36:32 ID:zmfCpg3z0
2800万ドルか
77 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 03:41:36 ID:gNgCmIX4O
>>52
流通が任天堂ってのがでかいんじゃないの。
やっぱり中身がよくできてるからだと思うよ。

この売れ方を見ると今年はしばらくはずっとレイトンは売れるだろう。
三部作だし、新作の制作決まったしレベル5は宝の山を１つあてた。
78 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 03:43:01 ID:zmfCpg3z0
レベルファイブはこれを機会に一気にのしあがりそうだな
79 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 03:48:08 ID:TfVLjms/0
EAの首がどんどん締め上げられてるな
愉快愉快
80 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 04:10:54 ID:DTHp/sBm0
Lv5はWiiDSに金かけて作ってくれる数少ないメーカーだけど
規模の割に作品多いし、それだけに金かけてるとしたら、結構安定ではないかもしれない
宣伝もアニメ作ったりしてるし
81 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 04:16:20 ID:E7XzTGD90
もうF1とアメフトのゲームは商売にならんな。
版権取らずに昔の野球ゲームみたいに選手を「くわわ」とか「きよまら」みたいに、
偽名でやるとか、無名のレーシングカーでF1っぽくするしかない。

それをやっても、やつらは「権利侵害だ！」とか訴えてきそうだけど。
82 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 04:46:38 ID:JukipLCa0
エスコンって売れたっけ？
83 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 06:01:18 ID:Js6oeuZI0
Italy:
Week 15, 2009
01 (01) [WII] Mario Kart Wii (Nintendo)
02 (02) [WII] Wii Fit (Nintendo)
03 (03) [PS3] Resident Evil 5 (Capcom)
04 (＿) [PS3] Il Padrino (Electoronic Arts)
05 (05) [WII] Mario Power Tennis (Nintendo)
06 (04) [DS] Professor Layton And The Curious Village (Nintendo)
07 (08) [WII] Wii Play (Nintendo)
08 (06) [PS2] Pro Evolution Soccer 2009 (Konami)
09 (＿) [360] Il Padrino (Electoronic Arts)
10 (15) [PS2] FIFA 09 (Electoronic Arts)
11 (＿) [DS] New Super Mario Bros (nintendo)
12 (07) [360] Resident Evil 5 (Capcom)
13 (＿) [DS] Mario Kart DS (Nintendo)
14 (＿) [PSP] FIFA 09 (Electoronic Arts)
15 (09) [DS] More Brain Training (Nintendo)
84 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 06:04:10 ID:zmfCpg3z0
こっちにもWiiイレ無しか
残念ながらブランド終了かな
85 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 06:04:39 ID:Js6oeuZI0
week14までは入ってたんだけどね
86 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 06:14:32 ID:Js6oeuZI0
フランスも一応顔見せてた
この2国では昨年とポジションあんま変わってない
87 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 06:22:01 ID:FZfyw5cj0
自社キャラ育てることがいかに大事かEAが身を削って教えてる
88 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 06:23:13 ID:zmfCpg3z0
まだ出て1か月ってところだよな？Wiiイレ
89 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 06:52:16 ID:gNgCmIX4O
>>87
EAは身を削ってというより命を削って教えてくれたな。
90 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 07:23:36 ID:fAP1m9O30
確かにHD機は開発費が高いし、事実海外サードは赤字に沈んでるが、HD機の大作と
呼ばれてるものは元々PCがメインプラットホームのゲームが多いので、そういうソフトは
これからもPCで出すことを視野に入れて作られるだろうし、そのついでにHD機でもマルチで
っていう流れは続くんじゃないだろうか？
91 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 07:32:40 ID:MlUqlJOoO
E3でPSP2が出るとか噂があるけどPSPてPS3よりダメダメなんだよね？
どうせDSiPodに返り討ちに合うんだから切り捨ててPS3にコテ入れしたほういいんじゃないの？
92 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 07:42:08 ID:+6ulhLtEO
PSPがダメだから出すんだろ
93 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 07:42:25 ID:+OsMhmcKO
コテ入れてどうすんねん
テコやろ
94 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 07:50:41 ID:FvjMDCvj0
割れでPCから逃げてきたわけだが？
桃源郷だと思ったのにね。
95 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 07:54:51 ID:47Q6hrYT0
>>90
そんなの今更始まった事じゃ無いしその状態で赤字続きなんだからゲーム市場が３倍ぐらいに膨らまなければ採算は取れん
ＰＣ市場はＨＤ機に取られて縮小してるし
結局ユーザー数は変わって無いって事だろ
高性能ＰＣゲーマーが家庭用ゲーマーになってるだけで

2008年ぐらいから自称大作が爆死しまくってるけど今年も一部のソフト以外10万とか20万程度の売り上げなんだよな
10億規模のソフトが採算取れない奴ばっかだから詰んでる
ゲオタのグラに対する慣れのスピードが異常なんだろうねぇ
96 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 08:27:50 ID:Jrc6AeoY0
>>90
そのPC市場は、グラボメーカーの販促でしかないけどな。
最新グラボの使い道ってゲームしかないのよ。
97 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 08:30:38 ID:6r9qCrbW0
DSi sells 30,000 units in Australia, DS total salese at 1.9 million
http://gonintendo.com/?p=79715
98 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 09:19:06 ID:iV1/AtKH0
>>66
１から出来は良かったけどな
予算は少なかったかもしれんが手抜きのクソゲー作とは思えんよ
あ、広報とか販売戦略はしらんぞ

でも正直2作目がここまで売れないのは意外だったなぁ
99 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 09:33:08 ID:zB3XCRvv0
>>98
もうシーズンも終わりだしなぁ。今頃出されても、って所もあるだろう
他のハード持ってたらそっち買っちゃうもん、これだけ待たされたら
100 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 09:34:20 ID:BO+g07ab0
国内との差がすごい
ソフト次第だろうけど
101 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 09:38:48 ID:kmXhq0FN0
>>99
速報性が重要なゲームでもあるのに半年も遅れればねえ
102 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 09:41:51 ID:aCXHx5pH0
逆に言うといかにゲームとして優れてようと時期を外せば売れないと。
103 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 09:41:57 ID:0dVPwtZn0
シーズン開幕に合せて商戦が発生するタイトルをズラせばこうなるわな
104 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 09:42:42 ID:v3XGEHMBP
>>102
そりゃお前、時期ハズレの魚はマズイからな
105 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 10:06:35 ID:+AwSvoSN0
ゲームの優劣以前だな
サッカー人気におんぶに抱っこされてはじめて売れるわけで
106 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 10:16:13 ID:rZNw3RT70
>>102-103
本家(というかHD機版)の売り上げが削られるのを嫌がっているのだろうかな
操作性の差に2年連続でバグ騒ぎとかねぇ・・
107 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 10:40:00 ID:07V4wqTx0
Wiiイレ面白いのにもったいない
リモコンRTSに可能性を感じる作品だぜ
108 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 10:44:11 ID:E7XzTGD90
>>106
> 本家(というかHD機版)の売り上げが削られるのを嫌がっているのだろうかな
それを嫌って今後を占う新規版を潰してるんだから世話ねぇよな。
今後のPS3版、360版の伸びしろなんか限りなくゼロに近いんだから。
109 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 10:48:19 ID:49c/kfV90
Wiiイレは出来が良いのは分るんだけど、サッカーに興味がないのがなんとも。
Wiiウェアでネットの対戦プレイを感染できるWiiイレチケットとか出ないかな。
ボーっと見てる分には凄く楽しい。
110 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 11:18:23 ID:i8mDXJau0
Wiiの客層だとリアルスポーツ系はやっぱキツいのかも。
前作はその中でもマシな方っつーか、結構売れてたんだけどなぁ。
111 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 11:19:38 ID:v3XGEHMBP
Wiiの客層でリアルスポーツがきついって何いってんの？
相変わらずアホがおるな
112 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 11:26:58 ID:i8mDXJau0
PGA以外にヒット作あるの？
113 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 11:29:11 ID:gNNamWBp0
無理矢理棲み分けしようとして両方ダメになる流れだな
114 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 11:36:56 ID:v3XGEHMBP
>>113
ALL PLAYみたいなゴミ出してりゃそりゃコケるさ
115 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 11:44:25 ID:i8mDXJau0
結果的に棲み分けさせることになってしまったという印象も。
最初からWii向けを特殊にしてたわけじゃないしね。
Wii先行のグランドスラムテニスが市場にどう評価されるかは気になるトコ。
116 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 11:46:40 ID:v3XGEHMBP
ALL PLAY出しておいて特殊にしてたわけじゃないって・・・
馬鹿か
117 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 11:56:38 ID:oo6IJU760
馬鹿です
118 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 11:58:57 ID:P4NahFhg0
てかWiiイレ2008もランキングにはほとんど顔出して無かったと思うけど
それでも成功してるわけだし
Wiiイレ2009爆死って言うのは分かんなくね？
119 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 12:03:31 ID:i8mDXJau0
08は英国ランキングでは結構粘ってた。
120 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 12:05:51 ID:vdzurlh90
サードがWiiで本気を出すのは
HDの主力ソフトが潰れた後だろうな
121 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 12:08:37 ID:iV1/AtKH0
>>118
はっきり覚えてないが、発売すぐは10位以内は余裕で入ってたような国が
あったはずだよ。UKかな？
122 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 12:12:11 ID:zB3XCRvv0
オールプレイは悪いって程じゃないけど凡庸な感じだったなぁ
パスが楽になった一方で勝手に（動かせる）選手が切り替わる守備が
ストレス溜まる仕様だった。
123 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 13:02:20 ID:m/IsiApi0
エリートもそろそろHDD増量した方がいいんじゃないか
120GBHDDもずいぶん品薄だったから大体捌けただろう

Xbox 360エリートにHalo 3, Fable 2同梱のGOTYパック、お値段据え置き
http://japanese.engadget.com/2009/04/20/xbox-360-halo-3-fable-2-goty/
124 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 13:43:10 ID:qOhgb6iH0
>>123
ゴミハードにゴミ付けても売れない
125 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 14:14:39 ID:APT9HQ1Q0
360はただでさえ据え置き3機種の中で一番価格が低いのにさらにソフト2本がオマケで付いてくるのか
まさに投売りだな
いっそのこと、ソフトを買うとおまけで本体も付いてきますってキャンペーンやればいいのに
126 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 14:36:46 ID:f5RKMJ1P0
どうせなら最新作を2本バンドルしろよ
127 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 16:13:43 ID:1LIUYzkG0
正直言って、MSは何がやりたいのかわからんな
STBの機能は結局テレビが取り込んでいくことになりそうだし
サードは採算取れてないから、最後にはケツをまくって逃げ出すしかなくなるだろうし
市場を破壊してるだけなような
128 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 16:16:40 ID:Jrc6AeoY0
MSの横暴は、OSでみんな知ってるから、STBなんて任天堂がいなくても
成功しなかっただろうな。MSに基幹部分握らせる家電メーカーなんざないからな
129 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 16:49:28 ID:slRNQO9r0
単純に市場破壊を狙ったもしくはＧＣ時代任天堂が不調だったから任天堂のハード事業撤退を狙ってたんじゃないか。
任天堂が世界最強のサードと化したら後はＭＳとソニーでマリオやポケモンの取り合い。

まあ現実は言わずもがな。
130 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 17:02:12 ID:oDUZLhZ50
少なくともCellによるウィンテル潰しは阻止できたからOkなんじゃない？
131 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 17:09:52 ID:LSIs647J0
Cellでウィンテル潰せるなんて思ってるのはクタだけだろ
ＭＳは自陣営のＰＣゲーム市場まで壊してるし意味がわからん
132 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 17:12:37 ID:MlUqlJOoO
PS3てPCゲー市場の受け皿にならんの？
133 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 17:14:16 ID:0dVPwtZn0
ならない。さらに安い箱○があるから
134 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 17:15:11 ID:Jrc6AeoY0
ならない、PS360も赤字の地獄市場だった。
135 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 17:16:14 ID:LSIs647J0
ＰＣはＷＯＷとシムズがメインの市場だからどっちか動かないと無理だな
136 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 17:19:26 ID:8ELcAwqHO
PCよりコンシューマの方が環境が単一なので作りやすいのではないかとか
思っちゃうんだけどそういうもんでもないのかね。
137 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 17:28:28 ID:49c/kfV90
PCとPS3って相性が悪いだろ。
PS3版作ってそれをPCに持ってくのは楽だろうけど
PC版作ってPS3に持っていこうとすると血反吐を吐くはめになる。
138 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 17:41:30 ID:gNgCmIX4O
>>137
違う。
PCと360は近似してるからどちらにも移植しやすい。
PS3とPCはまったく違うからどちらへの移植もやりにくかった。
でもPS3も昨年あたりからミドルウェアが充実してきて
作りにくさなんてもうないんだけどね。


MH3の動画見たけど、ありゃ宣伝次第では海外でも間違いなく売れるな。
宣伝がうまくいき、任天堂のソフトと発売日がかぶらなければの話だが。
139 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 17:47:09 ID:gNgCmIX4O
>>131
まぁ元から潰れかけてはいたけど
PS360への移行で市場が急速にしぼんでいったね。
MSにしたらロイヤリティの一銭も入らないPCゲームを
CSに引きずり込んでロイヤリティもらおうってんだろうけど、あまりに近視眼的。

あとはPCゲーム潰すことでnvidiaを潰しにきてるのかもしれんけどね。
GPUも狙ってるintelのためにって意味でね。
140 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 17:50:45 ID:f5RKMJ1P0
PCゲーはsteamが台頭してくるかもと思っていたけど
配信ゲーで値下げしまくりじゃ未来はないな
141 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 18:13:21 ID:v3XGEHMBP
steamは見事にVALVEしか儲かってないようなイメージだけど
実情はどうなんかねぇ
142 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 18:35:56 ID:2tyltSjU0
良いソフト集まってくるから、儲かってるんじゃね
143 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 18:54:55 ID:6r9qCrbW0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6811463

wiiの勢いは落ちそうにないな
144 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 19:03:51 ID:Yr3xVcQ20
利益を出せる商品が増えていく市場は発展していく
ゲームの場合、性能が上がるにしたがって減っていってしまう構造をどうにかしないといけないのに
放置してるのはなぜだろうな
145 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 19:07:05 ID:m/IsiApi0
現実逃避
WiiやDSでヒット出せないのわかってるから認めたくない
146 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 20:08:18 ID:/VQ8xFsW0
HAWXって爆死したん？
エスコンと比べるとどんぐらいよ？
147 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 20:43:02 ID:Yp+KIa7P0
開発費用がどんどん増していってるのに値段も上げられない販売数も増えないじゃ
それは行き詰まるわな。
解決策はWiiDSの競争リセット路線に乗るかiPhoneアプリの小銭稼ぎ路線か
148 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 20:58:28 ID:pU06OBKzO
ネオジオみたいな路線という手もあるぞ。
HD機は本当はその路線じゃなきゃいけなかった
149 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 22:03:56 ID:gNgCmIX4O
>>147
ここで何度も言われてるがゲームPFとしてのiPhoneに未来はない。
150 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 22:21:11 ID:m/IsiApi0
iPhone出るまでは海外の携帯電話はゲームアプリとか全然なかったのかな？
151 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 22:47:19 ID:6r9qCrbW0
　往年のRPG『Fallout』シリーズを見事なストーリーテリングとグラフィック、『ザ エルダースクロールズ IV： オブリビオン』をベースにしたシステムで完全復活させた、
オープンワールドRPG『Fallout 3（フォールアウト 3）』。ゲーム・デベロッパーズ・カンファレンス 09でも“ゲーム・デベロッパーズ・チョイス・アワード”を受賞するなど、
各方面からの高い評価を受けた本作だが、早くもシリーズ最新作が判明した。
http://www.famitsu.com/game/news/1223687_1124.html

今度はさすがに小売りも学習しそうだが・・・
152 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 23:53:34 ID:CsGvDAh+0
つーか次のFOはベセスダ製じゃないからなぁ
153 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 00:48:17 ID:V9B3PDWr0
>>149
未来がないってのは言い過ぎ
普段使いする携帯電話で、ちょっとパズルしたりトランプしたり
麻雀したり、SLGしたりって需要はあるだろう

ゲーム専用機を代替しないだけで
154 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 00:54:39 ID:egZPZz2T0
パズル、トランプ、麻雀の流れで来て最後のＳＬＧがすごい浮いてるな
155 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 00:58:21 ID:f5mU6ayD0
SLGってまんが奥の細道みたいなの？
156 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 01:01:02 ID:lDKxasoK0
iPhoneよりはタッチのほうがまだ可能性ありそうだが
157 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 01:08:28 ID:V9B3PDWr0
>>154
タッチパネルオンリーボタン無しで出来そうで、携帯電話って細切れ時間つぶしに向いた
プラットフォーム向けのゲームって考えたら、そうなったんだ、許せｗ
158 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 03:02:44 ID:wtuRNOSQO
SLGにはタッチより2画面
159 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 06:06:19 ID:i9q+0Gg80
ゲーム業界は価格体系をなんとかしないとねえ
任天堂は自社市場を分離させていくことで対応するみたいだが
そんなマネ、サードにはやりようないし
160 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 07:18:12 ID:GJ2mkKfR0
全部の市場をターゲットにすることをいつから分離というようになったんだ？
161 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 07:58:57 ID:whCjAJ490
ミリオン数
Ｗｉｉ　121本
３６０　124本
ＰＳ３　49本

だそうです
http://gamasutra.com/news?story=23308
162 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 08:12:50 ID:Y7t3jIKI0
>>161
二強一弱やな
163 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 08:27:08 ID:egZPZz2T0
360はリリースが他機種より1年早かったんだからどう考えても１強２弱だろ
実際にＷｉｉやＰＳ３と同じ期間で比べると360のミリオンタイトルは７５本程度しかないし
164 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 08:37:11 ID:whCjAJ490
レゴロックバンド　Ｗｉｉ、ＤＳ、３６０、ＰＳ３
http://gonintendo.com/?p=79859

なにか忘れられているような・・・
165 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 08:54:45 ID:vnR8jcAL0
360の地獄は、ミリオンがそんだけあっても、総本数じゃWiiにぼろ負けしてところ。
それ以外はなんにも売れない地獄市場だ。ほんの一握りのソフトだけ売れる
市場に未来はない
166 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 09:05:23 ID:1Q6Za+Go0
>>166はPS3にひどいことをいったよね
167 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 09:06:16 ID:hDCWNmlPP
もちろんミリオンの数だけで市場の健全度を計るのはあれだろうが、
先行して出た割には…って感はあるな

累計売上、発売タイトル数がわかればその辺りの傾向がより掴めるだろうが
168 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 09:06:34 ID:cj3y0zks0
レゴ人気あんな・・・
169 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 09:08:23 ID:FC69k2TAP
つーか一本も大作出てないのによくミリオンぽんぽん出てくるなWiiは
170 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 10:09:08 ID:nsY7vLM40
大作の定義によるけど、
任天堂のソフトは大体大作じゃね？
セガからはソニック出てるし、
認知度が高い有名所は結構出てないかなあ。
171 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 10:11:24 ID:wtuRNOSQO
>>163
ミリオン100本越えしてて“弱”は無いんじゃないか？
1強1並1弱 みたいな

Wiiに初めからサード主力が集まってたら恐ろしいことになってたな
172 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 10:13:55 ID:FC69k2TAP
>>170
認知度が高いソフトなんてほんとなんも出てないだろWiiに
せいぜいバイオソニック程度だぞ
173 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 10:16:25 ID:Na36OlsU0
ここで言う大作の定義は「開発何年！制作費何十億！」って吹聴してまわるソフトのことだと思う。
174 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 10:36:52 ID:nsY7vLM40
海外で任天堂以外だったら、
思いついただけでも
HoD，シムシティシリーズ,MoH,CoD,ニードフォースピード,
タイガーウッズ、ウイイレ,マッデン
などあるけどね。後、音ゲーいろいろ。

175 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 10:37:45 ID:b1QB9Kdy0
>>162
板を忘れないで！
176 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 10:48:03 ID:p5NRjbl0O
161が出た途端ミリオン数でWiiを越えてしまってるから箱〇を叩き出すお前らかっこいい
177 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 10:59:02 ID:XS4mnU4k0
>>176
越えてしまってる？
追いつかれそうの間違いじゃね？
178 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 11:10:39 ID:USiaUBjI0
一年先行で”越えてしまってる”ねぇ・・・
179 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 11:12:30 ID:3u8p0OJz0
Wiiウェアの開発キットのお値段は？任天堂の姿勢は？
http://www.inside-games.jp/news/348/34880.html
180 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 11:14:05 ID:RFxTdGNV0
ミリオンの数で負けてるのに、ソフトの売り上げそのものでは勝ってるっていうのはさ、
逆に売れてないソフトはヤバいぐらい売れてないってことなんじゃないのか？
181 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 11:17:38 ID:FC69k2TAP
>>180
その通りだよ
つまりランキング下位はほとんどWiiDSってことだ
本来開発費が高いHD機のほうが下位まで占めてなきゃまずいんだけどね
182 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 11:47:39 ID:ykDwb/4t0
市場規模違うんだから海外、世界のミリオンに日本でのミリオンほどの意味は無いよ。
まあタイトル数見りゃ分かることだけど。
183 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 11:52:01 ID:aITVodKC0
海外は１本辺りの利益が日本より少ないらしいしな
184 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 12:05:31 ID:hDCWNmlPP
>>183
定価が押さえられているからね
DSだと$29.99〜39.99が主価格帯だったり
185 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 12:16:49 ID:yHUDKKIJ0
>>182
みっともない
誰も日本のミリオン数と『絶対値』で比較してないだろｗ
186 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 12:23:03 ID:ykDwb/4t0
同じことだよ。日本ならミリオン以上で比べてみれば負けハードと勝ちハードで歴然とした差が出る。
海外は負けハードでも売れるものは売れるからその手の差が出づらい上に
（相対的に）ハードルまで下げてちゃ分かるはずのものも分からなくなる。
187 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 12:25:00 ID:yHUDKKIJ0
>>186
歴然とした差がでているように見えますがなんか違うデータでも見ているのかね？
188 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 12:28:02 ID:9k6bKbCt0
ていうか国内サードは箱でほとんどミリオン出して無いだろうし
大体は海外メーカーが出したミリオンなんだろうけどなんであいつらミリオン出しまくって赤字なの
189 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 12:29:42 ID:TWVAC5FF0
>>186
ミリオンで比較なんて今までもさんざんされてきたわけだし、意味はあるよ。
逆にどういう比較なら意味があるのか教えて頂戴な。
190 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 12:32:36 ID:ykDwb/4t0
>>188
海外じゃミリオンなんてそんな大したことじゃないから。ただそれだけの話。
191 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 12:33:27 ID:yHUDKKIJ0
市場規模から言って、海外ミリオンなら日本の20〜50万本ソフトの辺りだから、そのハードで商売できるかどうかの重要な指針になるだろ

ミリオンあたりだとちょうど海外メーカーの『大作でない』中堅所のソフトの損益分岐点くらいだから
なおさら比較する意味があるな
HDになってちょっと崩れた感もあるけど
192 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 12:36:38 ID:yHUDKKIJ0
>>190
要は君の論点が最初から他の人とずれていたということだな
誰もそんな話はしていない
193 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 12:39:37 ID:ykDwb/4t0
商売できるかどうかだと、日本のメーカーは50万もろくに売れなくなったのに黒字、
海外のメーカーはミリオンだらけでも赤字だから完全に比較にならなくなっちゃってるな。
194 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 12:40:07 ID:LgvZ5qua0
採算取れない市場は比較するレベルに達してないかと、というか市場じゃない
195 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 12:49:26 ID:qhGvMdXl0
ゲーム市場は市場じゃなかった
196 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 12:54:16 ID:ZsEA4+zx0
>>162
本数ではそうでも絶対数では1強2弱だけどな。
Wiiは上は数千万本、中堅クラスでも多機種のトップレベルがゴロゴロしてる。
197 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 12:56:06 ID:nXVBjzCn0
任天堂を抜けば（笑）二強一弱だが、
現実には一強二弱だからな。
任天堂だけで数千万本クラスのソフトを抱えてるんだから桁が違うよ。
198 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 12:59:08 ID:whCjAJ490
じゃあ任天堂除外の方向で
199 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 12:59:38 ID:yHUDKKIJ0
>>193
なんか都合よく日本市場を大きくしたり小さくしたりしてるなｗ
俺が20〜50万って言ったのは20万狙いのソフトでも50万位は売れる可能性があるからだよ

HD機で海外メーカーが赤字なのは100万狙いの中堅所のせいじゃなくて、大作ソフトに金かけすぎてしかもそれが中堅レベル位しか売れないところにある
200 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 14:56:21 ID:qt68PedY0
イメージでいうと、3年20億円以上が大作だなｗ
201 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 17:45:29 ID:wtuRNOSQO
今HDで3年かけたら20億じゃすまないんじゃね？
202 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 18:40:04 ID:FMnOMZyC0
20億円じゃ小売が雑魚と判断して発注してくれなさそう
203 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:01:26 ID:Y9DCwrzt0
http://kotaku.com/5222453/amazon-now-selling-wiiware-games-too
XBOXに続いて、WiiWareもamazonから買えるようになったらしい
204 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:15:12 ID:TKrO4c7N0
>>201
ＳＤでも3年かけたら20億じゃすまない
205 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:19:43 ID:3u8p0OJz0
ソフトが最も売れているのはどのハード？−最新データによるタイレシオ
http://www.inside-games.jp/news/349/34906.html

Xbox360：7.5／1億2400万本
プレイステーション3：6.5／4900万本
Wii：6.2／1億2100万本
206 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:22:45 ID:VFgvbD8B0
>>201
3年かけないから。24ヶ月未満で作れるようにパイプラインが出来てるって
新ちゃんが言ってたろ？
207 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:31:18 ID:whCjAJ490
Q:
「トゥームレイダー」シリーズはPS1、PS2時代は売れていたにもかかわらず、
現行機では売れなくなっているが、ブランド力についてどう見ているのか？
今後どのように立て直していくのか。HDのアクションゲームは最低20億円はかかると言われているが、Eidos社はいったいいくらかけていたのか。

A:
1本当たりの価格はスクウェア・エニックスでも10億円、20億円ということになっているが、
回収できる200万本級の売り上げがないとペイできない。
かなりブランドが傷んでいるが、その改革については現在着手しているところである。
Eidos社としても非常に重要なテーマであると考えており、いくつかのことが検討されている。詳細は申し上げられないが、聞いて安心できるような改革案である。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090422_square_enix/

インフィニ、ラスレム、ｓｏ４大赤字だなｗｗｗ
208 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:37:48 ID:YI1wUZ6f0
開発費20億で200万級でないとペイ出来ないっておかしいだろｗ
それとも本当に一本売れて1000円しか入らないのか？ｗ
209 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:52:28 ID:ZsEA4+zx0
>>208
トゥームレイダーの方だろ。最低20億は質問者の予想価格。
で、Eidosかスクエニの担当者の回答が200万本売れないとペイできないというもの。
つまり開発費は20億どころじゃないってことだ。
210 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:54:20 ID:NbPmB+fm0
そんな市場でどんな夢を見たんだスクエニは・・・
211 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:55:13 ID:+2ydnpkl0
>>208
海外はソフトの値段が日本と比べてかなり安いから、その分メーカーの取り分も少ないんじゃないだろうか？
バイオ5だって北米は定価が日本円で6000円ぐらいじゃなかったっけ？
212 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:56:55 ID:PHxEHDma0
急激なグラの進化は自らのブランドを縮める事になる
あえて少しずつグラを進化させて何度も稼ぐのが王道。
213 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:57:09 ID:FtclBrn+0
宣伝費は開発費に入ってないだろうし
開発部隊以外を養うこと考えたら会社的にはそのくらいじゃないとだめってことなのかな
214 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 19:59:24 ID:ZsEA4+zx0
これに比べればバンナムの50万本売れないとペイできないなんてのは可愛いもんだよな。
海外サードぶっ壊れすぎだろ。
215 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 20:00:25 ID:FtclBrn+0
あと借金して作ってんならその利子とかもか
216 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 20:02:32 ID:egZPZz2T0
さらに海外メーカーの偉い人はＨＤ機ソフトは開発費と同等の広告費がかかってるって言ってたしな
217 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 20:05:10 ID:LYBNUNM+0
スクエニは商売下手だな
安く作って高く売るかわりに、高く作って投売り
218 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 20:06:02 ID:3u8p0OJz0
おかしくないよ。
FF12も開発費20億クラスで、ダブルミリオンじゃ収支トントンだって言われてたんだから。
219 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 20:08:27 ID:ZsEA4+zx0
FFは7の頃から30〜40億掛かってるよ。
220 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 20:11:22 ID:YI1wUZ6f0
FF12は世界500万だっけ。200万でトントンならボロ儲けしたんだな。
221 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 20:11:27 ID:ZtySc7R20
HD開発費まとめ

バンナム　ガンダム無双みたいな使い回しで50万本以下だと赤字。70万ぐらい売れてようやく利益がでる
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090302/1024237/?P=4

セガ　HD機は最低30億から40億
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090319/1024800/

カプコン　バイオ５はハリウッドにスタジオを設けて200〜300人の人材を使い4年開発
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090320mog00m200007000c.html

マーベラス　ハイエンド・ゲーム機向けゲームソフト開発に本格的に着手し、平成23年
　　　　　　　　３月期までの発売を目指す。開発費総額約10億円
ttps://www.release.tdnet.info/inbs/140120090409048995.pdf

豆腐マン（80億以上かけて爆死）
ttp://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-1816.html

スクエニ　1本当たりの価格はスクウェア・エニックスでも10億円、20億円ということになっているが
　　　　　　回収できる200万本級の売り上げがないとペイできない
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090422_square_enix/
222 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 20:13:24 ID:ZtySc7R20
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000010042009&landing=Next
08年の年末商戦でﾋｯﾄしたﾀｲﾄﾙは2500万ﾄﾞﾙ(約25億円)以上の
開発費が当たり前､ｺｽﾄを回収するためには､最低120万本を販売する必要があるというのである｡
10月にﾘﾘｰｽした｢Saints Row 2｣260万本の販売を達成したにもかかわらず､利益が出なかった
223 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/04/22(水) 20:14:04 ID:Cg9X91AtO
諸説あるがサードの場合、小売2割、流通2割(パッケージ代含む)、ロイヤリティ1〜2割で粗利としては4〜5割ってことになる。

そこから広告宣伝費がどのくらい出るかで純利益が決まります。
224 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 20:15:24 ID:ZsEA4+zx0
>>220
それでも10で使い回しの10−2作るくらい高騰に悩まされてるんだけどな。
13も出る前から派生タイトルが多いのはそのせい。
確か野村だったか？10−2の時本当は使い回しは作りたくなかったとか言ってたの。
でも経営上作らざるを得ないくらい開発費が高騰してる。
225 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 20:18:58 ID:FtclBrn+0
日本の何倍もの国土と言語と人口をターゲットにして真剣に商売するとなると
いろんなところに金がかかるもんなんだろうね
昔は真剣に売ろうとしてたのは米英ぐらいで
欧州の人口少ない国なんかはただ並べといて物好きなゲーマーが買ってくれりゃよかったんだろうけど
みんな立ち上がった市場を取りに行くのに必死で金つぎ込んじゃってんのかな
226 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 20:20:50 ID:3u8p0OJz0
FF13なんて出る前からあからさまにリスクヘッジしてますな

30億40億となってくると、200万売れてもペイ出来ないタイトルもそりゃ出てきますわ
227 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 20:27:26 ID:ZsEA4+zx0
スクエニのHD機タイトルが10億20億ってことはSO4が多分20億の方なんだろう。
そう考えるとFF13が30〜40億で作れると思えんな。有料体験版出したり必死なところ見ると
40億は最低価格になってるんじゃね。
228 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 20:30:52 ID:FtclBrn+0
海外も日本並みに大作は80〜90ドルにはしてこないのかな
どこもやらないということは失敗例があるのかね
229 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 20:33:58 ID:16MVVbT80
まあ有料体験版はFF7/8の頃からやってたけどな
230 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 20:34:43 ID:+2ydnpkl0
多くの人にとってはゲームは、あくまでも「手軽な値段で楽しめる娯楽」っていうポジションなんだよな。
なので開発費が高騰しても、それをソフトの価格に転嫁できないし、どんどんメーカーが苦しくなる。

231 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 20:43:52 ID:xw0MB72P0
UK Totals:

Wii - 4.9 million (launched December 2006)
Xbox 360 - 3.2 million (launched December 2005)
PS3 - 1.9 million (launched March 2007)
DS - 8.8 million (launched March 2005)
PSP - 3.2 million (launched September 2005)
PS2 - 10 million (launched November 2000)

ttp://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=359316
ttp://www.edge-online.com/news/uk-lifetime-hardware-sales-revealed
232 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 20:58:25 ID:whCjAJ490
>>231
英と米
360が1番売れている地域でも合算するとWii>360かいｗ
233 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 21:00:48 ID:LYBNUNM+0
開発費高すぎハードを切り捨てればいいだけなんだけどね
身軽な会社が無双するチャンスだな
234 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 21:09:32 ID:FtclBrn+0
>>231
これはお宝出たな
下のPDFに詳しいの出てた

　　　PS2　DS PSP 360 Wii　PS3
英　10.0　 8.8　3.2　3.2　4.9　1.9
他　14.9　12.6　4.8　2.3　5.4　2.6
欧　24.9　21.4　8.0　5.5 10.3　4.5

Source: GfK Chart Track / internal data total installed base at 31st January 2009
Including France, Spain, Sweden, Denmark, Norway, Czech Republic and Australia

マルガ、ネタが出たぞー
235 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 21:15:36 ID:egZPZz2T0
欧州でもＷｉｉ＞ＰＳ３６０か
236 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 21:22:11 ID:FtclBrn+0
気づいたがドイツとイタリアが入ってないな
欧全体は2割増くらいになるかな
237 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 21:46:43 ID:uypsQlfH0
PS3は欧州では360に勝利したんじゃなかったのか？
238 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 21:49:28 ID:SHhgud8O0
100万台差ついてるな
239 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 21:49:42 ID:xdHciWlE0
Germany:
Week 16, 2009
01 (01) [WII] Wii Fit (Nintendo)
02 (02) [DS] Mario Kart DS (Nintendo)
03 (03) [WII] Mario Kart Wii (Nintendo)
04 (04) [DS] Animal Crossing: Wild World (Nintendo)
05 (05) [DS] New Super Mario Bros. (Nintendo)
06 (07) [PS3] Resident Evil 5 (Capcom)
07 (06) [DS] Professor Layton And The Curious Village (Nintendo)
08 (10) [WII] Animal Crossing: Let's go to the City (Nintendo)
09 (＿) [WII] New Play Control! Mario Power Tennis (Nintendo)
10 (09) [WII] Mein Fitness-Coach-Gut in Form (Ubisoft)
240 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 21:54:05 ID:xdHciWlE0
UK以外はPS3＞360だけど、何しろUKの市場はでかくて新機種への市場の切り替わりが早い
だから、UKでの360のリード分をなかなか補えない状態
241 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 21:57:13 ID:/WReGh5G0
>>207
なかなか面白い話だな
平均40万〜50万ドルという噂のHDゲー大作の開発費はどんだけ売れれば回収できんだか
242 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 22:06:40 ID:WA+edpz60
http://www.square-enix.com/jpn/pdf/news/20090422_02.pdf
243 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 22:27:22 ID:WY5qCNqt0
ドイツは妊娠！
244 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 22:38:44 ID:ZtySc7R20
TOSR(Wii)が欧州でも発売決定
欧州版独占としてキャライラスト、アートなどが見れるギャラリーモード、
主人公二人用のスペシャルな頭装備がいくつか追加
(p)http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=359315
245 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 22:43:14 ID:L8DK64k60
>>234
ＵＫ以外の欧州はＰＳ3が箱○を圧倒しているように見えたんだがＵＫ内の差より少ないんだな・・・
246 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 22:49:28 ID:rKq3PSzU0
発売が遅いから追いついてりゃ取り敢えずは充分だけどね。
問題は360とどうこうより同じく発売が遅いWiiにまくられていることだ。
247 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 23:39:39 ID:wigOL6BO0
ＵＫだけでも欧州の１／３賄ってるんだっけ？
ならランキングほど差はないんだろうね
一年先行してこれかと言われるとしょうがないけど元々ＰＳが強い市場だったし
任天堂に押されてるが…
248 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 01:10:40 ID:36kl0avnP
ttp://cache.gawker.com/assets/images/kotaku/2009/04/installbase.jpg
こうして見た方が分かりやすいか
しかし、イギリスって日本より市場でかくなったと言われてるのに、発売から3年経った箱の累計が2年の日本のPS3と同じくらいなんだな
この辺は人口の差なのかね
249 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 03:01:24 ID:tboxouMo0
なんだ、結局PSが強いと言われた欧州でもPS3最下位じゃん。
250 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 03:03:31 ID:tXZ2ExCk0
単純に360が１年先行してるだけ
251 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 03:05:16 ID:bBBLg9GP0
PS3の問題は、1年先行の360に性能面でアドバンテージが無い事だな
普通は後発の方が性能良いものだが
252 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 03:08:49 ID:tXZ2ExCk0
>>251
360は既に容量問題が深刻なわけだがｗ
253 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 03:18:50 ID:IGTUukOm0
BDは転送速度遅いから一部なりインスコさせてたりするし、箱も全ての機種にHDD
ついてるわけじゃないから強制インスコってわけにいかないしどっちもどっちでない？

大容量のHDDにインスコでオンライン認証でもさせれば・・・パソコンが一番いいなｗ
254 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 03:29:17 ID:BKeELPqN0
>>253
これだ！と広く訴えるアドバンテージがどっちもないから、こんな泥仕合になってるんだろうな
255 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 04:23:13 ID:bBBLg9GP0
1年差ってもっとハードの根本的な性能に差が出るもんだと思うんだよね
メモリとかグラフィック能力とか、HD機として重視される部分の性能が

PS2と初代箱ってアメリカだと1年、日本でも2年差無い筈だけど
メモリ+VRAMは2倍近く、グラフィック性能は倍、後発の箱の方が上だし
256 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 05:25:38 ID:bRqhamOI0
一年先行してるって言ったってそれはこの先もずっとなわけで
出るとすれば次世代機は今度は同時期だろうし
257 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 05:44:53 ID:PH3VjE/n0
>>229
７，８の体験版は別のソフトに同梱されただけだろ
ちなみに最古の有料体験版はPCEの天外魔境２だったはず
258 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 05:59:41 ID:G58Juw1j0
採算分岐点が200万本とはゲーム業界は本格的に狂ってるな
新作は手抜きじゃ売れるわけ無いから作るだけ無駄
しかし本気で作ると、ハードルは200万本
新作でいきなり200万本以上売れる確率は1％以下って印象なんだが
259 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 06:03:58 ID:bRqhamOI0
黎明期は数十KBのソフトを5000円で出して数百万本売れてた業界だったのにな
260 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 06:50:32 ID:Yk1TtTvl0
>>207
なんか本格的にゲーム業界終わったって感じだな
アホが性能の上限までグラを作りこんだせいでゲオタの要求レベルを上げすぎた
まさか前作よりしょぼグラで出す訳にもいかずでも採算取れないぐらい金をかけないとゲオタに見向きもされなくなる
昔なら20億もかけたら大作と呼ばれてたのにねぇ

ゲーム会社って採算考えないで予算組んでる訳？
普通の会社ではありえないよな
261 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 07:01:26 ID:OPUDXnf7Q
黎明期と今のデータ量比べた処で意味ないだろ。
当時はその容量と技術が最先端だったんだから。

基本エンジンとか開発環境整えたとしても
グラフィックなりボリュームなり求める限り、
結局人海戦術になっちゃう分
普通の生産業みたいにコストダウン出来ないのがどうにもならんね。
262 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 07:28:01 ID:bRqhamOI0
PCやアーケードがあったから全然最先端じゃないよ
ただ、当時は本体の中身が14800円で採算取れる程度のものだっただけ
263 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 07:34:21 ID:PH3VjE/n0
中身の値段はあんま関係ないだろ
暴騰してる開発費の大半は人件費なんだから
264 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 08:16:37 ID:UIm1Uo+e0
中身が高スペックになるに比例して開発費が増えてるけど
265 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 08:43:43 ID:s33Ib4iy0
PS2時代から兆候は出ていたが
PCの衰退とそこからの流入で一気に症状が悪化した感じだな。
266 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 08:52:57 ID:lx9yMLyI0
サーベルタイガーだっけ
牙を馬鹿でかく発達させたものの
大型の獲物が減り、小型の獲物は牙が仇となり上手く狩れず
環境の変化に適応出来ずに絶滅したって説だったのは
267 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 08:59:58 ID:YaZpHXV9P
開発費が少なくてもメガヒットを飛ばせて儲けられる商品がある時点で、ゲームはまだまだ
挑戦し甲斐のある分野。
でも海外サードは開発費が多いグラ重視ゲームに注力した結果、赤字になるという状態に
みずから飛び込んだ。

Wiiのような商品は本来北米の企業が先導して登場してもおかしくなかったんだが、PC市場の特性を
呼び込んだMSというガリバーが原因で、選択肢が狭められた状態に陥っていたと考えられないだろうか。
268 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 09:06:17 ID:vnLCrZrxP
msがいなくてもソニーはムダにハイスペックのPS3を出してたと思うけどね
269 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 09:46:44 ID:wc0OFxIiO
SCEがE3で過去最高の発表するとか言ってるけど何発表する気なんだ？
この手の発表はズコーだったことが多いから期待していいものかどうか
270 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 09:46:58 ID:7+VQUEB1P
互いに互いを意識しすぎてダブルノックアウトしちゃったとしか思えないなー

相手がいなかったら今ほど無茶していなかったとは思う
271 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 09:56:11 ID:t4bXsExfO
つか、E3が規模縮小になったのって、ＳＯＮＹやＭＳが真っ先に金かかるからっておよびごしになったからじゃあなかったっけ？
どの面下げて？
272 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 10:06:10 ID:/cnbq0kH0

■箱ユーザー＝痴漢
XBOX発売日に秋葉原のメッセサンオー前に行列したユーザーの発言に由来。
インタビューに答えた人の1人がXBOXだけではなく、18禁エロゲー「凌辱痴漢地獄」を
買うために秋葉原に来たとテレビのアナウンスに対して回答、それが放送された事により
XBOXユーザーは痴漢と呼ばれるようになった。

■電撃ｵﾝﾗｲﾝの記事
ttp://web.archive.org/web/20020223220919/http://www.dengekionline.com/news/200202/22/n20020222xbox03.html

■ネットに飛び交うゲーム用語でも、XBOXユーザー＝痴漢は一般的
ttp://www.wdic.org/w/WDIC/%E7%97%B4%E6%BC%A2
ttp://members.at.infoseek.co.jp/ma48/ghard.htm
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4105629/
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417888264
ttp://gamerbook.net/wiki/%E7%97%B4%E6%BC%A2_(XBOX360%E4%BF%A1%E8%80%85)

箱ユーザー＝痴漢、には７年の歴史がある。その歴史を曲げることは出来ない。
そう、われわれは箱ユーザー＝痴漢を後世に語り継がなければならない。
273 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 10:20:22 ID:vnLCrZrxP
FF7FF7ってライトニングさんｶﾜｲｿｽ
274 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 10:21:30 ID:vnLCrZrxP
誤爆
275 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 10:31:11 ID:BaDMWp7c0
ムービーでプリレンダ詐欺が始まった時からこうなることはわかってたよな。
あれって結局技術の前借りだもの。
ムービーを見ると「それを動かしたい」と思うのは当然だし、作る方もそこに近づけるのを頑張る。
汚くてもリアルタイムで全部動かしておけば「ちょっとずつ綺麗になる」を
長く続けられて今ほど酷いことになってない。
276 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 10:49:25 ID:Pqicb3zK0
ＣＯＤ4初めてやったときはあんまり綺麗なんで驚いたな
確かにその後それ以下のグラのゲームを見ると「アレより頑張ってないな」と思うようにはなった
277 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 10:49:27 ID:Cw0jwkT90
Little King's Story　87点
http://www.metacritic.com/games/platforms/wii/littlekingsstory

最新ＰＶ公開
http://wii.ign.com/dor/objects/892457/project-o-untitled/videos/littlekings_trl_story_042009.html

マーベラスの春がきたな
278 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 10:58:41 ID:wc0OFxIiO
別にCODはグラきれいだとは思わんな。60fps維持するためにオブジェクトとか削っているみたいだし。
絵の造りの問題じゃないかなと思う。あとE3でCODMW2の映像出るんかいな？
279 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 11:25:47 ID:Cw0jwkT90
米アップル、増収増益＝ｉＰｈｏｎｅが好調−１〜３月期
http://news.biglobe.ne.jp/economy/939/jj_090423_9397098503.html

任天堂株価　アナリストのネガキャンむなしく元の値に戻る
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7974&d=v1&k=c3&h=on&z=m&esearch=1
280 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 11:46:20 ID:+n2+8QL40
販売地域が広がってその分ソフト売り上げが増えても販促費がやっぱり増えていくから効率が悪いわけだ
ソフトと客層の相性が悪い国で宣伝攻勢かけても売れないものは売れない

それよりも特定地域にあったソフトを低コストで開発して売っていくのが堅実なようだな
ただ開発費がかかるハードではそれが出来ない
281 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 11:46:39 ID:tXZ2ExCk0
wiiなら開発費2000万〜3000万でマリギャラクラスのソフトが作れる

PS360は平均開発費20億かかる

この差はでかいよ
282 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 11:47:25 ID:z6sa8o/00
PSPが好調なセールスに並行して、深刻な著作権侵害にさらされている。

Gamasutraが行ったSCE Americaの販売部門バイスプレジデントを務める
Peter Dille氏へのインタビューによると、PSPは好調な結果を残す事と並行して
深刻な著作権侵害にさらされているそうです。

Peter Dille氏によると、一年以上を掛けてサードパーティとの関係を強化してきた結果として、
2009年にはLittleBigPlanetや Assassin's Creed、Rock Bandといった
大作のリリースが実り始めたそうですが、そういった好調な伸びと比例して
BitTorrentなどを介した著作権侵害での売り上げが深刻になっているそうです。

ttp://gs.inside-games.jp/news/185/18575.html
283 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 11:49:00 ID:apRbvYLP0
>>281
ＤＳのゲームでもそんな安くない
284 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 11:50:07 ID:Jk5gKaTt0
ヒント君の戯言はスルーで
285 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 11:50:39 ID:eoa3rjY50
>>237
一旦追いつきかけたが箱○の値下げで再度差が広がったというところだろう
最近はSCEEも『欧州で箱○より売れている』って言っていないし
>>250
もう発売時期の差で言い訳出来る時期じゃないよ
ここで差を縮められないとどんどんジリ貧になる
286 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 11:54:44 ID:QA7fZCAh0
360は逆ザヤ解消してるの？
287 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 11:59:45 ID:ur6myglU0
wiiだってマリギャラレベルのもん作ろうとしたら億クラスだろ
単にそれ以上に３６０やＰＳ３が金かかってるだけ
クォリティの高いもん作ろうとしたら金かかるのは当たり前
問題はどの辺りで線を引くかだろ
288 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 12:10:19 ID:9tS71ysL0
ハードの原価が具体的にいくらか？（明かすと独禁法に引っかかる？）
ロイヤリティが具体的にいくらか？（おそらくソフトメーカごとに違う？）
この二つの謎が解明される日は来るんだろうか
289 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 12:17:53 ID:eoa3rjY50
>>286
さあ？
でもPS3と違って値下げ出来る位の余裕はあったんじゃないか？
PS3は去年の年末の時点で世界的に値下げしていなければいけなかったのにしなかったから
相当逆ザヤがキツいのか、そもそも売るの諦めたかしているっぽいけど

>>287
というか据え置きなら手抜きゲーや移植じゃなければまず億はかかる

念のために言っておくが、カジュアルゲー≠手抜きだからな
290 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 12:23:23 ID:tcQ5VUXU0
360は修理費用で面白い計上を見せているけど
製造コストの面ではXboxみたいな無茶はしていない感じ。まあ見た感じだけど。
291 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 12:24:10 ID:BaDMWp7c0
> wiiだってマリギャラレベルのもん作ろうとしたら億クラスだろ

HDは研究費だけで数億だってマーベラスが言ってた
292 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 12:25:35 ID:38euVB2PO
PS360が一蓮托生となった今、特に頑張らなくてもマルチ降ってくるからね
シェアよりも赤字解消が重要なんだろう
293 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 12:26:04 ID:wc0OFxIiO
>>286
確かWiiが5ドルくらいの利益で箱○はとんとんかちょっと逆鞘だったような。データが古いから今はわからんが。
PS3は来年くらいに逆鞘解消だっけか？
294 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 12:27:08 ID:3YFllu6qO
マリギャラは余裕で億単位だろ
任天堂としてもグラに力入れた初のWii専用ソフトじゃない？
295 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 12:30:18 ID:tcQ5VUXU0
サードにとっては一蓮托生だからこそPS3にも頑張ってもらわないと困るわけで。
当面は良くても先々の影響、信頼の喪失というのは結構重くなってくる。
296 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 12:36:03 ID:RQvOe3mj0
>>207
これってとりあえず200万本クラス売れる一本持ってないと
ってことじゃないの？
数本はずして一本で回収って意味で。
一本あたり20億なら200万じゃないとペイできないって
さすがにおかしいだろ
297 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 12:40:46 ID:fI7Rk77h0
個別のソフト売上ってどこ見たら良いんですかね。
IGNで販売数見れますか？
298 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 12:42:35 ID:GkXUHj7D0
海外は国内のように下位の販売本数が逐一出ることはないよ
299 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 12:43:43 ID:tcQ5VUXU0
NPDは色々漏れてたんだけど今は厳しくなっちゃってね。
300 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 12:46:06 ID:fI7Rk77h0
50万本の売上だと一本あたり1250円の儲けとします。
利益は625百万円ですね。約6億
301 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 12:47:41 ID:RQvOe3mj0
>>23
ドイツとイタリア入ってねーな
代わりにオーストラリア入ってて欧はねーだろ
302 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 12:49:30 ID:38euVB2PO
かかるのは開発費だけじゃないわけで
303 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 12:49:40 ID:fI7Rk77h0
>>298,299
そうでしたか。・・・すいませんでした。
ではまた。
304 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 12:51:03 ID:RQvOe3mj0
アンカミスった
>>301のは
×>>23
○>>234な
305 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 12:53:51 ID:RQvOe3mj0
>>300
1250円てどっから出た数字？
306 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 12:58:14 ID:fI7Rk77h0
宣伝費込みで、開発費は10億くらいと言われている龍3の売上が50万本くらいになってきたんで、
計算したところメーカー取り分が

25％だと625
50％だと1250

今販売価格が5500円くらいですから。
十分元は取れてるように思いますね。
307 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 13:01:20 ID:eoa3rjY50
なんかよくわからない不思議計算だな
308 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 13:02:21 ID:vnLCrZrxP
メーカー取り分が５０％て
309 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 13:03:07 ID:RQvOe3mj0
>>306
何の25%、50%？
310 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 13:08:23 ID:YaZpHXV9P
一般例

定価7600円　卸売価格約5000円
約1800円がディスク代やロイヤリティ
約3200円がメーカーの利益
311 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 13:10:01 ID:9L3Zs44TO
マリパやレッドスティールは10億だっけ
312 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 13:10:34 ID:ldYDl36Z0
これを読め

セガ　HD機は最低30億から40億
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090319/1024800/

開発費だけで20億かかってるんだろう。宣伝費とかいろいろ総合するとセガと同じような
金額になるから200万本でペイっていってるんだろう
313 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 13:13:19 ID:RQvOe3mj0
>>312
宣伝でそれならSD機のも最低10億は下らなくなると思うが
314 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 13:13:34 ID:QA7fZCAh0
>>312
竜が如く3の開発期間は数ヶ月なわけだが？ｗ
315 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 13:14:02 ID:RQvOe3mj0
宣伝してるやつはね
316 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 13:16:06 ID:fI7Rk77h0
そのコスト構成は以下のように推定できる。
製造費プラス・ロイヤリティ 900円
ソフトメーカー取り分 2290円
ＳＣＥ卸売りマージン 1160円 ２０％
小売マージン 1450円 ２５％
http://www7b.biglobe.ne.jp/~ninten-zatsugaku/Game_war_line.htm

この例から計算すると、メーカーの取り分がなん％だったかが解ります。
メーカー希望小売価格　5800円
そのうちメーカーの取り分　2290円
2290/5800=0.3948　約39％

龍が如くの売上　現時点で480200
希望小売価格　7980円
7980*39%=3112
3112*480200=1494478440　14億9478万円
317 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 13:17:18 ID:Pqicb3zK0
>>314
そりゃあ凄いな
318 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 13:22:55 ID:ZyH621Wf0
>>314
開発期間が短いから開発費は安いとは一概に言えないのでは？
まぁ龍が如く3は見参からのシステム流用とかもあるだろうけど
319 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 13:24:11 ID:SsRDYjvI0
続編より力入れた新作の方が金かかりそうだな
無謀な企業しか新作作らなくなる構造になってる
320 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 13:27:56 ID:wc0OFxIiO
大量にプログラマー投入すればそりゃ高くなるわな。シェンムーとかもそうだろ。
アサクリは240人も動員してるんだよな。前作みたいに売れるかね？
321 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 13:29:13 ID:HQLoeY8m0
実際問題龍は複数タイトル同時に動いてたとしか思えん
これ以外でHD大作で1年以内なんて使いまわしまくりのスポゲくらいしか考えられない
龍も使いまわしはあるだろうが舞台が全然ちがうだろ
322 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 13:29:30 ID:ur6myglU0
そりゃ、売れるかどうかも分からん新作に金かける奴いないだろ
だから、シリーズものや版権ものが多くなる
323 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 13:30:09 ID:vnLCrZrxP
>>322
えぇ？
豆腐マンに謝れよ
324 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 13:32:54 ID:fI7Rk77h0
SCE卸売りマージンなんて今は取ってないですから、実際もっとメーカー取り分は多くなってます。
325 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 13:40:20 ID:eoa3rjY50
初代PSの時のデータ(しかも推論)持ち出してきて意味あるの？
326 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 13:40:57 ID:QA7fZCAh0
>>318
ゲームの開発費は殆どが人件費だよ
短ければ短い程安い
327 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 13:41:33 ID:RQvOe3mj0
20億で200万売ってペイとか言ってるのも同じだろうに
328 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 13:45:13 ID:HQLoeY8m0
>>316
別に取り分がそんな数字でも驚かないが
そのリンクではずいぶん馬鹿にした感じで紹介されてる訳だが

でもこんなもんなら開発費の安いPSやPS2時代にハーフ売ってたサードはものすごい儲けてた筈だと思うが
そんな感じでもなかったよな
329 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 13:47:27 ID:HpxMey+40
龍3は赤字だと思うけどね。
あれで黒字なら海外メーカーもみんな黒字だ。
330 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 13:49:44 ID:eoa3rjY50
>>326
開発人数にもよる
龍3の場合は短時間でつくる代わりに大量に人員投入したという話

ただ龍3の場合最初から海外で売る分はあてにしていないだろうからそんなムチャな開発費にはなっていないと思うけどね
331 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 13:51:07 ID:HBlr+z420
>>329
セガの給料は安いんだよ、きっと
332 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 13:51:50 ID:vnLCrZrxP
>>331
実際国内サードがそんな深刻じゃないのは
ｽﾊﾟｰﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰいないし社員の給料安いからだと思うぜ
333 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 13:53:25 ID:Pqicb3zK0
任天堂社員の3倍ぐらい貰ってるだろうな
海外サードの社員は
334 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 13:54:53 ID:4b3vgWiH0
妄想ばっか
ほんとに売り上げスレかよ、ここ
335 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 13:54:57 ID:ZyH621Wf0
>>326
短い＝安いは短絡的だと思う
他の人も言ってるけど開発人数が多ければそれだけ人件費はかかるわけだし
336 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 14:01:20 ID:Pqicb3zK0
それにしても数ヶ月はすげえって。凄腕のプロデューサーだな
見参も１年かかってないみたいだな。
337 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 14:03:53 ID:GkXUHj7D0
朧村正のパブリッシャーがXSEEDからIgnition Entertainmentに変更
http://kotaku.com/5221574/muramasa-the-demon-blade-lands-new-publisher-launch-date
出るだけマシか
338 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 14:05:11 ID:3PCn43yWO
つか、数ヶ月って言い方は曖昧過ぎるだろ。
1年弱にしとけよ。
339 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 14:05:18 ID:Yk1TtTvl0
>>306
あれだけ宣伝して10億とは思えんけどな
340 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 14:06:46 ID:Yk1TtTvl0
>>314
100人体制で開発だろ
一年でも開発費だけでも10億弱
341 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 14:08:33 ID:3PCn43yWO
それに龍3が1年弱で出来たのは、基礎や流用部分が既に出来てたからってのが大きいからな。
基礎から作り始めたら、1年ではまず無理だ。
342 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 14:11:06 ID:I6s+VSsz0
龍3が凄いならアガレストも凄いな
343 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 14:12:28 ID:MtNIbS/l0
セガ自身が>>312って言ってるしなぁ
龍3だけ例外的に安いとかは難しいんじゃねーの?
344 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 14:13:12 ID:vnLCrZrxP
つーかそんな安く出来る技術があるならGDCで発表してるっつー話
345 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 14:16:00 ID:OPUDXnf7Q
アガ･･･え？

まぁ低コストで開発して回収と言う意味なら一つの正しい作り方ではあるのかね。
龍シリーズの使い回し然り。
346 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 14:23:38 ID:bcK3aF4y0
>>248
UK市場は、ユーロ大陸市場からの個人輸入分も含んでる。
347 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 14:25:02 ID:bcK3aF4y0
FF7AC＋体験版って、海外でも売るのかな？

国内27万本って予想をはるかに越えてたわwワロタw
348 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 14:26:06 ID:Pqicb3zK0
>>346
それ、よく言われるようになったけどデータとしてあんのかな
基本的に英語圏だけの話だよね
349 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 14:32:19 ID:dy/kDF6cO
龍３は見参とセットみたいなもんだからな。
エンジンとかは共通だろ。
見参→龍３で流用。
だから短期にできた。

名越はいろんなゲーム作れるのも評価すべきだと思うが
ここら辺の流用とかの開発方針も評価すべきとは思う。
やはりセガのACでトップやってた奴はだてじゃない。
350 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 14:33:52 ID:bcK3aF4y0
>>348
データとしてある。記事でてたし。このスレでも話されてた。

ドイツは暴力ゲーム規制が酷いので、特定傾向のタイトルはイギリスから
輸入。フランス辺りは、ポンド安でゲームがフランスより安く買えるので
輸入。発売時期の影響もあるだろうし。

送料無料だそうな。
351 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 14:35:10 ID:eoa3rjY50
>>348
欧州版はオプション等で言語を選べる場合が多い
352 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 14:38:01 ID:5fOIZc+q0
>>343
記事まるで読んでないだろ
HD機の開発に30〜40億かかるなんて書いてないんだぞ

＞欧米のゲーム市場は、コアユーザー向けのゲーム市場とある程度一致します。
＞そのコアユーザーを狙ったアクションゲームやロールプレイングゲームなど
＞を開発するのに、開発費やマーケティング費、ライセンス費などを合わせると、
＞30億円から40億円程度かかるのが現状です。

これを＞セガ　HD機は最低30億から40億
と見出しをつけるゲハ脳に騙されすぎ
353 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 14:38:20 ID:Pqicb3zK0
>>349
見参も11ヶ月って話だぜ
354 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 14:44:32 ID:MtNIbS/l0
>>352
誰が開発だけ3,40億かかってるって言ってんだよ。
だから、龍3もマーケティングも含めてそんぐらいかかってんだろ？って言ってんだよ。
特に龍3なんてセガのほかのソフト以上にプロモーションしまくりだったじゃんか。
355 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 14:52:27 ID:44pwIAnN0
>>354
妄想で語ってんじゃねーよカス
356 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 14:53:05 ID:ByH5o5/kO
別に損してるのはセガなんだからそんなに必死にならんでも
357 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 14:54:18 ID:vnLCrZrxP
龍が安いってのも妄想だけどな
358 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 14:54:43 ID:GkXUHj7D0
うん、ちょっと必死すぎるよね
359 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 15:05:13 ID:aNjxDdOF0
どっちも妄想ソースでやり合ってるなｗ
360 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 15:07:33 ID:dy/kDF6cO
龍３の話になるといつも荒れるな。
龍３は見参とのセット作なんだし
ソフト単体が赤字かどうかなんてセガが名指してIR資料で発表するか
次回作が作られるかどうかでしか判断できないのに。
361 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 15:12:44 ID:yQo1Hkpr0
mother3とか結局開発費幾らかかってんだろw
Duke Nukem Foreverとかほんとに発売されんのだろうか。。。
362 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 15:19:03 ID:AQmmuYxc0
コアゲーマー様を満足させるソフトを作るには\３０億〜４０億ものコスト掛けなきゃならないってことだろ
そんなもんやってられんわな
363 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 15:19:51 ID:L1UOglfs0
セガの場合、セガとサミーどっちも業績不安定なのがなぁ
ここまで安定感のない大企業もめずらしいｗ
364 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 15:22:42 ID:AQmmuYxc0
セガの記事を要約すると

マリソニうめえ
コアユーザー（笑）
365 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 15:26:58 ID:RQvOe3mj0
ここのやつらは妄想必死すぎだろ
366 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 15:32:25 ID:ByH5o5/kO
PSWには妄想しか残ってません、希望も未来も皆無
367 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 15:33:01 ID:dy/kDF6cO
>>361
後者は真面目に作ってるとは思えないが
64のMOTHER3は大人数でガチで作りつつ、最終的には開発凍結だからな。
当時でも十億単位の損失が出たかもね。
368 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 15:34:45 ID:sz1HEsuG0
昔より金がかかるようになってHDなんぞはその最たるもの
だってわかってるくせに個々の事例の詳細が見えないのを
いいことに赤字なんか無いみたいな主張するのはどうなのよ
369 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 15:35:39 ID:AQmmuYxc0
>　その一方で、ヒットしたゲームタイトルは一極集中的にものすごく売れるけど、売れなかったタイトルもたくさん
>残ります。決算してみると、開発費を回収できずに、赤字になるというパターンですね。


この部分はこのスレでも散々言われてきた事だな
ＨＤ機ソフトはごく一部のタイトルが一極集中的に売れるから一見、ランキングや売り上げ本数では
ハデな数字が出るけどその陰に隠れて大規模な予算を突っ込んだにもかかわらず大量の爆死タイトルが
存在するからトータルで大赤字になる
370 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 15:37:44 ID:uRbp6PCk0
アクティが赤字になるぐらいだもんね
371 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 15:39:05 ID:44pwIAnN0
>>368
そんな主張ほとんど無いだろ
極一部のキチガイの理論を取り上げてどうしたいの？
372 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 15:50:42 ID:8+xxt4Ld0
落ち着けよ
373 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 15:53:55 ID:yQo1Hkpr0
>367
最終的にGBAだもんね。
任天堂フットワーク良すぎだw

マリオ６４がDSにいい感じで移植されたから、
当時完成していた６４DDのmother3をDSで出したら
結構売れるかなと思ったりw。
まだ海外で発売されてないみたいだし。
374 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 15:55:24 ID:PH3VjE/n0
＞当時完成していた６４DDのmother3
妄想乙と言わざるを得ない
375 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 15:58:17 ID:yQo1Hkpr0
あーごめんごめん。これは妄想だw
376 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 16:04:04 ID:ttjRQceG0
Motherの新作やりたいなぁ・・・
377 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 16:07:40 ID:dy/kDF6cO
ゲーマーはいつまでもMOTHER3とサクラ大戦5が出るのを待ってるからな。

GBA版？
なにそれ？うまいの？

Vがある？
Vはブイであって5じゃねーから。
378 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 16:16:47 ID:pn729+wz0
WiiWareでMOTHER出ないかしら？
379 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 16:29:38 ID:50YzWDnG0
金かかってないコアゲーは発売前から延々とネガキャンされるか、無視されるかのどちらかだからなあ
380 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 17:56:19 ID:YsXE/INN0
徳川埋蔵金が発掘されれば、糸井も仕事するんじゃね。
幕末のあの戦争で、莫大な金使ったから、あったとしても
全部つかっちまっただろうが
381 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 17:58:54 ID:bcK3aF4y0
糸井の世渡り上手さは異常。
382 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 18:08:18 ID:SQyzBo/F0
901 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/04/23(木) 17:31:03 ID:/boyi+GM0
任天堂の有価証券報告書を見ると
営業利益が日本1600億　アメリカ160億　欧州230億
になっているけど海外は何でこんなに利益率が低いんだ。為替の影響だけとは思えん。
http://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2009/security_q0812.pdf


別スレで見つけたけど
誰かこれの理由解る人いますか？
383 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 18:11:46 ID:1V4G5Wy20
アメリカは広告費高い
384 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 18:28:30 ID:3PCn43yWO
>>360
と言うか、名越信者がいるっぽい。
385 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 18:36:35 ID:bBBLg9GP0
考えたらネット工作って、もの凄く価格帯効果比の高い宣伝手法なんだよなあ
386 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 18:37:12 ID:nCPmZAh20
せめてネット広告っていってやれよｗ
387 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 18:38:50 ID:bcK3aF4y0
>>382
子会社から利益を移転してるからじゃないか？
本社ー子会社間の取引で、本社から子会社へWiiやソフトが販売される。
ロイヤリティ名目で本社へ移される金もあるし。

アップルの報告書がどうなってるか確認してみたらどうか。
388 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 19:10:28 ID:z6sa8o/00
正解。
連結決算で本社で利益計上してる。
毎年の決算見れば、海外の任天堂支社はいつもプラマイゼロか微黒だよ。

日本でしっかり税金納めてくれるんだから、まあ日本人にとっちゃいいこと。
389 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 19:11:16 ID:7sLGA1pl0
Australia:
Week 16, 2009
01 (01) [WII] WiiFit
02 (02) [WII] Wii Play
03 (＿) [DS] Club Penguin Elite Penguin
04 (04) [WII] Mario Kart Wii
05 (07) [360] Call of Duty 4: Modern
06 (05) [DS] Grand Theft Auto: Chinatown Wars
07 (＿) [DS] New Super Mario Bros.
08 (10) [PS3] Killzone 2
09 (＿) [DS] Mario Kart DS
10 (＿) [PS3] Call of Duty 4: Modern
390 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 19:15:39 ID:BKeELPqN0
>>384
そもそもセガが開発費も何も言ってないのに、「赤字だ！」「黒字だ！」って妄想で語る馬鹿が出てくるからこうなる。
391 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 19:17:23 ID:FwfPJjot0
オーストラリアは普通なんだけどニュージランドが面白いんだよなぁ・・
と思い出して久々に見てみたら遂にWiiに侵食されつつあるな。
PCやPS2も入っているしDSも謎なタイトルが入っていて相変わらずカオスだけど。
392 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 19:49:06 ID:SQyzBo/F0
京都の本社に利益移してんのね、謎が解けたthx。
てっきり海外では糞安い価格で売ってるのかと思って心配したよ。
393 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 19:58:55 ID:jn7i+43e0
最近の任天堂の動きを見てて思うのは
サードがどんどん潰れていってもやっていける方向に向かっていってるということ
採算取れないのを見越してWiiの性能を抑えた任天堂がこういう動きをしてるのは非常に気になる
394 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 20:04:11 ID:bBBLg9GP0
もう一人でやる気だよな、最近の任天堂
ただ、ネットサービス関連が弱いのが気になる
395 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 20:12:45 ID:jIICVt1d0
どこ見てんだ、今の任天堂は全部自分でやるというよりも
その分野に得意な企業と組んで積極的にやっているってのに
396 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 20:14:46 ID:XTQNjdrB0
サードはゲームを作ってる
任天堂は娯楽作ってる
この認識の差がデカイんだろう。
397 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 20:18:06 ID:t4bXsExfO
街でDSに企業広告を送信するのも、wiiの間チャンネルもネット事業なんだがな
ユーザーには極力無償サービスで企業から金取るシステム作る気満々だよな
まあ自称ゲーマー様はモニターの向こうのエセフレンドとパーティーごっこが出来ないとネットが駄目だとご不満だからなぁ
398 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 20:40:28 ID:7pbeUh+w0
ゲーム作ってるとこはマシだな
最近はオタくさいキャラビジネス臭がくさい
399 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 20:43:49 ID:3srBXY3X0
日本語でおｋ
400 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 20:56:52 ID:ByH5o5/kO
日本語ムツカシい
401 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 21:05:16 ID:bBBLg9GP0
>>397
確かにネット事業だけど、Wiiの間のはセンス酷いわ
任天堂がってよりは、組んでる電通がセカンドライフの夢を諦められないのかもしれないけど
あれじゃHomeと同レベル
402 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 21:22:08 ID:uRbp6PCk0
>>395
プロジェクトソラとか駅前の土地買って会社の規模大きくしようとしてるじゃん
403 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 21:48:13 ID:dy/kDF6cO
>>402
ゲームに関して
↓
セカンドの活用やサードに発注ですべてやる方向にシフトしつつある？

ゲーム以外に関して
↓
積極的に他社と提携


ごちゃまぜになって話が混乱してるよ。
404 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 22:17:58 ID:jIICVt1d0
>>402
それがどうしたんだ？
以前よりも他社と協力していろいろやっていることは変わらんだろ？
405 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 22:24:51 ID:XDjXvxUW0
任天堂のwiiのネット展開はファーストとしてハード普及に必要なことをしてると思うけど、
一番ゲーム会社な任天堂がこういう展開してるのは少し驚きだ。
中身はゲーム会社らしいユニークさはあるけど。
406 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 22:28:08 ID:39bn/+kp0
まあ、あまりにも他社と社風が乖離して仕事上の意思疎通に苦労しているのは事実だろう。
以前はもう少し近かったんだろうが任天堂とCERO加盟企業とに
業界が二つに分かれているかのように見えるよ。

それでも任天堂はサードを完全には見捨てていないだろう。
だからこその軋轢なんであって本当に無視するなら取引すらしないでしょ。

たとえ大作の外伝でも見込みがあり有能なチームだったら任天堂もほっとかないし
外伝手抜き連発でもそこにいる従業員たちの仕事ぶりをきちんと見極めているでしょう。
金がかけられないのは主流派社員の我侭と経営陣の無能さによるものだし。
407 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 22:30:30 ID:tErPYXqf0
そりゃCEROは任天堂つぶしが目的の組織だったし。
408 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 22:51:15 ID:yQo1Hkpr0
正直wiiは任天堂が考えていたよりも成功してると思うな。
なので、当初の予定以上にいろんな用途に使われる可能性が
出てきて、ニーズがハードのデザインを超えてしまいそう(例えばSTBとして)。
これだけ普及するとさっと次のハードを出す訳にもいかんし。
嬉し困った状態な感じじゃね。
409 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 22:56:20 ID:BKeELPqN0
>>406
CEROは任天堂も入ってたと思うが
410 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 23:00:33 ID:7+VQUEB1P
CEROじゃなくてCESAじゃないかな？＞>>406-407
411 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 23:05:58 ID:HQLoeY8m0
64時代とは違って
クソゲーでも断らずにライセンスしてるから見捨ててはない
412 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 23:12:42 ID:fI7Rk77h0
開発期間が短くても開発人員が多ければ高くなると言ってますけど
HD開発でもっとも人件費がかかってる部分はグラフィック部分でして
ここは、正社員を使う必要もなくアルバイト、派遣、外注でどうにかなるものです。

ジブリなんぞは映画作るのに期間は2年100以上使ってますが、10億程度でしょうね。
昔、フュージョンプロジェクトという出版会社の才谷という人が宮崎監督との対談で
1億くらいで一本作ってもらえませんかと言ってました。
即座に「それでは全然足りません」と言ってましたが、アニメの製作はそれくらい安いものだったようです。
現在ジブリは社員の待遇を改善してきてはいるものの、一般的な企業と比べても給与水準は低いですね。
そもそも絵描きなんて職種はこんな感じなんですよ。

ゲーム会社も最大瞬間風速的には多くもなりますが、プログラム開発は人数が多ければ効率は悪くなります。
デバッグするときにも能率がきわめて悪くなる。
この部分ではそれほど人数は増えないでしょうし増やさない方が良いのです。
413 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 23:20:23 ID:XDjXvxUW0
wiiの成功に対しての他の業界からの動きが早い分、ゲーム業界の動きが鈍さが目立つなぁ。
414 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 23:27:31 ID:fI7Rk77h0
人件費が１人1月100万円としても100X12ヶ月＝12億です。
415 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 23:28:49 ID:ByH5o5/kO
アホなサードにはレッドオーシャンがお似合いです
416 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 23:37:08 ID:HQLoeY8m0
じゃあもう名越に1年でソニック作ってもらってセガ黒字化してもらうか
417 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 23:57:43 ID:lx9yMLyI0
ソニック父さんなら出稼ぎ先の仕事数増やしたほうがいいんじゃない
418 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 00:37:51 ID:PBW1aYpoQ
ジブリも今じゃ普通に20億とか掛かってるけどな。
美術館でかける短編なら安く出来るだろうけど。
419 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 00:53:18 ID:7Sv67Wmv0
マリギャラとかトワプリとかも20億はかかってるだろ
それをHD化すると200億になるという話で
420 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 00:56:39 ID:jlHanZ/Z0
一端金かかる体制作るとスリム化するのが非常に困難なんスよね
作業がすごい細分化されちゃうから

100人のチームを3つにばらして3本の中規模タイトル作れるかっていったらたぶん無理
421 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 00:57:01 ID:+gn015pI0
正直タカラトミーはもう見捨てて欲しいです。

それはともかく名越は海外でも売れるソフト作ったほうがいいだろう絶対。
モンキーボールは結構売れてたはず。
422 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 01:00:07 ID:DYQDNnYL0
>>419
マリギャラは数千万だよ
億とかはＰＳ360だろ
423 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 01:02:11 ID:dD9QGo4W0
>>422
多分それ＄ですから
424 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 01:09:28 ID:Gi4ghbLC0
マリギャラに金がかかってないことはないと思うが。
東京の開発部がメインで作ったらしいけど、任天堂の社員平均年収は1000万程度だっけ？
10人で1年もかからず開発できたなら億に行かないかもしれない（外注無しとか、宣伝費無しとかの大雑把な計算で）
425 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 01:14:28 ID:hMyxDPp80
>>418
今じゃ、というか今でも20億位で済んでるの？
10年前のとなりの山田くんで20億だった筈だけど。
426 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 01:26:42 ID:lx15B5fBO
>>421
だからモンキーボールじゃなくてまずはデイトナUSAだろ。
名越はアーケードで伝説作った人なんだから。

つーかセガサミーは名越が頑張ってどうにかなる状態じゃないよな。
427 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 01:36:14 ID:lx15B5fBO
マリオギャラクシーは相当時間かけてるし
間違いなく金は膨大にかかってるでしょ。
いまだに60fpsを安定させて出すのは次世代機含めても数少ないしすごいソフトだよ。
　
ただマリオ本編の場合は金をかけても、完成度を高めた方が
任天堂の看板キャラクターの本編ソフトなんだから良いに決まってるし
任天堂には資金があったから問題にもなりにくかったってのはあるだろうね。

マリオギャラクシーは初動はマリオ本編にしてはしょぼかったが
完成度がすさまじいせいかマリオの知名度のせいかはわからないが
いまだに各国で時々下位に顔を出してるのはさすがとしか言い様がない。
428 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 01:36:48 ID:DYQDNnYL0
>>424
wiiのソフトは2〜3人で簡単に作れるとこが強みだからね
429 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 01:37:27 ID:N+DWJm/kO
マリギャラの開発期間は2年半だよ。
430 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 01:40:15 ID:N+DWJm/kO
ID:DYQDNnYL0は成り済ましか？どんな意図があるのかは知らんが。
431 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 01:40:19 ID:q7Tmbwsr0
wiiのソフトの開発費2000万〜3000万　（マリギャラでさえ1億行ってない）
PS360のソフトの開発費　20億　（最低でも200万売れないと元が取れない）

なんでサードがwiiに注力しないのか分からんな
432 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 01:42:06 ID:N+DWJm/kO
ID:q7Tmbwsr0もか。新しいタイプの工作なんかね。
433 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 01:42:56 ID:WIo1jpIm0
WIIと360はDVDなので未来は無いだろ
434 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 01:43:30 ID:hMyxDPp80
>>432
皮肉だろ？
435 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 01:43:34 ID:lx15B5fBO
>>429
２年半であのボリュームと完成度か。
すごいとしか言い様がない。

しかしマリオギャラクシーはあれだけ内容が濃くて完成度が高いのに
「ゲーマー」さんとやらはなぜかあまり話題にしないね。
436 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 01:46:03 ID:N+DWJm/kO
>>434
あ、なるほど。早とちりしてしまった。
変な事を言って済まんかった。>ID:q7Tmbwsr0
437 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 01:46:33 ID:lx15B5fBO
>>433
WiiはSDでDVDだから問題はない。
360のHDでDVDはまずいね。

MSは枚数増えるごとにロイヤリティも増えるしね
（MS曰くロイヤリティではなくDVDのプレス代がかかるから増やすらしいがw）
438 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 01:47:32 ID:GRBFQ6GA0
サードが注力っていってもさ
今更注力して売れる弾なんて有名続編だけじゃん
大体有名続編モノは全部HD機に出してサード自ら退路絶ってるし注力しようがないのでは
439 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 01:48:25 ID:WIo1jpIm0
>>437
＞MSは枚数増えるごとにロイヤリティも増えるしね
これいつまで引っ張るネタなんだｗ
だいぶ前にＭＳ自信が否定してたやん
440 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 01:49:21 ID:r0zAQVzo0
日本人はマリオ嫌いだからなぁ
441 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 01:51:16 ID:lx15B5fBO
>>439
ロイヤリティではないと否定しただけで
製造費用いただきますと言ってたはずだが。
442 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 01:52:15 ID:DRfg47K70
発端はカーマックの発言だっけ？
443 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 01:52:43 ID:zlmgdx860
ゲームのプレスって各販売元のメーカーがやるんじゃないの？
それが大変になるからMSの取り分が増えるって・・・・

ニュー即から来たネタか？ｗ
444 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 01:53:26 ID:lx15B5fBO
>>440
3Dのマリオが、じゃないの。
Newスーマリは記録的な売上じゃなかったっけ。
445 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 01:57:23 ID:ua1P0Bcc0
>>442
Rageで2枚組みでテクスチャ劣化させてとか言ってたな
・・・関係ないけど今新ハードの設計図をid（というかカーマック）に送ったらまたアレをやるんだろうか
446 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 01:57:24 ID:r0zAQVzo0
>>444
日本のゲーマーは全体的にマリオもゼルダも嫌いでしょ
そもそも任天堂大嫌いだしね
447 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 01:57:35 ID:2auroT5S0
マリオ64やその移植の64DSはミリオン行ってるから3Dマリオ自体が嫌われてる訳じゃないと思うんだけどな
本編なのにサンシャインとかギャラクシーとか中身をイメージしにくい名前がライトにはわかりにくかったんじゃね？
448 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 01:58:09 ID:Gi4ghbLC0
マリオとゼルダの本編は、ある程度の売上が保証されていることもあるけど、
任天堂の看板タイトルであるがゆえに、採算をある程度無視して、
任天堂の一線級の開発者を惜しみなく投入している側面があるから、
一概に開発費で割りきれるものではない。

まあ財務状況が圧倒的に健全な任天堂でも、そんなタイトルごく少数なのに、
HD市場だと売れるどころか採算をとるために、それと同等かそれ以上の開発費を使っているのが問題なわけで。
449 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 01:58:35 ID:DRfg47K70
>>446
おいおい、脳トレも犬もニューマリも真っ先に売れたのは日本だと言うのに、何言ってるんだ？
450 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 01:58:54 ID:OIsTnli40
国内でも2Ｄマリオのほうが人気高い
451 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 01:59:07 ID:r0zAQVzo0
>>449
ゲーマーは買ってないだろ？
日本はそういう国なんだよ
452 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 02:00:00 ID:DRfg47K70
>>451
ゲーマーって何だ？
ネットで騒ぐだけの連中が買わないのは万国共通だが。
453 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 02:02:47 ID:lx15B5fBO
>>438
Wii勝利が確定したのが2007
金融バブル崩壊による金融恐慌が2008のリーマンショック以降。
現在の状況から見ると頭おかしいとしか思えないが
当時の状況を考えると仕方ないかな、とも思える。

それに今まで性能競争で生き残ってきたのに
Wiiが勝つとはなかなか思えなかったでしょ。
454 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 02:02:55 ID:8MRIeIZl0
いわゆる自称ゲーマーって事だろう
455 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 02:04:34 ID:N+DWJm/kO
>>451
×ゲーマー
○自称ゲーマー
456 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 02:05:08 ID:t1WvIM5J0
その差は何だろうね？
平均購入本数？
457 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 02:05:37 ID:52fSTJ270
マリオとかゼルダを避けるのは、オタゲーマー系でしょ
と自虐的なことを言ってみる
458 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 02:09:28 ID:lx15B5fBO
日本では64が負けハードだったからかもしれんね。

マリオ64も時オカもゲーム史に残る傑作なのは間違いないけど
日本では負けハードゆえに触れた人が多くなかったから。

と何のデータも見ずに言ってみる。
459 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 02:10:10 ID:+gn015pI0
マリオサンシャインの評判がそこまで良くなかったのが響いてるんじゃね。
後は６４で３Ｄ酔いして脱落した奴とか。
460 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 02:15:30 ID:Gi4ghbLC0
>>456
平均購入本数が多くても、
情報強者で、賢い消費者で、中古を頻繁に利用するなら、
大きな利益を開発会社にもたらさないんだよね。
HD機大好きなゲーマーは決して中古売買を利用してはいけないと思うんだ。
461 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 02:15:45 ID:8DmCjL5E0
>>425
高畑は金使いすぎです。計画より1年近く完成が遅れてます。
そのときに宮崎監督は1人に一月で100万経費がかかるのにジブリでは100人体制だから、
1月完成が延びると制作費が1億増えると言ってました。
高畑はもう映画を作るなとも言ってました。
そのそも完全CG作品なのに作画枚数が史上最高の作品になってしまった。
確か40万枚くらいです。

ポニョもかなり使ってますがそこまで使ってない。

ゲームで20億も使う作品なんて日本ではほとんど無いでしょうね。
まあ龍が如くはフラグシップ的なメルクマールとなる作品だから良いんじゃないでしょうか。
それでも利潤を上げるのが企業の存在意義なんだから、最終的には儲からないとだめでしょう。
儲かっているからこんだけシリーズ化してるんじゃないんですか。
462 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 02:19:17 ID:Y5YkdVpc0
3Dマリオは2Dマリオほど一般向けじゃなかっただけ
463 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 02:27:08 ID:8DmCjL5E0
3Dってのが人間の能力で感覚的に操作できないんじゃないかとか思うんだけどどうですかね。
3Dでまともに操作できた作品てあんまり無いと思うんですよ。
移動方向、攻撃方向、攻撃深度、カメラアングルなどどうコントロールするのが一番面白いか。
ゼルダ辺りで終わってないですか？
464 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 02:32:37 ID:Xx9RBT64O
姉ちゃんが言ってたけど、パッケージに緑の人がいるかいないかが購買意欲に影響するらしい…
わりと核心ついてると思う。
465 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 02:38:11 ID:lx15B5fBO
>>463
3Dを操作するのに十字キーは無理があった。
（スティックなど含めても）

十字キーは2Dの操作と抜群に相性がいい。
本当は3Dになった時には十字キーと違う操作法が必要だった。
任天堂はWiiで3Dの操作法に対して１つの解答を出したし
どうも十字キー同様にWiiコンと3Dとの相性も良いように個人的には思う。

ただカメラは大問題。
これはずっと答えが出てないし、答えがないんじゃないかと思う。
あーすればこちらが立たず、こちらを立たせばあちらが立たずになってしまう。
466 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 02:44:46 ID:Y5YkdVpc0
FPSやTPSやってて思うのは本来の人間の首を振る速度で視界を動かせないんだよね
カメラの速度あげたら今度は止まりたいとこで止まらないという
HMDとか次の世代のデバイスだと具合がいいのかなあ
467 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 02:52:19 ID:UuwGbaWi0
>>452
連中の厨二アニオタ文化とは異なるんだよ
468 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 03:26:29 ID:DRfg47K70
>>467
何が？
もう少し具体的に頼む。
469 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 04:05:36 ID:cOWMdZl20
>>466
PCではもうやってる技術だな
新作エロゲで使う、カメラ認識が一番楽そう
http://www.youtube.com/watch?v=wwaSBld4ucQ
TrackIRは、帽子被ったり何か反射板付ける必要があるし
470 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 04:31:43 ID:OzgUvsDCO
>>466
人間の視界が
･首振り
･眼球移動
の2つの動作で成り立つのも違和感の原因かと
471 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 05:43:17 ID:kYobElhv0
>>464
それ俺の友達も言ってたｗ
緑の人を使いたいらしい
そして俺も小さい頃そんなこと思ってた気がする
472 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 07:18:20 ID:+f2+E+gZ0
>>471
緑の人ってなんだい？
473 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 07:20:57 ID:i2nEdZJ90
ヨッシーだろ
女の子はああいうの好きだし
474 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 07:24:40 ID:vnIzkOt00
緑の人と緑の弟は違うからな
475 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 08:07:58 ID:jCsquA4U0
>>446
山内に「平日昼間に秋葉原にいるような人間は我々の客ではない」と言われたから根に持ってるんだなｗ
476 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 08:08:30 ID:dS8QSMMg0
本格的に360が売れなくなってきたな
値下げしててもＰＳ３とどっこいどっこいの売上とか終わってる。
477 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 08:18:36 ID:t1WvIM5J0
2009年　米国月間ハード売上(NPD、3/6/9/12月は5週集計)
　　　　　　PS2　 　NDS　　PSP　 　360　 　PS3　 　Wii
*1月　　　101K 　 511K 　 172K 　 309K　 203K 　 679K
*2月　　　131K 　 588K 　 199K 　 391K　 276K 　 753K
*3月　　　112K 　 563K 　 168K 　 330K　 218K 　 601K

累計..　43990K 29166K 14798K 14919K. 7486K 19574K


欧州累計
　　　PS2　DS PSP 360 Wii　PS3
英　10.0　 8.8　3.2　3.2　4.9　1.9
他　14.9　12.6　4.8　2.3　5.4　2.6
欧　24.9　21.4　8.0　5.5 10.3　4.5

これが最新データでいいんだっけ？
478 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 08:23:27 ID:dS8QSMMg0
>>477
PS3は約400ドル
360は一番売れてるのは200ドルモデル

あとは分かるな？
479 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 08:24:35 ID:k3wfhCIS0
馬鹿高い値段にしたせいでPS3が売れてないってことだな、もちろん判るよ
480 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 08:31:15 ID:tLT6RuMY0
開発費高すぎでサードが採算取れないハードは撤退して欲しいんですけど
皆殺しにする気？
481 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 08:31:37 ID:aWh43ugD0
一年先行販売もでかい。その分故障率が犠牲になりまくったが。
482 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 08:33:38 ID:OIsTnli40
>>476
値下げなんて一時的にしか効果が無いのは
分かってた事だろｗ
483 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 09:03:59 ID:t1WvIM5J0
まあ、値下げは有効だと思うよ
いくら値段が高いから、実質沢山売れてる(ｷﾘｯとか、妄言吐いたところで
販売数少ないのはかわらないんだし。

箱に対しては最低安い方と同額、Wiiに対するビハインドを埋めるためには、同額以下が必要だと思う
覇者に返り咲く為には
484 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 09:05:10 ID:8DmCjL5E0
今一番熱いゲームは龍3ではないか？
発売は2月だったがまだまだ高いし買えない。
ミニゲームの豊富さが普通じゃない程充実してて飽きない。

ここは洋ゲースレッドだが、龍の海外売上は注目する必要があるのではないだろうか？
今は不景気でPS3は売れてないし、最初から売れてなかったがw
Wiiは押し入れの肥やしみたいな論評が向こうで見られている訳でな。

今、勢いは向こうじゃXboxみたいだが、龍は普遍的なおもしろさがあるんでJRPGみたいな結果にはならないと思うぞ。
485 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 09:07:55 ID:Z7O44bxI0
>>475
>「平日昼間に秋葉原にいるような人間は我々の客ではない」

いい加減この手のイデオロギーを捨てて、商売に徹するとか出来ないのかね？
486 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 09:08:33 ID:k3wfhCIS0
それを言っていたのは山内であって、今の任天堂の社長じゃないだろ
487 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 09:14:18 ID:43/uELCF0
組長も商売的に考えて特殊かつマイノリティなその手の人間より広く一般大衆を相手に
商売するべきだと言ってたんじゃないのか
現社長の岩田がその手の人間の扱いをどう考えてるかは知らないが
488 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 09:17:11 ID:1uTAZZNyP
日本じゃその手の人間は猛烈なアンチ任天堂だからどうにもならんでしょ
Wiiだから買わないとかいってる層だし
任天堂憎し＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲーム
という超特殊な客なんていらんよね
489 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 09:22:46 ID:8DmCjL5E0
IGNのWiiソフトでSONICが1位になってた。
490 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 09:24:45 ID:dYn+rU0N0
そもそも現社長の昔の姿はどう見ても平日昼間から秋葉原にいるような人間にしか見えないのだが
491 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 09:36:11 ID:2G48Wn1T0
平日の昼間からいるのはニートとか無職だろ
さすがに馬鹿にしすぎ
492 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 09:41:59 ID:AEjreWLk0
岩田は電器屋でバイトしながらPC触ってたらスカウトされたんだったな
働いてる分まだまし…ってあまり変わらんか？
493 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 09:43:33 ID:l2sPbTRM0
そりゃ仕事場がそこなら平日の昼にはそこにいるわな
> 平日昼間から秋葉原にいるような人間
ってそういう意味なのかね
494 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 10:00:37 ID:0Nn4qAhv0
至極、まっとうな意見だな。
「平日昼間に秋葉原にいるような人間は我々の客ではない」

ゲームは子供の物だよ。
子供が喜ばないようなものしか作れないゲーム業界はその内老いて死ぬしかない。
秋葉で平日の昼間からうろうろして遊んでるような人間をターゲットにしてると
そのうち高脂血症で死ぬ羽目になるよな。
495 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 10:03:16 ID:DNqTlJhL0
結果を見る限り山内は正しかったとしか言いようが無いな
ゲーマー向けは冗談抜きで今世代で終了する勢い
496 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 10:14:04 ID:YQfzi4XOO
MSの決算出てるね
497 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 10:17:46 ID:SHMqMi0V0
TVゲームがファミコンやスーパーファミコンで育った世代の
大人の趣味になれなかったのが痛い。

「子ども」と「大きなお友達」以外は暇つぶしや片手間に
ちょろちょろとプレイするだけのものになってしまったね。
498 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 10:23:46 ID:qYwp8wAF0
娯楽品ってのはそういう物だと思うが
499 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 10:32:12 ID:yNjJNNOW0
任天堂の対極に近い思想でしかもそれを実践してそれなりに結果出たのはネオジオだけだな。
500 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 10:37:00 ID:SHMqMi0V0
>498
「映画が趣味」というのと「ゲームが趣味」というのは大きく違うと思うが。
一般的には「アニメが趣味」とほぼ同じような受け止められ方になるんじゃない？
特に日本では、だからスレ違いだけどさ。
501 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 10:41:14 ID:0Nn4qAhv0
>>497
「暇つぶしや片手間にちょろちょろとプレイするだけのもの」
そこがTVゲームの本分だと思うけどな。
2日も3日もゲームの前に張り付いて遊ばなきゃ遊べないゲームばかりに
なってしまったのが、今のゲームの収益構造のねじれの原因だと思う。
502 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 10:50:29 ID:SHMqMi0V0
>501
でもそれ言ったらスーファミの頃から既にねじれてたことになるんだがw
503 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 10:53:26 ID:gitIIKAh0
アメリカでもゲームらしいゲームはピークを過ぎたからな
成長期は次々に新しいジャンルが生まれてきて伸びていく
生まれなかったということは下降していくのみ
今後10年でゲームらしいゲームはアメリカでも今の数分の一にまで落ちていくんじゃないか
開発費は下がらないまま
504 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 11:03:33 ID:0Nn4qAhv0
>>502
許容の限界を超えたんだろう。
酒も飲みすぎれば体を壊して病気になるように。
505 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 11:10:28 ID:cXOdQ6kr0
業界に１＋１＝０という言葉があってな
結婚するとみんなゲームやめちゃうんだよ
506 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 11:11:58 ID:LHKaE4DK0
タイガーウッズＰＧＡのトレイラー見てるとモープラの精度が良すぎて困るの意味が分かってきたな。
ちょっとした手首のひねりにも影響されるんではプレーが安定しないだろう
猿と足して２で割れればいいのに
507 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 11:14:04 ID:D9FjEMiP0
その辺はむしろ各ソフト会社の調整の腕の見せ所と思う。
認識しすぎて困るのをどう人間が扱いやすく工夫するか。
少なくともその逆の状況よりは楽しみが多いかなと。
508 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 11:20:28 ID:qYwp8wAF0
認識データをそのまま反映したら感度良すぎてゲームにならん
なんてのはコロコロカービィの頃から言われてたことだろ
何を今更
509 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 11:20:44 ID:LHKaE4DK0
いっそ「ゴルフで100切るのがどれだけ大変だかわかってんのか」というスローガンで
リアルに近い難しさのドＭハードコアカジュアルという新しいジャンルが出来ればきっと楽しい…ような気がする
510 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 11:24:21 ID:AEjreWLk0
MS2009/01-03エンタ決算
http://www.microsoft.com/msft/IC/segments_edd.aspx

売上 15億6700万$
営業損失 3100万$

360出荷 170万台(累計3020万台)
USタイレシオ 8.3
511 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 11:26:09 ID:Q9C2mbKKO
カタカナ使用したらワンペナですね。
512 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 11:28:41 ID:5/Smi5D0P
>>510
あらEDD部門は赤字?
513 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 11:34:12 ID:lx15B5fBO
>>510
修理費を先に計上しても、赤字か。

xbox部門単体はわからないが、相当な赤字なんだろうな
514 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 11:37:47 ID:qYwp8wAF0
金持ちMSにとってこの程度の赤字は痛くも痒くも無い（棒
515 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 12:11:23 ID:xaw2N7O50
ＨＤの希望まで赤字決算かよ
他のサードは全滅の可能性大だな
516 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 12:14:14 ID:r6EEFypCO
赤になる理由がよくわからんな。
HaloWarsに金かけすぎたのか？
517 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 12:16:27 ID:YQfzi4XOO
1-3月は昨年が130万台だから、多少上向いた
518 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 12:23:00 ID:xaw2N7O50
2009年3月末
360：170万台（3020万台）
Wii；504万台以上（5000万台以上）

また、ＨＤとＷｉｉ市場の差は拡大したな
519 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 12:24:08 ID:N+DWJm/kO
>>510
この前出たタイレシオと違うな。確かNPDを基にした奴だと、7.5くらいだったような。
520 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 12:26:44 ID:1cV33Rxz0
そりゃ出荷と実売なんだからかわるべさ
521 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 12:34:48 ID:AEjreWLk0
>>510のタイレシオもNPDソース
522 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 12:47:51 ID:B+4rTDYM0
>>515
サードは近いうちにゲーマー路線を切り捨てるしかない状況に追い込まれる
その時上手く切り替えができれば大丈夫だろう
523 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 12:48:24 ID:1cV33Rxz0
ああ、そうなのか
失礼
524 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 12:58:18 ID:43/uELCF0
ＭＳの轟沈により海外メーカで黒字なのっていよいよＵＢＩしか残ってないのか？
525 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 13:00:09 ID:MFRWTQM7O
SCE幹部がWiiは押し入れの主役だってよ。もう会社のトップクラスがゲハ脳かよ
526 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 13:03:52 ID:AEjreWLk0
新清士のゲームスクランブル
発表カウントダウン「ＰＳＰ２」　勝利のカギはオープン度
http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000024042009
527 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 13:08:13 ID:YQfzi4XOO
ABが確か1-3月は黒字見込みと記事になってたような
528 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 13:09:20 ID:t1WvIM5J0
新ちゃん、SCEとかPSP2とか全角文字で書くのは、戦士業務でもしてるのか？ｗ
529 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 13:11:26 ID:MFRWTQM7O
つか前にSCEが意味のない比較表だしてWiiは劣っているとか言ってなかったっけ？
社風が元からこんな感じだったのか？
530 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 13:11:44 ID:1uTAZZNyP
ネットのソースでカウントダウンとか何いっちゃってんの新ちゃん
vgソースの後藤といい勝負じゃないか
531 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 13:21:46 ID:VrqfhG1D0
ttp://www.gamememo.com/2009/04/23/wii-closet/
アメリカのソニーコンピュータエンタテインメントの幹部であるPeter Dille氏などへのインタビュー記事がGamasutraに掲載されています。

これによると、ソニーのプレイステーションと他の据え置きゲーム機の違いについては、人々がPS3と他の据え置きゲーム機を持っているとしても、
茶の間の中心になっているのはPS3であり、Wiiは友人が来たときに引っ張り出されることはあっても、
いつもは押入れに入れられた状態になっていることが多いと考えており、
Peter Dille氏は、例えるならば「マイクロソフトは（PC製品などで）会社の主役になっており、
ソニーは（PS3などで）茶の間の主役になっており、Wiiは（飽きられて）押し入れの主役になっている」とコメントしています。
532 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 13:22:54 ID:lx15B5fBO
>>527
ABはBのWoWがあるんだから、本来黒字で当然の会社だよ。
俺はいまだになんでBがAと合併したかが意味がわからん。
533 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 13:26:17 ID:B2iaDsBP0
>>530
このあいだ新ちゃんもvgソースで語ってなかったっけ？
534 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 13:28:32 ID:LHKaE4DK0
>>533
やってたな。
「データがないので確度は低いがしかたなく…」方式でやられるとそのうち脳内ソースまで出してきそうだ
535 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 13:35:08 ID:v2YSL3rf0
>>525,531
こんな感じだな
SCE幹部「Wiiは押し入れの主役！(キリッ)」

http://gs.inside-games.jp/news/185/18504.html
ニールセン「3ハードで一番稼働率が高いのはWiiだよ」


まぁ、ニールセンの調査がどこまで当てになるのかは別問題だけど
536 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 13:43:43 ID:+qTR3OqP0
もう赤字赤字ぐらいしか言えない最近の妊娠。
でも海外でも相変わらずWiiは自社ブランドしか売れてない。
厳しくなってきたな。
537 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 13:45:00 ID:LHKaE4DK0
>>535
人間追いつめられるとここまで攻撃的なことを言わなきゃいかんのか
538 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 13:47:08 ID:N+DWJm/kO
>>536
ttp://www.famitsu.com/image/452/hHxiPWt5wymuH3OhzLwgMe22IC9b61oC.jpg
539 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 13:52:27 ID:/7HRUoU60
>>536
戦士がまた念仏を唱え始めたぞｗ

E3が近くなった実感がわくな
540 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 14:04:14 ID:B2iaDsBP0
>>538
サードタイレシオだとPS3大勝利！！
541 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 14:14:49 ID:ymo9c3OZ0
赤字の恐ろしさをゲーマーは知らんのか
君ら向けのゲームが消えるってことだよ
542 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 14:21:47 ID:6bFdmUx+0
そういや洋ゲーファンでミッドウェイが死んだの悲しんでる奴２ｃｈで見たことねーの俺だけかな。
543 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 14:22:18 ID:qYwp8wAF0
「メーカーが赤字でも俺達ユーザーには関係ない」等と平気でのたまうのがゲーマー様です
544 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 14:30:40 ID:A0xSasEd0
>>542
PCA板にならごく少数居た。
545 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 14:41:55 ID:6bFdmUx+0
ごく少数か・・・ゲハでももう少し残念がってやればいいのに。
常に潰れるの心配されてるセガは愛されてるんだなやっぱり。
546 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 14:52:43 ID:v0IhLm7CO
PSP2も出ることだし、PS3はもうなかったことにしてください
547 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 14:58:44 ID:YQfzi4XOO
なかったことにしてあげるとしたらPSPの方だろう
PS3はPSPの悲惨さと比べたらかなりマシだ
548 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 14:59:41 ID:Q9C2mbKKO
洋ゲーファンとしては
EAに買収されると
あぁ、終わったな…と思うw
549 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 15:08:06 ID:wEf+DM0j0
Microsoft March 09 Quarter Results: 30.2m Xbox 360s Shipped Lifetime
http://news.vgchartz.com/news.php?id=3473

どういうことかわかるなおまえら。
550 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 15:11:07 ID:zGuQEG1n0
>>549
VGをもちだす馬鹿のいいたいことなどわかりません
551 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 15:12:23 ID:8DmCjL5E0
会社が潰れたとしても、開発者が死ぬ訳じゃないだろ。
アメリカじゃ元々プロジェクトが終わったらチームは解散するのが常識らしいぞ。
552 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 15:32:00 ID:DMAgBVX+0
チーム解散と会社がつぶれるとは別の話じゃね？
553 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 15:32:47 ID:/um/6KKl0
必死すなぁｗ
554 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 15:33:43 ID:F6cHNERl0
で、どこが金出すんだよ、その場合
555 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 15:42:13 ID:wEf+DM0j0
>>550
MSの公式アナウンスだぞ。よく読め。
556 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 15:43:50 ID:zGuQEG1n0
VGというだけで読む価値はない。よそのURL使いな
557 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 15:55:36 ID:CpjEY2Jr0
おいお前らスクエニが海外狙いで360に独占でFMを出すのに海外スレでノーリアクションは
無いんじゃないか？
558 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 15:57:21 ID:1uTAZZNyP
確定してからまたおいで
559 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 15:58:35 ID:lx15B5fBO
>>557
終わってるシリーズだし、爆死確定だから語る価値なし。
560 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 16:01:29 ID:3pWvK4fw0
スクエニじゃなー
561 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 16:03:27 ID:1Olv3nA80
FMってどれくらい実績あるのよ
562 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 16:05:37 ID:zGuQEG1n0
フロントミッションセカンド　PS　1997/9/25　496200本

フロントミッションサード　PS　1999/9/2　298342本

フロントミッションフォース　PS2　2003/12/18　242438本

フロントミッション フィフス　PS2　2005/12/29　190662本

フロントミッションオンライン　PS2　2005/5/12　34688本
563 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 16:05:47 ID:dYn+rU0N0
178位 　 フロントミッションフォース ｽｸｳｪｱｴﾆｯｸｽ 242,438 128,583 03/12/18 ３２点
214位 　 フロントミッション フィフス ｽｸｳｪｱｴﾆｯｸｽ 203,060 125,040 05/12/29 ３２点
564 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 16:06:38 ID:DVrH1t+E0
チョコボとかクロノアとか天誅とかもそうだけど
PS2時代にすでに死んでたソフトを他機種で展開しても駄目だと思うぞ
565 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 16:12:17 ID:/7HRUoU60
太鼓は珍しく復活した唯一のタイトル
566 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 16:15:39 ID:/dIjYndo0
スクエニは和田のせいでどんどんおかしくなっていってるな
海外比率8割達成するために国内売り上げを激減させる道を選んだ
567 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 16:16:20 ID:VrqfhG1D0
>>562-563
これ国内？てか海外で受けてたのかコレって
568 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 16:17:17 ID:/7HRUoU60
PS3にFF13投入発表してからおかしくなったな
569 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 16:26:59 ID:uFa7gL1R0
>>567
国内で売れないから海外頼みって感じだね。ならなんでマルチにしないのか疑問はわくけど
570 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 16:33:24 ID:eWsHxawO0
>>557
確定してないのに騒いでｽﾞｺｰって毎度のパターンだからな
わざわざ海外スレでやることじゃない
571 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 16:35:10 ID:5o9kB6BT0
なんでも盛り上がりすぎ
沸点が下がりすぎだな
572 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 16:57:41 ID:QXuErsT90
米マイクロソフト、32％減益＝ソフト販売不振などで−1〜3月期
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090424-00000036-jij-int
573 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 17:01:19 ID:yj3T3jYY0
>>572
わはは
こりゃ終わったなＭＳ
574 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 17:03:58 ID:QXuErsT90
現状で海外でオンリータイトルは考えにくいから、出るとしてもマルチだと思う。
575 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 17:27:45 ID:XGd992Nr0
兵站さえなくなれば、ＭＳは怖い相手じゃないんだが。
まあ、Windows7で盛り返すだろうけど。
576 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 17:36:23 ID:FzrqvEQ40
100 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/24(金) 15:33:49 ID:Ou6AhHc50
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0408/kaigai_01.gif

114 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/04/24(金) 15:40:20 ID:uD++hJoL0
>>100
この表フキダシがギザギザなのがニシ君の必死な感じが出てていいなｗ
「数ヶ月早いというのに！」「約3％増の台数ペースだというのに！！」って感じで


後藤弘茂妊娠認定されるの巻

（ニシ君＝妊娠AAの名前らしい）
577 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 17:36:39 ID:QXuErsT90
海外で決戦、ゲームソフト　スクエニなどＭ＆Ａ、成長性期待
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200904240022a.nwc

和メーカー海外進出まとめ的記事
578 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 17:46:10 ID:cXOdQ6kr0
>>576
後藤って狂信的なクタラギ信者でアンチ任天堂だろw
579 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 17:55:07 ID:eWsHxawO0
>>577
スクエニはWiiに無関係なんだから写真は別なの使えよ
580 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 17:56:14 ID:zGuQEG1n0

MS自体に金があろうが、箱に大金突っ込めるわけじゃない
581 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 18:02:18 ID:Gi4ghbLC0
>>578
基本はスペック大好きな人だね。
582 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 18:20:01 ID:LvBewLdp0
FMは次世代グラフィックで復活しそうなタイプのタイトル。
むしろ今までは時代が追いついてなかった。
リークどおり、設定一新で次世代機らしい新ジャンルとしてなら、上手くやれば当てられる。
583 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 18:23:49 ID:I764AE0J0
グラに頼ると先には破綻しかないことがまだわからないらしいね
今後どれだけ開発費を上げていける余裕があると思ってるのか聞いてみたい
584 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 18:39:28 ID:3pWvK4fw0
海外での実績はどんなもんなんだ
JRPGと同じで今ではJロボット（笑）とか言われそうな存在になってそうな
アーマードコアとかも目立った実績はないよね
585 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 18:44:09 ID:Q9C2mbKKO
TPSになりそうだ、FM
586 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 18:53:35 ID:ubLhLza90
>>573
3ヶ月で純利益3000億円は MSとしてはたしかに減ったが
笑える話か？
587 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 19:04:57 ID:xaw2N7O50
>>577
国内はＤＳ効果で5000億〜7000億の市場には成長したな
でも、海外は半端なく右肩あがりだからなー
588 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 19:06:19 ID:WL6n1l+f0
>>586
うん
Windows7もコケるしね
589 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 19:24:20 ID:+f2+E+gZ0
MS３０００億
グーグル１０００億？
ヤフー　１５０億
アップル　１０００億？
海外メジャー企業はこんなかんじか。
590 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 19:29:18 ID:Y5YkdVpc0
映像面での目標っていきつくところ現在でいうウォーリーとかのフルCGアニメクラスをゲームで
ってことだよね？
映画みたいに公開したあともソフトや放映権で稼げるような著作権に守られてるのはいいけど
基本売り切りのパッケ商売だと開発費稼ぐのって無理じゃない？
591 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 19:30:03 ID:5/Smi5D0P
>>589
それでも抱える事業の大きさの割には3000億って軽微なのか？
592 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 19:40:17 ID:LHKaE4DK0
「KILLZONE 2」の発表は、ちょうどプレイステーション 3(PS3)が発表された2005年のE3で行なわれた。
欧米での発売は2008年を予定していた。実際の制作も2005年頃からなので開発期間は約3年と言う
ことになる。ピーク時の開発メンバーはアムステルダム内で140人、ソニー系の外注先スタジオに50人
ほど、平均すると120人ほどだった。プログラマは27人で、1番構成員として多かったのはゲームコンテ
ンツ側で9人。続いてグラフィックス系が7人、AI系が6人、ネットワーク系が5人となっている。

ほお〜
593 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 19:41:18 ID:ubLhLza90
こんなかんじかな 詳細は、まだ違うけど
MS 2900億
google 1400億
yahoo 110億
apple 1200億

>>591
去年より1000億も減ってるから、さすがの造幣局もこの不況は痛いみたいね
594 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 20:00:49 ID:+f2+E+gZ0
>>593
ヤフーの利益率の低さはヤバいなー
日本ヤフーは、オークション抑えてるのがデカいね。むこうはebayだもんな。
595 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 21:40:43 ID:wf5fYxHd0
素直に買収に応じて経営陣は退職金貰ってトンズラしとけばよかったんだよ＞米ヤフー
才能が枯渇して劣化してたんだから
596 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 21:49:05 ID:lx15B5fBO
>>595
あの時に買収に応じていれば
MSはキャッシュがほとんどない状態でリーマンショックを迎えなければならず
かなりやばい事態になったかもしれないとか言われてるからねぇ。
MS憎しの感情が強すぎて近視眼的な対応だったよ。

本当にMSを倒す気があったらあそこで買収が正しい選択だった。
どうせ今さらYAHOOを買収したとこでMSはGoogleに勝てなかったんだしね。
597 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 21:52:59 ID:lx15B5fBO
あとMSは上場以来、初の減収だね。
減益は二期連続。
598 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 22:08:22 ID:g82C8G390
>>596
ヤフーは埋服の毒ですかｗ
599 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 22:11:16 ID:WWtJbBzT0
いやでもそういうのってあるよ。ゲーム業界も、今の任天堂を倒せるのは
任天堂ハードでシェアを築いているメーカー、タイトルだ。
彼らが次世代機で裏切ってこそ逆転が可能になる。

他所で頑張っている連中は次世代機で頑張り続けても現状維持が関の山、
むしろ寝返って任天堂を更に強める要因になりかねない。
600 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 22:25:37 ID:WL6n1l+f0
>>597
一度減益になると止まらない企業とかよくあるから
そのパターンになりそう
601 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 22:41:06 ID:D87DlqVA0
根拠のない中傷するスレでもない
602 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 23:49:20 ID:v0IhLm7CO
彼等から誹謗中傷を取れば馬鹿な妄想しか残りません
603 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 00:06:03 ID:/6EfMlfj0
>>582
>次世代機らしい新ジャンルとしてなら、上手くやれば当てられる。
そんなのどんなゲームにも当てはまるわ。
604 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 01:42:31 ID:ZMc64oa2O
>>600
MSの減益の理由の１つはネットブックだろうね。
ネットブックにLinux積まれて数が出始めてやばいってんで
XPを通常の数分の１の価格でライセンスしたけど
ネットブックがPC市場でシェアが予想より増えてしまったのが原因の１つと思うよ。
ネットブックはMSもインテルも両方良くない方向に作用してる。
（atomは利益率が低いから数が出てもインテルにとっておいしくない）

まぁMSは利益率が80%を超えるMS-Officeがあるから
すぐに苦しい状況になることはありえないと思うけどね。
605 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 01:50:46 ID:227xI/Wp0
単純にVistaが不振だからでしょ、一番の原因。
ネットブックにもVistaのっけたかったけど、OSが重いせいでXP Homeしか採用されないし。
Windows7はベータ版での掴みは好調だったから、今年度は伸びそうだけど。
てか、Linux積んだネットブックなんてほとんどないんだぜ。
606 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 02:14:06 ID:Bqx0ITyU0
Linuxは正直パソコンを始めて触った人、機械音痴にはまったくお勧めできない
MacはWindowsと比べてネットで楽しめないコンテンツが増えてきた
607 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 02:18:44 ID:xHttJyTa0
見方次第ではこういう側面もあるわけですがね。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090409/328127/

代返気味ですが。
608 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 02:43:33 ID:Kqen7TbZ0
ネットブックが出始めの頃はLinuxが普通だったぞ。
まだネットブック自体のシェアが低かった頃だけど、すぐ品切れして
爆売れ商品になる事は簡単に予想できた。

ネットブックが日本上陸したあたりからWindowsが増えてきた。
609 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 05:58:14 ID:pTVnkytI0
>>599
次世代は来ないよ
今世代の現役シリーズは次世代まで持つかどうかわからない
新しい世代も育ってきてない
610 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 06:05:56 ID:CSE7FhYF0
>>552
契約社会であるアメリカでは、チームが解散したプログラマーはフリーになるんで、次を見つけるために動く。
そもそも会社に対する帰属意識が皆無。会社が倒産しても何の痛手もない。
自分がやりたい企画が在れば積極的に売り込む。次々に会社を移り歩いてる。
611 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 06:52:29 ID:8Yt/465UO
ぼくのアメリカ論
612 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 07:23:03 ID:i8xftxf80
日本だって、事実上おんなじだけどな。名前がでてくるトップレベルは滅多に
移動しないけど、下の人間は移動しまくってる。元セガ、元カプコン、元スクエニ
なんていくらでもいる、羽田ゲーム専門学校と揶揄されるぐらい。
動かないのって任天堂社員ぐらいだね。
613 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 07:29:11 ID:saGQJUvS0
KZ2って絶対採算取れてないよな
614 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 08:32:52 ID:a1fCyW2z0
>>613
今後に向けてのCell用ライブラリ開発費用と考えれば、それなりに
リターンはあったのかも知れないよ。
615 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 08:37:03 ID:np+Ke8JZ0
ファーストは収益構造が違うんだから、単品で採算を考えることに意味がない
616 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 08:44:47 ID:r4/tbalZ0
ソニーってハードもソフトも採算取れないもんばっかだな
617 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 09:16:05 ID:ZMc64oa2O
>>612
任天堂のインタビュー見ても元カプコンやら元コナミが
しれっとした顔で出てきたりしてるからね。
日本では珍しく昔から流動性が高い業種。
というか明らかに使い捨て・・・

最近、真面目な話をしはじめると何の脈絡もなくPS3叩きが始まるんだが
はっきり言ってものすごいうざい。
618 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 09:25:04 ID:Spssk/an0
真面目に現実を語られたら都合の悪い人がいるんだろう
619 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 09:30:28 ID:rKZ4vAKI0
>>617
元コーエーとかまで居るしな

何の脈絡もなくＰＳ３叩きはまあゲハだからしょうがないとしか言いようが無い
620 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 09:46:53 ID:saGQJUvS0
『WET（ウェット）』セクシー＆ワイルドなニューヒロインが誕生
http://www.famitsu.com/game/coming/1223678_1407.html

ベセスダ新作
二丁拳銃に刀の女主人公＋ハリウッドアクション＋24の脚本
いやー売れる要素しか無いなコレは
621 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 09:49:55 ID:Fn/Ja9Wg0
PS3叩きはスレの流れを変えたい意図もあれば荒れて面白くするのが目的だったり
ともすれば単に流れを読んでないだけの場合もあるからな。
その手のはPS3叩きが一番反応が良いからやるんだろうから誰も反応しなければ
次第に減るとは思うけど難しいだろうな。
622 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 09:57:20 ID:PEkWmGepO
事実を言うだけでPS3叩きだ！ってファビョるやつも多いしな
623 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 10:01:37 ID:Oy7fVNx3P
>>606 ベンダ側にとってもサポート・ドライバ検証の難易度上がるからな
あっさりMSがULCPCライセンス供給はじめたら風向き変わった感が

>>620
ブロックバスタータイトルにありがちなことを列挙しているなｗ
624 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 10:22:38 ID:tE/h4T8V0
>>620
DMC？
625 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 10:32:16 ID:Zl0sstcj0
売れていないというのを叩きと言うならそれが普通なんだけね。

あの頃の住人って残っていそうにないけど、以前の海外スレというのは
主にPS2とXboxのマルチタイトルとかの売上を比べて（Xbox信者が勝つと吹いて）
まあ大体PS2のが売れていて、その後GCを見て笑うという流れだった。
626 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 10:32:23 ID:i8xftxf80
>>620
爆死要素満点だな。FO3の大爆死の後だけに、今度はベゼスダが爆死するんじゃね
627 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 10:37:13 ID:o+kueRNj0
>>624
今週のファミ通読んでたらベセスダの２作をはじめ
こんなＨＤアクション新作がたくさん並んでたわ
628 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 11:17:13 ID:oLK2tLrx0
>>617
なんの脈絡もなくまったく関係ないスレでPS系以外のハード叩きが横行してる現状で
そんなこといわれてもね

ただ他ハードのタイトルの主題歌歌ってたってだけで荒らされた歌手のスレとかあったしな
現実つきつけてるだけな分ましじゃね？

629 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 11:22:05 ID:5VLUQW2A0
何と言うか、
>>617の「最近」以降の文章の方が脈絡ないような…
630 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 11:26:33 ID:VmJTzyGzP
http://www.mcvuk.com/news/34065/Warner-Bros-in-for-Midway
MidwayをWarnerが3000万ドルで買収するかもという噂
Wheelmanの権利をUBIに売却して、残ったのはモーコンだけの会社をよく買おうと思ったな
まあEidosを120億円で買収したスクエニほどじゃないけど
631 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 11:28:58 ID:Zl0sstcj0
海外の場合ブランドより人間だと思うけど、どれだけ残っているものなのかね。
632 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 11:32:13 ID:saGQJUvS0
会社の名前とゲーム流通を押さえとくかって感じかな。
ディズニーやらメディア大手各社が最近はゲームに手ぇ出してきてるから。


マルガ

>　PSPの後継機の噂がいろいろ
>
>　6月に開催されるE3でPSPの後継機が発表されるであろうという観測があります。
>国内のPSPソフト産業はMHPの貢献大きく市場が成り立っていますが、海外市場
>ではほぼ消滅しました。先に言及した通り、世界における国内のソフトの市場規模
>は1割しかなく、ソフトで利益を出すビジネスモデルとして破綻しています。このため、
>
>早急にリセットをする必要があり、仮にE3で発表がなくともそう遠くない時期に後継機
>に切り替えざるを得ない状況です。
633 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 11:34:40 ID:ZMc64oa2O
>>630
スクエニの買収は北米・欧州の流通確保でしょ
自社で血道をあげて確保するより121億で買収する方がずっとお安い。
もしeidosのソフトやソフト開発に期待してるとしたらバカとしか言い様がない。

ワーナーがMidwayを買収する意味ってあんのかね。
もうMidwayからは人も逃げてるだろうし、流通はワーナーはすごい強いのに。
634 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 11:51:05 ID:Oy7fVNx3P
>>633
流通の確保って面でEidosを買ったって方面にあまり話が出なくて
スクエニアホだろって論調を結構見かけたりするな・・

MidwayのIPだけ買ってもしょうがないよね、たぶん＞ワーナー
635 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 12:18:56 ID:CSE7FhYF0
>>632
マルガはソフトで生き残ることはソニーでは不可能になったといってるんだな。
だからやはりハード屋はハードで儲かるモデルに戻すべきという話だな
そこでPSPの後継機＜ハードのみで儲かるもの＞を早く投入するしかないと

だったらとことん高くても良いから最高の性能を持った通信機能付きの内蔵ストレージにSSD128GBくらい積んだ
XGA程度の液晶画面ゲーム機を出せば良いんじゃね。立体視ありとかつけても良いし。
636 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 12:28:18 ID:T7miOTU8P
UMDあり、UMDなし。
さらに翌年、UMDなしの携帯電話タイプを日本ではドコモと契約で販売。
637 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 12:29:23 ID:Uq+27mjSO
>>635
携帯機をそんな価格帯にしてやって行ける訳がない
そもそもPSPは後継機を出そうが何をしようが詰んでるだろｗ
終了
638 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 12:29:24 ID:9ezMOhZd0
>>635
バッテリーが持たないだろう
639 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 12:30:12 ID:kGN8/wUA0
>>635
それはやめた方がいいと思う
この手のデバイスはレッドオーシャンになって体力勝負に持ち込まれるのは目に見えてる
家電屋ならどこでも作れるハードで利益を出すのは長期的に見ると無理
640 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 12:35:56 ID:rpA6VPuf0
E3でMSが携帯機出してきてPSP2とマルチ路線

とかなったらSCE涙目だがｗ
641 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 12:38:29 ID:U0inVtIbO
またアップルに喧嘩売ってガン無視されるのか
642 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 12:40:38 ID:CSE7FhYF0
>>638
じゃあ、ソニーお得意の有機ELで作ったらバッテリ持つだろ。
643 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 12:41:59 ID:AeusRgDH0
>>635
ソフトで生き残ることは、ソニーでは不可能になった

なんて、言ってねぇw
644 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 12:44:05 ID:Oy7fVNx3P
結局のところ機能を強化して次の世代、となると
コスト設計どうするんだろう？ってことになるんだよな

>>635の指摘の通りPSP2出そうにも、まずハードだけで黒になるものでないと
ソニー本体なり株主なりからの更に風向きが厳しくなるだろうしね
645 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 12:51:55 ID:i8xftxf80
機能を強化したところで、バッテリーはどうするのか？大きさは？
値段は？重量は？そしてソフトは？これらの問題を解決できないなら
なに出しても無駄。ゲームボーイに負けた高性能携帯機と同じ道をたどるだけ
646 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 12:54:46 ID:CSE7FhYF0
>>643
ソフトのロイヤリティーではということじゃないの？
今や任天堂みたいに自社でソフトが開発出来なきゃ、何の利益にもならない状況になってきてますよ。
ソフト屋はマルチにするとかでキラーのロイヤリティーを値切ってくるだろうし。
任天堂だって利益の殆どは自社ソフト中心になってきてる。
647 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 13:02:29 ID:9ezMOhZd0
>>646
> 任天堂だって利益の殆どは自社ソフト中心になってきてる。
そんなのN64頃からだよ
648 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 13:09:24 ID:U0inVtIbO
だから任天堂は潰れない
649 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 13:11:34 ID:AeusRgDH0
>>646
脳内の考えを、日本語で表現する練習って意識してしないと
身につかないらしい。
650 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 13:11:41 ID:CSE7FhYF0
>>645
WVGA有機ELの「Woooケータイ W63H」発売──一括4万円前後、分割2250円／月から
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0812/01/news089.html

この価格でWVGAだからXGAにしてもそれほど高くはならないでしょ。

価格.comではSSD128GBでも49800円のがある。

メモリもDIMM 2GB 3000円台だな。

10万円以内で作れそうだが。
651 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 13:12:26 ID:AeusRgDH0
>>649
というわけで、俺の文も破綻しているわけで。難しいんだよね。
652 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 13:21:51 ID:U0inVtIbO
携帯ゲームに3万以上出すなら素直にネットブックでも買うよ
そっちのが余程使い道がある
653 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 13:26:48 ID:i8xftxf80
>>650
１０万円以内って話しにならん。２万円以内じゃないと出す前から敗北ケテーイ。
サードもソフト出さない
654 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 13:27:58 ID:CSE7FhYF0
>>647
任天堂はそれまでロイヤリティーで大きく利益を出していたが
N64では極端に作りにくい機械をサードに押しつけサードに離反されたんだろ。
結果的にロイヤリティーに頼らない体質に変わただけ。

立場が逆転した今は、ソニーが挽回する手段を考えなくてはならない。
655 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 13:30:30 ID:9ezMOhZd0
>>654
というかサードの上前をはねるなんてビジネスモデルから脱却できないのはソニーくらいなもの
656 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 13:31:06 ID:i8xftxf80
>>654
FCの昔から、任天堂は自社ソフトの収益が一番だった。64の時代に、
ロイヤリティーが入ってこなくなったが、その時代にそれまでの時代の
利益を上回った。さっきから、妄言ばかりだな
657 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 13:32:24 ID:jxhzhauq0
PSPがあの価格なのはゲームの売り上げで補填する予定だったからで、
ゲームが売れなくても赤字にならない価格で出したら、
あっという間に4〜5万まで跳ね上がるよ。

で、4〜5万だったら携帯ゲーム機なんて売れないよ。
もうPSPはビジネス的に破綻してる。
658 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 13:37:06 ID:75o9jeBW0
空白の17分が無かったらいくらで価格発表してたのだろうか
659 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 13:37:44 ID:0XzO0EPq0
39800くらいだろうな
伝統価格
660 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 13:39:18 ID:v32Avodb0
PSP2なんて妄想だろ
PSP関係で開発発注してるって話はきかねーし
661 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 13:42:09 ID:9ezMOhZd0
>>660
ソニーがPSPビジネスをどうにかしないといけないのは確か
662 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 13:43:46 ID:U0inVtIbO
発売前から値下げをするのはソニーの十八番だね
ソニーにはまともなもの作る技術はないんかな
663 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 13:47:24 ID:v32Avodb0
>>661
だからソフト集めに奔走したんだろ
近年海外はソフト数が寒い状況だったし
まあでも海外は割れが酷いらしいから
その辺をなんとかしないと厳しそうだが
664 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 13:48:40 ID:jxhzhauq0
PS3だって、DSやWiiが失敗してたら8万コースだろ。
おそらく89800円とかふざけた定価だっただろうな。
負けそうになったから大慌てで強引に値下げしたけど。
665 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 13:48:46 ID:CSE7FhYF0
>>652
でも俺が言ってるのは、内蔵ストレージはあるけど
リムーバブルなメディアを搭載しないというところなんだよ。
これはコンテンツを守るために通信でのみソフトが購入できるようにするからだ。

128GBが高いならもっと減らしても良い。32GBなら1万円を切る価格だ。

たぶんPSPの後継機が出るとしたら、2010年の暮れぐらいと予測できる。
そのころなら有機ELのXGAでさえ相当安く作れるだろうし、
45nmプロセスのcellだって作ってる頃だ。

PS3と同じアーキテクチャなら今までのノウハウがそのまま生かせる。
666 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 13:51:01 ID:v32Avodb0
CELLってアホか
どんなバッテリー積む気だよｗ
667 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 13:53:12 ID:i8xftxf80
>>665
で、その本体どこで売る気なわけ？ハードって利益率クソ悪くて、ソフトで回収する
ようになってる、小売もな。ハードだけで、小売も利益出るとすれば、値段は跳ね上がる
668 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 13:54:42 ID:CSE7FhYF0
>>656
サードのソフトもなくロイヤリティー収入もないのに利益だけ最大になるのはおかしい。
単にポケモンだろ。
669 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 13:55:55 ID:9ezMOhZd0
>>668
N64はアメリカでソフトがむちゃくちゃ売れたんだよ
670 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 13:57:45 ID:QlSvKRJN0
PSP2出せって言ってる奴の本音はソニー潰れろだから相手にするなよ
671 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 13:59:38 ID:75o9jeBW0
ID:fI7Rk77h0と同じ人だろ
672 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 14:03:53 ID:sFcWjCp9P
もしソニーがPSP2の発売発表したらソニーの本音がソニー潰れろって事ですか？
673 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 14:07:58 ID:Spssk/an0
その通りだよ
674 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 14:14:47 ID:CSE7FhYF0
>>666
最初のcellのSPEは2GHz稼働時（1W(0.9V)の消費電力）とのことだ、
今なら45nmプロセスだから30%削減したと聞く。SPE8個でも8WX30%だから

5.6W

PPEというのもあるので、もうちょっと高いかも知れんな。
この程度が大騒ぎするほどの消費電力か？
675 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 14:17:54 ID:v32Avodb0
携帯機にのっけるLSIなんて普通mWオーダーに抑えるだろ
676 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 14:17:58 ID:8Yt/465UO
ID:CSE7FhYF0
677 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 14:24:30 ID:CSE7FhYF0
>>669
任天堂はロイヤリティ以外にROMの製造をほぼ独占してましてその製造委託費も結構取っていたらしいです
(SFCでロイヤリティ込み￥4000位らしい)

最近(Wii＆DS)では下がってるらしいです。
http://q.hatena.ne.jp/1172580263
678 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 14:27:40 ID:9ezMOhZd0
>>677
ロイヤリティ正確な数字はおそらく出てこない
出してくるやつがいたら間違いなくデマ
679 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 14:32:51 ID:n7Rtr2KF0
高性能にすればするほど据え置き同様に開発費高騰の問題が出てくるわけだがどうするんだろうね
今のPSPですらPS2からの劣化移植で開発費抑えて小遣い稼ぎ市場としてぎりぎりやってる状態なのに
680 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 14:33:00 ID:Oy7fVNx3P
>>678
機密度の高い情報だし、契約ライセンシーごとに違う可能性があるからな

具体的な数字が出たとしても、漏らした会社がどこか分かってしまう可能性もあるだろうし
681 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 14:35:57 ID:CSE7FhYF0
>>675
ただ単にクロックを押さえりゃいいんで、SPEも半分にしたタイプだってある。
682 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 14:39:51 ID:5w86TMPB0
EeePCみたいの作れんかね
683 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 14:45:30 ID:Hu8xfFZ90
>>654
いやいや、FCやSFC時代も任天堂のロイヤリティー収入は会社の利益の
数％だったんだよ。
昔から自社ソフト爆売れ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰな会社。

マスコミが、任天堂が業界支配してるのと利益が多いのを見て
「サードから吸い上げてるに違いない！」
って思い込んでただけなんだ。

64時代に、サードに逃げられたのにFCやSFC時代より多い利益を上げたのを見て
マスコミもようやくロイヤリティーのせいじゃないって気づいた。
だから64以降は任天堂ロイヤリティーぼったくり報道が消えたんだよ。
684 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 14:55:03 ID:jxhzhauq0
つーか、常識的に考えれば、
「自社製品が売れるのが一番儲けが大きい」って解りそうなもんだがなぁ。

ソニーはミュージックとかピクチャー系で権利商売ばかりやってたから感覚が狂ったんじゃないか？
685 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 14:55:34 ID:NTauGGvL0
家庭用ゲーム史にも史観があるんだな
任天堂史観とかソニー史観とかセガ史観とか
686 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 14:55:39 ID:CSE7FhYF0
>>683
そうだったの、思いこみって怖いね。
でもシェアを取らないと自社のソフトも売れないわけでサードも必要ではあるよね。

結局GCでは減益に転じたんじゃないの？
687 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 15:02:41 ID:Zl0sstcj0
海外、特にアメリカではシェアがソフト売上に与える影響は日本ほど大きくない。

SFCから64での勝ちから負けの影響は3D化による海外市場拡大でほぼ相殺された。
64からGCでMSによるXboxの赤字攻勢でシェアを落としたのも、メディアをディスクにすることでほぼ相殺。

と言うか、任天堂の変なところはディスクにした方が明らかに儲かるのにずっと渋っていたところ。
688 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 15:03:31 ID:CSE7FhYF0
>>682
そういうのだったらすぐに作れるしもうあるんでしょ。
でもゲームにはあんまり向いてないと思うんだけど。
それって結局PC何で割られるよね。

任天堂もマジコンで苦しい訳じゃないですか？
だから割られない工夫が必要で、それは通信を利用したダウンロードでの販売のみにすることだと思います。

やはり時と場所選ばないで出来る携帯ゲーム機がこれからも必要でしょうね。
モンハンが売れまくるのはなぜか考えてほしい。

現代人は忙しいからなかなか仲間で集まるなんて出来ない。
学校なんかの暇な時間にすぐ集まって出来るゲームとかが在れば楽しいってものでしょ。
689 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 15:04:33 ID:o+kueRNj0
ソニー史観ったら独自メディアでウハウハ商法が思い浮かぶ
時流が許せばメモリーカード商法も続けたかったはずだ
690 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 15:09:19 ID:CSE7FhYF0
>>687
ロイヤリティーだけじゃなく独占的にソフトを製造することでの利益というのがあったわけで
だから半導体に拘ったというのは在るでしょう？
691 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 15:10:46 ID:Zl0sstcj0
そんなもの、無い。任天堂はソフトのメディアが何であろうと本質的に自社で製造する能力は無いから。

勝ちハードが美味しいのは勝ち残ると特に値下げする必要も無く延々と売れ続けるから。
サードが奴隷として搾取されているという見方は必ずしも間違いではないが、
ロイヤリティみたいな形で直接搾取されていると言うよりはハードを売る原動力としてタダ働きしている。
692 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 15:12:48 ID:9ezMOhZd0
>>690
今でもハードメーカーは独占的にソフトを製造してるよ？
任天堂だけじゃなくソニーもMSも
693 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 15:14:15 ID:ns1JGB9p0
Little King's Story　１０レビューで平均８８点
http://www.metacritic.com/games/platforms/wii/littlekingsstory

マーベラスの時代くるか？
694 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 15:18:53 ID:Hu8xfFZ90
>>686
そう。GCでは減益だね。
その前の64の時点で、シェアを取るにはサードが必要な事に気づいたので
GCではかなりサードに配慮してた。

しかしサードに配慮しても、負けハードのGCには来なかったので、
セカンド抱えたり外注したりして、自社ソフトの発売本数を増やして
自社でどうにかする路線になった。

今はFCやSFC時代ほどサードに傲慢じゃないけど、GC時代ほどサードに
配慮してもいない、まあまあ配慮してるかなって所。
695 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 15:22:46 ID:A7B4NjhX0
>>677
つーか、当時の皮膚感覚としてその数字はない。

なぜなら、当時ソフトの値段は1万円くらいしてたわけだが、
売れなかったなら店頭ですぐに2〜3千円は値下げしてたから。
つまり、当時の小売りの取り分は少なくとも3〜4千円以上はあったということだからな。

小売りが3〜4千円取ってるのに、任天堂が4千円も取っちまったら
メーカーの取り分も問屋の取り分も無くなっちまうし。
696 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 15:23:25 ID:i8xftxf80
>>690
SCEもMSも、ソフト製造は自社独占だけど。お前無知ぶりがひどすぎ
697 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 15:27:26 ID:CSE7FhYF0
>>691
必ずしも自社で製造する必要はないんです。
WiiもDSも中国の工場に委託生産させてる。
SCEも同様だしMSもそう。

ROM時代はソフトの独占供給権があった。
任天堂が委託生産させたROMカセットをサードは言い値で買い取るという仕組みです。
ROMを任天堂のことわりなく製造するには
特許で守られているチップをリーバースエンジニアリングしなければならない。

ATARIがそれをやったが、チップの設計図を盗んでいたことがばれて裁判で敗訴した。
NHKスペシャルの「新・電子立国」でやってました。
698 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 15:28:33 ID:FHNzNr2Y0
>>694
GC時代よりも配慮してると思うが
明らかに任天堂のCM枠での他社のCM量は増えてるし
でかい発表会で他社のソフトを自社ソフト並に前面に
出して宣伝するとかを普通にやるようになった
最近のWiiWareのCMでもセガのゲームを宣伝してるしな
699 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 15:30:32 ID:i8xftxf80
>>697
割り当てってSCEにもちゃんとあるんだけど。お前のところのソフトは割り当て量は
これくらいって言われて、飯野がぶちきれた有名な話も知らんのかね
700 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 15:31:49 ID:Hu8xfFZ90
>>687
当時新聞で任天堂に「なんで光ディスクにしなかったんですか？」とか
聞いてたけど、光ディスクはロード長いから嫌だって答えてたよ。

光ディスクはドライブ壊れやすいのが嫌だ、っていうのもどっかのサイトで
見たけどどこかは忘れた。
任天堂サイトのWiiかGCあたりのハード開発話だったかなあ。
701 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 15:32:26 ID:ZMc64oa2O
この前もソフト製造はソフト会社が各社やってるとか言ってる人がいたなぁ。

任天堂がディスクをいやがったのはロードの関係もあったんじゃないの。
702 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 15:32:31 ID:Pn02/JWOO
ID:CSE7FhYF0のアホ知識ぶりが酷いなw
703 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 15:36:55 ID:n7Rtr2KF0
NHK「新・電子立国」って偏向報道して組長がぶち切れた番組だろ
任天堂はこれ以降マスコミに冷ややかになった
704 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 15:38:52 ID:CSE7FhYF0
>>696
光メディアは元々製造にお金がかからないから、無茶な値段を付けると独占禁止法違反になるのと違いますかね。
ROMだったらいくらで仕入れるかとかその幅は割と大きい。

マイクロニクスのROM供給の35%が任天堂向けだそうですが、
FC,SFC時代だったらもっとその率は高かったと思いますよ。
最大の顧客に配慮するのは当然でしょ。
705 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 15:40:13 ID:Hu8xfFZ90
>>698
GC時代はもーっと配慮してた。
同梱版出したり、マリオ貸したり。
（マリソニもマリオ貸してるけど、あれは日本での販売が任天堂になってるから
相応の利益もらってることは確実）

でかい発表会で、「あれ？任天堂ソフトは？」って言われるほど
サードのソフトばかり宣伝したり。

負けハードだから配慮させられてたのかも知れないが、外からは
配慮してたと配慮させられてたの区別はつかないｗ
706 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 15:42:45 ID:i8xftxf80
>>704
PS１時代は安かったが、PS2時代になったら、光メディアなのに、ROM時代
の任天堂と同じになったという証言がある。お前の脳内の妄想を垂れ流すのはやめてくれないか
707 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 15:44:11 ID:v32Avodb0
その証言はソースあるの？
なんか妄想で言い合ってる気もするがｗ
708 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 15:44:27 ID:CSE7FhYF0
>>700
そんなのは宮本が言ってたから当然知ってるけど現場の声を全部ただ聞くわけはないのです。
理由がもっとほかになかったら普通にCD-ROMにします。
709 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 15:45:05 ID:i8xftxf80
>>707
ユーリカ任天堂特集号
710 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 15:48:29 ID:FHNzNr2Y0
>>705
てか、マリオバスケとかマリオのいたストとかで今でもやってる事じゃん
同梱版だってDSなんかでよくやってるだろ
Wiiとかで同梱版が出ないのはカラーが出ないのと同じ理由だろうしな
てか、マリソニの理由が意味不明、貸してる事には変わりないし
あれは海外の方が売れてるだろ
711 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 15:48:33 ID:CSE7FhYF0
>>706
さあ？一社独占になったから単にロイヤリティーを上げたのと違いますか。
どこにでもそうしたかは皆が言うようにケースバイケースでしょうが。
712 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 15:49:05 ID:Hu8xfFZ90
>>708
当事者が言ってる理由を無視して、「俺の妄想の方が正しい！」
とか言われても。
713 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 15:50:46 ID:9ezMOhZd0
>>709
これかね？

ユリイカ6月号　第38刊第6号より抜粋
飯田　任天堂の功罪の罪の部分として、ROMカセットを自社で生産するから
ラインセンス契約が必要でソフトメーカーがROMをあらかじめ任天堂に発注しないといけない
というのがありましたよね。その分のお金として、定価の何パーセントかを任天堂に納めるという
システムになっていて、そのシステムをソニーも踏襲してきた。ソニーはライセンス契約の納入分を
安くしますよと言って、サードパーティーを集めたわけです。でも軌道に乗ったら元に戻しちゃた（笑）。
714 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 15:51:24 ID:i8xftxf80
>>708
現場の声って、宮本は当時から任天堂ソフト部門の事実上のトップだが。
715 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 15:52:51 ID:sFcWjCp9P
FC時代は国内だとJAMMAの会員だったサードは
自社で自由にROMカセ作るの許可されてたんだけどね。
ナムコとかコナミとかカセットの形が任天堂のと違うヤツあったでしょ。
716 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 15:58:26 ID:U0inVtIbO
任天堂とソニーが共同でSFCの次世代機にCD-ROMを搭載する予定だった
しかしソニーの貪欲な契約内容に憤慨した任天堂は決別した
そしてソニーはコントローラーをパクってPSを発売
一方そのころ任天堂はCD-ROMを蹴ってN64を発売

今に至る
717 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 16:00:28 ID:v32Avodb0
>>713
任天堂ぼったくる
　↓
ソニー安めにしてサード集める
　↓
任天堂脂肪
　↓
ソニーぼったくり開始
　↓
任天堂復活
って感じなのか
718 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 16:03:14 ID:Oy7fVNx3P
>>715
いわゆる初期サードパーティだっけ＞カートリッジのの独自生産
当時あった年間リリース制限もないっていう
719 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 16:06:16 ID:qwbRY68y0
任天堂がやれば正しくソニーがやると卑怯でカス扱いがここでの常識
720 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 16:07:23 ID:tE/h4T8V0
>>717
ゲーム業界はソニーvs任天堂というより
サードvs任天堂だな、ゲームに対する思想やコスト感覚はもとより何から何まで違う
721 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 16:08:59 ID:G67Q0PiC0
サードをひとくくりにするのがゲハのしきたり
722 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 16:09:10 ID:ZMc64oa2O
>>717
すごく大まかな流れはそうだよ。
723 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 16:10:00 ID:v32Avodb0
まあなんにせよ一強になると碌な事がないってことだろ
724 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 16:14:39 ID:Hu8xfFZ90
>>710
>マリソニの理由が意味不明

販売をよその会社にしてもらうと、利益を分配しなきゃいけないんですよ。
海外の販売ルートを持ってない日本メーカーが、海外メーカーに
販売を委託してるけど、あれもかなりの利益を取られてる訳。
だからスクエニやバンナムが自社の販売ルートを欲しがるんだよ。

で、マリソニだけど、セガは日本での販売ルートは余裕で持ちまくり。
セガがオリンピックの権利を金払ってゲット、ソフト制作もセガ。
でも日本国内では任天堂販売になってる。
これはマリオ使用料じゃないか？という予想が成り立つわけね。

日本では任天堂の名前で売ったほうが売れるという計算もあるかも知れないけど
どっちにしろ、任天堂販売にしてる時点で日本での利益は分配しなきゃいけない。
725 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 16:15:13 ID:CSE7FhYF0
CD-ROMを使ったゲームソフトの生産のその初期の頃は、SCEが特に有利だった。
それはSCEはSME出資の折半会社であったため、音楽用のプレス工場とその流通が利用できたからだそうだ。
任天堂にはそんなもの無いので、ローデングに時間がかかるCD-ROMを使う利点がなかった。
それだけの理由だと思われる。
726 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 16:15:58 ID:sFcWjCp9P
>>718
初期って訳じゃなくてJAMMAっていう
アーケードゲームの協会の会員の企業なら自社でFCのROMカセ作れた。
ハドソンとか初期サードだけどそこの会員じゃないから自社でカセットは作ってないはず。
まあ優遇はされてたと思うけどｗ
727 ：>>724つづき：2009/04/25(土) 16:20:21 ID:Hu8xfFZ90
>>710
GC時代の話は、EAが任天堂に「GCでソフト出して欲しければタダでマリオ貸せ」
って言った話な。

これはEAがこう要求したというのと、結局任天堂がマリオ貸したという結果が
あるだけで、本当にタダで貸したかはわからない。

外からみてるから100％確実な話というのはないよ。
でも状況から見て、EAが任天堂に裏で莫大なマリオ使用料を！とか
任天堂がマリソニの流通分の利益をセガにキャッシュバック！とかいう
話はないという予想が成り立つわけね。
728 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 16:22:44 ID:FHNzNr2Y0
>>724
すべて憶測な訳ね
てか、任天堂販売ってのが問題なら
EAが出したマリオのバスケも任天堂販売でしょ
GCの頃から何も変わってないじゃん
729 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 16:27:33 ID:Hu8xfFZ90
>>728
説明が不足だったかなあ。
状況から判断してるってことだよ。

ロイヤリティ1ドルにしろ！とか言ってたEA
それを受け入るしかなかった任天堂。

この状況の中で>>727の出来事があったんだよ。
730 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 16:31:39 ID:Spssk/an0
EAがロイヤリティ１ドルにしろって言ってたのは知ってるが、
それを任天堂が受け入れたってのは初耳
ソースどこ？
731 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 16:32:19 ID:FHNzNr2Y0
>>729
すまん、マリオバスケの件は勘違いだった
だが、日本でマリソニが任天堂で売られたのは
その方が売れるからだと思うが
732 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 16:36:43 ID:5VLUQW2A0
>>726
>>728
まぁまぁ、「WiiとGCでどっちの方がサードに配慮してたか」なんてのは、
あんまり意味の無い議論のような気がするが…

販売を委託するのは、利益の分配だけじゃなくて、
リスクの分担の効果もあるだろうから、
一概には言えないんでないかい。

自分は「どっちが上か下か」よりも、
「協力の方法を変えた」って感じだと思うけど。
733 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 16:40:27 ID:GVEQdk4M0
単にSCEに力がないだけなのに
「SCEはサードに協力的」となってしまうのもどうなんだろ。
734 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 16:46:07 ID:Hu8xfFZ90
>>731
任天堂販売の方が売れるからと思ってやったのかもしれないし、
マリオの名前があるからセガ販売でも同じだが、純粋にマリオ使用料と思って
やったのかも知れない。
両方かもしれない。

ただ、利益を分配してるのでマリソニの件は任天堂がセガに
大サービスした例とはいえないってだけだよ。
EAの方は、ろくに版権料取らずにEAに大サービスした可能性大って事な。


一応書いとくと、別に任天堂がマリオ使用料を取るのが悪いなんて主張してないぞ。
版権使用料は取って当然の物だよ。
735 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 16:47:20 ID:Hu8xfFZ90
>>733
配慮してるのと配慮させられてるのは、外から見ると区別がつかないｗ
たまにはわかる時もあるけどさ。
736 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 16:50:25 ID:dcBlaRA0P
>>725
ニンテンドー64がソフトにマスクROMしか使わなかったのは
前提としていたアクセスの早い書き換え可能ディスクと、その開発に大失敗したのが大きいからな
（大作はソフトとディスクセットでの販売　とか、ディスクのみのソフト販売　とか、
　ディスクへのダウンロード販売も構想にあった　なれの果てが64DDでディスクは別物になった）
今になってようやく一部でソフト入りのSDメモリーカードが出てきたことを考えると、いろいろ早すぎたんだろうけど

しかし任天堂は64ディスクの失敗もそうなんだけど、
最近も3Dメモリーの供給元が買収されて1Gbitのみしか供給されなくなったとか
資金を投入してたホロディスクもどうやら失敗したらしいとか
あんまりメディアの方でいい目を見てないなあ
737 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 16:52:36 ID:CSE7FhYF0
任天堂が半導体に拘ったのは、単価の高いロムでないと
その最大の顧客である立場での「値引き」という優遇が受けられない。
それだけでなくその値下げの幅が単価が高いことで、幅が大きくなるという魅力がある。
CDなら単価も安いし、最大の顧客というわけでもないため＜音楽CDの分野の消費はロムの比ではない＞
優遇もなく利益は見込めない。
このまま勝っていれば目論見通りになるはずだったが・・・

ソニーは自前の工場でプレスできるためこれだけで同じメディアを使っていたセガなどの他社より一歩有利であり
音楽流通を使った自前の流通によるマージンも得られた。
しかもCD-ROMはその製造費が安いから、ゲームの単価も安くできる。
願ったり叶ったりだったろう。
738 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 16:54:13 ID:Hu8xfFZ90
>>736
メディアって、一部の勝ち組と多くの負け規格っていう印象があるなあ。

プリンタ買ったら、いろんな規格を読み込めるリーダにもなる機種だったが
こんなに色々読めてもSD以外は使わないだろって感じ。
739 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 16:55:10 ID:G67Q0PiC0
単純に回転メディアよりロムカセットの方がロード早いし快適なのは間違いないからだろ
実際DSの立ち上げの速さになれた後他の機種（主に据え置き）やったらすごく遅く感じるし
740 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 17:00:36 ID:Hu8xfFZ90
>>737
お前の理論によると、勝てば製造費の安い光ディスクでも単価の高いROM並の金が
取れるんだろ？
だったら光ディスクにした方がはるかに儲かるじゃないか。
値引きなんかしてもらったって、光ディスクの安さにはかなわない。


711 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 15:48:33 ID:CSE7FhYF0
>>706
さあ？一社独占になったから単にロイヤリティーを上げたのと違いますか。
どこにでもそうしたかは皆が言うようにケースバイケースでしょうが。
741 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 17:02:21 ID:CSE7FhYF0
>>736
そうだったの？
なんか変な情報ばかり入ってきたんで解らなくなってしまっていた。
そういえばそう言うのがあったことを思い出した。
「書き換えの出来るDQを作ってください」とか堀井に言ってたな。
742 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 17:14:10 ID:dcBlaRA0P
>>739,741
・小規模なソフトではマスクROMで小容量＋高速読出し
・大作ではマスクROMで高速読出し＋64ディスクで大容量
・小規模なソフトより規模が小さい実験的なソフトでディスクのみの書き換え前提
みたいなことを64ではやろうとしてた　と64発売当初から言われていたはず　大失敗したけど
ttp://ksnk.jp/ddlab/hard/chng.html
共同開発先も96年くらいの事前情報時→99年か97年の発表時で変わったはずで、
それが発売遅れの主な原因だと思っていたんだけど、検索してもそういうのは引っかからないな
そのあたりどうだったっけ？
743 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 17:18:31 ID:FHNzNr2Y0
>>734
つかさ、そんな事はハッキリ言って些細な問題なわけだよ
マリオを貸す事自体を今もやっているのだから
だからGCの方が云々ってのは間違っているってだけ
DS以降の任天堂は、WiiやDS等の自社サイトだけ見ても
他社の宣伝を前よりも多くやってサードに配慮してるのは事実なんだから
744 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 17:21:12 ID:k5m7eTJ+0
64DDのハード話は面白かったなぁ
結局ほとんど実現されなかったけども
745 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 17:21:51 ID:uQ3jE+Kh0
かつての任天堂ファンサイトで一番有名だったところが、
64DD-onlineって名前だったりして、任天堂ファンにもかなり注目されてたんだけどね、64DD。

そのサイトが残っていれば当時どう語られてたかわかるんだけどねえ。
746 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 17:23:34 ID:sFcWjCp9P
オレ64DD持ってるよ＾＾；
747 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 17:23:46 ID:uQ3jE+Kh0
最近の任天堂は本当にサードに気を使っているけど、
GCのころの任天堂はサードに気を使わざるを得なかった、という差じゃ。
748 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 17:26:23 ID:aoF7phZ30
マルガの中の人、阪神が勝ってよかったね。
広島まで行って応援したかいがあったね。
749 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 17:26:43 ID:CSE7FhYF0
高速な別規格を考えてたんだろうが、もうあの段階じゃ無理だったんじゃないの。
だから、光メディアにすることは考えただろうが利益率が低くなることが見えてたんで
結局マスクROMに戻った。
ソニーに負けるとは考えてなかったと思う。

シェアでは負けたが増益だし判断は正しかったと思うね。実際増益だし。
あの時点で光なんかやってたら、セガみたいになってたと思う。
750 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 17:31:37 ID:sFcWjCp9P
もともとN64はROMと書き換え出来るZIPのシステム使ったディスクで決まってたんだけど。
それのシステムで出たのが64DDだよ。
751 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 17:34:36 ID:8Yt/465UO
海外スレらしい話をすると…
今日になって、この業界の最初のリーダーが任天堂でよかったと思うよ
漫画やらアニメ業界とか悲惨じゃん
752 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 17:39:21 ID:S2uTqT/Y0
>>751
ゲーム業界はこれから悲惨になってくと思うよ
従来ゲーはアメリカでもピークを過ぎた、これから媚び媚びのゲームが激増していく
ますます世間から離れていく悪循環
753 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 17:40:10 ID:Uq+27mjSO
>>751
萌え豚だらけだからな
754 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 17:42:52 ID:G67Q0PiC0
漫画が悲惨なのは表現自主規制の問題も大きいと思う
今だとドラゴンボールを当時のままそのまま連載するのも無理だろうってレベル
755 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 17:44:59 ID:Uq+27mjSO
ソニーは２５日、携帯音楽プレーヤー「ウォークマン」の最上位機種となる「Ｘシリーズ」発売する。
自社開発の音響技術を活用することで高音質を実現。従来と比べ大画面の３・０型有機ＥＬデイスプレーを採用したほか、
ウォークマンでは初めてタッチパネルを搭載した。

　高機能ウォークマンの投入により「ｉＰｏｄ（アイポッド）」シリーズでシェア首位を誇る米アップルを追撃する。

　Ｘシリーズは、雑音を９８％までカットし、原音を忠実に再現するという。無線ＬＡＮでインターネットに接続できる機能もあり、
動画投稿サイト「ユーチューブ」などの動画を見ることができる。市場推定価格は４万円前後から。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090425-00000097-san-bus_all

参考
「PSP」は“iPodキラー”〜北米向けローンチイベント　2005/01/07
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0501/07/news006.html
756 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 18:15:10 ID:8Yt/465UO
>>753
メディアは囃立ててジャパニメーションとかと一括りにするけど
ゲーム業界だけじゃないの海外でしっかりお金を稼げる仕組みをつくれたの…
757 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 18:24:57 ID:CSE7FhYF0
>>756
確かに日本史上始まって以来だな。
文化を輸出して飯が食えるなんて事にまでなったのは。

この大不況も関わらず。今や日本を支えてるとまで言っても過言じゃない。
任天堂だけだけど。セガもちょっとあるかw
758 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 18:25:36 ID:FHNzNr2Y0
海外のアニメや漫画の場合、単体でのライセンス販売に力を入れすぎて
全体としてどうこうするという意識が足りなかったのではないだろうか
759 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 18:28:26 ID:o+kueRNj0
>>755
ここまでべったり後追いする姿をみてると
巷間ささやかれてるようにＰＳＰ2もiPhoneコピーになるかもな
760 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 18:37:49 ID:Oy7fVNx3P
タッチパネルは時代の流れ上仕方が無いんだろう
ようやくD&D転送にも対応したんだし、NCとか基本機能押さえたのを普及帯モデル出せりゃねぇ

>>756-757
外国特派員協会でのインタビューだったかで、政治的なバックアップは
娯楽産業に好ましくないときっぱり言っていたなー
761 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 18:41:13 ID:rm8bRB4z0
タッチパネルm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
762 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 18:59:01 ID:BXRfe/JlP
タッチパネルぷぎゃーしてのはゲーマーだけというのが恥ずかしいよな
こんなのゲーム業界だけ
IPODのタッチパネルプギャーなんて誰もいわなかったし
ほんとイカれてるわゲーマー様は
763 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 18:59:10 ID:X00kZQjG0
ソニーは自社ソフトを育ててこなかったから
ハードで儲けようとしてるがそうもいかんだろうな、パクリをあえて選ぶユーザーがいるかどうか
764 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 19:02:55 ID:jxhzhauq0
>>762
> タッチパネルぷぎゃーしてのはゲーマーだけというのが恥ずかしいよな
> こんなのゲーム業界だけ
「ゲーマー」が一番時代遅れでアホだったという現実。
その上そのアホなゲーマーの為にゲーム造って赤字になってるメーカーはその上を行くアホ。
765 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 19:04:48 ID:rm8bRB4z0
いつからGKがゲーマー様に格上げされたんだろ
766 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 19:17:38 ID:Spssk/an0
360のみで迷惑なゲーマー様を養ってくれるってのか？
そりゃありがたい
767 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 19:19:43 ID:OEbK6SLa0
>>726
契約改定で、ナムコと任天堂が揉めた事とちょうどその頃、
任天堂がアーケードから撤退した事とは、
何か関係があったのかな？
確かその頃のJAMMA会長ってナムコの社長だったよね。
768 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 19:20:14 ID:v32Avodb0
>>755
これワンセグとかいらねーから
代わりにBTついてりゃ良かったんだけどな
769 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 19:43:39 ID:U0inVtIbO
ウォークマンという時点でスルー確実
770 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 19:59:31 ID:DVqt2/6o0
>>766
ネットでの暴れっぷりをみてもゲーマー層はかなりおかしいのがわかる
ハードの性能が上がるほど変になっていってる感じだ
MSは甘くない、最後には必ず捨てると思ってる
771 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 20:17:29 ID:uJDNdYBgO
マルガにあったようなPSPのポジショニング戦略を何度か考えたけど、
今世代より世界販売台数を増やせそうなポジショニングが全く思い浮かばない。競合が強すぎ。
消費者自身がまだ気づいていない需要を掘りおこすしかないか。
それができるのはクタさん…
772 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 20:28:46 ID:k5m7eTJ+0
また健さんの力を借りる気かい？
773 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 20:40:01 ID:sFcWjCp9P
>>767
ナムコと任天堂が揉めたのはナムコは自社でFCROM作れるの利用して
FC参入出来ない中小ソフトハウスから金取って下請け名目で参入させるという
ライセンシーまがいの事してたかららしいね。
それが任天にバレて契約更新の時ほかの新規メーカーと同じ条件にされて逆ギレって感じだったと思う。
これはあくまで想像だけどアーケードから撤退（JAMMA脱会）したのも
他のメーカー含めて自社でROM作れるっていう契約無くす為もあったんじゃないかなと思う。
774 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 20:43:15 ID:Z/+BKkhR0
ファミコンで自由にROM製造できたのは
JAMMAじゃなくて初期サード6社ナムコ、ハドソン、タイトー、コナミ、カプコン、ジャレコでしょ
775 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 20:44:25 ID:Zl0sstcj0
と言うか、有名な話だが当時任天堂が意識していたのがアタリショックで
そもそも他のメーカーに門戸を開放するかどうかというレベルで議論があった。

だから恐らく、有力メーカーだから特別待遇を与えたというより
有力メーカーだから質的に問題無いだろうという認識で縛りをかけなかった可能性の方が高い。
776 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 20:57:28 ID:9ezMOhZd0
初心会は初代FFのROM代肩代わりとかしてるのにまったく評価されず
悪の組織のレッテルを貼られ血祭りにされましたとさ
777 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 21:01:01 ID:Zl0sstcj0
ロイヤリティで儲けるつもりが無かったというのはこの点からも分かることで、
そんなんで儲けるつもりがあるならSFCでサードが出すタイトル数を制限したりしない。
制限しない方がタイトル数が増えてロイヤリティ収入も増えるわけだから。

基本的に任天堂の悪評は自社ハードの自社の市場という認識のもとで
サードの行動に制限をかけるというところが原因になっている。ただそれだけのこと。
778 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 21:01:10 ID:sFcWjCp9P
>>774
いや任天堂もJAMMAの会員だったからそこの会員は優遇されて自社製作出来た。
後から参入したアイレムとかバンダイとかも自社でROM作ってるよ。
779 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 21:03:47 ID:V2obBvOb0
　　　　　　　
　　　　　　　　日本　　　　　　　　　米国　　　　　　その他　　　　　　合計
Wii　　　　　　 755万　　　　　　　 2085万　 　　　　1647万　　　　　4537万台
360　　　　　 　87万　　　　　　　 1571万　　　　　　1066万　　　　　2724万台　
PS3　　　　　270万　　　　　　　　 743万　　　　　　 914万　　　　　1927万台 　


↑こういう比較表みたいの最新の奴誰かつくってよ

これずいぶん古いしさ

NPDでもVGでもなんでもいーからさ　
780 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 21:12:35 ID:xX2Psqyh0
>>760
政治的なバックアップは要らないって言ったのは
「任天堂には天下りは要らない」ってコトだと思うよ。
781 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 21:28:19 ID:np+Ke8JZ0
オランダ
Week 17, 2009
01 (01) [WII] WII FIT (Nintendo)
02 (02) [PS3] GODFATHER 2 (Electoronic Arts)
03 (03) [360] GODFATHER 2 (Electoronic Arts)
04 (04) [WII] MARIO KART (Nintendo)
05 (＿) [PS2] FIFA 2009 (Electoronic Arts)
06 (09) [DS] BRAIN TRAINING (Nintendo)
07 (08) [DS] GRAND THEFT AUTO CHINATOWN WARS (Take2)
08 (＿) [DS] MARIO KART (Nintendo)
09 (06) [PC] COMPANY OF HEROES/TALES OF VALOR (THQ)
10 (＿) [DS] NEW SUPER MARIO BROS (Nintendo)

FIFA？
782 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 21:32:26 ID:CSE7FhYF0
PSP2が出るとしたら、iPhoneみたいなものになるのは間違いないけど
それだけだったら、もう幾らでも同じ様なのが在るんで駄目に決まってる。

いっそのことcellをそのままつかえばいいじゃんと思いました。
消費電力が5.6Wだったので、いいじゃんと思ったけど携帯の世界じゃとんでもない数値のようです。
intelのAtomだと220mW ARM Cortex-A9とかは250mW 8000DMIPSくらいという超低電力世界でした。
Atomの2.4WというのはTDPでして通常はこれを見ます。
しかしながらだいたい平均消費電力とか アイドル時の発表しかされてません。
TDPという熱設計電力という数値でないと実際の消費電力は解らないのです。

PSPはどんなのを使っていたかというと、MIPS R4000コアのCPUで333MHｚ動作でした。
そしてもう一つ入ってました何するのか動でも良いです。

消費電力を計測していた人がいました。アイドル時が5Wだそうです。はじめからこんなものでしたかﾊｧ
783 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 21:38:03 ID:SD2t3Iup0
PSP2がもし存在するとして
iPhoneより先に出てたら携帯機として勝負できる可能性は有ったかもしれない
でも今からでは全てが遅すぎるよね
784 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 21:53:55 ID:CSE7FhYF0
>>777
そのころは少しナムコは落ち目だったかも知れないが、業界の最大手という自負があっただろうし、
任天堂としては参入した手のSCEの如き状態で、ロイヤリティーという概念もあったかどうか。
業界の盟主がそのころはナムコだったんだから、
ゲームを作ってもらっておいて更にお金を取るなんて考えもしなかったろう。
785 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 22:16:22 ID:PUc6ojrm0
増えてるわけやっぱりかw
ID:CSE7FhYF0
乙w

>>671
そう思う
ID:8DmCjL5E0
も
786 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 22:16:22 ID:9uIMsLr90
ケータイにしてしまって2年分割で購入させると割高感はなくなるかもな
売れるかどうかはしらん
787 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 22:16:27 ID:mos/9mxS0
ipodtouchがもう二年になろーかというのに
そのコピーだというんでは醜悪にもほどがあるな
PSP２には是非未来を見せて欲しいもんだよ
788 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 22:17:12 ID:Zl0sstcj0
未来を見せてもらいたいのはこっちの方だとSCEも思っていることだろうよ。
789 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 22:20:01 ID:+uLPDwU/0
EA、「EA EUROPEAN SHOWCASE」を英国ロンドンにて開催
今年のEAの主戦場はWiiに。Motion Wii Plus対応タイトルなどを公開
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090425_153834.html
790 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 22:21:22 ID:Uq+27mjSO
ID:CSE7FhYF0はいい加減ウゼーからPSWに帰れや、な？
http://hissi.org/read.php/ghard/20090425/Q1NFN0ZoWUYw.html
791 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 22:26:40 ID:Zl0sstcj0
昔話でも阿呆みたいに暴れているようなのよりはマシだろう。
しかし露骨だな、EA。
792 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 22:27:44 ID:CSE7FhYF0
SCEはappleと同じように企画屋にならないと駄目なんだが・・・

でも、今回のウォークマンはエレキのだろ関係ないじゃん。

ま、枯れた技術で行くか最新技術で行くかと言ったところだろうが、ソニーは最新技術しか似合わん。
793 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 22:42:39 ID:+uLPDwU/0
　　　　PS2　 　　NDS　　 PSP　　　360　 　PS3　 　　Wii
日　　2163万　2608万　1175万　　 99万　 299万　　793万　(〜2009/03)
米　　4399万　2917万　1480万　1492万　 749万　 1957万　(〜2009/03)
欧　　2490万　2140万　 800万　　550万　 450万　 1030万　(〜2009/01)
計　　9052万　7665万　3455万　2141万　1498万　3780万

ソース
日 ファミ通 ttp://geimin.net/da/hard.php
米 NPD
欧 GfK Chart Track ttp://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=359316

※米はUSのみ
※欧はイギリス、フランス、スペイン、スウェーデン、デンマーク、ノルウェー、チェコ、オーストラリアのみ
794 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 22:43:06 ID:Uq+27mjSO
>>791
生き残りが掛かってるから当然だろうよｗ

>>792
>>790
795 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 23:05:08 ID:Zl0sstcj0
>>793
ヨーロッパはドイツが外れていると書いた方が注意を喚起しやすいような気もするが
他にも外れている国はあるから仕方が無いか。
796 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 23:37:45 ID:OFgsBJOx0
EAのWiiシフトとか言いながら予算割いてないのがもろわかり

Wiiに真面目に気合い入れて作ってるサードって全世界に存在しないんじゃないだろうか
797 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 23:39:04 ID:v32Avodb0
ハドソン
798 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 23:39:56 ID:v32Avodb0
あとマーベラス、UBIあたりもそうなんじゃ
799 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 23:40:09 ID:+uLPDwU/0
入れる気合い（予算）がありません
作りかけのHDソフト捨ててもお金はもらえません
800 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 23:47:07 ID:Oy7fVNx3P
>>796
シフトをする動きの中でコスト削減の動きがあからさまに見えちゃっているしなぁ

海外ではM+対応ソフトがアナウンスされているが、
まだ全然アナウンスのない国内メーカはカンファレンスで一斉発表なん？
801 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 23:48:48 ID:BXRfe/JlP
>>800
和サードは対応ソフトなんも作ってないだろ
そんな予算もやる気もないし
モープラでわくわくするような開発者は日本におらんよ
セガのテニスもSOAだし
802 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 23:50:40 ID:Mgqb4I3L0
UBIのWii向けソフトって何かあったか
EA以上に印象無いが
803 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 23:54:27 ID:9uIMsLr90
ごく最近ならヴァニラウエア、チュンが思いついた
804 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 23:59:45 ID:v32Avodb0
>>802
なんか体感ソフト作って欧州で売れてたような気がするけど勘違いかな

>>801
日本はユーザーもメーカーもクラコン対応！って感じになってるしな
805 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 00:13:19 ID:apP7nNlG0
ハイボルテージがいるじゃない
806 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 00:13:39 ID:Nil3QZjJ0
それでも海外サードはWiiでもミリオンソフトを多数出して、市場の活性化に一役買っている部分もあるし、
国内サードよりは遥かにマシだな。
807 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 00:14:18 ID:h9ANMw5W0
結局今世代は何ら技術のブレークスルーがなかった。
殆ど技術が停滞した。面白いゲームのアイデアが枯渇してきた。

CPUはモバイル携帯ならARM、
デスクトップ据置ならintel、AMD、

GPUはｎVidia、Radeon、ATI

HDは普及せず、携帯は行き詰まり。

ゲーム製作は軒並み赤字に転落、面白いゲームの開発どころではいくらい製作が高度化。
その反面携帯開発は手抜きへ。
808 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 00:23:09 ID:C6DmRwzDO
>>781
GTA踏ん張れ〜＞＜
809 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 00:26:47 ID:Nil3QZjJ0
そもそもハード作りにしても、ソフト作りにしても、技術がアイディアよりも優先順位が高い時点でおかしい。
ゲームを作るうえで最も重視されるべきはアイディアであり、それを実現させるための技術でなければならないはず。
810 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 00:34:34 ID:4uGgVW7kP
手段としての技術がいつの間に生きる手段になっていたからなぁ
811 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 00:36:12 ID:4uGgVW7kP
なんか文が変だ

アイデアを実現する手段としての技術だったが、
いつの間に生き残る手段になってしまったからなぁ・・
812 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 00:56:26 ID:stYCcxk+0
モーションプラスには期待している。
813 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 01:06:44 ID:h9ANMw5W0
>>809
でも、アイデアってそう簡単には生まれてこないから。

あんなの、思い付きとか偶々上手く行ったって類のもので。
努力したら生まれるといった等価交換みたいなものじゃなく、不公平なものじゃないかな。

技術は取り敢えず、金を掛けたら出来よね。

FFは力業で作るゲームで、DQは堀井の才能とセンスで出来る感じがある。
FFだったら製作行程の管理とプリデュース能力に長けた人がいれば
期日取りに仕上がってくる。なんか工業製品みたいだ。

DQは堀井がノってたら進むけどスランプになると出来てこなくて、延期を繰り返すよ。
しかし出来上がったものはだいたい文句が出ない。
ゲハじゃ何にでも文句は出るが。

FFは技術の発表会のようなソフトだよね。
セガも凄く沢山のソフトを確実に仕上げて来るところだけど、なんか奥行きが無くさっぱりとしてるな。
814 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 01:14:30 ID:j/bTPQgc0
>>813
確実に良いアイデアを生む方法が無いのは確かだが、
良いアイデアが生まれる土壌を作るって点ではいくらでも努力可能
815 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 01:16:03 ID:vEiliLwm0
今HDやってる人らもアイデア頑張って出せばそれなりのもんは出せると思う
極端な分業制でアイデア出す人は決まっててそれ専門みたいな感じになっちゃってるのがね
ほかの担当者は機会がなくて技術習得や力作業に追われちゃってる
816 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 01:16:08 ID:Lr6F1tOP0
FFも昔はアイデアとセンスだったんだよ。
817 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 01:19:46 ID:7KgV+02p0
>>813
おもいつき、たまたまうまくいっただってｗただの思いつきを、実際に形にするのに
どれだけ大変かわからん馬鹿はしゃべるな
818 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 01:46:52 ID:cDcUg4YjO
>>813みたいな奴はエンタメ業界を全く分かってないな。セガ評もおかしい
アイディアを出す作業がただボケーッと机で考えてるとでも思ってんだろ
819 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 01:48:19 ID:bSAve6sv0
ゲー専の作品のがアクロバティックでイイ
820 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 01:49:36 ID:oSistUzs0
ハードの制限があったほうがアイデアで少人数でも勝負しやすかったけど
今はアイデアだけじゃ作品が完成しないという
821 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 01:51:37 ID:j/bTPQgc0
そこはDLCに期待している
採算がどうなのか分からんが、既にアイデア勝負のタイトルは沢山出てきてるし
822 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 01:54:22 ID:uSsPy6zF0
2番煎じ、3番煎じでもいいんだよ。
その過程で洗練されていって進化していくんだから。
劣化コピーはいらんけどな。
823 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 02:00:13 ID:oSistUzs0
しかしダウンロード販売って数字が見えにくいからゲハ的にはどうなんだろうかとも思う
824 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 04:09:36 ID:LB18eF510
>>822
全くのオリジナルが存在するという仮説には反対する立場なので言うと。
その、洗練という奴はあるんじゃねーかと思うが、何番煎じというのは勝ってる者に対する侮蔑でしかなく
僻み根性にしか聞こえないよな。

>>817,818
思い付きだけだけだったら誰だって出来ることだけどな。
お前らのは思い付きでさえない妄想程度だから実現できないんだよ。
思い付きの裏付けは日頃何を考えて生きてるかだよ。

アイデアというので成功したってのは実は謙遜みたいな部分はあるよ。
エジソンの誰でも知ってる言葉によると、発明は1%の閃きと99%の努力だと言ってるな。
でも努力は誰でも出来ることなんだよ。それが大変だと言うのはそうだが、大変だと思うようでは成功はしない。

どうも努力しない奴が成功しない言い訳にアイデアとか言い出してるのかも知れないな。
825 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 04:51:27 ID:YLprpiye0
ゲームまともに作った事ある奴ここに何人いるんだ？
普段馬鹿にしてるアナリストより発言酷いな
826 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 05:56:13 ID:ktofHD7YO
>>817
ID:h9ANMw5W0は昨日バカ丸出しの妄想を長文で垂れ流してた
ID:CSE7FhYF0
http://hissi.org/read.php/ghard/20090425/Q1NFN0ZoWUYw.html
だろうから触るな
827 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 06:06:01 ID:nxgxWgSt0
ttp://www.inside-games.jp/news/349/34906.html

最新データによるタイレシオ

■主要3機種のタイレシオ／ソフトの売上数（Gamasutra調べ）
Xbox360：7.5／1億2400万本
プレイステーション3：6.5／4900万本
Wii：6.2／1億2100万本
828 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 06:10:24 ID:GsI1uEy10
アイデア勝負は必然的に一般人相手の商売になっちゃうけどな
思い出すんだ、ゲーマーはタッチパネルはすぐ飽きると言ってた超保守層
829 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 06:25:54 ID:LB18eF510
お前の方が端から見ると酷く馬鹿に見えるんじゃない？
しつこいよ。意味が全然無い中傷文と、意味がありそうなものを書くんじゃこっち数段ましだ。
ID:ktofHD7YO
830 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 06:58:07 ID:tZMT7pNt0
逆にアイデアさえあれば技術に勝てるってのを証明したのが今世代だと思うんだが

アイデアを上手くゲーム化に結びつけてるのが最大手の任天堂ってのが皮肉な話だが
普通こういうブレイクスルーは中小から始まるよな…
831 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 07:04:33 ID:uDraOSUx0
さすが日野さんは格が違った
832 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 07:04:51 ID:LB18eF510
>>828
アイデア勝負って一発芸みたいなものだからな。
そりゃ瞬間的には受けるけど長続きはしない。

あちこちに鏤めてあって何時迄も驚きを与えれるように作って欲しい。
驚かない迄も興味を持ち続けられるのが欲しい。
そうなると一発芸だけでは持たないよな。

俺としてはゲームは人生なので。
833 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 07:11:12 ID:LB18eF510
>>830
トライアンドエラーは業界最大手がやるのが普通でしょ。
トヨタがプリウス出したりするわけで、
任天堂はバーチャルボーイ、64DD、ディスクシステム、2画面、ペンタッチ、リモコン、振動パック、傾きセンサー・・・
834 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 07:18:21 ID:DFT9R0jpO
十字キーのコントローラもアイデア勝負だな

全然長続きしてるじゃんw
835 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 07:19:36 ID:DFT9R0jpO
アナログスティックもアイデア勝負だな
836 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 07:22:20 ID:0w5Qqh7m0
海外スレでする話じゃないけど、根本的にHD機　vs SD機って対立じゃないからなｗ
HD機でも箱のSTGラッシュみたいに、やりようによっては商売になるし
逆にSD機に技術がいらない訳じゃない。

ただ一つ言えるのは、売れる見込みも無いのに、巨大プロジェクトをぶち上げて
どこに使ったかわからないような金の使い方をするゲームの時代は終わるってだけ。
HD機は構造的にそういうのが発生しやすいだけでの話で、根っこでは別問題
837 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 07:23:01 ID:7KgV+02p0
h9ANMw5W0P=ID:LB18eF510=ID:CSE7FhYF0
http://hissi.org/read.php/ghard/20090425/Q1NFN0ZoWUYw.html

本物だから触らないほうがいい。
838 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 07:27:18 ID:XotZY6TE0
>>HD機でも箱のSTGラッシュみたいに、やりようによっては商売になるし

箱○のSTGラッシュが商売としてみのってますか？？？
839 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 07:27:28 ID:87Kinagj0
>>836
それ爆縮が始まるってことだよ
840 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 07:29:38 ID:LB18eF510
>>834,835

この際アイデアと呼んで良いものと、一発芸と呼ぶべきものに分ける必要がある。
もっと言うと、アイデアという言葉は好かんので、試行錯誤の連続で磨かれ出てきたものは普遍的であって
アイデアというよりデファクトスタンダード。
841 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 07:31:12 ID:3IhZE87MP
4Gamer.net ― Access Accepted第215回：新ターゲットは「ゲームをする大人」
ttp://www.4gamer.net/games/036/G003691/20090424074/

>　Madworldは現在までに16万本，Grand Theft Auto: Chinatown Warsは34万本と，健闘はしているとはいえ，
>大ヒットはしていない。どちらも「発売するプラットフォームを間違えた」という声が業界内で上がってはいるものの，
>発売元はその売れ行きに十分満足しているようだ。
842 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 07:35:45 ID:0w5Qqh7m0
>>838
なってるんだろう。規模はしらんが。
赤字でヒーヒーならKOFまでSTGとか言い出すことはないとおもうｗ

>>841
Madworldそれでペイ出来てんのかね？
843 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 07:39:38 ID:b/p7J6kA0
>>610
馬鹿な!!35過ぎたら就職すら絶望的になるんだぞ、こんな事も知らないのか？
まともな企業は中途採用を絶対にやらないんだぞ、分かってるのか？
それなのにプロジェクトが終わったら会社を首って、引き抜き対策でスタッフを
公開していない何処ぞの企業みたいな事されてたら、地獄を見るぞ！！
844 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 07:45:05 ID:XotZY6TE0
>>842
妄想か
845 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 07:48:35 ID:LB18eF510
>>843
日本社会と話を混ぜるなんて、言っちゃ悪いが少し馬鹿すぎないか？
赤字でやばい。米ソフト会社の話なんだから。
あっちは終身雇用も年功序列もない、雇用の流動性が高い自由な市場なんだよ。
846 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 07:55:01 ID:0w5Qqh7m0
>>844
箱のゲームが商売になってるかもしれないって所にひっかかりを感じるのであれば
PS3のTtTとかアガレストクロスエッジ、今後の期待株ロリロリのアトリエに置き換えても構わないよ
847 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 08:04:10 ID:r76f/GG10
データ、ソース出して語れよ
848 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 08:04:34 ID:z7m1sO5O0
> 「発売するプラットフォームを間違えた」という声が業界内で上がってはいる

こういう声がライターに聞こえるくらいあるなら、まだまだこの業界は現状のまま推移していくな
安心したｗ
849 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 08:06:47 ID:SRatc+/s0
【企業】『CHAOS;HEAD』など発売の5pb.　TYOグループから離脱　志倉社長1株1円で全株買取り
　5pb.　は、平成20年7月期の決算で売上高12億3400万円、
営業利益2億700万円、経常利益1億4300万円、当期純利益7700万円と黒字経営になっている。
　格安にも見える譲渡価格だが、ティー・ワイ・オーでは
5pb.は自社企画案件が多いことから多額の先行投資しており、
その運転資金の貸付が同社の大きな負担となっていたとしている。
一方で、開発計画の遅れにより連結利益の減少要因となっており、
今後の事業採算性も含めて5pb.　に経営資源を投下出来ないとの結論に至ったと説明する。


怒首領蜂のバグ放置売り逃げ逃走
　　　　　　↓
ケツイ 〜絆地獄たち〜 EXTRA　現在発売未定
850 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 08:07:29 ID:fZUNRngC0
>>802
最近だとショーンホワイトとレイマンが売れた
UBIは売り上げの多くをDSで稼いでるし、任天堂ハードでも上手いことやってる
851 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 08:10:24 ID:b/p7J6kA0
>>836
>根本的にHD機　vs SD機って対立じゃないからなｗ

いいえ少なくともサードレベルでは、HD機vsSD機って構図ですよ。
MSvsSCEvs任天堂なんて考えてるのは、ハード信者だけです。
852 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 08:11:41 ID:LB18eF510
お前らの話いちいち根拠がないな。
853 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 08:28:18 ID:C6DmRwzDO
>>841
GTAはかなりダメかも・・・。
じわ売れしてくれ！！
854 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 08:44:12 ID:LB18eF510
大人のゲームって考え方もありかも知れないな。俺もこの年になってカービーとか出来ないもの。
龍とかなら面白いんだが。
シム系のとか歴史とか充実して欲しい。
RPGもFFじゃないのが良いしな。

子供のためのゲームというのを基本に据えるメーカーが無いと駄目なんだろうが、
やはりHD画質でないと嫌だと思う自分がいる。
小さい文字が読めないとシミュレーションはきついんだろうし。
戦ヴァルとかは面白そうだった。アドバスド大戦略的な雰囲気があって。
855 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 08:50:59 ID:Xk8NmOxr0
子供の方がHDゲームじゃないとイヤって言いそうだけどな、オトナはゲームなんてどれも一緒に見えるだろ
大人のゲーマーは知らないけど
856 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 08:53:28 ID:0w5Qqh7m0
厨房〜工房はそんな感じですね
857 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 08:58:07 ID:vzSvi6hp0
>>854
このスレでも見かけるけどHDは別に悪くも何もないわけで。
ただ単に現在のHD市場はもう取り返しのつかないほど高コスト体質になっちゃったから、
現世代機での先行きは暗いねって話で。

あと子供向けゲームがほっといてもで続けるように、
大人向けゲーム（少し昔任天堂はガキ向けゲームばかりと煽った人たちがいて、その反論があったのでこの定義は混乱しているところがあるけど）もほっといても出るよ。
大人向けゲームは子供向けゲームよりはるかに予算をかけなければいけない！とかじゃないかぎり。
まあ日本で一番売れた大人向けゲームは脳を鍛えるシリーズだから低予算でも十分いけると思うけど。
858 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 08:59:18 ID:LB18eF510
>>855
子供の方が視細胞が多いから高詳細には敏感だと思うわ。
俺が子供の時にはテレビの画質のあまりに陳腐なことに絶望していたもん。
画面に近づいたらよく見えるかと思ったら何も見えないと言うことでショックだった。
だから当時すぐにでも、ハイビジョンが普及しないかと思ってたら、それから30年ついぞ普及しなかった。
まさに驚くべき結果だ。
859 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 09:02:18 ID:Xk8NmOxr0
神童ですねｗ
860 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 09:12:40 ID:8+zoFJpD0
貧乏な会社はショボイソフトしか出せなくなるだけの話だな
861 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 09:15:37 ID:vzSvi6hp0
HDとSDの画質の差はまあちゃんと見比べればわかる人は多いだろう。
でもそれに価値を見出す人がいるか多いかどうかは知らない。
ここ数年、海外のメーカーは価値があるはずだという予測と、
価値があるべきだという主張をゲームという形で表し続けてきた。
結局彼らが注いだコストに見合うほどの市場的価値はなかったというのが去年の決算を見ての結論だろう。
862 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 09:48:22 ID:0w5Qqh7m0
>>860
グラ厨向けゲーが消えたりはしないからな

現時点で十分なブランド力・信者のあるソフトは、それに見合った予算をかけられる。
信者が居るなら、追加コンテンツやDLCや外伝で平均開発コストを下げ客単価を上げられる。
最新作が50万しか売れてないけど、次はミリオン前提で予算組むとか、そういうことは出来なくなるけど。
863 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 09:51:14 ID:LB18eF510
>>861
VGAとUXGAじゃ6.25倍分解能が違うんだから見分けられない人なんかいないよ。
しかし、試験放送開始から今年で20年を迎えるのに、まるで普及していかなかった事を考えると
最初からHDは求められていないと分かっていた。
だから政府は地上波移行＜アナログ停波問題＞を企てたりした。
家電が売れなくなってるため次のヒット商品が是非とも欲しいんだろう。
HDのゲーム機はまだ3D表現が十分に完成しているわけでもないのに発売された。
ソニーにはそれは必要であったし、そこが勝機だとも思ったであろう。
しかし時期尚早の感は否めず。敗退したような感じだが、
HDでも作れがSDでも作れるんだろうし＜SDで作れなくてもSDクオリティで作っても良い＞アトリエなんか
SDで十分なゲームもあるじゃない。まだやり直せるかも知れない。
まあ一度赤字に落ちたと言っても本当に今度は普及するかも知れないしな。
HDに移行するなら早いほうが良いし。
864 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 09:52:58 ID:tPtGwz770
マニア向けはニッチで細々とやってろってことですね。分かります。
865 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 10:06:52 ID:i94d1cOR0
ＡＢが赤字になるんじゃもうどうしていいんだか
サードのロールモデルみたいのが無いな
866 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 10:07:08 ID:z7m1sO5O0
>>863
だってHDテレビだと女優の顔とか物凄い事になってるし
ニュースのインタビューで出てくるオヤジの顔に浮いてる油とか髭の剃り残しとかキモイし
なんでわざわざこんなの高い金払って手に入れなきゃならないんだって感じだろ

ゲームのモニターとしてみても遅延とかまだまだ感じる二流商品だし当たり外れもあるしな
867 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 10:09:09 ID:7KgV+02p0
>>862
続編地獄で、PS2時代に日本がたどった道だな。現時点であっても、先細りだ
868 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 10:09:55 ID:LB18eF510
ゲームくらいなもんだ。マニアが大手を振って世間と隔絶しないで大らかに生きて行けてるのは、
本来のマニアは誰にも分かって貰えない趣味に、生涯を掛けて暗く地味に生きている。
メーカーには思い切りお布施を弾んで生き延びさせて上げろ。

でもこれからは、FF13みたいなのは絶対作れなくなる。アニメ業界みたいにでもなれば何とかなるかな。
アニメーターみたいに奴隷労働をしてアニメに生涯を捧げてくれる人がいれば。

もしかしてこれって、25年前マクロスにオタクがすべてを捧げて散っていった状況に似ている気がする。
あのときのマクロスが今のFF１３なんじゃないか？

で、任天堂がジブリだわ。
869 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 10:10:16 ID:hdQl9hTt0
>>867
続編地獄って任天堂ブランドディスってんの？
870 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 10:15:20 ID:vzSvi6hp0
>>863
別にソニーはHDに賭けてたわけではないと思うよ。
通常の進歩をすれば現世代据え置き機はHD画質を乗せることは当然の流れだったわけだし。
WiiがHD画質を出せないと発表された後、出せるようにしてくれとアメリカの任天堂ファンが署名集めたりもしてた。

SDゲームをHD機で出すのは悪いとは思わないけど、SDなら国内だとPS2もPSPも当然Wiiも選択肢に入るわけで、
あえてHD機で出すという経営判断をするところが続出するとは思えないけど。

プロセッサ至上主義的・画質に重きを置く価値観をもつ人たちはHD機にはHD画質でゲーム出すだろうしね。
871 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 10:16:49 ID:7KgV+02p0
>>865
どうもこうも、日本メーカーのまねすればいい。DSで売れるソフト作れば生きれる。
872 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 10:19:07 ID:0w5Qqh7m0
>>867
そうとは限らない。
グラ厨ゲーマーってのは、ゲームが娯楽として盛り上がっている限り
常に下から供給される存在

資金的な参入障壁の上昇で、タイトル数が減ってコレしか無い需要が増大することもあるし
タイトル自体がうまい人向けにどんどん難易度上げて、自分からユーザーふるいにかける
ようなことしない限り、大丈夫な可能性もある
873 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 10:22:40 ID:tPtGwz770
結局は高性能を追求すると採算が取れなくなるジレンマを何とかしないといけなくなる。
メーカーと同様、ユーザーも妥協する必要がある時代なのかも知れん
874 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 10:23:43 ID:7KgV+02p0
>>872
それはないな。PCゲームみればわかる。グラ厨がそんな存在なら、
どこの国でも減少したりしない。ドイツも前はPCゲー天国だったのが、
いまや任天堂ランキング、アメリカもPCゲー市場も縮小してる
875 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 10:25:27 ID:LmyCoepMO
オレが大学入学とともに一人暮らしを始めたとき、テレビにかけたコスト29800円(ﾋﾞｸﾀｰ25ｲﾝﾁ)
昨今の中高生の独り部屋、大学生の一人暮らしのテレビ事情ってどんな感じなのかね
これみよがしに小さい字だよね最近のゲーム…
876 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 10:42:07 ID:0w5Qqh7m0
>>874
ゲームを評価するときの感想が、まず「グラすげえｗ」って言うような人の事をイメージしたので
日本だとモンハン厨なんかも含むつもりで使った

任天堂はお子ちゃまｗ層と結構かぶる感じのイメージ
家族に見られると気まずいゲームが好きな人達というか
877 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 10:44:16 ID:LB18eF510
>>870
ゲーヲタがどれだけいるかが問題だな、時々はミリオンを出せるくらいなら負けても彼らは満足だろうから。
もう大概PS3を買ったと言うことの元は回収できたのではないかな。
俺だったら,MGS4、戦ヴァル、龍3、バイオ5、FF13で元は取ったという感じにはなる。
これだったら初めから逆ざやで出さなかった方が絶対マシだったろうな。

SCEの狙いは何か分からんかったが、本社はHD普及が重要だったと思うぞ。
MSはSCEに対抗しただけでHD機を売りたいと思ってなかったと思うし。
ソフト屋だからな。

画素が少なくても内部でオブジェクトを大量に用意して処理するなら、
SDでだって高度なCPUもGPUもメモリだっているのは分かってるし。
SDのムービー並みのものをリアルレンダでは、今のPS3でさえ作れないと思うよ。
SDでさえまだ3D表現を極めてはいないんだから。

シェンムーの例もあるから、SD開発に金がいらないと思わない。
金がかかってるのはブルーレイとかの所為じゃなかろうか？
878 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 11:01:04 ID:vzSvi6hp0
>>877
今でこそゲーマーのためのハードとHD機は呼ばれたりするけど、
PS3の当初の普及目標は国民機（世界的には当然世界標準機）だったので、
「値段分は楽しめた、満足。」というクレーバーなゲーマーだけを相手にすればよいわけではなく、
それ以外のターゲットも重要だったから逆ザヤでも値段を抑えるのは当然だったと思う。
E3で値段が発表されたとき比較的ゲーマーが多いはずのこの板でも、高すぎると言われてたしね。

あと開発コストが高いのはHDだと純粋に画像のデータ量が多く、
それを製作するために人海戦術に頼るしかない、そして人海戦術以外でクオリティを保つような技術はおそらく今世代では無理、
という理由だったはず。
879 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 11:06:01 ID:tPtGwz770
技術＝グラだと思ってたやつの多いこと。
そいつらは実態を知ってどう思ったのやら
880 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 11:12:32 ID:RH5eXOW30
ID:LB18eF510の名言
「俺としてはゲームは人生なので。」に感動しました
881 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 11:31:44 ID:LB18eF510
>>878
PCだったら、VGAで処理したらfpsが早くなるけどXVGAだったら遅くなる。
でも中のデータ量は変わってないだろうしポリゴン数は変わってないはずなのに、
マップデータが多くなるのか、フィルタリング処理が画素数に比例し重くなるんだろうか。
基本的にプログラミング工程は変わらないはずだから。
結局、HDに必要なのは早いプロセッサーって事になるんじゃないか？
遅いプロセッサーでSDのオブジェクト数をHDで再現しようとしたら無理になるから金がかかると言うことか？
早いプロセッサーなんだから可能なはずだけどなぁ？

なかなか納得は行かない。
882 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 11:35:20 ID:VhmDXJQv0
>>881
解像度が上がればピクセルシェーダに掛かる負荷が上がるだろ、単純に
fpsは何もCPU処理の遅れだけじゃなく
GPUの処理の遅れでも発生する
883 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 11:37:38 ID:fK38huwzO
WiiのWiiコンはアイデア勝負じゃないよ。

機能の進化→インターフェイスの複雑化→インターフェイスの簡素化
これは家電の歴史で繰り返された事。
Wiiが複雑化しすぎたゲームのインターフェイスを簡素化したってのは
単なるアイデア勝負じゃなくて、王道的な進化。

ゲームのインターフェイスは「3Dを直感的に操作」ができなかったのが大問題だった。
表現は2Dから3Dに移行したのにインターフェイスは2D用の十字キー（とスティック）だった。
3Dの直感的操作という問題に対する解答がWiiコンなわけで
単なるアイデア勝負じゃなくて、むしろ長年の問題に対する任天堂からの根本的な解答。
（十字キーのようになるかはまだわからない）
884 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 11:43:45 ID:LB18eF510
>>882
GPUもプロセッサーだから早ければ良いんだろ？
なんでそれを使うとプログラム工程が増えるんだ。
885 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 11:46:06 ID:RH5eXOW30
なんかリモコンが3Dゲームの操作に特化したデバイスみたいな言い方だな
任天堂は2Dとか3Dとかなんて意識してないと思うぞ
886 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 11:46:11 ID:vzSvi6hp0
>>884
HDで一番大量に必要になるのはデザイナーとか絵を作る人たちのはず。
プログラマーも優秀な人が必要だからそれなりに金はかかるだろうけど、一番じゃない。
887 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 11:49:23 ID:z7m1sO5O0
任天堂は３D問題に関してはヴァーチャルボーイという回答を遥か昔に出している
888 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 11:51:43 ID:fK38huwzO
>>885
十字キーついてるだろ、Wiiコンには。
意味のわからん絡み方すんなよ。
889 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 11:56:20 ID:j/bTPQgc0
スティックが軽視されてるのがよく分からんな
あれも３Dに対応するために任天堂が生み出した操作なんだが
890 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 11:57:03 ID:LB18eF510
HDに対応しなくてもやれることが多くなれば＜高性能化すれば＞その性能を引き出そうと工程が増えるんだろうな。
つまり本質的にはSDとHDの問題ではないということだな。

PS3 cell RSX
Wiiは Broadway Hollywood

この違いという事じゃないの？
作りやすさというのもあるだろうね。
891 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 12:04:06 ID:fK38huwzO
>>889
スティックはつまるところはインターフェイスの複雑化だから。
任天堂だって常に正解を出せるわけじゃない。
むしろ失敗が多いくらいでしょ。

GCコンなんて慣れた人は操作しやすいだろうが
初見の人の多くは、少なくとも操作がむつかしそうだなーと思うはず。

インターフェイスの簡素化という王道的な進化をしつつも
長年の課題だった3Dを直観的に操作できるようにしたのがWiiコンでしょ。

まだそれが十字キーのような存在になるかはわからないが
個人的には、満点に近い解答だったんじゃないかと思うよ。
892 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 12:06:37 ID:0w5Qqh7m0
で、それは海外「売上」スレで続けるような話なのか？
893 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 12:07:23 ID:QwUr5C/90
>>854
HD機のほうが字が読みづらくなってる
ソウルキャリバー４とか酷かった・・・
細かい表示ができるからって小さい字をならべまくられてもね
ＳＤ気で画質的に読みづらいと思ったことはないなー

結局グラは画質よりセンスだろうて
894 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 12:08:11 ID:j/bTPQgc0
>>891
「Ｗｉｉコンで３Ｄを直感的に操作」ってのは具体的に何を指してるんだ？
マリギャラもメトプラもお前が否定してるスティック操作だが
895 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 12:10:37 ID:fK38huwzO
>>892
悪かったね。
スレ違いだしやめとくよ。
896 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 12:17:32 ID:RH5eXOW30
「3Dを直感的に操作」ができなかったという「大問題」をリモコンがどう解決したんだろう
マリオやゼルダでのリモコンの使い道は「振って攻撃」と「ポインタで照準合わせ」だったんだけどな
897 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 12:22:23 ID:vzSvi6hp0
>>890
HD画質はSD画質と比べてただ単にデータ量が多いから、そしてそれは現在人を使って作るしかないから、
SDに比べてグラ全般に金が人件費としてかかる。

あとできることが増えたからそれに金をかけたってのももちろんある。
それで数年にわたり主に海外メーカーががんばったおかげで、グラフィックを含めた基準はあがちゃったから、
開発費を落とすわけにもいかないし、落とす劇的な方法も見つかっていない。

Wiiで小遣い稼いでHD機で本気を・・・、という戦略もまあそもそも経営判断として間違っているんだけど、
（Wii市場はローリスクローリターンな市場でもないし、HD市場はハイリスクハイリターンな市場ではない）
Wiiで狙ってヒットソフトを出せているのは今のところ任天堂しか存在してないから取れない。
898 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 12:23:54 ID:TV4G//XN0
>>854
大人のゲームの定義がまったく違うんだろうな
カービィがきつくて戦ヴァルに触手が伸びるって・・・
899 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 12:27:09 ID:kccvpD6z0
ＨＤ開発の実態
ピーク時の開発メンバーはアムステルダム内で140人、ソニー系の外注先スタジオに50人ほど、
平均すると120人ほどだった
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090424_153727.html

開発期間は３年、人員は１００人越え
こんなん大手しか無理だろ
900 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 12:30:24 ID:wrv8W65u0
>>899
ＳＤで作ればいいだけ
901 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 12:36:09 ID:j/bTPQgc0
それでユーザーが買ってくれればいいけどな
902 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 12:38:20 ID:ktofHD7YO
>>898
GKのいつもの印象操作だろｗ
何言ったって無駄だからいい加減スルーしろよ
903 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 12:42:07 ID:LB18eF510
>>886
HDの方が細かく作り込む必要が在るみたいな言い方だが、
SDでだって細かく作り込むことは出来るし、やったらいいと思うよ。
FF10程度のレンダリングもリアルタイムで生成できてないじゃん。
まあSD、HDの問題ではなくプロセッサーの所為だと思うが。
Webで聴いた所、PS3はHDとはいえ内部処理は720pらしいじゃない。

もしかすると、これは結局テレビのコマーシャルだった気がするな。
904 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 12:42:23 ID:LB18eF510
>>893
信長の野望とかだったら一気に全国図が表示できるようになるだろうし。
スクロールさせなくても全貌が把握できるだろ。
配下武将のパラメーターも別ウィンドウで一気に全員みれるだろうし。
能率があがってSLGが流行るかも知れないぞ。
でもこういった文字情報や図形情報は性能に関係ある訳じゃないけど。
少しあると思うのは、SDテレビや小型テレビの人向けに解像度が変えられる機能が必要じゃないかって事くらい。
SDだとセンスがあっても出来ないものは出来ないが、
HDだとセンスが悪くないなら大概は困ることもないだろうね。

言いたいのは、SDよりもHDが好きだけどいまのゲーム機ではどっちであっても
そんなに出来ることは変わらないってこと。
905 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 12:45:13 ID:j/bTPQgc0
＞いまのゲーム機ではどっちであってもそんなに出来ることは変わらない
分かってんじゃん
ＨＤに大金つぎ込むのがどれだけ馬鹿らしいことかって
906 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 12:47:35 ID:e6PLVriY0
なら企画の段階で止めればいいだけ
907 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 12:48:04 ID:RH5eXOW30
文字情報がたくさん出てくるゲームが一番向いてる機種はPC
908 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 12:49:12 ID:tE77vIcV0
>>904
家庭用のテレビで文字を読むシミュレーションは無理だ。
パソコンとテレビでは、画面との距離が違いすぎる。
909 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 12:52:47 ID:vzSvi6hp0
>>903
HD機にとってHD画質は必須条件であって、
SD機でFFのムービーをリアルタイムでレンダリングすることは必須条件じゃない。
というか明確に画像的上位機種であるHD機があるのに、
SDの限界まで引き出すみたいなことをがんばってもしょうがないと思うけどね。
910 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 12:58:16 ID:RH5eXOW30
HD機にはWii程の大きな市場は無いので
SD機であるWiiで頑張る意味はあると思います
911 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 12:59:31 ID:Xym1HYR40
グラフィックにしてもさ
リズム天国とかああいうのはもうセンスの塊じゃない。気持ちよさのツボをグイグイ押しまくるアニメーション。
ハリウッド崩れのナード技術者１００人集めたって同人あがりのオタク絵描きを山程連れてきたって作れないもの

ああいうのをサードじゃなくて結局任天堂が作っちゃうってのがもうね・・・能力に差がありすぎる
912 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 13:04:36 ID:MXw7aTWq0
グラを頑張ってるところとなると・・・Wiiのサードではセガのソニック（騎士のやつ）
が頑張ってたな。他のサードもこれぐらいは作り込めよ、って思った。
913 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 13:05:15 ID:RH5eXOW30
>>911
リズム天国というゲームそのものに入れ込んでるからそういう評価になるんだろうけど…
914 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 13:08:10 ID:0w5Qqh7m0
マルガはもうPSPはリセットしないと海外含めたらビジネスなりたたねーって言ってたけど
どうなんだろう
そもそも北米で箱丸と同じぐらい普及してる筈のPSP所持者は何してるんだ
915 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 13:13:45 ID:odGZGlfU0
携帯機はタイレシオが低いから。DSも例外ではなく
市場規模では既にWiiに抜かれ、360に勝っている程度でしかない。

ただ、消滅とかビジネス成り立たないってのはちょっと違うと思う。
海外メーカーにとってまず主戦場がHD機でそれだけではうまくいかないから
DSやWiiという動きになっていて正直PSPまで手が回らないという状態。
916 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 13:16:17 ID:7KgV+02p0
>>915
なにいってるんだ？何にも売れない、これはソニー爆弾だとまで小売に
名指しされたんだぞ。
917 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 13:21:21 ID:odGZGlfU0
それは他のハードと比較しての話。値下げなり何なりしないと売り場削るぞと圧力をかけている。
その圧力への対応が2000とか3000とかの新型、更に今噂されるPSP2になっている。

じゃあもう市場が完全に消えてしまったのかと言えば、それは違う。
任天堂が出した資料でサードがDSやWiiでどのくらい売れているかというのがあったでしょ。
あれに確かPSPも載っていて、他のハードの半分か3分の1くらいは売れている。
918 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 13:22:19 ID:IjK21k0i0
>>916
それはUMDの話でしょ
なんでそんなに攻撃的なんだ
919 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 13:23:12 ID:vzSvi6hp0
>>916
ソニー爆弾はUMDのことだったと思う。
マルガは北米でのPSPはソフトが売れていないこと、
そもそも発売本数自体がDSに比べて圧倒的に少ないことから、
もう成り立たないという結論を導いたんじゃなかったかな。

MHPや無双、ガンダムは日本向けのソフトで、PS2の焼き直し市場としても機能していないっぽいし。
920 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 13:23:27 ID:RH5eXOW30
ハードが売れた分だけ市場が存在するのならPS2はまだまだ最強ハードかと
921 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 13:25:53 ID:LB18eF510
>>909
PS3の機能でSD画質のFF10のプリレンダレベルのレンダリングがリアルタイムで出来るって言ってるわけ？
あれってグラフィックサーバを何十台もつないで、24時間計算させ続けて作ってるんだろ。
HDだから出来ないって言うなら、なんでHDのゲーム機作るんだ？
922 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 13:28:16 ID:uSsPy6zF0
携帯機というかDSは損益分岐点が圧倒的に低いから
単純にWiiと比べてどっちが上とも言い難い。
923 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 13:37:45 ID:vzSvi6hp0
>>921
HD機でHD画質を出すのはほぼ必須条件だけど、
SD機でグラフィック向上に力を入れることは必須条件ではない。
そもそも力を入れるならHD機でやったほうが良いしね。
という意味で書きました。

あと別にWiiのソフト全てがグラフィックに力を入れてないわけではもちろんない。
924 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 13:39:49 ID:oSistUzs0
どうでもいいけどUXGAで作られてるコンシューマゲーなんてないだろ
720pが大半でたまに1080pだ
925 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 13:48:31 ID:8p0Z2pUf0
HD開発費まとめ

バンナム　ガンダム無双みたいな使い回しで50万本以下だと赤字。70万ぐらい売れてようやく利益がでる
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090302/1024237/?P=4

セガ　HD機は最低30億から40億
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090319/1024800/

マーベラス　HD機向けに本格的に着手。開発費総額約10億円
ttps://www.release.tdnet.info/inbs/140120090409048995.pdf

豆腐マン（80億以上かけて爆死）
ttp://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-1816.html

スクエニ　1本当たりの価格は10億円、20億円ということになっているが
　　　　　　回収できる200万本級の売り上げがないとペイできない
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090422_square_enix/

08年の年末商戦でﾋｯﾄしたﾀｲﾄﾙは約25億円以上の開発費が当たり前
ｺｽﾄを回収するためには最低120万本を販売する必要が
SaintsRow2は260万本の販売を達成したにもかかわらず利益が出なかった
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000010042009&landing=Next
926 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 13:51:19 ID:LB18eF510
携帯がゲームプラットホームの主力になる時代は来るのか？
来たとして何時迄も続くのだろうか？

日本ではソフト売上本数の70％弱のシェアが有ると言うところまで来ているが、
世界的に見ると依然として主力は据置だ。

一番支持されない原因は画面の大きさということになってる。
しかしもうこれ以上大きくできないわけだ。

そこで、バーチャルボーイが思い出された。あれをもっとスマートにして頭部に装着する形状はどうだろう。
927 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 13:54:42 ID:LB18eF510
>>923
つまり、SD機でもHD機でも同じくらいのものは作れると言うことだな。
その場合開発費はどうなる？
928 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 13:54:46 ID:j/bTPQgc0
>>926
海外でもDS無双は始まってるんだが
929 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 13:55:00 ID:RH5eXOW30
「携帯」だけじゃわからない
携帯ゲーム機か携帯電話かどっち？
930 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 13:56:00 ID:vzSvi6hp0
>>927
さすがにそんなことは書いてないです。
931 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 13:56:28 ID:Xym1HYR40
>>926
海外勢唯一の黒字のUBIの決算がDSでのヒット連発のお陰ってのをもう忘れたんですか？
932 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 14:01:51 ID:oSistUzs0
ケータイアプリの売り上げ（月額使用料込み）も考慮すると携帯機のシェアは
どんどん進んでると思うけど、無料ゲーも多いから収支だけ報告されても販売本数や市場規模は分からないよね
933 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 14:05:52 ID:i94d1cOR0
>>920
パワメジャみたいにWii＆PS2のゲームというのもけっこうあるからな
分母だけみれば最強だ
934 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 14:08:33 ID:vzSvi6hp0
>>926
視界の問題がある。
周囲が見えなくなる。
インターフェースをさらに簡素にしないと手元が見えないから、ゲームの素人がやりにくい。
935 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 14:12:05 ID:LB18eF510
>>929
将来的には携帯機は電話でもありゲーム機でもあることになるだろうけど、この場合はゲーム機だ。

>>930
まあ、つまりSDでもHDでも内部処理は変わらないんだが、見た目が良いHD機の方が売りになるということだ。
その場合開発費は同じと言うことを意味してる。

まあSD機だったらFF10のプリレンダがリアルタイムで動くってことなら、
その方がインパクト有るんだからそうやるべき何だが、
SDで開発したってFF10のプリレンダはリアルレンダにならないので売りにならないし
それだったら何となく凄いと思われれたいと言う新たな詐欺を開発したと言える。
これをHD詐欺と名付けよう。
936 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 14:16:51 ID:YLRv6Z3o0
>>926
日本で携帯機が主力になったのは据え置きソフトのビッグタイトルがほぼ壊滅したからだよ
海外でも今世代で同じことが起きてる、5年もすれば綺麗さっぱりなくなってるかと
937 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 14:20:16 ID:vzSvi6hp0
>>935
あまり意味のない仮定だけど、ゲームシステムもグラフィックもまったく同じものをSD機とHD機で作るなら、
マシンパワーに余裕がある分、HDの方が安く済む可能性が高い。
エロゲー移植とかそうかもしれない。

ただ何回も書いているけど、グラフィックはSDよりHDの方が人手がかかるので、
そしてHD機はHD画質を義務付けられてているようなものなので、HDの方が開発費はかかる。
938 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 14:21:34 ID:LB18eF510
>>934
これも新しいデバイスが分からないから単に提案しただけで、そこまでは考えてないけど
何となくブレークスルーしそうだと思っただけ。
939 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 14:25:01 ID:uSsPy6zF0
メモリ意識したSDへの落とし込みの作業が発生しない分は楽だろうけど
その分高解像度ゆえに目に付く細かいところも作りこまないといけないから大差ないというか、
結局手間が増えるんでは。
エロゲー移植はそんなこと気にしない層が買うんだろうし。一枚絵ばかりなのかもしれんが。
940 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 14:30:29 ID:LB18eF510
>>937
仮定で悪いんだが、PS3のアーキテクチャでSDとHDを作った場合の話だから。
君の話だと人手がかかる分、HDの方が高くなるはずだが？
更にHD画質とやらが義務づけられてるのでもっと制作費が上がる。

ではもう一つ仮定を加える。同じ制作費だとどちらがより3Dに特化した良いゲームになるだろうか？
FF10レベルまでは行かないだろうが、SDの方がよりそちらに近づくんじゃないか？
941 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 14:34:37 ID:oSistUzs0
リアルになると今度は動きも余計不自然に思えてくるんだよな
全編モーションキャプチャーとかだと経費も増える
SDだと動きが不自然でいいという訳ではないけども
942 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 14:45:39 ID:vzSvi6hp0
>>940
仮定の話を出したのは多分こっちだったと思うんだけど。
そして仮定の条件も違うのだけど、まあいいや。
ではその仮定に乗るとして、PS3でSDゲームとHDゲームを開発するのだとしたら、
SDの方が安くすむ。
SDよりHDはグラフィック=素材を作るのに手間がかかるから。

で、まったく同じ内容ならグラフィックが良い分HDの方が良いゲームだろう。

でもこの結論に何か意味があるとは思えないけども。
943 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 14:47:17 ID:sRTRMwLK0
>>941
SDでマンガ的等身だと動きはある程度でいいが
HDでリアル等身だと不自然な動きがすぐ分かるからじゃね
944 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 14:58:39 ID:vzSvi6hp0
>>940
>>同じ制作費
額による。
安ければSD有利で、高ければHD有利。
945 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 15:07:34 ID:3IhZE87MP
>>937
>ゲームシステムもグラフィックもまったく同じものをSD機とHD機で作る

SD機とHD機という言葉を使うから分かりづらいのでは？
PS2とPS3ならマシンパワーに差があるのはわかります。でも解像度とは関係ない。

仮定で考えるなら、最先端スパコン並のマシンパワーがあるけど出力はSDなマシンと
今のPS3で比べてみては？

　次の行は正しいですか？
>マシンパワーに余裕がある分、HDの方が安く済む可能性が高い。
946 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 15:12:55 ID:vhU/tEEU0
今のHD機でマシンパワーに余裕なんてないだろうな
947 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 15:13:10 ID:vzSvi6hp0
>>945
HD機と書かなかったのは間違えた。
ごめん。
948 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 15:14:02 ID:LB18eF510
>>942
説明不足だったようだ。
同じ内容の場合、SDの方が制作費が安く上がるという結論になったが、この安くあがった分で更に開発を加えていくと
最終的にFF10のプリレンダに近づくリアルレンダリングを実現できて、どちらがインパクトを与えられるかと言う問題。
949 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 15:20:21 ID:Xym1HYR40
そもそも写真に近づける事に
クリエイターとしての力が表れるとも世の中の歓心を得られるとも全く思えないけどな。
ハッキリ言って良いグラフィック＝写実的で高精細なんてのは幼稚園児レベルの発想でしょ
ラッセンのリトグラフが北斎の版画より優れている！って言ってるようなものでさ
950 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 15:24:15 ID:22CFJ33Q0
そもそもプリレンダムービーで使われてるCGはポリゴンじゃなくレイトレーシング
根本からして違う
951 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 15:26:06 ID:vhU/tEEU0
まあ制作費が同じってことは、かけられる人員が同じってことで
それなら当然、SDの方が開発期間が短くて済む訳だよな
短期間で開発できるってのも重要な要素だ
952 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 15:28:05 ID:vzSvi6hp0
>>948
フォトリアルに近づけば高く評価されるようなジャンルもあるし（たとえばグランツーリスモ）、
グラフィックは割りとどうでも良いジャンルもある（たとえばパワプロ）。

例で出されたのがFFなので、FF本編はグラフィックを求め続けられてきたことを考えると、
同じ制作費ならHDで作ったほうが良いかもしれない。

という個別例になってしまうけど、これでOK?
953 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 15:29:42 ID:QhkVzOrH0
ネットにはリアルタイムを無視したハイポリモデルがごろごろ転がってるように
ハイポリだから開発費がかかるわけではない。
落とし込みに金がかかる。
エロゲなんかは性能に物を言わせて落とし込みをしないからハイスペックが必要となる
954 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 15:29:56 ID:LB18eF510
>>949
性能とセンスを絵画で表すとこんな感じだな
ブーグロー
http://art.pro.tok2.com/B/Bouguereau/boug078.jpg
http://art.pro.tok2.com/B/Bouguereau/boug096.jpg
http://art.pro.tok2.com/B/Bouguereau/boug053.jpg
http://art.pro.tok2.com/B/Bouguereau/boug087.jpg
http://art.pro.tok2.com/B/Bouguereau/boug060.jpg
http://art.pro.tok2.com/B/Bouguereau/boug094.jpg
http://art.pro.tok2.com/B/Bouguereau/boug074.jpg
http://art.pro.tok2.com/B/Bouguereau/boug092.jpg


写真より感動的なものがあると思うんだけどね。
コンピューターグラフィックが作られるのもアニメが作られるのもそれなりに意味がある。
955 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 15:32:02 ID:22CFJ33Q0
>>954
キモイ・・・
956 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 15:32:14 ID:RH5eXOW30
昔の絵描きはロリコンが金出してたから食っていけたんだろうなぁ
957 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 15:37:38 ID:QhkVzOrH0
ポリゴン資産が違えば、同じ人が同じ時間かけてもできるものは違ってくる。
更にFF11PC版みたいに解像度上げてAAかけるだけでも変わるしな
そういう意味でもハイスペックには意義がある。
デモンズやロロナなんかはその恩恵を受けてるんじゃね
958 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 15:51:57 ID:tPtGwz770
要はバランスだな。無尽蔵に金を突っ込めば赤字になるのが当たり前。
その辺のバランスが一番優れてるのが高性能路線に警鐘を鳴らした任天堂だな。
959 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 15:54:22 ID:gHnvgGQ00
ロロナってしょぼグラの見本みたいな感じじゃん･･･
960 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 15:54:23 ID:6NPrsxzH0
据え置きは存在意義を見つけないと消滅でしょうに
961 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 15:58:54 ID:RPQZlIJh0
そろそろスレ終盤だし、売り上げに関係ないカキコは控えたほうがいいんじゃない？
962 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 16:02:07 ID:RH5eXOW30
売上に関係あろうが無かろうが次スレが立たずに埋まったら意味無し
963 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 16:13:15 ID:fZUNRngC0
次建てた
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1240729134/

こっち先に埋めてからね
964 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 16:20:53 ID:LB18eF510
>>950
いやまー、昔レイトレーシングなんか使ったら画像が出るまでむちゃくちゃ時間がかかったものだったし、
コンピューターを走査線の数だけ用意して一本に一台割り当てるなんて計算をやってたくらいだったので
全く、思い当たりませんでした。

まあそれはそうとして、ポリゴンじゃプリレンダできないわけ無いよね。

>>592
FFの制作費が高いのはHDだからって理由のみではないよね。
殆ど同じ結果で時と場合によればSDの方が高性能でさえあり得るというのに、
しかもリアルレンダに近い表現が殆どの場合に可能になる
PS3程の制作費使えばそれは可能だ。

そもそも、FFはHDを義務づけられてるというより、そうでないと売れないゲームだからって感じじゃないの？
常に最先端である。それがFFの存在意義だもの。確かにSDよりはHDの方が最先端だけどねぇ。
内部処理はそれほどでもないし、720pだから分解能は2.25倍に過ぎない。
965 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 16:23:56 ID:1iAnMcWs0
据え置きはアメリカでも従来ゲーはピークを過ぎたのと
サードが赤字販売のドーピングをやめるのが同時だと
最悪、一気に崩れるなんてことになりかねない
性能しか売りが無いのが痛いわな
966 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 16:29:16 ID:ixSsRoGE0
何度も言うように高性能だからＨＤ化しても余裕です！ってのが高性能なマシン（ＨＤ機）のウリだったのにいつの間にかとにかくＨＤでさえあれば良い、そうでない（ＳＤ機）のはダメみたいな風潮になっちゃったな

ＨＤ機だから高性能じゃなくて高性能だからＨＤ機なんだが…

勘違いしてる奴多すぎ
967 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 16:29:21 ID:PLarTFBkO
性能以外にも、インストールで手抜きロード改善や後付けパッチで手抜き改善出来るじゃないか
あとは形を変えたやり込め要素でバカを長く遊ばせて中古対策とか
968 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 16:29:41 ID:VhmDXJQv0
レイトレーシングはレンダリング方法がラスタライズではないというだけで
ポリゴンモデル使ってるのは一緒だろ
969 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 16:32:46 ID:1W6tvVOd0
据え置きが無くなるみたいな寝言は妄想スレでも立ててやってくれ
その片鱗さえ見えないような状態でそんな妄言売り上げスレという現実を語る場所で吐くなよ
970 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 16:40:43 ID:ixSsRoGE0
最先端いってもねえ…
グラは勿論機能だってＰＣの５〜１０年お下がりなのに
後ＨＤＤを仮想メモリにする技術がさも凄いＰＳ３の独自技術！みたいに言ってるのは呆れたわ
ゲーム以前にＰＣの基本だろそれ…
>>954
言いたい事はわかるけど感動って言葉が安っぽい
感動と言う言葉自体も、それを多用する事も

感動度の人とかファミコンの音楽で感動なんて〜の人とかな
971 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 17:03:17 ID:B/WWI8d20
世界トップのスパコンRoadrunnerに載ってるCell、
大域が太いXDRDRAM、BD、7950GTカスタムが5年ねえ…
PS3って2006年発売だぞ

>>959
少なくともWiiじゃ逆立ちしても無理だし、
それにガストのPS2時代のゲームやルンファクフロンティアと比べてみ
972 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 17:04:06 ID:ZKjyAQAh0
最新全世界ソフト総売り上げ　2009年4月2週時点


Wii　　　　　　　2億9268万0876本　　タイレシオ5.98　　

XBOX360　　　2億4785万2153本　　タイレシオ7.54

PS3　　　　　　　1億2838万0584本　　タイレシオ5.95
973 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 17:07:37 ID:oSistUzs0
>>972
各機種ともDL販売の本数も足して欲しいところだ
本数でいけばWiiが一番売れてるんじゃない？
VCだと安いし種類が多いから
974 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 17:13:13 ID:RH5eXOW30
ロロナは3Dモデルを使う意味があるのか
あれが無いとゲームにならないくらい重要な要素なのか
975 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 17:13:17 ID:fZUNRngC0
それ以前にVGだろ…
976 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 17:16:13 ID:vEiliLwm0
>>972
VGデータは無価値
977 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 17:18:17 ID:LB18eF510
>>971
cell凄いじゃない。でもこいつはIBMのSPEx8 のPowerXCell8iって奴だな。東芝のSuperｓEngine とも違う。
978 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 17:20:34 ID:8p0Z2pUf0
たしかにWiiでは無理そうだなロロナは
http://files.or.tp/up0423.jpg
979 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 17:24:47 ID:PLarTFBkO
ああWiiじゃ無理だな、つまりノストラダムスの予言はこの事で人類は滅亡するんだよ！！！
980 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 17:24:54 ID:btkgHPG10
>>978
ゼルダより上のグラフィックってか？これが？
さすがに頭痛いわ
981 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 17:25:05 ID:vEiliLwm0
シュールな絵だ
982 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 17:25:55 ID:dhwC1OLX0
実際物理的に無理だろ
HDってだけで
983 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 17:27:20 ID:LB18eF510
>>974
普通に最初のキャラデザの絵で作って欲しいな。
このモデルだったら、DC初期の名作「神機世界エヴォリューション」のモデルのが良かったわ。
984 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 17:27:39 ID:dhwC1OLX0
>>977
倍精度強化版だからゲームに必要な単精度はPS3のと同じ
985 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 17:27:46 ID:VhmDXJQv0
服に法線マッピングとか使ってるからWiiでは無理！解像度が720iだからWiiでは無理！
とかじゃね
重要なのは技術より魅せ方なんだなというのが良く分かるが
986 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 17:30:22 ID:GlHqbW0/0
確かに見た目だけならヘタすりゃGC以下だな
987 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 17:31:47 ID:ktofHD7YO
>>980
>>978は皮肉だろさすがに
マジで言ってんなら…





988 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 17:38:21 ID:pWo+zcXw0
PSPはWiiより性能が上が通じる世代だぞ、なんでもありだ
989 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 17:43:49 ID:PLarTFBkO
そういやこの間、PS2はGCやDCよりも性能が上とか言ってる人みたな
990 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 17:44:07 ID:QwUr5C/90
超個人的な意見だけど
ＨＤ機の金かけまくったフォトリアルを極めた映像より
朧村正の嵐の海のとこやススキ野原のグラの方に価値を感じてしまう
991 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 17:48:13 ID:dhwC1OLX0
DCよりはさすがに上だろｗ
992 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 18:11:37 ID:CJisZvthP
DCのPSOよりショボイのはどういうことだPSU
993 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 18:13:01 ID:LB18eF510
>>991
ドリームキャストと比べてなんか勝ってる気がする
http://www.sting.co.jp/www/evo/evokou/evokou1/ima.jpg
http://www.sting.co.jp/www/evo/evokou/evokou1/sosiete.jpg
994 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 18:42:33 ID:H4qiUxN40
いやPS2の話ね
ロロナはWiiに持ってたら確実に劣化する
995 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 18:45:18 ID:vEiliLwm0
アトリエシリーズにグラ求めてる人なんて少数だよ
GBAやPSのシリーズを最高傑作とする人も多い
996 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 18:47:46 ID:kpjZGj/v0
>>978
GCのTOSに見える
ということはPS2でも動かせそう
997 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 18:56:53 ID:3IhZE87MP
ロロナで最も重要なのは、このゲームがPS3で出るということそれ自体。
998 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 19:00:57 ID:vEiliLwm0
ガストは据置は一貫してPS系だな
SSとかはあったが
999 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 19:06:36 ID:LB18eF510
>>995
そりゃ無いよ、萌えが無いと駄目だろ
3Dってだけでも嫌なのに、まともなモデル作れないなら2Dに戻して欲しい。
1000 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 19:08:21 ID:3O9p8gcxO
じゃあ携帯から初めての1000とるよ
1001 ：１００１：
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