【ゲームハード】次世代機テクノロジー416【スレ】
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
乙ったねw
ほんと監視されてんだな
よほどテクスレwが気になって仕方ないんだな
FF13体験版をやりながらキムチを食う。 これに勝る至福はないね。
まあ、コピペの為程度でスレを立ててくれるなら全然オッケー 毎回このスレなっかなか次スレ立たないしさ。
12 :
名無しさん必死だな :2009/04/16(木) 01:50:08 ID:BO/TiVGK0
神ゲーKZ2はH.A.W.Xと同点のオール8でした〜(笑)
ライトニング 「私が攻撃したら、次は貴方が攻撃しなさいよ」 「それをワンセットにして、あとは繰り返すだけ。簡単でしょ?」 敵 「了解!要するに、ただの我慢比べだろ?」
>>19 なんだこのハリネズミはw
360は髪やら布やら揺れる部分を
極力縛って固定して演算負荷減らしてるね
その画像のどこが気に入ったんだ?
>>22 ライトニングさんは超スーパーハードなヘアスプレーで固定してるんだろうね。
N3のスレを見たら新作の開発には元チームニンジャのスタッフが関わってる とか書いてあったが本当だろうか
それってポジな情報なのかネガな情報なのか判断しかねるな。
>>25 だから崩れてないんだね。
紐革がそよいでる。
あれ?チーニンのスタッフってほとんど全員退社せず残ったんじゃなかったっけ? 板垣自身が1人で再就職でもしたのか?
紐革というにはそよぎ方が余りにも軽い質感だなw
カメラマンを雇ったんだろう
KZ2がファミ通補正でも8888(笑) パンツバーニングwwwwwwwwwwwww
あー 誤爆したみたいだがまぁいいや。
>>22 まあ頂点ブレンド10倍速のPS3と比べるのは酷
FF13はボスまでビラビラ靡かせてウネウネえらい事になってたな
やっぱFF13はアンチの脊椎反射が凄いなw
37 :
名無しさん必死だな :2009/04/16(木) 06:32:00 ID:FLf8MgQe0 BE:16857465-2BP(222)
FFってマルチなのになんでここで比較してるの?
重箱の隅を突っつくスレだからな…
40 :
名無しさん必死だな :2009/04/16(木) 07:13:01 ID:FLf8MgQe0 BE:40457298-2BP(222)
>>38 そりゃ360にはまだ手も付けてないからじゃね?
もう360版も開発に入ってるって話も聞こえてくるけどな そのかわりヴァルサスが遅れるみたいだけど
はいはい、ソース晒してから話しようねー
確かにねw まだちょっとソースは出せない 秋くらいにならばチラホラ開発中の画面出てくるとは思うけどね でも冷静に考えてもらえば、あの規模のゲームのマルチ(移植)で2010年発売目指すなら 今から手を打ってないと間に合わないのは薄々でも気付いてるでしょ?
あ、あと日本で360版の発売予定ないのも本当みたいですよ。いまんとこ。 360版FF13はMSの手前もう開発始めてないと不味い状況もあるのかも。支援金的な意味でw
まー、開発スタッフも寝耳に水の発表から、すぐに作り始めてはいるだろうけどな 今まで独占で開発してたんだし、話題に出すのは普通だろ
360未経験のヴェルサスチームが移植作業に従事する意味がわからん つかPS3版終了後に開発を開始すると公言してるのに なんで秋に360版の画面が公になるのよ クリスタルツールスはマルチエンジンなんだから移植作業は楽なほうじゃないのか
ヴェルサスチームとFF13チームってあんま関係ないような・・・
クリスタルツールはエンジンじゃなくマルチ開発環境。マルチエンジンの計画は頓挫 まあ、基礎研究からPS3専用に作ってたチームに経験のない360移植を担当させるってのも無理な話 ラスレムチーム辺りが、よそからエンジン買って、素材を被せる形になるだろ
FF13の360版が日本で出ないのは明らかなんだから、 煽り目的で名前を出すのはあまり利口なやり方だと思えないが>信者のヒト 360の主要ユーザ層も洋ゲではなく、エロゲなのはもはや皆に知れたことだしね。
54 :
名無しさん必死だな :2009/04/16(木) 09:59:12 ID:dUoXxeJ80
公言なんて当てにならんよ 過去の公言厳守するなら360版自体でなかったんだし 今PS3版開発してるスタッフが開発終了と共に360版のチームに合流するんじゃね? そもそも第一はFFXIの開発経験もあるからPS3しか経験無いってわけじゃないし 開発室全体の人数も多いだろうから
後に出しても売れるわけ無いんだし、出す意味がなさそうだが。 箱だと何枚ぐみになるかが興味あるが、海外版でわかるし。
海外だと同発とか言ってなかったっけ どう考えても無理だと思うんだがどうなんですか?
突然話変わるけど
FF14か15は今開発中のオンラインゲームになるらしいな
12は頓挫した失敗作だし13でも開発間に合わずオンラインと全然関係ないゲーム別個作ったしで時間掛かり過ぎw
>>55 海外だと同時発売になってる
これ、公式に約束しちゃってるから絶対守らなければならない
さすがにもう360版の開発には入ってると思う
360版は開発中止もありえるな なんといってもあの和田だからなw
たまにはTFLOの事も思い出してあげて・・・
後に出しても売れないってのは箱日本版の可能性の話ね。
まったくの素人なんだが 次世代機を視野に今からソフト開発するんならPS4は拡張Cellに決定した方がいいんだよね多分
箱○版はフルボイスやめるのが現実的な対処法かな 大幅に容量減らせるしローディングも軽減できるし
>>48 実際には発表少し前くらいに通達されて、発表時には開発に入ってる感じじゃないかな
>>61 PS3との互換とか考えると次世代CELL+NVIDIAが無難そうな気はしますけどねー。
>>62 ボイスとローディング関係ないっしょ。ストリーミングで出すだけだから
あらかじめボイスデータを読み込んでから再生なんてするわけない
>>20 亀だが、戦闘中に敵がこっちの攻撃を待つとかなんて無い。
むしろ、こっちの攻撃の出だしにカウンターされて最初の技がキャンセルとか
かなりカオスになってる。
67 :
名無しさん必死だな :2009/04/16(木) 10:56:53 ID:7v/F0viJ0
>>62 PS3版の音声データはLPCM
これを160k辺りに圧縮するだけでほとんど劣化無しに余裕でDVD1枚に収まる
最大の売りのフルHDマネキンプリレンダアニメだけはSDに劣化させないとだめだろうけどなw
まあほとんどのユーザーは動画鑑賞じゃなくてゲームしたいわけだが
SO4やToVのコトはもう忘れてるなんて、幸せな脳の造りをしてるんだね
音声を圧縮してもほとんど劣化しないって凄いテクノロジーだな 可逆圧縮いらないんじゃね?
71 :
名無しさん必死だな :2009/04/16(木) 11:10:08 ID:7v/F0viJ0
>>70 160kもあれば十分な音質になる。ゲームは効果音やボイスなど複数の音源が重なるからなおさら
それに箱はカスタムサントラもあるからそもそも音声の劣化はほとんど問題にならない。
360はカスサンで、場面毎にその都度、適性なwavファイルを流せば問題ない(キリ 一般的な家庭では、TV内蔵のスピーカーを使ってる もしくは、安いホームシアターセットを使ってるから問題ない ぐらいの言い訳を思いつかないんだろうか
グラは気にするけど音は気にならないってか てかRPGでカスサンて・・・
一層のBLU-RAYに収まったとして25GB DVD一枚に抑えるためには7GB。18GBもの差がある。 音声とかムービーを全部あわせても18GBにはならんのじゃないかなぁ。 データの70%以上が音声とムービーなんて前提はおかしいような気がするよ。
TOVなんて興味ないがボクサーが悔しそうなことだけは解る
FFやったぞ ハハハ・・・・・・…… 結局昔からRPGはFFDQだけが飛びぬけていたってのが 今世代でも繰り返されただけだなと再認識しただけだった あ、DQはどうなるかしらんw
DVD枚数分のロイヤリティはMSが被るんじゃね?支援金の名目でw MSの手前PS3と360の差はほとんどなくなると思うよ やっぱ金の力は偉大だからむしろこれから開発する分は360を優先するんじゃね
解決する方法を技術じゃなく願望で語るとか、ホント末期だな
FF13の戦闘はテンポ良過ぎて忙しいな 3ストックは逆にテンポが悪い
>>80 コマンド選択でテイルズやってる感じ、って例えを思い付いた。
>>75 どっちにしても、ラスレム、ロスオデ、SO4、ブルドラといったメジャーなRPGが1枚で収まっていないのは事実なわけで
どんな内訳かは知らんが足らないことには変わりない。
SO4の完全版は11枚だろw
箱○FF13はDVD足りなくなったら音声削ってパートボイスだろうな
体験版は何G使ってたのか知りたい DVD複数枚で発売するにしろ5枚以上はありえないと思う
>>85 その枚数が実質的にPS3版の足枷にもなるんじゃないかな
同発マルチだと無理やりでも差を無くすのが普通だし
>>87 勿論ネタなんだろうが、訓練されたボクサーは本気でそれをソースと言い張るから怖いんだよな
他のソフト見るに、3,4枚でしょ 最低でもSO4より少ないのは無いと思いたい
別に内容同じじゃなくてもいいよ 360版はDVD1枚でダイジェストみたいにサクサク進む忙しい人向けみたいな感じでいい
ゼノギアスのdisc2方式でいいんじゃね。
戻147/169(1):名無しさん必死だな[sage] 2009/04/16(木) 13:23:43 ID:8Rjel/8iO FFXIIIの体験版の容量は約5.09GB(ファームアップデータ256MB含)、ファイルのタイムスタンプは12/3〜12/6でした
DVD何枚組になるんだw
360のDVDだと体験版入れただけで残り1.8GBか。
PV抜くとどれくらい?
余分なデータはいっつるだろw しらんげどwww
98 :
名無しさん必死だな :2009/04/16(木) 13:53:19 ID:TgahuNcV0
もうむちゃくちゃだなw 602 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2009/04/16(木) 13:51:58 ID: tZr9UJNo0 DVD容量でしか煽れなくなったか・・・w だから外付けHDDにデータ入れて売るとか 箱○専用外付けBD売るとか
やっぱFFはすげーな、 アギトのトレーラーは早口言葉の連続で笑い死ぬかと思ったぞ ペリリリウム朱雀がどーたらw
360版はPSPの勇者30みたいなのでいいんでないか オープニングとラスボスのみこれでDVDに入るだろ
容量問題で360に擦り寄ればPS3から非難され、PS3側に立てば360で膨大な枚数になる。 常に最先端が売りのFFでこれだと頭痛いだろな。
まぁ、確実に共有データが大きいのは確かだろうけど、 360版は街とかダンジョンごとに、ディスク交換の儀式が必要になりそうだな 劣化verでガマンしないならw
枚数増えてもアニメのDVDみたいに、限定ピクチャーレーベル仕様とか言って煽れば、 オタにとってはむしろ特典になるんじゃね
>>92-93 5Gといってもそのうち4.7Gはムービーだな
ムービーファイルが2本あるけど、ここにトレーラー2本とゲーム中のムービーが
入っているのかね?
ムービーゲーに何言ってんだこいつ
DVD一枚分詰めて残り40GB分はボックソLiveからダウンロード プレミアムボックスには120GBHDD同梱 割れ対策にもなるし、外付けHDD売れてM$がっぽがっぽ
まあ、真面目に可能性が高いのはマルチ前提で内容削りまくりだろうけどな。 少なくとも「360に入りきらないので」ってのは十分な言い訳になるから、最後の追い込みで 調整しきれない所をガンガンに削っていく動機にはなる。
箱○版はムービーも476pで収録すれば圧縮できるよ。 リアルタイムシーンと解像度合わせた方が違和感かんじないだろうしぃ。
音声も2chステレオ64kbpsで十分だな
音声はCDで別売りしてカスサンにしよう ユーザーの好みに合わせてもらうってことで
113 :
名無しさん必死だな :2009/04/16(木) 15:31:52 ID:7v/F0viJ0
ムービー除いたら本編は400MBってとこか ・・・ほとんどロード無しも何も、バトルでロードするようなデータ無いじゃん
高レートでも720Pのムービーは2〜3GB程度だよ。 必死過ぎて計算も出来なくなったのかな?
ショボい炎があるけどちゃんと光源になってんな
ムービーが綺麗ですごいでしょ は、PS2までだと思ってたのに 360ではプリレンダ部分をリアルタイムに置き換えました とかしたら劣化しててもスクエニ誉めるよ
ロード地獄になるな
スクエニは相変わらずプリレンダ詐欺か プリレンダとリアルタイムで、髪の毛や質感の差がありすぎ この世代になってもプリレンダに頼るスクエニに失望した
>>118 プリレンダの方が安上がりでいいんだ。そんなのもわからんのか?
これから先もずっとプリレンダは残る
フレームレートとプリレンダは これからずっと残る。
アンチャやMGS4の一部みたいにリアルタイムの出来と同じくらいにするならいいけど、 FF13は明らかにプリレンダムービーだけずば抜けてるからな
今世代でサボってたスクエニに期待するなよ 碌なもん作ってないんだから FF13はこのスレ的には突出してる部分が全くないから面白くない
初期にこのレベルのものを出してたら絶賛されてただろうな。 この時期に出すならもっと頑張ってもらわないと埋もれてしまう。
>>122 事実はその逆で
サボってた第一の連中がごぼう抜きしていきましたw
360に出してるうちに抜かれていっただけw
髪の質感とか悪くないんだけど、プリレンダ挟まれるとどれだけ良い物でも「あれ?」ってなるし。 今ひとつプリレンダでキャラモデルを全く変更する意味が分からない。 共通モデルでも良いのではないのかと。
洋ゲーはイベントパートもリアルタイムにする場合が多くて ゲームとイベントで違和感を少なくするよう気遣われているわけだけど 日本・・・つーか、日本の一部の大手は未だにプリレンダ地獄だからなぁ 何で自分達が尻すぼみになって各種洋ゲー(オブリとか)が大きく売上を伸ばしてるのかいい加減に気が付いた方がいい
いや、そこが要因じゃないから それで分析してるつもりなの? どうかんがえても根本的なゲームデザインの問題だろうがw なんで売れない原因とプリレンダを結びつけようとしてるんだよ
>127 それは技術と嗜好を混同してるでしょ 少なくても技術や描画方法が実際の購買にどれだけの相関があるかを数理的に説明しないと 技術的にFF13は大した事ないというのはいいけど。
尻すぼみって何が?
360で築かれしゴミRPGの山を糧にすることなく FF13はより高みを目指すw
>>127 リアルタイムよりプリレンダが良いに決まってる。DVD制限で仕方なくリアルタイム使ってんだろ
God of Warとかアンチャーテッドやったことない?
プリレンダはプリレンダで極限まで頑張って欲しいけどなあ。 2〜3世代先の機種が出た頃に振り返って「プリレンダでもこの程度だったんだな〜w」と技術の進歩を実感できる。
別に嗜好でも何でもいいけど 凄い映像見たいなら、ストーリー楽しみたいなら映画館でも行け、 うざったい活劇見せられても白けるだけ、プリレンダ地獄は呆れる、 って話はいつも海外フォーラムやレビューサイトでJRPGがケチョンケチョンに貶される最大の理由だぜ 今時銃もっていながら至近距離で棒立ちとか早速馬鹿にされてるやん なんなら叩かれまくってるフォーラムのURL張りまくってやろうか?延々と
>134 それはこのスレで話す内容ではないだろう 否定ありきの結論が前提では議論のしようもない 統計的にいっても多数意見といっても母数となるサンプルが無作為抽出とはかけ離れているから 一般論を補強する内容でもない
>今時銃もっていながら至近距離で棒立ちとか早速馬鹿にされてるやん FO3?
>>134 おいおい言ってる事が変わってるじゃねぇか。
イベントパートがリアルタイムか否かって話じゃねぇのかよ。
否定したいだけで書き込んでるからそういう事になるんだよ。
>>137 イベントとゲームの融合の話だ
つーか、ゲームなんだから本当はゲーム内容ありきで映像みたいなら本業の映画にでも任せておけってのは外人の言うとおりだろう
構えたまま動けないと馬鹿にされてもバイオ5やら ムービーがクソ長ったらしいと馬鹿にされたMGS4はちゃんと売れて結果だしたよん 馬鹿にされて馬鹿にされる売り上げまま終わった 360のJRPGへコンプレックスでもあるのかな?w FF13の結果見ようや 国産サードでは今世代で一番売り上げるでw
140 :
名無しさん必死だな :2009/04/16(木) 17:05:34 ID:da0bhqfl0
>>133 プリレンダは技術面ではもう行き着くとこまで行ってしまってるよ
後はコンピューターが速くなればなる程レンダリング時間が減って製作が楽になるってだけ
後はもうデザイナーの味付けの問題になってる(そういう意味ではセルアニメと同じで作り手の作風が重要視される)
ぶっちゃけ現実と同じ見た目にするハードルはとっくに越えちゃってるから>プリレンダ
>>139 バイオ5に関してはネームバリューで買ったけど買って見たら糞ゲーでした的な反響も多いから微妙だなぁ
Wiiフィットがネームバリューで売れて実際の反響は微妙だったのに通じるものがある
ストーリー楽しみたいなら小説でも読んでおけ。 映画で一々うざったい蘊蓄だの語られても白けるだけ。 メディアは純粋な物しか受け入れられないってのはまた難儀なこって。
体験版が配信されたのにネームバリューで片付けるの? そんなにハード引っ張ったのか
>>141 体験版が400万以上出てるんだからネームバリューだけで売り切ったというのはなあ
バイオ4から通ずる操作に制約をつけてプレーヤーにストレスを与えるゲームデザインってのを
好むユーザーって割合多いんだろうと思う
>>93 一応ヴェルサスのムービーとアギトのムービーが入ってるだろうから
もうちょい減るだろうけど・・・箱版は開始2,3時間でディスク交換になりそうだなw
まぁFFは最初にムービー演出たくさん入るから、その分多いとも言えそうだが
ほんとにこれ移植できるのかよ・・・4枚組みは固いんじゃないか
洋ゲーのリアルタイムデモでも、操作受け付けずプレイヤー置いてけぼりで うざったい活劇垂れ流してるのくらいあるぞ
>139 売り上げとテクノロジー関係ないじゃんそれだと任天堂大勝利なんだが >国産サード 予防線かこれ
FF13体験版やってるんだが 髪の毛先がGRIDの遠景の木やフェンスの描画にしてた処理と 近いことやってるみたいで結構気になる あと背景が意外と一枚絵な所が多いかも 解像度は1280x720 2xAAだな
>>138 じゃーマスエさんも叩かれているんだろうなー
>>148 当たり前だろ
任天堂とサードじゃヘビー級とミニマム級くらい差がある
>>138 >>って話はいつも海外フォーラムやレビューサイトでJRPGがケチョンケチョンに貶される最大の理由だぜ
>>今時銃もっていながら至近距離で棒立ちとか早速馬鹿にされてるやん
それはプリレンダだからじゃなくてのコマンド方式についての話だろ
http://www.4gamer.net/games/080/G008001/20090319002/index_2.html このインタビューでも書いてあるがゲーム的な記号性ってやつで、
どこまでを抽象化するかって話なだけで
第一洋ゲーの銃を何発も食らって歩けるって方がよっぽど厨二病だろ
小説にだって挿絵が必ず入るようにゲームにプリレンダが入ること自体は
別に問題ないさ。もちろん個人の趣味の問題で好き嫌いはあるだろうが
そんな話はチラシの裏に書けばいいことで、真っ赤な顔して「俺は正しい」とか言っちゃうのは痛いよ
FF13は成功する ソニー据え置きは終了する これ覚えといて
日本国内の360が撤退する方が早そう
それにしてもFFはキャラの見た目が現実的になったわりにゲームシステムは古すぎる感じはするな デモの戦闘とゲーム戦闘もまるで別物だし、逆にゲームの戦闘でデモパートもやったら違和感は薄れるかもしれんが 元々のチープ差に拍車がかかっちゃうかな
ビッグタイトルがあら捜しされて難癖付けられるのはしょうがない。 無名だと馬鹿丸出しのAIでもすごいすごいって言ってもらえる、デモンズとか
360版FF13は失敗する MSハードは日本から撤退する これ覚えといて
どっちも当たるかもな
デモンズはなんだこのボスの対人みたいな感覚のAIって思ったら実際に他のプレイヤーだったりしたな
仮にFF13の敵AIとデモンズの敵AIで戦闘させたらデモンスのAIが圧勝すると思うw なんだかんだ言ってもデモンズのAIは独立型で行動パターン多いしw
>>138 ゲームにリアル要素は実際はいらないんですと、ゲーム神宮本さんはおっしゃってましたよ?
その答えとして、タクトゼルダはセル処理してやってみた
アメリカでは大不評
リアルなゼルダが良いと言い出したから、トワイライトゼルダではリアルにした
でもタクトのほうが面白いと思ったね。海のお使い以外は
洋ゲーつまんないよ
リアルリアルってばかじゃねーのあいつら
>無名だと馬鹿丸出しのAIでもすごいすごいって言ってもらえる、デモンズとか ワラタw
163 :
名無しさん必死だな :2009/04/16(木) 17:39:27 ID:OFyYkYgB0
AI研究の偉い人も言ってるけど、 それなりの自由度が設定されてる世界で馬鹿に見えるAIってのは意外と優秀だったりするらしいですお 基本的に限定的な世界ほど、限定的な行動のAIほど荒が見えなく優秀に見える傾向があるらしい>AI
>>138 本業の映画ってのも意味分からん
CGバリバリ使いやがって
おとなしく俳優とスタントマンでがんばってろよって言いたいわ
映画はなにやってもOKだけど、ゲームはこれやってはいけません糞みたいな批評がアリな訳?
映像のないゲームとか飯野ほどぶっ飛んでなくて良いけど、何やっても良いんだよ
サウンドノベルが俺は好きだし
FF13はモーションの自動生成が凄い あとはキャラのモデルか。角度によっては破綻してPS2並のポリポリになるが まぁフィールドはもっと広いマップに出ないと評価出来ないな
>>165 ゲーム=能動的・プレイヤー介入型
映画=受動的・プレイヤー非介入
洋ゲーでリアルタイムレンダリングのゲームが多い理由には、プリレンダ挿入で流れブチ壊さないという意味以外に、
プレイヤーがムービー中でも視点や自信を操作出来るという部分が大きい。
idとかValveゲーやってたら分かるハズ。
ていうか指がまだ改善以前の物だし今後のクオリティアップに期待したい KZ2並の進化は難しいかもしれないが
プリレンダにせよリアルレンダにせよムービーはストーリーのあるゲームでは ストーリーテリングのためには必須だと思うのだが。 なんでムービーを否定するのかわからない。
きっと映画嫌いなんだろ
好みでしか無いじゃん
長いのが問題なんだろ 演出過剰じゃダレる ムービーじゃなくても話しかける対象が多いとかセリフが長いと同じくダレる
>>169 否定はしないけどプリレンダリングCGを作る技術とゲームで主に使われるリアルタイムCGでは
直結しないから普通はいくらムービーが凄かろうとそれだけで評価はされないでしょ
あとFF13だとプリレンダとリアルタイムの落差が気になった
>>167 全く同意。
>>169 ムービーを否定してるんじゃなくて、ムービー(カットシーン)の意味が、映画とゲームでは違うってことだと思うけど。
ゲームの進化の先に、キャラと世界と「プレイヤー」が並行して存在できるぐらいになれば、ゲームにカットシーンは不要になる。
極端な話だけど。
ただ見るだけのカットシーンは、インタラクティブな要素が全くないから、ゲームの進化とは相反すると思う。
今は、視点動かせるぐらいしかできないけど、それでも立派なインタラクティブ。
テクスレでする話なのかそれは
5pb.がティー・ワイ・オーグループから独立
http://www.famitsu.com/game/news/1223563_1124.html >ティー・ワイ・オーではそれらの企画案件を手掛けるために多額の先行投資を行っていたが、運転資金の貸付が大きな負担に
>なったこともあり今回の決定にいたったとのこと。ティー・ワイ・オーはリリースで「当社グループにとって、同社の収益構造の
>改革並びに適正な経営資源の配分は最も重要な経営課題の1つでありましたが、将来に亘る事業採算性の観点から、今後の
>方向性について様々な角度から検討を重ねた結果、中長期的な成長のためには、これ以上同社に経営資源を投下することは
>適正ではないとの結論に至りました」とコメントしている。
ギャルゲーとか360のバグまみれのSHTとか連発してたらそうなるわな。
◆マイクロソフトはアップルよりソニーがお好き? マイクロソフトが先ごろから安いノートならMacより断然Windows!とアピールしているCMがある。 CMの内容はこうだ、親子がBest BuyにMacを買おうとやってくる しかしMacは高いことで有名なので予算が足りず断念。 やっぱりVAIOのブルーレイ搭載モデルに決めた!というオチになるCMである。 いくらアップルとマイクロソフトがライバル関係だと言ってもソニーのVAIOを選ぶあたり なにかきな臭いものを感じるのは筆者だけではないだろう。なぜなら他にもPCメーカーがあるのにだ。 この親子の嬉しそうな「ブルゥーレェイィ」のハモリは「リィィィィィッッジ ルゥエェェェィィスゥァァァァァァ」 で有名なソニー・コンピュータエンタテインメントのCEOを務めている平井一夫氏を彷彿とさせる。
>>176 つCSアタック
プレイヤーが介入といっても、バイオ4・5みたいな初見殺しのムービー中コマンドは糞だね
ところで話は変わるが、次世代メディア規格戦争でのマイクロソフトとソニーとの対立は有名である。
マイクロソフトが東芝が提唱するHD-DVD規格を応援、XβOX360専用HD-DVDプレイヤー発売したり、
東芝のパラマウント買収に手を貸したりとブルーレイ陣営のソニーと対立する形となった。
結局、この次世代規格戦争はソニー側の勝利で終わり、この戦いは忘れられるかに思えたが、
昨今のゲームデベロッパーの中にはDVDでは容量が足りないという声が多く聞かれるようになった。
うがった見方をすればもしかすると今回のCMはマイクロソフトからのソニーに対するメッセージなのかもしれない。
「我々は昔は敵同士だったが今はいい戦友だ。どうかブルーレイのロイヤリティーを安くしてくれ」という
思惑が筆者には透けて見えるような気がしてならない。
http://gameofhonorshow.blogspot.com/2009/04/microsoft-chooses-sony-over-apple.html
CESのキーノート・スピーチでもVAIOは良く使われているじゃん
vaioは社長室によくある macはデザイナーがよく使ってる
wii2の消費電力が現状維持の場合 CPU PowerPC 970FX GPU HD 4550 wiki見て適当予想。
QTEって突然出てくるのはやめたほうがいいな
186 :
名無しさん必死だな :2009/04/16(木) 18:39:20 ID:bhKQ6rTUO
>>174 ムービーは別に苦じゃないが、RPGとかでたどり着いた町でNPCに話かけまくらなきゃストーリーが進まないのは苦だな。
某MMOでもNPCに話かけそこねてフラグ立たず戦闘に参加できませんでしたなんてやつは稀によくいる
フロムは、AIに大学院出の専門職を囲って社員教育する程度には力を入れてるけどな 日本では珍しいよ
188 :
名無しさん必死だな :2009/04/16(木) 18:43:12 ID:7v/F0viJ0
CGアニメのFF13見るの楽しみだなー(棒)
>>176 自分で、現時点でムービーOK!って言ってることに気がついてないのか?
>>ゲームの進化の先に、キャラと世界と「プレイヤー」が並行して存在できるぐらいになれば、ゲームにカットシーンは不要になる。
いずれそうなるとしても、今は違うでしょ?
せいぜいそういう風にしていこうぜって感じになってきてる段階程度で
第一冗長すぎるムービーはちょっとってのは賛成だが、それは演出の問題であってムービーがどうのではないよ
過剰冗長すぎればリアルレンダだろうが、だめぽなのは一緒
俺はテクノロジーに詳しくないから何だが、
今研究が進んでるらしい3D画像とかはどうなのさ?
素人考えだと、リアルレンダよりプリレンダの方が簡単にできるのかな?って気がするけど
デモンズのAIはアホというより好戦的すぎて周りが見えてない突撃馬鹿を忠実に再現してると思う
自由度高く設計すると、製作者側が想定するゲーム体験をプレイヤーに与える事が難しくなるからな。 ドラクエの初期ダンジョンだと大部分のプレイヤーにHP、MP物資を削られ苦戦した末にクリアさせ達成感を与える事ができるけど PCのFPSとかRTSでそういう事しようとすると、上手い人は簡単にクリアするし、下手な人はゲームを進めるのを諦めてしまう事が多い。 かといって簡単モードつけると、何回か死んで苦戦の末越してほしい様なとこまで容易にクリアされたりするし。 そういう意味ではバイオのマウスキーボード禁止コントローラ縛りとかQTE殺しとか弾数やアクションに制限かけまくるってのは 上手いやり方なのかもしれない。
>>178 DSか、よくてXBLAとかの方向に行っちゃうのかなあ
>今は、視点動かせるぐらいしかできないけど、それでも立派なインタラクティブ。 Halflife2なんかは、イベント中・ムービー中でも走り回ったり殴り倒したり出来る。 かなり傍目は意味不自然だが。
アサシンクリードも会話デモ中ウロウロできるけど そのデモ中にできる事の大半は無くていい要素なんだよ
>>192 単純に難易度設定付ければ全て解決。
というか大半のプレイヤースキル重視ゲーには5段階くらいで付いてる。
ストーリーで重要なことはきちんとNPCに言わせなきゃいけないじゃん イベントに動き回れるほうが良いって言うなら そのNPCキャラをぶっ殺してもいいわけ? 動けるだけなら立ち止まってるのと変わらないじゃん 殺してもストーリー的につじつまを合わせられる?
洋ゲーというか、アメリカのレビューで気に入らないことの一つに 日本のゲームは難易度設定がないものが多いからダメって意見が多い あれリアルリアル言ってる奴らとは思えないほど意味不明だよな
197の続きだけど ドラクエでたとえるならさぁ 王様の依頼をこなさないと、次に進めないってイベントがあったとして はい、いいえの選択がでるわけよ いいえを選んでも 「そこを何とか頼む」って王様は言うだけで、結局は「はい」を選ぶしかないわけ。 選択しているようで、選択じゃないんだよ 洋ゲーのリアルタイムイベントもこんな感じ
201 :
名無しさん必死だな :2009/04/16(木) 19:08:30 ID:CRzL8wv20
>>197 セリフは他のNPCに言わせるとか、次の人にスキップしたぶん、まとめて言わせるとかになるな。
RPGなんてNPCに話しかけまくってなんぼですよ
外人様がこう申してるからあわせるべきとか 外人様が高評価したソフトだから神!とか もううんざりなんだけど それ自分で思ったことなの?って感じ
日本人がソフト買ってくれないから外人にあわせないと利益でません。 xboxに行った理由は国内50万では利益でないからだろ。 結果爆死してJRPGは国内30で利益でるくらいのグラフィックレベルになる。 FFはべつ。
外人ははっきり言ってうざい 最近も何か「JRPGは全部携帯機で出したら?」とか言ってきてただろ 日本がドンだけ新しいゲームを生み出してきたと思ってんだ FPSで氏ね
>206 FPSは久しぶりにアメリカで花開いたジャンルだから誇りもあるんでしょ その辺りは日本人のRPG信仰とそう変わらん
何つーか本当そう思うと全くの異文化なのね
でもFPSジャンキーの連中も、バイオ4で肩越し視点シューターが提示されたら早速パクってウザイくらい増えた 最近はバイオ4式ばかりになった
新しいゲームに必要な次世代機テクノロジーは板とリモコンだったんだよ。
FPSってもう行き詰まり臭いけど 何か進化できる要素ってあるんだろうか
残念ながらRPGにそんなリアリズムを求めるやつはElder ScrollsとかFalloutでもやりな それかゲーム会社に入ってプロデューサ的な地位まで登って作れ そしてあんまりにも売れなくてクビになって無職に戻れ
シューティングではMGS4が一番よくできてるな。
FPSは欠陥視点だよ。
>>209 ウザイくらい増えたって、Dead spaceくらいじゃないの?
>>211 CS機でまだ無い要素としては、FPS+RTSとかかな。
EmpiresやNatural selection、BF2等など。
まあミラーズエッジはバカ あれはTPSでやるべき
いやミラーズはありだろ、サード視点ならただのアクションゲームだし 挑戦的作品だった。
キンタマキューな高所恐怖感は、一人称視点ならではだと思うな
ミラーズをTPにしたらニンジャガだよ
>>199 CPUは2005年時点で1.4GHz動作時13W。
GPUは公称20W。
2年後なら大丈夫だろ。
キンタマキューな高所恐怖感は、デモンズのほうが感じた
ミラーズは現代に蘇ったジャンピングフラッシュとして愛すべき存在
226 :
名無しさん必死だな :2009/04/16(木) 20:28:38 ID:bhKQ6rTUO
>>198 アメリカ人は日本人みたいに粒揃いじゃないからかもしれない、
クレバーなプレーヤーから駄目人間の市場まで半端なくあるからかも
ミラーズはよかったよ! ああいう挑戦的なゲームは好感持てるし、実際おもしろかった! テクノロジー的にも良かったしね。
>>211 長い目で見るとAIとか音声認識とかこれから期待できる要素
スクウェアエニックスの橋本真司氏が、「今後数ヶ月でXbox 360の日本での存在感がより大きくなることを期待しています」と発言しています。 橋本氏はさらに「なじみのあるタイトルの発売や海外タイトルの魅力の向上、ネットワークサービスのすばらしい評判によって、 Xbox 360に対する日本のユーザーの関心が増しています」と語っています。 またスクウェアエニックスはインフィニットアンディスカバリー、ラストレムナント、スターオーシャン 4と相次いでXbox 360でRPGを発売しますが、 「スクウェアエニックスは世界中のユーザーに向けてタイトルを開発しています。 日本のユーザーベースだけで発売ハードを決定することはありません」とコメント。 「これら3タイトルはグローバル市場を念頭に開発されています。したがってアメリカやヨーロッパでシェアのあるXbox 360でリリースすることで、 より多くのユーザーから評価されることを願っています」としています
橋本名人も出世したものだな
>>229 3ヶ月ほど経ったわけだが、魅力は落ちるばっかりだな
やっぱ金が欲しいんだろうな・・・
まあご自慢の大作RPGがXBOXで死んでしまったことには触れないでおこうw
ゲイツマネーっていつ貰えるんだろ? 開発前? 出来高払い? 発売後?
>>229 日本ユーザーだけで持ってるような会社がこんな発言するとは。
っていうかFFDQだけw
名越「日本で売れないゲームが世界で売れるはずがない」
日本でさっぱりだったクッキングママが数百万本売れる市場 それが世界
>>237 > 名越「日本で売れないゲームが世界で売れるはずがない」
マジで言ったのなら、単なるアホだろw
(・益・)ノ
そういうことじゃなくて 日本を見ないでセカイセカイ言っても駄目ってことだろ ミスリードだぞ
FF13体験版やった ライトニングとレブロのノースリーブキャラは肩や腕にカクカクが目立ったがそれ以外は各キャラ高レベル 影のコントラストが高くてセルフシャドウがかなり映える 敵キャラもいい感じ あとその他一般キャラが予想以上に力入ってる感じ 背景はほとんどノーマルマップ使ってないからあまり見栄えしない ただショボくなりがちな機械系無機物がそんなに悪く見えないようちゃんと作ってあった フィールドの広さとオブジェクト数(一枚絵でないなら)がかなりあるからそれを考えれば全体的に凄いんじゃないかと
俺は日本人だから、セカイセカイ言う前にまず日本で結果を残してから世界で売る てやつだろ
FF13の体験版でプリレンダつかっているのって最初と最後くらいじゃないのかね? 間のシーンはすべてリアルな気がするけどどうなの?
日本でしかウケない河津ゲーとアニオタ専用のAAAゲーでグローバル市場を狙うなんて スクエニは一体何を考えてたんだろう。
>>240 > そういうことじゃなくて
> 日本を見ないでセカイセカイ言っても駄目ってことだろ
> ミスリードだぞ
それなら
「日本で、売れないゲームしか作れない奴が世界で売れるゲームをつくれるわけがない」
と言うべきだな。
これなら十分同意できるんだが。
箱庭ゲー作ればよかったのにね
>>222 1.4GHzのPPC970だと微妙な気が
あれは整数2基、浮動2基と分岐予想を含めて5命令を同時実行が可能と云うとってもリッチな構成だったと思うがそれゆえにOoOが必要となりトランジスタ数と発熱の爆増で泣かされたわけで
なんかPPEもPXもOoOがないからだめみたいな声も聞くがそもそもどちらも整数も浮動も1基ずつしかないからそんなもの搭載する意味がないわけで
そんなもの搭載するくらいなら750の1.3GHz搭載した方がましじゃ
PS3とXBOX360向け開発を通じて蓄積したHDゲーム作りのノウハウを 次世代Wiiに役立ててもらう算段なのか。
>>244 だとするとmovieフォルダーにある合計4.7Gの2つのファイルはすべてプリレンダとは考え難いですな。
このファイルにはリアルタイムに使われるデータも入っていそうだ。
MGS4とかSIRENでも目立ったけど 半透明部分をメッシュ状にしてるのは何か理由があるのか
FF13 冒頭の5分ぐらいあるプリレンダのあとインゲームになるまで10秒ぐらい NOW LOADING...とか出てきて死ぬほど萎えたんだけど ムービーは1080pでもバッファしか使わないんだから 5分ありゃメモリに最初の背景ぐらい書き写せるだろ PS2時代含めてFFがNOW LOADING...とか出したのは11は例外で13が初めてだわ 次世代ハードになったら快適性あげるどころか逆にデータ量増えたせいでメモリに書き込む時間 つまり読み込み時間が増えただけって本当にスクエニは進歩どころか退化だわ
254 :
名無しさん必死だな :2009/04/16(木) 21:46:14 ID:cVSAuZ3s0
FF13の人物モデリングは今まで色んなゲームのそれを見てきた中でNo1だ。このエンジンを売るつもりなんかねー?
アクションシーンの演出が相変わらずトランスフォーマー並に下手。 モーションはムービーパートでも手付け部分とモーションキャプチャーを使った部分がはっきりしてるね。 アクションを手付けにして派手にしようとしてるのは分かるけど、自然さは無い。 その点、MGS4の雷電はすごかった。
>253 体験版だからじゃないの?
FF13って確かに日本人なら凄いって思うけど。 海外のどう反応するかだな。海外はデフォルメされたFF13みたいなキャラはあんまり受けが良くないし。
>>250 だろうね。片方がゲーム中じゃない3つのトレーラーのパックで
片方がインゲームのムービーと音声のパックなんじゃないの?
俺は別に日本人だから普通にすごいって思うよ 外人様の意見に合わせて変える必要ないし
しっかし、MGSと言いFFと言い、キャラにこだわるね。 洋ゲーならどんな金かけた大作でもキャラモデルはヘナヘナで当たり前だったりするのに。 モブにまでこだわるとか文化の違いなのか、何か人材育成環境の差なのか。
>>256 体験版と製品版で違うのは恐らくHDDの使用の有無だろうが
ムービー中にメモリでなくHDDに一旦書き出す仕様だから体験版じゃ遅かったとかじゃない限り
あまり製品版には期待できないんだよな
>>260 キャラ好きなんじゃね日本人って
友人何人かにPSがあまり好きではない理由を聞くと、
大抵は視界が狭いって意見と同時にでてくるのが
「登場人物が見えないから」
このスレ的に、、、、 360に無事に移植出来そうですか?、予想ってことで。 プリレンダムービーと音はそのまま無理。 ゲーム内容はなんとか移植できるかな?。 でもHDD無しなので、データを小さくしないといけないので、 ゲーム中の的キャラはボケボケ?。
ようは、仮にシーン全体で200万ポリゴンとして3Dモデルデータの容量が どれくらい必要なのかって事だろ。問題は。 ムービーや音声はいくらでもサイズ少なくすることも増やすこともできるしな。
>>254 いや、これは完全にモデリング技師のレベルの違いだろ、、
スクエニ、モデリングだけは世界トップレベルだからな〜
スクエア第一の連中って洋ゲーとかやんないの?、良いものはパクるべきみたいな考えは無いのかな
FF13は7/8のようにPCで出して欲しいな。PCのグラの13はやりたい。
PCのグラで13はやりたいに訂正。
今はもはや商業的にはPCの意味は無いだろうな。 昔は取りこぼした海外ユーザーを狙って出したんだろうけど、今回は360版がその役をこなすし。
都合のいいときだけ360を褒めて持ち出すんだな。
FF13の360版はフレームレートが上がりそうな感じがする。 DVDの枚数は置いておいて。 あと、今回は宇宙だから良いけど、地上の建物が多くなってくるとポリゴン数的に厳しくなりそう。 遠景ばっかりって訳にもいかないし。
それにPCゲームが盛り上がらないとGPUの競争もなくなって お古のおさがりをもらうゲーム機の性能にも影響出るんだけどな。
洋ゲーを模倣する必要はない
>274 PC全体の底上げしたいならHD動画を普及させるしかないが 無理っぽいね
お古のお下がり吹いたw どの面下げてw
PCゲーム批判とか笑えるな。 ソフト数だけでも天と地ほど差があるのに。どの口が言っているやら。
>>275 PS3出していないのにPC版を先にリリースとはさすがだなエクエニ。
誰だよ先輩の上履き隠したのは
>>261 HDDに事前にインストールする形になれば改善させるんじゃねーの?
それにローディングも最初の一回だけだから別にどうでもいいけど
>>272 なんの根拠があっての発言かわからんが
ラスレムのカットシーンは
すまん、途中でエンター入ってもうた FF13よりもフレームレート低かったぞ
まぁゼンジーの言う三種の神器はやってる感じだね、FF13 それにしても日本のメーカーは背景テクスチャをおざなりにするなぁ RPGとかテクスチャストリーミングしやすいジャンルだろうに まぁその辺はヴァルサスに期待か
三種の神器って何?
>>273 なにげにライティング結構複雑ね。
メインライト当たっててもかなり暗い部分があるって事は、補助ライトがかなり大量に使われてるのかな。
>>284 Xenosの性能で。
あと、ローディングが有るのが萎えたってのは感じたけど、
ゲームが始まるとローディング一切なかったのは凄かった。
海外含めて、FFレベルのリアルタイムデモが無いくらいまで作りこんだのが凄い。
まぁグラのクオリティを最初の詐欺トレーラーレベルに持ってきたのは素直に凄いよ あのデモは確かポリ数がありえない量だったから、うまい具合に削って行ったんだろうな この辺の職人芸は蓄積したノウハウが利いてるな
>>253 その代わり戦闘前後はほぼ読み込まないんだから
基本的にはOKなんじゃないの?
ようわからんが、あのレベルの画像でノータイムのゲームあんの?
バトルのモデルもイベントのモデルも同じなのか? さすがに顔アップの部分は違うと思うが
>>291 Xenosの頂点性能でさらにパワーアップ。
eDRAMもあるし。
>>293 FFってHDD使用して無いのよな。
360版への布石だわ。
ラスレムはPS3だとさらに苦労するよ。頂点性能で。
話をぶったぎるけどPS3で鬼武者4作ってくれ。
なんだ李さんか
HDDも使ってないのにあの読み込みの早さは異常だな
あのモブシーンで処理落ちしないのは不思議だったな。
>>296 FF13ってSPEでやってるようには見えないのよな。
戦闘シーンでもファイア連発とかしない限りは、フレームレートの低下もほとんど感じないから問題ないのかも知れんがな。
>>301 こいつは胴体のっぺりしてるから大してすごく感じないな
>>302 スノウ登場シーンの銃撃シーンはヤバイな。fpsもほぼ落ちて無いだろうし、敵の集団が写るとプレリンダみたいに見える。
>>305 いや、その辺の割り切り方のセンスが良いって話
確かに顔にポリ割けば、それなりに見えるんだよな
>301 せりふがw
>>310 お前が指摘したせいで、そういう意味にしか見えなくなってきたじゃねーかw
いろいろじっくり見てるとすごいな やっぱFF13と言えるレベルの物になってるって事か
>>301 グラフィック以前に、台詞の汎用性の高さに感心した
これは良い素材
RPGラッシュ3本、白騎士、FF13のなかで一番モデリングがいいのは間違いなくFF13
>>314 ラスレムもモデリングはスバラしい
ただFF12の素晴らしさと同じ意味で素晴らしい
モデリングは、SO4も十分出来いいと思ってる自分みたいのもいるからなぁ
FF12のローポリ技術には見るものがあると思う ぜんぜん「次世代機テクノロジー」ではないけどw
FF12はほんと神作品だよな。 同志がいてくれてうれしいよ。
>>318 本当に素晴らしい
ただ、少しアップにすると、のっぽらぼうが人の顔の絵が描かれたお面をつけて、
低ポリ人形が精細な服の模様や皺をボディーペイントしたようにしか見えないから、気持ち悪いw
>>317 キャラはリアル調なのに戦闘内容がディフォルメされ過ぎてて滑稽だなぁ
>>322 そのボスはある程度一が固定されるから、なんとなく従来のFFっぽく見えるけど、
雑魚戦は、海外を見渡してもあれだけちゃんばらするRPGは無い。
FF以上となるとデモシーンのアクションぐらいになる。
ゲームシーンでは見かけない。アクションゲーのDMCと良い勝負。
>>322 滑稽なのはこの時間帯に単発で煽りをいれるあなたですよ
解像度ってもう出た? 若干ぼやけてるような気がするんだけど。
>>325 どこが?
AAかかってないし、くっきりと境界のジュアギが見えて
アプコンかかってない画像の典型としか思えなかったが。
1080pの解像感じゃなかったから、720p noAAだろ。
ネガキャン大会開催中 言ったもの勝ちだよー
ジュアギて。。。ジャギな
ジュアギ
戦闘は同地点だしほとんどシームレスとの違いは無いな
>>324 滑稽って言うのかわからないけど、狭いところでちょこまか戦ってる感じなのはちょっとマイナスかもね
もう少し広いところで囲まれたりするシーンでもあれば違うんだろうけど
軽く数えた限りだと720pでAA有りに見えるけどな。 AA無しとか720p無いとかってのは拡大してエッジを確認した上で言ってるのか?
なんとなくだよん
>>266 有名アニメーターの金田さんが■に入社後動きのモーションの付け方は格段に腕が上がった。
>>337 ■なら大森英敏も忘れるな。FFVII以降の長い召還獣アニメを確立させたヒトだ。
>>337 モーションのノウハウはアニメーターじゃなくても簡単に身につくよ。
アニメーターが凄いのはそれを絵に描けるってこと。
>>287 ノンリニア破壊と視差マッピングとアンビエント隠蔽だったと思う
344 :
名無しさん必死だな :2009/04/16(木) 23:50:19 ID:8mxMqTjXO
FF13 プリレンダムービーが少ない割には 食っている容量が4GBとか異常じゃね? もしかしてリアルタイムの演劇もムービーかもしれん。 フレームレート安定しているし、BDならブロックノイズも目立たないし・・。 誰か検証よろ
そんなことしてたらBDフルに使っても製品版10時間くらいで終わる事になる
北瀬「(BD)一層か二層じゃなくて一枚か二枚の間違いでした」
>>340 顔にセルフシャドウないのはワザとかねぇ
リアル路線なはずなのに、どこかKHっぽいよなw
まぁとにかく髪が凄いね
確か製品版の画像も前見たけど、頂点の方が増えていてキャラのとんがりが無くなっていた。 銃をガキが両手でもらおうとしている所で、服の部分が丸くなっていた。 製品版はもっとデータ部分が増えるね。
ヴェルサスもそうだがなぜ第一は髪の毛にこだわるのだろうか? 誰かハゲてきたのかな?
なんだかんだいってFF13はそれなりに仕上げてきたね 13の体験版に関してはインタビューからして映像的にも製品版ではよくなりそうだけど 今のところヴェルサスの方がグラ期待できそうだな
>>349 クタは取り入りたい相手にとてつもないカリスマ性を魅せるのかも
ここでも人気だしw
ものを見たとき顔を中心に認識するから粗が目立ちやすい=粗が少ないと綺麗に見える
あと途端にジャギがなくなってるような
>>351 このスレで誰かがアドレスを上げていたよ。
結構前のような気が・・。
もちろん海外のHPだったような?。
両画面があって、わかりやすかった。
>>340 Flowery程じゃないが化け物じみたスキニング性能を
髪やら布やら活かしつつあるな
359 :
名無しさん必死だな :2009/04/17(金) 00:12:43 ID:m5gCLJ3BO
リアルタイム演劇の前にローディング入らないの は不自然すぎる、HDDインスコしないのに・・。 やっぱりリアルタイム演劇だと持ってたのも ムービーじゃね?
女のマントがジャギってるじゃん
パルスのファルシでおなじみFF13だが、モデルに半透明を一切使わない割り切りっぷり 髪の毛のあのディザはアルファトゥカバレッジか?
363 :
名無しさん必死だな :2009/04/17(金) 00:15:13 ID:m5gCLJ3BO
BDだからジャキまでみえるノイズなしで
HDD使ってないとか分かるの?
だから体験版だというのに
>>362 雑誌掲載用にレタッチしてるだけのような気もするけどね。
>>359 その前の移動中に普通にロードしてると思うんですけど、、
>>352 カットシーンは事前計算しておけるし、キー操作もないからじゃないの?
検証だから許されるとでも?動画があがってるってスクエニに報告しといた。
FF13、シャドーに関して、主流のシャドー用のテクスチャを使ったフィルタ制御を入れたソフトシャド使ってくると 思ったが普通のシャドーマップで驚いた 何で??? あの影の制御の粗が目立つんだよなぁ その為かより一層目立つカスケードシャドーマップも採用しないっぽいし 何であのシャドーを採用してるか聞きてぇ 後、SSAOってあんま使ってる会社無いよね 実用すると中々使いづらいんだろうか?
>>371 エンジンが古いので対応が間に合いませんでした、360とマルチなので仕方ない
373 :
名無しさん必死だな :2009/04/17(金) 00:57:36 ID:x3CUWQ8qO
和ゲー最強グラはロスプラ2 FF13は綺麗なプラスチックにしか見えない
FF13ってMSAAx4ぐらいやってね?
実機で見れば普通リアルタイムか分かるでしょ? とくに動きによるテクスチャの滲み具合はどう頑張ってもごまかせない どんなに解像度があがってもテクスチャのフィルタリング処理は今世代じゃしょぼすぎる
>>366 大昔に出た
足が六角形だのなんだのといわれてたシーンあたりも
レタッチっぽいSSがあったからね。
可能性のひとつとして頭に置いとくかね
>>323 まだ過去のディアブロの方がアクションしてね?
国産でもデモンズ辺りだとアクションとして弾き返しとかヘッドショット狙ったりできるし
デモンズはアクションRPGじゃね? ターン制のコマンド式戦闘だぞ、これ
>>378 防御系アビリティとかあるんじゃね?
体験版ではまだ使えないだけでさ。
実行は多分自動発動なんだろうな、
これ以上操作を煩雑にするとは思えんし。
>>377 そのほうがいいよ。
変に期待して落胆するのもアホらしいからね。
>>879 DMC云々言ってるんだからアクションとはいえ同じRPGのデモンズと比較しても別に良かろうよ
FF13は特に目新しい技術も無く無難に仕上げてきた印象だなぁ。 物量や作りこみはハンパなくすげぇけどそこはテクノロジーとは違うしな。
384 :
名無しさん必死だな :2009/04/17(金) 01:38:27 ID:pvr4az/B0
つか、FF13の戦闘見て思った事 一番近い戦闘システム持ったゲームってあの「白騎士」だよな?
>>382 ターン制のコマンド式戦闘では絶対出来ないことを上げるなよって話なんだがw
ヘッドショットとか弾き返しとかw
弾き返しはFF13でもできそうだな モーションのでかい致命的な攻撃に対して、ストック1消費で強力な防御行動とか
>>373 グラだけならGT5Pが最強だと思う
次点AC6
アクションの無いCCFF7じゃね
>>385 FF13ターン制か?
コマンド選択時に不様に棒立ちになったりディレイで硬直したりするけど
敵も味方もターン無視して攻撃してね?
>>387 GT5P見てると、やっぱ絵作りのクオリティって、
かけた手間と金に応じるんだわなって思う
はいはい豆腐豆腐
ターン制って、もしかしてキャラが全部決まった順番に行動する奴のみを言うのか? 最近じゃすばやさとかのパラメータで順番追い抜いたりすんの普通じゃないの? まあFF13のを「ターン制」って言うと確かに語弊があるかも知れんが 重要なのは「リアルタイムで操作出来ない」ってことだし
>>392 すばやさ順で、行動が1ターンにつき1回→ターン制
行動するまでの時間で速さが決まる→ATB
FFスレやるべき会話
つーか今日のテクスレ不気味なほど平和だったな FF13が出たからってわかりやすすぎるw
まだ22時間あるけどね
うわ
FF7ACも出るし、来週はKZ2なのに、俺は仕事でホテル暮らし。
仕事でシッカリ稼いで、休みにゲームを堪能しなされ
明日は仕事なのにFF13やっててこんな時間だ…寝よう…
6月・・・システム安定稼動してるかな・・・してたら・・・いいな・・・。
検証動画見るとバトルで案外フレームレート落ちてるのな もう5周以上してて処理落ち気にしながらプレイしてみたりもしたけど全然気づかんかった イベントシーンではあきらかにわかるけど鳥山が製品版では解消するって言ってるし大丈夫だろ
しかし日本のライト向けには妥当なんだろうけどやっぱコマンドバトルじゃな まあ開発側としても裏13と名づけたヴェルサスで7ACの再現が目標という 本当にやりたいガチガチのアクションやるんだろうけど
ヴェルサスはグロいらしいな
PS1時代、FF7の時のインタビューで、メニューコマンドの色も変えたかったけど FFですよって分かってもらうためにあえて青のままにしましたって言ってたのを覚えてる
>>398 缶詰か・・・
がんばってな。
自分は不況の煽りで早く帰らされる。
テクスレの話についていけるようCGの勉強に時間を充てるよ・・・
缶詰うらやましす
戦闘糧食 I型喰いたい
KZ2って北米でまだ62万なんだけど、これレジ2と似たようなペースじゃね。 この時代、サードになってマルチで出したほうがいいんじゃ
レジ2の倍ぐらいだが
http://www.nintendoeverything.com/?p=14324 2009年3月 NPD 北米データ
Wii 601K
360 330K
PS3 218K
Software sales
1位 バイオハザード5 Xbox360版 938K
2位 POKEMON PLATINUM VERSION NDS 805K
3位 HALO WARS 360 639K
4位 バイオハザード5 PS3版 585K
5位 WII FIT W/BALANCE BOARD WII 541K
テクノロジーと何の関係があるんだ?
FF13のカットシーンがほとんどリアルかと思ったらプリレンダっぽいので残念。 PS3でもここまでのリアルレンダを安定してだせるのかと夢膨らんだが、、、
もう北米は厳しそうだよな… 本体はともかくソフトが売れん もうSCEは北米向けに廉価本体作るしかないな 安価パーツで熱対策を軽装化してさ
3月NPD Title Publisher Platform Rank # Units RESIDENT EVIL 5* CAPCOM USA 360 1 938K POKEMON PLATINUM VERSION NINTENDO OF AMERICA NDS 2 805K HALO WARS* MICROSOFT 360 3 639K ←←← RESIDENT EVIL 5* CAPCOM USA PS3 4 585K WII FIT W/BALANCE BOARD NINTENDO OF AMERICA WII 5 541K MLB ‘09: THE SHOW SONY PS3 6 305K KILLZONE 2 SONY PS3 7 296K ←←← WII PLAY W/REMOTE NINTENDO OF AMERICA WII 8 281K MARIO KART W/WHEEL NINTENDO OF AMERICA WII 9 278K MAJOR LEAGUE BASEBALL 2K9 TAKE 2 INTERACTIVE 360 10 205K
テクスレなのに憂さ晴らしでまた売り上げ貼るか、、進歩ないな
http://www.killzone2.com/公式見たらlatest newsに
Despite being released about a week later than Killzone 2, Halo Wars has outsold the Playstation 3 exclusive.
KZ2より1週間遅く出たにも関わらずハロワはそのPS3オンリーのKZ2より売れてる
って書かれててワロタ
KZ2よりもテクノロジーで勝つゲームが360に出てきてから出直してね><
KILLZON"は2月、3月で北米62万 欧州入れればHALOWARSより売れてんだから そこまで煽る必要も無い
座礁は頑張ったな
08までは2kに負けてたけど、やっと勝ったな座礁 来年はさらに差がつくだろうね
そいや、大リグーグ系のゲームが少ないのは やっぱアメリカンでしか売れないからかしら?
非公式を公式と捏造するバカまで出てきたのか。
そりゃあれだけ評価が分かれれば売れるだろうな>座礁
座礁はライバルが賞賛するくらい差があったから仕方ない
ソニーが動画共有サイト「eyeVio」運営終了、スプラシアが継承
ソニー製品・サービスとの連携は停止、JASRAC登録楽曲の演奏動画は削除
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/04/16/23172.html >運営会社の変更に伴い、ソニーのWebサービス「Life-X」との連携機能、
>PSPおよび携帯電話機W44S/W52Sへの動画ダウンロード機能、
>「BRAVIA」向けのオプションユニット「BRX-NT1」を経由したeyeVio視聴機能、
>動画対応ウォークマンへのコンテンツダウンロード機能、
>サイバーショット(DSC-G3、DSC-T700、DSC-G3)からのアップロード機能などを停止する。
何やってんだか・・・
ID:zuMwmHcK0のスタンスが、たった2レスでよくわかるな
2kはマルチだから合算なら座礁負けてるかもな
>>420 確かに光源処理でKZ2に勝てるソフトは存在しないな
それがわからないメリケンは頭がおかしい
>>429 ま、お寒いサイトだったしな
責任者どうなるんだろうなw
著作関係でガチガチな動画投稿サイトなんて 廃れるなんてこたぁわかってただろう。
ヤクザ音事協の圧力が怖いんだろう
Sonyは、グーグルといろいろ提携したりしてるから youotubeで十分だと思ったんだろう。
ニコニコにもチャンネルつくったしなー
著作権を破壊する会社が勝って、大事にする会社が負ける そんな時代なんだよなぁ 昔じゃ考えられなかった ゲーム業界もこんな波に飲み込まれるのかもしれない
ライバルハードにソフト出したら出荷本数絞ったり、問屋とグルで抱き合わせや中古放置してた メーカーが長らく君臨してるので、波に飲み込まれるも無いよw
http://www.eurogamer.net/articles/final-fantasy-xiii-hands-on Final Fantasy XIII Hands On
素晴らしい。色彩センスは最高で今までに見たことのないSFファンタジー
以前に日本人が作ったギラギラで気持ち悪いキャラでスターウォーズを真似たようなゲームは忘れるべき
戦闘がかつてない斬新さ。ゲージ1つで絶え間ない連続攻撃、3つで美しい連続攻撃など幅の広さは無限
フィールドからバトル、バトルからフィールドへのロードの短さが大きく印象に残る。あなたは1秒も休めない
信じられないほど快適で流れるように進む戦闘のテンポのよさとロードの短さはゲーム全体の魅力を大きく引き上げる
ストーリー全体はまだ不明だが潜在的な大叙事詩を垣間見ることができる
実力不相応なのに大きなことを言って残念な結果に終わったゲームのようにはならないだろう
ライトニング達は圧倒的ポジティブな状況をどうやって乗り越えるのか楽しみで仕方がない
スクエニに期待していた新世代グラフィックゲームがここにやっと登場した。それははるかに想像を超えていた
FFXIIIは期待せざるをえないゲームになった
どんんだけ爪あとを残したんだあのスターウォーズ似の某JRPGは・・・
445 :
名無しさん必死だな :2009/04/17(金) 15:41:49 ID:Y65uevtW0
>>300 えっ?FF13ってインストールしてないの?
>>445 キャッシュくらいはしてるかもしれないが、それでも初期ロード10秒程度で
戦闘時にあれだけの高速ロードしてるのは驚異的だと思う。
本編はあるんじゃね? そういやインスコも無いのに微妙に多い容量の本体だったな
容量いくつだったの?
FF13は移動中やムービー中に裏読みしてるからね。 カットシーンもリアルレンダではなくプリレンダにしてるからロードもなくせる。 これ360でやるとしたらプリレンダでは容量が厳しいからリアルレンダに切換えるしかないような気がするな。 ただ、その代わりロードが多少入りそうだけど
いや、最初と最後以外はリアルタイムレンダだろ。
>>449 シンボルエンカウントは、裏読みタイミングをある程度限定できるしね。
マップと戦闘のモデルを共通にしてるのも大きいかも。
FF13のカットシーンはリアルタイムで流している物と、 実機か、実機相当のものでレンダリングしたと思われる非リアルタイムで流している物(ゼノサーガや龍が如くの方式)があるね。 ちょっと戦闘からカットシーンへの移行が早過ぎるのと、リアルタイムにしてはフレームレートが安定しすぎている。 製作時間の短縮やシームレスな繋がりを意識したんだろうけど、 360版だと性能上の制限が緩むのと、DVD容量の問題からリアルタイムでやるんじゃないかな。
>>448 120か160ギガぐらいだったハズ
本編はかなりインスコするのだろうか
>>450 自分も最初はそう思ったんだけど、戦闘シーンでもあれだけフレームレート落ちてるのに
カットシーンで負荷が高そうなシーンでまったく落ちないあたりがかなり怪しいと思うんですよね。
それにあのmovieフォルダーの巨大なサイズからしても、リアルレンダとは考えにくいかなと
>>452 それは間違いないだろうけど、ブロックノイズやらがないから
どのシーンが、とは特定できないね。
武器がカットシーンに反映さるるようなら判りやすいんだけど、
出来るとしても製品版待ちだな。
>>454 そんなことしたら、BDの容量でも足りなくなります。
>>457 体験版だから調整が終わっていない部分だけムービーとかはあるかもしれない
459 :
名無しさん必死だな :2009/04/17(金) 15:57:19 ID:Y65uevtW0
配信っぽいの見たけどほとんどロード感じさせなかったね 普通にインストールしてあるんだろうなと思って見てたわ それでも製品版ではムービー以外インストールできるようにして欲しいが
動画の品質が高くなりすぎて実機のモデルとエンジン使われると もうプリレンダかリアルタイムか判別つかんね 専用のプリレンダパートも映像がクリアすぎてきもちわるいぐらい
製品版でもカットシーンのプリレンダが使われるとは限らないな。 体験版でインストールしないからプリレンダでロードごまかしただけかも。 まあ制限事項が体験版は多そうだから、製品版は良くなるのは間違いない。
いやいや、プリレンダと決まったわけじゃないだろwwwww
アクセスランプ全く光らないからHDDは使ってないようだな ムービーはリアルタイムのグラフィック品質のとこはリアルタイムだろ 処理落ちしてるとこも製品版では改善すると言ってるし FF13、V13、アギトのトレーラー、体験版内に2本のプリレンダ、すでにこれだけ入ってるのにリアルタイムじゃなかったら5GB弱におさまらない だいたいリアルタイムのグラフィックでプリレンダとかやったらなんのためのVisualWorksだよ
>>456 ブロックノイズで調べようと思ったけど最初の明らかなプリですら確認できないほど高画質で判断難しい。
だからあんな巨大なファイルサイズになっているのかもしれないけど、、
>>457 軽そうなところはリアルを使うと思います。
今回の体験版でも最初のアフロとのカットシーンはリアルだったし(フレームレート低下あり)
>>458 ただ、リアルにすると事前に読み込まなければいけないデータが増えてロードレスにできなくなる恐れもあるから
このままプリでいくかもしれないような気もする。
でもどうせプリにするならもう少しクオリティー上げてほしいな
FF13は、早いパンがあったり、爆炎が多かったりするから 動画のビットレートは高めに振ってそうだな
>>463 ああいやFFがってよりアンチャみたいな前例とあわせて気付きにくいって話ね
例えば、スノウとヴァニラの会話あたりはリアルタイムだろうね。 逆に爆発や重力装置故障とかのエフェクト満載のとこはやや怪しい。 ※リアルタイムは無理と言ってるわけじゃないよ、悪しからず。 こう考えないとつじつまが合わないくらいロード速過ぎと言ってる。
トレーラー2本が10分程度ですがこれでビットレート20Mb/sでも1.5G程度ですからね。 PSNで配信されているトレーラーのほとんどが10M程度なんでこれで考えると5Gで 66分くらいのムービーが入るからそれなりな気がする
470 :
名無しさん必死だな :2009/04/17(金) 16:14:37 ID:m5gCLJ3BO
可逆圧縮のキャプチャーでも張ってくれれば、 ノイズで動画がどうか検証できるのに、 いくらPS3といえどノイズを除去することはできないからな ひるいは何やっているんだ?
>>470 さすがにそれはサイズが恐ろしいことになりますぞ。
ひるいさんはPC版blogの更新しかしなくなりましたとさ
ひるいは肝心な時に役立たずだな
もはや大先生しか残っていないか…
476 :
名無しさん必死だな :2009/04/17(金) 16:38:11 ID:3eI5aWfyO
書き込みしようと思ったらアク禁かよ。 戦闘に移る直前のシーンで処理落ちしてるから、裏読みがその原因だろ。 プリレンダとはまだ言えないな。
>>475 ほしい!!価格と速度によっては買い決定だな。
>>475 一ライセンス100万とかそのクラスなんだろうなぁ。
個人向けに売っても売れないのかね、この手のは。
>>477 今参考出展ってことは、商用リリースは早くて半年後ってとこかな。
PC連携するって書いてるからAPIも作らなきゃならんだろうし。
>>476 プリレンダだから裏読みにもろ影響するんでない?
データ読み込み自体大した負荷ではないだろうからあそこまで落ちないと思う
>>478 コンシューマだけなら
エンコ職人ぐらいにしか需要ないだろうしな
メインターゲットはビデオサービスを提供している法人でしょ
しかしこういうポジティブな推測は楽しいな。 もうマルチがどうのとか、そもそもスレチだし来ないで欲しいわ。
483 :
名無しさん必死だな :2009/04/17(金) 16:45:35 ID:3eI5aWfyO
>>480 プリレンダなら裏読みする必要ないだろ。
>>483 ロード無しを実現するなら、バッファ分くらいは先読みしないと無理よ。
>>483 プリレンダ後半に次のステージのデータ読んでるんでしょ。
そんで移動中からカットシーンにロードがないのもプリレンダと思われる理由にもなる。
PS3発売前は、CELLで動画エンコとか言ってたんだけどなぁ
シークタイム劇遅伝説はどうなったんだ
>>487 戦闘とマップで共有のデータセットを持つとかやってるんじゃね?
まあBD二倍速と言っても、DVD16倍速の60%は伝送レートあるから
劇遅などとは言えないわけだけど。
昨日のトロステで テレビさんがライトニングの格好してたけど、 それよりも先に作った、漏れのライトニングテレビさんと どっちが完成度上?
ロスオデなんかもプリレンダ→バトルシーンだけはロードスムーズだったし 最近よくあるね。まああれはプリレンダノイズあり、リアルタイム ガクガクという360の低性能も相俟ってすぐ判別出来たんだけど。
おい 誤爆だよ!
FF13がプリとリアルの併用だとした場合、360版は容量的にやばいよな。 まービットレート下げたり解像度下げたプリレンダにすればなんとかなるか。 無双だったかのムービーもクオリティー若干違ってたみたいだし
でも疑惑のムービーシーンのシャドウなんかはリアルタイム並なんだよね。 これはプリレンダだとばれないためにやってるのかな? だとしたら結構セコイな…w
495 :
名無しさん必死だな :2009/04/17(金) 17:13:07 ID:3eI5aWfyO
あと、最初のメカは戦闘の間にカットシーンが入るよな。 そのシーンは処理落ちしてるところから見てリアルタイムであるのは間違いない、しかし、ロードがないんだよ。 これはつまり、最初のガクガクになってるシーンで、かなりのところまで裏読みしてるということじゃないのか?
セコイってことはないよ。アンチャもやってることだ。 実機のリアルタイム処理で得られたムービーを取って、ロードなくすために プリレンダを流すの。 プリレンダかどうかは知らんが。
>>440 ニコニコはたしかかなり著作権に厳しくなってるから、そろそろキツイかなーと思ってる
あーごめん よく見てたらブロックノイズあったわ スノウ編の最初とか群集戦のとことか イベントからバトルにすぐつながるとこは暗転無しだし処理落ちしてたりするからリアルタイムだろう マナスヴィン戦なんかシームレスだし
実はリアルタイムでもブロックノイズでるんだけどね FF11のイベントシーンも実はブロックノイズがあった
?
MGS4でもリアルタイムシーンでブロックノイズ出てるよね。そういうもんじゃないの。
てか体験版は容量勿体無いからOPとEDを高品質なプリレンダにしたら容量食いましたってだけじゃないの
>>500 FF11のイベントシーンはリアルタイム
製品版は装備が見た目に反映されるの確定してるからどうすんだろうなぁ
いつも通り反映されるの武器だけなんじゃね?
製品版で品質を落とすのはまずかろう
FF13の世界観は嫌いだが、使われている技術のレベルに関しては認めざるを得ないな ここで蓄積された技術やノウハウが、今後の作品にも活かされると思うと、 それはそれでwktkしてしまう
>>495 裏読みしてるからというより、キャラクタなどのオブジェクトがアップになってさらに複数のライトが当たったときに処理落ちしてる感じ。
てか、FF13はどのシーンでもかなりの数のライトでライティングされてないか
綺麗に20fpsまで落ちているシーンは裏読みだと思う。
ライトニング編 カットシーン6はプリレンダ 1、2、3、4、5、7、8はリアルタイムレンダ スノウ編 カットシーン1、3、4、6はプリレンダ 2、5リアルタイムレンダ プリレンダは若干ボケる、ノイズも多少乗る あとクロマエラーが出る
カットシーンbナ言われてもどれがどれだか全然わからねー
ライトニングが飛び立とうとしてアフロが止めるシーンとかのライトの髪の動きとか リアルレンダではみられない程動いているからリアルとは思えないけどなー これが何番かはわかんないけど
>>510 スタートで時間を止めると読み込みまでとまるのかな?
裏読みといわれてる処理落ち以前にスキップしても戦闘突入までに3秒ぐらいだし。
>>514 > 裏読みといわれてる処理落ち以前にスキップしても戦闘突入までに3秒ぐらいだし。
裏読み後はさらに早いのが分かったので、これは間違いだった。
正直ムービーでfpsが落ちてもどうでもいいけどね
ライトニング編 カットシーン6 ライトニングが飛ぼうとしてサッズに抑えられる スノウ編 カットシーン1 銃撃戦ユージュを諭す カットシーン3 スノウ作戦突破してぶっ潰す カットシーン4 みんなで家に帰るぞ カットシーン6 銃撃戦 母死亡
なるほどね。 360版ではリアルタイムで処理する事によって、DVDでも可能って事か。 360の性能なら十分リアルタイムで30fps近くを維持できるし。
ベヒーモス倒してからのカットシーンへの移行は早過ぎる。 リアルタイムでは無理なレベル。 どうやってあの群集や戦艦オブジェクトを読み込んだんだという話になる。
>>520 カットシーンはグラ偏重なんでXenosの得意分野だからね。
でも、スノウの2,5がどこかわからんな
箱○版FF13は質落とさないで圧縮する方法模索とか言ってたな
やっぱりそういう台詞何回出されてもよく釣れるなw
>>524 カットシーン2
スノウ 敵は恐怖のPSICOM
カットシーン5
ベヒーモス改戦闘直前
>>523 JPRG死天王の実績を見てもそう言えるの?
>>522 コレSPUじゃなくSPEじゃねーの?
PS3はSPU載って無いっしょ?
cell的に考えても前後の説明から考えてもSPEじゃねーの?
俺間違ってる?
>>529 SPEってのはSPUとLSとEIBを含めたもんの総称みたいなもん
大体同じもんとして扱われてる
ディスク抜けばムービーか分かるんでは?
>>518 スノウ編3はスノウとガドーの2ショットで処理落ちするからリアルタイムじゃない?
しかし製品版はどうすんのかね
装備が反映されるなら明らかにプリレンダなシーンは目つぶるとして、リアルタイムっぽいとこで見た目コロコロ変えてたら違和感ありまくり
イベントシーンでは反映無しか完全リアルタイムかどっちかだな
>>531 ゲーム強制終了
>>531 いまどきにゲーム機はそれでは確認できない。
抜いた瞬間に止まる。
FFってマップの地面やらは法線マップ使ってんのか? 一応立体感あるけど
>>522 おー、よく取り上げたな。今まで逃げまわってるチキン野郎と思ってたんだけど
少し見直したわw
記事の内容はレンダリングの説明が大半で
RSXをハンデとか書いてる割にはEDRAMの短所を指摘してる辺り大分マシだな。
でもEDRAMの短所書いてしまったらRSXをハンデと断定するのは
結構矛盾してしまうぞwww
エゴが文を狂わせてるんだよなぁ・・・ゼンジーの場合
>>540 まだPS3でてないし、それはしゃーないだろw
なぜかカットシーンになるとジャギーが消えうせるとか エフェクトが多くなってもフレームレート落ちてないから相当プリレンダ使ってるよ
>>541 >Deferred ShadingはPS3やPC向けの方法だといえそうだ。
PCと比べるだけでも十分予想出来たでしょ
>>543 2005年時点では前世代のCSと比べてたんじゃねw
まぁ、ゼンジーはMSのわんちゃんだから仕方ないけど
デモだけクオリティが上がるのはよくあることじゃないか。 処理落ちしない/ロード早いからプレリンダって、みんな疑り深すぎじゃね? いや、そうかもしんねーけどさ。 ところでPS3って明示的にHDDを使うって表記なくても (HDDがうんたら容量必要です〜みたいな) HDDをキャッシュに利用することってできるの?
2005年9月の時点でXBOX 360の詳細はほとんど公開されていて 今日の記事にあるようなXenosの弱点も判っていた筈ですよね。 それなのに >>(360は)非常にDeferred Renderingに適したGPU設計であるということができるのだ。 こう言い切ってしまったの正直どうかと・・・。
>>546 そもそも全部のソフトでHDDの必要容量があるから勝手に使われててもわかんないようになってる
製品じゃHDDインスコ使うだろうし、裏読みによるガクガクは最小限になるんじゃね。
ちなみにこのDeferred Shadingは、Xbox 360には向かないという意見もある。Xbox 360はGPUには帯域不足をカバーする目的で10MBのEDRAMが搭載されている。Xbox 360では解像度の高いフレーム あるいはMRTでEDRAM容量の10MBを超える大量出力を伴うレンダリタングを行なう場合には、一回のレンダリングが10MBのEDRAMに収まるように分割レンダリングする必要がある。 Deferred Shadingの場合、ジオメトリ・パスで画面全域の中間値を出力することになるが、例えば1,280×720ドットのフレームで4MRTをすると、深度バッファ含まない状態で14MBに達してしまい、10MBを優に超えてしまう。 7MB×2として分割レンダリングするとしても、2分割目のレンダリング時、1分割目のレンダリングした結果はクリアされてしまう。1分割目を対比するとメモリバス消費が起きてパフォーマンスに響く。 Xbox 360でもやってできなくはないが、Deferred ShadingはPS3やPC向けの方法だといえそうだ。
>>533 スノウ編カットシーン3は普通にリアルタイムだった
だからプリレンダは以下の四箇所だと思う
ライトニング編
カットシーン6 ライトニングが飛ぼうとしてサッズに抑えられる
スノウ編
カットシーン1 銃撃戦ユージュを諭す
カットシーン4 みんなで家に帰るぞ
カットシーン6 銃撃戦 母死亡
>>546 元もとシステム領域に取られてるんじゃね
360でDeferred Shadingとやらを使用してるタイトルはどれだけあるんだ それらのタイトルでパフォーマンスにおいて著しい問題点が指摘されてるのか?
>>522 何故2006年のE3トレーラーを今頃載せてるのか謎…
その頃とはモデリングやライティングも変わってるんだがなあ
う〜む・・・ ソニックは開発者がキャッシュしてるって言ってたよな。 どんな表記になってるんだろ。
>>556 アンチャは必要HDD容量2560KBっていう表記でキャッシュしてるから表記以上のHDDを使えるっぽい
558 :
名無しさん必死だな :2009/04/17(金) 20:28:05 ID:QpO8kGY20
なるほど。じゃあどのソフトがキャッシュしてるやら不明なんだな。
起動するとHDDキャッシュガリガリガリガリってやるゲーム すげぇウザいんだけど、普通にインスコしてくれんかね。 名指しするけど、キルゾーン2とモーターストーム2
スレチ
Xenosが得意なのはZのプリパス。 これだけでもDR(Deferred Rendering)だと呼ぶ人もいる。(昔のゼンジー含む) UE3もこれ。 この記事でゼンジーが言っているのはKZ2のようなG-Bufferを使ったまっとうなDRは Xenosには向かないということ。 おれは以前から何度かこれを指摘してるよ。
>>558 やべぇ、遅延レンダリングってバッファ量が半端無いんでテクスチャ豪華にした方が良いんじゃね?
とか思ってたが、かなり有効だな
ただ使うとシェーダーコードが全部作り直しになるし、途中でやっぱりこれ辞めます
ってのが無理だったりするし
初期段階でこれを使うって決めないと成らないし
後、特殊なシェーダー使うの難しいんじゃねぇのかのぉ
テクスチャでレンダリングする所でやればいいだけか?
最近、シェーダーの勉強を疎かにしてたが、勉強不足だった
てか、ライティングの考え方すげぇ
確かにこれだと大量のポイントライト使える
目から鱗だ
これすげぇ
ポストエフェクト的な手法でやるなんて考え付かなかった
久々に興奮してしまった
ディファードライティングは昔から使われてなかったっけ 使われてるタイトル自体は少ないけど
GOW3の件でも触れられてた「SPUの使い方が大事だ」とか言ってたけど マジモンだった訳だなぁ しかし、これじゃホントにプログラマの腕(考え方も)が直結してくるから クズは360でやってる方が楽だろうな。求められるレベルもPS3より低いし
半透明オブジェクトが弱点とか書いてるけど kz2って画面上が半透明オブジェクトだらけじゃね? しかも滞在時間も長めだし
Deferred Shading自体が向いてないつうなら バイオ肉でPS3>360になるのも実際ありそうだな
影のちらつき無いと思ったらそういうことだったのか これから流行りそうだな
>>566 オフラインのレンダラーでも昔は使ってたのがあった。
ていうか、ゼンジーが書いてるように80年代の終わりごろから論文が出てきてるんで
自作のレンダラーに組み込んで実験してた。
FF13の解像度ってどっかで解析された? ちゃんと1080P実現してるのかな?
半透明ポリゴンを遅延レンダリングに使用する場合は不利だが、半透明ポリゴンだけは普通にレンダリングすれば問題無いかと
遅延レンダリングは半透明は苦手と言うか、上記に在る手法では非現実的な手法な訳だし
普通は不透明ポリゴン→半透明ってレンダリングする訳だし問題無いかと
KillZone2で使って半透明はほとんどパーティクルだし
半透明のレンダリングはPS3遅いけどSPUパワーで物を言わせてたしなぁ
てか、KillZone2、凄いって言うかプログラマーのセンスに脱帽した
この手法を選択出来る知識とアイディアがすげぇ
自分とのあまりの差に悲しくなった
頭いい奴らは違うわぁ
>>569 マルチプラットフォームで開発する場合、上記の手法はまず採用されないかと
PS3に特化してるし、従来のシェーダー手法とは違い過ぎる
Deferred Renderingはかなり前からDirectXのサンプルにあるけどね。
ちょっと調べるとBioshockとDead Spaceはディファード使ってるっぽい? あんまマルチとか関係ないんでね、CE3もディファード対応したよね
>>576 DeadSpaceはUE3だから・・・。
>>576 使ってないよ・・
>>575 俺には使う意味が見出せなかった・・・
だがライティングの手法見て、この手法の凄さを知ったよ
なんつーかまだまだシェーダーの可能性を知った
>>577 石村はUE3じゃない
EA社内の、ゴットファーザーなんかで使ってるエンジン
UE3のDeferred Renderingは擬似だからKZ2のソレみたいに本物の処理じゃない
ぁあ、ごめん石村は知らん でもライト多かったし使ってるのかもぉ てか自分の勉強不足に久々に死にたくなった Deferred Rendering、めちゃめちゃ可能性在るじゃん アァァああああああああああああああああああ 最悪だ 慢心してた 俺
DirectXでサポートされているのはZバッファのプリパス、 シーンのレンダリングに取りかかる前に、先に視点からの デプスバッファ(Zバッファ)レンダリングのみを行なってるだけなのを 無理やりDeferred Renderingと呼んでるだけ 本物のDeferred Renderingじゃない
>583 痴漢かどうか知らんが私は無能記者です、プログラマーでもないのに偉そうに講釈だけはします と言っているのに等しいな
ゼンジーの話題はもう近視な、馬鹿らしいよこいつ
>>583 時代が進んでより高負荷な事するようになったから
足りなくなったんじゃない?
でも、そのゼンジーが日本語記事にしてくれるまで全く盛り上がらなかったし、日本語情報も皆無だった訳で。 情報そのものは公開されてたけど。
なんでゼンジーにこんなにアンチが住み着いてるのかご解説お願いします。
この人別にPS3が嫌いってわけではなくて、事実を言ってるだけだと思うけどな たぶんグラボマニアだと思う GPUの性能に関しては黙っていられないという感じ PS3はGPUが弱いのは本当だし、Cellがすごいのも事実
>>572 今確認してみたが
1080p出力には対応してるけどスケーリングでの対応
プリレンダ部分は1080pかも・・・
レンダリング解像度はおそらく1280x720 2xAAだと思うよ
592 :
名無しさん必死だな :2009/04/17(金) 22:02:49 ID:dphwD1Mv0
ボクサーリングに立ち尽す 今年に入ってボロボロだなw
え?まだXenos>>RSXって事を信じたくない人っているの? まぁピクセルシェーダーはRSXの方が速いし バーテックスシェーダーなんかもどっこい良い勝負になってるし一概には言えないけど
いい勝負になってて一概にも言えないのに、なんで不等号記号ひとつで片付けちゃうの?
馬鹿だから
>>539 > おー、よく取り上げたな。今まで逃げまわってるチキン野郎と思ってたんだけど
> 少し見直したわw
騙されるな。最後に貼ってあるトレーラーをよく見ろ!製品版とはかけ離れた
2007年のE3のヤツじゃねーかw どこまでせこいんだよゼンジーwww
え?GPU全体として考えるとそんなもんじゃないの
お前らゼンジさんにごめんなさいって言えよ
GPU全体にCellを含めるかどうかで全然話が違ってくるなw 元々RSXはCellとの連携を考えてキャッシュとか増やしてるわけだし
>589 去年のゲームショウレポートの箱vsPS3を何故か国内メーカーに限定したり その割りにGT5Pをこき下ろすのにForza2を持ってきたりとあからさまな 行動が目についてるため といってもインプレスのゲーム部門が露骨なMSシンパだから仕方ないけど
>>561 モーターストームは初代がさらに輪をかけて酷かった
ゲームは面白いんだから次はぜひCRIWAREを使ってほしい
>>593 頭髪だけはご自愛くださいと、伝えてくれないか
impressはPC関連がメインの情報サイトだからなぁ MSの製品をこき下ろすなんて飯の食い上げになる様な事できるわけない
>>600 そういやnvidia自身がcellとの連携プッシュしてたからな
アメリカがこれじゃ、ダウンロード販売はやばそうだな
コンシューマーのDLCも、PCのSteam等も。
> 月々にダウンロードできる最大データ量によって5GB,10GB,20GB,そして40GBという四つのプランに分けられており,
> 価格は5GBプランが29.95ドル(約3000円)で,40GBプランが54.95ドル(約6000円)。]
> 定められた容量以上のデータをダウンロードすると,1GBにつき1ドルが追加請求される。
> Xbox 360やPLAYSTATION 3など向けに配信されるデモ版やDLC(ダウンロードコンテンツ)のデータ量でも
> 1GBを超える場合があり,コンシューマ機をメインで遊んでいる人も,データ量に気を配る必要が出てくる。
http://www.4gamer.net/games/036/G003691/20090417015/
おまいらMSのMVP持ちにあまり無理な注文すんなよ
Deferred Shadingはメモリがきつそうだな
ImpressがMS寄りってw さすがゲハだな 本田や元麻布、山田あたりは首だな 実質GKの後藤も首にした方が良い。
>>594 >まぁピクセルシェーダーはRSXの方が速いし
>バーテックスシェーダーなんかもどっこい良い勝負になってるし
それだとRSX>>Xenosってことになっちゃうだろ
理想 ↓ 627 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2008/11/30(日) 21:14:04 WVsGOej30 来年はKZ2、GOW3、GT5か 値下げもあれば欧州はかなり売れそうだな 634 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2008/11/30(日) 21:24:13 WVsGOej30 キルゾーンって前作ミリオンこえてるんじゃなかったっけ 前作の倍は売れるだろ 644 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2008/11/30(日) 21:36:38 86LzZEG+0 少なくとも爆死しそうなギアーズ2よりは売れそうだ>KZ2 海外痴漢がこれが出たらPS3を買うと言っている弾だからなw 645 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2008/11/30(日) 21:37:49 U2T6WBwG0 KZ2は500万行けばいいとこか 現実 ↓ Killzone2(2/27発売) 計619K(2月323K 3月296K) Halowars(3/3発売) 計639K(3月639K)
テクスレで売り上げかたられてもなぁw しかもアメリカだけのデータだしw
KZ2は、現時点でオンラインユーザーが90万程度存在するから 平均的なオン接続率ならすでに150〜200万程度は出ている計算になるけどな。 NPDの集計がおかしいのか、欧州で爆発してるのか
スルーしておいてあげようよ
616 :
名無しさん必死だな :2009/04/17(金) 23:05:17 ID:3eI5aWfyO
ってか、もう箱○自体が空気だし。
そういやバイオ5もアメリカだけのデータ持ってきて爆死とか言ってる奴いたなぁ・・・ 実際には世界でPS3版の方が売れたけど
>>572 雑誌のインタビューで720Pって言ってた
北米のデータで言えるのはゲームの売り上げ下がってるってだけだな
620 :
名無しさん必死だな :2009/04/17(金) 23:07:38 ID:dphwD1Mv0
そんな的外れな攻撃してもこのGK城の本丸に辿り着くことは永久に不可能だからなw 石垣すら壊せない
>>617 つーか北米の差は日本で相殺してるから欧州で勝ち負けが決まるんだよなw
622 :
名無しさん必死だな :2009/04/17(金) 23:10:37 ID:vnABLRrf0
>>594 >まぁピクセルシェーダーはRSXの方が速いし
>バーテックスシェーダーなんかもどっこい良い勝負になってるし
ピクセルシェーダー以外のすべてにおいてXenos>RSXです。
623 :
593 :2009/04/17(金) 23:11:49 ID:TsM3qnjK0
>>604 了解w
しかし、Differed Shadingは斬新だなぁ。
後編も楽しみにしてます>ゼンジー
ボクサー「アカウント数は90万超えてるけど60万しか売れてない」
彼らにとってはアメリカが世界なんだろ さっさとグリーンカードでも取得すればいいのに
>>622 PSも単純にピクセルを書き込むだけなら速いですが、複雑なシェーダ計算になるとやたら遅くなりますな。
売る上げが出たとたんにこの反応、相当ショックだったようでw
俺には綺麗に反論されてしまってる痴漢アホスと見えるが。
>>629 これが綺麗な反論ですwww
KZ2は、現時点でオンラインユーザーが90万程度存在するから
平均的なオン接続率ならすでに150〜200万程度は出ている計算になるけどな。
NPDの集計がおかしいのか、欧州で爆発してるのか
とりあえず最近のボクサーは可哀想
まともにレスできないほど動揺してる方が一人
俺にわびろや。海外のレビューもよかったし、 で、釣られて買ったはいいが、キルゾーン2ってどう贔屓目にみても凡ゲーだったぞ。 賠償しろや
3億ドルも投入して作ったブランドで出したものが売れなかったらそれはそれで大問題だと思うが
>>630 KZ2のオン接続がほかと比べて非常に高いとかじゃなければ
そんなもんだぞ?
なんでテクスレでアンチ活動するんだろうな ゲ速やPS3スレの方が相手してもらえるんじゃないだろうか いや、こんな程度じゃスルーされるのがオチか…
GK乙!GKは一人で二つのアカウントをとっているというのに!! ってことだね
キルゾーン2って、オープンマップベースなゲーム展開ならまだしも 狭いマップを継ぎ接ぎしたスクリプトゲー。つまり凡ゲー。 オンならそれほど狭くないし気にならないんだけど オフはかなりせまっ苦しい。 ギアーズ2を見習えや。オープンマップベースの広くて、物量のある高度なAIゲーを見習え。 グラだけ頑張りましたじゃ通用しないね。
なんだかんだ言ったところで実際に箱がしょぼいからな〜 DVD1枚になるのはマジ勘弁して欲しい。 HDになってるのにPS2より少ない変なDVDつかうなよと。 箱もKZ2、GT5P、座礁より凄いの出さないかね。
>物量のある高度なAIゲーを見習え そうか・・・あれが物量たくさんで高度なAIか・・・
642 :
名無しさん必死だな :2009/04/17(金) 23:27:13 ID:dphwD1Mv0
ショックで何も言い返せず的はずれな売上げに逃げるボクサーw
>>638 >>ギアーズ2を見習えや。オープンマップベースの広くて、物量のある高度なAIゲーを見習え。
ま、待て、釣られるな・・・釣られるんじゃないぞ・・・!
国内売上 Lair 51,792 ヘボンリー 37,236 ラチェット 48,316 アンチャ 55,003 HAZE 11,748 SOCOM 14,569 レジ2 55,125 モタスト2 6,500
ビーンズのAIとか持ち出してる時点でネタ。
ジャムさん増援(自演)きた
Xenosが圧倒的に勝ってるところってフィルレートと半透明処理だっけか ソースを探していたら話題に乗り損ねたような
>>638 ならギアーズ2で勝負しようぜ。そこまで言うなら強いんだろ
RSXについてはSCEの人も悔いてるみたいだしな 美学と実利という本にも「もし自社開発のGPUであればRSXなんかよりもっとパフォーマンス出せたのに…」 と漏らしていたみたいだし PSP2のGPUにでも活かしてくれないかねえ
はやまるな。ギアーズ2といってもGears Of War2じゃないかもしれないだろ
>>647 MSAAは?
そういやDiffered ShadingとMSAAは両立しにくそうだな
さっきのやつ流れの早い速報スレだと全く相手にされてなくてワロタwww
差がどんどん開いてるな。360と キルゾーン2とかスクショ詐欺だらけだったしな。
Halo warsに負けて戦士ハロワ行きwwwwwwwwwwwww
だからなんでいつもツーマンセル(ry
よっぽどLBPにベストテクノロジーとMGS4にベストグラフィックとられたことが悔しいんだろうな
コピペもウザイが、それに一々こまめに反応しまくる奴も同じかそれ以上にウザイ
アホの相手するのもそろそろ辞めとけ、スルーしろ
パンツはいつも劣勢なので反応しちゃうんです。
狭いマップを継ぎ接ぎしたスクリプトゲー これがキルゾーン2のすべて。 ギアーズ2とかはマップの継ぎ接ぎしたような形ではなく、きちんとオープンスペースの広々としたマップだから。 ギアーズ2に限らず、多くの360やマルチでているFPS/TPSがそう。 狭いマップを継ぎ接ぎしたスクリプトゲーのような形はPS3独占のFPSだけだな。
662 :
名無しさん必死だな :2009/04/17(金) 23:38:26 ID:dphwD1Mv0
>>649 それこそ、10年使ってようやくパフォーマンスを発揮できるとか
そういうレベルになりそうだけどな
何だかんだで、PCベースのGPUとnvidiaの開発環境サポートを得るためには
RSX採用は間違ってなかったと思うぞ
問題は、メモリの最適化が出来なかったことだと思うわ
ていうかアンチャーテッドレベル高すぎだろ・・・ もしかして光源処理でもKZ2越えるかもね この前の動画見た限りでは結構なオブジェクトの影が落ちてたし
マップを継ぎ接ぎとスクリプトゲーて何か関係あるのか?
>>597 うはw
文しか読んでなかったから今気づいたわw
やっぱりチキン野郎かwwwww
2005 killzone2発表 Gears of War発表 2006 killzone2発表 Gears of War発売 HALO3発表 2007 killzone2発表 HALO3発売 2008 killzone2発表 Gears of War2発表・発売 Halo3:ODTS発表 ある意味カワイソウだよな CoDとかのマルチも含めると、そりゃ年追うごとに良作と比較されて、 ようやくの発売時に凡作扱い受けても仕方ないわ
やつらはなんかで勝っても負けてもただ煽りにやってくる 勝利の価値も負けから学ぶものもない。 煽れればそれでいいのさ。心なんて無いんだなw
ギアーズ2将軍なら川原で晒し首にされてたよ
>>664 そういやアンチャ2は雪と氷に注力するんだっけ?
楽しみだなぁ
672 :
名無しさん必死だな :2009/04/17(金) 23:51:31 ID:dphwD1Mv0
独占超大作の豆腐男は確かに悲惨杉田なw あれは泣けるわw
箱○独占の無かったこと行き率の高さは異常
しかし360は本当どうするんだろうな。 本当にラストホープだったんだ
678 :
名無しさん必死だな :2009/04/17(金) 23:59:43 ID:l3yDv3j1O
360はギアーズで始まりギアーズで終わったハード
360の全体スペックが解りやすかったのはHALO3じゃないかなぁ
>>669 スゴスw
ってかその解像度は何??w
スペックの高い360で作った結果が476pならしょうがないよね
売り上げ抜きでグラやテクで考えたら、無かったことリストいきが多いのは箱○でしょうな
最高峰のギアーズ2ですらこのざまなんだから
>>662 しかしSO4が即効で見捨てられたのは酷かった、あれだけ持ち上げておいて
>>681 実機じゃないものを持ち出すのはSCEの常套手段だろ。
ウチの箱は半年も起動してねーww つかガツンと来るやつはよ出せやMS 本体売るぞゴラァーー!! いやホントにやるのが無いです
この先無かったことリストにいれるソフトすら無いから 無かったことリスト取り消しリストが必要になる。 リサイクルしないと
>>681 解像度高いのは、それぐらいの大きさでも耐えられるモデリングのアピール
ゲームの解像度ではありませぬ
最近のMSは驚くくらいアクションが無いな
>>688 実機じゃないものを持ってきたことに対する都合のいい言い訳ですね。
>>692 解像度のことを言及してるのに何言ってるの? 頭悪いの? 大丈夫?
もうやめとけ FORZA2でGT5pに張り合うことが土台無理な話だったのさ
そういやForza3出るんだっけ、まあ頑張れや
>>680 結局バンジーが360でもKZ2やらPS3に追いつけると
言ったのもHalo3同様eDRAM制限の600p/noAAならってオチだな
ちょっと高度な事やろうとするとつくづくダメな子だね360は
698 :
名無しさん必死だな :2009/04/18(土) 00:26:03 ID:3PUBKWn60
何かを語る時に腐すのやめようや。
GKばっかでワロタww
>>702 おいおい、そんな見栄えの悪いとこだけ抜き出した物持ってきても
ちゃんとしたショットで証明してるから無駄だよ
相手の悪いとこ見せるんじゃなくて、箱の最高グラの画面見せて証明してくれ
箱のが性能上と言う事をさ
KZ2でもソニックみたいなライトフィールドをやってるのか・・・ インソムにも活用してもらいたいもんだぜ、全ての物体でそうというわけではないけど なんかオブジェクトがライティング的に周りから浮いてるのがあると結構気になるから
>>704 いつも君たちがここでやってることじゃないの、それはw
なに今更いい子ぶってるんですかね。
おまえら、いい加減にしろ。 他所でやれよ。
最終的には個人のゆがんだ感想を叫ぶしかない痴漢であった。
710 :
名無しさん必死だな :2009/04/18(土) 00:43:12 ID:3PUBKWn60
>>706 そんな事はどうでもいいから、早くみんなが納得する
箱がPS3より高性能を証明する画像を持って来いと言っている
>>712 箱○がPS3より高性能だということは、君以外の皆が納得してるよw
714 :
名無しさん必死だな :2009/04/18(土) 00:51:03 ID:GtmZGch50
理論値では性能が高い360
被写界深度をボケとか言ってる奴は被写界深度の計算がどういった物なのか一度調べてからこい アホは書き込むな
なんでID変えたの?
>>710 鉱石のような鱗が、鹿のウンコの塊になってるな
これは酷い劣化だ
721 :
名無しさん必死だな :2009/04/18(土) 00:58:26 ID:hrrHFzh10
>>712 PS3はPS2ほど尖ったハードではないから、360より劣る部分もあれば優れた部分もあるという感じですな。
PS3>360というよりPS3≠360ではないかと。
なんか久し振りだなw
GT5Pを貶したあと、Forza2やPGR4の残念なSSが出てきて痴漢敗走 どれだけ同じことを繰り返せば気が済むんだ、お前ら 痴漢は学習しろ
>>725 グラ(車体限定)しかとりえがないと大変だね。
箱○のレースゲームは車体もグラも取り柄が無いという結論がもう出てるだろ この話題は終了
728 :
名無しさん必死だな :2009/04/18(土) 01:07:58 ID:3PUBKWn60
>>727 少なくとも十字ポリゴンじゃないですよ。
タイヤ跡も付きますし。
ピンボールでもないですね。
ただのユーザーがなぜそこまで必死になるのか分からない
Forza2はクラッシュして垂直に跳ねる動画あったよね
734 :
名無しさん必死だな :2009/04/18(土) 01:15:12 ID:3PUBKWn60
http://yoda.dip.jp/Game/Xbox360/FM2_01.png クリックして拡大していただければ分かりますが、結構ジャギーが目立ちます。
8台で走行しても60fpsで非常に滑らかに動きますが、車体やフェンスや木にジャギーがあります。
Forza2は負荷によってAAの効き目が変わるらしいですが、プレイ中はだいたいAAx2のように見えます。
さらに、芝のテクスチャーもぼやけてます。私が想像していたのはPGR3のジャギーが無くなって60fpsに
なったようなゲームだったので、正直残念です。
グラフィックではGTHDに大差で勝つだろうと思っていましたが、1台しか走行できないとはいえ
GTHDの方が車体のモデリングの細かさやHDR感で優れています。体験版のコースもトンネルがあってメリハリがありました。
早く証明しろよなw 口だけ番長で箱最高性能画像の一つも出せないのか そう言うのを負け犬の遠吠えという
737 :
名無しさん必死だな :2009/04/18(土) 01:17:05 ID:3PUBKWn60
>>733 ごく稀な例を取り上げて(ry
例のガイドラインですね、わかります。
画像だけで、高性能を証明できない。たとえば、グラフィック以上に物量やオープンスペースが凄いソフトがあるし。 たとえば、ギアーズ2やバイオショック、Halo3とか。
740 :
名無しさん必死だな :2009/04/18(土) 01:18:05 ID:3PUBKWn60
yoda-dip-jp 2007/05/13 04:19 いやあ、Forza2が出れば「GTHDがジャギジャギでGK脂肪」ってなるもんだと思ってましたから。 その反動で辛口になってます。オンライン8人対戦が素晴らしいってことは頭では分かってるんですが、 GTHDの車体モデリングと路面のテカリと比べるとForza2は負けてます。 1台だけのハッタリ画像だってのは頭では分かってるんですけどねえ。
さっきからひるいなきの感想を連投してるアホはなにがやりたいの?
とりあえずID:pYQ0vR5u0は箱の高画質グラを提示しろよ。 もしくは黙れ。
>>743 なぜ?
そんな争いはしてないんだけど。
745 :
名無しさん必死だな :2009/04/18(土) 01:22:04 ID:3PUBKWn60
別に車じゃなくてもいいぞ これぞ箱最高だという証明できる物なら
>>745 PGR4とGT5Pの比較に出す人のためにこんなの作ってみたよ。
http://www.uploda.org/uporg1838748.jpg.html 赤がGT5P、水色がPGR4のコース。
PGR4は街区が網状に再現されているから、あらゆる方向から見える可能性を考慮して建物を作らなくてはならない。
GT5Pは沿道の建物の裏が見えることはまずない。
PGR4はロンドンのウエストエンドからバッキンガム宮殿までの名所をほぼ再現している。
GT5Pはその内のピカデリーサーカスとトラファルガー広場等のごく狭い範囲を再現しているにすぎない。
観覧車もビッグベンもハンガーフォード橋も見えない(見えたとしても遠景)。
以上を踏まえた上でクオリティの話をしようか。
急にレベル下がったな というか元に戻ったなw
> 1台だけのハッタリ画像だってのは頭では分かってるんですけどねえ。 現実はx16・・・
751 :
名無しさん必死だな :2009/04/18(土) 01:27:07 ID:3PUBKWn60
汚グラ杉てひるいなきも見捨てたforza 2に背景に力を入れる為に30fpsにしたプゲラ4w 糞杉て即無かったことにされたrace proつーのもあったなw
あれ、もしかしてforza2ってコックピット視点無いの? GTHDであれだけ大騒ぎしてたから 当然あるものだと思ってたのに
>>749 16台が同時に表示されるわけじゃないからな。
現実はいつも2〜3台w
しかもそれでも60fpsを維持できないという。
>>753 開発が言ってたよ。
作ると時間がかかりすぎるから入れなかったって。
GTみたいにいつまでも開発中ってわけにはいかないからな。
>>753 中なんて作ってたら外をもっとマシにしろとどやされるのがオチ
758 :
名無しさん必死だな :2009/04/18(土) 01:36:32 ID:5pRdtXR3O
さいきょーのPS3さん、ちょりーっす
>>756 それはここを私物化しているPSなんたらユーザーに言うべきでは?
日付が変わって90分で20も駄レスを撒き散らす人間の言う台詞じゃないな
>>739 HALOはそれなりに広いがギアーズは広くないだろw
痴漢はもうなりふりかまわないな。また何か脱箱したのか?
ていうかもう諦めろ せめて何か新しいソフトで話題を提起しろ
KZ2は人を狂わす。恐ろしい子。
>>764 持ってればわかるよ。
GT5Pみたいに完全にベニヤ張りじゃないってね。
自由に散歩できるから良くわかるんだな。
>>767 30fpsにして背景を作りこんだはずなのに、GT5Pと変わらないって恥ずかしいね
そしてそれを持ち上げる痴漢はもっと恥ずかしいね
ロンドンなんてライティングが段違いすぎてGT5Pの方が立体感あるだろ
という事で、何も証明できないようなのでDeferred Shadingの話に戻ってくれ 今後採用が増えると言うことは箱は解像度下げないとどう考えても無理なんだけど どうすんのかね どちらにせよマルチはレンダリング解像度720p出せないと思うけど バイオニックコマンドーがどれだけの物か見てみたいな
SANYOが真っ平らなPGR4 そういうことです
>>772 必ずSANYO看板限定にしたがるよねw
現実と違うロンドン
>>764 も紙工作レベル
車体も紙みたいにペラペラ
なんでこんなゴミを持ち上げるかねぇ
>>775 やればわかるよ。
GTがいかにベニヤ板か、PGRには到底及ばないとね。
>>GTがいかにベニヤ板か、PGRには到底及ばないとね。 わかってるじゃん 確かにPGRのショボさには敵わないな
>>777 日本語が理解できる人ならそんな解釈にはならないよ。
GT持ってるならその目で確認してきたら?
>>770 そもそもDeferredレンダリングが主流になる事が無いよ。KZ2方式の
一番の欠点として半透明の扱いが不自由な事、MGS4やFF13みりゃ判るが
髪の毛の半透明が使えないだけで見た目がかなり劣化する。
2つ目にライティングモデルが1種類しかもてない事。SSSモドキやフレネル、
異方性ライティングといった次世代機を彩るシェーダ表現が一切できない。
ぶっちゃけ、金属とコンクリートしかないKZ2の世界だから採用できたテクニックだと思うよ。
>>779 四六時中どんより曇天のFP10よりは、よほど見た目はまともなんじゃないかな。
>>780 君は精神科行くか、その偏光もとい偏向メガネを外した方がいいね。
GRINは自社製のDiesel EngineだからWanted、Terminator、Bionic Commandoと 3本ともDeferred Renderingなんじゃろな。 他にはSucker PunchのinFAMOUSもDeferred Renderingか。 割りと同時期に採用タイトルが固まるわね。
>>779 そうすると、家庭用HDゲーム機で主流となるレンダリング方式は何なのかな?
GT5Pの背景はのっぺりだ! PGR4の背景ものっぺりだ! じゃあ他の部分で比べよう 痴漢「・・・」 いつものテクスレで安心した
今後は半透明で押していく方針のようです。
>>779 それだとバイオニックコマンドーとかが採用しているというのは嘘と言うことかな
皮膚みたいな半透過物っぽいシェーダーとかも難しいのかな
>シェーダーリッチなグラフィックス表現を行なうタイトルにDeferred Shadingを採用する例が増えているのは
この発言からするとプロシージャルシェーダーとかが増えてくると利点が多そうだけど
>>787 いや、GTほどのっぺりなゲームがないんだから、
もうそこで背景は勝負ついてるんだよ。
なぜかGTのSSって車体のアップばかりだろ。
事実、今日貼られた物もみんなそうだったよね。
>>786 今主流の方法が今後も主流だと思うよ?
最終的に作りたい映像に応じてレンダリングパスを
工夫するタイトルは幾つか出てくると思うけど1つのエンジンを
複数タイトルに使いまわすメーカはトリッキーなレンダリングは
採用しないだろうし。
>>779 半透明はforward renderingでも別パスなのが普通なので大きな欠点にはならない。
シェーダ表現が限られるというのは根本的にはG-Bufferで持たせられる属性数に
しばられるということ。
もしうまく属性をもたせればフレネルも異方性ライティングも理論的には可能。
deferred renderingのメリットとしてシェーダ数が爆発しないってのも大きいよ。
>>785 CryEngine3もだね
まああれはDeferred Renderingと
関係ない頂点処理も既にPS3版のが上だったけど
>>793 ロンドンのSANYO看板限定ってのも言ったよね。
>>789 だからちゃんとKZ2方式って書いてるじゃない。
アンチャでもDeferred Renderingはやってるよ?
あれは法線、デュフーズ、スペキュラをMRTに書き出して
その情報を元に適切なシェーダを適用したモデルを描画してる。
どっちかというとPS3のシェーダの弱さを補うための手法で
それなりのパフォーマンスがあるならそこまでやる必要はない。
バイオニックコマンドーも多分アンチャ方式。
ふと思うんだがここで暴れるボクサー様の目的はなに? 箱サイコー!って言ってやりゃ成仏するのかねw
KZ2は割りと期待してたんだが、 ファミ通のショボいレビュー点数と、イマイチ凡ゲーを思わせるレビュー文章や、 結局北米でもさしてヒットしなかった結果を見て、 なんか萎えてしまった。
>>791 PS3だけならまだしもPCで注目の技術とゼンジーものたまってたろ
>>792 ×みま幽霊
○皆幽霊
>>791 PS3に関してはノーティや不眠やゲリラなどはSPE活用しまくってるから予測不能な部分は有るな
ID:pYQ0vR5u0お前もうどっかいけ
>>801 だから最終的に作りたい映像に応じて選択する手法の1つだっつてんだろ。
全てのタイトルに汎用的に使えるテクニックじゃーない。
>>803 ここを本来のテクスレに戻すまではどこにもいけません!
360テクスレに帰りなよ
>>808 そんなものないよ。
必要もない。
だからここを正常化するまでがんばるよ。
>>806 それがわかんねーならココ来るの辞めた方が宜しいかと。
>>807 じゃあそのGTののっぺりとやらを技術的に解説してもらおうかな
しかし、トンチンカンな擁護続けたゼンジーが PS3>360みたいな記事だしてきたら、痴漢がファビョりまくるのは どうにかんらんのか?w GT5を「主観」でだけでヘボイと言ったり、 ショボーズ2を「主観」でスゴイといったりwww どんだけ歪んだ主観で、ウリの方が正しいニダ!とか言われても説得力無いぞw
>>812 そのしょぼいとやらどこがしょぼいかを技術的に説明できんのか?
>>810 Deferred Renderingが今注目されてきたのは何で?
>>813 読解力がないだけでなく、妄想癖までもあるのか君は。
Cellスレから派生した頃ってまだ夢があったよね
>>814 ここを正常化するにはどうしたらいいと思う?
答えは簡単、ここを占拠しているファンボーイの駆除だ。
それにはここに居辛いと思わせることが効果的だと思うんだ。
>>815 特定の絵作りには効果があるからだっつてんじゃん。
全てのタイプのゲームに効果がある手法じゃねーんだよ。
>>815 名前のとおり遅らせてごまかせるからじゃないの?w
>>818 だからどうショボイの?
話題逸らしはいいから技術的に教えてくれ
沢山計算するよりまとめといて後から一回だけ計算する方が効率いいよね確かに
なにやってんだ貴様ら
827 :
名無しさん必死だな :2009/04/18(土) 02:32:20 ID:3PUBKWn60
最適化されたタイトルが640p noAAだからなw そらショボイわw
>>820 レンダリングコストが安定してるからだよ。
シーンや光源による負荷の乱高下が無くなるという最大の利点がある。
>>797 > アンチャでもDeferred Renderingはやってるよ?
> あれは法線、デュフーズ、スペキュラをMRTに書き出して
> その情報を元に適切なシェーダを適用したモデルを描画してる。
> どっちかというとPS3のシェーダの弱さを補うための手法で
> それなりのパフォーマンスがあるならそこまでやる必要はない。
なぜdeferred renderingだとPS3のシェーダの弱さを補えるといえるの?
一般的にGPUの効率があがる方式だと思うけど。
eDRAMのXenosはのぞいて
>>779 半透明処理は別にやればいいだけなんだが?
KZ2も半透明処理の荒らしだろ?
832 :
名無しさん必死だな :2009/04/18(土) 02:34:40 ID:58oX9FIU0
KZ2は静止画の方がショボいんだがw
>Deferred Shadingの場合、ジオメトリ・パスで画面全域の中間値を出力することになるが、 >例えば1,280×720ドットのフレームで4MRTをすると、深度バッファ含まない状態で >14MBに達してしまい、10MBを優に超えてしまう。 とくに魔法のEDRAMをちょっとでも越えたら360はダメって ここでも何度も論破されてたけど、聞く耳もたなかった痴漢的には 味方から撃たれた感じなんだろうねw
>>832 動いてしまえば荒も目立たないか。
要はパッと見専用だな。
>>815 PS3、PCベースのソフトが増えてきたって事だな。
そもそもピクセルシェーダの強いPS3でDeferred Renderingは必須じゃないが
他にもHDR、屈折等々MRTの出来ない低性能360に縛られる事なく自由度が広がる。
Deferred Shading使うと半透明処理そのものが出来なくなるような書き方してる馬鹿がいるが そんな事は全然ないからな
>>836 マジで?Deferred Shadingで半透明にどーやってライティングすんの?
>>829 少なくとも犬のPDFに目通してから発言して。
読んでるよ。
Killzone2の普通のポリゴン>半透明ポリゴンってレンダリングのやり方見ればわかるが、 半透明ポリゴンを遅延レンダリングするのはやり難くても、 半透明ポリゴンはレンダリングパイプラインの最後で普通にレンダリングしてやればいいだけ そもそも通常のレンダリングでも不透明ポリゴン>半透明ポリゴンと後からレンダリングする
>>840 それだと半透明にライティングできんやん?
エフェクト類は正確なライティングいらないからそれでいいけど
髪の毛や装飾品といったものはそうもいかないよ?
できないんじゃなくて、DRと同じライティングができないってことでしょ。
796 名前:|3・^)3太[sage] 投稿日:2009/04/18(土) 00:14:15 ID:IHPw6Pok0
KillZone2の歴史的大爆死からSCEが学ぶべきこと
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1239933696/ のレスをみてみろや。
(以下略)
822 名前:|3・^)3太[sage] 投稿日:2009/04/18(土) 00:15:24 ID:IHPw6Pok0
GT5pしょぼすぎだろ。
(以下略)
前は似非だったっけ。
人の名を騙らずにはいられないのは立派な精神病だから病院行け。
朝鮮人って保険証無かったりするんだっけ?
>>841 KZ2の半透明オブジェクトは全部この方法でやってるはず(大気や曇りガラス等も)
実際できてるんだが
>>627 SO4でかなり遅いってのが分かったな。
SO4はデザイナーが好き勝手にいじれるようにしたら爆発的にシェーダー数増えたって言ってたね それであのレンダリング解像度に納得した
>>844 一応俺は「半透明の扱いが不自由」と書いたけど使えないとは一言もいってないけどネ!
バンプマップって当たり前になってるがRPGで使われてるのってSO4だけか?
>>849 ていうかバンプ未使用ゲームって存在するの?
そういうレベルのものっしょ
たとえばデファードレンダリングでは、ガラスや草や葉といった透明(半透明)なオブジェクトを扱う際に制限があります。 この弱点を克服するため、「Killzone2」では、実際に透明・半透明なオブジェクトとパーティクルを (パーティクルはゲームにおいて一般に、煙、爆発、閃光、雪などのエフェクト表現に用いられる。) レンダリングするための第二のエンジンを使っています。 って前インタビューで言ってたな
>>848 >使えないとは一言もいってない
>>840 で
>半透明にライティングできんやん?
使えないって断言してるけど、頭大丈夫?
それとも日本語が不自由なのかな?
KZ2方式だと扱いに関して問題はない
>>852 君・・・日本語の前に頭大丈夫?
大丈夫じゃないと思うけど。
>>849 おい、時代は視差マッピングになっているというのに何を言っているんだ
ID:23cDJshJ0は
>>829 に答えてくれないか?
deferred renderingだと何がどうPS3のシェーダの弱さを補うんだ?
>>856 アンチャ方式はライトバリエーションごとに法線マップを毎回計算すると重いから
ライティングに使う情報を事前パスでMRTに書きだして再利用すんだよ。
>>858 あぁソコに拘ってたの?
PS3のタイトルなんだから「PS3のシェーダ」で問題ないでしょ?
ちょっと深読みしすぎじゃない?
つーか、半透明の扱いに不自由がないKZ2方式を「不自由がある」と大間違いしてる時点で
FFXIIIも髪の毛に半透明を使っていないとは思えないが
限定されたXenosの半透明の利点=PS3は全般的に半透明に弱いになってやしまいか?
>>860 揚げ足取りもいいところだなw
じゃ「ライティングを伴う半透明の扱いに不自由がある」に訂正しとくわ。
KZ2の場合は半透明用エンジン側でライティングの情報も別個に習得してる仕様のはずだがw
FF13のグラの評価はどんなもんなん? ココの住人的に
ねるわ
もう馬鹿というネタでしょ。どう考えても
>>819 逆にDeferred Renderingが得意とするものは、今までのレンダリングは苦手って事。
>>869 苦手というかKZ2レベルのライティングは無理に近いね。
MGS4のライトベクトル焼付けみたいにそれなりに近似した絵は作れるだろうけど。
そもそもdeferred renderingはPS負荷は下がるがVS負荷が上がる だから本来PS弱くVS強い360が使うべき物だったんだが 糞仕様のeDRAMのせいでUE3でも半端な実装に終わる そうこうしてるうちにCellがVS爆速なのに気付いたSCEが使いPSブーストし始め それに腰抜かしたサードも使いつつあるって所
>>871 いやいやVS負荷はあがらんよ?
上がるのはメモリ帯域消費ぐらいでしょ?
いや上がるからw
今までのレンダリングだって、普通は半透明の要素は区別して、 レンダリングパスの最後のほうで描画してるでしょ? Deferredだって、不透明要素のライティング済ませた後に ちゃんとカラーバッファもZバッファも残ってるんだから同じことできるやん。
>>859 なんだよそれ。
深読みもなにもお前の書き方がおかしいんだろ?
無駄な計算をしないという普遍的な最適化なんだから、
弱点を補うのではなく、GPUのパフォーマンスを引き出しているというべきだ。
>>874 DRしたものと同じライティングはできないから不整合がおこる可能性はあるよ。
>>875 それは書き方が悪かった。スマン。
でもアンチャの時はEDGE使ってなくて頂点読み込みの
遅さがネックになってああなってたんだから間違ってるわけでもないのよ。
ようするに360はすごいってことだ
PS3版のロスプラやUT3って頂点処理どうしてるんだろうね。 あれらがRSXのVSならSPE使わなくても結構いけるのにね。
>>880 久々に見たわ
嫌味が事実になったから使わなくなったのかね
何でテクスレに朝鮮人住み着いてんの?
KZ2の球面調和関数>ソニックの離散値によるライトフィールドでOK? これらの違いって前者が計算で値を求めるのに対して 後者は数値自体を記録しているみたいな感じ?
PS3は演算重視の設計だからメモリ食わないとクタは思ったがそうでもなかった 皮肉にもPS2から順当進化した360はPS2と同じ長所を持ち、同じ使いこなし方もされている
なんで本社のビジネス戦略とゲーム戦略混ぜるんだよ お子様はまだ寝てる時間だぞ
韓国レッテルの押し付け合いか
痴漢も韓国は嫌いなんだよな。 そこだけは同志
>>893 このスレに粘着してる痴漢は「李さん」っていう朝鮮人だけどね。
XBOXス李ーシックスティー
>>877 そうそう
Gears等のdeferred renderingでもシェーダ3分割しか出来ない
Xenosの貧弱な統合シェーダを唯一活かせてる部分だったんだよね
RSX(笑)
と、MSも自信満々だった訳さ Xenosの欠陥に気付いてKZ2に敗北宣言するまでは
>>897 どっちが自然かといわれれば確かにw
でも李さんがPS3の事を肯定してるの見たことないんだよね。
どんな事でも無理やり否定するのは何故なんだろ。
かかったね
うわーかかったー
>>897 馬鹿だな。
こういう場合は自然なものより強引なものの方が良いんだよ。
>>661 >狭いマップを継ぎ接ぎしたスクリプトゲー
世界で1000万本以上売れたCoD4なんて、まさにその典型なんだが・・・
906 :
名無しさん必死だな :2009/04/18(土) 07:23:55 ID:OGcqrrle0
ところでベストテクノロジー賞のリトルビッグプラネットのようにグラフィックだけでなく ゲームテクノロジーとして評価できるゲームの話題はないのか
独占の話題になるとボクサーはなにもできないなwww
>>907 おまえはここではないスレの方が活躍できるよ。
だからされ!
910 :
681 :2009/04/18(土) 07:55:57 ID:Gmrm2p9N0
>>908 ここはマルチ比較で敗れた敗残兵の溜まり場だからな。
持ち上げやすい独占にすがりついているのさ。
>>885 単位的な質としては球面調和関数のほうがより良いんだろうけど、
計算コストの点では離散ライトフィールドが良いだろうね。
ライトフィールドは数も増やしやすそう。
バイオニックコマンドーの比較でもしようか
>>912 仲間の失態をも他機種叩きの道具にしてしまうとは。
さすがはテクスレだぜ。
仲間?
>>916 GTの詐欺SSもってきちゃった人だよ。
ソニックはSPEを持ってない360とマルチしなきゃならんから 質が悪くなってもライトフィールト使うしかない
ttp://www.famitsu.com/game/news/1223600_1124.html PS3のみ
対戦リプレイを鑑賞中に「おもしろい」、「うまい!」、「美しい!」と思った好きなタイミングで
投票を行うことができる。PS3版はこの投票数によってリプレイランキングが更新されていく
Xbox 360のみ
リプレイリストにある対戦リプレイをHDDやメモリーカードなどのストレージ機器などへ保存できる
保存したリプレイはネットワークに接続しなくても、いつでも鑑賞でき、また対戦リプレイでのそれぞれの
プレイヤーのキー入力情報を表示する“キーディスプレイ”機能も追加
PS3ユーザーはこうしろってことですね
;;-、
/ヽ;;)
∧_∧ /
∧_∧_(◎・∀・∩
( ・∀|[__|o|_∧つ ___
| つ ∩( ・∀・)) | i \ \
と_)_)( つ|三|O | i l =l
と_) ̄) | |__ノ ノ
 ̄ | ̄ ̄| ̄ ̄|
>>913 球面調和関数でもSPEの1〜2割ならたいしたコストではないよね
>>919 なんでこんな違いつけるんだ?
PS3ユーザーなめてるのか?カプコン
>921 そんな今更… カプにとってしてみれば今回の件も 「何かやってやっただけで感謝しろよ糞PS3ユーザー」 とでも思ってるだろうし
そんなバカな考えているとしたらカプコンつぶれるぞ
>>920 SPUが使えるならね。
ライトフィールドはメモリアクセスだけだからいいけど、球面調和関数は
デコード処理がいる分、プロセッサの能力に依存し易い。
>>887 これ、最初の日に任天堂と会談してた奴だろw
それってPS3版の方が悪いのか・・・?
またゲイツマネーか
>>921 XboxLiveとPSNとでは、やれる事に差があるからだろう。
見かけ上はPSNも使えているが、こういうコミュニケーション機能はLiveが充実してるよな。
930 :
名無しさん必死だな :2009/04/18(土) 09:43:10 ID:2sUHKd260
Halo3で培った技術がサードにも渡っているんかね?
>>929 ん?
今回のアップデートでコミュニケーション機能という点ではPS3の方が上じゃないのか?
キーディスプレイ機能はPSNが対応出来ないだけだろうね。 リプレイの保存が出来ないのはPSNのトラフィックの関係でしょうか。 案外基本的な部分が駄目ですよね、PSN。
>>931 Xbox360の機能は、PS3での機能+αですよ。
マッチングごときに金払ってるんだからいいんじゃね? PS3版の評価による検索ってのも悪くは無いと思うし。
>>933 スト4のアップデートについてのみ言っているんだが、、
どうせ入力されたキーをフレームごとに記録するタイプだろうし 違いをつけたのは単純にPS3にはHme連動やら箱は課金してるやら条件が違うから そのへんで色つけただけだと思うが。
Liveで出来て、PSNが出来ないものって残りはボイチャとパーティー機能か あと、実績のブログパーツとかも公式には整備されてないよなぁ ほんとブログとか書いてて、そこで知り合ったフレンド同士で遊ぶような人にはLiveは素晴らしいだろうな まぁPSNも頑張って追いついたよ・・・ほんと
360の方は動画ダウンロードしてキー入力が見られるだけじゃん 技術的には何もやってないに等しいじゃん
なんのためのマルチプラットフォームなのかと
逆にPSNでLiveで出来ないのは何なの?
海外含めカプコンのタイトルはPS3版の方が売れるからちょっとは差をつけてやらないとな こういったテコ入れで海外でも売れない360版が売れると良いんだが
最初はてっきり双方のリプレイが見られるようになるのかと思ったのだが・・・ 今回の差は普通に考えるとガチ対戦派向けの360仕様 カジュアルゲーマー向けのPS3仕様ってなだけだろうし
>>942 最終的にはお互いどちらの機能も追加とか
なんつーか、投票してもしょうがなくね? どう考えてもリプレイ保存がありがたいぞ。 うまいやつらのプレイ見たり、コマンドまで見られるんだから。
このリプレイ投票が対戦中の二人にも出ているなら面白いけど出ないんだろうね
ライトマップって容量が馬鹿に成らないんで使い所が難しいが、 KillZone2みたいにSPUでリアルタイムにデコードして使用するってのがPS3でしか出来ない手法なんだろうな
別にうまい奴らのプレイ自体は落とせないが見られるんだろPS3でも。 PS3版いいところはリプレイ投票によってランキングが変わるということは当然うまい奴のプレイが上位に来るわけで 360は逆にどれが落とす価値があるかは自分で確かめて見極める必要があるんだろ。 コマンドはPS3のほうでも出来なかったんかねとは思うけど。
>>947 どういう並び順か知らんが、やはり保存は大きいぞ。
てか、どっちも出来るけど、意図的に差別化してるのはどう見ても明らかだろうと。。。
ファイルで落とそうがストリーミングで直接見ようが、トラフィック的にはなんも変わらんもんな…
後日、互いの足りない機能を有料DLCで追加しそう。
どうせ起動してる時はネットに繋がってるだろ。 次々新しいのも出るだろうし、チェックするなら 検索になってるのも悪くないと思うぞ。 動画ダウンロードじゃなくキー入力のログをDLするだけだろうし。 PS3版はこのログの中に面白いとかの情報をうめていくんだろうけど DLを逐一しないと結果が反映されなくなる。
>>937 普通にボイチャできるが
あと、トロフィーのブログパーツは既に出てる
SCEJが用意してないだけ
リプレイ保存やコマンド表示をハブられたからって、 みんなで要らない機能だぜ、の大合唱ワロタw
TOVショックでやっと静かになったと思ったのにまた元気になってきたな やれやれだぜ
>>955 被害妄想すぎるだろw追い詰められすぎ。
360のグラ最高峰ってなんだろう?
>>932 アホか?
常識的に考えて、PS3版は保存できないようにしてるから、トラフィックはPS3版のほうが重くかかる。
そのつどダウンロードしなきゃならないし。
キーディスプレイも、キー入力自体のデータがなければリプレイ自体が無理なので、見えないようにしてるだけ。
PSNだから出来ないとかは、見当違い。
PS3版は、システム的なもので言えば新たに投票機能を追加。
360版は、トレーニングモードの使いまわしと、保存を新機能っぽく見せてる手抜き。
Liveが投票みたいな事が出来ないシステムだから、その代わりにPS3版の機能を削って、バランスをとったんだろう。
PS3版の場合、DLしても面白いなんかのものが反映されないからな。 ニコニコでコメ5の動画を落としてもっててもコメ5と自分のコメしかないとか寂しすぎるだろw
>>962 手抜きのはずがいいものになってしまってサーセンwww
言い合ってるどっちもスト4なんか持ってないけどなw
ほんまゲハは地獄やで
痴漢が必死すぎだろ。卑屈にになりすぎてて寒い。
>>961 ギアーズかな?
だったらたいした事ないな
>>968 UEの最高峰なのはギアーズじゃね
あれはUE3.5だったかな?
>>967 ゲハの中の隔離スレのここでシコシコやってる君みたいな人だろそれは。
ギアーズ2は色付けたトレードオフでセイムになっちゃったんだよな
単純なグラだと、バイオ・デッドスペース・アサクリあたりがきれいじゃないかな
サーバーは、リプレイのアップロードしてもらい、配信 他にはダウンロード回数を数えるくらいかな? 各端末は、データを落としてローカル再生 ここまでは両機種同じ 360は ・各端末上でキーログ表示機能がある ・保存が許可されている ※サーバーには全く関係ない機能 PS3は ・各端末からの投票をサーバーにアップロードしてもらい、サーバーが集計 ・もう一度見たいときは再度サーバーが配信する必要があり、回線負荷も大きい PS3の方がサーバーの機能は多いな 360は端末上の処理が優れている。 LiveのサーバーはFF11とEA以外独自が不可能らしいがそのための差別化かね
アサクリ2楽しみだな。 セイムショック2はどうでもいいw
>>970 それをみてると悔しくて悔しくて書き込みしないと我慢できなくなっちゃったんだね。
最近の痴漢は追い詰められてて可哀相だな。
悔しさがよく伝わってくるよ。
>>976 と、悔しさで胸が張り裂けそうになりながら書き込んでる様子が伝わってくるよ。
箱は最近、ネガティブな流れが続いてたからな。
>>977 と、余裕なフリをしてみるも、スト4でハブられたとたんあの慌てようw
バイオショック2も見事にセイムだったな アサクリはヴェネチアの水の表現次第で結構印象が変わりそう
■テ ク ス レ 理 論 ○○○はPS3の方が良い ↓ 2つのサイトで箱○が上であることが判明 ↓ ○○○のチームは技術力無いね (この時点で負けを認めている) ↓ 独占のゲームはいいよね (いつもの逃亡)
どっちかで売れりゃそれでいいわけで。 (この時点で負けを認めている)
メーカーとしてはそれが当然だろ。(いつもの逃亡)
アオリテクノロジースレですか、ここは
機能の違いでハブられたとか、この程度の事で ここまで喜ばなきゃいけない箱の現状が憎いよね。 痴漢が必死になるのも、箱が悪いんだ。 ニンジャガ2、TOVまでPS3に持っていかれ、SO4ではSD並と笑われ なんでこんなに悔しい思いをしなきゃいけないんだろう。 もともと課金もせずに対戦してるくせにHome連動とか変わったことまで・・・ けどやっとリプレイのDLで箱にも自慢できるものがきた!!
>>983 Xbox360、全然ソフト売れてないwぷぎゃーw
HALO3 920万本 続編効果全開。Xbox360タイトル中、販売本数一位
CoD4 710万本 Live有料で敬遠される
GTA4 690万本 PS3版が売れまくりで伸び悩む
ギアーズ 590万本 悲しきかな新規タイトル。ネームバリュー皆無で皆スルー
…Xbox360のミリオンタイトルは合計たったの64作品
PS3、ソフト売れまくりんぐ!!
GTA4 550万本 Xbox360版を征する勢い。PS3タイトル中、販売本数一位
CoD4 410万本 無料オンライン、垢取り放題は伊達じゃない
MGS4 390万本 シリーズ4作目にして堂々たる売り上げ
アンチャ 260万本 新規タイトルで大健闘。ネームバリューでゲームを選ばない賢良ユーザの多さを証明
…PS3のミリオンタイトルは合計なんと28作品
>>987 ToVも散々バカにしておいて、移植決定と同時に神ゲーに格上げだもんなw
正にプロ乞食!
マルチの売り上げを出したら墓穴を掘ったでござるの巻き
>>987 そういや今はSO4もクレクレしてるんだよなw
どこまで恥さらしなんだろうなw
とうとう負け犬の遠吠えも出来なくなっちゃったの?
995 :
名無しさん必死だな :2009/04/18(土) 11:51:06 ID:zEsx6Zh/0
>>995 またそれか。
ショボイSSかき集めたんだろうねwww
うめ
次スレからはちゃんとスルーするんだぞ皆
このスレは、マルチ比較で敗れたPS3ユーザーが、 独占タイトルを持ち上げ、自尊心を保つための最後の楽園です。 あまりにも惨めでかわいそうなので、どうかそっとしておいてあげましょう。 /\ //\\ // \\ // __ \\ // / ,,.ノ ヽ、,,ヽ \\ //. ./| ● ● |ゝ \\ // ヽ|. (_●_) .|/ \\ \\ ヽ |∪| ノ // \\ ./ ヽノ l .// \\ / __ / // \\ {} U }/ // \\ ̄ ̄ // \\.// \/ ┌───┴┴───┐ │ 負け犬に注意 | └───┬┬───┘ ││
このスレは、マルチ比較で敗れたPS3ユーザーが、 独占タイトルを持ち上げ、自尊心を保つための最後の楽園です。 あまりにも惨めでかわいそうなので、どうかそっとしておいてあげましょう。 /\ //\\ // \\ // __ \\ // / ,,.ノ ヽ、,,ヽ \\ //. ./| ● ● |ゝ \\ // ヽ|. (_●_) .|/ \\ \\ ヽ |∪| ノ // \\ ./ ヽノ l .// \\ / __ / // \\ {} U }/ // \\ ̄ ̄ // \\.// \/ ┌───┴┴───┐ │ 負け犬に注意 | └───┬┬───┘ ││
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。