360はDVD枚数増えるとロイヤリティアップ

って、未だに勘違いしてレスしてる奴を多数見かけるけど
ロイヤリティ増えないからね

http://s02.megalodon.jp/2009-0411-0329-53/www.xbox-news.com/e4981.html
　「マイクロソフトはそこまでバカではありません。
ディスク毎にロイヤリティが徴収されるわけではなく、
製造コストが余分にかかります」と語っています。

248 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/04/08(水) 14:33:00 ID:Qg+Xt734O
>>240
バンナムだけじゃなくカプコンもDVD(笑)のせいで
カットしたと認めてるけど何故2枚にしないのかって？
しないんじゃなくて出来ないんだよm9(^д^)
バイオ5開発者のDVDもう1枚増やしたい何て言ったら
上から殺されるって言っただろ
つまりゲーム会社からしたら増やした分だけ
MSに金取られるから増やさないんだろ
GTA開発者もGTA5はBD使ってるPS3独占もありえると言ってたし。

ああ、それともコピペしてきた元の奴は
ディスク代が取られると言っているのかな・・？
それだと、俺の勘違いだな・・

躊躇無く増やしたSO4は………

>>4
ディスクが取り出しにくくてストレスが溜まる仕様に

製造コストという名のロイヤリティ
なぜ余計に注文すると値が上がるんだろう
不思議だ不思議

SO4は世界累計で30万本。

ディスク入れたり出したり、30万人が行うエネルギーを
発電に生かしてみてはどうか。

>>7大した電力にはならんだろ

SDの時代ならDVDだって過分な容量を誇ってるから1枚で平気だけど、
HD時代になると龍が如く3みたいな「PS2時代と同じボリューム」がDVD1枚では不可能なのが問題。
ましてこういう箱庭やRPGはマップやNPCなど共有データが各ディスク毎に必要なんだから。
挙句に360の場合はHDD無しアケ版をライト向けに売り出してしまった。
そうなるとメーカーは360の基本仕様はHDD無しと考えてゲームを設計しないといけなくなる。
SO4の町が少なかったりDVD3枚組みの割にボリュームが少ないのはそのせい。

要するに箱○が糞ってことか！

ライデンファイターズやシューティングラブは余計にDVD１枚付いてるけどアレは？？

オブリやfallout3、GTA4とかは
あれだけ入っても１枚なんだよな

>>7
PS3でBDの映画見ている方がよほど電力大きそうだが

>>7
それよりおまいのPCの電源を落とした方が
・・・と思ったら携帯か。成る程。

じゃあ最初からPS3で出せばいいのに。

ＭＳてダウンロードもメーカー評判悪かったよな
ピンハネがひでえって

DVDにHD映像詰め込んでるようなもんだろ

>>16
え？
PSNはソニーのものですよ

龍3とか見参って、でもフルボイスじゃなかったりするよな。
海外を口実に予算使える360が容量的に限界なDVDで、仕様的には余裕だけど
国内メインで辻褄合わせないといけないタイトルが目玉なPS3は逆にできないと。

TOVがフルボイスに出来るのは、元の360版製作の段階ってのがあるから出来るってのも
あるような。完全新作のテイルズだったら、完全フルボイスとはいかなかったのでは。

>>16
なんという自虐ｗ

>>16
従量課金は無いよな。
ソニーだけど。

>>6
コストとロイヤリティ一緒に考えてるってゆとりか？
ちなみにDVDケースも通常の物じゃ無くなるから
多少高くなるって聞いたことはある

PSNてダウンロードもメーカー評判悪かったよな
ピンハネがひでえって

>>19
フルボイスはあくまで“追加”だからね

GTA4、FO3の莫大な音声データから比べれば大した容量じゃないと思う

>>12
>オブリやfallout3、GTA4とかは
>あれだけ入っても１枚なんだよな

そういうこと。
ああいうのはイベントに演出が全く無いから。
マップ上共有の画質のキャラが漫画みたいにこっち向いて空ろな顔で口をパクパク＆ダラダラテキスト。
こういうのなら幾らでもボリューム増やせる。
http://www.gametrailers.com/player/44896.html
問題は演出のあるイベント。
こういうことやると途端にDVD1枚じゃ足りなくなる。

>>19
今までフルボイスじゃなくても問題なかったからだろ。
それでもあれをそのままDVD1枚に収めることは不可能なんだから。
時代遅れなんだよねHD時代にDVDってのは。

プリレンダとかアニメってJRPGしか入れてないな、そういえば

GTA４ってけっこうムービーあったよね

>>27
そういうこと。
つまり360は北米本体を買うのが利口。
日本版じゃGoW2もいつ出るかわからんし、マトモな独占はギャルゲかSTGしかないよいう。
紙芝居エロゲならボリュームと低容量を両立できるからね。
ユーザーの傾向にも近いからギャルゲマニアなら日本版箱○もいいかもねｗ

>>28
だから他より画質が悪いっしょ。
COD4のグラで同じことはできない。

またCarmack氏はテクスチャ圧縮やDVD容量の問題で、
Xbox 360版はPCやPS3版に比べてグラフィックが劣る
とも発言していますが、
Willits氏は「技術的にはその通りです。
ただし現実的かつ実質的には同じに見えます」と説明しています。

ここに注目すれば劣化とか言ってる箱信者もロイヤリティで叩いてる
PS信者もどっちもおかしいってことか

プリレンダを一切使わなかったら容量かなり減るんじゃね？

ttp://www42.atwiki.jp/360nxe/
ここのリスト見てるとTOVの容量は本編フルボイスにするほどの余裕はあるから、容量足りなくて削ったってのは嘘だろ
コストか納期の問題じゃねーのあれは

プリレンダだと、一番安いスタジオに外注に出せるから、
コストが下がるんじゃね？

>>32
だからってDVD1枚で平気って程じゃない。
>>33
箱○版TOVにパティとかの実績の痕跡があったらしいよ。
まあ、真相はジャム爺にでも聞いたら？

>>34
テイルズオブハーツのとこか

MSも任天堂もSDカードに早く移行してくれないかな

>>37
32GBが1000円くらいまで落ちないと難しくね？

SDカードに移行なんかしたらCOPYしまくられるぞ

TOVは納期。
MSにRPGキャンペーンやるからと言われて間に合わせたのに、
360本体基盤が変わるとか、そのため旧基盤は在庫のみとか、
で機会ロスしまくり。
RPGキャンペーン終了と供にPS3版を発表したのは、そんときの恨み。



･･･と妄想してみたけど、たぶん間違ってないだろう。

>>39
DVDでも状況は同じですから。＾＾

最初から完全版出したら、メーカー損する。消費者から、お金せしめ取れなくなし。他の異業種もそうでしょう

バンナム≒ハピネットがxbox360卸売りしてるのに、そんなちぐはぐとも思えないから
後の移植を考えて内容削減しておいたんじゃね、信者に二つ買わせるために

PS3版の数ヶ月後に
「360ユーザーの方、お待たせしました！
　完全版のTOVディレクターズカットが発売です！
　（※実績は無印とは別扱い）」
とか出てきたら……

PS3版の構想は最初からあったが売れるかどうかが不明だった。
きっかけはネット上の盛り上がりを見てから。
リーク情報を時々出して、その反応で「行ける」と思った。

というのが真相。

>>40
つまり「未完成版TOV」が発売された原因は泉水の我侭ってこと？
ヤツがA級戦犯ってことかね。

>>43
これ見ると確かに削減だわな
箱○版に追加要素を加えたものがPS3版　ではなく
PS3版の内容を削ったものが箱○版

553 ：名無しさん必死だな [] ：2009/04/13(月) 22:50:53 ID:rBML0ptF0
http://image.blog.livedoor.jp/maxell011/imgs/7/7/77fa94fd-s.JPG
http://www.hp.infoseek.co.jp/r/i/g/righteous/cgi-bin/src/og0803.jpg

449:かめ◆kAMEX3VXrE :2009/04/13(月) 18:49:46 ID:kvRuRgpr0 [sage]
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou71698.jpg
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou71699.jpg
ヴェスペリア、デューク戦やり直してみたけど改めてみると立ち位置が不自然すぎるな

>>44
そしたらTOV完全版のためにPS3買った人や
PS3を買って置いて待ち続けた人が怒らないか

>>48
そしたらPS3でもディレクターズカットを出せば何も問題は無い
同じソフトで4度売れてｳﾏｰ

>>48

全く同じになるのなら、前者は別に何の損もないし、後者はゲハ思考なだけなので
バンナムにしてみれば知ったことかのレベル。

>>49
やりかねんなｗ

なんか色々必死すぎるな…TOV関連。
動画評論家でも判断可能な戦闘劣化は黙殺？

>>48
すでにTOVのために箱○買った人を怒らせているし
今のバンナム見てると儲かりそうなことは何でもやりそうな気がする

>>52
どっかに上がってる？URLくれ
単純にみたい

>>9
HDD標準だとDVD1枚に納まるの？？

>>11
ただのサービス精神
ただでさえ売れないジャンルなのに頭が下がるわ

>>56
売れないジャンルほど、オマケつけたりして、売る努力するだろｊｋ

ゲームソフトとしてプレスしたらMSにロイヤリティとられるけど
単なるDVDなら取られないんだろ

うわぁ、まだテイルズが箱に戻ってくると思ってんだｗ
痛いｗ

>>59
MSダウンロードピンハネとか言ってるお前よりは遙かにマシ

>>52
動画あったのか？
見てないけどそれは発売までに改善する可能性もあるから
ネタにするのは発売後でいいと思う。

ひっどい！アルカナハート2みたいにさらに酷くなる可能性もあり得るし。

>>61
＞ひっどい！

笑った

>>55
収まるモノもあるんじゃない？
テトリスとか弾幕シューとか。
俗に言う「大作RPG」だと無理かな。
TOVとかなら名前だけメジャーで、
中身はギャラクシーエンジェルとかと大して変わらないから可能かと思ってたけど、
それでもボリューム削らないと無理だったそうな。

ID:fkJ1PAh+0
あんたすげぇ必死だな・・・

>>63
なんでHDD標準搭載なら納まるの？
DVDの容量って変わらないじゃん

要するに和メーカーは技術的に遅れをとっているんだろう

DVD3枚までならロイヤリティーは一枚分と変わらない様にすれば解決。

BD一枚のコストってどんなもんなんだろう

プレス単価ならBD一枚でDVD五枚程度　って雑誌の編集の知り合いが言ってた

だから何枚でもロイヤリティは変わらんつーの。
製造コストがかかるって言っているのに

ToVのディスク容量は800MBも残したままじゃん・・・。

ボイス程度なら余裕で入るだろ。

分けると面倒なのはRPGとかだよね
BDの容量いかしてもっとRPG作れって思うけど

>>65
ああ、そーいう質問かあ。
>>9みたいなコト言うと「1枚で駄目なら複数枚にすれば大丈夫だろ？」とか言う人がいるからね。
言われる前から回答してるだけ。
アケ版出してる以上、その工夫はは使えないよってことを書いた。
DVD1枚は1枚だよ。HDD搭載したって容量は増えない。

HDDが標準ならインストールディスクに基礎データ入れて
それをHDD上で展開させればDVD毎にマップなどの共有データを入れる手間が省ける。
DVD複数枚でもBD1枚と同じ利便性を獲得できるはず。
苦肉の策だけどねー。

>>69
それはもう2〜3年前の話だぞ

プリレンダムービー減らせばいいんじゃないの

>>71
家庭用ゲーム機として、
その800MBとやらにはセキュリティープログラムでも入ってるんだろうよ。
コピー問題は深刻だからな。
それに800MB程度の空きでPS3版と同等のボリュームを1枚に収めるなんて不可能。

>>74
今いくら
DVD3枚くらい？

ムービーいらんからテキストとアイテムを今の3倍にしてくれ
すっかすかのJRPGは懲り懲りだ

>>74
なら今はいくらなの？

>>72
BDの容量を生かす＝開発費が莫大になる
当然だよな

>>69
クタが、PS3にHDD標準搭載を発表した時の発表会で、
ゲーム用BDプレスは2層DVD1枚とほぼ同額だって言ってた訳だが。

DVD五枚って･･･ソース出せって言っても無駄なんだろうなぁ。

>>80
SCEにやらせればいい、自分のところのハードなんだから

>>73
共用データの削減できるって事ですか
よく分かりました

>>81
クタの発言のソースはどこよ

>>81
それに当時のロイヤリティを合わせたら五枚分って事じゃないの？知らんけど

>>84
PS3にHDD標準搭載を発表した時の発表会って書いてあるだろ。

でも複数枚にすれば余裕が出来るのは事実だと思うけどね
ラスダン前にDiscチェンジさせれば、二枚目はアニメーションムービーもイベントも全部省ける
あとは街やダンジョン、サブイベなどの共有データぶち込むだけ

テクスチャ圧縮やDVD容量の問題で、Xbox 360版はPCやPS3版に比べてグラフィックが劣る
テクスチャ圧縮やDVD容量の問題で、Xbox 360版はPCやPS3版に比べてグラフィックが劣る
テクスチャ圧縮やDVD容量の問題で、Xbox 360版はPCやPS3版に比べてグラフィックが劣る
テクスチャ圧縮やDVD容量の問題で、Xbox 360版はPCやPS3版に比べてグラフィックが劣る
テクスチャ圧縮やDVD容量の問題で、Xbox 360版はPCやPS3版に比べてグラフィックが劣る
テクスチャ圧縮やDVD容量の問題で、Xbox 360版はPCやPS3版に比べてグラフィックが劣る
テクスチャ圧縮やDVD容量の問題で、Xbox 360版はPCやPS3版に比べてグラフィックが劣る

ぐぐったけどよくわかんねぇ。
俺はその当時ムービーで見てたけど、誰かしらん？

メキシコの工場で低賃金肉体労働者を使い
只同然のコストでプレスしてるくせに
枚数増えるだけでぼったくるマイ糞ソフト

ゲームメーカーからハブにされ始めてるし
XBOX事業はそう長く続かないと見られている

あ、でもこれやっちゃうと例の場所で好きなアニメーションチョイスして見ることは出来ないな

>>83
ゴメンネ分かりにくく書いちゃって。
共有データをHDDにぶち込むことが出来れば、
「以前の町に戻る＝ディスクを交換して下さい」
少なくともコレは無くなる。

>>81
メディア代なら今でも5倍くらいじゃね？
店頭価格でだけど

>>93
むしろそこから推察して適当に5倍って話が出たんじゃないかと。

2層DVD1枚分って話は公式な場でクタの口から出た話だしなぁ。

店頭価格５倍
プレス代金２層DVDと変わらない
悪いのは何処のどいつだ

HDD必須な仕様でもOKにすればいいというか、スクエニにはFF11でとっくの昔に
特別に認めてる事を他のサードにも認めればいいだけ。
アーケード所有者への対応が大変だろうが、サードにそこを理由に避けられる愚を
おかすよりはマシだろう。

MSの失敗はシェア拡大のためHDDなしのアーケードを前面に出してしまったこと

>>97
なんかウンコ容量のHDDだかフラッシュメモリだかつける
サービス始めてなかったっけ
あれどうなったんだろ

>>94
プレス代はぶっちゃけBDの方が安いらしいぞ。
DVDやBDの価格が言い争われてた頃よく貼ったコピペ探してみたｗ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20050526/161551/
>BDAメンバー企業であるドイツのDegussaは
>「量産開始当初のメディア1枚当たりコストを0.01〜0.09ユーロ」と見込む。
0,01ユーロ＝1.35円（円レート8/15日付け）
BDのコストは１枚あたり１円強になるらしいですよ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20050526/161551/
この記事まじかｗ
今のDVDより安くBDできちゃうんじゃないのか？

>>95
プレスするコストは変わらんけどメディア単価は別ってことじゃ？
プレス代+メディア代=製造コスト

もういっちょ

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040331/bluray.htm
昔から言われてたんだな
ディスク1枚あたりの量産コストで、従来のDVDを上回らず実現可能となる見込みという。
http://www.quiter.jp/news/65/002098.html
現行DVDはBDの倍ぐらいらしいな
高いなｗ
BDの方が安いとは

単純な生産（量産）コストだと
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040331/bluray.htm
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20050526/161551/
ここらを見るかぎりはDVDよりBDの方が安いんだが

プレス代とは別にメディア特許料？使用料？もかかるよな？
DVD、BDともに

すまん、同じのが混ざってたｗ
大昔のコピペから探したんでカンベン。

なぜか当時のDVDのコストとBDの予測値だけで現在のソースがない。ふしぎ！

>>104
そりゃ今はプレス代で言い争われる事なんて無いからな。
これも昔使ってたもので、今も言い争いがあれば今のソースもたくさん出てくるだろｗ

2005年で見込みか・・なんともいえんｗ

当時はPSアンチがさ、すさまじい勢いでBDプレス代金の事でPS3を叩いててさ、
こういうコピペも必要だったんだけどさ。

最近は全く聞かなくなったなぁ。

>>96
月額課金でPCやPS2と共通の鯖なら
「小遣い稼げりゃいーや。ベタ移植だしー」で成り立つんだけど、
オフラインの大作RPGだとそれは通用しない。
ライトユーザーに売ってナンボの商売。DVD複数枚は手間が大変。
北米で売るのにアケで動かなかったら訴訟騒ぎになるかもよ。

つか単純に映像ソフトのBD版とDVD版の差がコストの差じゃないか？

PS1時代はディスク複数枚なんて当たり前だったのに
箱になってから開発者がなんであんなに複数枚にするのを
嫌がってるのか、理由を考えたら解るだろ

>>101
そのBD向けの新しい生産ラインに投資する必要があるから、単純な話でも無い。
ラインの稼働率とかも価格に影響するし。
本格的に優位になるのは、生産設備自体がコストダウンしてからじゃないかな。

ただゲームの場合（とくに日本では）製品の定価が高めで、
例えば4枚組みなら、定価を400円上げても、売り上げへの影響は少ない気がする。

>>108

>北米で売るのにアケで動かなかったら訴訟騒ぎになるかもよ。

パケに目立つように記載すればいいだけの話、後期PS2でFF11が出来ないと言って
訴訟騒ぎになったって話は聞いたことがないが。
最近ではライブアーケードの容量制限も意味なしになってきてるし、訴訟云々で
言うならクラシックはHDD必須なサービスだが、アーケードとメモユニで遊べないから
訴訟って話もない。
なんの事はない、下手に価格でPS2まで相手にしようとするから自分で自分のクビを
締めてるだけ。

第一、
HDDインストを標準にしてしまうとRPGが出る度に6Gとか12GとかHDDに放り込む作業になる。
それが嫌だったらアケでも動くようにDVD毎に共有データ入れるようにするしかない。
データを保存したいユーザーはHDDの買い替えを強要されるし、
それでユーザーが「今はこのゲームをインストする容量がない」という理由で新作をスルーしたらメーカーは悲劇だ。
それに【これから出るありとあらゆる大作をHDDインスト標準にさせる】とか？
アケを無視したら商売に不利だし、いいコトなんか何も無い。

>>113
それは一言、消せば済む

>>114
そんなことを毎回させるのか？
箱○信者はライトユーザーってヤツを知らな過ぎるんだよ。

テイルズやFFなんてシロモノはライトユーザーあってのものだよ。
コアに売れればいいなんて商品じゃない。
そんなんだから国内メーカーの脱箱が止まらないんだ。

えっくすぼっくすなんてライトが買うわけないだろ

うん、素で引いた

>>115
それPS3も同じだから
容量足りなくなったら消すだろ
HDD搭載機である以上当然のことだわな

一枚マップやりたいとこじゃもう限界だろうな

ID:fkJ1PAh+0必死すぎるｗ
せめてsageでやってくれよｗ

>>119
PS3はHDDデフォで、
起動したら○ボタン一つでインストの段取りまでしてくれる。
アンインストの手間はその通り。
でもHDD標準とオプションはとてつもない差だよ。

>>122
いや論理のすり替えしなくていいから
>>113の発言に対してのレスって事忘れんな

つーか容量足りなくなってデータ消すようなソフトは売るけどなw

言ってる事がころころ変わってるけど病気なのか、こいつは

せめてHDD標準なら。
言っても遅いが。

つうか、市販HDD使えないようにするなら、
専用HDDはメモカみたいに素人が差し込むだけで使える簡単な物にすればよかったのに。
値段も市販HDDと同じ程度にしてさ。

箱○もYボタン一つで段取りしてくれるけどな

マジレスするのも何だけど
360のHDDは買ってきて差し込むだけで使えたはず

>>1
箱のDVDは特殊フォーマットで1枚一枚の製造コストが莫大に掛かる
実質的にロイヤリティが1枚ごとに掛かってるのと同じ

>>129
ほんとに実質って言葉が好きだねｗ

>>129
具体的にいくら掛かるんだ？

>>123
>>113のレスはお前に対する返答じゃないじゃん。

市販HDDの入れ替えれば、とか馬鹿な言い訳してるが
ライトユーザーを例に出しておいてそれは無いわｗ

>>132
でもおれのレスに反応してるわな

>>128
その前にアケユーザーはHDD買わないといけないからさ。
それがハードルなんだよメーカーには。
だからSO4もアケで動くようにした。
アケのユーザー取りこぼしたくなかったんだろ。
只でさえ売れるかどうかわかんないんだからさ。

ＴＯＶってＤＶＤ容量余ってたらしいが、
キャラとイベント削ったぶんだったんだろうか？ｗ

>>129
フォーマットってデータの読み出し形式がUDFとかISOとかの話で物理的にはスタンパで一般DVDと同じ製造方法だぞ
製造コストが莫大に掛かるって嘘ばっか言ってんじゃねーぞ

> 専用HDDはメモカみたいに素人が差し込むだけで使える簡単な物にすればよかったのに。
そうなってるよ、本体上面（縦置き時）にパチンとはめ込むだけ、取り外しも簡単にできる。

>>131
バイオ5開発者がDVDもう1枚増やしたい何て言ったら
上から殺されるって言ったくらいに莫大な金が掛かる
1枚プレスするのに1000円くらいマイクロソフトに製造費取られる

>>138
それはいいな。
その点に関しては素直に評価したい。

昔は任天堂もROMの製造を独占的に請け負って
莫大な製造費をメーカーに請求してた
それと同じで箱ではロイヤリティのほかにDVDの製造費でも
搾取される仕組みになってる

>>138
アケにはフタが付いてたりするけどな
透明シールトラップに次ぐ第二のトラップと思ったのは
俺だけではあるまい

>>129
無茶言うなw
ロイヤリティは一枚売るごとに数百円から千円取られる
XBOX360のDVDは一枚刷るごとにいくらかかるって言うんだw

>>141
それまんまソニーのBDとやりかた同じだぞｗ

特殊なスタンパーを制作するのにお金がかかるんだろ。

ほう、つまりSO4は4千円とられてると・・・

>>144
2層DVD1枚とプレス代が同じだって話が本当ならとてもじゃないが莫大とは言えないと思うが？

>>137
だからフォーマットがMSの特許になってるから
DVDにMSの特許を仕込まないと動かないから
特許使用料で1枚ごとに高額が請求される

高額っていくら？

じゃあRPG以外も複数枚組で出せや
不完全版を出すんじゃねえ
特にマルチソフトはな!

>>145
＞特殊なスタンパー
箱のDVDROMってノートPC用SATA2･5インチDVDROMなんですけど
製造方法変える程特殊なんですかそーですか

360の複数枚組ソフトって
ブルドラとロスオデとSO4だっけ？

というかそんだけ取られてでも箱に出すよって事になるぞｗ

バイオ6はもうDVD一枚じゃ無理っつってたな
これに期待しようぜ
一枚で出たらなにかあるってことだ

ロストオデッセイは四枚だな

>>138
せんしゅいはやってくれたけどな

>>148
特許ならどっかに「PATENTNO.******」とか記載されそうな物だけどさ

>>148
PS3用BDのメディア使用料がどこに払われるか知ってる？

>>148
金額は兎も角「特殊フォーマットがある」というのは事実なんじゃないかなあ？
TOVの容量問題もそうだけど、360用のDVDにはコピーガードのプログラム枠があるのかもしれない。
JRPGとかは兎も角、多少は金銭も発生するかもね。もしあっても小額だろうけど。
JRPGはMSKKの戦略商品だから特別に優遇するかもしれないし。

139 名無しさん必死だな New! 2009/04/14(火) 12:46:34 ID:LXxo1VUR0
>>131
バイオ5開発者がDVDもう1枚増やしたい何て言ったら
上から殺されるって言ったくらいに莫大な金が掛かる
1枚プレスするのに1000円くらいマイクロソフトに製造費取られる


これは面白いので各所にコピペします

Wiiも特殊フォーマットな件

ID:LXxo1VUR0の言い分を纏めると
まずDVD1枚プレスするのに1000円くらい、更にロイヤリティーと


プラコレどうすんのこれｗ

>>162
ロスト・オデッセイって確か4枚組では･･････

　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

まあ、ブルドラとロスオデはMS製だから大丈夫なんだろうけど
SO4は

>>158
BDはソニーだけの規格じゃないよ
松下とかパイオニアとかフィリップスとかも関わってる
HDDVDの規格は東芝とマイクロソフトが関わってる

複数枚ディスクを挙げてみよう

・ブルドラ
・ロスオデ
・インアン
・ラスレム
・SO4

そろいも揃ってすべて大作RPG（笑）です
ありがとうございました。

>>165
そんなもん知ってる、良く嫁

>>139の話初めて聞いたんだがどこのインタビューよ？

>>165
で、ソニーの関わってる部分が共通企画だと切り捨てられそうだったから
あんなに必死になってソニーだけが共通企画に反対してた

>>110
当たり前だっけ？
なんか俺の記憶ではワイルドアームズ2ndとジャスティス学園くらいしか2枚組以上のゲーム持ってた記憶がねえ

FFとかのムービーゲーがそうだったのは知ってるが。

複数枚を嫌がるのってどっちかって言うとパッケージの方じゃないの？特殊なの使う訳だし
都市伝説かも知れんが手作業でディスク入れるとか何とか

>>169
PS1前半はともかく、後半は複数枚あたりまえって感じだった記憶がある

>>170
バイオ5はDVD複数枚を嫌がったくせにパッケは缶仕様ですw

>>172
缶仕様は箱ゲーで結構あるんだぜ？
これに関してはMSがやってくれたんじゃないの？

>>173
結構あると手作業じゃなくなると？

>>169
嘘乙。
BD側はかなり折れて統一規格寸前まで行ったが、東芝が蹴ったんだぞ？
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080219/avt019.htm

>>175
東芝は光ディスク関連の基礎研究は弱いからハブろうかとパナとソニーが言ってたんだが
統合案は一部東芝案を取り込んで花を持たせてあげたんだけど
東芝が断ったんだよな。

複数枚だと余分にロイヤリティが必要…が一応の建前なんだろうけど、時限独占の
期間を長めに設定するとか、他機種では絶対に出さないとか、何らかの条件つけて
結局一枚分のロイヤリティにするとかになってるんだろ、多分。
FF11でもHDD必須は駄目って条件を特例で認めさせてるし、複数枚タイトルが
一番多いのはスクエニだし。

カプコンは基本的にマルチ路線だから、そういう優遇策を得られないので「上層部に
殺されるｗ」なのだろう。

ま、そういう優遇はどのハードもやってるだろうけどね。

とりあえず殺されるソースはどこなんだと

協力プレイの関係上って話しか知らん

東芝もBDに参加してBDで一本化しそうだったのに
マイクロソフトが東芝の土下するとかいってたおっさんを
金でそそのかしてHDDVDにさせた
マイクロソフトの目的はHDDVDはどうでもよくて
次世代DVDを邪魔して動画の販売をディスクメディアではなくて
マイクロソフトによるネット配信を主流にさせて
マイクロソフトが利権を握ることだった
結局マイクロソフトの陰謀は失敗したけど
BDとHDDVDに分かれて日本の家電業界が争って
ハリウッドに足元見られてBD使用料を大幅譲歩してしまったので
そのせいで日本の家電業界が得られる利益が大幅に減ってしまった
マイクロソフトとそれにそそのかされた売国東芝のせいで日本は大損した
マイクロソフトはゲーム業界でも
日本のゲーム業界を潰す事を目的にしているしマジで糞
マイクロソフトの製品だけは絶対買いたくない

>>180
妄想もここまで言っちゃうと病気だね

>>169
よくさらりと嘘書けるな。

共通規格の話を持ちかけたのはソニーで、さらに言うとパナの方が強硬だったんだぜ？

正確にはムービーパート担当の平林氏の発言で、プリレンダにしてたら、ムービーの為に
もう数ギカくださいって事になって「他のセクション」に「殺されかねない」だな。

プロデューサーの川田氏は、イベントシーンがリアルタイムムービーだから一枚で
収まってるとしか言ってない。
二枚を避けた理由もcoop中のディスク入れ替えを避けたかったからとしか言ってない。

以上がファミ箱ソースだが、ファミ通PSとかでは違う事言ってるかもしれん。

>>171
他あったっけ、全然記憶に無いわ。10年くらい前だから記憶がいい加減になってるんだろうか。

>>175-176
どこ見てんだ。そこにも書いてあるじゃん。
BD側が強度的不安とDVDディスク工場の流用がきかない0.1�_の保護層に拘ったから決裂したって。

>>182
よくもまあそんな次から次へと嘘と責任転嫁が出てくるもんだと感心するわ。

>>184
バカかお前は。
東芝技術陣が「0.1mmは無理」と言ってたのを、東芝側が鵜呑みにしてたって書いてる
だけだろうが。
経緯を詳しく知りたければ、図書館でも行って去年6月3日から週刊東洋経済に5回に
わたって連載された本田氏の寄稿でも読んでこい。

東芝は光ディスクメディアを作る技術が無かったから流れを見誤ったんだよな

まあ当時の情報見たりして経緯を多少なりとも理解してる奴なら、
あの当時のMSと東芝がいかにクソか分かると思うがなぁ。

つうか、早く土下座しろと。

MSはHDｰDVDに関しては常に消極的だった印象しか無いなぁ

>>186
その記事読んだ事あるわ
量産が無理だか耐久性が低いだか東芝技術部のお偉いさんが言ってたんだっけか
それを信じてHDDVDに注力したらBDに隙が無くて泥沼へ突入
アンチソニーはともかく嘘・妄想で会社を引っぱりゃ当然しっぺ返し食らうわな

>>174
ちがうちがう 独自の特典仕様に関してはMSが支援してるんじゃね？って事
限定版に缶ケース使うのはファーストの限定版に多い仕様だし

MSも嘘カタログスペック表発表してHDDVDの方が優れてるとか、
BD仕様作成の集まりで無理難題押し付けてきたり、
笑わせてくれたよな。

その頃のテクスレとか見ると面白いと思う。

SO4のケースは３枚以上入るケースの中では安くできそうな
改良版って感じだ

>>192
嘘カタログスペックってのは、発表時PS3のクッタリスペックみたいに予定のスペックをのせてたの？
それともまるっきり実現不可能なハッタリ？

>>186
しつこい奴だな。
強度と工場の流用がきかないってポイント無視して何をギャーギャー言ってるんだ、アホか。

>>194
詳しい事は忘れたが、HDDVDの方が容量大きいとか色々やってたｗ
で、BD1層と、HDDVDの2層比べてたといかいうオチだったはず。

>>196
あー容量の話か。作りやすい分、最終的にBDよりずっと多層化できるとか考えてたのかもしれないね

よく分からんがBDレンタルの足が遅いのは耐久性が関係してるんじゃないの？

>>198
それもよく言われる誤解。
アンチはわざと言ってるかもしれんがｗ
ハードコーティングでDVDよりよっぽど長持ちするという話。

DVDと比べて大分丈夫みたいだよな、BDて

BDレンタルの足が遅いのは、別にDVDで満足してるからだと思うが

レンタルDVDもBDと同じようなハードコートに移行中

埃には弱いよね

ハードコートが帯電防止も兼ねてるから、普通のDVDとかに比べると
埃も付きにくいし、付いても落ちやすいけどね。

>>196
その頃、松下は2層化の商品化に成功してたけど、ソニーさんは
1層25GBの製品でがんばってましたよね？

>>198
普及率の問題だろ

まあ微妙な理由だけど
安易にコピーできるようにならないと、一般人はDVDから移行しないと思うよ
レンタル系は

>>205
記録は１層だけど、再生は２層できたよ

つうかね、２枚組み３枚組みと枚数が増えると
ディスクチェンジの検証も必要になってくるんだよ。
プレスコストだけじゃない。マスター作成から複数枚ケース、パッケージ作業・・・
結局かかる金は、DVD＞BDになってしまう。

BD25のプレス費はDVD9の1.4倍くらいだお

ＢＤの場合はオーサリングにJavaを使ってる。
マイクロソフトとしては絶対にJavaだけは使えないんだよな。
J+の黒歴史あり、ＭＳにとっての敵であるＯＳフリーな言語
だからな。

複数枚だとパッケージ時に傷が付きやすくなったり大変だよな

>>205
ソニーのドライブ開発部隊はPS3に注力していて、レコのドライブはパイオニア製だったけどね。

ただ海外の連中がディスク足りないってのなら分かるけど和メーカーが言うと違和感あるな
データ量多ければ大作みたいな勘違いが横行しそう

DISC複数枚組なんて、昔から珍しくもなんとも無いわけで、
今になって、それが致命的な問題に変わるはずもない。

>>215
マルチの時に箱の複数とPS3の1枚の差ができて
箱がわに致命的欠陥になる

>>216
メタルギアソリッド4
最初に20数分のインストール
章が変わる度に数分のインストール

DVDの枚数の方が交換時間は早いですね

HD機ではゲーム開発に関わるほど致命的欠陥になり得る

ディスク複数枚で上がるソフト価格なんて、ＢDドライブ採用による本体価格アップに比べたら微々たるものですよと。

ま、JRPGでBD使い切るような大作は企画段階で上層部に没食らうだろうなｗ
ブルドラ・ロスオデのあの枚数もMSというスポンサーだから許されただけだろうし。

MGS4は最初に20分はインストールしないだろ

>>217

キムチβＯ糞は出し入れでDVDに傷を付けるから1回使ったら2回目使えないだろうが！

>>222
そうやって、すぐキムチキムチ言い出さないと反論も出来ないの？
まあ反論になってないからこの質問も無意味か

>>221
あれ？
昔は20分と聞いてたけど8分になったんだ

でもPS3の方の読み込みの遅さも結構なマイナスでしょ
インスコ必須とか結構なタイトルがあるんじゃないの？

マッタク、キムチワリィ連中じゃ！
(｀O´)

PS3のハードウェアも駄目だから、
BDが本格的に生きるのは次世代かもしれんね。
それを見越してか、
手堅くまとめてきた任天堂の手腕はたいしたもんだな。

>>224
知らずに書くなよ
二週目なら1〜2分

慣れたら一週は速いし、前の街に戻るのにディスク入れ替えるほうがダルい
まぁどっちもどっちだな

PS3はロードより処理能力の低さが気になるオレは完全にスレ違い

たしかにPS3は読み込みが長い
PS4は全部インストールできるようにしといてほしい

>>225
インストール嫌なら箱○ぶぉぉぉぉぉぉんでやればいい

>>229
今の状況でPS4なんて出ても困る

>>228
いや、１、２分待つのと30秒かからないディスクチェンジをダルいとか

俺の指定席からテレビラックに置いてるゲーム機まで2メートルはあるし
ディスク交換よりはインスコのほうがいいな

MGS4の目玉焼きは結局HDDの使用量を一定量以下にするためなの？
20GBが足を引っ張ったのかねえ。

>>216
> マルチの時に箱の複数とPS3の1枚の差ができて
360ではゲーム中数回のDISC交換が必要、程度では致命的にはならない、
SO4のようにたびたび交換が必要になるような作りは、普通は避けることができる。

色々な事情でそれが避けようが無い場合でも、
現状のHDD取り込みのDISC認証を緩めれば、交換の手間を無くすることができる、
アーケードユーザーは大変かもしれないが、それでも遊べないことは無い。

それでもダメな場合は、HDDインストール必須のタイトルを解禁すれば良い。
アーケードユーザーはHDDを買う必要があるが、そこまでするからには、
かなりの大作だろうしHDDくらいは牽引できるだろう。

インスコしなければ遊べないゲームがあるって方が複数枚より問題大きいと思うけどね
一面的にだけ見てもアレだけど

つか、ディスク複数枚なんてやってるのは日本だけじゃね？
ロイヤリティ云々じゃなくて、海外メーカーはゲームテンポを著しく悪化させるディスクチェンジなんてさせたくもないんだろぅな。

その為にキャラクター減ったり、フルボイスじゃなかったりとかだと困るんじゃないの

個人的には映画みたいに容量活かしてメイキングとかの特典映像入れて欲しいわ
確かバイオがそんなんだったよね

それはBDになってからとかは関係ないよ。
鬼武者とかウェスカーレポートとかFF10にもメイキングあった。
SCEはメイキング好きだからな。

余ったとこに入れてねってこと

ゲームディスクにはゲームのデータだけ入っていて欲しい。
宣伝みたいな映像が入っているのはかなり萎える。
だから光栄のゲームなどは嫌いだ。

でもそのうちゲームの制作費をスポンサーから集めるために、
ローディング中に企業CMとか入るのようになるのかもね。
BDはそういう点でも有利か。

>>241
それ章ごとのインストール中に、たばこのCMが入るゲームで
実現されてる。

>>219
ユーザ視点ならな。
しかし、メーカー視点となれば違う。
二枚組みにして値段を上げ、ディスク入れ替え処理の組み込み
コストを負うか、一枚組みにすることで生産コストと開発コストを
削減するか。
多くの場合、後者を選ぶ会社が多いのは当然。

>>243
箱○で複数枚にする開発コストを負うか、PS3で変態ロジックに開発コストを負うか
どっちもどっち

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. .: : : : : : : : :: :::::::::::::::::::　＊ ・. o／=⊂⊃=⊂⊃=＼　 　 ＊｡*　　遂にPS3に買い換える気になったか
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　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::　*　o.ﾟ|　　　　 　|r┬-|　　　　　|・ﾟ *　　　　そうやって自分の悪い所は
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿ﾟ　･＼　　　　 `ー'´　　　 ／　・ﾟ　　o｡　　　素直に認める事が
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)￣￣　　 　　　　　　 　　＼　*　　　　　　　大人になる為の第一歩なんだぞ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー─-、　　 　 　　 　　 　　 | ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　　/　　　　　 ,n ＿＿i 　 ｌ　　　　・. o　　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣E_ ）＿＿__ノ￣
　　　　　　　　↑痴漢

>>244
箱単独って赤字確定で前提としてないから。
PS3の開発コストははじめから折込済みだよ。
故に複数枚にするだけコスト増が伴う。

つまりだ。痴漢ボクサーはβ版で満足してろってこった。

箱○で一枚増えるといくらあがるの？

>>246
まず前提から間違えてるけどな
折込済みだろうがかかるコストの総計で考えるだろ普通の社会人なら
なにその限定条件ｗ

>>247
かなり上がる

とりあえずお前が自分の裸を撮ったDVD-Rを２層で作って、プレス屋に
１０万枚プレスしてくださーいって言ったときの金額が最低ライン。

>>249
１０万枚プレスで３００万円だとしても、１枚あたりにすれば３０円だな。

DVDが増えた事での価格upって「ロイヤリティ」じゃないよね？
私が聞いたのはロイヤリティの方