【ゲームハード】次世代機テクノロジー414【スレ】
1 :
名無しさん必死だな :
2009/04/07(火) 20:18:46 ID:F+xU19yz0
2 :
愛のかぁびぃ ◆Kirby..wFo :2009/04/07(火) 20:19:56 ID:tCyN1jgf0 BE:438286436-PLT(24592)
お前ら「せんたっき」で変換してみろ
3 :
AA厨 ◆U/V/AA/V/U :2009/04/07(火) 20:21:24 ID:iWe7fTz20 BE:479304656-2BP(100)
お前ら「せんぷっき」で変換してみろ
4 :
名無しさん必死だな :2009/04/07(火) 20:22:21 ID:TXVn7GDC0
ttp://xbox-360.nowgamer.com/news/249/next-xbox-could-be-affected-by-tekken-6-tech PS3版鉄拳6は完成しているも同然。でも360のせいでボリューム削減&発売延期
バンダイナムコ 原田勝弘
「現在、鉄拳6を1枚のDVDに収録し高速にデータを読み込むようにすることに努力しています。
PS3版に劣らない移植を360で実現するには360の性能を最大に利用しなければいけません。
鉄拳6はPS3基盤で作られていて60fpsで快適に動作しています
鉄拳6では各キャラクターの移動および速度に合わせて「フルタイム可調アニメーションブラー」を
使用し新次元の滑らかさとダイナミックな動きを実現しています。
しかしこの技術は60fpsの格闘ゲームでは 実現が困難であり、キャリバーチームもソウルキャリバー4では断念しました。
私たちは鉄拳6でこの技術を達成するためにPS3のSPUを完全利用するために最適化されたコードを書きました。
360版にも同じ技術を実装するために最大の努力をしています」
>>4 そこまでしてマルチにするのはえらいと思う
スクエニはスパッと無かった事にしたからなー
アナログパッドを二つ搭載、発売は年内… 噂の新型PSPはiPhoneキラー? - Game*Spark
ttp://gs.inside-games.jp/news/184/18421.html 仮にこの噂が本当だとして、今年中に出すと言う事はどの程度の性能のチップを載せられるんだ?
PSP1が90nm世代だっけか?
PSP2用チップが今頃生産開始してるとすると、60nmが良い所かね。
45nmはまだほとんどどこも起ち上がってないよな?
Xbox1クラスの性能は可能なんだろうか。
後、GPUにはカスタムじゃなくてnVidiaとか乗る可能性あんのかね。
65nmではほとんど初代と差を出せないだろうからそれは無いだろう。 できれば32nmぐらいは欲しい。 nVidia系をカスタムせずに乗せたら(クロックを落としても) 消費電力が多すぎる。 今回も当然1チップで来るだろう。eDRAMはどの程度かねぇ?
>>8 1000から2000にやったDRAM倍増くらいで
メインはUMD外したりタッチスクリーン付けたりと外観の大幅な変更だろう。
PSP2もPS4予想みたいにPSP1.5程度の進化なんじゃないのかね。
そもそもPSP2なんてでるのか?w ソニーのゲームハード部門閉鎖のほうが早くね?
CPU、GPU以上にメモリの増量が求められる 当時と比べて大分安くなったし512MBくらいは載せてもいいんじゃなかろうか
携帯機まで開発費上がったらますますゲーム開発の速度は遅くなる DSくらいポンポン作れるのは小遣い稼ぎできるから必要なポジションだし
>>4 鉄拳6はnoAAでしかもアプコンな時点で不安なんだがw
箱版はAAありとかになりそうでw
しかし、鉄拳ってPS3初期のころの技術で作られたはずだから
改善の余地は相当残っているはずである。
が、バンナムのことだからPS3版はそのままで出してきそうな勢いだよな
業界人によるとマジっぽいぞ てかゲーム部門閉鎖とかねえよ、やっと上り調子になってきたのに…
マジか残念だな まあソニーとしてはBDの後押しになったしそれでよしとしたんだろうな
PS3撤退か
俺はMSが日本撤退って聞いたが。 ソースはさっきまで居た立ち飲み屋の隣の客。
おい自演している電波やろう。撤退のソース出せ。
まさか任天堂が撤退なんてな・・・ 山内のひ孫が外で遊ばずに土踏まずが未発達だったことにショックを受けて ゲームは子供のためにならないと悟ったらしいな
テタイテタイ病はイタイイタイ病に似てる
AppleもiPhone撤退させるらしいしな。従兄弟の嫁の恩師と同郷の山師が言ってた。 携帯ゲームのダークホースだったってのに。ゲーム業界はマジでどうなっちまうんだろうな。
>>17 ゲームでシェアとれなかったからな、BDプレイヤーも安くなってきたしAVの方へ統合って話のようだな。
26 :
名無しさん必死だな :2009/04/07(火) 23:31:24 ID:Muu5VGBB0
PS4はメディアプレイヤーとネット端末として設計されるのかな。 それならCellを強化して搭載という話も現実味を帯びてくるのだけど。
マジ悪質だね
147:名無しさん@お腹いっぱい。sage2009/04/03(金) 00:07:07 ID:tkr3zc070 (8)
>>142 ほんと不安でしょうがない
ff13も箱で発売するって確定してるとか箱スレで言ってたから箱○買ったのに
いまだにPS3でしか発表されてないし・・・
170:名無しさん@お腹いっぱい。sage2009/04/03(金) 00:28:21 ID:tkr3zc070 (8)
>>167 結局は根拠のない嘘をさも当然のようにいう奴らに騙されたってことか・・・
まじイライラしてきたゲハの糞どもに
179:名無しさん@お腹いっぱい。sage2009/04/03(金) 00:39:09 ID:tkr3zc070 (8)
>>176 なんも知らなかったら普通にPS3買ってたのに
下手にネットで情報調べたから箱○かっちまったんだろうが
グーグルで検索してもゲハのスレばっかヒットして
それ読んでるうちにPS3は撤退するほどやばいとかみんなが言ってたら信じてしまうだろ
さも株主がどうのとか会社の内部に詳しいような口ぶりのやつらばっかだったし
なんつーか、狼少年を彷彿とさせるよな
29 :
名無しさん必死だな :2009/04/07(火) 23:37:21 ID:ftekyi1Z0
MSはコンシューマー撤退でPCに力入れるらしいよ。 ネットブックでも動くゲームからハイエンドまで手広くやるそうだ。
何時になったらGT5でるんですか?
まあいろんな情報をまとめると今年日本で出て来年海外だろうな
なんだかんだでE3が楽しみ。
>>32 ちょっと待て、今までの山内さんの発言から「今年出る」って結論を導けるか……?
>>17 は
>>13 へのレスとしてPSP2が出る、ゲーム部門閉鎖はない、
っていってるのに誤読してる人がちらほらいるな。わざとか。
>34 国内向けの発言だと、ゲーマガかなんかの年始のヤツで今年中にはって 言ってなかったっけ?
ソース山内が信用できるならGT4Pも作ってるんでしょうね(棒)
>>35 自らの願望が誤読を引き起こしてるのかもねえ。
山内の発言を鵜呑みにするの?
山内の今年は、2011年まで含む
えー、それじゃ今年は出ないとかっていう方の発言も眉唾って事で。
山鬱が今年と言うからには今年は出ない事が確定か。 結局GT5Pのアップデートも有耶無耶だしなぁ。 どういうスケジュール管理してるんだ。 と言うか、山鬱本当に何を開発してて何が開発できてって事を把握してるのか?
車1台に半年って話がもし本当なら、発売無理って気すらしてくるしな… 車1台につき6人月(内訳はグラフィックデザイナ4人月+エンジニア2人月くらいか)となると、 1台あたり600〜1000万円くらいかかる。 GT2並に500台くらい収録した場合、車だけで数十億円。他のモデリングやコーディングも考えれば、 総開発費で100億円コースになりかねん。 7000円のソフト1本あたり開発元に3000円の売上が発生すると仮定して、400万本出荷を前提にしなきゃいけなくなる。 いくら大型タイトルとはいえ、PS3で損益分岐点400万本と言われたら、経営陣半泣きだろう。 実際には、車1台あたりでいいとこ1人月ってとこだと思うんだが。
まあ、モデリングってのは慣れるからな。 慣れるとダレもするが。
100ならともかく500、600まで収録するなら比例式にカネがかかる方法はとらんでしょ。
開発費はGT5Pで補充できてるから問題ないだろ まあ心配しなくてもちゃんと作ってるだろうしE3かあるいは突然発表するさ なにも情報出さない=進んでないと考えがちだろうが
発売日の目処も立ってない段階で情報出る方が異常だよね。PCは昔からそうか。
49 :
名無しさん必死だな :2009/04/08(水) 00:47:24 ID:3s8SJnLH0
車なんて個々にDL販売すればいいんだよ BDだからって数百台も収録する必要なし! ホンダのハイブリ「インサイト」試乗してみてぇ・・・
ポリフォニー、いつの間にやら第2スタジオなんて構えてるのね。 2008年2月設立で、80〜90名くらいだった社員数も110名まで増やしてるわ。
>>44 SCEの子会社なんだから
ポリフォにはもっと金入るでしょ
ちょっと前のインタビューでカーモデラーが50〜60人くらいいると言ってたぞ
>>44 しかしポリフォのことだからゲーム中では絶対に使われない後部座席とかトランクの中とかまで
モデリングしてる可能性はあるし、カラー別にテクスチャを複数用意して、それが天候や時刻で変化しても
破綻なく表示されるように調整とか、やってないとは限らないから恐ろしい
よく分からんけど、そういうものってGT5以前から作ってるって事はないの? PS2の頃からプリレンダムービー用とか広告用とか将来的に活用するためにさ まあ新車は無理だろうけど ハードが変わっちゃうと作り直しなん?
>>52 一人1台4カ月と考えると、年間150〜200台…
……なんか、1台6人月って無茶な数字にリアリティが出てきてしまったぞ。
>>54 ポリフォの連中は、ライティングで車の表情が変わるからと
わざわざ実写に忠実なデータをいじくって"見た目を"本物に近づける
キチガイみたいなメーカーですよ(GT4の時の話)。
GT5でエンジンが変わったからとまた修正をガチでかけてる可能性はかなり高い。
>>54 その時代ごとにポリゴン予算は違うわけだから流用できるわけねーだろ
58 :
名無しさん必死だな :2009/04/08(水) 01:37:34 ID:3s8SJnLH0
実際の設計図を元に作ったりしてるんだろ? あまりにも車メーカーと親密になりすぎたせいで 下手にモデリングに手を抜けなくなったんじゃね?
>>54 ハードが変わってしまうと作り直しだね。
使えるポリ数の桁が違うので、GT4のモデルを手直しするより最初からモデリングし直した方が早い。
プリレンダムービー用はPS3の次の世代ぐらいのモデリングになってるね、ムービーはレンダリングに時間をかけられるから
贅沢にポリ数を使っている。
PS3は60fpsとかハーフHDとか16台出走とか足かせがあるから、そこまでやれない。
>>27 痴漢の声を信じるとか、どこのチョンだよ
ひろゆきのあの言葉を送りたいわw
62 :
名無しさん必死だな :2009/04/08(水) 01:44:13 ID:dvxuVOjQ0
>>60 君、サターンとかメガドラとか買ってるだろw
>>60 同感。
Wii・DS・Fitの次がどうなんねんって話し。
既にこの三つのアイデアは枯渇してるわけで
NewExperienceって難しいわな。
それが次も出来たら超一流企業なのは間違いない。
一度苦労してNURBSなり細分割曲面なりでモデリングして あとはお好みの精度で・・・っていうわけにはいかんのかなあ
66 :
名無しさん必死だな :2009/04/08(水) 01:47:57 ID:3s8SJnLH0
互換を受け継ぐかぎり、次世代もリモコンやタッチパネルはなくならないな
67 :
名無しさん必死だな :2009/04/08(水) 01:48:23 ID:AocxG2bg0
>>60 MSやSCEの方が既存技術の延長で進化してるだけなので、古臭いやり方ですな。
任天堂は視点が違うだけで、テクノロジーとアイデアの融合が一番上手いのはやはりAppleですかな。
>>62 その二つもGCもN64も買ったことない俺だけど、
>>60 の言い分には結構同意出来るんだぜ。
Revolutionのコードネームだった頃は、普通にPS3、360に追随した性能を出してくれるものと思ってたし。
体感やら棒振りやら何やらも、性能に付随したものなら普通に評価してたと思う。
いま作ってるデータは GT6でも余裕で使えるんじゃないかな だからその分時間かけて作ってそう
実際問題、Wiiは操作自由度を狭めて簡単操作と言い張ってるだけでなんの革命もしとらん気がする。
>>65 最初はNURBSでモデリングしてる筈ですな、CADデータから直接ポリゴンに落とすと恐ろしいポリ数になるので。
あとはパーツごとにポリの角が目立たないようにポリゴンをちまちま削っていくのですが、これがとても時間がかかるし再利用しにくいデータになる。
次世代になったら、またNURBSからポリ生成して、ちまちま削るというのの繰り返し。
72 :
名無しさん必死だな :2009/04/08(水) 01:53:37 ID:3s8SJnLH0
リモコンなんてオプションでよかったんだよ。板みたいに
革命で言うなら、DSのほうが革命だったと思う タッチペンって案外いけるんだなと思った いままでのそれは、タッチペンの悪評を植え付けるためにあるのかと思うくらいに糞だった
>>70 そういう見方事態が古くさい。
そう言う事じゃねえんだって。
>>70 実際操作自由度低すぎて周辺機器だしまくってるよねWii
一番の革命はバーチャルボーイに決まってるだろ。
>>74 ああごめん、なにかムカっときちゃった?
まぁ革命してないのは事実だしな。
>>74 ここの連中は発想の飛躍に乏しいから理解出来ないと思うよ。
操作デバイスを2次元から3次元空間に広げたところが革命的かな。
>>44 デザイナーを甘やかし過ぎだな。
CADデータ参考にできて写真資料も大量にあるような環境でつくれるなら
あのレベルのモデルなら普通微調整込みで余裕で一ヵ月で作れるだろ。
80 :
名無しさん必死だな :2009/04/08(水) 02:01:08 ID:y6EyAjvQ0
6軸はすげーって言いながら、平気でWiiコンは糞と言い張るスレだからなw
>>77 本当に
>>70 の言うとおりだったら売れるわけ無いので。
PS2よりスペック高いGCが売れなかったのに
じゃあなんでWiiって売れたとおもう?
スペックで見たら低性能しかもSD。ゴミみたいなもんが
>>78 その三次元をちゃんと活用してるソフトが少ないから
革命なんて言葉自体がただの詭弁に聞こえるわけで。
Wiiスポ以外にはっきりと活用してると言えるソフトって何がある?
バイオ4WiiとかWiiイレとか、ただポインティングデバイスにしか
使ってないしさ。
古いと言われても、任天堂の路線にはワクテカ出来ない自分がいる。 世間様には逆らえないけど、あれがウケるなんてつまらん時代になっちゃったなあ。
>>70 なんつーかファミリートレーナーしてるだけだよなw
>>70 Wiiはゲームじゃなくおもちゃなんだよな(DSはゲームだと俺は思う)
タカラとかが出してたお手軽体感ゲームを汎用機として出した
だからそれなりの束縛があるし、それによって結局新しい機器やクラコン出しちゃってる
>>80 6軸は今までのコントローラーに加速センサーを付け加えたもの
Wiiコンは加速センサーに操作キーつけただけ
その辺の違いを見れないとダメだよ
>>79 確かに時間かかり過ぎのように思う。
KZ2みたいにゼロからオブジェクトのデザインを起こすのに比べると試行錯誤する時間が無いから、そんなに時間かからない筈。
単に仕事が遅いだけのような。
>>81 買ってみるまで簡単で楽しいのかどうか、すぐ飽きるのかどうかって
わからんしね。
特にイマジネーションの乏しい人はCMで楽しそうに棒を振ってるのをみて
本気でワクテカしたんだろうな。
6軸に無理に頼ってないからなぁ Wiiのゲームは・・・
>>81 単なる一過性の目新しさと、話題性でしょ。
逆にそれがちゃんとゲームの革命を行って、かつ成功したなら
それに見合うだけの成功を任天堂以外も享受しててもいいよね?
>>86 Wiiコンは赤外線センサーもついとるし、6軸は絶対座標がとれないので、その辺の違いを見れないと駄目だろw
Wiiが売れたのは宣伝が上手かっただろう 実際は大したことないない「ポケモン」とか「たまごっち」が売れたようなもの
93 :
名無しさん必死だな :2009/04/08(水) 02:09:57 ID:JF/mJjaq0
Wii最大の成功は試遊させなかったこと
健康器具は時たまバカ売れするしね。スタイリーとかルームランナーとか。 ”一過性のブーム”で終わってほしいんだが。
でもコントローラーの質的進化を考えただけでもやっぱり任天堂はすげぇと思うよ。 今はまだ成功とは言い切れないが、過渡期というか、進化の途中の試行錯誤段階といえよう。
ジャイロついてるんですよ。
>>91 で、汎用コントローラーとしてダメな事に違いはあるの?
>>91 装置を3箇所くらい設置して、コントローラーの電波から絶対座標を拾えないのかな?
コスト的に厳しいか…。
あぁ。
>>78 の言うとおりこの板でするべき話しじゃなかったな。
ネガティブなことしか出てこないわ。
枯れた技術でも見方を変えれば革新的に見える
それは既に革新でありえる。
Appleが新しい事やってる企業に見えるのか見えないのかの違いかな。
新技術があっても新体験には必ずしもなり得ない。
そう言うことを言いたいんだが
>>98 むしろ3次元座標検出なら、PS EYEのヘッドトラッキングのが精度高いよ。
youtubeに上がってるから見てみ。
>>100 ヘッドトラックはしってるよ。
あれって精度高い?
基本的にWiiコンと同じ原理でしょ。
Wiiって最初のメディアへの露出が凄まじかったな あらゆる方法で連日テレビに出てたような気がする あのときに全てを賭けたって感じだな
>>95 でもそれでゲームが面白くなるところまで考慮してなかったのがなw
任天はファミコン時代にコントローラー系は色々だしてんだよな
それをWiiは纏めてるだけな気がするで
Wiiが売れたのはビリー何たらのDVDが売れたようなものだからな
PS3はすばらしいが値段がね・・・ この一点で売れてないのは明らか 特にX360というライバルの存在は痛かった
そしてそれらの特殊コントローラーに対応したゲームとそのコントローラーはどうなったか 数回あそんで飽きられる今のWiiと同じだろw
そりゃつまんねーゲームしかないんだからネガティブにならざるを得ないわな。
アイディアよりコントローラーありきだからなw
109 :
名無しさん必死だな :2009/04/08(水) 02:22:11 ID:3s8SJnLH0
アイトイを活用したゲームをもっと積極的に出せよ!!SCE ただのカメラじゃない素晴らしいデバイスなんだからさ
>>105 PS3はあの値段でも箱○より速いペースで売れてるんだからむしろ頑張ってる方だろ
PS2の後継機という意味では全然物足りないがな
そうゆう数回で飽きられ捨てられる特殊なものを ゲーム機の標準コントローラーにしてしまったのが悲劇のはんじまり
>>109 プレイヤーの動きを読み取って、HOMEのアバターと同期させればいいのにね
やっぱ割に合わないんだろうか。
ボイチャつかって移動とかは足で、って結局アイトイだけじゃ足らないのか
113 :
名無しさん必死だな :2009/04/08(水) 02:27:44 ID:vyzcFW7/0
360の図抜けた騒音も当然だが、Wiiの読み込み音みたいなのも地味に 気にならね? 音の大きさってんじゃなく、音の種類が嫌な感じ。 MSの機器はどうせもう買うことはないからどうでもいいが、 任天堂は次世代機ではその辺改善して欲しいわ。 今世代は結局全部買ったが、本体からの音という視点ではPS3が 一番気にならなかったな。 60Gでさえ。
標準にでもしないと誰も使わんから、可能性自体捨てるようなもんじゃね? すぐ飽きそうなミニゲームめいたもんばっかり出すから(ry
60Gはフォーン!って高音がキツかった。 今は80Gだが快適そのもの、だがドライブ音がうるさくなった。まあ常時鳴るわけでもないしいいでしょう。
海外ではDSではGTAチャイナ、Wiiではウイイレ・HoD・MDと期待のサードのゲームは爆死 国内でも久しぶりのまともなゲームと期待されてた朧村正も出荷が3万で発売前から爆死確定 Fitやマリカーが売れて何か革命だ
>>114 やっぱ今までどうりゲームのアイディアで必要だったらで特殊コン付けるでいいんじゃないかなw
結局、TOGでもMH3でもリモコン要らないみたいだしな。 本当に良いデバイスってのは汎用性があるものだけど、 そこまでリモコンが良いなら何で使われてないのかって話。
任信は革命的な〜とか言う前に、任天堂自らクラコンpro出す現実を見ろって話しだよな
120 :
名無しさん必死だな :2009/04/08(水) 02:50:02 ID:3s8SJnLH0
ゲームのCGはポリゴン云々より、質感シェーダの化け物という話を聞くけどね デザイナーがCGソフトでコテコテに書いたものを、プログラマがひぃひぃ言いながら実機に実装してる
あったなそんなの、詐欺だろ
>>120 凄いがゲームとしは面白そうに思えんのがな
バランスボードはすっげえと思うんだけどなぁ 足で扱う汎用コントローラの完成形をいきなり作り上げた感じ
125 :
名無しさん必死だな :2009/04/08(水) 03:33:25 ID:3s8SJnLH0
ビングでやる場合はどうなるか、なんだよな・・・
>>125 これさ
従来の液晶シャッターとかと合わせてだしたらすげー臨場感だろうな
バーチャルボーイ2よろしくWiiの次世代機はこれも取り入れてくれんかな
ハイエンドのゲーム機だとどうしても一枚の絵を綺麗にする方向いくから
FPSが低くなったりして絵との両立ができないけど
マリオ的な画面で120fpsで片目60fps出せるだけのはテレビが次世代じゃ普及しないかぁ・・・・
現実的には、片目30fpsでモーションブラー使うような立体マリオでも出してくれたら
俺は今度こそ買ってしまうな
>>118 クラコンPROを見ると、任天堂の開発者は汎用性ではPSアナコン最強て考えているて事だよね
そうじゃなきゃ、せっかくの64やGCのを捨てるいみないし
>>129 リモコンで新規ユーザーまとめて囲い込んだし
次はゲーマー奪いに行くという強烈な意思表示にしか見えんが
結局コントローラーに回帰するのはどうかと思うけどな まぁ実際にコントローラーでやればいいことをリモコンでやらして操作性悪くしてる部分も多いし、 この判断は仕方なかったのかもな
>>130 口じゃ何と言おうと、やってることは「周辺機器商法」と謗られても文句が言えん。
リモコンでもFitでも、特色を活かしたゲームなんか微々たるもので、大半は
既存と大差ないゲームでしかないわけだしな。
まぁ、その強烈な意志表示とやらの客からの返答はモンハンではっきりするだろ。
つーかケーマー奪う強烈な意思表示って、任天堂のケーマー向けソフトはロンチ付近で使い切ってるから新規のケーマーは見込めないぞ まさかE3でゼルダ新作が発表されれば大丈夫とか思ってるの?
ケーマーじゃなくてゲーマーね
プライドより実利を取るのが岩田任天堂。 山内時代ならPSコンに似せてまでサードの囲い込みはしなかったろうね。
珍天堂の話はもう良いよ・・・
Wiiはコンセプトは良かったと思う しかし売り方が先なんで、中身がついていかない まぁ古い広告代理店的手法だわな ただ小型の本体だけは評価出来るし、PS4も追従すると思う
>>130 新規ユーザーを囲い込んだ?囲ったと思ったらいつの間にかいなくなってるというのが現状
たまに餌をおいておくと戻ってくるだけで基本的には食ったらどっか見えないところに消えてる
今のラインナップじゃゲーマーを囲うのは不可能だ
オマケ程度に力の入ったタイトルが出てくるようなハードじゃ集まらん
AAAはセガに逃げたのか。泥舟の。
プラチナかヤバそうな雰囲気出してきたと思ったら、今度はAAAだもんな
セガもMSと同じくRPGにトラウマがあんだろうなぁ。 FFとDQ以外はRPGじゃないって事に気づくべき。
Wiiはリモコン型というのが受けた原因のような。 テーブルに置いてあるのを、ひょいと持って片手で操作するというのがゲーマ以外の一般ユーザーには馴染みやすかった。 操作系もボタンが少なくてマニュアル読まなくてもある程度把握出来るとかそういう事が大事なんだよね。 ファミリー層は360やPS3のたくさんあるボタンやスティックを見ただけで嫌になってしまうんだろう。 ゲーマーばかりのゲハで受けが悪いのはよくわかるが、もともとターゲット層にゲーマーは眼中に無いだろ。
で、そのターゲット層は今何やってるんだよ
Fitの平均起動日数30日 30日でどんだけ健康になったんだろう
>>143 でも机上の空論だから、実際のテーブルの上は、ヌンチャクやら、クラコンやらグジャグジャw
まぁ広告は机上の空論を伝えるからね
で、そのリモコンが受けたのはあくまでプレイしない親御さんで
任天堂のイメージ戦略で子に買い与えるのに抵抗がないんだろ
30代以下は一般層とは言えど男女問わず従来のコントローラーに抵抗がある人なんていない
DSもボタン多いしw
wii出た頃に技術的な話は散々したろうに、何故売れたかの考察は売り上げスレでやりなさいよ。
AAAって、中二センスをいい加減辞めてくれ アイディアファクトリーが多少技術力を持ったって感じ
>>148 まあインアンだって元はMSとやってたし、スクエニ以外ともいろいろやっていきたいんじゃね?
EoEもFF7のもろパクリみたいな世界観だし 野村の影響力は計り知れないと気づくべき
結局Wiiって、ゲームが売れたんじゃなくリモコンと体重計が売れただけなんだよね AAAは素直にシナリオ外注にしろよ、別に設定中二でも良いから、少なくとも直視出来るイベントにしてくれ
AAAはグラも外注にしなきゃダメだろ
またぱっつん前髪ヒロインか
155 :
名無しさん必死だな :2009/04/08(水) 12:21:50 ID:YDpCER8k0
メインヒロインだけ規格外に目がでかいのはどうにかした方がよい なぜ初期のモデリングからあんなに変わるのかと
なんかロリロリした女の子を出さないといけない決まりでもあんの?
そういった層を狙っているのだろう 個人的には小人の方がマシ
ロリのいないRPGなんて・・・ まぁもうまな板がいるのにさらにペドというのは
メーカー側が勝手にそう思ってるだけだと思うがな
開発者だってユーザーだって、ロリペドオタクなのは一緒なんだから いない方が不自然
女は良いとして、男がリアルにダサいのってのはどうなの?
ライトニングさんみたいのがいいよ
>>162 そう思ってるから国内の一部向けにしか商売にならない
海外見て作ったって売れねぇよ SO3とSO4でキャラデザの方向性は変わってないが、売上は天地の差だ
ハード選択もだが、SO3の終わりがアレだったしなぁ・・・。FF9も8のシナリオを引きずって売り上げ悪かったよな。
FF8はシステムがライト層にはちょっと難しかったが良ゲーでシナリオもよかった むしろFF9は3頭身に戻っちゃってガッカリで売り上げダウンだろ
FF9はドラクエ7とかぶったからな、発売時期が悪かっただけでゲームとしてはFF8より面白かったよ。
目くそ鼻くそキターーーーー(゚∀゚)ーーーーーー!!
スタオーとテイルズはJRPGの3番手争ってたのに落ちぶれたもんだ テイルズは完全版で巻き返しそうだけどね
そういや箱のソフトってピクチャーレーベルが標準じゃないんだなw そこまでしてコスト削減したいかねぇ
ディスクからして劣化版だよな
そこまでしてコスト増やしたいならダイヤモンドでヒートシンク作ったら?
177 :
名無しさん必死だな :2009/04/08(水) 16:46:02 ID:YDpCER8k0
くねくねハニィの「最近どうよ?」(その30):GDCに行って来た! キーワードはトライアル&エラー? (3/3) - ITmedia +D Games
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0904/07/news092_3.html >SCEAがPSN専用開発支援プラグラムPub Fundについて語る!
>作ろうとするゲームタイトルがPSN専用ってことであれば、SCEが開発費を負担する。
>またIPの移転はなく、オリジネータがそのまま著作権を保持でき、
>パブリッシャーとなって価格を決定し、支払われるべきロイヤルティに関しても保全される。
>そんなおいしい話があるのか? と思う反面、そんなに大きなことならば、なぜもっとちゃんと発表しないのかなぁ? と。
>>177 企画の持ち込み受付自体はSCEだけでなく任天堂もMSもやってる。
ただ、禄でもない企画が多く面接や審査の手間と経費も馬鹿にならないので、余り宣伝はやらない。
>>176 ダイヤモンドの熱伝導率って確か・・・
故障率が限りなく0%に近くてサポートコストがかからないマシンを狙うわけですね
わかります。
ちなみに薄膜ダイヤモンドでもうまく創れば天然ダイヤモンド並の熱伝導率になるそうな
くねくねハニィの文体はきもいな
ロリロリな女のコより、セクシーなおねぇさんのほうがイイなあ
ハニィって男だろ?
昔「バーバパパ」というアニメがあってだな、シュール過ぎて全然理解出来なかった。
子供のとき見てたは………
186 :
名無しさん必死だな :2009/04/08(水) 18:58:31 ID:L7I9+H3N0
くれくれタコラとか昔はわけわかんないのが多かった世ねw
>>184 アニメもあったのか…絵本しかしらなかった
今でもたまに不動産のCMで見かけるぞ
今日も頑張るテクスレ住人の方々。
なんでババアなのにパパなのかとずっと疑問に思ってた ババアママとか
たまにある、こういう脱線具合がスキw
バーバパパってお化けだったんだ。グミかなんかだと思ってた。
バーバパパ、アニメ見てたなあ。何にでも変形できるんだよな。 ぬいぐるみも何故か家にあった。
あれ確か地中に卵を埋めると子供が生まれるんだよな 本で見た
それ次世代機テクノロジーで映像化しようぜ
>>192 お化けじゃないよ。一応生き物。卵生だし。
197 :
名無しさん必死だな :2009/04/08(水) 21:32:59 ID:Ch2sj3r00
雑談続きでスレ間違ったかと思ったw 最近話題なさそうだもんな。
でもギアーズで実装してたか? 他の処理を押さえればいけるかな
体験版なんて買う気ないからGT4以降GTやっていない・・・ もうどんなゲームか忘れてしまったよ。
>>198 瀬戸内って、ボク夏のミレキチ最新作っぽいな。
FFのシナリオが良いとかw なんか、「シナリオが良い」ってのを「ストーリーが良い」って勘違いしてる人が多くて困る その「ストーリーが良い」ってのも、インパクトしか見てないってのがまた
まぁ多くの感想が「意味わからん話」「最後どうなったの?」とかになったりしない構成にはまとめてる。
FF12はよく分からなかったというか、急に打ち切りが決まった少年漫画みたいな終わり方だった
少なくともプロの世界では、売れるシナリオが良いシナリオ。
最近のRPGはラスボスがでっかくなっちゃったが大杉。
>>203 そのままだとPCモニタ上では小さすぎるとか。
どのみちHDTVだと引き延ばされちゃうしねえ。
>>206 松野戻してFF12完全版作って出してくれんかね、ほんとw
うわっあのクオリティで720p30fpsかよw これで実はアプコンだったとかなったらもう次世代機から撤退しろよなww
箱○からは撤退完了だろ
496pでいけしゃあしゃあとHDを自負するRPGがあるらしい
バイオ5・・・カプコンのせいで外人にバカにされて情けない。
>>218 一応、今日の配信では段々立ち止っての撃ち合いは減ってきてるな。
220 :
217 :2009/04/09(木) 00:28:09 ID:LJ6bRnxn0
バイオらしさって言葉で誤魔化すから外人には伝わらないんだよな
レビューでことごとくこれはバイオ(ホラー)じゃないって言われてたからな
東芝は空回りしてるんでどうでもいいです・・・・
時代と逆行してるな芝は 本気で潰れるんじゃないの
CellTVがどんな仕上がりかはまだ分からないが、先日発表された新型8000番台は リミッターを振り切ったような暴走仕様が面白い。
レグザのcellつかったメニューって、すごい開発者のオナニーってかんじだった 3Dでぐりぐりみたい番組のキャプチャーが動くんだよなぁ Windowsはクラシックにして軽さ重視の自分からみると こういうメニューがゴタゴタしたやつってどうなんだろう
なんてつまらなそうな…… てかモーションもうちょっとどうにかならんかったんかと思うわけですよ
メタルギアとバイオの悪いとこだけ組み合わせて出来た子供って感じ。
しかもアンロックタイプのDLCだとよ
笑うしかないな 誰もがこうなることは予想できたのに
絆がテーマとか言ってんのに、その相棒を殴り殺すってどうなんだよ
>>229 モーションの問題じゃねーだろうよw
しっかし開発者は真性のアホなのか?
DVDに合わせて中身削ってるんだから最初からアホだよ
>>236 非圧縮状態では160MBが95KB、ってちょっと表現が詐欺臭い気が。
単にこれ、全テクスチャをコードから生成してるってだけだろ。
リアルタイム生成かどうかも分からんが、任意の160MBのテクスチャを用意してそれが95KBに
なる訳でも無いだろうに。
コード生成するにしても何らかのサンプルは参照する気がするな
だからそれが圧縮なんじゃないの? 元のテクスチャを計算で描けるようにしてんじゃないの?
>ウチの場合、Xbox 360や、そして特にプレイステーション3では大きな >テクスチャを使える余裕があるしね。 これ追加フィーチャーのUnrealLightMassが結局Enlighten等とは別の スタティックライトの事前計算マップらしいから、暗にその 一枚絵テクスチャ容量が膨大な事を指してるのかねぇ。 まあどっちも得意なPS3は悩ましい所だな。
竹内はホントいらんことばっかりするな co-op入れたり、対戦させたり 三上だったら、絶対こんなモード入れてなかったろう
本筋をしっかり作れなかったゲームほど おまけ的モードをゴタゴタくっつけて失敗するよね。
実装されたらアンチャみたいに近くのテクスチャからボケボケ→(読み込み)→クッキリになるのかね。
>>223 Cellレグザって名前が直球だな
天国のクタも喜んでるだろう
ソニーから出なかったのが悔やまれるな。 やっぱりゲーム(笑)のクタラギなんかね
エレキ部門「ゲーム部門が作ったCPUなんていらねーよwww」
エレキ部門は未だにそのゲーム部門のCPUが入ったテレビ2シリーズの評価を超えられずにいると。 コスト度返しだから当然と言ったら当然だけど
Cellを家電に載せるメリットって - ソフトソリューションにより画像処理用のASICをおこす開発コストと時間を省ける - ソフトソリューションによりアップデートによるバグフィクス、機能追加ができる ぐらいしかないんじゃねーの?。 デメリットはチップのコスト、消費電力。 このCell登場からずいぶんたつこの時期に出す意味って特にないと思うな。 ネットワークアップデートが継続してできるとも思えないし。
>デメリットはチップのコスト、消費電力。 9月発売だし45nm版載せてたりして。
むしろ45nmじゃなきゃ載せられないだろ なんかで45nmになったら商品化するって言ってた気がする
その点ではどうがんばっても専用ASICとは比べ物にならんですよ。 東芝にはPS3のように果てしなくアップデートを続ける覚悟はないでしょ。
>>254 ゲームもやろうと思ったらできる
東芝のやる気しだいだが
ソフトソリューションによる機能追加 の中身じゃね サクサク動くだけでも売りになるし
Cellと同じぐらいのことをやろうとしたときにそれより安い単価でいけるの?
まあ何十万もするハイエンド機なんだから 原価数千円のCellでサクサク+超解像+爆速エンコ+α は商品としても魅力なんじゃね
バイオのDLCはなぜあんなにサイズの違いがあるんだ? 360:1.86M PS3:351K
BDにはもう入ってるんじゃね?
360のDVDには1Mも入る余地がないほどカツカツだったのか?
DLCは元々出来上がってたけど容量的にキツかったからDLCにしたんじゃねーの? PS3だけ先行は不公平だから360に合わせたと
結局、アンロツクキーでしょ
267 :
名無しさん必死だな :2009/04/09(木) 12:58:13 ID:T7zPe0iG0
アンロックキーだろうね PS3版しか買ってないから分からないけど、最初から対戦モードのトロフィーが表示されてたし
>>253 こ、これは・・・
作業用重機にイングラムの外装付けるくらいに趣味の世界じゃないか・・・
東芝、こんなシュールな冗句やる程余裕あったっけか。
だが、チョット待ってほしい やっぱり『Spurs Engineでした、テヘッ』というオチは十分考えられるぞ
キュッパチ式ときいて見てみたが単にwiiが次世代っぽくなった操作のようにしか見えんな。
と思ったがわりとすごそうだ。まぁすご"そう"止まりだと思うけど。
同時再生能力がかなり生きてるな ソフトウェア面でもSPEのコード自体はPS3のそれと同じだから研究の成果を参考にできるし メニューの設計も高度な事が出来て開発負荷も割と低そうだ
GDCでガン無視されたモーション+が気になる
熟成が凄そう まさにクタが言ってたやつじゃないか
微妙か?イベント用のハイポリだしよく出来てると思うぞ ヴァニラでやばいモデリングのやつはあるけどなw
どの人種とも似て非なる容貌だな 外人の眼にはどう映るんだろ
スクエニには何も期待してない。 でも買っちゃんだろうな。 アホだな俺。
>>277 四角い指のことを言ってるんだと思うが、後日公開されたPVでは
ちゃんと修正されてたぜ
>>278 UKの雑誌に、ヴァニラは可愛いけどライトニングはキンタマ蹴り潰しそうなイメージ
て書いてあった
なるほど、日本人が受ける印象とそれほどは変わらないのかな。
あとは向こうの声優さんしだいじゃね?
>>282 実際は逆なのにね・・・
ライトニングは2人になるとメチャクチャ甘えるタイプだと思う
もうね そういうキモい会話は勘弁してくれ
>>281 あの手は目立たないからいいが、ノラメンバーが初めて出てきたムービーで、
フード被ってないヴァニラが出てきたときは酷すぎて吹いた
しかしもう海外の本命はコマンドバトルの本編よりアクション特化のヴェルサスだろうな
もうJRPG自体に見切りつけてるんじゃない?
>>290 まあ需要はある様だが360での失敗もあってJRPGは携帯機で出してくれと言われてるねぇ
だからFFも据置で生き残るのはアクション系だけだろうな
360とPS3はゲームを作る開発コストもPS3の方がかかるし、BDの製造コストもPS3の方がかかる。 しかもハードは逆サヤと完全なバブル時代のゲーム機だな。 Wiiは逆に現実的すぎる気もするが。
BDのコスト・・・。なんかデジャヴュを感じる。
無視しましょ。
さすが、訓練された戦士だな。
>>293 パナの発表通りなら、すでにDVD2層とBD1層のコストは同等以下になってるはずだよ。
HALO3のプログラマーも、最近はPS3の開発環境も揃ってきて 開発難度は360と大差ないと言ってるしな。 煽りの種がことごとく覆されてるな。
>>300 なんだよ見通しの予想じゃねーかw
現実はメディアもまだBDの方が高いし。おバカだな。
ってか、何度目だよ、この話。 DVDを複数枚にしたときのコストを考えたらBD一枚の方が安いって、散々出てるだろ。
>>301 投資無視して即値下げってどんだけおバカなんだよw
>>305 えっ?自分のバカさ加減は棚に上げて、話をすり替えてさらに恥かくのか?w
頭悪い
>>304 みたいに複数枚に話変わっているしなんかここにいる奴らの知能レベルが一定で
全員アタマ悪いな。
DVDの容量やら複数枚になった時のコストに対する不満は聞こえてくるけど、 BDに対しての不満って何かあったっけか。
>>306 製造コストは物理ディスク単価で110%、データ単価なら22%以下らしいが、
これで非を認めないってどんな頭の構造してんの?
なんか、話をすり替えるだけのワンパターンだな。アタマアタマ悪い。 昔の記事持ってきてマジレスするとファビョるし。
>>310 残念ながらDVD1枚でゲームを作る時代は終わったんだよwwww
ま、例えばSO4がとち狂ってPS3に移植なんてことになりゃ パッケージの製造コストは明らかに360よりは下がるよな
>>311 メディアよりも各ドライブの問題だが、2倍速だと遅いというのはよく言われるな
まあ、メディア転送レートは360と比べて60%しか出ないしな。 最近は遅くても良いデータ(音声とか)を光学ドライブから、 迅速なロードが必要なものはHDDにキャッシュなりインストールなりで 転送レートを稼ぐのが常套手段になってきてるな。
最近、容量問題が重要視されてきてファビョってんなあ。TOVがトドメを刺したか。
320 :
名無しさん必死だな :2009/04/09(木) 17:39:31 ID:O1TZiEHB0
PS3の開発費が下がったBDのコストが下がって弱点がなくなってきたとかいっても もうハードの寿命が下り坂の時期に下がっても仕方ないだろ、ないよりましだけど 今から開発したって出るのは次世代機出る頃だぞ
今度は「今になって良い環境になっても、もう遅い」か。 大丈夫だよ、次のMSハードもきっと売れないから。
そもそもDVDの伝送レートの理論値だせるのって一層ね外周ぐらいだろ
324 :
名無しさん必死だな :2009/04/09(木) 17:53:15 ID:a6y+C0HqO
つかPS4て出せるの?本社が自転車操業してるのに。 確かもう金出さねって釘刺されてたよな
煽る方は楽だよな。思いつきで書けばいい。
否定されたら「ソース出せ」。
>>324 なんかその典型。
PS4がPS3の開発環境引き継ぐと相当困るみたいだな。 最近の活動見てると。ボクサーも提灯ライターも。
朝鮮人は簡単にうそつくから困る
>>323 SO4でも詰め込めば2層に収まりそうな容量なのに
内周や二層目がBD以上の激遅ロードのせいで3枚組なんだよね
X→2層 ○→2枚
331 :
名無しさん必死だな :2009/04/09(木) 18:19:25 ID:a6y+C0HqO
CPの返済期限ていつだっけ?普通ならそろそろ返済しないといけないけど
つーかそんなに早く次世代機がでるかよ。 多分2012年末ごろだと思うぞ
13〜14年末じゃないかな? 任天堂はわからないけど 32nmで生産できるようになってからにしてほしい
XBOX720は他社コンシューマ機よりもMS内のリビングPC推進部門との折衝が難関だな。
>>334 Wiiの後継機がまた高性能路線とは限らない。
基本値下げはしない任天堂が更なる利益を得るために新型を出す可能性はある。
(勿論周辺機器の互換性は無しで)
XBOX360もハード設計の失敗をリセットしたいはずだから早期に次を出す可能性は高い。
先行するメリットは知ってるはずだから赤字でも出すだろう。
>>336 > XBOX360もハード設計の失敗をリセットしたいはずだから早期に次を出す可能性は高い。
BDドライブを載せなかったのは(JRPG的に)失敗でしたね、わかります。
11年ってことは45nm?
>>336 つっても任天堂はゲームは子供のためのものって路線はずっと一貫してるからハードの値段設定は低いし
ハイエンドって言っても、2万5千円程度のもんだしねぇ
最近の半導体の進歩の遅さから、一年遅れたからっていって一年前の4万のものを
一年後に2万5千でだせないだろうし、最低でも2年は遅らせないと、まぁ出る時期次第なんだろうけど
任天堂のターゲットからしてもライトだし、スーファミの頃のベビーブームの男の子がターゲットじゃないしね
キャラも大抵ぬいぐるみちっくなもんばっかりだし そこまで高性能である必要もないんだろうし、まぁ、それなりのハイエンドにしてくるんじゃないのかね それでも十分な性能だと思うけどマリオには
てかWiiの売れた大きな要因の小さいってのを引き継ぐと、 実はHD化は難しいんだよな 4年たっても未だに両ハードとも今ひとつ解決出来てないわけだし
BD-R/RE読み込み8倍速が当たり前、PS3の2倍速(笑)なんて遅すぎだろ
2006年に、その8倍速とやらはあったんですか?
Wiiの次ってのは難しいよな 入力デバイスで変わったことやるなら板みたくWiiの周辺機器で出せばいいし HD化は別に求められてないだろうし 純ゲーム路線に戻してもPS3と360のほうがすでに豊富にソフトがあるし そもそもゲーム路線で負けて体感路線に逃げたわけで
箱は時期的にDVDドライブってのは仕方が無いと思うけど パッケージでインストール必須タイトルを出させないって言う方針がJRPGの足引っ張ってるよなあ。 ダウンロード専用タイトルがあるんだからHDD必須タイトルもみとめれば良いのに。
きっと、CD-ROMにも等速の時代があったことも知らないんだろう
任天堂以外のゲーム機の価格が上がったから相対的に安くなっただけで、 FCやSFCは当時相当高かった印象がある。ハード・ソフトとも。
光栄のSFCソフトは15000円とかちょっと高すぎのヮの
光栄は一部PS1のゲームも高くなかったか
HDRとか物理演算とかは映像の整合性よりもパラメータを設定しておけば 自動で処理してくれるところが大きいと思う。それまでは手作業で 溢れ出しのエフェクトとかを付けなければならなかった訳で。 だからX720とPS4は性能が高めで上手くいけば開発はかなり楽になると思う。 逆にWii2は開発のサポートが一番充実したとしても X360とPS3の様な中途半端さは拭えないと思う。 それに見合うWiiリモコン並の魅力があれば別だけど。
>>336 基本値下げはしない任天堂が更なる利益を得るために新型を出す可能性はある。
↑64やGCの時売れんで思いっきり値下げしてただろw
64の頃はソフトも最初高かったからな 任天堂はぼったくることしか考えてないね
HDD無い人はディスク入れ替えでプレイ HDD有る人は全部インストールして起動ディスクのみ入れてプレイ ってできればいいのにね
MS自身がSO4アーケード同梱出したり もうHDD無いの前提で動いてるからなぁ
SFCの頃から高くなかった?
360はバリューパックが終了するらしいからますますアーケードしか売れなくなるな
FF11はHDD前提だと思うけどあれは例外なのかな
>>359 それでペイできるほど売れると思っているならどこもやるだろう?
FF11の場合はソフトがたくさん売れなくても鯖代で稼げるから例外だよ。
>>358 ソースは個人ブログだけどバリューパックはそろそろ消えるらしい
60G消して60Gの価格までエリートを値下げするんじゃなかったっけ?
>>363 出てるソフトの総数が多くなれば、レート下がるのは必然だが
Wiiのは異常だな、コレ
Wiiバブル弾けた後の、「ゲームって面白くなくなったね」ていう印象を
どう払拭させるつもりなんだろ、戦犯堂
どうせ売れてるソフトの大半は任天堂製だから問題ないよ
ゲーマーにとって重要なのは割合より総数だからな 何も下調べ無しで買うようなバカにとっては重要かも知れないが
cellTV 試作機は画面寸法が56型品と55型品の2種類。 56型品は,画素数が3840×2160画素の液晶パネルを用いる。 同社が開発した超解像処理技術をCell上でリアルタイム処理することで, 1920×1080画素のフルHDTV映像を,3840×2160画素の「4K×2K」相当のボヤケのない鮮明な映像にアップコンバートする。 55型品はCellを用いて,LEDバックライトの部分制御の精度を高め,現行のLEDバックライト搭載品よりも高画質化を図るとする。 何か画素数すごいね・・・
これ本来ソニーがやらないといけない仕事だろ。 仲違いしてる場合じゃないだろうに。
spursengineがどうだったか知らないの? Cellが動向ってデモしてるが検索はサムネイル前もって作ってるだけだし チャンネルの切り替えはチューナー沢山のけってるだけ 肝心のCell使った高解像度はまだ出来てないというww
>>369 >253の録画した番組の48画面同時再生やチャプター同時再生はすげぇ便利そうだと
おもったんだが、これはリアルタイムで再生してるんじゃないの?
372 :
名無しさん必死だな :2009/04/10(金) 00:17:35 ID:51jPh1at0
>>371 このデモは2005年あたりにソニーがやっていたけど、サムネイルの動画は事前にエンコードしたものだったね。
まあ、48画面同時デコードできるだけでも便利だからいいんだけど。
標準でキャプチャ機能とかつかないものだろうか。
おそらくサムネイルだろうね ストレージだけ考えても一つ10mbpsで60MB/sの転送レートが必要なわけだからね しかも48カ所から 初期のころにやってたデモではVGAのMPEG2を48本とかって話だったからこれもそうじゃないの?
同時デコードはCellの性能よりストレージの転送能力で頭打ちだったらしい。
302 : イベリス・ウンベラタ(千葉県):2009/04/08(水) 23:28:27.78 ID:UblYFWm7 >チューナーも48個積むのか? アンテナからの信号をA/D変換してcellで解析することで CPUの性能限界までチューナー数を増やす事ができる。 デコードもサムネイルなら解像度は不要なので間引きするだけなので、 それほど負荷はかからない。 いわゆるシリコンチューナーのインテリジェント化。 なのでチューナーのコストをcellに振り替える事ができる。
局所発光LEDバックライトの制御にもCellを使うというし、超解像もより高度な処理を予定している。 いったいCellを何個積むつもりなんだろ。
>>377 1つだろ。
PS3のアプコンもSPEを2つか3つかしか使ってないんだし。
サムネイルを一杯並べる時はバックライトの制御は必要無いだろうし、遊ぶ時間を減らすって事では?
サムネ表示に超解像は不要だしな
こういう尖った製品はソニーの十八番の筈だったのに、最近はゲーム部門以外は 丸まっちゃってだめだねぇ、まぁビデオカメラなんかはいいモノ造っているが。 東芝エレキは駄目過ぎてヤブレカブレになって、逆にいい作用を起こし始めたか?w
cellテレビがあればPS2やwiiのアプコンもテレビ側でやってくれるって事だよな? 1080未満のPS3ソフトもアプコンしてくれるなら更に相性抜群だな あとは、チャンネル切り替えの速度とゲームの遅延がどうなるか・・・
>>384 まぁ、このデモ機はチューナー8個付けてるって言ってるから、
製品としてはありえんだろうなw
チューナー自体は安価なパーツだから数搭載するの事自体は楽だろうけど 今までは表示側に限界あったから大量に搭載しても利用できなかったんだよな
NCソフトってちょっと前にPSN向けのMMORPG作ってるとかニュースあったような
CELLテレビなんぞでゲームやったら、遅延でストレス溜まりそうだけどな
まるで他のテレビが遅延おこさないような書き方だ
>>382 PS3のアプコンはフレームバッファの情報を直接加工出来るからやれるのであって、
HDMIで転送したデータを加工する限り限界があるだろう。
PS2なんか、低解像度でろくにAAもかかっていないからボケるだけのような。
TVのスペックをゲーム側のスペックに上乗せできるようなシステムなら便利なんだが。 単にCell積んでるってだけじゃ無理か。
>>391 他のテレビだって、ゲームモードにでもしないときついだろ
Cellテレビの超解像度が、画像の前後の差分で処理とかしたら他のテレビとは比較にならんと思うぞ
基本、こういうのは動画が対象だろ
BDを扱えない東芝だから、こういう無駄なアプコンに拘るんだよ
遅延いっても6フレームぐらいまでならタイミングがシビアなゲームやらない限り問題にならないけどね 確かに凝った処理すればかなり遅延するか
>>394 >Cellテレビの超解像度が、画像の前後の差分で処理とかしたら他のテレビとは比較にならんと思うぞ
さすがにそれはしてないから
てか超解像度なんて言葉を使ってるだけで実際は精度高いアプコンだし
そんなこと言うならCellTVにだってゲームモードがあるんじゃ てか見ても居ない遅延でストレスとか流石です><;
398 :
名無しさん必死だな :2009/04/10(金) 09:50:19 ID:16wW0v+o0
どうせZXシリーズ限定だろ?おみゃーらには縁の無いTVだよ(^o^)
液晶なんか話にならんよw
>>397 >そんなこと言うならCellTVにだってゲームモードがあるんじゃ
それだとCellTVである必要がないような
まぁゲームしかやらないって訳じゃないんだからいいのかな
何言ってるのか分からんw
404 :
名無しさん必死だな :2009/04/10(金) 12:44:26 ID:bpGIdSx40
>>299 >HALO3のプログラマーも、最近はPS3の開発環境も揃ってきて
>開発難度は360と大差ないと言ってるしな。
ソース出せ
406 :
名無しさん必死だな :2009/04/10(金) 13:04:08 ID:/Hs/23te0
>>405 いやムリだろ・・・
PS3でHALO3出すのはある程度技術あれば何処でも可能だろうが
箱○でKZ2出すのはゲリラでもムリだと思う
>From my experience tangentially with PS3, it was more difficult than 360 in the past, but from what I have heard >this has greatly improved recently. My experience has definitely pointed me to the 360, as that is what I’ve >worked on and that is what I know; but I wouldn’t shy away from a PS3 game now. この部分かな
あれで最適化ってのがな
ようするにバンジの開発力が無かったか360の性能が低かったってことじゃないの
ほんとにあれが限界だったんだねぇ。それでも一番性能使い尽くした ソフトなんだから、もっと注目されて良いと思うんだけど 不憫すねぇ。信者はマルチの底辺争いに逃げてるし。
バンジーがPS3でHALO3作ったとして KZ2を超えるような絵を出せると思うか? 普通に無理だろ PC PS3 360どれで開発してもいい絵を出せるとは思えない
へいろーって技術的にすげーソフトじゃなかったきがするんだが……… 信者が持ち上げすぎだろ
爆死のKZ2で最速かよwww
そもそも爆死してないのではないか
>>414 しょぼすぎる
水は相変わらずきれいだが
PS3独占ではないゲームは全て糞! ですよね
>>418 そらそうよ
マルチ前提じゃ360と同じ糞グラになるからなw
せめて同じグラにしてから言えよw
前作のPS3版が1年後発にも関わらず低解像度の劣化版だったから BS2をショボグラ扱いして予防線を張っておきたい気持ちは分かるよ
ハイハイ
図星かよww ワロタww
クライテリオンぐらいのレヴェルでマルチ仕上げるサードはいないのか・・・
00:27〜辺りのシーンではちゃんと敵キャラの(?)影が落ちてるのに その直後の手に持った明かりで部屋を照らすシーンではテーブルとかイスの影が落ちないのがなんとも滑稽だな 最初のトレーラーなんだからわざわざ差が際立つシーンを選ばなくていいのに
何いってんだ? 自分が光源なんだから影が見えるわけないだろ
視線と平行な光じゃない限り影は見えるだろ お前アホすぎ
>>427 落ち着けよw
何も矛盾してないだろwww
>>608 他のゲームの開発者に謝れ
そのグラフィックだけのカスゲーよりカスなのばっかなんだぞ^^;
海外ゲーマーの反応 the jump will be the same as Gears 1 to Gears 2. I mean if they made the game a PC and PS3 exclusive then they could do a bigger graphical jump "Gears1→Gears2程度の進化にしか見えない PC/PS3オンリーだったらもっとマシになっていただろうな" まあ2行目はアレだが、俺もセイム程度の進化にしか見えんなぁ
>>429 ん?影が表示されないBS2がしょぼいということは変わらないよ
>>428 PS3はライブラリが整備されていなかったり、メモリが少なくて開発が苦労した。
でも、ジオメトリに関してはPlaystation Edgeのおかげで助かった。
360は開発自体はPS3よりも作りやすかったが、
DVDの容量に詰め込むのが苦労した。ってところか。
次世代粗探しテクノロジースレ
>>428 仮想メモリにEdge使ってもそれかよww
もう言い訳しようがないなw
>>428 フレームレートの上下が大きい訳はこれだろうな。
>PS3はHDD搭載が前提となっていて仮想メモリが利用できるので、
>この機能を活用することにしたという。「ソニックWA」では、結果的には、
>HDDの255MBを仮想メモリとして使用し、メインメモリ側のある50MB領域を
>ここにスワップするような活用となっている。
まぁ、これは影が見えなきゃおかしい状況だなわな いろいろと追い込まれてる痴漢が影があることにしたいのはわかるけどさ
>>432 さすがリアルとはほど遠いKZ2のライティングを褒めちぎるだけあるわww
>カリングはもちろんですが、特にスキニングの効果が凄くてPS3のRSXだけで処理させた >場合の10倍はパフォーマンスが向上しましたね(笑)。Xbox 360版と多くのデータは共通化 >していますが、このEdgeジオメトリを活用している関係で、3DモデルデータなどはPS3専用 >の最適化を施しています 360版が足を引っ張っているな。
今のところセイムショック2って所か
>>437 すごいっていってるのが5割
ラプチャーにそっくりが4割
残りがBS1みたい
わかりやすい工作だねw
>>440 確かにモデル自体はPS3の方が毛のボリュームの質感は柔らかくて良かった。
ただ、背景のオブジェクトはPS3は風車が省略されているからどっちもどっちだろ。
結局PS3は、メモリの容量と分割メモリ設計が足引っ張っているように見える。
それさえなければ、360を後発だし超えていたのにな。
>>岩?氏 伏字にする理由があるのでしょうか。
>>414 これはセイムショックと言っていいレベルだなあ・・・
元祖セイムオブウォーより進化の幅が少ない
でも、360の10MB 内蔵 DRAMには誰も触れないな開発者は。 結局、HDゲームには10MB程度じゃ無用の長物だったんだろうな。
>>442 いやそれはないわ、まあわざとなんだろうけど
英語読めないなら抜き出してやるぞ
今更ながら、メインメモリ256は痛いね XDR DRAMだからコストに跳ね返ったのはわかるけど 10年見据えるなら512にしておくべきだった
>レンダリング解像度はPS3版、Xbox 360版共に880×720ドットを基本とし、表示時にスケーリングで拡大する >方式を採用している。また、Xbox 360版、PS3版共にアンチエイリアスはx2モードのMSAA(マルチ・サンプル・ >アンチエイリアシング)を適用している。 >橋本氏「LODについては、ほとんど何もやっていません。というのも、『ソニックWA』の場合、ジオメトリ面での >負荷がほとんど問題にならなかったんです。 >LOD的なもので「ソニックWA」に実装したのはテクスチャのミップマップくらいですかね」 解像度落として負荷が問題にならないってのも何だかなぁ
>「ソニックWA」では、結果的には、HDDの255MBを仮想メモリとして使用し、メインメモリ側のある50MB領域をここにスワップするような活用となっている。 >仮想メモリに格納されるのはオーディオ、PVS判定、HAVOKのPOOL、フォント/文字情報、HUDデータ、セーブデータ、RSX(GPU)の管理領域など。 ってなってるけど、PS3の仮想メモリってどれくらいまで使えるの? で、使えたとして効果はどの程度あるの?
PS3版のファーシェーダーのレイヤー数が多かったのはまさにスキニング10倍速の賜物か 360ベースのソフトでも改良される様になってきたねぇ
>>451 Xbox 360版では多くのケースで30fpsをオーバーするため30fps固定に設定したが、PS3版ではフレームレートの上下幅が大きかったために30fps固定とはせずに可変フレームレートの実装にしたという。
>>450 主人公ソニックの今作でのポリゴン数はゲーム中モデルで約18,000ポリゴン、
カットシーンでは約26,000ポリゴンとなっている。また、代表的な NPCキャラだと、村人でおよそ4,000ポリゴン程度、群集シーンの村人で1,800ポリゴン程度、人型敵ロボットで5,000ポリゴン程度だという
1ステージを構成する建物などの背景物の総ポリゴンは、ステージ構成
にも依存するとのことだが、大体400万〜500万くらい。1フレームあたりだと、背景だけで10万〜13万ポリゴン数くらいだとのこと。
実際この程度問題にはならないだろ
やっぱり360からPS3への移植か。
>>451 原理的にはHDDの容量が許すかぎり。
ただ、領域が増えれば増えるほどシークに時間がかかる。
RAMの場合はシーク時間がディスクメディアとは段違いだから、
仮想メモリで扱うデータはシーク時間のタイムラグがあまり
影響を及ぼさない種類のものを使うのが望ましい。
効果については、上記条件に気をつければメモリ量を大幅に増やせる。
まあ使い方や設計次第だから万能ってモノでもない。
16bit時代のWindows扱ってた人には半分常識みたいなことだけど。
>>456 圧縮しすぎw
製品版もこのクオリティで出したかったろうなあ・・・
>>456 そういやGDCの頃
ソニックのテクスチャ解像度
360版は4分の1だったとか言ってた人がいたな
コンシューマーのグラ見て「えっ?」と思ったね。 低解像度、ショボイ、ジャギジャギ、MODは使えない、そのくせガクガク…なのに 箱○の方がいい、いやPS3はテクスチャが綺麗とか争ってるし。 …なんかね、お前ら可哀想だな こっちは最高級の和牛食ってるのに、スーパーの100グラム178円の肉と198円の肉で どっちが美味しいとか言い争ってるみたいだった。知らないって言うのは残酷だ。 神から見たら人間同士の争いなんて本当に下らないんだろうな。 ゲハの貧乏人見ててふとそんなこと考えたよ。
>>460 仕事用の機械を遊びに使いたくないから、俺は基本コンソールだけやるよ。
PC遊びにしか使わない無能には理解出来ないかも知れないけど。
>>414 これこそ暗さで細かしてる典型的な例だな。
>>458-459 違うのはシャドウマップサイズでテクスチャは全く変わらなくね
良く分からないところがある、建造物なんかと小物の影は手法が違うんかな?
仮に同じ手法なら一方だけ異常にボケてて一方はクッキリしてるなんて差は出ないよね
で、なぜディスクとHDDの内部データの問題で影の解像度が変わるんだろうか
内部データ関係なくね?
>現場の人間から言わせてもらうと…次世代機は、あまりアーキテクチャ面で大きくは変えて欲しくないですね。 >メモリが多くて性能が高くて安い、現状のアーキテクチャ(360/Windows)を進化させたようなものであって欲しいです(笑)」 ふむふむ。 ようするに開発者達はPS4を出してくれるなという悲痛な叫びですね。
>>467 (360/Windows)なんて言ってないよなw
360 >スレッド1、2、4がHAVOK、 PS3 >SPE3〜6はHAVOK ふむふむ。 ようするにPX1.5コア分の能力は、SPE4個分に相当するわけですね。 つまりPX=SPE8個分(PS3は5.5個しか使えない)の性能があると。
>>470 >SPE3〜6はHAVOK、Playstation Edgeなど、
都合いいとこだけしか抜き出さないとか良く調教された痴漢だなw
>>470 SPE3〜6はHAVOK"とPlayStation Edge"だってな。
なあ、もう諦めろよ。哀れさすら感じるよ。
ネックになってるメモリの量を同梱しているHDDとcellでカバーしているということは メモリの量を改善すれば次世代でcellが載ってても構わないって事なのかな
>>471 日本語うまく使えない人が行間なんて難しい概念理解しようとすんなよ。
盛大に間違えちゃってるぜ?
>>472 >>473 かかったねw
PSエッジwとやらの大部分がSPEを使っていたとしたら
じゃあ何のためにCELLがあるんだという話になってくる。
PSエッジやる為にCELLを開発し、積んだのかとw
PSエッジが何なのか分かっていないな、この人は
>>476 元々、GPUもCellでやろうというプランもあったから想定内の使い方なはずだがw
お前馬鹿だろ。いや判ってたけど。
>>476 >360
>スレッド1、2、4がHAVOK、
>PS3
>SPE3〜6はHAVOK
これでPX1.5コア分の能力は、SPE4個分っていってるから突っ込んでるだよ?
実際はこれ
>SPE3〜6はHAVOK、Playstation Edgeなど、
まともに計算できないただの馬鹿
むしろ馬鹿をさらしただけ
ここで以前、必死に仮装メモリを否定してた痴漢がいたな
>>480 ようするにPS3最大の利点(だと儲が思っていた)CPUでさえも
360と大差ないどころか負けてる部分もあるということだよ。
あとはGPU勝負で大差負け、メインメモリ勝負で大差負けなんだから無駄な抵抗はするなよとw
>>メインメモリ勝負で大差負けなんだから また256MBとか言う気ですか?
もういいよそれで
>>482 あっそ
計算もできない馬鹿は大変ですね
かかったね
屁理屈で印象付けたところで、FF13日本語版やTOV完全版がやれるわけじゃないのになぁ。
>>460 1人で机の前に座って
キーボとマウスでゲームしてるのってなんか暗い。
嫁(ソファに仰け反って大画面でプレイするほうが楽しい。
「嫁を傍らに」て書こうとしたら、途中で送信してしまったw もう、PCゲーム最高!って事でいいや。
↓以下、比較されない独占ソフトのマンセーを繰り返すレス群
かかったねw、の話はもういいのかい?
春休みは終わってるはずなんだがなぁ
>>488 フルHDTVにPC繋いで360コンでPCゲーム出来るの知らないんだな
貧乏人で無知は哀れだわ
494 :
名無しさん必死だな :2009/04/10(金) 17:01:39 ID:4WkcZKD/0
BS2ってIn big daddyなだけなのか?
360の弱点はやっぱり容量か・・・そりゃ6.8GBじゃ足りないよな 本当にインストール前提でソフト作ってほしいわ できることの幅が広がるのにもったいない 120GBのハードディスクを6000円ぐらいで売ればすぐに普及しそうだし 実現可能なレベルだと思うんだが
最近のボクサーは醜態晒してなお相手が悪いと言いながら去っていくやつ多いな。
かかったね!オヤジにもかかれたことないのに! 二度もかかった!もう釣りなんかしてやらないからな!
>>493 リビングスペースにPC置くとか、1K住まいの貧乏人か?
>>493 PCゲマはエイミングやRTSのカーソル移動は
マウスじゃなきゃ嫌なんだろ。
しかもテレビでPCしてるほうが貧乏臭い気が。
>>496 ユーザがToD設定を調整して作った画像だぽ、ToDはCE2やらCE3の24時間の環境設定とでも言うのかな
光とかフォグの強さや色などの詳細設定、ToD設定の差自体はパフォーマンスに影響せず
以前なら先輩云々だっただけどCE3が発表された今では
コンソールでもこれと同じような見た目の映像を作れるようになったと言ってもいいわけだね
もちろんオブジェクトの描画量なんかは制限されるけど、見た目に関しては作れるようになった
リビングスペースに置くPCは大抵水冷化してあるはすだから、金持ちなんだろ PCが一台である必要もなし 仕事用、個人スペースのゲーム用、リビングにゲーム用とね
メインメモリで大差負けってさ、CPU側に付いてるのは360が0MBでPS3が256MBだから大差って言うか無限大だよね。
>>377 CellTVでCellは直接アップコンバートはしていないよ。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090109/ces07.htm >超解像処理のために、REGZA ZH/ZV7000などで搭載している
>超解像LSIを4基搭載し、それらをCellで制御している。
たぶんメタブレイン・プレミアムだと思うけど
Cellはこれを制御(Cellで言うところのPPEの役割)するみたい。
だからアップコンバートよりも高速チャンネル切り替え
みたいな柔軟なインターフェイスのために搭載してると言った方がいいと思う。
ソフトウエア実装で全てをこなすのはまだまだ先になりそう。
ここは4PE構成のPowerXCell32ivに期待したい所だけど。
でも今年のISSCCでは発表しなかったし(2009年から2010年に登場の予定だった)
SCEはOpenCLにも注力してなさそうだから次世代Cellはまだまだ先かな。
そこでソニックが移動することにシンクロして必要なGIテクスチャを適宜、 メディア(PS3ならばブルーレイ、Xbox 360ならばDVD-ROM、 HDDにインストールしている場合はHDD)から動的にストリーミング読み出しする 手法を採用した。 岩?氏「その代わり、ゲーム中のBGMやサウンドはオンメモリなんですよ。 ちょっとサウンド関係には容量制限を与えてしまいましたが、 それでも40MBくらいは割り当てたので1ステージで使用するBGMや サウンドの量には事足りましたね。 サウンドはオンメモリってPS3はHDDあるしそっちからのストリームでいいよな。 サウンドは仮想メモリに置いてるって事だけど、そういう意味なんかな?
>>508 それ4Kモデルの話
通常のフルHDモデルはCellでアプコン
つーか、
>>508 のリンクにも書いてあんじゃん
フルHDモデルのデモでは、超解像技術に加え、LEDバックライトと部分駆動技術による高コントラスト化などもアピール。
コントラストは100万:1を実現するという。また、ネット動画用の超解像処理のデモも実施。
約480×320ドットのネットダウンロード動画に超解像処理を行ない、フルHDパネルで、自然に再生できるという点もアピールしていくという。
この処理には、超解像LSIではなくCellを用いるため、1回ではなく3回の再構成処理が行なわれ、より精度の高い超解像化を実現する。
>>505 水冷は言われるほど静かなもんでもない。水流音にポンプの音するし。
極まるとラジエータにでかいの使ってユルユル動かしたりするけど、ポンプは無くならない。
無音に限りなく近づけるなら、ファンレス、かつSSDで駆動部を無くすべきだな。
>>512 >水冷は言われるほど静かなもんでもない。水流音にポンプの音するし。
それ安物
レンダリング解像度はPS3版、Xbox 360版共に880×720ドットを基本とし
>>475 本当に国語勉強したか?
>次世代機は(中略)
>メモリが多くて性能が高くて安い現状のアーキテクチャを進化させたようなものであって欲しい
360/Windows以外の、メモリが多くて、性能が高くて、安い、アーキテクチャがあれば教えて欲しいね。
PS3はこれとは真逆で、メモリが少なくて、性能面に癖があって、高い、アーキテクチャなんだから。
>>513 いや、安物だろうが高かろうが結局多少駆動音はするだろ。
爆速ファン冷却と比べたらは全然静かだけどさ。無音目指すならやっぱファンレスだよ。
特に金持ちのリビングサイドPCに使うならね。
かかったねw
マジレスすると、このレスの9割はPCで1920×1200の60fpsでばかりゲームしてる。 このご時世に、720pの30fps云々でここまでマジになれるわけないだろw あくまでロールプレイ、なりきりのネタとして書き込んでるのが大半。
現状アーキの延長線上で、メモリ特盛高性能でお安くしてくれって言ってるんじゃないの。
>>516 マジで言ってるなら日本語の勉強をやり直せ。
ここで妄想に耽ってる場合じゃない。
どう考えても、 「メモリが多くて性能が高くて安い」 これを修飾部として 「現状のアーキテクチャを進化させたようなもの」 に掛かってるよなぁ。 要は、現状のアーキテクチャの正当進化として、メモリ、性能、値段を良くしろと。 360とかWindowsは関係無いよなあ。
次もCELL使ってねってことだな ノウハウ引き継げるしな
荒らして都合悪い話題逸らしたいだけでしょ
>>522 ようするに360/Windowsの延長線上のアーキテクチャにしてくれという
現場からの悲痛な叫びなんだよ。
もうこれ以上PS4とか出して現場を混乱させないでくれという重いでもある。
猿でも分かる表
↓
360 Win PS3
メモリが多い ○ ◎ ×
性能が高い ○ ◎ △
安い ◎ ○ ×
↓ ↓ ↓
↓ ↓ ↓
延 長 線 上
↓ ↓ ↓
↓ ↓ ↓
次世代機 ok ok out
なんだいつもの人ジャン
かかったねはどこの国の国語を学んだのだろうw
なるほど。P^じゃなくなって判らなかった。
ハングル裏紙の人は相変わらずだなあw
メモリが多い ○ ◎ × 性能が高い ○ ◎ △ ↑ダウト
532 :
名無しさん必死だな :2009/04/10(金) 18:22:37 ID:PBuJ1K+/0
かかったね 糞ワロタ
毎日毎日一人二役 その怨念に感心するわ
メモリ PC メイン12GB、VRAM2GB*3 箱 512MB PS3 256+256MB
費用対効果が最悪なのがPC
P^はメモリが足りない、フレームがくがくっていってるやつが次世代機はメモリが多くて性能が高くて安いのをっていったらどう考えても箱のこと
>>537 ってかまだ32bitが主流だからね
さすがに次ぐらい64bitオンリーにしてほしいけど
>>497 おまえそれは考えが甘い。確かに大容量HDDで解決できそうだが!
そのゲームにオンラインコープあったらどうするよ?
同期が求められるコープに入れ替えなんてしてられるか!と
360は今後圧倒的に不利。おまえらはこの問題も考えないでホイホイ
『DVDでいいやw』もうね、アホかと
>>526 >>538 やっぱりこのチョン自演か。
句読点使ってしまってるところを見るとID管理失敗したか?
バイオニックコマンド結構やるな ボス線のことでちゃんとはがれたアスファルトがちゃんと残ってる
そいつの言ってる事は360が低性能だと言う事を除けば大体合ってるよ PS3はごちゃごちゃし過ぎなんだよ、設計した奴はホントあほ Edgeチームが居なかったら今頃開発は地獄見てたぞ
4GBのメモリー必須か 売れないだろうな
>>545 日本語読めないチョンがゴチャゴチャ意味わからないこと書くな。
キムチは臭いから国に帰れ。な?
お前らはカスなんだから自覚してひっそりと生きてけ馬鹿。
>>546 出るソフトすべてが劣化版なんだが?普通の開発にとっては地獄だろうよ
edge使ったってだめなもんはだめだって言い訳ぐらいにはなるかもしれないけどなw
Wantedは〜?
454 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/04/10(金) 15:59:52 ID:nF5wqKzM0
>>450 主人公ソニックの今作でのポリゴン数はゲーム中モデルで約18,000ポリゴン、
カットシーンでは約26,000ポリゴンとなっている。また、代表的な NPCキャラだと、村人でおよそ4,000ポリゴン程度、群集シーンの村人で1,800ポリゴン程度、人型敵ロボットで5,000ポリゴン程度だという
1ステージを構成する建物などの背景物の総ポリゴンは、ステージ構成
にも依存するとのことだが、大体400万〜500万くらい。1フレームあたりだと、背景だけで10万〜13万ポリゴン数くらいだとのこと。
実際この程度問題にはならないだろ
>>551 なんで箱版はPS3版よりあんな劣化してるの〜?
467 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/04/10(金) 16:26:05 ID:cEzE2xHF0
>現場の人間から言わせてもらうと…次世代機は、あまりアーキテクチャ面で大きくは変えて欲しくないですね。
>メモリが多くて性能が高くて安い、現状のアーキテクチャ(360/Windows)を進化させたようなものであって欲しいです(笑)」
ふむふむ。
ようするに開発者達はPS4を出してくれるなという悲痛な叫びですね。
526 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/04/10(金) 18:01:08 ID:cEzE2xHF0
>>522 ようするに360/Windowsの延長線上のアーキテクチャにしてくれという
現場からの悲痛な叫びなんだよ。
もうこれ以上PS4とか出して現場を混乱させないでくれという重いでもある
538 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/04/10(金) 18:39:25 ID:nF5wqKzM0
P^はメモリが足りない、フレームがくがくっていってるやつが次世代機はメモリが多くて性能が高くて安いのをっていったらどう考えても箱のこと
もっとうまくやれ
というかゼンジーの太字にする場所の選び方とかに 悪意があるように感じてしまうのは日頃の行いのせいだろうか・・
>>552 1シーンあたりの平均的な背景ポリゴン数は25万から35万程度だとのこと。草が多く生えているシーンでは、草だけで10万ポリゴンを超えるシーンもあったという。
この背景に、キャラクタやその他のエフェクト用のレンダリングまでを加味すると、概算で40万から60万ポリゴンにも及ぶ
MGS4だとこれでLODやってるがソニックレベルなら必要ないだろ
ジャム ゼンジ forza 朝鮮BMP 箱○は素晴らしい方々に支持されてるね
>>553 そもそもできがいい方でもあのできのゲームを語る必要があるのか?
>>558 ゲームの出来とか誰も語ってないからー
ねーどうして劣化したの〜?
3Dモデル以外はデータを共用したって事みたいだけど、 PXのスレッド1、2、4がHAVOKで、 SPEの3〜6はHAVOK、Playstation Edge SPEのHAVOKをもう少し圧縮できないのかね。 そのままコードを持ってきたからSPEを3つ使ってるのか、限界かどっちだろう? あと、PPEは何をしてるんだろう。
>>559 そもそも技術力がなかったんだろ
F1カーで一方が30km/hもう一方が40km/hだったとして後者の方が早いといえるか?
>>561 えー
君が
>>543 で褒めてるバイオニック作ってるGRINなのに?
でもなんで高性能で作りやすい箱版がPS3版より劣化するの〜?
なんだよこの伏線回収w
ソニックの解像度もPS3でAAをかけるためにPS3が足を引っ張ってそうだし、 頂点はCELLで補わなければならない。 360ならHDDを使わなくても動作するのに、PS3はメインメモリで足りない分をHDDを使って助けなきゃならない。 やっぱり性能は360が上っぽいね。 クライシスは知らん。
ヒートアップした挙句に正体晒して2アカもばれるって、本当に毎回々懲りないな。
>>564 解像度はeDRAMのせいだろね。
HDDで稼いだ分は箱ではVRAMが減ってるわけで、
これとBDの容量、HDD標準の恩恵が重なると専用じゃ箱はダメなんだろうな。
総ポリ数少ないのはフェーシェーダーのスキニングが重いから
そしてSPEでも処理占めてるのはHAVOKより
PSEdgeによる10倍速スキニングだろうな
>>564 880×720+2AAって思いっきり
eDRAMに合わせた360リードの最適化だぞw
GIのストリームのせいで、サウンド40Mをオンメモリとか PS3じゃそもそも必要のない仕様をもちこまれてそう。
570 :
名無しさん必死だな :2009/04/10(金) 19:52:22 ID:PBuJ1K+/0
しかしひるいなきとかここでも ソニックのファーシェーダーはPS3が劣化って主張されてなかったっけ
880x720って、9.67MBで見事に360専用の解像度だなwwwwwwwwwwwww PS3はこの解像度だと水平スケーリングできないからメリットなし
箱と違えば現実すら劣化と騒ぐ馬鹿が多いからなんとも。 ロンドンの道幅が箱と違うのは現実がおかしいと思うような奴らだし。
結局ソニックのフサフサは360の方が劣化してたのか。360はマルチだけがとりえなのに。
中二臭いw がなぜかスプリガン思い出したからいいや
EoE? なにそれ
AAA初のPS3タイトルか
あぁ、カウントダウンしてた奴か・・・。 デザイナーがアホばっかりなんだなAAAは・・・。
>>575 箱独占じゃなくなったとたんこれかよw
しかも30fpsだろw
>>575 金髪ポニーがジャンに見えたからだと予想
アレクセイ戦に至る過程が分岐しているんだろ
なんでバンナムは糞箱版をなかったリスト入りさせようとするのん?
相変わらず頭おかしい野郎だ
やだ…この人体感君にマジレスしてる…
>>540 俺が言いたかったのは複数枚タイトルについては強制的にインストールして
ディスク交換をなしにしたほうがいいという意味だよ
要はPCと同じようにすれば様々な問題を解決できるってこと
ユーザーにも開発者にもメリットがあるんだよ
インストールして何人かでディスクを分けようっていう惨めな糞箱くんが思いつきそうな方法だな ゲームは買わないけど詐欺行為は大好きとかほんと腐ってるなw
お前は何を言ってるんだ
>>590 「コアでもすべてのゲームが遊べます!」って公約した数週間後に「
あ、MMOとかは別で・・」って注釈入れてるのにそれも破棄しろと
なんでみんなHDDにインストールすることに否定的なんだ? 実現すれば容量問題でできなかったことが自由にできるんだぞ
>>597 箱の問題か解決されない方がいい人たちなんだよw
だったらまず汎用のHDDを使えるようにしろと
>>591 X68000の時みたいに一枚目のディスク(システムディスク)だけをキーディスクにすればいいだけのことなんじゃが・・・
>>575 この金髪ポニーテールは、月見たら暴走するのか
>>597 現実的じゃないからでしょ
コアの存在を無視は出来ない
RoDみたいに数千億ばらまいて無料配布するかねぇ
PCエンジンやメガドライブのコア思想を思い出せ!
信者自ら安売りアーケードの宣伝コピペしてHDD非標準広めたくせに 今更それを嘆くとか糞ワロスw
複数枚組をインストールとなると20GBモデルも無理があるな
ここにいる360持ってる人たちはHDDへのインストールは賛成なのかな?
汎用HDD使わせりゃよかったんだよ。 今時、300GB超で5000円なのに、なんで120GBで定価15000円の買わなきゃならんのだ
XBOX360はHDDもMUも暗号化だか何だか知らんがセキュリティチップが載ってる チート対策だろうがまったく機能してないのが泣ける
HDDなしの人たちのことを考えるとやっぱり難しい問題かもしれないけど HDDの値段を下げればみんな納得すると思うけどな
>>608 それ、ソース無いデマだろ
初期型のHDDなんて、PS3と型番まで一緒だぜ
まぁ360も保証無くなって上限120GBまででもいいならバルクのHDDに交換出来るけどね
>>608 FATXを扱えるツール使えばWindowsからでもHDD内のファイル操作出来るから暗号化してないと思うよ
>>517 人間だって生きてりゃ心臓の鼓動音するからねぇ。
ファンレス最強なのはその通りだが
ポンプもよっぽどのじゃなければ
耳を近づけない限り音なんて感じないレベルだよ。
PS3やXBOXと比べたら無音と言い切っても良いくらいだ。
>>612 HDDも接続ケーブルの根本にチップ付いてるから殻割りしてHDDのみをPCに接続してもXplorer360で中身は見れない
Xplorer360で中身が見れるのはこの認証を回避してるから
>>611 それ、セキュリティのなのか?
SATAの変換チップじゃねぇの?
>>616 元々SATA HDDが入ってんのにSATA変換って何に変換すんの
ちなみに
>>611 はMUな
360はコントローラーもHDDもMUも非ライセンス品が出せないような対策が施されてる
実際出てないっしょ
wiiでニンテンドッグスあたりでやれば売れそうだな。
そういやKZ2ダッシュ時に映画みたいにノイズがはいるというかかすれるんだが やっぱりねらってやってんのかね?
つうか、360もHDD自体はただの汎用品だぞ?
>>621 早く動かすとフレーム落ちが感じられるからそれをごまかすためにやってる
>>623 だからI/F部分にチップが載ってんだよ・・・
汎用HDD→ケーブル(チップ内蔵)→本体と接続してるわけだから、
HDD自体の交換は可能なわけ
だけどケーブルはこのケーブルじゃないと動かないし、
これを取り外した状態で直付けしても読み書きは出来ないって話だ
MTV Multiplayerが様々なコスト調査を専門に行っているiSuppliにXbox 360のハードディスクの価格について調査を依頼しました。
調査報告によると、VAR(Value Added Reseller)と呼ばれる、汎用的なハードウェアやソフトウェアに付加価値を付けて再販売する業者が存在しており、
彼らが7,800円で仕入れたハードディスクをケースに収めたりパッケージングを施し、520円の利益を乗せて8,320円でマイクロソフトへ納品します。
この工程でシステム絡みの設定や体験版のソフト、予告ムービーやテーマ・アイコンといったコンテンツのプリロードも行われています。
マイクロソフトはこれに2,080円の利益を乗せ、10,400円で小売店へと出荷されます。
その際に通常の販売価格が18,000円と設定されますが、実際の販売価格は小売店の判断で値下げが可能になっています。
http://gs.inside-games.jp/news/158/15872.html
>>625 それ意味ないw
ケーブル交換するやついないw
360は20GBでもインストールに使えるのは13GBしかないし、複数枚でインストール必須の ゲームを出してもいいことになってたとしても売れないからどこもださないんじゃない? MSが60GBのHDDをただで配布するとか言うならともかく。
>>624 なるほどそういう訳ではないんだな
きちがいはおいといてもそう言う類いのブラーなんかね?
>>625 あー言いたいことがわかった
それチート対策じゃなくて周辺機器囲い込みたいだけじゃないのか
塊魂1080pのSS出てこないなw
>>630 くだらないこといってる暇あったらそのノイズの入ったSSなり動画なりもってこいよ
黙れよ朝鮮人
こんなのっぺりテクスチャじゃ1080p必要ないだろ むしろオブジェクト増やせよ
X箱ってプレリンダムービーはSDなんだろ? そんなんでよくゲームが出来るね〜w でも19800円バージョンは売れ切れをよく見るね。 もっと安ければ、本体が売れるんじゃないかと。
まぁ箱はコアが安いから売れてるってのは大きいから、 それを切り捨てるのは難しいだろうね
仮にムービーがSDだったとしてもゲームとどう関係するんだ? 頭おかしいんじゃないの?w
>>640 おかしいのはそっちだろ?がっかりしないのか?
そのチョン、PS3はもちろん、おそらく箱も持ってないと思われ。
>>641 ムービーみるためにゲーム買ってるわけじゃないからね
大事な部分の一つではあるだろ そこが低クオリティでもいいのか
>>643 それならそうなるな。
Wiiで我慢できるやつもいるかもしれんし、人それぞれか。
聞いた話によるとムービーより明らかに大事なゲーム部分のクオリティが低いのに満足してる人たちがいるらしいよw
ボイスも一部だけでいいよねwww
チョンの評価に何か意味があるのか?
>>647 KZ2みたいなくそ当てレコされるぐらいなら全くなくてもいいよw
あからさま過ぎて釣り臭い
FF7和田価格の1500円かよ もしかしたらFF13は一万越えするんじゃねーの
箱とPS3が同じソフトがあって、箱のムービーがSDだったら、 絶対箱の方は買わない。
ゲーム部分にとんでもない差があるんならともかく、 実際はそこに大した差はなくムービーやらは大劣化だろうしなぁ。
実際ムービーが劣化してる例ってあるか? たいてい箱の方がブロックの伊豆が見えるとか主観でしか語られてないと思うんだけど 実際解像度調べてみたりしたわけ亜?
フィールドを行き来するたびにディスク交換なんてこともありうる。
>>447 遅レスだが結局そこちゃんと使ってんのカプコンのMTフレームワークくらいだしな
LODってやっぱ手間がかかるのかな。 本来なら多用されるべき技術だと思うけど、費用対効果とかいって見送られちゃうんだもんな。
かかったねw
↑クソワロタw
>>658 DirectX11の新シェーダーに期待!!
宇宙戦争の絵作りがKZ2ぽいなと思った
平均が高くたって意味ないっての
じゃあどこが高かったらいいの?
>>661 TrackIRの場合はプレーヤーが何らかの装備を付けないといけないけど、
それ無しでできるのがすごいよね。
Webカメラのフェイストラッキング的なことをやってるんだろうね。
特徴抽出のアルゴリズムを使ってやってるっぽい。
分割は一概に悪いことじゃないと思うが。 扱いづらいだろうとは思うが。
ベヨネッタ動画で見たら超面白そうだな。 動的な映像美を目指してるとか神谷さん言ってたけど、 単なる言い訳かと思ってたゴメンなさい、って感じだ。 だってなー、以前出てた静止画のスクショがコラか?って思うぐらい 劣悪なレベルだったし・・・どっからあんな映像出てきたんだろ? 動画見る限りでは静止画でもあそこまでショボくは見えるとは思えないんだが。
>>667 ID変わる前にどこが高けりゃいいのか言っておけよ。
>>660 あれはビットレート低いからのノイズなのか意図的なノイズなのか
あれみててKZ2の話振ったんだよね
いい加減DVD、HDD無し前提でデザインするの終わらないかな。 HDになってるのにSDのPS2より容量が少ない劣化DVDとか情けない。
>>671 親が死ぬ前に日本語ちゃんと理解できるようにしとけよ
ブロックの伊豆とか書いちゃう人に日本語がどうのと言われたくはないよなぁ
>>662 PS3は60でリミッター、箱は30でリミッターかけてるから
箱を60でリミットにしたときは30〜60のいくつになるか不明だから
単純な比較にはあまり意味が無いよ
nF5wqKzM0 このチョンはレス乞食ね。相手にするなよ。 ゲーム買えないニートだろう。毎日10時ごろからずっといるみたい。 ここでレス乞食してるとゲームを遊んだ気になるのかもな。
>>669 俺もベヨネッタの新PV見たよ
神谷が常にクライマックス感を出したいって言ってたけどまさにその通りだな
常に走り続けてる感じがして本当に面白そうだわ
ん?さっきから何か臭うな…
>>674 オマエかあああっ!ホントマジくせー!!もうくんなよ頼むから
m(_ _)m
マジ、チョンってうっかり間近で息嗅ぐとニンニクの臭いが酷いんだよな
またタイ人きてんの? クソ箱に性能的アドバンテージなんてねーから、落ち着けよw
>>662 そーなのかー
でもPS3もあんま30わってないんだし、360も60上限にしときゃいいんじゃね?と思うな。
>>679 やっぱ静止画だとアレだよな。ほんと動いてナンボって感じ。まぁ絵画じゃねーし。
関係ないけど、ポストエフェクトを効かせた傾向の強いゲームも静止画ではぜんぜん良さがでないよね。
>>680 なんかお上品になったデビルと違ってこっちは頭の螺子が弾けた感じで
実に良いな。よい意味で物凄く頭が悪いゲームになりそうだ。
朝鮮人はニンニク食いまくる上にゲップに抵抗が無いから ニンニク臭いゲップしまくりで本当に迷惑で臭い 常に臭い自分達ではわかってないんだろうけど
何このスレw きもすぎるわww
ID変わったか
いや普通に酷いだろ
次世代機タコノロジー
このスレ民族差別が酷いからアムネなんとかスティに通報しておいたわ
やっぱり朝鮮人だったのか
427 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/04/11(土) 02:27:15 ID:LkfJXjeE0 テクモ早矢仕氏「ニンジャガイデン・シグマ2」インタビュー CVG その3 CVG「PS3のハードウェアによって可能になったことで、Xbox360では不可能だったことを教えてください。」 早矢仕「追加要素については先ほど申し上げたのので、ハードウェアの面で一つ言いますと。 このシグマ2はフルHD1080p出力に対応しており、少なくとも720pで出力できます。」 CVG「暴力要素は抑え気味になるのでしょうか?ファンはどう反応すると思いますか?」 早矢仕「ニンジャガイデン2では『究極のバイオレンス』というコンセプトをベースに開発されました。 我々は貪欲なチームなので同じコンセプトでは飽きてしまいます。 シグマ2では私たちは洗練されており且つセクシー(魅力的)な表現を追及し、 このゲームを進化させたいと考えています。」
>>662 > あとPS3のメモリ問題って分割以外にも128バイト制限ってのがあったのは初めて知った。
DMAをかけるときに128バイトアラインだと最も効率がよくなるということだよ。
16バイトアラインでも動くから特別致命的ではない。
>>695 これってどういうことだろうか。
スケーリングの1080pで、解像度は720pってことかな。
>このシグマ2はフルHD1080p出力に対応しており、少なくとも720pで出力できます。 ネイティブ720pでアプコン1080pかな? それでも箱版より数百倍マシだが
この板にある朧村正のスレに開発者が沢山出て来て面白い。 スマブラの開発者もいるよ。
Σ2はグラを強化した上で720pベースのアプコン1080pで確定だな。 2の576pに比べてえらく進化したな。
>>701 普通はやる必要ないだけで凄く単純な技術な気がするね
ごく簡易的な顔認識のプログラムさえあればすぐ出来そう
今は人間体で最も特徴的なの部位である顔貌を認識して、位置と向きを 割り出す程度だろうが、いずれは両指の微妙な動きまで高精度に識別して リアルタイムにゲーム映像とシンクロできるようになるだろう。 その一歩がいよいよ始まったと思うだけで、もう辛抱たまらん。
>>463 ティアリングコマンドーじゃんか
また360版
顔認識機能ってライブラリ化されてるのかな? PS3のスライドショーって顔認識してるよね
>>701 買う積もりだったけどムービーみてたらお腹いっぱいになってしまった…。
テクモ早矢仕氏「ニンジャガイデン・シグマ2」インタビュー
ttp://computerandvideogames.com/article.php?id=212565 CVG「PS3のハードウェアによって可能になったことで、Xbox360では不可能だったことを教えてください。」
早矢仕「追加要素については先ほど申し上げたのので、ハードウェアの面で一つ言いますと。
このシグマ2はフルHD1080p出力に対応しており、少なくとも720pで出力できます。」
CVG「暴力要素は抑え気味になるのでしょうか?ファンはどう反応すると思いますか?」
早矢仕「ニンジャガイデン2では『究極のバイオレンス』というコンセプトをベースに開発されました。
我々は貪欲なチームなので同じコンセプトでは飽きてしまいます。
シグマ2では私たちは洗練されており且つセクシー(魅力的)な表現を追及し、
このゲームを進化させたいと考えています。」
>>662 PS3版でフレームレートが高いのは横から視点の時だと思う
このときはほとんどストレスを感じることもないし滑らかにソニックは動いている
問題は最初の3D視点でダッシュした時だね
ラチェットやバンパラをやっているときのような爽快感が全く感じられない
たぶん30fpsを割っていると思うがところどころ引っ掛かるとかスローモーションがかかってしまう等の問題が生じたため可変にしたのかも
いや正直10フレかと思った(--;)
いやもしかするとPS3の場合事前じゃない方が・・・
あっ、これは禁句かw
スピード感てフレーム少ないほうがあがっちゃうんだけどねw
ソニックはいいライティングですね これ位のが標準になってほしいものです
>>708 レンダリング解像度が上がってると取っていいのかな。
ソニックはグラしょぼくしても60fps固定にしたほうがいいと思うよ
XBOX360ティアリングコマンドーには触れたくないようだ
>>710 それはないw
君はX68000版のフルスロットルをやったことがないなw
冗談はともかくバンパラをやった後でニードフォープロストをやればわかるが加速している感じが全くしない
しかも動き自体が荒いので操作しずらいったらありゃしない
寸前で障害物をかわすなんてスリルを味わおうなんて無理の一言
60fpsならそれが可能なんだけどね
レース系で30fpsはキツ過ぎる。 画面ガクガクなのが背景の流れでより強調されるし、 それを誤魔化す為に、やたらめったら特殊効果で誤魔化そうとして画面見辛くなるし。 何より操作しづらい。
>>715 フレーム数が少ないほうがスピード感が上がるのは事実だぞ?
30fpsでガクガクだと思ったことは無いんだよなぁ 24fpsまでは普通にみてられる
バンパラやったあとにモタスト2やるとそれはもう酷い
>>717 それは無い、FPSのラグと同じで短距離テレポートしているように見えるだけ。
ブラーで補完した方がスピード感は出るな、ゲームとしてはプレイしにくくなるので嫌だけどテレポートよりはマシ。
721 :
名無しさん必死だな :2009/04/11(土) 08:35:15 ID:PQ3UtzPl0
フレーム少ないほうがスピード感でるなんて言ってるアホは、テクスレにこなくていいです。
>>720 10fps位までは普通に見えるが?
20fps程度ならスピード感は確実に上がる。
ブラーがしっかり見えるという意味では 静止画/映像的なスピード感は出るかもね
724 :
名無しさん必死だな :2009/04/11(土) 08:51:59 ID:t+lLKOgg0
>>722 それが本当ならF1ゲーは10fpsでいい事になりますな。
シェーダや環境エフェクト・物理演算も豪華にやれるわけですが、そんなタイトルはありませんな。
レゲーは60fpsというのが定説なのでアホ呼ばわりされてもしょうがないです。
>>722 「自分はこう思います」とかはチラシの裏にでも書いてて下さいw
>>725 60fpsてのは操作の反映ってのがあるゲーム独特なものだぞ
動画としてみるだけなら、20fpsで何の問題もない。
最近は朝鮮人の盆踊りばっかでこういう面白発言が欠けてたから大変よろしい
24フレぐらいなら、そうかもしれないと思うけど10フレとか20フレとか言われると、もうね。
24fpsって映画だしな
>>729 動画としてなら動きの滑らかさ≠スピード感だし、10fps程度まで普通。
まあGTAみたいなフレームリミッター外せるゲームだと、例えば30固定だったのが60くらいになると 滑らか過ぎてモッサリ感すら感じるよ、さすがに10程度まで落ちると動きが硬すぎて満足に遊べないと思うけど
あまり突っ込みたくないんだが 映画が24fpsで滑らかに感じるのは、1フレームに残像が記録されているから ゲームの場合は残像が無いのでフレーム数が多くないと自然に見えない。 少ないフレーム数で滑らかに見せるための技術がモーションブラー
60fpsで可変ブラーの鉄拳6は最強ですね
>>731 10fps程度の動画撮影機能つきの携帯電話でGT5pかForza2のプレイ画面を録画してから再生してみ
唖然とするほどスピード感がないぞw
俺もP702iDでGT5pのプロモを撮った時は唖然としたぞw
Wiiデッドラに関してのやりとりなんだが
809 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/04/11(土) 09:35:57 ID:gsepuFN00
>>801 トーセの限界の意味が分からん。
任天堂がつくればもっとゾンビを増やせたということか?
正直それはないと思うけどなあ。
プログラムを何か勘違いしてないか?
827 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/04/11(土) 09:40:15 ID:Sundpu8b0
>>809 個人的にはHD機って逆に技術力は下がっているような気がする
使いこなすのを待っているほどユーザーは暇じゃないし
使いこなしてもPS2と大差ないんじゃ・・・
だれかこの827のレスを解読してくれ・・・
彼の理論が正しいのなら、 レース中継を見るときはワンセグの方がスピード感があって面白いと。 画面の大きさによる臨場感は無視という前提で。
10万本くらいしか売れないソフトは絵の密度を上げられません。 上がるのは解像度だけ。
そういやwiiのデッドライジングは30体が限界らしいな
ここでフレ落ちと可変フレの違いについて リミッターを外して60フレに出来るゲームでもっさり感がでるのはフレ落ちが生じるため このときに60フレを1秒が前提の動画が1.5秒となりスローがかかったように見える 可変フレは意図的にフレームをスキップさせる事によりスローがかからなく見えるようにする手法あるよ PS3版のソニックが取った手法はそれ 但しなんかエスパー魔美になった様な気分w
>>736 HD機に匹敵するPS2がどこかにある。
スピード感とfpsの話は そもそもその相関関係を語ろうとするのが間違いなのでは? なめらかさとfpsとの相関関係なら言うまでもないが スピード感はブラーやら画面自体の動きなど 別の要素が大きく絡んでくるわけだから。
>>742 いいたいことはほぼ完璧に理解できるが
最後の一行だけは意味が分からない。
おっさんの俺はわかる。
>>745 済まん、エスパー魔美は最長30メートルしかテレポート出来ない
だから彼女は高速移動したいときはそれを繰り返して使う、PS3ソニックはそんな感じ
上のレスをみて思い付いた
今はさすがにネタが古すぎたかと後悔している
まぁ豚理論は別にして、fpsが低い方が迫力があったり、解像度が低い方(というかノイズが多い方)が、 リアリティが出たり、といったことは映像分野ではよく言われてるよね
テクモ早矢仕氏「ニンジャガイデン・シグマ2」インタビュー
ttp://computerandvideogames.com/article.php?id=212565 >このシグマ2はフルHD1080p出力に対応しており、少なくとも720pで出力できます
PS3版720P確定。それに対して360版はeDRAM内に収まる解像度で2xAA、その解像度が1120x585なので、その分の性能をよりリッチなシェーダと頂点に配分された、
ある意味360の性能のおいしいとこ取り。
動画で確認するとPS3版にはAAあり。360の低性能が、かつて360を支持してたサードから暴かれていく事になるとは実に興味深い。
720p出力できないゲームが存在するのか? ごく当たり前のことしか行ってないような気がするんだが どこをどう読んだらそんなけつろんになるのか
動画ってどの動画? 720pのでてる? でてるならインタビュー見るまでもなく720pあるかどうか分かるよね?
CVG「PS3のハードウェアによって可能になったことで、Xbox360では不可能だったことを教えてください。」
>>752 やめろよ。ここの連中が英語読めないのが目立つだろ…
ソニックの開発チームは技術云々語る前に 自分たちの作ってるゲームは60fps厳守が最低限達成すべき目標だということに気付いて欲しい。 60fps維持した上でここまでできました、ならかっこいいのに
まぁゲーム内容はともかく、ソニックのグラには結構未来を感じたのは事実
箱版だって出来るっての こいつ結局板垣の李を借りてるだけで実際は2の開発にも関わってないんじゃないか?w
箱○で720pとか表示エリア広げたらeDRAMの領域はみ出して更にショボくなっちゃうだろw ただでさえピクセルシェーダーショボイのにw
×魔法のeDRAM ○悪魔のeDRAM
ワロタww 箱じゃできなかったことって何もやってないのに出来たことがあるわけねーじゃんww
>こいつ結局板垣の李を借りてるだけで 誰か翻訳してください
>761 マルチソフトは箱が一番じゃないと出させないみたいな事があるんじゃないの?
かかったねの臭いがするな
>>721 映画やアニメじゃコマ抜いてスピード感だすのは常套手段だが
>>742 オブジェクトがAからBへ移動するのに1秒として
60フレームのゲームでも30フレームでも1秒だよ
30フレームしかでないのにアホみたいに60フレーム分レンダリングすると2秒かかるけどね
検証動画みればわかるが20fps代に落ちてるのは数シーンのみ
スピード感うんぬんは可変だからその差分が気になるってだけじゃない?
>>744 その通りだと思います。
>>756 実際出来てないからw>箱○版
eDRAMに納めてピクセルシェーダーリッチにする為に元解像度落ちてるw
>>762 多分うっかり自分の本名さらしてしまったんだと思う
>フレームレートは設計上は毎秒30コマ(30fps)としたそうだが、Xbox 360版と、PS3版とでは諸事情により微妙に >実装が変えられている。Xbox 360版では多くのケースで30fpsをオーバーするため30fps固定に設定したが、 >PS3版ではフレームレートの上下幅が大きかったために30fps 固定とはせずに可変フレームレートの実装にしたという。 これは360版だと25〜35くらいでほとんど30以上出ているから30固定。 PS3は20〜50くらいでそこそこ上も出ているから可変にしとこってことか?
>>766 1280x720 noAAでもeDRAMに収まるのは確かだよ
でも1120x585 2xAAを選んだみたいだけどね
負荷の違いがどのくらいあるのかはわからないけど
あとPS3版の大階段で100人の地蜘蛛忍者出せるかどうかだな
これで人数削らずにフレームレート安定してたらすごいんだけどね
板垣の威を借りてるか。 ん〜、なんか使いどころが違うな。
ジャガ1のAI作ったの早矢仕さんなのに。 なんでここまで叩かれるんだ
>>769 eDRAM内なら4xMSAAまでノーコストだよ
>>768 多くのケースで30fpsをオーバーするため30fps固定
固定にしなかったって事は多くのケースで30fpsをオーバーしてないって事だ
>>770 まさにこの状態はそうだろ
早矢仕だから話題になってるんじゃなくて板垣だったから話題になってる
それを勘違いして実際には関わってない箱版のことまで口にしてw
>>772 李を借るの検索結果 2 件中 1 - 2 件目
威を借る の検索結果 約 50,600 件中 1 - 10 件目
レス乞食のチョンと遊ぶスレじゃないぞ。
779 :
名無しさん必死だな :2009/04/11(土) 11:51:00 ID:NOmlrl/d0
>>773 ノーコストじゃないよw
だから解像度落したゲームが360には多々ある
これは元々ZENOSのシェーダー1基辺りのピクセル処理がとても弱くて解像度上げると負荷的に無理が生じる事と
各種エフェクト処理にeDRAMを活用してる関係で実際には10Mフルに表示エリアとして使えるわけじゃないってのが原因としてある
>>773 1280x720 2xAAとかは分割レンダリングしないとeDRAMに収まらないよ
1280x720 noAAなら分割なしでいける
>これHDDがあるから出来たってことは、PS3のすべての型番で最初からこの品質にできたってことだよね? なんで最初からやらなかったんだ? ひるいなきが必死に懇願したから
>>776 誤変換にいちいち突っ込むとかドンだけ幼稚なんだよww
>>779 ,780
そりゃeDRAMに収まる範囲でだよ
そうでなくても負荷の上昇量はRSXより少ないけどね
>>778 これの一番の問題は
李は中国ではリー韓国ではイ
中国で李をイと読む者はいないと言うこと
イを李と変換候補に挙がってる奴はそうはいないと言うこと
虎の威を借るを、虎の衣を狩ると思っていた時代がオレにもありました。
787 :
784 :2009/04/11(土) 11:59:17 ID:2nF0Y9nF0
失礼 >イを李と変換候補に挙がってる奴はそうはいないと言うこと ↓ イを李と最初の変換候補に挙がってる(使い込んでる)奴は 日本にはある一部を除いてそうはいないと言うこと
誤変換抜きにしたって、日本語としておかしいわ
>>784 そういや、李大統領はイミョンバクだな
在日じゃなくて、韓国から直接書き込んでんのかもな
なんだよ、この流れw
>>780 大丈夫さw
P^君が知っている360のeDRAMは10GBあるそうだからw
また韓国人かよ
韓国って漢字は名前に使ってるだけなんだっけ?
インタビューにはハヤシが答えてるけど、Σ2作ってるメンバーはΣと2の開発してた人たちなんだから 「ハヤシは2に関わってないんだから出来ないとか間違ってる!」とかどう考えても屁理屈じゃないか… 箱○で出来なかったことでPS3で出来たこと、って質問で答えてるんだし、箱○版が720も出せなかったってのは事実なんだろ
だからそのチョンはレス乞食だって。 相手してもらえるようにPS3のアンチしてるだけで 実際は箱もPS3も持ってない。 毎日、昼前ぐらいから常駐してるニートのレス乞食。
ゐ
大先生とは別人ニカ?
濃厚な朝鮮スレ
てか、はぶちょだろ。
つうか、日本語環境だと「い」で変換しても「李」なんて出てこないんだよ
ATOKだと一番最後の方に出てくる。五十五程ある候補のうち五十番目ぐらいだが。
ID:n1ql6XHv0は誤変換とかいってるが、普通なら誤変換すらもありえないわけだw
俺のATOK先生は十七番目だった
うちのATOK2009では17番目だな
ファミ通Xbox 360 7月号 TeamNINJA FREAKS より >Xbox360での開発も3本目ということで、開発もこなれた感じでしょうか。 >使い切っちゃいましたね。いまCPUとGPUの処理量を最適化しているところです。
360版ニンジャガ2がeDRAMによる解像度低下だとしたら、 eDRAMがなければAAの有無は分からないが720pは実現できたって事か。 RSXで出来るんなら出来るわな。 RSXはさらにVS遅すぎ
ヘボンリーのnaoがほざいてたRSXのVSはXenosと比べても若干早い場合もあるってのはソニックで見事に打ち砕かれた。
ATOK率の高さに吹いたw
ソニックは720pの2xAAだから360の頂点ブーストはかかってないし、 その状態でもPS3版ソニックは、SPEの頂点ブーストが必要だったということ。
そういやATOK16からATOK2008にしたら変換がアホになったな 何でだろう
今のPS3の状態は余力があるどころか フリーザ戦における界王拳10倍状態で限界ギリギリであると。 前々からそう言ってたのにここの奴らは誰も耳を傾けなかった。 ソニックのインタビューでそれが証明されてうれしいよ。
>>808 最初からいきなり間違えてちゃ、そりゃ願望でしか話できないよな。
実際は、CELLを限界まで使ってもメモリや、GPUが足を引っ張ってるから360の追いつくぐらいが精一杯なんだろうね。
>>811 開発も大変だったって強調してるし。
コメントで開発しやすいハードにしてほしいって言う感じの意見も言ってたしな。
元が悪いから苦労しなきゃならないって、本末転倒。
ニンジャガ2のせいで完全に360の性能がPS3より低いことが露呈してしまったな。 eDRAMのせいで解像度より2AAを選んだ?? だったら何故 各種エフェクトがΣ2に比べ劣化してんだ??、解像度が低いなら、 Shaderユニットに余裕があるはずだろ??wwww マジワロス
また一人二役かよ
>>815 それはまだ発売して無いし。
おそらく製品版は360よりも質感、物量、AAなど劣化するだろうね。
360 『ホッホッホ・・大した自信だね〜。ボクは分かってるよ。君は本気で戦うと言っておきながらまだかなりのパワーを残していると』 PS3 『バレたか!』 360 『そいつを考えに入れたボクの計算では約50パーセント。つまりマックスパワーの半分も出せば君を宇宙のチリにする事が出来るんだ』 PS3 『なに!へっへっ・・そいつはちょっと大げさだぜ。ハッタリをかませ過ぎだ』 平井 『やられておる。PS3が360に一方的にやられておる』 GK 『そ!そんなー!』 テクノスレ戦士 『心配するなGK。この勝負PS3の勝ちだ!』 戦士とGK 『ええーー!!!』 テクノスレ戦士 『例のPS Edgeの事を忘れてやしないか。今のPS3なら最大10倍くらいのパワーなら何とか耐えられるんでしょう平井様?』 GK 『そうかー!その手があったーー!!やったー!』 平井 『いーーーーや!!残念だったな。今PS3が使っておるのがそのPS Edgeなのだよ』 戦士とGK 『そ!そんなーーー!!』 テクノスレ戦士 『じゃあPS3は!すでに限界であるPS Edgeを使いながらやられちまってるって事ですか平井様!?』
Xenos=RSX+SPE3基以上。
最近じゃピュア痴漢も少なくなって、ここに来るような ばればれのエア痴漢だけになってしまったね。
360 「やめだ」 PS3 「な、なんだと!? や、やめとはどういうことだ!」 360「貴様は安易にCPUを無駄なグラのために使っているせいでシステム全体の伸び代がどんどん減っているはずだと思う… これ以上闘っても無駄だと俺は思い始めた…」 360「もう俺の気はすんだ。PSのブランドは既にズタズタだ…… 世界で最強だと思っていたPS3を圧倒するゲーム機が現れてしまった… しかもそいつは散々チートオンだのと煽っていたATI社製のものだった……」 360「今の脅え始めた貴様を倒しても意味はない。 ショックを受けたまま劣ったマルチにすがっていればいい……ひっそりとな……俺は次世代機へ向う」 PS3 「な……な……!」 360「二度とゲーム機なんかつくるんじゃねえぞ。 性能の出ないハード屋のゲーム機なんて、もう見たくねえ」
朝鮮bmp君の特徴 ・一人二役 ・連投
と言うか何歳だよ 支離滅裂すぎる
>>817 発売してなくてもスクショでてますが・・。
現実から目を背けるなよwww
次世代テクノロジーじゃなくて、
解像度、フレームレート、AAについて語るスレになってるな。
>>617 みたいなのが本来テクノスレの趣旨に合ってると思うんだが
>>808 ソニックは880×720 x2AA
だから、解像度低減によるブーストはかかってる。
朝鮮bmpの特徴としては、他の一人を認定すると、 なぜか別の人が取り消せとか騒いだり、 ある人としていた話がなぜかそのままシームレスに 別の人に引き継がれたりと、 二人居るという設定を良く忘れる残念な脳を持っている。
・2007年春 GDCにて PS Edge発表 戦士「秋以降のタイトルにPS Edge使われだすからこれで勝つる!」 ・2007年秋 PS Edge使ったタイトルが続々登場。しかし劣化は止まらない 戦士「……。(救世主PSエッジはまだか……)」 ・2008年春 RSXの余りの遅さでほとんどのタイトルでPS Edgeが使われる 戦士「…………。(PS Edgeはやくきてくれーっ!!)」 ・2008年秋 戦士「………………。(PS……エッジ……?)」 記憶から無かったことになる。 ・2009年春 ソニックinterviewにてPS EdgeはRSXの10倍速い事が判明。 しかしそれでも大劣化w Xenosとの圧倒的な差が明らかにもなる。 HavokもSPEつこても速くならないことも判明。 戦士「もうどうでもいい。とりあえず比較されないPS3独占ソフト持ち上げとけ持ち上げとけ」←←イマココw
>>828 カックカクだな、ひどいフレームレート。
ホント箱はダメすぎるわ。
834 :
名無しさん必死だな :2009/04/11(土) 13:16:29 ID:nSY8Z1FR0
ティアリングも低フレームレートも スピード感を演出しますwww
>>805 360の場合1280x720にするとnoAAでも1120x585 2xAAよりパフォーマンスが下がるはずだから
1280x720にしようとするとnoAAにしたとしてもさらに他も劣化させないと無理
平日も週末も同じペースで書き込む人間の生活を想像すると、ゾッとするな
>>835 それが劣化するかどうかは分からんぞ。360はシェーダーは強いし1280x720にしたことによる
PS負荷はそれほど問題にならないはず。帯域に関しては言うまでもない。
ソニックはもう一作作ればPS3版は60固定いけそうですね
360はVSが強くてPSが弱いんだが、あえてシェーダーとひとくくりにするのが最近の傾向か。
>>838 どちらも最適化しつくしたという前提なら、
シェーダーはRSXよりも遅いかもよ。
帯域に関してもPS3と比べて細い。
その辺はリッジ、パワスマの頃から勝負は付いてた。
>>841 帯域に関してはダウト。少なくとも一部のファースト以外じゃAAやαブレンドで大いに差がつくはず。
PSは微妙だが、Fallout以外でテクスチャーが劣化したという話もきかないしな。
リッジはねえ、6がもともと大したことなかったんじゃない。
その後のナムコの移植でPS3版だけ解像度がアップしたという話もないしな。
360のシェーダー弱いよw 強いと言えるのはVS関係だけでピクセル関係は扱える幅値が小さいから 晴天下でも曇ったような表現になったり白飛びしたりする
>>807 中国産の日本語IMEなんて使ってられんって話ですよ
>>842 帯域が問題ないのだとすると、XenosはRSXの半分ぐらいの性能かもよ。
360の帯域が使い切れないぐらいXenosの性能が低いって言う結論。
>>845 俺たちの話の前提は、1280x720でしょ?
この場合だと頂点フェッチが1.3倍になったりすることがないから問題にならない。
いずれにしても360とPS3であまり差つけられないだろうね。
マルチの場合は箱○のほうが上 独占の場合はPS3のほうが上
もう朝鮮飽きたから、誰か「イを狩る」でスレ立てして、朝鮮はそっち行って360の宣伝やってくれ
>>847 俺の話は、「360はシェーダーは強いし」と、「帯域に関しては言うまでもない。」
Σ2が発売して無いのでPS3版との比較は出来ないけど、 箱忍者2を1280x720にしたらフレームレートは劣化する。
解像度上げなくてもニンジャガ2の時点で処理落ち酷い
あくまでシェーダーでひとくくりにする道を貫きとおすようだな。 360はVSはつよいがPSは弱いといっておろうに。
SO4のあともまだ夢見てるのか
夢であるように
>>853 VSが強いというか、PSをいくらか犠牲にしたらRSXのVSよりも早くなるって感じじゃね?
RSXの2倍速PSが額面どおりXenosの48基のシェーダユニットとおなじ処理速度って言う前提だが。
857 :
名無しさん必死だな :2009/04/11(土) 15:24:43 ID:T5kU4bPr0
48spってすくねーなw sp構造がほぼ同じ、ダメオンHD4890は800sp積んでるんだが・・・・
NvidiaとATIじゃシェーダ一基の性能が違うからなんともいえないが 現実にはRSXのシェーダは遊んでいることも多いから32基全てが動く事はなく 同様にXenosもクラスターがあるから柔軟にVSPSの切り分けができるわけでもない
Xenosも16基縛りだから、 性能的には、RSXに置き換えると16基未満のVSに、32基未満のPSって言う性能になるわけで、 VSで16基分の性能を使いきらなければかなり無駄になるから、 性能追求でPS3と今後張り合うとしても、PS3と同じく最適化の苦労はしそう。
× 32基未満のPSって言う性能になるわけで、 ○ 32基以上のPSって言う性能になるわけで、
>>857 それ128bitSIMD1基と32bitスカラ1基を 合わせてシェーダーユニットが5基と言い張るSCEも顔負けのハッタリスペックだぞw
22 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/04/11(土) 15:17:48 ID:X5n427g50
http://zoome.jp/ps360/diary/13/ マルチでSPU使いこなすなよ。GKずるい
GPUだけで勝負しろ
PS3の方がフレームレート高いとか、
まるでPS3の方が高性能みたいじゃないか
226 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/04/11(土) 15:38:16 ID:X5n427g50
体験版と製品版は別物だったというありがちなオチだろう
500 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/04/11(土) 15:56:45 ID:X5n427g50
うぜー流れだな
誰だソニック出したの
なんだこいつはw?
864 :
名無しさん必死だな :2009/04/11(土) 16:04:57 ID:T5kU4bPr0
>>861 なーんだ、XenosはRV770換算で240spじゃんw
よく判らんがPXのコアをグラに回すのはずるくないらしいw
PXをグラフィックにまわす必要性はあんまないんだよね。 そもそもXenosのVSだけで十分だし、PXはXenos経由でしかGDDRにアクセスできないから PS3みたいに帯域節約できることもない。
>Xbox 360の方が先に登場した関係もあって、ゲーム制作はXbox 360にて基本設計を行ない、 >これを並行移植するような形でPS3版の開発が進んでいったという。 基本設計が360、これがマルチでPS3が苦労する原因 まあ逆だったら移植すらできんかもしれんが
SFC→PSですら劣化してたんだから、箱→PS3が劣化しないわけがない。 ハードの構造が全く違うしね。
マルチが主流になってしまった時点でPS3の設計は失敗だったのかもね。 PS2の時のように「何もしなくてもサードは専用ゲーム開発してくれる」だったら、 PS3は”良いハード”だったのかもしれん。
>>869 ただ、今の流れはDVD、HDD無しで情けないけどな。
エンジン設計が4年前からってんだから360ベースなのは当然だろうねぇ Halo3も同じ位だったが360はKZ2なんて目じゃない位 ハード搾り尽くしたソフトが多いなw
ps3にソフト出すと、前作を大きく上回るようなソフトばっかじゃない? 塊とか、ニンジャガとか、TOVとかw あと、最近のマルチだとPS3の方が上なの多くね? これはどういうことなんでしょうw
クタはあまりPCからの移植とか考えてなかっただろうな 10年間戦えるにはどうしたら刺激的になるアーキが必要なのかとか思ってそうだ まあDirectXの箱には移植ではどう考えてもかなうわけないし これで良いんじゃね
そのハードの後期で「性能を絞り尽くしたゲーム」が出るのが理想だよなあ。 ユーザー・作り手双方とも。見た目以外で従来ゲームと差別化できるものを どんどん出せるなら別だけど。 まあ、これも「そのハードが市場で圧勝」が前提になるか。
PCのゲームまで操作をパッドに合わせるチューンとか残念な流れ。 しまいにはスタジオ閉鎖しまくり、金かけすぎの赤字ばっかりとか 箱は逆行させてる気がする。
>>869 少なくとも日本じゃ箱○市場ガタガタになっちまったから、箱○中心のソフト展開
はもう既に夢物語レベルまで堕ちてしまったね。これからもそれが維持できるやら。
FF13がどうなってるか興味深い。
PSは開発が難しい分、時間が経つにつれて作品のクオリティが上がっていくけど 箱は開発が簡単な分、始めからそれなりのクオリティが出せる分伸びしろが少ないね すでにKZ2で大差がついてるけど、これからどれ位引き離せるか楽しみだね
>>838 1120x585 2xAAでは1120x585 noAAとほぼ同じパフォーマンスが出るはずだから
1280x720にすると解像度を上げた分間違いなく劣化する。
eDRAMの容量内ならほぼノーコストでAAがつかえると言うのがうそなら話は別だが
>>878 伸びしろとかの部分よりやっぱりPS2より容量の少ない劣化DVDとか
HDDが標準じゃないってのが話にならん。
>>879 1120x585 2xAAから1280x720 noAAにした場合、「負荷が上がる」というのはPSや帯域に関してはなくその通り。
しかし、それが具体的なゲームのパフォーマンスに悪影響を及ばした場合、初めて「劣化する」と言えるんだ。
10MB以内にする理由はタイルレンダリングを回避すること。
ニンブレは元々富士山とかギャグみたいなグラだから、解像度が上がってPS負荷が問題になるとは限らない。
帯域については、タイルレンダリングでボトルネックになるのは、GDDRとXenos間の帯域の全てではなくて、
その帯域で予め頂点専用に割り降られた帯域の上限。
だから「間違いなく劣化する」というのは論理的におかしい。
>>857 トランジスタの量が同じなのかよ?
たまに思うが、これを無視していないか?
>>881 ソニックは視差マップすら断念したってんだから
明らかに360のシェーダ性能が足引っ張ってる
>>881 ニンジャガ2はPSや帯域を使い切ってないかもしれないから、そこの負荷が上がっても全体のパフォーマンスは下がら
ないかもしれないってことか。それはわかったけど板垣の発言からしてそんな余裕はまずないだろうな。
しかし、10年前に1280×1024・AAx2でUT99やってたの考えると、どんだけレベル低い話してんだよって感じだな。
ところでΣ2は60fpsだよな? これで30fpsだったら悲しすぎるぞ
3:自分に有利な将来像を予想する
>>866 解像度などをあきらめた上での十分だから、
結局は足りて無いんだけどな。
>>881 すでに処理落ちしてるから、解像度を上げると確実にフレームレートの面では確実に影響が出る。
別にPS3のゲームなんぞ、性能の低いPS3でやる必要はないんだよね。 ハイエンドPCでのエミュレートもたやすそうだし。 PS3のゲームが動かせるマシンは、 @PS3開発機 APSNやPS3のマルチオンライン対戦で使用されるPS3用のゲームサーバー PS3用のゲームサーバーといっても特別なものではなく、360やPCゲーム向けでも代用できるもの。 別にCPUにcellやPowerPC系を用いているのではなくて、PS3向けでもx86系サーバーだと聞いたことがある。 PS3のオンラインに使用できるということは、PS3のプログラムゲームを動かせるということ BCell.B.Eおよびその系列のCPUが搭載されたブレードサーバー、ワークステーション/メインフレーム、スパコン
>>878 PS2から10年経とうがシェンムーを超えるソフトはでなかったよね。
>>891 @Cellが乗ってますな
A単なるマッチングサーバとかならx86系もあるだろ
BCellが乗ってますな
PS3でやるのが一番コストパフォーマンス高いよ
>>891 現状では、SIMDフルパワーっていうソフトは無いからね(F@Hぐらいか)
PPEが1個じゃ性能足りないから、無理してSIMDユニットでスカラ演算やってるというのが多いので
クアッドPCならKZ2もLBPも楽勝やね。
896 :
名無しさん必死だな :2009/04/11(土) 19:26:39 ID:Vb7rVk340
PC版キルゾーン2は見てみたいな。
PCの場合、物理演算はGPUでやるから物量も凄いだろな。
898 :
名無しさん必死だな :2009/04/11(土) 19:29:12 ID:hwpPXW4F0
そろそろXbox720の出番ですよw
だから次は1080だって。
今から1年後にXbox720出すと、スペックはどのあたりになるのかね。
>>900 出すとしてもXbox360アドバンスでしょ。
お、次世代テクノロジーにふさわしいお題ですな。
来年出した場合、現状のハードを見る限り対した進化無いだろうに ララビィが実用されて、レイトレでレンダリングされた場合は進化した絵に成るが
>>900 MSはまだ2〜3年は出すつもりはないようだけどねぇ
GPUはRADEON系だから現行GPUの中堅クラスにDDR3メモリではないかと
CPUはAMDとの共同開発ならまたインテル系に戻るだろうけどはっきりとは見えてこないよね
メインメモリは2GB〜4GB程度 光学デバイスはBD−ROMベースでHDDは今回はコストダウンで3.5インチ搭載を狙ってくるかも
いいかげん認めろよニンジャガ2が劣化したのはXenosのPSが原因だって、 2×AAの為に、SD解像度を選ぶ ↓ とうぜんPSの負荷は解像度が低い分軽くなるからエフェクトが豪華になるはず ↓ なのにΣ2よりエフェクト削られている ↓ Xenos性能低い
>>907 認めろよ、とか言ってるとP^と同類に見られる。
あまりお勧めしない。
909 :
名無しさん必死だな :2009/04/11(土) 19:39:06 ID:rS5DcMiV0
>>895 H264の算術符号はスカラ演算だから無理やりSPU使っても遅いってゲハのアンチが主張していたけど、
実際には分岐先も全部演算してしまうという方法で全くの杞憂に終わったのも懐かしい思い出。
ララネェサンの新作は箱○だけDLCあり これどうなん?w
MSマネー日本投入を止めた分、海外デベロッパーに回す資金が増えましたw
次はMW2のDLCだなw
MSはSO4で日本市場に見切りをつけたっぽいな
>>913 泉水さんが「ご安心ください」って言ってるからきっと大丈夫だヨ
余計心配になるとか言っちゃダメw
SD4はMSを失望させた・・・
>900 アメリカの景気回復せんとつらいでしょう。 どん底の景気の時に新ハード立ち上げってのは。数さばけないと余裕で死ねるし。 906の言う様に2−3年後じゃない?
>>907 ニンジャガΣ2を360で作ったら
普通に1280x720 noAAでPS3版とそう変わらない物を作れると思うんだけどな
推測だけどΣ2は敵の数をかなり減らしてくるんじゃないか
あと死体を残さないとか、切断面を少なくするとか、重い処理を省けば他にできることが増える
エフェクトに関しても血が出る演出の代わりに紫のエフェクトにしただけにしか見えない
>>906 >HDDは今回はコストダウンで3.5インチ搭載を狙ってくるかも
これコスト上がるじゃん
ワンプラッタベースなら2.5インチの方が安いっしょ
大体、PS3がそんなに高性能なら、なんでPS2ごときのソフトウェアエミュレーションすら実装できないんだよ?ww
テクスレまで来てPS2のハードの異常な複雑さを知らんのか? あれはなんというかエミュが物理的に無理って感覚。
今思えばよく主流とれたもんだ。
>>920 PCではCPUがよければかなり動くけどな
今のPCって6MBx2もしくは8MBのL2が最高峰だろ それなら可能だよ。PS3は構成上ほぼ無理なわけ。
>PS3は構成上ほぼ無理なわけ。 つまりは低性能ってことだろ? PS3がw 認めてるじゃんwwwwwwww
PCSX2で動かしたけどL2が3MBしかないE7200+GF6600GTでもそこそこ動く
F1マシンでラリーは出来ない ラリーカーではF1では勝てない つまりはそういう事
>>924 まぁその辺は考え方の問題だな。
どんなアーキテクチャにも得意不得意がある。
たとえばHTTとか自作ユーザにはボロクソに言われるけど、
鯖屋は大助りだし、SMTは素晴らしい技術だよ。
>>925 それは失礼した。動かしたことないくせになんか言うもんじゃないね。
ただPS3として互換品ですっつって出すには
もっとずっと高い互換レベルが必要だったって話なんじゃね?
>>928 HTT無いとVM ESXとかかなり無理やね
>>928 まあ、そこそこ動くっていっても2Dのポスト処理とかアホみたいに遅いから実機に搭載出来るレベルじゃないな
名探偵チカン
PS3はエフェクトが弱いイメージがある エフェクトがヘボいのに解像度を上げちゃうから、はっきりしすぎてスゲー劣化してる様に見られちゃうんじゃね 解像度落としてエフェクト頑張った方がいいよ
PS3でPS2の忠実なエミュは無理だろうな そんなに需要があるとは思えないけどどうしてもPS2のソフトを出すんだったら、 鉄拳5DRみたいにPS3に最適化して販売って形が現実的だと思う リメイクよりは時間も金もかからないだろうし スクエニなら1080pで動きますとかいって普通にFF10とか出しそうw
PS3に最適化されたFF12をプレイしたい!!
1080pのPS2ゲームは地味に人気出そうだな。
>>932 KZ2より凄いエフェクトの360のゲームを提示して。
例のテクデモをやってればPS3がエフェクトに弱いなんていえないはずだが。
朝鮮人に障らないように
推測だけど、イメージがある、 既成事実であるかのように騙らないだけ、まだましか
本当に、妄想を根拠にして 話を広げるのが得意技だよなぁw
PS3はエフェクトが弱いっつうより 半透明が苦手 半透明系のエフェクトが出てくるとフレームレート落ちる
Σより初代肉じゃがの方が綺麗だ、とのたまわってましたから
>>934 スクエニ自体 「体験版は2008年板だから 期待するな、製品版ではもっとすごくなる」
と言っているので期待していけない
>>942 そんな 実際より数段劣るバージョンしか見れないような体験版なんか出したら、ビジネス的にはよろしくないだろうにw
普通の人たちは、「ふーん、 こんなショボイんか。」って思っちゃうかもしれんだろ。
普通の人は13体験版やってしょぼいとは思わないさ
945 :
934 :2009/04/11(土) 22:16:30 ID:JTDKI/y20
>>942 あ、FF「12」ねw
あれ好きなんよw
でもFF13も楽しみだよね。
4/16に体験版届くけど、どんな感じか楽しみ!
>>940 半透明も種類によるな。PS3リードの鉄拳6が屈折処理入りの半透明
多用してたのに対し、360リードのSC4がPS2さながらの単純
半透明多用してたのがまあ全てを端的に物語ってた感じ。
>>943 ゲームの知識が乏しい奴程、唯一わかりやすい言葉である
体験版という言葉に縛られてそこまで飛躍した考え方見方はしねーよ。
素人だからこそこれが体験版かぁ、製品版だとどれ位まで楽しめるんだろう
なぁってわくわくすって感じになるだろ。体験版で粗捜しやこれはこの程度か
これはこういうシステムなのかとか分析した見方をしている時点で、既にマニア
の領域に入ったゲームユーザーの視線。
>>936 あれはとこまでSPEでエフェクトしてるんだっけ。
>862 ソニックの360版は22フレとかでてるなw PS版は平均40フレーム弱。 どうみてもPS3の圧勝だろ。
>>949 でもソニックってPs3は相当オブジェクトが削られてなかったっけ?
PS3ってメモリが増量出来ればかなりの性能になるもんなの それともメモリだけが増えても駄目なままなの? 教えてちょ
風車が無いとかでひるいなきが歓喜してた記憶はあるけど他も削られてんの?
>>951 メモリ容量とメモリ帯域が増えれば、さらに見栄えが良くなる
>>950 キャラのファーシェーダーとか360版のほうが削られてる箇所多いんだけどな。
958 :
名無しさん必死だな :2009/04/11(土) 23:16:40 ID:ZFK1m4jF0
>>949 360版は30フレでほぼ固定、PS3版はフレームレートの上下が激しくて不安定に見えるんだが。
平均値ほとんど一緒だな
検証するなら、両方製品版買って、夜バージョンを検証しろよ。 夜バージョンのほうが負荷が高いし、明確に性能差がでるな。昼間のソニックレーシングよりも。 ちなみに、PS3版のほうが明白にフレームレートが低くガクガクだしい。
ソニックではPS3のメインメモリ256MBでは足りなかった。 そこで50MB分をHDD仮想メモリとして確保した。 GIテクスチャをストリームしないといけないのでサウンドは40MBのオンメモリ。 eDRAMに乗るように解像度は低く抑えた。 箱の劣化DVDでは6.8GBしか使えないので苦労した。特にGIテクスチャはかなり劣化した。 箱がベースでこの程度ならそりゃPS3専用なら差がつくのも当然だろ。
次スレ立てれなかったので誰かよろしゅう。
これでΣ2が720P 2xAAで 出てきたら、どうするんだろうな? 板垣はGK!!になるん?
964 :
名無しさん必死だな :2009/04/11(土) 23:27:00 ID:driIEmg00
>>957 PS3通常版はフレームレートが高いですが、プレイ感覚としてはガクガクして見えますな。
動きはフレームレートが平均化されている方が滑らかに見えるものなので。
PS3リミット版が不安定なのが不可解、通常版であれだけフレ数出せているのに。
360版はリミット版ですが、リミット解除できれば結構60フレ出てるのではないかな。
GDDR3を512MBにすればメモリバスも2倍になるから帯域も問題ないよ。 まあ、そこからまたVSが遅いとかMSAAとHDRの併用付加とかαブレンド遅いとか文句はでるだろうな。
PS3ならサウンドもストリームでそもそもメモリがきつくなったのか? 仮想で稼いだ分はPS3なら余分にVRAMとして使えるはずのメモリだ。 GIテクスチャなんかBDで余裕でした。 やっぱりせめてHDD標準にしないとダメだな。
968 :
名無しさん必死だな :2009/04/11(土) 23:30:24 ID:FDzaN4Oe0
Σと同じに見えるから720Pで終わりじゃね あとはチーニンの頑張り次第だな
>>946 DMC4でガマの氷がしょっぱかったのと同じかな
プログラムとかじゃなく、360そのものの限界だったのか
いままで軽視されてたけど鉄拳6って凄いだな
>>971 実機版出てきてないはずだから妄想だけどなww
( ´,_ゝ`)
スレタイの次世代機ってのはACも含んでたのかww
鉄拳6の噂の「フルタイム可調アニメーションブラー」を拝めるスクショってないよね? 公式サイトにあるスクショみてもそれらしいものがない。 もしかしてPS3版だけのオリジナル要素ってことはないんだよね?
鉄建作ってる所が「360版が劣化しないように頑張る」って言ってたから 性能が高いPS3版に頑張って合わせるんじゃないかな
>>978 詳しい更生が発表されてたか?
もし本当にそのまんまなら何ですぐに移植しないんだ?
>>980 360版を用意するため。
足ひっぱられてる形。
大体同じ構成らしいよ 多少は違う所はあるだろうし、第一すぐ出したらアケ版が寂れるだろ
>>981 ACが稼働してから箱版発表まで一年近くあるわけだがACのがそのまま動くならその間何して他の?
そしてマルチだったとして同時に出す理由は?
XMBから起動してるらしいしな ほとんどPS3だろ
>>983 時間差にすると後発に追加要素つけないといけない
あとは政治的なものもからんでるだろうな、あのMSだから
普通アーケードものをコンシューマーで出す場合、そのまんまで出さないよね? いろいろなモード追加したりコンシューマーならではのものを入れるでしょ? だからすぐに出せるわけない
>>985 そういやマルチの発表はMSの発表会でだったっけか
>>985 違うなP^の性能に合わせて劣化させつつ見栄えを保たないといけない
おそらくAC版はP^語幹基盤と言っても以前の詐欺スペックで作らされたんだろうな、あのSONYだから
??訳が分からん 互換基盤ならそのまま動くだろ。 内容もPS3そのままだぞ。
詐欺スペックって未だにゲハの大ウソに未だに踊らされてるの言ってるのか。 素人のPS3 Linuxで、スペックも売らされてるこの時代に。
PS2互換基板でもたしかメモリーがACは多かったという話を聞いた気がするから PS3互換の方もそれがあって移植が大変ってことがあるかもしれないけど どうだろうね。アーケード基板のスペックって公開されてるのかな?
360版で苦労してるのはDVD容量とブラーと言ってたっけか 解像度等削り易いのは当然劣化してると思ったのが良いな
>>994 へたしたら360版発売中止になるかもね
>>993 AC基板のメモリが多いのは、ある程度オンメモリにデータを載せて
迅速にゲームが開始できるようにするためだよ。
家庭用ゲーム機みたくローディング出すわけにいかないでしょ?
オブジェクト多く出すためとかにメモリ使ってローディングさせてたら本末転倒。
>>992 嘘に踊らされているんじゃなくて、嘘を振りまく側の人種だよ、こいつは
>>994 バーチャファイターの時もそんな事言ってて恥かいたから、発売されるまで黙っていたほうがいいよw
>>998 ボケボケの360版バーチャがどうしたって?
そもそもPS3基盤じゃないけど
1000 :
名無しさん必死だな :2009/04/12(日) 00:32:17 ID:M+b1RuqK0
>>999 解像度は同じだった筈だが、ここではAAをボケというのかね?
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。