PS3での開発はXbox360よりも簡単だった

しばしばPS3でのソフト開発は難しいと言われますが、
本作を開発したGuerrilla Gamesはそれらの意見に反してPS2の時よりも使いこなすのが簡単だったと語っています。

　これは、GuerrillaのマネージングディレクターHermen Hulst氏がGameDailyに対して語ったもので、
「私たちのようにPlayStation出身であれば、技術ディレクターは特に難しいとは言いません。」
「PS2のように難しくはありませんでした。PS2はクラックするのが難しい（マシン）でしたが、
PS3は扱えるようになるまでそれほど時間はかかりませんでした」とコメントしました。
ただし、Hulst氏はPSのみのデベロッパーだからこそという見解も示しており、他のコンソールと仕様が
大変異なるためにマルチプラットフォーム開発者にとっては多くのトラブルがあるかもしれないとも語っています。

　また、ディベロップメントディレクターのArjan Brussee氏も、PS3が開発が簡単なシステムというだけでなく、
Xbox360よりも扱うのが簡単なアーキテクチャーだとの考えを示しています。

http://www.ps3-fan.net/2009/04/ps3ps2killzone_2.html

簡単な割にはｷﾙｿﾞﾝ２何年かかってんだよwww
完全にイッちゃってるんだろこのオッサン

>>2
だよなwwwwwwww
一本作るのに４年も５年も掛けてそれで「簡単でした」ってんなら世の中のゲームはみんな開発簡単だよ。

4〜5年で簡単なんだ

簡単だけど協力ＣＯＯＰできませんでした。サーセン。

GT5

>>2
とりあえず涙拭こうよ

PS3のせいで死んで行ったサードが複数あるってのに、何言ってんだｗ
つか、開発本当に簡単なら発表から2ヶ月でソフト出してみろって。

KZ2一本作る間にGoWが二本出来ちゃいました。

そりゃあナムコが整備する前のPS2と比べれば
SPUを使わなければPPCなんだし

>>8
発売の２ヶ月前に発表すりゃいいだけじゃねーか

>>11
Wiiや箱○では当たり前だが、PS3ではそういうの一本も無い。
PS3の苦しい状況も踏まえた上で、そういう戦略が打てないんだよ。
ソフトが出る事が決まれば、たとえ3年前だろうが発表しちゃう。それがPS3。
少しでもソフトを多く見せたいしな。
だから、実際にPSPだのアーカイブだのまで並べて多く見せようとしてるだろ？

>>11 開発期間と発表から発売まではイコールで
成り立つのかｗｗｗ

>>12
お前がそう思ってるだけだろｗ

平井がＰＳ３での開発が難しいのはわざとですって言ってるんだから、
あとから何言ったって火消しにはならんよ・・・

英語のソースはないのね・・・。

>>8
> PS3のせいで死んで行ったサードが複数あるってのに、何言ってんだｗ

どのメーカー？

そもそもメモリが少ないのが致命的だから。

ＧＴ５、ＦＦ１３

期待しないで待ってるよ

>>17
SCE。

サードコンピューターエンターテイメント。

じゃぁなんで海外マルチはかなりの数がPS3版だけ遅れて出るんだろうねー

>>1


ttp://kotaku.com/5135863/kaz-hirai-feels-faint-needs-to-lie-down

>We don't provide the 'easy to program for' console that [developers] want, because 'easy to program for'

>means that anybody will be able to take advantage of pretty much what the hardware can do, so then

> the question is what do you do for the rest of the nine-and-a-half years?

「私たちは開発者が欲しがるような「プログラムしやすい」ゲーム機を提供しません。なぜかというと、

「プログラムしやすい」というのは誰でもハードウェアの能力を大いに利用できてしまうからです。で、

問題となるのは、残りの9.5年間をあなたは何をして過ごすのってことなんです。」

>>18
GPUに10Mしかないあれのことか

Killzone 2 Official North American TV Spot / Trailer / Advertisement / Commercial (HD 720p)

http://www.youtube.com/watch?v=qs4IUlY7HL8&fmt=22

バイオショック…
その他……

>>17
たぶんスクエニ･スパイク･バンナム･フロムのことじゃね？
確かにPS3で出さなかった為に死んだよなwwwww

>>26
フロムはデモンズがぷち当たりしただけで基本どのハードでも死ぬと思う
たぶんこれからACに変わってデモンズで天狗になるな

>>26
え。
俺、PS3でその4社が出したソフト知ってるんだが・・・。
スクエニ、スパイクのは買ってないけどなｗ

本気をだせばPS3は360よりパワフルだからな
360で必死こいてつくったものがPS3だと簡単に出せる
プログラム開発もこなれてきたしポテンシャルの高いPS3が今後有利なのは間違いないね

なんだ結局ＰＳ３の大勝利か

>>29
発売は何年後ですかｗ

間違いなく一番有利なのはまだ姿の見えない任天堂HD

>>24
Killzone 2 Behind The Bullet Montage HD

http://www.youtube.com/watch?v=ofF_-wwrrVQ&fmt=22

>>29
俺はPS3はもうやめて、PS4作って欲しい。または、XBOX720。
というか、今世代機はどれもダメすぎ。

箱○はスペック的には３機種中ダントツでトップだが、いかんせんDVDの容量制限がキツイ。
それが見え隠れするソフトがちらほら出てきた。

PS3はスペックが低すぎる。何より酷いのがメモリ。今後10年このまま行くとか、あのメモリの少なさでギャグとしか思えん。
というか、箱○以下のスペックで10年とか、一回死んで来いって感じ。

Wiiは・・・まぁ、次世代機っていうにはキツイわな。

3機種持ってる俺の純粋な意見。

スペック厨はＰＣゲーのみやってろ

>>34
＞箱○はスペック的には３機種中ダントツでトップだが、いかんせんDVDの容量制限がキツイ。

スペック低いこと露呈してんじゃんｗ
GPUのメモリも10Mしかないしｗ

PS2はクラックするのが難しい（マシン）でしたが、PS3は…

なんて書いてあるから一瞬エミュ製作者の話かと思ってしまった

＞GPUのメモリも10Mしかないしｗ

いろんな意味で衝撃が走った

名越が言えば説得力あるけどこんなやつが言っても何の説得力もない

PS2と比べてどうすんだよ

10Ｍかーｗ
ＰＳ2並？ｗ

>>35
これが真理だな

>>36
無理やりPS3を持ち上げようとしなくても良い。
というか、俺の言いたいのはそんな事じゃないし、食いつく所が違う。
仮に、PS3の方がスペック高かったとしても俺の言いたい事は変わらない。

PS3のスペックで今後10年とか、マジで気が狂ってるんじゃないか？って事。
これ、箱○のスペックで〜に置き換えても良いぞ。ご希望ならWiiでも。

発売から2年程度で、メモリが明らかに少ない、開発が難しすぎる、容量が足りてない、
そういう欠点が早々と露呈するようなハードで10年も続けていくって発言する事が異常って言いたいだけだ。

>>36が無知すぎて

>>43
お前にはPS3を持ち上げてるように見えるのか。360の低性能っぷりを説明してやってるだけなのに。

>>12
wiiなら二ヶ月にちかいのもあるかもしれんが、箱はねーだろｗｗ
さらっと捏造してんじゃねーぞ痴漢

>>22
>「プログラムしやすい」というのは誰でもハードウェアの能力を大いに利用できてしまうからです。で、
何の問題もないだろ

>問題となるのは、残りの9.5年間をあなたは何をして過ごすのってことなんです。」
ゲーム開発者の仕事はハードウェアの限界を引き出すために時間を割く事じゃなくゲームを作る事なんだが。

これで言い訳出来てると思ってるならソニーの連中は本当に凄いと思う。

>>45
いや、だから食いつく所が違うってｗ
別にPS3がとか、箱○がとかどうでも良いんだよ。
PS3って文字出しただけで過剰反応するなって。
そして、過剰なまでに箱○を敵対視するなって。

論点が違いすぎて会話になってねーだろｗ

また箱○信者の戯言が論破されたか。

箱○は開発が簡単って言ってるところは、まともにデバッグやってない感じはする

任が必死と聞いて

>>48
PS3がとか、箱○がとかどうとか言ってんのはお前だろｗ
書いておいたことに食いつくなってアホかｗ

>>43
>発売から2年程度で、メモリが明らかに少ない、

これはどの時代のコンシューマも宿命。
今までの歴史で同時代のPCと比してメモリが潤沢なコンシューマがあったか?

>>20
無いって事だねｗ

>>52
ここまで日本語が通じないとは凄いな。

足りないなら増やせばいいじゃない

>>55
さすが痴漢同士は阿吽の呼吸だな

>>1
おいおい、こんなスレ見付けたら痴漢がただじゃおかないだろうｗ

>>56
セガならやってくれるはず

PSのみ開発の会社なのに360より簡単って言えちゃうんだ。

>>47
今回は事情が違う。
意地悪でプログラムするのを難しくしているわけではなく
性能を引き出すのは難しいが、引き出せたら高性能というアーキテクチャだってこと。
SPUをどういう用途に、どれだけ使いこなすかが鍵ってことで。

痔のように苦しむならそんなハード作るな

>>60
>>1読んでないだろ

>>2
• Announced E3 2005
• Preproduction until end 2006
• Production until end 2008
• 18 months Full Production
• 140 Guerrilla Games Staff
• 50 Sony Staff
• 27 Programmers
実際には18ヶ月だそうです。

少なくともゲリラとスクエニ第一だけは「PS3での開発は簡単」なんてセリフは
死んでも言ってはダメだろ

なぜゲームをつくり続けるのですか？
そこにPS3があるからです

>>52
いや、だからさぁ・・・。
お前バカだろ？

PS3がとか箱○がとか書いてるのは、不満点を上げるためであって、別に論点じゃないんだよ。
要するに、その内容は話の筋とは関係なく、言いたい事の内容じゃない。

お前が言ってる事は、算数の問題に対して、
「二郎君が、わざわざ100円だけ持ってバナナ買いに行くわけねーだろｗｗｗ 500円は持ってただろうがｗｗｗ」
って言ってるようなもんだ。
別に、100円もってようが500円もってようが、どうでも良いんだよ。
算数の問題で求めてるのは、その解であって、本文中の指摘事項じゃないんだよ。

・・・って、いつもPS3だけしか持ってないユーザーは国語弱いな。本当に日本人か？
俺は毎回説明してやらないといけないのか？ｗ

>>65
>>64よめ。
ゲリラのスタップ140名、うちプログラマ27名。ソニースタッフ50名。
で18ヶ月。
実のところ大してかかってないです。

>>55
こいつパシヘロか？

>>67
なんだかんだ言って俺にレスつけてくるってことは、よっぽど俺の書いたことが突き刺さったんだなｗ

元からお前の論点なんか興味ねーっつうのｗ

>>47
いや、そもそも元から意地悪でやってるわけじゃない。
単にソニーがソフト屋はハード屋の設計に黙って従ってろ的な思い上がったハード屋気質で
さらにカタログスペックを重視するあまり実効性能にろくに繋がらないような設計をしたり
ライブラリや開発環境の重要さを理解せずに「そんなもん俺らのやる事じゃない」的な態度を取ってきた結果だ。

PS2の頃から何も変わっちゃいない、だからこそここまでシェア削られたんだよ。

>63
読んだ上で言ってるんだけど。

>>67
馬鹿はおまえだ。
コンシューマの性能が低い!って言いたいだけなら
その一言でいいだろうが。

>>67
どうでもいいから早くPS3のせいで死んで行ったサードを複数挙げろよ
お前がいきなり言い出したんだから

一番の問題はPS3のソフト方が箱○のソフトよりも売るのが簡単だったって事だな

>>68
2005年にアナウンスしてたあれって
期間外なんだけどなんなんだろうね

>>76
LWでのプリレンダだって言ってたよ。

>>70
理解できたトタンに逃げたよ、この人ｗ

>>73
君もやっと理解できた人？

つか、PS3ユーザー、色々めんどくせぇ(´A｀)
別に、PS3の悪い部分言ったって良いじゃねーか。なんで常に褒めまくらにゃならないんだよ。
不満だから不満って言って何が悪いんだ。金払って買ったんだから不満くらい言わせろや。

もちろん、Wiiも箱○もな。

>>75
ハード台数的には３倍くらいのはずなのに、バイオやスト４があれだけ差がつくとはなぁ。

360のSTGってバグばっかだからな

>>64
つまり、2005年も2006年もE3出展映像はプリレンダ詐欺でした
ってのを自白したって事か

>>78
最初から理解できてたが、それを指摘するのが馬鹿だと言ってる。
>>53よめや、馬鹿。

>>78
３６０の悪いとこ指摘したら顔真っ赤にしたやつが何いってんのｗｗｗ

>>81
ターゲットレンダリングだったんだろ。
それよりいいものが出来てきたんだから問題なし。
SO4とは大違い。

>>77
2005年って4年前＝48ヶ月前なのに
それから30ヶ月くらいなにもしなかったってことか？
18ヶ月でできるなら2007年くらいにだせよって感じですよね。

エンジンの開発期間は除く
じゃなかろうな

>76
2006年まで試作段階だったみたい

KZは構想に４年かけて、製作自体は１年ぐらいだよ。

>>85
プログラム作成なんて、工程のごく一部だぞ

>>85
その間なにもしなかったのか断続的に開発してたのかしらんが、
GDCの資料ではそうなってた。

時間は合ったってことはインプットラグはやっぱり仕様か

>>91
仕様というか味付け。結局不評だったんで直した。

ほとんどのJOBをSPUに投げてます。
• Animation
• AI Threat prediction
• AI Line of fire
• AI Obstacle avoidance
• Collision detection
• Physics
• Particle simulation
• Particle rendering
• Scene graph
• Display list building
• IBL Light probes
• Graphics post-processing
• Dynamic music system
• Skinning
• MP3 Decompression
• Edge Zlib
• etc.

PSセカンドの大本営発表なんて信用できないな
GoW2開発のMSセカンドの大本営発表はエンジン詐欺もいいとこだったし

なんだ結局PS3は駄目なのかｗ

>>89
ごく1部で18ヶ月かかるのか

>>95
駄目なのはお前の頭

>>96
お前プログラムで１８ヶ月かかってると思ってんの？

>>94
UE3は詐欺エンジンだけどあれは商売だからいいように言うわなｗ

PS3にとって重要なのは、
このソフトを動かせるレベルのミドルウエアが完成したこと。
KZ2のエンジンはPSEdgeなどに統合されてサードに行き渡る。
つまり、今後、開発力のないサードも
KZ2レベルのソフトを作ることが可能になる。

>94
Epic Gamesは何時からMSのセカンドになったんだ？
PS3用にも出してるのに。

>>98
>85 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 16:18:08 ID:l2Axrgox0
>18ヶ月でできるなら2007年くらいにだせよって感じですよね。

>89 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 16:19:32 ID:ANpBYRoI0
>>>85
>プログラム作成なんて、工程のごく一部だぞ

プログラム作成はごく１部なんで(１８ヶ月でできても)
2007年に出せなかったと言ってるように思ったのですが、
勘違いですかね。
ってことは、簡単なのになんで2007年にだせなかったの？

>>101
なんで２００７に出さなきゃいけないの

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070711/kz2.htm
この時点では2008年発売だったんだよね。

大量の光源や大量のパーティクル、モーションブラー、物理演算、IK。
ストリーミング処理でローディングも少なくレベルデザインもかなりの自由度がある。
とりあえずKZ2のエンジンは現行コンシューマでは最強のエンジンです。

逆に遅くする必要はない気がするんですが？
初動の遅さで海外では苦戦してるんだし、
キラータイトルは早めに投入してユーザの満足感と
マーケティングの優位性を得るべきだと思いますけど。

>>105
作り込みたかったんでしょ。
2007年の時点では実はAI処理とかはPPUでやってた。SPUも4つしか使用してなかった。
GDCの資料をみると今はほとんどの処理をSPUにオフロードしてる。
そういう最適化に時間をかけたわけで。
2007年の資料みると、もっと最適化するよ!って書いてたし。

>>102
開発期間が短けりゃその分開発費下がるしユーザーも早く遊べるだろ
俺にとってはユーザーに早くソフトが届くことが重要だな

ソフト発表から３年も経ってるのにまだ発売日すら決まらないＦＦ１３や
ＤＱを待ち続ける奴が理解できん

>>107
出来の悪いものを出す方が結果的にユーザーのためにならない。

DQ９なんかも最初は２００７年発売という発表だったからな。

DSがものすごく開発難しいから延び延びになっちゃったのかな？

>>106
いやいや、主な開発は作りこみも含めて18ヶ月なんでしょ？
開発の開始が遅れたってことだよね。

>>110
資料もはっきりとは書いてないけど通常は人月換算。
フルメンバー18ヶ月がそのまんまその期間とは限らない。

スクエニはPS3にまだ一本もソフト出してないな
なんでだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　∧＿∧
　　 　 ( ・ω・ ) 　　PS3の開発は簡単ていうか
　 　　 （====） 　　　寧ろ感じるレベル
　 ______(　⌒) )
／＼ 　￣｀Ｊ￣￣￣＼
￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　 　 　 　 | |
　 　 　 ／　＼

>>112
慰めの報酬が…いやなんでもない

>>111
結局、開発は簡単なのに「なんやかんや」で
早く出すのは無理ってことなんですね。
今後は早くなるだろうから、今後に期待しましょうかね。

>>115
ドラクエはいつまでたっても早くなりません

ここでも痴漢が暴れててワロタ

36 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/04/04(土) 15:50:54 ID:ANpBYRoI0
>>34
＞箱○はスペック的には３機種中ダントツでトップだが、いかんせんDVDの容量制限がキツイ。

スペック低いこと露呈してんじゃんｗ
GPUのメモリも10Mしかないしｗ




ID:ANpBYRoI0　顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>115
だれもなんやかんやなどとは言ってないが?
人月換算で140(+50)ｘ18ヶ月ってことよ。

まあソニースタッフ50人はソニー持ちだろうけど。

>>108
出来の良さなんて突き詰めればキリが無い、一定の完成度のラインを超えたら出してもいいと俺は思う

ＦＦ１３がどれほど開発費と時間を費やして開発者がこれ以上はクォリティーが上がらんと言っても
どうせ後で追加要素のインターナショナル版が出るしな

>>118
いまさら釣られてるお前だろｗ

結局どのハードがプログラム開発が簡単とかは
具体的には誰もわかんないのね

性能を引き出すのが難しいという話がでていたが、
例えば、KZ2ではポストエフェクトをかけるために
レンダリングイメージを1/4の解像度でXDRに出力して
そこでSPUがモーションブラーやらブルームやらDoFやらをかけ合成してる。
これでGPUの負荷を大幅に引き下げることができる。
これは箱○でもPCでも絶対に無理な方法。
こういうやり方で性能を引き出すことが出来るのがPS3ってこと。
ただそのためにはいろんな工夫が必要ってこと。

ID:ANpBYRoI0

釣れたｗｗｗｗｗｗ

ID:ANpBYRoI0の言ってることカオスすぎﾜﾛｽｗ

>>1
ﾜﾛﾀｗ負け惜しみに聞こえるｗ

>>119
>>64
> 18 months Full Production
> 実際には18ヶ月だそうです。

その工数で「何をやったのか」でしょ
18ヶ月ってFull Productionだよね。

>>124
俺の書き込みにレスつけといて釣れただってｗｗｗ

>これは箱○でもPCでも絶対に無理な方法
やる必要もないし。つかやろうと思えば出来るだろ。
やる意味が無いだけで。

>>127
>その工数で「何をやったのか」でしょ

Full Productionだからそこで全てでしょ。
2005はLWで作ってたらしいから。そのときの素材はKZ1のものを流用したりもしてるだろうし。

>>129
できんよ。SPUねーし、分割メモリでもないから。

ＧＰＵに１０Mしかない箱○で出来るわけないわな

>>130
>>85

どこかが矛盾するからループするんだろうな。

>>132
GPUに10MってeDRAMの容量10Mを勘違いしてるわ。キミ。

>>134
実際ＧＰＵに10Mじゃん。

>>133
人月換算の意味が分かってるのか?
実時間じゃないぞ。

>>135
箱○のレンダーターゲットは512MのUMAメモリ。

PS3が箱より開発しやすいってのは信憑性に欠けるね
最初からマルチで開発されたソフトは大抵が箱版先行発売だしグラでも箱の方が良い場合が多い
ＰＳ３でしか開発したことがないとこより、マルチで開発してるとこに聞いた方が確かだ
まぁソフト比較すれば聞くまでも無いかな

ps3xbox合わせても国内400万
HD機はどれも駄目すぎる

>>136
そんなことはどうでもいい。ID:XnKLRtEZ0みたいなのがID変えて必死になってんのがおもろいのｗ

>>139
どうでもよくあるか。

>>140
俺はGPUが扱えるのが10Mとは言ってないぞ。
しかしＧＰＵに10Mという指摘に対して痴漢は誰も反論できない。

>ID:XnKLRtEZ0みたいなのがID変えて必死になってんのがおもろいのｗ

結局煽りたいだけか

>>138
ほかにゲーム機はないですよ^^

>>137
マルチは箱○やらPCでの手法をPS3で再現するというスタンスだから仕方ない。
>>123みたいなことはしないから性能を使い切れない。

最強のマルチエンジンといわれるMTFWですらそう。

132 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 17:08:53 ID:ANpBYRoI0
ＧＰＵに１０Mしかない箱○で出来るわけないわな
141 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 17:15:01 ID:ANpBYRoI0
>>140
俺はGPUが扱えるのが10Mとは言ってないぞ。

はい矛盾

>>142
当たり前だろ。
PS3は360より開発が簡単だった！というスレタイに釣られて顔真っ赤にして飛んでくる痴漢のスレなんだから。

>>136
人月なら man month で書くんじゃないの？

> 18 months Full Production
だと期間でしょ。

>>145
お前バカすぎｗｗｗ　それが矛盾じゃないから誰も反論できないのにｗｗｗ

GPUが10Mしかないって何年前だｗ

>>149
４年前のハードですｗ

>>144の補足だが
MTFWはPCと箱○ベースなのでマルチコア対応にしても
PPUにソフトウエアスレッドを複数立ち上げて
それぞれ実ジョブをSPUに割り振る、という、
ホモジニアスマルチコアを無理矢理Cellに当てはめたような手法。
帯域も無駄だし、とうていPS3に最適化されてるとは言えない。

>>123みたいなことはしないから性能を使い切れない。

する必要も無いっていってるでしょ。SPU使わないと出来ない事
がPCや360じゃ普通に出来るんだから。

煽るしかできないかわいそうな人が多いですね

>>150
ああ、これのこと言ってるのかｗｗ

10MB 混載DRAM（256GB/秒の転送速度、2GHzバス）

>お前バカすぎｗｗｗ　それが矛盾じゃないから誰も反論できないのにｗｗｗ

>箱○のレンダーターゲットは512MのUMAメモリ。

はい終了。
おまえアスペル坊やじゃねえ？

>>146
>スレタイに釣られて顔真っ赤にして飛んでくる痴漢のスレなんだから。

確かに顔真っ赤にしてそうだなお前

ホモジニアスマルチコアとかよくわからんけど
ID:ANpBYRoI0が馬鹿なのはわかった。

>>153
このスレタイ見て気づいてないフリしてるお前みたいなのがかわいそう

>>147
だから俺はトータルで140(+50)ｘ18ヶ月フルプロダクションと理解した。
まあ、君が言うように実期間が18ヶ月でも別にいいけど、それならもっと
開発工数は少ないってことになるだけですよ。

>>155
ほう、反論できないから障害者とか思いたいわけか。
終了したのはお前のようだなｗ

>>156
確かに顔真っ赤にしてそうだなお前

>>157
ID:I9KsMLmf0が馬鹿なのはわかった。

盛り上がってきたと思ったら終了か

>>152
いや、する必要以前にそれ自体できないからｗ
帯域分割されててSPUのようなベクタ演算器があるからこその技。

それにPCは別として少なくとも箱○のGPUはRSXより多少VSの性能が高いだけで
PSの性能は劣るわけで、普通に出来る、というのは間違い。

>ほう、反論できないから障害者とか思いたいわけか。

反論した訳ですが何か？
あとアスペル坊やってのは1年位前にお前そっくりで
そう呼ばれている奴がいたんだよ。低性能 突っ込みいれ
でｸﾞｸﾞって一番上に出る奴がそう

14 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 17:21:54 ID:naTYjj0f0
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader968083.jpg
マジでジャンプにテイルズ載ってない

>>163
ＧＰＵに乗ってるのは10Mだけ。

>>159
>まあ、君が言うように実期間が18ヶ月でも別にいいけど、それならもっと
>開発工数は少ないってことになるだけですよ。

「なるだけですよ」って、>>64からだと、そう取れるんですけど。
人月ならそう書くだろうし。

だいたい、簡単ならさっさと出してほしかった。
これはユーザなら当たり前に感じることでしょ？

もちろん、この10Mがなかったら性能がた落ちだしなｗ

10Mあってよかったなｗ

>>166
つかなにを主張したいのかさっぱりわからん。
18ヶ月で完成したといってるわけでなにが不満なんだ?

>>168
不満なのは３６０よりPS3の方が簡単というスレタイだろｗ

ＨＤでの開発はどっちも金がかかって不毛ってことか

>>165
逆で。
Xenosに512Mのメモリと10MのeDRAMがくっついてるんだよ。
CPUもXenos経由でメモリアクセスする。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1227/kaigai02l.gif

>ＧＰＵに乗ってるのは10Mだけ。
何を持って乗ってると言い張っているのか知らんが
繋がっているという意味では512MのメモリがGPUに
繋がっている訳だが。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0914/kaigai02l.gif

>>171
じゃあCPUにメモリが付いてない３６０ブギャーｗ

ID:ANpBYRoI0 は、もう分かってやってるだろｗ
相手にしない方がいいｗ

>>171
>>172
痴漢ひっしすぎるｗｗｗ

>>174
問題ない。レスつけてるやつらも分かってやってるからｗｗｗ

eDRAMってそれがないからPS2のエミュレートが困難っていうあれだっけか

>>168
「(2005でお披露目したけど)18ヶ月でできたぜ」
「簡単だったぜ」
→ だったら、ささっと出せよ。

>175
誰が味方かも解ってないらしい

>>177
まあ３６０の場合は、それの劣化版

>>172
これみりゃ、>>123ができねーことぐらい分かるだろう。

>>178
ずっとそれにかかってたわけじゃない、ってだけだと思うが。
さっさと出せよと子供みたいなことをいわれてもな。
しったことじゃない。

>>179
俺にとりいろうったってムダだぜ

簡単に言えば、箱○を作る上でPS2のマネをしたけどPS3はさらに先を行ったってことだな

>>183
わけわからんことをもうしゃべるな。

>>184
お前もスルーできない体質のようだなｗ
ID:l2Axrgox0みたいなバカでも説得できないと気持悪いのかｗ

>>122
元々の素養や経験にもよるしね。
シェーダープログラミングとか異次元すぎて訳分からんよ。
初めてLISPと出会った時の（ﾟДﾟ）ﾊｧ?って感覚に似てる。

>>175
PS3のGPUの性能が360より低いのは当たり前過ぎる話だとおもってたんだけど
本気でPS3のほうが上だとおもってる？

それとも知ってて無理やりPS3を持ち上げたい？

>>187
当たり前じゃないよ。
頂点シェーダはXenosが上だけど
ピクセルシェーダはRSXが上。

>>187
普通に360よりPS3の方が性能上

仮にスペック的にPS3が上だとしても、そのスペックを活用出来なきゃ意味が無い
KZ2がPS3のパフォーマンスをフルに引き出して作られてる間に
Halo3 GoW1、2が発売されちゃって差を付けられて
いよいよKZ2発売！ Haloと互角の勝負！！ 3じゃなくてWARとだけどwってオチだろ
それで>>1みたいな事言われたら俺なら「ふざけんな！」と思うんだがなぁ

俺にゃあ難しいアーキなんとかなんてさっぱりわからんから
上げられるSSや動画比較で性能差を判断するしかないわな

>>190
仕方ない。だってこんだけ前衛的なアーキテクチャじゃ
そんなポコポコとソフトつくれんわ。
開発環境の整備が遅れてるという批判はもちろん正しいが
とりあえず整備しようもないほど前衛的なアーキテクチャ。
開発環境を完璧にして発売とか言ってたら発売できなかっただろうｗ
もちろん、その代わり伸びしろがある。

特に箱○のグラフィックの表現力はそのままGPUの限界で頭打ちだが
PS3の場合はSPUの活用でその限界を超えることができる。
弱いといわれるVSもSPUを頂点シェーダに活用すれば箱○より上。

>>192
前衛的である事と伸びしろが有る事は全くの別物だぞ?
「出来る」と言う事と実際に「やる」事には大きな隔たりがある。

>>193
前衛的であるが故に研究しないと性能が出せない。
CPUのコアがPPCとローカルメモリを持った複数のベクタ演算器で
しかもそのベクタ演算器がGPUと連携できるなんて
今までなかっただろ?
そりゃ急に使いこなせるわけがない。

>>193
もう一つ言えば、実際に「やった」タイトルがすでに複数あるわけで。
GT5P、アンチャーテッド、KZ2あたりは文句なしに「やった」タイトルだろう。

>>195
アンチャーやKZ2はともかく、GT5Pはねぇよ・・・
やれたんならGT5が此処まで出ないのは、おかしいだろ
そもそも前衛的なアーキを用意しながら、まともなライブラリー作れなかった時点でSCEの戦略ミスだし
サードにPS3に特化したノウハウを得るメリットよりも、PS3に不利でも
マルチエンジン使って箱○とマルチで出すメリットの方が大きいと判断されてる状況を変えられるかね？

>>196
ねえよってなにが?
1280x1080 4xAAで16台走行。
完全に対抗馬のForza2を凌駕してます。

>>196
>マルチエンジン使って箱○とマルチで出すメリットの方が大きいと判断されてる状況を変えられるかね？

それをかえようとしてるのがPhyreEngine。

>>197
間違えた。1280x720 4xAAね。
1280x1080時は2xAAでした。

Forza2は毎秒360フレームで物理演算してたな。
GT5は60か80位じゃなかったかな？
あとForzaはAIにも凝ってるな。

>>200
すぐそれだｗ
物理演算の負荷なんかたいしたことないぞ。
PXの1スレッドでゲーム処理AI物理演算すべてやってる。
それどころかPX1スレッドはレンダリング補助に使ってる。
つまりXenosはいっぱいいっぱい。

>>197
連れの所でGT5Pやった感想だけど、グラは確かに凄かったがレースは期待外れもいい所だったぞ
個人的にはポリゴンのカーコレクションソフトのオマケにレースモード付けましたって感じ
逆にアレでPS3の能力をフル活用してますなんて言ったらGT5になんか、まったく期待出来ない

んでエンジンに関してはエンジンの出来云々じゃなくて、既に戦略的に失敗してね？って事ね
ファーストがガンガンソフト出してPS3を牽引してるならともかく、今のSCEには微塵もやる気が感じられない
そんな状況でPS3コッキリになるかもしれないノウハウの取得に動くリスクをサードが負うかな？

PX1スレッドで出来る事がPS3は出来ないんだね

レンダリング補助ってGPUに描画させるための処理の事だろ。
あらゆるハードで普通にやってる事だな。

>>202
ゲーム内容は好みの問題でどうでもいい。
描画性能の話をしてる。

>>204
いや、GPUの仕事の範疇のことだと思う。そうじゃなきゃそんな書き方せんだろう。
詳しくはゼンジーに聞いてくれ。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070326/fm2.htm
いずれにしても物理演算やらAIやらのせいで8台走行なわけではなく
ボトルネックはGPUの側、というのが真実。
もし、そうでないとするならば、1スレッドをレンダリング補助に使わずに
物理演算やらAIに使って16台走行にするだろう。

http://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid264.html#comments
ここらあたりで聞いてみれば?
でもコメントに無視を決め込んでるから望み薄かもしれんが。

>>202
>PS3コッキリになるかもしれないノウハウの取得に動くリスクをサードが負うかな？

PS3に限らずマルチコアプログラミングへの対応は避けて通れない。
メニーコア化していくと、
実装方法はそれぞれ違ってもCellのように独立メモリを扱うことになる。
PCだって近い将来は確実にそうなる。

>>203
できないわけないだろ。SPUの性能なめてる?
KZ2やらアンチャーテッドの技術資料見る限り
ほとんどの仕事はSPUにオフロードしてるわ。

>>205
GT5がグラだけのゲームってんなら納得するんだがリアルシミュ目指してるって山内言ってんだよ？
リアルシミュ目指してて、あの挙動はねぇよって話だし、ちゃんとした物理演算もしてないでしょ？
そもそもPS3の能力が活用出来てるのなら、のびしろを使うだけなのに何でGT5が出ないの？って話になるじゃん
KZ2は18ヶ月で作れたんでしょ？ GT5P出てから何ヶ月だっけ？ってツッコミ入っても仕方ないっしょ
サードなら色々思惑もあるだろうがGT5は一応ファーストのソフトなんだしサードみたいな言い訳は出来んよ

ファーストがそんな状態なのに新しいエンジン出来たからって路線変更は出来んでしょ
まずはファースト自らが、そのエンジンを使ってソフトを出し続けるのが先決
ファーストが負うべきリスクを代わりに背負おうなんてサードは無いよ
スクエニがいい例でしょ

>>208
>ちゃんとした物理演算もしてないでしょ？

挙動演算に物理演算使ってるとか思ってるの?
挙動演算はグリップサークルをシミュレートしたタイヤモデルの近似式に
当てはめてるだけ。
なんせ、路面とタイヤの間でなにが起こってるのかタイヤメーカーすら分かってないんだよ?

>あの挙動はねぇよって話だし、
GT5Pの挙動云々を言うならまず自分がスポーツ走行の経験はあるのかと。
そして、あるならステアリングでやってみろと。
まさかコントローラで挙動がどうこう言ってるわけじゃないよね?

>何でGT5が出ないの？って話になるじゃん
モデリングにあほみたいに時間かけてるから。

GT5が出るのは10年後
作ったモデルは陳腐化

返事来る前に一言かいとくけど
GT5Pの挙動批判する人って多くは
「ぶつかったときの挙動がおかしい」とかわけわからんことを言う訳よ。
自動車工学における「車の挙動」ってのはぶつかったときの動きのことじゃないからｗ
で、ぶつかったときの動きの話始めたらどのカーシムも全部おかしいわけよ。

>>209
俺は詳しい知識持ってる訳でもないし、リアルスポーツ走行経験もないんで
ひょっとしたら阿保全開な内容かもしれんが、勘弁してくれ

まずタイヤと接地面で何が起きてるのか判らなくても条件と結果は得られてるんだよね？
コーナーに車、セッティング、速度等などが条件で
どんな状態でクリアー出来たのか、はたまたコースアウトかスピンなのかが結果
そういったデーターの積み重ねをシミュレートしてんじゃないの？
数々のデーターから得られる結果を再現する、Forzaのシミュって言うのはそういう事でしょ？
だからテレメトリーで各状況を確認出来るし、セッティングの参考にも出来る訳だけど
GT5Pではテレメトリーを見る事が出来ないし、パッチで挙動が変化するって、どういう事？ってなる訳ですよ

因みに、俺もフレもホイールコンでやってるよ

大体サードならまだしもロンチから出すと言ってたファーストソフトがまだ出ないってのはアカンでしょ？
車なんかは後でDLCでいくらでも配布出来るし出ない理由にならないよ
なんの為のオンラインなのさ？

>>212
＞リアルスポーツ走行経験もないんで
それで挙動を語るのは無理。少なくともFORZA2が正しいだの
GT5Pがおかしいだのという議論をする資格ないだろｗ
ちなみにForza2はハンコンでも速度感応型の舵角補正がついてる。
この時点でリアルとはとても言い難い。

それとテレメトリが表示されてるから正しいとか言われてもなんで？としか。
内部的に全ての操作情報はどちらも持ってる訳よ。
だからこそリプレイが再現される。リプレイは操作結果の保持ですから。
セッティング用にテレメトリがあったほうがいいのはたしかだけど。

タイヤモデルについては、詳しくはMagicFormulaでググッてみて調べてみるといい。
結局どのタイヤモデルを選択するか、というだけのことにすぎない。
たしかForzaはTOYOタイヤかどっかからもらったタイヤモデルだったと思う。
Forzaがすごいことをやってるとか思うのは幻想。

>>213
けどForzaの方が進んでると山内氏が発言してるんだけど？

>>213
あのさ、自分からハンコンでやってる？って聞いといて「ハンコンも補正あるからダメ」って何？
それに俺はForzaの挙動が絶対なんて言うつもりもない
ただForzaはリアルさを追求して、その裏付けとしてテレメトリーを見る事が出来る
Forzaに出来る大した事無い事が何でGT5Pで出来ないのさ？
大体、パッチで挙動が変わるって変でしょ？ んじゃ前の挙動はなんだったのさ？
GTのリアルってのはコラコロ変わるのか？って事になるじゃん

そもそもロンチでPS3牽引すべきファーストタイトルが今現在も発売日未定ってのがアカンでしょ？
しかも情報すら出てこない、5Pのパッチも約束通り出ない、こんなんでユーザー喜ぶの？

>123,>131,>201,>205

言ってる事が矛盾しています。

というかForza2の物理が大した事無いと言うのは構わんが、
GT5はその大した事じゃない事すら出来てないんだよな。

ま、GTシリーズは車のモデリングを眺めるゲームだし

>>214
そんなこと言ってないぞ。
その発言のソースを英語で持ってこい。単なる誤訳だからｗ

たしか元発言は、できること(フューチャー)は多いが、
レースゲームとしての質はGTシリーズが上みたいな言い方してたと思う。

>>215
>あのさ、自分からハンコンでやってる？って聞いといて「ハンコンも補正あるからダメ」って何？

元の>>209をしっかりよめ。
「GT5Pの挙動はねえよ」というキミに俺は二つの条件をだしたはずだ。
スポーツ走行経験があるか?あるならハンコンでやってみろ。
これで初めてGT5Pの挙動を云々する資格がある。ということ。

Forza2をハンコンでやってるかどうかは元々聞いてないし
スポーツ走行経験がないならそれがリアルかどうか
なにを以て判断しているのか?ってことだよ。
で、もしスポーツ走行経験があったら俺が>>213で指摘した
実車ではS2000にしかない速度感応型の舵角補正が全ての車種についてることはすぐに気がつく。

>>215
それと、なんか勘違いしてるが、
俺がPS3の性能を引き出してるタイトルとしてGT5Pを出したのは
テレメトリだのセッティングだのの機能部分ではない。
そこは本体性能に関係ない「作り込み」の部分です。
Pen2時代のPCのカーシムですらやってたこと。
なんでGT5Pがそれをやってないか?とかも知ったことではないし
マーケティングとかユーザーが喜ぶとか、そういうこともこの際関係ない。

元々は描画性能の指標としてForza2とGT5Pを比較したに過ぎない。
それをグラフィックに力を入れずに挙動だの物理だのに力入れてるから
仕方ない見たいな論調がでたから
そんなもんたいした負荷ではない、という指摘をしただけ。

>>216
レンダリング補助でなにやってるか分からんからなんともね。
少なくともKZ2でやってることはできん。
メモリへ一度はき出してPXでポストエフェクトを掛けるということを
統合メモリでできると思うか?
Xenos経由でしかPXはメモリにアクセスできない。

>>222
って言うか、あれでPS3の性能をフル活用してるってんならそれでもいいよ、グラは確かに凄いと書いたしね
だが活用出来てる筈なのにGT5出てないやん？ 前にも書いたが車を作り込んでんなら後で配信すりゃいいじゃん
そもそもGT5の情報自体出てこない、ファーストのロンチタイトルなのにそれでいいの？
そんな状況で「PS3での開発は簡単です」って言われても「う〜ん・・・」としかならんよ

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081203/3dmg4.htm
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081204/3dmg4.htm
PSEdge相当のシステム使ったMGS4
100万ポリゴン/フレーム、キャラは最大14000他は5000〜10000
解像度1024x768 最大2xAA
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070131/3dlp.htm
その1年半前に出たロスプラ
300万ポリゴン/フレーム　キャラ10000〜20000ポリゴン
解像度1280x720 最大4xAA

PSEdgeを使っても360の頂点性能には追いつけなかった！

>メモリへ一度はき出してPXでポストエフェクトを掛けるということを
>統合メモリでできると思うか?
>Xenos経由でしかPXはメモリにアクセスできない
だからレンダリング補助というのはそういう使い方じゃなくて>204が指摘している様な事なんだろ。大体そういう使い方していたら、
それだけを取り上げる様な記事かいてるんだよ。本来出来ない事をやっているんだからな。

って言ったら何をやっているか解らないって言うんだろｗ　なのに逸れを根拠にGPUは限界というこの矛盾ｗ

>>224
>だが活用出来てる筈なのにGT5出てないやん？

だからそれはマーケティングなのか山内のこだわりなのかしらないけど
おれの知ったことじゃないといってるだろ。


>>226
なにが言いたいのかわからない。

>なにが言いたいのかわからない。

都合が悪くなるとすぐこう言って逃げる。

レンダリング補助が何をやっているか解らないと言いながら
レンダリング補助をしているからGPUは限界だという。
レンダリング補助をしているといいながら片一方でできないと言う。
発言が矛盾しまくりなんだよお前。
補助が何をやっているか解らないならGPUが限界かどうかも
わからないだろﾎﾞｹ。

>>227
そんなのサードならともかくファーストがソフト出さない理由にはならんよ
ファーストだから売り上げを無視していいとは言わんが、少なくともシェア獲得や
ユーザーの満足度を優先させるべきなんじゃないの？ ロンチタイトルであるなら尚更でしょ？
しかもGT5P出してて本編出ないってのは開発が難航してると思われても仕方ないじゃん
ある意味、GT5の存在が「PS3での開発は簡単」ってのをマユツバにしてると思うがな

物理演算 AI 売りにしてないレースの同時走行台数。
リッジ6　14台
モトGp07 18台
バンパラ　沢山
物理、AI、売りにしたForza2の同時走行台数8台。


「物理、AIは負荷が低くて走行台数、グラに関係無い！」(ｷﾘｯ

>>231
その辺りの演算が「本体性能は関係無いくらい大した事やってない」
と言うんなら、それを搭載しなかったのは製作サイドの手抜きって事じゃんなw

>>229
もちろんどのCPUでもレンダリング補助がぜんぜんできないわけではない。
そりゃ演算機だからできるよ。
Forza2については単なる憶測だけどPS側にシェーダアレイを振って
頂点処理をCPUで補助させているんじゃないかと。

しかし、KZ2でやっているようにGPUの帯域を食わずに
並列したポストエフェクト処理はできないということ。

なんでも一緒くたにしちゃいかんて。

>>231
だから、物理演算もAIもPXの1スレッドでしかやってないという
事実をどう考えてるんだ？って話よ。
もしそれが重いのならば1スレッドをレンダリング補助なんかに使わず
そのスレッドをAIや物理にまわせばいい。
でもそうはなっていない。つまり、ボトルネックはグラフィックス。
PCの世界ではPen2の時代からそこそこのAIでF1のフルグリッド走行ができてたよ。

ゼンジーのこの記述も参考にしてみ。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070326/fm2.htm
＞レースを開始するとローディング画面が出てくるが、
＞その右に伸びる進捗バーのラスト数秒間はAIのための
＞事前計算処理に割り当てているとのこと。
＞この事前計算とは、そのレースの全登場車種に対しコースを何周もさせて、
＞その車の挙動データを求めることに相当する。

たった数秒で全部のAIがコースを何周もさせられるわけだ。
AIも物理もそれだけ軽い処理ってことです。
実際のレースと違うのは、コリジョンがないって程度でしょ。

>>234
だからな、いくらその処理が軽いったってグラに偏重させたせいで
GT5PはForzaでやれた処理が出来なかったんじゃねーの？
テレメトリー出ない、チューンやセットの幅も狭い、ブレーキ跡つかねぇ、破損もない
どっちがリアル指向かって聞いたら普通ならForzaの方だと思わね？

単純に、GT5ｐはグラ偏重のしすぎで軽いはずのAIに回す余裕すら食いつぶしたって事じゃね？
つまり山欝がアホなだけ。

でも山欝はポリフォのトップなんで、これからのGTには期待できないという事実しか残らないと思うんだが。

簡単なはずなのに、先行が同時、同時が未定となるね。

約五年作品一本に費やして簡単とな

>>68
これって人数考えたら名越より早いんじゃ・・・

破損もねえよな。
壊れたパーツにぶつかったりするがこれの物理は
事前じゃ出来ないしな。

>234
そのレンダリング補助の内容がわかってないなら
グラがボトルかもどうかも判断出来ないっていうのが
理解できないの？>204の内容かもしれないんだよ？
逆にいえばレンダリングに1スレッドも使ってないゲームがあったら
教えて欲しいわ。

SPUに頼りきりなKZ2は相当グラにボトルネックがある
様ですね。

>235
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070326/fm2.htm
>レースに登場する車はチューニング状態が違うので、実際に走らせてみてデータを取得するわけだ。
>もちろん、これはグラフィックス処理などを省いたCPUフルスピードによる内部演算で行なってしまうので数秒で完了する。
>そして実際のレース時には、その得られたデータを元に、各車に割り当てられたDrivatarが自分の車を（個性プロファイル
>に影響されてつつ）どう運転していくかを算出していく

なんでこの部分を意図的に外したのかなー
AIが何週もしてるなんて書いてないだろうが。
ほんと日本語理解出来ないんだな。

いい加減「Forzaの物理演算は大した事無い」と言えば言う程
GT5Pは手抜きって叫んでるも同然って気付こうぜ
大体GT5Pが、そのなんちゃらって処理を採用してるってソースも無いだろ？

ＧＴ５は発売が遅れるほどやばい
他のレースゲームが破損表現がデフォルトになってくると
ＧＴ５で未実装だと、え？ってなるだろ
ＰＧＲも次回作は破損入れると言ってるし

むっ、なんか読み返したらまぎらわしい書き方してたな
>>245は>>235へのレスね