【ゲームハード】次世代機テクノロジー412【スレ】
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー411【スレ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1238075310/
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/
【ゲームハード】次世代機テクノロジー411【スレ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1238075310/
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※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
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ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
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http://ghard.jisakuita.net/
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2なら、みんな仲良しになる
3 ：名無しさん必死だな：2009/03/29(日) 00:37:15 ID:Q/2xFSkD0
山岸「SO4の光源処理はXbox360じゃないと(自分の技術不足で)無理」
正しくはこうだろｗｗｗｗｗｗ
正しくはこうだろｗｗｗｗｗｗ
PS3でNINJA-GAIDENΣを遊んでふと気づいた事があるんだけど。
（BRAVIA KDL-40F1で1080p表示）
このゲームってネイティブ解像度720pだと記憶してたけど、1080pで映すと
綺麗に見えるんだよね。うちのBRAVIA720pでゲームやるとTVのスケーラの関係か
少しぼやけて映るんだ。フォーカスが甘くなる。1080pだとくっきり鮮やか。
PS3の720P専用ゲームって、RSXのハード機能で無理矢理1080p表示出来ないのかな。
アップデートで可能な問題？それともRSXだと物理的に無理？教えて詳しい人。
（BRAVIA KDL-40F1で1080p表示）
このゲームってネイティブ解像度720pだと記憶してたけど、1080pで映すと
綺麗に見えるんだよね。うちのBRAVIA720pでゲームやるとTVのスケーラの関係か
少しぼやけて映るんだ。フォーカスが甘くなる。1080pだとくっきり鮮やか。
PS3の720P専用ゲームって、RSXのハード機能で無理矢理1080p表示出来ないのかな。
アップデートで可能な問題？それともRSXだと物理的に無理？教えて詳しい人。
>>6
ハードがなければソフトで解決するしかないだろ
ハードがなければソフトで解決するしかないだろ
今世代機はあまりにも性能が低いので
1280ｘ720が精一杯です。
1280ｘ720が精一杯です。
>>6
出来るならやってる
出来るならやってる
>6
Ninja Gaiden: Sigma = 1280x720 (has weird scaling to support 1080p)
Ninja Gaiden: Sigma = 1280x720 (has weird scaling to support 1080p)
>>4
相変わらずティアリングが多いのと水面の映り込みが結構適当なのとバスの炎の明かりが周りに反映されてないのと影の解像度が低いのを覗けば結構ましだな
相変わらずティアリングが多いのと水面の映り込みが結構適当なのとバスの炎の明かりが周りに反映されてないのと影の解像度が低いのを覗けば結構ましだな
homeすげーな
ゲーム内でアニメみれんのかよ
ゲーム内でアニメみれんのかよ
http://www.famitsu.com/game/news/1223056_1124.html
>ウチの場合、Xbox 360や、そして特にプレイステーション3では
>大きなテクスチャを使える余裕があるしね。
360はどうせ限界なんだからグラで張り合うの諦めて
素直にAllegorithmicとかいう圧縮テクスチャ使えば良いのに
そうすりゃマルチで散々削られる敵やステージも全部入って皆幸せだろ
>ウチの場合、Xbox 360や、そして特にプレイステーション3では
>大きなテクスチャを使える余裕があるしね。
360はどうせ限界なんだからグラで張り合うの諦めて
素直にAllegorithmicとかいう圧縮テクスチャ使えば良いのに
そうすりゃマルチで散々削られる敵やステージも全部入って皆幸せだろ
FF13、FF13v、GoW3、アンチャ2
これから出るPS3で他に面白そうなの何よ
これから出るPS3で他に面白そうなの何よ
>>14
ギアーズ2でカツカツだったくせに何言ってんだ
ギアーズ2でカツカツだったくせに何言ってんだ
水面の映りこみが無くて馬鹿にされてたのはギアーズ2ですな
PS3はもう出てます＞＜；
みんなでスペランカーがおもしろい
>>13
1の話なんかしてないだろ
1の話なんかしてないだろ
たまに覗けばギアーズギアーズってまぁ・・・
お前らギアーズコンプレックスか。
「PS3の○○すげぇ！ギアーズなんてどうたらこうたら！」
アホかｗ
お前らギアーズコンプレックスか。
「PS3の○○すげぇ！ギアーズなんてどうたらこうたら！」
アホかｗ
ギアーズはオチ担当だから。勘違いすんなよ
KZ2との顔比較から馬鹿にされ続けてるぞギアーズは。
つーか前スレでアンチャ2はKZ2と比べられてたし
>>「PS3の○○すげぇ！ギアーズなんてどうたらこうたら！」
こんなことはもう言われてない
つーか前スレでアンチャ2はKZ2と比べられてたし
>>「PS3の○○すげぇ！ギアーズなんてどうたらこうたら！」
こんなことはもう言われてない
要約：ギアーズとの比較はご容赦願いたい。
>>26
あぁあれね・・・
是非とも動画でアップしてもらいたいな、KZ2のキャラのアップ。
このスレの馬鹿がインゲームとシネマチックパートのモデルは同じ！
とか馬鹿なこといってたが、そんな訳ねーってのが分かるよ。
それと、ギアーズなんてどうこうってレスすぐ上にあったけど、気づかなかった？
まぁどうでもいいか。
あぁあれね・・・
是非とも動画でアップしてもらいたいな、KZ2のキャラのアップ。
このスレの馬鹿がインゲームとシネマチックパートのモデルは同じ！
とか馬鹿なこといってたが、そんな訳ねーってのが分かるよ。
それと、ギアーズなんてどうこうってレスすぐ上にあったけど、気づかなかった？
まぁどうでもいいか。
新しいおもちゃがまた来たな
PS3の～はプリレンダ
何年前から言ってんだこれw
何年前から言ってんだこれw
31 ：名無しさん必死だな：2009/03/29(日) 02:01:54 ID:hgjTMsky0
>>25
わろたｗ
わろたｗ
リコのアップはイベントシーンじゃないだろ？
>>28
>このスレの馬鹿がインゲームとシネマチックパートのモデルは同じ！
>とか馬鹿なこといってたが、そんな訳ねーってのが分かるよ。
いや、思いっきりインゲームのモデルなんだが・・・。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader961258.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader961260.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader961262.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader961263.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader961266.jpg
>このスレの馬鹿がインゲームとシネマチックパートのモデルは同じ！
>とか馬鹿なこといってたが、そんな訳ねーってのが分かるよ。
いや、思いっきりインゲームのモデルなんだが・・・。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader961258.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader961260.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader961262.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader961263.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader961266.jpg
そしてマスエフェクトが貼られるいつもの流れ
キムチの記憶力は12時間持たないｗ
キムチの記憶力は12時間持たないｗ
>>35
あーいや、インゲームなのは分かってるよ。
ただ動いてるとこ見たら分かるけど造形は整ってても表情とかはそんな抜きん出て凄くない。
シネマチックパートとインゲームで顔のレンダリング一緒にしてもリソースの無駄だから、
大抵どのゲームもモデルを使い分けるのが当たり前。顔はポリゴン数も多いからね。
KZ2も一緒・・・まぁ、動いてるの見りゃ人目で分かるよ。
まぁどうでもいいか、KZ2は凄い、うん。
それでいいんじゃね？ｗ
投げやりだがｗ
あーいや、インゲームなのは分かってるよ。
ただ動いてるとこ見たら分かるけど造形は整ってても表情とかはそんな抜きん出て凄くない。
シネマチックパートとインゲームで顔のレンダリング一緒にしてもリソースの無駄だから、
大抵どのゲームもモデルを使い分けるのが当たり前。顔はポリゴン数も多いからね。
KZ2も一緒・・・まぁ、動いてるの見りゃ人目で分かるよ。
まぁどうでもいいか、KZ2は凄い、うん。
それでいいんじゃね？ｗ
投げやりだがｗ
表情が凄いゲームってなんだ？
批判するとき(特にKZ2)は、～と比べて凄くないって書けよ
批判するとき(特にKZ2)は、～と比べて凄くないって書けよ
ギアーズを馬鹿にすると馬鹿が釣れる事だけはよく分かったわ
そりゃ表情はイベントシーンと比べたら貧相なものになるでしょ
KZ2のイベントシーンのモデルもこれと同じぐらいポリってるから同じモデル使ってると思うんだけどな
ライティングが豪華になってるからよく見えるだろうけど
KZ2のイベントシーンのモデルもこれと同じぐらいポリってるから同じモデル使ってると思うんだけどな
ライティングが豪華になってるからよく見えるだろうけど
>>38
何でいちいち比べて批判しなきゃならんのよ？
テクスレ煽りの様式美ってか？ｗ
インゲームのモデルの表情なんてどのゲームも大して力入ってないだろう。
ってかKZ2が凄いってんならそれでいいんじゃね？別に。
何でいちいち比べて批判しなきゃならんのよ？
テクスレ煽りの様式美ってか？ｗ
インゲームのモデルの表情なんてどのゲームも大して力入ってないだろう。
ってかKZ2が凄いってんならそれでいいんじゃね？別に。
こいつKZ2スレ荒らしてた奴かww
いつもご苦労様
いつもご苦労様
実は何も内容を書いてないのにレスの勢いだけで釣りまくりだな
あー悪い、
宴もたけなわだけどもう寝るわ。
KZ2最高。じゃあの。
宴もたけなわだけどもう寝るわ。
KZ2最高。じゃあの。
こいつのレス舌足らずすぎて支離滅裂になるんだよ
最後に煽り入れるのもおんなじだわw
見苦しいからもう来るなよな
最後に煽り入れるのもおんなじだわw
見苦しいからもう来るなよな
馬鹿の上塗り?
馬鹿面に蜂？
くそわろた
比較やゲームの内容はこのスレに関係ない。
技術的に何かを語るときでも、何かと優劣や比較して語るな。
技術的に何かを語るときでも、何かと優劣や比較して語るな。
PS3でできる30にコト。
これ例のPS3で実現した最新ズーム機能搭載してる
RSXとCellじゃなきゃ出来ないズーム
ズーム機能がどうしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って馬鹿にしてたけどズームしたら感動した
これ例のPS3で実現した最新ズーム機能搭載してる
RSXとCellじゃなきゃ出来ないズーム
ズーム機能がどうしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って馬鹿にしてたけどズームしたら感動した
自治厨うぜーな
命令までしだしたよ
そこまでえらそうに軌道修正したがるなら自分で話題振るのもセットにしてくれ
命令までしだしたよ
そこまでえらそうに軌道修正したがるなら自分で話題振るのもセットにしてくれ
>>56
ごめん、何の話だ？
ごめん、何の話だ？
ラチェットティザーﾊﾞﾛｽｗ
キャラデザ今までで最悪だわｗ
キャラデザ今までで最悪だわｗ
>>58
PSストア見ればわかる
PSストア見ればわかる
>>60
明日見てみるよ。
明日見てみるよ。
>>59
どこで見れる？
どこで見れる？
「PS3で できる30のこと」な
やろうと思えば最新PCでも出来るはずだけど、脳梗塞起こしたGPU市場の発想じゃ出てこない技術だな。
やろうと思えば最新PCでも出来るはずだけど、脳梗塞起こしたGPU市場の発想じゃ出てこない技術だな。
>>50
逃げたｗ
逃げたｗ
PCゲーム最高級のエンジンが家庭用機についに上陸
――CryENGINE 3プレビュー＆ショートインタビュー
http://www.famitsu.com/game/news/1223057_1124.html
エンジンの完成は9月。
その時には今回のデモなら最低30フレームを確保、エリアによっては30～50%の
パフォーマンス改善予定か。
――CryENGINE 3プレビュー＆ショートインタビュー
http://www.famitsu.com/game/news/1223057_1124.html
エンジンの完成は9月。
その時には今回のデモなら最低30フレームを確保、エリアによっては30～50%の
パフォーマンス改善予定か。
>Format: 1920 x 1080 29.97 fps
間違いなくPCの映像だな
間違いなくPCの映像だな
――プレイステーション3とXbox 360に対応する際に、苦労したことはありますか？
>Yerli とても大変だった。とくにプレイステーション3はパワフルなマシンだが、使いこなすにはスキルが必要。
>過去3年間にわたってプレイステーション3のドライバーを最適化してきた。一番大変な部分の仕事をCryENGINE 3
>がやってしまっているので、開発者はゲーム開発に専念できると思う。そして、さらなる次世代ゲーム機にもすぐに
>移行できるというのがポイントだ。
何か意味深な物言いだな
>Yerli とても大変だった。とくにプレイステーション3はパワフルなマシンだが、使いこなすにはスキルが必要。
>過去3年間にわたってプレイステーション3のドライバーを最適化してきた。一番大変な部分の仕事をCryENGINE 3
>がやってしまっているので、開発者はゲーム開発に専念できると思う。そして、さらなる次世代ゲーム機にもすぐに
>移行できるというのがポイントだ。
何か意味深な物言いだな
例のKZ2のデモは木曜配信予定みたいね。
http://www.gametrailers.com/gametrailerstv_player.php?ep=54&ch=4&sd=0
http://www.gametrailers.com/gametrailerstv_player.php?ep=54&ch=4&sd=0
動画では見せてないけどCE3はEnlightenのようなリアルタイムGIを実装してるんだな
コンソールで使えるものか知らんけど、UE3のEnlighten使ったタイトルも見えてこないし
大して負担にならんみたいなのは単なる宣伝文句だったのかどうか
コンソールで使えるものか知らんけど、UE3のEnlighten使ったタイトルも見えてこないし
大して負担にならんみたいなのは単なる宣伝文句だったのかどうか
>>74
どんなの配信されるの？
どんなの配信されるの？
撃った弾が
色々なヘルガストを通過して
最後親玉に当たるやつだろ。
ゲームを出したあとに出す意味がわからない
色々なヘルガストを通過して
最後親玉に当たるやつだろ。
ゲームを出したあとに出す意味がわからない
アニメと見紛う表現！
松山氏が語る『NARUTO-ナルト- ナルティメットストーム』のアートワーク
http://www.famitsu.com/game/news/1223109_1124.html
バンナム製のNUライブラリなんてあるのね。
ググってもTOVのスタッフロール載せてるサイトくらいしか引っ掛からないな。
>76
これこれ。
http://blog.us.playstation.com/2009/02/19/helghast-in-hd-killzone-2-ads-hit-tv/
松山氏が語る『NARUTO-ナルト- ナルティメットストーム』のアートワーク
http://www.famitsu.com/game/news/1223109_1124.html
バンナム製のNUライブラリなんてあるのね。
ググってもTOVのスタッフロール載せてるサイトくらいしか引っ掛からないな。
>76
これこれ。
http://blog.us.playstation.com/2009/02/19/helghast-in-hd-killzone-2-ads-hit-tv/
>>78
まぁ、自社ライブラリだから、特にアピールもしてないんだろう。
まぁ、自社ライブラリだから、特にアピールもしてないんだろう。
実はMSが似たようなアプリをiPhoneで出してんだよな。
84 ：名無しさん必死だな：2009/03/29(日) 09:10:06 ID:ERKed3Ud0
確かに以前ITmediaか何かで、MSが同様の技術の発表会をしましたって記事は見た覚えがある（あれはPCだったけど）。
それでもやはり新鮮だったし、近づいていくと動画が再生されるっていうのはPS30の強み？ かとは思うけど。
将来のウェブはこんな感じの三次元的な構成のものになっていくのかしら
それでもやはり新鮮だったし、近づいていくと動画が再生されるっていうのはPS30の強み？ かとは思うけど。
将来のウェブはこんな感じの三次元的な構成のものになっていくのかしら
「PS3のできること30」って230Mくらいのどでかい画像をスムーズに拡大縮小
している部分がすごいってことでいいのかな？
している部分がすごいってことでいいのかな？
>>84
え？動画なんて再生されていたんですか？よくみてこよう
え？動画なんて再生されていたんですか？よくみてこよう
>>85
230MBものテクスチャがどこに入るのかってとこに疑問を感じないのか？
230MBものテクスチャがどこに入るのかってとこに疑問を感じないのか？
>>78
中古対策だろ
中古対策だろ
たしかに動画が埋め込まれていた。どうりでサイズでかいわけだ。
リンクも埋め込まれていてstoreに行ったり来たり出来るんだな。細かいところが凝ってる。
CE3自信まんまんだな
まぁライバルとはレベルが違うから当然か
まぁライバルとはレベルが違うから当然か
SPUの仮想化に成功したエンジンみたいなこと言ってるから
PS4が来ても増えた分のSPUすぐ使いこなせるといってるだけに聞こえる
PS4が来ても増えた分のSPUすぐ使いこなせるといってるだけに聞こえる
汎用性を持たせた上で、360よりも少し上ってレベルなら凄いな。
次のプラットフォームでもサポートするつもりって話じゃね？
エンジンが同じならそのまま移行できるってだけかと。
エンジンが同じならそのまま移行できるってだけかと。
次世代機は1080p、60fpsが標準になってくれればいい
あとは低コスト化ぐらい
あとは低コスト化ぐらい
ﾒﾆｰｺｱに対応出来そうにないUEに対する当てつけなんだろ
移行するタイミングを知ってないと出てこない台詞だと思うけどなぁ。
アーキテクチャがそう変わらなくても、パワーアップした部分を生かそうとすれば
結構な最適は必要だろうし。その時間的余裕を踏まえてるんじゃないかと思った
のだけど。
アーキテクチャがそう変わらなくても、パワーアップした部分を生かそうとすれば
結構な最適は必要だろうし。その時間的余裕を踏まえてるんじゃないかと思った
のだけど。
○結構な最適化は必要だろうし
メニーコア対応という意味では、カプコンのMTフレームワークも対応しやすそう
単に高度に抽象化されてます、なので将来も開発資産が無駄になる事はありません、って程度のセールストークだろうに。
つか、CE3どう考えてもデモのままゲームには落とし込めないだろ。
元々、Crysys自体がやってる事は豊富だけどその分重い、ってゲームなのに。
家庭用機でビックリする様な処理効率を出してくる社風とは思えん。
つか、CE3どう考えてもデモのままゲームには落とし込めないだろ。
元々、Crysys自体がやってる事は豊富だけどその分重い、ってゲームなのに。
家庭用機でビックリする様な処理効率を出してくる社風とは思えん。
>>6
Σは1080対応だったんじゃないか？
960x1080とかそんなのかもしれないけど。
マニュアルでディスプレイ設定して比べてみればわかるはず。
In Game XMBを出して比べるのがいいかも。
Σは1080対応だったんじゃないか？
960x1080とかそんなのかもしれないけど。
マニュアルでディスプレイ設定して比べてみればわかるはず。
In Game XMBを出して比べるのがいいかも。
>>103
Σは1080p出力対応ソフトだよ。ネイティブ解像度は720p。
Σに出来るならKZ2やレジ1&2にも1080p出力させたらいいのにね。
単に拡大することが出来ないハードなのかな？RSXは。
アップスケールをTVにやらせるかPS3にやらせるか選択出来たらいいのに。
解像度切り替わるとアンプやTVがリセットかかるみたいになるから嫌だ。
Σは1080p出力対応ソフトだよ。ネイティブ解像度は720p。
Σに出来るならKZ2やレジ1&2にも1080p出力させたらいいのにね。
単に拡大することが出来ないハードなのかな？RSXは。
アップスケールをTVにやらせるかPS3にやらせるか選択出来たらいいのに。
解像度切り替わるとアンプやTVがリセットかかるみたいになるから嫌だ。
PS3も16:10の出力にも対応して欲しい
ハードスケーラーないから無理なのかね
ハードスケーラーないから無理なのかね
D-sub出力ないとそれ意味ないだろ
>>107
キミは何を言ってるんだ
キミは何を言ってるんだ
スケーラーの有無とアスペクト比が変わる出力は関係無いだろ。
次世代PS4で、RSX2とCELL2の間のスピードも速くしないといけないけど、
新しい技術などあるの？
新しい技術などあるの？
>>109
PS3はAV指向だし、薄型TVを売るという政治的立ち位置もあるから難しいのかね
でも欧米はアスペクト比固定も対応してないような安物モニタにDVIで繋げてる感じの人が
かなり多いと思うんだよね
自分もTVはあるんだけど、PCモニタにも繋げたいし
PS3はAV指向だし、薄型TVを売るという政治的立ち位置もあるから難しいのかね
でも欧米はアスペクト比固定も対応してないような安物モニタにDVIで繋げてる感じの人が
かなり多いと思うんだよね
自分もTVはあるんだけど、PCモニタにも繋げたいし
心配無用。じき16：10の液晶の方がなくなるから…
>http://www.benq.com/product/lcd/full_hd/main.html
>http://www.benq.com/product/lcd/full_hd/main.html
つーか、1920x1200って箱○もないだろ
HDMIならいけるのか？
HDMIならいけるのか？
>>114
世界的不況で液晶事業切迫してるのにドマイナー規格を残すと思うかい？
SHARPでさえラインの一部をSONYに委託しようかって状態で。
携帯機器向けは割とバリエーションは残すだろうけど、PC向けなんて価格下落スパイラルで
16：10の存在意義は無いに等しいだろ。
世界的不況で液晶事業切迫してるのにドマイナー規格を残すと思うかい？
SHARPでさえラインの一部をSONYに委託しようかって状態で。
携帯機器向けは割とバリエーションは残すだろうけど、PC向けなんて価格下落スパイラルで
16：10の存在意義は無いに等しいだろ。
残ったとしても業務用で素人には手の届かない価格になりそう。
今年はTNのシェアが9割超えする予定らしいね。
つっても去年の時点で8割あったそうだけど。
つっても去年の時点で8割あったそうだけど。
NECはSA-SFTの生産ラインを閉じるとか言っていなかったっけ
いずれにしろ16:10がマイナー規格になってしまうのは避けられないんとちゃう？
CS機で積極的に対応するとも思えんが。
CS機で積極的に対応するとも思えんが。
1080って16の倍数じゃないから嫌いだ
モニタスレと間違って書き込みそうになったじゃないか
五反田のGDC公演はどうなった？
とりあえずPCで縦1200のモニタは消えて欲しくないな。
縦が縮んだらコーディングできねー。
縦が縮んだらコーディングできねー。
126 ：名無しさん必死だな：2009/03/29(日) 15:46:51 ID:hgjTMsky0
てか、縦1200でも良いけど、アスペクト比は16：9か2.39：1にしてほしい
1080Pのモニターって横に黒帯でるの？
>>127
何を写すかによるにきまってるだろ
何を写すかによるにきまってるだろ
超額縁
>>124
新製品に搭載されてるという事実を無視すんなよ
新製品に搭載されてるという事実を無視すんなよ
>>125
ディスプレイを縦にしろ
ディスプレイを縦にしろ
昨日はトランジスタと消費電力で喧々囂々
今日はモニターのアス比でピーチクパーチク
相変わらず横道が好きなスレだな
今日はモニターのアス比でピーチクパーチク
相変わらず横道が好きなスレだな
2chなんて娯楽というか暇つぶしだからね。
「このスレはかくあるべし！」なんて言われてもなぁ。
眉間にしわを寄せての議論なんて仕事だけで十分。
「このスレはかくあるべし！」なんて言われてもなぁ。
眉間にしわを寄せての議論なんて仕事だけで十分。
どんな所だろうがルールはあるだろうが……
自由なのはテメエの脳内だけにしとけ
自由なのはテメエの脳内だけにしとけ
まぁまぁ、君がルールに沿った話題を提供し、流れを主導すればええだけのこと。
CG232Wに載ってるパネルってサンプル価格が50万とかいう代物だったと思うが
おそらくはソニーのマスモニとかにつかわれてるのと同じもんだろう
おそらくはソニーのマスモニとかにつかわれてるのと同じもんだろう
137 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2009/03/29(日) 18:02:36 ID:MFrgvdjy0 BE:31466887-PLT(12001)
>>137
MUSEハイビジョンテレビより低い普及率で終わりそうだが。
MUSEハイビジョンテレビより低い普及率で終わりそうだが。
http://uproda11.2ch-library.com/1685372fA/11168537.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/1685372fA/11168537.jpg
KZ2参考画像
http://uproda11.2ch-library.com/1685372fA/11168537.jpg
KZ2参考画像
高度BSデジタルが4k2kだから、PS4も対応してほしいな
いい加減カム撮り辞めなよ
恥ずかしくないの？
恥ずかしくないの？
PS3のアトリエ、これ客層的に360で出すべきじゃね？？
>>125
液晶モニタを縦にすればいいじゃん。
液晶モニタを縦にすればいいじゃん。
>>144
無いならないでもういちいち上げなくて良いから
無いならないでもういちいち上げなくて良いから
>>145
アガレストみたいな感じかな
アガレストみたいな感じかな
>>149
お前みたいな馬鹿に指図される筋合いはない。
お前みたいな馬鹿に指図される筋合いはない。
152 ：昼寝 ◆yOCvCYbH8o ：2009/03/29(日) 21:01:01 ID:3H6afUjcO
普通に買えるそふとを直撮りであげるいみがわからん
>>148
はぁ？TOVもSO4も360で出てるしJRPGファンは360の方にいるよ、何言ってんだ？
はぁ？TOVもSO4も360で出てるしJRPGファンは360の方にいるよ、何言ってんだ？
何に使ってんの？
カム撮りでも興味のあるやつは見るだろ。
全部自分基準でしか考えないゆとり馬鹿が多くて困るわｗ
全部自分基準でしか考えないゆとり馬鹿が多くて困るわｗ
>>141
内部のゴツゴツした部分のエッジが滑らかなのを見ると、以前噂になってた視差遮蔽マッピングはやってないのね。
後、後ろのドラム缶とか土嚢のモワッとした影はこれってSSAOかなんかやってんの？
可動オブジェクトだよね。
内部のゴツゴツした部分のエッジが滑らかなのを見ると、以前噂になってた視差遮蔽マッピングはやってないのね。
後、後ろのドラム缶とか土嚢のモワッとした影はこれってSSAOかなんかやってんの？
可動オブジェクトだよね。
158 ：名無しさん必死だな：2009/03/29(日) 21:16:31 ID:rA6myl7y0
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360の方にJRPGファンがついてれなら、なんで世界累計で50万も売れないんだろうな。
国内に至っては20万が関の山じゃねーか。
って言われて終わるんだからファンがどうのとか、スレチな煽りはやめとけ。
国内に至っては20万が関の山じゃねーか。
って言われて終わるんだからファンがどうのとか、スレチな煽りはやめとけ。
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RPGラッシュが出尽くしてもなお売り上げ最下位とはなぁ
>>162
あれ？、そーかも。
あれ？、そーかも。
>>156
人を勝手にバカ呼ばわりする奴が自分基準とか論理破綻も良いとこだよ
人を勝手にバカ呼ばわりする奴が自分基準とか論理破綻も良いとこだよ
>>165
せめてさ今話してる視差遮蔽やってるかどうかの検証が出来るSS貼ろうとは思わないわけ？
せめてさ今話してる視差遮蔽やってるかどうかの検証が出来るSS貼ろうとは思わないわけ？
たしかただの視差マッピングだったよね
地面とか弾痕とか
地面とか弾痕とか
>>168
あれ意外にアンチャ2の映像なんか出てきてんの？
それに書いてあることは全部CAM撮りの動画からでも判別できることだよね？
それに比べて今回の奴はさんざんSSがでてるKZ2のなんの役に立てようとしてるのかも分からないカム撮りなんだが
この違いが分からないの？
あれ意外にアンチャ2の映像なんか出てきてんの？
それに書いてあることは全部CAM撮りの動画からでも判別できることだよね？
それに比べて今回の奴はさんざんSSがでてるKZ2のなんの役に立てようとしてるのかも分からないカム撮りなんだが
この違いが分からないの？
>>169
必死ですねｗ
必死ですねｗ
つか、逆にカム撮りで分かんないのは細かい解像度だとか色味だとかその辺でしか無いべ。
「これちょうすっげー」とかって会話するんじゃなければ、解像度そこそこあるカム撮りで十分だ。
「これちょうすっげー」とかって会話するんじゃなければ、解像度そこそこあるカム撮りで十分だ。
>>169
編集してbmp保存してうｐする作業に戻るんだ
編集してbmp保存してうｐする作業に戻るんだ
あれ俺も日本語おかしくなっちゃったｗ失礼
カムでも参考にとうｐしてくれる人と
批判しかできなくておまけに矛盾してる奴と
どちらが役に立ってるかは一目瞭然だわな
批判しかできなくておまけに矛盾してる奴と
どちらが役に立ってるかは一目瞭然だわな
遮蔽してるかどうかだから、デコボコの奥にある模様が視点が変化する事で隠れるかどうか、そこっしょ。
ただ、潰れてるのか隠れてるのかはかなり分かり難いと思うが。
ただ、潰れてるのか隠れてるのかはかなり分かり難いと思うが。
弾痕だったら密集して撃ち込んだのが、視点変えると上下変わるのは確認した＞kz2体験版
最近のテクスレは下火だな。
もっと○○すげー！って騒ぎたいよな？
もっと○○すげー！って騒ぎたいよな？
大したネタも無いしキチガイが常駐してるから
まともな人間は寄り付かんよ
まともな人間は寄り付かんよ
UE3やsourceエンジンのような軽いエンジンですら、1280x720以下の低解像度で30fps維持が必死な
現世代ハードで、もっとスゲーもクソもないだろう
現世代ハードで、もっとスゲーもクソもないだろう
今確認したけどKZ2は視差隠蔽はしてなかった
普通の視差マップ
普通の視差マップ
酷いスレだな
キャプチャー環境晒して無圧縮のSSつかってるひるいなきには言われない非難浴びせときながら
KZ2のSSだとカム撮りですら迎え入れるとは
一回どんな基準で物を考えてるのか納得できるように教えてくれよ
キャプチャー環境晒して無圧縮のSSつかってるひるいなきには言われない非難浴びせときながら
KZ2のSSだとカム撮りですら迎え入れるとは
一回どんな基準で物を考えてるのか納得できるように教えてくれよ
判別できる材料しか意見は言ってないように見えるが？
ひるいなきが言われてるのはあからさまな箱ひいきするからだろ
ひるいなきが言われてるのはあからさまな箱ひいきするからだろ
>>183
知らんがな。
知らんがな。
カム撮りを張って、何かと比較したわけでもないのに
この朝鮮人は、何を興奮してるんだ？
この朝鮮人は、何を興奮してるんだ？
もうここまでやると痴韓マジキチだな今更だが
捏造の限界でも極めようとしてるのか？
捏造の限界でも極めようとしてるのか？
KZ2の話をすると約一名が発狂死する。
馬鹿チョンがここで頑張るとなにか変わるのかね？
スレのレベルが落ちる
最低レベルのスレが最低を通り越してゴミになっちまう
SS貼り付けるなら技術的に役立ちそうなSS撮って頂戴の一言でいいだろうに、後は蛇足だね。
あと、アレが嫌われてるのは指摘されるまでキャプチャ環境・出力設定公開と比較検討するのに
最低限必要な条件提示すらしてなかった点と、そこをここで引用する連中が煽り目的が多い二点
の為。
あと、アレが嫌われてるのは指摘されるまでキャプチャ環境・出力設定公開と比較検討するのに
最低限必要な条件提示すらしてなかった点と、そこをここで引用する連中が煽り目的が多い二点
の為。
テクスレ的にKZ2に続くタイトルはしばらくでなさそうだよなあ
一番落としてるのは日本の360ユーザーのイメージだが所詮仲間と思っちゃいない
チョンが一番喜ぶのは日本人同士の内紛ですよ
チョンが一番喜ぶのは日本人同士の内紛ですよ
アンチャ2は既に超えてるしな
GOW3は解像度やfps重視だから微妙だろ
GT5はレースだし別ものだろ
GOW3は解像度やfps重視だから微妙だろ
GT5はレースだし別ものだろ
インソムはグラより物量に重点おいてるみたいな作りだよな、まぁグラはアンチャより物足りないけど
GOW3はセルフシャドウすらないからな
現状では解像度の上がったGOW2って感じ
現状では解像度の上がったGOW2って感じ
SCEのファーストやセカンド以外は望み薄なのかねえ
まあマルチが前提だとどうしようもないんだろうけど
まあマルチが前提だとどうしようもないんだろうけど
>>200
ｴﾛｽｗ
ｴﾛｽｗ
今年のグラ期待作がアンチャ2一本とは寂しいのう
Alan Wake(笑)があるじゃん
ただエフェクトはＫＺ2の方が良さそうだな
マズルフラッシュとか見てると
マズルフラッシュとか見てると
KILZONE2 vs Gear of War 2 顔比較
http://zoome.jp/ps360/diary/105/
http://zoome.jp/ps360/diary/105/
>>209
ひるいなき必死だね。
ひるいなき必死だね。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader963134.gif
ティアリングがひどかったからきゃぷって見たけどGIFは駄目だな
ティアリングがひどかったからきゃぷって見たけどGIFは駄目だな
追求するとまた発狂しちゃうからやめとくが
レベルが違うな
レベルが違うな
>>209
全然拡大率足りてないじゃん
全然拡大率足りてないじゃん
問題の黒人を写さないのが笑える、なあゴミクズひるいなき
> 抽出 ID:/y9PCt1B0 (2回)
>
> 180 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 22:10:58 ID:/y9PCt1B0
> 大したネタも無いしキチガイが常駐してるから
> まともな人間は寄り付かんよ
>
>
> 185 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 22:15:29 ID:/y9PCt1B0
> >>183
> http://9.dtiblog.com/k/kissme/file/20081118193909.jpg
大したネタもないキチガイ乙
>
> 180 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 22:10:58 ID:/y9PCt1B0
> 大したネタも無いしキチガイが常駐してるから
> まともな人間は寄り付かんよ
>
>
> 185 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 22:15:29 ID:/y9PCt1B0
> >>183
> http://9.dtiblog.com/k/kissme/file/20081118193909.jpg
大したネタもないキチガイ乙
217 ：名無しさん必死だな：2009/03/30(月) 00:20:19 ID:a2POkwuRO
GeoWは顔がまったく動かないのか。
眼の玉すら動いてないよな。
眼の玉すら動いてないよな。
>>211
なんだ、セルフシャドウあるやん
なんだ、セルフシャドウあるやん
>>218
色つぶれまくりでとてもじゃないがセルフシャドウの有無が分かるような動画ではないと思うんだが？ｗ
色つぶれまくりでとてもじゃないがセルフシャドウの有無が分かるような動画ではないと思うんだが？ｗ
221 ：名無しさん必死だな：2009/03/30(月) 00:23:43 ID:a2POkwuRO
>>219
眼の玉は動いてるのか、ライティングがしょぼいから、分からんかったわ。
眼の玉は動いてるのか、ライティングがしょぼいから、分からんかったわ。
222 ：名無しさん必死だな：2009/03/30(月) 00:24:23 ID:qtZGAFhO0
God of War3はセルフシャドウも可変みたい。
サイクロプスにクレイトスの影が落ちている初期のトレイラーもあるけど、そのズームをみると、
セルフシャドゥないね。
負荷かあるいはシーンによってフレームレートだけではなくセルフシャドゥとかも切り替えているんだろう。
サイクロプスにクレイトスの影が落ちている初期のトレイラーもあるけど、そのズームをみると、
セルフシャドゥないね。
負荷かあるいはシーンによってフレームレートだけではなくセルフシャドゥとかも切り替えているんだろう。
>PS3専用でもなくマルチでもないソフトってなんだ？
重症ですｗ
そもそも開発中の動画でショボいショボくないなんて言い合っても無駄
KZ2だったさんざん色付いてないとかテクスチャショボいとかいって涙目になったろｗ
KZ2だったさんざん色付いてないとかテクスチャショボいとかいって涙目になったろｗ
227 ：名無しさん必死だな：2009/03/30(月) 00:28:28 ID:qtZGAFhO0
画像は見た
なんでPS3ユーザーってまともなHDキャプチャ環境持ってる奴いないの？
だからアンチに捏造され放題なんだよ
誰かPV4とか買って神になれ
だからアンチに捏造され放題なんだよ
誰かPV4とか買って神になれ
何でドムだけでコールは比較しないんだよ
問題の画像はリコvsコールだろ?
問題の画像はリコvsコールだろ?
PV3持ってるけどDだとボケるんだよ。
ラチェットなんか上げたときはボケとボケの二乗でネガキャン扱いされる始末ｗ
誰かHDMIの奴買え
ラチェットなんか上げたときはボケとボケの二乗でネガキャン扱いされる始末ｗ
誰かHDMIの奴買え
そもそもHDMIでキャプチャされてる現状が問題だったりもするのだが。
PS3をHDMIでキャプチャできるのってどのボード？
>>228
勝手にやらせときゃいいんじゃないの。捏造しようが何の影響もないだろう。
勝手にやらせときゃいいんじゃないの。捏造しようが何の影響もないだろう。
ちなみに両方HDMIでのキャプなんですが、、
そもそも、ここまでFUDやっておきながら、360のJRPGですら全爆死だったしな。
HDMIキャプチャできるボードって高えじゃん
Blackmagic Design Intensity 3.5万
Blackmagic Design Intensity 3.5万
フェイシャルモーション云々言うても、イベントじゃないシーンで不自然に見えないためだけにちょこちょこやってるの見せたって意味無いんじゃない？
まあ体験版じゃそんなシーン無いかも知れんが
まあ体験版じゃそんなシーン無いかも知れんが
顔がよくできてるのはなんといってもアンチャだろ
かなり表情豊か
かなり表情豊か
>>232
さりげない、上手だねｗ
さりげない、上手だねｗ
ひるいなきだしな、その辺のテクはお手の物よ
コールとの比較をあげてくれるなら問題ない
そもそもキャラの重要性によってリソースの配分が違う可能性があるんだからギアーズの法でキャラを指定するなら
KZ2の法も脇役キャラの法をキャプしないと公平じゃないはずだがその点についてこのスレの人たちはどう考えてるわけ？
KZ2の法も脇役キャラの法をキャプしないと公平じゃないはずだがその点についてこのスレの人たちはどう考えてるわけ？
比較が問題じゃないんだけどな
このスレの汚点になるぞ！とか言ってた朝鮮人が面白かっただけでｗ
このスレの汚点になるぞ！とか言ってた朝鮮人が面白かっただけでｗ
だから元々アンチャと比べてたじゃん
元記事では脇役も比較してたし
元記事では脇役も比較してたし
元の記事ではアンチャの法はプレイヤーキャラクターしかでてないはずだが
全部プレイヤーキャラにできるだけで敵もNPCも同じクオリティですから
ドムもプレイヤーキャラじゃね?
良く統率のとれた人たちだ
今まで何度となく指摘してきたのにいつも根拠を示さないか見当違いのレスをして無かったことにしようとする
今まで何度となく指摘してきたのにいつも根拠を示さないか見当違いのレスをして無かったことにしようとする
ギアーズはジャッギジャギなのが一番気になってたが
アップするとそんなの忘れるくらい酷いなｗ
アップするとそんなの忘れるくらい酷いなｗ
キャラクターや背景のポリ数もそんなにないしな
メインメモリとVRAMが一緒だ、大容量だ、と言ってた利点はどこいったんだろ
メインメモリとVRAMが一緒だ、大容量だ、と言ってた利点はどこいったんだろ
それにしてもなぜおれを「ひるいなき」にしたい人がいるんだろう？
その方が都合がいいの？
その方が都合がいいの？
>>211の元の動画くれ
>>252
立証責任の転換だねｗ
立証責任の転換だねｗ
どうでもいいからはやくコールとリコの比較あげてくれよ
比較はスレ違い。 あと、わざと誤字しつつ比較をさせようとしてる釣り師はスルーするように。
>>257
トン
トン
>>259
朝鮮人に感謝なんていらんよ
朝鮮人に感謝なんていらんよ
>>255
馬鹿?クオリティが違うというソースが無いんだからお前がソースを出さないと駄目だろ?
馬鹿?クオリティが違うというソースが無いんだからお前がソースを出さないと駄目だろ?
>>262
246 ：名無しさん必死だな：2009/03/30(月) 01:08:05 ID:bIzWAmZO0
元の記事ではアンチャの法はプレイヤーキャラクターしかでてないはずだが
247 ：名無しさん必死だな：2009/03/30(月) 01:09:09 ID:T4aYDiot0
全部プレイヤーキャラにできるだけで敵もNPCも同じクオリティですから
俺が問題にしてるのはアンチャの法はプレイヤーキャラクターしかでてないこと
それに対するエクスキューズが同じクオリティだから問題ないなわけ
どっちに立証責任があるか分からないのか？坊や
246 ：名無しさん必死だな：2009/03/30(月) 01:08:05 ID:bIzWAmZO0
元の記事ではアンチャの法はプレイヤーキャラクターしかでてないはずだが
247 ：名無しさん必死だな：2009/03/30(月) 01:09:09 ID:T4aYDiot0
全部プレイヤーキャラにできるだけで敵もNPCも同じクオリティですから
俺が問題にしてるのはアンチャの法はプレイヤーキャラクターしかでてないこと
それに対するエクスキューズが同じクオリティだから問題ないなわけ
どっちに立証責任があるか分からないのか？坊や
だからクオリティが違うというソースは?
ネイト以外はクリアボーナスで使えるだけなのに､わざわざモデル変えるのか?
ネイト以外はクリアボーナスで使えるだけなのに､わざわざモデル変えるのか?
ダメだこりゃ
というかアンチャのザコキャラにもギアーズ2まけてたよな。
>>265
ここまで書けばたぶんまともな人ならどっちがおかしいか分かるはずだからもう寝るわ
ここまで書けばたぶんまともな人ならどっちがおかしいか分かるはずだからもう寝るわ
手元にアンチャがある人間だからわかるよ
アンチャ持って無いから立証責任とか言い出してるんだろうけどｗ
アンチャ持って無いから立証責任とか言い出してるんだろうけどｗ
今日はバターでも塗って寝るのか
冒頭4フレームのみに生じるPS3のモアレと、6秒間継続するXBOXのモアレが、
ひるいフィルターを通すと同じ成績になるという”検証”動画
http://netheaven.dyndns.org/img/1238344516.jpg
http://zoome.jp/ps360/diary/104/
ひるいフィルターを通すと同じ成績になるという”検証”動画
http://netheaven.dyndns.org/img/1238344516.jpg
http://zoome.jp/ps360/diary/104/
ていうかリコもガーザも脇役だろ
274 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2009/03/30(月) 01:48:43 ID:wH0Tg1nH0 BE:7867627-PLT(12001)
それは元のDVDのソースに上手くとれてない例として収録されてる静止画じゃない？
ＳＳだと、ちゃんと差が出てる部分を紹介してるし
http://lh3.ggpht.com/_YJIXbdmGx80/Sc8RH1XsqGI/AAAAAAAABRE/WvSq9tD2inc/hqv_06.png
ＳＳだと、ちゃんと差が出てる部分を紹介してるし
http://lh3.ggpht.com/_YJIXbdmGx80/Sc8RH1XsqGI/AAAAAAAABRE/WvSq9tD2inc/hqv_06.png
あれ、挿入されてるのって自前でやってるんじゃないの？
ﾀﾞｯﾀﾗｽﾏｿ。
ﾀﾞｯﾀﾗｽﾏｿ。
Super Smash Bros. Brawl on Dolphin the Wii Emulator (720p HD)
http://www.youtube.com/watch?v=eXEwDsssA94&fmt=22
http://www.youtube.com/watch?v=eXEwDsssA94&fmt=22
277 ：名無しさん必死だな：2009/03/30(月) 01:56:02 ID:M7Ol8Z54O
>>268
ああ、お前ね
ああ、お前ね
278 ：名無しさん必死だな：2009/03/30(月) 02:12:12 ID:a2POkwuRO
DirectX 11のテッセレータのサブセットがXbox 360 GPUのテッセレータであるってどういう意味？
テクスレ的に
テクスレ的に
>>279
PC WATCHでも見てこい
PC WATCHでも見てこい
360のGPUではDirectX11のテッセレータに完全には対応できないっていう意味だろ
283 ：名無しさん必死だな：2009/03/30(月) 02:37:27 ID:OUoiaE+w0
今時SM5.0対応グラボ持ってない奴はカス！！
>>281
少しは調べるとか頭使えんのか。
3DゲームファンのためのXbox 360-GPU講座
～「ATIのXbox 360-GPUはNVIDIAもうらやむGPUだ」
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20050520/x360_g.htm
少しは調べるとか頭使えんのか。
3DゲームファンのためのXbox 360-GPU講座
～「ATIのXbox 360-GPUはNVIDIAもうらやむGPUだ」
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20050520/x360_g.htm
286 ：名無しさん必死だな：2009/03/30(月) 03:03:25 ID:OUoiaE+w0
Xenos
↓
Radeon HD 2900
↓
Radeon HD 3870
↓
Radeon HD 4870
↓
Radeon HD 4890 今ｺｺ
↓
Radeon HD 2900
↓
Radeon HD 3870
↓
Radeon HD 4870
↓
Radeon HD 4890 今ｺｺ
>>285
だからここに繋がるんだろ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090327_80058.html
>そして、DirectX 11に採用されたテッセレーションの仕組みはXbox 360 GPUのテッセレータの仕様をベースにして
>標準化されたと推察されている。Microsoftも公式に「DirectX 11のテッセレータのサブセットがXbox 360 GPUの
>テッセレータである」と述べており、Xbox 360 GPUとDirectX 11アーキテクチャの親和性は高い。
だからここに繋がるんだろ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090327_80058.html
>そして、DirectX 11に採用されたテッセレーションの仕組みはXbox 360 GPUのテッセレータの仕様をベースにして
>標準化されたと推察されている。Microsoftも公式に「DirectX 11のテッセレータのサブセットがXbox 360 GPUの
>テッセレータである」と述べており、Xbox 360 GPUとDirectX 11アーキテクチャの親和性は高い。
MSはDirectX 11の制定で自分とこのCS機に優位な標準化を進める悪徳団体って事でおｋ？
アンチャ2やGoW3はまたハードル上げそうだな
>>287
今更テッセレータってのも笑わせるが
360ベースのショボいサブセットベースになるならまさに癌だな
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20050519/ps3_r.htm
>こうしたテッセレータの処理系がGPUにインプリメントされない理由は
>いくつかあるが、理由の筆頭としてあげられているのは、GPU側で
>テッセレータを実装してしまうと、ゲーム処理系とは分離されてしまい、
>ビジュアルとゲーム処理の整合性がうまくいかなくなるため。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080228/3de.htm
>(SPEによる)LODシステムは、与えられた地形データを自動的に
>テッセレーションして視点に近いところは多ポリゴンに、
>遠いところは低ポリゴンにしてくれる。
今更テッセレータってのも笑わせるが
360ベースのショボいサブセットベースになるならまさに癌だな
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20050519/ps3_r.htm
>こうしたテッセレータの処理系がGPUにインプリメントされない理由は
>いくつかあるが、理由の筆頭としてあげられているのは、GPU側で
>テッセレータを実装してしまうと、ゲーム処理系とは分離されてしまい、
>ビジュアルとゲーム処理の整合性がうまくいかなくなるため。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080228/3de.htm
>(SPEによる)LODシステムは、与えられた地形データを自動的に
>テッセレーションして視点に近いところは多ポリゴンに、
>遠いところは低ポリゴンにしてくれる。
まーた360のローテク自慢して自爆か
ゲームソフトのメディアにCDやDVDといったディスクを使うようになってから
十数年経つけど、いまだにロードが長いゲームもちらほら。
ディスクのロード時間を限りなく0にするのって物理的に無理なの？
十数年経つけど、いまだにロードが長いゲームもちらほら。
ディスクのロード時間を限りなく0にするのって物理的に無理なの？
無理。
次は絶対このデータしか読まないって状況なら先読みしておけるけど、
メモリ容量が問題になってくるし。
次は絶対このデータしか読まないって状況なら先読みしておけるけど、
メモリ容量が問題になってくるし。
296 ：名無しさん必死だな：2009/03/30(月) 08:11:43 ID:3mlUoB7G0
297 ：名無しさん必死だな：2009/03/30(月) 08:17:08 ID:xsKWVmIR0
>>220
じゃあフェルフシャドウ分かりやすいように元画像のSS拡大してUPしてやんよ
GoW３のセルフシャドウ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader963443.jpg
背中とか足とか手の平が分かりやすい
じゃあフェルフシャドウ分かりやすいように元画像のSS拡大してUPしてやんよ
GoW３のセルフシャドウ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader963443.jpg
背中とか足とか手の平が分かりやすい
APIぐらいはSCEでも作れるが、そこで動くツールやライブラリが作れないのがSCEの弱いところですな。
DX規格自体、MSが全部自前で作っているわけで独占もなにも無い。
DX規格自体、MSが全部自前で作っているわけで独占もなにも無い。
300 ：名無しさん必死だな：2009/03/30(月) 09:03:36 ID:F8K3hrr70
GL2.0はCADとかゲームには無駄な部分が多いし、GLESは携帯電話向けでシンプル過ぎるのでCS機用の規格が無いね。
ソニーが作ってもいいんだけどPSにしか使えない規格にツールを提供すぐメーカーがいるのかどうか。
ソニーが作ってもいいんだけどPSにしか使えない規格にツールを提供すぐメーカーがいるのかどうか。
OpenCLなんてのも出てきましたね
ですな。
の人は本当に知ったかぶりだなあ
の人は本当に知ったかぶりだなあ
どうも間違いだったみたいだ
忘れてくれ
忘れてくれ
IntelがGDCでLarrabeeの命令セットの概要を公開
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0330/kaigai498.htm
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-2106.html
http://www.nordichardware.com/news,7923.html
“Larrabee”は1.70～2.50GHzで動作し、16個から24個のin-order型のコアを搭載する。これにより倍精度で960GFLOPSの
演算能力を実現する。ちなみにRadeon HD 4870X2は倍精度600GFLOPS、単精度2400GFLOPSの演算能力である。
32コアで2GHz動作の“Larrabee”の演算能力は2TFLOPSを有するという。ただしこの数字が単精度での数字なのか
倍精度での数字なのかは分からない。
LarrabeeはなぜPentiumをベースにするのか
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/trend/20080922/1008164/
未だ推測の域を出ないなぁ。
ま、ハイスペック志向というよりは高効率志向とでも言うのだろうか？
後は開発環境を如何にスピーディーに整えられるかだろうな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0330/kaigai498.htm
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-2106.html
http://www.nordichardware.com/news,7923.html
“Larrabee”は1.70～2.50GHzで動作し、16個から24個のin-order型のコアを搭載する。これにより倍精度で960GFLOPSの
演算能力を実現する。ちなみにRadeon HD 4870X2は倍精度600GFLOPS、単精度2400GFLOPSの演算能力である。
32コアで2GHz動作の“Larrabee”の演算能力は2TFLOPSを有するという。ただしこの数字が単精度での数字なのか
倍精度での数字なのかは分からない。
LarrabeeはなぜPentiumをベースにするのか
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/trend/20080922/1008164/
未だ推測の域を出ないなぁ。
ま、ハイスペック志向というよりは高効率志向とでも言うのだろうか？
後は開発環境を如何にスピーディーに整えられるかだろうな。
ララビーはなんなの、次世代箱とか新しいハードに使ってもらいたくて必死なの？
箱は使うかもしれんな、MSの開発環境作る能力を持ってすれば何とかなるかも知れん
次世代PSはまずCellだろうけど
次世代PSはまずCellだろうけど
CPUとGPUが統合する未来が近々やってくるので、それに向けての囲い込みだろう
IntelもAMDも、CPUに統合の際に、CPUとGPUの垣根を極力意識させないプログラム規格を独自に立ち上げてるので
それに向けての普及推進だろう
まずは単体でどこかに採用してもらい、実績を作っておこうという事だろうな
>>290の件もあるし、Larrabeeが使い物になるなら採用もあり得るんじゃないのか
未だソフトウェアでのラスタライズ性能等は未知数だけど
IntelもAMDも、CPUに統合の際に、CPUとGPUの垣根を極力意識させないプログラム規格を独自に立ち上げてるので
それに向けての普及推進だろう
まずは単体でどこかに採用してもらい、実績を作っておこうという事だろうな
>>290の件もあるし、Larrabeeが使い物になるなら採用もあり得るんじゃないのか
未だソフトウェアでのラスタライズ性能等は未知数だけど
一番の理由はツール対応不足だろうけど、ゲーム上で扱い難いのは確かだと思うよ。あまりポリゴンを減らすとコリジョン情報との整合性がとれなくなったりするし。ポリゴンを減らす技術というよりは増やす技術なのでパフォーマンスも問題になる。
OpenCLって叩いた人いるの？
>>292
そりゃお前、物理的に回転してるの円盤から、データを探すんだから、物理的にシーク時間は発生するだろｗｗｗ
そりゃお前、物理的に回転してるの円盤から、データを探すんだから、物理的にシーク時間は発生するだろｗｗｗ
シリコンメディアでもロード時間は存在するんだぜ
読み込みも書き込みも各種信号伝達とスイッチングのコストが発生する
読み込みも書き込みも各種信号伝達とスイッチングのコストが発生する
RAMディスクにインストールしておけばかなり高速になるから物理的には可能。
あるいは広大なメインメモリに常に先読みさせておけばゲームの作りとしてもある程度は可能。
どちらにしろコンシューマには縁遠い話だが。
あるいは広大なメインメモリに常に先読みさせておけばゲームの作りとしてもある程度は可能。
どちらにしろコンシューマには縁遠い話だが。
それでも残念ながら「限りなく0」には程遠い
今のゲームのデータ規模だとRAMディスクに詰め込んでもバッチリとロード時間を体感できる
DDR自体帯域の立ち上がりに波あるしな
今のゲームのデータ規模だとRAMディスクに詰め込んでもバッチリとロード時間を体感できる
DDR自体帯域の立ち上がりに波あるしな
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090330_80150.html
西川善司の3DｹﾞｰﾑﾌｧﾝのためのIntel・Larrabee講座
3Dｸﾞﾗﾌｨｯｸｽ大革命。Intel・LarrabeeはDirectXとGPUをぶちこわすのか
ｾﾞﾝｼﾞｨの記事も来てました。
聖母たちのﾗﾗﾋﾞｨ
西川善司の3DｹﾞｰﾑﾌｧﾝのためのIntel・Larrabee講座
3Dｸﾞﾗﾌｨｯｸｽ大革命。Intel・LarrabeeはDirectXとGPUをぶちこわすのか
ｾﾞﾝｼﾞｨの記事も来てました。
聖母たちのﾗﾗﾋﾞｨ
320 ：名無しさん必死だな：2009/03/30(月) 15:17:27 ID:V6ftlGx00
岩崎宏美の歌か？
ララビーって結局、既存のGPUやCPUから見比べたらCellとどっこいどっこいの異質な物な気が。
Cellより幾らか使いやすい様に工夫されてるとは言え、PS3って言うアプリのあったCellと比べると、
それこそPS4にでも採用されない限り一体誰が使うんだ的な感じが。
Cellより幾らか使いやすい様に工夫されてるとは言え、PS3って言うアプリのあったCellと比べると、
それこそPS4にでも採用されない限り一体誰が使うんだ的な感じが。
DX11はMSの都合のいい仕様になりそうだし、
PS4はCell＋Larrabeeで決まりだね
開発者からすげー文句きそうだけど
PS4はCell＋Larrabeeで決まりだね
開発者からすげー文句きそうだけど
つーかLarrabeeもはやく実物出せよ、と。
また期待値だけ膨らませる気か
また期待値だけ膨らませる気か
次世代機は発熱や消費電力が一番の問題になるんじゃないか。
劇的に（誰でもスゲーっていうくらいに）性能上げるのは難しいだろう。
性能はGC→Wii程度の進化で、Wiiリモコンみたいなアイデア勝負になるだろうな。
立体視とか、バーチャルリアリティの方向で。スゲーと言わせたハードの勝ち。
劇的に（誰でもスゲーっていうくらいに）性能上げるのは難しいだろう。
性能はGC→Wii程度の進化で、Wiiリモコンみたいなアイデア勝負になるだろうな。
立体視とか、バーチャルリアリティの方向で。スゲーと言わせたハードの勝ち。
最新GPUが幾ら速いっつっても、消費電力発熱サイズも凄いからなー。
>>325
4GPUだとアイドルでさえ250Wでっせｗｗｗｗｗｗｗ
4GPUだとアイドルでさえ250Wでっせｗｗｗｗｗｗｗ
次世代機の登場は結構遅れると思うから、
そこそこのGPU積めるんじゃないか？
個人的には立体視がデフォになってくれるとおもしろいなぁと思う
そこそこのGPU積めるんじゃないか？
個人的には立体視がデフォになってくれるとおもしろいなぁと思う
まあ、商品としての訴求力として考えれば、性能向上と画質の変化、ってのは等価なんだよな。
ララビがそれこそソフトウェアパイプラインで全く違う絵を出せるチップなら、例え演算性能そのものは
それ程向上して無くても、新世代機を出して売れるだけの訴求効果はあるかも。
つーても、オフラインレンダリングの世界にだってそんなに見栄えのする新しいレンダリング手法、
なんてのは無いけどなー。
基本的には力業ばっかだし。
ララビがそれこそソフトウェアパイプラインで全く違う絵を出せるチップなら、例え演算性能そのものは
それ程向上して無くても、新世代機を出して売れるだけの訴求効果はあるかも。
つーても、オフラインレンダリングの世界にだってそんなに見栄えのする新しいレンダリング手法、
なんてのは無いけどなー。
基本的には力業ばっかだし。
3TFLOPSあればリアルタイムでレイトレ実現可とかいわれてるんよなぁ。
そこまで頑張って今世代引き延ばして。
そこまで頑張って今世代引き延ばして。
レイトレーシングこそ誰が使っても同じ見栄えにしかならないんじゃないかと思うんだが？
爆煙とかエフェクト系は相変わらずポリゴンだろうし。
最近言われている演算パワーを効率化に回すという意味でフルHDで必要十分な3D性能があれば
今の汎用目的のために肥大化した専用GPUは必要ないと思う。
爆煙とかエフェクト系は相変わらずポリゴンだろうし。
最近言われている演算パワーを効率化に回すという意味でフルHDで必要十分な3D性能があれば
今の汎用目的のために肥大化した専用GPUは必要ないと思う。
次期最強ｸﾞﾗﾌｨｯｸMMOと言われるTERA（上）とAION（下）
http://pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=85&o=1&pj=1
http://pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=91&o=1&pj=1
1年前の Age of Conan
http://pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=89&o=1&pj=1
1年前のMMO Age of Conan の方がﾚﾍﾞﾙ高いのがわかる
最強ｸﾞﾗでｽﾄﾘｰｷﾝｸﾞ、ﾇｰﾄﾞﾌﾟﾚｲ
http://pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=87&o=1&pj=1
http://pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=74&o=1&pj=2
「AGE OF CONAN」Editor’s Choiceを受賞！
http://www.newtrino.jp/eshopdo/refer/refer.php?sid=eywsv11&cid=10&scid=&vmode=3&view_id=13508
http://mmofan.blog39.fc2.com/blog-entry-3752.html
IFMCAゲーム音楽部門でｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ
http://www.4gamer.net/games/020/G002088/20090223031/
２５ﾎﾞﾀﾝﾊﾟｯﾄﾞ推奨であのﾓﾝﾊﾝ、ﾃﾞﾓﾝｽﾞなどを超える奥の深い変態ｱｸｼｮﾝ
これが変態25ﾎﾞﾀﾝﾊﾟｯﾄﾞ
http://www.4gamer.net/games/023/G002336/20090128057/
こんな変態ｹﾞｰﾑなのに数々の受賞を獲得したのも歴史的快挙と言えよう。
なみのﾒｰｶｰじゃﾏﾈできないな。
http://pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=85&o=1&pj=1
http://pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=91&o=1&pj=1
1年前の Age of Conan
http://pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=89&o=1&pj=1
1年前のMMO Age of Conan の方がﾚﾍﾞﾙ高いのがわかる
最強ｸﾞﾗでｽﾄﾘｰｷﾝｸﾞ、ﾇｰﾄﾞﾌﾟﾚｲ
http://pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=87&o=1&pj=1
http://pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=74&o=1&pj=2
「AGE OF CONAN」Editor’s Choiceを受賞！
http://www.newtrino.jp/eshopdo/refer/refer.php?sid=eywsv11&cid=10&scid=&vmode=3&view_id=13508
http://mmofan.blog39.fc2.com/blog-entry-3752.html
IFMCAゲーム音楽部門でｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ
http://www.4gamer.net/games/020/G002088/20090223031/
２５ﾎﾞﾀﾝﾊﾟｯﾄﾞ推奨であのﾓﾝﾊﾝ、ﾃﾞﾓﾝｽﾞなどを超える奥の深い変態ｱｸｼｮﾝ
これが変態25ﾎﾞﾀﾝﾊﾟｯﾄﾞ
http://www.4gamer.net/games/023/G002336/20090128057/
こんな変態ｹﾞｰﾑなのに数々の受賞を獲得したのも歴史的快挙と言えよう。
なみのﾒｰｶｰじゃﾏﾈできないな。
今度はPS2に値下げのウワサが登場、価格が1万円以下に？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090330_ps2_99/
PS3のPS2互換チップ復活に繋がると面白いんだが、今はコスト削減が最優先だからまず無いか。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090330_ps2_99/
PS3のPS2互換チップ復活に繋がると面白いんだが、今はコスト削減が最優先だからまず無いか。
>>332
そこまでいくなら、液晶ディスプレイ付けてポータブルPS2作っても面白いんじゃね。
そこまでいくなら、液晶ディスプレイ付けてポータブルPS2作っても面白いんじゃね。
PSone
PStwo
PStwo
>>330
実写映画は誰が撮っても同じ。にはならないだろｗ
実写映画は誰が撮っても同じ。にはならないだろｗ
>>335
実写映画のカメラワーク（アングルとかじゃなくて空間や質感表現）をレイトレで再現することが可能ならな。
人間が経験と勘でやってのけることを、光源やフィルターを膨大な数用意して逐次コントロール（リアルタイムだし）
するとなると、演算量は元よりパラメータを弄る手間は膨大に膨れ上がる。
実写映画のカメラワーク（アングルとかじゃなくて空間や質感表現）をレイトレで再現することが可能ならな。
人間が経験と勘でやってのけることを、光源やフィルターを膨大な数用意して逐次コントロール（リアルタイムだし）
するとなると、演算量は元よりパラメータを弄る手間は膨大に膨れ上がる。
つかよ、根本的にレイトレになったからって見た目は変わらんて。
PS1時代から説明書に載ってる様なハイエンドCGはレイトレだし。
その画質に追いつけ追い越せで進化してるのがゲームハードであって。
単に今注目されてるのは、将来的な並列化効率の良さって程度っしょ。
PS1時代から説明書に載ってる様なハイエンドCGはレイトレだし。
その画質に追いつけ追い越せで進化してるのがゲームハードであって。
単に今注目されてるのは、将来的な並列化効率の良さって程度っしょ。
CUDA
ゲーム機なんて、汎用的に作っても結局使いこなせないんだよな。
工数やコストの問題で。
決まりきった処理が速ければそれでいい。
あとちょっと工夫の余地があったりすると変態技術者やゲハ板住人が喜ぶ。
工数やコストの問題で。
決まりきった処理が速ければそれでいい。
あとちょっと工夫の余地があったりすると変態技術者やゲハ板住人が喜ぶ。
つまりカラーバーチャルボーイの時代だな
喜んでるのはソニーの息が掛かった奴だけだと思うが
どっからSONYが出てくるんだよ。
被害妄想レベルだな
360を持ち上げてると受け取るならまだしも、真逆に受け取るとはｗ
反応するから居着く。
もう何ヶ月も同じ人へのレスだけでこのスレ回ってないか？
数千レスが一人に向かって行われてると思うが。
それで何か得る物があったのかと。
もう何ヶ月も同じ人へのレスだけでこのスレ回ってないか？
数千レスが一人に向かって行われてると思うが。
それで何か得る物があったのかと。
6GHzの2PPE32SPUでカツル！
まぁんなこたあどうでもいいんだが
ここのスレの意見だと次世代PS3のメモリの種類はどうなるの？
NVIDIAがXDR対応させんのめんどくせってなったんっしょ？
まぁんなこたあどうでもいいんだが
ここのスレの意見だと次世代PS3のメモリの種類はどうなるの？
NVIDIAがXDR対応させんのめんどくせってなったんっしょ？
幾ら何でもUMAじゃね？
厨房が、ぼくの理想のこんぴゅーたーみたいなスレだな、ここは。
予想が素人臭くて、思いっきりハズレそうなのばっかだ。
予想が素人臭くて、思いっきりハズレそうなのばっかだ。
>>349
今の延長上でしか、ものを考えられない連中ばっかだからね。
今の延長上でしか、ものを考えられない連中ばっかだからね。
え？6GHzの2PPE32SPUのこと？
IBMが試作してた気がするけど。
それを予想が素人臭いと言われても･･･^^；
まぁ確かにこの頃情報が御無沙汰だけど
IBMが試作してた気がするけど。
それを予想が素人臭いと言われても･･･^^；
まぁ確かにこの頃情報が御無沙汰だけど
また痴漢嫉妬くんのテクスレ批判かｗ
Larrabeeにしても、またメモリとのデータ量で詰まるんじゃないの？UMAはありえないっしょ。
ただでさえCPU⇔メモリの帯域狭いIntelはどうやって解決するんだろ。
AMDやCellみたくコントローラー乗っけるんだろうか？
ただでさえCPU⇔メモリの帯域狭いIntelはどうやって解決するんだろ。
AMDやCellみたくコントローラー乗っけるんだろうか？
次世代では立体ホログラムぐらいはやって欲しいな。
スターウォーズのチェスみたいなのをやってみたい。
スターウォーズのチェスみたいなのをやってみたい。
356 ：名無しさん必死だな：2009/03/30(月) 21:16:35 ID:CSb3++200
アイオブジャッジメント初めて見たとき、まさにソレだと思ったんだけど、あれじゃ駄目？
IntelがLarrabeeでCPUコアを巻き戻したように
PS4ではSPEからEEに戻すべきだ。
俺の計算ではEEを3GHzで動かしたら60GFLOPS出る。
SPE1基25GFLOPSより圧倒的に速くダイサイズも小さい。
PS4ではSPEからEEに戻すべきだ。
俺の計算ではEEを3GHzで動かしたら60GFLOPS出る。
SPE1基25GFLOPSより圧倒的に速くダイサイズも小さい。
>>349-350
最近のジェットストリームアタックは2レスに減っちまったのか・・・。
最近のジェットストリームアタックは2レスに減っちまったのか・・・。
>>355
バーチャルボーイみたいな黒歴史になりそうだな
バーチャルボーイみたいな黒歴史になりそうだな
>>357
それCellのプロトタイプ
それCellのプロトタイプ
テクスレを正当性を持って批判する唯一の方法がある
アンチャ2、KZ2、GOW3、GT5より凄い360タイトルを挙げることだ。
アンチャ2、KZ2、GOW3、GT5より凄い360タイトルを挙げることだ。
>>360
,､-―-､
丿 <｀) ＿_
,､- ''' "二ヽ_（ヽ'｀(二二ﾆ・ | ＼_
／ ､ !__'､_┌´ │ / ｀' ｰ┐
/ ヽ | ｀ | | |
___ | ヾ__| | _,､r‐'',ﾆ=- | / _,､-‐'ﾞ
＿| '､| ミ/ ﾞ､ |_,∠-''´￣｀'ｰ､ ￣|-''" |
＼|. | l＿__l ／￣ヾ`´` |￣￣￣｀'''iー､
. |／ﾞ| ￣ ヽ_,､-''´｀ヽ ＿,､,､,､,､_|＿＿＿＿＿_|＿
| （ ´ ,､- ''ﾞ 丿 ヾ二二二二二二二二二|ﾆ!
ヽ<二二二二二>~/ ／ ／ └‐┬─‐────┬┘
フ,||, / / ／ │ │
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Cell構想の段階でEE組み合わせてこれがCellだ！ってやってたが
あのスペックはいいスペックだった
あのスペックはいいスペックだった
364 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2009/03/30(月) 21:37:50 ID:wH0Tg1nH0 BE:8991528-PLT(12001)
KhronosがGDCでGPUやCell B.E.をサポートするOpenCLのデモを公開
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0330/kaigai497.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0330/kaigai497.htm
デッドラ2では画面上に6000体のゾンビ出すのが目標
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1238414918/
81 ：名無しさん必死だな：2009/03/30(月) 22:13:40 ID:mJbKT/dm0
多分手前の100体くらいのゾンビはリアルタイムレンダだけど
その後ろはプリレンダとかじゃねーの？
「画面上に6000体出す」しか言ってないんだから
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1238414918/
81 ：名無しさん必死だな：2009/03/30(月) 22:13:40 ID:mJbKT/dm0
多分手前の100体くらいのゾンビはリアルタイムレンダだけど
その後ろはプリレンダとかじゃねーの？
「画面上に6000体出す」しか言ってないんだから
>>366
それ前も似たようなことやってたけどそこで言ってる視力って記号の向きを判別する能力だった気がする
それ前も似たようなことやってたけどそこで言ってる視力って記号の向きを判別する能力だった気がする
こんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=enXTKvhE7yk
http://www.youtube.com/watch?v=Lfp8id6bpDU
http://www.youtube.com/watch?v=cWscwSLpMS4
http://www.youtube.com/watch?v=enXTKvhE7yk
http://www.youtube.com/watch?v=Lfp8id6bpDU
http://www.youtube.com/watch?v=cWscwSLpMS4
371 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：2009/03/30(月) 22:32:54 ID:wH0Tg1nH0 BE:5057633-PLT(12001)
>365
これは鋭いｗ
これは鋭いｗ
ある意味、あの当時に超マルチコアのCPUってソフトウェア的にどう制御するんだってのが、
SPE以上に未知数だったのでは。
それにまあ、CellはあくまでCPUな訳だし、ララビみたいなGPUからのアプローチでも無いから、
シングルスレッド性能も犠牲にする訳には行かない。
SPE以上に未知数だったのでは。
それにまあ、CellはあくまでCPUな訳だし、ララビみたいなGPUからのアプローチでも無いから、
シングルスレッド性能も犠牲にする訳には行かない。
>>370
これはホログラムとは言わないだろ・・・・
これはホログラムとは言わないだろ・・・・
>>368
EEは固定機能ユニットの塊だからSPE程の汎用性が無い
乱暴な例を出すとEE＝固定シェーダーユニット、
SPE＝完全プログラマブルシェーダーユニットみたいな感じ
（SPEはCPU用コアだから「シエーダー」は全然適切な例じゃないけど
こう書くと分かりやすいかと思ってｗ）
EEは全体の性能としては6.2GFLOPSあるけど、
実際には特定の処理に対し担当以外のユニットが動いてないから
ある特定の演算だけに仕事を集中させるなら同クロックでも余裕でSPEが上回ると思う
EEは固定機能ユニットの塊だからSPE程の汎用性が無い
乱暴な例を出すとEE＝固定シェーダーユニット、
SPE＝完全プログラマブルシェーダーユニットみたいな感じ
（SPEはCPU用コアだから「シエーダー」は全然適切な例じゃないけど
こう書くと分かりやすいかと思ってｗ）
EEは全体の性能としては6.2GFLOPSあるけど、
実際には特定の処理に対し担当以外のユニットが動いてないから
ある特定の演算だけに仕事を集中させるなら同クロックでも余裕でSPEが上回ると思う
2PPE32SPUってキャンセルになって
4PPE32SPUになったんじゃなかったけ
たしかMACオタがIBMの資料貼ってたような
4PPE32SPUになったんじゃなかったけ
たしかMACオタがIBMの資料貼ってたような
>>370
これ、透過型のヘッドマウントディスプレーでプレーできたらリアル遊戯王ができるな。
技術的には今ある技術で十分対応可能だから、あながち無いはなしじゃない。
直感的で分かりやすいコンセプトでなのでもしかしたら大ブームがおきるかもな。
バーチャルボーイのようなエセバーチャルじゃないし、今ならかなりスマートなHMDを
作れるだろうし成功の可能性は低くはないかも。
これ、透過型のヘッドマウントディスプレーでプレーできたらリアル遊戯王ができるな。
技術的には今ある技術で十分対応可能だから、あながち無いはなしじゃない。
直感的で分かりやすいコンセプトでなのでもしかしたら大ブームがおきるかもな。
バーチャルボーイのようなエセバーチャルじゃないし、今ならかなりスマートなHMDを
作れるだろうし成功の可能性は低くはないかも。
もうCellは過去の技術だろ。
SCEでさえCell見離してLarrabee検討してるのに
IBMもCellの開発者向け情報の提供を終了することを発表した。
SCEでさえCell見離してLarrabee検討してるのに
IBMもCellの開発者向け情報の提供を終了することを発表した。
資料ってこれなんだけれども
リンク先が消えちゃってる
MACｵﾀｿｰｽですけど､次世代CELLのｸﾛｯｸは3.8GHz止まりです｡
> 6/10のｾﾐﾅｰ資料､もう少し掘っていたら次世代CELLについて言及した別のがあったす｡
>http://www-06.ibm.com/jp/solutions/deepcomputing/events/pdf/080610_Cell_Strat_JHC_Japan.pdf
> ･従来型Cell/B.E.わ2009年に45nmﾌﾟﾛｾｽ化
> ･以前のﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟにあった2*PPE + 32*SPEの"PowerXCell 32ii"わｷｬﾝｾﾙ｡代わりに
> 4*PPE + 32*SPEの"PowerXCell 32iv"へ｡
> ･PowerXCell 32ivの世代でPPEに手を入れる -> PPE' へ
> ･同じくSPEわ"eSPE"に進化
> ･ｸﾛｯｸも上げる､～3.8GHz
> ･その他PowerXCell 32iv世代の特徴わ､下記の通り
> - 100% backward compatible
> - PPE性能わ大幅向上
> - SPEわ新命令追加以外わ現状並 (新命令ｾｯﾄを使用するｿﾌﾄわ大幅に性能向上)
> - SPE間の通信ﾚｲﾃﾝｼ削減
> - More on-chip memory (LS増量か?)
> - ﾒｲﾝﾒﾓﾘｱｸｾｽの大域幅増強とﾚｲﾃﾝｼ削減
リンク先が消えちゃってる
MACｵﾀｿｰｽですけど､次世代CELLのｸﾛｯｸは3.8GHz止まりです｡
> 6/10のｾﾐﾅｰ資料､もう少し掘っていたら次世代CELLについて言及した別のがあったす｡
>http://www-06.ibm.com/jp/solutions/deepcomputing/events/pdf/080610_Cell_Strat_JHC_Japan.pdf
> ･従来型Cell/B.E.わ2009年に45nmﾌﾟﾛｾｽ化
> ･以前のﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟにあった2*PPE + 32*SPEの"PowerXCell 32ii"わｷｬﾝｾﾙ｡代わりに
> 4*PPE + 32*SPEの"PowerXCell 32iv"へ｡
> ･PowerXCell 32ivの世代でPPEに手を入れる -> PPE' へ
> ･同じくSPEわ"eSPE"に進化
> ･ｸﾛｯｸも上げる､～3.8GHz
> ･その他PowerXCell 32iv世代の特徴わ､下記の通り
> - 100% backward compatible
> - PPE性能わ大幅向上
> - SPEわ新命令追加以外わ現状並 (新命令ｾｯﾄを使用するｿﾌﾄわ大幅に性能向上)
> - SPE間の通信ﾚｲﾃﾝｼ削減
> - More on-chip memory (LS増量か?)
> - ﾒｲﾝﾒﾓﾘｱｸｾｽの大域幅増強とﾚｲﾃﾝｼ削減
正直マルチコアはクロックはあまり意味無いな。
どれだけ効率よく並列化できるかが肝なんだし。
どれだけ効率よく並列化できるかが肝なんだし。
>>381
お前こそアホの子
最近のPOWER向け情報のほとんどはCellの話題だった
去年で終わってるけど
ttp://www.ibm.com/developerworks/power
本当にお通夜やってます
お前こそアホの子
最近のPOWER向け情報のほとんどはCellの話題だった
去年で終わってるけど
ttp://www.ibm.com/developerworks/power
本当にお通夜やってます
そもそも使いづらい時点で論外だろCellなんて
使いやすいCPU作れって話
使いやすいCPU作れって話
最近とか関係ない
CellじゃなくてPower全体の項目として書かれてるんだから
CellじゃなくてPower全体の項目として書かれてるんだから
Cell Resource Centerが近々できるの？
だよね。どこ掘っても出てこないから
どうしたもんかと思ったけど。
IBMはCPU事業辞める見積もりなんかな。
なーんも出てこない。
組み込みは少しやってるみたいだけど
あとCELLが論外って事はないと思う。
そしたらEE+GSの方がもっと論外って
セガの中の人も言ってた希ガス。
どうしたもんかと思ったけど。
IBMはCPU事業辞める見積もりなんかな。
なーんも出てこない。
組み込みは少しやってるみたいだけど
あとCELLが論外って事はないと思う。
そしたらEE+GSの方がもっと論外って
セガの中の人も言ってた希ガス。
まぁ実際PS3で成果が出てきている現状、Cellが論外と言うのは言い過ぎだろう。
でもって、ﾗﾗﾋﾞもそろそろもう少し想像力をかき立てるだけじゃないﾓﾉを出してきてほしいねぇ。
ネタが欲しい…。
でもって、ﾗﾗﾋﾞもそろそろもう少し想像力をかき立てるだけじゃないﾓﾉを出してきてほしいねぇ。
ネタが欲しい…。
▼日本のゲーム機市場シェア、任天堂が58.7%でトップ、SCEは38.9%
薄型テレビやBlu-rayレコーダーなどの市場シェアを調査しているGfK Japanより。
2008年における家庭用ゲーム機のシェアは
任天堂：58.7％
SCE：38.9％
マイクロソフト：2.4％
となったようだ。
ちなみに、2009年に入ってからの各ハード別のシェアは以下の通り。
DSL：7.9%
DSi：28.9%
Wii：15.8%
PSP：26.3%
PS3：12.7%
PS2：3.3%
360：5.1%
メーカー別では
任天堂：52.6%
SCE：42.3%
マイクロソフト：5.1%
任天堂のシェアがさらに低下し、SCEとMSで分け合っている。
薄型テレビやBlu-rayレコーダーなどの市場シェアを調査しているGfK Japanより。
2008年における家庭用ゲーム機のシェアは
任天堂：58.7％
SCE：38.9％
マイクロソフト：2.4％
となったようだ。
ちなみに、2009年に入ってからの各ハード別のシェアは以下の通り。
DSL：7.9%
DSi：28.9%
Wii：15.8%
PSP：26.3%
PS3：12.7%
PS2：3.3%
360：5.1%
メーカー別では
任天堂：52.6%
SCE：42.3%
マイクロソフト：5.1%
任天堂のシェアがさらに低下し、SCEとMSで分け合っている。
というか米マーキュリーはマジでCellを搭載した軍事用機器売ってるよな。
> SCEとMSで分け合っている。
MS5.1%なのに分け合ってるてw
MS5.1%なのに分け合ってるてw
Ｃｅｌｌは論外だろ。SPEはなにかしら使えると思う。Flowry(?)だったけ。
PS3の互換を考えてラグビーにSPEをのっけるという構造が一番いいかもな。
PS3の互換を考えてラグビーにSPEをのっけるという構造が一番いいかもな。
いってることメチャクチャじゃん
Cellが論外というより、RSXが論外だと思う。
きっと酔っぱらってるんだよ
>>397
RSXはただのグラボだから取り替えればすむだろ
RSXはただのグラボだから取り替えればすむだろ
レスする前に自分の書いた文章を
簡単にでも推敲したりしないのかな？
簡単にでも推敲したりしないのかな？
>>393
ロードランナーの部品以外に塚ってんの？
ロードランナーの部品以外に塚ってんの？
Cellは論外だがSPEは使える
つまりPPE/PXが糞って言いたいだけだろ
つまりPPE/PXが糞って言いたいだけだろ
RSXが糞だからSPUが使えちゃってるだけで元はSPUも糞だろ
>>402
船舶用レーダーシステムもあるっぽい。
船舶用レーダーシステムもあるっぽい。
数ヶ月前に春頃のアップデートでPS3のPS2互換が復活するってリークあったが
今日の重大発表ってまさかそれ？
先日PS2の更なる値下のリークがあったけど、この値下って互換復活の裏付けに
なるのでは？
今の40、80GB版で全タイトルの互換は無理だとしても、正常に動くタイトルもあるんだよね？
今日の重大発表ってまさかそれ？
先日PS2の更なる値下のリークがあったけど、この値下って互換復活の裏付けに
なるのでは？
今の40、80GB版で全タイトルの互換は無理だとしても、正常に動くタイトルもあるんだよね？
ttp://www.4gamer.net/games/032/G003263/20090330021/
CryENGINE 3は，クロスプラットフォームでの開発に完全対応
CryENGINE 3は，クロスプラットフォームでの開発に完全対応
まあ今の使いやすいプログラミングのCPUはもう限界だからな
次の世代になると一からプログラミングの勉強のやり直し
その点ある程度普及してきているCellが断然リードしているってこと
他はまだ構想段階だし
次の世代になると一からプログラミングの勉強のやり直し
その点ある程度普及してきているCellが断然リードしているってこと
他はまだ構想段階だし
インテルにやる気があればx86+SPEのプロセッサ作れないこともないんじゃないかね
IBMとインテルの間には広範囲なクロスライセンス契約があるらしいのでやれんこともない気はする
IBMとインテルの間には広範囲なクロスライセンス契約があるらしいのでやれんこともない気はする
PPEは本当に糞。
最初はIBMがPPEはもっとリッチなコアにしようよと提案したけど
SCEと東芝がPPEはSPEに仕事割り振るだけのコアだからどうでもいいんだよ！つって
ショボコアになった。
そしてその結果どうなったかというと誰もSPEを使いこなせず
しょぼいPPEだけでゲーム作ろうとするもんだから
性能出ねえ出ねえの批判続出。
しょうがないからSCE自身がSPE使ってライブラリ作って
そのライブラリ使えるファーストだけはなんとか性能だせてる状態。
サードはライブラリになんか金出せるかっつーことで
未だにしょぼいPPEオンリー
最初はIBMがPPEはもっとリッチなコアにしようよと提案したけど
SCEと東芝がPPEはSPEに仕事割り振るだけのコアだからどうでもいいんだよ！つって
ショボコアになった。
そしてその結果どうなったかというと誰もSPEを使いこなせず
しょぼいPPEだけでゲーム作ろうとするもんだから
性能出ねえ出ねえの批判続出。
しょうがないからSCE自身がSPE使ってライブラリ作って
そのライブラリ使えるファーストだけはなんとか性能だせてる状態。
サードはライブラリになんか金出せるかっつーことで
未だにしょぼいPPEオンリー
PXはそのショボPPUにVMXをつけただけだったりする。
PXがPPEとほぼ同じってのを忘れている人が多いなぁ
ちなみにいうと、マルチコアでプログラムパラダイムが変わる点については、
手続き型からオブジェクト指向に変わったときより変化というか苦労は少ないように思える。
どうもマルチコア、それもヘテロになったからものすごい変化がとか誤解されがちだが、
プログラミングの世界なんて日々変化してて、
一昔前なんてDIという概念すらなかった。
手続き型からオブジェクト指向に変わったときより変化というか苦労は少ないように思える。
どうもマルチコア、それもヘテロになったからものすごい変化がとか誤解されがちだが、
プログラミングの世界なんて日々変化してて、
一昔前なんてDIという概念すらなかった。
PPEのVMXレジスタを少し増やして3基搭載したのが360のPX
思うにこれはIBMの手抜きw
だから360もCPUの性能はたいしたことない。
GPUがRSXに比べてまともなのと、eDRAM回路でチートがきくので
良い結果が出せてるが。
思うにこれはIBMの手抜きw
だから360もCPUの性能はたいしたことない。
GPUがRSXに比べてまともなのと、eDRAM回路でチートがきくので
良い結果が出せてるが。
結局PS3の問題はプログラミングモデルなんだよな
どれだけGPUの処理をSPUに任せるかっていう配分とかもトライアンドエラーの繰り返しで見つけてなきゃいけないだろうし
そんなんはファーストぐらいしかまともにできんわな
どれだけGPUの処理をSPUに任せるかっていう配分とかもトライアンドエラーの繰り返しで見つけてなきゃいけないだろうし
そんなんはファーストぐらいしかまともにできんわな
360のCPUが凄いとか聞いたことないからなｗ
パクれなかったSPEの代わりをさせようとして
元々ショボイPPEの分岐性能犠牲にして
VMX詰め込んじゃったのがPX
元々ショボイPPEの分岐性能犠牲にして
VMX詰め込んじゃったのがPX
>>420
ただ、組み込み機器の世界だとワンチップ化の流れでヘテロコアなんてCellが出る前からあったわけで、
なんで同じ組み込みプログラミングであるゲーム機でこんなに騒ぐんだろうとか不思議に思ったりもする。
ただ、組み込み機器の世界だとワンチップ化の流れでヘテロコアなんてCellが出る前からあったわけで、
なんで同じ組み込みプログラミングであるゲーム機でこんなに騒ぐんだろうとか不思議に思ったりもする。
CryENGINE 3はサード製なんだけどな
>>423
そういうものだと分かってるものとの違いだな
そういうものだと分かってるものとの違いだな
一番の問題はCellがしょぼいって事を直視できずに凄いんだけどバカばっかだから使いこなせない
みたいに吹聴した事
おかげでValveも逃げちゃったしね
みたいに吹聴した事
おかげでValveも逃げちゃったしね
CellではなくRSXがしょぼかったせいで、CellがRSXの代わりをせにゃあかん。
まぁ短期的にはGPUに比重を置くって言う選択は
間違いではなかった（故障問題覗く）けどね。
（こういうとこのスレ的にはタブーだから言いたくないけど）
そう言った意味でCELLをこの4年間がんばった
アドバンテージがどれだけSCEにあるか
間違いではなかった（故障問題覗く）けどね。
（こういうとこのスレ的にはタブーだから言いたくないけど）
そう言った意味でCELLをこの4年間がんばった
アドバンテージがどれだけSCEにあるか
ちなみに、Xenosの仕事をPXに肩代わりさせたForza2はあんな残念な結果になったが。
最終的に自由度の高いCPUの底力が後半の差を生むというのはKZ2で証明されたしな。
CE3の真価はまだわからんが
PS3の方がパフォーマンスが高くでるのが本当なら面白い存在ではあるな
PS3の方がパフォーマンスが高くでるのが本当なら面白い存在ではあるな
Cry3、自然の描写はアンチャ並かそれ以上に感じられたがどうだろう。
Forza2やらショボくともVMXストリーミング特化のPXが
必死にグラ補助してる現実から逃げすぎだな
必死にグラ補助してる現実から逃げすぎだな
デモと実際のゲームは違う。実機でリアルタイムで動かしているとしても、所詮はデモ。
実際のゲームとなるといろんな処理が入ってくるし、フレームレート等も考慮せないかんから、
そのデモのクオリティで実際のゲームがでてくることはないだろう。
実際のゲームとなるといろんな処理が入ってくるし、フレームレート等も考慮せないかんから、
そのデモのクオリティで実際のゲームがでてくることはないだろう。
>>418
今のマルチコアのプログラミングって結局タスクとかスレッドって形でOSに隠蔽されてるからな
タスクにしろスレッドにしろ概念自体はそれほど新しいわけでもないしコアが増えようが対して問題もなかった
ただ今までの概念って基本的にマルチコアの性能を活かすってのじゃないしな
その辺がOpenCLとかでいろいろ変わってくれると期待はしてる
>>423
やっぱり規模が違うからなぁ
それに今まであったプログラミングモデルを簡単には捨てられないだろうし
今のマルチコアのプログラミングって結局タスクとかスレッドって形でOSに隠蔽されてるからな
タスクにしろスレッドにしろ概念自体はそれほど新しいわけでもないしコアが増えようが対して問題もなかった
ただ今までの概念って基本的にマルチコアの性能を活かすってのじゃないしな
その辺がOpenCLとかでいろいろ変わってくれると期待はしてる
>>423
やっぱり規模が違うからなぁ
それに今まであったプログラミングモデルを簡単には捨てられないだろうし
そういや2005年にIBMが出したCellのペーパーでは、
SPEは問題ないがPPEは遅い。なのでSPEに出来るだけ処理をさせるようにしようという、
Cellに関する基本がつまったものだったな。
SPEは問題ないがPPEは遅い。なのでSPEに出来るだけ処理をさせるようにしようという、
Cellに関する基本がつまったものだったな。
439 ：名無しさん必死だな：2009/03/31(火) 00:47:24 ID:kn5Rrh3i0
>>435
同じことが箱○でも言えると思うが
同じことが箱○でも言えると思うが
>>436
ところが、プログラムを机上デバッグして、パンチャーにパンチカード作らせて、IBMのセンターでコンパイルしてた時代を見ると、
今より厳しい状況でマルチCPUでの分散処理をやってたりする。
なんともなしに、今の状況って結局オブジェクト指向をかぶせた原点回帰なだけじゃないか？と
最近疑い始めていたりする。
ところが、プログラムを机上デバッグして、パンチャーにパンチカード作らせて、IBMのセンターでコンパイルしてた時代を見ると、
今より厳しい状況でマルチCPUでの分散処理をやってたりする。
なんともなしに、今の状況って結局オブジェクト指向をかぶせた原点回帰なだけじゃないか？と
最近疑い始めていたりする。
ちなみに、コンパイルに一日かかります。
さらに言うと、そのころのプログラマと言うのは産業が出来たばっかりで人がいなかったので、
元料理人とか元美容師とか元漁師とかそんなのが多かった。
元料理人とか元美容師とか元漁師とかそんなのが多かった。
ところがSPEでまともな性能を出そうと思うとプログラムを全部SIMDで書かないといけない。
SIMDっていうのはIntelでいうSSE命令な。
これがひたすら面倒臭くて書くのに時間がかかりすぎる。
PCのアプリケーションでもSSE命令なんてのはプログラムのごく一部分をアクセラレートするのに
使うだけで全てSSEでプログラム書いてる奴なんて存在しない。
SPEはそれを強制するハードなんだなこれが。SIMD命令しかないからSIMDプログラミングしないと
5～10分の1以下のスピードしか出ない。
変態プログラマの中にはそれをやりたがる奴もいるが、そんなことされたら会社がつぶれるんだよ。
だから多くのゲーム会社はPPEだけでゲームを作る。
その結果しょぼいゲームしかできない。
SIMDっていうのはIntelでいうSSE命令な。
これがひたすら面倒臭くて書くのに時間がかかりすぎる。
PCのアプリケーションでもSSE命令なんてのはプログラムのごく一部分をアクセラレートするのに
使うだけで全てSSEでプログラム書いてる奴なんて存在しない。
SPEはそれを強制するハードなんだなこれが。SIMD命令しかないからSIMDプログラミングしないと
5～10分の1以下のスピードしか出ない。
変態プログラマの中にはそれをやりたがる奴もいるが、そんなことされたら会社がつぶれるんだよ。
だから多くのゲーム会社はPPEだけでゲームを作る。
その結果しょぼいゲームしかできない。
なんかsimdを神聖視してる子がいるが、あれは一回の処理というか命令で複数のデータ操作を行うだけのことだぞ。
simdよりリアルタイム処理でも整合性を保てるマルチスレッド設計の方がよっぽどムズイ。
なるほど
ただ並列性をあげるってのはそれこそスパコンとか閉じた世界の用途に限られるからね
それを考えると今まで並列処理ってのが汎用機では必要なかったけど
CPUのマルチコア化で重要性が認められてやっと汎用機レベルまで降りてきた
それがそう感じる理由かもと推測してみる
ただ並列性をあげるってのはそれこそスパコンとか閉じた世界の用途に限られるからね
それを考えると今まで並列処理ってのが汎用機では必要なかったけど
CPUのマルチコア化で重要性が認められてやっと汎用機レベルまで降りてきた
それがそう感じる理由かもと推測してみる
プログラミングって、システム作る工程でいえば全体の1割か2割しかないんだぜ。
考えたエネルギーを抽出したのがプログラム、と言うぐらいだからな
確かSPEは1サイクル内の4パイプライン中に重複する参照元を
持っちゃいけない、ってのが仕様上の制限だったっけかな。
以前実際にコード書いてる人が言ってたけど。
だから、SIMD化するとパイプラインを全て使えて効率が良く、
SIMD化しない場合も四分の一で動作するってことだよな。
持っちゃいけない、ってのが仕様上の制限だったっけかな。
以前実際にコード書いてる人が言ってたけど。
だから、SIMD化するとパイプラインを全て使えて効率が良く、
SIMD化しない場合も四分の一で動作するってことだよな。
パイプラインストールするから、nop命令を挟んだりとか。
でも他でも並列化してるから対して問題にならないなど。
でも他でも並列化してるから対して問題にならないなど。
SIMDの面倒臭さを分かりやすく言えば、ばらばらの場所にある4バイトのデータを
処理する時どうしますかっていうことなんだよな。
SIMDでやる場合単位が16バイトだから、これをいちいち並び替えてやらないといけない。
しかもその並び方に規則性がなかったりしたらもう
4バイトのデータが4の倍数個と決まってれば楽だけど割りきれなかったら
その例外的な処理も作ってやらないといけない。
めんどくせー
処理する時どうしますかっていうことなんだよな。
SIMDでやる場合単位が16バイトだから、これをいちいち並び替えてやらないといけない。
しかもその並び方に規則性がなかったりしたらもう
4バイトのデータが4の倍数個と決まってれば楽だけど割りきれなかったら
その例外的な処理も作ってやらないといけない。
めんどくせー
Cellは16Byteなわけだが。
そもそもプロのゲームプログラマでもSSE命令使ったことある奴自体、限られてると思う。
そんなの使わなくてもDirectXさえ知ってればまともなゲーム作れてしまうからな。
そこにSIMDプログラミングを強制されるSPEが投入されたわけだから結果は目に見えてる罠
そんなの使わなくてもDirectXさえ知ってればまともなゲーム作れてしまうからな。
そこにSIMDプログラミングを強制されるSPEが投入されたわけだから結果は目に見えてる罠
>>452
4個つかわなくてはいけないという決まりはないので、3個しかつかわないなら最後は0とでもしておけばいいじゃん。で終了。
4個つかわなくてはいけないという決まりはないので、3個しかつかわないなら最後は0とでもしておけばいいじゃん。で終了。
まあ、RSXは臨界点ギリギリまで動かしてCellは逆に能力もてあましてるってのが現状だねｗ
RSXてかnVidiaが糞なだけだと思う。
もっとも当初の予定通りクロック550MHzで256bitバス幅ならもうちっと・・ね。
RSXてかnVidiaが糞なだけだと思う。
もっとも当初の予定通りクロック550MHzで256bitバス幅ならもうちっと・・ね。
しかも罠はSIMDの強制だけじゃない。
SPEのローカルメモリ256KBの制限これがまたでかい。
大きなプログラムは分割してSPEに読み込ませて処理しないといけない。
もちろんデータも。
データを小分けにして、読み込んで、処理して、書き込んで、
それを効率よく回すための工夫も必要。めんどくせー
たとえばバラバラな場所にある10MBのデータを処理するときどうするの？
16バイトずつDMA転送して4バイト抜き出して処理して16バイトに戻してDMA転送してって
それでパフォーマンス出ますかってこと。
そういうのを考えるのが果てしなく面倒
変態プログラマにとっては喜びだけどw
でも変態プログラマでもそのプログラムが速く書けるとは限らない。
普通のプログラム書くよりはだいぶ遅いだろう。
SPEのローカルメモリ256KBの制限これがまたでかい。
大きなプログラムは分割してSPEに読み込ませて処理しないといけない。
もちろんデータも。
データを小分けにして、読み込んで、処理して、書き込んで、
それを効率よく回すための工夫も必要。めんどくせー
たとえばバラバラな場所にある10MBのデータを処理するときどうするの？
16バイトずつDMA転送して4バイト抜き出して処理して16バイトに戻してDMA転送してって
それでパフォーマンス出ますかってこと。
そういうのを考えるのが果てしなく面倒
変態プログラマにとっては喜びだけどw
でも変態プログラマでもそのプログラムが速く書けるとは限らない。
普通のプログラム書くよりはだいぶ遅いだろう。
G80を極秘開発中の時にクタたんから助けて！
と言われて困惑したのはNVIDIA
だから7600GT”X”でお茶を濁された
と言われて困惑したのはNVIDIA
だから7600GT”X”でお茶を濁された
1MBの連想配列を持つオートマトンとかは苦しいかもしれないが、それはPPUでやればよくね？とか。
PhyreエンジンでSPEでスクリプトエンジンを動かすVMを実装できてるから、
構文解析程度のオートマトンなら楽勝ぽいが。
構文解析程度のオートマトンなら楽勝ぽいが。
会話を避けて妄想を撒き散らかす境界例気味の文章
某公式を外された先生のニオイがする
某公式を外された先生のニオイがする
>>451
つ spu_shuffle
つ spu_shuffle
なんか語彙でどっちがまともなのか解るな。
反論しないで言いたいこと言ってるだけだし。
反論しないで言いたいこと言ってるだけだし。
spu_cmpgtで分岐演算ができたり。
Powerでx86エミュレートはやってくれないかな。
前のCELLの話にあったように一部アクセラレーター乗せてくれれば・・・
前のCELLの話にあったように一部アクセラレーター乗せてくれれば・・・
>>459
RSXはnVidiaからの売り込みだったんだけどね。
RSXはnVidiaからの売り込みだったんだけどね。
>>467
QEMUじゃだめなの？
QEMUじゃだめなの？
cmpgt+selbで余計にオペランド使っちゃうのがめんどいよね
マイクロコードそのまま書いてるみたいな感覚になる
マイクロコードそのまま書いてるみたいな感覚になる
>>467
x86互換でないのはそんなに問題ではない。
そんなのコンパイルしなおせば済むことだから。
問題はやはりSIMD強制と256KB縛り。
これによるプログラミングの制限、開発工数の増大。これに尽きる。
x86互換でないのはそんなに問題ではない。
そんなのコンパイルしなおせば済むことだから。
問題はやはりSIMD強制と256KB縛り。
これによるプログラミングの制限、開発工数の増大。これに尽きる。
>>471
はあ？
はあ？
VB.NETでVMの実装という記事がCodeZineにあったりする。
これはIntelのCPUのVM化というものだけど、
こういうのも参考になるよ。
ttp://codezine.jp/article/detail/2657?p=1
これはIntelのCPUのVM化というものだけど、
こういうのも参考になるよ。
ttp://codezine.jp/article/detail/2657?p=1
>>470
spu_xorで計算したやつでいらないのを捨てたほうがかえって速いというのをどっかで見た気がする。
spu_xorで計算したやつでいらないのを捨てたほうがかえって速いというのをどっかで見た気がする。
>>418
> ちなみにいうと、マルチコアでプログラムパラダイムが変わる点については、
> 手続き型からオブジェクト指向に変わったときより変化というか苦労は少ないように思える。
何言ってんだよ・・比較にならないぐらい苦労するって。
単なる並行マルチスレッドとハイパフォーマンスを目指す並列マルチスレッドは別物だよ。
そしてハイパフォーマンスを目指すうえでオブジェクト指向ってのはかなり軽視される。
> どうもマルチコア、それもヘテロになったからものすごい変化がとか誤解されがちだが、
> プログラミングの世界なんて日々変化してて、
> 一昔前なんてDIという概念すらなかった。
DIとかそのへんの技術って結局は仮想テーブルを適切において依存性を
断ち切るというものばかりじゃん。
OO屋さんの技術ってバイナリ屋さんからみたらはっきりいって幼稚。
> ちなみにいうと、マルチコアでプログラムパラダイムが変わる点については、
> 手続き型からオブジェクト指向に変わったときより変化というか苦労は少ないように思える。
何言ってんだよ・・比較にならないぐらい苦労するって。
単なる並行マルチスレッドとハイパフォーマンスを目指す並列マルチスレッドは別物だよ。
そしてハイパフォーマンスを目指すうえでオブジェクト指向ってのはかなり軽視される。
> どうもマルチコア、それもヘテロになったからものすごい変化がとか誤解されがちだが、
> プログラミングの世界なんて日々変化してて、
> 一昔前なんてDIという概念すらなかった。
DIとかそのへんの技術って結局は仮想テーブルを適切において依存性を
断ち切るというものばかりじゃん。
OO屋さんの技術ってバイナリ屋さんからみたらはっきりいって幼稚。
そこでLarrabeeのマスクレジスタが出てくるわけだなー
vmadd231p v1[k],v2,[rax+rcx*4]{4to16}
とか書けるらしいぜ。SPUが超RISCならLarrabeeは超CISCっぽいな。
vmadd231p v1[k],v2,[rax+rcx*4]{4to16}
とか書けるらしいぜ。SPUが超RISCならLarrabeeは超CISCっぽいな。
ゲームでそんなにハイパフォーマンス要るかなー？
そういやどっかで風のうわさで聞いたんだが
ラストホープとかなんとかいうゲームのPSなんｔ…
あれ、こんな時間に来客なんて（ｒｙ
ラストホープとかなんとかいうゲームのPSなんｔ…
あれ、こんな時間に来客なんて（ｒｙ
>>476
関数型言語で並列演算をやるにしても、その基礎はオブジェクト指向だけど。
インターフェース定義しないでやったらすんごい苦労すると思うよ。
あと、DIって仮想テーブルじゃなくて、インターフェースドリブンなだけなんだけど
なんか勘違いしてない？
関数型言語で並列演算をやるにしても、その基礎はオブジェクト指向だけど。
インターフェース定義しないでやったらすんごい苦労すると思うよ。
あと、DIって仮想テーブルじゃなくて、インターフェースドリブンなだけなんだけど
なんか勘違いしてない？
テクスチャをメモリに乗せるスピードを今の10倍早くした方が効果ある気がする
それからSPEではC++が事実上使い物にならないぞ
プログラムサイズがでかくなりすぎてLSを有効活用できない。
オブジェクト指向なんてもってのほか。
泥臭い組み込み系っぽいプログラミングスタイルにならざるを得ない。
プログラムサイズがでかくなりすぎてLSを有効活用できない。
オブジェクト指向なんてもってのほか。
泥臭い組み込み系っぽいプログラミングスタイルにならざるを得ない。
バイナリ屋さんでは逆立ちしてもできない大規模プログラムを
統一された仕組みで整然と行うのがOO屋の仕事で、
OO屋が逆立ちしても出来ないコアな部分をやるのが
バイナリ屋の仕事で、どちらが幼稚とかは瑣末なことだと思う。
統一された仕組みで整然と行うのがOO屋の仕事で、
OO屋が逆立ちしても出来ないコアな部分をやるのが
バイナリ屋の仕事で、どちらが幼稚とかは瑣末なことだと思う。
どーしてこの時間帯は面白そうな人が集まりますか？
もうGDCは終わりましたよ？
>>481
現実的には後数年はSPUで暮さねばならんので、
うまく16B以上の距離へのscatterができるように研究しなきゃならんのよね。
RSXの入力フォーマットがAoSなのが問題なんだよにゃー。
もうGDCは終わりましたよ？
>>481
現実的には後数年はSPUで暮さねばならんので、
うまく16B以上の距離へのscatterができるように研究しなきゃならんのよね。
RSXの入力フォーマットがAoSなのが問題なんだよにゃー。
>>483
早くclamp書いてみろよ。プログラマならコードで語れ。
早くclamp書いてみろよ。プログラマならコードで語れ。
無茶言うなよ、プログラマじゃないんだから、
>>484
どちらも要求されるのがCell
どちらも要求されるのがCell
>>480
> >>476
> 関数型言語で並列演算をやるにしても、その基礎はオブジェクト指向だけど。
> インターフェース定義しないでやったらすんごい苦労すると思うよ。
Scheme作った人が言ったactorモデルのことを言いたいわけ？
あれはCPSモデルに変換すればオブジェクト指向っぽく解釈できるねってだけで
オブジェクト指向とみなす必然性はないと思うよ。
だいたいまっとうなメッセージパッシングなモデルと、
C++系の関数呼び出しによる擬似メッセージングはプログラミングする上では別モンだよ。
> あと、DIって仮想テーブルじゃなくて、インターフェースドリブンなだけなんだけど
> なんか勘違いしてない？
インタフェースって結局vtableへのindexアクセス実装されるわけじゃん。
> >>476
> 関数型言語で並列演算をやるにしても、その基礎はオブジェクト指向だけど。
> インターフェース定義しないでやったらすんごい苦労すると思うよ。
Scheme作った人が言ったactorモデルのことを言いたいわけ？
あれはCPSモデルに変換すればオブジェクト指向っぽく解釈できるねってだけで
オブジェクト指向とみなす必然性はないと思うよ。
だいたいまっとうなメッセージパッシングなモデルと、
C++系の関数呼び出しによる擬似メッセージングはプログラミングする上では別モンだよ。
> あと、DIって仮想テーブルじゃなくて、インターフェースドリブンなだけなんだけど
> なんか勘違いしてない？
インタフェースって結局vtableへのindexアクセス実装されるわけじゃん。
ちなみにSCE提供のspu-g++はかなり優秀なんで、
シンボル除去すればほとんど20k位に収まってるけど。
シンボル除去すればほとんど20k位に収まってるけど。
1インスタンスで256kもあんのか。バカな設計だなー
しょうもない釣りには相手しませんので
16bitパソコン時代にC言語使ってた自分は512ｋもメモリあれば何でも出来るような気がしてました
エンジン側で全てやってくれると言うCryEngine3は
KZ2の様にSPEも使ってシェーダコード追加してるのかね
他のマルチ同様SPE殆ど使ってないのに360版より上って事ならそれはそれで上出来だが
KZ2の様にSPEも使ってシェーダコード追加してるのかね
他のマルチ同様SPE殆ど使ってないのに360版より上って事ならそれはそれで上出来だが
つか、元々XenosよりもRSXのがPSは上。
VSもXenosのが上っつーても全部振り分けた場合って言う有り得ん前提だし。
VSもXenosのが上っつーても全部振り分けた場合って言う有り得ん前提だし。
>>498
XenosはPSとしても使える強力なALUを積んでいるから、RSXのVSの倍の性能ですよ。
XenosはPSとしても使える強力なALUを積んでいるから、RSXのVSの倍の性能ですよ。
>>496
SPEが16ビットなら、256KBで十分なんだろうな。
SPEが16ビットなら、256KBで十分なんだろうな。
>>499
RSXのPSとVSの中間ぐらいの演算性能でしたっけ、3分の2をVSにまわすとGF8800に匹敵するとか。
RSXのPSとVSの中間ぐらいの演算性能でしたっけ、3分の2をVSにまわすとGF8800に匹敵するとか。
本当に匹敵するならクライシスも普通に移植できるしギアーズPC版との差もつかなかったんだけどね
>>500
AVRでプログラムしている自分にとっては256kbでも広大な空間だな。
まあ8ビットCPUだけどな。
ビット数増やすとメモリを無駄使いするから、次世代は32ビットぐらいで多量のコア積んだ方がいいんじゃないかな。
AVRでプログラムしている自分にとっては256kbでも広大な空間だな。
まあ8ビットCPUだけどな。
ビット数増やすとメモリを無駄使いするから、次世代は32ビットぐらいで多量のコア積んだ方がいいんじゃないかな。
32ビットって劣化させる気かよｗ
506 ：名無しさん必死だな：2009/03/31(火) 09:58:57 ID:mJ8tVgVT0
>>505
劣化では無いね、ロードストアが速くなるとかレジスタをたくさん積めるとかメモリ効率が良くなるとかメリットも多い。
現世代機のCPUはゲームに使うには、かなり無理やりな設計なので次世代はちゃんとゲーム向きなのを開発した方がいいかと。
劣化では無いね、ロードストアが速くなるとかレジスタをたくさん積めるとかメモリ効率が良くなるとかメリットも多い。
現世代機のCPUはゲームに使うには、かなり無理やりな設計なので次世代はちゃんとゲーム向きなのを開発した方がいいかと。
8800GTXのVS性能はベンチによっては7900GTXと僅差だったりしたし
どういうベンチを実行したのか分からなければ全く意味ないよ
どういうベンチを実行したのか分からなければ全く意味ないよ
Jだし、ハード関係じゃなさそうか？
343 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2009/03/31(火) 10:08:18 ID: 3iHSPisk0
SCEJが「PS CLOUD」を商標登録
http://tarr.uspto.gov/servlet/tarr?regser=serial&entry=77697735
343 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2009/03/31(火) 10:08:18 ID: 3iHSPisk0
SCEJが「PS CLOUD」を商標登録
http://tarr.uspto.gov/servlet/tarr?regser=serial&entry=77697735
ACC同梱クラウドブラックじゃねーの
>>510
エンジン＋レイアウトエディタのCryエンジンとオーサリングツールまで入っているUE3と同列に語らない方がいい。
エンジン＋レイアウトエディタのCryエンジンとオーサリングツールまで入っているUE3と同列に語らない方がいい。
クライテックはPS3研究班はPC&360班とは別にある
て2年前くらいから言ってる
て2年前くらいから言ってる
515 ：名無しさん必死だな：2009/03/31(火) 11:26:47 ID:myVKsr/j0
そもそも弱小サードでは海外並の3Dゲーム素材を作れなかったりする。
リアルなのびのびボーイとか、ちょっとリッチな白騎士とかが量産されるのだろう。
リアルなのびのびボーイとか、ちょっとリッチな白騎士とかが量産されるのだろう。
リアルなオペトロを作ってくれれば、俺は満足。
CryENGINE3で「地球防衛軍4」をお願いします、「ギガンティックドライブ」でもいいけど。
>>511
UE3は詰め込みすぎが欠陥になってる気がしないでもない
>>513
Modチームあがりのインディーズゲームメーカーが2000円でソフト販売してたりするし
安いプランがあるのは間違いないと思う、具体的なことは開発者以外分からんけどね
UE3は詰め込みすぎが欠陥になってる気がしないでもない
>>513
Modチームあがりのインディーズゲームメーカーが2000円でソフト販売してたりするし
安いプランがあるのは間違いないと思う、具体的なことは開発者以外分からんけどね
そもそも、CE3が言う程の性能ならさっさと自社でクライシスを移植してる訳で・・・
またエンジン詐欺ですか
>>519
映像、ゲーム性ともに劣化確実
映像、ゲーム性ともに劣化確実
PCと少々見劣りしようが、あのデモの森林が再現できるなら十分に売りにはなる。
それをやらんのだからまあ、エンジンの出来もたかだか知れてるわ。
それをやらんのだからまあ、エンジンの出来もたかだか知れてるわ。
523 ：名無しさん必死だな：2009/03/31(火) 12:02:28 ID:uYa9w83a0
>>518
UE3はデザイナーがゲームを作れるという振れ込みだったが、デザイナーがスクリプトで挫折して
プログラマが独自スクリプト形式にとまどじたのと、性能を出すためのカスタマイズが難しくて、どっちつかずになってしまったな。
この手のエンジンは凝った事をやろうとすると表示オブジェクトが激減したり、一番やりたい事ができなかったりするところが
普及の妨げになってるよな。
UE3はデザイナーがゲームを作れるという振れ込みだったが、デザイナーがスクリプトで挫折して
プログラマが独自スクリプト形式にとまどじたのと、性能を出すためのカスタマイズが難しくて、どっちつかずになってしまったな。
この手のエンジンは凝った事をやろうとすると表示オブジェクトが激減したり、一番やりたい事ができなかったりするところが
普及の妨げになってるよな。
エンカウント制かよ
196:名無しさん必死だな :2009/03/31(火) 12:00:45 ID:1EASf3yF0
電撃ＰＳ３ 鳥山
・シームレスバトルではないが戦闘前後の切り替えは非常に早い
・読み込み面ではストレスなく遊べる
・難易度は若干高め
・移動中もバトル中もカメラは自由に動かせる
・移動中はリアルタイムで時間が進んでいる。後ろで大きな音がして振り返れば飛行機が落ちていたり
サッズの指差す方向を見るとほかのパーティの戦闘がリアルタイムで見れる
・うちあげ などの特殊コマンドなどカメラ切り替えで視点がみずらくなるということはない
・今回は魔法のグラフィックに凝っていてファイア系なら焦げ、ブリザド系なら氷の破片がフィールドに残る
196:名無しさん必死だな :2009/03/31(火) 12:00:45 ID:1EASf3yF0
電撃ＰＳ３ 鳥山
・シームレスバトルではないが戦闘前後の切り替えは非常に早い
・読み込み面ではストレスなく遊べる
・難易度は若干高め
・移動中もバトル中もカメラは自由に動かせる
・移動中はリアルタイムで時間が進んでいる。後ろで大きな音がして振り返れば飛行機が落ちていたり
サッズの指差す方向を見るとほかのパーティの戦闘がリアルタイムで見れる
・うちあげ などの特殊コマンドなどカメラ切り替えで視点がみずらくなるということはない
・今回は魔法のグラフィックに凝っていてファイア系なら焦げ、ブリザド系なら氷の破片がフィールドに残る
あれも出来る、これも出来るというエンジンほど融通が利かない・使えないというのはお約束ですよw
「簡単に○○出来る」という謳い文句も要注意な。
俺も騙されてHDDの肥やしになっている高価なツールはたくさんあるよ。
俺も騙されてHDDの肥やしになっている高価なツールはたくさんあるよ。
普及率は70％以上？韓国の悲惨なマジコン事情が明らかに
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090331_ds_korea/
前日本橋に行ったときにも売ってた奴がいたがこういう奴らだけは本当に消えて欲しいわ
WiiのゲームをHD画質に変換したプレイムービー
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090331_hd_wii_emulater/
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090331_ds_korea/
前日本橋に行ったときにも売ってた奴がいたがこういう奴らだけは本当に消えて欲しいわ
WiiのゲームをHD画質に変換したプレイムービー
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090331_hd_wii_emulater/
UE3の残した爪あとがおおきいな…
528 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/03/31(火) 12:21:39 ID:1EASf3yF0
北瀬
・体験版は去年末に完成していた
・製品版も順調。今は詰めの作業をしている
（電撃「体験版をプレイしましたが印象的だったのがシームレスかと思うくらいのバトルへの切り替えの早さですが）
シームレスバトルにすることは可能だったがシームレスによる表現の制約を考えると切り替えのほうがいい
・バトルのＡＴＢはいままでにないスピード感になっている
・大草原にはちゃんと草も生えている
・空気感を感じさせるリアルタイムな環境エフェクトはＰＳ３だからこそできる表現
・体験版ではＰＳ３の５０％の性能しか引き出していない。製品版は１００％近くまで引き出している
（電撃「ブルーレイということで容量的に苦労することは？）ない
・体験版のバトルは新ＡＴＢの５０％の要素しか入っていないが凄さの片鱗はお見せできる
北瀬
・体験版は去年末に完成していた
・製品版も順調。今は詰めの作業をしている
（電撃「体験版をプレイしましたが印象的だったのがシームレスかと思うくらいのバトルへの切り替えの早さですが）
シームレスバトルにすることは可能だったがシームレスによる表現の制約を考えると切り替えのほうがいい
・バトルのＡＴＢはいままでにないスピード感になっている
・大草原にはちゃんと草も生えている
・空気感を感じさせるリアルタイムな環境エフェクトはＰＳ３だからこそできる表現
・体験版ではＰＳ３の５０％の性能しか引き出していない。製品版は１００％近くまで引き出している
（電撃「ブルーレイということで容量的に苦労することは？）ない
・体験版のバトルは新ＡＴＢの５０％の要素しか入っていないが凄さの片鱗はお見せできる
FFはどうもモデリングだけっぽいんだよなあ。
出す直前にこれより良くなるって言い出すのは悪い傾向だな
532 ：名無しさん必死だな：2009/03/31(火) 12:30:57 ID:kn5Rrh3i0
ギアーズ2:クリフ｢まだまだクールな部分が沢山ある｣→劣化REX
バイオ5:竹内｢デモは不適切な部分だから不評なのは覚悟してた｣→デモの集会所が一番綺麗だった
バイオ5:竹内｢デモは不適切な部分だから不評なのは覚悟してた｣→デモの集会所が一番綺麗だった
534 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：2009/03/31(火) 12:37:03 ID:GxcuvQCP0 BE:8990944-PLT(12001)
アンチャ2に続いてまたPS3の性能を100％引き出したソフトが登場するのか
536 ：名無しさん必死だな：2009/03/31(火) 12:47:51 ID:kn5Rrh3i0
サイバーコネクトツー松山
・PS3ソフトは作るのに苦労するといわれるがDSでもPSPでも作るのは苦しい
・でもPS3でソフトを作るのは苦労以上に楽しい
・プレイステーションというハードは作り手がわがままでい続けることを許してくれるハード。だからCC2はPS作品が多い
・DVDアプコンはPS3が一番凄い
・（ゲーム機の中では）PS3が性能的には一番高いと私は思っています
E3で360がKZ2を遙かに上回る超絶グラフィックの
超大作を出すことも知らないで。
PS3よりも360のほうが性能高いことが直に証明されるのに。
松山アホス
・PS3ソフトは作るのに苦労するといわれるがDSでもPSPでも作るのは苦しい
・でもPS3でソフトを作るのは苦労以上に楽しい
・プレイステーションというハードは作り手がわがままでい続けることを許してくれるハード。だからCC2はPS作品が多い
・DVDアプコンはPS3が一番凄い
・（ゲーム機の中では）PS3が性能的には一番高いと私は思っています
E3で360がKZ2を遙かに上回る超絶グラフィックの
超大作を出すことも知らないで。
PS3よりも360のほうが性能高いことが直に証明されるのに。
松山アホス
538 ：名無しさん必死だな：2009/03/31(火) 12:56:14 ID:fMnH4hXU0
未だにGF8800がNVIDIAの最新GPUだと思ってるスレはココですか？
実質8800じゃないか？
>537
速報でも同じこと貼ってたね
速報でも同じこと貼ってたね
Gran Turismo 5 coming to PSP?
http://www.psu.com/Gran-Turismo-5-coming-to-PSP-News--a006824-p0.php
GT5本編は次世代機になりそうだな
http://www.psu.com/Gran-Turismo-5-coming-to-PSP-News--a006824-p0.php
GT5本編は次世代機になりそうだな
GT4ポータブルは？
>>542
GT5本編の跡だって話だったと思うけど
GT5本編の跡だって話だったと思うけど
>>537
( ´,,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
FF13は暗転ありか
一応フィールドは同じで、バトルフィールドに転送ってのはないと思っていいのかね
一応フィールドは同じで、バトルフィールドに転送ってのはないと思っていいのかね
FF13の綺麗なスキャン
340 ：名無しさん必死だな：2009/03/31(火) 13:18:00 ID:qjdQ3/ydP
http://ranobe.com/up/src/up348919.jpg
http://ranobe.com/up/src/up348920.jpg
http://ranobe.com/up/src/up348921.jpg
340 ：名無しさん必死だな：2009/03/31(火) 13:18:00 ID:qjdQ3/ydP
http://ranobe.com/up/src/up348919.jpg
http://ranobe.com/up/src/up348920.jpg
http://ranobe.com/up/src/up348921.jpg
野村って一番エロい人じゃないんだな。
>>548
糞ワラオ
糞ワラオ
>>546
容量は1層か2層か、か。25GB前後と見ていいのだろうか。
容量は1層か2層か、か。25GB前後と見ていいのだろうか。
>>551
その辺に留めておかないと移植が大変だろう
その辺に留めておかないと移植が大変だろう
>>553
は？
は？
SD解像度のWiiでさえ、データ6.7GBに及ぶのか
帳尻合わせの為に品質やボリュームを落とそうものなら、FFまでも顰蹙を買う事になりかねないからな。
スクエにとしても悩ましい戦略を採ったもんだ。
ホープやレムナントが評価が良ければ言い訳も出来たかもしれないが、もう後が無いも同然だし。
スクエにとしても悩ましい戦略を採ったもんだ。
ホープやレムナントが評価が良ければ言い訳も出来たかもしれないが、もう後が無いも同然だし。
表題だけで早とちりしちゃったよ。
こういう比率が常に一定などという前提で話しているとは思わなかった
こういう比率が常に一定などという前提で話しているとは思わなかった
スマブラもどうでもいいムービーぎちぎちに詰め込んで読み込みエラーとか出してたよな。
>>557
360の容量問題の解決はすごく簡単
FF11みたいにインストール専用ソフトにすればいいだけ
60GB以上のハードディスク持っていない人は無視すればいい
でもFF13では100%無理だけどな
何百万と売れるソフトでハードディスクなしの人も相当いるだろうし絶対無視できない
結果4枚組みの28GBに収めなければいけないのは非常に残念だ
360の容量問題の解決はすごく簡単
FF11みたいにインストール専用ソフトにすればいいだけ
60GB以上のハードディスク持っていない人は無視すればいい
でもFF13では100%無理だけどな
何百万と売れるソフトでハードディスクなしの人も相当いるだろうし絶対無視できない
結果4枚組みの28GBに収めなければいけないのは非常に残念だ
ムービーをリアルタイムにすれば良いだけじゃん
ムービーをSD収録にすれば解決
Ubiが出した360もナルトにはアニメが収録されてたな
564 ：名無しさん必死だな：2009/03/31(火) 16:58:53 ID:qW/F7OFJ0
＞＞560
コアシステムって5割ぐらいいるんじゃなかったっけ
コアシステムって5割ぐらいいるんじゃなかったっけ
>>564
HDD同梱パック出せばいい
HDD同梱パック出せばいい
いや、ムービーやめて一枚絵にしたらいいんじゃない。
裁判の風景みたいな。
裁判の風景みたいな。
567 ：名無しさん必死だな：2009/03/31(火) 17:04:25 ID:KQEejOSM0
ラスレムPS3版みたくいつの間にかフェードアウトしてればおｋ
リアルタイムにすればFF13でも容量の心配はなくなると思う
ただバイオ5みたいにオープニング以外リアルタイムだけど容量が
足りなかった、そしてcoopの関係で2枚組みにもできなかったみたいな
事例も出てるし、ディスク交換には色々制約が出てくる
インストール専用ソフトを出すことは非常に重要だと感じる
重複データはいらない、読み込みも早くなる、HDDがないと不可能なことも多々ある
ただバイオ5みたいにオープニング以外リアルタイムだけど容量が
足りなかった、そしてcoopの関係で2枚組みにもできなかったみたいな
事例も出てるし、ディスク交換には色々制約が出てくる
インストール専用ソフトを出すことは非常に重要だと感じる
重複データはいらない、読み込みも早くなる、HDDがないと不可能なことも多々ある
>>568
小島曰くリアルタイムの方がプリレンダより容量は食うらしい
まぁ映画みたいなムービー入れると背景モデルだけで凄い量になるからな
その点RPGはイベントは基本的に紙芝居だから容量も食わないだろうけど
しかしSO4よりはボリューム多いだろうし、FFの移植は相当難儀だと思うぜ
音とプリレンダムービーがかなり犠牲になるのは目に見えてるな
FFがマルチって事実が大切なんだろうから、まぁクオリティが低かろうが
無理してでも出すことが重要なんだろう
小島曰くリアルタイムの方がプリレンダより容量は食うらしい
まぁ映画みたいなムービー入れると背景モデルだけで凄い量になるからな
その点RPGはイベントは基本的に紙芝居だから容量も食わないだろうけど
しかしSO4よりはボリューム多いだろうし、FFの移植は相当難儀だと思うぜ
音とプリレンダムービーがかなり犠牲になるのは目に見えてるな
FFがマルチって事実が大切なんだろうから、まぁクオリティが低かろうが
無理してでも出すことが重要なんだろう
いまや360の主力はアーケードだろ。インストール専用なんてとんでもない。
どうせ箱○版は戦闘ｼｰﾝは500p未満になっちゃうんだろうからムービーもSDｱﾌﾟｺﾝでバレないって
>>569
>小島曰くリアルタイムの方がプリレンダより容量は食うらしい
それはありえないとおもうのだが・・・・MGS4は音声で相当容量食ってるとは思うが
あとプリレンダ部分にノイズがほとんど出てないから非圧縮で収録したんだろうな
バイオ5もMGS4も全部リアルタイムって開発者は嘘ついたが実際プリレンダ入れてるのがねｗ
>小島曰くリアルタイムの方がプリレンダより容量は食うらしい
それはありえないとおもうのだが・・・・MGS4は音声で相当容量食ってるとは思うが
あとプリレンダ部分にノイズがほとんど出てないから非圧縮で収録したんだろうな
バイオ5もMGS4も全部リアルタイムって開発者は嘘ついたが実際プリレンダ入れてるのがねｗ
ムービーなんてどうでもいいです
もっとユーザーが操作できる遊べる時間を増やしてください
もっとユーザーが操作できる遊べる時間を増やしてください
てか今じゃムービーの最大のメリットはロード無しでシーン切り替え
出来る事なんだよね。ロスオデなんかもムービーだけはスムーズに
繋がってた。容量節約の為にリアルタイムデモ入れたせいで
ロード地獄になったんだから。
出来る事なんだよね。ロスオデなんかもムービーだけはスムーズに
繋がってた。容量節約の為にリアルタイムデモ入れたせいで
ロード地獄になったんだから。
>>575
UE3はデータの圧縮、展開が苦手だからロードに時間がかかるんだよ
あとロストオデッセイが法線マップの貼り遅れを見せない仕様にしてのもそうだし
一括ですべてのデータを読み込む仕様なのもロードが長くなる原因
UE3はデータの圧縮、展開が苦手だからロードに時間がかかるんだよ
あとロストオデッセイが法線マップの貼り遅れを見せない仕様にしてのもそうだし
一括ですべてのデータを読み込む仕様なのもロードが長くなる原因
SO4、終盤リアルタイムとプリレンダが頻繁に入れ替わってたが、
リアルタイムの艦隊戦が酷い出来になってたな。プリレンダの出来が良かったので尚更。
リアルタイムの艦隊戦が酷い出来になってたな。プリレンダの出来が良かったので尚更。
>>572
画質にもよるんじゃないか。
PS2ん時は高精細CGに匹敵するリアルタイム処理は不可能だったから、
それに必要なデータ量も持たなくて済んだけれど、次世代機だと、品質がかなり接近している。
リアルタイムの場合は、描画しない面についてもデータは一応もってなきゃならない。
物理用のパラメーターも必要だろう。
それらを一切持たなくて良いプリレンダデータと比べると、現行世代ではリアルタイムのほうが
容量くうんじゃないか。
画質にもよるんじゃないか。
PS2ん時は高精細CGに匹敵するリアルタイム処理は不可能だったから、
それに必要なデータ量も持たなくて済んだけれど、次世代機だと、品質がかなり接近している。
リアルタイムの場合は、描画しない面についてもデータは一応もってなきゃならない。
物理用のパラメーターも必要だろう。
それらを一切持たなくて良いプリレンダデータと比べると、現行世代ではリアルタイムのほうが
容量くうんじゃないか。
派手なプリレンダをリアルタイムとかにしたら劣化間違いなしだぞ
SD解像度のプリレンダをアップスケールした方が未だマシｗ
SD解像度のプリレンダをアップスケールした方が未だマシｗ
次世代機オリオン披露
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/
＞オリオンは重さ約8トンのステンレス製。
ビビッタ
ビビッタ
1280x720のmp4の25分物のデータで高レートだと大体3GB強。
これよりレート下げるとノイズが目立つようになる。
リアルタイムで同解像度では512MBにどれくらいのデータが入るかな？ってことなんだけどな。
これよりレート下げるとノイズが目立つようになる。
リアルタイムで同解像度では512MBにどれくらいのデータが入るかな？ってことなんだけどな。
単なる噂というか聞いた話ですが、FF13はDVD3枚に収まる範囲にデータサイズを抑える厳令が出たらしいです。
つまりPS3版も360版も容量面では同じになる模様。（ディスク入れ替えがある分不利なのは変わりませんが）
このディスク「3枚分」という数字は近い内に明らかになるそうですよ。
あと360版のチームも既に存在してPS3版と平行してパフォーマンステストに入っている模様です。
身内の噂なのでソースの方はご容赦を。
3枚という数字は憶えておくと良いかもしれません。
つまりPS3版も360版も容量面では同じになる模様。（ディスク入れ替えがある分不利なのは変わりませんが）
このディスク「3枚分」という数字は近い内に明らかになるそうですよ。
あと360版のチームも既に存在してPS3版と平行してパフォーマンステストに入っている模様です。
身内の噂なのでソースの方はご容赦を。
3枚という数字は憶えておくと良いかもしれません。
イベント前にバッファで読み込むのはいいけど、シーン切り替わりでもない限り
イベント最中に読み込むことはできないからな。
メモりの制約がある限り、プリレンダで実現してるイベントシーンをリアルタイムで再現するのも難しかろう。
イベント最中に読み込むことはできないからな。
メモりの制約がある限り、プリレンダで実現してるイベントシーンをリアルタイムで再現するのも難しかろう。
>>578
バイオ5なんて典型的な例じゃないか
オープニング以外リアルタイムだったからかろうじて7GBで収まった
カットシーンをすべてプリレンダでなおかつノイズが出ないように動画を圧縮してたら
2枚組みでも多分収まらないよ
バイオ5なんて典型的な例じゃないか
オープニング以外リアルタイムだったからかろうじて7GBで収まった
カットシーンをすべてプリレンダでなおかつノイズが出ないように動画を圧縮してたら
2枚組みでも多分収まらないよ
>>585
音声データは360の方がだいぶ小さくなるから大体その数字であってるかもね
音声データは360の方がだいぶ小さくなるから大体その数字であってるかもね
ロスオデは4枚組で、海外版のパッケージがものすごい手抜きだったな
恐らく4枚以降はあの糞パケになるんだろうなｗ
恐らく4枚以降はあの糞パケになるんだろうなｗ
脳内関係者は当たった試しがねぇ。
>>587
ちょっとまった。BD1枚(1or2層)分のデータを単純に3分割してDVDに詰め
込んでもゲームとして成立しないんだぜ。のべデータ量では360はPS3の
数割り増しになるから音声圧縮して同じぐらいじゃね？
ちょっとまった。BD1枚(1or2層)分のデータを単純に3分割してDVDに詰め
込んでもゲームとして成立しないんだぜ。のべデータ量では360はPS3の
数割り増しになるから音声圧縮して同じぐらいじゃね？
PS2時代の話だが、「3枚組」を至上命題に出されるのは
開発中に絶対容量増えるのを見越した数字らしいぜｗ
理由は知らんが4枚組は絶対に越えちゃダメな数字だとか
パッケージの問題かね？
開発中に絶対容量増えるのを見越した数字らしいぜｗ
理由は知らんが4枚組は絶対に越えちゃダメな数字だとか
パッケージの問題かね？
>>572
バイオ5はタイトル画面だけだから別にいいんじゃね
バイオ5はタイトル画面だけだから別にいいんじゃね
ムービーと音削ったらなんとでもなんだろ
HDD必需、FF13インスコ済み60GHDD15000円＆通常インスコ解禁。
これでおｋ！
これでおｋ！
GK乙！
ディスク入れ替えすれば何十枚組みだろうと無問題。
ディスク入れ替えすれば何十枚組みだろうと無問題。
>>593
The Fear
The Fear
あとメタルギア3もムービー削ってギリギリ3枚組にしたはず
和田は今頃後悔してるだろうな
もし本当にDVD3枚に抑えるつもりなら音声・ムービーどころか
テクスチャも削らなきゃいかんだろ、劣化は逃れない
もし本当にDVD3枚に抑えるつもりなら音声・ムービーどころか
テクスチャも削らなきゃいかんだろ、劣化は逃れない
>>587
360版は2chステレオになるの？
360版は2chステレオになるの？
KZ2アジア版
パッチで日本語音声追加来たらしい
パッチで日本語音声追加来たらしい
マルチで売りたかったらクオリティをそろえるのがメーカーの務め。
PS3側へのかなり大きな影響は避けられなかっただろうな。
ゲームデザインもDISC1,2,3と無理なく遊べるように
ベルトコンベア的に進むように変更された可能性も高いね。
PS3側へのかなり大きな影響は避けられなかっただろうな。
ゲームデザインもDISC1,2,3と無理なく遊べるように
ベルトコンベア的に進むように変更された可能性も高いね。
>>607
大抵のメーカーは勤めてません
大抵のメーカーは勤めてません
>>604
採用してるサウンドの規格は360よりPS3の方が音声重視/多chで容量大きいのは聞いた事ある
採用してるサウンドの規格は360よりPS3の方が音声重視/多chで容量大きいのは聞いた事ある
the Fearって4枚組じゃなかったっけ。
MGS3SSの初回版が、本編、他モード+復刻版MG他、観るMGS3の3枚構成。
MGS3SSの初回版が、本編、他モード+復刻版MG他、観るMGS3の3枚構成。
>>603
サブシスタンスが後に出たやつだよ。最初のはスネークイーター。こっちも1枚。
サブシスタンスが後に出たやつだよ。最初のはスネークイーター。こっちも1枚。
バイオ5で街一つ消されたのも箱ユーザーにしてみれば問題ないみたいだし
削られても特になんとも思わないだろう
削られても特になんとも思わないだろう
話変わるがここにいる人が期待してるソフトとか出してほしいソフトってなんだ？
俺はノーティードッグに是非ジャック×ダクスターの新作を作ってほしい
coopにも対応させれば相当面白そうなんだけどな
正直アンチャーテッド2はいらないんだよな・・・俺はだけどね
あとクライテリオンのBLACKの続編がやりたい、すごくやりたい
軽くキルゾーン2レベルを超えるもの作りそうだし
俺はノーティードッグに是非ジャック×ダクスターの新作を作ってほしい
coopにも対応させれば相当面白そうなんだけどな
正直アンチャーテッド2はいらないんだよな・・・俺はだけどね
あとクライテリオンのBLACKの続編がやりたい、すごくやりたい
軽くキルゾーン2レベルを超えるもの作りそうだし
結局BDって交換の手間を1，2度省けるというだけのアドバンテージしか示せずに終わりそうだな…
メリットは最小、デメリットは最大になってPS事業の足を引っ張ってしまった。
Cellと並んで最大の戦犯と言えるだろう。
メリットは最小、デメリットは最大になってPS事業の足を引っ張ってしまった。
Cellと並んで最大の戦犯と言えるだろう。
RSXのVSってXenosと比べて確かに遅い感じ。
Xenosは統合シェーダだから、単純には比べられないけど。
PS3初期のソフトのベガスやAC4辺りで360版と比べるとオブジェクトが増えて画面内のポリゴンが増えると若干遅くなる。
リッジ7もベストになってるから買ったけど、360版に比べて処理落ちがあるって聞いていたけど360版と同じく処理落ちはまったくなし。
なぜか完全に安定。1080pおかげか知らんけど、GT並みに背景はいい感じに見える。
看板とか、崖とかも増えてるし、360版よりも質感が違うのか圧倒的に綺麗。
RSXはPSが相当早いってのは本当だろうな。
VSもそこそこか。
Xenosは統合シェーダだから、単純には比べられないけど。
PS3初期のソフトのベガスやAC4辺りで360版と比べるとオブジェクトが増えて画面内のポリゴンが増えると若干遅くなる。
リッジ7もベストになってるから買ったけど、360版に比べて処理落ちがあるって聞いていたけど360版と同じく処理落ちはまったくなし。
なぜか完全に安定。1080pおかげか知らんけど、GT並みに背景はいい感じに見える。
看板とか、崖とかも増えてるし、360版よりも質感が違うのか圧倒的に綺麗。
RSXはPSが相当早いってのは本当だろうな。
VSもそこそこか。
>>614
black2は3機種マルチで出るのが確定してる
black2は3機種マルチで出るのが確定してる
マルチの時点でKZ2超えは難しいだろうな
>>617
それ本当か？マジでうれしいんだけど
それ本当か？マジでうれしいんだけど
今ググってみたんだがBlack 2って噂レベルじゃないか・・・
正式に発表されてないような
正式に発表されてないような
BDを遅らせた最大の戦犯はMSなんだがな
ゲーム機としてのBDは戦犯かもしれんけど、次世代DVD戦争においては
最大の功労者じゃね？
最大の功労者じゃね？
624 ：名無しさん必死だな：2009/03/31(火) 19:39:19 ID:kn5Rrh3i0
>>622
どう考えても東芝だろ、東芝は好きだが最近ヤバイ
どう考えても東芝だろ、東芝は好きだが最近ヤバイ
>>618
HDMI 1.3aじゃなかった？
HDMI 1.3aじゃなかった？
「プレイステーション ２」北米・欧州価格改定 4月1日から$99／€99
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/090331a.pdf
○|＿|￣ ＝§ｽﾞｺｰ
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/090331a.pdf
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628 ：昼寝 ◆yOCvCYbH8o ：2009/03/31(火) 20:27:15 ID:VM6QOeZVO
相互は永遠にこなさそうだな………
予め釘打っとくよ、
FF13 体験版はPS3の50%しか性能を引き出せていないと開発者が言っているので
体験版で判断しないように！！
FF13 体験版はPS3の50%しか性能を引き出せていないと開発者が言っているので
体験版で判断しないように！！
しかも日本関係なしかｗ
なんか可哀想になってきた
なんか可哀想になってきた
FF13のふさふさの草原楽しみだ
さすがにフラワーほどではないだろうが
いや上回ってくるやもしれんぞなもし
さすがにフラワーほどではないだろうが
いや上回ってくるやもしれんぞなもし
ＦＦ１３なんかに期待するなら、レジ3とかインフェイマスに期待するほうがマシ。
SO4並のズゴー！！！が待ち受けていると思う。
SO4並のズゴー！！！が待ち受けていると思う。
>>613
有名な画像比較サイトの人が判断したみたいよ
有名な画像比較サイトの人が判断したみたいよ
>>594
97kbのFPSのことか
97kbのFPSのことか
635 ：昼寝 ◆yOCvCYbH8o ：2009/03/31(火) 20:46:06 ID:VM6QOeZVO
スターオーシャンみたいなでるまえから死んでたソフトと比べるなよ………
ドイツの科学力にかかれば BDなど不要! というかフロッピーも不要!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm407163
http://www.nicovideo.jp/watch/sm407163
>>613
DVDにwmvファイルが入ってる。
DVDにwmvファイルが入ってる。
リッジ7>>>>Froza2
バンパラも安いバージョンがあったから買ったけど、
360版には無い？縦列駐車があるな。直線の道路でずらっと車が並んでる。
360版には無い？縦列駐車があるな。直線の道路でずらっと車が並んでる。
>>639
それはプラットホームの違いじゃなくて進捗度の違いによる物
それはプラットホームの違いじゃなくて進捗度の違いによる物
リッジ7の処理落ち有りっていうのと、
バンパラで進行によってCPUカーの増加スピードがPS3版の方が早いから多く感じるってのは間違い。
もともと若干多い。
バンパラで進行によってCPUカーの増加スピードがPS3版の方が早いから多く感じるってのは間違い。
もともと若干多い。
流石にその手の話は印象論にしかならんわ。
定量的に計測する方法があれば良いけど。
定量的に計測する方法があれば良いけど。
649 ：名無しさん必死だな：2009/03/31(火) 21:47:05 ID:u8ANFyJHO
ff13の体験版の長さは、ff10のｻﾞﾅﾙｶﾝﾄﾞでｼﾝにとり込まれるまで、ぐらいの長さかな。
マルチでわずかに勝ってるのは、結局バンパラだけだったな。
バンパラが出た頃は、いよいよPS3も本力発揮かと思ったが。
バンパラが出た頃は、いよいよPS3も本力発揮かと思ったが。
トゥームレイダーはなかったことに
フレーム落ち多ティアリング多モーションブラー無だったっけ？
starwarsもなしか
バンパラは広大なマップを自由に走れて60fpsだからな
クライテリオンが技術的にもトップの方じゃないかな
PS2の時にプログレッシブ出力に対応できて、なおかつそれなりの
絵が出せてる所は技術力があると思ってる
クライテリオンが技術的にもトップの方じゃないかな
PS2の時にプログレッシブ出力に対応できて、なおかつそれなりの
絵が出せてる所は技術力があると思ってる
それだとAAAの技術力が国内トップクラスになってしまうが
GCとかじゃなく、データの配分をきっちり割り振れるクライテリオンのような作り方が日本向きだよね
RenderWareがもっとまともに使えれば。。。
RenderWareがもっとまともに使えれば。。。
>>656
国内だとカプコン、AAA、ポリフォニーデジタルは技術力あると思うけどな
国内だとカプコン、AAA、ポリフォニーデジタルは技術力あると思うけどな
PS3が開発しやすい環境だったら、もっといろんなメーカーが活躍していた筈だが
今回も死屍累々という状態だな。
PS4が出たら、もうゲームメーカーは全滅するんじゃないだろうか。
今回も死屍累々という状態だな。
PS4が出たら、もうゲームメーカーは全滅するんじゃないだろうか。
PS3もPS2並みに圧勝ならメーカーも渋々やってるよ。
やる気になるかどうかは結局売れるかどうかでしょ。
やる気になるかどうかは結局売れるかどうかでしょ。
PS3に限るならSCEWWSとそれ以外のデベロッパーとの間には埋められない差がありそうだ
歴代の家庭用ゲームと比べるとむしろPS3は開発しやすい方なんだがな
ほとんどのコンシューマーは組み込み系の構造してるし
ほとんどのコンシューマーは組み込み系の構造してるし
まあ実際には箱○やWiiで連続爆死なわけだが
664 ：名無しさん必死だな：2009/03/31(火) 23:28:03 ID:u8ANFyJHO
Wiiはブームも去ったしなぁ。
ブームって怖いな。
ブームって怖いな。
そうか？
DSもWiiもすっかり家庭用ゲーム機の顔じゃん
ブームが来ないPS3はなんなんだよ
ブームが来ないPS3はなんなんだよ
DSはともかくWIIはね
暫定5.1％（年末にはまた下がってるんだろうけど）にはそう見えるんだろうな
Wiiってハードは良く売れてるけどソフトが売れてるとこ見たことないぞ
この期に及んでWiiを支持するとかなんなのかね、マゾ？
テクスレで売り上げだのブームだの語る奴はなんなの？
馬鹿なの？死ぬの？朝鮮bmp以下だって事自覚してる？
馬鹿なの？死ぬの？朝鮮bmp以下だって事自覚してる？
Wiiと箱って互角だな
2009年発売ソフト累計売上 （3月3週目まで）
Wii PS3 360
Wiiであそぶ マリオテニスGC 15万 龍が如く３ 44万 スターオーシャン４ 19万
ﾜﾝﾋﾟｰｽ ｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞｸﾙｰｽﾞ EP2 7万 バイオハザード５ 38万 バイオハザード5 9万
FFCC ｴｺｰｽﾞ･ｵﾌﾞ･ﾀｲﾑ 3万 ストリートファイターⅣ 11万 ストリートファイターⅣ 4万
フラジール 2万 無双OROCHI Ｚ 10万 レフト ４ デッド 3万
涼スズ宮ミヤハルヒの激動 2万 ﾃﾞﾓﾝｽﾞｿｳﾙ 9万 カオスヘッド ノア 2万
アナザーコード：Ｒ 記憶の扉 1万 NARUTO ﾅﾙﾃｨﾒｯﾄｽﾄｰﾑ 7万 Ｈａｌｏ ｗａｒｓ 1万
ﾃﾞｯﾄﾞﾗｲｼﾞﾝｸﾞ ゾンビの生贄 9千 フォールアウト ３ 4万 ニンジャブレイド 1万
2009年発売ソフト累計売上 （3月3週目まで）
Wii PS3 360
Wiiであそぶ マリオテニスGC 15万 龍が如く３ 44万 スターオーシャン４ 19万
ﾜﾝﾋﾟｰｽ ｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞｸﾙｰｽﾞ EP2 7万 バイオハザード５ 38万 バイオハザード5 9万
FFCC ｴｺｰｽﾞ･ｵﾌﾞ･ﾀｲﾑ 3万 ストリートファイターⅣ 11万 ストリートファイターⅣ 4万
フラジール 2万 無双OROCHI Ｚ 10万 レフト ４ デッド 3万
涼スズ宮ミヤハルヒの激動 2万 ﾃﾞﾓﾝｽﾞｿｳﾙ 9万 カオスヘッド ノア 2万
アナザーコード：Ｒ 記憶の扉 1万 NARUTO ﾅﾙﾃｨﾒｯﾄｽﾄｰﾑ 7万 Ｈａｌｏ ｗａｒｓ 1万
ﾃﾞｯﾄﾞﾗｲｼﾞﾝｸﾞ ゾンビの生贄 9千 フォールアウト ３ 4万 ニンジャブレイド 1万
その表の致命的なところはPS3はそれ以外ソフトがないって事だな
それは箱もだと思います
ソフトが数あっても全く思い浮かばないWiiもなかなか酷い
ま、選択肢は少ないより多い方がいいはずなんだけどなぁ。
個人的にはWiiはホント”多いだけ”という感じ。Wiiで楽しんでる人ｽﾏｿ。
個人的にはWiiはホント”多いだけ”という感じ。Wiiで楽しんでる人ｽﾏｿ。
棒をブンブン振る行為に価値があるのであって、ディスプレイから流れる
映像や音はエクササイズの誘導役に過ぎないから。
映像や音はエクササイズの誘導役に過ぎないから。
Wiiで印象に残ってるのは猿とメジャーかな
>>658
カプコンなんて洋ゲーメーカーに比べたら技術は全然低いしなあ。
あれだけ金かけたバイオ5だって洋ゲーと比べたら全く勝負になってないグラだし。
KZ2並は求めないけど、せめてギアーズ1レベルは超えてくれないと…
カプコンなんて洋ゲーメーカーに比べたら技術は全然低いしなあ。
あれだけ金かけたバイオ5だって洋ゲーと比べたら全く勝負になってないグラだし。
KZ2並は求めないけど、せめてギアーズ1レベルは超えてくれないと…
洋ゲーがみんな技術凄いと思ったら大間違いだが
売れたのはWiiではなくスポーツであり板なんだよ
あくまで個別のブームで後に続くタイトルを作るのは実は至極難しい
ライトユーザー向けのお手軽ゲーとかそんな簡単な話ではない
それ以外のユーザー層はGC市場となんら変わりなく
やはり任天堂以外のメーカーが成功するには難しい市場
あくまで個別のブームで後に続くタイトルを作るのは実は至極難しい
ライトユーザー向けのお手軽ゲーとかそんな簡単な話ではない
それ以外のユーザー層はGC市場となんら変わりなく
やはり任天堂以外のメーカーが成功するには難しい市場
ＰＳ２とゲームキューブって性能的にはどっちが上なの？
そんなハッキリとした差ってなかったっけ？
そんなハッキリとした差ってなかったっけ？
Wii Musicが失敗したせいでWiiは失速したな。
メモリ以外はGCが上だとこのスレで聞いた気がする
テクスレで言うのもなんだけど、国内のグラは汚くなければそれでいいと思う。
ゲームとしてはスペランカー>>>>KZ2だしな
黒船襲来も間もなくと思うけどねえ。
バイオ5とか「前知識なしに和ゲーか洋ゲーか見分けられるか？」と言われれば自信がない。
あれが売れるんなら洋ゲー売れてもよさそうなもんだが。
バイオ5とか「前知識なしに和ゲーか洋ゲーか見分けられるか？」と言われれば自信がない。
あれが売れるんなら洋ゲー売れてもよさそうなもんだが。
>>686
セガよりコナミが下とかどんなけ・・・
と思ったけどMSGだけしかないな。
セガはなんだかんだでソニック、ヴァルキュリア、龍と
次世代機には出してるんだな。
全部足してもMGS4の売り上げにも満たないけど。
セガよりコナミが下とかどんなけ・・・
と思ったけどMSGだけしかないな。
セガはなんだかんだでソニック、ヴァルキュリア、龍と
次世代機には出してるんだな。
全部足してもMGS4の売り上げにも満たないけど。
コナミというか小島はさっさとZOEの新作をだな・・・・・
うぉおおおおおおおZOEはまだかあぁぁああああ
うぉおおおおおおおZOEはまだかあぁぁああああ
PS2はDX10のジオメトリシェーダ相当の機能があったりするからなぁ
>>692
そうか？他の洋ゲーキャラとそんなに変わらんと思うけど。
そうか？他の洋ゲーキャラとそんなに変わらんと思うけど。
オープンGLカスタムした「PSGL」だっけ？
わかりやすく大雑把に書いたらあかんかったかな？orn
性能競争ノリノリで性能詳細発表し128人のマリオとか動かして種。
性能競争ノリノリで性能詳細発表し128人のマリオとか動かして種。
>>691
FP16、60fpsのVF5がほぼロンチに間に合ってしまうとか今世代のセガは化け物だと思う
FP16、60fpsのVF5がほぼロンチに間に合ってしまうとか今世代のセガは化け物だと思う
PS2後期のゲームを見てると信じられないかもしれないけど、
PS2はハードウェアでサポートしてる機能だけで言えばDX3世代。
当初はテクスチャ圧縮？バンプ？マルチテクスチャ？何のことです？なレベルだったんだな。
PS2はハードウェアでサポートしてる機能だけで言えばDX3世代。
当初はテクスチャ圧縮？バンプ？マルチテクスチャ？何のことです？なレベルだったんだな。
つまりハードウェアがサポートしてないから使えない、で思考停止しちゃったのがXBOX
頑張れば実現できるベースがあったPS2
んで次世代機になってもそれは変わってないな
頑張れば実現できるベースがあったPS2
んで次世代機になってもそれは変わってないな
そもそも箱も9じゃない。
>>694
エイプリルフールだからっていい加減なことを書くなよ
エイプリルフールだからっていい加減なことを書くなよ
>>694
ネタですなあ。
PS2はDX3相当、DC、GCはDX6相当、XBOXはDX8相当だよ。
16色テクスチャでショボグラｗｗｗｗｗ
AA無し＆フリッカフィルタ無しでジャギチラｗｗｗｗ
シェーダー無しでPS1並のベタテクスチャｗｗｗｗｗ
最後にPS2がDX3相当ってのはここら辺のキーワードを憶えてるなら、なんとなく理解できると思う。
ネタですなあ。
PS2はDX3相当、DC、GCはDX6相当、XBOXはDX8相当だよ。
16色テクスチャでショボグラｗｗｗｗｗ
AA無し＆フリッカフィルタ無しでジャギチラｗｗｗｗ
シェーダー無しでPS1並のベタテクスチャｗｗｗｗｗ
最後にPS2がDX3相当ってのはここら辺のキーワードを憶えてるなら、なんとなく理解できると思う。
初期も後期もあんまり変わらんというのもつまらんし、
開発が難しくてソフトが出ないというのでは元も子もない。
バランスが難しいよな。
開発が難しくてソフトが出ないというのでは元も子もない。
バランスが難しいよな。
今考えると初代プレイステーションって本当に凄いな
あのゴルフも忘れないでください(笑)
>>710
初代PSはガチで凄いよ。
コンシューマーレベルで初めてハートウェアT&Lをサポートしつつ、動画にも使えるJPEGデコーダを搭載。
そして、2Dを平面ポリゴンベースのビルボード表現に置き換えた。
当時のPCは2D用、3D用みたいにボードが分かれていたことがザラだったのでかなり衝撃的。
ま、ビルボードについてはPS1自体のVRAMの少なさや、パラダイムシフトによる開発難度の上昇がネックだったな。
何よりも、スプライトを用いた2D格闘全盛期の真っ只中のおかげでユーザーにも歓迎されなかった･･･と散々。
>>712
内蔵ゴルフｗｗｗｗ
初代PSはガチで凄いよ。
コンシューマーレベルで初めてハートウェアT&Lをサポートしつつ、動画にも使えるJPEGデコーダを搭載。
そして、2Dを平面ポリゴンベースのビルボード表現に置き換えた。
当時のPCは2D用、3D用みたいにボードが分かれていたことがザラだったのでかなり衝撃的。
ま、ビルボードについてはPS1自体のVRAMの少なさや、パラダイムシフトによる開発難度の上昇がネックだったな。
何よりも、スプライトを用いた2D格闘全盛期の真っ只中のおかげでユーザーにも歓迎されなかった･･･と散々。
>>712
内蔵ゴルフｗｗｗｗ
小島もゲリラ訪問して一皮剥けただろうから次が楽しみ
次は雷電とか言われてるが、どうでもいいからスネークでやってほしいわ
またMGS4みたいなゴミだったら許さん
てか小島はZOE作ってるんだろうな？
またMGS4みたいなゴミだったら許さん
てか小島はZOE作ってるんだろうな？
そんなにMGS4が憎いのか
この過剰反応、ほんとすぐ沸くな
日本語になってないんだから相手スンナヨ
720 ：名無しさん必死だな：2009/04/01(水) 03:21:45 ID:kezVU5OGO
どうせなら、ビッグボスが作った部隊の一員とかでも良いな。よく使うスキルが成長していく感じの？
でもそれだと、小島が好きな映画的シナリオが難しいだろうなぁ…。
MGS4と言えば、タイトル画面の映像がエンディングの『スネーク自殺？』のところの動きそのままと気付いて興奮した。
よく見ると、ちゃんとマガジン抜いてポケットに入れてるしさ。視点が違うだけなんだよな。
でもそれだと、小島が好きな映画的シナリオが難しいだろうなぁ…。
MGS4と言えば、タイトル画面の映像がエンディングの『スネーク自殺？』のところの動きそのままと気付いて興奮した。
よく見ると、ちゃんとマガジン抜いてポケットに入れてるしさ。視点が違うだけなんだよな。
何スレだよここ
ゴミだ
俺はがっかりした
テクも糞もねぇよあんなのカスレベル
MGS2よりひでぇ出来 もちろん演出含めて
もう叩くところしかないからさっさと次作れって話
俺はがっかりした
テクも糞もねぇよあんなのカスレベル
MGS2よりひでぇ出来 もちろん演出含めて
もう叩くところしかないからさっさと次作れって話
>>708
DX3相当でGT3・4ってポリフォSUGEEEEEEEEE
DX3相当でGT3・4ってポリフォSUGEEEEEEEEE
724 ：名無しさん必死だな：2009/04/01(水) 03:36:31 ID:kezVU5OGO
固定機能に頼ると絵作りが同じになりがち。開き直って血反吐はいて工夫しろ
ってほうが競争原理で色々な手法がでるからね 考え方の違いだろうけど
ってほうが競争原理で色々な手法がでるからね 考え方の違いだろうけど
>>724
テクノロジーもなにもMGS4じゃ最新技術なんか使われてないだろ
あれは同じテクでもごまかしテクニック
グラフィックの職人芸的センスは認めるがインスコ周りの糞さでマイナスだよMGS4は
オタコンのBDでディスク入れ替え無しでいい時代だねとかいう無線あったけどおめーの無線聞くまでに4回インスコしてんだクソって思ったのは俺だけじゃないはず
テクノロジーもなにもMGS4じゃ最新技術なんか使われてないだろ
あれは同じテクでもごまかしテクニック
グラフィックの職人芸的センスは認めるがインスコ周りの糞さでマイナスだよMGS4は
オタコンのBDでディスク入れ替え無しでいい時代だねとかいう無線あったけどおめーの無線聞くまでに4回インスコしてんだクソって思ったのは俺だけじゃないはず
コジマの新作がE3で発表されて何年待てばいいのやら。
俺はそんなものより目先のロロナが楽しみだよ。
俺はそんなものより目先のロロナが楽しみだよ。
機械によってテクノロジーって何よって話しになるな。面白い面白くないを持ち込む時点で
どうかと思うが
どうかと思うが
730 ：名無しさん必死だな：2009/04/01(水) 04:17:41 ID:TUmtM+bA0
またキムチがMGS4叩きしてんのかｗ
過剰反応って言われちゃうから注意してね
732 ：名無しさん必死だな：2009/04/01(水) 04:20:37 ID:TUmtM+bA0
ベストグラ総ナメで
糞ーズ2が無視されたからってファビョリ杉だろｗｗｗ
糞ーズ2が無視されたからってファビョリ杉だろｗｗｗ
>>729
まぁMGS4に関しては持ち上げるカスどもがうざいだけ
小島はMGS2のファンディスクでまさにテクスレ向きなシステム説明してたけど
今は見せ方も共通のエンジンだったりで特色みたいなものはなくなってきたな
そういう意味でも面白くない
下手にPCと同じものが動かせるからそうなったんだが
まぁMGS4に関しては持ち上げるカスどもがうざいだけ
小島はMGS2のファンディスクでまさにテクスレ向きなシステム説明してたけど
今は見せ方も共通のエンジンだったりで特色みたいなものはなくなってきたな
そういう意味でも面白くない
下手にPCと同じものが動かせるからそうなったんだが
734 ：名無しさん必死だな：2009/04/01(水) 04:37:16 ID:TUmtM+bA0
まぁ低性能朝鮮箱は二度とベストグラなんて取れねーからなｗｗｗ
テクノロジーって何よ
737 ：名無しさん必死だな：2009/04/01(水) 04:49:47 ID:TUmtM+bA0
最近まで476pの超汚物グラ持ち上げてたキムチが
涙目で何かいっててワロタｗｗｗ
涙目で何かいっててワロタｗｗｗ
勉強しなおしたほうがいいな
739 ：名無しさん必死だな：2009/04/01(水) 04:58:36 ID:oUp7bbsg0
1080p 120fpsすごいですね(笑)
740 ：名無しさん必死だな：2009/04/01(水) 05:16:59 ID:TUmtM+bA0
ディスクチェンジャーキムチは今日も絶賛火病中だなｗ
741 ：名無しさん必死だな：2009/04/01(水) 09:21:05 ID:jPX7O5zt0
wii-DS
PS3-PSP
どう考えても↑２つのほうが遊びの幅が広がる気がする
箱○も携帯電話と連携すればいいのにな
PS3-PSP
どう考えても↑２つのほうが遊びの幅が広がる気がする
箱○も携帯電話と連携すればいいのにな
742 ：名無しさん必死だな：2009/04/01(水) 09:23:14 ID:jPX7O5zt0
誤爆ｺﾞﾒ
Zuneって、もう黒歴史入りしたの？
持ってる人に聞きたいんだがPS3のソフトをXBOX360コンで遊べる変換機ってどんな感じ？
XMCって奴、前のじゃなくて振動対応した新しい方の
あと独占ソフトにあるモーションセンサー要素は使えなくても大丈夫？
XMCって奴、前のじゃなくて振動対応した新しい方の
あと独占ソフトにあるモーションセンサー要素は使えなくても大丈夫？
>>743
ゲームが携帯アプリ以下だからなぁ。
ゲームが携帯アプリ以下だからなぁ。
RPGの箱○、wiiオンリーはどっちも死亡フラグなんですがね
749 ：名無しさん必死だな：2009/04/01(水) 10:22:22 ID:E2ZKetyGO
誰に向けてのブラフだよwww
AAAのサイトで発表してるって事はスクエニからじゃなくて自社ブランドで出すのか？
マルチならインアンやSO4みたいに無理矢理持ち上げられることもないだろうし
このスレで話題にされるようなタイトルにはならんだろ。
このスレで話題にされるようなタイトルにはならんだろ。
752 ：昼寝 ◆yOCvCYbH8o ：2009/04/01(水) 10:38:16 ID:1m376If8O
トライアースとかどうでもいいから
とらいくれっしぇんど？の新作はまだか
とらいくれっしぇんど？の新作はまだか
フラジールやれよ
つか、SD4を制作したAAAだからなぁ。
このスレには無関係なタイトルだろ
このスレには無関係なタイトルだろ
トライエースの自社エンジンで作ったんだっけ、SO4は
でも解像度低くてもモデリング悪くてもテクスチャがんばったんだしいいじゃん。
PS3版はどうなるか楽しみ。まぁGPUがだめだめだからなるようにしかならんと思うけど
PS3版はどうなるか楽しみ。まぁGPUがだめだめだからなるようにしかならんと思うけど
4月馬鹿だろ
>>746
痴漢涙目ワラタ
痴漢涙目ワラタ
SO4が882x496にしたのは60fpsをできるだけ出したかったのと
ロード時間を短くするためだと思うけどな
AAAは新しいことに十分挑戦してるし、国内では技術力ある方だよ
ロード時間を短くするためだと思うけどな
AAAは新しいことに十分挑戦してるし、国内では技術力ある方だよ
ラジオ聞いてたんだけどゲームの話で
アイデア探し活動中のプロデューサー
「優しい清潔感がある売上５００～600万本の題材を探しているけど見つからない」
「高望みしてないとおもうんですよね」
「絶対あるとおもうんですよね」
それに対しての偉い人の答え
「ムリ」
「現世代で売上５００～600万本のソフトは任天堂で３％、サードでは１％以下です」
「魂が伝わるのは当たり前と思いすぎ」
「今時ありえない」
アイデア探し活動中のプロデューサー
「優しい清潔感がある売上５００～600万本の題材を探しているけど見つからない」
「高望みしてないとおもうんですよね」
「絶対あるとおもうんですよね」
それに対しての偉い人の答え
「ムリ」
「現世代で売上５００～600万本のソフトは任天堂で３％、サードでは１％以下です」
「魂が伝わるのは当たり前と思いすぎ」
「今時ありえない」
>>763
じゃあなんで882x496まで下げなきゃいけなかったんだろうな
最初はHDRとかeDRAM関係かと思ったんだけど
戦闘が終わってレベルが上がる画面でたまに1248x702の60fpsで動いてるんだよね
じゃあなんで882x496まで下げなきゃいけなかったんだろうな
最初はHDRとかeDRAM関係かと思ったんだけど
戦闘が終わってレベルが上がる画面でたまに1248x702の60fpsで動いてるんだよね
戦闘終わった後は負荷が一気に下がるから大丈夫だったんじゃない？
戦闘時の負荷は必ず交戦中＞戦闘直前＞戦闘後だろうから
戦闘時の負荷は必ず交戦中＞戦闘直前＞戦闘後だろうから
AAAの失敗は30fps前提のゲームエンジンにしたことかもな
インフィニットアンディスカバリーでは30fpsでも安定はしていない
AAAはアクションRPGが多いから多少見た目が悪くなっても1280x720の60fpsで
安定する物を作ってから、30fpsか60fpsにするかを決める仕様にするべきだったかも
インフィニットアンディスカバリーでは30fpsでも安定はしていない
AAAはアクションRPGが多いから多少見た目が悪くなっても1280x720の60fpsで
安定する物を作ってから、30fpsか60fpsにするかを決める仕様にするべきだったかも
360版が大幅劣化したWantedが出るらしいな。
Wantedの体験版を両機種やったんだが
フレームレートはPS3版の方がいいなティアリングも一切ないし
カットシーンは両機種プリレンダなんだがなぜか360版でティアリングが出たりしておかしい
あと影生成をほとんど省いた物を今の時期に体験版として出して恥ずかしくないのか
セルフシャドウもないしオブジェクトにも影がない・・・
なのに解像度は1120x640 noAAってさ
挙句の果てに壁に弾痕すら付かないってさ普通に考えてありえないだろ
バイオニックコマンドー作ってるGRINとは思えないぐらい酷いぞ
フレームレートはPS3版の方がいいなティアリングも一切ないし
カットシーンは両機種プリレンダなんだがなぜか360版でティアリングが出たりしておかしい
あと影生成をほとんど省いた物を今の時期に体験版として出して恥ずかしくないのか
セルフシャドウもないしオブジェクトにも影がない・・・
なのに解像度は1120x640 noAAってさ
挙句の果てに壁に弾痕すら付かないってさ普通に考えてありえないだろ
バイオニックコマンドー作ってるGRINとは思えないぐらい酷いぞ
67 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2009/04/01(水) 11:47:46 ID:51eF8jbo0
http://www.n4g.com/ps3/NewsCom-303477.aspx?CT=1
海外の反応
「やっと箱独占という過ちに気づいたか・・・日本以外ではAAAなんて大して人気無いのに」
「まあマルチがベスト」
「ぶっちゃけAAAのゲームなんてどーでもいいわ」「だな、ウンコばっか」
http://www.n4g.com/ps3/NewsCom-303477.aspx?CT=1
海外の反応
「やっと箱独占という過ちに気づいたか・・・日本以外ではAAAなんて大して人気無いのに」
「まあマルチがベスト」
「ぶっちゃけAAAのゲームなんてどーでもいいわ」「だな、ウンコばっか」
it would have been a mistake to go exclusive with 360 or ps3 too
>>764
SO4のフィールドは30fpsだぞ
SO4のフィールドは30fpsだぞ
772 ：名無しさん必死だな：2009/04/01(水) 12:23:44 ID:ENTB+B7l0
>>768
そこまでいくと、わざと劣化させてるとしか思えないな。
そこまでいくと、わざと劣化させてるとしか思えないな。
773 ：昼寝 ◆yOCvCYbH8o ：2009/04/01(水) 12:23:47 ID:1m376If8O
知ってて書いてるんだろ
E3くるまで暇だな
E3くるまで暇だな
>>771
フィールドでもメニュー画面は60fpsですw
フィールドでもメニュー画面は60fpsですw
今世代30fps前提のエンジンは普通と言うか
SO4はスクショから解像度だけじゃなくライティングまで
劣化したのを見ると360じゃ動かないもっと重いエンジン作ってたんだろうな
SO4はスクショから解像度だけじゃなくライティングまで
劣化したのを見ると360じゃ動かないもっと重いエンジン作ってたんだろうな
SO4は戦闘終了後のキャラがアップになるところなら1248x702、30fpsじゃなかったか？
>>777
『前提』を『固定』と読み替えられるお花畑な脳みそがうらやましい
『前提』を『固定』と読み替えられるお花畑な脳みそがうらやましい
あまり言われてないけどSO4のフィールドって特定の場所だと処理落ち酷いよね
AAAなんかどうでもいいし
エイプリルフールネタじゃなかったのか
ネタで良かったのに
ネタで良かったのに
>当初はテクスチャ圧縮？バンプ？マルチテクスチャ？何のことです？なレベルだったんだな。
バンプはPS2が発売されてすぐ後に出た鉄拳TTで実装してるよ。
マルチテクスチャもPS2初期のMGS2で利用している。
どっちもGW（グラフィックワールド）って3DCG専門雑誌で解説されてた。
バンプはPS2が発売されてすぐ後に出た鉄拳TTで実装してるよ。
マルチテクスチャもPS2初期のMGS2で利用している。
どっちもGW（グラフィックワールド）って3DCG専門雑誌で解説されてた。
Wii「オプーナ」の累計販売本数が100万本を突破
http://ameblo.jp/kamikemo/entry-10234149785.html
2007年11月に発売された「オプーナ」の販売本数が100万本を突破した。
「まずは50万本」という大きな期待を背負って発売されたのだが、
初日で2500本、初週で3200本と苦しいスタートであった。
それからジワ売れが続き、ついに100万本を突破。
これほど時間をかけて(発売から517日が経過)の100万本突破は前代未聞ではないだろうか。
Wii用ソフトのミリオン突破は、「Wii Sports」「Wii Fit」「はじめてのWii」
「マリオカートWii」「大乱闘スマッシュブラザーズX」「マリオパーティ8」
「街へいこうよ どうぶつの森」に続き8本目。
同日発売であった「マリオギャラクシー」が
未だに100万本目前で止まっており、「オプーナ」が歴史的逆転勝利をおさめた。
http://ameblo.jp/kamikemo/entry-10234149785.html
2007年11月に発売された「オプーナ」の販売本数が100万本を突破した。
「まずは50万本」という大きな期待を背負って発売されたのだが、
初日で2500本、初週で3200本と苦しいスタートであった。
それからジワ売れが続き、ついに100万本を突破。
これほど時間をかけて(発売から517日が経過)の100万本突破は前代未聞ではないだろうか。
Wii用ソフトのミリオン突破は、「Wii Sports」「Wii Fit」「はじめてのWii」
「マリオカートWii」「大乱闘スマッシュブラザーズX」「マリオパーティ8」
「街へいこうよ どうぶつの森」に続き8本目。
同日発売であった「マリオギャラクシー」が
未だに100万本目前で止まっており、「オプーナ」が歴史的逆転勝利をおさめた。
／￣＼
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| （__人__） | 褒美としてオプーナを買う権利をやる
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆
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／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
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／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--' ／ オプーナ ／|
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4月11日、IGDAイベントで東大にて講演します!
・マイクロソフトDirectX11
・インテルLarrabee
・CRY ENGINE3
・Unreal Engine 3.0 Update
・Gears of War2
・Killzone2 Engine
・God of War3 Engine
・Mirror's Edgeの大局照明
・Sonic World Adventureの大局照明
http://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid286.html
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http://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid286.html
>>789
持ち時間45分でこの内容まとめるの無理だろ
持ち時間45分でこの内容まとめるの無理だろ
記事本体が楽しみだ。
KZ2に関して記事書いてくれるんだろ、ゼンジー。
KZ2に関して記事書いてくれるんだろ、ゼンジー。
>>790
限りなく浅い話だからどこまでも広くとったんだろ
限りなく浅い話だからどこまでも広くとったんだろ
GDCでゲリラに川瀬正樹紹介までしてるのに。
エイプリルフールじゃなくて？
西川善司の3Dゲームファンのための「God of War III」SPUプログラミング講座
新発想！SPUを汎用プロセッサとしてPPUとGPUの助っ人に活用する「GOW III」流並列プログラミング
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090401_80260.html
新発想！SPUを汎用プロセッサとしてPPUとGPUの助っ人に活用する「GOW III」流並列プログラミング
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090401_80260.html
西川善司の3Dゲームファンのための「God of War III」SPUプログラミング講座
新発想！SPUを汎用プロセッサとしてPPUとGPUの助っ人に活用する「GOW III」流並列プログラミング
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090401_80260.html
新発想！SPUを汎用プロセッサとしてPPUとGPUの助っ人に活用する「GOW III」流並列プログラミング
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090401_80260.html
800 ：名無しさん必死だな：2009/04/01(水) 18:29:46 ID:8ciiCgfN0
>>798
むしろ、こちらの方が楽そうですな。
基本PPEとRSXでプログラムしてSPEはフリー、足りない処理を支援させるという方がシンプルでいい。
SPEをメインに考えるとスケジューリングにどうしても悩むので、今後のCellプログラムのスタンダードになりそうですな。
むしろ、こちらの方が楽そうですな。
基本PPEとRSXでプログラムしてSPEはフリー、足りない処理を支援させるという方がシンプルでいい。
SPEをメインに考えるとスケジューリングにどうしても悩むので、今後のCellプログラムのスタンダードになりそうですな。
>>802
インソムと真逆だな
インソムと真逆だな
いつでも出れるようにSPUは待機していて呼ばれたら電光石火で処理を終わらせて待機するという感じですかね。
SPUに固定処理を割り振ると使いたい時に使えないとか無駄な処理系で性能が足りなくて他のSPUとの連携に悩むとかありますからね。
CPU・GPUどっちつかずの中途半端なアーキテクチャを逆手にとったところが画期的かも。
SPUに固定処理を割り振ると使いたい時に使えないとか無駄な処理系で性能が足りなくて他のSPUとの連携に悩むとかありますからね。
CPU・GPUどっちつかずの中途半端なアーキテクチャを逆手にとったところが画期的かも。
テクスレで絵に描いた餅、妄想呼ばわりされていた活用例を悉く実装されているな。
というかただのJobQueueモデルだよね
工夫としては同期ポイントを
二種類用意してるくらいかな。
工夫としては同期ポイントを
二種類用意してるくらいかな。
808 ：名無しさん必死だな：2009/04/01(水) 19:40:43 ID:DTS1pqp70
JobQueueはCPUのみだけど、これはGPU支援もしているからなぁ。
CPU側でSPEの仕事が少ないからGPUの仕事もさせて稼働率を上げようというのがポイントじゃないかな。
CPU側でSPEの仕事が少ないからGPUの仕事もさせて稼働率を上げようというのがポイントじゃないかな。
809 ：名無しさん必死だな：2009/04/01(水) 19:42:11 ID:jPX7O5zt0
GPUもCPUも同じような扱いでSPEに処理割り振ってるのが面白いな
そういうこと、ジョブキューモデルが早期に見捨てられたのはPPEから投げる処理に時間がかかったからだな。
CPU・GPU支援、SPE単独と稼働率を上げるにはSPEの仕事を増やすことがキモだな。
CPU・GPU支援、SPE単独と稼働率を上げるにはSPEの仕事を増やすことがキモだな。
なに この科学技術のオンパレード
！
より汎用性高くて速いコアがいっぱいあれば最強じゃね？
より汎用性高くて速いコアがいっぱいあれば最強じゃね？
PS3を2台つなげたら性能が上がるとかやってくれええ
SPUでレンダリングしてどこで合成すんの？
でもSPUが処理するジオメトリデータ、特に影とかってどこのメモリつかってんだろうね？？
結局最初から早いCPUとGPUがあれば一番楽というわけだな
>>814
もうポリフォニーが高解像度化とfps向上をやっちゃったよ。
もうポリフォニーが高解像度化とfps向上をやっちゃったよ。
当時はXDRでも十分速かったんだろうけど、もっと多くのメモリ帯域を与えてたら
もっど凄い事ができていたんじゃなかろうか
もっど凄い事ができていたんじゃなかろうか
820 ：名無しさん必死だな：2009/04/01(水) 20:01:08 ID:jPX7O5zt0
この調子だとPS4もcell載せてくるのかな？
問題はGPUか
問題はGPUか
同じXDRでも数増やせばもっと帯域取れますけど。
問題は
>GPUで実行される処理内容、PPUで実行される処理内容、
>それぞれをSPUでも処理できるように、SPUの処理モジュールを開発。
>特にPPUのコードはSPUのコードと極力コンパチにして開発し、
>負荷状況に応じてリアルタイムにPPU版コードと
>SPU版コードを切り換えて実行する仕組みを実装した。
ここ何じゃないの？
>GPUで実行される処理内容、PPUで実行される処理内容、
>それぞれをSPUでも処理できるように、SPUの処理モジュールを開発。
>特にPPUのコードはSPUのコードと極力コンパチにして開発し、
>負荷状況に応じてリアルタイムにPPU版コードと
>SPU版コードを切り換えて実行する仕組みを実装した。
ここ何じゃないの？
完全にCellがGPU兼任してしまうのが一番理想的なんだろうがな
CellGPUというかlarrabeeというか、何でもできるSPUでCPU処理もGPU処理も必要な時に必要なだけコストを割り振る
CellGPUというかlarrabeeというか、何でもできるSPUでCPU処理もGPU処理も必要な時に必要なだけコストを割り振る
>>817
いや、そりゃ当たり前だけど、そこに製造コストを考慮に入れないと
機能を完全に固定化したハードを長く流通させるCSの商売にならないじゃん。
ある程度安く調達できるハードでいかに性能を出すのか、ってのが
肝になる分野なんだから、そんな今更判り切ったこと言われても。
いや、そりゃ当たり前だけど、そこに製造コストを考慮に入れないと
機能を完全に固定化したハードを長く流通させるCSの商売にならないじゃん。
ある程度安く調達できるハードでいかに性能を出すのか、ってのが
肝になる分野なんだから、そんな今更判り切ったこと言われても。
複雑ではあるが自由度の高いアーキテクチャーだけに許された活用方法だな。
しかしRSXの頂点シェーダーが遊んでいるのは無駄な気もしないではないが。
しかしRSXの頂点シェーダーが遊んでいるのは無駄な気もしないではないが。
RSXのVSは要らない子
久々にちゃんとテクノロジーについて議論してるのを見た気がする
828 ：名無しさん必死だな：2009/04/01(水) 20:32:34 ID:jPX7O5zt0
cellもやればデキる子だったんだな。安心した
829 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2009/04/01(水) 20:44:56 ID:q0BtZjAd0 BE:35400479-PLT(12001)
米シリコン・グラフィックス、連邦破産法11条の適用を申請
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK834789220090401
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK834789220090401
RSXのVS全く使わんとかって・・・シリコンの無駄も良い所だな。
つーかGoWのやり方はそんなに効率的ではないだろう。
PPUも圧迫するし、SPEに取ってもそれ程高効率ではない。
なんつか、サードに対してマルチタイトルを開発する時の手法として紹介されそうな、
そんなやり方な気がする。
PPEとGPUで作った物を、自動的にSPEに負荷に応じて割り振る、みたいな事
してくれれば最高なんだろうがる
つーかGoWのやり方はそんなに効率的ではないだろう。
PPUも圧迫するし、SPEに取ってもそれ程高効率ではない。
なんつか、サードに対してマルチタイトルを開発する時の手法として紹介されそうな、
そんなやり方な気がする。
PPEとGPUで作った物を、自動的にSPEに負荷に応じて割り振る、みたいな事
してくれれば最高なんだろうがる
遠まわしに「次世代はLarrabeeじゃなくてCellたくさん乗っけてね」と聞こえる・・・
＞PPEとGPUで作った物を、自動的にSPEに負荷に応じて割り振る
それと同じことだろ
それと同じことだろ
Cell+Xenosならリッジ7も塊もeDRAMの容量は関係なく1080pは無理だったんだろうな。
つまり4PPE+32SPEのCellフラグか
RSXのVSって本当に駄目なんだな...
RSXの正体がアレだし
足しにもならんってことか？ｗ
すげぇ欠陥品だな
すげぇ欠陥品だな
>>832
手動で調整した様に書いてないか？
手動で調整した様に書いてないか？
Xenosって48基のシェーダーだろ。
RSXって32基しかないのに、なぜにPSが遅いとか言われてるのよ。
XenosでVSにRSXと同じ8基回したとしても、残り40基。
それでも負けるっていくらなんでもPSが遅すぎる気がする。
RSXって32基しかないのに、なぜにPSが遅いとか言われてるのよ。
XenosでVSにRSXと同じ8基回したとしても、残り40基。
それでも負けるっていくらなんでもPSが遅すぎる気がする。
>>797
こんなの3年前から当たり前に言われてたこと。
アンチSCEの西川がちょっとCellに好意的風に書いている所が今までと違うがw
これまで散々CellのFUDをまき散らしてMSを崇め倒しておきながら、
Cellの敗北が決定的になった現在、好意的っぽく書く西川のいやらしさがよくにじみ出てる
コラムですた
西川も後藤も結局ただのMSの犬に過ぎない
こんなの3年前から当たり前に言われてたこと。
アンチSCEの西川がちょっとCellに好意的風に書いている所が今までと違うがw
これまで散々CellのFUDをまき散らしてMSを崇め倒しておきながら、
Cellの敗北が決定的になった現在、好意的っぽく書く西川のいやらしさがよくにじみ出てる
コラムですた
西川も後藤も結局ただのMSの犬に過ぎない
3年前の記事と同じに見えると言う事は
お前は記事の内容を半分も理解してない
お前は記事の内容を半分も理解してない
クライエンジンでも質感劣化してたな。
Xenosのボトルネックはユニファイドのピクセルシェーダ性能か。
Xenosのボトルネックはユニファイドのピクセルシェーダ性能か。
360のPSが遅いのはユニファイドのせいじゃなくて
メモリがCPUとGPUで共用だから。
CPUで物理やアニメーションやるにもメモリの帯域食うのに
GPUと共用だから根本的に総合的な帯域が全然足りない。
せっかくCPUとGPUは平行して動けるのに帯域食い合ってるせいで
100％動けてない
メモリがCPUとGPUで共用だから。
CPUで物理やアニメーションやるにもメモリの帯域食うのに
GPUと共用だから根本的に総合的な帯域が全然足りない。
せっかくCPUとGPUは平行して動けるのに帯域食い合ってるせいで
100％動けてない
2chってメディアの情報に依存しまくりなのに
やたら貶したがるよね…
やたら貶したがるよね…
>>847
だってここは２ｃｈですから
だってここは２ｃｈですから
>>847
全く逆。
メディアのレベル低い知ったかライターが2chの情報鵜呑みにして
2chの嘘をそのまんま表のメディアで書いてしまう。
そうやってImpress WatchやIT mediaのような糞サイトが出来上がる
全く逆。
メディアのレベル低い知ったかライターが2chの情報鵜呑みにして
2chの嘘をそのまんま表のメディアで書いてしまう。
そうやってImpress WatchやIT mediaのような糞サイトが出来上がる
固定シェーダユニットのが効率良いのは常識だし、数字からも明らかでそ。
GF7800GTXがPP24＋VP8、8800GTXがSP128でシェーダユニットの数は四倍違うが、
それだけ性能も引き離したかって言ったらせいぜい二倍性能だったし。
GF7800GTXがPP24＋VP8、8800GTXがSP128でシェーダユニットの数は四倍違うが、
それだけ性能も引き離したかって言ったらせいぜい二倍性能だったし。
http://mini-memo.jugem.jp/?eid=4539#sequel
TOVがPS3で発売
TOVがPS3で発売
>>829
インディゴさよなら…
インディゴさよなら…
規制test
RSXのVSも遅い遅いと言われてるが
カリングもまともにやってないんじゃそりゃ遅いわな。
むしろまともなカリングやらずに動いてる所が逆に凄いわ
カリングもまともにやってないんじゃそりゃ遅いわな。
むしろまともなカリングやらずに動いてる所が逆に凄いわ
そして国内のレベル低いサードはLODすらやってない
話にならない
話にならない
>>855
ソニーと仲良くて開発用WSとか作ってたみたいだね
ソニーと仲良くて開発用WSとか作ってたみたいだね
しかしますますWintel一人（二人？）勝ちになっていくな
誰か何とかしろよ
こいつらのせいで他のIT企業全部潰されるぞ
誰か何とかしろよ
こいつらのせいで他のIT企業全部潰されるぞ
intelが無くなったらダメージあるよな。
現行サーバの七割はPCサーバだし、AMDは事実上蚊帳の外だし。
逆にMSは無くなっても大して問題は無いや。
ユーザが困ることはあるだろうけど、ベンダーもSIも生産性がやや落ちるくらいだろ。
現行サーバの七割はPCサーバだし、AMDは事実上蚊帳の外だし。
逆にMSは無くなっても大して問題は無いや。
ユーザが困ることはあるだろうけど、ベンダーもSIも生産性がやや落ちるくらいだろ。
それにしてもSPEがGPUの肩代わりをするのでは
Cellが速くて良かったと言うか、それじゃ今までと変わらないと言うか…
VSまるまる遊んでるの？分担したりとかはできないのかな？
Cellが速くて良かったと言うか、それじゃ今までと変わらないと言うか…
VSまるまる遊んでるの？分担したりとかはできないのかな？
法線マップの影とかはピクセルユニットが担当するけど
ジオメトリからくる影は頂点ユニットが主だからな～
ジオメトリからくる影は頂点ユニットが主だからな～
GDCでこれ聞いたけど
ゼンジーの記事かなり間違いが多いよ
PPUSPUコンパチなのは
純粋にデバッグ用で、
リリースのときはSPUのみになる。
ゼンジーの記事かなり間違いが多いよ
PPUSPUコンパチなのは
純粋にデバッグ用で、
リリースのときはSPUのみになる。
しっかりLODとカリングやってからRSXに渡せばRSXのVSでも十分速い
VSまでSPEでやる必要はない
VSまでSPEでやる必要はない
PSEdgeのSPEでの頂点処理って実際に実装されたって
情報が表に出たのってGOW3が初めてな気がする
ゼンジーは最近の主流って行ってたけど他にどれで使ってるんだろ
情報が表に出たのってGOW3が初めてな気がする
ゼンジーは最近の主流って行ってたけど他にどれで使ってるんだろ
遊んでるSPUにVSの処理やらせりゃ効率はいいんだろうが
変換後の頂点を置いておくメモリも馬鹿にならんと思うんだがね。
その辺PSEdgeじゃどーしてんだろか？
変換後の頂点を置いておくメモリも馬鹿にならんと思うんだがね。
その辺PSEdgeじゃどーしてんだろか？
>>866
あ、KZ2ってやってるって情報出てたのかスマン
あ、KZ2ってやってるって情報出てたのかスマン
>>868
去年のGDCの記事がImpressにのってるよ
去年のGDCの記事がImpressにのってるよ
カプコンのMTフレームワークも似たような処理してなかったっけ？
そこまでするならいっそのこと出すなよｗ
凄くどうでもいい
>>864
SPEでVSを全部肩代わりすると言ってるけど、具体的に何処までやってるの？
それと、この文ですが
>しっかりLODとカリングやってからRSXに渡せばRSXのVSでも十分速い
これってSPEがVSの代わりをしちゃってますよね？
この後、RSXのVSがする事ってあるんですか？
SPEでVSを全部肩代わりすると言ってるけど、具体的に何処までやってるの？
それと、この文ですが
>しっかりLODとカリングやってからRSXに渡せばRSXのVSでも十分速い
これってSPEがVSの代わりをしちゃってますよね？
この後、RSXのVSがする事ってあるんですか？
>>863
聞いたならもっとレポしてくれよー
聞いたならもっとレポしてくれよー
ニンジャガ２てＰＳ３のかなりグラフィック劣化してないか？
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp244984.jpg
http://bbs5.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/game/12373609250039.jpg
後発なのに…
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp244984.jpg
http://bbs5.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/game/12373609250039.jpg
後発なのに…
残念ながらニンジャガ2ではありません
>>877
箱○のニンジャガ2のショボさを忘れるな
箱○のニンジャガ2のショボさを忘れるな
「Mars」はPS3とPCという少し変わった組み合わせのマルチで開発されています。Spiders Gamesによると「Mars」は
SCE謹製「Phyre Engine」を採用し、PS3をリードプラットフォームにして開発されているとの事です。
「Phyre Engine」は「KILLZONE 2」や「龍が如く 3」の開発に採用されていますし、高品質なPS3タイトル開発には最適な
エンジンである事は間違い無いでしょう。そして「Mars」PC版の出来次第ではサードデベロッパからの注目度が更に
高まるかも知れません。
龍3がPhyre Engineってのは初耳だな
SCE謹製「Phyre Engine」を採用し、PS3をリードプラットフォームにして開発されているとの事です。
「Phyre Engine」は「KILLZONE 2」や「龍が如く 3」の開発に採用されていますし、高品質なPS3タイトル開発には最適な
エンジンである事は間違い無いでしょう。そして「Mars」PC版の出来次第ではサードデベロッパからの注目度が更に
高まるかも知れません。
龍3がPhyre Engineってのは初耳だな
ニンジャガ2なんてショボゲーじゃねーよ
それはニンジャガΣ2
このΣが重要なんだ忘れんな
それはニンジャガΣ2
このΣが重要なんだ忘れんな
SO4と同じで無かったことリストに即効で追加されてただろうが
この前の乳女の比較では、のっぺりだったのは箱○だったが？
エッジのジオメトリ処理にしてもRSXのVS用に圧縮して渡すわけだから
完全に遊んでいるわけではない
と、昔ここの人が言っていた気がする
完全に遊んでいるわけではない
と、昔ここの人が言っていた気がする
ニンジャガ2みたいな600p以下のショボゲーなんで持ち上げてるの？
解像度で大差つけられる可能性があるから騒がないほうがいいぞ
さっそくTOVの話題そらしか
>>889
> >>883
> 散々スクショ比べられて、ライティングその他でPS3の圧勝だったのしらないのかよ。
> 威勢がいいほど惨めだぞ。
いつそんなのあった？
どっちかというとＰＳ３劣化乙って感じじゃなかったっけ？
俺が見たのはＰＳ３信者が無理やり勝利宣言してる２枚ほどのスクショ比べだったけど、どうみてもＰＳ３のが劣化してた気がしたんだが。
> >>883
> 散々スクショ比べられて、ライティングその他でPS3の圧勝だったのしらないのかよ。
> 威勢がいいほど惨めだぞ。
いつそんなのあった？
どっちかというとＰＳ３劣化乙って感じじゃなかったっけ？
俺が見たのはＰＳ３信者が無理やり勝利宣言してる２枚ほどのスクショ比べだったけど、どうみてもＰＳ３のが劣化してた気がしたんだが。
>>894
朝鮮人のbmpを見たというオチだろ
朝鮮人のbmpを見たというオチだろ
てか、なんで雑誌のカム撮りスキャンとスクショ一枚しか持ってこずにこんな事吠えてるんだろう
しかもなぜかジャガ2の画像は無し
同じような場面で劣化してる所を指摘すればいいのに
こんなんじゃ印象論しか言えんがな
しかもなぜかジャガ2の画像は無し
同じような場面で劣化してる所を指摘すればいいのに
こんなんじゃ印象論しか言えんがな
ところでどうやったら全角英数でスムースに打てるのか教えてくれ。
まぁ、どうしたってテクスチャ＋アンチエイリアス関係でパッと見で箱○の方が見栄えがよくなるのは当たり前の事だし。
その他の、すぐにわからないところを含めるとまた違ってくるんだが。
その他の、すぐにわからないところを含めるとまた違ってくるんだが。
AA掛けても解像度低いとジャギジャギに見えてしまうのはGeoWで証明されてしまったが
>>881
なんの記事かブログかわかんないけどそれ間違ってるよ
龍3はSNCっていうSCE製コンパイラは使ってる
KZ2もSCE製ツールは色々使ってるけどPhyre Engineは使ってない
http://www.inside-games.jp/media/868/86837/0902219924_27.jpg
なんの記事かブログかわかんないけどそれ間違ってるよ
龍3はSNCっていうSCE製コンパイラは使ってる
KZ2もSCE製ツールは色々使ってるけどPhyre Engineは使ってない
http://www.inside-games.jp/media/868/86837/0902219924_27.jpg
http://mars.spiders-games.com/node/265
phyre engine恐ろしいな
phyre engine恐ろしいな
Forza先生が最近ちょっと変です
>>903
生まれた時から変です
生まれた時から変です
905 ：名無しさん必死だな：2009/04/02(木) 02:11:26 ID:FbsSoLZWO
cry engine 3 デモ HD
http://www.gametrailers.com/player/47150.html ←HD
http://www.youtube.com/watch?v=VmDCEDV82IU&fmt=22
注目すべきは1:20付近のカメラ回すとこ
360版のポップアップは異常
PS3版とは雲泥の差
http://www.gametrailers.com/player/47150.html ←HD
http://www.youtube.com/watch?v=VmDCEDV82IU&fmt=22
注目すべきは1:20付近のカメラ回すとこ
360版のポップアップは異常
PS3版とは雲泥の差
>毎年恒例のGDC配給食のサンドイッチ
>あまりのまずさにカプ社の某MTフレームワークのECDさんが目を丸くし
>さらにそれを何事もなかったようにばくばく食べているボクを見てさらにびっくりして一言
>
>ECDさん「(善)さん、よくこんな物、食べられますね…」(驚愕!)
MTフレームワークのECDってやっぱり石田さん?
>あまりのまずさにカプ社の某MTフレームワークのECDさんが目を丸くし
>さらにそれを何事もなかったようにばくばく食べているボクを見てさらにびっくりして一言
>
>ECDさん「(善)さん、よくこんな物、食べられますね…」(驚愕!)
MTフレームワークのECDってやっぱり石田さん?
昔Cellスレか、このスレかでPPU上でSPUをエミュレートする環境を用意して
開発をすすめていると言っていた開発者らしき人がいたが、
まさにサンタモニカでも同じことやっていたわけか。
開発をすすめていると言っていた開発者らしき人がいたが、
まさにサンタモニカでも同じことやっていたわけか。
>>903
最近マルチしかいわなくなったｗ
最近マルチしかいわなくなったｗ
CE3のデモってユーザーの入力に背景が干渉してるのって、Xbox360版の部分だけなのは、
やっぱエンジンの完成度が違うんだろうかね。
やっぱエンジンの完成度が違うんだろうかね。
最近の流れを見ると､いぬようびは絶妙なタイミングで逃げた
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090401_80260.html
西川善司の3Dゲームファンのための「God of War III」SPUプログラミング講座
新発想！SPUを汎用プロセッサとしてPPUとGPUの助っ人に活用する「GOW III」流並列プログラミング
西川善司の3Dゲームファンのための「God of War III」SPUプログラミング講座
新発想！SPUを汎用プロセッサとしてPPUとGPUの助っ人に活用する「GOW III」流並列プログラミング
GOW3が思っていたよりしょぼいなあと思っていたら
手抜きプログラミングしてたのか
手抜きプログラミングしてたのか
以前の記事から西川善司氏のコラムを読み返すとかなり360やPCよりな発言が鼻につくね。
GoW3の記事も最後は製品が出るまで信じられない的な締めくくりだし。
MTフレームワークも全然SPU使い切るような最適化はされていないが（と私は思ってるが）
「マルチプラットホームエンジンだからそれは素晴らしい選択だ」とか褒めちぎってるしね。
あとこの人のコラム読む人ならわかってるからもう言うなと思えることをあえて言うし。
SPUが1個使えないし更に1個はシステム用って毎回書いてるんじゃないかな。
そろそろ無理に褒めたりけなしたりは難しい状況になってきているが
GoW3の記事も最後は製品が出るまで信じられない的な締めくくりだし。
MTフレームワークも全然SPU使い切るような最適化はされていないが（と私は思ってるが）
「マルチプラットホームエンジンだからそれは素晴らしい選択だ」とか褒めちぎってるしね。
あとこの人のコラム読む人ならわかってるからもう言うなと思えることをあえて言うし。
SPUが1個使えないし更に1個はシステム用って毎回書いてるんじゃないかな。
そろそろ無理に褒めたりけなしたりは難しい状況になってきているが
もしΣ2が720pでAAありだったら、ゼンジーのフィルレート理論が崩壊するな
そもそも3.5っていう名称はオフィシャルなもので無かった気がする。
しってるか
去年、ニンジャガ2は発売されるまで1080Pだとボクサーはいっていたんだぜ！！
去年、ニンジャガ2は発売されるまで1080Pだとボクサーはいっていたんだぜ！！
GOW3はプロシージャルテクスチャまで使ってるんだな
しかし、SCE開発部隊のアプローチはホントに面白いな
しかし、SCE開発部隊のアプローチはホントに面白いな
920 ：名無しさん必死だな：2009/04/02(木) 09:04:02 ID:Duw3m8Y30
>>914
ゼンジーはプログラマだったから、こういう傾向の記事にはなりやすいやね。
PS3で使われているプログラミングテクニックはXbox360なら必要の無いものが多いので、「なんでこんなめんどうな方法をとるのか？」と
いう考えがどうしても出てくる。
それに高度なテクニックが見える形で出てこないで、内輪ネタ発表会みたいになってきているのもね。
こうして発表されなければ気が付かないような技術が必要なのかどうか疑問はあるね。
ゼンジーはプログラマだったから、こういう傾向の記事にはなりやすいやね。
PS3で使われているプログラミングテクニックはXbox360なら必要の無いものが多いので、「なんでこんなめんどうな方法をとるのか？」と
いう考えがどうしても出てくる。
それに高度なテクニックが見える形で出てこないで、内輪ネタ発表会みたいになってきているのもね。
こうして発表されなければ気が付かないような技術が必要なのかどうか疑問はあるね。
ゼンジーと大先生はなんか似てる、魂ﾚﾍﾞﾙで。
>>920
でもCSはPCじゃないからって思うがね
まぁそこに疑問符を投げかけたのが箱事業の革命性だったわけだけど
でも性能が有り余るであろう2世代先ぐらいのアプローチだな
しかしその頃じゃ、どのハード、どのOSでも、PCもPSも箱も、同じゲームがブラウザー上で走るような世界だろうな
でもCSはPCじゃないからって思うがね
まぁそこに疑問符を投げかけたのが箱事業の革命性だったわけだけど
でも性能が有り余るであろう2世代先ぐらいのアプローチだな
しかしその頃じゃ、どのハード、どのOSでも、PCもPSも箱も、同じゲームがブラウザー上で走るような世界だろうな
>>920
必要だよ並列ゲーム（CG）プログラミングとSIMD化は他のCPUメーカーも推し進めてる方向だ。
理由はコアの大規模化ができなくなり、CPU全体の性能向上にはどうしても並列化と更なるコアシンプル化が必要になってきたから。
シンプルなコアを並列化させ性能を稼ぐ方向が最新のトレンド。
必要だよ並列ゲーム（CG）プログラミングとSIMD化は他のCPUメーカーも推し進めてる方向だ。
理由はコアの大規模化ができなくなり、CPU全体の性能向上にはどうしても並列化と更なるコアシンプル化が必要になってきたから。
シンプルなコアを並列化させ性能を稼ぐ方向が最新のトレンド。
>>918
発売直後も1080pって信じてたやつ居たけどなｗ
発売直後も1080pって信じてたやつ居たけどなｗ
善司の食い扶持の3割はMSの広告企画なんだから察してやれ。
>>899
GeoWは解像度低くないしAAかけてないが・・・
GeoWは解像度低くないしAAかけてないが・・・
ひるいなきって結局インチキサイトだったの？
テクスレからしてインチキ
ゲハの中ではそれほどインチキじゃないから大丈夫だよ
932 ：昼寝 ◆yOCvCYbH8o ：2009/04/02(木) 14:37:56 ID:UWVbce3mO
釣り目的でくるやつ以外はまともだと思うが
こことひるいなきじゃ流石にこっちのがインチキだぞｗ
真のセルフシャドウとか酷かったしな
ここはbmpとかセルフシャドウとかテープアウトとか色々あるしな…
ひるいなきってPCに逃亡したんじゃなかったのか。
ゲーム中のメニュー画面のテンポが良くなったって話だけどどんな感じになったんだ？
ひるいなきはトゥームレイダーの比較で、ぱっと見すぐ分かるような
箱○のテクスチャのボケっぷりをスルーしてたのは酷かった
コメント欄で指摘されて渋々載せたが
箱○のテクスチャのボケっぷりをスルーしてたのは酷かった
コメント欄で指摘されて渋々載せたが
元々あそこはポリシーとして「360の良い所を見つけるサイト」であって、別に公平に比べるサイトではないし。
360の方が綺麗って結論があって
それに如何にしてあてはめるかって内容の比較は多かった
それに如何にしてあてはめるかって内容の比較は多かった
PS3が箱○に劣っているのは事実だけどな。
ごくわずかな例外を除いてマルチでことごとく劣化しまくってるし。
戦士って劣化してても頑なに認めないよね。
それってテクスレ的に公平な視点って言えるのか？
ごくわずかな例外を除いてマルチでことごとく劣化しまくってるし。
戦士って劣化してても頑なに認めないよね。
それってテクスレ的に公平な視点って言えるのか？
マルチはPS3が劣化してることが多いのは事実だけど、
逆だったら絶対に指摘してるだろ！って感じの箱○不利な部分のスルーは結構あったな
逆だったら絶対に指摘してるだろ！って感じの箱○不利な部分のスルーは結構あったな
マルチはそのハードの性能云々より
どっちをリードにしてどちらのハードに合わせて開発したかで変わるし
結局そのハードの性能を推し量るのは独占ソフト
そして独占ソフトでKZ2やアンチャ2より綺麗なの箱○には無いし
どう考えてもPS3のが性能高いじゃん
どっちをリードにしてどちらのハードに合わせて開発したかで変わるし
結局そのハードの性能を推し量るのは独占ソフト
そして独占ソフトでKZ2やアンチャ2より綺麗なの箱○には無いし
どう考えてもPS3のが性能高いじゃん
リアルFUD工作員だからな
なんでもするさ
なんでもするさ
>>942
説得力のある内容で示してもらいたい。
説得力のある内容で示してもらいたい。
MSでさえ、KZ2には白旗を掲げ、FUDに勤しむしか打つ手がないというのに。
しかもアンチャ2でさらに引き離されるわけで。
しかもアンチャ2でさらに引き離されるわけで。
>>946
性能はどっちもどっちだろう。
箱○が勝ってる所もあれば、ＰＳ３が勝ってるところもある。
だが、環境をふくめて総合的には箱○のほうが上だろう。
ＰＣとの親和性の高さや開発しやすさから、世界的にみたら圧倒的に箱○にメーカーがあるまっている。
市場だって、特異な日本を除いて箱○の方が上であるのは周知の事実。
ネット関係も箱○の方が上だし。
今後、どちらのほうが息長く生き残るかという点でも上記の理由から箱○だろうね。
次世代機が発売されたらＰＳ３は一瞬で無くなるだろうが、箱○はソフトがでつづけるであろうて。
性能はどっちもどっちだろう。
箱○が勝ってる所もあれば、ＰＳ３が勝ってるところもある。
だが、環境をふくめて総合的には箱○のほうが上だろう。
ＰＣとの親和性の高さや開発しやすさから、世界的にみたら圧倒的に箱○にメーカーがあるまっている。
市場だって、特異な日本を除いて箱○の方が上であるのは周知の事実。
ネット関係も箱○の方が上だし。
今後、どちらのほうが息長く生き残るかという点でも上記の理由から箱○だろうね。
次世代機が発売されたらＰＳ３は一瞬で無くなるだろうが、箱○はソフトがでつづけるであろうて。
だろう、だろう、だろう、だろう
>>949
この「だろう」は推論でなく、事実の発表表現。
この「だろう」は推論でなく、事実の発表表現。
性能って言ってるのに、メーカーがとかネット関係とか…。
CryENGINE 3のようにSPUちゃんと活用すればPS3の方が上なったりしてるんだがなぁ。
CryENGINE 3のようにSPUちゃんと活用すればPS3の方が上なったりしてるんだがなぁ。
PCに近く開発しやすいのは事実だがもう箱○は天井見えてるじゃん
PS3は既に箱○より綺麗なのにまだ天象見えてないし
PS3は既に箱○より綺麗なのにまだ天象見えてないし
独占で全然違うタイトルを比べてどっちが凄いってのもかなり馬鹿馬鹿しいと思うがなぁ。
マルチで比べるのが話題に出来ないのは、コピペ荒しにしか繋がらないからだし。
特に、トタンみたいな一番性能を反映しない差異が一番コピペされる、ってそう言う流れが問題なだけだ。
マルチで比べるのが話題に出来ないのは、コピペ荒しにしか繋がらないからだし。
特に、トタンみたいな一番性能を反映しない差異が一番コピペされる、ってそう言う流れが問題なだけだ。
>>951
CryENGINE 3は無かった事にされたようです
と言うか今までのマルチエンジンが
SPUつかわな杉だったり
頂点演算をPS3に合わせてcellでやらなかったりした
ゴミエンジンなんだよね・・・あれでマルチエンジンとか片腹痛いわｗ
CryENGINE 3は無かった事にされたようです
と言うか今までのマルチエンジンが
SPUつかわな杉だったり
頂点演算をPS3に合わせてcellでやらなかったりした
ゴミエンジンなんだよね・・・あれでマルチエンジンとか片腹痛いわｗ
>>948
実際には全世代から360と同じ方向性の「PCとの親和性」「PC開発者の支持」があった初代箱が一瞬で消えましたねｗ
対してPS2は今でも売れ続け、PS1さえもまだ市場が残ってる。
現実世界自体がGKですなｗ
実際には全世代から360と同じ方向性の「PCとの親和性」「PC開発者の支持」があった初代箱が一瞬で消えましたねｗ
対してPS2は今でも売れ続け、PS1さえもまだ市場が残ってる。
現実世界自体がGKですなｗ
テクスレで低レベルな争いをしている間にもPCはどんどん進化していく…
GTX 275 vs. HD 4890。「3万円クラス」新世代の勝者は？
ttp://www.4gamer.net/games/050/G005004/20090402011/
http://www.4gamer.net/games/050/G005004/20090402011/TN/018.gif
http://www.4gamer.net/games/050/G005004/20090402011/TN/019.gif
http://www.4gamer.net/games/050/G005004/20090402011/TN/020.gif
http://www.4gamer.net/games/050/G005004/20090402011/TN/021.gif
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GTX 275 vs. HD 4890。「3万円クラス」新世代の勝者は？
ttp://www.4gamer.net/games/050/G005004/20090402011/
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PCと据え置きコンシュマーの性能比べてる人って
やっぱ携帯コンシュマーと据え置きコンシュマーの性能比べてたりしてんだろーか？
やっぱ携帯コンシュマーと据え置きコンシュマーの性能比べてたりしてんだろーか？
>>951
というか、やっとCell用の開発環境が整ってきてマイクロソフト提供のSDKに追いついてきたから
PS3の性能がここにきてようやく発揮され始めたってところだな
Cellが採用してる方向性はIntelでもまだ市販化を達成してない未だ最新のものだから
それを実際のゲーム開発現場で活用できるところまで持ってきたのは凄いと思うよ
というか、やっとCell用の開発環境が整ってきてマイクロソフト提供のSDKに追いついてきたから
PS3の性能がここにきてようやく発揮され始めたってところだな
Cellが採用してる方向性はIntelでもまだ市販化を達成してない未だ最新のものだから
それを実際のゲーム開発現場で活用できるところまで持ってきたのは凄いと思うよ
360売れていないって言うけど国内でもPS3の約1/3の売れているんだな。
Xbox 360の国内累計販売台数が100万台を突破！ プレイステーション3は累計300万台に
http://www.famitsu.com/game/news/1223150_1124.html
SSDがついに毎秒1.2GBを超えたそうだ。
次世代ゲームはSSDの仮想メモリを有効活用できそうだな。
SSDの容量が勝負を分けそう。まあ、メモリが大容量なのは大前提だが。
Xbox 360の国内累計販売台数が100万台を突破！ プレイステーション3は累計300万台に
http://www.famitsu.com/game/news/1223150_1124.html
SSDがついに毎秒1.2GBを超えたそうだ。
次世代ゲームはSSDの仮想メモリを有効活用できそうだな。
SSDの容量が勝負を分けそう。まあ、メモリが大容量なのは大前提だが。
>>961
まあ、国内ハードだからなPS3は。そのかわり米国じゃ360の圧勝。
まあ、国内ハードだからなPS3は。そのかわり米国じゃ360の圧勝。
欧州だとどうなるんだっけか
(だから売り上げの話題は嫌い)
(だから売り上げの話題は嫌い)
PCすげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.4gamer.net/games/050/G005004/20090402011/TN/022.gif
http://www.4gamer.net/games/050/G005004/20090402011/TN/024.gif
http://www.4gamer.net/games/050/G005004/20090402011/TN/022.gif
http://www.4gamer.net/games/050/G005004/20090402011/TN/024.gif
>>963
３倍差で？
３倍差で？
>>966
３倍差じゃなかったと思う。でも200万台より差がついていたぞ。
３倍差じゃなかったと思う。でも200万台より差がついていたぞ。
Unreal Engine 3のUnreal Lightmassの話がまったく出てないのな
ソニック ワールドアドベンチャーで使われたグローバルイルミネーションと
同じような感じだと思うが、おそらくギアーズ3で実装されるんだろう
Enlightenの技術もかなり入ってるだろうし、楽しみだ
この手法はこれからのトレンドになるかもね
http://gamevideos.1up.com/video/id/24172
ソニック ワールドアドベンチャーで使われたグローバルイルミネーションと
同じような感じだと思うが、おそらくギアーズ3で実装されるんだろう
Enlightenの技術もかなり入ってるだろうし、楽しみだ
この手法はこれからのトレンドになるかもね
http://gamevideos.1up.com/video/id/24172
COD4ですらフルHDとなると厳しい物があるんだなぁ。
消費電力やら熱やら考えたら次世代機でも相当気張らないとフルHDかつ現世代よりも目に見えて
違うグラってのは厳しいか。
消費電力やら熱やら考えたら次世代機でも相当気張らないとフルHDかつ現世代よりも目に見えて
違うグラってのは厳しいか。
今この時期でようやく新技術がテスト段階で云々いったって仕方ないのにｗ
それらが実際のソフトに投入されて、しかもそれが完成して発売されるまでにどんだけかかんだよ、と。
ゲームが発売されるころにはもう勝負が完全についた後なんじゃねーの？
下手したら次世代機が発売されちゃうんじゃねーの？
それらが実際のソフトに投入されて、しかもそれが完成して発売されるまでにどんだけかかんだよ、と。
ゲームが発売されるころにはもう勝負が完全についた後なんじゃねーの？
下手したら次世代機が発売されちゃうんじゃねーの？
972 ：名無しさん必死だな：2009/04/02(木) 17:15:48 ID:FSi2Zjtr0
>>973
まぁでも使える状態であるなら既存のゲームで試用した映像でも出せばいいとは思うよ
完全に静的なグラフィックを見せられても、それなら動画で公開してる意味がないし
あと>>970のはEnlightenのほうね、も1つBeastってのがある
どっちもソニックの手法とは違うと思う、あんな極めて簡易的な手法なら
ミドルウェア必要ないし、そんなもんミドルウェアとして売らんべ
まぁでも使える状態であるなら既存のゲームで試用した映像でも出せばいいとは思うよ
完全に静的なグラフィックを見せられても、それなら動画で公開してる意味がないし
あと>>970のはEnlightenのほうね、も1つBeastってのがある
どっちもソニックの手法とは違うと思う、あんな極めて簡易的な手法なら
ミドルウェア必要ないし、そんなもんミドルウェアとして売らんべ
global illuminationのミドルウェアではこれもあったな。
http://lightsprint.com/index.html
L.A. Noire、Dark Voidで採用されてるけど、どちらも未発売。
http://lightsprint.com/index.html
L.A. Noire、Dark Voidで採用されてるけど、どちらも未発売。
ttp://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid287.html
ゼンジーが箱よりなのは仕方ないよなぁ・・・
ただでさえゴミ通という腐ったメディアのせいで、
日本のゲーム業界技術系ライターは少ないのに
その貴重な人物が中立になれないのは残念だ
ゼンジーが箱よりなのは仕方ないよなぁ・・・
ただでさえゴミ通という腐ったメディアのせいで、
日本のゲーム業界技術系ライターは少ないのに
その貴重な人物が中立になれないのは残念だ
善司とは違うスタンスのゲーム系テクニカルライターがいれば問題ない。
いないから問題なんだけど。
いないから問題なんだけど。
ゼンジーと同じくOh!Xで記事書いてた丹さんはライターにならずにグランツーリスモの基幹エンジニアになっちゃったからな
初代GTがドライビングシミュレーター足りえたのは丹さんの能力によるところが大きい。当時あれだけの物を作ったのは凄いぜ。
何で山内さんばかり前面にでてくるんだろうか
初代GTがドライビングシミュレーター足りえたのは丹さんの能力によるところが大きい。当時あれだけの物を作ったのは凄いぜ。
何で山内さんばかり前面にでてくるんだろうか
でもそれって単なる営業じ（ｒｙ
そういえば、Oh!Xって、廃刊されてから、たまーに出てたの買うのが楽しみでしたが
あれも3巻くらいで終わっちゃいましたね
当時は、ネットゲーの作成連載とか、メディアプレイヤーの作り方みたいなのが載っていたのを楽しみにしてたんですが
あれも3巻くらいで終わっちゃいましたね
当時は、ネットゲーの作成連載とか、メディアプレイヤーの作り方みたいなのが載っていたのを楽しみにしてたんですが
>>979
> 何で山内さんばかり前面にでてくるんだろうか
自分で答え書いてるだろ。丹さんはエンジニアで山内はプロデューサーだから。でも
初代GTの情報が公開された頃はネットでもちゃんと丹さんの名前が挙がってたぜ。
フライングして雑誌情報書き込んだときの反響は凄まじいモノがあったな。あまりの
車種の多さに、あれだけの車種の挙動を造り分けられるはずがないみたいな意見も
出るほどだったし。
> 何で山内さんばかり前面にでてくるんだろうか
自分で答え書いてるだろ。丹さんはエンジニアで山内はプロデューサーだから。でも
初代GTの情報が公開された頃はネットでもちゃんと丹さんの名前が挙がってたぜ。
フライングして雑誌情報書き込んだときの反響は凄まじいモノがあったな。あまりの
車種の多さに、あれだけの車種の挙動を造り分けられるはずがないみたいな意見も
出るほどだったし。
山内さんがジョブズで丹さんがウォズニアックみたいな感じか。
それを可能とするシミュレーターエンジンないとパラメーターも糞も無いけどな
後は営業と人海戦術の出番
それはそれで凄いけど
後は営業と人海戦術の出番
それはそれで凄いけど
>>986
その通りならセガGTはコケなかったぜ
その通りならセガGTはコケなかったぜ
別にコケちゃいないだろう
名前のダサイ2番煎じにしてはガンバッタｗ
名前のダサイ2番煎じにしてはガンバッタｗ
つーか、
丹さんの挙動へのこだわりが産み出した突出したシミュレーターエンジン。
山内の車へのこだわりが産み出した変態モデリングと車種数。
どっちが欠けてもGTじゃないだろｗ
丹さんの挙動へのこだわりが産み出した突出したシミュレーターエンジン。
山内の車へのこだわりが産み出した変態モデリングと車種数。
どっちが欠けてもGTじゃないだろｗ
グランツーリスモって凄いんだな
当時の水準としては異様に高レベルだったリプレイのカット、あれも丹さんの仕業だと思うｗ
確証はないけどｗ
丹さん元々ゲーム作る人じゃなくて車の挙動の個性やカッコイイ見せ方を研究してた人だし
実際当時のCG作品とリプレイの魅せ方がダブるｗ
ゼンジーも当時好きなライターだったからこのスレで叩かれてるの見ると少し悲しい
確証はないけどｗ
丹さん元々ゲーム作る人じゃなくて車の挙動の個性やカッコイイ見せ方を研究してた人だし
実際当時のCG作品とリプレイの魅せ方がダブるｗ
ゼンジーも当時好きなライターだったからこのスレで叩かれてるの見ると少し悲しい
MSのMVP持ちなら偏ってもしかたあるまい
360は、一年早く発売し、かつ価格が半分という超絶有利なはずなんだがなぁ。
でもようやく日本でもセガハードレベルには近づいたと思われ
旧箱と比べれば格段の進歩だろう。次が楽しみだよ
旧箱と比べれば格段の進歩だろう。次が楽しみだよ
996 ：名無しさん必死だな：2009/04/02(木) 20:49:22 ID:iqevOQvH0
ドリカス200万台
360 100万台
セガハードレベル？？？
360 100万台
セガハードレベル？？？
バーチャルボーイ 60万台
100万台売れた内の何％が買換え需要なのか気になるな・・・
3割とは言わんが1割前後は買換え需要
Oh!Xのライターの丹明彦氏と横内威至氏は二人揃ってグランツーリスモの制作に携わっていたのは結構有名な話だ。
Oh!Xで連載されていたあの「3Dハードコア・エクスタシー」という連載は、当時のパソコンのグラフィック環境を考えると実に志が高くて、
見ようによっては先走りすぎていた感もあった。それがまぁ、とにかく実を結び、販売本数400万本オーバーという結果をはじき出せたのは、当時の仲間としては実にうれしいことだ。
さて、その制作物語が、現在発売中の少年マガジン(8/19,8/26合併号(36/37合併号))に漫画となって掲載されている。
Oh!Xで連載されていたあの「3Dハードコア・エクスタシー」という連載は、当時のパソコンのグラフィック環境を考えると実に志が高くて、
見ようによっては先走りすぎていた感もあった。それがまぁ、とにかく実を結び、販売本数400万本オーバーという結果をはじき出せたのは、当時の仲間としては実にうれしいことだ。
さて、その制作物語が、現在発売中の少年マガジン(8/19,8/26合併号(36/37合併号))に漫画となって掲載されている。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。