1 :
名無しさん必死だな:
あたりめーだ
で?
なのにマルチは360より劣化してるのは馬鹿なの?死ぬの?
あ、なんで劣化するのかは知ってるからいちいちマジレスしなくていいよ。
そんな性能いいなら早くPS2のエミュレート完成させて
こうゆう馬鹿がPS3を崇拝してるのですね
よくわかりますわ
タンパク質の解析ってまだやってるのかな?
>>1 じゃあ低性能なPCは窓から投げ捨てて
PS3をPCの代わりに使えばいいんじゃないかな。責任は取らんけど。
9 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 21:04:20 ID:e1hTyNfH0
汎用性を考慮しないなら、GeForceGTX285やRadeonHD4850あたりで
GPGPUを使えば余裕で1Tflopsを超えれるわけです
11 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 21:05:58 ID:VCb1Orh6O
実際性能引き出せてないなら厳しいよね
PS3ユーザーとしては残念
もしかしてYellow Dog がサクサクなの?
13 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 21:07:18 ID:7l+gos2R0
>>10 SPEを使わない勝負に意味はない。
ATOMを10分の1の速度で動作させるようなもんだ。
まだこんなスレが立つのか…
15 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 21:09:25 ID:I/shcy5Y0
このスレは伸びない。
GKも
>>1を擁護できないから。
中学生か?
演算性能だけならGPUが最強です
19 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 21:13:02 ID:vUdJzMav0
nVidia陣営のCUDAにボロ負けのCELLがどうしたって?
20 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 21:14:23 ID:B6sw/Lpw0
CELLはもう人間以上の知能を持ってて人類を滅ぼそうと企ててる
WiiFitで鍛えられた兵士達がFPSで養われた戦術でPS3と戦う映画が見たい
21 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 21:15:29 ID:7l+gos2R0
GPUには3Dレンダリング以外の計算ができない。
そばにいるGPUが旧世代のしかも劣化版
んじゃCellでグラフィックやろうぜ!ってなっても
メモリがキツキツだわ、そのための決まり事が多くて手間がかかる
手間がかかることをCellにお任せしようとするとCellの中でケンカが始まって待ち時間が長くなる
どうすればいいんですか?!ってのがプログラム組む側の声かと
>>21 それは昔の話。今はどんどん変わってきてる。
>>22 有名建築家がデザインした家に扉の位置がおかしいと文句を言う人はいない。
それは利用する側に合わせていただくしかない。
>>21 釣られてみるが
DX8世代で既にFM音源が出てるというw
見た時噴いた
>>23 だよね
GPCPUだっけ?
まだ対応のソフトが少ないけどCPUが出来ることをGPUがすることによって負荷分散
すごい時代だわ
Voodooでディアブロ2ひゃっほいしてた頃がナツカシス
>>1 シーケンシャルな計算ならなー。
だからIBMも"計算ノードとして"RoadRunnerに使ってるしな。
勿論PS3のCellとは別物で倍ぐらい性能があるPowerXCell 8i
だけどナー。(ホスト側はOpteron)
TSUBAMEで使われたTesla S1070みたいに今後は普通に
GPGPU演算が割り込んでくるけどナー。
さすがペンタゴンも採用したCellだ
PS3でトリップ検索できればいいのになぁ
`ヽ:::::ヽ:!::/
>'" ̄ヽ. 全てのゲームが100メートル競争だったら凄いんでしょうけどねぇ。
iニ::゚д゚ :;:i
33 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 21:36:56 ID:vUdJzMav0
これならPS2完全互換も楽勝だな早く完成させてくれ
36 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 21:40:06 ID:mGLo42bA0
>>32 問題は100m走ですらないって事だな。
CELLが早いのは25mシャトルラン。
Q9450ありゃPS2エミュなんて余裕で動くだろ
PS3もさっさとしろよ
そういや最近は
>>1みたいな奴が自作PC板に来なくなったなw
SpursEngineだったか?
アレは星井な。
動画エンコ用に
i7と屁呑むが出てずいぶん経つのに何故C2Qと比較するんだ
>>1 またリッターカーに180kmまで表示がある話か
42 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 22:05:16 ID:mpi9QAW9O
だからCell自体は問題じゃないって開発すんの四倍面倒らしいけど開発ソフト会社がいずれなんとかする
PS3最大の問題はメモリの少なさこれにつきる
これはどうしようもない
>>37 2次キャッシュと3次キャッシュのメモリが潤沢、かつ高速でないと_
SPUフルに生かしてゲーム作れるライブラリ提供してから物言えって感じー
>>42 RSXがアンバランスってのもある
出力周り弱いし
>>1 そうだね性能はいいけど使い勝手が悪い駄目な子なだけ
>>45 つか、まともなゲーム系の演算をSPUでしようとしたらSPUがいっぱいになる前にLSがいっぱいになるです><
動画処理みたいに同一処理を延々とこなす+処理したデータはすぐに吐き出すというかなり限定的な処理にのみCellはすさまじい性能を発揮します
>>47 いや、ピーク性能は良くてもバランスが悪いから総合的な性能は大したことない
使い勝手の問題でもない
なんでPS2の5倍くらいメモリ積んどかなかったんだ
>>50 いや、メモリは一応PS2の5倍以上積んでるよ?
52 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 22:34:07 ID:7l+gos2R0
SpursEngineのような改良版があるから、
現在では問題は解決されている。
>>52 SpursEngineは演算性能面を改善したというより消費電力とチップサイズを抑えたって方向性なんだが
しかも、行う演算を上で言った動画処理などもともとCellの得意な演算方面限定の利用に割り切る方向性
欠点をカバーするというより、欠点になるような使い方を避けただけ
もちろん、動画関係のチップとしては優秀なのは間違いないが、ゲーム機用プロセッサとしては何も解決になってない
>>53 まー、SPUだけにしましたー、専用のエンコーダ/デコーダも
追加しましたー(ソフトだけでやるより消費電力的に有利)って
組み込み向け回答だわな。
>>50 XDRなんていうライセンス料ばっかり高い普及しないモデルのメモリを選択したせいで
PS3のためだけに生産してる状態なんで
価格が高止まりして下がらない
↓
たくさん積むと価格が上がる
↓
PS3本体価格を下げるため極限までメモリ削減
56 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 22:41:49 ID:7l+gos2R0
SPUだけにすれば当然プログラムも容易になる。
>>56 いや、容易にはなってないと思うが・・・
想定してるプログラムは優しいだろうが
同じものをCellで作ってもそんな負担は変わらんはず
CellもメインコアはPPEで豊富なPPC系コンパイラやライブラリが使えるし
>>56 で、それがゲハ的に何か関係ある訳?
組み込み向けプログラムやる人向けのスレか何かですか、これ?
結局これってゼロヨン特化の車で直線走らせたら速いってだけだろ?
>>58 まあ、若干ずれてるとは思うがゲームハードは組込み機器ですよ
61 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 22:50:40 ID:7l+gos2R0
つまり、Cellは日々改良されてるってことだ。
なんでC2Qなんだろう
>>61 だから、改良されてないと・・・
SpursEngineは最早別物
PS3との連携は考えてないし、
こいつのフィードバックをPS3向けCellに還元するつもりで作ってる訳でもない
東芝内でも、もうCell事業(というか半導体自体?)は注力事業ではなくなってるみたいだし
CPUよくてもメモリが256Mじゃ・・・。PCだったらウイルスソフトだけでオーバーフロー状態ではw
>>56 256KBのメモリにコードとデータを詰め込まないといけないのに容易なわけないだろ。
GBA並だぞ。
大体SPU群をジョブを振り分けるメインコアがいるっつーの。
66 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 22:58:50 ID:7l+gos2R0
メインコアいらないだろ。SPUだけで演算をすればいいんだよ。
ラリーレースにF1もちこんで、性能すげ〜っすよ!って言う馬鹿はいない
68 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 22:59:31 ID:cvSz6RlU0
性能フル発揮できれば360を遥かに越える表現が可能ってことだ
現状は同じくらいだけどw
CPUに対しても、GPUに対しても、CELLが得意な処理で勝ちを誇り
どちらにも適わないCELLなのに、必死すぎて涙が出るな。
性能高いって事でいいよ
ちょっとぐらい夢を持たせてあげるべき
こういうスレっていつも
>>1が妄想でCell賛美して
その全ての書き込みを技術論で反論くらって逃走って流れだよね。
>>66 演算する元のデータは?
画像の加工にも動画のデコードにもゲームのプログラムも
全部データが必要ですよ。
扱うデータが変わればコードも変える必要がある。
書き出しもしない読み込みもしないでひたすら演算するの?
>>66 そういう設計だったら、今ほどはPS3の状況は酷くなかっただろうな。
>>68の言うCellのフル性能って言うのは現実には出しえない性能なんだよな
SPEを全部使おうとすればLSがパンクするし、メモリからこまめに出し入れしてLSの分をカバーしようとしても
メモリが渋滞起こして結局パフォーマンスは低下する
75 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 23:03:29 ID:7l+gos2R0
なんか本物のアホっぽいんだけど…
>>72 うーんと、一応マジレスしとくとSPUは直接メモリにアクセスできるからメインコアは無くてもいいはずだよ
ただ、普通にSPUが直接バスにぶら下がると小型CPUが8個(7個?)ぶら下がるようなもんだから制御統括用のチップは必要だろうけど
SparsEngineはDSPとしての利用しか想定されてないからDSPがメインコアになってる
PPEでもよかったんだろうけど、IBMへのライセンス料を嫌ったってのが主な理由な気がする
カタログスペックを鵜呑みにする馬鹿が
PS3みたいなゴミを買うんだなぁ… とか
あらためて思った。
ならなんでPCにCELLつんでないか、考えるべきだと思うんだよな。
アーキテクチャーがまったく違うCPU作っても、対応するOSもソフトウェアもない。
ありえないがカタログスペックでたとしてもOSもソフトもないなら「使えないゴミ」
80 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 23:08:31 ID:7l+gos2R0
OSもソフトも作ればいいだけ。
>>74 現実には出しえない性能を売りにするのはPS2からの伝統ですがなにか?
>>80 誰もつくらないだろ。利益にならないし。
Windowsだってあれだけボロかす言われるが「一般人にも扱えるOS」
としてはよくできてるんだよ。
>>79 組込み向けって割り切れば以外と活用方法はあるんだろうが
まあ、それもGPGPUが発達した今、様々な処理が要求されるゲーム機やPCでは無用だわな
テレビなら、せいぜい、画像処理以外にはそんな高いパフォーマンスは要求されないから
それに特化したDSPとしては有用ではあるんじゃないかな?
今は、既存のチップと比べて高い消費電力(SparsEngineでも)がネックになってるみたいだが
ソニー信者って知識の無い中学生がソニーを無理矢理援護しているようにしか見えない
85 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 23:14:25 ID:7l+gos2R0
>>82 作るよ、これだけ性能がいいんだから。
今は性能のいいCPUがない。
x86は性能低いし、ARMやMIPSは完全に低コスト製品だ。
>>85 じゃあ今、開発されているCELLアーキテクチャー専用のOSを述べよ。
いつSonyのスゲーOS
VAIOはPS3版が出るの?
x86縛りがなきゃいくらでも性能いいCPUなんざ作れるだろ
需要がなきゃ作られることは無いけどな
久々Linux板行ったけどYellow Dogスレ伸びてねー。まあLinux全体がアレかもしれんが。
homeとかよりYDLを頑張った方が面白かったと思う。
>>88 全てのソフトを一度リセットするのならそれでもいいんだけどな。
それができないもんなぁ。
91 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 23:21:50 ID:7l+gos2R0
これから日本は人型ロボットを開発していくから、
それにCellが使われるだろう。
>>85 現実にはCPUの需要は性能よりソフトウェア資産
だから、x86は性能低くても売れてるし、互換性をいつまでも残す(このおかげで低性能)
でも、結局全体の処理速度ってハードとソフトの両方の最適化によってなるんだよな
早いですって売り出してもソフト屋さんに見向きされなければ早くならないし
逆にソフト屋さんに使われてるCPUはハードが多少性能低くてもソフトがそれに特化した作りにしてパフォーマンスを改善してくる
現実に、今一番ソフトが充実してて早いCPUは何かって言われたら・・・x86になっちゃうんだよな
>>91 人工知能なんて、条件分岐の荒らしだろ
浮動小数点演算器ばかりのSPUは条件分岐には使い物にならんし・・・
まだWiiのBroadwayにやらせた方がマシなくらいだw
>>91 ストリームプロセッサを制御に使うとかどんなジョークだよ
>>91 人型ロボとCPUはかんけいないし、人型ロボなんて意味がない。
>>85 >>91 全部お前の妄想とか願望じゃん。
人型ロボットの市場でCellのどんな機能が生かせるん?
これまで使われてきたCPUから、他のCPUも押しのけてCellを選ぶ理由は何?
なんていうか、こんな役に立たないピークパワーだけの物を高性能とあがめる奴がSCEのメインターゲットなんだな、
ってとても良くわかるな、ID:7l+gos2R0のレス見てると
大抵こういう妄想馬鹿は不思議と「日本は優秀。アメリカはゴミ」とかいう結論にいたるのが不思議。
99 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 23:29:42 ID:7l+gos2R0
未来は自分達で決めていくもんだ。
つまり、トヨタやホンダやソニーの開発者が俺と同じように
人型ロボットをCellで統一する!と決めたらそれが実現する。
夢があるのはいいことじゃないか
現実を理解できないとただの変態だが
>>99 >トヨタやホンダやソニーの開発者が俺と同じように
人型ロボットをCellで統一する!と決めたら
きめるメリットがないし、それこそ君の願望だしなぜ、人型ロボが話題に上るのかわからない。
>>98 実際、日本の製品って思ってたら根っこ突き詰めていくと
IBMとかそうとこから買ったライセンスの技術をベースにって感じに行き着くからな
PCなんて国産でも大半は輸入品or米国特許の技術だからな
自社でやってることなんていくつかの独自機能のっけて組み立ててるだけw
>>102 つか、ソニーはロボ関係の開発は全部潰してるしなw
人類は自力で空を飛べるはず!と思ってもそれが実現しないように、ID:7l+gos2R0の願望が実現されることはないから
開発してもTRONの様に・・・
でもTRONは別の形で日の目を見てるのか
108 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 23:33:15 ID:7l+gos2R0
>>104 でもWiiの体感型ゲームは任天堂の発想だし、
携帯型ゲーム機も任天堂の発明だ。
プレステの3Dゲーム機というのも日本の発想だし、
半導体も日本製だった。
まざかと思うがCell自体IBMのPPCカスタムって事を知らないんじゃぁ・・・
TRONは家電の組み込みで世界をせいしたとか。
111 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 23:34:16 ID:lOdh8Iyn0
そんなに高性能なら今頃PC市場はCellが席巻してるはずだが?w
>>107 TRONは地味に今も息づいてる
シェアが大きい組込み系OSは多機能過ぎてるから
何だかんだと簡単な制御用OSは共通化するまでもないから
自社でTRONベースで作ってた会社は今でもTRONのまま
>>108 その半導体のプロセスレベルで見るとそっくり米国技術だったりするんだぜ?
東芝辺りはほとんどIBM辺りからライセンス買ってその技術そっくりそのまま使ってたはず
114 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 23:36:03 ID:aiDEGr/10
>>3Dゲーム機というのも日本の発想だし
ポリゴン技術はプレステでるまえからいろいろでてるよ。
というかDOOMだってプレステ以前だよ。
115 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 23:36:04 ID:lOdh8Iyn0
なぜ糞ニー信者が愛してやまないVAIOにCellが載ってないのか完璧な理由を述べてくれw
116 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 23:36:13 ID:cvSz6RlU0
まあCellに独自の強みがあることがハッキリしただけでも意義は大きいな
PS3並びにPS3はじまったな
「ハード屋なのにCPU1つ自前で作れないニダー!!!」っていうソニー劣等感が生み出したCELLには、誰もついてきません
>>112 地味どころか、TRONに関わらないで生活するのが難しいほど色々な物に使われとるね
前面に出てこないから地味なのは正解か
119 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 23:36:56 ID:7l+gos2R0
>>113 初代プレステは違います。
セガサターンも。
120 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 23:37:21 ID:7l+gos2R0
3Dだぜ。DOOMは。ならクエークは?アレもプレステ以前だぜ。
122 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 23:38:24 ID:7l+gos2R0
だいたい、半導体は製造技術は完全に日本製だし。
123 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 23:38:36 ID:DqTLhE1Z0
>>5が一番ウケたな
技術的な話は、もうおなかいっぱいだしな
ホント、CELLは世紀の大失敗作だと思うよ
こんなに「使いにくい」を連呼されるCUPなんて前代未聞だしな
124 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 23:38:51 ID:7l+gos2R0
>>121 クエークはプレステより後。
DOOMは疑似3D
ほら、自国賛美のイカレタ朝鮮人みたいな方向性にはしりだしだろ。
126 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 23:39:28 ID:7l+gos2R0
自国賛美はしょうがない。
実際優れてるから。
ん・・・?初代PSってCPUはMIPSのR3000カスタムだよな
セガサターンとドリキャスが日立のSHシリーズなのは確かだが
てーかお前らウルフェンシュタイン3Dを忘れるなよ!!!
128 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 23:39:32 ID:lOdh8Iyn0
ゴミ箱3(笑)にお似合いのゴミCPUだなCellってw
>>124 じゃあ、バーチャレーシングやスターフォックスでもいいや。
どうしてこう痴漢連中は、例外無く妄想狂のキチガイだらけなんだ
>>126 韓国人も君とまったく同じことをいってるがな。
132 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 23:40:44 ID:7l+gos2R0
>>129 それはゲーム機なのか?
プレステは世界で初めて本格的な3Dゲーム機として発明されたんだ。
まあ数年先、Cellが風化した頃に
「今のヘテロジニアス型の流れを作ったのはCellだ!」
「マルチコアの先駆けだ!」
「10年早かっただけだ!」
とか妄想発言する人はいそうだな
>>122 ステッパー作れる会社がニコンぐらいだからしょうがない
あとはオランダの会社か
アメリカは作れないんだよな、全部撤退しちゃったから
というかプレステ以前にフル3Dのゲームがなかったかのよーな言い方だな。
擬似3Dは3Dじゃないとかwwwアホか。
>>132 だが、プロセッサはMIPSアーキテクチャだぞw
138 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 23:41:54 ID:lOdh8Iyn0
コンピュータの歴史にも載らんだろCellってw
3Dゲームが日本発祥とかネタで言っているんだよな?さすがに
>>120 1992年にUltimaUnderworld出てる
てかそもそもドラッケンがあったな
ちなみに日本のWikipediaによると初はI Robotっつーアタリのゲームで1983年だそうだ
3D計算ってだけなら、ランドストーカーもやってるし、パワードリフトも実は3軸計算で
なりたってるんだよねぇ・・・
絵画レベルを3Dで行うかは別として
143 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 23:45:03 ID:7l+gos2R0
だからゲーム機だよ。
3Dゲーム機。ソフトは出てたよ。
ただ、あの頃のハードメーカーは3Dの可能性を
理解してる人が少なかった。ソニーとセガだけだった。
>>140 ワイヤーフレームでいいなら、PCゲームの黎明期からありますよ。
一口にワイヤーフレームと言っても、2D計算3D計算、玉石混合ではありますが。
3D計算その物は、そんな90年代とかいうレベルじゃありません
>>140 ウルティマアンダーワールドは衝撃的だったな。
ああいったゲームが突然変異的にポンと出てくる海外はすげぇ狂ってると当時は思ってた。
今だと基礎技術でもぶっちぎられてるけど、当時はゲームは日本のお家芸だと思ってたからなぁ。
146 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 23:46:38 ID:7l+gos2R0
基礎技術ってなんだ?
モーションセンサー技術でアメリカは日本に勝ってるのか?
>>132 3DOのポリゴンゲームもしらんのか。
MDのバーチャレーシングをしらんのか。
サターンはPSより先に出たのをしらんのか。
>>132 3D専用のLSIを搭載したという点ならあながち間違いでもないかも
でもジャガーのが早いか
3Dのゲームって結局CPUよりGPUだよね
150 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 23:49:00 ID:7l+gos2R0
ジャガーってなんだ?
3Dゲームができない3Dゲーム機とかいうつもりじゃねえだろうなwww
152 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 23:49:50 ID:7l+gos2R0
3DOはプレステより早いけど、3Dゲーム機としては性能的に失格。
153 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 23:50:07 ID:7l+gos2R0
>>151 じゃあなんでWiiを発明できなかったの?
具体的に3Dゲーム機ってのは、どういう物をさすんだ?
ハードウェアで3D処理用チップ乗っけてるのが必須要項なら3DOが先に出てるし
それに3D用チップといってもねぇ・・・
拡大・縮小・回転用の機能を持ったゲーム機を拡大縮小ゲーム機なんて呼ぶか?
と問われても・・・
処理一つを捕まえて、○○ゲーム機と呼ぶ事に違和感。
ジャガーも知らないのか・・・
156 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 23:51:22 ID:7l+gos2R0
ショボいゲーム機なんか知るかよwwww
1億台売ってから名前出せやwwwww
>>144 流石にワイヤーフレームはずっこいかなと思ったから
一応フル3Dのゲームをと思ったんだが
UWもドラッケンも所謂ポリゲーではなかったなぁ
>>145 ありゃ凄かった
ダンジョンマスターは後になってだけど
UWはリアルタイムで体験できた
当時はアクが強かった洋ゲーも今じゃ大分落ち着いたデザインだからねぇ
>>152 そんな俺ルールで語られても無意味なんだよキチガイ
しばらく様子を見てたものの、結局今後のPS3に対する期待が
これまでより大きくなるような話は一切無かったわけだが・・・
Cellはゲーム以外で得意分野があるってことは以前から知ってたし。
PhenomII X4 940、RADEON HD3300(オンボ)で、
PS2エミュでスパロボZがまあ遊べる(会社のつれ談)というのに
CELLさんはいつまで爪を隠してるんですか。研ぎすぎっスよ。
>>153 Wiiは技術ではないってひろゆきさが言ってた
>>153 Wiiは発明では無いとおもうんだが
アイデアは優れてるが技術的には大した事ないし
>>158 俺ルールで縛らないとそもそもCell<<<<<<<<<<<GPUでこのスレ成り立たないんじゃないか?
>>150 3Dも動かせるけど実はサウンド周りが鬼仕様の変態ゲーム機
165 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 23:52:56 ID:7l+gos2R0
Wiiはアイデアだよ。
日本のモーションセンサー技術が優れていなければあんな発想にはならない。
166 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 23:53:46 ID:bWog5r8E0
>>162 発明ってそういうものだよ
技術力云々は幻想
そもそもWiiのリモコンに入ってるセンサーはAnalog Devices製だぞ、アメリカの会社の
ショボいCPUなんか知るかよwwww
10億個売ってから名前出せやwwwww
169 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 23:55:38 ID:7l+gos2R0
170 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 23:56:13 ID:7l+gos2R0
多分性能的にどうでもいい部分だからアメリカ製を使ったんだろう。
wiiのセンサーがアメリカ製って知らないのか。このウリナラマンセー君は。
>>166 そのアイデアにしても既存のものなんだがな
単にそれをゲームに転用しただけ
173 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 23:57:24 ID:7l+gos2R0
>>172 既存ってなんだよwww
じゃあマイクロソフトはなんで体感型ゲームを発明しなかったんだ?
174 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 23:57:55 ID:7l+gos2R0
既存のアイデアってなんだろうな。
>>169 量産で使われてないって事はコストか性能面でダメ出し食らったって事だろ
ヌンチャクはSTMicroelectronicsでこれも国産チップじゃねーな
>>170 wiiのモーションセンサーは一番大切な部分であって「どうでもいい部分
」ではないぞ。モーションセンサーがへっぽこすぎるwiiなんて意味ないだろ。
一番重要な部分じゃん。第一、ウリナラマンセー君は「多分」っていってる時点でだめだめ。
177 :
名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 23:59:10 ID:7l+gos2R0
貿易黒字の削減のためだろう。
>>177 君のアホすぎる妄想は聞き飽きた。
wiiのセンサーごときが貿易黒字削減のためだというソースをあげろ。
179 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 00:00:34 ID:7l+gos2R0
日本のモーションセンサーのチップ性能が低いなんてことあるの?
1企業が貿易黒字を気にして、それを削減したいならそもそもWiiを発売しないよな…
こいつは一体何が言いたいんだ・・・
CELLが最強とか言ってると思ったら、
今度はアメリカを貶しはじめやがった
182 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 00:01:40 ID:7l+gos2R0
日米半導体協定というものがある。
今は廃止されてるけど、精神が生き続けている。
高ければwiiに使ってるんじゃないの?でも任天堂は米国製を選んだってわけ。
その前にモーションセンサー技術は日本がトップクラスだというソースはあるのかよ。
オマエさん、日本はコンピューター技術で全てにおいて世界一だとでも思ってんのか。
まさにウリナラマンセーだな。
今は一場の話題で持ちきりだな
技術的な話やゲームの面白さに繋げてどうこうって話じゃなく、
やはりエセ愛国心の方向の話になってるんですねw
量産して使える物と研究室レベルの物を比べることはできんからな。
>>182 精神とかわけわからんこといいだすな。ソースをだせ。低脳。
188 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 00:03:48 ID:QDPXclOP0
ま、CellがインテルCPUよりはるかに性能がいいというのが
事実であることは間違いない。
189 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 00:04:16 ID:Jciigh7b0
156 :名無しさん必死だな:2009/03/23(月) 23:51:22 ID:7l+gos2R0
ショボいゲーム機なんか知るかよwwww
1億台売ってから名前出せやwwwww
なんだこのバカは・・・
PS3はGPUが糞なんでどうあがいても無理
>>182 1986年に日米半導体協定が締結されてから10年の間、日本は半導体業界においてトップだった、
因みに2000年の時点で1990年に50%有ったシェアは20%まで落ちてる、
精神が生きてたら今もトップシェアじゃねーの?
193 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 00:07:17 ID:QDPXclOP0
しょうがないだろう。
日本人が政治的摩擦に配慮してトップにならないように
してるんだから。
東洋の神秘www
197 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 00:09:39 ID:fi4Jtkwz0
適材適所が出来てないんだろ。
莫大な金を賭けて作成したCell。
確かに高性能かも知れないけど、ゲーム機に向いてないってだけで。
つーかPS3性能悪いって、Cellの事言ってるんじゃないんだが。
ホームランバッターを読んでサッカーの試合に参加させてるような感じ。
さらに、周りは2軍混じり。
中学生ぐらいかな?
199 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 00:11:36 ID:QDPXclOP0
>>196 その通り。
ジャガーは3Dゲーム機とは呼べない。
200 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 00:12:05 ID:QDPXclOP0
ジャガーでどのレベルの3Dゲームがやれたんだ?
動画でも静止画でも見せてくれよ。
>>196 追加で
現行世代のコンソール機のCPUは全部IBMがベース
IBMのスパコンにCellが乗ってる
→倍精度演算器を強化したPS3に乗ってるCellとはもはや別物、
しかもデータ割り振りにOptelon積んでてCellはDSP扱い
202 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 00:12:55 ID:QDPXclOP0
IBMのCPUが搭載されたからCellの性能が悪くなっちゃったんだけど。
203 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 00:13:19 ID:QDPXclOP0
CellのベースがPOWERじゃないな。
まったく別物だ。
204 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 00:14:50 ID:QDPXclOP0
アメリカは『発明した』という手柄を得るためだけに
すんごいショボい物を作りまくるからな。
そんなものは意味ないですwwww臭いだけwwww
205 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 00:16:41 ID:QDPXclOP0
今でも韓国の半導体シェアと合わせたら日本がトップだよ。
日本が韓国に半導体製造装置を輸出しなければこういうことにはならなかった。
だけど、日米貿易摩擦を解消するためにはこういうことをすることが必要だったんだ。
208 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 00:22:18 ID:QDPXclOP0
>>206 やっぱ3Dゲーム機としてはプレステが初だろ。
209 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 00:25:46 ID:KvqgE2FwO
>>204 パテント目当てで無駄な機能寄せ集めた企業もあるがな
>>206 実際Cellはストリームプロセッサみたいなもんだから、
きっちり手前でジョブの割り振りやってSPEで連続的に処理出来るお膳立てをやれば速いんよ、
IBMと東芝も最初はPPE二基にして、割り振りをきっちりやれるコアにしようと提案したらクタが蹴ったらしいがw
SPE増やした方が見た目のピークパワーは上がるけど、実効性能はグダグダだしな、
まぁPS2で6600万ポリゴン発言しただけはあるか
212 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 00:29:49 ID:QDPXclOP0
PPEをゼロにすればよかったんだよ。
>>208 単純な"3D用のチップを搭載したゲーム機"であればPSは初ではないね
なんか限定すれば初になるが
214 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 00:30:52 ID:k9dynGJW0
PS3はPS4だすべき
PSWで限定すれば初
PPE無くしたらSPEのスケジューリングする頭がいなくなるだろ
完全にコア毎に単純作業を割り振って同じ事しか繰り返させないなら良いけど
それじゃゲーム動かん
Cell B.E.のアーキテクチャ自体が進化したとしても、
PS3に還元されることはなく、今の状況には何ら寄与しないし、無意味だな
普通にTOWNS MARTYの方が先じゃないか?
遥かなるオーガスタとかは正真正銘の3Dゲームで間違いないだろうし。
きちんと描画まで3D座標で扱う3Dゲーム機としてはN64が最初じゃないの?
PSは頂点演算まで3Dでも描画じゃ2D処理だからパースがおかしいし
Zバッファもないし、いまでいう3D描画の範疇からは逸脱している。
219 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 00:40:42 ID:QDPXclOP0
>>213 ショボい3Dチップを搭載しただけで世界初の栄光を盗もうとするの?
これってIntelプロセッサも結構追いついてきたよなって話なんだぜ
おまいら3年ぐらい反応が遅れてる
Core i7 920 @3.80GHzの俺が来ましたよ
これでCellと同じぐらい?
>>219 3D自体はPSが初でも何でもねえよ。
PSが画期的なのは3Dだからじゃなくて、その設計と当時のSCEの戦略だ。
>>219 それ言うと初代PSのGTEも浮動小数点演算無し・パースペクティブ補正無し・Zソートも固定小数点演算の制限から変な仕様
レンダリング時は2Dに落とし込んでるとショボいチップだぜ、
なんでポリゴン単位ですらなくオブジェクト毎に描画の優先順位を自分で指定しないとダメなんだよw
224 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 00:49:01 ID:QDPXclOP0
>>223 じゃあお前はジャガーを買ったのか?
プレステはジャガーの何倍売れた?
市場の評価を無視するなんていけませんねぇ。
225 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 00:49:22 ID:QDPXclOP0
屁理屈は売れた数で一刀両断!
>>217 "3D専用処理チップのあるゲーム機"って括りで考えてたからPCは考えなかったのよ
ポリゴンだけだと前述の通りプラズマラインとかあるし
>>218 確かにそれなら64が初になるんじゃないかな
>>219 64から見たらPSはショボイし
PS3から見たらPS2はショボイよな
>>224 売り上げの話にすり替えかよ
じゃあ現行コンソールで累計販売台数が一番低いPS3に積んでるCellの価値は無いな
ゲハ的にはPS2ソフトウェアエミュが可能かどうかという事と、
次のリビジョンでLSを強化することが出来るのかどうかという事だ
229 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 00:52:37 ID:QDPXclOP0
プレステの栄光は揺るがない。
230 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 00:53:26 ID:QDPXclOP0
>>226 3Dゲーム機。
3D専用チップが搭載されていようと、現 実 に 3Dゲームができなかったら
意味がないだろ。
231 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 00:53:54 ID:QDPXclOP0
現実問題としてジャガーは3Dゲーム機と呼べるかってことだよ。
呼べない。
結局ハッタリだけで売れたハードが1位をとれないと嫌な駄々っ子かよ。
>>228 IBM主導で動く限りベクタ強化方向じゃないの。
LSは増えないっしょ。
234 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 00:54:22 ID:QDPXclOP0
現実を見ないのか?
236 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 00:55:21 ID:QDPXclOP0
>>235 いや、ジャガーが世界初の3Dゲーム機だとか抜かしてる奴がいるからさ。
>>226 いやぁ、マーティはれっきとしたゲーム機だと思うよ。
すげぇ高額だったし、ピピン並の勘違いハードだが。
CMもゴルーデンに流してたし、富士通も本気だったと思われる。
初代プレステにはナムコの技術が入っていると聴いた気がする
>>236 性能で異議を唱えたなら性能の面で説明するべきじゃないか?
そうでないなら初めから"トップシェアを持った3Dゲーム機"と言うべき
というか少なくともjaguarも3DOも立派に3Dゲームが動いているが
240 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 00:59:26 ID:QDPXclOP0
3Dゲーム機ではない、と。
つまり、売れない以上世界初を名乗るべきではない。
241 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 00:59:51 ID:QDPXclOP0
売れなかったり後発に影響を与えなかったものは世界初の
栄光にはふさわしくない。
>>237 いや、マーティーが素晴らしいゲーム機だったのは否定しないよ
実際何もわからないまま指咥えて見てたw
ちなみにX68も同上w
れっきとしたパソコンだったから便宜上外しただけ
244 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 01:00:29 ID:Bl1124B80
チョンが何でもチョン発祥にするのと同じだな
PSが画期的なのは3Dだからじゃないだろ。
初のカスタムチップによる機能集約型のゲーム機だからじゃねえの?
サターンのCPUはSH2、3DOはARM6だ。つまり汎用のもの。
ジャガーは68000だし、ATARI社内にジャガーの前身のパンサーってのがあったらしいが
そいつは68020だったらしい。MARTYは中身TOWNSだから言わずもがな386だ。
>>240 世界初かどうかと、売上は関係ない。
3Dで世界を征したゲーム機というならPSが初だが。
1979/00/00 Flight Simulator Version 1(Apple II)
1982/00/00 アタリショック
1983/00/00 I,robot(AC)
1984/00/00 プラズマライン(FM-7)
1985/00/00 立体版遊撃王(PC-9801)
1986/00/00 SeeNa(PC-8801mkIISR)
1986/12/05 シルフィード(PC-8801mkIISR)
1989/00/00 ハードドライビン(AC)
1989/02/00 ウィニングラン(AC)
1989/10/00 遊撃王II(PC-9801)
1990/04/01 ギャラクシアン3(花博アトラクション)
1990/05/17 ドラッケン(PC)
1990/12/21 スタークルーザ(MD)
1990/12/21 ハードドライビン(MD)
1991/09/00 スターブレード(AC)
1992/00/00 アローン・イン・ザ・ダーク(PC)
1992/05/29 エックス(GB)
1992/08/01 バーチャレーシング(AC)
1993/02/21 スターフォックス(SFC)
1993/07/30 シルフィード(MD・メガCD)
1993/10/00 リッジレーサー(AC)
1993/12/00 バーチャファイター(AC)
1994/00/00 デイトナUSA(AC)
1994/03/20 松下 3DO REAL発売
1994/08/26 スーパードラッケン(SFC)
1994/11/00 バーチャファイター2(AC)
1994/11/22 セガサターン 発売
1994/11/22 バーチャファイター(SS)
1994/12/03 ソニー プレイステーション発売
PS1の3Dなんて精度悪くて頂点ガクガクだし
あんなのが本格的な3Dだとか言われてもな
初代PS当時の気概が今のSCEにすこしでもあれば
PS3も違ったろうに
CPUなんておまけですよ
>>249 スゲェw
ハードドライビンってかなり先進的だったんだな…
>>249 ざっくりとまとめ、リアルタイムフル3Dグラフィックゲームの歴史と
メーカ年表
1951/00/00 レメイヤー&スチュワート(現在 セガサミー)
1953/00/00 太東貿易(現在 タイトーはスクウェア・エニックスの子会社)
1954/00/00 中村製作所(現在 バンダイナムコゲームス)
1973/00/00 コナミ工業
1973/00/00 データーイスト
1980/00/00 任天堂・ゲームウォッチ発売
1982/00/00 アタリショック
1983/00/00 カプコン
1987/10/30 NEC/HE PCエンジン発売
1990/00/00 SNK・ネオジオ
1994/03/20 松下 3DO REAL発売
1994/12/03 ソニー プレイステーション発売
SCE・・ぷっw
なんだかんだ言うけどあくまでもPS1は好きだよ
ガタガタな精度でも先進的で高速な3Dを実現したりとか
多少見栄えが悪くなったとしてもそういう姿勢は好きだった
そういう姿勢は今の任天堂に通じる部分が感じられるんだが
>>243 ピピン、プレイディア、PC-FXがゲーム機である以上
マーティも同じくゲーム機に分類されい当然かと思うが。
OASYSやLOTUS等がまともに動かんマーティを
PCと認識して買うアホもおらんだろう。
>>246 ソースありがと
家庭用ハードの開発を目指して挫折したナムコは、
任天堂に対抗する意味合いも有って技術者をソニーにあげたような気がする
プレステはソニーとナムコのコラボレーションとも言えるらしいよ
CDの歩み
1988年 PC-Engine CD-ROM2
1989年 FM-TOWNS(富士通のパソコン)
(ガンバスターが帰還する時の流れ)
1994年 NEO GEO CD
1994年 SEGA Saturn
1994年 PlayStation
1994年 PC-FX
翌年、Windows95で安いCD-ROMドライブが爆発的に普及する
マーティーはカーナビにもなりました
258 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 01:13:43 ID:QDPXclOP0
お前が嫌ってても偉大なる発明として歴史に残っていることには変わりがない。
【発明】英科学協会の科学者20人が選ぶ「世界を変えた10大発明」-ウォークマン、プレイステーションなど
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1236974889/ 5.プレイステーション
ゲームコンソールはしばらく我々の周囲にあったが、ソニーのプレイステーションは、1994年に発売されると、
ゲームを10代の若者の寝室から大人の居間へと移動させた。
平均的な家庭用PCよりも能力の高いコンピュータで、昨年7月現在、1億200万台のプレイステーションが販売
された一方、次世代のPS2とPS3もベストセラーになっている。
ゲーム産業は今や映画産業と肩を並べるまでに成長し、昨年は150億ポンド以上の規模になった。
PS1やPS2初期はナムコあたりが技術開発に貢献してたな
流石に同じことを3回もやりたくなかったみたいだけど
>>251 だって、初代PSで重要な役割果たしたのってSMEの人間だぜ、
丸山茂雄氏とか、GKは全然名前出さないけどさ
クタとかが暴れ出してから選民思想のごとくソフトをえり好みしてこのザマさ
>>259 何でかナムコがライブラリとかの整備やってたんだよな…
>>255 確かに言われてみれば…
スマンかった
>>259 一応リッジと鉄拳頑張ってたけど鉄拳は綺麗にシフトしたもんなぁ
とりあえず数字大きくしとけば騙される層ってのはいつでもいるんだなぁ
そんな大層なモンだったらとっくに単体売りして対応マザーも出てるっつーの
intel帝国の勢力図塗り替えてくれよ
263 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 01:26:02 ID:QDPXclOP0
ま、あと1〜2年で人型ロボットが一気に出てくるだろうから、
そのときにCellの復権の可能性もあるだろう。
CPUの根本的な性能以外にも
・汎用性
・使いやすさ
・拡張性
・改善できる要素
・CPUの生産性
・プログラムの生産性
・権利云々
・利害関係
色々あるよな
>>263 そうだね。
あと5年もすれば人類は自力で宇宙にいけるようになるよきっと。
おめーらカスがPS1やPS2を作った企業や社員を叩いてるんだよ
明らかな神ハードだろ!叩く前に讃えろよボケネラーが
ポリゴナイザ懐かしい
アーケード基盤開発やめて、PS基盤使い始めてから765衰退って感じ
昔は765家庭用ハードの夢を見たね、68000つんだハードとかさ
>>251 評価されるべきなのはハードでは無くソフトなのにね
SCE自身がソフト開発力弱いから同じミス繰り返すんだろうな
268 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 01:35:21 ID:Bk9ou4VrO
PS1はフレームレートがリアルに厳しかったな
15fpsくらいしか出てないのが
考えてみると、PS2が実現するはずだった未来にまだPS3ですら追いついてないんだよな
270 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 01:38:01 ID:Bk9ou4VrO
PS2がPS1のムービー画質で遊べるってのは実際に実現してると思うが
むしろ超えてる
ないない
PS2はFF8のムービー画質で実際にプレイできるとか吹いてたんだぜ
そんなもんDCだって実現してる
FF7のプリレンダはしょぼかったな
でもFF8のは無駄にポリゴン数は使ってるようには見える
ポリゴン数だけは
ゲーム業界の失われた10年って事ですね、かわります
その代償はこのザマですね・・・はぁ
こういうスレ立てる
>>1はニートなんだろうなと思う
>>259 ナムコのPS精鋭部隊は会社作って脱出したからな
思いっきりCell専門企業だが
何やってるかさっぱり分からない
でも利益は出てる不思議な会社
278 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 02:35:28 ID:QDPXclOP0
>>274 何のザマだ?
Wiiが世界覇権を握ってるざまか?
279 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 02:36:20 ID:QDPXclOP0
CELLは仲良くPVと戦ってろよ
>>279 いや、Cellつかわれてないからそれにw
使われる予定もないからw絶対にw
団子の最適化はIntelを勝たせるための最適化だから意味ないよ
ニュースでロボを見る
↓
未来技術!つまり技術のsony!
↓
celll搭載で勝つる!
まずお前の脳味噌をなんとかしろ
285 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 02:42:14 ID:QDPXclOP0
>>281 これには使われないとして、ソニーが出す人型ロボット、東芝が出す人型ロボット、
トヨタが出す人型ロボットはどうでしょうね。
>>285 もう何年も前にソニーはロボット部門を閉鎖してるんだが…
それらにも使われてねえよwwwwwww
使われたらお前ら大騒ぎしてるだろwwwwwww
だいたいcellが世に出て何年経ったと思ってんだ
何故今まで使わなかった物を今さら使うと思えるんだ
ソニーのロボット部署はリストラ対象だろ明らかに
もうAIBOもQRIOもRollyも出ない
>>283 悪い、公平に最適化してるよ。
どちらも公平に限界を目指してやってるから、最終的にPPEでAtom 1.6GHzに1割差で勝った。
ま、半分のクロックのAtomにようやく勝ったなんて、嬉しくない名誉だろうけどね。
でも45nmになったら家電とかに使える可能性も出てくるんだがな
何年もたった今だからこそ使える
291 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 02:50:03 ID:QDPXclOP0
>>289 PPEだけしか使わなければATOMに負けても当然だろうな。
いったい何がしたいんだ?
PPEが速かったら360も速いってことになってしまうだろ
PPEは遅くていいんだよ
>>290 cellが必要になるような家電なんてそうそう無いと思うけどな
例えばファンヒーターとかだな
>>291 君はこんなスレ立ててフルボッコにされて見苦しく醜態さらしていったい何がしたかったの?
297 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 02:54:15 ID:QDPXclOP0
つか他のCPUも普通に進化してるんですが
なんでGKの勝つる理論はいつも敵が寝てるの前提なんだ
偏食するCPUは嫌われる。
SIMD特化型マルチコア作れば額面の最大スループット上げられるなんて
どこのCPU屋も知ってることだよ。
でも、やっても開発者がついてこれないし、今までのアプリが性能低下したり動かなくなったら意味がない
より汎用的に使えるCPUを作ろうってのが今までのCPU業界の姿勢。
それを敢えてやっちゃったのがCell。使える分野もあるがごく限られる。
名前は「セル」なのに、やってることはマッチョトランクスだから困る。
「俺は父さんをも超えてしまった・・・」←今ここ
まあテレビにx86系の現行世代チップを積みました
なんて話も聞かないわけで、
組み込み系のCPUは安くて長期間に大量生産できるのが
好まれるからなぁ。
Z80とか分野次第で未だに現役のはずだし、
最近の組み込みのトレンドはARM系になるんだっけ?
301 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 02:58:30 ID:QDPXclOP0
>SIMD特化型マルチコア作れば額面の最大スループット上げられるなんて
>どこのCPU屋も知ってることだよ。
お前が知ってるといったのはCellの話を聞いてからだろうが。
お前はコロンブスの卵を見てからコロンブスを笑う愚か者だな。
302 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 02:59:07 ID:syrJ/xO/0
300
考えてみろ、電気ストーブは部屋を温めるだけに400〜800W使ってるんだぜ
1日16時間ぐらいだ
PS3は部屋を温めながらゲームしたりたんぱく質の解析をしたりできる。
電気を有効活用してるんだよ。
最近のバージョンのPS3は部屋を温める能力は低いけどな。
冬使うなら60GのPS3がおすすめ。
>>297 あとむたんって1コアだっけ、だからじゃね
スーパーコンピューターなら余裕だろ
てかCELLの凄いパワーでも何でもいいから戦場の絆を家でできるように(ry
コロンブスの卵の話はコロンブスがするから説得力あるんだよ。
そんなことも理解できないほどに馬鹿なの?
>お前はコロンブスの卵を見てからコロンブスを笑う愚か者だな。
Wiiを見てからWiiを笑う愚か者もいましたね
こうですね?
もとい、何十年も前のスパコン業界の栄光と衰退の歴史をPC・ゲーム機で繰り返してるだけに過ぎないんだよ。
ベクトル特化型コンピュータはスカラに駆逐された。
307 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 03:02:52 ID:syrJ/xO/0
ちょっとした寒さならPS3で凌げるからマジでCELLパワー凄い!
ある冬の夜、
PS3つけたまま寝てしまって部屋が30℃近くまで上がって
熱くて起こされたのには吹いたw
もちPS3のファンも全開っww
比較自体無意味だけどどうしてもPC用の汎用CPUと比べてcellの方が凄いって言い張るなら
cell製品がちっとも出てこない状況を説明してくれ
少なくともvaioくらいはcellになっててもいいんじゃねえの?
cell使わないvaioチームは裏切りリスト入りしちゃうのかな
早く18号と17号を吸収しないとね
CELL2(仮)にGeForce GTXX795(仮)を乗せたら最強じゃねーの?
x86だって最初からフリーランチだったわけじゃねーんだ
CellもCell向けのプログラム資産が増えてくればフリーランチできる
SPE増やせば増やすだけ同じプログラムが速くなるからな
そういうふうに作っとけば
312 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 03:06:05 ID:QDPXclOP0
>>306 駆逐されてないぞ。
ちょっと前の最速スパコンは地球シミュレータ、
MD-GRAPE3、ROADRUNNER全てベクトル型/SIMD型だ。
そういやマルチコア以前にマルチCPUが流行した時代もあったな。
結局消費電力と発熱は高くなるわパーツが増えてコストが跳ね上がるわ
マルチタスク対応するプログラマはそうそういないわで
廃れて高クロック化の時代へ突き進んでいったけど。
まあ、それも発熱やら消費電力やらが性能に見合わなくなって来て、
じゃあマルチコア化する代わりにキャッシュてんこもりにするとか、
処理をOSやCPU自身が判断して適度に割り振るようにしましょう
ってなってきたのが今の時代か。
>>307 60Gでも30度は無理だろ
せいぜい四畳半で1〜2度ぐらいだ。
>>249 1988/00/00 スタークルーザ(PC-8801mkIISR,X1turbo)
いやなんでもない・・・・・
わざわざCell乗せるより、そこら辺のチップで普通に作ったほうが
開発コストも製品単価も安い罠。
317 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 03:08:00 ID:QDPXclOP0
むしろベクトル/SIMDの強さはスパコンに生かされてる。
昔、PS1のムービーはモーションJPEGだから動画が綺麗!とか見たんだけど、
今説明みたら単にパワー不足でMPEG再生が厳しかっただけなんだな。騙されていたよ。
>>315 めちゃめちゃ面白かった
BGMも良かった
あれがZ80A程度で動くんだから凄いよな
>>311 今のIA32 x86は数MHzから3GHzに進化してきたわけで
SuperPIみたいなi486だかPentiumだかの時代のソフトすら今のPCで走る
それも、より速く、ね。
これがフリーランチって言うんだよ。
Cellの場合、増えたコアを有効に使うためにチューニングする手間が発生する時点で「フリーランチ」じゃないんだよ。
クロックを上げるのは既に限界だし。
もう少しクロックの低い時代、たとえばPS2の時代から設計しとけよって話。
>>299 SONYの技術者の構想通りMIPSのマルチコアにしとけば良かったちゅうこと?
そうすればPS2までのゲーム開発者は付いてきたんかね
IBMのおじいちゃんが提案した命令セットに乗っかったのが破滅の始まりだったんだんかな
いいから団子はずっとIntelいじってろよ。お前にはIntelがお似合い。
>>312 LINPACKみたいな単純計算によるピークFLOPS数だけで順位が決まるからだろww
そりゃニッチとはいえベクトルの方がFLOPS数だけは稼げるからな
現実には、ロスアラモスですら実効性能維持のためのの保険としてOpteronのノードを
大量に搭載してるわけで。
まあ、問題はどれだけの収益性があるかだ。
TOP500内ですらIntel x86のシェアが7割超えた。
>>322 そこそこマシになってきたPSPはMIPS系ののデュアルコアじゃなかったっけ?
326 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 03:24:44 ID:QDPXclOP0
>>324 で、トップは常にベクトル型、と。
MD-GRAPE3はLINPACK動かないし。
実効性能で世界一だとみなされてたわけだし。
実効性能を評価できるからLINPACKが使われてるんだろ
何をいってんだか
328 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 03:28:37 ID:syrJ/xO/0
なんかよく分かんないけどココは知識自慢スレなの?(´・ω・`)
>>326 いいや。そうとも言えない。
そろそろNECなんかも潮時だからね。
top500内のx86のシェアは次の世代のゲーム機が出る頃には9割くらいに達してるだろう。
さて、問題だが、512ビットのSIMDユニットのLarrabeeはベクトルかスカラ、どっちに分類しようか?
これは表向きGPUだが本質はHPC向けの「メニーコアCPU」なんだよね。
IntelがHPC市場支配を完成させるための最強のカードといってもいいだろう。
ちなみにtop500的には、スカラCPU組み込みのベクトル演算機構は「ベクトル機」とみなさないことになっている。
330 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 03:31:49 ID:QDPXclOP0
331 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 03:32:51 ID:QDPXclOP0
>>329 Cellがある限りベクトル機は生き残り続けるよ。
すでにCellが生き残ってない件について
>>327 スパコンはLINPACK(笑)を実行するためにあるんじゃないんだよ。
ベンチマークでない実利のあるアプリケーションを動かすためにある。
君のPCでSuperPIばっかしうごかさないのと同じだよ
たとえば君が今そのPCで使ってる2chブラウザは整数演算主体で動いてて
浮動小数演算なんて使いませんよ。
その最高のCPUでマルチ劣化を食い止めてやれよ
335 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 03:36:12 ID:QDPXclOP0
>スカラCPU組み込みのベクトル演算機構は「ベクトル機」とみなさないことになっている。
大事なのは事実であってベクトルに未来はないと決めてしまったから、ベクトル演算ユニットを
ベクトルCPUだとみなさないというのは本末転倒な価値観だと思うよ。
>>325 そーだったかもしんない
対等に動作するコアだったかどうかはもう忘れた
337 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 03:37:33 ID:C10KzvjRO
こうやってみるとCELLはかなりいい性能だな
得意分野では敵なしって感じ
ただゲームだと糞低性能になるんだよな
この辺どうにかしないとゲーム機につけた意味なくなるし
あっ
PS3ってノンゲーム機だったね
すまない
338 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 03:38:02 ID:QDPXclOP0
CPUはどんどんベクトルプロセッサ化してるんだよ。
Cellが指し示すように。
そのわらびーとやらは1Wで何GFLOPS出るんだよ
いいや、スカラ演算の性能に決定的な差が生じる。
スカラCPUはデータレベル並列化のできない処理はスカラ演算ユニットで処理するが
ベクトル型のCPUは、プリファードなエレメント以外はスカスカな状態で演算するから
コントロールフロー・データフローの無駄が生じる上、スカラCPUより遅い
>>333 はい落第。LINPACKについて勉強しなおしましょう
こいつ前にもフルボッコにされてるのを見たことがあるな。
何回おなじことを繰り返すんだ?
343 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 03:43:31 ID:QDPXclOP0
344 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 03:43:35 ID:GXbseIPs0
CPU8つ分の性能で凄過ぎるとか盲目的に褒め称えられてた頃が懐かしい…
>>340 ベクトル化できない処理なんて少ないからスカラなんかいらねんだよ
あるだけで電気代の無駄
>>341 はいはい、ガウス消去法なんてスパコンで動かすアプリケーションでもごく一部で使われるのみですよ。
cell讃えてる人は3年前も似たような事言ってたと思うんだけど3年前に想定して未来になったかい?
何言ってんのかさっぱりわからんが
数年前に4万程度で組んだCPUとグラボが今のミドル級に総合的に勝つとかありえるのか?
それ出来るなら素直にソニーすげえって思うけど
Cellは第2形態以降が本領発揮なんだぜ
Intelはまだ第1形態をパクるだけでせいいっぱいだけどなw
第2形態以降は性能競争が無意味になるんだよ
無限のパワーが溢れ出す
>>345 あるよ
>ベクトル化できない処理なんて少ないからスカラなんかいらねんだよ
>あるだけで電気代の無駄
ベクトル化できる処理なんてHPC向け除けばごく一部だけどww
たとえばロード・ストア先のメモリアドレスの算出はスカラで処理しますが。
>>343 そうだよ。
ベクトル機とスカラ機の違いは、ベクトル演算ユニットを基本の演算ユニットとして位置づけてるか
スカラ演算に対するアクセラレータとして位置づけてるかの違い。
あ、違う。Intelはまだ第1形態をパクれてもいない。
すげえや
じゃあ現時点でCPUシェアの5割はcellになってるはずだな!
第2携帯になったら9割だ!
こうやって団子がグダグダ言ってる間にも着々とCellはパワーを貯めていってるんだよ
もうすでにIntelは何をやっても無駄なんだよ残念ながら
CISC時代の互換性まで引きずっているCPUに対しそれしか差が無い事に驚いた。
これじゃあやっぱこの先もcellが使われる事は無いな。
片やマルチスレッドを簡単にプログラミングできる。でもcellは地獄。
この決定的弱点を埋めてcellを使う気にさせるにはcellは最低でも
10倍くらいの性能が必要。そのくらいのメリットが無かったら誰も使わん。
はぁ?1.6倍?さよーならである。
>>356 お前がさよーならである。
Cellを使うのは一部の奴だけでいい。
ライバル増えたら困るしw
June 2009の前あたりに理研や東工大がNehalem Xeonのノードを大量に入れる予定だけど、
理研の方は現在のランクで換算して50〜100位の間になりそう。
それがワールドワイドで起こってることだから、まあ大変動確定だね。
Intel EM64Tのシェアが80%超えるのは時間の問題
> Cellを使うのは一部の奴だけでいい。
> ライバル増えたら困るしw
過疎の山村ほど余所者を嫌う。良いサンプルがとれたよ。グッドだ。
サンプルも何も昔からマイナーハード、マイナーソフト体系。
そんなのに注力した奴の最後は悲惨な結末じゃん。
cellのプロセッサとしての寿命はどれくらい?
性能アップが施された後継CPUの開発はやってるの?
ソフトウェア資産はマイナーなのに蓄積されるの?
結局そのコンピュータ体系は何年持つの?
正直10年はもちそうに無いって感じなんだが。
団子が来ると楽しくなるな
もっとガンガン書き込んで
>>360 性能でのシェアはCellだけで7.63%もあるんだが
CellのRmax / TOP500全体のRmax
残念だが来年までに5%以下切るよ。
いくらでも電気食ってよかったらいくらでも速くできる
一番電気くうのに360以下のPS3を馬鹿にするな!!!111
なんでこういうとこだけGPUやドライブ含めたPS3と360の話になるんだ
団子都合悪い話になるとすぐ逃げるな
Core2QuadとCellのTDPいくらだっけ?
368 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 04:58:09 ID:QDPXclOP0
Cellのグリッドコンピューターは世界一のスパコンだよ。
今作ってるCellは45nmだけど65nmの値でいいや
調べるのめんどいから調べてくれ
Cellボーイ必死だなw
プロセスルールが2年遅れてること自体劣勢だから、その比較はある意味正しい
が、CPUだけを見てどうすんのよwww
スパコンの場合、Infinibandとかのノード間接続(Infinibandとか)にも消費電力食われるし
Infinibandとかが一つ余計だった
団子の逃げ方が面白いw
CELLはGPU化の予定があったから浮動小数点演算が微妙に得意
Core MA然りPC用CPUは正数演算を主眼において作られるからFlopsは延びない
浮動小数点演算はGPUが負担するもんでそ
>>1の結果は上記につきるのでは?
つか3年経過したcellの現状が全てを物語ってると思うんだが…
Javaすら動かないコアが1ノードに16個も乗ってて130万とか
石潰しもいいところだな
PS3に載ってるCellの65nm版のTDPも調べてくれよ
できれば45nm版も
倍精度がクソ遅くてHPCに使えないCPUなんてどうするの?ww
死ねばいいと思うよwww
あと、45nmのCellが出る頃にはIntelは32nmですよ。
意味ねーしwww
なんでファビョってるのかわかりません
自分で調べればw
セルジュニア君
たぶんもうじき出ると噂されてる160GB版PS3には45nmのCellが載るはずだよ
もう量産開始してるはずだから
倍精度遅い上に1コア死んでるような欠陥CPUじゃHPCには使ってくれないよ
Core2Quadでブルーレイ見れてゲームできるPC組んだらいくらでできるの?
団子はCell触るの禁止。
褒め称えるんだったら触ってもいい。
360より性能良くてWindowsが動いてBD-Rに書き込みできるゲーム機作ったらいくらかかるの?www
>>387 BDの再生やPS3程度のゲームなんてオンボードビデオ+5000円ぐらいのCPUでも可能だしなぁ
PS3程度の事ならC2Qなんて引っ張り出す必要性を全く感じないよ
Atom 330 + NVIDIA IonでCoD4相当やったらPS3版程度のグラは出せるからなぁ
リードのみで良いなら
内臓バルクが5500円で売ってるけどねぇ。
そもそもPS3ではPCのような汎用的な使い方は出来ないのだから
値段の比較はあまり意味ないよな。
しかし団子は面白くてよい。
>>392 PS3はLinuxをインストールして汎用的な使い方できますが何か?
そもそも毎月性能アップするPCと固定スペックで数年戦うゲームハード比べる事自体が無意味なんだけどな…
GKはもうちょっとPSW以外の事も勉強した方がいいと思う
それが嫌なら自分の知識の及ばないジャンルとの比較で持ち上げるのやめた方がいいよ
突っ込み所増えるだけだし言い返す事も出来ないんだから
まだキムチキムチ言ってる方がマシ
そっちは手に負えないから
>>393 そのPS3にLinux入れてPPE使い倒した結果があの醜態なんだが
>>393 せめてメモリが1GBあればLinuxで散々遊べるのになあ
言い返されてファビョってるのはアンチの方じゃん
ちゃんと理解してれば本当に価値があるのはPS3の方なんだからしょうがないよね
>>393 地デジをTS抜きしてBD-Rに整理して焼けますか?
つかLinux云々ってPS2の時も言ってなかった?
メインメモリ256MBしかないのに、今時のデスクトップLInux入れるのは狂気。
せめて1GBくらいあれば、実用的になるんだがな。
Mozillaが起動するのに3分かかるアレ?
>>395 団子にとってはPPEがCellのすべてのようです
そんなにPPEが好きなら360いじってりゃいいのに
SPEじゃJavaすら動かないんですよ
LinuxではGCCの最適化コンパイルで使われない機能はゴミ同然だからな。
>>402 好みのパーツを組み合わせて
素人でもハードをカスタマイズする事は可能ですか?
>>393 メモリ256MBで「汎用的な使い方」ってGUI突っ込んだらほとんどアプリ動かす隙間もないやん・・・
お前さん実際にPS3でLinux動かした事ないだろ?
>>400 256Mでも十分実用的になる
実際今こうしてカキコしてるのもPS3のLinuxからだよ
Firefox2〜3秒で起動するし
>>407 君なら10年前のパソコンでも十分満足できるなw
>>407 256Mで「実用的」って・・・どのLinuxをどんな環境で動かしてるの?
知れば知るほど素晴らしさが分かるのがPS3だよね
PS3がなくなったらすげー困るわ
>>407 一眼レフカメラのRAW画像を取り込んで
ストレスなくレタッチ作業は可能ですか?
256MBじゃまず無理だと思うのだが。
EeePCですら0.7秒でブラウザ立ち上がりますがwww
>>412 それはIEだろ。IEは最初からブラウザ起動した状態と同じだからな。
FirefoxはPCでもそのぐらいはかかるんだよ。
414 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 06:45:23 ID:nKq3UzIh0
PS3とPSP、そしてソニーはじまったな!
Google Chromeですが何か?
マジで即座に立ち上がる
それにPS3のリナックス、グラボにアクセスできない・・・・。
それにPS3のLinux、ようつべやニコニコ動画が見られない
ようつべは見れる。
エミュとかもフルフレームで動くぞ
Open Officeもあるし、USBプリンタ繋げばプリントアウトもできる。
USBカメラも使えるし。
USBのテレビキャプチャも動くのあるらしい。
本当に知れば知るほど素晴らしいマシンだよPS3は。
お前らも意固地になってないで買えよ。
本当にいいから。
>>418 >>419 それらの行為をPS3でやる必要がまったくない。
PCでいいじゃんってことになる。
PCでいいやつはいいんじゃね?
プログラミングできる奴ならCell SDKも無料配布だから、さらに楽しめる。
PS3のゲームやる、ブルーレイ見る、HDの動画ダウンロードして見る、
Linuxで色々やる、Cellいじってみたり、
動画のアプコン機能ですげー綺麗に動画見れるのがまたいい。
音もPCよりいいんだよね。
本当に手放せないマシンだな。
各サードは徐々にCellを使いこなしはじめてる。
Cellの能力を最大限に引き出したら、360どころか
次世代xboxすら凌駕するのがめにみえている。
次世代xboxが出ても、出たとたんに脂肪確定。
だから今必死にPS3を叩いて、PS3を無くさないといけないんだよね。
>>419 らしいとか、随分と控えめな発言やな〜。
宝物のPS3なんやからもっとはっきしと発言しようよ。
で、古いレコードやカセットテープ資産を
PS3に取り込む事は可能かね?
ついでに古いGS音源資産(SC-55とか)を
PS3に繋げてステップ入力とか出来るのかしらん?
>>425 基本的にUSBで繋がるデバイスでLinuxのドライバーがあるやつは使えると思うが。
RS-232CとかもUSBで繋がるのあるよね。
MIDIもUSBアダプターあるか。
Linuxのドライバ(笑)
>>424 ×Cellを使いこなしはじめてる
○Cellで妥協するラインが分かってきてる
>>426 比較的新しいのはUSBなんて洒落た物がついてるけどさ。
5pinコネクターもいまじゃ化石扱いだからねぇ。
で、どうなのよ?PS3は何でも出来るんしょ?
リンク先読めば分かることだが、単純なベクトル演算なら理論値に近い性能が出ると言ってるだけなんだよね
むしろ一番得意な処理で汎用プロセッサであるCoreと数倍も違わないってのがショボい
その得意な処理ですらGPGPUの進化で意味の無いものになっている
はいパンツの反論どうぞ
本来先頭に立ってCellの力を証明する役目を持ってるソニーがCell製造から
撤退してるからなw一体誰がこれを使いこなせるんだ?って話だw
433 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 07:21:37 ID:nKq3UzIh0
Wii(笑)
>>430 よくわからんけど古い音源とかRS-232Cで繋ぐんじゃないの?
で、RS-232CのUSBアダプタは色々あるからそういうの使えば。
MIDIのUSBアダプタ繋げばMIDI経由でコントロールできるでしょ
ソフトはRosegardenとか使えばいい。
クタは責任とって全財産でCELLを回収しろ
437 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 07:25:42 ID:nKq3UzIh0
制作費 Wiiソフト>>PS3の低予算ソフト
クオリティ PS3の低予算ソフト>>>>>>>>>>>Wiiソフト
PS3のドライバってそんなにあるの?
>>434 変換ケーブルってWinだとドライバが必要だぞ。
とにかくPS3は素晴らしいってことで。
お前らもPS3買えよ
こんな楽しいものなんで我慢してんの?w
なんでそんな高性能な石VAIOに積まないの?w
SC-55には5pinのMIDI OUT/INしかついてないけど?
サードから5pin⇔USB変換機は存在するけど
ドライバー必要よ?
さらに言えば正式にSC-55対応を明記してある製品は
ローランドからも出てない。あくまで自己責任。
443 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 07:34:02 ID:QDPXclOP0
東芝CellでPC作ればいいじゃん。
安いだろうし。
>>440 アンチってPS3持ってるからアンチになると思うんです。
俺は60G持ち。
もうすぐ売ると思うけどw
446 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 07:39:44 ID:Mg+SdF870
なぁ 三万円のネットブックより低性能なPS3のLinuxをなぜ使わなきゃならないの
ずっと擁護派は「可能だ」と言ってるけど中古で一万位のリース上がりの事務用PCより低レベルな事しか言ってないよ?
そうじゃなくてC2Qを遥かに凌駕するCellの性能を活かした出来ることをPlz
結局朝までスレ伸びてるw
Cell使うとM1とかもヌルヌル動くんですかね?
>>443 東芝のSPURS Engineは単体ではCPUにならないんだよね
SPURS Engineを載っけたPCは出てるけど
Cell搭載したVAIOは出して欲しいけど
SCEとVAIOグループ統合したから出る可能性はあるかも
>>445 おまいにはガッカリだ。
PS3に汎用性本当にあんの?
じゃあMIDIはもういいから
RAW現像とTS抜きを調べてもらおうかね。
このままだと本気で疑っちゃうよ?
450 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 07:43:30 ID:QDPXclOP0
>>448 SpursEngineはメインコアがDSPだからな
SPUはもともとDSP同然のサブコアだし
CPUになる訳ないわな
>>448 あと、一応言っておくが、Cell関連の開発はソニーは放棄したから今更Sony製品でCell関連製品が出てくるとは思えないよ
型落ちの微妙なCell使っても性能は出ないし、東芝やIBMから最新のものを買うにも金の無駄
3年前もこんなスレあった
>>452 勘違いしてる人多いんだけど、ソニーはCellの製造を東芝に任せただけで
Cell開発を辞めたわけじゃないよ。実際今45nm版Cellを作ってるし。
Cellについていわゆるファブレス化をしただけ。
>>454 勘違いしてる人多いんだけど、ソニーはまだCell作ってるよ
東芝に売った工場間借りして
とにかくPS3は素晴らしいってことで。
>>454 あともうひとつ、誤解を与えたね
開発って言うのはCellの改良って意味ね
一時はモバイル向けとか訳の分からないこと言っていたが
改良変更など現在ソニーは一切やってない
既存のリソースをシュリンクして小さくしてるだけ
45nmプロセスで作っても性能が上がる訳でもないし
PS3以外の用途に使える訳でもない
というか、ソニー単体の半導体部門の設計部隊なんてたかが知れてるからたいしたことできないんだけどね
あそこはイメージセンサに注力してるから
素晴らしいけど汎用性はないみたいだゾ。
459 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 07:57:13 ID:xAhsNhXu0
でさ、ウリナラマンセーくん。
今後1年以内にいくつの日本の半導体メーカーが撤退すると思う?
とりあえず3月末には何が起きるんだっけ?
新聞くらい読んでるよな?
460 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 07:57:15 ID:QDPXclOP0
SIMD-RISCは原理的にあらゆる演算ができるよ。
461 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 07:57:33 ID:QDPXclOP0
462 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 07:57:59 ID:QDPXclOP0
3月末に何か起きるかしら。
日本企業の劇的な業績回復でしょうか。
>>460 原理的にあらゆる演算ってんなら今のCPUと呼ばれるアーキテクチャは大抵出来る罠
問題は効率よく出来るかって話なんだが、Cellは正直ストリーム系に特化しすぎててバランスが悪い
464 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 07:59:28 ID:nKq3UzIh0
ソニー=日本
ぶっちゃけ箱○と似たような石載っけときゃ
今の様な状況になって無いよな。
466 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 08:02:15 ID:QDPXclOP0
>>463 別にそれでいいんだよ。
そんな動作今ではCPU全体のわずかな負荷でしかないから。
>>465 箱○も微妙だがな
パフォーマンスに関してはそこまで優れているという訳でもないし
メモリの関係上PS3よりはマシだが
ただ、箱○の場合、M$側のソフトウェアのサポートがすさまじい
そのおかげでCellほどではないにせよ3コアと言う結構な変態アーキテクチャにも関わらず作りやすい環境を実現できてる
468 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 08:03:54 ID:QDPXclOP0
だいたい、もうOSとかの処理は組み込み系だったら
CPU全体の5%とかそれくらいに抑えられるだろ。
残りは全て映像処理に回せるはずだ。
>>468 ゲームは映像処理ではありません><
OSの処理なんてゲームは昔から低い
もともと最低限度の機能しか載せてないから
つうか、CPUがそれだけで良いってんならますますCell無くてもいいじゃん
今時、物理演算なんてGPGPUにやらせた方が断然に良いし
Cellの7コアなんてはるかに超える並列化で圧倒的な性能が出せる
471 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 08:14:14 ID:QDPXclOP0
472 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 08:17:09 ID:FbPrw/uZO
>>471 ゲームが映像で動いてるのはFFとメタルギアだけです。
473 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 08:17:50 ID:QDPXclOP0
リアルタイムで3Dを描画して画面上に写すことと、レンダリング済みのムービーを写すこと
どっちも結局は画面上に描画しなきゃいけない
だから映像処理はゲームには必須要素
画面に何も移ってないのはゲームではバグレベルだろうに
というか、コンシューマゲーム機の場合だと自前でそのゲーム用のOSを作ることから始まったと思うんだが
そこのところどうなんだ?
OSの定義とは
ま、
所詮動画再生向けのストリーミング演算に特化してしまった故に
頻繁に条件分岐がかかるゲームの処理に向かなくなってしまって
更にSPE側にキャッシュを載せないという暴挙を犯して
非常に作りにくくした時点で現在の惨状は決定していた。
キチガイ技術者のエゴを押し通した結果だよ。
「キャッシュはリアルタイム性を妨げるから載せないニダ」
↑
アフォかw
最初からBD搭載した
動画特化マシンを作るつもりだったのか。
まさに次世代版PC-FXだな。
478 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 08:37:47 ID:iCrX3K71O
メモリをもっとマシなものにした上位機種を出してくれ
スパコンで解くような巨大なシミュレーションで
密行列x密行列なんて演算を普通はしないからな。
>>474 旧箱はちっこくしたWindowsNTカーネルが入ってるって聞いたことはある
481 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 08:46:18 ID:k83VXWs+0
Cellが性能よくたってウィンドウズは使わせてくれないよ
箱○売りたいし
こんなに高性能ならSCEは早くPS2のエミュ作れよ
もう要らないけど
>482
初期のPS2互換モデルには
EEとGSが搭載されてた事で気づけw
ソフトエミュは無理なんだってw
>480
箱○もたいして変わんない。
NTがXPベースになっただけだし。
>>484 PS3にもなかったっけ?
Xなんちゃらとか
>>480 NTカーネルは抽象化が進んでるから箱○もPPC HALとドライバ書いた位じゃないかなぁ…
>>467 対称ならコア数は2個だろうが3個だろうが16個だろうが、ソフトウェアの作りは変わらんよ。
ただマルチスレッドで並列化させるだけだから。
スレッド数を調整するだけ。
488 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 09:58:33 ID:PLi67PpL0
日本製ヒューマノイドロボットが世界を席巻してアメリカは
没落する。
例えばTMPEG for PS3とか出たら爆速エンコーダーになるのかい?
490 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:08:43 ID:PLi67PpL0
もう時代はロボットですよ。
ITは時代遅れ。
アメリカの技術は時代遅れ。
491 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:12:42 ID:xAhsNhXu0
>>487 並列性の抽出がこれまた大変なんだけどな。
492 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:13:19 ID:PLi67PpL0
ホンダのASIMOと産総研のHRPで世界を席巻。
493 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:13:21 ID:U+8qScr80
>>66 Cell最大の特徴でもある非対称コア型を全面否定し
360のCPUのような対象コア型を全肯定するわけですね
つまりCellは大失敗だったと言うことを認めているとw
494 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:14:19 ID:xAhsNhXu0
ヒューマノイドロボットってどんな役に立つの?
誰が金払うの?
>>491 もちろん並列化はそこそこ大変なんだが、そんなのは昔からあるノウハウだし、2個だろうがそれ以上だろうが変わらないということ。
497 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:18:10 ID:PLi67PpL0
>>496 おいおい、動画はないのかよwww
アメリカの報道ってそんなのばっかりだぞ。
半分ははったり。
で、そのヒューマノイドロボとやらにはCPUは必要ないのか?
499 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:19:20 ID:PLi67PpL0
そもそも、そのニュースはカーボンナノチューブで新素材を
開発したってだけのニュースだしwwww
ちなみに、カーボンナノチューブを発明したのは日本です。
>>495 並列性のないプログラムから並列性は抽出できないのよ。
つーか、並列性が豊富なプログラムなんてごく一部の数値計算だけ。
プログラムの並列性はデータやら制御やらの依存関係で決まっちゃうことなの。
そこを無理矢理やるのが投機実行。
でもなかなかうまくいかない。
502 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:20:09 ID:PLi67PpL0
日本は二足歩行ロボットを発明した。ヒューマノイドも発明した。
503 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:21:24 ID:PLi67PpL0
>>501 素材の開発のニュースだろ?
動画と記事見ろよ。ロボットなんて開発してないぞ。
あと、人工筋肉の話だけど、日本の技術者によれば人工筋肉は難しいという話だ。
>>503 みてるよwww
その難しかった筋肉が実現可能になったってニュースじゃん。
505 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:23:26 ID:PLi67PpL0
お前たいして読んでないだろwww
適当に即席で検索したんだろwwww
HRP-4Cにかなうロボット技術はアメリカにはないよ。
残念ながらね。もう10年くらい差が付いてしまってる。
506 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:24:20 ID:PLi67PpL0
>>504 筋肉じゃねえっての。
カーボンナノチューブで新しい素材を開発しただけだって。
カーボンナノチューブで新素材を開発するのは珍しいことじゃない。
ほとんどは実用化されないけど。
507 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:25:10 ID:q0lNuDUBO
なんか痛い子がいるなw
なぜ女のロボットにしたのか聞いてみたいね!
>>505 あのだな。アメリカというか世界中が「二足歩行ロボ」の開発にあまり意義を感じていないってのが事実としてあることを忘れちゃダメだ。
>>506 そりゃ筋肉そのものじゃないさ。
そんなのあたりまえだろwww
511 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:28:03 ID:PLi67PpL0
>>509 意義を感じていないなら、なんで世界中がHRP-4Cのニュースを見るの?
アシモのニュースを見るの?
ヒューマノイドロボットを開発しようとするなら、二足歩行技術は絶対に必要だ。
いずれにせよ、日本は、ロボットハンドの技術でも世界一だ。
512 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:29:27 ID:PLi67PpL0
人型ロボットを作るのに歩けませんじゃ話にならないからな。
i7 extreme 965とCellで比べようぜ
たとえばアシモやHRPとかを「なにに使うか?」ってことになると丸っきり実用的な案にならんでしょ。
実用化されているUAVなプレデターとかのほうがきちんと実用化されてるわけでね。
>>508 日本「むさいヤロー型のロボットを作ってなにが楽しい('A`)」
バテレン「軍事転用できないロボット作ってもなぁ('A`)」
516 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:30:11 ID:PLi67PpL0
今、ロボットといえばアシモだ。ロボットといえば日本だ。
それ以外知ってるか?
>>489 Spurs用が既に出ててそれでトラスコは
等速ぐらいだった筈。
だからクロック倍、spu7個のps3は当然もっと
早い。けど消費電力は5倍ぐらい。
518 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:30:43 ID:PLi67PpL0
>>514 UAVはロボットじゃなくてラジコンだボケwwww
519 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:31:13 ID:PLi67PpL0
しかも人殺しかよwww
生産的なことにはつかえないのかよwwww
521 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:32:35 ID:PLi67PpL0
二足歩行ロボットは階段をのぼることができるよ。
原子力発電所内部に歩いていって放射能汚染された水をふき取る
作業をすることもできる。
技術の歴史の影には常に戦争があるんだよ。残念だかね。
>>518 悪いがUAVはすでに自己判断して攻撃できるようになりつつあるよ。
>>521 戦車でも階段登れるよ・・・・。キャタピラでいいじゃん。
HPR-4Cがプロメテから25kgダイエットしてる点と頸部、腰部自由度に言及していない時点でニワカ
日本が優れてるって言いたいだけ。
きっと前身のISAMがペン3で動いてたのも知らない。
SDR-Xがどんな末路をたどったかも知らない。
526 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:33:55 ID:PLi67PpL0
>>521 そんな用途ならキャタピラのほうが安定するな。
せめて梯子を上らせるとか言いなよ。
528 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:34:49 ID:PLi67PpL0
>>524 UAVの自動戦闘能力はどれくらいですか?
適当なこといってんじゃねえぞwwww
戦車で階段登ってどうするんだよ。
いちいち階段を削るんか。
530 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:35:28 ID:PLi67PpL0
>>527 だから、キャタピラを使ってどうするんだよ。
階段を削っちまうじゃねえか。
531 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:35:39 ID:PLi67PpL0
>>530 やわらかいキャタピラだってあるんだぜ。
>>526 なんか役にたってるのか?技術的テストベット以外に。
というかガンダムオタといっしょで「二足歩行最強どんな地形でも走破できて、戦車なんてらくらく撃破」
とかいってるのとかわらんよね。それとUAVをラジコンというならアシモもラジコンだろ・・・。
>>528 オマエ本気で馬鹿だな。キャタピラって思っている以上に走破性あるんだぞ。
階段を削る?
536 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:37:17 ID:PLi67PpL0
>>532 じゃあキャタピラ車が隙間を飛び越えることはできるの?
537 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:37:39 ID:PLi67PpL0
>>534 だから階段を削ってどうするんだっての。
アホだなお前は。
538 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:37:59 ID:PLi67PpL0
539 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:38:39 ID:PLi67PpL0
お前原発内部を移動するためにいちいちキャタピラ車で
床と階段を傷つけながら移動するのか?
3足でも4足でもええやん
541 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:39:51 ID:PLi67PpL0
二足歩行が原理的にできないのであれば三足でも四足でもいいだろうね。
ベルトをゴムにする発想はないのか?
544 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:40:22 ID:PLi67PpL0
技術的にできないだけなら遅れてるってことだよ。
>>491 並列化が難しいとなると同じDSPを七個並べた奴はさらに馬鹿なの?
>>537 だからやわらかい軟性のキャタピラあるっちゅうの。
削らなくてものぼるぞ。二足歩行は脆弱すぎてまだ現状作業に使えてないでしょ。
君がリンクした
>>538だってデモストレーションであって産業用に実用化してるわけじゃないだろーに。
というか二足にこだわる意味がわからん。
547 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:41:03 ID:PLi67PpL0
>>543 基本的に二足歩行ロボットはそういう道を歩くことも想定して開発が
進められている。
548 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:41:44 ID:PLi67PpL0
>>546 じゃあ聞くけど、キャタピラ型ロボットがペダルを操作できるか?
549 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:41:52 ID:PLi67PpL0
足踏みペダルだ。
>>544 未来の2足歩行がすごいかもしれないなら、未来のキャタピラもすごいかもな。
551 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:42:20 ID:PLi67PpL0
552 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:42:34 ID:PLi67PpL0
例えば、ミシンを使う場合とかかな。
>>541 コケにくい3足4足のほうがコストも作りやすさも良い気がするんだけど
つーか局所用なら局所別に組んだほうが安心なわな
何のペダルだ?
それによるが、自動化するか、人間が操作したほうが早いんじゃないか?
557 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:43:55 ID:PLi67PpL0
>>553 アーム何本あるの?
2本じゃないの?
2本式の奴はどうすればいいの?
買い換えるの?
>>556 原発の危険な場所に置いてある足踏みミシンを操作する為に決まってるじゃん!
559 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:44:30 ID:PLi67PpL0
>>556 全てを自動化するの?
家庭にあるミシンも全自動化するの?
どうやって?
ミシンとか車を操作するならミシンや車にセンサやカメラつけて自動にした方がいいだろ
>>547 だがまだ成功していない。世界では他足や、キャタピラ、用途ごとに専門家した機体を作ったほうが効率的とみてる。
二足は現状「非効率」なんだよ。実用化って観点ではね。
モハーベ砂漠横断ロボット・ラリーとかで二足が勝つなんてありえない。
用途ごとに作ったロボット使えばいいだけでなんでもかんでも二足最強なんていつてるのはガンオタの狂っタイプくらいだろ。
562 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:45:25 ID:PLi67PpL0
例えば台風が来てテレビアンテナがずれたから
直そうというときに、キャタピラロボットはなおしてくれるかね?
>>557 そんなもん、用途に応じたものを使うだけだろ。
564 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:46:14 ID:PLi67PpL0
>>561 世界では何も作ってないよ。
キャタピラロボットも。
多足ロボットに何の使い道があるんだ?
565 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:46:34 ID:PLi67PpL0
>>563 用途に応じて買い換えるの?
余分な出費じゃないの?
メカの素で目的のメカを瞬時に製造できるヤッターワンが最強だろ
>>565 ミシン使える汎用二足ロボットのほうが自動化したミシンより高ければ意味ないだろw
569 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:47:36 ID:PLi67PpL0
多足ロボットに何の使い道があるんだ?
それこそキャタピラでいいじゃないか。
建物内を移動するとき、どうしてもキャタピラや
多足ロボットじゃ動きにくい、通れない道があるんだけどね。
そういう場合はどうするの?
571 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:48:08 ID:PLi67PpL0
572 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:48:08 ID:6fxVvGrwO
恐ろしくスレ違いになってる…
573 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:48:27 ID:PLi67PpL0
>>571 > どうやってミシンを自動化するんだよ。
それなら二足ロボットであろうと何に使っても自動化自体無理だろw
575 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:49:16 ID:PLi67PpL0
キャタピラはハシゴを登れない。
キャタピラは階段を傷つける。
>>565 君が言ってるのは「陸・海・空」を一機種で制覇できる兵器求めているのと同じだよ。
現状どこの世界でも「専門家させた機体」を使ってる。用途に応じて買い換えるほうが現状はコストが安い。
二足歩行のロボが人間と寸分たがわず行動できる世界よりも絶対に他の機会がそれをやるほうが早いだろうな。
オートメーションの工場で、人間タイプのロボットに作業させるよりもアームだけのロボットのほうがいい。
君はいちいち全部人型ロボにやらしたほうがコストが安いと主張するのかね。
578 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:50:13 ID:PLi67PpL0
>>574 二足歩行ロボットが自分で糸と布をセットして自分で
ペダルを踏んでミシンを操作するんだよ。
そのロボットとやらとCellになんの因果関係があるんだw
580 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:51:18 ID:PLi67PpL0
>>576 工場で働く労働者も現状は大部分人だよね。
それが全て人型ロボットで代替できれば、
大きな生産性の向上じゃないか。
>>571 工場でミシンに当たるキカイが自動化されてる現状を知らないんだ。この馬鹿は。
多足・多関節だと細い下水管やダクトをグネグネ移動して作業する
丸いムカデ見たいなのが有ったな・・・
あんなのが下水でC4運んできたら嫌だ
583 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:51:44 ID:PLi67PpL0
自動化するミシンがミシンの形をしている必要はないわけで。
>>580 「機械を動かす機械」を動かす人が必要になるだけじゃね?
586 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:53:24 ID:PLi67PpL0
>>584 家庭でミシンを編むときに、キャタピラ型ロボットでどう編ませるんだ?
589 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:53:42 ID:PLi67PpL0
>>578 意味ないじゃん。それ。ミシンそのものを自動化したほうが生産効率いいじゃん。
実際にコンピュータ制御でやってるぞ・・・。
>>580 「人型」でやる必要はない。夢の話じゃなくて「現状の自動車工場」みてみたらどうだ?
591 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:54:05 ID:PLi67PpL0
パトレイバーかなんかでの「機械が!機械がわしらの仕事を奪う!」を思い出した。
594 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:54:36 ID:PLi67PpL0
>>590 ミシンそのものの自動化の仕方を聞いてるんだけど。
せつめいしてみてくれ。
595 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:55:23 ID:PLi67PpL0
>>588 キャタピラで銃を運ぶんですか。
他に何もできないんだね。
コーヒーを運ぶことさえも。
596 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:55:56 ID:PLi67PpL0
人殺しの道具でどうやって社会を豊かにするんだ?
>>586 そこまでするなら旧来のミシンにこだわる必要がまったくないだろ。
オマエは本気で馬鹿だ。
コーヒーミルがあって手動式でグルグルまわすのを人型ロボットにやらすより、
電動式を現状の技術で一万円で買うわな。普通。
コーヒーミルを手でやるのめんどくさいなー。よし、人型ロボにやらせよう!!!
よりも電動のミルを買うだろ。君みたいないつになるかさっぱりわからん妄想かたるよりはな。
どうも既存というか今家の中にあるものを使わせようとしてるみたいだな
外でて工場見学でもしてこいw
>>596 まぁ、間違いなく二足歩行ロボも軍事転用されるがね。
>>596 そういうな
今使ってるインターネットも元は人殺しの道具だ
602 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:58:52 ID:PLi67PpL0
>>597 家庭には旧来のミシンが今でも使われてるんだけど。
というか、キャタピラ型ロボットに合わせて別のミシンを買うなんて
非経済じゃん。二足歩行ロボットが実用化されてればみんな
そっちを買うよね。
603 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 10:59:22 ID:PLi67PpL0
>>600 残念でした。インターネットはCERNの発明だ。
物理学の研究から生まれたんだ。
>>602 経済的かどうかを言うなら、自動ミシン買ったほうが遥かに安いわwww
ID:PLi67PpL0はドラえもん作る話でもしてんのか?
606 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:00:23 ID:PLi67PpL0
>>604 自動ミシンってなんだよ。
服をセットするところまで自動でやってくれる奴がある訳ないだろ。
607 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:00:24 ID:q0lNuDUBO
>>602 おまえの話でも二足+ミシンがいるだろうがwwwww
セルスレかと思ったらロボスレだったでござる
クアッドコアも大したことないな
>ミシンそのものの自動化の仕方を聞いてるんだけど。
工場いってこいアホ。大量生産している被服工場がみんな旧来のミシンでずっと仕上げてるとでも思ってんのか。
というか、この馬鹿は「レスを帰さなかったら負け」と思ってるみたいな一番悪いタイプに陥ってるな。
>>595 軍用兵器にコーヒー運ばすのかwwww車は空飛べないですねワロスとかいってるくらい馬鹿だ。
611 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:01:34 ID:PLi67PpL0
>>610 だからあの兵器が人殺し以外何の役に立つのかと聞いてる。
社会を豊かにするのか、何かを作ってくれるのか。
縫製ロボットのことも知らないし不整地向け災害救助ロボの多足、無限軌道の優位性も知らない奴が二足歩行を語るとか…
汎用ロボが特化ロボにそのジャンルで勝てるとでも?
無理矢理話を戻すとCellは特定ジャンルへの特化型なのに汎用的な使い方を望まれてる気がする。
>>606 必要ならそういう部分もそれ用の産業用ロボット使ったほうが安いわ。
>>602 キャタピラ型ロボットなんて現状家庭にいらないから。
二足もいらない。ミシンだって今は足いらずに家庭用ですら「電動ミシン」になってるよね?大半。
この時点で足がいらん。
615 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:02:47 ID:PLi67PpL0
>>612 だから全てに特化ロボットを作るつもりかって聞いてるんだよ。
そして、家庭でやる裁縫はどうするんだ。
ロボットにそんなくだらない仕事なんてさせなくていい
掃除が出来りゃいいから、とりあえずマルチ作れ。可愛く笑うやつだ。それで俺の夢がかなう。
で、二足歩行ロボ実用化の目処はたったの?
619 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:03:23 ID:hsGHfZnV0
620 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:03:29 ID:PLi67PpL0
>>617 もう来年には2000万円でHRP-4Cが発売されるよ。
>>611 オマエはヘリコプターにもビデオにもインターネットもつかうなよ。
みんな軍事技術からの転用だ。アホが。
622 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:03:57 ID:PLi67PpL0
>>618 俺はアメリカ人じゃないんだ。
あるかいだに狙われてもいない。
623 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:04:13 ID:PLi67PpL0
624 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:04:26 ID:PLi67PpL0
インターネットはCERNの発明。
ゲハでPSに有利な情報はすべてMSに有利なように切り替えられる。
いいかげん学習しようぜ。
>>620 おもちゃとしてな。2000万で発売されても、「向こうの部屋にあるテッシュとってきて」すらできないんだぞwwww
実用化っていえるのか?
>>611 そりゃあ、人殺し用に作られてるからな。
災害救助用が館内案内をしてくれるか?
館内案内用が館内警備をしてくれるか?
君にはこの言葉をあげよう。
「適材適所」。
630 :
619:2009/03/24(火) 11:06:06 ID:hsGHfZnV0
ま、案の定というべきか
豚と痴漢がなだれ込んで必死に話題そらしの場となってんな
>>417>>418 ニコニコも見れるんだけどな
631 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:06:09 ID:PLi67PpL0
二足歩行ロボットが実用化して本格的なヒューマノイドロボットが
販売されるのが目前に迫っている。
アメリカの命運は終わり。
これからは日本が世界の科学の発展を牽引することになる。
>>621 悪いがビデオの原型のテープレコーダーは第二次大戦前にドイツで開発されてる。
磁気テープの記録って意味ではな。日本の発明じゃないぞ。
633 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:07:01 ID:PLi67PpL0
>>629 CERNの研究が米国防省の金で動く訳ないだろ。
お前頭わいてるのか。
CERNはヨーロッパの機関なの!わかった?
>>627 「俺がティッシュで受けるから、この棒を上下に動かして」なら実用的かもしれない。
635 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:07:38 ID:PLi67PpL0
>>633 今のTCP/IPだけになったのは資金提供してた米国防省の方針だよ
637 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:08:03 ID:PLi67PpL0
ビデオは日本の発明じゃなかった?
>>631 目前でいちゅでちゅか?妄想ボウヤ?
というかこいつは二足歩行の研究では日本がトップクラス!!!(それは事実)
だから世界中二足歩行にしないと日本の優位性が示せない!!!
だから二足以外認めないというキチガイ特有の思考パターンしてるよーな。
639 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:08:30 ID:PLi67PpL0
>>636 CERNはWWWを発明しました。HTTPも発明しました。
メールも発明しました。
>>611 これ量産して売ればかなりの金になる。
戦地やテロ立てこもりの最前線で活躍するだろう。
貧乏な国は人間のほうが安くつくから意味はないだろうがw
儲けは社会福祉に回せばジジババも大喜び。
スウェーデンのように軍事企業の儲けで自国民を養おう。
641 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:09:14 ID:PLi67PpL0
>>640 だれが買うんだ?
国の金で買うんだろ。
国の金はどうやって集めてるんだ?
>>639 それみんなTCP/IPの上のプロトコルじゃないかw
基本は米軍が決めちゃったんだよw
643 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:09:43 ID:PLi67PpL0
>>642 WWWとHTTPとメールがないインターネットって何?
644 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:10:10 ID:PLi67PpL0
パソコン通信みたいなもんか・
645 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:10:48 ID:PLi67PpL0
米軍はパソコン通信を発明した。これでOK?
>>643 は? ゲハ的にはMMOとかゲームの対戦とかか?
CERNってなんのことかと思ったらティムたんの当時の所属か
ティムたんがインターネット作ったって説は初めてだなw
649 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:12:19 ID:fqhQBdjW0
とにかく「自国一番」じゃないと一行レスの必死の質問で抵抗する・・・。
完璧に低学歴のキチガイです。本当にありがとうございました。
650 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:12:24 ID:PLi67PpL0
>>647 ビデオは日本の発明でいいだろ。
テープレコーダーの話にすりかえるなよ。
2本足ロボットの利点は走破性より
人間と同じインフラ(歩くところとか階段とか)ですむという点のほうが大きいはず
652 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:12:55 ID:PLi67PpL0
ビデオは日本の発明、と。
パソコン通信をインターネットって言うんじゃないのか……?
厳密に言うと端末でのワールドワイドでのデーターの送受信。
よくねぇ。ちっとも日本の独自の技術じゃねぇーんだよ。レコーダーそのものが。
655 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:13:21 ID:PLi67PpL0
>>653 それはWWWの出現なしにはありえなかった。
656 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:13:42 ID:PLi67PpL0
>>654 ビデオは日本の発明。それより、軍事じゃねえじゃん。
657 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:14:13 ID:PLi67PpL0
話をすりかえるな。
ビデオは日本の発明だ。
それといいこと教えてやるよ。ウリナラマンセー君。
初の実用的に成功して、きちんと商業的販売を収めたビデオテープレコーダーは、
アメリカのAmpex製の製品だ。
オマエ今度はどういう言い訳するの?
>>641 スウェーデンや米国、フランスのように国外に売ればいいだろう。
日本くらいだぞ武器を輸出していない先進国は。
660 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:15:56 ID:PLi67PpL0
>>659 だから、国外に売って、それで世界全体として豊かになれるの?
もういいや。この質問で終わりだ。
ID:PLi67PpL0、ドラえもんって作れると思う?
四時元ポケットは抜きで。
>>645 ゴア元副大統領が作ったと言って過言ではない
すげぇこと思いついた
PS3で使えるP2P作ったらとんでもない速度で落ちてくるんじゃね!?
今までCELLバカにしてきた奴までPS3買っちゃうんだろうなあw
誰か作って!
わざとビデオテープレコーダーの話しなかったんだよ。君がダボハゼみたいに、
食いついてくると思ったからね。ビデオの技術も外国製だったねぇ。
>ビデオカセットレコーダーの歴史は全般にわたってビデオテープへの記録の歴史である。Ampexが最初に商業的に成功したビデオテープレコーダであるAmpex VRX-1000を1956年に発売した。それは2" Quadruplex フォーマットで2インチ(5.1 cm)幅のテープを使用した。
価格は当時$50,000 だった。Ampex VRX-1000 の導入は規模のテレビ局や大きな製作会社に限られた。1963年、PhilipsはEL3400 1" ヘリカル走査レコーダ (ビジネスと国内のユーザーに向け)とSonyがPV-100,最初の オープンリール式 VTRをビジネス、医療、航空業界、
教育用に発売した。SonyのCV-2000は1965年、最初に家庭用に発売された機種である。AmpexとRCAは 1965年、独自仕様のオープンリール式モノクロ VTRを$1,000以下で家庭用市場に続いた。
>>660 先進国は戦争でお金儲けて、アフリカなど人口爆発の地域は戦争で人口が減っていいこと尽くめ。
技術も進歩するしなにも問題はない。世界全体としては人口爆発、食糧危機を回避できるだけでもよい。
豆知識
海外ではテレビゲームのことを[Video Game]と呼びますが
これはアタリ創設者のブッシュネル氏がAmpex社の元社員だったことに由来します。
668 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:20:02 ID:PLi67PpL0
>>666 世界全体としては人が死ぬよね?
死んだ人がいる以上世界が豊かになったとはいえないじゃん。
ただ、実績のない兵器なんてうれないから日本の兵器なんて誰も買わないぞwww
スウェーデンだって設けまくっているわけではないし、フランスもラファールもルクレルークもちっとも売れずに困ってる。
671 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:20:41 ID:PLi67PpL0
>>670 インターネットはCERNが発明したということでOK?
672 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:21:34 ID:PLi67PpL0
そもそも、アフリカが武器を買う金を持ってるかよ。
いずれにせよ、ヒューマノイドロボットとは比べ物にならないほどの
市場の差があるな。
もうビデオの話はしないんですちゅか?僕ちゃん?
話をすりかえるな。ビデオは日本の発明ではない。
674 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:21:49 ID:PLi67PpL0
ゴミのような理屈こねてるんじゃねえよ。
675 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:22:17 ID:PLi67PpL0
>>673 わかりました。
で、アメリカが進んでるロボット技術ってなんだ?
>>672 資源の現物取引で結構兵器買ってるぞ。あいつら。
兵器産業で一番儲けてるのは中国とか極一部だけ
しかも売れてるのは最新のハイテク兵器じゃなくてAKコピーや対人地雷などのローテク兵器が中心
679 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:22:40 ID:PLi67PpL0
UAVですか?無人戦車ですか?
全部ラジコンじゃねえかwww
アフリカは鉱石で武器を買ってるよ
681 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:23:00 ID:PLi67PpL0
これ開発中の人工知能の対話テストなんじゃないかと思えてきた
684 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:23:40 ID:PLi67PpL0
年間市場はいくらだよ。
日本の自動車産業は40兆円だ。
ロボットも最終的にそれだけいくだろう。
685 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:23:55 ID:PLi67PpL0
>>668 糧危機で食えないよりは毎年戦争の犠牲で死ぬんで調整されるほうが良い。
未開住人を教育するには100年かかる。100年後には地球人口は150億を軽く突破しているだろう。
約70億人が餓死するよりマシだろう。
>>675 自分がビデオについての基本的な当たり前の事実も知らないのを涙流しながら認めたのに、
自分のロボットについての知識をまだ妄信的にしんじているんですか?
ヒデオの基本的な知識もない馬鹿がロボット語るか!!!
「ヒデオは日本の発明だろ!!!!」キリ!!!AA略
あほすぎる。
688 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:25:12 ID:PLi67PpL0
>>687 で、アメリカが日本より進んでるロボット技術は何?
PS3にしてもロボにしてもそうだが
ちゃんと企業が需要を掘り起こさないと儲けを出すことなんて出来ないんだよね
690 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:25:40 ID:PLi67PpL0
>>688 航空機の制御は足元にも及ばないだろうな。
693 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:26:33 ID:PLi67PpL0
日本は産業用ロボットの世界シェアの50%を保有しており、
工作機械の30%を保有している国だ。
人工知能プログラムとかは海外のほうが進んでるんじゃないの?
公の場で
「ヒデオは日本の発明だろ!!!!」
「インターネットはCERNが発明したということでOK? 」
とかいってもアホ扱いだがなwww
696 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:27:16 ID:PLi67PpL0
>>691 日本は航空機作ってないからな。
自動車を作ってるアメリカは自動車のロボット化が遅れてるようですが。
697 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:27:40 ID:PLi67PpL0
>>695 インターネットはCERNが発明したということになってるよ。
>>693 二足歩行ロボがいらない証拠にしかならんな。
産業用ロボは君が否定した「専門家された機体」だぞ。
699 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:28:37 ID:PLi67PpL0
ロボット技術ではアメリカの方が遅れてるということでOK?
10年以上遅れてるということで。
人工知能より四肢制御の効率化の方が過大だろうな
他の国は人体に準拠した制御の研究を諦めてるし
日本だけが我慢強く噛り付いてるだけだしね。
なってねぇーよ。なんかソースだしてみろ。他の人の。オマエの妄想じゃなくてね。
>>696 その理屈だとさっきの「アメリカは二足に興味がない」が通ってしまうんだが。
704 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:30:13 ID:PLi67PpL0
>>698 二足歩行ロボットはコンビニで店員をつとめたり
家庭で介護をしたりという使い道がある。
さらに、二足歩行ロボットは汎用性から低コスト化、
汎用化が可能だ。
>>696 DARPAがグランドチャレンジやってるじゃん
706 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:30:48 ID:PLi67PpL0
>>702 自動車を作ってるアメリカが自動車のロボット化が遅れてるというのには
どう答えるの?
>>704 これ以上失業者増やすなよw
自殺者増やしたいのか?
708 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:31:22 ID:PLi67PpL0
>>705 グランドチャレンジがどうしたの?
GM自動車はトヨタやホンダよりロボット化進んでる?
709 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:31:41 ID:PLi67PpL0
自動車のロボット化ってナイトライダー2000とか?
>>706 日本も自動車のロボット化は積極的にはやってないでしょ。
法整備と、責任問題の観点から。
本当に CERN の科学者がインターネットを発明したのですか?
A: いいえ。インターネットはフランスの Louis Pouzin によって成された業績のうえに
成り立っており、1970 年代に米国の Vint Cerf と Bob Kahn に受け継がれました。
しかし Web は全て、1989 年から 1994 年にかけて CERN の Tim Berners-Lee と
小グループによって開発されました。
713 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:32:23 ID:PLi67PpL0
例えば、トヨタの自動駐車機能はGMも持ってるの?
次スレはこんな感じで良いか? スレタイ募集中w
【Cellは】Core2 QuadよりCellのほうが性能高い【1.6倍】
汎用性を出すと部品が増える上、半端ない性能が必要だから莫大なコストがかかると思うんだが……。
716 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:32:56 ID:PLi67PpL0
>>712 いずれにせよアメリカ軍は発明してない、と。
>>712 デスクトップのIEのアイコンにインターネットって書いてあるから、Webこそがインターネットなんだよ!www
718 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:33:28 ID:tJsoLX+z0
>>707 単純労働が効率化されることによって
娯楽・芸術などに費やせる時間が増えるね
719 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:33:40 ID:PLi67PpL0
>>715 何の部品がふえるんだwwww
汎用性を増すってことは、人型ロボットをソフトで人間と
同じ動きができるようにするってことだよ。
>>718 単純労働しか出来なかった人は誰からお金貰えるの?
>>714 ぶっちゃけCellとかどうでも良くない?
次スレいらんだろw
恥を晒したいなら続けてもいいがw
725 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:35:01 ID:PLi67PpL0
>>723 A: いいえ。インターネットはフランスの Louis Pouzin によって成された業績のうえに
成り立っており、
>>714 【無限軌道】Core2 QuadよりCellのほうが性能高い【二足歩行】
727 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:35:55 ID:USRGQF5o0
日本製の武器は銘柄入れないのを闇で売ってるだろw
安くて世界一高性能なんだから買いたい国なんて山ほどあるw
まともに説明するのもアホらしい('A`)
ソフトさえあれば人間と同じ動きが出来ると思ってるのか?
今のロボットに炒飯が作れるのか?
>>720 単純労働しか出来ない人が希少になるから
その存在自体が娯楽になる。
つか暇を持て余した連中に掛かれば石ころでも芸術になるしね
730 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:36:56 ID:PLi67PpL0
731 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:37:55 ID:PLi67PpL0
もういいや。
なんか疲れた。
ここの連中は、アメリカが日本より劣っているといわれると
反射的に反論レスを書くみたいだ。
しかも延々と。異常だよね。
>>257 MEGA-CDをスルーしないで貰えるかw
ここはキャタピラーより二足歩行のほうが性能が高い【1.6倍】だろ
このバカはなんでこんな二足歩行にこだわってるんだw
そんなに二足歩行が優れてるんならなんで他の動物は二足歩行しないんだよw
どうして人間が二足歩行しなければいけなくなったのか一度調べてこいw
>>730 当たり前だ馬鹿がww
そんなSFを言ってたら全自動ミシンも、屋根にアンテナ不要も、全自動コンビニも何もかも可能だw
壁を上るキャタピラも出来るんじゃないか?www
>>735 全自動コンビニってのは、そりゃただの自動販売機じゃないのか
>>731 自分がおかしなことを言ってるとは微塵も思ってない辺りが戦士らしくて良いな
君みたいな人がCellを引っ張るのだ!
だからそのLouis Pouzinは米のARPANET Network Control Program(NCP)
プロトコルの開発者だよ。
主にネットワーク設計に対して重要な役割を果たしたとして功績を認められてる。
>>731 その君の指向する「優れた日本」という部分に君自身何も関与できていないのが悲しいねw
>>736 そりゃそうだよな。
だがID:PLi67PpL0はコンビニの店員にロボットを置くらしいぞ。
軍用ネットワークと学問ネットワークを色んな共通プロトコルで整備したのが
インターネットの基盤っつーことよね
いやロボット技術が日本のほうが進んでるのは認めるけど
それ以前にあまりにも馬鹿げた発言をしてるからツッコまれてるんじゃないのか。
743 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:44:24 ID:sjs1qK1GO
台湾のAMDが作れるのに、日本のメーカーにCPUが作れない訳無いと長年思ってた。
ソニーがやっとそれを証明した。
介護の現場に二脚ロボはいらんけどな
病院や施設ではキャスターつきベッドや車椅子が動き回れるように作られてるから安価な車椅子型や全制御のベッド型で充分
家庭では二脚で人を持ち上げられて自重は50kg程度に収まらないと実用に足らん
なら動かないベッド型で充分だよ
日本で二脚が進んでるのは宗教的にフリーなのと鉄腕アトムが原因
>>743 AMDは米の会社だろwww
生産拠点も台湾じゃなくドイツとかだ。
二足歩行ロボを持ち上げる奴も貶す奴も同じレベルに見えるんだが
747 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:47:59 ID:PLi67PpL0
まあバカは永久にほえてろよ。
2010年代は日本の時代だ。
ヒューマノイド、電気自動車が日本の成長産業になる。
アメリカには何かあるのかい?www
台湾てVIAだろ
>>746 誰も二足がダメだとは言ってない。
二足だけではダメだと言っている。
そもそもロボに何でもやらせようとしてる時点で間違い。
n: ___ n:
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ヽ ,イ / ̄ ̄ハ ̄ ̄\ ヽ ,イ
>>747 ダ、ダッチワイフはいつ頃完成でしょうか?
あのう、NECのVシリーズは…
754 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:52:22 ID:PLi67PpL0
ヒューマノイドの可能性を信じられないとは、お前らが
未来を語る資格はない。永久に金融危機に沈むがいいわwwww
755 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 11:53:01 ID:sjs1qK1GO
朝ズバでみのが、例の女性型ロボ見てダッチワイフ使用を妄想してたのには吹いたw
マルチだよマルチ。これが作れないならロボット作らなくていいよ
マルチでなきゃイルファさんかシルファよこせ。ミルファでもいい
>>750 人工義肢への転用とか山海嘉之がやってるような
パワーアシストとしての技術としてみれば2足歩行も貶せるようなものじゃない
なぜ二足歩行に拘るのかは技術云々ではなく、人体との接点が限りなく近いということ
工業機械の延長線にあるロボットを否定するんじゃなくて
新しいポジションを確立したロボットも同様に振興すべきということ
>>743 Advanced Maicro Devices社ならアメリカの会社だぞ?
ちなみに日本でも東芝、NEC、富士通なんかは昔から自社向けにCPUも作ってる
それとCellだけどSONYは金を出しただけで設計開発量産はIBMと東芝がやったんだよ
鉄腕アトムだとっ!
俺はジェッターマルスしか認めんぞ。
お前らいじめすぎだぞ。
OSI参照モデルでも教えてやれ。
>>758 いまはルネサスになったけど日立のSHも忘れないで><
>>760 時々出てくる加速君だから何言っても無駄w
特定のスレを落とそうと基地外発言繰り返して加速してるだけ
次スレ立て宣言したら急減速もいつものパターンw
なんかフォーサイト戦争を思い出したw
「二足歩行ロボなら日本が一番優れている」
↓
「二足歩行ロボがあらゆる分野に利用されれば日本の技術が世界を圧倒する」
↓
「だから二足歩行ロボ以外みとめたら日本の技術的優位性が薄くなる」
↓
「他の手段があっても二足歩行ロボをすべての分野でつかわなくてはならない」
という意味不明な思考パターンをたどってるな。
二脚歩行のメリットは人の代用をしたり人の装備を利用する時
後は戦闘時に人型 それも子供や若い女の姿をしてると相手を戸惑わせる事が可能かも って位じゃね?
主力なら人用の装備を使うより専用装備を設計した方が安上がりだし故障も少ない
>>764 それこそ6輪で走り回るほうが走破性はよさそ。
2足歩行に取られるソリースに定型文積んだほうがコミュニケートもよさそうってか
夏への扉でも読んでくれ。
ところでいつからロボット論議になったの?Cellの話はどこいった?
>>766 Cellが本当にゲームを実行する上で高性能ならCellの話をしてるとおも
>>767 アリガトン。
今までゲームからリアルにフィードバックってなんかあったっけ?
くしゃみの速度は時速320Kmくらいといわれている。
つまり普通の車よりも、くしゃみの方が性能が高い。
ゲームでロボットでリアルにフィードバックといえば任天堂のロボットだな
タオルをこう「スパーンッ!」てやるやつは一瞬とはいえ音速を超えるという。
並みの飛行機よりタオルの性能は高い。
Cellが高性能なら 何 故 P S 2 エ ミ ュ が 出 来 な い ! ?
今のご時世Core2Quad装備したPCならPS2エミュ余裕だというのに…
バンダイのロボパル(古)とかワンダーボーグとか位かな
>>771 銭湯での爺は、そのタオルを制御するから、
さらに性能が高い。
>>772 Cellは高性能だけど糞VidiaのRSXが足を引っ張ってるんだ!
という言い訳が来るんじゃないかと
>>770,773
操作をゲームでってくらいしかないよねぇ・・・。
携帯みたいにSFで概念ができてリアルにってなモノは無いよね。
また痛い子復活か?
>>774 音速の異名を持ちタオルを自在に操る現役なる銭湯爺とかチート性能過ぎるだろ・・・。
>>779 ほとんどって事はないだろw
>>1に出てるCPUにPCIe出た頃のVGAカード刺してもたいして動かないだろ
要はバランスだよ
ちなみになんでPS3はソフトウェアでPS2のエミュできないんだ?
足りない頭で考えられる限りだと
・SCEが無能
・Cell様が斜め上仕様だから
・RSXが融通利かないから
・どっかボトルネックがあるから(VRAMとかGPUのバスとか)
・わざと
・もうやる気がない
このくらいしか思いつかん
784 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 19:45:26 ID:m5tymrE+0
ショボいロボット技術と電気自動車技術で、
アメリカはこの先10年間どうやって戦うつもりだ?
日本に負けちゃうねwwww
786 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 20:08:12 ID:m5tymrE+0
またアメリカの負けか。
いいかげんにしろよ。
またやるのかお前は
788 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 20:19:26 ID:m5tymrE+0
おい、悔しかったら日本よりリアルなヒューマノイド作ってみろよ。
またインターネットくん来たの?
PSNのアホはいちいち上げないと何も出来ないの?真性の馬鹿だから?
>>783 単純にPS2が斜め上仕様だから。
同じように斜め上仕様のサターンもエミュに苦労している。
>>528 ガンタンク型のロボットでよくね?って言ってるんだよ
二足歩行はその制御の難しさの割に大したメリットないよ?
つまりSP3にミシンを繋げて自動化させればsell最強ってことでいい?(*‘ω‘ *)
技術者全員クビにしちゃったのにいったいどうやってソニーでロボット作るんだ?
PS3がIBMとndiviaに泣きついて作ったもんじゃなきゃまだ聞けたんだけどなぁ
ソニーが最も最近出したロボットってローリーだろ。
798 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:14:57 ID:m5tymrE+0
>>792 制御ができないんだろ?
アメリカは。技術がないから。
799 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:16:32 ID:m5tymrE+0
ガンタンク型ロボットは妥協の産物でしょうねwww
二足歩行もできない分際でアームの制御だけは
日本を上回るとでも思ってるのかwwww
二足歩行になんのメリットがあるんだ?
人間の足で歩けるとこしか歩けないロボットにどんな存在価値が?
802 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:20:08 ID:m5tymrE+0
>>800 人間の足では人間社会のあらゆるところを歩けますよ。
人間社会で人間が歩けないところなんて作ってない。
>>784 お前はGMの開発したEV1という電気自動車を知らんのか?
ハイブリッド車ならともかく電気自動車なら北米の方が進んでるぞ
>>802 2脚歩行でロボットが必要な場所って どんな部分だよ
そもそも人間と同じように移動しなきゃならんような用途にロボットがどう役立つんだよ
>>802 人間が歩ける場所でロボットを使う意味があるのか?と聞いているんだが、読解力ないなぁ
806 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:22:54 ID:m5tymrE+0
>>803 へえーwww
口先だけならなんとでもいえるわな。
リチウムイオン電池の技術も持ってないアメリカが、
電気自動車で日本を上回るなんてことはありえないんだよ。
EV1がどれだけ売れてるんだ?
807 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:23:46 ID:m5tymrE+0
>>804 >>805 いくらでもあるじゃん。部屋の中で掃除機をかけたり、
片づけをしたり、料理を作ったり、お茶を運んだり。
>>807 そんなどうでもいいことしかできないロボットいらんわw
809 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:26:01 ID:m5tymrE+0
>>808 お前がいらなくても世界には爆発的な需要がある。
>>807 二足歩行する必要性が皆無だな
柔軟なキャタピラの方が無骨だが安定してるし制御が楽
4脚でも階段は登れるぞ。
2足歩行のメリットは長距離を少ないエネルギーで移動できる事であって、
様々な地形に対応するんなら多脚やキャタの方が優秀。
2本足じゃ接地面積が少ないから踏ん張り効かないし。
>>807 というか、それって二足歩行のロボットでなくてもできることばかりじゃね?馬鹿なの?
813 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:27:06 ID:m5tymrE+0
>>810 で、二足歩行もできないロボットがなんでアーム制御で
二足歩行ロボットを上回れるんだ?技術がない会社のロボットが。
814 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:28:45 ID:m5tymrE+0
人間社会は全てが人間中心に設計されてる。
飛び越えなければならない場所はキャタピラ型ロボットでは
どうにもできない。
>>811 踏ん張り聞かない以前に相当安定制御が難しい
実用上は無価値だが、制御工学の分野では研究のしがいがあるテーマらしいな
二足歩行自体は使われることないが、それを実現しようとした経緯で生まれたものは恐らく世の中のいろんなところで役に立っている
816 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:29:38 ID:m5tymrE+0
残念ながら、二足歩行ロボットが主流になるよ。
それ以外考えられない。
>>814 二足歩行でジャンプとかどんだけ難しいんだよw
単に立って歩くだけでも難しいのに・・・
キャタピラ式にバネでもつけた方がよっぽど現実的
二足歩行の場合、アーム制御と同時に全体のバランス制御を行う必要があるな。
ウインドウズ上に例えて言うなら、50個くらい(もっと?)のプログラムを同時に立ち上げる必要が出てくるわけだ。
安定したキャタピラならアームの制御だけで澄む。せいぜい5〜6個のプログラムを立ち上げるだけの作業だな。
どっちが有利かは論ずるまでもない。
その寝言が叶った所でそのロボットにSONYロゴは入ってないと思うけどね…
820 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:31:04 ID:m5tymrE+0
>>817 いや、もう十分技術的に可能になってきてるし。
>>806 リチウムイオンバッテリーなんて日本のメーカーに注文すれば手に入るんだぞ?
サイズは大きくなるが中国のメーカーでも生産してるしな
EV1はもう10年以上前の車だしそもそもリースのみで販売されてない
ただ電気自動車なんて市販されている技術を組み上げれば出来る程度のシロモノだっての
>>807 「部屋を片づける」って作業が難しいのは理解してる?
ものの価値を取捨選択してその配置をイメージしなければならないんだよ
そんな事が可能なAIを開発して2脚歩行ロボットに収めるぐらいなら人を雇ったほうが安い
料理なんて2脚歩行なんてしなくてもすでに自動料理システムだって存在してる
挙句の果てにお茶を運ぶ?
そんなもの江戸時代には出来てたろw
822 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:32:01 ID:m5tymrE+0
>>818 椅子に座って作業をさせれば大幅に制御は楽になる。
あらゆることが人間と同じようにできるのが強みだ。
>>820 だから、技術的に可能になってもそれをやろうとすると恐ろしく労力がいるし、その意義がないんだよ
ジャンプなんて二足歩行しなくてもやりようはいくらでもある
824 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:32:30 ID:xxp87OZf0
>>783 まぁ現行機全部ホントの意味でのエミュレーションしてる
ハードはないだろ。箱○はWrapperみたいなもんだし、Wii
はバイナリレベルで互換があるってだけだし。
825 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:32:53 ID:m5tymrE+0
>>821 >リチウムイオンバッテリーなんて日本のメーカーに注文すれば手に入るんだぞ?
日本が性能の低い電池しか売らなければアメリカの電気自動車は
日本と同じものを作れないわけだwwww
>>822 足をたくさんつければいすなんて無くても安定するんだが
827 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:33:22 ID:m5tymrE+0
828 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:34:07 ID:m5tymrE+0
足をたくさんつければ自動車に乗れない、
自動車を運転できなくなる。
バイクも運転できなくなる。
二足歩行が必要とされるロボットを家庭に導入するなら
環境をバリアフリーにする方が合理的だし安上がりだと思わないかい?
>>822 座る必要のないキャタピラの勝ちじゃん
つか、おまえ何も考えないで書き込んでね?
上回ってるんじゃね。
2脚の制御ってのは重心の管理が重要で、
アームに必要なノウハウとは違うモノだぜ?
人間につける「さわった感覚がわかる」機械義手なんて日本じゃ作れてないしな。
>>814 は?
2脚歩行でジャンプ制御なんて何年先の話だよ
それなら4脚独立のキャタで跨いだほうが早いよ
ってか特殊車両のキャタ駆動(レスキュー用)とかなら2m程度の割れ目は普通に超えられるんだけど・・・
それ以上の溝を跳び越すような場所で「お茶くみ」とかさせるの??
833 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:34:25 ID:m5tymrE+0
834 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:35:18 ID:m5tymrE+0
835 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:35:43 ID:m5tymrE+0
屁理屈を言ってる間にも、日本のロボットは2010年には販売が
開始されるのでした。
837 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:36:29 ID:m5tymrE+0
電気自動車でなんでGMが勝てるんだよwwww
バッテリーも自前で作れなくて。
他にもあらゆる部品で遅れてるんじゃないか?
838 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:36:53 ID:m5tymrE+0
>>836 必要は出てくるよ。
そこで差が付きそうだって話。
>>827 お前さんの頭には「キャタピラ」ってのは陸自の戦車みたいなのしか思い浮かばないのか?
4〜6本のフリーに稼動するキャタで「4脚歩行すら可能」なものもあるんだが・・・
>>835 ロボットは販売されてもそれが二足歩行であるとは限らない
仮に二足歩行のものが出たとしてその用途は実用的なものではないむしろ、嗜好品的なもの
人間と接するロボットなら人間に近い方が心理的にはいいだろうからな
逆に、単純な作業用ロボットを考えた場合、二足歩行という選択肢はない
841 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:38:19 ID:m5tymrE+0
>>839 そんなトリッキーなロボットを製作するより二足歩行ロボットの方が
はるかに部品点数も少なくて低価格だろうな。
二足で走るよりキャタピラ回した方が絶対速いよな?
843 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:38:49 ID:m5tymrE+0
>>840 HRP-4Cは2010年に販売される予定。
>>838 ロボットを人間向けの自動車に乗せる必要もないんだが
乗せるにしても荷台でいいな
ロボットに運転させたいって思うなら最初から車に自動制御機構乗せたほうが楽
>>841 それだけはありえない。
つか、あんまり想像でふざけたこというなよ。
人間の関節みたいに稼動するアームの作成にどれだけ膨大な部品数が必要かなんて調べりゃすぐわかることだぞ?
846 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:40:21 ID:m5tymrE+0
もしかして2010年にはターミネーターに出てくるスカイネットみたいなのが出現するのか
>>833 家庭内のバリアフリーなんて 数十万単位だぞ
ジャンプも可能で掃除が出来るロボット一体いくらで出来るんだ?
>>841 部品点数は明らかに増えるぞ
不安定な体重を支える丈夫さと柔軟な間接部品
850 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:40:51 ID:m5tymrE+0
>>845 それでもキャタピラ多足ロボットよりは部品点数も圧倒的に少なくなる。
851 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:41:13 ID:m5tymrE+0
>>848 最終的に安くなるよ。
それを目指してるんだよ。
>>838 つまり あれかな
2010年には自動車を運転し掃除も料理も介護もする2客歩行のロボットが家庭をバリアフリー化するより安く販売されるのね?
>>825 中国製でも性能は誤差程度しかないから意味ない。
つか機会損失じゃねーか、それ。
>>846 将来、人型ロボットが出来てる頃にはそれを作るコストで
何十台何百台って言う自動制御機構付き自動車できてると思うぞ
>>841 2脚歩行ロボットと4軸のキャタとで歩行ユニットの方がパーツが少ない??
お前は馬鹿だな
857 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:42:19 ID:m5tymrE+0
>>849 キャタピラ多足ロボットの方が部品点数は多い、確実に。
小型化がまずできないし。
四本足+キャタピラと二本足ではどっちが部品が少ないか明らか。
>>846 ロボットが使える車体をロボットと一緒に売ればいい
少なくとも自動車を運転する機能を2脚ロボットに詰め込むよりは安く上がるよ
859 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:43:05 ID:m5tymrE+0
>>854 リチウムは発火の危険があるから、誤差なんてことはありえない。
まあ、今の市場を見ればわかるけど、GMはとっくに終わってる。
861 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:43:49 ID:m5tymrE+0
二足歩行ロボットは最終的に自動車より安い値段で
販売が可能だ。本体が小さいからな。
>>825 既にアメリカのベンチャーにプリウス向けより高性能(当然高単価)な商品が提供されてるよ?
>>857 キャタピラと2足ならキャタピラだけで良いじゃん
864 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:44:24 ID:m5tymrE+0
リチウム電池は発火の危険があるから、中国製を買えば
世界規模でのリコールを覚悟しなくちゃならなくなる。
865 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:44:47 ID:m5tymrE+0
>>862 口先だけでね。
消費者は買わない、と。
>>856 当たり前だろ
イメージで大きいから部品点数が増えるとか考えてないか?
間接部品、稼動部位が増えればそれだけ部品点数は激増する
しかも、微細で繊細な部品がな
その微細な部品を作るためにはそれを作るための機械も必要になって・・・
その手間考えたらキャタピラの方が安価で少ない材料で作れたりするんだ
>>857 4本足+キャタピラ?
キャタピラの駆動系の根元をフリー稼動にするだけで2脚歩行用の複雑な脚のような構造はしてないぞ
小さければ安いっておかしいよな?
>>857 モーターが何個いるか数えてみろ。
ちなみに2脚の場合、足だけでは重心の管理ができないので
腰〜頭までが追加されます。
人間も腰〜頭を固定されると歩けないよ。
870 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:46:25 ID:hf9S9/w50
ロボットは二足歩行を可能にしていくのは
それがエンジニアの夢だからだろ。
人間と同じことを機械にさせるってのは永遠のテーマだからな。
マジレスすると二足歩行なんかより、
物体の認識のほうが遥かに大変なんだぜ。
二足歩行はそのうち出来るようになるが、物体、背景の3次元認識はまだまだ難しい。
避けていくことはできても、それが「何か」を一般的に認識させるには
半導体の性能がまだまだ足りないわ。
871 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:46:32 ID:m5tymrE+0
一生懸命反論ごくろうさま♪
でももうアメリカの機械技術はとっくに終わってるんだよ。
苦しい苦しい反論を考える頭でもう少し一生懸命になって
新しい機械を考えればよかったね。でももう遅い。
>>865 提供されている=実際に走ってる訳だが(1台800〜1000万ほどするがね)
家庭用冷蔵庫の冷凍庫と
業務用冷凍庫を比べるようなもん?
>>857 その理屈だとパソコンより箪笥のが部品数多いことになるなw
おまえって底無しの馬鹿だろw
875 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:47:25 ID:m5tymrE+0
>>870 まあ、夢であることは間違いない
そしてその目標に向かうことで得られた過程が今の技術力を生み出してることもな
ただ、二足歩行自体に価値は無いことは二足歩行を研究してる技術者自身が一番分かってること
877 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:47:56 ID:m5tymrE+0
プリウスより高性能ってありえないし。
ホンダでもトヨタには勝てないのに。
>>859 DSもPSPもパソコンもリチウム充電池は中国製ですが何か。
発火したのは検査費をケチったソニー製くらいだ。
879 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:48:19 ID:m5tymrE+0
>>876 むしろお前みたいな奴に価値がないよwwww
くうさいくうさいwwww
インサイトのほうが売れてるとかなんとか
882 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:48:47 ID:m5tymrE+0
>>878 中国製?
日本の企業が作ってるんじゃないの?
883 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:49:04 ID:m5tymrE+0
884 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:49:34 ID:m5tymrE+0
日本企業が作る中国製ってことか。
プリウスの性能?別によくないだろ
>>882 今時、純国産な製品ってあんまないぞ
国内メーカーでもアジアで安い人件費で作ってる製品は珍しくない
>>861 問題は日本の企業や大学は、きちんと2足でバランスをとって歩ける技術を持っていないことだな。
今あるのは、上半身の姿勢を固定して、じわじわすり足するようなものばかり。
ちゃんと姿勢を制御してバランスを崩しても持ち直したり、走ったりできるようなものは、まだまだ先。
888 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:50:09 ID:m5tymrE+0
>>877 プリウスがどの部分で高性能なのか 判ってる?
そもそも私が言ってるのは「電気自動車」であって「ハイブリッド車」じゃないしね
890 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:50:39 ID:m5tymrE+0
別に先じゃないだろう。
市場に投入されればすぐだ。
891 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:51:01 ID:m5tymrE+0
>>888 日本企業が、中国や台湾やシンガポールの企業に依頼して製造してもらっている。
893 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:51:53 ID:m5tymrE+0
いや北米じゃGMのほうが売れてるんじゃね?
たしか市場20%くらいだったし
>>887 それに必要なのはロボット技術というよりセンサー技術と姿勢制御のためのプログラムだな。
その分野だとどう足掻いても日本に勝ち目があるとは思えん。
896 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:52:16 ID:m5tymrE+0
>>882 日本メーカーの中国工場じゃなくて中国メーカー。
PSPは日本製も混在してるけどね(でもソニー製ではない (゜д゜;)ソレハドウナノカ)
898 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:52:42 ID:m5tymrE+0
組み込み系プログラム、センサー技術でも日本の方が上。
>>893 メイドインジャパンは日本で製造した物を指す
PS3も中国で組立てたものはメイドインチャイナになってるだろ?
>>895 ソフトやロジック設計じゃ日本は太刀打ちできてないからなあ
アナログ技術とかは意外と日本も頑張ってるとこあるのは確かだが
つか2足歩行より義手や義足の技術上げてよ
902 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:53:10 ID:m5tymrE+0
903 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:53:40 ID:m5tymrE+0
>>900 じゃあなんでアメリカは市場を獲得してないんだ?
全然じゃん。
>>898 組込みプログラムで日本が上?wwww
アホか、組込みが日本で生きていけてるのは共通化が進んでないから外に委託しようがないからなだけだ
905 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:54:06 ID:m5tymrE+0
なんで米軍は日本のセンサーを買ってるんだ?
906 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:54:17 ID:m5tymrE+0
>>904 なんで米軍は日本のセンサーを買ってるんだ?
>>895 勝ち目が無いとは思わないが、いまのところ優位性も無い。
完全電気自動車ならi MiEVが一番!
たぶん
909 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:54:31 ID:m5tymrE+0
TRONは組み込みで未だに使われてるよ。
910 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:54:58 ID:m5tymrE+0
じゃあなんでロボット制御でアメリカは日本の後塵をはいしてるんだ?
>>903 市場独占しまくりだろ
MSのOSを始め、PC技術なんてほとんどアメリカ製の技術
ぶっちゃけメーカーPCなんてほとんど組み立ててるだけな状況
テレビだって至る所に米国技術が入ってる
912 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:55:16 ID:m5tymrE+0
なんで産業用ロボットでシェアを獲得できないんだ?
913 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:55:35 ID:m5tymrE+0
>>911 組み込み系ソフトウェアだよ。あとセンサー。
914 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:56:22 ID:m5tymrE+0
組み込み系ソフトウェアとセンサーで市場を獲得していないけど
高性能、と。な訳ないだろwwwww
>>913 組込みソフトウェアは共通化が進んでないから各々が自前のもの使ってるだけ
携帯電話みたいに大規模化して共通化が進んでる分野ではSymbianなりLinuxなり使ってる
あ、NECのLinuxはmontavistaがベースだからな
>>901 義手は結構凄い事になってるよ
すでに肩からの完全義手でコップを持って飲み物が飲めちゃったりするし
義足に関してはひざ下ならスポーツ用のモノが結構よさげ
それ以上だと2脚歩行と基本的に大差無い
917 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:57:13 ID:m5tymrE+0
脳たりんドモが。
そうやって言い訳ばっかしてるから金融危機を引き起こすことになるんだよ。
918 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:57:38 ID:hf9S9/w50
>>876 二足歩行が実用化するかわかんねーけど、
実用化しない理由もないぜ。
急な階段のような地形はキャタピラで走破するのは難しいから、
意義がないってのも妄想だと思うぜ。
結局主流になるヤツが主流になるだろ。
意味わかるだろ?
燃料電池だ、電気自動車だ、ハイブリッドだ、
どれが主流になるか、ここで争っても意味ないんだぜ。
二足歩行が容易に実現する技術が登場すりゃ、それがきっかけで主流になるだけだ。
919 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:57:48 ID:m5tymrE+0
>>915 SymbianもLinuxもヨーロッパの技術。
やりなおし。
>>902 電池は中国メーカーだっての。
SCEや任天堂が部品として中国メーカーから買ってる。
ま、ノートはメーカーと機種にもよるがな。
>>905 センサーは単なる「部品」 2脚歩行はそれを利用した「製品」
日本のメーカーはジャンボジェットのパーツは作れてもジャンボは作れない って話
922 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:58:21 ID:m5tymrE+0
SymbianもLinuxもヨーロッパの技術。
アメリカの技術はゼロwwww
んん?組み込みソフトウェアに使われてるOSなんて
ほとんどがWindowsとかLinuxじゃね?
924 :
名無しさん必死だな:2009/03/24(火) 23:59:57 ID:+hOPxO0L0
>>921 センサー技術はアメリカが遅れてる、と。
925 :
名無しさん必死だな:2009/03/25(水) 00:00:11 ID:+hOPxO0L0
>>925 最近は組み込みのWindows多いよ。
>>925 日本のレジPOSシステムの9割はWindowsです
930 :
名無しさん必死だな:2009/03/25(水) 00:01:46 ID:+hOPxO0L0
932 :
名無しさん必死だな:2009/03/25(水) 00:02:09 ID:+hOPxO0L0
そろそろ次スレの季節になってまいりました
934 :
名無しさん必死だな:2009/03/25(水) 00:02:24 ID:+hOPxO0L0
>>925 POSシステムのレジ、コンビニのマルチコピー機にCD機
複雑な処理を行うようなものにはWindows搭載が増えてるぞ?
936 :
名無しさん必死だな:2009/03/25(水) 00:03:06 ID:+hOPxO0L0
>>935 それでもシェアはまだまだ低い。
TRONに負けてるんじゃないか。
937 :
名無しさん必死だな:2009/03/25(水) 00:03:36 ID:+hOPxO0L0
組み込みWindowsがTRONに勝ってるという証拠を出してくれ。
遅れてるっていうか、日本は誰かが作ったモノを小さくしたり制度上げるのが得意なんだよなぁ。
反面、OSとか集積回路なんかの一種の芸術性とも言える感覚が重要な分野では…;
万能な奴なんていないって事よ。
>>936 組み込みでTRONってなんか一昔前の話って感じが・・・
携帯からはほとんど消えちゃったようだし
センサー技術でアメリカが遅れているとか本気でいっているのか?
いったいどこの分野でそれが最重要視されるか考えてみろ。
答えは明白、軍事だよ。世界で一番軍事費を使っている国は?
>>932 何度も言うが、組込みは共通化が進んでるケースがまだ微小
共通化が進んでるケース限定でならそこそこのシェアはある
あと、細かいレベルで言えばネットワーク関係とか、PCだとマウスだったり
いろんな部分で米国技術は息づいてる
もちろん、日本や欧州の技術もたくさんあるがな
仮に米国外為法に触れたら多くの製品が生産できなくなるくらいの影響力はある
942 :
名無しさん必死だな:2009/03/25(水) 00:04:39 ID:SPm5vHTG0
ID:+hOPxO0L0はいったい何と戦ってるんだろう?
943 :
名無しさん必死だな:2009/03/25(水) 00:04:43 ID:xPD1pxUs0
今でも残ってるよ、TRON。
>>937 少なくともアーケードゲームはほぼWindows Embeddedだな
945 :
名無しさん必死だな:2009/03/25(水) 00:05:13 ID:+hOPxO0L0
946 :
名無しさん必死だな:2009/03/25(水) 00:05:22 ID:W6mM1Jc10
>>928 その段差の高さに限界あるだろってことw
急な階段の「ような」地形
人間みたいによいこらしょと手と足で登るほうが、
最終的な進化系としては良いだろ。
それともプロペラ付けて飛ばすか?笑
それも面白いかもしれないけどなー。同じ情報学でも残念ながら専門外だが。
>>932 ほとんどITRON、LINUX、WindowsCEじゃないの
携帯なんかは独自開発ぽいけど
948 :
名無しさん必死だな:2009/03/25(水) 00:05:28 ID:xPD1pxUs0
>>939 簡易な機器の制御用OSにはまだまだたくさん使われてる
そうした機器は複雑なソフトが要らないから共通化する手間を考えるなら古いプログラムを使い回した方が良いってことで使われ続けてる
別にTRONが優れてる訳でもない
実際、TRONは日本以外にはさっぱりだし
950 :
名無しさん必死だな:2009/03/25(水) 00:07:05 ID:+hOPxO0L0
義体と思考多脚戦車はまだですか?
>>947 一般に独自開発って言ったら日本のメーカーはTRONを使ってると見て良い
最近の携帯はTRON使ってないけどね
953 :
名無しさん必死だな:2009/03/25(水) 00:07:50 ID:xPD1pxUs0
>>949 日本企業が世界の組み込み製品の圧倒的多数を製造してるから、
海外でシェアが低くても問題ない。
>>950 2006年度ももうすぐ3年前になるのか・・・。
思えば当時はWiiすら発売されて間もない頃で(ry
つか、この2,3年で結構変わっちゃったよね・・・。
955 :
名無しさん必死だな:2009/03/25(水) 00:08:53 ID:xPD1pxUs0
負け犬の遠吠えが続くな。
で、何の話してたんだお前らは
>>946 倒壊したビルなどで礫が積みあがったような状態ではこの手のキャタを複数持つ個体の方が登坂能力は高いそうだけど・・・
何でもかんでも「2脚歩行最高」という訳じゃないし人が歩ける程度なら複数のキャタでの駆動系の方が早く安定して動けるというメリットがあるよ
>>956 Core 2 Quad & SpursEngine搭載のうちのPCは最強!
JRのシステムも窓だっけか。
シェアシェアいうけど、ネットワークにろくすっぽ繋がない
雑多な小物だけのシェアを語られましても困ります。
簡単なモノに使われてるんだからそりゃ数多いに決まっとるやん。
960 :
名無しさん必死だな:2009/03/25(水) 00:10:39 ID:xPD1pxUs0
>>957 災害用途でのキャタピラ車の開発も進んでる。
961 :
名無しさん必死だな:2009/03/25(水) 00:10:59 ID:xPD1pxUs0
>>959 ネットワーク繋ぐような機器限定だとTRONのシェアなんてお察しだろうなあ
何の負け犬だよw
ん、Core2 Quadってやっぱ今も評価高いのか
i7に変えちゃおうかとおもってたんだが
>>958 そういやTMPGEncがSpursEngineサポートしてるんだよな。
CUDA使用とどっちが効率いいんだろ。
>>963 X58チップセット+NvidiaドライバがHDRECSと相性悪いから
キャプ目的の場合は気をつけた方がいいよ。
RADEON HD系ならたぶん大丈夫だろうとは思うけど。
>>950 何だ。大本営発表か。
>SH系とARM系が減少し、H8系が増加している。
この辺りも何だかなー。
968 :
名無しさん必死だな:2009/03/25(水) 00:15:37 ID:W6mM1Jc10
>>957 だから、俺はどっちが最高かなんて議論しても無意味だと
>>918で言ってるじゃまいか。
人間ができることは機械でも出来ないことはないのだから、
二足歩行ロボットが「早く安定に」移動できないと
決めつけてしまう時点でおかしいわけさ。
次スレはどうすんの?
970 :
名無しさん必死だな:2009/03/25(水) 00:16:50 ID:xPD1pxUs0
>>968 「どっちが有利か」って話になると、残念ながら二足歩行はあらゆる点で負ける可能性大だがな。
でも浪漫の一点では勝ってるか。
>>964 CUDAでまともなトランスコーダが出ないことには比較できん。
ただ、H.264のエンコードは速度に関してはトランスコードなら再生時間以下でエンコードできる)
あと、他のフィルタ処理なんかはCUDAを使ってエンコードできるがかなり遅くなる
ただし、あまりにも画質が宜しくないのでエンコードした動画はネットワーク経由でPS3で再生してる
973 :
名無しさん必死だな:2009/03/25(水) 00:20:06 ID:xPD1pxUs0
>>971 可能性では、アメリカ製ロボットに可能性はないよwww
974 :
名無しさん必死だな:2009/03/25(水) 00:20:44 ID:xPD1pxUs0
二足歩行ロボットが何に負けるんだ?
二足歩行の技術がないロボットの何に。
975 :
名無しさん必死だな:2009/03/25(水) 00:22:34 ID:W6mM1Jc10
>>971 だから、そんなこと言っても仕方(ry
ひとつ付け加えるなら、介護用ロボットは
やはり二足歩行の人間型のほうが視覚的にお年寄りにも
余計な警戒心を起こさないからいいだろうな。
>>974 安定性、地形対応能力、頑丈さ、修理のし易さ、コスト、など
977 :
名無しさん必死だな:2009/03/25(水) 00:23:21 ID:xPD1pxUs0
>>976 地形対応能力では二足歩行ロボットが最強だ。
978 :
名無しさん必死だな:2009/03/25(水) 00:23:54 ID:xPD1pxUs0
>頑丈さ、修理のし易さ、コスト、など
ここら辺は改良することができるし。
>>977 それは幻想。ガンダムの見すぎだ。
俺もガノタだけど。
>>957 2脚より安い・壊れないってのもあるしな。
高ければ全国の○○○(任意)に配備するのに何年もかかっちゃうし、
単純構造で頑丈でないと「作業中に止まりましたーっ!」
…なんて洒落にならない事になりやすい。
しかし2脚がベターな状況ってなんだろうね?
作る技術レベルは同じなんだから、2脚が走る・跳ぶなら
多脚も走る・跳ぶ訳だし。
車の運転だって、別にアクセルを押すのは足である必要はない。
複数ある腕でもいいんだぜ?
もしくは「足であり腕でもある」とかな。
二足歩行が地形対応能力・・?
どう考えてもタコが最強です
だが二足歩行にはロマンがあるんだなこれが
982 :
名無しさん必死だな:2009/03/25(水) 00:26:00 ID:gkn9Cxhe0
983 :
名無しさん必死だな:2009/03/25(水) 00:26:04 ID:xPD1pxUs0
建物の中を歩くには二足歩行ロボットの方がはるかにいい。
>>968 2脚歩行は不安定だし速度も遅い
ただ四肢しかない哺乳類が手を確保するためには必要だったんだって話
二脚で時速70km出せる?
キャタやタイヤならもっと早く走れるよ
985 :
名無しさん必死だな:2009/03/25(水) 00:26:33 ID:W6mM1Jc10
コストは量産効果の問題なので、
実質主流になるかどうかの問題なのだが
ガノタこそ二足歩行ロボットなんてただの妄想だって分かってると思うんだがなあ
昔、専用板とき見た科学考証関係の凄さには驚いた
それ以上に、女キャラ萌えとか負女子スレが気持ち悪くて見なくなったけど
987 :
名無しさん必死だな:2009/03/25(水) 00:27:20 ID:xPD1pxUs0
>>983 階段とかあるのに効率悪すぎだろ
災害救助時のガレキとかどうやってのぼるんだよ
屋内でも屋外でも
最強はタコだよタコ
あらゆる地形に対応可能な二足歩行ロボット(ガンダムみたいな)が作れるころには、あらゆる地形に対応できるボンドカーみたいな車もできてるんだよな。
ならボンドカーのがいーじゃんって話にどうしてもなる。必然的になる。
990 :
名無しさん必死だな:2009/03/25(水) 00:28:02 ID:xPD1pxUs0
それこそ、二足歩行ロボットがキャタピラ車を運転すればいいだけだ。
キャタピラロボットではこうはいかない。
まだやってたのか
こんな情熱的な基地外は最近少なくなった
パンツも少しは見習うべき
>>977 湿地や不正地路ではキャタピラにかなわない
994 :
名無しさん必死だな:2009/03/25(水) 00:28:35 ID:xPD1pxUs0
>あらゆる地形に対応できるボンドカーみたいな車もできてるんだよな。
じゃあ考えてみてくれよ。お前の頭でwwwww
995 :
名無しさん必死だな:2009/03/25(水) 00:28:51 ID:xPD1pxUs0
それこそ、二足歩行ロボットがキャタピラ車を運転すればいいだけだ。
キャタピラロボットではこうはいかない。
それ人間でいいじゃん
>>978 どう頑張ってもキャタピラほど部品は減らせないしメンテも同様
998 :
名無しさん必死だな:2009/03/25(水) 00:29:45 ID:xPD1pxUs0
地形対応能力では二足歩行ロボットの方が上。
階段を上り、ハシゴを上り、大きな隙間を飛び越えるのは
二足歩行ロボットにしかできない。
999 :
名無しさん必死だな:2009/03/25(水) 00:30:14 ID:xPD1pxUs0
そもそも、車輪ロボットもWAKAMARUがあるし。
>>987 キャタで不正地路を今の戦車ですら70km/h以上の速度で走れる
それに機動力で劣ってどうやって闘えるんだ?
1001 :
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