Core2 QuadよりCellのほうが性能高い

1 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 20:59:04 ID:7l+gos2R0

http://todotani.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/core2_quad_1020.html
http://todotani.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/cell_1b22.html

Cell　6SPU使用時　139.36Gflops
Core2 Quad Q9450（3GHzで動作）　4コア使用時　88.50Gflops

話にならんわｗｗｗｗ
Core2 Quadはオーバークロックして最大性能、かたやCellはSPUを1つ使わずに
1.6倍の性能ｗｗｗｗｗｗ

2 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:00:27 ID:2tstJY3A0

あたりめーだ

3 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:01:40 ID:qcaB8jTQ0

で？

4 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:02:13 ID:17PWVII5P

なのにマルチは360より劣化してるのは馬鹿なの？死ぬの？

あ、なんで劣化するのかは知ってるからいちいちマジレスしなくていいよ。

5 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:03:19 ID:lE9V3a4q0

そんな性能いいなら早くＰＳ２のエミュレート完成させて

6 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:03:33 ID:oAtCiXc60

こうゆう馬鹿がＰＳ３を崇拝してるのですね
よくわかりますわ

7 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:04:02 ID:yvPcVv8V0

タンパク質の解析ってまだやってるのかな？

8 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:04:21 ID:TgnU3kGj0

>>1
じゃあ低性能なPCは窓から投げ捨てて
PS3をPCの代わりに使えばいいんじゃないかな。責任は取らんけど。

9 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:04:20 ID:e1hTyNfH0

汎用性を考慮しないなら、GeForceGTX285やRadeonHD4850あたりで
GPGPUを使えば余裕で1Tflopsを超えれるわけです

10 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:04:30 ID:D//WOFWO0

Cell (PS3) 対 Atom - 最適化問題に対する超高速＆安定計算
http://blog.goo.ne.jp/sdpaninf/e/3b5e7d0ef10a8a156349e9e468e9b4c0

11 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:05:58 ID:VCb1Orh6O

実際性能引き出せてないなら厳しいよね

PS3ユーザーとしては残念

12 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:07:12 ID:C6qfDh4S0

もしかしてYellow Dog がサクサクなの？

13 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:07:18 ID:7l+gos2R0

>>10
SPEを使わない勝負に意味はない。
ATOMを10分の1の速度で動作させるようなもんだ。

14 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:07:34 ID:pbkRc2z20

まだこんなスレが立つのか…

15 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:09:25 ID:I/shcy5Y0

このスレは伸びない。
GKも>>1を擁護できないから。

16 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:09:37 ID:qcaB8jTQ0

>>13
>>1の勝負にはどんな意味があるの？

17 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:10:45 ID:D6Zstn45O

中学生か?

18 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:11:38 ID:0HKD6NQZ0

演算性能だけならGPUが最強です

19 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:13:02 ID:vUdJzMav0

nVidia陣営のCUDAにボロ負けのCELLがどうしたって？

20 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:14:23 ID:B6sw/Lpw0

CELLはもう人間以上の知能を持ってて人類を滅ぼそうと企ててる
WiiFitで鍛えられた兵士達がFPSで養われた戦術でPS3と戦う映画が見たい

21 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:15:29 ID:7l+gos2R0

GPUには3Dレンダリング以外の計算ができない。

22 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:15:32 ID:L/RY8+Fr0

そばにいるGPUが旧世代のしかも劣化版
んじゃCellでグラフィックやろうぜ！ってなっても
メモリがキツキツだわ、そのための決まり事が多くて手間がかかる
手間がかかることをCellにお任せしようとするとCellの中でケンカが始まって待ち時間が長くなる

どうすればいいんですか？！ってのがプログラム組む側の声かと

23 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:16:55 ID:TgnU3kGj0

>>21
それは昔の話。今はどんどん変わってきてる。

24 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:18:02 ID:qcaB8jTQ0

>>22
有名建築家がデザインした家に扉の位置がおかしいと文句を言う人はいない。
それは利用する側に合わせていただくしかない。

25 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:18:06 ID:pbkRc2z20

>>21
釣られてみるが
DX8世代で既にFM音源が出てるというｗ
見た時噴いた

26 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:18:26 ID:D//WOFWO0

>>21
http://sourceforge.jp/projects/naniya/wiki/FrontPage
爆速GPU待て屋
>152.007Mtrips/s [ 12.265802Mtrips/s@CPU 142.109368Mtrips/s@GPU]
PS3待て屋
>14506ktrips/s [ 14536.170ktrips/s]

27 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:19:29 ID:L/RY8+Fr0

>>23
だよね
GPCPUだっけ？
まだ対応のソフトが少ないけどCPUが出来ることをGPUがすることによって負荷分散
すごい時代だわ
Voodooでディアブロ２ひゃっほいしてた頃がﾅﾂｶｼｽ

28 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:19:48 ID:0tCwl1VD0

>>1
シーケンシャルな計算ならなー。
だからIBMも"計算ノードとして"RoadRunnerに使ってるしな。
勿論PS3のCellとは別物で倍ぐらい性能があるPowerXCell 8i
だけどナー。（ホスト側はOpteron）

TSUBAMEで使われたTesla S1070みたいに今後は普通に
GPGPU演算が割り込んでくるけどナー。

29 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:20:20 ID:pbkRc2z20

そういやゲハネタっぽいのが4亀にあった
WiiでもPhysX
ttp://www.4gamer.net/games/022/G002233/20090323001/

30 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:23:11 ID:s6zv6TRV0

さすがペンタゴンも採用したCellだ

31 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:30:26 ID:3fooMp5Z0

PS3でトリップ検索できればいいのになぁ

32 ：カブー ◆TW/B4h2Zeg ：2009/03/23(月) 21:32:49 ID:oO9tbuny0

｀ヽ:::::ヽ:!::/
　　 >'"￣ヽ. 　全てのゲームが100メートル競争だったら凄いんでしょうけどねぇ。
　　iﾆ::ﾟдﾟ　:;:i

33 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:36:56 ID:vUdJzMav0

>>21
はあ？情弱過ぎるだろｗ

34 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:37:19 ID:PZ7xEkNk0

5万のゲーミングPC
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/pcgaming/20090323_76199.html

ハードメーカーが同性能のパーツかき集めて、大量生産すりゃ39800くらいになるだろ。
もうCS機いらないだろｗ

35 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:38:31 ID:reZUSAMu0

これならPS2完全互換も楽勝だな早く完成させてくれ

36 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:40:06 ID:mGLo42bA0

>>32
問題は100m走ですらないって事だな。
CELLが早いのは25mシャトルラン。

37 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:41:35 ID:qi6yUgi60

Q9450ありゃPS2エミュなんて余裕で動くだろ
PS3もさっさとしろよ

38 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:48:11 ID:XNMZOAtHO

そういや最近は>>1みたいな奴が自作PC板に来なくなったなw

39 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:50:19 ID:6LYInCV1O

SpursEngineだったか？
アレは星井な。

動画エンコ用に

40 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:52:26 ID:jBpbaori0

i7と屁呑むが出てずいぶん経つのに何故C2Qと比較するんだ

41 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 21:55:01 ID:nMgBXIxQ0

>>1
またリッターカーに１８０ｋｍまで表示がある話か

42 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 22:05:16 ID:mpi9QAW9O

だからCell自体は問題じゃないって開発すんの四倍面倒らしいけど開発ソフト会社がいずれなんとかする
PS3最大の問題はメモリの少なさこれにつきる
これはどうしようもない

43 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 22:06:51 ID:raepiTM00

>>34
ぼったくりOSの値段がはいってないな。

44 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 22:07:25 ID:2lhzQjZ80

>>37
2次キャッシュと3次キャッシュのメモリが潤沢、かつ高速でないと㍉

45 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 22:08:13 ID:aj/4qSH70

SPUフルに生かしてゲーム作れるライブラリ提供してから物言えって感じー

46 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 22:08:54 ID:pbkRc2z20

>>42
RSXがアンバランスってのもある
出力周り弱いし

47 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 22:13:58 ID:VxiibTT2O

>>1
そうだね性能はいいけど使い勝手が悪い駄目な子なだけ

48 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 22:14:14 ID:vE6mza8a0

>>45
つか、まともなゲーム系の演算をSPUでしようとしたらSPUがいっぱいになる前にLSがいっぱいになるです＞＜
動画処理みたいに同一処理を延々とこなす＋処理したデータはすぐに吐き出すというかなり限定的な処理にのみCellはすさまじい性能を発揮します

49 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 22:15:08 ID:vE6mza8a0

>>47
いや、ピーク性能は良くてもバランスが悪いから総合的な性能は大したことない
使い勝手の問題でもない

50 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 22:22:54 ID:a+D6dhmN0

なんでPS2の５倍くらいメモリ積んどかなかったんだ

51 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 22:24:20 ID:vE6mza8a0

>>50
いや、メモリは一応PS2の5倍以上積んでるよ？

52 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 22:34:07 ID:7l+gos2R0

SpursEngineのような改良版があるから、
現在では問題は解決されている。

53 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 22:36:40 ID:vE6mza8a0

>>52
SpursEngineは演算性能面を改善したというより消費電力とチップサイズを抑えたって方向性なんだが
しかも、行う演算を上で言った動画処理などもともとCellの得意な演算方面限定の利用に割り切る方向性
欠点をカバーするというより、欠点になるような使い方を避けただけ
もちろん、動画関係のチップとしては優秀なのは間違いないが、ゲーム機用プロセッサとしては何も解決になってない

54 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 22:38:14 ID:0tCwl1VD0

>>53
まー、SPUだけにしましたー、専用のエンコーダ/デコーダも
追加しましたー（ソフトだけでやるより消費電力的に有利）って
組み込み向け回答だわな。

55 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 22:39:35 ID:q7KrDEce0

>>50
XDRなんていうライセンス料ばっかり高い普及しないモデルのメモリを選択したせいで
PS3のためだけに生産してる状態なんで

価格が高止まりして下がらない
↓
たくさん積むと価格が上がる
↓
PS3本体価格を下げるため極限までメモリ削減

56 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 22:41:49 ID:7l+gos2R0

SPUだけにすれば当然プログラムも容易になる。

57 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 22:45:59 ID:vE6mza8a0

>>56
いや、容易にはなってないと思うが・・・
想定してるプログラムは優しいだろうが
同じものをCellで作ってもそんな負担は変わらんはず
CellもメインコアはPPEで豊富なPPC系コンパイラやライブラリが使えるし

58 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 22:46:57 ID:5aobOeIx0

>>56
で、それがゲハ的に何か関係ある訳？
組み込み向けプログラムやる人向けのスレか何かですか、これ？

59 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 22:49:37 ID:bsbPfSRU0

結局これってゼロヨン特化の車で直線走らせたら速いってだけだろ？

60 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 22:50:17 ID:vE6mza8a0

>>58
まあ、若干ずれてるとは思うがゲームハードは組込み機器ですよ

61 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 22:50:40 ID:7l+gos2R0

つまり、Cellは日々改良されてるってことだ。

62 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 22:50:52 ID:gomwfpps0

なんでC2Qなんだろう

63 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 22:54:28 ID:vE6mza8a0

>>61
だから、改良されてないと・・・
SpursEngineは最早別物
PS3との連携は考えてないし、
こいつのフィードバックをPS3向けCellに還元するつもりで作ってる訳でもない
東芝内でも、もうCell事業（というか半導体自体？）は注力事業ではなくなってるみたいだし

64 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 22:54:39 ID:aPwOCo+d0

CPUよくてもメモリが256Mじゃ・・・。PCだったらウイルスソフトだけでオーバーフロー状態ではｗ

65 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 22:55:45 ID:cyEzwgD90

>>56
256KBのメモリにコードとデータを詰め込まないといけないのに容易なわけないだろ。
GBA並だぞ。
大体SPU群をジョブを振り分けるメインコアがいるっつーの。

66 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 22:58:50 ID:7l+gos2R0

メインコアいらないだろ。SPUだけで演算をすればいいんだよ。

67 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 22:59:30 ID:VkAHNRU40

ラリーレースにF1もちこんで、性能すげ～っすよ！って言う馬鹿はいない

68 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 22:59:31 ID:cvSz6RlU0

性能フル発揮できれば360を遥かに越える表現が可能ってことだ
現状は同じくらいだけどｗ

69 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:00:32 ID:3c0Eoy680

CPUに対しても、GPUに対しても、CELLが得意な処理で勝ちを誇り
どちらにも適わないCELLなのに、必死すぎて涙が出るな。

70 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:01:14 ID:gomwfpps0

性能高いって事でいいよ
ちょっとぐらい夢を持たせてあげるべき

71 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:01:44 ID:tsC6XHMR0

こういうスレっていつも>>1が妄想でCeｌｌ賛美して
その全ての書き込みを技術論で反論くらって逃走って流れだよね。

72 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:02:31 ID:cyEzwgD90

>>66
演算する元のデータは？
画像の加工にも動画のデコードにもゲームのプログラムも
全部データが必要ですよ。
扱うデータが変わればコードも変える必要がある。

書き出しもしない読み込みもしないでひたすら演算するの？

73 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:02:33 ID:qUunwdZ20

>>66
そういう設計だったら、今ほどはPS3の状況は酷くなかっただろうな。

74 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:02:52 ID:vE6mza8a0

>>68の言うCellのフル性能って言うのは現実には出しえない性能なんだよな
SPEを全部使おうとすればLSがパンクするし、メモリからこまめに出し入れしてLSの分をカバーしようとしても
メモリが渋滞起こして結局パフォーマンスは低下する

75 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:03:29 ID:7l+gos2R0

>>72
SPUでもそういう演算はできるよ。

76 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:04:55 ID:cyEzwgD90

なんか本物のアホっぽいんだけど…

77 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:05:23 ID:vE6mza8a0

>>72
うーんと、一応マジレスしとくとSPUは直接メモリにアクセスできるからメインコアは無くてもいいはずだよ
ただ、普通にSPUが直接バスにぶら下がると小型CPUが8個（7個？）ぶら下がるようなもんだから制御統括用のチップは必要だろうけど
SparsEngineはDSPとしての利用しか想定されてないからDSPがメインコアになってる
PPEでもよかったんだろうけど、IBMへのライセンス料を嫌ったってのが主な理由な気がする

78 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:05:48 ID:wzGO+UV/0

カタログスペックを鵜呑みにする馬鹿が
PS3みたいなゴミを買うんだなぁ…　とか
あらためて思った。

79 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:08:04 ID:aiDEGr/10

ならなんでＰＣにＣＥＬＬつんでないか、考えるべきだと思うんだよな。
アーキテクチャーがまったく違うＣＰＵ作っても、対応するＯＳもソフトウェアもない。

ありえないがカタログスペックでたとしてもＯＳもソフトもないなら「使えないゴミ」

80 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:08:31 ID:7l+gos2R0

OSもソフトも作ればいいだけ。

81 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:08:51 ID:qcaB8jTQ0

>>74
現実には出しえない性能を売りにするのはPS2からの伝統ですがなにか？

82 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:09:42 ID:aiDEGr/10

>>80

誰もつくらないだろ。利益にならないし。
Ｗｉｎｄｏｗｓだってあれだけボロかす言われるが「一般人にも扱えるＯＳ」
としてはよくできてるんだよ。

83 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:09:56 ID:vE6mza8a0

>>79
組込み向けって割り切れば以外と活用方法はあるんだろうが
まあ、それもGPGPUが発達した今、様々な処理が要求されるゲーム機やPCでは無用だわな
テレビなら、せいぜい、画像処理以外にはそんな高いパフォーマンスは要求されないから
それに特化したDSPとしては有用ではあるんじゃないかな？
今は、既存のチップと比べて高い消費電力（SparsEngineでも）がネックになってるみたいだが

84 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:11:38 ID:DH1TrcCP0

ソニー信者って知識の無い中学生がソニーを無理矢理援護しているようにしか見えない

85 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:14:25 ID:7l+gos2R0

>>82
作るよ、これだけ性能がいいんだから。
今は性能のいいCPUがない。
x86は性能低いし、ARMやMIPSは完全に低コスト製品だ。

86 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:17:08 ID:aiDEGr/10

>>85

じゃあ今、開発されているＣＥＬＬアーキテクチャー専用のＯＳを述べよ。

87 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:17:42 ID:BYtiizM70

いつSonyのスゲーOS
VAIOはPS3版が出るの？

88 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:19:10 ID:Xs/JNBdv0

x86縛りがなきゃいくらでも性能いいCPUなんざ作れるだろ
需要がなきゃ作られることは無いけどな

89 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:20:29 ID:C6qfDh4S0

久々Linux板行ったけどYellow Dogスレ伸びてねー。まあLinux全体がアレかもしれんが。
homeとかよりYDLを頑張った方が面白かったと思う。

90 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:21:39 ID:aiDEGr/10

>>88

全てのソフトを一度リセットするのならそれでもいいんだけどな。
それができないもんなぁ。

91 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:21:50 ID:7l+gos2R0

これから日本は人型ロボットを開発していくから、
それにCellが使われるだろう。

92 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:22:20 ID:vE6mza8a0

>>85
現実にはCPUの需要は性能よりソフトウェア資産
だから、x86は性能低くても売れてるし、互換性をいつまでも残す（このおかげで低性能）
でも、結局全体の処理速度ってハードとソフトの両方の最適化によってなるんだよな
早いですって売り出してもソフト屋さんに見向きされなければ早くならないし
逆にソフト屋さんに使われてるCPUはハードが多少性能低くてもソフトがそれに特化した作りにしてパフォーマンスを改善してくる
現実に、今一番ソフトが充実してて早いCPUは何かって言われたら・・・x86になっちゃうんだよな

93 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:23:41 ID:vE6mza8a0

>>91
人工知能なんて、条件分岐の荒らしだろ
浮動小数点演算器ばかりのSPUは条件分岐には使い物にならんし・・・
まだWiiのBroadwayにやらせた方がマシなくらいだｗ

94 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:24:06 ID:bsbPfSRU0

>>91
ストリームプロセッサを制御に使うとかどんなジョークだよ

95 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:25:16 ID:aiDEGr/10

>>91

人型ロボとＣＰＵはかんけいないし、人型ロボなんて意味がない。

96 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:27:34 ID:tsC6XHMR0

>>85 >>91
全部お前の妄想とか願望じゃん。
人型ロボットの市場でCellのどんな機能が生かせるん？
これまで使われてきたCPUから、他のCPUも押しのけてCellを選ぶ理由は何？

97 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:29:05 ID:bsbPfSRU0

なんていうか、こんな役に立たないピークパワーだけの物を高性能とあがめる奴がSCEのメインターゲットなんだな、
ってとても良くわかるな、ID:7l+gos2R0のレス見てると

98 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:29:28 ID:aiDEGr/10

大抵こういう妄想馬鹿は不思議と「日本は優秀。アメリカはゴミ」とかいう結論にいたるのが不思議。

99 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:29:42 ID:7l+gos2R0

未来は自分達で決めていくもんだ。
つまり、トヨタやホンダやソニーの開発者が俺と同じように
人型ロボットをCellで統一する！と決めたらそれが実現する。

100 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:30:01 ID:pbkRc2z20

夢があるのはいいことじゃないか
現実を理解できないとただの変態だが

101 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:30:52 ID:tsC6XHMR0

>>99
中学生はもう寝ろ。

102 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:31:06 ID:aiDEGr/10

>>99

>トヨタやホンダやソニーの開発者が俺と同じように
人型ロボットをCellで統一する！と決めたら

きめるメリットがないし、それこそ君の願望だしなぜ、人型ロボが話題に上るのかわからない。

103 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:31:18 ID:qcaB8jTQ0

>>99
しないよｗ

104 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:31:29 ID:vE6mza8a0

>>98
実際、日本の製品って思ってたら根っこ突き詰めていくと
IBMとかそうとこから買ったライセンスの技術をベースにって感じに行き着くからな
PCなんて国産でも大半は輸入品or米国特許の技術だからな
自社でやってることなんていくつかの独自機能のっけて組み立ててるだけｗ

105 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:32:20 ID:vE6mza8a0

>>102
つか、ソニーはロボ関係の開発は全部潰してるしなｗ

106 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:32:26 ID:qcaB8jTQ0

人類は自力で空を飛べるはず！と思ってもそれが実現しないように、ID:7l+gos2R0の願望が実現されることはないから

107 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:33:04 ID:Xs/JNBdv0

開発してもTRONの様に・・・
でもTRONは別の形で日の目を見てるのか

108 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:33:15 ID:7l+gos2R0

>>104
でもWiiの体感型ゲームは任天堂の発想だし、
携帯型ゲーム機も任天堂の発明だ。
プレステの3Dゲーム機というのも日本の発想だし、
半導体も日本製だった。

109 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:34:03 ID:bsbPfSRU0

まざかと思うがCell自体IBMのPPCカスタムって事を知らないんじゃぁ・・・

110 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:34:04 ID:aiDEGr/10

TRONは家電の組み込みで世界をせいしたとか。

111 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:34:16 ID:lOdh8Iyn0

そんなに高性能なら今頃PC市場はCellが席巻してるはずだが？ｗ

112 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:34:16 ID:vE6mza8a0

>>107
TRONは地味に今も息づいてる
シェアが大きい組込み系OSは多機能過ぎてるから
何だかんだと簡単な制御用OSは共通化するまでもないから
自社でTRONベースで作ってた会社は今でもTRONのまま

113 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:35:15 ID:vE6mza8a0

>>108
その半導体のプロセスレベルで見るとそっくり米国技術だったりするんだぜ？
東芝辺りはほとんどIBM辺りからライセンス買ってその技術そっくりそのまま使ってたはず

114 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:36:03 ID:aiDEGr/10

>>3Dゲーム機というのも日本の発想だし

ポリゴン技術はプレステでるまえからいろいろでてるよ。
というかＤＯＯＭだってプレステ以前だよ。

115 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:36:04 ID:lOdh8Iyn0

なぜ糞ニー信者が愛してやまないVAIOにCellが載ってないのか完璧な理由を述べてくれｗ

116 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:36:13 ID:cvSz6RlU0

　まあCellに独自の強みがあることがハッキリしただけでも意義は大きいな
　PS3並びにPS3はじまったな

117 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:36:14 ID:GeI6A7nKO

「ハード屋なのにCPU１つ自前で作れないニダー！！！」っていうソニー劣等感が生み出したCELLには、誰もついてきません

118 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:36:36 ID:Xs/JNBdv0

>>112
地味どころか、TRONに関わらないで生活するのが難しいほど色々な物に使われとるね
前面に出てこないから地味なのは正解か

119 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:36:56 ID:7l+gos2R0

>>113
初代プレステは違います。
セガサターンも。

120 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:37:21 ID:7l+gos2R0

>>114
DOOMは3Dじゃねえし。

121 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:38:06 ID:aiDEGr/10

3Dだぜ。DOOMは。ならクエークは？アレもプレステ以前だぜ。

122 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:38:24 ID:7l+gos2R0

だいたい、半導体は製造技術は完全に日本製だし。

123 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:38:36 ID:DqTLhE1Z0

>>5が一番ウケたな
技術的な話は、もうおなかいっぱいだしな

ホント、CELLは世紀の大失敗作だと思うよ
こんなに「使いにくい」を連呼されるCUPなんて前代未聞だしな

124 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:38:51 ID:7l+gos2R0

>>121
クエークはプレステより後。
DOOMは疑似3D

125 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:38:55 ID:aiDEGr/10

ほら、自国賛美のイカレタ朝鮮人みたいな方向性にはしりだしだろ。

126 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:39:28 ID:7l+gos2R0

自国賛美はしょうがない。
実際優れてるから。

127 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:39:31 ID:bsbPfSRU0

ん・・・？初代PSってCPUはMIPSのR3000カスタムだよな
セガサターンとドリキャスが日立のSHシリーズなのは確かだが

てーかお前らウルフェンシュタイン3Dを忘れるなよ！！！

128 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:39:32 ID:lOdh8Iyn0

ゴミ箱3（笑）にお似合いのゴミCPUだなCellってｗ

129 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:39:56 ID:pAonQWGi0

>>124
じゃあ、バーチャレーシングやスターフォックスでもいいや。

130 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:40:15 ID:F3uR37Ec0

どうしてこう痴漢連中は、例外無く妄想狂のキチガイだらけなんだ

131 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:40:25 ID:aiDEGr/10

>>126

韓国人も君とまったく同じことをいってるがな。

132 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:40:44 ID:7l+gos2R0

>>129
それはゲーム機なのか？
プレステは世界で初めて本格的な3Dゲーム機として発明されたんだ。

133 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:40:52 ID:VkAHNRU40

まあ数年先、Cellが風化した頃に
「今のヘテロジニアス型の流れを作ったのはCellだ！」
「マルチコアの先駆けだ！」
「10年早かっただけだ！」

とか妄想発言する人はいそうだな

134 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:40:58 ID:Xs/JNBdv0

>>122
ステッパー作れる会社がニコンぐらいだからしょうがない
あとはオランダの会社か
アメリカは作れないんだよな、全部撤退しちゃったから

135 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:41:13 ID:aiDEGr/10

というかプレステ以前にフル３Ｄのゲームがなかったかのよーな言い方だな。
擬似３Ｄは３Ｄじゃないとかwwwアホか。

136 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:41:50 ID:pAonQWGi0

>>132
だが、プロセッサはMIPSアーキテクチャだぞｗ

137 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:41:53 ID:D//WOFWO0

>>108
ポリゴンゲームはプラズマラインから

138 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:41:54 ID:lOdh8Iyn0

コンピュータの歴史にも載らんだろCellってｗ

139 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:41:56 ID:qcaB8jTQ0

3Dゲームが日本発祥とかネタで言っているんだよな？さすがに

140 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:41:58 ID:pbkRc2z20

>>120
1992年にUltimaUnderworld出てる
てかそもそもドラッケンがあったな

ちなみに日本のWikipediaによると初はI Robotっつーアタリのゲームで1983年だそうだ

141 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:42:16 ID:5VKn+QYL0

俺はCellより>>1のほうが性能高いと思うぜ

142 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:42:36 ID:VkAHNRU40

3D計算ってだけなら、ランドストーカーもやってるし、パワードリフトも実は3軸計算で
なりたってるんだよねぇ・・・

絵画レベルを3Dで行うかは別として

143 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:45:03 ID:7l+gos2R0

だからゲーム機だよ。
3Dゲーム機。ソフトは出てたよ。
ただ、あの頃のハードメーカーは3Dの可能性を
理解してる人が少なかった。ソニーとセガだけだった。

144 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:45:20 ID:VkAHNRU40

>>140
ワイヤーフレームでいいなら、PCゲームの黎明期からありますよ。
一口にワイヤーフレームと言っても、2D計算3D計算、玉石混合ではありますが。

3D計算その物は、そんな90年代とかいうレベルじゃありません

145 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:45:55 ID:qcaB8jTQ0

>>140
ウルティマアンダーワールドは衝撃的だったな。
ああいったゲームが突然変異的にポンと出てくる海外はすげぇ狂ってると当時は思ってた。
今だと基礎技術でもぶっちぎられてるけど、当時はゲームは日本のお家芸だと思ってたからなぁ。

146 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:46:38 ID:7l+gos2R0

基礎技術ってなんだ？
モーションセンサー技術でアメリカは日本に勝ってるのか？

147 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:47:26 ID:D//WOFWO0

>>132
3DOのポリゴンゲームもしらんのか。
MDのバーチャレーシングをしらんのか。
サターンはPSより先に出たのをしらんのか。

148 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:47:26 ID:pbkRc2z20

>>132
3D専用のLSIを搭載したという点ならあながち間違いでもないかも
でもジャガーのが早いか

149 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:48:07 ID:UYKPQEnA0

3Dのゲームって結局CPUよりGPUだよね

150 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:49:00 ID:7l+gos2R0

ジャガーってなんだ？
3Dゲームができない3Dゲーム機とかいうつもりじゃねえだろうなｗｗｗ

151 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:49:40 ID:pAonQWGi0

>>146
たぶんアメリカが勝ってる

152 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:49:50 ID:7l+gos2R0

3DOはプレステより早いけど、3Dゲーム機としては性能的に失格。

153 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:50:07 ID:7l+gos2R0

>>151
じゃあなんでWiiを発明できなかったの？

154 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:50:10 ID:VkAHNRU40

具体的に3Dゲーム機ってのは、どういう物をさすんだ？

ハードウェアで3D処理用チップ乗っけてるのが必須要項なら3DOが先に出てるし
それに3D用チップといってもねぇ・・・

拡大・縮小・回転用の機能を持ったゲーム機を拡大縮小ゲーム機なんて呼ぶか？
と問われても・・・
処理一つを捕まえて、○○ゲーム機と呼ぶ事に違和感。

155 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:50:25 ID:qcaB8jTQ0

ジャガーも知らないのか･･･

156 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:51:22 ID:7l+gos2R0

ショボいゲーム機なんか知るかよｗｗｗｗ
1億台売ってから名前出せやｗｗｗｗｗ

157 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:51:22 ID:pbkRc2z20

>>144
流石にワイヤーフレームはずっこいかなと思ったから
一応フル3Dのゲームをと思ったんだが
UWもドラッケンも所謂ポリゲーではなかったなぁ

>>145
ありゃ凄かった
ダンジョンマスターは後になってだけど
UWはリアルタイムで体験できた
当時はアクが強かった洋ゲーも今じゃ大分落ち着いたデザインだからねぇ

158 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:51:30 ID:pAonQWGi0

>>152
そんな俺ルールで語られても無意味なんだよキチガイ

159 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:51:54 ID:tsC6XHMR0

しばらく様子を見てたものの、結局今後のPS3に対する期待が
これまでより大きくなるような話は一切無かったわけだが･･･
Cellはゲーム以外で得意分野があるってことは以前から知ってたし。

160 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:52:03 ID:cF/DpLu40

PhenomII X4 940、RADEON HD3300（オンボ）で、
PS2エミュでスパロボZがまあ遊べる（会社のつれ談）というのに
CELLさんはいつまで爪を隠してるんですか。研ぎすぎっスよ。

161 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:52:09 ID:ELavXs4h0

>>153
Wiiは技術ではないってひろゆきさが言ってた

162 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:52:11 ID:vE6mza8a0

>>153
Wiiは発明では無いとおもうんだが
アイデアは優れてるが技術的には大した事ないし

163 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:52:41 ID:bsbPfSRU0

>>158
俺ルールで縛らないとそもそもCell<<<<<<<<<<<GPUでこのスレ成り立たないんじゃないか？

164 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:52:56 ID:pbkRc2z20

>>150
3Dも動かせるけど実はサウンド周りが鬼仕様の変態ゲーム機

165 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:52:56 ID:7l+gos2R0

Wiiはアイデアだよ。
日本のモーションセンサー技術が優れていなければあんな発想にはならない。

166 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:53:46 ID:bWog5r8E0

>>162
発明ってそういうものだよ
技術力云々は幻想

167 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:55:11 ID:bsbPfSRU0

そもそもWiiのリモコンに入ってるセンサーはAnalog Devices製だぞ、アメリカの会社の

168 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:55:26 ID:aiDEGr/10

ショボいＣＰＵなんか知るかよｗｗｗｗ
１０億個売ってから名前出せやｗｗｗｗｗ

169 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:55:38 ID:7l+gos2R0

>>167
それ、開発中は別の会社だったはず。

170 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:56:13 ID:7l+gos2R0

多分性能的にどうでもいい部分だからアメリカ製を使ったんだろう。

171 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:56:38 ID:aiDEGr/10

ｗｉｉのセンサーがアメリカ製って知らないのか。このウリナラマンセー君は。

172 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:56:43 ID:vE6mza8a0

>>166
そのアイデアにしても既存のものなんだがな
単にそれをゲームに転用しただけ

173 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:57:24 ID:7l+gos2R0

>>172
既存ってなんだよｗｗｗ
じゃあマイクロソフトはなんで体感型ゲームを発明しなかったんだ？

174 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:57:55 ID:7l+gos2R0

既存のアイデアってなんだろうな。

175 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:58:04 ID:bsbPfSRU0

>>169
量産で使われてないって事はコストか性能面でダメ出し食らったって事だろ
ヌンチャクはSTMicroelectronicsでこれも国産チップじゃねーな

176 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:58:29 ID:aiDEGr/10

>>170

ｗｉｉのモーションセンサーは一番大切な部分であって「どうでもいい部分
」ではないぞ。モーションセンサーがへっぽこすぎるｗｉｉなんて意味ないだろ。

一番重要な部分じゃん。第一、ウリナラマンセー君は「多分」っていってる時点でだめだめ。

177 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:59:10 ID:7l+gos2R0

貿易黒字の削減のためだろう。

178 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:00:06 ID:aiDEGr/10

>>177

君のアホすぎる妄想は聞き飽きた。
ｗｉｉのセンサーごときが貿易黒字削減のためだというソースをあげろ。

179 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:00:34 ID:7l+gos2R0

日本のモーションセンサーのチップ性能が低いなんてことあるの？

180 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:00:49 ID:bsbPfSRU0

1企業が貿易黒字を気にして、それを削減したいならそもそもWiiを発売しないよな…

181 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:01:33 ID:OlVWDTd20

こいつは一体何が言いたいんだ・・・
CELLが最強とか言ってると思ったら、
今度はアメリカを貶しはじめやがった

182 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:01:40 ID:7l+gos2R0

日米半導体協定というものがある。
今は廃止されてるけど、精神が生き続けている。

183 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:02:12 ID:fqhQBdjW0

高ければｗｉｉに使ってるんじゃないの？でも任天堂は米国製を選んだってわけ。
その前にモーションセンサー技術は日本がトップクラスだというソースはあるのかよ。

オマエさん、日本はコンピューター技術で全てにおいて世界一だとでも思ってんのか。
まさにウリナラマンセーだな。

184 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:02:37 ID:dFCWypRW0

今は一場の話題で持ちきりだな

185 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:02:50 ID:udbLaWyW0

技術的な話やゲームの面白さに繋げてどうこうって話じゃなく、
やはりエセ愛国心の方向の話になってるんですねｗ

186 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:03:06 ID:sGe4B5h20

量産して使える物と研究室レベルの物を比べることはできんからな。

187 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:03:19 ID:fqhQBdjW0

>>182

精神とかわけわからんこといいだすな。ソースをだせ。低脳。

188 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:03:48 ID:QDPXclOP0

ま、CellがインテルCPUよりはるかに性能がいいというのが
事実であることは間違いない。

189 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:04:16 ID:Jciigh7b0

156 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:51:22 ID:7l+gos2R0
ショボいゲーム機なんか知るかよｗｗｗｗ
1億台売ってから名前出せやｗｗｗｗｗ

なんだこのバカは・・・

190 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:04:18 ID:p6ucOuOY0

PS3はGPUが糞なんでどうあがいても無理

191 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:04:20 ID:aiDEGr/10

俺は>>98で予言してたがなwwww

192 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:05:32 ID:0wPjsPkx0

>>182
1986年に日米半導体協定が締結されてから10年の間、日本は半導体業界においてトップだった、
因みに2000年の時点で1990年に50%有ったシェアは20%まで落ちてる、
精神が生きてたら今もトップシェアじゃねーの？

193 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:07:17 ID:QDPXclOP0

しょうがないだろう。
日本人が政治的摩擦に配慮してトップにならないように
してるんだから。

194 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:08:14 ID:0wPjsPkx0

>>188
CellがnVidiaやATiのGPUと比べて遙かに性能が悪いというのが事実であることは間違いない
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1203/nvidia_05.jpg

195 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:08:46 ID:2PRQVHpyO

東洋の神秘www

196 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:08:51 ID:YQLCRjtd0

まぁまとめると

でもWiiの体感型ゲームは任天堂の発想だし、
→体感型ゲームの発想は昔からアーケードである
　ただWiiの商品化は任天堂のアイディア

携帯型ゲーム機も任天堂の発明だ。
→ttp://en.wikipedia.org/wiki/Mattel_Auto_Race

プレステの3Dゲーム機というのも日本の発想だし、
→ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Atari_Jaguar

半導体も日本製だった。
→GTEは日本製(？)
　Wiiのモーションセンサーは国外

Cell > インテルCPU
→プゲラ

てことでおｋ？

197 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:09:39 ID:fi4Jtkwz0

適材適所が出来てないんだろ。
莫大な金を賭けて作成したCell。
確かに高性能かも知れないけど、ゲーム機に向いてないってだけで。
つーかPS3性能悪いって、Cellの事言ってるんじゃないんだが。
ホームランバッターを読んでサッカーの試合に参加させてるような感じ。
さらに、周りは２軍混じり。

198 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:10:23 ID:7f7l2waF0

中学生ぐらいかな？

199 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:11:36 ID:QDPXclOP0

>>196
その通り。
ジャガーは3Dゲーム機とは呼べない。

200 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:12:05 ID:QDPXclOP0

ジャガーでどのレベルの3Dゲームがやれたんだ？
動画でも静止画でも見せてくれよ。

201 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:12:16 ID:0wPjsPkx0

>>196
追加で
現行世代のコンソール機のCPUは全部IBMがベース

IBMのスパコンにCellが乗ってる
→倍精度演算器を強化したPS3に乗ってるCellとはもはや別物、
しかもデータ割り振りにOptelon積んでてCellはDSP扱い

202 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:12:55 ID:QDPXclOP0

IBMのCPUが搭載されたからCellの性能が悪くなっちゃったんだけど。

203 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:13:19 ID:QDPXclOP0

CellのベースがPOWERじゃないな。
まったく別物だ。

204 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:14:50 ID:QDPXclOP0

アメリカは『発明した』という手柄を得るためだけに
すんごいショボい物を作りまくるからな。
そんなものは意味ないですｗｗｗｗ臭いだけｗｗｗｗ

205 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:16:41 ID:QDPXclOP0

今でも韓国の半導体シェアと合わせたら日本がトップだよ。
日本が韓国に半導体製造装置を輸出しなければこういうことにはならなかった。
だけど、日米貿易摩擦を解消するためにはこういうことをすることが必要だったんだ。

206 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:18:48 ID:YQLCRjtd0

>>200
こんくらいｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ijjQpOuognI
もっとマシな動画探そうと思ったんだがBGMにKOされたｗ

>>201
IBMのCELL噴いたｗ

207 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:22:17 ID:YQLCRjtd0

蛇足だがこんなのもあった

Atari Karts
ttp://www.youtube.com/watch?v=vhIfN8WBk_A&feature=related

Club Drive
ttp://www.youtube.com/watch?v=tn5c1qe3FsU&feature=related

Battlemorph
ttp://www.youtube.com/watch?v=YuQA_8zq4To&feature=related

X-Wingくらい移植されてんのか思ったが…
それにしても画面に対してサウンドレベル高過ぎだろｗ

208 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:22:18 ID:QDPXclOP0

>>206
やっぱ3Dゲーム機としてはプレステが初だろ。

209 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:25:46 ID:KvqgE2FwO

>>204
パテント目当てで無駄な機能寄せ集めた企業もあるがな

210 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:26:57 ID:KvqgE2FwO

>>208
バーチャルボーイは3Dだぜｗ

211 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:28:35 ID:0wPjsPkx0

>>206
実際Cellはストリームプロセッサみたいなもんだから、
きっちり手前でジョブの割り振りやってSPEで連続的に処理出来るお膳立てをやれば速いんよ、
IBMと東芝も最初はPPE二基にして、割り振りをきっちりやれるコアにしようと提案したらクタが蹴ったらしいがｗ

SPE増やした方が見た目のピークパワーは上がるけど、実効性能はグダグダだしな、
まぁPS2で6600万ポリゴン発言しただけはあるか

212 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:29:49 ID:QDPXclOP0

PPEをゼロにすればよかったんだよ。

213 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:30:27 ID:i69bZxXeO

>>208
単純な"3D用のチップを搭載したゲーム機"であればPSは初ではないね
なんか限定すれば初になるが

214 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:30:52 ID:k9dynGJW0

PS3はPS4だすべき

215 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:33:08 ID:vWArVv9g0

PSWで限定すれば初

216 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:36:33 ID:UtMvc5aT0

PPE無くしたらSPEのスケジューリングする頭がいなくなるだろ

完全にコア毎に単純作業を割り振って同じ事しか繰り返させないなら良いけど
それじゃゲーム動かん

Cell B.E.のアーキテクチャ自体が進化したとしても、
PS3に還元されることはなく、今の状況には何ら寄与しないし、無意味だな

217 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:37:25 ID:ENtLY+XW0

普通にTOWNS MARTYの方が先じゃないか?
遥かなるオーガスタとかは正真正銘の3Dゲームで間違いないだろうし。

218 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:38:26 ID:oUYSFVwB0

きちんと描画まで3D座標で扱う3Dゲーム機としてはN64が最初じゃないの？
PSは頂点演算まで3Dでも描画じゃ2D処理だからパースがおかしいし
Zバッファもないし、いまでいう3D描画の範疇からは逸脱している。

219 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:40:42 ID:QDPXclOP0

>>213
ショボい3Dチップを搭載しただけで世界初の栄光を盗もうとするの？

220 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:40:58 ID:kYFTQXGF0

これってIntelプロセッサも結構追いついてきたよなって話なんだぜ
おまいら3年ぐらい反応が遅れてる

221 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:46:12 ID:0vWkGiIh0

Core i7 920 @3.80GHzの俺が来ましたよ

これでCellと同じぐらい？

222 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:47:14 ID:+oYSgDzF0

>>219
3D自体はPSが初でも何でもねえよ。
PSが画期的なのは3Dだからじゃなくて、その設計と当時のSCEの戦略だ。

223 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:47:18 ID:0wPjsPkx0

>>219
それ言うと初代PSのGTEも浮動小数点演算無し･パースペクティブ補正無し･Zソートも固定小数点演算の制限から変な仕様
レンダリング時は2Dに落とし込んでるとショボいチップだぜ、
なんでポリゴン単位ですらなくオブジェクト毎に描画の優先順位を自分で指定しないとダメなんだよｗ

224 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:49:01 ID:QDPXclOP0

>>223
じゃあお前はジャガーを買ったのか？
プレステはジャガーの何倍売れた？
市場の評価を無視するなんていけませんねぇ。

225 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:49:22 ID:QDPXclOP0

屁理屈は売れた数で一刀両断！

226 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:49:52 ID:i69bZxXeO

>>217
"3D専用処理チップのあるゲーム機"って括りで考えてたからPCは考えなかったのよ
ポリゴンだけだと前述の通りプラズマラインとかあるし

>>218
確かにそれなら64が初になるんじゃないかな

>>219
64から見たらPSはショボイし
PS3から見たらPS2はショボイよな

227 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:51:34 ID:0wPjsPkx0

>>224
売り上げの話にすり替えかよ
じゃあ現行コンソールで累計販売台数が一番低いPS3に積んでるCellの価値は無いな

228 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:51:35 ID:vQbT8xcNO

ゲハ的にはPS2ソフトウェアエミュが可能かどうかという事と、
次のリビジョンでLSを強化することが出来るのかどうかという事だ

229 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:52:37 ID:QDPXclOP0

プレステの栄光は揺るがない。

230 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:53:26 ID:QDPXclOP0

>>226
3Dゲーム機。
3D専用チップが搭載されていようと、現　実　に　3Dゲームができなかったら
意味がないだろ。

231 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:53:54 ID:QDPXclOP0

現実問題としてジャガーは3Dゲーム機と呼べるかってことだよ。
呼べない。

232 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:54:01 ID:QTT2IQF00

結局ハッタリだけで売れたハードが１位をとれないと嫌な駄々っ子かよ。

233 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:54:19 ID:Cnsvz/h20

>>228
IBM主導で動く限りベクタ強化方向じゃないの。
LSは増えないっしょ。

234 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:54:22 ID:QDPXclOP0

現実を見ないのか？

235 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:54:58 ID:QTT2IQF00

>>234
お前がみろよ

236 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:55:21 ID:QDPXclOP0

>>235
いや、ジャガーが世界初の3Dゲーム機だとか抜かしてる奴がいるからさ。

237 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:55:36 ID:ENtLY+XW0

>>226
いやぁ、マーティはれっきとしたゲーム機だと思うよ。
すげぇ高額だったし、ピピン並の勘違いハードだが。
CMもゴルーデンに流してたし、富士通も本気だったと思われる。

238 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:55:42 ID:vQbT8xcNO

初代プレステにはナムコの技術が入っていると聴いた気がする

239 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:57:47 ID:i69bZxXeO

>>236
性能で異議を唱えたなら性能の面で説明するべきじゃないか？
そうでないなら初めから"トップシェアを持った3Dゲーム機"と言うべき
というか少なくともjaguarも3DOも立派に3Dゲームが動いているが

240 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:59:26 ID:QDPXclOP0

3Dゲーム機ではない、と。
つまり、売れない以上世界初を名乗るべきではない。

241 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:59:51 ID:QDPXclOP0

売れなかったり後発に影響を与えなかったものは世界初の
栄光にはふさわしくない。

242 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 00:59:55 ID:Zh/DpF7oP

>>25
まーじーでー！

243 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 01:00:22 ID:i69bZxXeO

>>237
いや、マーティーが素晴らしいゲーム機だったのは否定しないよ
実際何もわからないまま指咥えて見てたｗ
ちなみにX68も同上ｗ
れっきとしたパソコンだったから便宜上外しただけ

244 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 01:00:29 ID:Bl1124B80

チョンが何でもチョン発祥にするのと同じだな

245 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 01:00:45 ID:+oYSgDzF0

PSが画期的なのは3Dだからじゃないだろ。
初のカスタムチップによる機能集約型のゲーム機だからじゃねえの？

サターンのCPUはSH2、3DOはARM6だ。つまり汎用のもの。
ジャガーは68000だし、ATARI社内にジャガーの前身のパンサーってのがあったらしいが
そいつは68020だったらしい。MARTYは中身TOWNSだから言わずもがな386だ。

246 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 01:01:27 ID:0wPjsPkx0

>>238
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080403/biz0804031047002-n1.htm
当時アーケードでセガと並んで3D基板の開発やってたしな、
1989年にはSystem21を、PS前年の93年にSystem22を稼働させてる

247 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 01:02:00 ID:+oYSgDzF0

>>240
世界初かどうかと、売上は関係ない。
3Dで世界を征したゲーム機というならPSが初だが。

248 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 01:03:25 ID:i69bZxXeO

>>245
答言うなｗｗｗ

249 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 01:03:57 ID:x32soKcG0

1979/00/00　Flight Simulator Version 1(Apple II)
1982/00/00　ｱﾀﾘｼｮｯｸ
1983/00/00　I,robot(AC)
1984/00/00　ﾌﾟﾗｽﾞﾏﾗｲﾝ(FM-7)
1985/00/00　立体版遊撃王(PC-9801)
1986/00/00　SeeNa(PC-8801mkIISR)
1986/12/05　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ(PC-8801mkIISR)
1989/00/00　ﾊｰﾄﾞﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝ(AC)
1989/02/00　ｳｨﾆﾝｸﾞﾗﾝ(AC)
1989/10/00　遊撃王II(PC-9801)
1990/04/01　ｷﾞｬﾗｸｼｱﾝ3(花博アトラクション)
1990/05/17　ﾄﾞﾗｯｹﾝ(PC)
1990/12/21　ｽﾀｰｸﾙｰｻﾞ(MD)
1990/12/21　ﾊｰﾄﾞﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝ(MD)
1991/09/00　ｽﾀｰﾌﾞﾚｰﾄﾞ(AC)
1992/00/00　ｱﾛｰﾝ・ｲﾝ・ｻﾞ・ﾀﾞｰｸ(PC)
1992/05/29　ｴｯｸｽ(GB)
1992/08/01　ﾊﾞｰﾁｬﾚｰｼﾝｸﾞ(AC)
1993/02/21　ｽﾀｰﾌｫｯｸｽ(SFC)
1993/07/30　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ(MD・メガCD)
1993/10/00　ﾘｯｼﾞﾚｰｻｰ(AC)
1993/12/00　ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰ(AC)
1994/00/00　ﾃﾞｲﾄﾅUSA(AC)
1994/03/20　松下 3DO REAL発売
1994/08/26　ｽｰﾊﾟｰﾄﾞﾗｯｹﾝ(SFC)
1994/11/00　ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰ2(AC)
1994/11/22　ｾｶﾞｻﾀｰﾝ発売
1994/11/22　ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰ(SS)
1994/12/03　ｿﾆｰﾌﾟﾚｲｽﾃｰｼｮﾝ発売

250 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 01:05:17 ID:cJAXDevl0

PS1の3Dなんて精度悪くて頂点ガクガクだし
あんなのが本格的な3Dだとか言われてもな

251 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 01:06:54 ID:MX3xktw/0

初代PS当時の気概が今のSCEにすこしでもあれば
PS3も違ったろうに

CPUなんておまけですよ

252 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 01:07:03 ID:i69bZxXeO

>>249
スゲェｗ
ハードドライビンってかなり先進的だったんだな…

253 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 01:07:48 ID:x32soKcG0

>>249
ざっくりとまとめ、リアルタイムフル3Dグラフィックゲームの歴史と

ﾒｰｶ年表
1951/00/00　ﾚﾒｲﾔｰ&ｽﾁｭﾜｰﾄ(現在ｾｶﾞｻﾐｰ)
1953/00/00　太東貿易(現在ﾀｲﾄｰはｽｸｳｪｱ・ｴﾆｯｸｽの子会社)
1954/00/00　中村製作所(現在ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺｹﾞｰﾑｽ)
1973/00/00　ｺﾅﾐ工業
1973/00/00　ﾃﾞｰﾀｰｲｽﾄ
1980/00/00　任天堂・ｹﾞｰﾑｳｫｯﾁ発売
1982/00/00　ｱﾀﾘｼｮｯｸ
1983/00/00　ｶﾌﾟｺﾝ
1987/10/30　NEC/HE PCｴﾝｼﾞﾝ発売
1990/00/00　SNK・ﾈｵｼﾞｵ
1994/03/20　松下 3DO REAL発売
1994/12/03　ｿﾆｰﾌﾟﾚｲｽﾃｰｼｮﾝ発売

SCE・・ぷっｗ

254 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 01:10:16 ID:cJAXDevl0

なんだかんだ言うけどあくまでもPS1は好きだよ
ガタガタな精度でも先進的で高速な3Dを実現したりとか
多少見栄えが悪くなったとしてもそういう姿勢は好きだった
そういう姿勢は今の任天堂に通じる部分が感じられるんだが

255 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 01:12:09 ID:ENtLY+XW0

>>243

ピピン、プレイディア、PC-FXがゲーム機である以上
マーティも同じくゲーム機に分類されい当然かと思うが。
OASYSやLOTUS等がまともに動かんマーティを
PCと認識して買うアホもおらんだろう。

256 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 01:12:13 ID:vQbT8xcNO

>>246
ソースありがと
家庭用ハードの開発を目指して挫折したナムコは、
任天堂に対抗する意味合いも有って技術者をソニーにあげたような気がする

プレステはソニーとナムコのコラボレーションとも言えるらしいよ

257 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 01:12:26 ID:x32soKcG0

CDの歩み
1988年 PC-Engine CD-ROM2
1989年 FM-TOWNS(富士通のパソコン)

(ガンバスターが帰還する時の流れ)

1994年 NEO GEO CD
1994年 SEGA Saturn
1994年 PlayStation
1994年 PC-FX

翌年、Windows95で安いCD-ROMドライブが爆発的に普及する

マーティーはカーナビにもなりました

258 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 01:13:43 ID:QDPXclOP0

お前が嫌ってても偉大なる発明として歴史に残っていることには変わりがない。

【発明】英科学協会の科学者20人が選ぶ「世界を変えた10大発明」-ウォークマン、プレイステーションなど
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1236974889/

5.プレイステーション
ゲームコンソールはしばらく我々の周囲にあったが、ソニーのプレイステーションは、1994年に発売されると、
ゲームを10代の若者の寝室から大人の居間へと移動させた。
平均的な家庭用PCよりも能力の高いコンピュータで、昨年7月現在、1億200万台のプレイステーションが販売
された一方、次世代のPS2とPS3もベストセラーになっている。
ゲーム産業は今や映画産業と肩を並べるまでに成長し、昨年は150億ポンド以上の規模になった。

259 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 01:13:54 ID:cJAXDevl0

PS1やPS2初期はナムコあたりが技術開発に貢献してたな
流石に同じことを3回もやりたくなかったみたいだけど

260 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 01:16:32 ID:0wPjsPkx0

>>251
だって、初代PSで重要な役割果たしたのってSMEの人間だぜ、
丸山茂雄氏とか、GKは全然名前出さないけどさ
クタとかが暴れ出してから選民思想のごとくソフトをえり好みしてこのザマさ

>>259
何でかナムコがライブラリとかの整備やってたんだよな…

261 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 01:19:30 ID:i69bZxXeO

>>255
確かに言われてみれば…
スマンかった

>>259
一応リッジと鉄拳頑張ってたけど鉄拳は綺麗にシフトしたもんなぁ

262 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 01:23:33 ID:9PUu0Kz50

とりあえず数字大きくしとけば騙される層ってのはいつでもいるんだなぁ
そんな大層なモンだったらとっくに単体売りして対応マザーも出てるっつーの
intel帝国の勢力図塗り替えてくれよ

263 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 01:26:02 ID:QDPXclOP0

ま、あと1～2年で人型ロボットが一気に出てくるだろうから、
そのときにCellの復権の可能性もあるだろう。

264 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 01:28:41 ID:cJAXDevl0

CPUの根本的な性能以外にも
・汎用性
・使いやすさ
・拡張性
・改善できる要素
・CPUの生産性
・プログラムの生産性
・権利云々
・利害関係
色々あるよな

265 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 01:29:41 ID:UIFLqLaA0

>>263
そうだね。
あと5年もすれば人類は自力で宇宙にいけるようになるよきっと。

266 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 01:30:05 ID:K82JA0RvO

おめーらカスがPS1やPS2を作った企業や社員を叩いてるんだよ
明らかな神ハードだろ！叩く前に讃えろよボケネラーが

267 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 01:30:42 ID:x32soKcG0

ポリゴナイザ懐かしい

アーケード基盤開発やめて、PS基盤使い始めてから７６５衰退って感じ
昔は７６５家庭用ハードの夢を見たね、68000つんだハードとかさ

>>251
評価されるべきなのはハードでは無くソフトなのにね
SCE自身がソフト開発力弱いから同じミス繰り返すんだろうな

268 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 01:35:21 ID:Bk9ou4VrO

PS1はフレームレートがリアルに厳しかったな
15fpsくらいしか出てないのが

269 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 01:35:34 ID:UIFLqLaA0

考えてみると、PS2が実現するはずだった未来にまだPS3ですら追いついてないんだよな

270 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 01:38:01 ID:Bk9ou4VrO

PS2がPS1のムービー画質で遊べるってのは実際に実現してると思うが
むしろ超えてる

271 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 01:38:55 ID:9PUu0Kz50

ないない
PS2はFF8のムービー画質で実際にプレイできるとか吹いてたんだぜ

272 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 01:39:47 ID:UIFLqLaA0

そんなもんDCだって実現してる

273 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 01:41:01 ID:cJAXDevl0

FF7のプリレンダはしょぼかったな
でもFF8のは無駄にポリゴン数は使ってるようには見える
ポリゴン数だけは

274 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 01:41:07 ID:x32soKcG0

ゲーム業界の失われた10年って事ですね、かわります

その代償はこのザマですね・・・はぁ

275 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 01:41:20 ID:UIFLqLaA0

あ、>>272は>>270へのレスね

276 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 02:18:43 ID:K6zcldRk0

こういうスレ立てる>>1はニートなんだろうなと思う

277 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 02:31:05 ID:kYFTQXGF0

>>259
ナムコのPS精鋭部隊は会社作って脱出したからな
思いっきりCell専門企業だが
何やってるかさっぱり分からない
でも利益は出てる不思議な会社

278 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 02:35:28 ID:QDPXclOP0

>>274
何のザマだ？
Wiiが世界覇権を握ってるざまか？

279 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 02:36:20 ID:QDPXclOP0

>>265
お前ニュース見てないの？
http://www.youtube.com/watch?v=brD5D0ytD04

280 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 02:37:32 ID:3lZM0NjmO

ＣＥＬＬは仲良くＰⅢと戦ってろよ

281 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 02:38:52 ID:UIFLqLaA0

>>279
いや、Cellつかわれてないからそれにｗ
使われる予定もないからｗ絶対にｗ

282 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/03/24(火) 02:39:10 ID:OClvi7bH0

>>10
俺がいるｗｗｗ

ってか、こっちでAtomとCellを真面目に性能比較してみたんで見てやってくれ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1235620821/

N-Queen問題は最適化の結果PPE 3.2GHz ≒ Atom 1.8GHzくらいまではいった。
SPEを全部駆使して、かろうじてCore 2に並ぶことができるかどうかってところ。

シミュレーションだとCore i7ならCore 2 Duo（2コア）の3倍以上速いという試算

283 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 02:41:35 ID:kYFTQXGF0

団子の最適化はIntelを勝たせるための最適化だから意味ないよ

284 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 02:41:52 ID:9PUu0Kz50

ニュースでロボを見る
↓
未来技術！つまり技術のsony！
↓
celll搭載で勝つる！

まずお前の脳味噌をなんとかしろ

285 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 02:42:14 ID:QDPXclOP0

>>281
これには使われないとして、ソニーが出す人型ロボット、東芝が出す人型ロボット、
トヨタが出す人型ロボットはどうでしょうね。

286 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 02:43:54 ID:UIFLqLaA0

>>285
もう何年も前にソニーはロボット部門を閉鎖してるんだが…

287 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 02:44:30 ID:9PUu0Kz50

それらにも使われてねえよwwwwwww
使われたらお前ら大騒ぎしてるだろwwwwwww
だいたいcellが世に出て何年経ったと思ってんだ
何故今まで使わなかった物を今さら使うと思えるんだ

288 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 02:45:32 ID:kYFTQXGF0

ソニーのロボット部署はリストラ対象だろ明らかに
もうAIBOもQRIOもRollyも出ない

289 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/03/24(火) 02:46:00 ID:OClvi7bH0

>>283
悪い、公平に最適化してるよ。
どちらも公平に限界を目指してやってるから、最終的にPPEでAtom 1.6GHｚに1割差で勝った。
ま、半分のクロックのAtomにようやく勝ったなんて、嬉しくない名誉だろうけどね。

290 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 02:47:30 ID:kYFTQXGF0

でも45nmになったら家電とかに使える可能性も出てくるんだがな
何年もたった今だからこそ使える

291 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 02:50:03 ID:QDPXclOP0

>>289
PPEだけしか使わなければATOMに負けても当然だろうな。
いったい何がしたいんだ？

292 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 02:50:32 ID:kYFTQXGF0

PPEが速かったら360も速いってことになってしまうだろ
PPEは遅くていいんだよ

293 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 02:51:03 ID:3lZM0NjmO

>>290
何に使うんだ
ポットか

294 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 02:51:23 ID:oEcqQEJd0

>>290
cellが必要になるような家電なんてそうそう無いと思うけどな

295 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 02:52:32 ID:kYFTQXGF0

例えばファンヒーターとかだな

296 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 02:52:59 ID:UIFLqLaA0

>>291
君はこんなスレ立ててフルボッコにされて見苦しく醜態さらしていったい何がしたかったの？

297 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 02:54:15 ID:QDPXclOP0

>>296
その前に俺の質問に答えてくれよ。

298 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 02:54:50 ID:9PUu0Kz50

つか他のCPUも普通に進化してるんですが
なんでGKの勝つる理論はいつも敵が寝てるの前提なんだ

299 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/03/24(火) 02:55:55 ID:OClvi7bH0

偏食するCPUは嫌われる。

SIMD特化型マルチコア作れば額面の最大スループット上げられるなんて
どこのCPU屋も知ってることだよ。

でも、やっても開発者がついてこれないし、今までのアプリが性能低下したり動かなくなったら意味がない
より汎用的に使えるCPUを作ろうってのが今までのCPU業界の姿勢。

それを敢えてやっちゃったのがCell。使える分野もあるがごく限られる。

名前は「セル」なのに、やってることはマッチョトランクスだから困る。
「俺は父さんをも超えてしまった･･･」←今ここ

300 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 02:58:21 ID:aWFWxa+W0

まあテレビにx86系の現行世代チップを積みました
なんて話も聞かないわけで、
組み込み系のCPUは安くて長期間に大量生産できるのが
好まれるからなぁ。

Z80とか分野次第で未だに現役のはずだし、
最近の組み込みのトレンドはARM系になるんだっけ？

301 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 02:58:30 ID:QDPXclOP0

>SIMD特化型マルチコア作れば額面の最大スループット上げられるなんて
>どこのCPU屋も知ってることだよ。
お前が知ってるといったのはCellの話を聞いてからだろうが。
お前はコロンブスの卵を見てからコロンブスを笑う愚か者だな。

302 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 02:59:07 ID:syrJ/xO/0

300

303 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 02:59:09 ID:kYFTQXGF0

考えてみろ、電気ストーブは部屋を温めるだけに400～800W使ってるんだぜ
1日16時間ぐらいだ
PS3は部屋を温めながらゲームしたりたんぱく質の解析をしたりできる。
電気を有効活用してるんだよ。
最近のバージョンのPS3は部屋を温める能力は低いけどな。
冬使うなら60GのPS3がおすすめ。

304 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 02:59:14 ID:3lZM0NjmO

>>297
あとむたんって１コアだっけ、だからじゃね
スーパーコンピューターなら余裕だろ

てかＣＥＬＬの凄いパワーでも何でもいいから戦場の絆を家でできるように(ｒｙ

305 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 02:59:46 ID:UIFLqLaA0

コロンブスの卵の話はコロンブスがするから説得力あるんだよ。
そんなことも理解できないほどに馬鹿なの？

306 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/03/24(火) 03:01:34 ID:OClvi7bH0

＞お前はコロンブスの卵を見てからコロンブスを笑う愚か者だな。

Wiiを見てからWiiを笑う愚か者もいましたね

こうですね？

もとい、何十年も前のスパコン業界の栄光と衰退の歴史をPC・ゲーム機で繰り返してるだけに過ぎないんだよ。
ベクトル特化型コンピュータはスカラに駆逐された。

307 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:02:52 ID:syrJ/xO/0

ちょっとした寒さならPS3で凌げるからマジでCELLパワー凄い！
ある冬の夜、
PS3つけたまま寝てしまって部屋が30℃近くまで上がって
熱くて起こされたのには吹いたｗ
もちPS3のファンも全開っｗｗ

308 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:03:12 ID:9PUu0Kz50

比較自体無意味だけどどうしてもPC用の汎用CPUと比べてcellの方が凄いって言い張るなら
cell製品がちっとも出てこない状況を説明してくれ
少なくともvaioくらいはcellになっててもいいんじゃねえの？
cell使わないvaioチームは裏切りリスト入りしちゃうのかな

309 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:04:00 ID:C86Bg/t10

早く18号と17号を吸収しないとね

310 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:04:54 ID:6BSDdL+20

CELL2(仮)にGeForce GTXX795(仮)を乗せたら最強じゃねーの？

311 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:05:36 ID:kYFTQXGF0

x86だって最初からフリーランチだったわけじゃねーんだ
CellもCell向けのプログラム資産が増えてくればフリーランチできる
SPE増やせば増やすだけ同じプログラムが速くなるからな
そういうふうに作っとけば

312 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:06:05 ID:QDPXclOP0

>>306
駆逐されてないぞ。
ちょっと前の最速スパコンは地球シミュレータ、
MD-GRAPE3、ROADRUNNER全てベクトル型/SIMD型だ。

313 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:06:14 ID:aWFWxa+W0

そういやマルチコア以前にマルチCPUが流行した時代もあったな。
結局消費電力と発熱は高くなるわパーツが増えてコストが跳ね上がるわ
マルチタスク対応するプログラマはそうそういないわで
廃れて高クロック化の時代へ突き進んでいったけど。

まあ、それも発熱やら消費電力やらが性能に見合わなくなって来て、
じゃあマルチコア化する代わりにキャッシュてんこもりにするとか、
処理をOSやCPU自身が判断して適度に割り振るようにしましょう
ってなってきたのが今の時代か。

314 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:07:06 ID:kYFTQXGF0

>>307
60Gでも30度は無理だろ
せいぜい四畳半で1～2度ぐらいだ。

315 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:07:24 ID:2S22XDqS0

>>249
1988/00/00　ｽﾀｰｸﾙｰｻﾞ(PC-8801mkIISR,X1turbo)
いやなんでもない・・・・・

316 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:07:41 ID:BfrTla340

わざわざCell乗せるより、そこら辺のチップで普通に作ったほうが
開発コストも製品単価も安い罠。

317 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:08:00 ID:QDPXclOP0

むしろベクトル/SIMDの強さはスパコンに生かされてる。

318 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:08:52 ID:kP786Tsg0

昔、PS1のムービーはモーションJPEGだから動画が綺麗！とか見たんだけど、
今説明みたら単にパワー不足でMPEG再生が厳しかっただけなんだな。騙されていたよ。

319 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:10:34 ID:OlVWDTd20

>>303
夏は邪魔になるだけだろｊｋ・・・

320 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:10:43 ID:oEcqQEJd0

>>315
めちゃめちゃ面白かった
BGMも良かった
あれがZ80A程度で動くんだから凄いよな

321 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/03/24(火) 03:12:50 ID:OClvi7bH0

>>311
今のIA32 x86は数MHzから3GHｚに進化してきたわけで
SuperPIみたいなi486だかPentiumだかの時代のソフトすら今のPCで走る
それも、より速く、ね。
これがフリーランチって言うんだよ。

Cellの場合、増えたコアを有効に使うためにチューニングする手間が発生する時点で「フリーランチ」じゃないんだよ。
クロックを上げるのは既に限界だし。
もう少しクロックの低い時代、たとえばPS2の時代から設計しとけよって話。

322 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:15:53 ID:Zh/DpF7oP

>>299
SONYの技術者の構想通りMIPSのマルチコアにしとけば良かったちゅうこと？
そうすればPS2までのゲーム開発者は付いてきたんかね
IBMのおじいちゃんが提案した命令セットに乗っかったのが破滅の始まりだったんだんかな

323 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:16:18 ID:kYFTQXGF0

いいから団子はずっとIntelいじってろよ。お前にはIntelがお似合い。

324 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/03/24(火) 03:19:59 ID:OClvi7bH0

>>312
LINPACKみたいな単純計算によるピークFLOPS数だけで順位が決まるからだろｗｗ
そりゃニッチとはいえベクトルの方がFLOPS数だけは稼げるからな

現実には、ロスアラモスですら実効性能維持のためのの保険としてOpteronのノードを
大量に搭載してるわけで。

まあ、問題はどれだけの収益性があるかだ。
TOP500内ですらIntel x86のシェアが7割超えた。

325 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/03/24(火) 03:21:19 ID:OClvi7bH0

>>322
そこそこマシになってきたPSPはMIPS系ののデュアルコアじゃなかったっけ？

326 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:24:44 ID:QDPXclOP0

>>324
で、トップは常にベクトル型、と。
MD-GRAPE3はLINPACK動かないし。
実効性能で世界一だとみなされてたわけだし。

327 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:28:12 ID:kYFTQXGF0

実効性能を評価できるからLINPACKが使われてるんだろ
何をいってんだか

328 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:28:37 ID:syrJ/xO/0

なんかよく分かんないけどココは知識自慢スレなの？(´・ω・｀)

329 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/03/24(火) 03:31:45 ID:OClvi7bH0

>>326
いいや。そうとも言えない。
そろそろNECなんかも潮時だからね。
top500内のx86のシェアは次の世代のゲーム機が出る頃には9割くらいに達してるだろう。

さて、問題だが、512ビットのSIMDユニットのLarrabeeはベクトルかスカラ、どっちに分類しようか？
これは表向きGPUだが本質はHPC向けの「メニーコアCPU」なんだよね。
IntelがHPC市場支配を完成させるための最強のカードといってもいいだろう。

ちなみにtop500的には、スカラCPU組み込みのベクトル演算機構は「ベクトル機」とみなさないことになっている。

330 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:31:49 ID:QDPXclOP0

>>327
LINPACKは動かないっての。

331 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:32:51 ID:QDPXclOP0

>>329
Cellがある限りベクトル機は生き残り続けるよ。

332 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:33:52 ID:UIFLqLaA0

すでにCellが生き残ってない件について

333 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/03/24(火) 03:34:32 ID:OClvi7bH0

>>327
スパコンはLINPACK（笑）を実行するためにあるんじゃないんだよ。
ベンチマークでない実利のあるアプリケーションを動かすためにある。

君のPCでSuperPIばっかしうごかさないのと同じだよ
たとえば君が今そのPCで使ってる2chブラウザは整数演算主体で動いてて
浮動小数演算なんて使いませんよ。

334 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:35:26 ID:9PUu0Kz50

その最高のCPUでマルチ劣化を食い止めてやれよ

335 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:36:12 ID:QDPXclOP0

>スカラCPU組み込みのベクトル演算機構は「ベクトル機」とみなさないことになっている。

大事なのは事実であってベクトルに未来はないと決めてしまったから、ベクトル演算ユニットを
ベクトルCPUだとみなさないというのは本末転倒な価値観だと思うよ。

336 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:36:47 ID:Zh/DpF7oP

>>325
そーだったかもしんない
対等に動作するコアだったかどうかはもう忘れた

337 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:37:33 ID:C10KzvjRO

こうやってみるとCELLはかなりいい性能だな

得意分野では敵なしって感じ

ただゲームだと糞低性能になるんだよな

この辺どうにかしないとゲーム機につけた意味なくなるし

あっ
PS3ってノンゲーム機だったね
すまない

338 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:38:02 ID:QDPXclOP0

CPUはどんどんベクトルプロセッサ化してるんだよ。
Cellが指し示すように。

339 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:40:52 ID:kYFTQXGF0

そのわらびーとやらは1Wで何GFLOPS出るんだよ

340 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/03/24(火) 03:41:52 ID:OClvi7bH0

いいや、スカラ演算の性能に決定的な差が生じる。

スカラCPUはデータレベル並列化のできない処理はスカラ演算ユニットで処理するが
ベクトル型のCPUは、プリファードなエレメント以外はスカスカな状態で演算するから
コントロールフロー・データフローの無駄が生じる上、スカラCPUより遅い

341 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:42:20 ID:kYFTQXGF0

>>333
はい落第。LINPACKについて勉強しなおしましょう

342 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:42:33 ID:UIFLqLaA0

こいつ前にもフルボッコにされてるのを見たことがあるな。
何回おなじことを繰り返すんだ？

343 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:43:31 ID:QDPXclOP0

>>340
SIMDはベクトルです。

344 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:43:35 ID:GXbseIPs0

CPU8つ分の性能で凄過ぎるとか盲目的に褒め称えられてた頃が懐かしい…

345 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:45:00 ID:kYFTQXGF0

>>340
ベクトル化できない処理なんて少ないからスカラなんかいらねんだよ
あるだけで電気代の無駄

346 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/03/24(火) 03:45:07 ID:OClvi7bH0

>>341
はいはい、ガウス消去法なんてスパコンで動かすアプリケーションでもごく一部で使われるのみですよ。

347 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:45:48 ID:9PUu0Kz50

cell讃えてる人は3年前も似たような事言ってたと思うんだけど3年前に想定して未来になったかい？

348 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:46:41 ID:7OHOLsn20

何言ってんのかさっぱりわからんが
数年前に４万程度で組んだCPUとグラボが今のミドル級に総合的に勝つとかありえるのか？
それ出来るなら素直にソニーすげえって思うけど

349 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:49:17 ID:kYFTQXGF0

Cellは第2形態以降が本領発揮なんだぜ
Intelはまだ第1形態をパクるだけでせいいっぱいだけどなw
第2形態以降は性能競争が無意味になるんだよ
無限のパワーが溢れ出す

350 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/03/24(火) 03:51:12 ID:OClvi7bH0

>>345
あるよ

＞ベクトル化できない処理なんて少ないからスカラなんかいらねんだよ
＞あるだけで電気代の無駄

ベクトル化できる処理なんてHPC向け除けばごく一部だけどｗｗ
たとえばロード・ストア先のメモリアドレスの算出はスカラで処理しますが。

>>343
そうだよ。

ベクトル機とスカラ機の違いは、ベクトル演算ユニットを基本の演算ユニットとして位置づけてるか
スカラ演算に対するアクセラレータとして位置づけてるかの違い。

351 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:51:39 ID:kYFTQXGF0

あ、違う。Intelはまだ第1形態をパクれてもいない。

352 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/03/24(火) 03:58:08 ID:OClvi7bH0

http://www.top500.org/charts/list/32/procarch

スカラ99.8％
その他0.2％

353 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 04:05:11 ID:9PUu0Kz50

すげえや
じゃあ現時点でCPUシェアの5割はcellになってるはずだな！
第2携帯になったら9割だ！

354 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/03/24(火) 04:09:05 ID:OClvi7bH0

http://www.top500.org/stats/list/32/procfam

実際問題純粋なベクトル型プロセッサってNECだけだからな。
CellはPowerにカウントされてるようだがPower全体ですらIntelに遠くおよばな（ｒｙ

355 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 04:15:34 ID:kYFTQXGF0

こうやって団子がグダグダ言ってる間にも着々とCellはパワーを貯めていってるんだよ
もうすでにIntelは何をやっても無駄なんだよ残念ながら

356 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 04:16:57 ID:ESg48Ky90

CISC時代の互換性まで引きずっているCPUに対しそれしか差が無い事に驚いた。
これじゃあやっぱこの先もcellが使われる事は無いな。
片やマルチスレッドを簡単にプログラミングできる。でもcellは地獄。
この決定的弱点を埋めてcellを使う気にさせるにはcellは最低でも
10倍くらいの性能が必要。そのくらいのメリットが無かったら誰も使わん。
はぁ？1.6倍？さよーならである。

357 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 04:24:38 ID:kYFTQXGF0

>>356
お前がさよーならである。
Cellを使うのは一部の奴だけでいい。
ライバル増えたら困るしw

358 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/03/24(火) 04:25:14 ID:OClvi7bH0

June 2009の前あたりに理研や東工大がNehalem Xeonのノードを大量に入れる予定だけど、
理研の方は現在のランクで換算して50～100位の間になりそう。
それがワールドワイドで起こってることだから、まあ大変動確定だね。
Intel EM64Tのシェアが80％超えるのは時間の問題

359 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/03/24(火) 04:26:41 ID:OClvi7bH0

> Cellを使うのは一部の奴だけでいい。
> ライバル増えたら困るしw

過疎の山村ほど余所者を嫌う。良いサンプルがとれたよ。グッドだ。

360 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/03/24(火) 04:29:01 ID:OClvi7bH0

Cell単体のシェアがみれるとこ有った
http://www.top500.org/stats/list/32/procgen

はなから虫の息だな

361 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 04:34:54 ID:ESg48Ky90

サンプルも何も昔からマイナーハード、マイナーソフト体系。
そんなのに注力した奴の最後は悲惨な結末じゃん。

cellのプロセッサとしての寿命はどれくらい？
性能アップが施された後継CPUの開発はやってるの？
ソフトウェア資産はマイナーなのに蓄積されるの？

結局そのコンピュータ体系は何年持つの？
正直10年はもちそうに無いって感じなんだが。

362 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 04:36:05 ID:ENtLY+XW0

団子が来ると楽しくなるな
もっとガンガン書き込んで

363 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 04:36:44 ID:kYFTQXGF0

>>360
性能でのシェアはCellだけで7.63％もあるんだが
CellのRmax / TOP500全体のRmax

364 ：,,・´∀｀・,,）っ-●◎○：2009/03/24(火) 04:41:26 ID:OClvi7bH0

残念だが来年までに5%以下切るよ。

365 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 04:45:12 ID:kYFTQXGF0

いくらでも電気食ってよかったらいくらでも速くできる

366 ：,,・´∀｀・,,）っ-●◎○：2009/03/24(火) 04:53:24 ID:OClvi7bH0

一番電気くうのに360以下のPS3を馬鹿にするな！！！１１１

367 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 04:57:40 ID:kYFTQXGF0

なんでこういうとこだけGPUやドライブ含めたPS3と360の話になるんだ
団子都合悪い話になるとすぐ逃げるな
Core2QuadとCellのTDPいくらだっけ？

368 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 04:58:09 ID:QDPXclOP0

Cellのグリッドコンピューターは世界一のスパコンだよ。

369 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 04:58:57 ID:kYFTQXGF0

今作ってるCellは45nmだけど65nmの値でいいや
調べるのめんどいから調べてくれ

370 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 05:06:07 ID:4O9jTLLCO

Cellボーイ必死だなw

371 ：,,・´∀｀・,,）っ-●◎○：2009/03/24(火) 05:09:48 ID:OClvi7bH0

プロセスルールが2年遅れてること自体劣勢だから、その比較はある意味正しい
が、CPUだけを見てどうすんのよｗｗｗ

スパコンの場合、Infinibandとかのノード間接続（Infinibandとか）にも消費電力食われるし

372 ：,,・´∀｀・,,）っ-●◎○：2009/03/24(火) 05:10:18 ID:OClvi7bH0

Infinibandとかが一つ余計だった

373 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 05:12:56 ID:kYFTQXGF0

団子の逃げ方が面白いw

374 ：,,・´∀｀・,,）っ-●◎○：2009/03/24(火) 05:16:39 ID:OClvi7bH0

http://www-03.ibm.com/technology/resources/technology_cell_pdf_PowerXCell_PB_7May2008_pub.pdf

PowerXCell 8i
Maximum power dissipation (est.) 92 W

Xeon E5450 3GHz TDP 80W

375 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 05:18:17 ID:jcCtkgKFO

CELLはGPU化の予定があったから浮動小数点演算が微妙に得意

Core MA然りPC用CPUは正数演算を主眼において作られるからFlopsは延びない
浮動小数点演算はGPUが負担するもんでそ

>>1の結果は上記につきるのでは？

376 ：,,・´∀｀・,,）っ-●◎○：2009/03/24(火) 05:20:30 ID:OClvi7bH0

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0514/ibm.htm

> Engine」(Cell/B.E.)の演算性能を強化した新CPU「PowerXCell 8i」を
> 2基搭載するブレードサーバー「BladeCenter QS22」を発表した。
> 6月6日より出荷を開始する。
> 最小構成価格は138万6,000円。

377 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 05:22:23 ID:mETT10/+0

>>375
これは酷い…

378 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 05:24:41 ID:9PUu0Kz50

つか3年経過したcellの現状が全てを物語ってると思うんだが…

379 ：,,・´∀｀・,,）っ-●◎○：2009/03/24(火) 05:24:46 ID:OClvi7bH0

Javaすら動かないコアが1ノードに16個も乗ってて130万とか
石潰しもいいところだな

380 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 05:31:40 ID:kYFTQXGF0

PS3に載ってるCellの65nm版のTDPも調べてくれよ
できれば45nm版も

381 ：,,・´∀｀・,,）っ-●◎○：2009/03/24(火) 05:34:58 ID:OClvi7bH0

倍精度がクソ遅くてHPCに使えないCPUなんてどうするの？ｗｗ
死ねばいいと思うよｗｗｗ

382 ：,,・´∀｀・,,）っ-●◎○：2009/03/24(火) 05:36:02 ID:OClvi7bH0

あと、45nmのCellが出る頃にはIntelは32nmですよ。
意味ねーしｗｗｗ

383 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 05:38:23 ID:kYFTQXGF0

なんでファビョってるのかわかりません

384 ：,,・´∀｀・,,）っ-●◎○：2009/03/24(火) 05:40:01 ID:OClvi7bH0

自分で調べればｗ
セルジュニア君

385 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 05:40:31 ID:kYFTQXGF0

たぶんもうじき出ると噂されてる160GB版PS3には45nmのCellが載るはずだよ
もう量産開始してるはずだから

386 ：,,・´∀｀・,,）っ-●◎○：2009/03/24(火) 05:43:23 ID:OClvi7bH0

倍精度遅い上に1コア死んでるような欠陥CPUじゃHPCには使ってくれないよ

387 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 05:48:25 ID:kYFTQXGF0

Core2Quadでブルーレイ見れてゲームできるPC組んだらいくらでできるの？

388 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 05:50:50 ID:kYFTQXGF0

団子はCell触るの禁止。
褒め称えるんだったら触ってもいい。

389 ：,,・´∀｀・,,）っ-●◎○：2009/03/24(火) 05:53:13 ID:OClvi7bH0

360より性能良くてWindowsが動いてBD-Rに書き込みできるゲーム機作ったらいくらかかるの？ｗｗｗ

390 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 05:54:33 ID:qmjvVLCS0

>>387
BDの再生やPS3程度のゲームなんてオンボードビデオ＋５０００円ぐらいのCPUでも可能だしなぁ
PS3程度の事ならC2Qなんて引っ張り出す必要性を全く感じないよ

391 ：,,・´∀｀・,,）っ-●◎○：2009/03/24(火) 05:57:54 ID:OClvi7bH0

Atom 330 + NVIDIA IonでCoD4相当やったらPS3版程度のグラは出せるからなぁ

392 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 06:04:09 ID:ENtLY+XW0

リードのみで良いなら
内臓バルクが5500円で売ってるけどねぇ。
そもそもPS3ではPCのような汎用的な使い方は出来ないのだから
値段の比較はあまり意味ないよな。

しかし団子は面白くてよい。

393 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 06:15:53 ID:kYFTQXGF0

>>392
PS3はLinuxをインストールして汎用的な使い方できますが何か？

394 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 06:18:15 ID:9PUu0Kz50

そもそも毎月性能アップするPCと固定スペックで数年戦うゲームハード比べる事自体が無意味なんだけどな…
GKはもうちょっとPSW以外の事も勉強した方がいいと思う
それが嫌なら自分の知識の及ばないジャンルとの比較で持ち上げるのやめた方がいいよ
突っ込み所増えるだけだし言い返す事も出来ないんだから
まだキムチキムチ言ってる方がマシ
そっちは手に負えないから

395 ：,,・´∀｀・,,）っ-●◎○：2009/03/24(火) 06:20:47 ID:OClvi7bH0

>>393
そのPS3にLinux入れてPPE使い倒した結果があの醜態なんだが

396 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 06:21:10 ID:pjK2CrhN0

>>393

せめてメモリが1GBあればLinuxで散々遊べるのになあ

397 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 06:21:22 ID:kYFTQXGF0

言い返されてファビョってるのはアンチの方じゃん
ちゃんと理解してれば本当に価値があるのはPS3の方なんだからしょうがないよね

398 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 06:21:37 ID:ENtLY+XW0

>>393
地デジをTS抜きしてBD-Rに整理して焼けますか?

399 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 06:23:26 ID:9PUu0Kz50

つかLinux云々ってPS2の時も言ってなかった？

400 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 06:24:10 ID:mETT10/+0

メインメモリ256MBしかないのに、今時のデスクトップLInux入れるのは狂気。
せめて1GBくらいあれば、実用的になるんだがな。

401 ：,,・´∀｀・,,）っ-●◎○：2009/03/24(火) 06:24:21 ID:OClvi7bH0

Mozillaが起動するのに3分かかるアレ？

402 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 06:24:33 ID:kYFTQXGF0

>>395
団子にとってはPPEがCellのすべてのようです
そんなにPPEが好きなら360いじってりゃいいのに

403 ：,,・´∀｀・,,）っ-●◎○：2009/03/24(火) 06:25:33 ID:OClvi7bH0

SPEじゃJavaすら動かないんですよ

404 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 06:27:41 ID:mETT10/+0

LinuxではGCCの最適化コンパイルで使われない機能はゴミ同然だからな。

405 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 06:28:49 ID:ENtLY+XW0

>>402
好みのパーツを組み合わせて
素人でもハードをカスタマイズする事は可能ですか?

406 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 06:33:35 ID:qmjvVLCS0

>>393
メモリ256MBで「汎用的な使い方」ってGUI突っ込んだらほとんどアプリ動かす隙間もないやん・・・
お前さん実際にPS3でLinux動かした事ないだろ？

407 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 06:33:50 ID:kYFTQXGF0

>>400
256Mでも十分実用的になる
実際今こうしてカキコしてるのもPS3のLinuxからだよ
Firefox2～3秒で起動するし

408 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 06:35:05 ID:mETT10/+0

>>407
君なら10年前のパソコンでも十分満足できるなw

409 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 06:36:11 ID:qmjvVLCS0

>>407
256Mで「実用的」って・・・どのLinuxをどんな環境で動かしてるの？

410 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 06:36:37 ID:kYFTQXGF0

知れば知るほど素晴らしさが分かるのがPS3だよね
PS3がなくなったらすげー困るわ

411 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 06:36:37 ID:ENtLY+XW0

>>407
一眼レフカメラのRAW画像を取り込んで
ストレスなくレタッチ作業は可能ですか?
256MBじゃまず無理だと思うのだが。

412 ：,,・´∀｀・,,）っ-●◎○：2009/03/24(火) 06:39:09 ID:OClvi7bH0

EeePCですら0.7秒でブラウザ立ち上がりますがｗｗｗ

413 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 06:44:17 ID:kYFTQXGF0

>>412
それはIEだろ。IEは最初からブラウザ起動した状態と同じだからな。
FirefoxはPCでもそのぐらいはかかるんだよ。

414 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 06:45:23 ID:nKq3UzIh0

　
　PS3とPSP、そしてソニーはじまったな！

415 ：,,・´∀｀・,,）っ-●◎○：2009/03/24(火) 06:46:12 ID:OClvi7bH0

Google Chromeですが何か？
マジで即座に立ち上がる

416 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 06:46:16 ID:fqhQBdjW0

それにＰＳ３のリナックス、グラボにアクセスできない・・・・。

417 ：,,・´∀｀・,,）っ-●◎○：2009/03/24(火) 06:48:12 ID:OClvi7bH0

それにPS3のLinux、ようつべやニコニコ動画が見られない

418 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 06:50:32 ID:kYFTQXGF0

ようつべは見れる。
エミュとかもフルフレームで動くぞ

419 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 06:53:16 ID:kYFTQXGF0

Open Officeもあるし、USBプリンタ繋げばプリントアウトもできる。
USBカメラも使えるし。
USBのテレビキャプチャも動くのあるらしい。

420 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 06:55:28 ID:kYFTQXGF0

本当に知れば知るほど素晴らしいマシンだよPS3は。
お前らも意固地になってないで買えよ。
本当にいいから。

421 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 06:56:25 ID:fqhQBdjW0

>>418　>>419

それらの行為をＰＳ３でやる必要がまったくない。
ＰＣでいいじゃんってことになる。

422 ：,,・´∀｀・,,）っ-●◎○：2009/03/24(火) 06:57:11 ID:OClvi7bH0

SunSpider JavaScript Benchmark
http://www2.webkit.org/perf/sunspider-0.9/sunspider-driver.html

の実行に合計1分以上かかるのがPS3(笑）

423 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:03:52 ID:kYFTQXGF0

PCでいいやつはいいんじゃね？
プログラミングできる奴ならCell SDKも無料配布だから、さらに楽しめる。
PS3のゲームやる、ブルーレイ見る、HDの動画ダウンロードして見る、
Linuxで色々やる、Cellいじってみたり、
動画のアプコン機能ですげー綺麗に動画見れるのがまたいい。
音もPCよりいいんだよね。
本当に手放せないマシンだな。

424 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:05:45 ID:01lp3jUD0

各サードは徐々にCellを使いこなしはじめてる。
Cellの能力を最大限に引き出したら、360どころか
次世代xboxすら凌駕するのがめにみえている。
次世代xboxが出ても、出たとたんに脂肪確定。

だから今必死にPS3を叩いて、PS3を無くさないといけないんだよね。

425 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:05:46 ID:ENtLY+XW0

>>419
らしいとか、随分と控えめな発言やな～。
宝物のPS3なんやからもっとはっきしと発言しようよ。

で、古いレコードやカセットテープ資産を
PS3に取り込む事は可能かね?
ついでに古いGS音源資産(SC-55とか)を
PS3に繋げてステップ入力とか出来るのかしらん?

426 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:10:10 ID:kYFTQXGF0

>>425
基本的にUSBで繋がるデバイスでLinuxのドライバーがあるやつは使えると思うが。
RS-232CとかもUSBで繋がるのあるよね。

427 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:11:30 ID:kYFTQXGF0

MIDIもUSBアダプターあるか。

428 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/03/24(火) 07:11:53 ID:OClvi7bH0

Linuxのドライバ（笑）

429 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:12:06 ID:A3/0rIJK0

>>424
×Cellを使いこなしはじめてる
○Cellで妥協するラインが分かってきてる

430 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:18:01 ID:ENtLY+XW0

>>426
比較的新しいのはUSBなんて洒落た物がついてるけどさ。
5pinコネクターもいまじゃ化石扱いだからねぇ。
で、どうなのよ?PS3は何でも出来るんしょ?

431 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:19:19 ID:TKASB0fN0

リンク先読めば分かることだが、単純なベクトル演算なら理論値に近い性能が出ると言ってるだけなんだよね
むしろ一番得意な処理で汎用プロセッサであるCoreと数倍も違わないってのがショボい
その得意な処理ですらGPGPUの進化で意味の無いものになっている
はいパンツの反論どうぞ

432 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:21:15 ID:ZnqWL+Oq0

本来先頭に立ってCellの力を証明する役目を持ってるソニーがCell製造から
撤退してるからなｗ一体誰がこれを使いこなせるんだ？って話だｗ

433 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:21:37 ID:nKq3UzIh0

Wii（笑）

434 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:22:45 ID:kYFTQXGF0

>>430
よくわからんけど古い音源とかRS-232Cで繋ぐんじゃないの？
で、RS-232CのUSBアダプタは色々あるからそういうの使えば。
MIDIのUSBアダプタ繋げばMIDI経由でコントロールできるでしょ
ソフトはRosegardenとか使えばいい。

435 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/03/24(火) 07:23:15 ID:OClvi7bH0

http://www.famitsu.com/image/341/ZHyJ41fjq378Q9JQ29tIKWBWTdP9a227.html

これが次世代機画質！

オプーナを完全移植できるね！

http://www.famitsu.com/game/coming/1192084_1407.html

436 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:25:30 ID:i1zTXPF9O

クタは責任とって全財産でCELLを回収しろ

437 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:25:42 ID:nKq3UzIh0

制作費　Wiiソフト＞＞PS3の低予算ソフト
クオリティ　PS3の低予算ソフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Wiiソフト

438 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:27:35 ID:Mg+SdF870

PS3のドライバってそんなにあるの？

439 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:27:54 ID:01lp3jUD0

>>434
変換ケーブルってWinだとドライバが必要だぞ。

440 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:28:04 ID:kYFTQXGF0

とにかくPS3は素晴らしいってことで。
お前らもPS3買えよ
こんな楽しいものなんで我慢してんの？w

441 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:28:43 ID:alqoDCNxO

なんでそんな高性能な石VAIOに積まないの？w

442 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:29:44 ID:ENtLY+XW0

SC-55には5pinのMIDI OUT/INしかついてないけど?
サードから5pin⇔USB変換機は存在するけど
ドライバー必要よ?
さらに言えば正式にSC-55対応を明記してある製品は
ローランドからも出てない。あくまで自己責任。

443 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:34:02 ID:QDPXclOP0

東芝CellでPC作ればいいじゃん。
安いだろうし。

444 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:34:03 ID:alqoDCNxO

>>440 アンチってPS3持ってるからアンチになると思うんです。

俺は60G持ち。
もうすぐ売ると思うけどw

445 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:39:03 ID:kYFTQXGF0

>>442
この辺見て自分で調べて
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1015371253/

446 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:39:44 ID:Mg+SdF870

なぁ　三万円のネットブックより低性能なPS3のLinuxをなぜ使わなきゃならないの
ずっと擁護派は「可能だ」と言ってるけど中古で一万位のリース上がりの事務用PCより低レベルな事しか言ってないよ？

そうじゃなくてC2Qを遥かに凌駕するCellの性能を活かした出来ることをPlz

447 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:40:54 ID:i69bZxXeO

結局朝までスレ伸びてるｗ
Cell使うとM1とかもヌルヌル動くんですかね？

448 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:42:19 ID:kYFTQXGF0

>>443
東芝のSPURS Engineは単体ではCPUにならないんだよね
SPURS Engineを載っけたPCは出てるけど
Cell搭載したVAIOは出して欲しいけど
SCEとVAIOグループ統合したから出る可能性はあるかも

449 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:43:06 ID:ENtLY+XW0

>>445
おまいにはガッカリだ。
PS3に汎用性本当にあんの?

じゃあMIDIはもういいから
RAW現像とTS抜きを調べてもらおうかね。
このままだと本気で疑っちゃうよ?

450 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:43:30 ID:QDPXclOP0

>>448
単体でCPUになるよ、当然。

451 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:44:14 ID:9rv0lzOL0

>>448
SpursEngineはメインコアがDSPだからな
SPUはもともとDSP同然のサブコアだし
CPUになる訳ないわな

452 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:45:15 ID:9rv0lzOL0

>>448
あと、一応言っておくが、Cell関連の開発はソニーは放棄したから今更Sony製品でCell関連製品が出てくるとは思えないよ
型落ちの微妙なCell使っても性能は出ないし、東芝やIBMから最新のものを買うにも金の無駄

453 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:46:57 ID:PY+mhC2H0

3年前もこんなスレあった

454 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:50:24 ID:kYFTQXGF0

>>452
勘違いしてる人多いんだけど、ソニーはCellの製造を東芝に任せただけで
Cell開発を辞めたわけじゃないよ。実際今45nm版Cellを作ってるし。
Cellについていわゆるファブレス化をしただけ。

455 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:51:38 ID:9rv0lzOL0

>>454
勘違いしてる人多いんだけど、ソニーはまだCell作ってるよ
東芝に売った工場間借りして

456 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:55:02 ID:kYFTQXGF0

とにかくPS3は素晴らしいってことで。

457 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:55:52 ID:9rv0lzOL0

>>454
あともうひとつ、誤解を与えたね
開発って言うのはCellの改良って意味ね
一時はモバイル向けとか訳の分からないこと言っていたが
改良変更など現在ソニーは一切やってない
既存のリソースをシュリンクして小さくしてるだけ
45nmプロセスで作っても性能が上がる訳でもないし
PS3以外の用途に使える訳でもない
というか、ソニー単体の半導体部門の設計部隊なんてたかが知れてるからたいしたことできないんだけどね
あそこはイメージセンサに注力してるから

458 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:55:56 ID:ENtLY+XW0

素晴らしいけど汎用性はないみたいだゾ。

459 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:57:13 ID:xAhsNhXu0

でさ、ウリナラマンセーくん。
今後1年以内にいくつの日本の半導体メーカーが撤退すると思う？
とりあえず3月末には何が起きるんだっけ？
新聞くらい読んでるよな？

460 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:57:15 ID:QDPXclOP0

SIMD-RISCは原理的にあらゆる演算ができるよ。

461 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:57:33 ID:QDPXclOP0

>>459
3月末に何が起きるって？

462 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:57:59 ID:QDPXclOP0

3月末に何か起きるかしら。
日本企業の劇的な業績回復でしょうか。

463 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:58:53 ID:9rv0lzOL0

>>460
原理的にあらゆる演算ってんなら今のCPUと呼ばれるアーキテクチャは大抵出来る罠
問題は効率よく出来るかって話なんだが、Cellは正直ストリーム系に特化しすぎててバランスが悪い

464 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 07:59:28 ID:nKq3UzIh0

ソニー＝日本

465 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 08:01:42 ID:alqoDCNxO

ぶっちゃけ箱○と似たような石載っけときゃ
今の様な状況になって無いよな。

466 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 08:02:15 ID:QDPXclOP0

>>463
別にそれでいいんだよ。
そんな動作今ではCPU全体のわずかな負荷でしかないから。

467 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 08:03:53 ID:9rv0lzOL0

>>465
箱○も微妙だがな
パフォーマンスに関してはそこまで優れているという訳でもないし
メモリの関係上PS3よりはマシだが
ただ、箱○の場合、M$側のソフトウェアのサポートがすさまじい
そのおかげでCellほどではないにせよ3コアと言う結構な変態アーキテクチャにも関わらず作りやすい環境を実現できてる

468 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 08:03:54 ID:QDPXclOP0

だいたい、もうOSとかの処理は組み込み系だったら
CPU全体の5%とかそれくらいに抑えられるだろ。
残りは全て映像処理に回せるはずだ。

469 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 08:05:46 ID:9rv0lzOL0

>>468
ゲームは映像処理ではありません＞＜
OSの処理なんてゲームは昔から低い
もともと最低限度の機能しか載せてないから

470 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 08:08:24 ID:9rv0lzOL0

つうか、CPUがそれだけで良いってんならますますCell無くてもいいじゃん
今時、物理演算なんてGPGPUにやらせた方が断然に良いし
Cellの7コアなんてはるかに超える並列化で圧倒的な性能が出せる

471 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 08:14:14 ID:QDPXclOP0

>>469
映像処理だろう。
3Dじゃないの？

472 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 08:17:09 ID:FbPrw/uZO

>>471
ゲームが映像で動いてるのはFFとメタルギアだけです。

473 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 08:17:50 ID:QDPXclOP0

>>472
映像処理じゃないの？

474 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 08:22:51 ID:dod6SDyv0

リアルタイムで3Dを描画して画面上に写すことと、レンダリング済みのムービーを写すこと
どっちも結局は画面上に描画しなきゃいけない
だから映像処理はゲームには必須要素

画面に何も移ってないのはゲームではバグレベルだろうに
というか、コンシューマゲーム機の場合だと自前でそのゲーム用のOSを作ることから始まったと思うんだが
そこのところどうなんだ？

475 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 08:25:50 ID:Zh/DpF7oP

OSの定義とは

476 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 08:34:12 ID:aLimHfYM0

ま、
所詮動画再生向けのストリーミング演算に特化してしまった故に
頻繁に条件分岐がかかるゲームの処理に向かなくなってしまって

更にSPE側にキャッシュを載せないという暴挙を犯して
非常に作りにくくした時点で現在の惨状は決定していた。

キチガイ技術者のエゴを押し通した結果だよ。

「キャッシュはリアルタイム性を妨げるから載せないﾆﾀﾞ」
↑
アフォかｗ

477 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 08:35:49 ID:aLimHfYM0

最初からBD搭載した
動画特化マシンを作るつもりだったのか。

まさに次世代版PC-FXだな。

478 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 08:37:47 ID:iCrX3K71O

メモリをもっとマシなものにした上位機種を出してくれ

479 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 08:40:11 ID:oUYSFVwB0

スパコンで解くような巨大なシミュレーションで
密行列x密行列なんて演算を普通はしないからな。

480 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 08:42:30 ID:iidxUsZS0

>>474
旧箱はちっこくしたWindowsNTカーネルが入ってるって聞いたことはある

481 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 08:46:18 ID:k83VXWs+0

Cellが性能よくたってウィンドウズは使わせてくれないよ
箱○売りたいし

482 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 08:50:00 ID:oGafBPLx0

こんなに高性能ならSCEは早くPS2のエミュ作れよ
もう要らないけど

483 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 09:04:37 ID:aLimHfYM0

>482
初期のPS2互換モデルには
EEとGSが搭載されてた事で気づけｗ

ソフトエミュは無理なんだってｗ

484 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 09:05:48 ID:aLimHfYM0

>480
箱○もたいして変わんない。
NTがXPベースになっただけだし。

485 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 09:18:38 ID:bmyWm8CI0

>>484
PS3にもなかったっけ？
Xなんちゃらとか

486 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 09:47:34 ID:C90Nu0xKO

>>480
NTカーネルは抽象化が進んでるから箱○もPPC HALとドライバ書いた位じゃないかなぁ…

487 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 09:53:19 ID:mETT10/+0

>>467
対称ならコア数は2個だろうが3個だろうが16個だろうが、ソフトウェアの作りは変わらんよ。
ただマルチスレッドで並列化させるだけだから。
スレッド数を調整するだけ。

488 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 09:58:33 ID:PLi67PpL0

日本製ヒューマノイドロボットが世界を席巻してアメリカは
没落する。

489 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:04:56 ID:jUf4XoZqO

例えばTMPEG for PS3とか出たら爆速エンコーダーになるのかい？

490 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:08:43 ID:PLi67PpL0

もう時代はロボットですよ。
ITは時代遅れ。
アメリカの技術は時代遅れ。

491 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:12:42 ID:xAhsNhXu0

>>487
並列性の抽出がこれまた大変なんだけどな。

492 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:13:19 ID:PLi67PpL0

ホンダのASIMOと産総研のHRPで世界を席巻。

493 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:13:21 ID:U+8qScr80

>>66
Cell最大の特徴でもある非対称コア型を全面否定し
360のCPUのような対象コア型を全肯定するわけですね
つまりCellは大失敗だったと言うことを認めているとｗ

494 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:14:19 ID:xAhsNhXu0

ヒューマノイドロボットってどんな役に立つの？
誰が金払うの？

495 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:15:15 ID:mETT10/+0

>>491
もちろん並列化はそこそこ大変なんだが、そんなのは昔からあるノウハウだし、2個だろうがそれ以上だろうが変わらないということ。

496 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:16:50 ID:mETT10/+0

>>490
そういえば、ロボット向けのwktkなニュースが来てるな。
http://japanese.engadget.com/2009/03/23/nanotube-muscle/
時代遅れのアメリカより。

497 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:18:10 ID:PLi67PpL0

>>496
おいおい、動画はないのかよｗｗｗ
アメリカの報道ってそんなのばっかりだぞ。
半分ははったり。

498 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:19:04 ID:q0lNuDUBO

で、そのヒューマノイドロボとやらにはCPUは必要ないのか？

499 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:19:20 ID:PLi67PpL0

そもそも、そのニュースはカーボンナノチューブで新素材を
開発したってだけのニュースだしｗｗｗｗ
ちなみに、カーボンナノチューブを発明したのは日本です。

500 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:19:44 ID:xAhsNhXu0

>>495
並列性のないプログラムから並列性は抽出できないのよ。
つーか、並列性が豊富なプログラムなんてごく一部の数値計算だけ。
プログラムの並列性はデータやら制御やらの依存関係で決まっちゃうことなの。
そこを無理矢理やるのが投機実行。
でもなかなかうまくいかない。

501 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:20:06 ID:mETT10/+0

>>497
動画ついてるじゃんw

502 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:20:09 ID:PLi67PpL0

日本は二足歩行ロボットを発明した。ヒューマノイドも発明した。

503 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:21:24 ID:PLi67PpL0

>>501
素材の開発のニュースだろ？
動画と記事見ろよ。ロボットなんて開発してないぞ。
あと、人工筋肉の話だけど、日本の技術者によれば人工筋肉は難しいという話だ。

504 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:22:46 ID:mETT10/+0

>>503
みてるよwww
その難しかった筋肉が実現可能になったってニュースじゃん。

505 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:23:26 ID:PLi67PpL0

お前たいして読んでないだろｗｗｗ
適当に即席で検索したんだろｗｗｗｗ
HRP-4Cにかなうロボット技術はアメリカにはないよ。
残念ながらね。もう10年くらい差が付いてしまってる。

506 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:24:20 ID:PLi67PpL0

>>504
筋肉じゃねえっての。
カーボンナノチューブで新しい素材を開発しただけだって。
カーボンナノチューブで新素材を開発するのは珍しいことじゃない。
ほとんどは実用化されないけど。

507 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:25:10 ID:q0lNuDUBO

なんか痛い子がいるなw

508 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:26:06 ID:E6nuPIQZ0

なぜ女のロボットにしたのか聞いてみたいね！

509 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:26:32 ID:fqhQBdjW0

>>505

あのだな。アメリカというか世界中が「二足歩行ロボ」の開発にあまり意義を感じていないってのが事実としてあることを忘れちゃダメだ。

510 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:27:15 ID:mETT10/+0

>>506
そりゃ筋肉そのものじゃないさ。
そんなのあたりまえだろwww

511 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:28:03 ID:PLi67PpL0

>>509
意義を感じていないなら、なんで世界中がHRP-4Cのニュースを見るの？
アシモのニュースを見るの？
ヒューマノイドロボットを開発しようとするなら、二足歩行技術は絶対に必要だ。
いずれにせよ、日本は、ロボットハンドの技術でも世界一だ。

512 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:29:27 ID:PLi67PpL0

人型ロボットを作るのに歩けませんじゃ話にならないからな。

513 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:29:46 ID:GGBg+65m0

i7 extreme 965とCellで比べようぜ

514 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:29:47 ID:fqhQBdjW0

たとえばアシモやＨＲＰとかを「なにに使うか？」ってことになると丸っきり実用的な案にならんでしょ。
実用化されているＵＡＶなプレデターとかのほうがきちんと実用化されてるわけでね。

515 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:29:59 ID:q0lNuDUBO

>>508
日本「むさいヤロー型のロボットを作ってなにが楽しい('A`)」
バテレン「軍事転用できないロボット作ってもなぁ('A`)」

516 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:30:11 ID:PLi67PpL0

今、ロボットといえばアシモだ。ロボットといえば日本だ。
それ以外知ってるか？

517 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:30:34 ID:YkezPJMNi

>>489
Spurs用が既に出ててそれでトラスコは
等速ぐらいだった筈。
だからクロック倍、spu7個のps3は当然もっと
早い。けど消費電力は5倍ぐらい。

518 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:30:43 ID:PLi67PpL0

>>514
UAVはロボットじゃなくてラジコンだボケｗｗｗｗ

519 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:31:13 ID:PLi67PpL0

しかも人殺しかよｗｗｗ
生産的なことにはつかえないのかよｗｗｗｗ

520 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:31:53 ID:mETT10/+0

>>516
ゲハ的にはAIBOを挙げろよwww

521 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:32:35 ID:PLi67PpL0

二足歩行ロボットは階段をのぼることができるよ。
原子力発電所内部に歩いていって放射能汚染された水をふき取る
作業をすることもできる。

522 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:32:36 ID:mETT10/+0

>>519
アシモが生産的なのか？

523 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:33:23 ID:q0lNuDUBO

技術の歴史の影には常に戦争があるんだよ。残念だかね。

524 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:33:45 ID:fqhQBdjW0

>>518

悪いがＵＡＶはすでに自己判断して攻撃できるようになりつつあるよ。

>>521

戦車でも階段登れるよ・・・・。キャタピラでいいじゃん。

525 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:33:53 ID:Xzc1XP4/0

HPR-4Cがプロメテから25kgダイエットしてる点と頸部、腰部自由度に言及していない時点でニワカ
日本が優れてるって言いたいだけ。
きっと前身のISAMがペン3で動いてたのも知らない。
SDR-Xがどんな末路をたどったかも知らない。

526 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:33:55 ID:PLi67PpL0

>>522
HRP-3は生産的です。

527 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:33:57 ID:mETT10/+0

>>521
そんな用途ならキャタピラのほうが安定するな。
せめて梯子を上らせるとか言いなよ。

528 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:34:49 ID:PLi67PpL0

>>524
UAVの自動戦闘能力はどれくらいですか？
適当なこといってんじゃねえぞｗｗｗｗ

戦車で階段登ってどうするんだよ。
いちいち階段を削るんか。

529 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:35:19 ID:mETT10/+0

>>526
子作りできるもんな。

530 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:35:28 ID:PLi67PpL0

>>527
だから、キャタピラを使ってどうするんだよ。
階段を削っちまうじゃねえか。

531 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:35:39 ID:PLi67PpL0

>>529
http://robot.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/06/21/528.html

532 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:36:04 ID:mETT10/+0

>>530
やわらかいキャタピラだってあるんだぜ。

533 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:36:13 ID:fqhQBdjW0

>>526

なんか役にたってるのか？技術的テストベット以外に。
というかガンダムオタといっしょで「二足歩行最強どんな地形でも走破できて、戦車なんてらくらく撃破」
とかいってるのとかわらんよね。それとＵＡＶをラジコンというならアシモもラジコンだろ・・・。

534 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:37:11 ID:fqhQBdjW0

>>528

オマエ本気で馬鹿だな。キャタピラって思っている以上に走破性あるんだぞ。

535 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:37:13 ID:q0lNuDUBO

階段を削る？

536 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:37:17 ID:PLi67PpL0

>>532
じゃあキャタピラ車が隙間を飛び越えることはできるの？

537 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:37:39 ID:PLi67PpL0

>>534
だから階段を削ってどうするんだっての。
アホだなお前は。

538 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:37:59 ID:PLi67PpL0

>>533
http://robot.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/06/21/528.html

539 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:38:39 ID:PLi67PpL0

お前原発内部を移動するためにいちいちキャタピラ車で
床と階段を傷つけながら移動するのか？

540 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:39:13 ID:9BLyiPfY0

３足でも４足でもええやん

541 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:39:51 ID:PLi67PpL0

二足歩行が原理的にできないのであれば三足でも四足でもいいだろうね。

542 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:40:03 ID:q0lNuDUBO

ベルトをゴムにする発想はないのか？

543 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:40:04 ID:mETT10/+0

>>536
アシモならできるもんな。

544 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:40:22 ID:PLi67PpL0

技術的にできないだけなら遅れてるってことだよ。

545 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:40:35 ID:LlxR1VoV0

>>491
並列化が難しいとなると同じDSPを七個並べた奴はさらに馬鹿なの？

546 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:41:01 ID:fqhQBdjW0

>>537

だからやわらかい軟性のキャタピラあるっちゅうの。
削らなくてものぼるぞ。二足歩行は脆弱すぎてまだ現状作業に使えてないでしょ。
君がリンクした>>538だってデモストレーションであって産業用に実用化してるわけじゃないだろーに。

というか二足にこだわる意味がわからん。

547 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:41:03 ID:PLi67PpL0

>>543
基本的に二足歩行ロボットはそういう道を歩くことも想定して開発が
進められている。

548 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:41:44 ID:PLi67PpL0

>>546
じゃあ聞くけど、キャタピラ型ロボットがペダルを操作できるか？

549 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:41:52 ID:PLi67PpL0

足踏みペダルだ。

550 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:41:59 ID:mETT10/+0

>>544
未来の2足歩行がすごいかもしれないなら、未来のキャタピラもすごいかもな。

551 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:42:20 ID:PLi67PpL0

>>550
原理的に足踏みペダルを操作できる？

552 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:42:34 ID:PLi67PpL0

例えば、ミシンを使う場合とかかな。

553 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:42:49 ID:mETT10/+0

>>548
アーム伸ばせばいいだけじゃん？

554 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:43:05 ID:CCtQ96VR0

>>516
先行者

555 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:43:08 ID:9BLyiPfY0

>>541
コケにくい3足4足のほうがコストも作りやすさも良い気がするんだけど
つーか局所用なら局所別に組んだほうが安心なわな

556 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:43:40 ID:q0lNuDUBO

何のペダルだ？
それによるが、自動化するか、人間が操作したほうが早いんじゃないか？

557 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:43:55 ID:PLi67PpL0

>>553
アーム何本あるの？
2本じゃないの？
2本式の奴はどうすればいいの？
買い換えるの？

558 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:44:28 ID:mETT10/+0

>>556
原発の危険な場所に置いてある足踏みミシンを操作する為に決まってるじゃん！

559 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:44:30 ID:PLi67PpL0

>>556
全てを自動化するの？
家庭にあるミシンも全自動化するの？
どうやって？

560 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:44:43 ID:oGafBPLx0

ミシンとか車を操作するならミシンや車にセンサやカメラつけて自動にした方がいいだろ

561 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:45:14 ID:fqhQBdjW0

>>547

だがまだ成功していない。世界では他足や、キャタピラ、用途ごとに専門家した機体を作ったほうが効率的とみてる。
二足は現状「非効率」なんだよ。実用化って観点ではね。

モハーベ砂漠横断ロボット・ラリーとかで二足が勝つなんてありえない。
用途ごとに作ったロボット使えばいいだけでなんでもかんでも二足最強なんていつてるのはガンオタの狂っタイプくらいだろ。

562 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:45:25 ID:PLi67PpL0

例えば台風が来てテレビアンテナがずれたから
直そうというときに、キャタピラロボットはなおしてくれるかね？

563 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:45:39 ID:mETT10/+0

>>557
そんなもん、用途に応じたものを使うだけだろ。

564 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:46:14 ID:PLi67PpL0

>>561
世界では何も作ってないよ。
キャタピラロボットも。
多足ロボットに何の使い道があるんだ？

565 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:46:34 ID:PLi67PpL0

>>563
用途に応じて買い換えるの？
余分な出費じゃないの？

566 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:46:39 ID:9BLyiPfY0

メカの素で目的のメカを瞬時に製造できるヤッターワンが最強だろ

567 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:46:49 ID:mETT10/+0

>>562
アシモは直してくれるの？

568 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:47:19 ID:oGafBPLx0

>>565
ミシン使える汎用二足ロボットのほうが自動化したミシンより高ければ意味ないだろｗ

569 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:47:36 ID:PLi67PpL0

多足ロボットに何の使い道があるんだ？
それこそキャタピラでいいじゃないか。
建物内を移動するとき、どうしてもキャタピラや
多足ロボットじゃ動きにくい、通れない道があるんだけどね。
そういう場合はどうするの？

570 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:47:59 ID:q0lNuDUBO

>>559
え？w

571 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:48:08 ID:PLi67PpL0

>>568
どうやってミシンを自動化するんだよ。

572 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:48:08 ID:6fxVvGrwO

恐ろしくスレ違いになってる…

573 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:48:27 ID:PLi67PpL0

>>570
こっちが聞きたいね。

574 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:48:59 ID:oGafBPLx0

>>571
> どうやってミシンを自動化するんだよ。

それなら二足ロボットであろうと何に使っても自動化自体無理だろｗ

575 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:49:16 ID:PLi67PpL0

キャタピラはハシゴを登れない。
キャタピラは階段を傷つける。

576 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:49:38 ID:fqhQBdjW0

>>565

君が言ってるのは「陸・海・空」を一機種で制覇できる兵器求めているのと同じだよ。
現状どこの世界でも「専門家させた機体」を使ってる。用途に応じて買い換えるほうが現状はコストが安い。

二足歩行のロボが人間と寸分たがわず行動できる世界よりも絶対に他の機会がそれをやるほうが早いだろうな。
オートメーションの工場で、人間タイプのロボットに作業させるよりもアームだけのロボットのほうがいい。

君はいちいち全部人型ロボにやらしたほうがコストが安いと主張するのかね。

577 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:50:10 ID:9BLyiPfY0

>>572
5000億は黙ってて！

578 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:50:13 ID:PLi67PpL0

>>574
二足歩行ロボットが自分で糸と布をセットして自分で
ペダルを踏んでミシンを操作するんだよ。

579 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:50:28 ID:GGBg+65m0

そのロボットとやらとCellになんの因果関係があるんだｗ

580 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:51:18 ID:PLi67PpL0

>>576
工場で働く労働者も現状は大部分人だよね。
それが全て人型ロボットで代替できれば、
大きな生産性の向上じゃないか。

581 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:51:26 ID:fqhQBdjW0

>>571

工場でミシンに当たるキカイが自動化されてる現状を知らないんだ。この馬鹿は。

582 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:51:27 ID:oGafBPLx0

多足・多関節だと細い下水管やダクトをグネグネ移動して作業する
丸いムカデ見たいなのが有ったな・・・
あんなのが下水でC4運んできたら嫌だ

583 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:51:44 ID:PLi67PpL0

>>581
家庭では？

584 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:52:09 ID:q0lNuDUBO

自動化するミシンがミシンの形をしている必要はないわけで。

585 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:53:01 ID:CCtQ96VR0

>>580
「機械を動かす機械」を動かす人が必要になるだけじゃね？

586 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:53:24 ID:PLi67PpL0

>>584
家庭でミシンを編むときに、キャタピラ型ロボットでどう編ませるんだ？

587 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:53:34 ID:9BLyiPfY0

>>585
じゃあそれもロボットにやらせよう

588 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:53:36 ID:mETT10/+0

>>564
こんなのはあるがな。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/SWORDS_robot.jpg
http://www.j-tokkyo.com/wp-content/uploads/2008/05/image01418.jpg

589 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:53:42 ID:PLi67PpL0

>>585
それでも劇的な人員削減になる。

590 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:53:51 ID:fqhQBdjW0

>>578

意味ないじゃん。それ。ミシンそのものを自動化したほうが生産効率いいじゃん。
実際にコンピュータ制御でやってるぞ・・・。

>>580

「人型」でやる必要はない。夢の話じゃなくて「現状の自動車工場」みてみたらどうだ？

591 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:54:05 ID:PLi67PpL0

>>588
下のロボットは日本にもあるよ。

592 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:54:06 ID:q0lNuDUBO

パトレイバーかなんかでの「機械が！機械がわしらの仕事を奪う！」を思い出した。

593 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:54:13 ID:CCtQ96VR0

>>587
おまえあたまいいな

594 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:54:36 ID:PLi67PpL0

>>590
ミシンそのものの自動化の仕方を聞いてるんだけど。
せつめいしてみてくれ。

595 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:55:23 ID:PLi67PpL0

>>588
キャタピラで銃を運ぶんですか。
他に何もできないんだね。
コーヒーを運ぶことさえも。

596 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:55:56 ID:PLi67PpL0

人殺しの道具でどうやって社会を豊かにするんだ？

597 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:57:35 ID:fqhQBdjW0

>>586

そこまでするなら旧来のミシンにこだわる必要がまったくないだろ。
オマエは本気で馬鹿だ。

コーヒーミルがあって手動式でグルグルまわすのを人型ロボットにやらすより、
電動式を現状の技術で一万円で買うわな。普通。

コーヒーミルを手でやるのめんどくさいなー。よし、人型ロボにやらせよう！！！
よりも電動のミルを買うだろ。君みたいないつになるかさっぱりわからん妄想かたるよりはな。

598 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:57:40 ID:oGafBPLx0

どうも既存というか今家の中にあるものを使わせようとしてるみたいだな
外でて工場見学でもしてこいｗ

599 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:58:16 ID:q0lNuDUBO

>>596
まぁ、間違いなく二足歩行ロボも軍事転用されるがね。

600 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:58:40 ID:oGafBPLx0

>>596
そういうな
今使ってるインターネットも元は人殺しの道具だ

601 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:58:50 ID:mETT10/+0

>>596
治安維持は必要でしょ。

602 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:58:52 ID:PLi67PpL0

>>597
家庭には旧来のミシンが今でも使われてるんだけど。
というか、キャタピラ型ロボットに合わせて別のミシンを買うなんて
非経済じゃん。二足歩行ロボットが実用化されてればみんな
そっちを買うよね。

603 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:59:22 ID:PLi67PpL0

>>600
残念でした。インターネットはCERNの発明だ。
物理学の研究から生まれたんだ。

604 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 10:59:56 ID:mETT10/+0

>>602
経済的かどうかを言うなら、自動ミシン買ったほうが遥かに安いわwww

605 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:00:13 ID:9BLyiPfY0

ID:PLi67PpL0はドラえもん作る話でもしてんのか？

606 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:00:23 ID:PLi67PpL0

>>604
自動ミシンってなんだよ。
服をセットするところまで自動でやってくれる奴がある訳ないだろ。

607 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:00:24 ID:q0lNuDUBO

>>602
おまえの話でも二足＋ミシンがいるだろうがwwwww

608 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:00:31 ID:oJYt1BNF0

セルスレかと思ったらロボスレだったでござる

609 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:00:38 ID:Ndeu+hSU0

クアッドコアも大したことないな

610 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:00:48 ID:fqhQBdjW0

>ミシンそのものの自動化の仕方を聞いてるんだけど。

工場いってこいアホ。大量生産している被服工場がみんな旧来のミシンでずっと仕上げてるとでも思ってんのか。

というか、この馬鹿は「レスを帰さなかったら負け」と思ってるみたいな一番悪いタイプに陥ってるな。

>>595
軍用兵器にコーヒー運ばすのかwwww車は空飛べないですねワロスとかいってるくらい馬鹿だ。

611 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:01:34 ID:PLi67PpL0

>>610
だからあの兵器が人殺し以外何の役に立つのかと聞いてる。
社会を豊かにするのか、何かを作ってくれるのか。

612 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:01:37 ID:Xzc1XP4/0

縫製ロボットのことも知らないし不整地向け災害救助ロボの多足、無限軌道の優位性も知らない奴が二足歩行を語るとか…
汎用ロボが特化ロボにそのジャンルで勝てるとでも？

無理矢理話を戻すとCellは特定ジャンルへの特化型なのに汎用的な使い方を望まれてる気がする。

613 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:02:16 ID:mETT10/+0

>>606
必要ならそういう部分もそれ用の産業用ロボット使ったほうが安いわ。

614 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:02:39 ID:fqhQBdjW0

>>602

キャタピラ型ロボットなんて現状家庭にいらないから。
二足もいらない。ミシンだって今は足いらずに家庭用ですら「電動ミシン」になってるよね？大半。
この時点で足がいらん。

615 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:02:47 ID:PLi67PpL0

>>612
だから全てに特化ロボットを作るつもりかって聞いてるんだよ。
そして、家庭でやる裁縫はどうするんだ。

616 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:02:48 ID:0xHUORnQ0

ロボットにそんなくだらない仕事なんてさせなくていい
掃除が出来りゃいいから、とりあえずマルチ作れ。可愛く笑うやつだ。それで俺の夢がかなう。

617 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:02:54 ID:4gBqQfJmi

で、二足歩行ロボ実用化の目処はたったの？

618 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:03:15 ID:mETT10/+0

>>611
アルカイダから君を守ってくれるよ。

619 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:03:23 ID:hsGHfZnV0

マルチゲーじゃない、PS3専用で作られたゲームを遊んでたら
誰もがわかってることだな

MGOなんてこのレベル（あくまで参考）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6482818

画質糞なんで、実機で体験しろよ

620 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:03:29 ID:PLi67PpL0

>>617
もう来年には2000万円でHRP-4Cが発売されるよ。

621 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:03:57 ID:fqhQBdjW0

>>611

オマエはヘリコプターにもビデオにもインターネットもつかうなよ。
みんな軍事技術からの転用だ。アホが。

622 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:03:57 ID:PLi67PpL0

>>618
俺はアメリカ人じゃないんだ。
あるかいだに狙われてもいない。

623 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:04:13 ID:PLi67PpL0

>>621
ビデオは日本の発明ですよ。

624 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:04:26 ID:PLi67PpL0

インターネットはCERNの発明。

625 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:04:56 ID:/DXQmomC0

ゲハでPSに有利な情報はすべてMSに有利なように切り替えられる。
いいかげん学習しようぜ。

626 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:04:57 ID:mETT10/+0

>>620
発売=実用化なの？
何に使えるの？

627 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:05:09 ID:fqhQBdjW0

>>620

おもちゃとしてな。２０００万で発売されても、「向こうの部屋にあるテッシュとってきて」すらできないんだぞwwww
実用化っていえるのか？

628 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:05:33 ID:q0lNuDUBO

>>611
そりゃあ、人殺し用に作られてるからな。

災害救助用が館内案内をしてくれるか？
館内案内用が館内警備をしてくれるか？

君にはこの言葉をあげよう。
「適材適所」。

629 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:05:42 ID:oGafBPLx0

>>603
そうだけど資金提供は米国防省だぞｗ

630 ：619：2009/03/24(火) 11:06:06 ID:hsGHfZnV0

ま、案の定というべきか
豚と痴漢がなだれ込んで必死に話題そらしの場となってんな

>>417 >>418
ニコニコも見れるんだけどな

631 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:06:09 ID:PLi67PpL0

二足歩行ロボットが実用化して本格的なヒューマノイドロボットが
販売されるのが目前に迫っている。
アメリカの命運は終わり。
これからは日本が世界の科学の発展を牽引することになる。

632 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:06:21 ID:fqhQBdjW0

>>621

悪いがビデオの原型のテープレコーダーは第二次大戦前にドイツで開発されてる。
磁気テープの記録って意味ではな。日本の発明じゃないぞ。

633 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:07:01 ID:PLi67PpL0

>>629
CERNの研究が米国防省の金で動く訳ないだろ。
お前頭わいてるのか。
CERNはヨーロッパの機関なの！わかった？

634 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:07:03 ID:mETT10/+0

>>627
「俺がティッシュで受けるから、この棒を上下に動かして」なら実用的かもしれない。

635 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:07:38 ID:PLi67PpL0

>>632
ビデオの発明は日本だろ。

636 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:07:55 ID:oGafBPLx0

>>633
今のTCP/IPだけになったのは資金提供してた米国防省の方針だよ

637 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:08:03 ID:PLi67PpL0

ビデオは日本の発明じゃなかった？

638 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:08:16 ID:fqhQBdjW0

>>631

目前でいちゅでちゅか？妄想ボウヤ？

というかこいつは二足歩行の研究では日本がトップクラス！！！（それは事実）
だから世界中二足歩行にしないと日本の優位性が示せない！！！
だから二足以外認めないというキチガイ特有の思考パターンしてるよーな。

639 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:08:30 ID:PLi67PpL0

>>636
CERNはWWWを発明しました。HTTPも発明しました。
メールも発明しました。

640 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:08:33 ID:RTUOr7pG0

>>611

これ量産して売ればかなりの金になる。
戦地やテロ立てこもりの最前線で活躍するだろう。
貧乏な国は人間のほうが安くつくから意味はないだろうがｗ
儲けは社会福祉に回せばｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞも大喜び。
ｽｳｪｰﾃﾞﾝのように軍事企業の儲けで自国民を養おう。

641 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:09:14 ID:PLi67PpL0

>>640
だれが買うんだ？
国の金で買うんだろ。
国の金はどうやって集めてるんだ？

642 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:09:20 ID:oGafBPLx0

>>639
それみんなTCP/IPの上のプロトコルじゃないかw
基本は米軍が決めちゃったんだよw

643 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:09:43 ID:PLi67PpL0

>>642
WWWとHTTPとメールがないインターネットって何？

644 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:10:10 ID:PLi67PpL0

パソコン通信みたいなもんか・

645 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:10:48 ID:PLi67PpL0

米軍はパソコン通信を発明した。これでOK？

646 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:10:50 ID:oGafBPLx0

>>643
は？ゲハ的にはMMOとかゲームの対戦とかか？

647 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:10:50 ID:fqhQBdjW0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC

ここよめ。まさかビデオテープレコーダーがテープレコーダーとまったく関係ない日本の独自技術だといいだしたら狂ってる。

648 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:11:21 ID:9BLyiPfY0

CERNってなんのことかと思ったらティムたんの当時の所属か
ティムたんがインターネット作ったって説は初めてだなｗ

649 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:12:19 ID:fqhQBdjW0

とにかく「自国一番」じゃないと一行レスの必死の質問で抵抗する・・・。
完璧に低学歴のキチガイです。本当にありがとうございました。

650 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:12:24 ID:PLi67PpL0

>>647
ビデオは日本の発明でいいだろ。
テープレコーダーの話にすりかえるなよ。

651 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:12:33 ID:tJsoLX+z0

２本足ロボットの利点は走破性より
人間と同じインフラ（歩くところとか階段とか）ですむという点のほうが大きいはず

652 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:12:55 ID:PLi67PpL0

ビデオは日本の発明、と。

653 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:12:55 ID:q0lNuDUBO

パソコン通信をインターネットって言うんじゃないのか……？
厳密に言うと端末でのワールドワイドでのデーターの送受信。

654 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:13:10 ID:fqhQBdjW0

よくねぇ。ちっとも日本の独自の技術じゃねぇーんだよ。レコーダーそのものが。

655 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:13:21 ID:PLi67PpL0

>>653
それはWWWの出現なしにはありえなかった。

656 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:13:42 ID:PLi67PpL0

>>654
ビデオは日本の発明。それより、軍事じゃねえじゃん。

657 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:14:13 ID:PLi67PpL0

話をすりかえるな。
ビデオは日本の発明だ。

658 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:15:06 ID:fqhQBdjW0

それといいこと教えてやるよ。ウリナラマンセー君。

初の実用的に成功して、きちんと商業的販売を収めたビデオテープレコーダーは、
アメリカのAmpex製の製品だ。

オマエ今度はどういう言い訳するの？

659 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:15:27 ID:RTUOr7pG0

>>641

ｽｳｪｰﾃﾞﾝや米国、フランスのように国外に売ればいいだろう。
日本くらいだぞ武器を輸出していない先進国は。

660 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:15:56 ID:PLi67PpL0

>>659
だから、国外に売って、それで世界全体として豊かになれるの？

661 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:15:59 ID:q0lNuDUBO

もういいや。この質問で終わりだ。
ID:PLi67PpL0、ドラえもんって作れると思う？
四時元ポケットは抜きで。

662 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:16:12 ID:V3jhlEAS0

>>645
ゴア元副大統領が作ったと言って過言ではない

663 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:16:52 ID:6NukumH40

すげぇこと思いついた
PS3で使えるP2P作ったらとんでもない速度で落ちてくるんじゃね！？
今までCELLバカにしてきた奴までPS3買っちゃうんだろうなあｗ
誰か作って！

664 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:17:23 ID:oGafBPLx0

>>663
クタさん久しぶり・・・

665 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:17:35 ID:fqhQBdjW0

わざとビデオテープレコーダーの話しなかったんだよ。君がダボハゼみたいに、
食いついてくると思ったからね。ビデオの技術も外国製だったねぇ。

>ビデオカセットレコーダーの歴史は全般にわたってビデオテープへの記録の歴史である。Ampexが最初に商業的に成功したビデオテープレコーダであるAmpex VRX-1000を1956年に発売した。それは2" Quadruplex フォーマットで2インチ(5.1 cm)幅のテープを使用した。
価格は当時$50,000 だった。Ampex VRX-1000 の導入は規模のテレビ局や大きな製作会社に限られた。1963年、PhilipsはEL3400 1" ヘリカル走査レコーダ (ビジネスと国内のユーザーに向け)とSonyがPV-100,最初のオープンリール式 VTRをビジネス、医療、航空業界、
教育用に発売した。SonyのCV-2000は1965年、最初に家庭用に発売された機種である。AmpexとRCAは 1965年、独自仕様のオープンリール式モノクロ VTRを$1,000以下で家庭用市場に続いた。

666 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:18:39 ID:RTUOr7pG0

>>660

先進国は戦争でお金儲けて、アフリカなど人口爆発の地域は戦争で人口が減っていいこと尽くめ。
技術も進歩するしなにも問題はない。世界全体としては人口爆発、食糧危機を回避できるだけでもよい。

667 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:19:06 ID:tJsoLX+z0

豆知識
海外ではテレビゲームのことを[Video Game]と呼びますが
これはアタリ創設者のブッシュネル氏がAmpex社の元社員だったことに由来します。

668 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:20:02 ID:PLi67PpL0

>>666
世界全体としては人が死ぬよね？
死んだ人がいる以上世界が豊かになったとはいえないじゃん。

669 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:20:05 ID:fqhQBdjW0

ただ、実績のない兵器なんてうれないから日本の兵器なんて誰も買わないぞwww

スウェーデンだって設けまくっているわけではないし、フランスもラファールもルクレルークもちっとも売れずに困ってる。

670 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:20:18 ID:CCtQ96VR0

>>643
NetBeui

671 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:20:41 ID:PLi67PpL0

>>670
インターネットはCERNが発明したということでOK？

672 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:21:34 ID:PLi67PpL0

そもそも、アフリカが武器を買う金を持ってるかよ。
いずれにせよ、ヒューマノイドロボットとは比べ物にならないほどの
市場の差があるな。

673 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:21:46 ID:fqhQBdjW0

もうビデオの話はしないんですちゅか？僕ちゃん？

話をすりかえるな。ビデオは日本の発明ではない。

674 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:21:49 ID:PLi67PpL0

ゴミのような理屈こねてるんじゃねえよ。

675 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:22:17 ID:PLi67PpL0

>>673
わかりました。
で、アメリカが進んでるロボット技術ってなんだ？

676 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:22:32 ID:fqhQBdjW0

>>672

資源の現物取引で結構兵器買ってるぞ。あいつら。

677 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:22:33 ID:CCtQ96VR0

>>671
その発言はさすがに電波だわ

678 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:22:38 ID:tJsoLX+z0

兵器産業で一番儲けてるのは中国とか極一部だけ
しかも売れてるのは最新のハイテク兵器じゃなくてAKコピーや対人地雷などのローテク兵器が中心

679 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:22:40 ID:PLi67PpL0

UAVですか？無人戦車ですか？
全部ラジコンじゃねえかｗｗｗ

680 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:22:53 ID:uzhaHm9K0

アフリカは鉱石で武器を買ってるよ

681 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:23:00 ID:PLi67PpL0

>>676
で、年間市場は40兆円とかいくの？

682 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:23:01 ID:q0lNuDUBO

>>672
アフリカはロボ買う金もないがな。

683 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:23:13 ID:9BLyiPfY0

これ開発中の人工知能の対話テストなんじゃないかと思えてきた

684 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:23:40 ID:PLi67PpL0

年間市場はいくらだよ。
日本の自動車産業は40兆円だ。
ロボットも最終的にそれだけいくだろう。

685 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:23:55 ID:PLi67PpL0

>>682
やっぱりないよなあ。

686 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:24:29 ID:RTUOr7pG0

>>668

糧危機で食えないよりは毎年戦争の犠牲で死ぬんで調整されるほうが良い。
未開住人を教育するには100年かかる。100年後には地球人口は150億を軽く突破しているだろう。
約70億人が餓死するよりマシだろう。

687 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:24:32 ID:fqhQBdjW0

>>675

自分がビデオについての基本的な当たり前の事実も知らないのを涙流しながら認めたのに、
自分のロボットについての知識をまだ妄信的にしんじているんですか？

ヒデオの基本的な知識もない馬鹿がロボット語るか！！！

「ヒデオは日本の発明だろ！！！！」キリ！！！ＡＡ略

あほすぎる。

688 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:25:12 ID:PLi67PpL0

>>687
で、アメリカが日本より進んでるロボット技術は何？

689 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:25:14 ID:tJsoLX+z0

PS3にしてもロボにしてもそうだが
ちゃんと企業が需要を掘り起こさないと儲けを出すことなんて出来ないんだよね

690 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:25:40 ID:PLi67PpL0

>>686
お前それ公の場で発言してみろよ。

691 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:26:15 ID:mETT10/+0

>>688
航空機の制御は足元にも及ばないだろうな。

692 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:26:28 ID:RTUOr7pG0

>>669

まぁ、確かにｗ

693 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:26:33 ID:PLi67PpL0

日本は産業用ロボットの世界シェアの50%を保有しており、
工作機械の30%を保有している国だ。

694 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:26:52 ID:uzhaHm9K0

人工知能プログラムとかは海外のほうが進んでるんじゃないの？

695 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:26:57 ID:fqhQBdjW0

公の場で

「ヒデオは日本の発明だろ！！！！」
「インターネットはCERNが発明したということでOK？」
とかいってもアホ扱いだがなwww

696 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:27:16 ID:PLi67PpL0

>>691
日本は航空機作ってないからな。
自動車を作ってるアメリカは自動車のロボット化が遅れてるようですが。

697 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:27:40 ID:PLi67PpL0

>>695
インターネットはCERNが発明したということになってるよ。

698 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:28:18 ID:fqhQBdjW0

>>693

二足歩行ロボがいらない証拠にしかならんな。
産業用ロボは君が否定した「専門家された機体」だぞ。

699 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:28:37 ID:PLi67PpL0

ロボット技術ではアメリカの方が遅れてるということでOK？
10年以上遅れてるということで。

700 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:28:37 ID:tJsoLX+z0

人工知能より四肢制御の効率化の方が過大だろうな
他の国は人体に準拠した制御の研究を諦めてるし
日本だけが我慢強く噛り付いてるだけだしね。

701 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:29:12 ID:fqhQBdjW0

なってねぇーよ。なんかソースだしてみろ。他の人の。オマエの妄想じゃなくてね。

702 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:29:37 ID:q0lNuDUBO

>>696
その理屈だとさっきの「アメリカは二足に興味がない」が通ってしまうんだが。

703 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:30:11 ID:V3jhlEAS0

>>675
データ少佐

704 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:30:13 ID:PLi67PpL0

>>698
二足歩行ロボットはコンビニで店員をつとめたり
家庭で介護をしたりという使い道がある。
さらに、二足歩行ロボットは汎用性から低コスト化、
汎用化が可能だ。

705 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:30:36 ID:tJsoLX+z0

>>696
DARPAがグランドチャレンジやってるじゃん

706 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:30:48 ID:PLi67PpL0

>>702
自動車を作ってるアメリカが自動車のロボット化が遅れてるというのには
どう答えるの？

707 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:31:06 ID:XDm+04+E0

>>704
これ以上失業者増やすなよｗ
自殺者増やしたいのか？

708 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:31:22 ID:PLi67PpL0

>>705
グランドチャレンジがどうしたの？
GM自動車はトヨタやホンダよりロボット化進んでる？

709 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:31:41 ID:PLi67PpL0

>>707
生産性がそれだけあがるってことだ。

710 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:31:54 ID:9BLyiPfY0

自動車のロボット化ってナイトライダー2000とか？

711 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:32:03 ID:mETT10/+0

>>706
日本も自動車のロボット化は積極的にはやってないでしょ。
法整備と、責任問題の観点から。

712 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:32:14 ID:uzhaHm9K0

本当に CERN の科学者がインターネットを発明したのですか？

A: いいえ。インターネットはフランスの Louis Pouzin によって成された業績のうえに
成り立っており、1970 年代に米国の Vint Cerf と Bob Kahn に受け継がれました。
しかし Web は全て、1989 年から 1994 年にかけて CERN の Tim Berners-Lee と
小グループによって開発されました。

713 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:32:23 ID:PLi67PpL0

例えば、トヨタの自動駐車機能はGMも持ってるの？

714 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:32:39 ID:XDm+04+E0

次スレはこんな感じで良いか？スレタイ募集中ｗ

【Cellは】Core2 QuadよりCellのほうが性能高い【1.6倍】

715 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:32:49 ID:q0lNuDUBO

汎用性を出すと部品が増える上、半端ない性能が必要だから莫大なコストがかかると思うんだが……。

716 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:32:56 ID:PLi67PpL0

>>712
いずれにせよアメリカ軍は発明してない、と。

717 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:33:26 ID:mETT10/+0

>>712
デスクトップのIEのアイコンにインターネットって書いてあるから、Webこそがインターネットなんだよ！www

718 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:33:28 ID:tJsoLX+z0

>>707
単純労働が効率化されることによって
娯楽・芸術などに費やせる時間が増えるね

719 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:33:40 ID:PLi67PpL0

>>715
何の部品がふえるんだｗｗｗｗ
汎用性を増すってことは、人型ロボットをソフトで人間と
同じ動きができるようにするってことだよ。

720 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:34:26 ID:XDm+04+E0

>>718
単純労働しか出来なかった人は誰からお金貰えるの？

721 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:34:30 ID:tJsoLX+z0

>>714
ぶっちゃけCellとかどうでも良くない？

722 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:34:35 ID:uzhaHm9K0

次スレいらんだろｗ

恥を晒したいなら続けてもいいがｗ

723 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:34:44 ID:CCtQ96VR0

>>716
つ [ARPANET]

724 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:34:55 ID:XDm+04+E0

>>722
>>1を晒す為に立てるんだろうがｗ

725 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:35:01 ID:PLi67PpL0

>>723
A: いいえ。インターネットはフランスの Louis Pouzin によって成された業績のうえに
成り立っており、

726 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:35:01 ID:mETT10/+0

>>714
【無限軌道】Core2 QuadよりCellのほうが性能高い【二足歩行】

727 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:35:55 ID:USRGQF5o0

日本製の武器は銘柄入れないのを闇で売ってるだろｗ
安くて世界一高性能なんだから買いたい国なんて山ほどあるｗ

728 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:36:28 ID:q0lNuDUBO

まともに説明するのもアホらしい('A`)
ソフトさえあれば人間と同じ動きが出来ると思ってるのか？
今のロボットに炒飯が作れるのか？

729 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:36:39 ID:tJsoLX+z0

>>720
単純労働しか出来ない人が希少になるから
その存在自体が娯楽になる。
つか暇を持て余した連中に掛かれば石ころでも芸術になるしね

730 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:36:56 ID:PLi67PpL0

>>728
技術的に進歩したらできるようになる。

731 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:37:55 ID:PLi67PpL0

もういいや。
なんか疲れた。
ここの連中は、アメリカが日本より劣っているといわれると
反射的に反論レスを書くみたいだ。
しかも延々と。異常だよね。

732 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:39:08 ID:U+8qScr80

>>257
MEGA-CDをスルーしないで貰えるかｗ

733 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:40:02 ID:jUf4XoZqO

ここはキャタピラーより二足歩行のほうが性能が高い【1.6倍】だろ

734 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:40:12 ID:lpe/keqq0

このバカはなんでこんな二足歩行にこだわってるんだｗ
そんなに二足歩行が優れてるんならなんで他の動物は二足歩行しないんだよｗ
どうして人間が二足歩行しなければいけなくなったのか一度調べてこいｗ

735 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:40:55 ID:q0lNuDUBO

>>730
当たり前だ馬鹿がww
そんなSFを言ってたら全自動ミシンも、屋根にアンテナ不要も、全自動コンビニも何もかも可能だw
壁を上るキャタピラも出来るんじゃないか？www

736 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:41:58 ID:0xHUORnQ0

>>735
全自動コンビニってのは、そりゃただの自動販売機じゃないのか

737 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:42:19 ID:UtMvc5aT0

>>731
自分がおかしなことを言ってるとは微塵も思ってない辺りが戦士らしくて良いな
君みたいな人がCellを引っ張るのだ！

738 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:42:48 ID:uzhaHm9K0

だからそのLouis Pouzinは米のARPANET Network Control Program（NCP）
プロトコルの開発者だよ。
主にネットワーク設計に対して重要な役割を果たしたとして功績を認められてる。

739 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:43:29 ID:xIfXqA/l0

>>731
その君の指向する「優れた日本」という部分に君自身何も関与できていないのが悲しいねｗ

740 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:43:54 ID:q0lNuDUBO

>>736
そりゃそうだよな。
だがID:PLi67PpL0はコンビニの店員にロボットを置くらしいぞ。

741 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:44:06 ID:9BLyiPfY0

軍用ネットワークと学問ネットワークを色んな共通プロトコルで整備したのが
インターネットの基盤っつーことよね

742 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:44:08 ID:uzhaHm9K0

いやロボット技術が日本のほうが進んでるのは認めるけど
それ以前にあまりにも馬鹿げた発言をしてるからツッコまれてるんじゃないのか。

743 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:44:24 ID:sjs1qK1GO

台湾のAMDが作れるのに、日本のメーカーにCPUが作れない訳無いと長年思ってた。
ソニーがやっとそれを証明した。

744 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:45:38 ID:LlxR1VoV0

介護の現場に二脚ロボはいらんけどな

病院や施設ではキャスターつきベッドや車椅子が動き回れるように作られてるから安価な車椅子型や全制御のベッド型で充分
家庭では二脚で人を持ち上げられて自重は50kg程度に収まらないと実用に足らん
なら動かないベッド型で充分だよ

日本で二脚が進んでるのは宗教的にフリーなのと鉄腕アトムが原因

745 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:46:15 ID:mETT10/+0

>>743
AMDは米の会社だろwww
生産拠点も台湾じゃなくドイツとかだ。

746 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:46:31 ID:tJsoLX+z0

二足歩行ロボを持ち上げる奴も貶す奴も同じレベルに見えるんだが

747 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:47:59 ID:PLi67PpL0

まあバカは永久にほえてろよ。
2010年代は日本の時代だ。
ヒューマノイド、電気自動車が日本の成長産業になる。
アメリカには何かあるのかい？ｗｗｗ

748 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:48:03 ID:oGafBPLx0

>>743
つかIBM忘れてやるなよw

749 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:48:55 ID:+88/miIw0

台湾てVIAだろ

750 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:49:26 ID:q0lNuDUBO

>>746
誰も二足がダメだとは言ってない。
二足だけではダメだと言っている。

そもそもロボに何でもやらせようとしてる時点で間違い。

751 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:51:25 ID:mETT10/+0

　　　　　　ｎ:　　　　　　＿＿＿　　　　　ｎ:
　　　　　　|｜　　　　／　＿＿　＼　　　 .|｜
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　　　　　ヽ　　,ｲ　／￣￣ハ￣￣＼　ヽ　　,ｲ

752 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:51:40 ID:Rj6qsxcwO

>>747
ダ、ダッチワイフはいつ頃完成でしょうか？

753 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:51:53 ID:Xzc1XP4/0

あのう、NECのVシリーズは…

754 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:52:22 ID:PLi67PpL0

ヒューマノイドの可能性を信じられないとは、お前らが
未来を語る資格はない。永久に金融危機に沈むがいいわｗｗｗｗ

755 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:53:01 ID:sjs1qK1GO

朝ズバでみのが、例の女性型ロボ見てダッチワイフ使用を妄想してたのには吹いたw

756 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:53:18 ID:0xHUORnQ0

マルチだよマルチ。これが作れないならロボット作らなくていいよ
マルチでなきゃイルファさんかシルファよこせ。ミルファでもいい

757 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:53:25 ID:tJsoLX+z0

>>750
人工義肢への転用とか山海嘉之がやってるような
パワーアシストとしての技術としてみれば２足歩行も貶せるようなものじゃない
なぜ二足歩行に拘るのかは技術云々ではなく、人体との接点が限りなく近いということ
工業機械の延長線にあるロボットを否定するんじゃなくて
新しいポジションを確立したロボットも同様に振興すべきということ

758 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:54:05 ID:LlxR1VoV0

>>743
Advanced Maicro Devices社ならアメリカの会社だぞ？
ちなみに日本でも東芝、NEC、富士通なんかは昔から自社向けにCPUも作ってる

それとCellだけどSONYは金を出しただけで設計開発量産はIBMと東芝がやったんだよ

759 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:54:20 ID:PLs8zw0W0

鉄腕アトムだとっ！

俺はジェッターマルスしか認めんぞ。

760 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:55:19 ID:CCtQ96VR0

お前らいじめすぎだぞ。
OSI参照モデルでも教えてやれ。

761 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:56:35 ID:oGafBPLx0

>>758
いまはルネサスになったけど日立のSHも忘れないで＞＜

762 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 11:58:44 ID:oGafBPLx0

>>760
時々出てくる加速君だから何言っても無駄ｗ
特定のスレを落とそうと基地外発言繰り返して加速してるだけ
次スレ立て宣言したら急減速もいつものパターンｗ

763 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 12:00:19 ID:q0lNuDUBO

なんかフォーサイト戦争を思い出したw

764 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 12:04:00 ID:fqhQBdjW0

「二足歩行ロボなら日本が一番優れている」
↓
「二足歩行ロボがあらゆる分野に利用されれば日本の技術が世界を圧倒する」
↓
「だから二足歩行ロボ以外みとめたら日本の技術的優位性が薄くなる」
↓
「他の手段があっても二足歩行ロボをすべての分野でつかわなくてはならない」

という意味不明な思考パターンをたどってるな。

765 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 12:05:47 ID:LlxR1VoV0

二脚歩行のメリットは人の代用をしたり人の装備を利用する時
後は戦闘時に人型　それも子供や若い女の姿をしてると相手を戸惑わせる事が可能かも　って位じゃね？

主力なら人用の装備を使うより専用装備を設計した方が安上がりだし故障も少ない

766 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 12:09:44 ID:88MQjNUs0

>>764
それこそ６輪で走り回るほうが走破性はよさそ。
２足歩行に取られるソリースに定型文積んだほうがコミュニケートもよさそうってか
夏への扉でも読んでくれ。
ところでいつからロボット論議になったの？Cellの話はどこいった？

767 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 12:12:05 ID:yWORrZ0O0

>>766
Cellが本当にゲームを実行する上で高性能ならCellの話をしてるとおも

768 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 12:16:24 ID:88MQjNUs0

>>767
アリガトン。
今までゲームからリアルにフィードバックってなんかあったっけ？

769 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 12:19:29 ID:u55J4O7I0

くしゃみの速度は時速320Kmくらいといわれている。
つまり普通の車よりも、くしゃみの方が性能が高い。

770 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 12:21:37 ID:l4t0VREk0

ゲームでロボットでリアルにフィードバックといえば任天堂のロボットだな

771 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 12:23:20 ID:q0lNuDUBO

タオルをこう「スパーンッ！」てやるやつは一瞬とはいえ音速を超えるという。
並みの飛行機よりタオルの性能は高い。

772 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 12:24:34 ID:TegINBGY0

Cellが高性能なら　何　故　P　S　2　エ　ミ　ュ　が　出　来　な　い　！　？
今のご時世Core2Quad装備したPCならPS2エミュ余裕だというのに…

773 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 12:25:04 ID:tJsoLX+z0

バンダイのロボパル（古）とかワンダーボーグとか位かな

774 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 12:25:03 ID:CCtQ96VR0

>>771
銭湯での爺は、そのタオルを制御するから、
さらに性能が高い。

775 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 12:26:16 ID:XFNVzw2j0

>>772
これが無知か…！ｗ

776 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 12:35:32 ID:9BjNh8Rv0

>>772
Cellは高性能だけど糞VidiaのRSXが足を引っ張ってるんだ！
という言い訳が来るんじゃないかと

777 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 12:35:49 ID:88MQjNUs0

>>770,773
操作をゲームでってくらいしかないよねぇ・・・。
携帯みたいにSFで概念ができてリアルにってなモノは無いよね。

また痛い子復活か？

778 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 12:37:48 ID:C90Nu0xKO

>>753
V30V33V50V55は黙ってて！

779 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 12:54:10 ID:xpApygXS0

>>776
PC版もほとんどCPU依存だよー。

780 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 12:57:37 ID:rxxuIOx20

>>774
音速の異名を持ちタオルを自在に操る現役なる銭湯爺とかチート性能過ぎるだろ･･･。

781 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 13:14:30 ID:yWORrZ0O0

>>779
ほとんどって事はないだろｗ
>>1に出てるCPUにPCIe出た頃のVGAカード刺してもたいして動かないだろ
要はバランスだよ

782 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 17:55:17 ID:YuR7UfZl0

>>1
ﾜﾛﾀｗｗｗ本気かｗｗｗ

783 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 18:03:00 ID:i69bZxXeO

ちなみになんでPS3はソフトウェアでPS2のエミュできないんだ？
足りない頭で考えられる限りだと

・SCEが無能
・Cell様が斜め上仕様だから
・RSXが融通利かないから
・どっかボトルネックがあるから(VRAMとかGPUのバスとか)
・わざと
・もうやる気がない

このくらいしか思いつかん

784 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 19:45:26 ID:m5tymrE+0

ショボいロボット技術と電気自動車技術で、
アメリカはこの先10年間どうやって戦うつもりだ？
日本に負けちゃうねｗｗｗｗ

785 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 19:49:28 ID:lDRCm3VI0

>>783
全部ですね

786 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 20:08:12 ID:m5tymrE+0

またアメリカの負けか。
いいかげんにしろよ。

787 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 20:10:19 ID:9BLyiPfY0

またやるのかお前は

788 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 20:19:26 ID:m5tymrE+0

おい、悔しかったら日本よりリアルなヒューマノイド作ってみろよ。

789 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 20:31:36 ID:CCtQ96VR0

またインターネットくん来たの？

790 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 21:15:11 ID:MZYmVnUy0

PSNのアホはいちいち上げないと何も出来ないの？真性の馬鹿だから？

791 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 21:20:31 ID:BoZM9Kqu0

>>783
単純にＰＳ２が斜め上仕様だから。
同じように斜め上仕様のサターンもエミュに苦労している。

792 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 21:20:44 ID:9rv0lzOL0

>>528
ガンタンク型のロボットでよくね？って言ってるんだよ
二足歩行はその制御の難しさの割に大したメリットないよ？

793 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 21:31:00 ID:PH4j27N/0

つまりSP3にミシンを繋げて自動化させればsell最強ってことでいい？(*‘ω‘ *)

794 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 21:40:34 ID:ncohhuru0

SCEのロボットってこんなんだよ？
http://www.ps3-fan.net/2009/03/sce_5.html

795 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 21:49:44 ID:UIFLqLaA0

技術者全員クビにしちゃったのにいったいどうやってソニーでロボット作るんだ？

796 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 21:59:45 ID:tR9XnZzg0

PS3がIBMとndiviaに泣きついて作ったもんじゃなきゃまだ聞けたんだけどなぁ

797 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 22:00:57 ID:mETT10/+0

ソニーが最も最近出したロボットってローリーだろ。

798 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:14:57 ID:m5tymrE+0

>>792
制御ができないんだろ？
アメリカは。技術がないから。

799 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:16:32 ID:m5tymrE+0

ガンタンク型ロボットは妥協の産物でしょうねｗｗｗ
二足歩行もできない分際でアームの制御だけは
日本を上回るとでも思ってるのかｗｗｗｗ

800 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:17:41 ID:UIFLqLaA0

二足歩行になんのメリットがあるんだ？
人間の足で歩けるとこしか歩けないロボットにどんな存在価値が？

801 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:18:02 ID:cSGNKddx0

四足歩行の技術ならアメリカは最強だと思う
http://www.youtube.com/watch?v=W1czBcnX1Ww

802 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:20:08 ID:m5tymrE+0

>>800
人間の足では人間社会のあらゆるところを歩けますよ。
人間社会で人間が歩けないところなんて作ってない。

803 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:20:21 ID:qmjvVLCS0

>>784
お前はGMの開発したEV1という電気自動車を知らんのか？
ハイブリッド車ならともかく電気自動車なら北米の方が進んでるぞ

804 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:21:10 ID:qmjvVLCS0

>>802
２脚歩行でロボットが必要な場所って　どんな部分だよ
そもそも人間と同じように移動しなきゃならんような用途にロボットがどう役立つんだよ

805 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:21:33 ID:UIFLqLaA0

>>802
人間が歩ける場所でロボットを使う意味があるのか？と聞いているんだが、読解力ないなぁ

806 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:22:54 ID:m5tymrE+0

>>803
へえーｗｗｗ
口先だけならなんとでもいえるわな。
リチウムイオン電池の技術も持ってないアメリカが、
電気自動車で日本を上回るなんてことはありえないんだよ。
EV1がどれだけ売れてるんだ？

807 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:23:46 ID:m5tymrE+0

>>804
>>805
いくらでもあるじゃん。部屋の中で掃除機をかけたり、
片づけをしたり、料理を作ったり、お茶を運んだり。

808 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:25:24 ID:UIFLqLaA0

>>807
そんなどうでもいいことしかできないロボットいらんわｗ

809 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:26:01 ID:m5tymrE+0

>>808
お前がいらなくても世界には爆発的な需要がある。

810 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:26:07 ID:9rv0lzOL0

>>807
二足歩行する必要性が皆無だな
柔軟なキャタピラの方が無骨だが安定してるし制御が楽

811 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:26:31 ID:EobDS5tLO

４脚でも階段は登れるぞ。

２足歩行のメリットは長距離を少ないエネルギーで移動できる事であって、
様々な地形に対応するんなら多脚やキャタの方が優秀。
２本足じゃ接地面積が少ないから踏ん張り効かないし。

812 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:26:44 ID:UIFLqLaA0

>>807
というか、それって二足歩行のロボットでなくてもできることばかりじゃね？馬鹿なの？

813 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:27:06 ID:m5tymrE+0

>>810
で、二足歩行もできないロボットがなんでアーム制御で
二足歩行ロボットを上回れるんだ？技術がない会社のロボットが。

814 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:28:45 ID:m5tymrE+0

人間社会は全てが人間中心に設計されてる。
飛び越えなければならない場所はキャタピラ型ロボットでは
どうにもできない。

815 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:29:07 ID:9rv0lzOL0

>>811
踏ん張り聞かない以前に相当安定制御が難しい
実用上は無価値だが、制御工学の分野では研究のしがいがあるテーマらしいな
二足歩行自体は使われることないが、それを実現しようとした経緯で生まれたものは恐らく世の中のいろんなところで役に立っている

816 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:29:38 ID:m5tymrE+0

残念ながら、二足歩行ロボットが主流になるよ。
それ以外考えられない。

817 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:30:06 ID:9rv0lzOL0

>>814
二足歩行でジャンプとかどんだけ難しいんだよｗ
単に立って歩くだけでも難しいのに・・・
キャタピラ式にバネでもつけた方がよっぽど現実的

818 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:30:14 ID:UIFLqLaA0

二足歩行の場合、アーム制御と同時に全体のバランス制御を行う必要があるな。
ウインドウズ上に例えて言うなら、50個くらい（もっと？）のプログラムを同時に立ち上げる必要が出てくるわけだ。
安定したキャタピラならアームの制御だけで澄む。せいぜい5～6個のプログラムを立ち上げるだけの作業だな。
どっちが有利かは論ずるまでもない。

819 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:30:37 ID:tR9XnZzg0

その寝言が叶った所でそのロボットにSONYロゴは入ってないと思うけどね…

820 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:31:04 ID:m5tymrE+0

>>817
いや、もう十分技術的に可能になってきてるし。

821 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:31:45 ID:qmjvVLCS0

>>806
リチウムイオンバッテリーなんて日本のメーカーに注文すれば手に入るんだぞ？
サイズは大きくなるが中国のメーカーでも生産してるしな

EV1はもう10年以上前の車だしそもそもリースのみで販売されてない
ただ電気自動車なんて市販されている技術を組み上げれば出来る程度のシロモノだっての

>>807
「部屋を片づける」って作業が難しいのは理解してる？
ものの価値を取捨選択してその配置をイメージしなければならないんだよ
そんな事が可能なAIを開発して２脚歩行ロボットに収めるぐらいなら人を雇ったほうが安い
料理なんて２脚歩行なんてしなくてもすでに自動料理システムだって存在してる
挙句の果てにお茶を運ぶ？
そんなもの江戸時代には出来てたろｗ

822 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:32:01 ID:m5tymrE+0

>>818
椅子に座って作業をさせれば大幅に制御は楽になる。
あらゆることが人間と同じようにできるのが強みだ。

823 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:32:12 ID:9rv0lzOL0

>>820
だから、技術的に可能になってもそれをやろうとすると恐ろしく労力がいるし、その意義がないんだよ
ジャンプなんて二足歩行しなくてもやりようはいくらでもある

824 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:32:30 ID:xxp87OZf0

>>783
まぁ現行機全部ホントの意味でのエミュレーションしてる
ハードはないだろ。箱○はWrapperみたいなもんだし、Ｗｉｉ
はバイナリレベルで互換があるってだけだし。

825 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:32:53 ID:m5tymrE+0

>>821
>リチウムイオンバッテリーなんて日本のメーカーに注文すれば手に入るんだぞ？
日本が性能の低い電池しか売らなければアメリカの電気自動車は
日本と同じものを作れないわけだｗｗｗｗ

826 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:33:16 ID:9rv0lzOL0

>>822
足をたくさんつければいすなんて無くても安定するんだが

827 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:33:22 ID:m5tymrE+0

>>823
キャタピラ型は無理。

828 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:34:07 ID:m5tymrE+0

足をたくさんつければ自動車に乗れない、
自動車を運転できなくなる。
バイクも運転できなくなる。

829 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:34:07 ID:LzW0rIX40

二足歩行が必要とされるロボットを家庭に導入するなら
環境をバリアフリーにする方が合理的だし安上がりだと思わないかい？

830 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:34:09 ID:UIFLqLaA0

>>822
座る必要のないキャタピラの勝ちじゃん
つか、おまえ何も考えないで書き込んでね？

831 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:34:14 ID:EobDS5tLO

上回ってるんじゃね。
２脚の制御ってのは重心の管理が重要で、
アームに必要なノウハウとは違うモノだぜ？

人間につける｢さわった感覚がわかる｣機械義手なんて日本じゃ作れてないしな。

832 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:34:21 ID:qmjvVLCS0

>>814
は？
２脚歩行でジャンプ制御なんて何年先の話だよ
それなら４脚独立のキャタで跨いだほうが早いよ

ってか特殊車両のキャタ駆動（レスキュー用）とかなら２ｍ程度の割れ目は普通に超えられるんだけど・・・
それ以上の溝を跳び越すような場所で「お茶くみ」とかさせるの？？

833 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:34:25 ID:m5tymrE+0

>>829
そっちの方が高くつく。

834 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:35:18 ID:m5tymrE+0

>>831
残念ながら。
http://robotics.naist.jp/research/naisthandhp_enadj/demo2.mpg

835 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:35:43 ID:m5tymrE+0

屁理屈を言ってる間にも、日本のロボットは2010年には販売が
開始されるのでした。

836 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:35:59 ID:9rv0lzOL0

>>828
自動車に乗る必要が無いｗ

837 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:36:29 ID:m5tymrE+0

電気自動車でなんでGMが勝てるんだよｗｗｗｗ
バッテリーも自前で作れなくて。
他にもあらゆる部品で遅れてるんじゃないか？

838 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:36:53 ID:m5tymrE+0

>>836
必要は出てくるよ。
そこで差が付きそうだって話。

839 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:37:33 ID:qmjvVLCS0

>>827
お前さんの頭には「キャタピラ」ってのは陸自の戦車みたいなのしか思い浮かばないのか？
４～６本のフリーに稼動するキャタで「4脚歩行すら可能」なものもあるんだが・・・

840 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:38:10 ID:9rv0lzOL0

>>835
ロボットは販売されてもそれが二足歩行であるとは限らない
仮に二足歩行のものが出たとしてその用途は実用的なものではないむしろ、嗜好品的なもの
人間と接するロボットなら人間に近い方が心理的にはいいだろうからな
逆に、単純な作業用ロボットを考えた場合、二足歩行という選択肢はない

841 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:38:19 ID:m5tymrE+0

>>839
そんなトリッキーなロボットを製作するより二足歩行ロボットの方が
はるかに部品点数も少なくて低価格だろうな。

842 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:38:40 ID:fLtYRCoBO

二足で走るよりキャタピラ回した方が絶対速いよな？

843 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:38:49 ID:m5tymrE+0

>>840
HRP-4Cは2010年に販売される予定。

844 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:39:56 ID:9rv0lzOL0

>>838
ロボットを人間向けの自動車に乗せる必要もないんだが
乗せるにしても荷台でいいな
ロボットに運転させたいって思うなら最初から車に自動制御機構乗せたほうが楽

845 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:40:05 ID:UIFLqLaA0

>>841
それだけはありえない。
つか、あんまり想像でふざけたこというなよ。
人間の関節みたいに稼動するアームの作成にどれだけ膨大な部品数が必要かなんて調べりゃすぐわかることだぞ？

846 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:40:21 ID:m5tymrE+0

>>844
古い自動車は？
全部スクラップかね。

847 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:40:28 ID:LzW0rIX40

もしかして2010年にはターミネーターに出てくるスカイネットみたいなのが出現するのか

848 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:40:35 ID:qmjvVLCS0

>>833
家庭内のバリアフリーなんて　数十万単位だぞ
ジャンプも可能で掃除が出来るロボット一体いくらで出来るんだ？

849 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:40:50 ID:9rv0lzOL0

>>841
部品点数は明らかに増えるぞ
不安定な体重を支える丈夫さと柔軟な間接部品

850 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:40:51 ID:m5tymrE+0

>>845
それでもキャタピラ多足ロボットよりは部品点数も圧倒的に少なくなる。

851 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:41:13 ID:m5tymrE+0

>>848
最終的に安くなるよ。
それを目指してるんだよ。

852 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:41:26 ID:qmjvVLCS0

>>838
つまり　あれかな
２０１０年には自動車を運転し掃除も料理も介護もする２客歩行のロボットが家庭をバリアフリー化するより安く販売されるのね？

853 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:41:41 ID:UIFLqLaA0

>>850
ありえないっつってんだろボケ

854 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:41:48 ID:EobDS5tLO

>>825
中国製でも性能は誤差程度しかないから意味ない。
つか機会損失じゃねーか、それ。

855 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:42:11 ID:9rv0lzOL0

>>846
将来、人型ロボットが出来てる頃にはそれを作るコストで
何十台何百台って言う自動制御機構付き自動車できてると思うぞ

856 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:42:18 ID:qmjvVLCS0

>>841
2脚歩行ロボットと４軸のキャタとで歩行ユニットの方がパーツが少ない？？

お前は馬鹿だな

857 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:42:19 ID:m5tymrE+0

>>849
キャタピラ多足ロボットの方が部品点数は多い、確実に。
小型化がまずできないし。
四本足+キャタピラと二本足ではどっちが部品が少ないか明らか。

858 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:43:04 ID:qmjvVLCS0

>>846
ロボットが使える車体をロボットと一緒に売ればいい
少なくとも自動車を運転する機能を２脚ロボットに詰め込むよりは安く上がるよ

859 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:43:05 ID:m5tymrE+0

>>854
リチウムは発火の危険があるから、誤差なんてことはありえない。
まあ、今の市場を見ればわかるけど、GMはとっくに終わってる。

860 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:43:48 ID:UIFLqLaA0

>>857
おまえは馬鹿だ。とてつもない馬鹿だ。

861 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:43:49 ID:m5tymrE+0

二足歩行ロボットは最終的に自動車より安い値段で
販売が可能だ。本体が小さいからな。

862 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:44:17 ID:qmjvVLCS0

>>825
既にアメリカのベンチャーにプリウス向けより高性能（当然高単価）な商品が提供されてるよ？

863 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:44:18 ID:fLtYRCoBO

>>857
キャタピラと２足ならキャタピラだけで良いじゃん

864 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:44:24 ID:m5tymrE+0

リチウム電池は発火の危険があるから、中国製を買えば
世界規模でのリコールを覚悟しなくちゃならなくなる。

865 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:44:47 ID:m5tymrE+0

>>862
口先だけでね。
消費者は買わない、と。

866 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:44:52 ID:9rv0lzOL0

>>856
当たり前だろ
イメージで大きいから部品点数が増えるとか考えてないか？
間接部品、稼動部位が増えればそれだけ部品点数は激増する
しかも、微細で繊細な部品がな
その微細な部品を作るためにはそれを作るための機械も必要になって・・・
その手間考えたらキャタピラの方が安価で少ない材料で作れたりするんだ

867 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:45:43 ID:qmjvVLCS0

>>857
4本足＋キャタピラ？

キャタピラの駆動系の根元をフリー稼動にするだけで2脚歩行用の複雑な脚のような構造はしてないぞ

868 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:45:54 ID:fLtYRCoBO

小さければ安いっておかしいよな？

869 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:46:12 ID:EobDS5tLO

>>857
モーターが何個いるか数えてみろ。
ちなみに２脚の場合、足だけでは重心の管理ができないので
腰～頭までが追加されます。
人間も腰～頭を固定されると歩けないよ。

870 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:46:25 ID:hf9S9/w50

ロボットは二足歩行を可能にしていくのは
それがエンジニアの夢だからだろ。
人間と同じことを機械にさせるってのは永遠のテーマだからな。

マジレスすると二足歩行なんかより、
物体の認識のほうが遥かに大変なんだぜ。
二足歩行はそのうち出来るようになるが、物体、背景の３次元認識はまだまだ難しい。
避けていくことはできても、それが「何か」を一般的に認識させるには
半導体の性能がまだまだ足りないわ。

871 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:46:32 ID:m5tymrE+0

一生懸命反論ごくろうさま♪
でももうアメリカの機械技術はとっくに終わってるんだよ。
苦しい苦しい反論を考える頭でもう少し一生懸命になって
新しい機械を考えればよかったね。でももう遅い。

872 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:46:37 ID:qmjvVLCS0

>>865
提供されている＝実際に走ってる訳だが（1台８００～１０００万ほどするがね）

873 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:46:51 ID:PLVdzNoe0

家庭用冷蔵庫の冷凍庫と
業務用冷凍庫を比べるようなもん？

874 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:47:07 ID:UIFLqLaA0

>>857
その理屈だとパソコンより箪笥のが部品数多いことになるなｗ
おまえって底無しの馬鹿だろｗ

875 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:47:25 ID:m5tymrE+0

>>872
でもプリウスよりうれてない、と。

876 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:47:43 ID:9rv0lzOL0

>>870
まあ、夢であることは間違いない
そしてその目標に向かうことで得られた過程が今の技術力を生み出してることもな
ただ、二足歩行自体に価値は無いことは二足歩行を研究してる技術者自身が一番分かってること

877 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:47:56 ID:m5tymrE+0

プリウスより高性能ってありえないし。
ホンダでもトヨタには勝てないのに。

878 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:48:15 ID:EobDS5tLO

>>859
ＤＳもＰＳＰもパソコンもリチウム充電池は中国製ですが何か。
発火したのは検査費をケチったソニー製くらいだ。

879 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:48:19 ID:m5tymrE+0

>>876
むしろお前みたいな奴に価値がないよｗｗｗｗ
くうさいくうさいｗｗｗｗ

880 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:48:21 ID:PLVdzNoe0

インサイトのほうが売れてるとかなんとか

881 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:48:35 ID:UOsUm+5E0

ID:m5tymrE+0 = >>1か。
道理で

882 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:48:47 ID:m5tymrE+0

>>878
中国製？
日本の企業が作ってるんじゃないの？

883 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:49:04 ID:m5tymrE+0

>>880
性能の話ね。

884 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:49:34 ID:m5tymrE+0

日本企業が作る中国製ってことか。

885 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:49:43 ID:PLVdzNoe0

プリウスの性能？別によくないだろ

886 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:49:50 ID:9rv0lzOL0

>>882
今時、純国産な製品ってあんまないぞ
国内メーカーでもアジアで安い人件費で作ってる製品は珍しくない

887 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:49:51 ID:mETT10/+0

>>861
問題は日本の企業や大学は、きちんと2足でバランスをとって歩ける技術を持っていないことだな。
今あるのは、上半身の姿勢を固定して、じわじわすり足するようなものばかり。
ちゃんと姿勢を制御してバランスを崩しても持ち直したり、走ったりできるようなものは、まだまだ先。

888 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:50:09 ID:m5tymrE+0

>>886
だから、日本企業が作ってるんだろ？

889 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:50:30 ID:qmjvVLCS0

>>877
プリウスがどの部分で高性能なのか　判ってる？

そもそも私が言ってるのは「電気自動車」であって「ハイブリッド車」じゃないしね

890 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:50:39 ID:m5tymrE+0

別に先じゃないだろう。
市場に投入されればすぐだ。

891 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:51:01 ID:m5tymrE+0

>>889
でもGMの自動車は売れてない、と。

892 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:51:35 ID:mETT10/+0

>>888
日本企業が、中国や台湾やシンガポールの企業に依頼して製造してもらっている。

893 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:51:53 ID:m5tymrE+0

>>892
それじゃあ日本製じゃないか。

894 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:51:55 ID:PLVdzNoe0

いや北米じゃGMのほうが売れてるんじゃね？

たしか市場20％くらいだったし

895 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:51:57 ID:UIFLqLaA0

>>887
それに必要なのはロボット技術というよりセンサー技術と姿勢制御のためのプログラムだな。
その分野だとどう足掻いても日本に勝ち目があるとは思えん。

896 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:52:16 ID:m5tymrE+0

>>894
世界ではどうなんですかねｗｗｗｗ

897 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:52:31 ID:EobDS5tLO

>>882
日本メーカーの中国工場じゃなくて中国メーカー。
ＰＳＰは日本製も混在してるけどね(でもソニー製ではない　(゜д゜;)ｿﾚﾊﾄﾞｳﾅﾉｶ)

898 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:52:42 ID:m5tymrE+0

組み込み系プログラム、センサー技術でも日本の方が上。

899 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:53:00 ID:qmjvVLCS0

>>893
メイドインジャパンは日本で製造した物を指す
PS3も中国で組立てたものはﾒｲﾄﾞｲﾝﾁｬｲﾅになってるだろ？

900 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:53:04 ID:9rv0lzOL0

>>895
ソフトやロジック設計じゃ日本は太刀打ちできてないからなあ
アナログ技術とかは意外と日本も頑張ってるとこあるのは確かだが

901 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:53:08 ID:fLtYRCoBO

つか２足歩行より義手や義足の技術上げてよ

902 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:53:10 ID:m5tymrE+0

>>897
DSは何よ。ノートパソコンは何よ。

903 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:53:40 ID:m5tymrE+0

>>900
じゃあなんでアメリカは市場を獲得してないんだ？
全然じゃん。

904 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:53:53 ID:9rv0lzOL0

>>898
組込みプログラムで日本が上？ｗｗｗｗ
アホか、組込みが日本で生きていけてるのは共通化が進んでないから外に委託しようがないからなだけだ

905 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:54:06 ID:m5tymrE+0

なんで米軍は日本のセンサーを買ってるんだ？

906 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:54:17 ID:m5tymrE+0

>>904
なんで米軍は日本のセンサーを買ってるんだ？

907 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:54:20 ID:mETT10/+0

>>895
勝ち目が無いとは思わないが、いまのところ優位性も無い。

908 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:54:22 ID:PLVdzNoe0

完全電気自動車ならi MiEVが一番！

たぶん

909 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:54:31 ID:m5tymrE+0

TRONは組み込みで未だに使われてるよ。

910 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:54:58 ID:m5tymrE+0

じゃあなんでロボット制御でアメリカは日本の後塵をはいしてるんだ？

911 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:55:10 ID:9rv0lzOL0

>>903
市場独占しまくりだろ
MSのOSを始め、PC技術なんてほとんどアメリカ製の技術
ぶっちゃけメーカーPCなんてほとんど組み立ててるだけな状況
テレビだって至る所に米国技術が入ってる

912 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:55:16 ID:m5tymrE+0

なんで産業用ロボットでシェアを獲得できないんだ？

913 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:55:35 ID:m5tymrE+0

>>911
組み込み系ソフトウェアだよ。あとセンサー。

914 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:56:22 ID:m5tymrE+0

組み込み系ソフトウェアとセンサーで市場を獲得していないけど
高性能、と。な訳ないだろｗｗｗｗｗ

915 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:57:02 ID:9rv0lzOL0

>>913
組込みソフトウェアは共通化が進んでないから各々が自前のもの使ってるだけ
携帯電話みたいに大規模化して共通化が進んでる分野ではSymbianなりLinuxなり使ってる
あ、NECのLinuxはmontavistaがベースだからな

916 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:57:08 ID:qmjvVLCS0

>>901
義手は結構凄い事になってるよ
すでに肩からの完全義手でコップを持って飲み物が飲めちゃったりするし

義足に関してはひざ下ならスポーツ用のモノが結構よさげ
それ以上だと2脚歩行と基本的に大差無い

917 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:57:13 ID:m5tymrE+0

脳たりんドモが。
そうやって言い訳ばっかしてるから金融危機を引き起こすことになるんだよ。

918 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:57:38 ID:hf9S9/w50

>>876
二足歩行が実用化するかわかんねーけど、
実用化しない理由もないぜ。
急な階段のような地形はキャタピラで走破するのは難しいから、
意義がないってのも妄想だと思うぜ。

結局主流になるヤツが主流になるだろ。
意味わかるだろ？
燃料電池だ、電気自動車だ、ハイブリッドだ、
どれが主流になるか、ここで争っても意味ないんだぜ。
二足歩行が容易に実現する技術が登場すりゃ、それがきっかけで主流になるだけだ。

919 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:57:48 ID:m5tymrE+0

>>915
SymbianもLinuxもヨーロッパの技術。
やりなおし。

920 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:58:08 ID:EobDS5tLO

>>902
電池は中国メーカーだっての。
ＳＣＥや任天堂が部品として中国メーカーから買ってる。
ま、ノートはメーカーと機種にもよるがな。

921 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:58:09 ID:qmjvVLCS0

>>905
センサーは単なる「部品」　2脚歩行はそれを利用した「製品」

日本のメーカーはジャンボジェットのパーツは作れてもジャンボは作れない　って話

922 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:58:21 ID:m5tymrE+0

SymbianもLinuxもヨーロッパの技術。
アメリカの技術はゼロｗｗｗｗ

923 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:58:27 ID:PLVdzNoe0

んん？組み込みソフトウェアに使われてるOSなんて
ほとんどがWindowsとかLinuxじゃね？

924 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:59:57 ID:+hOPxO0L0

>>921
センサー技術はアメリカが遅れてる、と。

925 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:00:11 ID:+hOPxO0L0

>>923
Windows使われてませんｗｗｗｗ

926 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:00:34 ID:fLtYRCoBO

>>916
すげーな

そっち系の技術に興味ある

927 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:01:30 ID:mETT10/+0

>>925
最近は組み込みのWindows多いよ。

928 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:01:34 ID:qmjvVLCS0

>>918
レスキュー用のロボットではすでにキャタピラで階段程度登るっての・・・
TAMIYAのキットを使っても個の程度は出来るんだぜ？

http://video.aol.com/video-detail/tamiya-/4198966892

929 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:01:44 ID:9rv0lzOL0

>>925
日本のレジPOSシステムの9割はWindowsです

930 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:01:46 ID:+hOPxO0L0

>>927
シェアは低い、と。

931 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:01:48 ID:PLVdzNoe0

>>925
え？WindowsCEは？

932 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:02:09 ID:+hOPxO0L0

>>929
それでもシェアは低い、と。

933 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:02:11 ID:Y//c33+10

そろそろ次スレの季節になってまいりました

934 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:02:24 ID:+hOPxO0L0

>>931
シェアが低いの～！

935 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:02:36 ID:qmjvVLCS0

>>925
POSシステムのレジ、コンビニのマルチコピー機にCD機
複雑な処理を行うようなものにはWindows搭載が増えてるぞ？

936 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:03:06 ID:+hOPxO0L0

>>935
それでもシェアはまだまだ低い。
TRONに負けてるんじゃないか。

937 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:03:36 ID:+hOPxO0L0

組み込みWindowsがTRONに勝ってるという証拠を出してくれ。

938 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:04:09 ID:f2gS9mdRO

遅れてるっていうか、日本は誰かが作ったモノを小さくしたり制度上げるのが得意なんだよなぁ。
反面、ＯＳとか集積回路なんかの一種の芸術性とも言える感覚が重要な分野では…；

万能な奴なんていないって事よ。

939 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:04:23 ID:ADos1iK00

>>936
組み込みでTRONってなんか一昔前の話って感じが・・・
携帯からはほとんど消えちゃったようだし

940 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:04:29 ID:UIFLqLaA0

センサー技術でアメリカが遅れているとか本気でいっているのか？
いったいどこの分野でそれが最重要視されるか考えてみろ。
答えは明白、軍事だよ。世界で一番軍事費を使っている国は？

941 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:04:35 ID:9rv0lzOL0

>>932
何度も言うが、組込みは共通化が進んでるケースがまだ微小
共通化が進んでるケース限定でならそこそこのシェアはある
あと、細かいレベルで言えばネットワーク関係とか、PCだとマウスだったり
いろんな部分で米国技術は息づいてる
もちろん、日本や欧州の技術もたくさんあるがな
仮に米国外為法に触れたら多くの製品が生産できなくなるくらいの影響力はある

942 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:04:39 ID:SPm5vHTG0

ID:+hOPxO0L0はいったい何と戦ってるんだろう？

943 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:04:43 ID:xPD1pxUs0

今でも残ってるよ、TRON。

944 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:05:05 ID:xwCREiCE0

>>937
少なくともアーケードゲームはほぼWindows Embeddedだな

945 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:05:13 ID:+hOPxO0L0

>>940
それでもアメリカは遅れてる。

946 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:05:22 ID:W6mM1Jc10

>>928
その段差の高さに限界あるだろってことｗ
急な階段の「ような」地形

人間みたいによいこらしょと手と足で登るほうが、
最終的な進化系としては良いだろ。

それともプロペラ付けて飛ばすか？笑
それも面白いかもしれないけどなー。同じ情報学でも残念ながら専門外だが。

947 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:05:24 ID:dhSN3fF00

>>932
ほとんどITRON、LINUX、WindowsCEじゃないの
携帯なんかは独自開発ぽいけど

948 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:05:28 ID:xPD1pxUs0

>>944
全体のシェアが低ければしょうがない。

949 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:05:46 ID:9rv0lzOL0

>>939
簡易な機器の制御用OSにはまだまだたくさん使われてる
そうした機器は複雑なソフトが要らないから共通化する手間を考えるなら古いプログラムを使い回した方が良いってことで使われ続けてる
別にTRONが優れてる訳でもない
実際、TRONは日本以外にはさっぱりだし

950 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:07:05 ID:+hOPxO0L0

http://www.assoc.tron.org/jpn/research/data/survey2006J.pdf
2006年度組込みシステムにおけるリアルタイムOSの利用動向に関するアンケート調査報告書

　ITRON 33%
　Linux 18%
　Windows CE 9%

951 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:07:09 ID:z7F65E98O

義体と思考多脚戦車はまだですか？

952 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:07:43 ID:5BDs71Rg0

>>947
一般に独自開発って言ったら日本のメーカーはTRONを使ってると見て良い
最近の携帯はTRON使ってないけどね

953 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:07:50 ID:xPD1pxUs0

>>949
日本企業が世界の組み込み製品の圧倒的多数を製造してるから、
海外でシェアが低くても問題ない。

954 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:08:24 ID:xwCREiCE0

>>950
2006年度ももうすぐ3年前になるのか・・・。
思えば当時はWiiすら発売されて間もない頃で（ｒｙ

つか、この2,3年で結構変わっちゃったよね・・・。

955 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:08:53 ID:xPD1pxUs0

負け犬の遠吠えが続くな。

956 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:09:02 ID:dhSN3fF00

で、何の話してたんだお前らは

957 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:10:00 ID:ADos1iK00

>>946
倒壊したビルなどで礫が積みあがったような状態ではこの手のキャタを複数持つ個体の方が登坂能力は高いそうだけど・・・
何でもかんでも「2脚歩行最高」という訳じゃないし人が歩ける程度なら複数のキャタでの駆動系の方が早く安定して動けるというメリットがあるよ

958 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:10:16 ID:xwCREiCE0

>>956
Core 2 Quad & SpursEngine搭載のうちのPCは最強！

959 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:10:29 ID:f2gS9mdRO

ＪＲのシステムも窓だっけか。

シェアシェアいうけど、ネットワークにろくすっぽ繋がない
雑多な小物だけのシェアを語られましても困ります。
簡単なモノに使われてるんだからそりゃ数多いに決まっとるやん。

960 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:10:39 ID:xPD1pxUs0

>>957
災害用途でのキャタピラ車の開発も進んでる。

961 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:10:59 ID:xPD1pxUs0

>>959
負け犬の遠吠え。

962 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:11:17 ID:5BDs71Rg0

>>959
ネットワーク繋ぐような機器限定だとTRONのシェアなんてお察しだろうなあ

963 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:11:51 ID:dhSN3fF00

何の負け犬だよｗ

ん、Core2 Quadってやっぱ今も評価高いのか
i7に変えちゃおうかとおもってたんだが

964 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:12:41 ID:bVBt7k0W0

>>958
そういやTMPGEncがSpursEngineサポートしてるんだよな。
CUDA使用とどっちが効率いいんだろ。

965 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:14:05 ID:bVBt7k0W0

>>963
X58チップセット＋NvidiaドライバがHDRECSと相性悪いから
キャプ目的の場合は気をつけた方がいいよ。
RADEON　HD系ならたぶん大丈夫だろうとは思うけど。

966 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:14:23 ID:dGIlDcUK0

>>963
何に使うか考えて買え

967 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:15:11 ID:gpeupEtu0

>>950
何だ。大本営発表か。

>SH系とARM系が減少し、H8系が増加している。

この辺りも何だかなー。

968 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:15:37 ID:W6mM1Jc10

>>957
だから、俺はどっちが最高かなんて議論しても無意味だと
>>918で言ってるじゃまいか。

人間ができることは機械でも出来ないことはないのだから、
二足歩行ロボットが「早く安定に」移動できないと
決めつけてしまう時点でおかしいわけさ。

969 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:15:53 ID:qN+gyrPk0

次スレはどうすんの？

970 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:16:50 ID:xPD1pxUs0

>>969
いらないｗｗｗ

971 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:18:46 ID:5vjOGA8S0

>>968
「どっちが有利か」って話になると、残念ながら二足歩行はあらゆる点で負ける可能性大だがな。
でも浪漫の一点では勝ってるか。

972 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:19:40 ID:xwCREiCE0

>>964
CUDAでまともなトランスコーダが出ないことには比較できん。
ただ、H.264のエンコードは速度に関してはトランスコードなら再生時間以下でエンコードできる）
あと、他のフィルタ処理なんかはCUDAを使ってエンコードできるがかなり遅くなる
ただし、あまりにも画質が宜しくないのでエンコードした動画はネットワーク経由でPS3で再生してる

973 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:20:06 ID:xPD1pxUs0

>>971
可能性では、アメリカ製ロボットに可能性はないよｗｗｗ

974 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:20:44 ID:xPD1pxUs0

二足歩行ロボットが何に負けるんだ？
二足歩行の技術がないロボットの何に。

975 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:22:34 ID:W6mM1Jc10

>>971
だから、そんなこと言っても仕方（ry

ひとつ付け加えるなら、介護用ロボットは
やはり二足歩行の人間型のほうが視覚的にお年寄りにも
余計な警戒心を起こさないからいいだろうな。

976 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:22:41 ID:5vjOGA8S0

>>974
安定性、地形対応能力、頑丈さ、修理のし易さ、コスト、など

977 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:23:21 ID:xPD1pxUs0

>>976
地形対応能力では二足歩行ロボットが最強だ。

978 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:23:54 ID:xPD1pxUs0

＞頑丈さ、修理のし易さ、コスト、など
ここら辺は改良することができるし。

979 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:24:31 ID:5vjOGA8S0

>>977
それは幻想。ガンダムの見すぎだ。
俺もガノタだけど。

980 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:24:48 ID:f2gS9mdRO

>>957
２脚より安い・壊れないってのもあるしな。

高ければ全国の○○○(任意)に配備するのに何年もかかっちゃうし、
単純構造で頑丈でないと｢作業中に止まりましたーっ！｣
…なんて洒落にならない事になりやすい。

しかし２脚がベターな状況ってなんだろうね？
作る技術レベルは同じなんだから、２脚が走る・跳ぶなら
多脚も走る・跳ぶ訳だし。

車の運転だって、別にアクセルを押すのは足である必要はない。
複数ある腕でもいいんだぜ？
もしくは｢足であり腕でもある｣とかな。

981 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:25:37 ID:dhSN3fF00

二足歩行が地形対応能力・・？
どう考えてもタコが最強です

だが二足歩行にはロマンがあるんだなこれが

982 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:26:00 ID:gkn9Cxhe0

>>977
どう考えても二足の方が安定悪いだろ。

983 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:26:04 ID:xPD1pxUs0

建物の中を歩くには二足歩行ロボットの方がはるかにいい。

984 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:26:20 ID:ADos1iK00

>>968
2脚歩行は不安定だし速度も遅い
ただ四肢しかない哺乳類が手を確保するためには必要だったんだって話

二脚で時速７０km出せる？
キャタやタイヤならもっと早く走れるよ

985 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:26:33 ID:W6mM1Jc10

コストは量産効果の問題なので、
実質主流になるかどうかの問題なのだが

986 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:26:35 ID:5BDs71Rg0

ガノタこそ二足歩行ロボットなんてただの妄想だって分かってると思うんだがなあ
昔、専用板とき見た科学考証関係の凄さには驚いた
それ以上に、女キャラ萌えとか負女子スレが気持ち悪くて見なくなったけど

987 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:27:20 ID:xPD1pxUs0

>>984
ロボットは輸送目的じゃないもん。

988 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:27:38 ID:dhSN3fF00

>>983
階段とかあるのに効率悪すぎだろ
災害救助時のガレキとかどうやってのぼるんだよ

屋内でも屋外でも
最強はタコだよタコ

989 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:27:57 ID:5vjOGA8S0

あらゆる地形に対応可能な二足歩行ロボット（ガンダムみたいな）が作れるころには、あらゆる地形に対応できるボンドカーみたいな車もできてるんだよな。
ならボンドカーのがいーじゃんって話にどうしてもなる。必然的になる。

990 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:28:02 ID:xPD1pxUs0

それこそ、二足歩行ロボットがキャタピラ車を運転すればいいだけだ。
キャタピラロボットではこうはいかない。

991 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:28:14 ID:5IU6uSp+0

まだやってたのか
こんな情熱的な基地外は最近少なくなった
パンツも少しは見習うべき

992 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:28:33 ID:ADos1iK00

>>977
湿地や不正地路ではキャタピラにかなわない

993 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:28:33 ID:dhSN3fF00

>>990
・・・？

994 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:28:35 ID:xPD1pxUs0

＞あらゆる地形に対応できるボンドカーみたいな車もできてるんだよな。
じゃあ考えてみてくれよ。お前の頭でｗｗｗｗｗ

995 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:28:51 ID:xPD1pxUs0

それこそ、二足歩行ロボットがキャタピラ車を運転すればいいだけだ。
キャタピラロボットではこうはいかない。

996 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:29:16 ID:dhSN3fF00

それ人間でいいじゃん

997 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:29:17 ID:ADos1iK00

>>978
どう頑張ってもキャタピラほど部品は減らせないしメンテも同様

998 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:29:45 ID:xPD1pxUs0

地形対応能力では二足歩行ロボットの方が上。
階段を上り、ハシゴを上り、大きな隙間を飛び越えるのは
二足歩行ロボットにしかできない。

999 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:30:14 ID:xPD1pxUs0

そもそも、車輪ロボットもWAKAMARUがあるし。

1000 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 00:30:30 ID:ADos1iK00

>>987
キャタで不正地路を今の戦車ですら７０ｋｍ/h以上の速度で走れる
それに機動力で劣ってどうやって闘えるんだ？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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