シューティング・格ゲー復興を考えるスレ 26発目
さあみんなでかんがえよう
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コットン2GET⊂(ﾟーﾟ*⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
誰でもできるようにコマンド式にすればいいんじゃね！？
4 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2009/03/14(土) 21:11:43 ID:u82k7F8K0
まじでシューティングを思うと泣ける
ゲーム黎明期から必死に国民にゲームの楽しさを伝え続けてきたものが
こんなに邪険で無念な最後を遂げるなんて悲しすぎる
シューティングを後世にわたって伝え続ける使命は絶対にあるはずだ
ゲーム黎明期から必死に国民にゲームの楽しさを伝え続けてきたものが
こんなに邪険で無念な最後を遂げるなんて悲しすぎる
シューティングを後世にわたって伝え続ける使命は絶対にあるはずだ
まずはマニアがシューティングはかくあるべし、格ゲーはかくあるべしと
決めつけるのをやめることだ。
決めつけるのをやめることだ。
格ゲーもシューティングも廃人仕様になっていけばいくほど廃れるのは当前だと思うんだが…
廃人向けで完全終了したシューティングや格ゲーは切り捨てて
その他の廃人向けが進行してるゲームについての救済案をどうにかした方が建設的だろうな
その他の廃人向けが進行してるゲームについての救済案をどうにかした方が建設的だろうな
Geometry warsシリーズ見てるとシューティングも捨てたもんじゃないと思える。
AEGIS WINGも外人との協力プレイが楽しかった。
国内の開発者の発想が貧困でワンパターンなだけで、いくらでも面白いゲームの生まれる余地はある。
国産も昔はインベーダーやゼビウスやタイムパイロットやＲタイプなど斬新なゲームがたくさんあったのに。
AEGIS WINGも外人との協力プレイが楽しかった。
国内の開発者の発想が貧困でワンパターンなだけで、いくらでも面白いゲームの生まれる余地はある。
国産も昔はインベーダーやゼビウスやタイムパイロットやＲタイプなど斬新なゲームがたくさんあったのに。
マニアはむしろアイディアを貧困化させることで掘り下げる路線にいっちゃったんだと思う
スターフォックス６４、怒首領蜂
以降・・・
これはやられた！
と、思う作品に出会ってない。
最近だと
インベーダーエクストリームくらいかね？
以降・・・
これはやられた！
と、思う作品に出会ってない。
最近だと
インベーダーエクストリームくらいかね？
11 ：やっぱBigBangMiniだろ：2009/03/15(日) 01:17:48 ID:4TAsLnWPO
12 ：やっぱBigBangMiniだろ：2009/03/15(日) 01:27:43 ID:4TAsLnWPO
>>10
海外DSのBigBangMiniはどうだ？
タッチペンで自機移動まではよくあるが、加えてマッチの如くパネルを擦ってショット出すという
なんだか斬新でたまらんSTGだ。
シューティングラブ除き半ば絶滅した手連射文化もこういう方法で蘇るのかと感心した
海外DSのBigBangMiniはどうだ？
タッチペンで自機移動まではよくあるが、加えてマッチの如くパネルを擦ってショット出すという
なんだか斬新でたまらんSTGだ。
シューティングラブ除き半ば絶滅した手連射文化もこういう方法で蘇るのかと感心した
久々に有野の挑戦状でシューティングやったがやっぱシューティングは爽快感があるね
過去スレのお題などを継承するかは住人に任せる
スレ住人どうしの共通認識を得るため、また、
議論ループを減らすため、
今まで出た意見をまとめページのテンプレから貼ってみる
スレ住人どうしの共通認識を得るため、また、
議論ループを減らすため、
今まで出た意見をまとめページのテンプレから貼ってみる
◎今まで出た意見 └→：解決案 ←→：対立する問題、意見
■シューティング、対戦型格闘ゲーム共通
・マニア向けに先鋭化しすぎていて、初心者には難しすぎる
└→ チュートリアルの充実、簡単でわかりやすいシステム
・見た目から「俺にも出来そう」「楽しそう」と思わせるものが必要
どれだけ簡単にするかではなくどれだけ簡単に見せるかが重要
└→ 既存のキャラクターを活用(DB/ナルト等一定の成果有り)
・行き過ぎた萌えキャラ路線は× ←→ 衰退したから萌えキャラ路線になった
・ゲーム開発がマニアの意向を受け入れすぎる
└→ ゲーマーではなく一般人相手にマーケティングリサーチしてみるべき
←→ マニアが離れるとさらに過疎化する危険性
←→ 一般人へのリサーチは難しい
・操作系、コントローラーの思い切った変更
・独創的な新しい作品を出して欲しい ←→ 企業には冒険する余裕がない
・回転率を上げインカムを増やしたいアーケードゲームビジネスの限界
・家庭用ゲーム機の高性能化によるアーケードゲームのアドバンテージの減少
■シューティング、対戦型格闘ゲーム共通
・マニア向けに先鋭化しすぎていて、初心者には難しすぎる
└→ チュートリアルの充実、簡単でわかりやすいシステム
・見た目から「俺にも出来そう」「楽しそう」と思わせるものが必要
どれだけ簡単にするかではなくどれだけ簡単に見せるかが重要
└→ 既存のキャラクターを活用(DB/ナルト等一定の成果有り)
・行き過ぎた萌えキャラ路線は× ←→ 衰退したから萌えキャラ路線になった
・ゲーム開発がマニアの意向を受け入れすぎる
└→ ゲーマーではなく一般人相手にマーケティングリサーチしてみるべき
←→ マニアが離れるとさらに過疎化する危険性
←→ 一般人へのリサーチは難しい
・操作系、コントローラーの思い切った変更
・独創的な新しい作品を出して欲しい ←→ 企業には冒険する余裕がない
・回転率を上げインカムを増やしたいアーケードゲームビジネスの限界
・家庭用ゲーム機の高性能化によるアーケードゲームのアドバンテージの減少
■シューティング
・弾幕が難しそう ←→ 避ける爽快感、見た目が派手、衰退したから弾幕になった
│ ←→ 弾幕ゲー自体が悪いのではなく、弾幕ゲーばかりなのが問題
└→ いっそのことオート避け（避けサポート）を導入
・オート連射による撃つ爽快感の減少 ←→ ボタンのメンテが楽（オペレータ）
└→ ある程度の連射を導入
・オンライン協力プレイ要素の導入（クイズマジックアカデミー的進化）
・「ねこそぎトルネード」や 「スカイキッド」みたいなアイデア系の新機軸
・「ツインビー」「パロディウス」みたいな明るく手を出し易い雰囲気
・弾幕が難しそう ←→ 避ける爽快感、見た目が派手、衰退したから弾幕になった
│ ←→ 弾幕ゲー自体が悪いのではなく、弾幕ゲーばかりなのが問題
└→ いっそのことオート避け（避けサポート）を導入
・オート連射による撃つ爽快感の減少 ←→ ボタンのメンテが楽（オペレータ）
└→ ある程度の連射を導入
・オンライン協力プレイ要素の導入（クイズマジックアカデミー的進化）
・「ねこそぎトルネード」や 「スカイキッド」みたいなアイデア系の新機軸
・「ツインビー」「パロディウス」みたいな明るく手を出し易い雰囲気
■格闘ゲーム
・固有の知識がないと話にならない、覚えることが多すぎる
・システムが複雑すぎる、スピードが速すぎる、コンボが長すぎる
・レベル格差、初心者狩り（カードのせい？）
├→ マナー向上 ←→ 現実的に考えて無理
├→ ネットによるマッチング対戦 ←→ ゲーセンの集客が減る
└→ チュートリアル、トレーニングモードによるレベルの底上げ
・ゲーセンで対戦じゃなく一人プレイがしたい
└→ 乱入拒否（SF4で実現予定）
←→ 基盤が複数枚必要なので、設備投資が増す
←→ 回転率が落ちるためインカムが減る
・一人プレイのCPUが強すぎたり弱すぎたり、超反応、つまらない
└→ CPUのAIを面白くする
対人戦に近づけるよりアクションゲームのように個性的にする
パターン化するにしても単調でなく面白く
・廃れているのはアーケードだけでは？（家庭用ではそれなりに売れている）
・ネットの普及により分析されるまでの期間が短くなった
・固有の知識がないと話にならない、覚えることが多すぎる
・システムが複雑すぎる、スピードが速すぎる、コンボが長すぎる
・レベル格差、初心者狩り（カードのせい？）
├→ マナー向上 ←→ 現実的に考えて無理
├→ ネットによるマッチング対戦 ←→ ゲーセンの集客が減る
└→ チュートリアル、トレーニングモードによるレベルの底上げ
・ゲーセンで対戦じゃなく一人プレイがしたい
└→ 乱入拒否（SF4で実現予定）
←→ 基盤が複数枚必要なので、設備投資が増す
←→ 回転率が落ちるためインカムが減る
・一人プレイのCPUが強すぎたり弱すぎたり、超反応、つまらない
└→ CPUのAIを面白くする
対人戦に近づけるよりアクションゲームのように個性的にする
パターン化するにしても単調でなく面白く
・廃れているのはアーケードだけでは？（家庭用ではそれなりに売れている）
・ネットの普及により分析されるまでの期間が短くなった
以上。テンプレはほかにもあるけど、それは今の流れでは不要なので省略。
そのうち必要な流れになったら投下するかも。
そのうち必要な流れになったら投下するかも。
貼ってから気づいたけど、このテンプレ、古いな
>>16
・一般人へのリサーチについて、リサーチとはちょっと違うが、DSケツイでは
一般人プレイヤーにモニタリングしてもらい、一般人がやりこめる難度を用意した。好評。
>>17
・弾幕について、360大往生のXモードは、大復活に似た弾消しモードを搭載。初心者向け。
避けを減らしつつ爽快感を増やした。好評。
・オンライン協力プレイについて、360のオトメディウスG（ゴージャス）が導入。初心者も遊べる。好評。
>>18
・ストIVの乱入拒否は実現されて成果をあげてる
まとめサイトはwikiだから、誰でもメンテできるみたいね
といっても無闇に編集合戦になったりするのもよくないので、
レスがついてある程度合意を得られたものについてwikiに反映とかが良さげ
>>16
・一般人へのリサーチについて、リサーチとはちょっと違うが、DSケツイでは
一般人プレイヤーにモニタリングしてもらい、一般人がやりこめる難度を用意した。好評。
>>17
・弾幕について、360大往生のXモードは、大復活に似た弾消しモードを搭載。初心者向け。
避けを減らしつつ爽快感を増やした。好評。
・オンライン協力プレイについて、360のオトメディウスG（ゴージャス）が導入。初心者も遊べる。好評。
>>18
・ストIVの乱入拒否は実現されて成果をあげてる
まとめサイトはwikiだから、誰でもメンテできるみたいね
といっても無闇に編集合戦になったりするのもよくないので、
レスがついてある程度合意を得られたものについてwikiに反映とかが良さげ
>>20
Ｘモードがでてくるまで６時間ほど戦ってイヤになるひともいるかと
Ｘモードがでてくるまで６時間ほど戦ってイヤになるひともいるかと
シューティング嫌いな素人に作らせたらいい
マニアの声なんか聞いてたら普通人を寄せ付けない敷居の高さになる
マニアの声なんか聞いてたら普通人を寄せ付けない敷居の高さになる
ヘッドマウントディスプレイの高グラフィックシューティングを出す
24 ：名無しさん必死だな：2009/03/15(日) 16:13:31 ID:1jc5xYV8P
今やってるキモイマニアが全員死ねば復興する
初心者にありがちなこと
敵を見ていると、自機が流れ弾にやられる
＝撃つことに専念しているためのミス
弾幕を避けるために自機周辺だけを見ていて、敵を打ち落とせない
＝避けることに専念しているためのミス
「撃つ」と「避ける」という異なる動作を混在させるから、初心者がついてこれない。
「避ける」だけの電撃イライラ棒や「撃つ」だけのハウスオブザデッドなら
誰でも遊べる。
敵を見ていると、自機が流れ弾にやられる
＝撃つことに専念しているためのミス
弾幕を避けるために自機周辺だけを見ていて、敵を打ち落とせない
＝避けることに専念しているためのミス
「撃つ」と「避ける」という異なる動作を混在させるから、初心者がついてこれない。
「避ける」だけの電撃イライラ棒や「撃つ」だけのハウスオブザデッドなら
誰でも遊べる。
マシンスペックの向上で
レースゲームが3D化したように
シューティングも3D化してFPS、TPSになっただけで
人もそちらへ移行したんだよ。
今更2Dスクロールのレースゲームを好んでやる人は居ないように
2Dスクロールのシューティングも廃れたというより、移行した。
今でもちゃんとシューティングというジャンルは現役。
格ゲーは・・・廃れた。
レースゲームが3D化したように
シューティングも3D化してFPS、TPSになっただけで
人もそちらへ移行したんだよ。
今更2Dスクロールのレースゲームを好んでやる人は居ないように
2Dスクロールのシューティングも廃れたというより、移行した。
今でもちゃんとシューティングというジャンルは現役。
格ゲーは・・・廃れた。
昔のタイプのレースゲーで残ってるのはアウトランだけか
26みたいなインチキ進化論は良く出るけど大間違い
Shoot 'em upまたはshmupsというジャンルとして認知されている
http://en.wikipedia.org/wiki/Shoot_'em_up
Shoot 'em upまたはshmupsというジャンルとして認知されている
http://en.wikipedia.org/wiki/Shoot_'em_up
>>28
撃って避けてっていうシューティングの根源的な楽しさを継承して
マシンスペックに合わせて進化した姿が今のFPS、TPSなんだと思ってる。
2Dシューティングは別物としてジャンルワケされているとしても。>>29
格ゲーは・・・行き詰った。
撃って避けてっていうシューティングの根源的な楽しさを継承して
マシンスペックに合わせて進化した姿が今のFPS、TPSなんだと思ってる。
2Dシューティングは別物としてジャンルワケされているとしても。>>29
格ゲーは・・・行き詰った。
またテンプレ通りのお約束なFPS進化論か
久々にスレが立ったからテンプレとして貼っただけだよなもちろん
久々にスレが立ったからテンプレとして貼っただけだよなもちろん
>>30
今のFPSと弾幕2DSTGの祖と言えるDOOMと怒首領蜂は全然違うだろ
今のFPSと弾幕2DSTGの祖と言えるDOOMと怒首領蜂は全然違うだろ
>>32
全く同じだ何て言って無いけど？
全く同じだ何て言って無いけど？
スレの先頭でシューティングを2Dシューティングと書いてないので、
FPS進化論みたいな勘違いしちゃう人が出てくるのは仕方ないかもしれん
別ジャンルとして扱おう、っていう共通認識を持とうってことで
FPS進化論みたいな勘違いしちゃう人が出てくるのは仕方ないかもしれん
別ジャンルとして扱おう、っていう共通認識を持とうってことで
>>33
進化でもなんでもない別ジャンルだっていう点の認識がなさすぎ
進化でもなんでもない別ジャンルだっていう点の認識がなさすぎ
ヌルくすれば敷居が下がる反面、緊張感がなくなり作業感が出てしまう
一定のリスクを持たせる事も大事だな
かと言って
ラスボス前だろうとゲームオーバーになったら始めから！
みたいなのは流石に投げ出す人続出で駄目だろうが
程よい緊張感になるリスクなら中毒性につながる
まあその程よいリスクが答えられてたらクリエイターは困らないわけだがｗ
一定のリスクを持たせる事も大事だな
かと言って
ラスボス前だろうとゲームオーバーになったら始めから！
みたいなのは流石に投げ出す人続出で駄目だろうが
程よい緊張感になるリスクなら中毒性につながる
まあその程よいリスクが答えられてたらクリエイターは困らないわけだがｗ
日本人て焦点で行けばミスした時間も無駄にならないRPG的成長要素があった方がいいんかね
つかもう載せてるシューティングあるか
ただこれもやりすぎるとヌル化に繋がるしな
難しいな
つかもう載せてるシューティングあるか
ただこれもやりすぎるとヌル化に繋がるしな
難しいな
昨今のアクションゲームのような、
チェックポイント別の練習モードっていいと思うんだが
イメージとしてはGCの斑鳩
今だと道中・ボスぐらいの区別しかない気がする
通しプレイの美学が強いのはわかるけど
チェックポイント別の練習モードっていいと思うんだが
イメージとしてはGCの斑鳩
今だと道中・ボスぐらいの区別しかない気がする
通しプレイの美学が強いのはわかるけど
>>36-37
そこもジャンル分け、あるいはゲームモード分け、がいいと思う。
アーケードモードは、競技性の高い緊張感あるモード。
家庭用モードは、CRPG的な成長のあるモード。
昨今は両方装備してるものが多い。
>>38
あれは素晴らしいね。360で引き継がなかったのが惜しい。
その結果「斑鳩ダメ。ついていけない。合わなかった」という人が多発のありさまだよ！
そこもジャンル分け、あるいはゲームモード分け、がいいと思う。
アーケードモードは、競技性の高い緊張感あるモード。
家庭用モードは、CRPG的な成長のあるモード。
昨今は両方装備してるものが多い。
>>38
あれは素晴らしいね。360で引き継がなかったのが惜しい。
その結果「斑鳩ダメ。ついていけない。合わなかった」という人が多発のありさまだよ！
コンシューマーACTの文法で練習できたのは、
斑鳩の海外高評価の原因の一つになっていると思うよ
彼らは基本的にGC版で触れているわけだし
スロー練習とか、無意味に面白かったりした
斑鳩の海外高評価の原因の一つになっていると思うよ
彼らは基本的にGC版で触れているわけだし
スロー練習とか、無意味に面白かったりした
広告に問題は無いのか？ 昔はSTGや格ゲでもそれなりにCM打ってたけど、最近はそれがない。
周知のやり方によってはスト2世代の出戻りも多少は期待できるんじゃ？
周知のやり方によってはスト2世代の出戻りも多少は期待できるんじゃ？
主人公が２人いて、片方を選択すると避けるだけ
もう片方は撃つだけのゲームになって２人プレイも出来るよ！って３DSTGを妄想した
もう片方は撃つだけのゲームになって２人プレイも出来るよ！って３DSTGを妄想した
>>43
罪と罰じゃん！2Dシューティングじゃないけど
あれは1Pが一応全部動かせるが
2Pが撃つ方を動かす事も出来た
まあポインターで狙い撃ちながら左右移動とジャンプと回避と言う変態操作だったから
初心者向けに用意されてたんだろうな
罪と罰じゃん！2Dシューティングじゃないけど
あれは1Pが一応全部動かせるが
2Pが撃つ方を動かす事も出来た
まあポインターで狙い撃ちながら左右移動とジャンプと回避と言う変態操作だったから
初心者向けに用意されてたんだろうな
タッチペンでやるSTGを作ればいいよ
どこのスタフォコマンドだ。
シューティングと定義していいものか分からんが
タッチペン使ったもので
キャッチタッチヨッシーはえかったな
ただ敷居は高めだったが
タッチペン使ったもので
キャッチタッチヨッシーはえかったな
ただ敷居は高めだったが
ビッグバンミニはスレが止まるから挙げるなよ
弱小企業が小遣い稼ぎに
作ってるだけの状態が問題のひとつじゃないのかね？
任天堂がスターフォックスを作ったり
SEGAがパンツァードラグーン作ったり
「誰でもできる」大作シューティングみたいなの無くなっちゃったし・・。
今は、インベーダーにチョットだけ期待してるかな。
（一般人が知ってるタイトルって意味で）
作ってるだけの状態が問題のひとつじゃないのかね？
任天堂がスターフォックスを作ったり
SEGAがパンツァードラグーン作ったり
「誰でもできる」大作シューティングみたいなの無くなっちゃったし・・。
今は、インベーダーにチョットだけ期待してるかな。
（一般人が知ってるタイトルって意味で）
そういや罪と罰もスタフォも3Dだな
2Dはみばえがしない&難しく見えるから初心者が近寄らないのかもしれない
2Dはみばえがしない&難しく見えるから初心者が近寄らないのかもしれない
このスレで対象になってるシューティングって2Dシューティングかな
3Dシューはそもそも普通に存続してて、復興を考える必要ないよね
2Dと3Dの定義から認識をあわせる必要があるかもしれんが
3Dシューはそもそも普通に存続してて、復興を考える必要ないよね
2Dと3Dの定義から認識をあわせる必要があるかもしれんが
2Dシューってのはスペック的な制限から「しかたなく」存在した通過点であって
レトロゲーの部類なんだと思うよ。
レトロゲーの部類なんだと思うよ。
また「技術」進化論か
ゲーム性を煮詰めていった最適解は複数あるだろ
FPSだってある意味単調だし
ゲーム性を煮詰めていった最適解は複数あるだろ
FPSだってある意味単調だし
>>53の議論はスレ違い、とまで言い切れると話が早いんだけどな
共通認識がないうちは、しばらくこういうループが続きます
共通認識がないうちは、しばらくこういうループが続きます
たしかに。でも昔Shmupsって話になったとき、無意味に荒れたんだよね
日本語での「シューティング」は今なお2D中心だからさ
日本語での「シューティング」は今なお2D中心だからさ
今日どっかのスレで、「シューティング」が普通にFPS/TPSの意味で使われてたのを見た。
誤解防止には「2Dシューティング」とハッキリ書いたほうがいいような雰囲気を感じたよ。
誤解防止には「2Dシューティング」とハッキリ書いたほうがいいような雰囲気を感じたよ。
じゃあアクションSTG議論でもするか。魂斗羅はアクション？STG？
戦場の狼は？
ﾁｯ ｗ
カオスもゲハリもビッグバンミニの良さを知らしめくべく早く入荷して欲しいね。
ガチシューターにはいまいちかもしんない。そういう人はやらんだろうが
ガチシューターにはいまいちかもしんない。そういう人はやらんだろうが
63 ：名無しさん必死だな：2009/03/18(水) 22:02:01 ID:oeHJYN530
STGにあらずはゲームにあらず
WiiやPS3といったメジャーハードで出さない時点で、既に大衆の心を掴むことを諦めているとしか言いようがない。
特にシューティング。
特にシューティング。
マイルストーンは何故かWiiで出してるけどな
主戦場がアーケードとか言ってる時点で・・・
>>65
Wiiならグラディウスリバースが出てるな
Wiiならグラディウスリバースが出てるな
68 ：名無しさん必死だな：2009/03/18(水) 23:57:06 ID:bLH8L/JbO
>>65
いや、マイルはいろんな意味でおかしな会社だから、
箱○にどんどんSTGが集まってる状況を見て
「いま箱○でSTG作るなんてカッコ悪いぜ。俺たちはWiiで出す！！」
とか、わりと本気で考えてそう。
まぁ、カラスもイルベロも初日買いしてる俺が言うのも何だが。ｗ
いや、マイルはいろんな意味でおかしな会社だから、
箱○にどんどんSTGが集まってる状況を見て
「いま箱○でSTG作るなんてカッコ悪いぜ。俺たちはWiiで出す！！」
とか、わりと本気で考えてそう。
まぁ、カラスもイルベロも初日買いしてる俺が言うのも何だが。ｗ
大衆は冷めるのが早いから定着しないな
70 ：スレスト：2009/03/19(木) 01:50:59 ID:v2MBgOsBO
ビッグバンミニのようにビギナーもマニアも同じスタートラインに立てる新感覚STGを皆がやればいい
STGって所詮パターン覚えるだけのゲームじゃん
ただの作業プレイなのにどこがおもしろいの？
って単純に思うけど、音ゲーも作業なのになんで人気あるんだろうね
学生が支えてるってのもあるけど
ただの作業プレイなのにどこがおもしろいの？
って単純に思うけど、音ゲーも作業なのになんで人気あるんだろうね
学生が支えてるってのもあるけど
ゲーセンの特性だよ
そのチョイスからいって格ゲーマニアなのかもしれないが
そのチョイスからいって格ゲーマニアなのかもしれないが
73 ：名無しさん必死だな：2009/03/19(木) 02:38:37 ID:aMcL0eNEO
言い方悪かったな
別に否定してるわけじゃないんだ STGは何回もやってて楽しんでたし
ただ上級者レベルだとほんとに決まった動きしかしないから、どうかなって思った
少しのミスでおじゃんだし、スリルはあると思うけど
別に否定してるわけじゃないんだ STGは何回もやってて楽しんでたし
ただ上級者レベルだとほんとに決まった動きしかしないから、どうかなって思った
少しのミスでおじゃんだし、スリルはあると思うけど
俺も昔はアーケードが前線だと思ってたけど、
一歩素に返るととても狭い範囲のゲームの快楽を深く掘り下げているばかりなんだよな
そういうタコツボ化が極限まで進んだのが現状
一歩素に返るととても狭い範囲のゲームの快楽を深く掘り下げているばかりなんだよな
そういうタコツボ化が極限まで進んだのが現状
>>71
音ゲーだと完璧を目指す意味ってのがわりと理解できるよね
曲をミス無く演奏してパーフェクト
途中ミスればランクが下がる うん、なるほどと
でもシューティングだとどうにか生き残って敵ボス倒して
やったーとか思ってるとランクＥお前は下手糞ですって画面に表示されて
ハァ？ふざけんなってなる
結局ゲームデザインとごく普通のプレイヤーが意識する部分のズレだよね
音ゲーだと完璧を目指す意味ってのがわりと理解できるよね
曲をミス無く演奏してパーフェクト
途中ミスればランクが下がる うん、なるほどと
でもシューティングだとどうにか生き残って敵ボス倒して
やったーとか思ってるとランクＥお前は下手糞ですって画面に表示されて
ハァ？ふざけんなってなる
結局ゲームデザインとごく普通のプレイヤーが意識する部分のズレだよね
STGは難易度を下げて
格ゲーは中級異常のプレーヤを死滅させれば
格ゲーは中級異常のプレーヤを死滅させれば
ニンチャンだったかの集計で、グラディウスリバースの平均プレイ時間は
4時間だったかな。
つまりはその4時間以内にゲームの面白さをアピールできなければいけないし
ましてや上達をしなければ楽しめないシステムは論外。
4時間だったかな。
つまりはその4時間以内にゲームの面白さをアピールできなければいけないし
ましてや上達をしなければ楽しめないシステムは論外。
思えばシューティングでランキングを意識しない限り点数は気にしないな。
シューティングをプレイするだけの人だと特に。
点数は上がるものじゃなく下がるものにしたらどうだ？
ステージをクリアするには一定ラインの点数を獲得するって方法。ゴルフみたいなもん
アイテムを取るとパワーアップすると同時に点数がアップ。敵を倒していくとスコア減少
アイテムを何度か連続スルーするとより多く点数が↓に
シューティングをプレイするだけの人だと特に。
点数は上がるものじゃなく下がるものにしたらどうだ？
ステージをクリアするには一定ラインの点数を獲得するって方法。ゴルフみたいなもん
アイテムを取るとパワーアップすると同時に点数がアップ。敵を倒していくとスコア減少
アイテムを何度か連続スルーするとより多く点数が↓に
下がるなんてマイナス要素はオタク一般人ともにノーサンキューです
マクロスＩＩのノルマ制はよく分からんシステムだった
>>76
＞ やったーとか思ってるとランクＥお前は下手糞ですって画面に表示されて
斑鳩だな
ときどきそういうSTGあるよね、競技性を意識しすぎてる、とでも言うか
斑鳩は、ノーミスでもDとかE余裕でしたな感じだったっけな
頑張ってミスしなかったよ！え？まだダメ？コンボとかできねーっすよ、で一気にやる気なくした
オトメディウスもAランクとかDランクって出るんだけど、ノーミスならAランクとかで、敷居が低かった
＞ やったーとか思ってるとランクＥお前は下手糞ですって画面に表示されて
斑鳩だな
ときどきそういうSTGあるよね、競技性を意識しすぎてる、とでも言うか
斑鳩は、ノーミスでもDとかE余裕でしたな感じだったっけな
頑張ってミスしなかったよ！え？まだダメ？コンボとかできねーっすよ、で一気にやる気なくした
オトメディウスもAランクとかDランクって出るんだけど、ノーミスならAランクとかで、敷居が低かった
難易度下げれば売れるなんて妄想から抜けられない人がまだいるんだな
シューティング=難しいという認識を作ったメーカーが戦犯だな
アーケードのスタイルに囚われない作品が欲しい
でもそういうのってインカム的にもユーザー的にも敷居が高いんだろうな
でもそういうのってインカム的にもユーザー的にも敷居が高いんだろうな
アケに囚われない奴はジャンルにも囚われないだろ
シューティングじゃなきゃヤダヤダー、なんて奴はアケに拘る奴よりさらに稀なんだから
シューティングじゃなきゃヤダヤダー、なんて奴はアケに拘る奴よりさらに稀なんだから
コンシューマ用STGとして
SFCマリオワールドのマップにステージの中身はSTGみたいのとか
頭の中では思い描くんだけど、ぜんぜんないやね。
同じステージ好きなように何度も入れて、他のステージで
何かキーアイテムぶっ壊しておくと、他のステージに影響与えて分岐…とかそういう仕掛けがあるような。
SFCマリオワールドのマップにステージの中身はSTGみたいのとか
頭の中では思い描くんだけど、ぜんぜんないやね。
同じステージ好きなように何度も入れて、他のステージで
何かキーアイテムぶっ壊しておくと、他のステージに影響与えて分岐…とかそういう仕掛けがあるような。
>>85
興味ないユーザーは、「難しいからダメ」を言い訳にするよね。
問題点は2つあって、
「難しくても、やってみたい」と思わせるほどのインパクトがないこと、
「難しくないから、気軽にやってみたい」と思うようなイメージを作れてないこと、
両方だね。
興味ないユーザーは、「難しいからダメ」を言い訳にするよね。
問題点は2つあって、
「難しくても、やってみたい」と思わせるほどのインパクトがないこと、
「難しくないから、気軽にやってみたい」と思うようなイメージを作れてないこと、
両方だね。
んー
ファミコンのガーディック外伝みたいなのかね？
ファミコンのガーディック外伝みたいなのかね？
ガーディック外伝は萌えシューの元祖
エグゼリカとかあの手の先駆
エグゼリカとかあの手の先駆
>>91
FCスーパーゼビウスガンプの謎で、
「雲に入るとエリアクリア」とかがあったと思うけど、
>>88のSFCマリオワールド的STGは、それで例えるなら、
１）雲に入らずにステージ終端に到達 → マリオワールドマップに、ステージAへのルートが出現
２）雲に入る → マリオワールドマップに、ステージBへのルートが出現
とかだと思う
で、ルート数とかステージ数のボリュームや質がマリオワールド並（ここが肝心。少なめのなら多分もうある）
ガーディック外伝は持ってなかったんで、非STG面があるとか、STGオンリーモードがあるとかしか知らない
FCスーパーゼビウスガンプの謎で、
「雲に入るとエリアクリア」とかがあったと思うけど、
>>88のSFCマリオワールド的STGは、それで例えるなら、
１）雲に入らずにステージ終端に到達 → マリオワールドマップに、ステージAへのルートが出現
２）雲に入る → マリオワールドマップに、ステージBへのルートが出現
とかだと思う
で、ルート数とかステージ数のボリュームや質がマリオワールド並（ここが肝心。少なめのなら多分もうある）
ガーディック外伝は持ってなかったんで、非STG面があるとか、STGオンリーモードがあるとかしか知らない
家庭用で出すならマリオやドラクエが敵になるって事だからね
「シューティングにしては」ボリュームがあるとか
「シューティングにしては」敷居が低いとか
そんな評価をしてくれるのは評論家気取りのヲタだけだし
「シューティングにしては」ボリュームがあるとか
「シューティングにしては」敷居が低いとか
そんな評価をしてくれるのは評論家気取りのヲタだけだし
分岐ありのシューティングといえばスターフォックス６４は面白かったなあ難易度もちょうどいいし
一方罪と罰は難しすぎてまともにクリアができなかったけど
一方罪と罰は難しすぎてまともにクリアができなかったけど
>94
んなもん敵扱いしなくても成立している家庭用ゲームなんていくらでも在るだろ
バカか
んなもん敵扱いしなくても成立している家庭用ゲームなんていくらでも在るだろ
バカか
あらら評論家気取りのヲタさんが釣れちゃいましたか
マリオドラクエは例えで出しただけで
べつに他のゲームでもいいのは言わなくても分かるよね
マリオドラクエは例えで出しただけで
べつに他のゲームでもいいのは言わなくても分かるよね
まあよっぽど好きな人以外はパッケージソフトのフルプライスで買うとなると
２Ｄシューティングはちょっと高いなあと感じてしまうよな
ＲＰＧとかは黎明期から現在までずっとボリュームアップボリュームアップを繰り返してきたから
そういう点ではかなり差が開いてしまっているよね
格ゲーはキャラクリエイトやら各種モードの付け足しやらで頑張ってるけど
シューティングはその点もズバリ遅れているね
よく知らないで言い切ってみた
２Ｄシューティングはちょっと高いなあと感じてしまうよな
ＲＰＧとかは黎明期から現在までずっとボリュームアップボリュームアップを繰り返してきたから
そういう点ではかなり差が開いてしまっているよね
格ゲーはキャラクリエイトやら各種モードの付け足しやらで頑張ってるけど
シューティングはその点もズバリ遅れているね
よく知らないで言い切ってみた
2Dと3D、STGと格闘って需要の面からも結構差があると思うんだけど
俺にはこのスレは
死に体の2DSTG勢が死なばもろともとばかりに
他のジャンルまで巻き添えにしたがっているようにしか見えない
俺にはこのスレは
死に体の2DSTG勢が死なばもろともとばかりに
他のジャンルまで巻き添えにしたがっているようにしか見えない
一部の噛み付いてる人はスルーでいんじゃね
3DSTG（FPS/TPS含む）をこのスレの対象にするかは、共通認識ができてないのでなんともいえん
個人的には、3DSTGは今後普通に存続してゆく感触なんで、ここで語るまでもないと思う
格ゲは、なんかストIVが好調みたいなんで、今とりたてて語らんでもなという雰囲気
初心者殺しがやっぱり見苦しいとか、格ゲの普遍的な問題点はやっぱりあるけどね
3DSTG（FPS/TPS含む）をこのスレの対象にするかは、共通認識ができてないのでなんともいえん
個人的には、3DSTGは今後普通に存続してゆく感触なんで、ここで語るまでもないと思う
格ゲは、なんかストIVが好調みたいなんで、今とりたてて語らんでもなという雰囲気
初心者殺しがやっぱり見苦しいとか、格ゲの普遍的な問題点はやっぱりあるけどね
101 ：名無しさん必死だな：2009/03/20(金) 10:49:12 ID:JRA5HiE90
FPS/TPSは対象じゃないでしょ。
過去に盛り上がったジャンルが下火になって、
また盛り上がらないかなっていうスレだし。
ストIVが盛り上がっているといっても15万本くらいだよね？
格ゲーの代名詞的存在のストリートファイターの新作で
15万本ってのはやっぱ少ないんじゃないかなと思う。
んで、なぜかソウルキャリバーのほうが売れてんだよね。
17万本くらい。
http://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html
過去に盛り上がったジャンルが下火になって、
また盛り上がらないかなっていうスレだし。
ストIVが盛り上がっているといっても15万本くらいだよね？
格ゲーの代名詞的存在のストリートファイターの新作で
15万本ってのはやっぱ少ないんじゃないかなと思う。
んで、なぜかソウルキャリバーのほうが売れてんだよね。
17万本くらい。
http://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html
キャリバーはエロ需要
>>95
スターフォックス６４は
分岐、勲章システムが素晴らしかった。
ゲーム全体の作りこまれてる感じが
他のゲームを突き放してたよね。
うーん、やっぱり
実力のある大手が
新しいものを作ってくれないと盛り上がらないのかも。
先鋭化したマニア集団が
自分の好きなもの作ってるだけじゃ駄目だ・・。
そうそう、
罪と罰は難易度を
任天堂に指摘されて
相当易しくしたんだって・・トレジャー的に。
スターフォックス６４は
分岐、勲章システムが素晴らしかった。
ゲーム全体の作りこまれてる感じが
他のゲームを突き放してたよね。
うーん、やっぱり
実力のある大手が
新しいものを作ってくれないと盛り上がらないのかも。
先鋭化したマニア集団が
自分の好きなもの作ってるだけじゃ駄目だ・・。
そうそう、
罪と罰は難易度を
任天堂に指摘されて
相当易しくしたんだって・・トレジャー的に。
何この人気持ちわるい・・・
某スレで格ゲーマーのキモさを再認識した。アケと同じじゃないからヤダヤダ、とかｗ
格ゲーは既にSTGと同じなんだよ、移植してもらえるだけ有難いと思えよ？ｗｗ
格ゲーは既にSTGと同じなんだよ、移植してもらえるだけ有難いと思えよ？ｗｗ
ヲタの身内叩きは見苦しいな
そんな事しても一般人にはなれないのにね
そんな事しても一般人にはなれないのにね
分岐とまでは行かんかもしれんけど、デススマイルズの
１）ステージによってはかなり短めで、テンポがよい
２）３つのステージから自由に選べる
３）難しさも自由に選べる
ってのは、（制限つきではあるが）とっつきやすいし、
初級者でも幅のある遊び方ができたりと、良いもんだと思ったことだ
１）ステージによってはかなり短めで、テンポがよい
２）３つのステージから自由に選べる
３）難しさも自由に選べる
ってのは、（制限つきではあるが）とっつきやすいし、
初級者でも幅のある遊び方ができたりと、良いもんだと思ったことだ
>>109
シューティング＆格ゲーの復興についてどうぞ。
シューティング＆格ゲーの復興についてどうぞ。
一般常識もないくせに恥ずかしいレス垂れ流すのいいかげん止めろよ
>>112
どう間違ってるか解説よろしく
どう間違ってるか解説よろしく
現状でおｋだと思ってる奴が茶々を入れる流れはよくみる
安易だとは思うがシューティングももっと
既存の漫画/アニメキャラを乗せればいいのに
格ゲーは「キャラもの」がちらほら出てるんだし
……格ゲーはともかく、シューティングに載せて
ハマる題材が無いのかなぁ。
既存の漫画/アニメキャラを乗せればいいのに
格ゲーは「キャラもの」がちらほら出てるんだし
……格ゲーはともかく、シューティングに載せて
ハマる題材が無いのかなぁ。
>>115
>>16で、キャラ使おうぜ、って案出てるな
その作品全体が2DSTGにしっくりハマるものは少ないよね
あったとして、莫大なコストを払って作ったとして元が取れるのか、という心配がありそうな…
>>16で、キャラ使おうぜ、って案出てるな
その作品全体が2DSTGにしっくりハマるものは少ないよね
あったとして、莫大なコストを払って作ったとして元が取れるのか、という心配がありそうな…
権利関係のおかげで再発や移植も難しいしね
というかカプコンさんジョジョ3部を最新ハードでもう一回移植してくれない？
というかカプコンさんジョジョ3部を最新ハードでもう一回移植してくれない？
敵か味方かでしか意見を判断できない人は可哀想だな
オタク市ねと叫びながらオタク語彙連発してる自己矛盾に気が付かないのだろうか
オタク市ねと叫びながらオタク語彙連発してる自己矛盾に気が付かないのだろうか
>>115
シューティングは
ドラえもんでお願いしたい。
劇場版的なノリで作ったら面白いと思う。
攻撃アイテムいっぱいあるしｗｗ
あー、格ゲーもスマブラっぽいのなら
そのままいけそうな気がする
てか、面白そう。
ドラえもんって
幼児向けのソフトばっかりだから困る。
素材がもったいないわ・・。
>>116
これだと、小学館が許さんかもね。
シューティングは
ドラえもんでお願いしたい。
劇場版的なノリで作ったら面白いと思う。
攻撃アイテムいっぱいあるしｗｗ
あー、格ゲーもスマブラっぽいのなら
そのままいけそうな気がする
てか、面白そう。
ドラえもんって
幼児向けのソフトばっかりだから困る。
素材がもったいないわ・・。
>>116
これだと、小学館が許さんかもね。
ドラえもん（ファミコン）がwikipediaにあるね
これ禁句かも知れんが、既存キャラものは、2DSTGにするより3Dアクションにしたほうが
ずっとわかりやすいかもしれんね…
画面いっぱいに既存キャラが動き回るってのは2DSTGより3Dアクションのほうが向いてる的な意味で
これ禁句かも知れんが、既存キャラものは、2DSTGにするより3Dアクションにしたほうが
ずっとわかりやすいかもしれんね…
画面いっぱいに既存キャラが動き回るってのは2DSTGより3Dアクションのほうが向いてる的な意味で
人気のあるキャラクターをわざわざ人気のないジャンルで出す理由がないしな
むしろ巻き添えでキャラクターのほうの人気が落ちかねない
むしろ巻き添えでキャラクターのほうの人気が落ちかねない
122 ：名無しさん必死だな：2009/03/20(金) 15:27:17 ID:PhqUmu/N0
もうみっともないから
「2Dシューターが生き残りをかけて世の中と戦うスレ」
とかにすればいいのに
「2Dシューターが生き残りをかけて世の中と戦うスレ」
とかにすればいいのに
基本的に人任せ＆人のせいだよね・・・
自分のために業界をあげて復興してくれるのが当たり前
思い通りに行かないと被害者面で同属叩き
自分を中心に世界が回ってると思ってるのかね
自分のために業界をあげて復興してくれるのが当たり前
思い通りに行かないと被害者面で同属叩き
自分を中心に世界が回ってると思ってるのかね
そんな人はいないと思うのだが。
>>121
人気のないジャンルとかはあまり気にしなくていいと思う
2DSTGと既存キャラとの噛み合わせってどうなの？というとこがポイントだと思うので
その意味で、>>120の後半を「そうでもない。根拠はかくかくしかじか…」というものが現れるといいなとか
人気のないジャンルとかはあまり気にしなくていいと思う
2DSTGと既存キャラとの噛み合わせってどうなの？というとこがポイントだと思うので
その意味で、>>120の後半を「そうでもない。根拠はかくかくしかじか…」というものが現れるといいなとか
126 ：名無しさん必死だな：2009/03/20(金) 20:46:08 ID:MLNCVYTO0
STGはプレイしたがるプレイヤーも、作りたがる製作者も少ないのがなぁ
つかメジャーじゃあまり商売にならんってだけで
同人やフリーウェアなどインディーズ界隈ではコンスタントに新作でてるし
作りたいって奴自体は多いでしょ（作りやすいってのもでかいが）。
同人やフリーウェアなどインディーズ界隈ではコンスタントに新作でてるし
作りたいって奴自体は多いでしょ（作りやすいってのもでかいが）。
東方とか見てるとシューティングもキャラ重視の時代なのかと思った
住人の意見が分かれるところとして、
１）インディーズ界隈で作品が遊べれば、商業が出なくてもいいよ派
（商業ベースの品質を求めていない）
→ 復興しているとしてこのスレ終了な立場
２）商業ベースの品質の高いものが1年数作は出てないとイヤだよ派
→ 復興が必要という立場
があるかもね
２）の品質ってのは、例えば道中が退屈じゃないとか、飽きない奥深い面白さがあるとか、とっつきやすいとか、
そういういろんな面での調整の品質
また、インディーズ界隈と商業とで品質の差があるのかないのかでも、意見が分かれるかも知れないね
a）品質の差はないよ派
→ １）の根拠になる
b）品質の差があるよ派
→ ２）の根拠になる
（一部のメーカーは同人並、ってのは全員の意見が一致するかもしれない）
１）インディーズ界隈で作品が遊べれば、商業が出なくてもいいよ派
（商業ベースの品質を求めていない）
→ 復興しているとしてこのスレ終了な立場
２）商業ベースの品質の高いものが1年数作は出てないとイヤだよ派
→ 復興が必要という立場
があるかもね
２）の品質ってのは、例えば道中が退屈じゃないとか、飽きない奥深い面白さがあるとか、とっつきやすいとか、
そういういろんな面での調整の品質
また、インディーズ界隈と商業とで品質の差があるのかないのかでも、意見が分かれるかも知れないね
a）品質の差はないよ派
→ １）の根拠になる
b）品質の差があるよ派
→ ２）の根拠になる
（一部のメーカーは同人並、ってのは全員の意見が一致するかもしれない）
そんなカッコイイ対立軸はない
いるのは任天堂をパクれば売れる派と現実を見ろよ派だけだ
いるのは任天堂をパクれば売れる派と現実を見ろよ派だけだ
ファミコンのドラえもん、2面のシューティングだけやりたかったな
>>131
魔境編だっけ？
ジャイアンの対地攻撃が強力だった記憶がある。
あー、スモールライト取ったときは嬉しかったなぁ・・。
あれって
スクロールが横に縦に変化するんだったね。
今思えば、縦シューで下に進んでいくのは
新鮮だったのかもしれない。
魔境編だっけ？
ジャイアンの対地攻撃が強力だった記憶がある。
あー、スモールライト取ったときは嬉しかったなぁ・・。
あれって
スクロールが横に縦に変化するんだったね。
今思えば、縦シューで下に進んでいくのは
新鮮だったのかもしれない。
現実を踏まえた意見を言うと現状肯定派だとか
訳のわからないレッテル貼るキチガイがいるからな
肯定しようが否定しようが現実は現実なのにね
訳のわからないレッテル貼るキチガイがいるからな
肯定しようが否定しようが現実は現実なのにね
今の時代ストイックな一本道のSTGは難しいだろうな
なぜかって、20年前とは違いハードの進化に伴って｢クリア｣や｢スコア｣以外の要素でも
ユーザーの嗜好を満たす事が出来るようになったから
そういう意味じゃ参考になるのはやはりスターフォックスかな
ストーリー分岐もさることながら、プレイ中に入りまくるボイスも、手元が忙しい
STGにおいて効果的に臨場感を高めるいい手法だったと思う
ともかく、一昔前のように単純にクリアの達成感のみを目的とするようなゲームは
時代に合わないと思うんだが
なぜかって、20年前とは違いハードの進化に伴って｢クリア｣や｢スコア｣以外の要素でも
ユーザーの嗜好を満たす事が出来るようになったから
そういう意味じゃ参考になるのはやはりスターフォックスかな
ストーリー分岐もさることながら、プレイ中に入りまくるボイスも、手元が忙しい
STGにおいて効果的に臨場感を高めるいい手法だったと思う
ともかく、一昔前のように単純にクリアの達成感のみを目的とするようなゲームは
時代に合わないと思うんだが
プレイ中の演出を凝っても弾避けてるとそれに集中しずらいって事がなぁ。そのため演出を上手くシステムに組み込む必要がある。
そういう点では斑鳩は良かった。
あと、ここでは同人ゲーの話は好かれないかもしれないけど、Hellsinker.ってゲームの演出は中々に引き込まれる物があった。
システムや難易度自体は素人お断りに近いけど。
そういう点では斑鳩は良かった。
あと、ここでは同人ゲーの話は好かれないかもしれないけど、Hellsinker.ってゲームの演出は中々に引き込まれる物があった。
システムや難易度自体は素人お断りに近いけど。
マイルやグレフはSTGにシステムから何かしらの要素を付け加えて試しているのが伝わるけれど
（カラスやイルベロの格闘要素に隠しアイテムの発見、ボダソの残機による分岐等）
ただあまりにも変化球過ぎたり実験的だったりする様を見て
『こんな事をするからSTGは廃れるんだ！ どうせ衰退しているジャンルなんだし、
俺が看取ってやるからもう弾幕シュー以外要らない！』
な事を言う奴の声が大きくて建設的な話が無い印象。
黄金期はどれだけなヒネったSTGが多かったのやら。
（カラスやイルベロの格闘要素に隠しアイテムの発見、ボダソの残機による分岐等）
ただあまりにも変化球過ぎたり実験的だったりする様を見て
『こんな事をするからSTGは廃れるんだ！ どうせ衰退しているジャンルなんだし、
俺が看取ってやるからもう弾幕シュー以外要らない！』
な事を言う奴の声が大きくて建設的な話が無い印象。
黄金期はどれだけなヒネったSTGが多かったのやら。
そういうローカルなイザコザはどうでもいいよ
どうせ弾幕スレまでお前のほうから出張して暴れたんだろ
どうせ弾幕スレまでお前のほうから出張して暴れたんだろ
IKDシュー以外潰す気満々な奴が多いのは事実
もう引退だけどな
デススマイルズIIで信者の真価が問われるだろう
もう引退だけどな
デススマイルズIIで信者の真価が問われるだろう
近年(2000年以降)の2DSTGで、ある程度新規を呼び込めたタイトルって何があるだろう。
・式神の城 (キャラゲー要素を持ち込む事で一定の成功をみせる)
・旋光の輪舞 （対戦型という新要素）
・斑鳩 （それまでの2DSTGとは一線を画した映像と演出）
・エグゼリカ （式神以上にキャラゲー的に）
こんなところか？ 見た感じ、キャラゲー要素を持ち込んだ場合ある程度の成果は見込めると思う。
実際今のゲーセンでもガノタ引き込んだからこそガンダムゲーが盛況だったわけだし。
ただし、長期的に見た場合どうなのかって事(例えば式神は3で一気に廃れた)と、
既存のシューターにはキャラゲー化を忌むべき事と見てる人も多いって事が問題か。
・式神の城 (キャラゲー要素を持ち込む事で一定の成功をみせる)
・旋光の輪舞 （対戦型という新要素）
・斑鳩 （それまでの2DSTGとは一線を画した映像と演出）
・エグゼリカ （式神以上にキャラゲー的に）
こんなところか？ 見た感じ、キャラゲー要素を持ち込んだ場合ある程度の成果は見込めると思う。
実際今のゲーセンでもガノタ引き込んだからこそガンダムゲーが盛況だったわけだし。
ただし、長期的に見た場合どうなのかって事(例えば式神は3で一気に廃れた)と、
既存のシューターにはキャラゲー化を忌むべき事と見てる人も多いって事が問題か。
144 ：名無しさん必死だな：2009/03/22(日) 00:54:16 ID:R6oMGYmb0
おまいら上げないから前スレ落ちたんだぞ！
あげろー！
シューティングも格ゲーも今ほとんどやらない俺の意見。
シューティングは、一発でやられてしまうシビアさに
古いゲームのにおいを感じる。
格ゲーは練習しないとまともに戦えないイメージ。
そこまでする情熱も、一緒に対戦する友人もいない。
格ゲー友達がいれば強くなったのを見せ付ける
というモチベーションが維持できる、んだが…
あげろー！
シューティングも格ゲーも今ほとんどやらない俺の意見。
シューティングは、一発でやられてしまうシビアさに
古いゲームのにおいを感じる。
格ゲーは練習しないとまともに戦えないイメージ。
そこまでする情熱も、一緒に対戦する友人もいない。
格ゲー友達がいれば強くなったのを見せ付ける
というモチベーションが維持できる、んだが…
>>144
格ゲー友達がいないのは格ゲーのせいじゃないだろw
まぁ今はオンライン対戦が主流になりつつあるし、
ランクマッチという実力が近い人同士と対戦できるシステムもあるから
そんなに気にならないと思うぞ。
一つ問題があるとすれば、オンライン対戦は発売して数ヶ月が旬だから
マイペースで出来ない事くらいか。
格ゲー友達がいないのは格ゲーのせいじゃないだろw
まぁ今はオンライン対戦が主流になりつつあるし、
ランクマッチという実力が近い人同士と対戦できるシステムもあるから
そんなに気にならないと思うぞ。
一つ問題があるとすれば、オンライン対戦は発売して数ヶ月が旬だから
マイペースで出来ない事くらいか。
最近は同人シューくらいが丁度いいと思ってきた
結構質が高いのもあるし
結構質が高いのもあるし
安いし、体験版おいてるところもあって手軽さという点でもでかいよね（同人ショップがないという難点を除いて）
式神2は初心者でも何とかなる難易度設定が良かった。
エスプガルーダもかなり良い感じ。
と思ってたらどっちも続編でしっかり難易度上げてきてなんだかなぁ。
大復活のオートボムはなんか違うような。
エスプガルーダもかなり良い感じ。
と思ってたらどっちも続編でしっかり難易度上げてきてなんだかなぁ。
大復活のオートボムはなんか違うような。
STGはどんだけ廃れようが同人レベルで結構いいものが出せるジャンルだし、
格ゲーは海外で売れるおかげで新作も出るしオンライン対戦もできるし。
廃れること自体の不利益はなくなってきてるのではないか。
ゲーセン愛好者の人だけは、どうしようもないかもしれないけどねー。ゲーセン自体がシィ苦笑してるし。
格ゲーは海外で売れるおかげで新作も出るしオンライン対戦もできるし。
廃れること自体の不利益はなくなってきてるのではないか。
ゲーセン愛好者の人だけは、どうしようもないかもしれないけどねー。ゲーセン自体がシィ苦笑してるし。
スマステ「大人が選ぶ 最もハマったテレビゲームベスト20」より
■格ゲー
5位：ストリートファイターII
13位：バーチャファイター2
18位：イーアルカンフー
■STG
4位：ゼビウス
15位：ときめきメモリアル
20位：スターソルジャー
■対戦格闘STG
19位：熱血高校ドッジボール
■格ゲー
5位：ストリートファイターII
13位：バーチャファイター2
18位：イーアルカンフー
■STG
4位：ゼビウス
15位：ときめきメモリアル
20位：スターソルジャー
■対戦格闘STG
19位：熱血高校ドッジボール
何故ときメモ
フォースギアか
フォースギアか
コンシューマ格ゲの最大の購入動機はやっぱり「友人との対戦」じゃね？
で、この部分が今はMHPに喰われてる。
オン対戦も良いが顔も見えないよく解らん相手と対戦しても
たち悪いCPCとかわらんし。
で、この部分が今はMHPに喰われてる。
オン対戦も良いが顔も見えないよく解らん相手と対戦しても
たち悪いCPCとかわらんし。
シューティングはキャラがちっさいからエロ要素加えにくいのがキツイよね
虫とか鋳薔薇とかデスマはステージクリアしたらエロ絵が貰えるじゃん
>>152
オンラインとは言っても、それでオフでの複数人プレイの楽しさ全てを
カバーできるわけじゃないからな
みんなで一つの画面を共有したり、携帯ゲーム機を持ち寄って
額を突き合わせるようにして遊ぶのとではゲーム体験の質は異なるだろう
どちらがいいと言うわけではなくてね
今のところ、格ゲーにおけるオンラインとは既に対戦の楽しさ(顔の見える、
従来型の)を知っている人達へ向けた補完要素の域を出ないような気がするな
テクノロジーは進化してるのにゲームのフォーマットはスト2時代と変わらんし
どうせならもっとこう、オンならではの格ゲーって出来ないもんかね
例えば、GTAみたいな広大なステージで数十人が縦横無尽に殴り合うとか
でもそれって格ゲーじゃないとか言われそうだな
オンラインとは言っても、それでオフでの複数人プレイの楽しさ全てを
カバーできるわけじゃないからな
みんなで一つの画面を共有したり、携帯ゲーム機を持ち寄って
額を突き合わせるようにして遊ぶのとではゲーム体験の質は異なるだろう
どちらがいいと言うわけではなくてね
今のところ、格ゲーにおけるオンラインとは既に対戦の楽しさ(顔の見える、
従来型の)を知っている人達へ向けた補完要素の域を出ないような気がするな
テクノロジーは進化してるのにゲームのフォーマットはスト2時代と変わらんし
どうせならもっとこう、オンならではの格ゲーって出来ないもんかね
例えば、GTAみたいな広大なステージで数十人が縦横無尽に殴り合うとか
でもそれって格ゲーじゃないとか言われそうだな
156 ：名無しさん必死だな：2009/03/22(日) 07:40:28 ID:oBy3CoMz0
STGを取り巻く環境は現状がべたーだな
下手に受ける作品なんかが出て厨房が増えると萎える
東方で思い知った
下手に受ける作品なんかが出て厨房が増えると萎える
東方で思い知った
>>154
オトメディウスなんかπタッチのリアクションが好感度で変化したりするしな
>>151
PSYTHってのもあったっけな
>>146,147,149
商用が廃れたら、その後ゆっくり同人も先細りになるんじゃ…という懸念はちょっとある
アケが完全に廃れたジャンルの同人ってのがその後どうなったかってのは自分にはよくわかってないけど
オトメディウスなんかπタッチのリアクションが好感度で変化したりするしな
>>151
PSYTHってのもあったっけな
>>146,147,149
商用が廃れたら、その後ゆっくり同人も先細りになるんじゃ…という懸念はちょっとある
アケが完全に廃れたジャンルの同人ってのがその後どうなったかってのは自分にはよくわかってないけど
158 ：名無しさん必死だな：2009/03/22(日) 08:17:30 ID:R6oMGYmb0
>>145
ちなみに友達はいるぜｗ
格ゲーのせいじゃないけど、
下火になったからかみんなやめちゃったよ。
それより大人になったからってのがでかいと思うけど…
そういう俺もやってないんだが…
技覚えたり、練習するのめんどいんだけど、
それを乗り越えるモチベーションが友人だったわけで。
オンラインも悪くないけど、ゲームについてあれこれ話す
っていう部分もある意味ゲームの楽しさだったかもしれない。
モンハンのオンラインだとチャットができてあれこれ話できるけど
格ゲーのオンラインだとあんまり自然な感じがしない。
でもちょい無理して、コミュニティ要素は入れてってもいいかもね。
>>156
いいageだ！
ちなみに友達はいるぜｗ
格ゲーのせいじゃないけど、
下火になったからかみんなやめちゃったよ。
それより大人になったからってのがでかいと思うけど…
そういう俺もやってないんだが…
技覚えたり、練習するのめんどいんだけど、
それを乗り越えるモチベーションが友人だったわけで。
オンラインも悪くないけど、ゲームについてあれこれ話す
っていう部分もある意味ゲームの楽しさだったかもしれない。
モンハンのオンラインだとチャットができてあれこれ話できるけど
格ゲーのオンラインだとあんまり自然な感じがしない。
でもちょい無理して、コミュニティ要素は入れてってもいいかもね。
>>156
いいageだ！
みんなSFCエミュでPCで遊んでるよ
そういうの取り締まる法を強化しないと帰ってこないでしょ
そういうの取り締まる法を強化しないと帰ってこないでしょ
>>155
>GTAみたいな広大なステージで数十人が縦横無尽に殴り合う
なかなかおもしろそうだなｗｗ移動が難しそうだけど。
このキャラは飛び蹴りしながら移動した方が速いので、ってやってたら
ランクがめちゃくちゃ上の奴に飛び蹴り入れちゃったぜ！とか。
>>157
そりゃ流石に心配しすぎじゃないかなー。
魅力が皆無ってわけじゃないんだから、いくらなんでも同人までは廃れまい。
>GTAみたいな広大なステージで数十人が縦横無尽に殴り合う
なかなかおもしろそうだなｗｗ移動が難しそうだけど。
このキャラは飛び蹴りしながら移動した方が速いので、ってやってたら
ランクがめちゃくちゃ上の奴に飛び蹴り入れちゃったぜ！とか。
>>157
そりゃ流石に心配しすぎじゃないかなー。
魅力が皆無ってわけじゃないんだから、いくらなんでも同人までは廃れまい。
ワイヤレスコンに液晶TV 遅延要素増えすぎて弾幕くぐれませんね
163 ：名無しさん必死だな：2009/03/22(日) 08:42:34 ID:vmMgFKB30
昨夜の草薙みたいなことされたら友達やめるよｗ
液晶で遅延が云々言ってる奴って一部のCRT厨だけだろ
遅延があるのは事実だがそれで弾幕が避けられないとかアホ杉て話にならんわ
それともゲームボーイ時代の化石級液晶でも使ってんのか
遅延があるのは事実だがそれで弾幕が避けられないとかアホ杉て話にならんわ
それともゲームボーイ時代の化石級液晶でも使ってんのか
遅延は、STGは慣れで結構なんとかなるよね
斑鳩とかNAOMIシューは、ゲーセンだと遅延ハードで動いてるのに、みんな気にしてなかったしな
個人が「遅延はイヤです」というだけなら目くじら立てるほどのもんでもないと思うけどね
斑鳩とかNAOMIシューは、ゲーセンだと遅延ハードで動いてるのに、みんな気にしてなかったしな
個人が「遅延はイヤです」というだけなら目くじら立てるほどのもんでもないと思うけどね
遅延ハードとか三原のネガキャンウザかったな
ケイブ褒めるためならなんでもするみたいな感じで
ケイブ褒めるためならなんでもするみたいな感じで
遅延気にする人も良くわかってない場合があるかもなぁ。
薄型スレですんごく遅延気にしてる人が居たので
薄型TVでSTGしながらカメラに収めたんだが
流しプレイなんて見せてどうするんだ？と言われた。
え、、入力遅延があればまともにできないでしょ？って事を伝えたかったんだが。
薄型スレですんごく遅延気にしてる人が居たので
薄型TVでSTGしながらカメラに収めたんだが
流しプレイなんて見せてどうするんだ？と言われた。
え、、入力遅延があればまともにできないでしょ？って事を伝えたかったんだが。
最近のは遅延をあまり感じないね。
うちのモニタはゲームモードみたいな
遅延を軽減する機能がついてるけど
めんどくさいから使ってないわ。
うちのモニタはゲームモードみたいな
遅延を軽減する機能がついてるけど
めんどくさいから使ってないわ。
あ、遅延と残像は違うかｗｗ
勘違いした。
すまぬ。
勘違いした。
すまぬ。
むしろその残像低減機能を使ったりすると遅延するんだよな。
液晶の遅延が心配って人は、斑鳩などのNAOMIシューの遅延が気になったかを思い出せばいい
気にならなかったのなら、液晶の遅延も気にならないってことだ
いろんな条件のせいでたとえ5フレくらい遅延したとしても、
ちょっと慣れれば大抵のSTGはある程度まで問題なくプレイできちゃうし
気にならなかったのなら、液晶の遅延も気にならないってことだ
いろんな条件のせいでたとえ5フレくらい遅延したとしても、
ちょっと慣れれば大抵のSTGはある程度まで問題なくプレイできちゃうし
172 ：名無しさん必死だな：2009/03/22(日) 22:54:43 ID:vmMgFKB30
妥協ってやつか。丸くなったもんだな。
５フレだとグラディウスタイプはちょっと厳しいかもな。
低速好きなら何とかできるかもしれないけど。
低速好きなら何とかできるかもしれないけど。
5フレだと、フィーバロンとかのような気合避け重視＆高速弾系がきつそうだ。
175 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 22:17:09 ID:7zlrxQLL0
STGって今売れるの？
売れる要素が見あたらないが
売れる要素が見あたらないが
フルプライスが割高感がある
苦労してクリアしても厳しい条件クリアしないとBADENDしか見れない
苦労してクリアしても厳しい条件クリアしないとBADENDしか見れない
>>176
最近、厳しい条件満たさないとBADENDのSTGとかあったっけ？思い出せない
フルプライスの問題は難しいね
何十時間でも遊んで、遊ぶたびに上達を楽しめるゲームなので、
単純に時間に換算すれば、妥当な価格なんだけど、
そこを、あまりアピールできてないつーか…
あるいは、上達でなくても、幅広いいろんな遊び方をまったり楽しむなど、
家庭用ならではの楽しみ方をアピールできれば…
最近、厳しい条件満たさないとBADENDのSTGとかあったっけ？思い出せない
フルプライスの問題は難しいね
何十時間でも遊んで、遊ぶたびに上達を楽しめるゲームなので、
単純に時間に換算すれば、妥当な価格なんだけど、
そこを、あまりアピールできてないつーか…
あるいは、上達でなくても、幅広いいろんな遊び方をまったり楽しむなど、
家庭用ならではの楽しみ方をアピールできれば…
178 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 22:38:51 ID:IhEOdTJPO
PGR3みたいにミニゲームとして入れてくれれば
敷居は低くなると思う。
RPGなんかはマップも敵キャラも出来ているのに利用しないのが勿体なく感じる。
敷居は低くなると思う。
RPGなんかはマップも敵キャラも出来ているのに利用しないのが勿体なく感じる。
普通は家庭用に費やす金があったら全部アケに回すだろ
180 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 22:40:10 ID:kdLutlUM0
スマブラって格ゲー？
俺はそう思ってるけど結構否定されるよね
まあ桜井自身も格ゲーじゃないと言ってるけど
まあ桜井自身も格ゲーじゃないと言ってるけど
変なアニメみたいな容量喰う演出は全部なくして貰ってかまわないんで
ウェアみたいなDLコンテンツとしてアンダー1500円あたりで出してくれれば俺は支持する。
ウェアみたいなDLコンテンツとしてアンダー1500円あたりで出してくれれば俺は支持する。
>>183
Wiiのグラディウスリバースだな
ただ、STGってのは、開発コストのうち、ゲームバランス調整に使うコストが
結構あると思うんだよね
なのに安価で開発とかだと、どこも開発できないんじゃ、っていう懸念はある
Wiiのグラディウスリバースだな
ただ、STGってのは、開発コストのうち、ゲームバランス調整に使うコストが
結構あると思うんだよね
なのに安価で開発とかだと、どこも開発できないんじゃ、っていう懸念はある
>>182
何故だ？
グラⅤとかコンシュマ専用でネームバリューのあるソフトならともかく最近のバグ満載糞リメイクや低クオ残念新作を買う理由がないだろ
だいたいリメイクでもそのゲームによほどの思い入れが残っている＋すでに近所のゲーセンからその筐体が消えた、の条件がない限り家庭用なんてわざわざ買う気にもならん
格ゲーなら友人と出来るからって理由があるがSTGなんて一人でシコシコやるしかないんだし、どうせなら十字キーなんかよりレバー握ってギャラリーに俺TUEEEEEEEEEEEEEEE！！した方がいいに決まってるだろ
何故だ？
グラⅤとかコンシュマ専用でネームバリューのあるソフトならともかく最近のバグ満載糞リメイクや低クオ残念新作を買う理由がないだろ
だいたいリメイクでもそのゲームによほどの思い入れが残っている＋すでに近所のゲーセンからその筐体が消えた、の条件がない限り家庭用なんてわざわざ買う気にもならん
格ゲーなら友人と出来るからって理由があるがSTGなんて一人でシコシコやるしかないんだし、どうせなら十字キーなんかよりレバー握ってギャラリーに俺TUEEEEEEEEEEEEEEE！！した方がいいに決まってるだろ
ほとんどプレイされることもない上に回転率の悪いシューティングを入れる店には本当に頭が下がる
家庭用を創ることがダメと言うより、求心力のある家庭用作品が全く出てこない状況が問題
最近のゲーセン事情を見ればアケ中心に考えるのはどうかと思うんだがなぁ
家庭用を創ることがダメと言うより、求心力のある家庭用作品が全く出てこない状況が問題
最近のゲーセン事情を見ればアケ中心に考えるのはどうかと思うんだがなぁ
ついでに携帯機でゲームなんかできる訳ねえよな
シューター以外にも人気の超兄貴新作が出たけどあんなもん真の復興を目指すここの面々にはカスリもいないよね
シューター以外にも人気の超兄貴新作が出たけどあんなもん真の復興を目指すここの面々にはカスリもいないよね
消滅寸前のジャンルでどこが中心とか語ること自体むなしい
>>185
アケプレイヤーが少ないだろう、っていうところに、
アケのほうがいいにきまってるだろ、と言われても、そうだね認識が合わないねとしか言えん
アケを持ち上げたいのは俺も同じだけどね
>>186
グラVレベルのものに求心力があったとして、作るにはフルプライスレベルのコストが必要だから、
家庭用でスゲーのを作るのはなかなか簡単ではないなあと思う
そこをなんとかできりゃいーな、ってのは永遠の課題かもしれん
アケプレイヤーが少ないだろう、っていうところに、
アケのほうがいいにきまってるだろ、と言われても、そうだね認識が合わないねとしか言えん
アケを持ち上げたいのは俺も同じだけどね
>>186
グラVレベルのものに求心力があったとして、作るにはフルプライスレベルのコストが必要だから、
家庭用でスゲーのを作るのはなかなか簡単ではないなあと思う
そこをなんとかできりゃいーな、ってのは永遠の課題かもしれん
携帯機でインベーダーエクストリームの2が出たりしてるのみると
固定画面の２Dシューは世界規模だとある程度需要があるのかもね。
でも、スクロール系シューティングの海外の話ってあんまりきかないな。
（ikarugaサイコーは良く聞くが、あとはオメガファイブが海外からもぼちぼちダウンロードされてるぐらいか）
固定画面の２Dシューは世界規模だとある程度需要があるのかもね。
でも、スクロール系シューティングの海外の話ってあんまりきかないな。
（ikarugaサイコーは良く聞くが、あとはオメガファイブが海外からもぼちぼちダウンロードされてるぐらいか）
シンエンもナノ2以降音沙汰無し
192 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 01:27:43 ID:DgZhBP/n0
STGって各作品の差がなさすぐる
まさにどれでもいっしょ
まさにどれでもいっしょ
>>192
どうせCAVEシューしか知らないんだろ
どうせCAVEシューしか知らないんだろ
萌えに興味の無い人が萌えゲーを見ても全部同じに見えるのと同じなんじゃね？
萌えヲタに言わせれば全然違うらしいが、それのSTG版ということで
萌えヲタに言わせれば全然違うらしいが、それのSTG版ということで
>>195
グラディウスリバースがそうだっただけであって、それを
どんなゲームシステムのSTG作っても4時間しかプレイされない、という結論にもってくのはちょっと乱暴じゃね
例えば（良い例ではないし、仮定の話になるけど）R-TYPE FINALなら結果もだいぶ変わったよね
グラディウスリバースがそうだっただけであって、それを
どんなゲームシステムのSTG作っても4時間しかプレイされない、という結論にもってくのはちょっと乱暴じゃね
例えば（良い例ではないし、仮定の話になるけど）R-TYPE FINALなら結果もだいぶ変わったよね
言い換えると、
（１）短いプレイ時間で、面白さが伝わるようにすべし
（２）平均プレイ時間をもっと増やすべし
両方やるべし、ってのが大事だと思う。片方だけではマズいんじゃね
（１）短いプレイ時間で、面白さが伝わるようにすべし
（２）平均プレイ時間をもっと増やすべし
両方やるべし、ってのが大事だと思う。片方だけではマズいんじゃね
198 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 09:13:27 ID:NoOrAAVv0
STG初心者の頃、Gダラとギガウイングス２は面白かったと記憶してる。
特にギガウイングスは協力プレイが熱かった。
特にギガウイングスは協力プレイが熱かった。
どっちも「これはすげえ！」って思わせるギミックが楽しかった作品だな
やっぱそういうのがないとやった事ないジャンルをやろうとは思わんよね
やっぱそういうのがないとやった事ないジャンルをやろうとは思わんよね
201 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 13:03:23 ID:DgZhBP/n0
ギガウイングの弾幕に突っ込んで行けるってのは良かったな
>>78
東方は４時間の法則を打ち破った訳か
東方は４時間の法則を打ち破った訳か
ゲームは適度なストレスと開放の繰り返しによる快感で、
面白いと感じる場合が多いそうだ。
STGに例えると、
１．弾避けながら、いいや限界だ押すね！とボムる。
２．何度も死んで覚えってやっと1周する。
２．が通常のSTGの醍醐味だとは思うけど、
正直、クリアまでが大変すぎてバンピーでは開放まで味わえないことが多い。
ギガウイング２みたいに、１を追求して楽しませるか、
１面クリアごとに達成感を感じられるつくりだといいかもしれないな。
目に見える形で成長要素を取り入れたオトメもアリだと思う。
面白いと感じる場合が多いそうだ。
STGに例えると、
１．弾避けながら、いいや限界だ押すね！とボムる。
２．何度も死んで覚えってやっと1周する。
２．が通常のSTGの醍醐味だとは思うけど、
正直、クリアまでが大変すぎてバンピーでは開放まで味わえないことが多い。
ギガウイング２みたいに、１を追求して楽しませるか、
１面クリアごとに達成感を感じられるつくりだといいかもしれないな。
目に見える形で成長要素を取り入れたオトメもアリだと思う。
東方の成功は、
スペル取得という小さな目標と達成の繰り返しがあること。
easy１周やnormalのコンティニュー有りクリアが、
ちょうど初心者ががんばってクリアできる程度の難易度であること。
が大きな要因になってるんじゃないかと思う。
一度、開放を味わえば、
じゃあ次は・・・、と続ける人も多いしね。
音ゲーがSTGに似てる気がするのも、
１曲クリアの達成感が、STGに通じるものがあるからだと思う。
あと、コアゲーマー向けになりすぎて廃れていくのも似てるなｗ
スペル取得という小さな目標と達成の繰り返しがあること。
easy１周やnormalのコンティニュー有りクリアが、
ちょうど初心者ががんばってクリアできる程度の難易度であること。
が大きな要因になってるんじゃないかと思う。
一度、開放を味わえば、
じゃあ次は・・・、と続ける人も多いしね。
音ゲーがSTGに似てる気がするのも、
１曲クリアの達成感が、STGに通じるものがあるからだと思う。
あと、コアゲーマー向けになりすぎて廃れていくのも似てるなｗ
いつまで結果と原因を取り違えた議論を続ける気なんだろう
>>204
弾幕に名前をつけたことによるファンの間でのコミュニケーションのとりやすさもあるんじゃないかな
初心者はいきあたりで何回目の弾幕か理解しきれずにコミュニティの会話に入りづらいけど
名前があると楽にそういう場に入りやすいし作りやすい
弾幕に名前をつけたことによるファンの間でのコミュニケーションのとりやすさもあるんじゃないかな
初心者はいきあたりで何回目の弾幕か理解しきれずにコミュニティの会話に入りづらいけど
名前があると楽にそういう場に入りやすいし作りやすい
なんでも人のせいにしないと気がすまないお子様が暴れてますね
そういう人には、「何でもヴァン師匠のせいにするスレ」がオススメ
（実情はどうあれ）ちっとも険悪な雰囲気にならず、言いたいことだけ言えるすばらしいスレだ！！
（実情はどうあれ）ちっとも険悪な雰囲気にならず、言いたいことだけ言えるすばらしいスレだ！！
人を逆上させて楽しむのが醍醐味なのにそれじゃ意味無いよ…
家庭用スト４もかなり売れたし、
シューラブ、オトメや、今度出るデススマも結構売れそう。
同人だが東方も流行ってる。
復興が必要なのは、ジャンルじゃなくてゲーセンだろう・・・。
昔は、対人はゲーセンじゃなきゃ出来なかったが、今は熱帯で出来るし、
ＳＴＧのスコアやリプもネットに上げれる時代。
シューラブ、オトメや、今度出るデススマも結構売れそう。
同人だが東方も流行ってる。
復興が必要なのは、ジャンルじゃなくてゲーセンだろう・・・。
昔は、対人はゲーセンじゃなきゃ出来なかったが、今は熱帯で出来るし、
ＳＴＧのスコアやリプもネットに上げれる時代。
STGは後少し改革すれば復興できると思う
格ゲーはもう無理
格ゲーはもう無理
デスマただの移植のくせにフルプライスでサキュラ使えないのかよ、と思ったら約2000円のダウソコンテツでサキュラ＋新マップ（神殿？）追加とかあざとすぎるわ
未だにデスマ自体よく稼動してるのにこんなボッタで買うわけねーだろ
これは売れねーな
未だにデスマ自体よく稼動してるのにこんなボッタで買うわけねーだろ
これは売れねーな
ケイブしか遊べない体質の人なら十分カモになる
デスマは見た目のかわいさってのもあるから
ゲーセンいかないシューターも抱え込めると思うがね
シューティングのことまるで知らない友人が興味を示してたし意外と売れるかも試練
ゲーセンいかないシューターも抱え込めると思うがね
シューティングのことまるで知らない友人が興味を示してたし意外と売れるかも試練
このスレってケイブ信者の陰謀で世の中が回ってると思ってる人がいるよね
いねーだろ
一体みんな誰と戦っているんだ
バクテリアン軍とか人類に反逆したコンピュータとか
ぶっちゃけ、ケイブ信者が消えればSTGも持ち直すんじゃね？
ケイブのSTGは難杉。
ケイブのSTGは難杉。
CAVEシューが難しいとか言ってる奴はにわかだろ
昔はともかくデスマや大復活のどこが難しいんだよ
昔はともかくデスマや大復活のどこが難しいんだよ
弾幕＝難しい、STG＝難しいと思ってる人がいる以上
CAVEそのものがとっつきにくい、高難易度ゲームを出す会社だと思われても仕方ない
「にわか」にはハードルが高いのよ
CAVEそのものがとっつきにくい、高難易度ゲームを出す会社だと思われても仕方ない
「にわか」にはハードルが高いのよ
ならケイブ以外のゲームやればいいじゃない
嫉妬してるだけにしか見えないよ
嫉妬してるだけにしか見えないよ
正直雷電4とか弾幕以上に難しいだろ
227 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 23:11:38 ID:RSeizdEc0
シューティングに興味ない人はケイブっていう会社自体知らないんだぜ？
つうかお前らあげろっつってんだろうが、落ちるぞ！
つうかお前らあげろっつってんだろうが、落ちるぞ！
228 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 23:18:37 ID:kJey7dJ90
STGはルールは簡単じゃん。
難易度は高いのが多いけど。
DSとかで細々とソフト出せばそこそこ流行るんじゃね？
DSでADVが地味にキてるし。
難易度は高いのが多いけど。
DSとかで細々とソフト出せばそこそこ流行るんじゃね？
DSでADVが地味にキてるし。
海外のSTG好きって８割MAMEとかEMU厨だろ
230 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 23:20:45 ID:Hgf9YD5d0
アルカナハート２家庭用発売ｗｋｔｋ
ケイブ厨はケイブゲーはマンセーするけど、他のゲームになると叩き出す癌細胞
ケイブのゲームは悪くないけど、信者が暴れているから良い印象が浮かびにくい
ケイブゲーは１面から本気で殺しに来るから初見＆初心者はそれで辞めるパターンが多い
本題に戻るけど、ＳＴＧはアーケードもう新規は掴みにくくなってる
にわかを捨てた今の惨状じゃ新規確保なんてかなり困難
コンシューマーに出せばある程度の新規と、信者は確保できるかもしれんがね
ケイブのゲームは悪くないけど、信者が暴れているから良い印象が浮かびにくい
ケイブゲーは１面から本気で殺しに来るから初見＆初心者はそれで辞めるパターンが多い
本題に戻るけど、ＳＴＧはアーケードもう新規は掴みにくくなってる
にわかを捨てた今の惨状じゃ新規確保なんてかなり困難
コンシューマーに出せばある程度の新規と、信者は確保できるかもしれんがね
何この人
一人で戦争でも始める気ですか
一人で戦争でも始める気ですか
>>231
>ケイブゲーは１面から本気で殺しに来る
こういうデマを撒き散らすアホのせいでSTGが難しいという印象が据え付けられ新規が離れていく
一面から殺しに来てるのなんて大往生やガルⅡ、虫ウルぐらいだろ
>ケイブゲーは１面から本気で殺しに来る
こういうデマを撒き散らすアホのせいでSTGが難しいという印象が据え付けられ新規が離れていく
一面から殺しに来てるのなんて大往生やガルⅡ、虫ウルぐらいだろ
234 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 23:50:24 ID:b9vQ4IeHO
デススマは初見でクリアー可能なレベルだよね。
>>233
大往生は二面目からだと思うんだ
大往生は二面目からだと思うんだ
クリアするのは割りと慣れてる人だと思うが
初心者でも初見火山くらいまではいける難易度だよね
だからデススマはケイブとか何もわからないような一見さんへお勧めできると思う
初心者でも初見火山くらいまではいける難易度だよね
だからデススマはケイブとか何もわからないような一見さんへお勧めできると思う
デススマは一回やって辞めたな
ごちゃっとしてワケ解らん
ケイブはエスプレイド以降駄目だわ
ごちゃっとしてワケ解らん
ケイブはエスプレイド以降駄目だわ
デスマは難易度が低い、ライフ回復がある、稼ぎ方も簡単で楽に第二エクステンド出来る、さらにキャラ造形もかなりよかった（キャスパーとかキャスパーとかキャスパーとか）
同時期に大々的に宣伝したオトメも出たしこれからは少しずつアケシューが盛り上がってくると思ってたんだがな
大復活が少し残念だった
>>237
たぶんエスプガルーダの間違いだろ
同時期に大々的に宣伝したオトメも出たしこれからは少しずつアケシューが盛り上がってくると思ってたんだがな
大復活が少し残念だった
>>237
たぶんエスプガルーダの間違いだろ
ここでいうシューティング初心者ってどういうの想定してんの？
本当にアーケード初心者だとレバーで移動すらおぼつかないから
隅に追い詰められるわ弾避けできんわ、で即終了
シューティングってスタートして何もしなければ死亡確定って時点で
かなり間口が狭いよね
本当にアーケード初心者だとレバーで移動すらおぼつかないから
隅に追い詰められるわ弾避けできんわ、で即終了
シューティングってスタートして何もしなければ死亡確定って時点で
かなり間口が狭いよね
まぁ復興を考えるスレ、だからハードル下げて
興味本位で東方の体験版を落としてやってみた、イージーで3面何とかできた
というレベルかな手軽な作品の最低難易度でプレイできる程度が初心者の上辺
そこから東方体験版イージー越せない、STGに興味があるが手を出せない。と初心者ランクが下がる
あくまで私的見解だが、これくらいの層をターゲットにできなきゃたぶん復興無理
興味本位で東方の体験版を落としてやってみた、イージーで3面何とかできた
というレベルかな手軽な作品の最低難易度でプレイできる程度が初心者の上辺
そこから東方体験版イージー越せない、STGに興味があるが手を出せない。と初心者ランクが下がる
あくまで私的見解だが、これくらいの層をターゲットにできなきゃたぶん復興無理
そうは言っても弾幕高難度は他に何の売りもないSTGというジャンルが獲得した唯一の付加価値だからなあ
難易度下げましたよー敷居下げましたよーといくら叫んでも一般人はマリオやドラクエやるだけだし
難易度下げましたよー敷居下げましたよーといくら叫んでも一般人はマリオやドラクエやるだけだし
>>242
弐寺と太鼓や任天堂音ゲーとの差みたいなものか
弐寺と太鼓や任天堂音ゲーとの差みたいなものか
マリオのSTG出せば売れる
↓
マリオランドのSTG面ですね
↓
携帯機でSTGはないわ
↓
銀剣やれ
↓
ストップ
↓
マリオランドのSTG面ですね
↓
携帯機でSTGはないわ
↓
銀剣やれ
↓
ストップ
弾幕高難度は、STGにあまり興味が無い一般人が
「ついていけねーからやらない」と言い訳にするときの格好の素材だったりもする
マイナスイメージ払拭しつつプラスイメージ持ち上げるのは難しいね
非弾幕（例えばギミックシュー）などでマイナスイメージをリセットしてやると、
結構食いついてきたりする気はする
「ついていけねーからやらない」と言い訳にするときの格好の素材だったりもする
マイナスイメージ払拭しつつプラスイメージ持ち上げるのは難しいね
非弾幕（例えばギミックシュー）などでマイナスイメージをリセットしてやると、
結構食いついてきたりする気はする
弾幕入門はやっぱ無印怒首領蜂でしょ
3ボスでみんなびびったんだし
3ボスでみんなびびったんだし
ギミックといえば聞こえはいいけどただの初見殺しだろw
STGには太鼓や任天堂音ゲーみたいな作品がない、ってのはあるかもね
そんな作品を作るのがなんで難しいか、どうやったら作れるか、ってあたりが謎か
そんな作品を作るのがなんで難しいか、どうやったら作れるか、ってあたりが謎か
デススマイルズはあのケイブがけっこう頑張ったでしょ
だから360での評判待ちが必要だと思う
だから360での評判待ちが必要だと思う
難易度とか弾幕とか言ってる奴はお門違いすぎ、論外
デスマや大復活、雷電Ⅳやオトメが新規を呼び込んだのか？
石頭で思考停止もほどほどにしろよ
デスマや大復活、雷電Ⅳやオトメが新規を呼び込んだのか？
石頭で思考停止もほどほどにしろよ
何やっても無駄ってのと現状で問題なしってのは似てるな
>>249
360では、オトメGの評判が、一つの目安になるかと思ったりする
でもあまりこういうスレでの評判きかないな
個人的には良ゲー評価
幅広い難度、幅広い機体武装、coopによる他プレイヤーとのコミュニケーションなどがあるし、
あとゲームルール以外の面では、漫画家をキャラデザ＆世界観デザインに起用、などもある
360では、オトメGの評判が、一つの目安になるかと思ったりする
でもあまりこういうスレでの評判きかないな
個人的には良ゲー評価
幅広い難度、幅広い機体武装、coopによる他プレイヤーとのコミュニケーションなどがあるし、
あとゲームルール以外の面では、漫画家をキャラデザ＆世界観デザインに起用、などもある
Wiiのバーチャルコンソールに
アーケード版のスターフォース(ﾟ∀ﾟ)キタ！
wktk止まんね～ニヤニヤしながらプレイ
（数分後）
…あれ？こんなに難しかったっけw
シューティングって草創期から難かったんだな。
アーケード版のスターフォース(ﾟ∀ﾟ)キタ！
wktk止まんね～ニヤニヤしながらプレイ
（数分後）
…あれ？こんなに難しかったっけw
シューティングって草創期から難かったんだな。
>>253
どれもこれも難しかったね
それでも当時のプレイヤー（一般人含む）はプレイしまくって、あろうことか稼いでる人までいたようだ
今は時代が変わったんで、そうもいかんだろうね
最低限チュートリアルの要素を充実させること
できればイージーモードをチュートリアルと絡めて搭載すること
などがないと、ただの懐ゲーに終わってしまう危険がある
とはいえ、そんなことやる体力がメーカーにあるかっつー問題もあるし、どこまでやればいいかのものさしも曖昧かもしれん
どれもこれも難しかったね
それでも当時のプレイヤー（一般人含む）はプレイしまくって、あろうことか稼いでる人までいたようだ
今は時代が変わったんで、そうもいかんだろうね
最低限チュートリアルの要素を充実させること
できればイージーモードをチュートリアルと絡めて搭載すること
などがないと、ただの懐ゲーに終わってしまう危険がある
とはいえ、そんなことやる体力がメーカーにあるかっつー問題もあるし、どこまでやればいいかのものさしも曖昧かもしれん
難しいとかじゃなくゲーセンでしか遊べない最前衛のゲームだったのが大きいな。
弾幕ゲーまではやっぱり家庭用とグラとか演出処理とかで差があったのが
いつのまにか家庭用の中でも手抜きに見えるグラと演出処理になってしまったのが
ゲーオタ自体でもシューティングが得意で無い層が遊ばなくなっていったのが原因。
弾幕ゲーまではやっぱり家庭用とグラとか演出処理とかで差があったのが
いつのまにか家庭用の中でも手抜きに見えるグラと演出処理になってしまったのが
ゲーオタ自体でもシューティングが得意で無い層が遊ばなくなっていったのが原因。
>>252
ギャル化しちゃった時点でもう客層限定しすぎだし
通常の土俵での評価はされないでしょ。
「トキメモをマネジメント系シミュレーションとして正当評価しろ！」ってのと一緒で
まぁ理屈は解らなくはないけど難しいだろって。
ギャル化しちゃった時点でもう客層限定しすぎだし
通常の土俵での評価はされないでしょ。
「トキメモをマネジメント系シミュレーションとして正当評価しろ！」ってのと一緒で
まぁ理屈は解らなくはないけど難しいだろって。
>>256
非ギャルのキャラだったら、通常の土俵で評価されるかな。
正直、ギャル化って、そんなに客層限定しないんじゃね、と思ってる。
数字出せない（5割も減らず、せいぜい2割減くらいじゃね、とか）から説得力ないけど。
それとも、そこはやっぱりCERO C（セクシャル）じゃなくてCERO BかAで
全年齢対象じゃなきゃ客層狭すぎ、って感じだったりする？
非ギャルのキャラだったら、通常の土俵で評価されるかな。
正直、ギャル化って、そんなに客層限定しないんじゃね、と思ってる。
数字出せない（5割も減らず、せいぜい2割減くらいじゃね、とか）から説得力ないけど。
それとも、そこはやっぱりCERO C（セクシャル）じゃなくてCERO BかAで
全年齢対象じゃなきゃ客層狭すぎ、って感じだったりする？
ギャルゲのほうがシューティングより市場が大きい訳だが
通常の土俵ってどこの世界にあるんですか？
通常の土俵ってどこの世界にあるんですか？
いきなり出てきて僕はギャルゲーが大好き宣言か。
面白い子だな。
でもそんなこと誰も聞いてないんでご退場ください。
お出口はこちらです↓
http://qiufen.bbspink.com/hgame/
面白い子だな。
でもそんなこと誰も聞いてないんでご退場ください。
お出口はこちらです↓
http://qiufen.bbspink.com/hgame/
また頭のおかしい人が発狂してますね
シューティングやってる人は硬派、なんて誰も思ってくれませんよ
恥ずかしい妄想世界からいいかげん目覚めてください
シューティングやってる人は硬派、なんて誰も思ってくれませんよ
恥ずかしい妄想世界からいいかげん目覚めてください
ゲハらしい流れに
>>249のお題については、
360デススマイルズの評判は今後の家庭用STGを占う試金石になるかもね、
先行した類似の360オトメについての評価はどうなの詳しい人、俺は良作だと思うけど、ってとこだったっけな。
で、詳しい人が登場するの待ち。
>>249のお題については、
360デススマイルズの評判は今後の家庭用STGを占う試金石になるかもね、
先行した類似の360オトメについての評価はどうなの詳しい人、俺は良作だと思うけど、ってとこだったっけな。
で、詳しい人が登場するの待ち。
>>255
次世代機クオリティのグラフィックでアピールするのが大事ってとこかね
グラディウスVとか、外国人だいすき斑鳩とか、そのへんのならいいかな
360オトメや360デススマイルズのHD画像も、そういう意味では対象になるかね
それとも「最先端のカッコイイグラフィック」でないとダメ、ってことになると、
FPSに全部もってかれて終了かもしれんね
2DSTGそういうの苦手だから
次世代機クオリティのグラフィックでアピールするのが大事ってとこかね
グラディウスVとか、外国人だいすき斑鳩とか、そのへんのならいいかな
360オトメや360デススマイルズのHD画像も、そういう意味では対象になるかね
それとも「最先端のカッコイイグラフィック」でないとダメ、ってことになると、
FPSに全部もってかれて終了かもしれんね
2DSTGそういうの苦手だから
デスマでのCAVEの頑張り
これでよかったのだ・・・
http://news.dengeki.com/elem/000/000/083/83462/c20080530_13_cave_03_cs2w2_300x.jpg
http://www.gpara.com/pickupnews/akiba/094/img/06.jpg
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/j/jagabata/20071230/20071230205634.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/y/yuki-a/20080816/20080816021832.jpg
http://www.cave.co.jp/streaming/aou-kousaku20090218.asx
これでよかったのだ・・・
http://news.dengeki.com/elem/000/000/083/83462/c20080530_13_cave_03_cs2w2_300x.jpg
http://www.gpara.com/pickupnews/akiba/094/img/06.jpg
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/j/jagabata/20071230/20071230205634.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/y/yuki-a/20080816/20080816021832.jpg
http://www.cave.co.jp/streaming/aou-kousaku20090218.asx
ここまでやっといて「女性にも人気」だからなぁ
今でも信じれん
今でも信じれん
つまり腐女子にうけるシューティングをつくればいいんだよ
そもそもキャラがあまり映らないSTGでキャラゲーってのも無茶な気が
脱衣STGとか顕著だけど、でかく表示できる敵ボスをキャラゲー化すればいいんだよ
グラディウスとかもビックバイパー萌えは少ないが、テトラン萌えは大勢いるだろ
グラディウスとかもビックバイパー萌えは少ないが、テトラン萌えは大勢いるだろ
脱衣シュー？
夜光蛾4の出番だな
難易度低いし連爆やパーツ剥ぎが熱くてすげーハマった
夜光蛾4の出番だな
難易度低いし連爆やパーツ剥ぎが熱くてすげーハマった
シューティングって、そもそもガンダムvsシリーズで復興してんじゃね？
2Dも3Dもなかろう。
様々なジャンルの格ゲ、STGが有るのにさ
何事にも視野は広く持った方がいいってばっちゃが言ってた。
様々なジャンルの格ゲ、STGが有るのにさ
何事にも視野は広く持った方がいいってばっちゃが言ってた。
バカかこいつ
>>1から読み直せ
>>1から読み直せ
ろっくまんはシューティングだよ
次ｽﾚはタイトル表記を2Dシューティングにしよう。
ゲーム史において2Dシューティングなんて呼称が用いられた事はないんだけど
クレーマーのために変な造語作る必要ないよ
クレーマーのために変な造語作る必要ないよ
ないことはない
言葉は必要に応じて作る物だよ。ゲーム史なんてどうでもいいよ
2Dシューティング に一致する日本語のページ 約 277,000 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
その問題は一応解決済み
英語ならShmups
日本語だと仕方ないから2DSTGと呼ぶ場合もある
英語ならShmups
日本語だと仕方ないから2DSTGと呼ぶ場合もある
スレタイに2Dって入れたら今度はなんで3Dを認めないんだ！とか言いがかりつけてくるんだよ
相手してたらキリがない
相手してたらキリがない
相手しなきゃいい。
まぁ「シューティングゲーム」って要素が高性能化に伴うジャンル融合の中で
メインストリームと言われるゲーム群の中にも溶け込んでるのは確かなんだから
目くじら立ててぎゃあぎゃあいう必要もないだろ。
普通にそれはそれって話流せばいいだけで、いちいち噛み付くから変な方に話が引っ張られる。
つか別にこのスレ本気で復興できると思ってるやつなんていないべ？
単にクラシックスタイルのSTGと格闘ゲームを肴にだべりたいだけだろ？
メインストリームと言われるゲーム群の中にも溶け込んでるのは確かなんだから
目くじら立ててぎゃあぎゃあいう必要もないだろ。
普通にそれはそれって話流せばいいだけで、いちいち噛み付くから変な方に話が引っ張られる。
つか別にこのスレ本気で復興できると思ってるやつなんていないべ？
単にクラシックスタイルのSTGと格闘ゲームを肴にだべりたいだけだろ？
>>283
だべりたいだけならそれでいいね。それだとループとかもガンガンするよね
個人的にはループは減らして、まともなネタがでてきておおっ、と思ったりする展開が好きなので、
スレタイのシューティングを2Dシューティングにする案には賛成だわ
だべりたいだけならそれでいいね。それだとループとかもガンガンするよね
個人的にはループは減らして、まともなネタがでてきておおっ、と思ったりする展開が好きなので、
スレタイのシューティングを2Dシューティングにする案には賛成だわ
>>278
グーグルの使い方も知らんのか
グーグルの使い方も知らんのか
ガンダムが「シューティング」の名前で世間に浸透してるんなら旧スタイルと区別する必要があるけど
実際そんな呼ばれ方してないし
オナニー分類厨によってジャンル分けだけ一人歩きするのは気持悪い
実際そんな呼ばれ方してないし
オナニー分類厨によってジャンル分けだけ一人歩きするのは気持悪い
2Dシューと3Dシューは全然違うジャンルだから、分類は必要に迫られてのものだと思われ
ガンダムは対戦アクションシューティングに入るよな
センコロも同じ。
でだ、対戦という要素を含むSTGはこのスレ的にはどうなの？
（ソロで黙々とやるSTGが流行る要素有る？
センコロも同じ。
でだ、対戦という要素を含むSTGはこのスレ的にはどうなの？
（ソロで黙々とやるSTGが流行る要素有る？
対戦だろうがなんだろうがＳＴＧが流行ってるわけじゃなくてガンダムが流行ってるだけだろ
ガノタはそんなことも分かんねえのか
ガノタはそんなことも分かんねえのか
スプライツは中傷と憎悪に溢れてロクな結果になってないよ。
シューターの陰湿な性格的欠陥から健全な盛り上がりは望めない
シューターの陰湿な性格的欠陥から健全な盛り上がりは望めない
360オトメディウスGの対戦モードは、閑古鳥みたいだね
同作品の協力モードのほうは賑わってる
だから、ソロ、対戦、協力、の３つがあったとして、協力は効果ありと考えてる
同作品の協力モードのほうは賑わってる
だから、ソロ、対戦、協力、の３つがあったとして、協力は効果ありと考えてる
>>290
入院したほうがいいよお前
入院したほうがいいよお前
スプライツって酷評だったの？
俺の周囲（非シューター）にはおおむね好評だったから
ネット対戦を強化して新しく出せば対戦ツールとして結構いけると思ったんだけど
俺の周囲（非シューター）にはおおむね好評だったから
ネット対戦を強化して新しく出せば対戦ツールとして結構いけると思ったんだけど
それこそfps対戦やってテクテク歩いてる時に
視界外のプレイヤーからいきなりヘッドショットされ崩れ落ちる自キャラを見て
「くそっ燃えてきた！」と思うか「なにこのクソゲ…」って思うかどうかで対戦STGへの適性は分かれそう。
視界外のプレイヤーからいきなりヘッドショットされ崩れ落ちる自キャラを見て
「くそっ燃えてきた！」と思うか「なにこのクソゲ…」って思うかどうかで対戦STGへの適性は分かれそう。
弊社から発売させて頂いております『怒首領蜂 大往生 ブラックレーベル EXTRA』ですが、
諸般の事情により今後の出荷を中止することに致しました。
尚、本作に対するアップデートの詳細に関しましても今後ご案内させて頂きたいと思います。
今しばらくお待ち下さい。
http://5pb.jp/games/topics/item_555.html
諸般の事情により今後の出荷を中止することに致しました。
尚、本作に対するアップデートの詳細に関しましても今後ご案内させて頂きたいと思います。
今しばらくお待ち下さい。
http://5pb.jp/games/topics/item_555.html
>>294
わからん殺しへの耐性があるかって、対戦ゲー全般にいえることじゃね
わからん殺しへの耐性があるかって、対戦ゲー全般にいえることじゃね
297 ：名無しさん必死だな：2009/03/28(土) 00:50:38 ID:D/PpyDZh0
まず、お前らageろ！500より下だったら確実にageろ。
そんなに落としたいのか？メール欄にsageと書くな。
次に、2Dシューティング問題だが、これはテンプレに追加すればいいだけ。
>>283
実際に行動を起こすには金も労力も要るからね。
ゲーム業界にいる人だって好きなようにできるわけじゃないし。
>>284
ぶっちゃけループしてるよ。
ループでまったくかまわないけど。
そんなに落としたいのか？メール欄にsageと書くな。
次に、2Dシューティング問題だが、これはテンプレに追加すればいいだけ。
>>283
実際に行動を起こすには金も労力も要るからね。
ゲーム業界にいる人だって好きなようにできるわけじゃないし。
>>284
ぶっちゃけループしてるよ。
ループでまったくかまわないけど。
298 ：名無しさん必死だな：2009/03/28(土) 01:05:26 ID:0DWJJIsp0
>>297
落ちても別に誰も困らないだろ
落ちても別に誰も困らないだろ
俺は困らなる
常に上のほうにあるとまた勘違いの一見さんが来るから
気がついたやつがたまにあげときゃそれでおｋ
気がついたやつがたまにあげときゃそれでおｋ
XBLAにバーチャルコンソールアーケード。
プレイ人口的にはともかく、プレイ環境的には文字通り
「復興」しつつあるんじゃない？
プレイ人口的にはともかく、プレイ環境的には文字通り
「復興」しつつあるんじゃない？
どちらも復興の一つの要素とはいえるだろうね
１）パッケ新作の充実までしないとイヤ派（360デススマイルズ）
２）配信でもいいけど、新作充実しないとイヤ派（XBLAオメガファイブ）
３）旧作品が遊べればそれでいいや派（バーチャルコンソールアーケード）
に分かれるかもしれん
１）パッケ新作の充実までしないとイヤ派（360デススマイルズ）
２）配信でもいいけど、新作充実しないとイヤ派（XBLAオメガファイブ）
３）旧作品が遊べればそれでいいや派（バーチャルコンソールアーケード）
に分かれるかもしれん
スクエアエニックスの子会社タイトーから
エクストリーム２が発売になりましたよ！
久々に大きな会社が２Dシューティングを作ってくれました！！
クリアー難度は低めに設定されてますけど
スコアアタックのシステムはマニアも悶絶しそうな感じ。
タイトーらしくステージは
分岐していくので気分によって選べるのもいい。
出荷数量少ないみたいなのでマニアは確保しとこう！！
エクストリーム２が発売になりましたよ！
久々に大きな会社が２Dシューティングを作ってくれました！！
クリアー難度は低めに設定されてますけど
スコアアタックのシステムはマニアも悶絶しそうな感じ。
タイトーらしくステージは
分岐していくので気分によって選べるのもいい。
出荷数量少ないみたいなのでマニアは確保しとこう！！
ぶっちゃけインベーダー興味ないんだよなあ
狙い撃ちの精度を要求するゲームよりは
敵の配置を先読みして立ち回るゲームのほうが好みというか
みんなはインベーダー好きで買ったりするの？
狙い撃ちの精度を要求するゲームよりは
敵の配置を先読みして立ち回るゲームのほうが好みというか
みんなはインベーダー好きで買ったりするの？
過去の遺産の移植や配信を乱発することは復興とは言わない
そこで手に入れた新規層や復帰層を、アケ新作のインカムに結び付けてこそ新の復興と言える
そこで手に入れた新規層や復帰層を、アケ新作のインカムに結び付けてこそ新の復興と言える
ギャラガレギオンズみたいなああいう挑戦はいいんじゃね
ちょっと不発だったけど
ちょっと不発だったけど
アーケードなんかもうどうでもいいよ
現状だとゲームセンターと言うかアミューズメント施設に
２Dシューティングって場違いなんだよね。
どうしてもゲーセンに拘るんだったら
似たようなのいっぱい集めてシューティングハウス的なものを作ったらどうだろう？
勿論100円で長時間居座られたら、すぐに潰れるだろうけど。
２Dシューティングって場違いなんだよね。
どうしてもゲーセンに拘るんだったら
似たようなのいっぱい集めてシューティングハウス的なものを作ったらどうだろう？
勿論100円で長時間居座られたら、すぐに潰れるだろうけど。
>>305
俺もパッケの定価買いまではする気ないけど
DSiウェアでコンパクトにちょろっと遊べる形式し切り売りしてくれたら即買いする。
配信してた体験版やってみたら音ゲー的なプレイ感そのものはかなり良かった。
俺もパッケの定価買いまではする気ないけど
DSiウェアでコンパクトにちょろっと遊べる形式し切り売りしてくれたら即買いする。
配信してた体験版やってみたら音ゲー的なプレイ感そのものはかなり良かった。
>>310
確かに音ゲー的かも。
効果音がステージごとに変化するのと
全てクォンタイズされてジャストで鳴るから
自分のプレイが、そのまま曲になるみたい。
自分的に久々のヒットだったから
皆の衆にオススメしたい。
定価も安いし。
確かに音ゲー的かも。
効果音がステージごとに変化するのと
全てクォンタイズされてジャストで鳴るから
自分のプレイが、そのまま曲になるみたい。
自分的に久々のヒットだったから
皆の衆にオススメしたい。
定価も安いし。
どうせ移植以外興味ないシューターが大半だろう。
DSならケツイDS以外いらない層がいる
DSならケツイDS以外いらない層がいる
むしろアケとパケ新作以外いらない
わざわざ劣化移植を買いたがる奴が理解できない
ケツイならともかくデスマなんてゲーセン2、3軒回れば稼動してるだろ
わざわざ劣化移植を買いたがる奴が理解できない
ケツイならともかくデスマなんてゲーセン2、3軒回れば稼動してるだろ
こういうやつが積極的に衰退を促進するんだよな
ゲーセンすらなくなってると言うのに巡れとか地方民なめんな
ゲーセン救済してアケシュー復興して結果シューティング復興か
ゲーセン切り捨てて新しいコミュニティのシューティングで復興するか
結局どっちつかずで二の足踏んでいるから今の状況なんだよね
ゲーセン救済してアケシュー復興して結果シューティング復興か
ゲーセン切り捨てて新しいコミュニティのシューティングで復興するか
結局どっちつかずで二の足踏んでいるから今の状況なんだよね
もうケイブもコンシューマーを見始めているのにね
デススマイルズIIで、今までのIKD信者が激しく叩くようになりそう
デススマイルズIIで、今までのIKD信者が激しく叩くようになりそう
出たよ決め付け理論
STGの衰退は初心者離れ、アケのインカムの回収の減少が原因なのにただのアケシューターに責任をなすりつける
金が入らなくてアケから撤退して家庭用専用になったメーカーのSTGの末路も知らねえのかこのバカは
STGの衰退は初心者離れ、アケのインカムの回収の減少が原因なのにただのアケシューターに責任をなすりつける
金が入らなくてアケから撤退して家庭用専用になったメーカーのSTGの末路も知らねえのかこのバカは
>309
プリペイドカード作って
一定時間ごとに引き落とせば良いんじゃね
3000円入れて、ラスボス撃破まで終えたら残高500円になってました！とか
プリペイドカード作って
一定時間ごとに引き落とせば良いんじゃね
3000円入れて、ラスボス撃破まで終えたら残高500円になってました！とか
ID:yxavt/4f0
今日も一人で宗教戦争ですか
今日も一人で宗教戦争ですか
317が宗教戦争じゃね？
>>321
それはとっくの昔から
それはとっくの昔から
>>322
STGで携帯を重視し始めたのは最近
STGで携帯を重視し始めたのは最近
>>301
俺もそれでいいと思うけど、600、700まで下がってるのに
sage続けるのはどうかと思う。
>>318
それだったらネットカフェみたいに時間制にしたほうがいい。
アーケードゲームって値上げが大変だよなぁ。
大型特殊筐体じゃないゲームで200円だと割高感あるし
かといってジュースみたいに120円にするのもなぁ。
お釣りってｗ なぁ、どう思う？
俺もそれでいいと思うけど、600、700まで下がってるのに
sage続けるのはどうかと思う。
>>318
それだったらネットカフェみたいに時間制にしたほうがいい。
アーケードゲームって値上げが大変だよなぁ。
大型特殊筐体じゃないゲームで200円だと割高感あるし
かといってジュースみたいに120円にするのもなぁ。
お釣りってｗ なぁ、どう思う？
そもそも時代遅れの2DSTGに
200円入れる馬鹿が儲けが出るほどいるとでも？
昔は目新しかったからコインを入れる価値が有ったけどな。
200円入れる馬鹿が儲けが出るほどいるとでも？
昔は目新しかったからコインを入れる価値が有ったけどな。
VCアーケードでWiiにマニア層を取り込めるといいな…でも現役シューターにレゲーは効果薄いか
ケツイ並のクオリティなら300円でもいいがまも呪レベルなら30円でも遠慮しとく
レギオン攻略には敵の出現パターンを覚える必要があるんだろうけど
そのパターンを覚えるのに楽しさを見いだせないんだよな。
普通のシューティングだったら背景とか敵の種類とかで面の進行具合を把握して
パターンを組んでいくんだろうが、レギオンは敵編隊を撃って全滅、次の編隊の
繰り返しだから次のパターンとか言われても覚えきれん。
そのパターンを覚えるのに楽しさを見いだせないんだよな。
普通のシューティングだったら背景とか敵の種類とかで面の進行具合を把握して
パターンを組んでいくんだろうが、レギオンは敵編隊を撃って全滅、次の編隊の
繰り返しだから次のパターンとか言われても覚えきれん。
>>325
割高感があるって書いたよ。
割高感があるからやる人少なくなるだろうなぁ
ってここまで書かないとわからないとでも？
>>328
それやると新たな設備投資だなんだで金かかるから無理ぽいね。
というか、アーケードはすでに大型、メダル、プライズみたいなのしか
アドバンテージがないから無理だろうね。
割高感があるって書いたよ。
割高感があるからやる人少なくなるだろうなぁ
ってここまで書かないとわからないとでも？
>>328
それやると新たな設備投資だなんだで金かかるから無理ぽいね。
というか、アーケードはすでに大型、メダル、プライズみたいなのしか
アドバンテージがないから無理だろうね。
300円2プレイとかにすりゃ良いんじゃないの。格ゲでそれやると人が多い対戦台とか面倒な事になるけど、STGなら実質残機2倍とかわらんし。
それなら試しにやってみた初心者が2面で終わらずに3面までいって、少しはリピーター率増えるかもしれない。
でもまぁ、値段についちゃ店側が決める事だからな…
それなら試しにやってみた初心者が2面で終わらずに3面までいって、少しはリピーター率増えるかもしれない。
でもまぁ、値段についちゃ店側が決める事だからな…
STGやらない俺からすれば、
値段関係なく動機が無いんだよな…。
ゲーム自体が面白いのは分かるんだけどね。
ここ最近でSTGやったのって、
ゲームセンターCX2で進行上プレイ必須な時と
発売前のソフトのデバッグプレイくらいだな。
値段関係なく動機が無いんだよな…。
ゲーム自体が面白いのは分かるんだけどね。
ここ最近でSTGやったのって、
ゲームセンターCX2で進行上プレイ必須な時と
発売前のソフトのデバッグプレイくらいだな。
ゲームするのに動機がないと言われると奨める側にはお手上げなんだよなぁ・・・
もはやゲームをしてもらうっていう一歩の大きさは日本のfpsレベルなのか
もはやゲームをしてもらうっていう一歩の大きさは日本のfpsレベルなのか
fpsは何つーか、確かにやりたいと思わないな。ただそれは操作とか難易度とかじゃなくて、fpsって基本洋ゲーで、あの独特の世界観が…
逆にfpsでもメトロイドプライムシリーズは大好きです。
逆にfpsでもメトロイドプライムシリーズは大好きです。
WW2ものとか、枢軸国ぬっころしだからな
FPSは正義と悪が決まり切っててつまらん
FPSは正義と悪が決まり切っててつまらん
FPSは日本でもある程度流行ってるしこれから流行りそうな予兆もあるが2DSTGはもはや末期レベル
>>334
でも結局はそれが衰退の原因でもあるからね。
俺は格ゲー好きだからこのスレに居るけど、
スト4の売れ行きだってゲームそのものの興味より
周りでやってる人が居るから、とか
昔スト2やってて懐かしくてやってみたくなった、
って人が結構居る。
でも結局はそれが衰退の原因でもあるからね。
俺は格ゲー好きだからこのスレに居るけど、
スト4の売れ行きだってゲームそのものの興味より
周りでやってる人が居るから、とか
昔スト2やってて懐かしくてやってみたくなった、
って人が結構居る。
>>339
格ゲーやfpsは対戦があるから理由作りが楽なんだよね
同レベル程度の人とやる対戦は自分の成長もつかみやすいし、実感がわく
あとFPSはストーリーを付与しやすいからストーリー目当てで手を出す。っていう理由もできる
逆にSTGは表面上の要素、一歩目の求心力が欠けるんだよなぁ
スコアは初心者には達成感わかないし、ストーリーも裏に回りすぎてわかりにくい
逆に成功してる東方は類を見ないくらいプレイ中に文字が多いんだよね
弾幕名、キャラ名、二つ名、曲名、ステージ名、会話文。ゲームシステムで楽しみ方がわかりにくいSTGでこそ
こういう表面上での楽しみで集客することは重要だと思うけど。シューターには評価は悪いようです
格ゲーやfpsは対戦があるから理由作りが楽なんだよね
同レベル程度の人とやる対戦は自分の成長もつかみやすいし、実感がわく
あとFPSはストーリーを付与しやすいからストーリー目当てで手を出す。っていう理由もできる
逆にSTGは表面上の要素、一歩目の求心力が欠けるんだよなぁ
スコアは初心者には達成感わかないし、ストーリーも裏に回りすぎてわかりにくい
逆に成功してる東方は類を見ないくらいプレイ中に文字が多いんだよね
弾幕名、キャラ名、二つ名、曲名、ステージ名、会話文。ゲームシステムで楽しみ方がわかりにくいSTGでこそ
こういう表面上での楽しみで集客することは重要だと思うけど。シューターには評価は悪いようです
東方は良くも悪くもキャラゲー
同人ゲームは既存システムのコピーとかがやりやすいから、
節操のなさを売りにしている
そこに反発があるのもわかる
節操のなさを売りにしている
そこに反発があるのもわかる
なんつーか、東方はキャラゲー的には式神の下位互換、STG的には上位互換みたいな感じがする。
それとこれは東方の所為じゃないんだけど、東方が流行った為に同人STGというだけでキャラゲー扱いされる風潮が出来てしまったのがなぁ…
あと>>342も含めてお前等Hellsinker.やれ。値段も手ごろだし楽しいから。
それとこれは東方の所為じゃないんだけど、東方が流行った為に同人STGというだけでキャラゲー扱いされる風潮が出来てしまったのがなぁ…
あと>>342も含めてお前等Hellsinker.やれ。値段も手ごろだし楽しいから。
東方なんてエヴァパチと同じだっつーの
キャラやストーリーにおまけでゲーム部分くっ付けたら売れました、ってそんなのはSTG界においてなんの意味も持たねえ
だいたいアケならいいが同人だし
キャラやストーリーにおまけでゲーム部分くっ付けたら売れました、ってそんなのはSTG界においてなんの意味も持たねえ
だいたいアケならいいが同人だし
お前最後の行が言いたいだけだろ。
>>344
今の問題はSTGをするのに興味すら示してもらえない人たちへの求心力ってこと
STGとしての出来なんて二の次でいろんな人にSTGと言うものを触ってもらうには柔で軟派なキャラゲーに頼るべきということ
そこでやっとSTGというゲーム性を知ってもらった人をどう拾うか、が次の課題でしょ
現実、東方しかやったことのない初心者は増えてるしそこから新しいSTGへ向かおうとしてる動きも無い事もない
あと同人のハードルはここ何年かでだいぶ下がった。都市部に行けば地方でもショップは1つくらいあるし通販もある。
web体験版おいてるところもあるしでシューター人口増加に使わない手は無い
今の問題はSTGをするのに興味すら示してもらえない人たちへの求心力ってこと
STGとしての出来なんて二の次でいろんな人にSTGと言うものを触ってもらうには柔で軟派なキャラゲーに頼るべきということ
そこでやっとSTGというゲーム性を知ってもらった人をどう拾うか、が次の課題でしょ
現実、東方しかやったことのない初心者は増えてるしそこから新しいSTGへ向かおうとしてる動きも無い事もない
あと同人のハードルはここ何年かでだいぶ下がった。都市部に行けば地方でもショップは1つくらいあるし通販もある。
web体験版おいてるところもあるしでシューター人口増加に使わない手は無い
>>346
いっそ東方でアーケード進出しちまえとも思うんだが、作者が社長からの話を断ったってのも聞くし、無理なんだろうな…
>>347
こんな所でHellsinker.プレイヤーの同志をみるとは。あ、あと>>343の上三行は>>342見る前に書いたもんなので特定のレスに向かってではないっす。勘違いさせてスマン。
確かに一時期(今もか？)そういうシステムどっかから持ってきてキャラだけ乗せるってのは多かったな。
いっそ東方でアーケード進出しちまえとも思うんだが、作者が社長からの話を断ったってのも聞くし、無理なんだろうな…
>>347
こんな所でHellsinker.プレイヤーの同志をみるとは。あ、あと>>343の上三行は>>342見る前に書いたもんなので特定のレスに向かってではないっす。勘違いさせてスマン。
確かに一時期(今もか？)そういうシステムどっかから持ってきてキャラだけ乗せるってのは多かったな。
>>348
ただへるしんかムズ過ぎる
ただへるしんかムズ過ぎる
>>349
なぁに、ぞんでから比べればまだ楽なほうだｗ
なぁに、ぞんでから比べればまだ楽なほうだｗ
一般客にはストーリーや対戦、パーティー性のあるゲームが受けると思う
RPGにはストーリーを追いキャラクターに感情移入する楽しさがあるし
対戦はガチなら格ゲー、カジュアルならスマブラなんかが遊ばれやすい
あとは任天堂系が頑張ってるパーティーゲーはお茶の間に合う
でもどれもSTGとは相性が悪いか必要のないものばかりなんだよな
あぁ、わいわいとcoopできるオトメは試金石になるかも
RPGにはストーリーを追いキャラクターに感情移入する楽しさがあるし
対戦はガチなら格ゲー、カジュアルならスマブラなんかが遊ばれやすい
あとは任天堂系が頑張ってるパーティーゲーはお茶の間に合う
でもどれもSTGとは相性が悪いか必要のないものばかりなんだよな
あぁ、わいわいとcoopできるオトメは試金石になるかも
シューティングは80年代後半あたりから
背景の多重スクロール、派手な爆風、細かく書き込まれたメカ
などによって、視認性が低下していった。
スペースインベーダー、ゼビウスのようなスッキリした絵が
万人にうけていたことを忘れてしまっている。
"遊びのルールを伝える記号"に一度戻るべきだ。
背景の多重スクロール、派手な爆風、細かく書き込まれたメカ
などによって、視認性が低下していった。
スペースインベーダー、ゼビウスのようなスッキリした絵が
万人にうけていたことを忘れてしまっている。
"遊びのルールを伝える記号"に一度戻るべきだ。
>>352
それ、わかるよ。
ごっちゃりとした画面ってマニア受けするかもしれないけど
初見の人には、よく判らないし見難いだけだと思う。
スコアシステムも複雑化していってるけど
インベーダーのUFOくらい簡単にしないと一般的に理解されないと思う。
それ、わかるよ。
ごっちゃりとした画面ってマニア受けするかもしれないけど
初見の人には、よく判らないし見難いだけだと思う。
スコアシステムも複雑化していってるけど
インベーダーのUFOくらい簡単にしないと一般的に理解されないと思う。
>>346
だいたい同意
東方とそこから上のSTGとの橋渡しになるゲームが無いんだよなあ
結局、東方やる動機が東方キャラなので、他のSTGやる動機にはならないという
一般をキャラでとりこみながらも、プレイ中にSTG一般を遊びたい、という動機をつけるSTGを作れるか？
だいたい同意
東方とそこから上のSTGとの橋渡しになるゲームが無いんだよなあ
結局、東方やる動機が東方キャラなので、他のSTGやる動機にはならないという
一般をキャラでとりこみながらも、プレイ中にSTG一般を遊びたい、という動機をつけるSTGを作れるか？
東方が「東方とそれ以外のSTGとの橋渡し」にならない原因は、
東方のゲームとしての面白さが、STG全般の面白さと乖離していることだな
なら、東方のキャラ使ってゼビウスとかスターフォースとかグラディウスとかR-TYPEとか
イメージファイトとか雷電とか怒首領蜂とか作ればよくね？と一瞬妄想
露骨にキャラで釣りすぎかもしれん
東方のゲームとしての面白さが、STG全般の面白さと乖離していることだな
なら、東方のキャラ使ってゼビウスとかスターフォースとかグラディウスとかR-TYPEとか
イメージファイトとか雷電とか怒首領蜂とか作ればよくね？と一瞬妄想
露骨にキャラで釣りすぎかもしれん
東方が人気が有るのは同人ゲーだからで、アーケードに持ってきても売れんよ。
2DSTGのシステム自体がもう古く、現状を見れば同人でしか生き残れない事は解るだろ？
東方は音楽が良く、同人活動も認められてる（らしい）から
音楽サークルが宣伝の為に活動している部分が大きい。
作者の書く絵が古いから、同人絵描きの活動もし易く
漫画関連のサークルが宣伝してる部分も大きい、と。
>STG全般の面白さ
ってのは基本的に狙って撃つ、避けるの2つだよな。
シンプルさ故に間口が広かったのに、シューターの成長に合わせて難しくしていった結果、
間口が狭くなって誰もやらなくなってしまったという悲劇。
2DSTGのシステム自体がもう古く、現状を見れば同人でしか生き残れない事は解るだろ？
東方は音楽が良く、同人活動も認められてる（らしい）から
音楽サークルが宣伝の為に活動している部分が大きい。
作者の書く絵が古いから、同人絵描きの活動もし易く
漫画関連のサークルが宣伝してる部分も大きい、と。
>STG全般の面白さ
ってのは基本的に狙って撃つ、避けるの2つだよな。
シンプルさ故に間口が広かったのに、シューターの成長に合わせて難しくしていった結果、
間口が狭くなって誰もやらなくなってしまったという悲劇。
東方使うならキャラだけでなく、曲も使わないことには
動機としては薄いままなのではないかと。
動機としては薄いままなのではないかと。
>>356と一部かぶったようで失礼。
確かに、東方周りの人間でSTGが好きで東方やってる人間は三割いないだろうからな。
ましてやそこから他のSTGに興味が向くやつがどれだけいることやら…
式神がもうちょっと上手くやってれば橋渡しになったかもしれないんだがな。
ましてやそこから他のSTGに興味が向くやつがどれだけいることやら…
式神がもうちょっと上手くやってれば橋渡しになったかもしれないんだがな。
東方楽しんだ人に他一般ＳＴＧ勧めるのはドラクエ楽しんだ人にＷｉｚ勧めるくらい厳しいと思う
東方はなかなか面白いよな。クリアする動機にキャラクターが見たいだとか、弾幕が見たいってのを持たせている
そういえば、みんなは何のためにＳＴＧをやってる？
演出も見るけど、正直俺は俺ＵＭＥＥＥＥをするためにやっているな。
東方はなかなか面白いよな。クリアする動機にキャラクターが見たいだとか、弾幕が見たいってのを持たせている
そういえば、みんなは何のためにＳＴＧをやってる？
演出も見るけど、正直俺は俺ＵＭＥＥＥＥをするためにやっているな。
なんでだろ… 自分は斑鳩 → 式神2 → らじおぞんで → 大往生 って流れだったけど、特にやってる理由考えた事が無いな。
元々は格ゲやってたんだけど、ストゼロシリーズあたりからちょっと付いていけなくなってきて、ギルティでトドメ刺されて、そのままSTGに流れた。
当時のゲーセンだと斑鳩ほど書き込まれた2D作品は無かった。カプコンやSNKの格ゲはまだドット絵ドット絵した代物だったし、
出たばかりのギルティもそれを払拭するほど綺麗だとは思わなかった。だからかな、試しにゲーセンにあった斑鳩やってみて一発ではまった。
まぁやり続けてる理由をあえて言うなら演出見たさかな。だけど斑鳩の最終戦とぞんでの最終戦超える演出には今だ出会ってない。
元々は格ゲやってたんだけど、ストゼロシリーズあたりからちょっと付いていけなくなってきて、ギルティでトドメ刺されて、そのままSTGに流れた。
当時のゲーセンだと斑鳩ほど書き込まれた2D作品は無かった。カプコンやSNKの格ゲはまだドット絵ドット絵した代物だったし、
出たばかりのギルティもそれを払拭するほど綺麗だとは思わなかった。だからかな、試しにゲーセンにあった斑鳩やってみて一発ではまった。
まぁやり続けてる理由をあえて言うなら演出見たさかな。だけど斑鳩の最終戦とぞんでの最終戦超える演出には今だ出会ってない。
>>360
ドラクエとWizの例、まさに俺の知り合いがそんな感じだったわ
Wizの攻略本とセットにせずにWizだけわたした俺が悪いんだとは思う
俺は攻略本つきで入って、それで夢中になったくち
導入、チュートリアルにガイドがあればいけると思うんだ
自分がなんのためにSTGやるかは、作品によっていろいろだな
操作が楽しい。作品のゲームルールとレベルデザインを味わうのが楽しい（戦車とのおっかけっこやギミックやもろもろ）
まも呪みたいに音楽だけが目的のこともある
俺UMEEEEも普段意識しないけどすごくでかい理由の一つだ
ドラクエとWizの例、まさに俺の知り合いがそんな感じだったわ
Wizの攻略本とセットにせずにWizだけわたした俺が悪いんだとは思う
俺は攻略本つきで入って、それで夢中になったくち
導入、チュートリアルにガイドがあればいけると思うんだ
自分がなんのためにSTGやるかは、作品によっていろいろだな
操作が楽しい。作品のゲームルールとレベルデザインを味わうのが楽しい（戦車とのおっかけっこやギミックやもろもろ）
まも呪みたいに音楽だけが目的のこともある
俺UMEEEEも普段意識しないけどすごくでかい理由の一つだ
でもWizの場合はいきなり本編行かなくても、世界樹とかエクスなんかの橋渡し作品があるし、
BCF以降はシステム変わったお陰である程度難易度も下がってるし勧めるのは難しくないと思うな。
BCF以降はシステム変わったお陰である程度難易度も下がってるし勧めるのは難しくないと思うな。
その辺の差は「弾幕」って現代的要素と
「3Dダンジョン」「マッピング」って前時代的要素の差だろうな。
いや、現代的前時代的はあくまで客観的基準で
おれは前時代的な作り大好きだけど、
でもやっぱりマスの目を引くケレン味に差が出てしまう。
「3Dダンジョン」「マッピング」って前時代的要素の差だろうな。
いや、現代的前時代的はあくまで客観的基準で
おれは前時代的な作り大好きだけど、
でもやっぱりマスの目を引くケレン味に差が出てしまう。
>>357
キャラとストーリーと音楽をセットにした新作のナンバーズをアケに！とかをイメージしてのレスかな？
そういう意図はなかった。
（それだとシステムを普通のSTGでやるって話と矛盾するから、それはそれでなんか違うけど）
もともと一瞬妄想だからとりとめないけど、イメージとしては、
レベルデザインを最重視して、キャラだけひっかぶせた同人、という程度。
「東方とそれ以外のSTGとの橋渡し」という要件なら、これで十分満たす気がする。
キャラとストーリーと音楽をセットにした新作のナンバーズをアケに！とかをイメージしてのレスかな？
そういう意図はなかった。
（それだとシステムを普通のSTGでやるって話と矛盾するから、それはそれでなんか違うけど）
もともと一瞬妄想だからとりとめないけど、イメージとしては、
レベルデザインを最重視して、キャラだけひっかぶせた同人、という程度。
「東方とそれ以外のSTGとの橋渡し」という要件なら、これで十分満たす気がする。
>>363
Wizに対する世界樹に相当するものが、STGだとどんだけあるか、ってことかもな。
Wizに対する世界樹に相当するものが、STGだとどんだけあるか、ってことかもな。
つーか作者せっかくタイトーにいるんだから東方じゃなくてもSTG作ってアケで出せば東方からの流入は期待できるだろうに。
タイトーだってそういう企画があったら乗り気だと思うよ。最低でも一定の数の信者は付くだろうから。
それだと殆どは他社のSTGには寄り付かないかも知れないけど、東方周りは母数が多いから5%でも他に流れてくれれば相当な数になる。
タイトーだってそういう企画があったら乗り気だと思うよ。最低でも一定の数の信者は付くだろうから。
それだと殆どは他社のSTGには寄り付かないかも知れないけど、東方周りは母数が多いから5%でも他に流れてくれれば相当な数になる。
>>365
あ、いや「レベルデザインを最重視して、キャラと曲だけひっかぶせた同人」
という意味の脊髄反射レスだから別に深読みしなくていいっす。
実際東方はイースやロマサガなんかと同じように曲によるファン層が大きいと思うんよ。
キャラ及び世界観：BGM：その他が5:4:1くらい？いや適当だけど。
あ、いや「レベルデザインを最重視して、キャラと曲だけひっかぶせた同人」
という意味の脊髄反射レスだから別に深読みしなくていいっす。
実際東方はイースやロマサガなんかと同じように曲によるファン層が大きいと思うんよ。
キャラ及び世界観：BGM：その他が5:4:1くらい？いや適当だけど。
それこそ最近の女キャラみたいなとっつけたSTGが橋渡しなんじゃね？
ただ、東方からキャラ全部引っこ抜いた時に残るゲーム本編部分の
「とにかく弾幕！それ以外はほぼ無視！」っていうある種潔い割り切り方がそいつらには欠けてるけど。
つかあれが受けたの一番最初の取っ掛かりはそこなのかなぁと思ってる。
いくらなんでも、（はっきり言ってしまうが）あんなショボイキャラが先に立つって事はないでしょ。
ゲームに限らずある種最近の売れるものづくりのポイントだと思うが
過去のハリボテ機能をごつごつくっつけていく拡大路線を一度リセットして、
本当にアピールしたい部分のみにそぎ落としていく。
ただし、その部分は今の技術を使って可能な限り良いものを作るって
時代の要請に合致してるから受けたんだと思う。
ただ、東方からキャラ全部引っこ抜いた時に残るゲーム本編部分の
「とにかく弾幕！それ以外はほぼ無視！」っていうある種潔い割り切り方がそいつらには欠けてるけど。
つかあれが受けたの一番最初の取っ掛かりはそこなのかなぁと思ってる。
いくらなんでも、（はっきり言ってしまうが）あんなショボイキャラが先に立つって事はないでしょ。
ゲームに限らずある種最近の売れるものづくりのポイントだと思うが
過去のハリボテ機能をごつごつくっつけていく拡大路線を一度リセットして、
本当にアピールしたい部分のみにそぎ落としていく。
ただし、その部分は今の技術を使って可能な限り良いものを作るって
時代の要請に合致してるから受けたんだと思う。
同人活動とゲームプレイって直接結びつくのかね？
東方のシューティングもそうだけど
格ゲーの同人活動してる人も凄く多い。
だけど、実際にゲームをプレイしてる人ってほとんどいないよ？
キャラクターで遊んでるだけだモノ・・。
東方のシューティングもそうだけど
格ゲーの同人活動してる人も凄く多い。
だけど、実際にゲームをプレイしてる人ってほとんどいないよ？
キャラクターで遊んでるだけだモノ・・。
トッププレイヤーにならないだけじゃね
全く遊ばない人もあまり見ない
全く遊ばない人もあまり見ない
もう東方の話はいいよ
結局メーカーががんばらなきゃ意味ないし
別に萌えはいいと思うが式神とかスク水とかキャラありきなのはどうかと思う
オトメもあまり上手くいかなかったみたいだし
結局メーカーががんばらなきゃ意味ないし
別に萌えはいいと思うが式神とかスク水とかキャラありきなのはどうかと思う
オトメもあまり上手くいかなかったみたいだし
一人で黙々とやる2DSTGの時代はもう終わってるんだよ
店の隅に隔離されている現状から見ても解るだろう？
気が散るからお静かになんて、腫れモノ扱いされてるのに
復興などと本気で考えてるとしたら、笑える
店の中央に配置される某アクションSTGや
某大型筐体FPSが今のSTGなんだよ
店の隅に隔離されている現状から見ても解るだろう？
気が散るからお静かになんて、腫れモノ扱いされてるのに
復興などと本気で考えてるとしたら、笑える
店の中央に配置される某アクションSTGや
某大型筐体FPSが今のSTGなんだよ
>>369
たしかに、デススマイルズとオトメ（箱○版で女キャラが二人増えた）は、そうかもなー
箱○オトメGのゴージャスモードは、アケのボムだとか稼ぎだとかをとっぱらって、
初代グラディウスに向けて原点回帰してる感じではあるね
たしかに、デススマイルズとオトメ（箱○版で女キャラが二人増えた）は、そうかもなー
箱○オトメGのゴージャスモードは、アケのボムだとか稼ぎだとかをとっぱらって、
初代グラディウスに向けて原点回帰してる感じではあるね
>>367
その発想はなかった
作者が開発参加した作品は、コアな作者のファンは購入してるけど、みんなアクションとかで、非STGなんだよね
東方系システムのSTGしか作れない人のような気はするが、やればできるのかもしれんね
その発想はなかった
作者が開発参加した作品は、コアな作者のファンは購入してるけど、みんなアクションとかで、非STGなんだよね
東方系システムのSTGしか作れない人のような気はするが、やればできるのかもしれんね
>>375
具体的にどれに参加してるの？
具体的にどれに参加してるの？
代表的にはラクガキ王国だったかな
東方キャラが隠しでいる
東方キャラが隠しでいる
>>376
wikipediaに参加作品の一覧がある
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%B9%E5%B9%BB%E6%A8%82%E5%9B%A3#.E5.95.86.E7.94.A8.E3.82.B2.E3.83.BC.E3.83.A0.E4.BD.9C.E5.93.81
wikipediaに参加作品の一覧がある
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%B9%E5%B9%BB%E6%A8%82%E5%9B%A3#.E5.95.86.E7.94.A8.E3.82.B2.E3.83.BC.E3.83.A0.E4.BD.9C.E5.93.81
>>378
ｔｈｘ
ｔｈｘ
話題がそれてきたがともかく、東方を利用し商業ソフトへないし一般的なSTG界隈への橋渡し的なソフトが今後求められる
比較的インドアな同人からいきなりアーケードに行かせるのは困難だから
まずはコンシューマーへ行ってそこからゲーセンに新作を求めて行って貰うというところか
エグゼリカみたいなオン販売ソフトは同人ゲーと値段が近いしPCゲー感覚でできて橋渡し的な要素になれるんだけど・・・厳しい現状
とりあえず世界観や登場人物が東方好きにウケそうなデススマに注目かな
そういえばサントラ同梱というのは上手い商売かもしれないね
東方は音楽で売ってるところがあるから「STGのサントラ」ってだけで注目される
比較的インドアな同人からいきなりアーケードに行かせるのは困難だから
まずはコンシューマーへ行ってそこからゲーセンに新作を求めて行って貰うというところか
エグゼリカみたいなオン販売ソフトは同人ゲーと値段が近いしPCゲー感覚でできて橋渡し的な要素になれるんだけど・・・厳しい現状
とりあえず世界観や登場人物が東方好きにウケそうなデススマに注目かな
そういえばサントラ同梱というのは上手い商売かもしれないね
東方は音楽で売ってるところがあるから「STGのサントラ」ってだけで注目される
STGは音楽大事だよなー
本当に
本当に
> 東方キャラが隠しでいる
タイトーが「なぜ東方は人気があるのか」を
分析した結果がこれなんじゃないの
本当にSTGとして優れていると思ったらとっくに作ってるんでは
タイトーが「なぜ東方は人気があるのか」を
分析した結果がこれなんじゃないの
本当にSTGとして優れていると思ったらとっくに作ってるんでは
ここ十年並木でやり過ごしたツケが出てきている
弾幕に名前を付けて想像力を喚起するってのはいいと思うよ。
俺がSTGやるきっかけになったのも雷電Ⅱの５面ボスの手裏剣弾幕の
クレイジーな美しさだった。
雷電は弾幕STGには普通入れられないけどあの弾幕は感動した。
俺がSTGやるきっかけになったのも雷電Ⅱの５面ボスの手裏剣弾幕の
クレイジーな美しさだった。
雷電は弾幕STGには普通入れられないけどあの弾幕は感動した。
雷電Ⅱの５面ボスはカリスマ高かったよな
ブラックハートの原形だと思う
ブラックハートの原形だと思う
音楽で上で話題に出てたのを並べてみると（話題に出てないのもちょっと入れた）
鋳薔薇（アケ） → 細江慎治いい仕事してる。音楽の音量小さくした人はダメな仕事
まもるクンは呪 → 安井洋介いい仕事してる
イルベロ → 林康&永田大祐いい仕事してる
サンダーフォースVI → 場面に合ってない
箱○オトメディウスGのダウンロードコンテンツ曲 → いいものもある、悪い（場面に合わない）ものもある
箱○大往生のアレンジ曲 → ベイシスケイプいい仕事してる。4面が出色
おおむねいい仕事してるといえばしてるなあ
虫姫から、並木以外のベイシスケイプのメンバーの曲も聴けるようになって、多少目新しさはある
鋳薔薇（アケ） → 細江慎治いい仕事してる。音楽の音量小さくした人はダメな仕事
まもるクンは呪 → 安井洋介いい仕事してる
イルベロ → 林康&永田大祐いい仕事してる
サンダーフォースVI → 場面に合ってない
箱○オトメディウスGのダウンロードコンテンツ曲 → いいものもある、悪い（場面に合わない）ものもある
箱○大往生のアレンジ曲 → ベイシスケイプいい仕事してる。4面が出色
おおむねいい仕事してるといえばしてるなあ
虫姫から、並木以外のベイシスケイプのメンバーの曲も聴けるようになって、多少目新しさはある
＞たしかに、デススマイルズとオトメ（箱○版で女キャラが二人増えた）は、そうかもなー
これだけは言いたい
オトメの新キャラはまだ追加されてませんorz
もう待ちくたびれたよ…
これだけは言いたい
オトメの新キャラはまだ追加されてませんorz
もう待ちくたびれたよ…
>>389
先週のDLCで来てるよ。
先週のDLCで来てるよ。
オトメGはモアイステージ追加がやっと来るみたいね
393 ：名無しさん必死だな：2009/03/31(火) 03:12:13 ID:716skg1hO
キャラ追加はあんだけアピールしてたんだからもう少し速めに行動すべきだった
ステージ追加も遅いな
それでもティタの制服には期待している
ステージ追加も遅いな
それでもティタの制服には期待している
394 ：名無しさん必死だな：2009/03/31(火) 08:38:09 ID:CL+8G6cT0
旧態依然とした2Dシューティングは手にとってすらもらえない
ゲーセンこそ、振り向いてしまうくらいの"音楽"ってのはアリだと思うな。
曲聞いただけで、ラスボス？ってのが分かるくらいのインパクトでな。
音量の問題でウルセーってなりそうだけどな・・。
東方は半分くらいキャラや世界観のファン、もう半分は東方STGファンだからな
ケイブシューファンが、ケイブシュー以外をやるか？って話になると思う。
曲聞いただけで、ラスボス？ってのが分かるくらいのインパクトでな。
音量の問題でウルセーってなりそうだけどな・・。
東方は半分くらいキャラや世界観のファン、もう半分は東方STGファンだからな
ケイブシューファンが、ケイブシュー以外をやるか？って話になると思う。
ケイブも東方も「型」が決まり切ってしまったている
397 ：名無しさん必死だな：2009/03/31(火) 20:26:07 ID:CL+8G6cT0
ケイブ東方に限らず、STGというジャンル自体が縛られすぎている気がするな
398 ：名無しさん必死だな：2009/03/31(火) 20:29:16 ID:YZaKjs8ZO
こんなんやりたいとかある？
音大きくしただけでインカム率上がる事もある
やっぱ音楽は大事だな
やっぱ音楽は大事だな
ゆとりと罵られようが俺は連射が嫌いだ。ウザい面倒クサい。
ボタン押してるだけで勝手に連射してくれ。
てか、トグルにしてボタン押したら連射開始、もう一度押したら停止くらいでもいい。
エグゼリカが意外と面白かった。単純なのが逆に取っ付きやすい。複雑なの要らない。
ボタン押してるだけで勝手に連射してくれ。
てか、トグルにしてボタン押したら連射開始、もう一度押したら停止くらいでもいい。
エグゼリカが意外と面白かった。単純なのが逆に取っ付きやすい。複雑なの要らない。
シューティングなめてました
昨日オトメが2480円だったので衝動買いしました
超ハマりました。で今日シューティング200Xを買ってきました
やっぱりハマりました。まだ下手くそだけどこれからどんどんやっていきます
で、質問なんですが今出ててオススメなシューティングゲーはなんですか？
あとこれからでるシューティングゲーもです
昨日オトメが2480円だったので衝動買いしました
超ハマりました。で今日シューティング200Xを買ってきました
やっぱりハマりました。まだ下手くそだけどこれからどんどんやっていきます
で、質問なんですが今出ててオススメなシューティングゲーはなんですか？
あとこれからでるシューティングゲーもです
どういうのをやりたいかに依るかな
結構シューティングって一括りに言っても指向は色々あるよ
結構シューティングって一括りに言っても指向は色々あるよ
今出てるのでは、XBLAのオメガファイブ。難しいけど、オトメが好きなら合うと思う。
これから出るものでは、デススマイルズ（4月）。
ここまでは360横シューの鉄板。
シューティング200Xが気に入った人のための360縦シューは…正直鉄板が出てない。
人によって、雷電IVやライデンファイターズや大往生EXなど、好みがわかれる。
360のSTGスレをみたりするのもいいかもしれんね。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1238125043/1-4
これから出るものでは、デススマイルズ（4月）。
ここまでは360横シューの鉄板。
シューティング200Xが気に入った人のための360縦シューは…正直鉄板が出てない。
人によって、雷電IVやライデンファイターズや大往生EXなど、好みがわかれる。
360のSTGスレをみたりするのもいいかもしれんね。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1238125043/1-4
ダラ外なんかは連射付きのほうが明らかに面白いよな。
エイプリルフールネタだけじゃもったいないなぁ
ネオジオ新作ファミコンライクSTG『スターラディッシュ』
http://game.snkplaymore.co.jp/event/starradish.com/top.html
Wiiウェア用MSX1風擬似3D奥スクロール弾幕SＴＧ『Moon Soldier X』※動画、体験版あり
http://www002.upp.so-net.ne.jp/wosa/8bits/m_s_x.html
ネオジオ新作ファミコンライクSTG『スターラディッシュ』
http://game.snkplaymore.co.jp/event/starradish.com/top.html
Wiiウェア用MSX1風擬似3D奥スクロール弾幕SＴＧ『Moon Soldier X』※動画、体験版あり
http://www002.upp.so-net.ne.jp/wosa/8bits/m_s_x.html
Moon Soldier Xの奥スクロール弾幕 素敵だわ。 新鮮だｗ
操作にマウス（照準付けて全方位STG）を使ってもいいと思うんだ
ただし、マウスはMX518で（信頼性的な意味で）
ただし、マウスはMX518で（信頼性的な意味で）
全方位STGは興味ないからだめ
数ある2DSTGのなかの一種としてはあっていいとは思うけど、マウスとかはあまり興味ない
洋ゲで怒りタイプのマウス照準STGあるよね。
むしろ新規獲得には8方向レバー+ショットボタンからの脱却が必要な気がする。
ゆるい操作形態＆システムで新規獲得し、
古典的な8方向レバーとの橋渡し作品も遊んでもらう、
ってのが理想の一つかもしれん
まわりではアナログ全方位のXBLAものを好んでプレイしてる人はそれなりに多い
パッケージ2DSTG（全方位以外）のプレイヤーより多いかもしれん
古典的な8方向レバーとの橋渡し作品も遊んでもらう、
ってのが理想の一つかもしれん
まわりではアナログ全方位のXBLAものを好んでプレイしてる人はそれなりに多い
パッケージ2DSTG（全方位以外）のプレイヤーより多いかもしれん
今更、置き場所に困る別売りの8方向スティック使用が前提のゲームが流行るわけないじゃん
スルー
全方位シューは全くアケシューターのなだめにならない
縦か横じゃないとダメなんだよ
縦か横じゃないとダメなんだよ
418 ：名無しさん必死だな：2009/04/02(木) 09:32:01 ID:TXvkbNMW0
タイムパイロットvsボスコニアン
アケシューターが絶滅しても、それ以上に家庭用シューターが増えれば
人口増加という目的には沿ってるから問題ないだろう。
人口増加という目的には沿ってるから問題ないだろう。
全方位STGは演出が微妙なんだよね
それに、アクションやってる気になるからなぁ
それに、アクションやってる気になるからなぁ
演出なんてものを重視しだしてからシューティングは先細りしはじめたんだよね
全方位系には同じ轍を踏んで欲しくないな
全方位系には同じ轍を踏んで欲しくないな
縦か横が生き残るのが大事だと思う
全方位（あとギャラガレギオンズみたいな固定）って、
海外でも人気っぽいし、ミニゲームとして普通に生き残るジャンルだろうけど、
それが縦や横につながるかっつーと、微妙な希ガス
全方位（あとギャラガレギオンズみたいな固定）って、
海外でも人気っぽいし、ミニゲームとして普通に生き残るジャンルだろうけど、
それが縦や横につながるかっつーと、微妙な希ガス
423 ：名無しさん必死だな：2009/04/02(木) 11:32:04 ID:LrGDaL7x0
>>422
2Dの縛り上に縦横の縛りまでいれるのは止めない？
既存の２D縦横シューティングだけでの復興は無理だと割り切るのが現実的じゃないかな
2Dアクションにおけるニューマリみたいな存在は出てこないよ
2Dの縛り上に縦横の縛りまでいれるのは止めない？
既存の２D縦横シューティングだけでの復興は無理だと割り切るのが現実的じゃないかな
2Dアクションにおけるニューマリみたいな存在は出てこないよ
また先鋭化ですか
てか、このスレでも、横はデススマとかオトメ
縦は大体ケイブくらいしか話題にならんあたりが悲しい
まぁゲハとか信者の割合でそうなるんだろうが、他のSTGの名前がほとんど挙がらんあたりでマイナーになりつつあると感じる
縦は大体ケイブくらいしか話題にならんあたりが悲しい
まぁゲハとか信者の割合でそうなるんだろうが、他のSTGの名前がほとんど挙がらんあたりでマイナーになりつつあると感じる
>>427
新作が少ないってのがでかいね
見た目にせよゲームルールにせよ、多様な2DSTGが出てた時代ってのもあったんだけど、衰退したね
今残ったものが面白さの淘汰や洗練の結果かというと、そうでもなくて、生存競争に残っただけっていう感もあり
新作が少ないってのがでかいね
見た目にせよゲームルールにせよ、多様な2DSTGが出てた時代ってのもあったんだけど、衰退したね
今残ったものが面白さの淘汰や洗練の結果かというと、そうでもなくて、生存競争に残っただけっていう感もあり
>>428
このスレで目指すのはプレイ人口増加じゃなかったか？
縦横が絶滅しても全方位でプレイ人口が増えるなら
このスレで話す意味はあると思うぞ。
もちろんそれは意見の1つであって、
縦横含めてプレイ人口が増えるという話をするのも
このスレで話す意味はある事。
全方位でプレイ人口が増加すると思うならその話をすればいいし、
縦横でもプレイ人口が増加すると思うなら平行してその話をすればいい。
その段階での話題は、1つに絞る必要はないんだし。
このスレで目指すのはプレイ人口増加じゃなかったか？
縦横が絶滅しても全方位でプレイ人口が増えるなら
このスレで話す意味はあると思うぞ。
もちろんそれは意見の1つであって、
縦横含めてプレイ人口が増えるという話をするのも
このスレで話す意味はある事。
全方位でプレイ人口が増加すると思うならその話をすればいいし、
縦横でもプレイ人口が増加すると思うなら平行してその話をすればいい。
その段階での話題は、1つに絞る必要はないんだし。
このスレではインベーダーエクストリームはどういう扱いなんだ?
>>432
上のほうでいくつか語られてる
DSケツイの扱いについての認識もきいてみたいところかな
これは縦横への橋渡しとして機能してると考える。もともとゲームルールがACケツイにかなり近いから当然だけど
上のほうでいくつか語られてる
DSケツイの扱いについての認識もきいてみたいところかな
これは縦横への橋渡しとして機能してると考える。もともとゲームルールがACケツイにかなり近いから当然だけど
435 ：名無しさん必死だな：2009/04/03(金) 10:02:43 ID:fsPfVJ/T0
声だけ大きいシューターが増え、製作陣にそれを迎合する者が多かったのが原因
格闘ゲーは通信対戦のタイムラグが致命的
ショーティングは液晶の遅延が致命的
ショーティングは液晶の遅延が致命的
>>433
いくつかってほども語られてないよね
>>434
やっぱそうなんだろうねえ
ジオメトリとかコレとかでシューティングの復興はほぼ果たされてると思うんだけど、
認めたがらない人の方が多そうだなw
いくつかってほども語られてないよね
>>434
やっぱそうなんだろうねえ
ジオメトリとかコレとかでシューティングの復興はほぼ果たされてると思うんだけど、
認めたがらない人の方が多そうだなw
438 ：名無しさん必死だな：2009/04/03(金) 10:14:29 ID:IyEw0TkW0
439 ：名無しさん必死だな：2009/04/03(金) 10:19:51 ID:d7yIeABh0
箱○でシューティングも格ゲーも大盛況だから何も考えなくてもいいよ
スト４もPS3と違ってネット対戦大盛況
スト４もPS3と違ってネット対戦大盛況
批判と愚痴を漏らすだけのクズさえこなけりゃ良スレだなｗ
プレイヤーが上達していく
それがしっかり結果に結びつくのがシューティングだが
今のゲームプレイヤーは、その結果に見返りを求めすぎるからなぁ
クリアしたらストーリーやムービーやらが見れないとつまらん意味ないと
ハイスコアランキングにイニシャルを刻みつける事がステータスなんだよと言っても
その価値を理解できんだろう
それがしっかり結果に結びつくのがシューティングだが
今のゲームプレイヤーは、その結果に見返りを求めすぎるからなぁ
クリアしたらストーリーやムービーやらが見れないとつまらん意味ないと
ハイスコアランキングにイニシャルを刻みつける事がステータスなんだよと言っても
その価値を理解できんだろう
今のって本質的な部分でシューティングじゃなくなってて
はっきり言って避けゲーだからジャンルが違う。
はっきり言って避けゲーだからジャンルが違う。
443 ：名無しさん必死だな：2009/04/03(金) 10:33:15 ID:3cBCPyL4O
それ高橋名人が言ってたな
撃つことに比重を置いたソフト実験的に出してみればいいのに
最近の例だとスペースインベーダーエクストリームは撃つこと自体が楽しい秀逸なゲームだった
撃つことに比重を置いたソフト実験的に出してみればいいのに
最近の例だとスペースインベーダーエクストリームは撃つこと自体が楽しい秀逸なゲームだった
アドベンチャーゲームは絶滅しかかっていたけど
逆転裁判が頑張って
レイトン、西村、山村、赤川、相棒、ウィッシュルーム、
コナン金田一、ガリレオ、神宮寺、犬神、鑑識官、ハロルド等々
復興、再開した
逆転裁判が頑張って
レイトン、西村、山村、赤川、相棒、ウィッシュルーム、
コナン金田一、ガリレオ、神宮寺、犬神、鑑識官、ハロルド等々
復興、再開した
自分は無敵で得点を競うとかでもいいかもな。
画面が敵で飽和したらゲームオーバーとかでも。
画面が敵で飽和したらゲームオーバーとかでも。
インベーダーエクストリーム2面白いのに売れてないんだよな
俺は普段そんなにSTGやらないんだけどこれは体験版やって面白かったから買ったよ
俺は普段そんなにSTGやらないんだけどこれは体験版やって面白かったから買ったよ
避けてばかりだから面白くなくなるだとか、撃つから楽しいってのは視野が狭すぎると思うけどな
当て投げをなくせば良ゲーになるとか、削りをもっと大幅にすれば面白くなるって言ってるような物
当て投げをなくせば良ゲーになるとか、削りをもっと大幅にすれば面白くなるって言ってるような物
いや、一行目も本質的には何も変わってないと言いたいんだが
>>436
ストIVのラグすげー小さいよ、1フレしかないかも
ストIVのラグすげー小さいよ、1フレしかないかも
攻撃が小パンチのみの格ゲを例に出すべきかと
>>446
一般層にもウケがよさそうな印象だったんで、売れてないのはちょっと残念だな
一般層にもウケがよさそうな印象だったんで、売れてないのはちょっと残念だな
ていうかシューティングの本質はインベーダーの時代から
避けて、撃つ、だろｗ
ボムが発明されて避けなくてもよくなったけどｗ
避けて、撃つ、だろｗ
ボムが発明されて避けなくてもよくなったけどｗ
もう全方位シューと固定画面シューは3DSTGと同じ扱いでいいよ
復興完了。このスレで語る必要もなし
縦シュー横シューとの橋渡しになるようなものが存在できればまた話は別かもしれんが、
そういう話もでてこないしな
復興完了。このスレで語る必要もなし
縦シュー横シューとの橋渡しになるようなものが存在できればまた話は別かもしれんが、
そういう話もでてこないしな
>>441
DSケツイの、箱実績の上位互換みたいな評価方法は、
見返りとしてはなかなか良いと思った
上達とうまくリンクするような作りになってる点が良いし、
スランプの場合の救済措置もある
上達へのモチベを持たせる設計になってると感じたよ
DSケツイの、箱実績の上位互換みたいな評価方法は、
見返りとしてはなかなか良いと思った
上達とうまくリンクするような作りになってる点が良いし、
スランプの場合の救済措置もある
上達へのモチベを持たせる設計になってると感じたよ
2DSTGはアーケードメインで進化してきた物。
基本的に興味を持ってもらうためプレイヤーを楽しく遊ばせるための物が開発された。
初期の頃はインベーダーから始まりゼビウス、1942などちょっと慣れれば相当長くプレイできる
ゲームが楽しめる良いゲームとされ待たないと出来ないほどの並びがあり多くのファンを掴んでいた。
だが今は違う。仮に誰かが座ってもまず5分以内には席が空く。
なぜってゲームの方がそのくらいでプレイヤーを殺しに来るから。
何も知らないと対処できない理不尽なギミックで。
金つぎ込めば継続できるけど多くの人間は馬鹿馬鹿しいからやめる。
そして新作出てもどうせこのゲームもそういうゲームなんだろと最初からやらない。
それを1コインでクリアするってのが今のシューターの目標だ。
基本的に興味を持ってもらうためプレイヤーを楽しく遊ばせるための物が開発された。
初期の頃はインベーダーから始まりゼビウス、1942などちょっと慣れれば相当長くプレイできる
ゲームが楽しめる良いゲームとされ待たないと出来ないほどの並びがあり多くのファンを掴んでいた。
だが今は違う。仮に誰かが座ってもまず5分以内には席が空く。
なぜってゲームの方がそのくらいでプレイヤーを殺しに来るから。
何も知らないと対処できない理不尽なギミックで。
金つぎ込めば継続できるけど多くの人間は馬鹿馬鹿しいからやめる。
そして新作出てもどうせこのゲームもそういうゲームなんだろと最初からやらない。
それを1コインでクリアするってのが今のシューターの目標だ。
縦シューは、HDTVが横長なので、
家庭用になったとき、ちょっと不利なんだよね。
デスマはそこそこはやる気がするなぁ。
つまり、さっさとSTG用にストⅣの十字キーパッド発売してくれよ。
家庭用になったとき、ちょっと不利なんだよね。
デスマはそこそこはやる気がするなぁ。
つまり、さっさとSTG用にストⅣの十字キーパッド発売してくれよ。
クリアするにはどうするか？その為にはまず殺しに来る場面でやられないこと。
避けが最も重要になる。ゲームのキーポイントが避けになってしまってるってのはこの点。
だが本質は席がガラガラであるにもかかわらず即効で殺しに来てプレイヤーを
遊ばせない、楽しませたくないというゲームの作りからくる問題。
だがいわゆる上級プレイヤーは人に出来ない事を出来ると自慢したいのか知らないが
この普通の人が死ぬ場面で死なない事、最終的には1コインクリアと言う物に快感を覚えており
いわゆる弾幕による避けゲーを好んでしまってる。
そしてそういう今風の避けSTGをよくプレイするプレイヤーたちの
意見、フィードバックだけを聞くとますますそういうゲームばかりが出て
尻すぼみ化と言うわけだ。現時点2DSTGは本質的なゲーム性では相当偏ってると言わざるを得ない。
避けが最も重要になる。ゲームのキーポイントが避けになってしまってるってのはこの点。
だが本質は席がガラガラであるにもかかわらず即効で殺しに来てプレイヤーを
遊ばせない、楽しませたくないというゲームの作りからくる問題。
だがいわゆる上級プレイヤーは人に出来ない事を出来ると自慢したいのか知らないが
この普通の人が死ぬ場面で死なない事、最終的には1コインクリアと言う物に快感を覚えており
いわゆる弾幕による避けゲーを好んでしまってる。
そしてそういう今風の避けSTGをよくプレイするプレイヤーたちの
意見、フィードバックだけを聞くとますますそういうゲームばかりが出て
尻すぼみ化と言うわけだ。現時点2DSTGは本質的なゲーム性では相当偏ってると言わざるを得ない。
アーケードは、もはや大型機種やカードゲーム以外は全滅しそうだから、
ちょっと諦めてるけど。
家庭用なら、
格ゲーはマッチングがしっかりしてれば、十分初心者救済になる。
格ゲーは、キャラバランスさえしっかりしてれば、なんとかなる。
STGは、オトメ(Normal)、デスマ(Lv1)くらいなら初心者も楽しめる。
(難易度調整でL999あれば、コアユーザーも遊べる)
社長シューみたいに、週や月ランキング実装、難易度ごとのランキング実装、
ランカーのリプレイ閲覧機能、オマケDVDやLiveの映像でSTG初心者講座。
このくらいやれば、十分存命可能だと思うよ。
ちょっと諦めてるけど。
家庭用なら、
格ゲーはマッチングがしっかりしてれば、十分初心者救済になる。
格ゲーは、キャラバランスさえしっかりしてれば、なんとかなる。
STGは、オトメ(Normal)、デスマ(Lv1)くらいなら初心者も楽しめる。
(難易度調整でL999あれば、コアユーザーも遊べる)
社長シューみたいに、週や月ランキング実装、難易度ごとのランキング実装、
ランカーのリプレイ閲覧機能、オマケDVDやLiveの映像でSTG初心者講座。
このくらいやれば、十分存命可能だと思うよ。
シューティングも格ゲーも上手くなることにしか正直楽しみを見いだせないんだよね
上達させるってのは楽しさの一つだけどそれだけってのはどうなんだろう
上達させるってのは楽しさの一つだけどそれだけってのはどうなんだろう
駄菓子屋がテーブル筐体のゲーム置いてた頃はドルアーガやワルキューレみたいな
長時間プレイ前提のゲーム多かったかも。お菓子やカップ麺も売っててプレイヤーや
ギャラリーがそれ食うから採算も取れてたし
今はゲームだけで稼がなきゃならないから単価か回転率かを上げなきゃならんよな
そうすると格ゲやSTGは3面あたりで殺すインカム狙い、麻雀などが高単価狙いになる
長時間プレイ前提のゲーム多かったかも。お菓子やカップ麺も売っててプレイヤーや
ギャラリーがそれ食うから採算も取れてたし
今はゲームだけで稼がなきゃならないから単価か回転率かを上げなきゃならんよな
そうすると格ゲやSTGは3面あたりで殺すインカム狙い、麻雀などが高単価狙いになる
ガラガラなのに短時間で殺してインカム稼ごうってのは
なにか目論見がずれてる感じがします。
人気があるうちはそれでよかったんでしょうが。
なにか目論見がずれてる感じがします。
人気があるうちはそれでよかったんでしょうが。
>>458
君は岩田発言の受け売りを何百回書き込むんだい
君は岩田発言の受け売りを何百回書き込むんだい
逆だよ
別に今のプレイヤーは長時間プレイをしたいわけじゃない
5分で終わっていいから、その5分を楽しませろってこと。
別に今のプレイヤーは長時間プレイをしたいわけじゃない
5分で終わっていいから、その5分を楽しませろってこと。
>>464 の言う通りだと思う。
ゲーセンの場合、
100円突っ込んでわけわからないままやられるのが問題。
仮に、殺さない難易度調節をしたとして、
よくわからないまま生かされたってリピーターにはならないだろう。
極論になるが、UFOキャッチャーなんて、プレイ時間にすればホンの数十秒なのに、
ルールは単純明快だから、気軽にコインを入れる事が出来る。
もちろん、景品が欲しいという動機があるから同列には語れないが。
仮に、弾幕避けたら景品あげるなんてルールなら寄りつかないだろう。
ゲーセンの場合、
100円突っ込んでわけわからないままやられるのが問題。
仮に、殺さない難易度調節をしたとして、
よくわからないまま生かされたってリピーターにはならないだろう。
極論になるが、UFOキャッチャーなんて、プレイ時間にすればホンの数十秒なのに、
ルールは単純明快だから、気軽にコインを入れる事が出来る。
もちろん、景品が欲しいという動機があるから同列には語れないが。
仮に、弾幕避けたら景品あげるなんてルールなら寄りつかないだろう。
たまにあるけどデモ中に操作できるようにしとくとか。
いや ビデオゲームに求められてるのはそれなりの時間だよ。
昔からゲーセン通って見てるからわかる。人気のあるゲームは長く出来るゲーム。
それなりに長く生かされるゲーム。これらがほとんど占めてた。
なぜなら世の中ゲーマーばかりじゃないから。本当のズブの素人が興味本位でやって
その上で10分以上は持つゲーム。こういうのならプレイできるわけだ。
これらを上手い奴がやれば永久パターン防止なんて措置が必要なほど本当に長時間プレイできる。
だが今のゲームは違う。素人どころかゲーマーが5分程度しか持たないと言う感じだ。
この差は相当にある。そりゃあ一般人がビデオゲームコーナーに寄り付かなくなったわけだ。
逆に景品キャッチャーは目的が景品だから過程が無いと駄目。
何分と長い事プレイして最後にハイ失敗しました！ これじゃものすごいストレスになる。
しかもゲームの性質上失敗が成功の百倍くらいある訳だ。
だからこいつは長かったら駄目なんだよ。失敗した事をすぐ忘れ去るくらいの
本当に小さな手間しか許されない。
昔からゲーセン通って見てるからわかる。人気のあるゲームは長く出来るゲーム。
それなりに長く生かされるゲーム。これらがほとんど占めてた。
なぜなら世の中ゲーマーばかりじゃないから。本当のズブの素人が興味本位でやって
その上で10分以上は持つゲーム。こういうのならプレイできるわけだ。
これらを上手い奴がやれば永久パターン防止なんて措置が必要なほど本当に長時間プレイできる。
だが今のゲームは違う。素人どころかゲーマーが5分程度しか持たないと言う感じだ。
この差は相当にある。そりゃあ一般人がビデオゲームコーナーに寄り付かなくなったわけだ。
逆に景品キャッチャーは目的が景品だから過程が無いと駄目。
何分と長い事プレイして最後にハイ失敗しました！ これじゃものすごいストレスになる。
しかもゲームの性質上失敗が成功の百倍くらいある訳だ。
だからこいつは長かったら駄目なんだよ。失敗した事をすぐ忘れ去るくらいの
本当に小さな手間しか許されない。
見当違いにも程がある
長年ゲーセンに通っててそういう見識しか得られなかったのか
そりゃ時代に取り残されるわな。
そりゃ時代に取り残されるわな。
見当違いねえ・・・
むしろインカムだの回転率だのが今では時代遅れ、というより時代にマッチしてない考えだよ。
そんなのはそれが可能となる人気があるときの考え方。
格ゲーブームみたいなね。客の方から来る状態。
それだったら待たせる事が悪い事となり回転率重視となるわけだ。
単にそれが有効な時代も合った。物凄い短い期間だが。
だが状況が変わり時代も変わった。
今は客に興味を持ってもらうのが最優先の時代なんだよ。
それはもうアーケード初期の時代と同じ。
wiiがあんな単純なゲームでなぜあんなに売れたか？
オタクの視点しかない奴にはわからない。
時代は再び初心者や新規獲得の時代に戻ってるの。
そこでは古かった考えが最新の考え方なわけ。
客もいない所でインカムだの回転率だの何言ってるんだである。何の意味も無い。
むしろインカムだの回転率だのが今では時代遅れ、というより時代にマッチしてない考えだよ。
そんなのはそれが可能となる人気があるときの考え方。
格ゲーブームみたいなね。客の方から来る状態。
それだったら待たせる事が悪い事となり回転率重視となるわけだ。
単にそれが有効な時代も合った。物凄い短い期間だが。
だが状況が変わり時代も変わった。
今は客に興味を持ってもらうのが最優先の時代なんだよ。
それはもうアーケード初期の時代と同じ。
wiiがあんな単純なゲームでなぜあんなに売れたか？
オタクの視点しかない奴にはわからない。
時代は再び初心者や新規獲得の時代に戻ってるの。
そこでは古かった考えが最新の考え方なわけ。
客もいない所でインカムだの回転率だの何言ってるんだである。何の意味も無い。
インカムが重要じゃないとか本格的に意味がわからない・・・
一部の懐古ゲーマーのためにゲーセンが慈善事業しろってのか
頭沸いてるんじゃない
一部の懐古ゲーマーのためにゲーセンが慈善事業しろってのか
頭沸いてるんじゃない
難易度下げて長時間遊ばせりゃ満足すると
なんだ本気で意味わからないんだ。
簡単に言うと今のSTGなんて1日中誰もプレイしないゲームでしょ。
たまーにマニアが来て1コインだけ遊ぶ事もあるのか。
こんなんじゃインカム云々語る段階に無いんだよ。
慈善事業じゃ無いんだからこんなの真っ先に撤去対象。はいさようなら。
復興を考える？慈善事業じゃないのでSTGはいりません。それでTHE END。
まあ現実こうなってるわけだ。そんな現状話すのは簡単。
何の想像力も考察もいらず見たまま言うだけだから。
それじゃスレの意味無いから考察が入るわけだよ。
何でインカム上重要となる一般人にプレイされないの？
みんなこう思ってるから。
STG?どうせすぐ理不尽に殺されるんでしょ。
つまんない死に方強制されるしやるだけ無駄。
既に見透かされてんだよ。インカム重視で5分で死ぬ鬼の設定だってね。
ここでビデオゲームが活気があった頃はもっと相当にぬるいゲームがスタンダードだった事に気がつく。
つまりオタに媚びすぎたんだよ。復興の時代にはまずこれを捨てないといけない。
簡単に言うと今のSTGなんて1日中誰もプレイしないゲームでしょ。
たまーにマニアが来て1コインだけ遊ぶ事もあるのか。
こんなんじゃインカム云々語る段階に無いんだよ。
慈善事業じゃ無いんだからこんなの真っ先に撤去対象。はいさようなら。
復興を考える？慈善事業じゃないのでSTGはいりません。それでTHE END。
まあ現実こうなってるわけだ。そんな現状話すのは簡単。
何の想像力も考察もいらず見たまま言うだけだから。
それじゃスレの意味無いから考察が入るわけだよ。
何でインカム上重要となる一般人にプレイされないの？
みんなこう思ってるから。
STG?どうせすぐ理不尽に殺されるんでしょ。
つまんない死に方強制されるしやるだけ無駄。
既に見透かされてんだよ。インカム重視で5分で死ぬ鬼の設定だってね。
ここでビデオゲームが活気があった頃はもっと相当にぬるいゲームがスタンダードだった事に気がつく。
つまりオタに媚びすぎたんだよ。復興の時代にはまずこれを捨てないといけない。
475 ：名無しさん必死だな：2009/04/03(金) 16:48:08 ID:vZa6+rvXi
インカム重視でいいんだよ。
プレイ時間も5分か10分で上等。
その時間で満足させる方法こそが重要。
「5分で殺す」という考えに凝り固まってるうちは理解できないだろう。
ぶっちゃけ、残機制自体必要ないんだよ。
プレイ時間も5分か10分で上等。
その時間で満足させる方法こそが重要。
「5分で殺す」という考えに凝り固まってるうちは理解できないだろう。
ぶっちゃけ、残機制自体必要ないんだよ。
>>476
なんか根本的に勘違いしてるけど撃ち物ジャンルの
復興を願ってるのはゲームメーカーだよ。
でもユーザー側が今の弾幕STG見てSTGなんてイラネって風潮になってるから。
なんでそんな風潮になったか？
このスレで考察として語られてるのはその原因。
つまり今の形となった弾幕STGの存続を願ってるのは極めて一部のマニアだけで
多くの人間は本質が撃ちゲーではなく避けゲーと化したこれらのゲームに対し
既に無関心の域まで到達したと。
ある意味、いまの2DSTG界は本質的な部分でのシューティングは存在してないのだな。
突然変異で生まれた弾幕ゲーという亜種が高い難易度で置かれてる。
そりゃ誰もプレイしないし無関心になるわけだ。
見ただけでこのゲームはやるもんじゃないと直感で理解する。
なんか根本的に勘違いしてるけど撃ち物ジャンルの
復興を願ってるのはゲームメーカーだよ。
でもユーザー側が今の弾幕STG見てSTGなんてイラネって風潮になってるから。
なんでそんな風潮になったか？
このスレで考察として語られてるのはその原因。
つまり今の形となった弾幕STGの存続を願ってるのは極めて一部のマニアだけで
多くの人間は本質が撃ちゲーではなく避けゲーと化したこれらのゲームに対し
既に無関心の域まで到達したと。
ある意味、いまの2DSTG界は本質的な部分でのシューティングは存在してないのだな。
突然変異で生まれた弾幕ゲーという亜種が高い難易度で置かれてる。
そりゃ誰もプレイしないし無関心になるわけだ。
見ただけでこのゲームはやるもんじゃないと直感で理解する。
昔のキャラバンソフトみたいに2分モード、5分モードのゲーム作れば
どんなスーパープレイヤーでも5分で終わり
赤ん坊でも5分はプレイ
うまい人の濃密な5分間を見た後に
初めての人がやっても同じとこまでいける
ボスが出て時間切れで逃げるけどＥＤも見られる
問題は初心者云々の前に
行動が最適化されちゃってうまい人がすぐやらなくなる可能性が高いことだが
どんなスーパープレイヤーでも5分で終わり
赤ん坊でも5分はプレイ
うまい人の濃密な5分間を見た後に
初めての人がやっても同じとこまでいける
ボスが出て時間切れで逃げるけどＥＤも見られる
問題は初心者云々の前に
行動が最適化されちゃってうまい人がすぐやらなくなる可能性が高いことだが
スコアアタックで運はヤバイ。
いかにパターンを構築して行くかと
いかに精密にトレースプレイしていけるかの方が重要でしょ。
レースゲーのタイムアタックモードに敵車が出てきてもうざいだけってのと一緒。
いかにパターンを構築して行くかと
いかに精密にトレースプレイしていけるかの方が重要でしょ。
レースゲーのタイムアタックモードに敵車が出てきてもうざいだけってのと一緒。
具体的タイトル求む
ここ想像で語ってる奴多すぎ
たまには外出しろよ
たまには外出しろよ
>>444
DSはファミコンと同じ流れを辿ってるからな
まず脳トレでゲームしない人が集まって、次にテクニックの要らないADVに流れた
そこからさらにRPGやアクションへと広がってる
上手くすればSTGや格ゲーも波に乗れそうではあるんだが
DSの解像度やスペックがSTGや格ゲーに物足りないのはわかるけど
例えばDSでスト2なんて出せばミリオンくらい売れちゃいそうな気が
DSはファミコンと同じ流れを辿ってるからな
まず脳トレでゲームしない人が集まって、次にテクニックの要らないADVに流れた
そこからさらにRPGやアクションへと広がってる
上手くすればSTGや格ゲーも波に乗れそうではあるんだが
DSの解像度やスペックがSTGや格ゲーに物足りないのはわかるけど
例えばDSでスト2なんて出せばミリオンくらい売れちゃいそうな気が
最近のゲームって時間固定のほうが多い気がする、長くて10分そこら。
で、客はそっちについてる。
で、客はそっちについてる。
時間固定というとハドソンキャラバンシューティング
ボウリングってピンを狙う時間固定シューティングだよな。
>今の形となった弾幕STGの存続を願ってるのは極めて一部のマニアだけで
マジな話、
ケイブとケイブ信者が滅べばSTG復興完了するんじゃね？
排他的なんだよなー、ケイブ信者って。
他のメーカーがSTG出しても全力で潰しにかかりそうなイメージ有るわ。
マジな話、
ケイブとケイブ信者が滅べばSTG復興完了するんじゃね？
排他的なんだよなー、ケイブ信者って。
他のメーカーがSTG出しても全力で潰しにかかりそうなイメージ有るわ。
今日も一人で宗教戦争お疲れさまです
今までの議題を含め
そろそろテンプレのような矢印が欲しい
そろそろテンプレのような矢印が欲しい
まあ、ほとんどの人から見れば、今の2DSTGは家庭用でフルプライスで買う価値が無いと思われている訳で。
WiiWareとかXboxLiveとかの低価格なら買ってもいいかなぐらいの価値でしょ。
もし、復興を真剣に考えるなら、誰がプレイしても楽しめる、
買う価値があると思わせるゲームを量産して宣伝しないとダメなんじゃないの？
WiiWareとかXboxLiveとかの低価格なら買ってもいいかなぐらいの価値でしょ。
もし、復興を真剣に考えるなら、誰がプレイしても楽しめる、
買う価値があると思わせるゲームを量産して宣伝しないとダメなんじゃないの？
10年前のオタそのものな人がたまにいるから恐ろしい
ずっと同じゲームをやり続けるジャンルだからだろうか
浦島太郎だありゃ
ずっと同じゲームをやり続けるジャンルだからだろうか
浦島太郎だありゃ
なに？
運要素の強いスコアアタックって
純粋にそんなもんが成立するのか興味あったんだけどフカしだったの？
最近のアーケードの萌え志向は、おっさんの自分には流石にきつすぎるんで
全くプレイしてないんだが、その間にオプション・フォース・弾幕に匹敵するレベルの
新発明があったのかと思ったんだが。
運要素の強いスコアアタックって
純粋にそんなもんが成立するのか興味あったんだけどフカしだったの？
最近のアーケードの萌え志向は、おっさんの自分には流石にきつすぎるんで
全くプレイしてないんだが、その間にオプション・フォース・弾幕に匹敵するレベルの
新発明があったのかと思ったんだが。
>>494
ジオメトリ2は遊んだことあるか?
ジオメトリ2は遊んだことあるか?
497 ：名無しさん必死だな：2009/04/04(土) 01:49:49 ID:rk0/uLAc0
運要素の存在するスコアアタックなんて
シューティングとレース以外ならあたりまえじゃない？
そもそもスコアアタックゲーム自体が少ないけど
テトリスならブロックはランダムだし。
まあ出現する敵がランダムになったら
面白くなるか、人気が出るかってのは
また別の話だけど。
シューティングとレース以外ならあたりまえじゃない？
そもそもスコアアタックゲーム自体が少ないけど
テトリスならブロックはランダムだし。
まあ出現する敵がランダムになったら
面白くなるか、人気が出るかってのは
また別の話だけど。
そりゃSTGにランダム要素を入れることは馬鹿でも出来るでしょ。
入れりゃ入るんだから。
問題はそれでスコアアタックゲームとして面白くなるのか？
ランダム要素がスコアアタックのゲーム性・競技性UPに
有機的に作用してる例があるなら教えてって話であって、
ボクの知ってるランダム要素のあるSTG名前あげ大会じゃないはずだけど…
入れりゃ入るんだから。
問題はそれでスコアアタックゲームとして面白くなるのか？
ランダム要素がスコアアタックのゲーム性・競技性UPに
有機的に作用してる例があるなら教えてって話であって、
ボクの知ってるランダム要素のあるSTG名前あげ大会じゃないはずだけど…
今更ガチのパターントレースのゲームを作って復興になんの? って話だが。
近年で最も世界中で売れた2Dシューティングであり、時間固定・ランダムパターンのスコアタゲームであるジオメトリ2を知りもせずに何か言ってるの?
近年で最も世界中で売れた2Dシューティングであり、時間固定・ランダムパターンのスコアタゲームであるジオメトリ2を知りもせずに何か言ってるの?
500 ：名無しさん必死だな：2009/04/04(土) 02:26:52 ID:xiSFP8S70
というかパターン性を完全に根絶しない限り2Dシューティングに未来は無いのは既に実証されてるわけで
501 ：名無しさん必死だな：2009/04/04(土) 02:32:30 ID:4Zpxs5B/0
くだらねー
なんでいつもケイブが焦点になるの？
他に話題ないの？
他に話題ないの？
503 ：名無しさん必死だな：2009/04/04(土) 03:33:23 ID:4Zpxs5B/0
ランダムなんてファミコン時代から入いっとるわｗ
STGでもスト２、クイズゲーでもスコアラーはリセット必須だし。
ランダムに関係なく毎回同じ動き出来る奴なんてイネーし。
リプレイデータかっつーの。
STGでもスト２、クイズゲーでもスコアラーはリセット必須だし。
ランダムに関係なく毎回同じ動き出来る奴なんてイネーし。
リプレイデータかっつーの。
504 ：名無しさん必死だな：2009/04/04(土) 03:51:21 ID:FuOZ5C1zO
質問なんだが
DS版ケツイってどうなんだ？
箱○版を買うつもりだったけど5pbは大往生の件で超不安
DS版は別ゲーなのか？
DS版ケツイってどうなんだ？
箱○版を買うつもりだったけど5pbは大往生の件で超不安
DS版は別ゲーなのか？
良い意味で別ゲー
アリカなのに初心者にも配慮してある意外なタイトル
アリカなのに初心者にも配慮してある意外なタイトル
スコアアタックなんてクリアできる腕前があっての話であって
クリアできない人間にはあまり関係ないものだからなあ
ジオメトリのいいところはクリアという概念が無くてひたすらスコアアタックなところかも
まあ、あまりSTGに明るくない身としてはもうちっとファジーに遊べる要素がほしいと思う
パターントレースではあるものの、スコアアタックでなく収集要素としてもパターントレースに意義を与えている
東方は面白いな、と思ったんだけど前例があるのかな？
道中がなくてひたすらボス戦が続くような、面クリア型パズルゲーみたいなSTGとかあったらやってみたい
クリアできない人間にはあまり関係ないものだからなあ
ジオメトリのいいところはクリアという概念が無くてひたすらスコアアタックなところかも
まあ、あまりSTGに明るくない身としてはもうちっとファジーに遊べる要素がほしいと思う
パターントレースではあるものの、スコアアタックでなく収集要素としてもパターントレースに意義を与えている
東方は面白いな、と思ったんだけど前例があるのかな？
道中がなくてひたすらボス戦が続くような、面クリア型パズルゲーみたいなSTGとかあったらやってみたい
でもケツイが面白いのは道中なんだよな
何も知らない奴もDS版持ってる奴も一度はアケでやってほしい
CAVE史上最高のSTG(と思う)がどんなものか体験してほしい
何も知らない奴もDS版持ってる奴も一度はアケでやってほしい
CAVE史上最高のSTG(と思う)がどんなものか体験してほしい
携帯機でゲームはありえない
画面ちっちゃっちゃっちゃいし(←ｶﾜｲｲ)ブレるしまともに遊べないに違いない
画面ちっちゃっちゃっちゃいし(←ｶﾜｲｲ)ブレるしまともに遊べないに違いない
シューティングラブのSTG検定を携帯機で出して欲しいわ
アレは、据え置きより携帯機の方が向いてとる。
わざわざHD機で出すものじゃぁない
アレは、据え置きより携帯機の方が向いてとる。
わざわざHD機で出すものじゃぁない
>>510
コアユーザーからしてみりゃあり得ないのはわかるんだが
それでもDSでADVが復興したみたいに大量のライト層の一部でSTGに流れれば
それだけで数十万規模になるからな
携帯機向け、初心者向けのSTGや格闘ACTはあっても良いはず
コアユーザーからしてみりゃあり得ないのはわかるんだが
それでもDSでADVが復興したみたいに大量のライト層の一部でSTGに流れれば
それだけで数十万規模になるからな
携帯機向け、初心者向けのSTGや格闘ACTはあっても良いはず
タッチペンで移動するシューティングないの？
レバーや十字キーをちょんちょんと押して微調整するのはシューターのスキル
ペンを思い通りに走らすのは、文字を書ける人全員が使えるスキル
万人向けを狙うなら後者
レバーや十字キーをちょんちょんと押して微調整するのはシューターのスキル
ペンを思い通りに走らすのは、文字を書ける人全員が使えるスキル
万人向けを狙うなら後者
>>513
さわるメイドインワリオのアシュリーステージのボスがそんな感じだったような･･･
さわるメイドインワリオのアシュリーステージのボスがそんな感じだったような･･･
近年まれに見る
良２Dシューティングのエクストリーム２が
話題になってないのが悲しいわ・・・。
良２Dシューティングのエクストリーム２が
話題になってないのが悲しいわ・・・。
オタが絶賛するゲームは例外なく駄目なゲームの法則。
もうあれだ fitや脳トレにSTG入れるしかないだろう。
脂肪燃焼STG ボケ防止STG
ある意味スコアアタックSTG。
脂肪燃焼STG ボケ防止STG
ある意味スコアアタックSTG。
>>518
レイトンがそれに近いことやって成功してるな
脳トレとADVの融合
割と真面目に考えればやってやれないことも無いんじゃないか？
脳トレだって結局は脳年齢というスコアアタックやってるようなもんだし
レイトンがそれに近いことやって成功してるな
脳トレとADVの融合
割と真面目に考えればやってやれないことも無いんじゃないか？
脳トレだって結局は脳年齢というスコアアタックやってるようなもんだし
カプコンの稲船がDS発売前にどんなゲーム出していいかわからず
冗談まじりに「ロックマンの漢字ドリルとかどうだろう」なんて言ってたけど
もし本当に作ってたら脳トレブームの先駆けになってたかもしれん
意外に「指先の動きで脳を鍛える大人のSTGトレーニング」とか出せば本気で売れる気が
冗談まじりに「ロックマンの漢字ドリルとかどうだろう」なんて言ってたけど
もし本当に作ってたら脳トレブームの先駆けになってたかもしれん
意外に「指先の動きで脳を鍛える大人のSTGトレーニング」とか出せば本気で売れる気が
>>523
つかおまえ結局ランダム制の入ってるだけのゲームをいくつかあげただけで
ランダム制導入でスコアアタックが面白くなる具体的システム上げての反論は
一切無いみたいだけど？
要はランダム要素の入った全国模擬テストに意味や価値があるのかってのと同じ構造なんだけど。
人によってランダムで出題される問題そのものが変わる。
あるいは人によって全50問～全200問（各1点）の間で出題問題数が変わる。
そんなテストでランキング決める事には意味も価値もないでしょ？
マジックアカデミーなんかじゃ全国ランキングとかやってるみたいだけど
あれの場合は母数を極大化することで平均化してるから多少の意味はあるが、
通常のランキング競技でランダム制なんか入れられたらシステムが崩壊するだけで面白くもなんとも無いって
まともにシステム構築できる頭もってるならわかるはずだけど。
つかおまえ結局ランダム制の入ってるだけのゲームをいくつかあげただけで
ランダム制導入でスコアアタックが面白くなる具体的システム上げての反論は
一切無いみたいだけど？
要はランダム要素の入った全国模擬テストに意味や価値があるのかってのと同じ構造なんだけど。
人によってランダムで出題される問題そのものが変わる。
あるいは人によって全50問～全200問（各1点）の間で出題問題数が変わる。
そんなテストでランキング決める事には意味も価値もないでしょ？
マジックアカデミーなんかじゃ全国ランキングとかやってるみたいだけど
あれの場合は母数を極大化することで平均化してるから多少の意味はあるが、
通常のランキング競技でランダム制なんか入れられたらシステムが崩壊するだけで面白くもなんとも無いって
まともにシステム構築できる頭もってるならわかるはずだけど。
ランダム制のあるシューティングなら既にレイクライシスでやっているんだけどな・・・
526 ：名無しさん必死だな：2009/04/04(土) 15:26:25 ID:rk0/uLAc0
>>521
＞衰退したのは人のせい
＞復興するのは人まかせ
「衰退したのは自分のせい」なんて考えてるやついたら怖いｗ
「復興は俺がする！」
もの凄いガッツを感じる。そういうやつがいたら頼もしいけど、
まわりでうだうだ言うやつ（俺含む）を批判できるのは
実際にやってる人だけじゃない？
>>524
STGを暗記科目にしたいのかい？
シューターには並々ならぬこだわりがあんのかもしれないけどさ。
＞衰退したのは人のせい
＞復興するのは人まかせ
「衰退したのは自分のせい」なんて考えてるやついたら怖いｗ
「復興は俺がする！」
もの凄いガッツを感じる。そういうやつがいたら頼もしいけど、
まわりでうだうだ言うやつ（俺含む）を批判できるのは
実際にやってる人だけじゃない？
>>524
STGを暗記科目にしたいのかい？
シューターには並々ならぬこだわりがあんのかもしれないけどさ。
>>513
操作方法がタッチだろうが十字キーだろうが
万人向けには並んだろうJK
むしろずっと集中してペンを走らせる＝必死で漢字書き取り20ページって感じで
とてもじゃないが一般向けにならないって印象を受けるが
個人的にはずっと集中が必要という気の休まるときが無いのが
シューティングが一般向けにならない理由のひとつじゃねって気がする
（もちろん、だからこそのシューティングともいえるが）
操作方法がタッチだろうが十字キーだろうが
万人向けには並んだろうJK
むしろずっと集中してペンを走らせる＝必死で漢字書き取り20ページって感じで
とてもじゃないが一般向けにならないって印象を受けるが
個人的にはずっと集中が必要という気の休まるときが無いのが
シューティングが一般向けにならない理由のひとつじゃねって気がする
（もちろん、だからこそのシューティングともいえるが）
>>526
衰退したのはケイブ信者のせいとか言ってる人は怖くないんですか？
衰退したのはケイブ信者のせいとか言ってる人は怖くないんですか？
ランダム出現が面白さに繋がってる例（こういうのはめったにないけど）
Wiiware たていて！モグポン （もぐら叩き）
モグラの出現パターンはある程度決まっていて
出現位置を推測できるが、最終的にはランダム出現
モグラは出現してから叩くまで時間が短ければ短いほど
点数が大きくなる。
すべてのもぐらを叩けたので全国ランキングを見てみたら
1位スコアと10倍も離されていたなんてこともある。
このランキングは「反応速度が速い人ランキング」だが
もぐら叩きとはそういうゲームだ。
ランダム要素をなくしたら、ハンマーを出現位置に置いておく
プレイが中心になって「暗記力ランキング」になってしまう。
Wiiware たていて！モグポン （もぐら叩き）
モグラの出現パターンはある程度決まっていて
出現位置を推測できるが、最終的にはランダム出現
モグラは出現してから叩くまで時間が短ければ短いほど
点数が大きくなる。
すべてのもぐらを叩けたので全国ランキングを見てみたら
1位スコアと10倍も離されていたなんてこともある。
このランキングは「反応速度が速い人ランキング」だが
もぐら叩きとはそういうゲームだ。
ランダム要素をなくしたら、ハンマーを出現位置に置いておく
プレイが中心になって「暗記力ランキング」になってしまう。
>>526
ちょっと違うかな。
うだうだ言えるのは実際にやってる人だけ、という認識。
>>527
シューティングが"一般的"にならないのは
実生活で身近にないからだと思う。
ADVはいわゆるドラマや小説と同じ事だし、
脳トレはクイズ番組みたいなもんだし。
音ゲーが流行ってたのも、普段聴く歌とかを用いてたから。
ちょっと違うかな。
うだうだ言えるのは実際にやってる人だけ、という認識。
>>527
シューティングが"一般的"にならないのは
実生活で身近にないからだと思う。
ADVはいわゆるドラマや小説と同じ事だし、
脳トレはクイズ番組みたいなもんだし。
音ゲーが流行ってたのも、普段聴く歌とかを用いてたから。
STGには復興して欲しい
でも初心者向けに今あるシステムを変えてしまうと
「俺が好きなSTG」の復興ではなくなってしまうので困る
格ゲーにしてもボタン減らして技のコマンドも簡単にしたりすると
「大雑把」とかいって批判されるし難しいとこだよね
でも初心者向けに今あるシステムを変えてしまうと
「俺が好きなSTG」の復興ではなくなってしまうので困る
格ゲーにしてもボタン減らして技のコマンドも簡単にしたりすると
「大雑把」とかいって批判されるし難しいとこだよね
スマブラって大雑把なんて批判受けてたっけ？
>>533
あれは別ジャンルだと思う。
俗に言う、格ゲーなんか比べ物にならない複雑さ。
複雑すぎて大雑把に感じる。
確定要素の連続じゃなくてさ。
なんていうか・・。
１か０じゃなくて確率を計算しながらだから
頭で戦おうとすると大雑把に計算するしかないんだよ。
あれは別ジャンルだと思う。
俗に言う、格ゲーなんか比べ物にならない複雑さ。
複雑すぎて大雑把に感じる。
確定要素の連続じゃなくてさ。
なんていうか・・。
１か０じゃなくて確率を計算しながらだから
頭で戦おうとすると大雑把に計算するしかないんだよ。
>>530
従来STGがシューター以外に興味をもたれないのは暗記科目でしかないように見えるからかもしれんね
スコアアタックを狙うなら、わざわざシナリオやよくわからん世界観のあるSTGよりも
ストイックにパズルゲームやったほうがマシという考え方はあるんじゃない？
パズルゲームでスコア重視型なら出玉はまずランダムだし
暗記科目的なものはスコアよりも謎解き重視だよね
あとクリアありき、ステージの概念があるSTＧではスコアアタックに行き着くまでが難しい
＝スコアアタックが面白かろうがあまり意味をなさない
従来STGがシューター以外に興味をもたれないのは暗記科目でしかないように見えるからかもしれんね
スコアアタックを狙うなら、わざわざシナリオやよくわからん世界観のあるSTGよりも
ストイックにパズルゲームやったほうがマシという考え方はあるんじゃない？
パズルゲームでスコア重視型なら出玉はまずランダムだし
暗記科目的なものはスコアよりも謎解き重視だよね
あとクリアありき、ステージの概念があるSTＧではスコアアタックに行き着くまでが難しい
＝スコアアタックが面白かろうがあまり意味をなさない
>>533
スマブラは「格ゲー」ではなく「格闘アクション」だと思う
スト2みたいな格ゲーの発展系ではなく、マリオブラザーズの発展系というと分かりやすいか
逆にスマブラを格ゲーの枠に入れるとすると
STGでいえばFPSやTPSが枠内に入るようなもんで
話がまとまらなくなっちゃう
「スマブラ売れてるから格ゲー復興してるじゃん」ってなっちゃうとねぇ
スマブラは「格ゲー」ではなく「格闘アクション」だと思う
スト2みたいな格ゲーの発展系ではなく、マリオブラザーズの発展系というと分かりやすいか
逆にスマブラを格ゲーの枠に入れるとすると
STGでいえばFPSやTPSが枠内に入るようなもんで
話がまとまらなくなっちゃう
「スマブラ売れてるから格ゲー復興してるじゃん」ってなっちゃうとねぇ
>>529
俺シューティングやらないから怖いも怖くないも無い、知らん。
>>531
＞うだうだ言えるのは実際にやってる人だけ、という認識。
俺はそう思わないから、勝手にうだうだ言わせてもらうよ。
>>534
＞１か０じゃなくて確率を計算しながらだから
＞頭で戦おうとすると大雑把に計算するしかないんだよ。
格闘技に限らず、普通対人スポーツは全部そうだよ。
確定要素ってのはいかにもゲームな要素なんだよなぁ。
俺シューティングやらないから怖いも怖くないも無い、知らん。
>>531
＞うだうだ言えるのは実際にやってる人だけ、という認識。
俺はそう思わないから、勝手にうだうだ言わせてもらうよ。
>>534
＞１か０じゃなくて確率を計算しながらだから
＞頭で戦おうとすると大雑把に計算するしかないんだよ。
格闘技に限らず、普通対人スポーツは全部そうだよ。
確定要素ってのはいかにもゲームな要素なんだよなぁ。
>>534
ジャンルは全然違うけど、面白さとしては
格ゲー＝MTG、スマブラ＝カルドセプトくらいの違いはあると思うな
前者はデッキ構築やセオリーの段階での閃きが強さに直結するけど
後者は運勝ち、運負けが多くなった分、その時々のプレイングと判断力がないと安定して勝つのは難しい
ジャンルは全然違うけど、面白さとしては
格ゲー＝MTG、スマブラ＝カルドセプトくらいの違いはあると思うな
前者はデッキ構築やセオリーの段階での閃きが強さに直結するけど
後者は運勝ち、運負けが多くなった分、その時々のプレイングと判断力がないと安定して勝つのは難しい
>>524
じゃあ受験とか全部、問題を予め公開しておけばいいよ
あと毎年同じ問題にすれば、浪人ほど得をしていいよね
努力は報われなきゃね
いいから今ジオメトリより人気のあるスコアタゲーム挙げてみてよ
社長検定だって基本ランダムで面白いじゃん
社長ゲーだから人気はないけどさw
あれらを評価しない人が「復興」スレで何言っても仕方ない気がするよ
君の好きな「面白いガチのスコアタゲー」が今後再評価を得ることはまずないと思うから。
じゃあ受験とか全部、問題を予め公開しておけばいいよ
あと毎年同じ問題にすれば、浪人ほど得をしていいよね
努力は報われなきゃね
いいから今ジオメトリより人気のあるスコアタゲーム挙げてみてよ
社長検定だって基本ランダムで面白いじゃん
社長ゲーだから人気はないけどさw
あれらを評価しない人が「復興」スレで何言っても仕方ない気がするよ
君の好きな「面白いガチのスコアタゲー」が今後再評価を得ることはまずないと思うから。
そもそも、格ゲは鉄拳が結構人居て対戦賑わってるから議論の必要無いだろ。
（割とガテン系の兄ちゃんやらの普段ゲームなどやらなそうな一般人多いんだよな
それよかゲーセンの隅で埃被ってるSTGの話しようゼ。
マジで絶滅秒読みだろ
（割とガテン系の兄ちゃんやらの普段ゲームなどやらなそうな一般人多いんだよな
それよかゲーセンの隅で埃被ってるSTGの話しようゼ。
マジで絶滅秒読みだろ
あとジオメトリ2のシステムが崩壊してるって証明もよろしく
やったことも見たこともないならもう知らん。
やったことも見たこともないならもう知らん。
スマブラやメテオスなど
枯れたジャンルに光を当てて再生する桜井さんの手腕は異常
シューティングの復活させられるのは彼しかいない
枯れたジャンルに光を当てて再生する桜井さんの手腕は異常
シューティングの復活させられるのは彼しかいない
>>542
真面目な話、次にSTGに目をつけてる可能性は十分ある
真面目な話、次にSTGに目をつけてる可能性は十分ある
>>541
お前顔真っ赤状態で正気を失ってるけど
最初から読み直せば自分がいかにトンチンカンな事言ってるか気づいて
更に顔が真っ赤になれると思うよw
お前の頭の中で勝手に構築された世界の事なんて知らん。
俺は最初から一貫してスコアアタックにおけるランダム性にしか言及してない。
何度でも言うけどランダム要素のある「スコアアタック」はヤバい。
なぜなら最終的に行き着く結果がプレイヤー側の力量ではなくそのランダム要素によって決まるから。
中にはやってるタイトルもあるがそんなタイトルにはスコアアタックゲームとしての価値は無い。
まぁ最初からゲームなんてやらずに、さいころ振って出目を競うのとまったく同じレベルを
面白いって感じる奴も世界に最低1人はいるようだから、そいつには面白いかも知れないが。
お前顔真っ赤状態で正気を失ってるけど
最初から読み直せば自分がいかにトンチンカンな事言ってるか気づいて
更に顔が真っ赤になれると思うよw
お前の頭の中で勝手に構築された世界の事なんて知らん。
俺は最初から一貫してスコアアタックにおけるランダム性にしか言及してない。
何度でも言うけどランダム要素のある「スコアアタック」はヤバい。
なぜなら最終的に行き着く結果がプレイヤー側の力量ではなくそのランダム要素によって決まるから。
中にはやってるタイトルもあるがそんなタイトルにはスコアアタックゲームとしての価値は無い。
まぁ最初からゲームなんてやらずに、さいころ振って出目を競うのとまったく同じレベルを
面白いって感じる奴も世界に最低1人はいるようだから、そいつには面白いかも知れないが。
こいつら見てると
復興の第一歩はシューターが絶滅すること
に思えてくるから困る
復興の第一歩はシューターが絶滅すること
に思えてくるから困る
「怒首領蜂みたいの」はスタンダード向きじゃないと思うんだよな
ケイブが二番手ぐらいだと良かった
ケイブが二番手ぐらいだと良かった
>>546
つかさ、俺はこのスレのテーマである「復興」にしか興味ないんで、
ごく一部の求道者がつまらないと思って切り捨てようがそんなのはそれこそ知ったこっちゃないわけさ。
例えばテトリスが電源パターンなしの完全ランダムゲーだったらつまらないか? 答えはNoだ。
求道者に向けてカリカリにチューンしたTGMがテトリスの据野を広げたか? 答えはNoだ。
でもテトリスはDS版で見事に復活した。そゆこと。
シューティングにだってそういう目はまだあるんだし、
そのためのアイデアの一例としてとして>>475とか>>479を挙げた
君はそれを否定したいだけでこのスレのテーマとか興味なさそうだから、もういいよ。
つかさ、俺はこのスレのテーマである「復興」にしか興味ないんで、
ごく一部の求道者がつまらないと思って切り捨てようがそんなのはそれこそ知ったこっちゃないわけさ。
例えばテトリスが電源パターンなしの完全ランダムゲーだったらつまらないか? 答えはNoだ。
求道者に向けてカリカリにチューンしたTGMがテトリスの据野を広げたか? 答えはNoだ。
でもテトリスはDS版で見事に復活した。そゆこと。
シューティングにだってそういう目はまだあるんだし、
そのためのアイデアの一例としてとして>>475とか>>479を挙げた
君はそれを否定したいだけでこのスレのテーマとか興味なさそうだから、もういいよ。
何かと現状肯定以外の人を揶揄する奴がいるんだよ
だって現状否定の人ってゲーセン氏ねケイブ氏ね信者氏ねっていう破滅的な恨み事ばっかじゃん
揶揄とかいう次元じゃねーよ
揶揄とかいう次元じゃねーよ
>>548
そういう、ボムアイテム何個とか白玉で51200点がいくつ取れるかといぅ特定条件で
最終スコアが左右される様な中途半端なランダム性なんか俺も肯定してないよ
かといってサイコロの出目に一喜一憂したいわけでもないさ
テトリスのブロックの順が完全ランダムだったらシステムが崩壊するか?
スコアが競えないとでも?
一日毎のランキング、週間・月間ランキング、友人同士、全国ランキング
いくらでも基準を選べる様にして、一人でも多くのプレイヤーに
「今日も楽しかった」と思っていただく
別にランキングに拘らなくたっていい
やりたい奴は勝手に一番厳しい基準で高みを目指すんだし
シューティング以外のゲームでは大抵このくらいできてんだよ今時は。
そういう、ボムアイテム何個とか白玉で51200点がいくつ取れるかといぅ特定条件で
最終スコアが左右される様な中途半端なランダム性なんか俺も肯定してないよ
かといってサイコロの出目に一喜一憂したいわけでもないさ
テトリスのブロックの順が完全ランダムだったらシステムが崩壊するか?
スコアが競えないとでも?
一日毎のランキング、週間・月間ランキング、友人同士、全国ランキング
いくらでも基準を選べる様にして、一人でも多くのプレイヤーに
「今日も楽しかった」と思っていただく
別にランキングに拘らなくたっていい
やりたい奴は勝手に一番厳しい基準で高みを目指すんだし
シューティング以外のゲームでは大抵このくらいできてんだよ今時は。
シューティングが売れない原因についてなんだが、単純に他人に説明できる面白さがないと思う
正直稼ぎが面白い、自分の実力の上達がわかる、上手くプレイができるようになると楽しい
っていう説明だとなかなか興味を持ってもらい辛い気がする
シューターはそういう言葉嫌いだし、愚かではあるけど
ただ単純に、キャラがかわいいだとか、音楽がいいだとか、ストーリーがいいだとか、とにかくプレイしていて楽しいっていうゲームの方が
興味を持って貰いやすいだろうし、プレイして貰いやすいんじゃないかなぁ
正直稼ぎが面白い、自分の実力の上達がわかる、上手くプレイができるようになると楽しい
っていう説明だとなかなか興味を持ってもらい辛い気がする
シューターはそういう言葉嫌いだし、愚かではあるけど
ただ単純に、キャラがかわいいだとか、音楽がいいだとか、ストーリーがいいだとか、とにかくプレイしていて楽しいっていうゲームの方が
興味を持って貰いやすいだろうし、プレイして貰いやすいんじゃないかなぁ
スコアアタックで盛り上がってるようだけど、
スコアアタックって、何が楽しいのかさっぱり解らんのだが？？
復興とやらに必要なのかい？
スコアアタックって、何が楽しいのかさっぱり解らんのだが？？
復興とやらに必要なのかい？
アーケードだと最終的にはスコアアタックがすべてになる
そういうゲーム性で調整されてきているから
そういうゲーム性で調整されてきているから
>>558
ひとつの手ではあると思うけど、戦コロもこのスレでは無視されることになっている。
ひとつの手ではあると思うけど、戦コロもこのスレでは無視されることになっている。
で、スコアに特化した現状がこの様と。
普通にゲーセンに遊びに来る人達って
スコアなんて気にしないモノな、主にストレス解消が目的でさ。
逆にスコア気にするとストレスになるし
実のﾄｺﾛ、スコアなんて老害でしか無いんじゃ？
普通にゲーセンに遊びに来る人達って
スコアなんて気にしないモノな、主にストレス解消が目的でさ。
逆にスコア気にするとストレスになるし
実のﾄｺﾛ、スコアなんて老害でしか無いんじゃ？
そもそもスコアっていう完成された概念が普通の人には判らない
だからどんなに洗練されてても、普通の人に紹介できる面白さではないんだよなぁ
だからどんなに洗練されてても、普通の人に紹介できる面白さではないんだよなぁ
そういやアクションゲームっていつの間にかスコアが無くなったよね
総合評価みたいなのはたまにあるけど
総合評価みたいなのはたまにあるけど
>>560
問題点じゃなくてただ自分が気に入らない出来事を並べてるだけだろ
・・・
それも復興とぜんぜん関係ないネット上で起きたつまらないイザコザばっか
弾幕だとかケイブ信者だとネットで叩かれただのが一大事だと思ってるのは
そのコミュニティにどっぷり浸かって他の世界の出来事を何も知らない人間だけ
問題点じゃなくてただ自分が気に入らない出来事を並べてるだけだろ
・・・
それも復興とぜんぜん関係ないネット上で起きたつまらないイザコザばっか
弾幕だとかケイブ信者だとネットで叩かれただのが一大事だと思ってるのは
そのコミュニティにどっぷり浸かって他の世界の出来事を何も知らない人間だけ
>>559
そうなの！？一番発展的な亜種って感じなんだが・・・・・・・
そうするとギャラガの新しいやつとかも除外対象？
>>561
一応家ゲ系の板なんだからアーケード除外で考えてもいいんじゃないかな？
てか、アーケードのゲーム性をコンシューマにそのまま持ち込むのは根本的にミスマッチな気がする。
コンティニュー１つ取っても、金銭や順番待ちの有無でコストが変わってくる。
無料かつ自分１人で遊んでて無限コンティニューだと死ぬ緊張感がない。
家ゲベースならチェックポイント制とかの方が上手くいくと思う。
その方がパターンも構築しやすいと思うしね。
そうなの！？一番発展的な亜種って感じなんだが・・・・・・・
そうするとギャラガの新しいやつとかも除外対象？
>>561
一応家ゲ系の板なんだからアーケード除外で考えてもいいんじゃないかな？
てか、アーケードのゲーム性をコンシューマにそのまま持ち込むのは根本的にミスマッチな気がする。
コンティニュー１つ取っても、金銭や順番待ちの有無でコストが変わってくる。
無料かつ自分１人で遊んでて無限コンティニューだと死ぬ緊張感がない。
家ゲベースならチェックポイント制とかの方が上手くいくと思う。
その方がパターンも構築しやすいと思うしね。
>>564
いや、そういうイザゴザに対する揶揄と反発しかしないあんたこそがコミュニティどっぷり
いや、そういうイザゴザに対する揶揄と反発しかしないあんたこそがコミュニティどっぷり
まずどんなゲームでも最初の目標は「ゲームクリア」なはずだ
で、クリアして初めて「このゲーム好きだからもっとやり込もう。スコアを極めよう」と思うわけだ
つまり、初プレイの初心者でも気持ちよく遊べる序盤
何度か遊んでコツを掴むと乗り越えられる中盤
そして中盤で得た腕を存分に発揮してクリアできる終盤
これらのバランスが大事なのに最近のSTGは一面からして初心者お断りだからな
「いや、一面の難易度下げてるSTGもある」という意見もあろうが
初心者ってのはそこからもう3段くらいハードル下げないと駄目なのよ
で、クリアして初めて「このゲーム好きだからもっとやり込もう。スコアを極めよう」と思うわけだ
つまり、初プレイの初心者でも気持ちよく遊べる序盤
何度か遊んでコツを掴むと乗り越えられる中盤
そして中盤で得た腕を存分に発揮してクリアできる終盤
これらのバランスが大事なのに最近のSTGは一面からして初心者お断りだからな
「いや、一面の難易度下げてるSTGもある」という意見もあろうが
初心者ってのはそこからもう3段くらいハードル下げないと駄目なのよ
アーケードの移植という手続きを踏まないと埋もれる構造があるんだよな
だからアーケード優位が今なお崩れていない
だからアーケード優位が今なお崩れていない
>>566
これからもイザコザ持ち込む気満々ですね・・・
これからもイザコザ持ち込む気満々ですね・・・
>>567
だから、「残機制によるゲームオーバー」をまずなくしていいんじゃないかと思うんだよね。
そのかわり時間で切る。
時間制なら強制演出も入れ易いかもしれないし、その辺はやり方次第と思う。
>>565
コンシューマ専用の発展的な亜種は当然無視されるw
ケツイもインベーダーも「携帯機はねーわ」で終了
>>561
スコアアタックとか過剰なインフレスコアはどうかとも思うが、
「1600」の表示のないテトリスは味気ないとも思う。
ある一瞬の快感フィードバックの手段としてのスコアは有効なんじゃないかな、今も。
社長検定みたいにスコアと年齢を別評価にするとか。
だから、「残機制によるゲームオーバー」をまずなくしていいんじゃないかと思うんだよね。
そのかわり時間で切る。
時間制なら強制演出も入れ易いかもしれないし、その辺はやり方次第と思う。
>>565
コンシューマ専用の発展的な亜種は当然無視されるw
ケツイもインベーダーも「携帯機はねーわ」で終了
>>561
スコアアタックとか過剰なインフレスコアはどうかとも思うが、
「1600」の表示のないテトリスは味気ないとも思う。
ある一瞬の快感フィードバックの手段としてのスコアは有効なんじゃないかな、今も。
社長検定みたいにスコアと年齢を別評価にするとか。
>スコアを極めよう
なんて思うかね？
DSのインベーダー辺りを稀にやるが、
音と連動しててノリが良く、ストレス解消になるからPLAYするんで有って
スコアを極めようなんて思わないな。
ぶっちゃけ、疲れない？
（パターン作り云々って、理系の楽しみ方なんだよな
なんて思うかね？
DSのインベーダー辺りを稀にやるが、
音と連動しててノリが良く、ストレス解消になるからPLAYするんで有って
スコアを極めようなんて思わないな。
ぶっちゃけ、疲れない？
（パターン作り云々って、理系の楽しみ方なんだよな
家でできるSTGなら基本的に何でもやるけどゲーセンでは一切やらないしやれないね
遠出しないとろくに置いてないしレバー操作苦手だし他人がいると集中できないから
遠出しないとろくに置いてないしレバー操作苦手だし他人がいると集中できないから
>>576
何てゲーム？
何てゲーム？
>>567
問題なのはその前段階なんだけどね。
｢ゲームクリア｣はあくまでゲームを始めてからの目標であって、
そもそもゲームを始める動機がなければ始まりもしない事。
このスレにいる俺自身、
格ゲーはスト2ダッシュの頃に友達に誘われて始めて
楽しかったから未だに色々な格ゲーに手を出してはいるけど、
STGには全然興味がなくプレイする動機が無いんだ。
上でジオメトリ2がどうこうと出てるが、
じゃあやってみようかという考えに至らない。
問題なのはその前段階なんだけどね。
｢ゲームクリア｣はあくまでゲームを始めてからの目標であって、
そもそもゲームを始める動機がなければ始まりもしない事。
このスレにいる俺自身、
格ゲーはスト2ダッシュの頃に友達に誘われて始めて
楽しかったから未だに色々な格ゲーに手を出してはいるけど、
STGには全然興味がなくプレイする動機が無いんだ。
上でジオメトリ2がどうこうと出てるが、
じゃあやってみようかという考えに至らない。
>>575
パターン作りはRPGのレベル上げに似てると思う。
シューティングについてはあまり語れないけど、シューターでなら語れる。
Halo3て特攻すると結構ランダムなんだけど、引いた位置からハメるとパターンが作れる。
適当に難易度下げて特攻プレイも面白いけど、マゾい難易度にしてきっちりハメ込んで
いくのもこれはこれで面白いっていうか、前者が野生的な面白さとすると、後者は知性的
な面白さって感じ？
さっきは左側からバトルライフルで削っていいとこまでいけた。右側油断しなけりゃ突破
できたのにorz
よし、今度は左側から削りつつ右側フォローして云々とか、何て言えばいいのか分かん
ないけど、それはそれで面白いんだ。
パターン作りはRPGのレベル上げに似てると思う。
シューティングについてはあまり語れないけど、シューターでなら語れる。
Halo3て特攻すると結構ランダムなんだけど、引いた位置からハメるとパターンが作れる。
適当に難易度下げて特攻プレイも面白いけど、マゾい難易度にしてきっちりハメ込んで
いくのもこれはこれで面白いっていうか、前者が野生的な面白さとすると、後者は知性的
な面白さって感じ？
さっきは左側からバトルライフルで削っていいとこまでいけた。右側油断しなけりゃ突破
できたのにorz
よし、今度は左側から削りつつ右側フォローして云々とか、何て言えばいいのか分かん
ないけど、それはそれで面白いんだ。
難易度下げろ、と騒いでる人はなぜか「ケイブが」出さないと納得しないんだよね
弾幕叩きがただの内ゲバなのは分かってた事だけどさ
弾幕叩きがただの内ゲバなのは分かってた事だけどさ
ID:OlvmU6H+0
この人はなんで見えない敵と戦ってるの？
この人はなんで見えない敵と戦ってるの？
>>583
ケイブが好きなんじゃないの
ケイブが好きなんじゃないの
>>586
動くぜ
動くぜ
タッチペンシューならトゥエルブジールとかネコソギトルネードがあるだろう
>>588
調べてみたがどっちも入手困難で敷居高すぎだろ
調べてみたがどっちも入手困難で敷居高すぎだろ
>>587
そうなのか！？知らなかったorz
DSは何度買いかけたか、360本スレで最近この話よくしてるけどｗ
俺の場合、迷わずDSiでＯＫ！って背中押してもらったし、同時購入するタイトルも
エルミナージュとデビルサバイバーって決まってるんだが・・・・・・
歳取ると瞬発力が衰えるなorz
そうなのか！？知らなかったorz
DSは何度買いかけたか、360本スレで最近この話よくしてるけどｗ
俺の場合、迷わずDSiでＯＫ！って背中押してもらったし、同時購入するタイトルも
エルミナージュとデビルサバイバーって決まってるんだが・・・・・・
歳取ると瞬発力が衰えるなorz
>>575
トータルで狙うのは疲れるけど、フィーバータイムくらいは気持いいから狙うじゃない?
つかフィーバー狙わないならそれこそ単調なだけだし。
極めようとしだすと全面の色配列をメモして最高効率でビンゴ狙いとかやる必要あるけど、
それはやりたい人がお好きにどうぞって感じ。
目先の快感を追っかけたらそれなりに報われるってのはゲームとして必要じゃないかな。
トータルで狙うのは疲れるけど、フィーバータイムくらいは気持いいから狙うじゃない?
つかフィーバー狙わないならそれこそ単調なだけだし。
極めようとしだすと全面の色配列をメモして最高効率でビンゴ狙いとかやる必要あるけど、
それはやりたい人がお好きにどうぞって感じ。
目先の快感を追っかけたらそれなりに報われるってのはゲームとして必要じゃないかな。
難易度低くて面白ければそりゃ売れるだろうけど
「面白い」のほうが明らかに達成難易度高いのに
難易度ばっかり論う人は特定ゲームへの拒絶が先にあるんだよなあ
「面白い」のほうが明らかに達成難易度高いのに
難易度ばっかり論う人は特定ゲームへの拒絶が先にあるんだよなあ
面白いゲーム作れっつってすぐ作れるわけじゃないけど
難易度下げるってのは難しい話じゃない
タイトル忘れたがあるゲームは終盤に行くに連れて難易度上げるのは当然なんだが
最終面のちょっと前から徐々に難易度を下げていくらしい
それで「俺UMEEEEE!」と思わせて気持ちよくエンディングを迎えさせる
終わりがいいとまた遊びたくなってスコアアタックもしたくなるしSTGにも通じる話かと
難易度調整も面白さの重要な要素の一つだと思うぞ
難易度下げるってのは難しい話じゃない
タイトル忘れたがあるゲームは終盤に行くに連れて難易度上げるのは当然なんだが
最終面のちょっと前から徐々に難易度を下げていくらしい
それで「俺UMEEEEE!」と思わせて気持ちよくエンディングを迎えさせる
終わりがいいとまた遊びたくなってスコアアタックもしたくなるしSTGにも通じる話かと
難易度調整も面白さの重要な要素の一つだと思うぞ
物語の緩急に通じるものがあるのかもしれないね＞難易度
昔のショートSFとか、話の内容は結構痛かったり悲惨だったりするのに、読後感は不思議とすっきりしてて
だから尚更その痛さや悲惨さが際立つというか、良い意味で記憶に残るってのがあったりする。
昔のショートSFとか、話の内容は結構痛かったり悲惨だったりするのに、読後感は不思議とすっきりしてて
だから尚更その痛さや悲惨さが際立つというか、良い意味で記憶に残るってのがあったりする。
へるしんかは6ボスがピークだったなぁ
同人シューの方が気楽に出来るから好きかもしれない
体験版置いてある所が多いしリプレイとかで上手い人のプレイを参考にしやすいし
同人シューの方が気楽に出来るから好きかもしれない
体験版置いてある所が多いしリプレイとかで上手い人のプレイを参考にしやすいし
自機は無限、一定時間プレイで強制終了なら難易度論争に終止符を打てる。
スコアによって大佐、少尉とか格付けされる。
ミッションは撃墜数を競うもの、仲間の救助を行うもの、物資をロスなく運ぶもの
など変化をもたせる。
このご時勢にストイックなスコアアタックゲーである脳トレが売れてるんだ。
ゲームシステム面でパクっていこうぜ。
そうでもしないと復興なんて無理だ。
スコアによって大佐、少尉とか格付けされる。
ミッションは撃墜数を競うもの、仲間の救助を行うもの、物資をロスなく運ぶもの
など変化をもたせる。
このご時勢にストイックなスコアアタックゲーである脳トレが売れてるんだ。
ゲームシステム面でパクっていこうぜ。
そうでもしないと復興なんて無理だ。
センコロ2が誰にも遊ばれないままひっそりとしている姿が目に浮かぶ・・・
>>596
脳トレは、
頭を使ったという実感=実生活でも役に立ちそう
という所が売れた要因なんだから、そういう方向で考えないと。
(実際に役立つかどうかは別で、自己満足レベルの話)
ちなみにこの｢実生活でも役に立ちそう｣ってのが
プレイする動機の部分。
あとはぶっちゃけクイズゲームだから、
とっつきやすいってのもあるとは思う。
脳トレは、
頭を使ったという実感=実生活でも役に立ちそう
という所が売れた要因なんだから、そういう方向で考えないと。
(実際に役立つかどうかは別で、自己満足レベルの話)
ちなみにこの｢実生活でも役に立ちそう｣ってのが
プレイする動機の部分。
あとはぶっちゃけクイズゲームだから、
とっつきやすいってのもあるとは思う。
>>598
成果を強要されない環境下では人は基本的にテストが好きって話がある。
タイピングゲーとかもそうだけど、測定するって行為自体が意外と興味をそそったのかも？
て事で、例えば脳トレ風に反射神経測定ってふれこみにして弾幕避けさせるとか、的当て
させるとかして、シューティングの素養を育てるというのはどうか？
成果を強要されない環境下では人は基本的にテストが好きって話がある。
タイピングゲーとかもそうだけど、測定するって行為自体が意外と興味をそそったのかも？
て事で、例えば脳トレ風に反射神経測定ってふれこみにして弾幕避けさせるとか、的当て
させるとかして、シューティングの素養を育てるというのはどうか？
あ、追記。
前半2行は目から鱗だった。
興味深い話をありがとう。
前半2行は目から鱗だった。
興味深い話をありがとう。
>>601
ボウガンはWiiコンのポインティングに依存してるから、そこからシューティング(STG)にはなかなか結びつかないと思う。
スレの趣旨からは外れるが、シューター(FPS/TPS)方向への育成は期待できるかも？
ただ、FPSは主観視点という独特の要素を育てなきゃならないから、TPSへ誘導するのがいいかな？
てか、http://www.nicovideo.jp/watch/sm6600833とか見ると女の子が結構自由自在に操作できてるんだよね。
絵柄変えてもっとキャッチーにしたら一般ウケ狙えるかも？って思った。もう完全にスレ違いだなorz
ボウガンはWiiコンのポインティングに依存してるから、そこからシューティング(STG)にはなかなか結びつかないと思う。
スレの趣旨からは外れるが、シューター(FPS/TPS)方向への育成は期待できるかも？
ただ、FPSは主観視点という独特の要素を育てなきゃならないから、TPSへ誘導するのがいいかな？
てか、http://www.nicovideo.jp/watch/sm6600833とか見ると女の子が結構自由自在に操作できてるんだよね。
絵柄変えてもっとキャッチーにしたら一般ウケ狙えるかも？って思った。もう完全にスレ違いだなorz
>>603
誤読している
誤読している
あれ？orz
ごめ、読解力なくてホントごめんよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ごめ、読解力なくてホントごめんよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ところで、ID:heTjMs3l0さんはうだうだ言ってるようですが
実際に復興に向けての行動をなさっているのでしょうか？
実際に復興に向けての行動をなさっているのでしょうか？
>>606
うだうだってのは、STGや格ゲーを批判するだけだったり
自分では何も考えようとせずゲーム業界とかに押し付けてばかりな奴の
発言を指したつもりだったが…。
俺個人の考えは、｢実生活でも役に立ちそう｣なところに道を見出す事。
まぁ行動云々というならXNAいじってたりもするが。
うだうだってのは、STGや格ゲーを批判するだけだったり
自分では何も考えようとせずゲーム業界とかに押し付けてばかりな奴の
発言を指したつもりだったが…。
俺個人の考えは、｢実生活でも役に立ちそう｣なところに道を見出す事。
まぁ行動云々というならXNAいじってたりもするが。
608 ：名無しさん必死だな：2009/04/05(日) 00:10:50 ID:9/ECCnyw0
>>607
そうですか。でも>>521で
＞誰もまじめに考えようとしないし
＞やってやろうともせずループしてるだけだから
＞現状こうなってる。
と書いており、全員を批判しているように感じました。
＞まぁ行動云々というならXNAいじってたりもするが。
なにか公表しました？また予定は？
それによって復興できそうですか？
そうですか。でも>>521で
＞誰もまじめに考えようとしないし
＞やってやろうともせずループしてるだけだから
＞現状こうなってる。
と書いており、全員を批判しているように感じました。
＞まぁ行動云々というならXNAいじってたりもするが。
なにか公表しました？また予定は？
それによって復興できそうですか？
609 ：名無しさん必死だな：2009/04/05(日) 00:24:52 ID:aJ8FLqm00
>>608
まぁ確かに｢誰も｣は言い過ぎだったかもね。
ちゃんと考えたり作ったりしてる人もいるだろうし。
その人達に対して不快な思いをさせたのであれば、失礼。
XNAは俺個人が復興したい物の、手段の一つとしてやってる。
単に自分の考えを実践に移してるだけ。
まぁ確かに｢誰も｣は言い過ぎだったかもね。
ちゃんと考えたり作ったりしてる人もいるだろうし。
その人達に対して不快な思いをさせたのであれば、失礼。
XNAは俺個人が復興したい物の、手段の一つとしてやってる。
単に自分の考えを実践に移してるだけ。
批判っていうか悪者を作り出すのに必死な人がいるよね
復興ってお題目はこのスレが勝手に掲げてるだけなのに
そうならない事に対してこのスレと関係ない人を責めるのは意味が分からない
何様のつもりなのかと
復興ってお題目はこのスレが勝手に掲げてるだけなのに
そうならない事に対してこのスレと関係ない人を責めるのは意味が分からない
何様のつもりなのかと
>>611
俺は、まとめサイトを作った。飽きたから放置してるけど
遊びでやってると認識してるから別にいいと思ってる。
＞XNAは俺個人が復興したい物の、手段の一つとしてやってる。
＞単に自分の考えを実践に移してるだけ。
俺のまとめサイトもそうだけど、ぶっちゃけ自己満足でしょ？
それなのに、他のやつと違って俺はやってる
お前らに発言権はないっていう考えが解せないよ。
公開しなかったら復興もクソもねーんだから、
なんもしてねーのと同じ。同じ立場だと認識すべき。
俺は、まとめサイトを作った。飽きたから放置してるけど
遊びでやってると認識してるから別にいいと思ってる。
＞XNAは俺個人が復興したい物の、手段の一つとしてやってる。
＞単に自分の考えを実践に移してるだけ。
俺のまとめサイトもそうだけど、ぶっちゃけ自己満足でしょ？
それなのに、他のやつと違って俺はやってる
お前らに発言権はないっていう考えが解せないよ。
公開しなかったら復興もクソもねーんだから、
なんもしてねーのと同じ。同じ立場だと認識すべき。
制作しない奴は論外みたいな流れを作ろうとしてた人？
俺たちが出来ることなんて既存のメーカーを応援してインカム落として新作を買うことだろ
批判だけしてゲームやらない買わないのゲハ民には分からないんだろうがな
批判だけしてゲームやらない買わないのゲハ民には分からないんだろうがな
XNA（というかコミュニティゲーム）、海外ならもうジオメトリモドキで溢れかえってるらしいけどな。
日本の同人STGがケイブ・東方モドキなのと一緒
>>615
＞そもそも俺は俺の認識を述べてるだけだし。
他のやつも、その人なりの認識を述べてるだけ。
なかには業界批判や命令口調の書き込みもあるかもしれないけど
そんなに目くじら立てることのほどでもないと思う。
人によって琴線は違うだろうけど、俺はなんとも思わない。
あなたはイラっとくるのかもしれない。
そして、自分ではやろうとしないのに口だけは一人前だな、
みたいな書き込みをする。
それに対して、俺はイラッと来る。
そういうあんたこそどれだけのことをやってんの？ってね。
すると、俺は業界批判や押し付けしてないからいいんだって
どんだけ自分ルールだよって思った。
＞そもそも俺は俺の認識を述べてるだけだし。
他のやつも、その人なりの認識を述べてるだけ。
なかには業界批判や命令口調の書き込みもあるかもしれないけど
そんなに目くじら立てることのほどでもないと思う。
人によって琴線は違うだろうけど、俺はなんとも思わない。
あなたはイラっとくるのかもしれない。
そして、自分ではやろうとしないのに口だけは一人前だな、
みたいな書き込みをする。
それに対して、俺はイラッと来る。
そういうあんたこそどれだけのことをやってんの？ってね。
すると、俺は業界批判や押し付けしてないからいいんだって
どんだけ自分ルールだよって思った。
＞つーかまだこの話続けるのか？
反論したければ反論すればいい。
したくなきゃやめればいい。
それが２ちゃん。
>>616
ゲハ民といってもいろいろいるだろうからなぁ。
醜い煽り合いやってるやつらだけじゃないし。
＞俺たちが出来ることなんて既存のメーカーを応援してインカム落として新作を買うことだろ
いわゆる買い支えってやつだと思うけど、
面白くないと思うものに金落とす気はしないだろう。
オタクだって次回作に期待してたり価値があると思うから買い支えてるわけで。
反論したければ反論すればいい。
したくなきゃやめればいい。
それが２ちゃん。
>>616
ゲハ民といってもいろいろいるだろうからなぁ。
醜い煽り合いやってるやつらだけじゃないし。
＞俺たちが出来ることなんて既存のメーカーを応援してインカム落として新作を買うことだろ
いわゆる買い支えってやつだと思うけど、
面白くないと思うものに金落とす気はしないだろう。
オタクだって次回作に期待してたり価値があると思うから買い支えてるわけで。
>オタクだって次回作に期待してたり価値があると思うから買い支えてるわけで。
もう、これが通用する時期は過ぎたのではないかと。
あれもダメ、これもダメ、と言っている内に、絶滅寸前まできてしまったのが現状では。
もちろん、買わないのは自由だけど、その結果も受け止めてもらわないとね。
もう、これが通用する時期は過ぎたのではないかと。
あれもダメ、これもダメ、と言っている内に、絶滅寸前まできてしまったのが現状では。
もちろん、買わないのは自由だけど、その結果も受け止めてもらわないとね。
それ言うだけでまた揶揄する奴が現れるぜ
他のSTGには全く興味ないけど東方だけはキャラが好きなのでやってます
真のSTG好きは一部のアーケードで楽しんでくださいね
真のSTG好きは一部のアーケードで楽しんでくださいね
買い支えるとか笑える
ゲームって欲しいから買うもんだろ嗜好品なんだから
ゲームって欲しいから買うもんだろ嗜好品なんだから
あーなんかアホくさw
いつの間にか、俺が自分の意見を他人に押し付けてるっていう風に
脳内変換されてるんだなw
そりゃ話が噛み合わないわけだ。
いつの間にか、俺が自分の意見を他人に押し付けてるっていう風に
脳内変換されてるんだなw
そりゃ話が噛み合わないわけだ。
相変わらず下らない煽りあいやってんな
ユーザーはべつにジャンル復興させるために遊んでる訳じゃないからねえ
個人の消費行動にケチつけてる人は
シューティングを中心とした共産主義国家でも作る気ですかね？
個人の消費行動にケチつけてる人は
シューティングを中心とした共産主義国家でも作る気ですかね？
ゲーセンの隅で埃を被っている現状を見れば解るように
シューティングは、もうゆっくりと消えていく運命なんだよ
変化の激しいゲームの生態系の中で
変化しなくなったSTGは、他ジャンルの中で埋もれていくしかないのさ
数十年経ったら化石のように掘り起こされて
珍重される事も有るかもな…
シューティングは、もうゆっくりと消えていく運命なんだよ
変化の激しいゲームの生態系の中で
変化しなくなったSTGは、他ジャンルの中で埋もれていくしかないのさ
数十年経ったら化石のように掘り起こされて
珍重される事も有るかもな…
>>626
＞いつの間にか、俺が自分の意見を他人に押し付けてるっていう風に
＞脳内変換されてるんだなw
いや、そんなことは書いてない。
>>611で、誰もは言い過ぎたと書いているけど
それだったらその特定の書き込みにレスしろ。
あんたの書き込みは全方位に喧嘩売ってるんだぞ？
その認識がないのか？
その発言もあんた自身が何かやってるというなら
ごもっともと納得するけど、XNAいじってるだけって影響力０だろ。
＞いつの間にか、俺が自分の意見を他人に押し付けてるっていう風に
＞脳内変換されてるんだなw
いや、そんなことは書いてない。
>>611で、誰もは言い過ぎたと書いているけど
それだったらその特定の書き込みにレスしろ。
あんたの書き込みは全方位に喧嘩売ってるんだぞ？
その認識がないのか？
その発言もあんた自身が何かやってるというなら
ごもっともと納得するけど、XNAいじってるだけって影響力０だろ。
>>629
お前そのテンプレ台詞ばっか言ってるがたまには外出すれば？
お前そのテンプレ台詞ばっか言ってるがたまには外出すれば？
テンプレ入りする程に秀逸だったのかい？
次スレが立ったら貼らせてもらうよ
次スレが立ったら貼らせてもらうよ
家の方が
ゲーセンより
シューティング充実している不思議。
ゲーム機も通信環境が整ってきたんだから
メーカーのサーバから配信すればいいのに。
１プレイ100円クレジットカード引き落としで、
プレイするデータだけ逐次ダウンロードにすれば、
セキュリティー的にも行けるんじゃないかね？
ゲーセンに基盤を押し売りできないから、
クソゲー作ったら全くお金が入ってこないけど・・。
ゲーセンより
シューティング充実している不思議。
ゲーム機も通信環境が整ってきたんだから
メーカーのサーバから配信すればいいのに。
１プレイ100円クレジットカード引き落としで、
プレイするデータだけ逐次ダウンロードにすれば、
セキュリティー的にも行けるんじゃないかね？
ゲーセンに基盤を押し売りできないから、
クソゲー作ったら全くお金が入ってこないけど・・。
お前らどうせゲーセン行ってねえんだろ
レトロゲーはともかく大復活やデスマなんかはよくプレイしてる奴見るがな
引きこもりには分からないんだろうが
レトロゲーはともかく大復活やデスマなんかはよくプレイしてる奴見るがな
引きこもりには分からないんだろうが
そもそもSTGを置かないゲーセンの方が多数でしょう
復興という場合、やはり現行のケイブ一強とは別のモデルが必要なんじゃないの
復興という場合、やはり現行のケイブ一強とは別のモデルが必要なんじゃないの
よくプレイされているの基準が人それぞれだと思うが
主流っぽいクイズゲー、カードゲー、戦場の絆より多く回っているのは見たことがない
あまり人気のない格ゲーよりは多く回っているだろうかっていう印象
主流っぽいクイズゲー、カードゲー、戦場の絆より多く回っているのは見たことがない
あまり人気のない格ゲーよりは多く回っているだろうかっていう印象
とはいえ、
十年前に余ったCPS2でカプコンがやってた試み、
PS2でタイトーが色々出してた試み、
このへんが潰えた時点で大手メーカーが手を引いちゃった感あり
十年前に余ったCPS2でカプコンがやってた試み、
PS2でタイトーが色々出してた試み、
このへんが潰えた時点で大手メーカーが手を引いちゃった感あり
>>634
携帯アプリがそれに近いね。
携帯アプリがそれに近いね。
グラリバが売れて復興完了みたいな流れだったのに
ほとぼりが冷めるとやっぱりゲーセンが羨ましくなるんだね
ほとぼりが冷めるとやっぱりゲーセンが羨ましくなるんだね
>>638
タイトーは
スクエニの子会社になっても、
なおDSで頑張ってますよ。
こっそり。
>>639
そう言えばそうだね。
でも、自分の場合、携帯アプリって駄目なんだよね。
なんていうかゲーム機でやりたい。
せめてDS。
タイトーは
スクエニの子会社になっても、
なおDSで頑張ってますよ。
こっそり。
>>639
そう言えばそうだね。
でも、自分の場合、携帯アプリって駄目なんだよね。
なんていうかゲーム機でやりたい。
せめてDS。
ぷよぷよフィーバーのとことんフィーバーを延々とやってて思ったんだが
よ～んやsunの存在を知らなかった俺がこうしてぷよぷよをやってると言うのは
やっぱりフィーバーシステムのおかげなのかなぁ。と
初心者でもぺちぺちゲージためれば（結果ぶっ殺されるにしても）反撃できて瞬殺はまず無いし連鎖もできる
フィーバーのゲームバランスはともかく初心者としては魅力的なシステムだよね
パズルゲーの連鎖の爽快感のような魅力を誰でも得れるシステムがある初心者向けSTGがあればいいかなぁ。って
ボム無限とかはなしね。簡単にボムゲー思考に到達できるほど初心者頭柔らかくない
よ～んやsunの存在を知らなかった俺がこうしてぷよぷよをやってると言うのは
やっぱりフィーバーシステムのおかげなのかなぁ。と
初心者でもぺちぺちゲージためれば（結果ぶっ殺されるにしても）反撃できて瞬殺はまず無いし連鎖もできる
フィーバーのゲームバランスはともかく初心者としては魅力的なシステムだよね
パズルゲーの連鎖の爽快感のような魅力を誰でも得れるシステムがある初心者向けSTGがあればいいかなぁ。って
ボム無限とかはなしね。簡単にボムゲー思考に到達できるほど初心者頭柔らかくない
何度もリメイクされ生き残ってる落ちゲーってのは
その基本ルールが優れているんだよ。
追加された要素は既存ユーザの為のおまけ。
その基本ルールが優れているんだよ。
追加された要素は既存ユーザの為のおまけ。
今まで大復活はボムスタイルかストロングスタイルでやってきて，
昨日初めてパワースタイルでプレイしてみたが，そのパワースタイルって本当に練り込まれているんだな。
「レーザーを撃ってゲージを稼ぐ」
「敵に弾を撃たせて得点アイテムの素を作る」
「画面の端から端へ移動」
この３つの簡単な基本守るだけで俺みたいなドヘタレシューターでもスコアを稼ぐ快感が得られるし，
道中なんて常時ハイパーカウンター発動だから安全。
けど，そもそもココまで到達できる初心者や新規って結局限られちゃっているのかなぁ…。
昨日初めてパワースタイルでプレイしてみたが，そのパワースタイルって本当に練り込まれているんだな。
「レーザーを撃ってゲージを稼ぐ」
「敵に弾を撃たせて得点アイテムの素を作る」
「画面の端から端へ移動」
この３つの簡単な基本守るだけで俺みたいなドヘタレシューターでもスコアを稼ぐ快感が得られるし，
道中なんて常時ハイパーカウンター発動だから安全。
けど，そもそもココまで到達できる初心者や新規って結局限られちゃっているのかなぁ…。
>>646
初めてFPSを遊んだ時、無限湧きというフォーマットを知らなくて「これどうすりゃいいんだよ？
意味分かんねー」って思ったｗ
暗黙のルールというか、パターンというか定石は、新参者にはまるで理解できない。
その手のスタイルというかパターンを新参でも発見できるような仕掛けが何か要ると思う。
初めてFPSを遊んだ時、無限湧きというフォーマットを知らなくて「これどうすりゃいいんだよ？
意味分かんねー」って思ったｗ
暗黙のルールというか、パターンというか定石は、新参者にはまるで理解できない。
その手のスタイルというかパターンを新参でも発見できるような仕掛けが何か要ると思う。
大復活ぐらいなら新規はワンコ一周よりも最初に勇気出してコイン入れることの方がハードル高そうだな
特に賑わってるゲーセンとかだと
特に賑わってるゲーセンとかだと
まずシリーズ物ってだけでちょっとハードルは上がるよね
初心者にもわかりやすいSTGの爽快感ってなんだろう
弾を潜り抜けギリギリで倒したとき・・・とかなんかマゾい事しか浮かばないが
固い敵が死んだとき画面内の弾を全消してくれた時爽快感を感じるが
ちょっと固い敵全部に全消し属性つけるとか、このショットで特定の敵を倒すと全消しとかにすると
初心者、一見さんに軽い達成感を与えられるんじゃないかな
初心者にもわかりやすいSTGの爽快感ってなんだろう
弾を潜り抜けギリギリで倒したとき・・・とかなんかマゾい事しか浮かばないが
固い敵が死んだとき画面内の弾を全消してくれた時爽快感を感じるが
ちょっと固い敵全部に全消し属性つけるとか、このショットで特定の敵を倒すと全消しとかにすると
初心者、一見さんに軽い達成感を与えられるんじゃないかな
遂にインベーダーも萌え投入か
これがあの『インベーダー』!? 『SIE2』に用意された謎の“萌え”を追う！
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/150/150331/
ttp://dol.dengeki.com/news/200904/06/090406sie2.jpg
これがあの『インベーダー』!? 『SIE2』に用意された謎の“萌え”を追う！
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/150/150331/
ttp://dol.dengeki.com/news/200904/06/090406sie2.jpg
亀頭少女萌え～
>>647
昔はルールやパターンそのものを見つけ出すのも腕のひとつだったけど
昨今のRPGやアクションを見る限りそこらへん丁寧に教えないとダメだよね
家庭用ではぜひやって欲しいが、アケでやったらウザイだろうなあ
昔はルールやパターンそのものを見つけ出すのも腕のひとつだったけど
昨今のRPGやアクションを見る限りそこらへん丁寧に教えないとダメだよね
家庭用ではぜひやって欲しいが、アケでやったらウザイだろうなあ
>>649
いや、もっと誰にでもわかりやすい面白さが必要だと思うよ。
色の違う地形に重なってみたら実はそこが安全地帯だったとか
飛び立った自軍空母を試しに攻撃してみたら敵味方両方から襲われたとか
アイテム取得するたびに点取り占いのメッセージが出るとか
親父の頭を撃ち込むほど髪の毛がどんどん抜けていくとかetc
いや、もっと誰にでもわかりやすい面白さが必要だと思うよ。
色の違う地形に重なってみたら実はそこが安全地帯だったとか
飛び立った自軍空母を試しに攻撃してみたら敵味方両方から襲われたとか
アイテム取得するたびに点取り占いのメッセージが出るとか
親父の頭を撃ち込むほど髪の毛がどんどん抜けていくとかetc
萌えはともかくこんなゲームだったのか
1が1980円で売ってた時買っておけばよかった
1が1980円で売ってた時買っておけばよかった
ぷよぷよ初代なんてゲーム性も糞もねえただの回し合戦だろ
フィーバーは個人的に好きじゃないがいいシステムだと思う
初心者救済でもよーんの様にゲーム性破壊してないし
STGで言えばガルーダの覚醒＋大往生のハイパーって感じなのかな
フィーバーは個人的に好きじゃないがいいシステムだと思う
初心者救済でもよーんの様にゲーム性破壊してないし
STGで言えばガルーダの覚醒＋大往生のハイパーって感じなのかな
テトリスもゲーム性もクソもないただのスキマ埋め遊びと申すか？
やれば分かるが初代ぷよぷよには相殺がない
だからとにかく高速で連鎖組んで5連鎖、出来れば4連鎖ダブル、最良で大きめの3連鎖トリプルを相手より速く撃ち込む
あとはボタン連打でひたすら自フィールドにおじゃまが来るのを遅らせるだけ(これが糞つまらん)
だから催促も凝視も合体もクロスも大連鎖すらも存在しない
相手との駆け引きも存在しない
勝負は完全パターン化
テトリスは相手のアタックに対して相殺してスピード勝負に持ち込むか、あえて受け止めカウンターアタックをかまし混戦に持ち込むかetc、戦術に幅があるし相手が存在する意味がある
これは当たり前のことだが、初代ぷよぷよにはそれがほとんどない
初代の唯一の利点といえばあの気の抜けた音楽だな
ぶっちゃけ初代が一番とか言う奴は思い出補正か通やったことないかただの知ったかだろうな
だからとにかく高速で連鎖組んで5連鎖、出来れば4連鎖ダブル、最良で大きめの3連鎖トリプルを相手より速く撃ち込む
あとはボタン連打でひたすら自フィールドにおじゃまが来るのを遅らせるだけ(これが糞つまらん)
だから催促も凝視も合体もクロスも大連鎖すらも存在しない
相手との駆け引きも存在しない
勝負は完全パターン化
テトリスは相手のアタックに対して相殺してスピード勝負に持ち込むか、あえて受け止めカウンターアタックをかまし混戦に持ち込むかetc、戦術に幅があるし相手が存在する意味がある
これは当たり前のことだが、初代ぷよぷよにはそれがほとんどない
初代の唯一の利点といえばあの気の抜けた音楽だな
ぶっちゃけ初代が一番とか言う奴は思い出補正か通やったことないかただの知ったかだろうな
ぷよぷよは通が一番良かったような…
いつも思うんだけど、>>658みたいな事が出来るレベルの人は上級者なんでしょ。
なのに、
>ぷよぷよ初代なんてゲーム性も糞もねえただの回し合戦だろ
とか簡単に言うなんて恥ずかしくないのかな？
上級者が楽しめなくても、それ以外が楽しめればそのゲームは成功でしょ。
なのに、
>ぷよぷよ初代なんてゲーム性も糞もねえただの回し合戦だろ
とか簡単に言うなんて恥ずかしくないのかな？
上級者が楽しめなくても、それ以外が楽しめればそのゲームは成功でしょ。
661 ：名無しさん必死だな：2009/04/06(月) 20:34:20 ID:SwHssDhW0
一試合1分かからずに終わるからぷよぷよは初代の方が好きだったな
こまいのちまちまで相殺とかおもしろくない
こまいのちまちまで相殺とかおもしろくない
>>658
言いたいことは分かるがぷよらー思考が入りすぎてる
まあ通は相殺オフにも出来るし二人用ルールでもいろいろバラエティに富んでたし何よりバランスが素晴らしかった
未だに主要な大会はほぼ通で行われてるぐらい
今後どんなぷよぷよが出ても通を超えることは絶対にないって言われてるからな
言いたいことは分かるがぷよらー思考が入りすぎてる
まあ通は相殺オフにも出来るし二人用ルールでもいろいろバラエティに富んでたし何よりバランスが素晴らしかった
未だに主要な大会はほぼ通で行われてるぐらい
今後どんなぷよぷよが出ても通を超えることは絶対にないって言われてるからな
違うスレに来ちゃったかと思った
>>658
その君のいうクソゲーが大ヒットしたおかげで通だのフィーバーだのに続いたわけだが。
このスレで求められてるのはいきなりシステムの成熟した玄人好みの対戦ツールなのかね。
まずは初代ぷよぷよとかストIIみたいなベースが出てこないことにはその先もないと思う。
ぷよぷよも初心者救済をいつも掲げてるけど、一度ついた差は簡単には埋まらないよね。
その君のいうクソゲーが大ヒットしたおかげで通だのフィーバーだのに続いたわけだが。
このスレで求められてるのはいきなりシステムの成熟した玄人好みの対戦ツールなのかね。
まずは初代ぷよぷよとかストIIみたいなベースが出てこないことにはその先もないと思う。
ぷよぷよも初心者救済をいつも掲げてるけど、一度ついた差は簡単には埋まらないよね。
おおう、軽い気持ちで初代最強とか言ってたら、本物が沸いてしまったか・・・。
初代は相殺が無いから、長引くような戦略性は薄いけど、
本当の意味での速攻勝負(50m走みたいな)になる。10秒～20秒で勝負が付くゲームだ。
それこそ、1手差、ぷよのちぎりのロス、
5連鎖と4連鎖ダブルの1連鎖分の時間のロスが影響するほど。
実力が拮抗してるとコレが面白いんだｗ
初代は相殺が無いから、長引くような戦略性は薄いけど、
本当の意味での速攻勝負(50m走みたいな)になる。10秒～20秒で勝負が付くゲームだ。
それこそ、1手差、ぷよのちぎりのロス、
5連鎖と4連鎖ダブルの1連鎖分の時間のロスが影響するほど。
実力が拮抗してるとコレが面白いんだｗ
666 ：名無しさん必死だな：2009/04/07(火) 20:17:34 ID:P6kibfP60
初代ぷよがクソゲーなわけねえだろ。
クソゲーなら続編は出ねえよ。
クソゲーなら続編は出ねえよ。
そういう狭い世界での派閥争いとかどうでもいいから
弾幕なんて2万本も売れた事ないんだぜ
どこが主役なんだよ
弾幕なんて2万本も売れた事ないんだぜ
どこが主役なんだよ
>>649
爽快感ってわけではないが
シューティングの面白さは
「敵の動きを予測して弾を当てる」「弾の動きを予測してかわす」
の２つのかけひきなんだと思う
完全に予測通りでも、全く予測が立たないのも、予測を立てる余裕がないのも面白くない
さらに予測がはずれた場合でも立て直すことができる優しさも欲しいね
爽快感ってわけではないが
シューティングの面白さは
「敵の動きを予測して弾を当てる」「弾の動きを予測してかわす」
の２つのかけひきなんだと思う
完全に予測通りでも、全く予測が立たないのも、予測を立てる余裕がないのも面白くない
さらに予測がはずれた場合でも立て直すことができる優しさも欲しいね
かけひき(笑)
別にかっこつけなくていいからｗｗｗ
お前本当にＳＴＧやってんのかｗ？
別にかっこつけなくていいからｗｗｗ
お前本当にＳＴＧやってんのかｗ？
DooMやUnreal（UTじゃなくて）やってて思ったが、シューティングの醍醐味っていったら敵の攻撃を避けて攻撃を叩き込むことだよなあ
（近距離でしか当たらないショット（溜め撃ちだと攻撃を避ける理由ができてなお良し）があると接近の理由が出来てなおよし）
って、>>670でもう書いてあったか
最近のFPSは即着弾ばっかりで弱る 予測を立てて回避する余裕すらない（そもそも相手に見つからないようにする という要素は増えたが）
（近距離でしか当たらないショット（溜め撃ちだと攻撃を避ける理由ができてなお良し）があると接近の理由が出来てなおよし）
って、>>670でもう書いてあったか
最近のFPSは即着弾ばっかりで弱る 予測を立てて回避する余裕すらない（そもそも相手に見つからないようにする という要素は増えたが）
>>673
>最近のFPSは即着弾ばっかりで弱る
2Dだと敵を狙うのと弾をかわすのが同じ操作だけど
3Dだと別になって弾をかわすのが難しいからかね
そうなるといかに短時間で敵を見つけて狙いをつけるかの
勝負になってくるからシューティングというよりかはガンシューだな
>最近のFPSは即着弾ばっかりで弱る
2Dだと敵を狙うのと弾をかわすのが同じ操作だけど
3Dだと別になって弾をかわすのが難しいからかね
そうなるといかに短時間で敵を見つけて狙いをつけるかの
勝負になってくるからシューティングというよりかはガンシューだな
FPS苦手な俺でもDoomは楽しい
ミリタリーじゃないのもいいんだろうな
ミリタリーじゃないのもいいんだろうな
触れるなって
ただのFPS厨のオナニーだし
ただのFPS厨のオナニーだし
679 ：名無しさん必死だな：2009/04/08(水) 01:50:48 ID:+HCineju0
箱○でSTGは勝つると思う
箱○自体に一般的な魅力が（ｒｙ
コアゲーマー（？）にシューターの新規開拓するならそれでいいかもしれんが
その他のゲーマーには目にも止まらんのだよね
目に止まる重視だとDSで、子供向け無いしタイアップ物が好ましいが・・・
よくあったキャラ物のピンボールなノリで作ると多くの人に遊んでくれそう
とにかく子供に触ってもらえる作品無いと未来は暗い
ゴールデンアイにハマった子供たちが居なかったらfpsは今よりもっと暗かった気がする
コアゲーマー（？）にシューターの新規開拓するならそれでいいかもしれんが
その他のゲーマーには目にも止まらんのだよね
目に止まる重視だとDSで、子供向け無いしタイアップ物が好ましいが・・・
よくあったキャラ物のピンボールなノリで作ると多くの人に遊んでくれそう
とにかく子供に触ってもらえる作品無いと未来は暗い
ゴールデンアイにハマった子供たちが居なかったらfpsは今よりもっと暗かった気がする
ＳＴＧの魅力は人によって変わるな
弾避けるのが好きな奴がいれば、攻撃当てて倒すのが好きな奴もいる
それに音楽が好きだったり、ストーリーが好きだったりとな
何が好きかで爽快感なんてのはいくらでも変わる
例を挙げれば、東方好きは東方の音楽を聴きながら遊ぶのに爽快感を感じたり、スペルカードをクリアする事に快感を感じたりする事だな
そもそも初心者に爽快感というのが間違い
初心者は爽快感を感じる前に面白さを与える事が前提
爽快感はゲーム内のルールを理解した後で発生するもんだ
弾避けるのが好きな奴がいれば、攻撃当てて倒すのが好きな奴もいる
それに音楽が好きだったり、ストーリーが好きだったりとな
何が好きかで爽快感なんてのはいくらでも変わる
例を挙げれば、東方好きは東方の音楽を聴きながら遊ぶのに爽快感を感じたり、スペルカードをクリアする事に快感を感じたりする事だな
そもそも初心者に爽快感というのが間違い
初心者は爽快感を感じる前に面白さを与える事が前提
爽快感はゲーム内のルールを理解した後で発生するもんだ
２次が異常に発展して大量に新参を取り込んだ東方は
ゲーム全般から見ても特殊に見えるんだが・・・同人ならではって言うかなんていうか
初心者がやっても簡単では無いはずなのに人気あるし、正直不思議だわ
別に東方はつまらないって訳じゃないけど、なんで東方はあそこまで伸びたのに
他のシューティングが伸びないのかが解らない・・・
ゲーム全般から見ても特殊に見えるんだが・・・同人ならではって言うかなんていうか
初心者がやっても簡単では無いはずなのに人気あるし、正直不思議だわ
別に東方はつまらないって訳じゃないけど、なんで東方はあそこまで伸びたのに
他のシューティングが伸びないのかが解らない・・・
その他STGコミュニティと切れているから
STG板では話題にするだけでフルボッコにする奴がいる一方、
東方オンリーで過去のSTGに関心がない層も多い
なんか世代間対立が人工的に作られてる
どっちもやる中年からみると、礼賛も排除もうっとおしい
STG板では話題にするだけでフルボッコにする奴がいる一方、
東方オンリーで過去のSTGに関心がない層も多い
なんか世代間対立が人工的に作られてる
どっちもやる中年からみると、礼賛も排除もうっとおしい
二次創作の許容、良くも悪くもPCゲーってところかな＞東方の魅力
ゲーセンに足を運ぶまでもなく遊べるし（web体験版とか）
そもそも単価が安いし
インターネットと密接につながってる同人界隈で二次創作を表向きに許容してるから派生が多く効率に人目につきやすい性質
STGのゲーム性としての取っ付きにくさを払拭できるほどそれ以外の部分の露出が多い
興味を駆られれば、初心者向けじゃないだろうが人は触れるよ
目に付きやすい所にある作品は伸びる。動画サイトを逆に利用する角川みたいな思想
ゲーセンに足を運ぶまでもなく遊べるし（web体験版とか）
そもそも単価が安いし
インターネットと密接につながってる同人界隈で二次創作を表向きに許容してるから派生が多く効率に人目につきやすい性質
STGのゲーム性としての取っ付きにくさを払拭できるほどそれ以外の部分の露出が多い
興味を駆られれば、初心者向けじゃないだろうが人は触れるよ
目に付きやすい所にある作品は伸びる。動画サイトを逆に利用する角川みたいな思想
>>682
東方についてはゲーム性以外の要素につきる、と思う
ゲーム部分が悪いわけではないのでいいんだけれどね
悪い喩えを出せば、戦国BASARAが無双亜種として決して良い出来とは言えないのにかなりの規模で二次が流行ったし、
かといってその後ゲームとしての無双ジャンルにいい影響があったかといえばそうでもない
東方についてはゲーム性以外の要素につきる、と思う
ゲーム部分が悪いわけではないのでいいんだけれどね
悪い喩えを出せば、戦国BASARAが無双亜種として決して良い出来とは言えないのにかなりの規模で二次が流行ったし、
かといってその後ゲームとしての無双ジャンルにいい影響があったかといえばそうでもない
686 ：名無しさん必死だな：2009/04/08(水) 03:47:57 ID:+HCineju0
商業作品で東方の売り上げを越えるモノが出てきてくれるとありがたいんだがなぁ
東方は好きな層が分かれる分類だな
・純粋に好きな人＝東方の全てが好き。
・同人ネタでやる人＝主に同人のネタに使う為や、ネタの元を知る為に買う人。
・まったくやらない人＝最近増えてきたキャラ厨。漫画で知った奴はしょうがない。
こんなもんか
東方がムーブメントになったのは、ニコ動が始まってから
その時に陰陽師＋アリスの動画が火付け役になった
それまではファンの間でまったりな感じ
それに、東方自体がこっち側に受けやすい要素を元々持っていたというのも有る
出来自体も家庭用ゲームと同レベルくらいだから評価も高い
いくら名前が売れても、出来が悪ければこっち受けは絶対にしないからね
まぁ東方談義になりそうだから、少し抑え目でいこう
・純粋に好きな人＝東方の全てが好き。
・同人ネタでやる人＝主に同人のネタに使う為や、ネタの元を知る為に買う人。
・まったくやらない人＝最近増えてきたキャラ厨。漫画で知った奴はしょうがない。
こんなもんか
東方がムーブメントになったのは、ニコ動が始まってから
その時に陰陽師＋アリスの動画が火付け役になった
それまではファンの間でまったりな感じ
それに、東方自体がこっち側に受けやすい要素を元々持っていたというのも有る
出来自体も家庭用ゲームと同レベルくらいだから評価も高い
いくら名前が売れても、出来が悪ければこっち受けは絶対にしないからね
まぁ東方談義になりそうだから、少し抑え目でいこう
確かにアケと同人だと違うしな・・・
まあ、東方から他のシューティングにも興味持ってくれた人が
少なからず居たはずなんだし
東方の様な存在が現れたのはＳＴＧとしては一応プラスだったんだろうなぁ
今のシューティングもそれなりに触ってくれればどれも遊べるんだけどなー
値段とかもあるし難しいんだろうな・・・
まあ、東方から他のシューティングにも興味持ってくれた人が
少なからず居たはずなんだし
東方の様な存在が現れたのはＳＴＧとしては一応プラスだったんだろうなぁ
今のシューティングもそれなりに触ってくれればどれも遊べるんだけどなー
値段とかもあるし難しいんだろうな・・・
>>686
商業作品という名目上（現在の著作権事情絡めて）無理があるなあ
東方は存在が奇跡に近い気がする
ひとつ絡めるならジョジョがそうかもしれんが、一度リセットされたからなあ
これも荒木氏の日本人らしからぬ考え方と共にいろいろと奇跡の存在
ジョジョのほうがある意味ではしっかりしてる、とは思うんだけどね（時系列にそってキャラが本編内外で生き死にしているという点で）
スレチですまん
商業作品という名目上（現在の著作権事情絡めて）無理があるなあ
東方は存在が奇跡に近い気がする
ひとつ絡めるならジョジョがそうかもしれんが、一度リセットされたからなあ
これも荒木氏の日本人らしからぬ考え方と共にいろいろと奇跡の存在
ジョジョのほうがある意味ではしっかりしてる、とは思うんだけどね（時系列にそってキャラが本編内外で生き死にしているという点で）
スレチですまん
東方は弾幕ゲーだけどアケの弾幕ゲーとは違う画面？なのも東方と他のSTGの壁の一つかね
大概のSTGは「敵が撃つ弾」だけど東方は「テーマで描く弾幕」、色も多色で見栄え、テーマ性重視で敵を無視して弾幕に集中させる作用がでかい
シューティングしてねぇとまで言われるけど、ある意味シンプルで没頭しやすい
大概のSTGは「敵が撃つ弾」だけど東方は「テーマで描く弾幕」、色も多色で見栄え、テーマ性重視で敵を無視して弾幕に集中させる作用がでかい
シューティングしてねぇとまで言われるけど、ある意味シンプルで没頭しやすい
691 ：名無しさん必死だな：2009/04/08(水) 08:03:07 ID:lheoHmR/O
KOF12が楽しみだ
11の時はﾌｰﾝて感じだったが、12は久しぶりにゲーセン行こうと思ったよ
11の時はﾌｰﾝて感じだったが、12は久しぶりにゲーセン行こうと思ったよ
東方シリーズ最新作！！
遂にアーケードに出陣！！！
とか言ってキャラと音楽だけ東方にして中身ケツイのSTG出せばヒット間違いなしなのに
遂にアーケードに出陣！！！
とか言ってキャラと音楽だけ東方にして中身ケツイのSTG出せばヒット間違いなしなのに
>>673
あれが直進弾道の即着弾なのは大多数の初心者に媚びてるからだよ。
本物だと弾は放物線だし100ｍ届くのに0.1秒はかかる。
拳銃弾とか初速の遅い物なら100ｍ届くのに0.5秒とかかかる。
つまり物体の動きを予測し更に偏差を瞬時に計算して相当先読みしないと当たらない。
そして銃にはブレもある。これを全てクリアし当てるには普通の人間にはたいてい不可能。
そういったリアルに近づけすぎてしまうと面白くないから誰にでも簡単に当てる事が出来る
レーザービーム化になってるわけだね。避けより撃ちを重視してるゲームデザインともいえるな。
シューティングな訳だ。
あれが直進弾道の即着弾なのは大多数の初心者に媚びてるからだよ。
本物だと弾は放物線だし100ｍ届くのに0.1秒はかかる。
拳銃弾とか初速の遅い物なら100ｍ届くのに0.5秒とかかかる。
つまり物体の動きを予測し更に偏差を瞬時に計算して相当先読みしないと当たらない。
そして銃にはブレもある。これを全てクリアし当てるには普通の人間にはたいてい不可能。
そういったリアルに近づけすぎてしまうと面白くないから誰にでも簡単に当てる事が出来る
レーザービーム化になってるわけだね。避けより撃ちを重視してるゲームデザインともいえるな。
シューティングな訳だ。
>>693
最近ではＫＺ２とかそんな感じだよね
元々はリアル意識のサイティングで設定したけど、ユーザーが面白く無いと言ったからゲーム的に変えた奴
正直本物の銃なんか、重くて振り回せるような物じゃないし、トリガー押してから弾が出るまでのラグもあるわけだしね
リアルすぎると面白くなくなるって奴だね
まぁ自分は昔のサイティングも良いと思うが
あと、ＦＰＳは流行ってるから控えめに行こう
最近ではＫＺ２とかそんな感じだよね
元々はリアル意識のサイティングで設定したけど、ユーザーが面白く無いと言ったからゲーム的に変えた奴
正直本物の銃なんか、重くて振り回せるような物じゃないし、トリガー押してから弾が出るまでのラグもあるわけだしね
リアルすぎると面白くなくなるって奴だね
まぁ自分は昔のサイティングも良いと思うが
あと、ＦＰＳは流行ってるから控えめに行こう
価格の安さはでかいよな・・。
大作RPGとか超画質のTPSと同じ価格で、
全６ステージの2Dシューってのが、買う段階で損してる気分になる。
しかも、プラチナでないし、値下がらないしね。
あと東方みたいに、２次人気から客を引っ張るには、
オトメみたいに人気絵師を使うのが上手い方法と思う。
あとSTGになりそうなアニメとかを、ガチSTGにするのもいいね。
コンボイ、エリア８８は成功したほうなんじゃね。
大作RPGとか超画質のTPSと同じ価格で、
全６ステージの2Dシューってのが、買う段階で損してる気分になる。
しかも、プラチナでないし、値下がらないしね。
あと東方みたいに、２次人気から客を引っ張るには、
オトメみたいに人気絵師を使うのが上手い方法と思う。
あとSTGになりそうなアニメとかを、ガチSTGにするのもいいね。
コンボイ、エリア８８は成功したほうなんじゃね。
ストライクウィッチーズでシューティング作るんだ
>>693
俺は銃について詳しくないんだが
100m離れた銃撃戦っつうのはなかなかないんじゃないか？
特に拳銃じゃ静止した的にも当たらないでしょ。
あと、放物線も落下距離は
x=(1/2)*9.8*t^2
だから、着弾まで0.1秒なら
4.9*0.01=0.049[m]
だいたい 5 [cm]
>>694
＞あと、ＦＰＳは流行ってるから控えめに行こう
流行ってるからっていうかそもそもスレ違いですよ。
俺は銃について詳しくないんだが
100m離れた銃撃戦っつうのはなかなかないんじゃないか？
特に拳銃じゃ静止した的にも当たらないでしょ。
あと、放物線も落下距離は
x=(1/2)*9.8*t^2
だから、着弾まで0.1秒なら
4.9*0.01=0.049[m]
だいたい 5 [cm]
>>694
＞あと、ＦＰＳは流行ってるから控えめに行こう
流行ってるからっていうかそもそもスレ違いですよ。
ストパンSTGなら既にあるじゃないか
最近は同人シューばかりやってるなぁ
アーケードじゃ出来ないような尖ったシステムのやつが好き
最近は同人シューばかりやってるなぁ
アーケードじゃ出来ないような尖ったシステムのやつが好き
699 ：名無しさん必死だな：2009/04/08(水) 19:58:14 ID:nVWUXVXX0
最近ファミコンミニのゼビウスかって遊んでるけど、割と面白い。
700 ：名無しさん必死だな：2009/04/08(水) 20:14:35 ID:nVWUXVXX0
最近ファミコンミニのゼビウスかって遊んでるけど、割と面白い。
そんな時間差で発言するほど大事なことだったのか
>>695
根拠のない印象価格ってある気がする。
Wiiの朧村正とか(Wii持ってない俺個人の勝手な感想だが)フルプライスなら買わない。
でも、ボリューム削ってその分価格を1,980円にするなら買う。
この価格に根拠や理屈はまったくない。ただ何となく、その価格帯でないと買い難い。
STGでもこの構図が当て嵌まる。
フルプライスでSTGを買う気になれない。理由は特にない。ただ何となくそう感じる。
そして実際、XBLAでSTGを3本買ったがフルプライスでは1本も買ってない。
発想を逆転して、売りやすい価格帯で作れる限りのSTGを作って売る。
ゲームありきじゃなく販売価格と予算ありきで作るって言えばいいのかな？
商売的にはその方が上手くいく気がする。
根拠のない印象価格ってある気がする。
Wiiの朧村正とか(Wii持ってない俺個人の勝手な感想だが)フルプライスなら買わない。
でも、ボリューム削ってその分価格を1,980円にするなら買う。
この価格に根拠や理屈はまったくない。ただ何となく、その価格帯でないと買い難い。
STGでもこの構図が当て嵌まる。
フルプライスでSTGを買う気になれない。理由は特にない。ただ何となくそう感じる。
そして実際、XBLAでSTGを3本買ったがフルプライスでは1本も買ってない。
発想を逆転して、売りやすい価格帯で作れる限りのSTGを作って売る。
ゲームありきじゃなく販売価格と予算ありきで作るって言えばいいのかな？
商売的にはその方が上手くいく気がする。
シンプルシリーズとかベスト版とかで既出だと思うよ
フルプラってことは約70プレイアケで出来るわけだからな
そのＳＴＧが自分に合わなかったりバグありだったりしたらショックも大きい
アケならそんな心配はないし、1プレイ毎に100円分の気合が入る、レバー操作、空気、上手くなればギャラリーにも見てもらえる
１クレ50円のゲーセンもある
新作ならともかく移植はわざわざ買う気にはなれんな
ＨＥＹ行けば大抵のゲームはあるし
ただケツイだけは神移植＋新要素があれば買うかも
そのＳＴＧが自分に合わなかったりバグありだったりしたらショックも大きい
アケならそんな心配はないし、1プレイ毎に100円分の気合が入る、レバー操作、空気、上手くなればギャラリーにも見てもらえる
１クレ50円のゲーセンもある
新作ならともかく移植はわざわざ買う気にはなれんな
ＨＥＹ行けば大抵のゲームはあるし
ただケツイだけは神移植＋新要素があれば買うかも
>>704
うん、ていうか、一度に払う１万円と、100円ずつ100回払う１万円では印象価値も違うしね。
５万円の携帯電話とか普通に買う気しないっしょ？
この機能で５万円！安い！なんて思うのは好き者だけだよ。
でも、月額1,480円の３年払いになると印象が変わる。
労働者の信用価値が下がると消費が減退するとか、単位株の数量を小さくとると総量と
しての価値が高まるってのも同じ理屈なんだけど、まあそれはいいやｗ
例えば、フルプライスのタイトルをボリューム2/9にして価格1/3にするとか、中身ではなく
商売上の工夫によって何とかできないもんかな？って思う。
うん、ていうか、一度に払う１万円と、100円ずつ100回払う１万円では印象価値も違うしね。
５万円の携帯電話とか普通に買う気しないっしょ？
この機能で５万円！安い！なんて思うのは好き者だけだよ。
でも、月額1,480円の３年払いになると印象が変わる。
労働者の信用価値が下がると消費が減退するとか、単位株の数量を小さくとると総量と
しての価値が高まるってのも同じ理屈なんだけど、まあそれはいいやｗ
例えば、フルプライスのタイトルをボリューム2/9にして価格1/3にするとか、中身ではなく
商売上の工夫によって何とかできないもんかな？って思う。
STGが好きで買ってくれてる客が喜ぶだけじゃね？
安物のゲームで皆同じような内容とか、時間の無駄もいいとこ。
安物のゲームで皆同じような内容とか、時間の無駄もいいとこ。
ただでさえボリューム少ないSTGをさらに削るのか
つか開発費だけ削っても流通ライセンスプロモーションが結局金掛かるんだから大して安くならない
つか開発費だけ削っても流通ライセンスプロモーションが結局金掛かるんだから大して安くならない
708 ：名無しさん必死だな：2009/04/08(水) 22:10:14 ID:K/9asI6C0
たしかにＳＴＧにボリュームに限界あるよな
フルプライスでSTGを買う気になれないという理由には
ステージ数のボリュームがあってもクリアできる腕がない人には
ボリューム少ないも同然 っつうのもあると思うな
ステージ数のボリュームがあってもクリアできる腕がない人には
ボリューム少ないも同然 っつうのもあると思うな
それはないわ
初見で一発クリアしちゃって虚しく中古屋へ走るほうがダメージでかい
初見で一発クリアしちゃって虚しく中古屋へ走るほうがダメージでかい
都内ならゲーセンなんて腐るほどあるじゃん
地方でもよっぽどの所じゃない限り大復活、デスマ、オトメのどれかぐらいはあると思うが
地方でもよっぽどの所じゃない限り大復活、デスマ、オトメのどれかぐらいはあると思うが
俺も都内に住んでいるが、その考えは甘いと言わざるを得ない
地方だとよほどのことがない限りゲーセンがないんだが・・・
俺地方民だけど、ガル２、デスマ、雷電があったかなー
今だとデスマだけ残っていて、ガル２、雷電のスペースはキーホルダー取るゲームになった
今だとデスマだけ残っていて、ガル２、雷電のスペースはキーホルダー取るゲームになった
>>711
他ジャンルでいえばそのプレイスタイルはわりと普通であったりすると思う
クリアして中古で売れれば結果的に出費は少なくすむしね
少なくともPS2時代のアクションやRPGだと発売日買いクリア売りな人も多かったから
良ゲークソゲー関係なく中古値段下がりやすかったし
だから二週目要素やとってつけたようなやりこみ要素が盛り込まれるようになったんじゃないかな
ともかくボリューム感についてはガチシューターとそうでもない人の腕前が離れすぎちゃってて
適正に判断するのは難しいと思う
他ジャンルでいえばそのプレイスタイルはわりと普通であったりすると思う
クリアして中古で売れれば結果的に出費は少なくすむしね
少なくともPS2時代のアクションやRPGだと発売日買いクリア売りな人も多かったから
良ゲークソゲー関係なく中古値段下がりやすかったし
だから二週目要素やとってつけたようなやりこみ要素が盛り込まれるようになったんじゃないかな
ともかくボリューム感についてはガチシューターとそうでもない人の腕前が離れすぎちゃってて
適正に判断するのは難しいと思う
俺だと初見一発クリアはありえんな
時間かければ終わるRPGやアドベンチャーならともかく
そもそもシューティングはクリアできる気が全くしない（ベリーイージーぐらいか）
スコアランキングや隠し要素とは無縁の世界だな
でも３面程度しか進めなくても面白ければ
半年～１年ぐらいはちょくちょく遊んでたりする
ま、そんな当たりは１０本に１本もないけど
時間かければ終わるRPGやアドベンチャーならともかく
そもそもシューティングはクリアできる気が全くしない（ベリーイージーぐらいか）
スコアランキングや隠し要素とは無縁の世界だな
でも３面程度しか進めなくても面白ければ
半年～１年ぐらいはちょくちょく遊んでたりする
ま、そんな当たりは１０本に１本もないけど
ジャンル毎の俺的印象
・FPS
１日弱から長くても２～３日で終わるシングルと、非常に長く遊べるマルチプレイの組み合わせ。
Haloのシングルだけは別格。シングル前提でマルチプレイに期待してないタイトルは買い難い。
・TPS
１日弱から長くても２～３日で終わるシングル。マルチプレイは基本的に期待してない。
１日弱で終わりそうなタイトルは買い難い。てか、基本的に買わない。
２～３日程度は遊べそうだと思った場合にやっと買う気が少し起こる。
・JRPG
数日から数十日は遊べる事を期待する。というより、大概の場合ボリュームで不満が出る事
はなく食い残す事の方が多い。てか、寧ろ食い残し前提で金を払ってる。
・STG
１プレイ15分程度から長くても30分程度。プレイ頻度はそれほど高くないがプレイ期間は意外と長い。
・FPS
１日弱から長くても２～３日で終わるシングルと、非常に長く遊べるマルチプレイの組み合わせ。
Haloのシングルだけは別格。シングル前提でマルチプレイに期待してないタイトルは買い難い。
・TPS
１日弱から長くても２～３日で終わるシングル。マルチプレイは基本的に期待してない。
１日弱で終わりそうなタイトルは買い難い。てか、基本的に買わない。
２～３日程度は遊べそうだと思った場合にやっと買う気が少し起こる。
・JRPG
数日から数十日は遊べる事を期待する。というより、大概の場合ボリュームで不満が出る事
はなく食い残す事の方が多い。てか、寧ろ食い残し前提で金を払ってる。
・STG
１プレイ15分程度から長くても30分程度。プレイ頻度はそれほど高くないがプレイ期間は意外と長い。
ボリュームってのは、ＳＴＧだと何週プレイ出来るかになる
どう遊ぶかは個人の勝手だけどな
自分なんか、中古で買ったラジルギとかダラ外なんかは１０週は軽く超えてるし、東方なんか何週したやら・・・
それがクリアできるかどうかじゃなく、楽しめればいいんだよ
家庭用の利点はヘタでも好きなだけ遊べる所だからな
ちなみに、フルプライスやらはどっちでも良い
安けりゃそっちがいいけど、それの質がどうかで全部決まる
元々のファンなら、追加要素があってもオリジナルじゃないなら移植度の高い方を選ぶからな
それよりも、昔の名作を遊ぶには、大金払わないといけないのが現状
地方のゲーセンにはメジャー物を少ししか置いてないのも問題だな
自分の行く所はデスマ、虫、大復活くらいしかないし
どう遊ぶかは個人の勝手だけどな
自分なんか、中古で買ったラジルギとかダラ外なんかは１０週は軽く超えてるし、東方なんか何週したやら・・・
それがクリアできるかどうかじゃなく、楽しめればいいんだよ
家庭用の利点はヘタでも好きなだけ遊べる所だからな
ちなみに、フルプライスやらはどっちでも良い
安けりゃそっちがいいけど、それの質がどうかで全部決まる
元々のファンなら、追加要素があってもオリジナルじゃないなら移植度の高い方を選ぶからな
それよりも、昔の名作を遊ぶには、大金払わないといけないのが現状
地方のゲーセンにはメジャー物を少ししか置いてないのも問題だな
自分の行く所はデスマ、虫、大復活くらいしかないし
PS2のアルカナの出来がハードのメモリ云々のせいで残念らしいけど
オン対戦とかあったほうがいろいろといいと思うけど格ゲ陣はなんか次世代機に行くのを渋ってるのかな？
オン対戦とかあったほうがいろいろといいと思うけど格ゲ陣はなんか次世代機に行くのを渋ってるのかな？
単にオン対戦のノウハウの問題。
そう簡単にできるもんじゃないし。
そう簡単にできるもんじゃないし。
でも、どう贔屓目に見てもたいした規模があるとはいえないグレフが、センコロで十分に遊べるオン対戦を実装できるわけだし
そこまで難しいものでもないんじゃないかな
そこまで難しいものでもないんじゃないかな
格ゲーに限らず
タイトルの規模や客層でハードも売り方も変わるのが普通で
猫も杓子も箱○のSTGのほうが特殊なんだよ
タイトルの規模や客層でハードも売り方も変わるのが普通で
猫も杓子も箱○のSTGのほうが特殊なんだよ
今ＳＴＧなり格ゲーしてる連中はともかく
今やってない連中がどういったのなら食いつきそうか？
ってのが１番の問題だしな
今やってない連中がどういったのなら食いつきそうか？
ってのが１番の問題だしな
任天堂ハードだと萎えるみたいなことを考える奴が案外多いからじゃね
PS世代の家庭用ゲーマー以上に極端というか
PS世代の家庭用ゲーマー以上に極端というか
HD機とWiiの性能差でHD機の方が良いってのならまだわかるんだが
なんのこっちゃよくわからん任天堂アレルギーがあるんだよな
格ゲーやSTGはHDの恩恵はあんまり無いしメーカーとしても開発費の安いWiiにしたいんだろうが
いかんせんWiiは本当にゲーマーはどういうわけか手を出さないからな
欲しいソフトが出ても「PS3か360に出せ」っつって文句言うだけで買わないし
なんのこっちゃよくわからん任天堂アレルギーがあるんだよな
格ゲーやSTGはHDの恩恵はあんまり無いしメーカーとしても開発費の安いWiiにしたいんだろうが
いかんせんWiiは本当にゲーマーはどういうわけか手を出さないからな
欲しいソフトが出ても「PS3か360に出せ」っつって文句言うだけで買わないし
インベーダーエクストリームの路線がいいと思うけどなぁ
パワーアップ＋倒す楽しみが避けるに傾倒しすぎてて殆ど無いし
ただエクストリームが売れてない所を見るとかなり絶望的な気がした…
パワーアップ＋倒す楽しみが避けるに傾倒しすぎてて殆ど無いし
ただエクストリームが売れてない所を見るとかなり絶望的な気がした…
スペースインベーダーエクストリームはちょっと惹かれるものがある
なんか似たようなフリーゲームあった気がしたけど
なんか似たようなフリーゲームあった気がしたけど
ここで言われる一般人とかコアゲーマーとかは想像上の生き物だからなｗ
>>729
パックマンCEもそうだったけど、やってない奴ほど「今さら」とか言ってる
遊んでみれば原作とはぜんぜん違って今風に面白いことくらいすぐわかるんだけど
要するに誰も面白いゲームなんて求めてないんだよな
パックマンCEもそうだったけど、やってない奴ほど「今さら」とか言ってる
遊んでみれば原作とはぜんぜん違って今風に面白いことくらいすぐわかるんだけど
要するに誰も面白いゲームなんて求めてないんだよな
>>731
いやまぁ、実際ソフト売れてないし「PSや360に出せ」とか言われるタイトルの
ユーザー層がWii持ってないってのは本当だろう
Wiiに問題あるというよりそこまで頑としてWiiを買わない姿勢がどうなんだろうなぁと
いやまぁ、実際ソフト売れてないし「PSや360に出せ」とか言われるタイトルの
ユーザー層がWii持ってないってのは本当だろう
Wiiに問題あるというよりそこまで頑としてWiiを買わない姿勢がどうなんだろうなぁと
今やりたいのは面白いゲームなんじゃなくて、シューティングゲームらしいゲームなんだろ？
だからシューティングにこだわる
だからシューティングにこだわる
>>733
今風ってフレーズがもう古臭くてたまんねーぜ
今風ってフレーズがもう古臭くてたまんねーぜ
つまりシューティングはつまらないってことか
いや大半の人は存在すら知らないだろ
今さら～なんて反応を貰えたらまだマシなほうだ
今さら～なんて反応を貰えたらまだマシなほうだ
うん、だからそう言ってんだけどね
>>739
いや、一般人(笑)ならともかくこのスレですらさえそういう反応みたいだから
いや、一般人(笑)ならともかくこのスレですらさえそういう反応みたいだから
というよりシューティング＝面白いっていう概念はやめた方が良いと思う
シューティングだって面白い物もあればつまらない物もある
サンダーフォースⅥも、普通に面白いとは言えない人気シリーズの新作ではあったけど
シューティング＝面白いの概念がなければあそこまで購入もされず
魅せる物が無いつまらん凡ゲーとして話題にもならず、ネガキャンされることもなかったのかなぁと思う
シューティングだって面白い物もあればつまらない物もある
サンダーフォースⅥも、普通に面白いとは言えない人気シリーズの新作ではあったけど
シューティング＝面白いの概念がなければあそこまで購入もされず
魅せる物が無いつまらん凡ゲーとして話題にもならず、ネガキャンされることもなかったのかなぁと思う
ファミコンミニとかVCではSTGも堅調なんだから
インベーダーのオサレアレンジは大多数にとって蛇足だったんだろう
アレンジ以前に乱発しすぎというのもあるが・・・
インベーダーのオサレアレンジは大多数にとって蛇足だったんだろう
アレンジ以前に乱発しすぎというのもあるが・・・
インベーダーは乱発のせいだな
エクストリームの前に移植や中途半端なリメイクを出しすぎて
「インベーダー懐かしい！」というより「またインベーダーかよ…」って思った人の方が多いと思う
エクストリームの前に移植や中途半端なリメイクを出しすぎて
「インベーダー懐かしい！」というより「またインベーダーかよ…」って思った人の方が多いと思う
プレジデント和田はインベーダーが好きみたいだね
ダライアスもお願い
ダライアスもお願い
>>745
乱発しすぎは同意
>>743
サンダーフォースがつまらないことをちゃんと知ってる人はVIなんかに端から期待してないし
というかネガキャンなんて誰もしてないだろ？
もともと面白いとか関係ないシューオタが勝手に持ち上げて勝手に失望しただけ
VIが連中の眼鏡にかなう出来だったとしても復興とは関係ないだろうね
元から閉じた世界の話だ
乱発しすぎは同意
>>743
サンダーフォースがつまらないことをちゃんと知ってる人はVIなんかに端から期待してないし
というかネガキャンなんて誰もしてないだろ？
もともと面白いとか関係ないシューオタが勝手に持ち上げて勝手に失望しただけ
VIが連中の眼鏡にかなう出来だったとしても復興とは関係ないだろうね
元から閉じた世界の話だ
エクストリームはSTGあまりやらない人間にお勧めできるSTGだが
そういう人間は、そもそも存在自体を知らないという。
TVで宣伝とか流したんかな
そういう人間は、そもそも存在自体を知らないという。
TVで宣伝とか流したんかな
簡単といわれてプレイした式神ですら投げ出す俺には
エクストリームはかなりの良ゲーだったんだけどなぁ…
宣伝してない＆インベーダーブランド失墜が痛すぎたのね
エクストリームはかなりの良ゲーだったんだけどなぁ…
宣伝してない＆インベーダーブランド失墜が痛すぎたのね
インベーダー自体は知名度かなりあるよ
ただ売れないだけ
タイトーにはいい加減、ＷｉｉＤＳ以外の機種でスパイスの効いたゲームを作って欲しいんだが
というか、今のぬるま湯に浸かりきったせいでこうなったのか？
多くの革命を起こしたタイトーはもう帰ってこないのか・・・
ただ売れないだけ
タイトーにはいい加減、ＷｉｉＤＳ以外の機種でスパイスの効いたゲームを作って欲しいんだが
というか、今のぬるま湯に浸かりきったせいでこうなったのか？
多くの革命を起こしたタイトーはもう帰ってこないのか・・・
箱○STGラッシュっていったって数年前の作品の移植ばっかだからなぁ。
遊び飽きたもんばっか移植されてもうれしくもなんともない。
遊び飽きたもんばっか移植されてもうれしくもなんともない。
>>750
スクエニ傘下になっちゃった時点で…
スクエニ傘下になっちゃった時点で…
まだ触って無いがエクストリーム2は、かなりスパイス効いてんじゃないの？
従来のコピーSTGに比べれば
ただスパイスの効き具合が強くて1に比べて複雑そうかなという点で、
ちょっと敬遠してる。
（＠余談だがセブドラやっててクリアして無いってのも有る
従来のコピーSTGに比べれば
ただスパイスの効き具合が強くて1に比べて複雑そうかなという点で、
ちょっと敬遠してる。
（＠余談だがセブドラやっててクリアして無いってのも有る
STGじゃないが、EXITはいいゲームじゃねえか？
756 ：名無しさん必死だな：2009/04/09(木) 22:14:40 ID:hTLWATrZ0
STGは手にとってもらえないのがなぁ
近年は東方くらいしか成功例が無いのもなんとも…
近年は東方くらいしか成功例が無いのもなんとも…
インベーダーエクストリームというタイトルじゃなくて
『インベーダーvsゲームセンターあらし20XX』
とみたいなタイトルにすれば良かったんだよ。
インベーダー世代ならこういう方がピンと来る。
もちろん、タイトルに合わせてゲーム内容も変えなきゃならんが。
『インベーダーvsゲームセンターあらし20XX』
とみたいなタイトルにすれば良かったんだよ。
インベーダー世代ならこういう方がピンと来る。
もちろん、タイトルに合わせてゲーム内容も変えなきゃならんが。
ケイブはリーマンシューにならないという宿命があるからさ
雷電とかストライカーズ1945みたいな要素を欠く
雷電とかストライカーズ1945みたいな要素を欠く
まぁその新規が東方のムーブメントの影響を受けて流れ着いた新人という可能性も否定できないけどね
とにかく何とか上向きに考えれるだけ上出来上出来。デススマ２も家庭用デススマもいい流れに乗ってくれればいいな
とにかく何とか上向きに考えれるだけ上出来上出来。デススマ２も家庭用デススマもいい流れに乗ってくれればいいな
762 ：名無しさん必死だな：2009/04/09(木) 22:44:19 ID:Mpf32QDH0
STGは売れない。という先入観というか雰囲気というか事実のせいで、
企画自体が通らないからなぁ、、。
WiiWareなどのDL販売でどのぐらいの儲けになるのか知りたい。
企画自体が通らないからなぁ、、。
WiiWareなどのDL販売でどのぐらいの儲けになるのか知りたい。
IKD正式引退で、ある種のファンがいきなり手のひら返す可能性はあると思うよ
デススマイルズIIの現状の仕上がり具合は良くないし
デススマイルズIIの現状の仕上がり具合は良くないし
>>763
まずID見ればわかるとは思うけど俺は>>756じゃない。なのになんで東方が出て来るんだか…なんか東方に恨みでもあるの？
あと、難易度下がろうと、ぱっと見で弾幕ゲーの時点で新規は敬遠するだろ。プレイしなきゃ難易度下がったなんてわかんないんだから。
そもそも君がちらほら聞いたという新規獲得の声とやらは何処で聞いたの？
まずID見ればわかるとは思うけど俺は>>756じゃない。なのになんで東方が出て来るんだか…なんか東方に恨みでもあるの？
あと、難易度下がろうと、ぱっと見で弾幕ゲーの時点で新規は敬遠するだろ。プレイしなきゃ難易度下がったなんてわかんないんだから。
そもそも君がちらほら聞いたという新規獲得の声とやらは何処で聞いたの？
そもそも難易度下げた初心者向け作品は過去にいくつもあるけど
ヒットしたの？ｗ
ヒットしたの？ｗ
好きな方には悪いが正直ＣＡＶＥにヒット作はもう期待できない
シューティングこそ好評だけど、それ以外のジャンルは普通から二流の感じしかしない
俺的にコンパイルみたいなイメージなんだよなぁ…未だに蜂シリーズ引きずったりだとか
シューティングこそ好評だけど、それ以外のジャンルは普通から二流の感じしかしない
俺的にコンパイルみたいなイメージなんだよなぁ…未だに蜂シリーズ引きずったりだとか
ケイブ好きで東方嫌いって、シューティング板でよく見る類型すぎてなんとも
>>766
実際にやってた人だ？ たかが数人が始めたの聞いてそれを根拠に新規獲得か。
それと2chでとか論外じゃねーか。どんな作品だってそこから始める物好きは探せばいるんだから。
ゲーセンの店員の「それまで大型筐体しかやらなかった人達がSTGやり始めてるようだ」とか
「実際にインカムが増えている」みたいな話が出てくればまだわかるが。
>>767
式神だったかに初心者モードあったな。もっとも式神のヒットはそれよりもキャラやメディアミックスが原因だろうと思うけど。
実際にやってた人だ？ たかが数人が始めたの聞いてそれを根拠に新規獲得か。
それと2chでとか論外じゃねーか。どんな作品だってそこから始める物好きは探せばいるんだから。
ゲーセンの店員の「それまで大型筐体しかやらなかった人達がSTGやり始めてるようだ」とか
「実際にインカムが増えている」みたいな話が出てくればまだわかるが。
>>767
式神だったかに初心者モードあったな。もっとも式神のヒットはそれよりもキャラやメディアミックスが原因だろうと思うけど。
STGでヒットしたってどれほどのものなんだ？
初心者向けに必要なのは難易度下げることじゃなくて、
時間固定制にすることだと思う。
射的のように上手い人は上手い人なりに、
下手な人は下手な人なりに楽しめるものじゃないと
時間固定制にすることだと思う。
射的のように上手い人は上手い人なりに、
下手な人は下手な人なりに楽しめるものじゃないと
そもそもゲーセンにSTGって時代に合わないと思うんだ。
友達やら連れでワイワイやるものじゃぁ無い
対戦やら協力で盛り上がって
ガンガンコイン投下するなんて事は無いシステムなんだよな
一人で来て、一人で熱くなって、後ろを気にしながら連コ。
寂しいモンだよ
友達やら連れでワイワイやるものじゃぁ無い
対戦やら協力で盛り上がって
ガンガンコイン投下するなんて事は無いシステムなんだよな
一人で来て、一人で熱くなって、後ろを気にしながら連コ。
寂しいモンだよ
>>770
それをいうなら
ポリゴンだのテクスチャだのと進化しながら
常に脚光を浴びてた3Dシューに比べると
2DシューはどれもB級っぽさが抜けないような
A級と呼べそうなのは90年代以降だと
レイフォース／レイストームぐらいかね
それをいうなら
ポリゴンだのテクスチャだのと進化しながら
常に脚光を浴びてた3Dシューに比べると
2DシューはどれもB級っぽさが抜けないような
A級と呼べそうなのは90年代以降だと
レイフォース／レイストームぐらいかね
一人でやってギャラリーに見られる俺ｶｺｲｲポジションは音ゲーにとられたしねぇ
アクションゲーがゲーセンから消えたように家庭用に移ればよかったのかも試練ね。もう遅すぎるが
アクションゲーがゲーセンから消えたように家庭用に移ればよかったのかも試練ね。もう遅すぎるが
>>774
ああ、ゲーセン行かないどころか大復活一週くらいは大体出来るが、わからんな。
分かった事と言えば、お前さんは根拠の無いレッテル張りが大好きだという事くらいだ。
大体からして、このスレにいる人間てスレ内容からしてゲーセン行く奴が大半だろ。
そこで「まあゲーセン行かないお前には分からんだろうな 」なんてよく根拠無く書き込めるな。
CAVEシューの成功を認めたくないだ？ 是非とも成功してくれよ、CAVE好きだし。
ああ、ゲーセン行かないどころか大復活一週くらいは大体出来るが、わからんな。
分かった事と言えば、お前さんは根拠の無いレッテル張りが大好きだという事くらいだ。
大体からして、このスレにいる人間てスレ内容からしてゲーセン行く奴が大半だろ。
そこで「まあゲーセン行かないお前には分からんだろうな 」なんてよく根拠無く書き込めるな。
CAVEシューの成功を認めたくないだ？ 是非とも成功してくれよ、CAVE好きだし。
ＳＴＧの同時協力プレイはかなり面白いからそっから何かできないかなー
グラⅤの二人プレイをＳＴＧ苦手な弟とやって、全然上手く行くわけ無いんだけど
何でここで死ぬんだよｗとかオプション奪うなｗとか、とにかくゲームオウレイの出来にかかわらずすごい盛り上がるんだよね
高速スクロール面とか特に最高だった
グラⅤの二人プレイをＳＴＧ苦手な弟とやって、全然上手く行くわけ無いんだけど
何でここで死ぬんだよｗとかオプション奪うなｗとか、とにかくゲームオウレイの出来にかかわらずすごい盛り上がるんだよね
高速スクロール面とか特に最高だった
781 ：名無しさん必死だな：2009/04/09(木) 23:35:21 ID:hTLWATrZ0
グラディウスVは本当に良かったと思うんだが
シューティング板だとそういう評価に絶対ならない風土がある
シューティング板だとそういう評価に絶対ならない風土がある
グラVは何かはまれなかったなぁ。一度三週目まで行ったが、それっきりだ。
むしろ昔からのグラファンより、いままでグラやらなかった層の方があれは楽しい気がする。
むしろ昔からのグラファンより、いままでグラやらなかった層の方があれは楽しい気がする。
IIIの袋小路っぷりに冷めた俺はツボだったよ
初代→沙羅曼蛇の流れが好きだったからかもしれないが
初代→沙羅曼蛇の流れが好きだったからかもしれないが
グラVはグラの皮被ったトレジャーシューだからなぁ。
まぁⅡの焼き直ししかできなかったⅣよりはいいと思うけど。
オトメディウスGを内容そのままで
グラフィックを元のグラディウスにしたもの出したらどうだろうか？
まぁⅡの焼き直ししかできなかったⅣよりはいいと思うけど。
オトメディウスGを内容そのままで
グラフィックを元のグラディウスにしたもの出したらどうだろうか？
>アクションゲーがゲーセンから消えたように家庭用に移ればよかったのかも試練ね。もう遅すぎるが
実のところ家庭用に移ってんじゃね？
オトメディウスなんかアーケードは撤去されちゃってるﾄｺﾛ多いけどさ
家庭用出してから追加要素でモアイステージ追加するわ、新キャラ追加するわetc
>ＳＴＧの同時協力プレイはかなり面白いからそっから何かできないかなー
思いっきり年齢バレそうだが
昔やったダライアスツインは楽しかったな
クリアできた数少ないSTGの中のひとつ。
難易度も手頃でルートによってボスが違うから
何周もクリアしたっけ
実のところ家庭用に移ってんじゃね？
オトメディウスなんかアーケードは撤去されちゃってるﾄｺﾛ多いけどさ
家庭用出してから追加要素でモアイステージ追加するわ、新キャラ追加するわetc
>ＳＴＧの同時協力プレイはかなり面白いからそっから何かできないかなー
思いっきり年齢バレそうだが
昔やったダライアスツインは楽しかったな
クリアできた数少ないSTGの中のひとつ。
難易度も手頃でルートによってボスが違うから
何周もクリアしたっけ
3人coopが鍵
STGの二人同時プレイって、只単に面白いだけじゃなくて雑魚の撃破速度が格段に上がるから、実はかなり初心者救済に適したシステムなんだよな。
もっとも、ゲーセンじゃSTGの二人プレイなんてやってるのは中々見ないが…
もっとも、ゲーセンじゃSTGの二人プレイなんてやってるのは中々見ないが…
近年でヒットといえるのはグラⅤぐらいってことか
ただ初心者向けにしても成功するとは思えないよね
簡単にするんじゃなくて面白さを伝える努力をしないと。
ただ初心者向けにしても成功するとは思えないよね
簡単にするんじゃなくて面白さを伝える努力をしないと。
ゲームにもよるが、普通に攻撃力半分に設定されたり、
画面がごっちゃごっちゃになったりするから簡単になるとか限らんよ。
自機狙い多いゲームは特に。
画面がごっちゃごっちゃになったりするから簡単になるとか限らんよ。
自機狙い多いゲームは特に。
いっそ、3人で協力しないと絶対クリアできないようなSRGを、
イメージ的にはL4Dみたいに。
一人でやる時は、他の二人はNPC。
ゲーセンだと流行らなそうだｗ
イメージ的にはL4Dみたいに。
一人でやる時は、他の二人はNPC。
ゲーセンだと流行らなそうだｗ
オトメのCOOPは一つの答えだと思うんだが。
ちょっと思ったんだけどさ、格ゲーとか音ゲーは良くギャラリー出来るけど、STGでも作る事はできないかな。
別の大型モニターで映すとか、そういうプレイの邪魔にならない形で。画面大きければ弾幕は結構映えると思うんだけど。
ギャラリー出来ればその中からやってみようって思う人間も増えると思うんだけど。
別の大型モニターで映すとか、そういうプレイの邪魔にならない形で。画面大きければ弾幕は結構映えると思うんだけど。
ギャラリー出来ればその中からやってみようって思う人間も増えると思うんだけど。
STGは操作者の腕がやらない人に伝わりにくいんだよなぁ
格ゲならコンボとか一方的な試合、音ゲなら目で終えない程のバーを返す様
STGは音ゲにアピールポイントが近いけど、敵機とか自機とか見る要素が多すぎて全体的にプレイヤーに対しての魅力が落ちる
アピールの指標としてスコアがあるけど、やらない人にとっては「桁が超多い」ってくらいにしかならないのよね
格ゲならコンボとか一方的な試合、音ゲなら目で終えない程のバーを返す様
STGは音ゲにアピールポイントが近いけど、敵機とか自機とか見る要素が多すぎて全体的にプレイヤーに対しての魅力が落ちる
アピールの指標としてスコアがあるけど、やらない人にとっては「桁が超多い」ってくらいにしかならないのよね
それでも斑鳩みたいのだったら受けると思うんだがなぁ…
もしくはパロディウスより更にネタに走ってギャラリー沸かせるとか。
もしくはパロディウスより更にネタに走ってギャラリー沸かせるとか。
トレジャーシューはギャラリー受けしやすいよ
>>798
それはない
それはない
シューティングゲームをゲーム機のメインUIにしよう。
起動するとかってにはじまる。
起動するとかってにはじまる。
>>800
セガサターンのメニュー画面って宇宙的で良かったよな。
セガサターンのメニュー画面って宇宙的で良かったよな。
>>769
その感じだと火鉢とかの弾幕もインパクトあると思うが
>>795が言ってる様に見飽きてるんだと思うよ。
あとは単にSTG置いてるところ自体少ないから大型モニターとかみないってだけ
格ゲーだと組み合わせの違いや立ち回りの違いとかあるだろうけど
stgは基本的にパターンだし何回か見てると飽きるしなぁ
その感じだと火鉢とかの弾幕もインパクトあると思うが
>>795が言ってる様に見飽きてるんだと思うよ。
あとは単にSTG置いてるところ自体少ないから大型モニターとかみないってだけ
格ゲーだと組み合わせの違いや立ち回りの違いとかあるだろうけど
stgは基本的にパターンだし何回か見てると飽きるしなぁ
MO的なSTGならちょっとやってみたいかな。
協力プレイできて、自機をカスタマイズできる。
ネタ装備だったり、カスタムペイントで痛自機のやつがいるんだけど
妙に上手かったりとか。
そして２国間で戦争中という状況設定で、
リアルタイム対戦じゃなくて貢献度による陣取りゲーム的な
長期的対戦が行われていたり。
ぼくのかんがえたげーむだよ。
>>794
モニターで映されたりしたら、初心者はやらない。
>>796
やらない人はスコアなんか見ない。
協力プレイできて、自機をカスタマイズできる。
ネタ装備だったり、カスタムペイントで痛自機のやつがいるんだけど
妙に上手かったりとか。
そして２国間で戦争中という状況設定で、
リアルタイム対戦じゃなくて貢献度による陣取りゲーム的な
長期的対戦が行われていたり。
ぼくのかんがえたげーむだよ。
>>794
モニターで映されたりしたら、初心者はやらない。
>>796
やらない人はスコアなんか見ない。
805 ：名無しさん必死だな：2009/04/10(金) 01:21:18 ID:NdEKzDc/0
グラⅤって何本ぐらいいったんだろ？
>>794
ＳＴＧ知らん女に弾幕避けみせた感想
「今の避け凄くね？」
「え？何か当たってんじゃん」
「いや、あれは判定が・・・何でもない」
>>803
面白そうかも。
>>794
ＳＴＧ知らん女に弾幕避けみせた感想
「今の避け凄くね？」
「え？何か当たってんじゃん」
「いや、あれは判定が・・・何でもない」
>>803
面白そうかも。
>>720
自分はFPSやTPSの名作シングルは案外再プレイ多いな
再プレイ度に>>788のように再発見する事も多いし
この傾向は最近の乱発されたものより古いと言われてるものの方が多い
意図的なのはF.E.A.R.か、敵が根拠に基づいたプランニングをして攻めてくるから強いの何の
いや、自分が洋ゲオタなのがいけないのか
でもアーケードの復興の話なので自重しとく
STGに自爆判定ある溜め撃ちあったけ？
強力だけど自滅する可能性のある攻撃はうまくあてると（効果の派手さと極まって）気持ちよく感じるな
自分はFPSやTPSの名作シングルは案外再プレイ多いな
再プレイ度に>>788のように再発見する事も多いし
この傾向は最近の乱発されたものより古いと言われてるものの方が多い
意図的なのはF.E.A.R.か、敵が根拠に基づいたプランニングをして攻めてくるから強いの何の
いや、自分が洋ゲオタなのがいけないのか
でもアーケードの復興の話なので自重しとく
STGに自爆判定ある溜め撃ちあったけ？
強力だけど自滅する可能性のある攻撃はうまくあてると（効果の派手さと極まって）気持ちよく感じるな
そりゃ、興味ない人間に無理矢理アピールしても無駄
>>803
スタートレーダーオンラインですね
スタートレーダーオンラインですね
>>794
東京なら秋葉のHeyでオトメ、池袋のGIGOで大復活を別モニタで写してる（Heyはもう止めたかな？）
まあ、それ見てるひとはやっぱシューターで、隣の鉄拳やるひとらなんかはチラ見もしないけどね
個人的には自分で操作しないと緊張感ないし、弾幕ものは目が痛いしで他人のプレイは眠くなる
>>803
きみのかがえたげーむはぼくもかんがえたことあるよ。…実際、そういう要素のSTGやりたいんだよな
東京なら秋葉のHeyでオトメ、池袋のGIGOで大復活を別モニタで写してる（Heyはもう止めたかな？）
まあ、それ見てるひとはやっぱシューターで、隣の鉄拳やるひとらなんかはチラ見もしないけどね
個人的には自分で操作しないと緊張感ないし、弾幕ものは目が痛いしで他人のプレイは眠くなる
>>803
きみのかがえたげーむはぼくもかんがえたことあるよ。…実際、そういう要素のSTGやりたいんだよな
ＳＴＧは二人でやると簡単だと思う人はいるけど、それは最初のうち
そのゲームのパターンが出来上がったりした場合は、相方はかなり邪魔になる
二人プレイが楽しめるのは慣れてない時だけだよ
>>753
ちょっと革命が違うかな？
タイトーの起こしてきた革命は、毎回ＳＴＧに新たな旋風を巻き起こしてきた
ダライアス、ガンフロ、メタブラ、レイスト、どれもが今までのＳＴＧに影響を与えてきたんだ
おまいの言う革命は入力系だと思うけど、おいらの言う革命はＳＴＧに新たな力を注いで欲しいんだ
プレイしないとわからないけど、タイトーの作品をやればおいらの思いはわかると思う
そのゲームのパターンが出来上がったりした場合は、相方はかなり邪魔になる
二人プレイが楽しめるのは慣れてない時だけだよ
>>753
ちょっと革命が違うかな？
タイトーの起こしてきた革命は、毎回ＳＴＧに新たな旋風を巻き起こしてきた
ダライアス、ガンフロ、メタブラ、レイスト、どれもが今までのＳＴＧに影響を与えてきたんだ
おまいの言う革命は入力系だと思うけど、おいらの言う革命はＳＴＧに新たな力を注いで欲しいんだ
プレイしないとわからないけど、タイトーの作品をやればおいらの思いはわかると思う
別に今それらをやったって「フーン」で終わりだよ
一発逆転を狙うより、地味にユーザーを増やす方法を採ったんでしょ
813 ：名無しさん必死だな：2009/04/10(金) 09:59:45 ID:pdMx3Udj0
まあでも地味に増えるユーザーなんてもういないけどな
シューティング本体以外で引っ張ってくるしか…
シューティング本体以外で引っ張ってくるしか…
814 ：名無しさん必死だな：2009/04/10(金) 10:04:16 ID:dtw6XusFO
タイトーが影響与えちゃダメだと思うんだがｗ
結局作り手がゲームからしかインスパイアされてないって事だろ
クリエイター目指す奴はゲーム以外の事を勉強しろってのは昔からよく言われてた事
結局作り手がゲームからしかインスパイアされてないって事だろ
クリエイター目指す奴はゲーム以外の事を勉強しろってのは昔からよく言われてた事
816 ：名無しさん必死だな：2009/04/10(金) 10:16:17 ID:rqFQheFc0
すごい真面目なスレ！
817 ：名無しさん必死だな：2009/04/10(金) 10:19:11 ID:lJ7NsthZO
818 ：名無しさん必死だな：2009/04/10(金) 10:21:25 ID:DUu6bWGlO
パロディウスがやりたいです。
MGSとか、パワプロくんとかでるパロディウスがやりたいです。
MGSとか、パワプロくんとかでるパロディウスがやりたいです。
格ゲの事も考えてやろうぜ！
スターストライクHDが面白かった
覚えゲーが苦手な俺には合っていたようだ
覚えゲーが苦手な俺には合っていたようだ
アニメで育った層が作ったアニメは本当ゴミみたいにつまんないからな。
ゲームは年配層がいるうちはまだマシだけど一部ゴミ化してるな。
ゲームは年配層がいるうちはまだマシだけど一部ゴミ化してるな。
ゴミという名のコピーゲーですね、わかります。
コピーゲーこそユーザーが求めているものなのだよ
もっと斬新なゲームを！とかっこよくほざいてもいざ出るとおじけづいちゃう、だって古株ゲーマーだもん
もっと斬新なゲームを！とかっこよくほざいてもいざ出るとおじけづいちゃう、だって古株ゲーマーだもん
昔の作品のリメイクを！移植を！と言う声が聞こえども、いざ出してみると1～2万本。
>>824
ブロークンだのVIだのが出るのを許してしまうのも結局そういうユーザーの声なんだよね
ブロークンだのVIだのが出るのを許してしまうのも結局そういうユーザーの声なんだよね
ブロークンもVIもある意味斬新だったよ
ブロークンって動画サイトでしか見たこと無いんだけど、言われてるほどひどいかね。
やってないんで内容の悪さがどれほどのものかはわからないけど
少なくとも見た目だけはやたらゴチャゴチャしてるCAVEのゲームよりも好印象なんだけど。
やってないんで内容の悪さがどれほどのものかはわからないけど
少なくとも見た目だけはやたらゴチャゴチャしてるCAVEのゲームよりも好印象なんだけど。
「シューティングゲーム」ってタイトルのダウンロードゲームを売って
追加コンテンツとして全体の雰囲気を決めるDLCとか弾幕型DLCとかキャラクターパックとか売ればいいよ。
追加コンテンツとして全体の雰囲気を決めるDLCとか弾幕型DLCとかキャラクターパックとか売ればいいよ。
>>829
内容というか見たらわかるがあれは酷すぎる
内容というか見たらわかるがあれは酷すぎる
酷いというか、全力で笑いを取りに逝ってるんじゃね？
>見た目だけはやたらゴチャゴチャしてるCAVEのゲームよりも好印象なんだけど。
弾の視認性が悪いよな
弾を避けるゲームとしては致命的な欠陥に思える
カプコンの2D格ゲは、操作キャラクターが見易いように
背景色は地味目な色を選んでるって話だけど、そのへん意識して無いのかな
>見た目だけはやたらゴチャゴチャしてるCAVEのゲームよりも好印象なんだけど。
弾の視認性が悪いよな
弾を避けるゲームとしては致命的な欠陥に思える
カプコンの2D格ゲは、操作キャラクターが見易いように
背景色は地味目な色を選んでるって話だけど、そのへん意識して無いのかな
見やすいようにピンクのポップコーン弾を多用してたんじゃなかったっけ
視認性向上のために極彩色の弾が飛んでるんでしょ。
リアルを追求したら迷彩色だらけで見辛いったらないしｗ
配色一つでも批判だけで対案が無いのはどうなんだろ。
リアルを追求したら迷彩色だらけで見辛いったらないしｗ
配色一つでも批判だけで対案が無いのはどうなんだろ。
たられば使えばなんとでも言える
>>836
お前は何をいってるんだ？
バトルガレッガはガンフロに影響を受けた作者が作って
怒首領蜂の難易度はバトルガレッガに影響を受けたんだが
ガンフロが無かったら、ガレッガも存在してないし、怒首領蜂も簡単になる予定だったんだが
まぁ、>>836様は実生活でも、「たられば」を使わない凄いお人なので知ってるとは思いますが＾＾；；；
釣りにマジレスかっこ悪くてスミマセン
お前は何をいってるんだ？
バトルガレッガはガンフロに影響を受けた作者が作って
怒首領蜂の難易度はバトルガレッガに影響を受けたんだが
ガンフロが無かったら、ガレッガも存在してないし、怒首領蜂も簡単になる予定だったんだが
まぁ、>>836様は実生活でも、「たられば」を使わない凄いお人なので知ってるとは思いますが＾＾；；；
釣りにマジレスかっこ悪くてスミマセン
838 ：名無しさん必死だな：2009/04/11(土) 18:19:41 ID:UwWHS0Th0
釣りにマジレスとかどうでもいいから
とりあえず上げろ
とりあえず上げろ
今のシューティングはタイトーのインベーダー様あってこそ
それケイブだけに限った話なの？
>>837
ガレッガの前の烈火はどういう扱いなんだ？
ガレッガの前の烈火はどういう扱いなんだ？
他メーカーも色々と工夫しているだろうに
個人的には赤が自機狙いで青が固定弾とわかりやすくていいんだが
個人的には赤が自機狙いで青が固定弾とわかりやすくていいんだが
レイストームの弾もかなり見えにくい
３Ｄ系は背景の光沢や凝った作りのせいで、小さい弾や色の強い弾が見えにくい
ケイブ系は背景の色がかなり強いのに、背景と少ししか変わらない色弾を使っているせいで見えにくい
３Ｄ系は背景の光沢や凝った作りのせいで、小さい弾や色の強い弾が見えにくい
ケイブ系は背景の色がかなり強いのに、背景と少ししか変わらない色弾を使っているせいで見えにくい
ケイブは虫姫以降どんどん見にくくなっていった
846 ：名無しさん必死だな：2009/04/11(土) 22:16:33 ID:BUIwwGmd0
STGはミニゲーム需要で生きてゆけばいい
フルプライスは無理
フルプライスは無理
マイルストーンのゲームは見難い。ラジルギとかイルベロとか
>>849
きめえｗ
きめえｗ
アインハンダーとかも許されないんですよね。
>>848
マイルシューは弾と背景の色はかぶらないけど、ばら撒きランダムが多いから目に入りにくいんだよね
でも、ラジルギは道中完全パターンでいけるから、中ボスとボスだけ注意してれば結構いける
マイルシューで一番怖いのはレーザー系
不意打ちとか、メチャクチャなネット貼りしてくるから避けにくいんだよね
>>842
>>837だけど、すまんが烈火は今さっき知ったｗ
でもガレッガはガンフロの影響モロに受けてるというかモロパクなところも・・・
マイルシューは弾と背景の色はかぶらないけど、ばら撒きランダムが多いから目に入りにくいんだよね
でも、ラジルギは道中完全パターンでいけるから、中ボスとボスだけ注意してれば結構いける
マイルシューで一番怖いのはレーザー系
不意打ちとか、メチャクチャなネット貼りしてくるから避けにくいんだよね
>>842
>>837だけど、すまんが烈火は今さっき知ったｗ
でもガレッガはガンフロの影響モロに受けてるというかモロパクなところも・・・
烈火知らないのはやばいぞ
「敵幕」侮りがたし
発展性はあると思う
「敵幕」侮りがたし
発展性はあると思う
やっぱりアーケードしか認めない人って少なくないのかね
自分はゲーセンじゃ一切やらない
自分はゲーセンじゃ一切やらない
アーケードしか認めないとか、そういう考え方は
別にどうでもいい事なんだけどね。
そう思うなら、アーケードのプレイ人口を増やすための話を
自分からすればいいだけだし、
それと平行して家庭用の方は家庭用で話せばいいだけ。
別にどうでもいい事なんだけどね。
そう思うなら、アーケードのプレイ人口を増やすための話を
自分からすればいいだけだし、
それと平行して家庭用の方は家庭用で話せばいいだけ。
DQNとヲタの溜まり場であるゲーセン（アーケード）のせいでSTGと格ゲーが廃れた
ゲーマーはけっこうDQN多いんだよな
格ゲーはネット対戦ができるようになった今はコンシューマーでも必須コンテンツになったな
もう別に復興とか考えなくてもそのうちいい感じになってきそうだ
STGはもともとスタンドアローンで大型じゃない筐体がメインのゲームなのに
いつまでもアーケードにこだわるのはおかしすぎる
アーケードであるべき意義がどこにもない
もう別に復興とか考えなくてもそのうちいい感じになってきそうだ
STGはもともとスタンドアローンで大型じゃない筐体がメインのゲームなのに
いつまでもアーケードにこだわるのはおかしすぎる
アーケードであるべき意義がどこにもない
格ゲーは仕込みとか溜め、回転コマンドがあるからレバーいいねと思うけど
STGはそこまでレバーを便利に感じたことは無いなぁ
STGはそこまでレバーを便利に感じたことは無いなぁ
やればわかると思うがドット調節にはレバーが便利
グラディウスで十字キーだとちょっと移動しすぎたりするから
グラディウスで十字キーだとちょっと移動しすぎたりするから
そもそもドット調節が必要なゲームシステム自体が復興向けじゃないと思うんだ。
それ以上に縦画面なのが復興向けじゃない要素ではあるが。
それ以上に縦画面なのが復興向けじゃない要素ではあるが。
何でSTGって縦が主流なんだ？
ワイドテレビでやると左右がバッサリカットされて滅茶苦茶狭く感じる
アーケードでもワイドモニタ増えてるし横スクロールSTGと相性よさそうだけど
ワイドテレビでやると左右がバッサリカットされて滅茶苦茶狭く感じる
アーケードでもワイドモニタ増えてるし横スクロールSTGと相性よさそうだけど
生き残りの為に家庭用と差別化したのに
生き残る場所が家庭用しかなくなって逆に首を絞める結果に。
孔明の罠でござる。
生き残る場所が家庭用しかなくなって逆に首を絞める結果に。
孔明の罠でござる。
いや、横はPS1とSS世代で完全移植が可能になったが、
そのあとはむしろ廃れた
ゲーセンの連中も横はどうせすぐ移植が出るとかいって忌避するように
弾幕が縦なのは人間の脳がどうとかいってるけど正直眉唾
そのあとはむしろ廃れた
ゲーセンの連中も横はどうせすぐ移植が出るとかいって忌避するように
弾幕が縦なのは人間の脳がどうとかいってるけど正直眉唾
プロギアとか異常に弾避けにくいけどなあ
つか横が減ったのって覚えゲーだからでしょ
移植が出るからって理由じゃないような
つか横が減ったのって覚えゲーだからでしょ
移植が出るからって理由じゃないような
典型的な横嫌いだな
弾幕アイディアの祖である沙羅曼蛇のベルベルムは横だぜ
弾幕アイディアの祖である沙羅曼蛇のベルベルムは横だぜ
左右に動くものよりより上下に動く方が捉えやすいからとか
横嫌いじゃないんだけど、どこどう読んだらそうなるんだ
ギミックとか多くて操作の習熟が必要なタイプのゲームが横に多くって
そういうのは売れなくなったってだけの話、つかそもそも数が少ない
ギミックとか多くて操作の習熟が必要なタイプのゲームが横に多くって
そういうのは売れなくなったってだけの話、つかそもそも数が少ない
廃れた理由として移植のたやすさってのが大きいという話さ
ブラウン管の縦画面がゲーセンならではという状況になったため、
ケイブのようなグラがイマイチなメーカーでも、
コンシューマーとは全然違う経験を提供でき、生き残ることが出来た
ブラウン管の縦画面がゲーセンならではという状況になったため、
ケイブのようなグラがイマイチなメーカーでも、
コンシューマーとは全然違う経験を提供でき、生き残ることが出来た
>>874
ケイブはSTGだけでくってけないのが分かったてから、それ以外で稼げるようにした
んで他のメーカーはSTG部門は利益が薄いから撤退
そしてライバルがいない状態で定期的に一定レベル以上のゲーム出してたから今の立場になってる
移植は関係ないと思うが
ケイブはSTGだけでくってけないのが分かったてから、それ以外で稼げるようにした
んで他のメーカーはSTG部門は利益が薄いから撤退
そしてライバルがいない状態で定期的に一定レベル以上のゲーム出してたから今の立場になってる
移植は関係ないと思うが
ケイブの今の立場って？
高難易度マニア向け弾幕STG専門メーカー、
勘違いして狂った宣伝をやるメーカーって認識なんだが有ってる？
高難易度マニア向け弾幕STG専門メーカー、
勘違いして狂った宣伝をやるメーカーって認識なんだが有ってる？
大体あってる
それと他メーカーの稼働日に合わせて新作だす意地が悪いメーカー
家庭用まで発売日合わせるとかアホかと思ったわ
それと他メーカーの稼働日に合わせて新作だす意地が悪いメーカー
家庭用まで発売日合わせるとかアホかと思ったわ
狭い世界で食いつぶしあってどうするんだ
>>879
どう言おうともグラディウスを汚した汚物は死んだがな
どう言おうともグラディウスを汚した汚物は死んだがな
>>877
移植が出しやすいってのは横がゲーセンで廃れた有力な理由だよ
移植が出しやすいってのは横がゲーセンで廃れた有力な理由だよ
横シューより、縦シューの方が進んでる感じと弾の表現の入れやすさが違うみたいよ
横シューは弾幕入れにくいから、障害物とか特攻兵機とか不意打ちで難易度を上げてる
それでも、初心者が遊びやすいといえば横シューだな
弾も少ないし、縦と違って弾の視認性が高いから避けやすい、まぁナナメの弾は避けにくいが
んで、縦と同じ弾表現の理論で作って失敗したのがプロギア
無理やり弾幕をねじ込んだせいでかなりの高難易度になってる
そのせいで、面白いシステムや綺麗な背景も堪能しずらいしな
まぁ、それで勉強をしてデススマ作ったんだろうけど
デススマは前後から弾幕が飛んでくるから、初心者にはやっぱむかんだろうな
横シューは弾幕入れにくいから、障害物とか特攻兵機とか不意打ちで難易度を上げてる
それでも、初心者が遊びやすいといえば横シューだな
弾も少ないし、縦と違って弾の視認性が高いから避けやすい、まぁナナメの弾は避けにくいが
んで、縦と同じ弾表現の理論で作って失敗したのがプロギア
無理やり弾幕をねじ込んだせいでかなりの高難易度になってる
そのせいで、面白いシステムや綺麗な背景も堪能しずらいしな
まぁ、それで勉強をしてデススマ作ったんだろうけど
デススマは前後から弾幕が飛んでくるから、初心者にはやっぱむかんだろうな
ケツイはプロギア改だよな
移植縦シューの左右の無駄枠の悲しさは異常。見栄えの悪さも異常。
あんなんじゃ好きなゲームでも遊ぶ気しねぇ。
あんなんじゃ好きなゲームでも遊ぶ気しねぇ。
横になってプレイ汁
性能足りなかった頃みたいに移植版は横画面で調整すればいいのに
完全移植したって２万本も売れないんだから
完全移植したって２万本も売れないんだから
「完全移植です！」→間違い探し→完全移植じゃないからクソ
「完全移植ではありませんが出来るだけ忠実に移植しました！」→間違い探し→完全移植じゃないからクソ
「完全移植ではありませんが出来るだけ忠実に移植しました！」→間違い探し→完全移植じゃないからクソ
横シューは、
当たり判定のある地形が
やたら多いから好きになれない。
縦は勢いで行けるけど
横は完全にパズルゲーだと思うね。
当たり判定のある地形が
やたら多いから好きになれない。
縦は勢いで行けるけど
横は完全にパズルゲーだと思うね。
そりゃあ十年もケイブオンリー時代が続けばそうなるさ
実際は何だかんだで見える
やばくなったらボム押せばいいし
入力とかがちょっと不便だけどね
やばくなったらボム押せばいいし
入力とかがちょっと不便だけどね
895 ：名無しさん必死だな：2009/04/12(日) 21:47:34 ID:qzAjTxOb0
ケータイコンテンツの収益で趣味のSTG制作をしている様なモノやね
>>890
そこが横シューという発明の根っこ（黎明期の話ね）なんだと思うけど。
そこが横シューという発明の根っこ（黎明期の話ね）なんだと思うけど。
898 ：名無しさん必死だな：2009/04/12(日) 22:50:59 ID:Qt6KaWyw0
横より縦のライン合わせの方が左右に眼が付いてる分やりやすいとかなんとか。
だから天津飯なら横弾幕もＯＫ
知り合いの初心者はとにかく式神の３面（障害物面）が苦手だと言っていた。
縦の方が単純だからリーマンに受けたのかね。
横はじっくりやりたいから家庭用向けとか？
だから天津飯なら横弾幕もＯＫ
知り合いの初心者はとにかく式神の３面（障害物面）が苦手だと言っていた。
縦の方が単純だからリーマンに受けたのかね。
横はじっくりやりたいから家庭用向けとか？
899 ：名無しさん必死だな：2009/04/12(日) 23:04:41 ID:wZTIOhPp0
空中ダッシュできない核げーとかゴミ
落ち着け、まだ誰もギルティは叩いてないぞ
ネット対戦とかで格ゲー関係はもう少し行けそうだよな
深刻なのは明らかにシューティングだわ
深刻なのは明らかにシューティングだわ
902 ：名無しさん必死だな：2009/04/13(月) 09:41:44 ID:kEkOgO740
ゲーセンがDQNのたまり場だったころの産物がSTGだよな
格ゲーの最初期もそうだったけど、STGが廃れて消えるころになって、
エレメカとかだんだんとぷよぷよみたいなやつとか音ゲーとかが本格的になって
DQN臭さが消えてくとかそんな感じ
格ゲーの最初期もそうだったけど、STGが廃れて消えるころになって、
エレメカとかだんだんとぷよぷよみたいなやつとか音ゲーとかが本格的になって
DQN臭さが消えてくとかそんな感じ
昔はよく遊んだもんじゃのう。
スペースインベーダーとかゼビウスとか、もう猿のように夢中でプレイしたもんじゃった。
ワシが最後に遊んだシューティングはサターンのサンダーフォースＶじゃな。
あれがクリアできんもんじゃったから、もうついて行けんと思うたんじゃ。
今ゲーセンとかでシューティングを見ても、難しそうで、ストレス溜まりそうじゃから、触ろうという気にならんワイ。
CoD4とかBLACKとかは心が折れなかったのじゃが。
龍3のボクセリオスなんかはこういうのもありかと思うたな。
スペースインベーダーとかゼビウスとか、もう猿のように夢中でプレイしたもんじゃった。
ワシが最後に遊んだシューティングはサターンのサンダーフォースＶじゃな。
あれがクリアできんもんじゃったから、もうついて行けんと思うたんじゃ。
今ゲーセンとかでシューティングを見ても、難しそうで、ストレス溜まりそうじゃから、触ろうという気にならんワイ。
CoD4とかBLACKとかは心が折れなかったのじゃが。
龍3のボクセリオスなんかはこういうのもありかと思うたな。
昔、マリオの強制スクロール面が苦手だった
自分のペースで行けず背中を押される感覚
で、シューティングって常時その状態なんだよね
そのプレッシャーをはねのけてクリアしたときの
達成感はすごく高いけど、今、多くのプレイヤが
そんなストレスに耐え得るかというと……
だからといって奇々怪界系が売れるとも思わんが
自分のペースで行けず背中を押される感覚
で、シューティングって常時その状態なんだよね
そのプレッシャーをはねのけてクリアしたときの
達成感はすごく高いけど、今、多くのプレイヤが
そんなストレスに耐え得るかというと……
だからといって奇々怪界系が売れるとも思わんが
なんで横や縦でスロットルの付いたSTGって無いの？
縦シュー理論だけど、
左右対称はよく言うけど、上下対称っていわない理屈で、
左右対称な弾幕の方が、生理的に受け入れやすい。
いくつかのレスの逆で、縦シューは左右に動くことが圧倒的に多く、
人間の目の動き的にも左右の方が動かしやすい。
また、レバー入力も左右の方がやりやすい。
ってところじゃないかな。
左右対称はよく言うけど、上下対称っていわない理屈で、
左右対称な弾幕の方が、生理的に受け入れやすい。
いくつかのレスの逆で、縦シューは左右に動くことが圧倒的に多く、
人間の目の動き的にも左右の方が動かしやすい。
また、レバー入力も左右の方がやりやすい。
ってところじゃないかな。
>>906
あるある
横がすたれて弾幕が残ったのはそれが原因の一つかもしれない
縦や弾幕系は進んでるように見えるだけで画面固定みたいなもんだから
難しいけど実はシンプルというかパズルゲームや音ゲーに近しいものがある
というか自分がそんなかんじで、縦や弾幕系はだいたい3、4面までいけるようになったけど
横は1面すらクリアできる気がしないていたらく
あるある
横がすたれて弾幕が残ったのはそれが原因の一つかもしれない
縦や弾幕系は進んでるように見えるだけで画面固定みたいなもんだから
難しいけど実はシンプルというかパズルゲームや音ゲーに近しいものがある
というか自分がそんなかんじで、縦や弾幕系はだいたい3、4面までいけるようになったけど
横は1面すらクリアできる気がしないていたらく
>>905
クリアがないから遊べたんじゃないかな
クリアがないから遊べたんじゃないかな
>>905
クリアが無いから自分が終わった場所がクリアになるんだよ。
クリアが無いから自分が終わった場所がクリアになるんだよ。
最近のタイトーのインタビュー
http://www.inside-games.jp/news/345/34596.html
http://www.inside-games.jp/news/345/34596.html
SIEがピンボールをフィーチャーしているとは気づかなかったな
初心者モードは嬉しいな
1のハードで詰まってるようなヘタの横好きシューターとしては
1のハードで詰まってるようなヘタの横好きシューターとしては
915 ：名無しさん必死だな：2009/04/15(水) 00:19:55 ID:1Txrd+rr0
あがりまーす
アーケードを批判しないと盛り上がらないな
ゲハだから仕方がない
何かと批判腰な人は視野が狭い
例えば家オリジナルスルーでアーケード批判しかできないアーケード原理主義者。
例えば家オリジナルスルーでアーケード批判しかできないアーケード原理主義者。
アケシューなんて新作なんも出てないしな。
920 ：名無しさん必死だな：2009/04/16(木) 09:51:54 ID:NzxFI6N40
>>919
流行の弾除けゲームってACでしか新作出て無いと思ってた
流行の弾除けゲームってACでしか新作出て無いと思ってた
久々来たが
最近はちょっといい方向にいってるんでないかい？
かつての栄華は到底無理としてもさ
最近はちょっといい方向にいってるんでないかい？
かつての栄華は到底無理としてもさ
家ゲが壊滅して相対的にマシに見えるようになっただけじゃねｗ
家庭用オリジナルとかでてたのってPSSS黎明期くらいなもんだべやな…
アーケードシューティングも出す会社が減る一方だ。
アーケードシューティングも出す会社が減る一方だ。
>>924
サンダーフォースVI
サンダーフォースVI
なんとなく、格ゲーとシューティングだと、シューティングプレイヤーの人たちの方が初心者に優しい対応してると思う。
根拠はないけど。
根拠はないけど。
927 ：名無しさん必死だな：2009/04/16(木) 21:05:59 ID:Gz5HD6qM0
-0、ΩV、ギャラガレギオンズ、インベーダーエクストリーム、零・超兄貴、グラディウスリバース
他機種含めて最近の家庭用オリジナルはこんなもんか？
他機種含めて最近の家庭用オリジナルはこんなもんか？
あとはシステム16版ファンタジーゾーンIIとかスタソルR、スターフィッシュのやつとか
海外ありなら1942にnanostray2とかbig bang miniもあるね
バンガイオー魂はSTGってよりはアクションか
海外ありなら1942にnanostray2とかbig bang miniもあるね
バンガイオー魂はSTGってよりはアクションか
全方位STGに入るだろう、一応。
＠最近というには微妙だが、箱のセンコロも家庭用のオリジナルに入るんじゃ？
＠最近というには微妙だが、箱のセンコロも家庭用のオリジナルに入るんじゃ？
センコロは移植だろ
一方、アーケードSTGは一年前の大復活で止まったまま。
まもるくんとイルベロを忘れないでください…
格闘ともシューティングとも言えない感じだったけど
センコロは面白い発想のゲームだったなぁ
センコロは面白い発想のゲームだったなぁ
イルベロ含めて典型的なアーケード厨がカスリもしなそうなゲームばっかだｗ
今のアーケード厨っていつものCAVE新作かあとは硬派（笑）な縦シューティングにしか興味無さそうだもんな
オレ硬派（笑）なシューティング大好きだけど
グレフとか結構新規引っ張ろうと色々試みてる感じがして好感もてる
グレフとか結構新規引っ張ろうと色々試みてる感じがして好感もてる
俺も硬派なシューティングが好きだよ
最近でははまったのはトリガーハートだな
最近でははまったのはトリガーハートだな
真の硬派ならどんなシューティングでも喜んでプレイする
…と聞いた
…と聞いた
オトメとかは流石に触らんわ
STGを見た目で選ぶのはむしろ軟派なんじゃあ・・・
硬派でもそうじゃなくてもイルベロのビジュアルに惹かれる人は少ない気がする。
そもそもゲーセンに置いてない
硬派なPCゲーマーは処理を軽くする為に余計な要素を全部切るらしい
そしてできあがったポリゴンは当たり判定の塊
そしてできあがったポリゴンは当たり判定の塊
硬派なゲーマーはエフェクトの派手さより視認性が命
硬派つーか、ゲームの目的（勝ち負け）に直接関わるからね。
イコールコンディションが保障されるならエフェクト有りでも全然OKなんだけど
マシン性能やレスポンスその他含めてなかなか難しい。
エフェクトOFFは仕方なくやってる人が殆どだと思う。
シングルプレイならふつーにフルオプションで遊ぶし。
イコールコンディションが保障されるならエフェクト有りでも全然OKなんだけど
マシン性能やレスポンスその他含めてなかなか難しい。
エフェクトOFFは仕方なくやってる人が殆どだと思う。
シングルプレイならふつーにフルオプションで遊ぶし。
＼ 萌えシューは死ね！ / ﾐｸﾗｽｰ Pｼｬｺｰ ﾗﾘｵｽｰ
＼ ∧＿∧ ∩ コットンは許す！ ∧_∧ ∧＿∧ ∧_∧
今度は弾幕否定論 （ ・∀・）ノ＿＿＿___ . / （ ；・∀・） （； ´Д｀） （´Д｀； ）
だってよ…∧ ∧＼ （入 ⌒＼つ ／|. / ⊂ ⊂ ） ( つ ⊂ ） （ ⊃ つ
（ﾟДﾟ ）＿＼ ヾヽ ／＼⌒)／ |/ 〉 〉＼＼ 〉 〉 く く ／／（ （
／￣￣∪ ∪ ／| .＼ || ⌒|￣￣￣| / （＿_） （＿） （＿.） （＿） （＿） （＿_）
／∧＿∧またですか… ＼ ∧∧∧∧ / 『自称硬派』
／ （；´∀｀ ）＿／ ＼ ＜ 自 ま ＞ 大昔にやったシューティングの思い出だけに基づいて
||￣（ つ ||／ ＼＜ 称 ＞ 噴飯物の業界論をねちねち語る。実践はしない。もちろんプレイもしない。
＼ ∧＿∧ ∩ コットンは許す！ ∧_∧ ∧＿∧ ∧_∧
今度は弾幕否定論 （ ・∀・）ノ＿＿＿___ . / （ ；・∀・） （； ´Д｀） （´Д｀； ）
だってよ…∧ ∧＼ （入 ⌒＼つ ／|. / ⊂ ⊂ ） ( つ ⊂ ） （ ⊃ つ
（ﾟДﾟ ）＿＼ ヾヽ ／＼⌒)／ |/ 〉 〉＼＼ 〉 〉 く く ／／（ （
／￣￣∪ ∪ ／| .＼ || ⌒|￣￣￣| / （＿_） （＿） （＿.） （＿） （＿） （＿_）
／∧＿∧またですか… ＼ ∧∧∧∧ / 『自称硬派』
／ （；´∀｀ ）＿／ ＼ ＜ 自 ま ＞ 大昔にやったシューティングの思い出だけに基づいて
||￣（ つ ||／ ＼＜ 称 ＞ 噴飯物の業界論をねちねち語る。実践はしない。もちろんプレイもしない。
|| （_○_＿_) || ＜ 硬 た ＞
――――――――――――――― .＜派 ＞―――――――――――――――――――――
∧＿∧ 動画で見る ＜ か ＞ ∧＿∧ﾌﾟｯ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ；´∀｀） ラスボス戦は ∨∨∨＼ （ ´∀｀） （´∀｀ ）＜ スクール水着だけのSTGなんて…
_＿＿__（つ＿ と)_ 最高だぜ ./ ＼ （ ）＿_（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ／ ＼ ＿＿＿ ＼ / ∧＿∧ プ ∧＿∧ ￣￣ ／
.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ. /γ(⌒)・∀・ ） レ＼ ；) ／┃
ヽ＼ ※プレイは他人 ==B|i.ヽ / （YYて)ﾉ ﾉ イ ＼↑一般人 ＿／
＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼してから語れ ┃
――――――――――――――― .＜派 ＞―――――――――――――――――――――
∧＿∧ 動画で見る ＜ か ＞ ∧＿∧ﾌﾟｯ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ；´∀｀） ラスボス戦は ∨∨∨＼ （ ´∀｀） （´∀｀ ）＜ スクール水着だけのSTGなんて…
_＿＿__（つ＿ と)_ 最高だぜ ./ ＼ （ ）＿_（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ／ ＼ ＿＿＿ ＼ / ∧＿∧ プ ∧＿∧ ￣￣ ／
.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ. /γ(⌒)・∀・ ） レ＼ ；) ／┃
ヽ＼ ※プレイは他人 ==B|i.ヽ / （YYて)ﾉ ﾉ イ ＼↑一般人 ＿／
＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼してから語れ ┃
アルカナとかブレイブルーとかのオタ方面にいくのなら、
餓狼伝説２みたいに主人公格を設定して他のキャラは準主役みたいにして、
そいつらは全部女、その女をものにするために
対戦していかなければならないゲームを格ゲーで作ろうぜ。
エンディングはハーレムだ。
要するにギャルゲーというより恋愛ADVの要素を入れるんだ。
もちろん対戦時には女を含めた全キャラを選べる。
餓狼伝説２みたいに主人公格を設定して他のキャラは準主役みたいにして、
そいつらは全部女、その女をものにするために
対戦していかなければならないゲームを格ゲーで作ろうぜ。
エンディングはハーレムだ。
要するにギャルゲーというより恋愛ADVの要素を入れるんだ。
もちろん対戦時には女を含めた全キャラを選べる。
キャラクターの娘やパートナーをかけて戦う（勝ったら女をもらう）ゲームって無かった？
なんか記憶の片隅でもやもやするんだが
なんか記憶の片隅でもやもやするんだが
そういえばなんとかストームっていう脱衣格ゲーがあったような・・・
例えば全方位STGみたいな新機軸がライト層に受けてヒットしたとして
だからといってそのユーザーが従来の縦横シューティングに興味持つかというと微妙
果たしてそれでSTGが復興したと言っていいものかっていう疑問はある
従来通りのSTGをライト層に売るってのは無理なんだろうか
だからといってそのユーザーが従来の縦横シューティングに興味持つかというと微妙
果たしてそれでSTGが復興したと言っていいものかっていう疑問はある
従来通りのSTGをライト層に売るってのは無理なんだろうか
格ゲー程じゃないにせよ、古参に占められたら
新参にとっては辛いかと
新参にとっては辛いかと
>>952
それ自体は、プレイ人口が増加したのであれば
復興したと言える1つの結果になると思う。
たとえ従来のシューターを全員切り捨てるようなゲームであっても
STGとしてプレイ人口が増加したのであれば
このスレ的には復興と言えるって話だったし。
それ自体は、プレイ人口が増加したのであれば
復興したと言える1つの結果になると思う。
たとえ従来のシューターを全員切り捨てるようなゲームであっても
STGとしてプレイ人口が増加したのであれば
このスレ的には復興と言えるって話だったし。
従来ユーザー程度に淘汰されるものは元々一般向けでもなんでもないから問題ないよ
自称一般人クンが必死に持ち上げたとしてもね
自称一般人クンが必死に持ち上げたとしてもね
その論理はおかしい
マニアだけが支えるゲームと、一般人が主に支えるゲームは厳然としてあるだろ
音ゲーならリズム天国とか
マニアだけが支えるゲームと、一般人が主に支えるゲームは厳然としてあるだろ
音ゲーならリズム天国とか
ケイブが少しでも否定的に言及されると反射的に噛みつくのは見事としか言えないが、デススマイルズをIKD信者の一部は嫌ってたろ
IIで露骨に出ると思うが
IIで露骨に出ると思うが
なんだいつものキチガイ君か
一人で戦争ごっこお疲れさまです
一人で戦争ごっこお疲れさまです
デススマイルズは一般向けだったのにマニアに叩かれたせいで売れなかった
こうですかわかりません＞＜
こうですかわかりません＞＜
そんなことは言ってない
まずマニアを楽しませないと一般には訴求しないなんてロジックはあり得ないってだけ
まずマニアを楽しませないと一般には訴求しないなんてロジックはあり得ないってだけ
格闘技ゲーム、ならばPSNとXBLでUFC2009タップアウトのデモが4/23にアメ垢ででるよ
箱○は北米Gが必要らしい
箱○は北米Gが必要らしい
iphoneで縦シューだと
ttp://www.4gamer.net/games/049/G004989/20090413035/
それはそうと
デススマイルが一般向けとか、どういう脳してるんだ？
普通にネタだよな？
ttp://www.4gamer.net/games/049/G004989/20090413035/
それはそうと
デススマイルが一般向けとか、どういう脳してるんだ？
普通にネタだよな？
マリオSTGが出れば復興する。
キノコやフラワーやヨッシーと合体でパワーアップ。
キノコやフラワーやヨッシーと合体でパワーアップ。
965 ：名無しさん必死だな：2009/04/18(土) 17:41:35 ID:KrVCnJBb0
>>962
動画見たけど、グラフィックもさることながらモーションがすごいね。
ローキック喰らった感じがすごくリアルだったり。
あといろんなところで細かいんだよなぁ、
取られてる腕でコツコツ殴ったりとか。
昔は洋ゲーは大味と言われてたけど、もはや洋ゲーのほうが
いろんな面で細かいこだわりが感じられるゲームが多い。
繊細な部分で日本が負けてどうすんの？
もちろん格闘技ゲームは格闘ゲームとちょっとちがうとか、
UFCっていう題材が日本じゃ受けないとかあるけど
力の入れ具合ってのは一目見たらわかってしまうね。
動画見たけど、グラフィックもさることながらモーションがすごいね。
ローキック喰らった感じがすごくリアルだったり。
あといろんなところで細かいんだよなぁ、
取られてる腕でコツコツ殴ったりとか。
昔は洋ゲーは大味と言われてたけど、もはや洋ゲーのほうが
いろんな面で細かいこだわりが感じられるゲームが多い。
繊細な部分で日本が負けてどうすんの？
もちろん格闘技ゲームは格闘ゲームとちょっとちがうとか、
UFCっていう題材が日本じゃ受けないとかあるけど
力の入れ具合ってのは一目見たらわかってしまうね。
まあ、アーケードの時点で一般向けって感じじゃ無くなってるよな最近は
967 ：名無しさん必死だな：2009/04/18(土) 18:31:25 ID:Rf40GReg0
VCAにはちょっと期待してる。あれは2000年くらいまでサポートするのかな。
>>965
海外ゲーだけど開発したのは日本のユークスだよ…。
海外ゲーだけど開発したのは日本のユークスだよ…。
>>964
万が一そんなのが出たら東方以上に脳味噌の空っぽな層が大量に流れてくるだろうな
万が一そんなのが出たら東方以上に脳味噌の空っぽな層が大量に流れてくるだろうな
>969
だよねｗ
こういう奴ってランブルローズ見ただけで驚くと思うわ
だよねｗ
こういう奴ってランブルローズ見ただけで驚くと思うわ
復興して賑わってる格ゲの話より
今にも息を引き取りそうなシューティングの話をしようぜ
今にも息を引き取りそうなシューティングの話をしようぜ
十数年同じ突っ込みする気力もねえわ
マリオなりＦＦなり何でも良いけど、一般的ななんかのタイトルにおんぶ出来れば復興出来るんだけどな
カービィのミニゲームとか？
>>975
住みやすそうな世界でうらやましいな
住みやすそうな世界でうらやましいな
978 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 20:49:11 ID:pIxCpVsC0
RPGの戦闘をSTGにしたらいいよ。
新しいFFでやってもらおう。
武器屋で弾丸とか買ってさ。
フィールドでエンカウントしたらシューティング開始！！
うん、それがいい。
シューターなら初期装備でラスボス倒したとか
ちょっと、偉そうに出来るじゃんよ。
新しいFFでやってもらおう。
武器屋で弾丸とか買ってさ。
フィールドでエンカウントしたらシューティング開始！！
うん、それがいい。
シューターなら初期装備でラスボス倒したとか
ちょっと、偉そうに出来るじゃんよ。
RPGの戦闘部分をレースに置き換えた
レーシングラグーン方式ですね
レーシングラグーン方式ですね
980 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 20:54:25 ID:7hPg+Cqp0
>>978
そもそもシューターは視野が狭いからそんなゲームやりません
そもそもシューターは視野が狭いからそんなゲームやりません
べつにシューターがやる必要ないじゃん
シューターが絶賛してくれないと納得しないの？
シューターが絶賛してくれないと納得しないの？
成長要素なんかつけたってシューターは絶対「競技性が云々」って難癖つけてやらないだろうね
と言うよりシューターは新しくゲームしないだろうな
自分が上手くプレイできるいつものゲームをやって満足に浸る
自分が上手くプレイできるいつものゲームをやって満足に浸る
またいつもの粘着君か
ガルーダだかデススマだかを貶されたのを根に持ってるだけで
復興とかぜんぜん関係ない話ばっか
ガルーダだかデススマだかを貶されたのを根に持ってるだけで
復興とかぜんぜん関係ない話ばっか
関係ある話を振れば良いじゃん。
>>985
お前いつも誰と戦ってるの？結果的に粘着になってるし
お前いつも誰と戦ってるの？結果的に粘着になってるし
今日もヲタ仲間からハブられた自称一般人クンの恨み事でスレが終わるんですね
彼の戦いはまだまだ続くよ！
彼の戦いはまだまだ続くよ！
そろそろ終わるけど
すぐ次スレを立てず数週間寝かせておいて
立ったと同時に数週間分分の鬱憤を爆発させるスタイルが何気に好き
すぐ次スレを立てず数週間寝かせておいて
立ったと同時に数週間分分の鬱憤を爆発させるスタイルが何気に好き
というか気がついたらいつのまにかスレが立っていて
いつものどうしようもないやりとりが性懲りも無く続けられてるって感じだな
いつものどうしようもないやりとりが性懲りも無く続けられてるって感じだな
VCではシューティングも好調に受け入れられてるようだけど
ランキングを見るとほとんど「パワーアップ要素」のないタイトルばかりなのに気付く。
最強状態だと動かなくても勝手に敵が消えていくけど
一機死ぬともう何も出来ない、
こんなゲームが本当に面白かったのかどうか、冷静に考えてみよう。
ネットでは弾幕ばかり憎悪するアレな人の声が大きいけど
そんな辺境の出来事よりもっとずっと前から衰退は始まっている
グラディウスⅡとかダライアス外伝とか
キミタチが黄金期だと思ってるゲームはもう衰退のド真ん中なんですよ
ランキングを見るとほとんど「パワーアップ要素」のないタイトルばかりなのに気付く。
最強状態だと動かなくても勝手に敵が消えていくけど
一機死ぬともう何も出来ない、
こんなゲームが本当に面白かったのかどうか、冷静に考えてみよう。
ネットでは弾幕ばかり憎悪するアレな人の声が大きいけど
そんな辺境の出来事よりもっとずっと前から衰退は始まっている
グラディウスⅡとかダライアス外伝とか
キミタチが黄金期だと思ってるゲームはもう衰退のド真ん中なんですよ
そういう対立図式が不毛なんじゃないの
>>991
論点はそこじゃないだろ。
パワーアップ要素があるゲームが本当に面白かったのか、
なんてどうでもよくて、
パワーアップ要素がないゲームでどうやって復興を目指すか、
をお前さんが率先して考えればいいだけ。
あれがダメこれがダメなんて言って手も何も進まない。
ああすればいいこうすればいいで話すべき。
論点はそこじゃないだろ。
パワーアップ要素があるゲームが本当に面白かったのか、
なんてどうでもよくて、
パワーアップ要素がないゲームでどうやって復興を目指すか、
をお前さんが率先して考えればいいだけ。
あれがダメこれがダメなんて言って手も何も進まない。
ああすればいいこうすればいいで話すべき。
次スレはもういらないな
戦闘機で空や宇宙を飛びつつ敵機を倒していくってフォーマットをいったん忘れるべきなんだよ。
996 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 02:43:42 ID:r3Wak8d80
シューターが「最近ではこんな作品が面白いよ！」って言ってくれるのは良いんだが
そもそもSTGを自ら選択肢に入れるユーザーの少ないこと少ないこと…
そもそもSTGを自ら選択肢に入れるユーザーの少ないこと少ないこと…
もう残り少ないけどどんな作品のこと？
格ゲーなんて２，３コンボきめて必殺で終わり
こんなのばっか、はめてコンボ決まれば勝ち
こんなのばっか、はめてコンボ決まれば勝ち
999 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 02:48:30 ID:7PTYbHOeO
格ゲー消滅
1000 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 02:49:16 ID:mMbfomOHO
パンチとキックだけのゲームなんて超おもしろそうだな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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