ゲーム業界を駄目にしているのはヲタ？一般人？

ヲタがいるからゲーム業界があるのかな？
それとも任天堂ユーザーである一般人がいるからゲーム業界が成り立ってるのかな？
つまり、ゲーム業界の癌って何よ？

癌って遺伝病だぜ？

ゲームの定義を狭め大作続編しか買わない自称ゲーマー

業界人がダメにしてるんだろ
鶏がクソなら卵もクソだよ

無駄機能満載の次世代ハードを出したあそこが一番の癌でしょ。

2chで吠えている買う買う詐欺ニート軍団に一票

ヲタは社会的に不要な人間が多いよね
攻撃的でさ
ゲーム業界というか社会に不要なのはヲタ

ゲーム作ってる奴がオタだからどうしょうもない

>>6
そのIDでその発言w

一般人が影響力を与えるわけ無いだろ
買う買う詐欺は酷いと思うが。

俺なんか復刊ドットコムで投票した奴とか全部買ってるよ。
いつ投票したかも忘れたギリシア・ローマ神話辞典とか何故か部屋ん中に
転がってるし。

ヲタしかいないアニメ業界は終了しそうだな

業界人自身だろ
つまんねーゲームばっか出してるからだ
（潜在も含んだ）客に責任転嫁してんな
どういう方向でやっていくかは、お前ら業界人が決めることだ

裏切りリストを作ったりするひとたちだろう。

大作病な人たちのせいだろ
この基準以下はゲームじゃないから存在価値ナシとか線引き始めたり
メーカーは俺向けの大作だけ創って氏ねみたいに迫ったり
ようやく出たその大作が不満足や過小評価に押しつぶされたりと散々だ
業界滅ばないほうが無理

娯楽が多様化して分散したからだろ、2chだってその一つだ
同じゲーム業界でさえ3つに分散してるというのに

中途半端な奴
これが性質が悪い

昔は製作者はオタばかりでもなかったそうだが
ファンから仕事へって人が増えたのは事実。

格ゲーブームの時に企画希望で入って来た奴に
「新しいゲームの企画を考えてみろ」って指示したら
格ゲーの技とフレーム数の設定を始め出して呆れたそうだ。

普通はそこで怒られないといけないんだけど
今はそれを会社ぐるみでやってたりするからなぁ。
オタクの視野狭窄さはやっぱ問題だろ

SCE、バンナム、肥、スクエニ、カプコン、コナミ辺りが消えれば少しは風通しが良くなるんじゃない

任天堂のオタクガン無視路線は正解だったね

どっちもだろ
キャラ萌えと知育･板の両方

どういうのが業界に要らないユーザーかなんて、
駄目じゃないゲーム業界とやらの定義にもよるだろ。

>>20
縮小再生産しか出来ない奴らと新規開拓を頑張った所を一緒にするとかｗ

ハード信者だろ。
各陣営うざすぎる。

こいつ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6366368

向こうは商売でやってるわけだし、必死なのは解るけど、
ユーザーが必死になる意味が今だ解らん。

ユーザー同士の争いに勝っても、市場に反映されるとも思えん。
つまり私利私欲のための争いか？

>>25
人間は損得だけで争ってるわけじゃないさ。
WBCでどこの国が勝とうが大半の人間の生活にはまったく影響しないけど、視聴率滅茶苦茶いいだろ。
ゲハもスポーツみたいなもん。ハードがチームでキラーソフトはファンタジスタだな。

いらないユーザーなどいない。
オタクだろうが知育しかやらない一般人だろうが。

業界が悪くなる原因は確実に作り手側のせい。
かつては消費者側だったオタクが業界に入ってきて、自分の物差しでゲームを作るようになったから。
自分の好きなゲームしかやってこなかったから、引き出しも少なくアイディアも出ない。
出たとしても、どこかの二番煎じが関の山。

自分たちの作ったものが認められなくなったからって、世の中(消費者)のせいにする業界なんて普通ないぞ。
ろくに仕事が出来ない奴ほど、自分以外の何かに責任転嫁させたがるけどな。

>>18
>>19
ゲーム業界の癌は任天堂だろ、どうみても。
Ａ助も千手もそういってる。


でも癌も必要なのよ「わかりやすい」から。ね

>>25
商売＝悪じゃなくて
商売するのも志がいるんだよ

ユーザーにとって負担でかすぎるだけで。

ゲームに何を求めるかが千差万別になってきて、
一概に「理想的なゲーム」というものが無くなってきただけだろ。
昔はゲームなんて一部のオタがやるものだったから、
オタ向けゲームだけ出してりゃそれが理想の姿だった。

今は息抜きにちょっとだけゲームやる人が増えたし、
そういう人たちが求めてるものとオタが求めてるディープで
複雑なゲームとは水と油。
どっちも必要だし、どちらが多いから「ゲーム業界が駄目」
とは言えないと思う。

知育・お手軽ゲームばっかり増えればこれまでのユーザーは
「中身の薄いクソゲー乱発してんじゃねー」って去るし、
オタ向けのゲームが氾濫すれば気軽にゲームしたい人は
「やっぱゲームややこしいわ」って去る。

むしろ駄目になってたのか？

>>27
でも例えば、経済（金銭面）でよくなった＝ゲームプレイヤー（ﾕｰｻﾞｰｻｲﾄﾞ）の質（やる気とか）が向上するとは思えない、感じないんだけどね、おれは。
進化スレでも何回もいってるけど、ゲーム（など）はもともと各個人が自発的にやるものであって、
それら（ゲーム行為）などによって、なんらかのコミュニティが形成されたとしても
それは後付付随的なものっていうか、後発的に然的に出てきた現象なだけで。
別に有る特定のゲーム（など）が他者とのプロトコル（共通的規格性）のものでないといけないってものでは無いんだけど。
そこらへんの勘違いとかあるなっていう。
「ユーザー　；　メーカー」セットみたいな思考の指向っていうか

>>31
それも見方次第かなー。据え置きゲーマーやってると、減っていくシリーズや売上に恐怖を感じるだろうけど、
携帯機、携帯アプリは隆盛してるし、体感ゲーをやる人も増えたわけだし、
「ゲーム」の辺縁自体は広がってる気がするよ。
ネトゲも広がった、同人みたいなのもあるし、過去作を公式に配信してたりもするわけだし。

>>31
わからない。進歩してるはずだけど理解されなくなってるっていうか
ゲームってのが「イメージ」のパターン、また行為性のあり方に過ぎないわけで
あと、「バランス」の概念とかともあいまって
「ああ、これいつでも放棄できるな」って事実に気付くとか、いろんな事情がからんでるはず。
イメージ性の不信が大きい原因になってるみてる、おれは
あとここ進化スレじゃないけど、大目にみて

ゲームが売れなくなってきてるのを、ユーザーのせいにするんじゃないよ。
つまんねーゲームしか出さないから売れないんだろ。
それだけだよ。
ユーザーは善意の第三者。
ユーザーに責任を押し付けるな。

>>33
で、それらに比べると敷居が高く感じてしまって、手が出なくなってる感じなのかしら…
やってること自体は大して変らないはずなんだが、見た目が良くなればなるほど萎縮しちゃう。

濃く、狭く、深いものであったゲームが、
浅く広く浸透しようとしている時代だと思うんだよね。
WiiとDS､PSPのお陰でゲームをやる層自体は10年前と比べて
爆発的に増えてる。薄く引き延ばされることが
「駄目になる」ことなのかどうかは受け取る人それぞれ。

>>35
そうだね。おれらは望むものを買うだけなわけだし。
流石に割れ厨は死んでもいいと思うけど。

>>36
敷居が高いものはもともと、オタのものだったわけだからね。
どのみちオタに向けてだけつくってりゃそのうち格ゲーや2DSTGみたいな滅びの道歩むことになるんだろうし。

>>33
というか「ひろがり」すぎてわからんなってるかもしれんねぇ
あと何でもかんでも「ゲーム」の言葉でくくりすぎ
>>30
子供は無心でやってるはずだろうし、オタて線引きは大人サイドが勝手にやっている事だけどね。
wii-fitのＣＭとかでも「先に参加（購入により）」させて、あとで各自でやってね、てスタイルで普及させてるだけで
利益出すのにゲームソフトである必要無いてやってるんだろうと

＞オタ向けのゲームが氾濫すれば気軽にゲームしたい人は
「オタむけ」てのは無いんだよ
個性があるから敬遠もされるだろうという、ただそれだけだろうと

任天堂が覇権握れば健全なゲーム業界が待ってる
と思ったんだが、ここ最近見てみろよ。宣伝だけで中身の薄いゲームの連発
知育、体重計の乱発でファーストすらワゴンで980円で売ってるＧＣソフトを操作だけ変えて
3800円で売ってる始末

任天堂信者は社員でもないのに任天堂が儲かってるだけで狂喜乱舞でマンセー　
おまえらユーザーとして本当に面白いか？

ここ最近DSソフトが落ち込んでPSPが伸びて来てるのも中身薄いゲームに嫌気さして
きた証拠だと思うがな

若い奴がゲーム作らないから
ジジイばっかりじゃダメになるのも当たり前






以上おわり

>>38
別にオタ向けて意識ではつくってないはずだけどね
企画段階でこれこれはオタ向けです、とかそういうのは無いだろうと

あらゆるジャンルで、まざまざのパターンが先鋭してしまう
（進歩させると、どうでもいいようなものまで含んでいって先鋭する）
それが大多数のユーザー（となりうる）人にとって意味不明なもの事象のかたまりに成っていってるだけであって。
余計扱いされるのはそういう事。
有る意味、絶対的にゆたか（？）には成っているんだけど。
「余分な事」が前提になってるために、拒絶的反応を起こしているっていう。
まさに悪循環、でもメーカー的には努力行為でしている内容になるわけであるけども、、、、、、、。

飽きられてんのを購入者のせいにするな

>>32
非常に分かりにくい文法ですね。
もう少し簡潔に的確に言いたいことをまとめてもらえませんか？

商売である以上、商売する側が消費者のニーズに合わせるのは当たり前。
ゲームが売れなくなったのも不景気のせいなんかじゃない。実際任天堂は売れてる。
で、消費者のニーズに合わせられなくなった作り手側が
なぜかその責任を消費者や不景気のせいにしてるだけ。

>>41
なんでも基礎とか積み重ねで出来てくる事があって、
それ積めて次があるので
なので「若いから作れる」てのは誤り、というかそういう思考はバカでしか無い。


「アンタ何か出来るのか？」と問われて、アンタは何も出来ないでしょ？っていう。

ヲタ≠一般人て言うのもどうなんだ
ヲタも一般人でしょ。業界人とかじゃあるまいし

業界人のようには話すけどね

作りづらいハードでソフト作ってるメーカーが悪いんジャね？ｗ

ヲタを一般人も消費者なので責任はありません

HD機は本当やっかいだな
PCにまかせてりゃいいのに

なぜ自分の好きなゲーム以外を敵視するのかが理解できない。
無視すりゃいいだけなのに。
マジョリティに属してないと不安ってわけでもないだろうに。

企画段階で、「これこれこういったものをゲームにできないか」と入るものは面白くなる可能性がある。
任天堂やSCEのゲームに多い。（あくまで可能性）
逆に「RPGを作りましょう、アドベンチャーゲームを作りましょう」から入るものは今あるものの劣化版にしかならない。
■を始め、サードのゲームにに多い。（だからグラフィック、世界観、キャラクターで誤魔化す）

>>44
＞非常に分かりにくい文法ですね。
なんとか理解してくれ、出来ないならスルーで。

＞もう少し簡潔に的確に言いたいことをまとめてもらえませんか？
まとめてある。

>>44
＞で、消費者のニーズに合わせられなくなった作り手側が
ユーザーのせいにしてるのか？誰が？と。
別に追及してないけども。
あと、生産サイドを擁護してるわけでもなく、ただクソゲーはクソゲー。
でもアンタラ理解するつもりあるんかと？
「面白い」、「いやそうでは無い」とか、それだけではなくて。

例えば、具現するっていうことは、即ち形骸してしまうっていう事。
なのでシステムなどが構成されてしまう＝ある関与者などに縛りをもたらすってのは必然なのです、そこらへんの混同とか。
、クソゲーはクソゲーだけどね（！）。

>>52　動詞からゲームが生まれるんですよ　誰が言ったかは忘れた

とりあえずお前らどんなゲームに浪費してるか言ってみろ

>>51
他機種叩けば自分の信仰するハードが売れるとか
他機種のソフト叩けばそれが自分の信仰するハードに移植されるとか

本気でそういうこと考えてるGなんとか言う連中が居るので･･･

あの頃のSCEは良かったなー…。
正に「ゲーム」を広げるための役割を担っていた、勝ちハードにふさわしい企業だったなぁ。
あの頃のあいつはどこへいっちまったんだろうか

ライト、新規層以外はほとんど癌だな。
末期的症状で殆ど死んでます。

ここ進化スレじゃ無いからな・・・哲ノリで話しても意味不明なるしな。

海外重視の流れなら
アニヲタ向けのゲームは減るんじゃねえのと思う

ゲーム会社だろ

その国内の一般人はwiiのサードソフトを買わないでほとんど3万以下爆死
買うのは任天堂が広告費ぶこんでCMやりまくってる健康や知育、ツールソフトだけ
wii、DSの手抜きソフトの横行で小売がワゴン処理で泣かせ

ヲタク向けの従来ゲームは10〜60万は売れて中身も濃い
どっちがゲーム業界にとっていいのかって話

>>60
ああ、減ったんじゃないか？
インアンとか、アニオタ向けではないと思うぜ。誰にも受け入れられないようなゲテモノに…。

>>62
シェアトップでワゴンセールやらなかったハードがあるかのような物言いだな

カジュアル層を呼び込んだ任天堂が癌だろ
ユーザーのHD機への移行を邪魔してるんだからさ

>>62
前者だろ。
ヲタクの存在がヲタク以外の存在を遠ざけてるのが分からんか。
キモすぎるんだよ。

ヲタが癌決まってんじゃん。ゲームの粗探し大好きだし、つまり制作側の意図してないようなことばっかやる、また余計な情報を流出する。ゲーム会社は絶対嫌がってるだろ。一般人はそんな粗を探す技術がない。

>>44

でも例えば、経済がよくなった＝ゲームプレイヤーの質が向上するとは思えない、感じないんだけどねおれは。
進化スレでも何回もいってるけどゲームはもともと各個人が自発的にやるものであって
それらによってなんらかのコミュニティが形成されたとしても
それは後付的なものっていうか自然に出てきた現象なだけで。
別に有る特定のゲームが他者とのプロトコルのものでないといけないってものでは無いんだけど。
そこらへんの勘違いとかあるなっていう
ユーザー、メーカーでセットみたいな思考っていうか

＞非常に分かりにくい文法ですね。
これでわかりやすくなったか?
あえてそうして伝えた　>>32.

>>67
粗を探す、ってのはあるねぇ…俺は小説系の板は絶対見ないようにしているよ。
作品を純粋に楽しめなくなるからな。ゲーム系からはもう離れられないけど…。

>>66
じゃあ任天堂以外のサード会社は全部潰れろってことか
任天堂ハードで出したサードソフトほんと売れないもんな
たとえばセガで言えば
wii向けに出したレッツタップが数千本　竜が如く3は35万本
それでwiiで売れないサードに罵倒する任天堂信者

昔はオタ要素も上手くオブラートに包んで、一般人にも受け入れられる使い方してたのにな

ゲームヲタには、変にゲームはこうあるべきだみたいに幅を狭めないで
あらゆるゲームをプレイして欲しいな。
それが出来るならゲーヲタから、ゲームマスター的なところに昇格できるんじゃないか？

>>70
Wiiででたサードのゲームが売れないのはゲーヲタがWiiだと絶対かわね！！みたいに縮こまってるからだと思うよ。

>>52
＞■を始め、サードのゲームにに多い。（だからグラフィック、世界観、キャラクターで誤魔化す）
ごまかせてないやんか。
「いらね」てのは「形骸」とみなされてるって事。
無為扱い>>34
ただたんに「こういったコンテンツあります」じゃ食いつかない。
フリゲーもある状態で

>>62
「中身が無い」てよくきくけども、じゃあなんだったらゴミで無くなるのか？ていう
コンテンツを「ぶち込む」だけだと→「いらね」ってなってるんでしょ？
多数〜大多数のゲハ民だと（たぶん一般もそういう感じだろう）

でも実際Wiiのサードとか、Wii持っててもかわねーだろうなー。
Wiiスポとかfitとか、親戚や妹が帰って来た時に楽しめそうだなぁと思ってほしくもなるけど、
Wiiのサードとか、単に絵が汚いだけじゃんと思ってしまう。まだVCの方が食指が動く。

>>53
ユーザーのせいにしてる業界人
某監督とか(笑)
業界人でなくとも、なぜか消費者側に責任押しつけるけどな、ゲーム業界は。
それに、クソゲーを理解しなきゃならん義務も責任も消費者側にはありませんよ。
なぜクソゲーのレッテルを貼られてしまったのかを考えなければならないのは、それこそ業界人の方であって。

あと、分かりにくい文法ってのは嫌味だぜ？
相手に物事を伝える時は伝える側が分かりやすく簡潔にまとめるなんてのは
書類作成や論文の基本だろ。
なんで受け取る側がなんとか理解してやらなきゃならんの。
あんたのこういう思考、ユーザーに責任転嫁してる奴と一緒だよ。
だから擁護してんだろうけど。

実際にwii、DSの手抜きソフトが売れなくなってきてPSPで20万、PS3で20〜30万売れる
ソフトが出てきた。一般人には中身の薄い手抜きゲー出しとけって流れが
横行して来てる現実、

最近はそういう流れを一般人にも見破られてWii,DSでソフトが売れなくなって来てる

たしかにWiiで出ているゲームはグラやボリュームで手抜きが多いかもしれない
その中にWiiリモコンを生かしたゲームも存在するんだよね
この経験を無駄にして欲しくない
他ハードでもかまわないから

>>73
理解する必要が無いって言われたらもう終わる傾向になるしね・・

>>70
レッツタップは小売りに嫌われたんだろ。
あんなデカい箱で売れるか分からんようなもん、沢山置くかよ。
Ｗｉｉユーザーの殆どは店頭で買うだろうから、小売りに嫌われたら終わり。
まあ、オレは買ったがね。

>>68
わざわざ書き直してくれてありがとうｗ
でも残念ながら言い回しが分かりにくいという事ではなく(それもあるが)
言ってる事が順を追ってなく一足飛びすぎて意味不明て事。
例えば、起承転結の承の部分だけ言われて理解しろと言われても分からないよ。
とりあえず、|◆K76.7C1LmUの国語力はよく分かったｗ

>>76
・・。
まー・・というか擁護はしてない（してるつもりは無い・・）
なんていうか、その「理解出来ない」前提で、おれは挑んでるっていうか・・。
他人が書いたもの、というよりは・・自分が書いたものでさえ、理解し難い、意思が不明な部分がある。
それが自然だって思っている。
わかりにくくしようとはしてない、ただその監督（？）も詰め込みなどして必然的にわかりにくくなる。
要素が多数あると、普通は混乱するものだと。
用途はユーザーにまかさるるのであって、、、。

あと論文がどうとかはゲハではあんまし気にしてない、
彼方の文の形式（個性？）に対してもそんなに気にしてない、
理解出来なかったらスルーするだけだ。（おれサイドの理解力不足となるので　）

任天堂が儲かればクソゲーで溢れ返ったゲーム売り場に
健康器具ゲームが売れて楽しいって考えが理解できん。

一般人のフリしたいだけだろと、つまんないからWiiのサードソフトが初日数千本
最終2万位しか売れないんだろと

>>1
別に駄目になっていないと思う。
どこが駄目なんだ？

結局オタだけじゃ数十万が限界だからね。一般人も巻き込まなければゲーム業界の発展はない。
一般人をより多く引き込むのに任天堂はかなり手助けをしてくれたのは間違いないわな。
DSは本当によく一般人を根付かせてくれた。
Wiiも調子いいうちに、もっとリモコン使ったいいゲームが出ると思ったんだけどね。
リモコン使ったみんゴルクラスの完成度高いゴルフゲームとかは絶対出ると。
サードの開発ってほんと画一的なゲームしか作れなくなってる感じを受ける。

>>81
理解出来ないのはアンタの能力不足てのがあるんだよ
まーおれも欠点だらけなんだろうけどね（他者から見たらそら当然ね）

＞言ってる事が順を追ってなく一足飛びすぎて意味不明て事。
俯瞰的過ぎると、、そうなるかもね、印象が。
順っていうか「このスレ全体」と会話してるかんじなのよ、おれのセンスだと。
意味不明ってのは・・まーあるんだろうと思う

＞例えば、起承転結の
＞「承の部分だけ」言われて理解しろと言われても分からないよ。
そうだな。
「そう見えてた（見られてたのか）」のか、おれは
まー・・わからん事だらけになるから（細かくなるほど余計にね）

レッツタップ、今、調べたらソフト９本分だわ。
しかも定価が他のソフトよりも安いって。
小売りにとって、殆ど嫌がらせだわぁ…

>>84
テーマの「提起」のため、そういったスレタイにしたんだろう＞スレぬしは

>>76
まー言ってる事わかる。
まーそうなんだろけど
ゲームってのは、、、

＞書類作成や論文の基本だろ。
特にゲームソフトだと、そうだな・・
単順に、「事務手続き踏めたらいい」とかそういうものでなくて
、目的意識？、それはよーしらんけど
過程を楽しめるかっていうのがすごくポイントなってるのよ、やっぱ。

何が言いたいかっていうと、書面作成であろうが、ソフト製作であろうが
「それ」他人が作ってるのよ、で意味がわからないとなりうる。

＞なんで受け取る側がなんとか理解してやらなきゃならんの。
だって、「それくらい」しか出来ないでしょ？だって。
現実命題的に。

例えば
なんで「おれ」が「アンタ」を理解しないといけないんだ？？っていう理屈なるけど
、これだと、どーいもならないでしょっていう。

基本的にゲーム業界をダメにしているのはゲハ厨だよな

それに一般層は”一般”なんだからそれをグチグチケチつけてまわるゲームオタクもだめ
まぁ気持ちは分からんでもないが、視野が狭すぎる

>>6が真理だろ。ID的にも

そもそも任天堂は、ゲーム業界内での勝負より、他の娯楽と勝負して、今までゲームに興味無かった人をユーザーにする戦略じゃなかったか？
んで、成功してんだろ？
サードは本気でシェアを拡大しようとしてるとは思えないんだが…

>>88
何処がと言わずに「駄目だ」「癌だ」って言われても何も語れないだろ。

駄目なのが前提で駄目な所を捜してあーだこーだ言うスレなの？

大体買う買う詐欺なんてあるのか？
ここにあるソフトを買うと書き込んでいる奴ら
全員が買ったところで高々100本だろ。

むしろ、ソフトに興味あるくせにハードが云々言って
買わず、それでいて売れない事を批判している連中の
存在意義が分からない。

まあ任天堂のサードは手を抜きすぎ。SFCの没落期レベル

>>82
レスつけてきた以上そこで言葉のキャッチボールが成立するわけで。
しかも自分からレスつけてきて、意味不明と言われたら
俺は敢えて分かりにくく挑んでるんだ、とか言われても…ｼﾗﾈｰﾖ。
そのうえ、理解できないのはあんたの理解力不足とか言い出し、理解するように努力しろとか
あんたリアルでコミュニケーションとれてる？
物事が順を追って1→2→3と語られてるなら理解のしようもあるが
1→8→10とかで言われて理解力不足だの理解する努力が必要だの。
あげく、理解できないならスルーしろとか、まずあんたが噛み付いて来るなよｗ

>>90
「パッケージの定義てなんですか？」て命題性に似てるのかもしれないねぇ
もっというと「印象操作」とはなんですか？とか
サブリミナル効果の実際は？とか。
、・・・あんまし言うと哲学っぽくなるのでやめますが・・。ｗ

だからその、別に「おしつけ」てるつもり無くて・・
、こういうのあるよ？って程度に提案してるだけかもしれない。

しかし、「それ」が[明示されている状態の形式（もっと平易にいうとゲームソフトなどって事）]で
、その形式が伝達提供（生産から受け手までの間）、の際にいろんな、理解上の壁が出来上がる。

もっとわかりやすくいうと
、例えば「おつかい」になったりするのは、その「おつかい（？）」が、強制的なイベントになっていたりする。
で、それはもちろんプレイヤーにとってはスルーする事も「可能」なはずだが、提示されている現実は「それ」しか無い
、なので「撰べても撰べてない」っていう心的なジレンマを抱える事になる

「提供」→「おしつけ」→「おつかい」→「クソゲー認定」ってコースでなかろうかと。ね

そのようにも思える．

http://blogs.yahoo.co.jp/hamamatuhakenmura
トドムンド　浜松派遣村 ３月２９日

ちょっとおきたいレスがいっぱいついてるな

>>96
会社とかだと、そういう「わけわからん」上司とかマジで多いよ。
マジで。
まーそれはいいとして、↓

もっと分かりやすく言うと
＞1→8→10とかで言われて理解力不足だの理解する努力が必要だの。
「１→８→１０」て例をあげてきたね。
だからその、バカにしてるわけでは無いけど
彼方の理解（というか感覚？）からして見た場合に・・
「１→８」で、この「１」と「８」を補完するような、してくれるような、
何かの周辺的情報などが少なすぎてそういう、感覚になってる。
たとい「誤解（！）」であっても、「あーなるほど」と理解する事は可能なはず（人によるが　）

＞あげく、理解できないならスルーしろとか、まずあんたが噛み付いて来るなよｗ
理解出来ないなら、実質的にスルーくらいしか出来ない（出来にくい）のでは？ってのもあるのよ。

>>93
＞何処がと言わずに「駄目だ」「癌だ」って言われても何も語れないだろ。
まーそうだけどさ。
レスついてたら、それを目安として何かを返す事くらいは出来る。
その連続でジョジョにわかりやすくなっていくものだと。
そんな性急に理解を急いではいけない。
、「天才では無い」のだ、おれらは

＞駄目なのが前提で駄目な所を捜してあーだこーだ言うスレなの？
別にそれでもいいじゃない。
おれのレスは参考ならんかったかな？
、全部の名無しのレスは無駄だったかな
無駄と感じるなら、それでしかたない。

>>99
言ってる事がずっと理解し難い。
このスレにいる奴らは、あなたが普段常駐してるような高尚なスレと違って、バカばっかだからちゃんと伝わる言葉でお願いします。
てか、お願いします。

体重計だとか、子供用だとか、やりもしないうちから、アレルギー反応を示してるからな。
どうしようもない連中だよ。
ヲタや厨二がそういったもんを買うと不都合が起きるのか？
逆なら不都合なのは分かるが…
やってから批判しろつうんだ。

まずは日本語で読み書きできることが大事って事だな…

メーカー・ユーザー(オタク層)・市場、全てが腐ってるだろ？
どれが駄目にしたとかそういうレベルを超えて業界そのものが腐っている

任天堂のWiiはそれらを捨てて一般人を新しい次代のゲームユーザーとして育成する事を目標にしてるし
海外のゲームは従来のユーザーの視野や感性を広げてくれるのに一役買ってくれている

日本のメーカーやオタクはもはや日本のゲーム業界にとっては切り捨てるべき存在になってるんだよ
アニメ業界とかアニオタとか悲惨だぞ？ゲーム業界と違ってもう救いようがなくなってる(救うべき手段が無い)

ヲタはそう変わってないだろ
イナゴが増えただけ

ゲーマーだからこそ、ゲームから出てきた体重計とかを
まず遊ばなきゃいけないんだけどな。

アレルギーが激しいというか、まるでフランス料理以外を
料理と認められないから没落した奴らのようだ。

>>101
ゲハーに高尚なスレなんかあった？？
記憶に無いぞｗ
ほんとに

＞ちゃんと伝わる言葉でお願いします。
おれの極限が此処らへんだから・・もーしかたないな。
これ以上「平易」な言い方とかだと「カタカナ」使うな！とか・・
だんだんそういう次元になってくるし、、どうしろと。

>>95
わかりやすく伝えるてのは「至難の技」なんだよ。

>>94
気になるんだろだから

>>99
「私にとって２〜７、９は当然のことなので話す必要はありません。
　当然のことを知らない無知な人は最初から相手にしてません。
　バカは相手にするだけむだなので、食らいついてこないでスルーしてください」

っていいたいんですね。
どんだけ上だけ目線なんだよｗｗｗｗｗ

日本のゲームは一人用が多すぎるな
Wiiが低性能でもむこうで人気なのは対戦ツールとして魅力だからだし

ヲタはもうちょっと誰かと一緒にゲームあそぶべきだね

>>106
それ極論ちゃうか？ｗ

だって「多数」は「多数」だよだって

最近こういうアホなスレはやってんの？
問題があるのはユーザーじゃくて作る方売る方だよ

>>107
伝えたいならそうする努力をするべきだけどね
あと明け方前後は糞スレでも無駄に高尚な意見が飛び交ってる場合もあるぞw
高尚スレがあるかどうかは知らん

>>107
大丈夫、頑張れ！ここにいるバカ共も一生懸命がんばって相手に伝わる様に努力してるんだ。
あなたにもできるさ！ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!

ソフト買わない人たち

>>99
なんかすげぇポジティブに捉えられてるが、それあくまで分かりやすく言った例えだからｗ
1→−8→1景とかにでもすりゃ良かったか？
普通の人間はいったんマイナスに行ったとはいえ、1から1景まで飛んだ理論は早々理解できませんよ？
そんでもってここはゲハです。自分も普通の人間です。故に理解に苦しみます。
ゲハにどんだけ高尚な人間求めてんの？
自分と同等に言い合えるゲーム哲学者(笑)と論理的に言い合いたいなら、もっとマシなとこあんじゃね？
見つかるかどうか知らんけど。

いますね、理解力のなさを部下に押し付けてくる上司。
だからあんたも上司と同じになると？しかもあんたは俺の上司でもなんでもないのに？
いやはや、さすが飛び抜けた思考回路の持ち主は考え方が違いますな(棒)

>>108
なんでそう卑屈に解釈するのよ。？
別に無知とか言ってないだろ
此処は進化スレじゃ無いし・・。

＞「私にとって２〜７、９は当然のことなので話す必要はありません。
「２．７．９」とかこんなん数字で、→「ある領域がありえる、可能性」を対象比喩（いいまわし）してるだけやん。

この「２．７．９」に何があてはまるか？
何をあてはめて考えるか？
受け取るのか？（あるメッセージ性を）・・などについては受け手（各自）のセンスが決めてるところじゃないかと。

例えばもっとわかりやすくいうと↓
「ある周辺情報の、ある周辺情報の・・そのまたある周辺情報の・・・」って
事がらを聞いてきてるわけよ、彼方は。
もっと極端にいうと、子供が「パパ、アレ（バスを指さして）なに？？」って聞いてるとか
そういうＬｖに近づいていくわけであって、、、。

>>116 ﾓｯﾄｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>115
＞普通の人間はいったんマイナスに行ったとはいえ
「普通の人間」ってのがどういった層とか、内容なのか？？とか
、おれはよくわからない。
、「アンタ逆に、わかるのか？？？」と言いたい。

普通ってなんだ？、アンタの慣れ親しんだものか？？

アホ助と千手みたいな奴をマンセーしてる長文垂れ流しレス乞食| ◆K76.7C1LmU
にわざわざレスを恵んでやってる奴って何なの？自演？

>>116
いや、おれマイペースだから。

、此処は進化スレでは無い、制約が少ない。

>>113
だからマイペースだっていう、おれは。

>>111
どうしてそう断定出来るのか？
「もの」が「かたち」になるのは・・・・
例えば「おれ」みたいな屁理屈で済むような難易度じゃー無いのよ？

制作者サイドに神的全能力を期待しているのか？っていう、彼方、は。

>>119
別にマンセーしてないぞおれは
すぐ一方的に短絡的に解釈する。

理解するつもり無いなら出ていけばいいんでは？
それ以外に選択肢あるのか？
あるか？
、といってもアンタは中傷しかしないタイプかもしれん。

>>118
赤ん坊→子供→ティーン→成人と、順を追って成長し、一つ一つ知識を取り入れ物事を解釈してきた人間です。
残念ながら私はあなたのように赤ん坊の頃からふんだんに知識があったわけではありませんので。

>>119
ｽﾏﾝ

>>117
おれがどんだけ丁寧に説明しても
「自己弁護」にしか映ってない、たぶん。
相手はそう解釈するだろう。

>>119
ゴメンよ。もうやめる。

>>115
＞いますね、理解力のなさを部下に押し付けてくる上司。
会社はそういうとこだよ
ゲハーはしらん

上司でもなんでもない
アンタとおれは対等。

>>123
それでいいの?
わかりやすい文章にすることを考えるのは自己研鑽にもなるよ

このスレは>>3で結論が出ている

他人のせいにするか
自分のせいにするか

そこらへんだろうと。

>>119
本人じゃないの？
名無しでも書き込んでるだろうしね

>>119
初めて見たコテだったけどあの筋の輩だったのか、スマン

もっとまともに任天堂批判できる大物にでてきてほしいね

キモヲタの戯れ言で片づけられてるような人じゃ任天堂にも伝わらないんだよ〜ぉ
任天堂のアンチってむかしから頭悪くて釣りしてる人ばっかだね
せめて賢い人にでてきてほしいもの

>>114
買ってるんだよ
買っていて、かつ飽和してる（はず）

>>126
いましてるじゃん
このスレには進化スレＬｖを期待してない。
そういう「スレタイ」だ

>>129
おれだけど。
忘れたのか

任天堂が悪いって奴は、昔からそれほど
スタンス変えてない任天堂に何を期待してんの？

>>130
だいたい千手もＡ助も極端なんだよ。
コテも、あと名無しもな

>>131
ストリンガーに倣えな人にそれはハードルが高いのでは・・・

ゲームなんて子供の為のものだろ
ファミコンの頃から居座ってる奴が言う資格ない

「」を多用して意味不明な文章書いてた人がいたなあ

>>102
体重計をゲームとみなしてる人は少数だろ。
おまえら任派の好きな「多数」がそう思ってる。

ゲームではなくて「体重計だ」って認識してる

テマエミソだけど妊娠が嫌われてきた歴史って
実は妊娠側には論理とか駆使して議論でまともに勝負できる人が多かったからなのよね

アホにしてみれば任天堂関係なくそういうのを見てるだけでなんとなく腹がたつ、という。
まともに議論できるアンチ任天堂って長年いるけどほとんど見たことがない（ﾜﾗ
なんでまともに勝負しないのか不思議なくらいだ

やってもないで体重計と認識してるだけだよなｗ
体重計で遊ぶのは確かだけど、揶揄で言ってるなら意味が違う

わかってて極論を押し付けてるだけなんだろうが

>>137
＞ゲームなんて子供の為のものだろ
本気でいってんの？

＞ファミコンの頃から居座ってる奴が言う資格ない
アンタがやってるのはなによ？
ファミコンの延長だろと

ﾜﾛｽﾃ3のせい

ネット自己顕示欲だけ旺盛なキチガイが暴れてんのか。

>>141
それいつものパターンじゃん、だから
Ａ助も千手もなんかキチガイみたいな指摘をしてるんか？

「体重計は楽しい」、それでもいいよ

でも朝から晩まで体重計しててたのしいのか？
「あー・・４ｈ連続で体重計を・・・プレイする（？）」で楽しいのか？

あんた楽しいのか？それで

>>144
アンタは議論するきあんの？


何しに来たの？？　此処に。

>>145
数分で終わるゲームスタイルが悪いことだと？

それを極論っていうんじゃないか

>>145
ホントにwiifitやったことある？

>>147
・・・あーそうか、その発想は無かった・・。

それ「多数」に言ってみ？
あんまし、良い反応は返ってこないから。

>>148
無いです。
あとwifiを別に否定してない

>>145
お前みたいに論客気取るやつがwiiスポやらwiifitやりも
しないで非難するから今の混乱があるって理解しろよ。

浜村先生もwiiスポに駄目だししていたのを、突如息子と一緒に
遊んだら楽しすぎたわﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとかやってるんだぜ。

論客は、映画におけるおすぎではなくて、淀川長冶の視点で物事
語ってみろ。

>>144
アンタと「おれ」とどっちがまともか。
此処の名無しに聞いたらいい。


答え出てるけどな。

強いていうなら、誰が癌とかこれはゲームではないとかいう考え自体が癌だ。
必要なのは多様性や革新や斬新さでありカテゴライズではない。
こんなのゲームじゃないと思う人が多数だろうがそういう人が思うゲームに縛られるよりは遥かにましなのだ。
つまりあらゆる雑多なものが出ては消えていってこそあるべきゲーム市場だろう。

脳トレは一日数分で終わるからクソゲーだ！

で同意してくれる人はいないと思うよ。

>>149
wifi？
多分wiifitのことだよねw
やってみ？ちゃんとゲームとして成立してるから。

>>150
＞wiiスポやらwiifitやりもしないで
＞非難するから今の混乱があるって理解しろよ。

・・理解した。

まー「やったら」楽しいんだろうな。
それくらいしかわからない

>>152
自称ゲーマーは従来のゲームが一番で知育や洋ゲーは家来みたいな関係じゃないと
発狂しちゃうんだ
呆れて物も言えないだろ？

体重計を使ってゲームをしたらゲームじゃないと言われる
リモコンを使って振るゲームをしたらゲームじゃないと言われる
ゲームって何？ボタンを押さないとゲームじゃないの？

>>153
・・そうだな。
Ａ助も千手もアホ扱いしてるが

>>154
機会があったらプレイします お

>>140
議論も何も、そもそも任天堂を批判する理由がないからじゃないか？
せいぜい知育ばかりでゲーム性としてなんたらかんたら、くらいか？
でも、ゲームなんて本来そんなもんだろ。
かるた遊びで歌集を学んだりとか。これも一種のゲーム。
かるたなんぞつまらんと言う奴もいるが、かるた遊びはなくならい。つまり、そういう事だろ。

>>155
だからやってないってことを認めたわけだな。

一切語ることをするな。
いや、かたってもいいけどそれはお前の日記帳にやっておけ。

めっちゃ伸びてると思ったら基地外いてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
無駄に空行作ってんじゃねえよ馬鹿ｗｗｗ

ゲーオタが業界を駄目にしてるとは思わん

が、アイデンティティ（従来ゲーだけ出せ）ははっきりゴミだと思うので
無視してくれた方が広がりも出ていいと思う

>>159
そそ、GAMEを辞書で調べてみたら娯楽とあった。つまりそういうこと。

wiifitはパッと見がファミコンから、かけはなれてるのがある。

ゲーム（？）に機能が特化した次世代（？）機に感心が行くのは当然。
で、わからんなるのか・・

>>160
またキチガイ発現してるな。
スレタイに則って参加してるのだ、みな。

おまえの個人的な「命令」などしらん。

ちがうか？

fit楽しいなぁ・・・・・
立ち木のポーズしてたら3時間たってたよ・・・・・・・
任天堂最強すぎるわ・・・・・・・・・

>>165
知りもしないことを想像で語るな、と言われてることを理解しろよ
少なくともfitやWiiスポをやらずに批判する奴がゲーマーを名乗るべきではない

>>161
キチガイというか、アンタの知能が無いのよ。
あるか？

反論できるか？

いつものパターンかな→「wwwwwww」

この板でのPS3勝ってないやつの批判のなんと多いことか

中傷でなく日本語おかしいのなんとかしてくれ

>>167
まぁやらずに批判するから、体重計!体重計!って的外れな批判になるんだけどねw
ありゃ体重計を取っ掛かりにした立派なゲームなのに…

>>169
50レス内では任天堂やfitの意見が多いが

>>169
レシートはうｐできんがこの前鋼とデモンズ売っちゃったよ
期待の新作がスト4やバイオ5なのに倦怠感を覚えてな・・・
もう欲しいソフトないし

>>167
・・そうなるね。あなたの論破は成功した。
名無しに論破されたのは・・・これが初めてかもしれん。

>>168
なんでレス一つで知能がないとか断言するのかな
お前の一連の発言の方が知能がなさそう

>>169
おれがそいつらに、今ﾌﾙﾎﾞｯｺされてるとこよん。
おれはてばなしたが

>>170
日本語というか「意味」を理解してないだろ。
その証拠に、全員からのクレームはおれには来てないしね。

>>175
いきなり単発でわいてきた、相手が
流れよまず、相手をおちょくる。

知能があるように見えるか？>>161


「>>161」と会話してみ？
わかるから。

>>177
あー、「大多数」がキチガイで馬鹿で知恵遅れな貴方と会話できてないようですが
それは無視？
会話が成り立ってないのをおちゃくられてるのは理解してますか？

我々も目を通すぐらいの努力はしておりますが
もはや上記を肯定したいぐらい、同じ日本語なのに知性も読み取れない、
まるで象形文字を見ているようですが、それはわざとなのでしょうか。
わざとでないのであらば、残念ながらまともな答えは期待しない方がよいと思われます。

>>177
わざわざレスする事もないし
そういう考えは頭の中に閉まっておくべきだと思う

>>170
この人ねぇ無理なんだって。

>>177
お前が論破されたという>>167と>>161、そして俺は同一人物なわけだが

>>140
＞なんでまともに勝負しないのか不思議なくらいだ
おれ勝負（？）したぞ。負けたけどね


任派おそろしいな・・。ヤバイわ..

>>181
アンタの同一性がなんたらであろうが、・・どうでもいい。

論破された感はある。
彼方はすじが通ってる

>>182
んで、あなたとしては、このスレ的にどう思うのさ？

>>183
いや、だから全部俺のレスなわけ
日付変更＞ルータ再起動でIDが2回変わっただけ

>>178
・・・ほんまに理解力無いな、、。

＞会話が成り立ってないのをおちゃくられてるのは理解してますか？
「成り立ってない」とみなしてるのは「アンタ個人」でしょ。

＞我々も目を通すぐらいの努力はしておりますが
我々ってだれだ？
目を通すだけでなく、深く理解しようとしてるのか？っていう。

＞もはや上記を肯定したいぐらい、同じ日本語なのに知性も読み取れない、

・・・。
「知性」について解説してくれよ。
アンタ「わかってる」んだろ？

＞まるで「象形文字を見ているようです」が、それはわざとなのでしょうか。
彼方の感受性でしょ？これは。

＞わざとでないのであらば


・・・。

>>185
だから、おれは「どっちでもいい」て言ってるやん。
勝負するために参加してるわけちゃうから、おれは。
なにかヒントが閃きがあればいいな、思ってる。

おれは、スレタイと、全体と、個人と会話してる
別に彼方を特定とかどうとか、なんとも思ってないのよ。

>>184
ためになった、有意義になった。

どっかの名無しに感謝出来るＬｖ

>>180
無理です
相手の理解力がゼロの場合、無理です
完全に無理です

>>169
それだけのことを、やってきたからだろ、ソニーは。
PS2の発売前の大ボラ、こりもせず、PS3でも同じことをやる。
PS2の故障率の高さ、それに対するサポート対応のまずさ。
PSPの仕様発言。
GK問題。
まともなゲーム好きならアンチになるのは当然だろ？
当然PS3なんて買わんわな。

>>187
勝負とかじゃなくて、知能がないのはどっちか、という話
「知能がない」と言いきった相手に論破されたという事はお前の方が知能がなかった、という事だ

>>190
知能が無いっていうか
おれが、あなたの論理（の内容）、に感心したって事。
おれが彼方に敬服したって事。

おれの中の感受性が彼方から感動を受け取ったって事。
ここまで誉めるとキモいか。
まぁぃぃゃ

>>1
無駄な大作指向。
増えるスタッフ、高騰する資材、複雑化するプログラミング。

昔のように制作から販売までスタッフ総勢５名でやれとは言わない。
が現実引き算能力が欠如している。

さて、話を戻そうか。
私的にはゲーム業界の癌は、まだ業界が元気で活発だった頃にいろんなとこに広がったと思うね。今さらどこが癌だって特定できないくらい。
メーカー、サード、ユーザー、全部に患部があると思う。
それをどうするのかって言うと…どうするのかねぇ…w

ゲーム業界をダメにしてるって
具体的に教えてくれよ
何がどうダメなの？なんとなくダメなの？

>>193
まあ一ユーザーがどうするとか考えてもどうにもならん
自分が面白いと思ったゲームを買ってりゃいい、本気でどうにかしたけりゃ業界に入るか株主にでもなるしかない

PS3が糞になったのはPS1,2のように一般人取り込めてないから

次の世代でPS2みたいなハードが出ればなんとかなるかも分からんね
サードは研究開発費つぎ込めるし、ハードが絞り込まれれば台数出るしソフトの売り上げも上がるかもしれんしな

>>196
　)｀ε´(＜　それ言ったらオシマイだ

>>193
＞どうするのかねぇ
食べろ

>>195 全くの正論ですなw
ってことでこのスレの役目は終わったww

>>197
あんなDQNハードみたいなのが天下とりゃゲーム離れが更に加速するだろうが。
PS3が売れんのは値段が高いからだと思ってんのか？
今、PSやPS2と同じ値段、しかもＷｉｉで従来のゲームが売れてないという状況があるのにだ。

>>1
ゲーム買わないくせに口だけは五月蠅い連中だろ、ゲーム業界腐らせてるの。

>>2
アホ？発生確率が高くなると見られてるだけだよ。
ガン細胞自体は細胞分裂の際にできる不良品だ。てめーの体に毎日できてるよ