ライト層向けゲームはいらない
1年に2,3本ならまだ許せるけどさ
ライト層向けゲームでお前ら喜ぶの？
妊娠とか痴漢戦死など関係なく本心はあまり嬉しくないだろ
ハード同士の争いじゃなくてライト層向けのゲームについての話ね
メーカーの利益も無視して、消費者側だけに立ってお前らの意見が聞きたい
ライト層向けゲームでお前ら喜ぶの？
妊娠とか痴漢戦死など関係なく本心はあまり嬉しくないだろ
ハード同士の争いじゃなくてライト層向けのゲームについての話ね
メーカーの利益も無視して、消費者側だけに立ってお前らの意見が聞きたい
|
|
|
2 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 23:13:27 ID:qE1Zv8L50
ライト層ゲームって例えば何だよ
ちんぽ
>>1
ずっとテトリスやってる俺に謝れ
ずっとテトリスやってる俺に謝れ
お前がやってるのはアクションが嫌いだとかRPGイラネとかでスレ立てるのと同じだぞ
6 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 23:15:04 ID:gWsQJAtQO
そういうの作って利益出さないと市場が維持できないんだから仕方ないだろ
というかライト向けにもおもしろいの腐るほどあるのにそんなことも理解できない馬鹿の方がいらないわ
というかライト向けにもおもしろいの腐るほどあるのにそんなことも理解できない馬鹿の方がいらないわ
どの業界も初心者向けが弱いと先細るよ。
ミリタリープラモしかりラジコンしかり。
ミリタリープラモしかりラジコンしかり。
ライト層向けで面白いのってどれ？
1年に2,3本程度なら許せるから
その面白いソフト以外はいらない
1年に2,3本程度なら許せるから
その面白いソフト以外はいらない
9 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 23:19:45 ID:iHo+O1AuO
ライトゲームは任天堂だけが作ってればよろし
サードが追随したって上手くいかないし、する必要もない
サードが追随したって上手くいかないし、する必要もない
ライト層向けゲームだけしか出ないのならともかく
そうでないのもちゃんと出てるんで別にいいかな
そうでないのもちゃんと出てるんで別にいいかな
>>8
テトリス
テトリス
ほんとにそう思ってるのはPCで洋ｹﾞｰやってる人たちで
彼らから見るとコンシューマはすべからずライトゲー
彼らから見るとコンシューマはすべからずライトゲー
任天堂にせよ従来的ゲームはちゃんと作ってるだろ
んでそれをみて、また続編だの爆死確定新規だの
平気で叩いてるんだろうが…
んでそれをみて、また続編だの爆死確定新規だの
平気で叩いてるんだろうが…
15 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 23:21:11 ID:qE1Zv8L50
だからライト層ゲームって例えば何だよゴミ>>1ちゃん
自分にとっては要らないけど、メーカーの存続や
ユーザーの裾野を広げてゲーム市場を拡大するという
意味では必要なものだと思う。
ユーザーの裾野を広げてゲーム市場を拡大するという
意味では必要なものだと思う。
>>1
ピニャータに謝れ
ピニャータに謝れ
任天堂ゲーは基本良い子ちゃんゲーばっかだからつまらん
スイーツに媚びたのばっか作ってないで、もっと重厚な作品をどんどん出してくれよ
Wiiはハードの色が強すぎてサード作品の個性が潰されるのが最悪
モンハン3すらなんとなくゴミゲーオーラ出てるし…
スイーツに媚びたのばっか作ってないで、もっと重厚な作品をどんどん出してくれよ
Wiiはハードの色が強すぎてサード作品の個性が潰されるのが最悪
モンハン3すらなんとなくゴミゲーオーラ出てるし…
典型的なアレじゃないですか？
「おれがつまらないゲームは要らない！つまらない！」
「おれが面白いと思うもののみ作れ！」
「おれは神だ！おれを中心に世界は回る！！」
「おれがつまらないゲームは要らない！つまらない！」
「おれが面白いと思うもののみ作れ！」
「おれは神だ！おれを中心に世界は回る！！」
>>20
相棒DSってむしろコア狙いだろ？
相棒DSってむしろコア狙いだろ？
「ゲームメーカーは俺のために一点豪華主義に死ね」なんて思想
通るわけねーだろ…
通るわけねーだろ…
24 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 23:29:54 ID:ur4DYDdvO
ライト層向けのソフトがないので否定します。
こういうことか
こういうことか
ライト向けソフト無くてどうやって新規入って来るんだよ
28 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 23:31:45 ID:qE1Zv8L50
>>20
それライト層ゲームじゃなくて糞ゲーじゃん
それライト層ゲームじゃなくて糞ゲーじゃん
29 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 23:31:53 ID:TNzveG210
ライト向けゲームってバイオ５とか龍３とかも含むだろ
んな事言ったらあっちじゃ割りとライト向けな
北米産FPSとかも要らんのって話になるよな
北米産FPSとかも要らんのって話になるよな
ライト層とはいうが、具体的にどのあたりをそう言うのだ？
総本山であろう任天堂ハードでいえば
・マリギャラ
・マリカ
・ゼルダ
・ワンピース（キャラ物代表で）
・リズ天
・物森
・Wiiスポ
どれも人を選ぶ事無く楽しめると言う点ではライト向けな様な気もするが
マリギャラなどが30過ぎたおっさんの手におえるか？となると・・・
総本山であろう任天堂ハードでいえば
・マリギャラ
・マリカ
・ゼルダ
・ワンピース（キャラ物代表で）
・リズ天
・物森
・Wiiスポ
どれも人を選ぶ事無く楽しめると言う点ではライト向けな様な気もするが
マリギャラなどが30過ぎたおっさんの手におえるか？となると・・・
じゃあライト層向けのメジャーなゲームも除くことにするよ
5万本とか売れるソフト以外の話ね
5万本とか売れるソフト以外の話ね
38 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 23:36:02 ID:qE1Zv8L50
>>34
やらねーならあっても別にいいだろ
やらねーならあっても別にいいだろ
任天堂ゲーはモンハンやFFみたいな中二成分が足りないんだよ
良い子ちゃんゲーばっかじゃ飽きるしつまらん
結局サード作品の個性が出せるPS系のがゲームは面白い
良い子ちゃんゲーばっかじゃ飽きるしつまらん
結局サード作品の個性が出せるPS系のがゲームは面白い
例えばDQFF等のJRPGとかバイオとかウイイレとか無双とかメタルギアとかその辺だよな？
コア向けとは言いつつも実際のところライトユーザーが大半を占める
メーカー側が自分たちのソフトをどういう層が買ってるか理解してないから
ライト層向けにわけのわからんパーティゲーやパズルゲー作っちゃうわけだ
コア向けとは言いつつも実際のところライトユーザーが大半を占める
メーカー側が自分たちのソフトをどういう層が買ってるか理解してないから
ライト層向けにわけのわからんパーティゲーやパズルゲー作っちゃうわけだ
>>1は、
「俺はコアゲーマーだ！ 俺にとってつまらんゲームは全てライト層向けだ！
そしてそんなものは不要だ！ 存在すら許せん！
メーカーは俺が気に入るゲームを作ることに集中せよ！」
と言いたいんだろ。アホくさ。
「俺はコアゲーマーだ！ 俺にとってつまらんゲームは全てライト層向けだ！
そしてそんなものは不要だ！ 存在すら許せん！
メーカーは俺が気に入るゲームを作ることに集中せよ！」
と言いたいんだろ。アホくさ。
俺ルールここに極まれりって感じのスレですか
俺がDSiを買ってから、買ったDS用ソフトは
・ボンバーマン
・ロードランナー
・桃鉄20周年
・コナミアーケードゲームコレクション
・スペースインベーダーエクストリーム
・アルカノイドDS
・えいご漬け
・常識力
・美文字
・ルプ☆さらだDS
・マリオカートDS
・シャイニングフォースフェザー
・ブリックダウン〜ブロック崩しのフランス革命やぁ〜！
これだけあるわけだが、どれがライト向けになるんだろうか？
・ボンバーマン
・ロードランナー
・桃鉄20周年
・コナミアーケードゲームコレクション
・スペースインベーダーエクストリーム
・アルカノイドDS
・えいご漬け
・常識力
・美文字
・ルプ☆さらだDS
・マリオカートDS
・シャイニングフォースフェザー
・ブリックダウン〜ブロック崩しのフランス革命やぁ〜！
これだけあるわけだが、どれがライト向けになるんだろうか？
>>42
メジャーなゲームはゲハの人でも喜んで遊んでる人が多いから除くよ
メジャーなゲームはゲハの人でも喜んで遊んでる人が多いから除くよ
46 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 23:39:25 ID:qE1Zv8L50
>>44
糞ゲーばっかだなｗｗｗ
糞ゲーばっかだなｗｗｗ
>>1の陣地がどんどん狭くなってきておりますｗ
最終的に糞ゲーしか残らん予感
最終的に糞ゲーしか残らん予感
>>36
本来ゲームってのは余程残虐表現がキツかったり
エロゲーでもない限りはライト層が中心なんだよな
そこさえ理解しとけば例えばWiiに多いリモコン振るだけのミニゲーム集なんかあり得ない
だって、ライト層はそんなゲーム遊ばないもの
本来ゲームってのは余程残虐表現がキツかったり
エロゲーでもない限りはライト層が中心なんだよな
そこさえ理解しとけば例えばWiiに多いリモコン振るだけのミニゲーム集なんかあり得ない
だって、ライト層はそんなゲーム遊ばないもの
小ぶりの作品を資金繰り＆前座にすることで
俺が大作様だと偉そうに出てこれるんだろが
そういう商品を求めるのが悪いんだから、素直に飲み込め
俺が大作様だと偉そうに出てこれるんだろが
そういう商品を求めるのが悪いんだから、素直に飲み込め
コアゲーマー（笑）
51 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 23:40:17 ID:TNzveG210
>>46
お前にとっての糞じゃないゲーム挙げろや
お前にとっての糞じゃないゲーム挙げろや
52 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 23:40:44 ID:zrEanFX8O
>>1みたいなのがハドソンに脅迫したりするんだな
>>1
小島仕事しろ
小島仕事しろ
ライト層向けなんだから一日中ゲームのことばっかり考えてるような連中にはいらないよな
55 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 23:42:34 ID:qE1Zv8L50
究極の一作を作ろうとする方向に向かうほど
膨大な無駄をそぎ落とす羽目にもなるんだろ
アホらしくもなるよ。知育でも出しゃいいってなるよ
大作だけ作るなんてネタも時間も金も生気も足りるわけないよ
膨大な無駄をそぎ落とす羽目にもなるんだろ
アホらしくもなるよ。知育でも出しゃいいってなるよ
大作だけ作るなんてネタも時間も金も生気も足りるわけないよ
誰でも最初はライト層だろばかちん
>>49
小ぶりの作品だってちゃんと売れなきゃ小遣いも稼げない
例えばWiiのバイオUCは上手かったと思うよ
あれ開発費2億しかかかってないのに世界でミリオン売ったし
小遣いを稼ぐにしても、Wiiのゲームを良く知らないライト層を騙すにしても
もうちょっと頭のいいやり方があると思うんだよねぇ
小ぶりの作品だってちゃんと売れなきゃ小遣いも稼げない
例えばWiiのバイオUCは上手かったと思うよ
あれ開発費2億しかかかってないのに世界でミリオン売ったし
小遣いを稼ぐにしても、Wiiのゲームを良く知らないライト層を騙すにしても
もうちょっと頭のいいやり方があると思うんだよねぇ
スイーツ向けの王様はぶつ森だと思う
61 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 23:44:02 ID:TNzveG210
>>55
糞ゲーじゃねえか
糞ゲーじゃねえか
>>1は、自分にとって不要なゲームに対しライト層向けというレッテルを貼り、
それを基準にして否定論を展開しようとしているだけだな。
だから議論対象のゲームの定義がころころ変わるんだよ。
はっきり言って議論する価値もない相手だな。
それを基準にして否定論を展開しようとしているだけだな。
だから議論対象のゲームの定義がころころ変わるんだよ。
はっきり言って議論する価値もない相手だな。
64 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 23:44:38 ID:sN8W81rY0
>>46
はぁ？
コナミアーケードコレクションがクソゲーだって？
M2開発の良すぎる移植だぜ？
テメーはライトを馬鹿にするスレにいるくせに
自分は各ソフトがどんな出来か調べもしないでけなすの？
そこらへんのライトよりも馬鹿なんじゃないの？
・・・と言う風に、クソゲーと言われるだけならいくらでも反論できるよ。
だってマイナー作とクソゲーは違うからな。
はぁ？
コナミアーケードコレクションがクソゲーだって？
M2開発の良すぎる移植だぜ？
テメーはライトを馬鹿にするスレにいるくせに
自分は各ソフトがどんな出来か調べもしないでけなすの？
そこらへんのライトよりも馬鹿なんじゃないの？
・・・と言う風に、クソゲーと言われるだけならいくらでも反論できるよ。
だってマイナー作とクソゲーは違うからな。
ブロブ：カラフルなきぼう
スゴロクロニクル〜右手に剣を左手にサイコロを〜
これらを喜んで遊んでる人がこのスレにいる？
遊んでる人いないなら糞ゲー扱いとか無しな
スゴロクロニクル〜右手に剣を左手にサイコロを〜
これらを喜んで遊んでる人がこのスレにいる？
遊んでる人いないなら糞ゲー扱いとか無しな
66 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 23:46:22 ID:mXMhCLo50
ライト層向けのゲームがないと
ヲタゲーは集まらない
脳トレが出て、ドラクエ9が決まって
テイルズが来て、FF
Wiiスポが出て、モンハン3が決まって、
テイルズマザーが決まって
ドラクエ10が決まって
やっぱりライト向けって一番大事だと思う
マーケットの土台だからね。
ヲタゲーは集まらない
脳トレが出て、ドラクエ9が決まって
テイルズが来て、FF
Wiiスポが出て、モンハン3が決まって、
テイルズマザーが決まって
ドラクエ10が決まって
やっぱりライト向けって一番大事だと思う
マーケットの土台だからね。
>>55
今現在進行中でナナドラは面白いですね。
古き良き時代のRPGを、今の標準（操作性など）に合わせた感じ
ただ、ムービーない。大した物語ない。そもそも主人公の名前すらない。
という昔風（基本的な）タイプのRPGを、今の人がどれだけ理解するかは
疑問ですが
今現在進行中でナナドラは面白いですね。
古き良き時代のRPGを、今の標準（操作性など）に合わせた感じ
ただ、ムービーない。大した物語ない。そもそも主人公の名前すらない。
という昔風（基本的な）タイプのRPGを、今の人がどれだけ理解するかは
疑問ですが
>>1が言ってんのは
ライト層向けを自称する手抜きゲーは要らない
実際ライト層はそんなゲーム買わない
バイオやウイイレだって本当はライト層向けのゲームなんだから
手抜きゲーは止めて面白いゲームを増やす方向に力を注いで欲しい
ってことをなんとなく言いたいんじゃないかなぁとぼんやり理解したんだが
ライト層向けを自称する手抜きゲーは要らない
実際ライト層はそんなゲーム買わない
バイオやウイイレだって本当はライト層向けのゲームなんだから
手抜きゲーは止めて面白いゲームを増やす方向に力を注いで欲しい
ってことをなんとなく言いたいんじゃないかなぁとぼんやり理解したんだが
ドラクソがDQ8路線の純粋なRPGだったらコア層も移行したのにな
あんな棒振りゲーはいらん
あんな棒振りゲーはいらん
>>64
糞ゲー収集の趣味でもあんの？
糞ゲー収集の趣味でもあんの？
>>68
そういうのは自然に淘汰されるから作るなとかいう問題じゃないだろう。
そういうのは自然に淘汰されるから作るなとかいう問題じゃないだろう。
ライト層向けゲームが嫌なら、スルーしてそれ以外で遊んでればいいじゃん。
何故わざわざ嫌いな物を気にかける必要があるんだ。
でも1つ言っておくと、ライト向けソフトが減ればコアゲーが増えるという
理屈は無いと思うよ。なんか>>1はその辺りを期待してそうだけど。
何故わざわざ嫌いな物を気にかける必要があるんだ。
でも1つ言っておくと、ライト向けソフトが減ればコアゲーが増えるという
理屈は無いと思うよ。なんか>>1はその辺りを期待してそうだけど。
73 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 23:49:31 ID:TNzveG210
てかＰＳ３や箱に一番必要なのはライト向けゲームだろ
>>68の理解力は凄い 感心した
>>75
ま、熱くなるなよ糞ゲー収集家
ま、熱くなるなよ糞ゲー収集家
79 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 23:52:41 ID:TNzveG210
ライト僧向けゲームでゲーム市場全体を拡大すれば、より良いゲームが
出るようになってライト層だけでなくユーザー全体の利益になるだろ。
コアゲーマーを自称して、自分の価値観だけでしかゲームの価値を
判断できないのであれば、余りに視野が狭いとしか言いようがない。
出るようになってライト層だけでなくユーザー全体の利益になるだろ。
コアゲーマーを自称して、自分の価値観だけでしかゲームの価値を
判断できないのであれば、余りに視野が狭いとしか言いようがない。
ライト層向けゲームって具体的になんだよ。
83 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 23:53:15 ID:TNzveG210
HD機で出てるいわゆる大作ってやつはほとんどがライト層向けだよな
個人的には昨年末のガンダム無双２が最強のライト向けかな〜とw
ガンダムという事で、老若男女に知名度ある。
んでシステムが単純明快だから接待ゲーとして活躍してくれたよ。
逆にマリカとかは駄目ですね。やり込んだ人（所有者）との腕の開きが
ありすぎて、接待ゲーとして機能しませんでした
ガンダムという事で、老若男女に知名度ある。
んでシステムが単純明快だから接待ゲーとして活躍してくれたよ。
逆にマリカとかは駄目ですね。やり込んだ人（所有者）との腕の開きが
ありすぎて、接待ゲーとして機能しませんでした
>>74
俺も似たようなことは考えてたしな
メーカーがライト向けと称して出すクソゲーと
実際にライト層が求めるゲームに相当大きな溝がある気がしてならん
ライト層こそバイオみたいなの欲しがるんじゃねーかな
俺も似たようなことは考えてたしな
メーカーがライト向けと称して出すクソゲーと
実際にライト層が求めるゲームに相当大きな溝がある気がしてならん
ライト層こそバイオみたいなの欲しがるんじゃねーかな
つか売れてるゲームはみんなライトゲーだ
売れないのがコアゲー
売れないのがコアゲー
ライト層向けとして作っても、ゲームらしい楽しさを感じて、
「もっとゲームをやりたい！」と思わせるようなものを出して欲しいよな…
「もっとゲームをやりたい！」と思わせるようなものを出して欲しいよな…
ライトが気に入らないのは売れないから気にする必要ないだろう。
おもしろくないものは糞ゲーだろ
んな単純なことすらわからんのかこいつは
んな単純なことすらわからんのかこいつは
スイーツにタクティクスオウガばりの重厚なゲームのブームこねーかな
ゼノギアス、サガフロ2、幻水2あたりをうまくリメイクして
重厚シナリオゲーの是非を再び問うべきだろ
ゼノギアス、サガフロ2、幻水2あたりをうまくリメイクして
重厚シナリオゲーの是非を再び問うべきだろ
>>1にとっていらなくたって、ライトの人達にとってはそれが面白いゲームなんだよ
ライトにとっちゃ、ゲームらしいゲーム(笑)のほうがずっとつまらないし、いらないもんなんだよ
そして数はライト層のほうが圧倒的に多いから、メーカーが
そっちを重視するのは至極当然のこと
ライトにとっちゃ、ゲームらしいゲーム(笑)のほうがずっとつまらないし、いらないもんなんだよ
そして数はライト層のほうが圧倒的に多いから、メーカーが
そっちを重視するのは至極当然のこと
>>88
仮にライト層がパーティーゲームやパズルゲームを求めてない
メーカーがライト向けに可愛いキャラや簡単な操作性にする方法が間違ってたとすれば
そうした安易な発想をすてて他のソフトに予算を割り振れば
面白いソフトが世に出てた可能性もある
それは少々勿体無い気がする
仮にライト層がパーティーゲームやパズルゲームを求めてない
メーカーがライト向けに可愛いキャラや簡単な操作性にする方法が間違ってたとすれば
そうした安易な発想をすてて他のソフトに予算を割り振れば
面白いソフトが世に出てた可能性もある
それは少々勿体無い気がする
ライト向けのゲームの基準として、とりあえず
「説明書を熟読しないと満足にプレイできない」ってゲームはNGじゃね？
（ゲーム中事ある毎にチュートリアルが入るのも同類）
「説明書を熟読しないと満足にプレイできない」ってゲームはNGじゃね？
（ゲーム中事ある毎にチュートリアルが入るのも同類）
>>84
ゲーマー（笑）だからじゃね？
ゲーマー（笑）だからじゃね？
>>92
じゃあ俺はコナミアーケードコレクションのグラディウスとツインビーばっかりやってて
スゲー楽しいからクソゲーじゃないな。
スペースインベーダーエクストリームも楽しいのでクソゲーじゃないよな。
趣味に合わないとか、マイナーであることと、クソゲーは違うぜ。
クソゲーと言うからには、相応の出来の悪さがないと。
それこそ四十八（仮）とかメジャーWiiみたいな。
じゃあ俺はコナミアーケードコレクションのグラディウスとツインビーばっかりやってて
スゲー楽しいからクソゲーじゃないな。
スペースインベーダーエクストリームも楽しいのでクソゲーじゃないよな。
趣味に合わないとか、マイナーであることと、クソゲーは違うぜ。
クソゲーと言うからには、相応の出来の悪さがないと。
それこそ四十八（仮）とかメジャーWiiみたいな。
100 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 00:00:53 ID:ppuQkARi0
ライトだとかコアだとか言ってねーで面白いソフト全部やれよ
そもそもどれがライト層向けゲームなのかって認識は人それぞれだから議論なんてできないんじゃねえの
俺から言わせりゃRPGの大半はライト層向けだし
俺から言わせりゃRPGの大半はライト層向けだし
面白くないからクソゲーって物凄い自分基準だな。
別にいいけど他人に適用するなよ。
別にいいけど他人に適用するなよ。
オタ向けのだけしか出てなかったら確実にゲーム終わる
メーカーには金策が必要なんだよ
表面だけコア好みの低予算地雷をお布施として踏みまくってもらおうか
表面だけコア好みの低予算地雷をお布施として踏みまくってもらおうか
105 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 00:04:49 ID:TNzveG210
オタ向けになって終わったハードがあったな
名前は思い出せないが
名前は思い出せないが
106 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 00:05:20 ID:TNzveG210
>>104
バイオ５のことだな
バイオ５のことだな
105 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/03/07(土) 00:04:49 ID:TNzveG210
オタ向けになって終わったハードがあったな
名前は思い出せないが
106 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/03/07(土) 00:05:20 ID:TNzveG210
>>104
バイオ５のことだな
オタ向けになって終わったハードがあったな
名前は思い出せないが
106 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/03/07(土) 00:05:20 ID:TNzveG210
>>104
バイオ５のことだな
バイオなんかもシリーズ全体で見るとライト向けだとは思うが、最新の５だと新規ユーザーを取り入れる気概が全く感じられない
ライト向けじゃなくて固定ファン向けだありゃ
ライト向けじゃなくて固定ファン向けだありゃ
まぁクロスエッジとかしけたゲームを作ってる開発者にはこんなもん作りたくてゲーム業界入ったのか？と聞きたくなる
ライト向けとノンゲーマー向けを混同しているなあ。
ライト向けってのは、龍が如くとかバイオとかＦＦのような話題性の高いゲームのことだ。
ノンゲーマー向けはいわゆる知育や板みたいなやつのこと。
ライト向けってのは、龍が如くとかバイオとかＦＦのような話題性の高いゲームのことだ。
ノンゲーマー向けはいわゆる知育や板みたいなやつのこと。
龍が如くがライト向けってのはないわ
特定の層をピンポイントで狙ってるし
特定の層をピンポイントで狙ってるし
>>65
ブロブ予約して買ったぞ
ブロブ予約して買ったぞ
特定の層を狙っていてそれ以外にも受けるのがライト向け。
おかんでもやりそうなのがライト向け
115 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 01:00:32 ID:G6K7J/XVO
もっとWiiにはヲタク向けゲームも集中して欲しいんだけどな。
ヲタク層に対する求心力の強化が今のWiiには必要な気がする。
極端な話、ギャルゲーの移植とか出たらおもしろいんだけど。
ヲタク層に対する求心力の強化が今のWiiには必要な気がする。
極端な話、ギャルゲーの移植とか出たらおもしろいんだけど。
問題はそう言うの買う奴が少ないのがなあ
ハードごと買わせるくらい魅力的なオタ向けソフトを持ってきてほしい
ハードごと買わせるくらい魅力的なオタ向けソフトを持ってきてほしい
こういうこと抜かす奴は最初に濃いゲームから入ったのかと
了見の狭い腐った自称ゲーマーに至るまでにもプロセスがあったろうに
了見の狭い腐った自称ゲーマーに至るまでにもプロセスがあったろうに
119 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 01:05:45 ID:G6K7J/XVO
>>118
モンハンは30万売れればマシなレベルだと思うわ
>>119
まあおかげで痛い目にあってるところも多いようでいい気味だとは思うｗｗ
PS2.5っていう多くの人が望んだハードに一番近いのになあ
モンハンは30万売れればマシなレベルだと思うわ
>>119
まあおかげで痛い目にあってるところも多いようでいい気味だとは思うｗｗ
PS2.5っていう多くの人が望んだハードに一番近いのになあ
PS2.5なら多くの人はPS2でいいんじゃね？
Wiiでも本当に金をかけてしっかり作れば相当な物が出来るのはマリギャラなんかが証明してる
でもサードから見たらHD機で本気出すかWiiで本気出すかだったら前者になっちゃうのかね
でもサードから見たらHD機で本気出すかWiiで本気出すかだったら前者になっちゃうのかね
124 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 01:33:17 ID:G6K7J/XVO
思うんだが、俗に「ゲームらしいゲームを好む層」とか
「コアゲーマー」とか自称してる人って
所謂ヲタクゲーマー(ゲームヲタクにあらず)なんじゃないか?
「コアゲーマー」とか自称してる人って
所謂ヲタクゲーマー(ゲームヲタクにあらず)なんじゃないか?
>>124
そうだよ、本当にゲオタだとかゲーマーなら「プレイして面白いか」っていうのだけ考えるわけだし
そうだよ、本当にゲオタだとかゲーマーなら「プレイして面白いか」っていうのだけ考えるわけだし
>>124
だから「自称ゲーマー」なんて言葉が生まれるんだろうｗ
だから「自称ゲーマー」なんて言葉が生まれるんだろうｗ
127 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 01:39:39 ID:G6K7J/XVO
で、今のWiiはそのヲタクゲーマーに拒絶されてる状況なんだよな。
もっとも、その状況はヲタク向けゲームが64時代から少なかった任天堂ハードの
宿命でもあるかもしれないんだがな。
もっとも、その状況はヲタク向けゲームが64時代から少なかった任天堂ハードの
宿命でもあるかもしれないんだがな。
128 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 01:39:54 ID:VhkmMnXW0
まずゲームらしいゲームの定義がわからんよな
まあオタゲーマーなんて大した数いないんだし無視していいんだよ
130 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 01:44:37 ID:G6K7J/XVO
かといって固定ファンに媚びすぎるとあとは墜ちるだけなんだよな
バランスが難しい
バランスが難しい
>>127
64は洋ゲー天国だったぜ
64は洋ゲー天国だったぜ
PS2末期どころか中期にはゲーム離れを起こしていたような
136 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 01:59:14 ID:G6K7J/XVO
そういうユーザーとライトユーザーが共存出来ればいいんだろうけどね。
現実は厳しいが。
ヲタク層に媚びれば一般層が減ってしまい先細りしてしまうけど
一般層向けが多いと逆になぜかヲタク層が離れてしまう不思議ｗ
現実は厳しいが。
ヲタク層に媚びれば一般層が減ってしまい先細りしてしまうけど
一般層向けが多いと逆になぜかヲタク層が離れてしまう不思議ｗ
137 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 02:00:27 ID:IrX5VTfp0
コアゲーマー＜ライト向けのゲームなんかいらない。
PS2中期〜後期に残ったヲタク層を相手にした結果、一般層へアプローチするノウハウを忘れてしまった（成長させることが出来なかった）のではないか
もしくは、開発者にやたらとスポットが当たるようになってヲタク層しか相手に出来ない開発者が権力を持ってしまった
もしくは、開発者にやたらとスポットが当たるようになってヲタク層しか相手に出来ない開発者が権力を持ってしまった
そこでエロゲよろしく初回特典商法(公式通販、店舗別、ドラマor主題歌orＢＧＭサントラＣＤ、抱き枕カバー、プチ原画集、テレカ)ですよ
月末金曜日の秋葉原のふいんきは異常
月末金曜日の秋葉原のふいんきは異常
PS2中期はパチスロシミュ何かが一番ん売れたという
オタ層も寄り付かんコンシュマー冬の時代だったからな
オタ層も寄り付かんコンシュマー冬の時代だったからな
141 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 02:09:16 ID:G6K7J/XVO
Wiiでヲタク層にアピールしてWiiごとソフトを買わせることは
可能にならないんだろうか?
そんな気概のあるサードがなかなか出てこないのは事実だけど。
可能にならないんだろうか?
そんな気概のあるサードがなかなか出てこないのは事実だけど。
>>138
選択肢選ぶだけの紙芝居ゲーを作りすぎたな
選択肢選ぶだけの紙芝居ゲーを作りすぎたな
143 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 02:13:19 ID:7aeBLY5G0
ｗｉｉに限らずＨＤ機でも売れてるのライト向けが多いでしょ
144 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 02:13:46 ID:ujjp3avRO
>>140
あの時代はリアルに酷かった
あの時代はリアルに酷かった
146 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 02:14:45 ID:ujjp3avRO
今は知名度がないと売れない時代だからな
ヘビーユーザーの声を反映すると間違いなく糞ゲーになる
とりあえずバイオとかMGSとか龍が如くとかテイルズとかSOとかモンハンとかFFとかDQとか
このあたりはゲームやる奴なら誰でも知ってるライト向けだよな。
日本でコア向けといえば、最近出たゲームではデモンズとかメトプラとかL4Dとか？
あとRTSは日本では総じてコア向けな気がする。
このあたりはゲームやる奴なら誰でも知ってるライト向けだよな。
日本でコア向けといえば、最近出たゲームではデモンズとかメトプラとかL4Dとか？
あとRTSは日本では総じてコア向けな気がする。
無理にコアだのライトだの分ける必要も本当は無いんだけどな
>>145
俺も現状Wiiには不満だな。
ただ、不満の対象は任天堂もだけど8割型サードなんだけどね。
何でWiiにヲタク層を意識したゲームをもっと出さないのかって。
例えば、バンナムももっとガンダムゲームはWiiに出して欲しいし。
俺も現状Wiiには不満だな。
ただ、不満の対象は任天堂もだけど8割型サードなんだけどね。
何でWiiにヲタク層を意識したゲームをもっと出さないのかって。
例えば、バンナムももっとガンダムゲームはWiiに出して欲しいし。
151 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 02:24:39 ID:VhkmMnXW0
難易度が温い物は全部ライト向けでいいと思うけど
FFがコア向け！とか言い出す奴が多くなってから
わけわからんようになっただけでしょ
FFがコア向け！とか言い出す奴が多くなってから
わけわからんようになっただけでしょ
バイオや龍が如くも最初は特定のターゲットを狙ってたのは確かだろうね。
でも、それが花開いて一般層に波及したのにいつまでもヲタ層のものだと
囲い込んで狭い世界に閉じ込めてしまう考えはどうかと思う。
でも、それが花開いて一般層に波及したのにいつまでもヲタ層のものだと
囲い込んで狭い世界に閉じ込めてしまう考えはどうかと思う。
>>151
店で手に取る敷居が低い も追加で
店で手に取る敷居が低い も追加で
ウイイレと無双は固定ファン向けだよなあ
ｵﾌﾟｰﾅむそ・・・なんでもないです
>>20で出したシムアニマルなんてライト向けのラの字もない気がするんだけども・・・
シムアニマルは知らんが、子供のころやったシムアースとか
当時の俺にはワケわからんかったなあｗ
シム系ではPCだけどシムズあたりがライト向けな作りかな？
当時の俺にはワケわからんかったなあｗ
シム系ではPCだけどシムズあたりがライト向けな作りかな？
シムズは超ライト向けであり、超コア向けであり、超廃人排出機であるゆえ注意
>>159
ポケモンみたいなもんか
ポケモンみたいなもんか
音ゲーなんて典型的だよね
ルールだけ見ればこれ以上なくシンプルでライト層向けだけど
ゲーセンの音ゲーが軒並みコア化していった
ルールだけ見ればこれ以上なくシンプルでライト層向けだけど
ゲーセンの音ゲーが軒並みコア化していった
ライトユーザーも幅広く買うから
本体もソフトも安くできるんじゃないの
本体もソフトも安くできるんじゃないの
163 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 13:04:15 ID:ffn7ZhyB0
おまえらの喜ぶゲームはコントローラーを持った手を蜘蛛みたいに動かさないとできないだろ。
雑誌のSS見てグラで選んで買うのが一番のライトユーザーだよね。
ゲームの知識がないから、絵でしか選べない。
ゲームの知識がないから、絵でしか選べない。
後は「爽快感」とかあーいう煽りで選ぶのもあるんじゃないか
DMCとか明らかに「スタイリッシュアクション」で売り込んでるし
DMCとか明らかに「スタイリッシュアクション」で売り込んでるし
>>164
そもそもライトユーザーはゲーム雑誌なんて見ない
そもそもライトユーザーはゲーム雑誌なんて見ない
売れたゲーム＝ライト向けゲー
なんと言う正論
結局はそこに落ち着くんだよな
ライトに売れなきゃ10万越えすら難しい
ライトに売れなきゃ10万越えすら難しい
オタだけ相手にして10万超えるのは固定ファン抱えてたりするゲームだな
ライト層とやらに無理やり『バトルガレッガ』とかをやらせてみたいが、どうすればいいですかね。
無理です
ライトからコアになるほどマゾっぷりが上がっていく気がする。敷居の高さ含む
無双好きにパワーアップを我慢するんだって言って聞いてくれると思うかね。
無双好きにパワーアップを我慢するんだって言って聞いてくれると思うかね。
ライト向けとコア向けの両方ともバランス良く必要
前者はゲーム産業の維持のためや新規層の開拓のため
後者は古参に逃げられないようにするため
任天堂が前者に、SECとマイクロソフトが後者に力点を置いている感じか
前者はゲーム産業の維持のためや新規層の開拓のため
後者は古参に逃げられないようにするため
任天堂が前者に、SECとマイクロソフトが後者に力点を置いている感じか
175 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 09:27:52 ID:U7P81qn9O
バンジョーとかメトロイドとかバイオとか3Dなのに一本道・面クリ型とか絶対おかしいだろ
ライトとかどうせスポーツでしか遊ばないんだから、、と言ってももう遅いか あらゆるゲームがライト化していくもんな…
いったいゲーマーはどのゲームで遊べばいいって言うんだ
ライトとかどうせスポーツでしか遊ばないんだから、、と言ってももう遅いか あらゆるゲームがライト化していくもんな…
いったいゲーマーはどのゲームで遊べばいいって言うんだ
176 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 09:34:47 ID:0ucGsbqDO
とりあえず、パーティーゲームとかは、
そう何個も乱発されても、いらんちゅうねん。
そう何個も乱発されても、いらんちゅうねん。
177 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 09:40:44 ID:uobUpuFMO
しかし世の中には
超ライトにも激ヲタにもなんの妥協もなく平然と対応できる
黄色い悪魔がいたりするわけで。
超ライトにも激ヲタにもなんの妥協もなく平然と対応できる
黄色い悪魔がいたりするわけで。
子供向けとかミニゲーム集にすれば、ライト層にウケるかと言うとそうじゃない。
多くの人に売れるゲームこそライト向け。
多くの人に売れるゲームこそライト向け。
脳トレからマイナーゲーまで遊んでこそのコアゲーマーだろ。
自称ゲーマーは何でライト向けと言われるゲームを敵視するんだろうか。
自称ゲーマーは何でライト向けと言われるゲームを敵視するんだろうか。
181 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 09:53:24 ID:ZecRlxVG0
182 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 09:56:22 ID:Nq7oFzvK0
>>1
ライト向け対戦格ゲー
ライト向けFPS
など出しても自称マニア（笑）が必死で叩きまくってツマンネ評価しかしないから新作の芽すら出ないんだよ
ライト向けに見えて実際はプレイヤーが濃すぎる「ぷよぷよ」とか・・・
ライト向け対戦格ゲー
ライト向けFPS
など出しても自称マニア（笑）が必死で叩きまくってツマンネ評価しかしないから新作の芽すら出ないんだよ
ライト向けに見えて実際はプレイヤーが濃すぎる「ぷよぷよ」とか・・・
これ、「ライトにもコアにも受けるゲームデザインとは？」
とかなら前向きなのに。ネガティブなスレ多いよね。
コア向けのゲームって発掘すること自体も面白いわけだから
ライト向けがいくつあっても別にいいと思うんだけど。
とかなら前向きなのに。ネガティブなスレ多いよね。
コア向けのゲームって発掘すること自体も面白いわけだから
ライト向けがいくつあっても別にいいと思うんだけど。
SCEはライト向けなのばっかだぞ、売れないけど
MSは無いに等しいが
MSは無いに等しいが
ディズニーのアクションゲームをトレジャーに作らせる。
186 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 10:01:27 ID:/4KFZ1MVO
ライトゲーって別に簡単お手軽安上がりって訳じゃないんだけどな
ライト層にも認知されているゲームってだけで
要はマリオDQFF等の誰でも知ってるゲーム
ウイイレやバイオも入るか
普段ゲームをやらない人でも、このソフトが出たら本体引っ張り出してやるってゲームの事
ライト層にも認知されているゲームってだけで
要はマリオDQFF等の誰でも知ってるゲーム
ウイイレやバイオも入るか
普段ゲームをやらない人でも、このソフトが出たら本体引っ張り出してやるってゲームの事
187 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 10:01:45 ID:bQnltasU0
■Wiifitや脳トレ等、最近話題の従来ゲーム扱いされなかったゲームのみプレイする
→ノンゲーマー
■FFDQやメタルギアやバイオなど大作・続編のみプレイする
→ライトゲーマー
■自分の好きなゲームを買い、好きなゲームをとことんやりこむ
→ゲーム好き
■気になったゲームならとりあえずなんでも食指を伸ばし、買ってやって見る
→コアゲーマー
■自分の好きなゲーム以外は徹底的に批判し、それ以外はプレイしない
→自称ゲーマー
■ネットで動画を見てプレイしたつもりになり、批判に走る
→ゲーム動画評論家
→ノンゲーマー
■FFDQやメタルギアやバイオなど大作・続編のみプレイする
→ライトゲーマー
■自分の好きなゲームを買い、好きなゲームをとことんやりこむ
→ゲーム好き
■気になったゲームならとりあえずなんでも食指を伸ばし、買ってやって見る
→コアゲーマー
■自分の好きなゲーム以外は徹底的に批判し、それ以外はプレイしない
→自称ゲーマー
■ネットで動画を見てプレイしたつもりになり、批判に走る
→ゲーム動画評論家
メトロイドプライムはやろうと思えば一本道じゃないルートも出来るんだけどなｗ
これだから自称ゲーマーはｗｗｗ
これだから自称ゲーマーはｗｗｗ
190 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 10:48:29 ID:BE3+3i15O
ライト向けゲームなくしたらゲーム滅ぶの早くなるだろ
いきなりRTSやらSRPGやらやっても訳わかんないだろ
いきなりRTSやらSRPGやらやっても訳わかんないだろ
191 ：ringo■津軽のもつけ◇neputa：2009/03/10(火) 10:51:55 ID:FFTMFHyhO
>>1
あまりそういったゲームは個人的にやらんがゲームが売れるためには絶対必要 ライト層いなきゃゲームは売れないよ 狭いオタク市場になるだけ
あまりそういったゲームは個人的にやらんがゲームが売れるためには絶対必要 ライト層いなきゃゲームは売れないよ 狭いオタク市場になるだけ
192 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 10:55:15 ID:O8njzOqNO
ニードフォースカーボン
メダルオブオナーヒーローズ2
レッドスティール
これらを楽しんだWiiはコアだな
メダルオブオナーヒーローズ2
レッドスティール
これらを楽しんだWiiはコアだな
193 ：ringo■津軽のもつけ◇neputa：2009/03/10(火) 11:01:39 ID:FFTMFHyhO
>>192
カーボンだけやったな
カーボンだけやったな
194 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 11:26:54 ID:sIG+BjW/0
いまやオタクジャンル扱いのRPGだって
一番最初に、ライト（馬鹿）調教用のドラクエを作って
そこからユーザを増やしていったわけだし
何事にも、ライト向けってのは必要だろうよ
一番最初に、ライト（馬鹿）調教用のドラクエを作って
そこからユーザを増やしていったわけだし
何事にも、ライト向けってのは必要だろうよ
195 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 11:28:06 ID:mSLA06wwO
ゲームがマニアだけのものになったら、それこそ秋葉原でしか買えないような代物になっちまう。
俺らユーザーも、そういう目で見られてしまうんだぜ。
ゲーマーの視点からもライトゲーは必要。ライトゲーこそがマニアと一般人を繋ぐ架け橋なんだよ。
俺らユーザーも、そういう目で見られてしまうんだぜ。
ゲーマーの視点からもライトゲーは必要。ライトゲーこそがマニアと一般人を繋ぐ架け橋なんだよ。
196 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 11:30:56 ID:sIG+BjW/0
197 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 11:33:19 ID:O8njzOqNO
ねーよ
難しい攻略本前提のゲームが多すぎる。
まずこの時点で今のＲＰＧや格ゲーなどの昔ながらのゲームが
ライトに売れないから先細りしていくしかないんだよ。
まずこの時点で今のＲＰＧや格ゲーなどの昔ながらのゲームが
ライトに売れないから先細りしていくしかないんだよ。
200 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 11:38:18 ID:sIG+BjW/0
せっかくＤＳやウィーで普段ゲームやらなかった層が、ゲーム機という娯楽に
初めて目を向け始めたってのに、相変わらずオタ向けの複雑なアクション、ＲＰＧ連発
でそういうゲームに興味の無かった層を取り込む努力をしなかった。
だから結局リモコン振りクソゲーや知育ゲー以外のゲームは、今まで
ゲームやって育ってきたゲーオタにしか売れない現状を打開する事は出来なかった。
任天堂というよりサードが馬鹿すぎるな。
初めて目を向け始めたってのに、相変わらずオタ向けの複雑なアクション、ＲＰＧ連発
でそういうゲームに興味の無かった層を取り込む努力をしなかった。
だから結局リモコン振りクソゲーや知育ゲー以外のゲームは、今まで
ゲームやって育ってきたゲーオタにしか売れない現状を打開する事は出来なかった。
任天堂というよりサードが馬鹿すぎるな。
自分に向けて作られていないことを理解しているにも関わらず
何故に>>1は噛みつくのであろうか
何故に>>1は噛みつくのであろうか
203 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 12:02:41 ID:sIG+BjW/0
204 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 12:04:12 ID:uobUpuFMO
ファミ通ですら「不親切」だの「遊びにくい」だので減点されるんだから
たとえコアゲーだろうがただマニアックなだけでは名作にはなり得ないんだよな。
マリオにしろポケモンにしろ任天堂のゲームや
ドラクエなんかは
本来ふんだんに含まれるコアな要素を
「取り除く」んじゃなく、どれだけ「見えにくく」するかに力を注いでる。
いまの大半のサードはコアな部分を丸出しにするだけ、もしくは
完全にカットしてライト向けを気取るしかしてない。
だから作品に厚みが出せないまま、
ライト向けだコア向けだ二極化だと錯覚して騒いでる。
たとえコアゲーだろうがただマニアックなだけでは名作にはなり得ないんだよな。
マリオにしろポケモンにしろ任天堂のゲームや
ドラクエなんかは
本来ふんだんに含まれるコアな要素を
「取り除く」んじゃなく、どれだけ「見えにくく」するかに力を注いでる。
いまの大半のサードはコアな部分を丸出しにするだけ、もしくは
完全にカットしてライト向けを気取るしかしてない。
だから作品に厚みが出せないまま、
ライト向けだコア向けだ二極化だと錯覚して騒いでる。
要するに大まかに分けて三層いるわけだな
カジュアル層、ノンゲーマー層・・・主なハード：Wii
もともとゲームをやらなかった人、たまにしかやらない人
ライトゲーマー層、自称ゲーマー層・・・主なハード：PS3
大作・続編・有名企業・クリエイター作しかやらない人、任天堂を毛嫌いする年頃の人
ゲーマー層、コアゲーマー層・・・主なハード：360 or 全機種持ち
ヘビーなゲームを好むが、ライト・カジュアルゲーでも差別せず面白いと思ったものをやる人
カジュアル層、ノンゲーマー層・・・主なハード：Wii
もともとゲームをやらなかった人、たまにしかやらない人
ライトゲーマー層、自称ゲーマー層・・・主なハード：PS3
大作・続編・有名企業・クリエイター作しかやらない人、任天堂を毛嫌いする年頃の人
ゲーマー層、コアゲーマー層・・・主なハード：360 or 全機種持ち
ヘビーなゲームを好むが、ライト・カジュアルゲーでも差別せず面白いと思ったものをやる人
Wiiしか持って無いアケゲーマーの俺は何処に・・・
カジュアル層で良いの・・・かな？
カジュアル層で良いの・・・かな？
>>204
なるほどな
ポケモンなんかは典型的な例かもしれん
個体値やら努力値なんてパラメータが目に見えて当たり前に存在してたら、
まー敷居が高いゲームになるだろうな
今コアなプレイをしている人ですら、最初からそれがデフォルトで存在してたら
ついてこなかったかもしれない
なるほどな
ポケモンなんかは典型的な例かもしれん
個体値やら努力値なんてパラメータが目に見えて当たり前に存在してたら、
まー敷居が高いゲームになるだろうな
今コアなプレイをしている人ですら、最初からそれがデフォルトで存在してたら
ついてこなかったかもしれない
208 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 12:22:39 ID:Qd0yGUncO
太鼓の達人はコア向けでした
ライト層ってのが漠然としすぎてるなぁ
難易度が低ければ売れるのか 操作が単純なら売れるのか
そんな簡単じゃないと思うよ
難易度が低ければ売れるのか 操作が単純なら売れるのか
そんな簡単じゃないと思うよ
210 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 12:29:26 ID:ccy8ETHsO
テトリスは代表的なコア層向けゲームだよな
211 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 12:31:00 ID:rr5JTtjIO
ゲーマー=独り善がり
井の中の蛙
井の中の蛙
全くやりこめもしないゲームがライトじゃないの？
１周やったら終わりみたいな
１周やったら終わりみたいな
213 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 12:33:58 ID:ccy8ETHsO
つまり犯人はヤスか
halo3はライトゲー
というか作りが任天堂のゲームに近い
ライトに見えつつ奥が深い
というか作りが任天堂のゲームに近い
ライトに見えつつ奥が深い
結局>>1は何にも考えないでこのスレたてたんだな
チビ丸子ちゃん上げた時点で失笑した
チビ丸子ちゃん上げた時点で失笑した
216 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 12:44:46 ID:23yZM1kh0
>>212
与えられたやり込み要素をやり込むのがゲーマーだよな
与えられたやり込み要素をやり込むのがゲーマーだよな
>>212
ゲーマーっていうのは、やりこみ要素（笑）が用意されてないと周回プレイもできないんですか
ゲーマーっていうのは、やりこみ要素（笑）が用意されてないと周回プレイもできないんですか
そもそも本当にゲーマーって言うやつってたとえばどんなの？
ゲーマーって悪食のイメージだけどな。
なんだってやるっていう。
いちいち「深いストーリーがない！」「やり込みが！」
とかいわずにおもしろそうなら何でもやるっている。
なんだってやるっていう。
いちいち「深いストーリーがない！」「やり込みが！」
とかいわずにおもしろそうなら何でもやるっている。
>>205
箱○にコアゲームは多いとは思うけど、JRPGなんかが売り上げの上位を占めてるのにユーザーがコアゲーマーかというと疑問を感じる
箱○にコアゲームは多いとは思うけど、JRPGなんかが売り上げの上位を占めてるのにユーザーがコアゲーマーかというと疑問を感じる
221 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 12:48:26 ID:ccy8ETHsO
実績やりこむやつがほんとにいるのかってとこだな
>>220みたいなＪＲＰＧに食ってかかる奴きもちわるいよな
>>222
実際「地雷？踏むためにあるんだろ？」みたいな奴はゲーマーでいいと思う
実際「地雷？踏むためにあるんだろ？」みたいな奴はゲーマーでいいと思う
225 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 12:55:08 ID:EbiI0xQ7O
SRPGなら所持ハードは全て発売日買いだな
でもマリオもDQもWiiスポもやるよ
でもマリオもDQもWiiスポもやるよ
少しくらいバランスが崩れてた方が楽しめるからむしろ地雷といわれるものの方が好きなゲームは多いな
こういうのは絶対にライト向けではないと思う
http://wii.ign.com/dor/objects/14253678/madworld/videos/madworld_vdr_030909.html
http://wii.ign.com/dor/objects/14253678/madworld/videos/madworld_vdr_030909.html
229 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 13:09:28 ID:sIG+BjW/0
ライトだのヘビーだの
子供だの大人だのいってねーで黙って遊べ
子供だの大人だのいってねーで黙って遊べ
そもそも滅多にゲーム買わんような奴らを相手にして
どうするのかと
どうするのかと
「地雷かどうか？そんなもん自分でやって決めるわ。」
って奴が本当のゲーマーだと思う
って奴が本当のゲーマーだと思う
233 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 13:19:42 ID:B0pN/BeA0
234 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 13:20:00 ID:NkYZdxOf0
バイオ５もＴＯＶもFALLOUT3も楽しめたが
ボンバーマンとかwiiスポーツに同じ時間をかけるのは時間の無駄としか思えない
ボンバーマンとかwiiスポーツに同じ時間をかけるのは時間の無駄としか思えない
235 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 13:20:05 ID:sIG+BjW/0
236 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 13:20:40 ID:sIG+BjW/0
237 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 13:21:40 ID:b+qSnmsi0
自分がやるゲームはゲーマー向け
自分がやらないゲームはライト向け
故にライト向けはいらない
ってことか、とてもわかりやすいですね
自分がやらないゲームはライト向け
故にライト向けはいらない
ってことか、とてもわかりやすいですね
>>237
続編がライトならどういうゲームが通ですか？ｗ
続編がライトならどういうゲームが通ですか？ｗ
242 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 13:25:32 ID:sIG+BjW/0
243 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 13:26:37 ID:sIG+BjW/0
244 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 13:30:11 ID:sIG+BjW/0
まあ、別に、続編モノや大作モノだけ買うのもいいけど
そういった人間が「ゲーマー」を名乗ってるのを見ると
「ハリウッド映画しか見ない人間」が「俺って、映画通！」と
言ってるのを見るような気分にはなるな
そういった人間が「ゲーマー」を名乗ってるのを見ると
「ハリウッド映画しか見ない人間」が「俺って、映画通！」と
言ってるのを見るような気分にはなるな
ゲームに限らずだが、ライトがいなくなって一部のオタクしか楽しめないものになったらゲームそのものが無くなるぞ
246 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 13:33:49 ID:JoAx5dyZ0
コア層が地のそこから勝手に沸いてきてくれれば楽なのになぁ
ヲタ向けRPGみたいに漫画やアニメの延長線みたいなものは
新しい漫画アニメオタク層を受け入れつつまあどうにかなってるけど、
シューティングや格ゲーなんてもう減るだけだし
ヲタ向けRPGみたいに漫画やアニメの延長線みたいなものは
新しい漫画アニメオタク層を受け入れつつまあどうにかなってるけど、
シューティングや格ゲーなんてもう減るだけだし
ネット普及してなかった頃はファミ通を先に買ってそれで
殿堂入りしているかどうかで、買うか買わないか決めてたな。
ネット普及してパソコン手に入れてからはネットで評価見てから買うようにしてる。
殿堂入りしているかどうかで、買うか買わないか決めてたな。
ネット普及してパソコン手に入れてからはネットで評価見てから買うようにしてる。
>>246
格ゲーは複雑なコンボやら、キャンセルやらが当たり前のように
出来てやっとゲームスタートできるって風潮だからな。
こんな敷居の高いのがライトに受けるはずがない。
先細りしていくのも当たり前。
勉強でもはじめんのか？と思うほどの技コマンドぎっしりの説明書みた時点で
一般人はあほらしくて即効やめるだろう。
格ゲーは複雑なコンボやら、キャンセルやらが当たり前のように
出来てやっとゲームスタートできるって風潮だからな。
こんな敷居の高いのがライトに受けるはずがない。
先細りしていくのも当たり前。
勉強でもはじめんのか？と思うほどの技コマンドぎっしりの説明書みた時点で
一般人はあほらしくて即効やめるだろう。
>>248
そこがゲーマーとライト層の境目じゃね
そこがゲーマーとライト層の境目じゃね
あとxbox360やＰＳ３はグラフィック綺麗だからポリゴンゲーでもいいけど、
ＤＳでまでポリゴン使うのやめてほしい。
最近のゲーム業界はポリゴンに拘りすぎている。
カクカクの汚いグラフィックになるぐらいなら２Ｄで綺麗なグラがいい。
ＤＳでまでポリゴン使うのやめてほしい。
最近のゲーム業界はポリゴンに拘りすぎている。
カクカクの汚いグラフィックになるぐらいなら２Ｄで綺麗なグラがいい。
なんでもそうだけど、お約束のものや定番ものだけをかじっても通にはなれないよな
そこにWiiスポだのJPRGだのっていうジャンルの線引きはないと思う
言ってみれば、テイルズとFFしかやらない、って奴と、Wii○○しかやらない、って奴は
違うようで同じようなライト層ってことだと思うわ
そこにWiiスポだのJPRGだのっていうジャンルの線引きはないと思う
言ってみれば、テイルズとFFしかやらない、って奴と、Wii○○しかやらない、って奴は
違うようで同じようなライト層ってことだと思うわ
>>250
そんなこといってるのはここにいる奴くらいだ
そんなこといってるのはここにいる奴くらいだ
黒いマリオと
エロいピーチ
360でシリーズ化してくれ
エロいピーチ
360でシリーズ化してくれ
254 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 13:50:18 ID:sIG+BjW/0
255 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 13:51:50 ID:sIG+BjW/0
>>250
ドッターが死んでしまう
ドッターが死んでしまう
コア向けゲーって、設定した面白さが理解できるまでのハードルが異様に高い物が多いよね
格ゲーなら対戦である程度戦えるようになる、STGだと一周できるくらいの腕前とか
RPGですら、得体の知れないシステムを理解できるようになってからがスタートになってる
そういうゲームは、ライト層がちょっと遊ぶにははっきり言って苦痛でしかない
無双みたいに初心者が適当にやっててもある程度の爽快感が得られるゲームってのが
ライト層にとっては重要
任天堂のゲームはそこらへんうまくて、初心者にも理解しやすいようなシステム、操作に
なってる。一歩踏み込むと廃人ゲーだったりするけど
格ゲーなら対戦である程度戦えるようになる、STGだと一周できるくらいの腕前とか
RPGですら、得体の知れないシステムを理解できるようになってからがスタートになってる
そういうゲームは、ライト層がちょっと遊ぶにははっきり言って苦痛でしかない
無双みたいに初心者が適当にやっててもある程度の爽快感が得られるゲームってのが
ライト層にとっては重要
任天堂のゲームはそこらへんうまくて、初心者にも理解しやすいようなシステム、操作に
なってる。一歩踏み込むと廃人ゲーだったりするけど
>>223みたいな過剰反応する全角英数厨って笑えるよな
＞＞２５９
全角英数字しか叩ける要素ないんですな
全角英数字しか叩ける要素ないんですな
RPGを叩くのもゲーマー（笑）の特徴ｗ
>>261
リアル中2の頃はそうだった俺。
リアル中2の頃はそうだった俺。
ライト層向けいらないだとかどうこう言う奴に限って
ハードル高いゲームだと不親切だ！とか怒る法則
更にジャンルだけで決め付けたり、グラフィックの好き嫌いだけでゲームを判断するし
ハードル高いゲームだと不親切だ！とか怒る法則
更にジャンルだけで決め付けたり、グラフィックの好き嫌いだけでゲームを判断するし
264 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 16:12:03 ID:Qd0yGUncO
全ては画面のピクセル数で決まるからな、自称ゲーマーは
265 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 16:15:25 ID:3NX4o37NO
ライトゲーは別にゲハ見てるような人間向けには作ってないだろ
DSのたまごっち買うか？買わんだろ
でもミリオン言ってる
そういう事だ
従来ゲーマー向けはカドゥケウスや世界樹みたいな形で出てるじゃん
DSのたまごっち買うか？買わんだろ
でもミリオン言ってる
そういう事だ
従来ゲーマー向けはカドゥケウスや世界樹みたいな形で出てるじゃん
267 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 16:53:24 ID:sIG+BjW/0
自称ゲーマーって作業ゲーで自由度あって難易度高けりゃなんでも絶賛してる印象しかないわ
269 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 16:57:12 ID:OQMYfmMgO
今いるのは大抵ｹﾞｰﾏｰつうよりﾍﾞﾝﾁﾏｰｸ屋
コアゲーマー向けばかりだったPS2時代にゲーム市場は縮小した
ゲーマーの財布にも上限はあるってことだ
あと、ゲーム好きほど
中古とか廉価版待ちみたいな知識があるからね
しかも今は動画で満足して終わる人も多い
たちが悪いのはそういう人が
プレイしたかのようにネットで騒ぎ立てることだが
ゲーマーの財布にも上限はあるってことだ
あと、ゲーム好きほど
中古とか廉価版待ちみたいな知識があるからね
しかも今は動画で満足して終わる人も多い
たちが悪いのはそういう人が
プレイしたかのようにネットで騒ぎ立てることだが
>205
いずれも持っていない者はゲーマー様ではないということか。
それはともかく、自称ゲーマー様は頼みますから死に体の2Dシューティングを遊んでくださいお願いします。
ゲーセンでも家庭用でもPCでも良いですんで。
とりあえずcave・東方以外w
いずれも持っていない者はゲーマー様ではないということか。
それはともかく、自称ゲーマー様は頼みますから死に体の2Dシューティングを遊んでくださいお願いします。
ゲーセンでも家庭用でもPCでも良いですんで。
とりあえずcave・東方以外w
272 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 18:39:31 ID:sIG+BjW/0
コンシューマやってる時点でライトユーザ以下だろ
FPSとかも基本ライト向けだよな。
国内に市場が無いだけで。
国内に市場が無いだけで。
>>207
ゲーマー言うところの「やりこみ要素」を盛りだくさん入れておきながら
ゲームの演出や販促においてはそれを極力、表に出さずに売るやり方と
メーカー自ら 「やりこみ要素満載！」をウリにしてるゲームとでは
買ってからの満足度が微妙に変わってくるからな。
ゲーマー言うところの「やりこみ要素」を盛りだくさん入れておきながら
ゲームの演出や販促においてはそれを極力、表に出さずに売るやり方と
メーカー自ら 「やりこみ要素満載！」をウリにしてるゲームとでは
買ってからの満足度が微妙に変わってくるからな。
>>271
下手な奴をさんざん馬鹿にして排除してきたのは誰だっけｗ
下手な奴をさんざん馬鹿にして排除してきたのは誰だっけｗ
今、巷のオンナノコ向けで爆売れ中のガールズモードだって
その正体は
「向かってくる多彩な個性と弱点を持つ敵に、膨大な量のアイテムの組み合わせによる
効果を見つけ出し戦うゲーム。登場アイテム数は10000種類。ＷｉＦｉでアイテム売買可能。」
破壊的な廃人要素の塊だったりするからな。
その正体は
「向かってくる多彩な個性と弱点を持つ敵に、膨大な量のアイテムの組み合わせによる
効果を見つけ出し戦うゲーム。登場アイテム数は10000種類。ＷｉＦｉでアイテム売買可能。」
破壊的な廃人要素の塊だったりするからな。
>>271
下手だと人格さえも否定される世界にライトが残れるとでもｗ
下手だと人格さえも否定される世界にライトが残れるとでもｗ
>>280
むしろ、作業ゲーの危険シグナルと思って警戒してしまう・・・
むしろ、作業ゲーの危険シグナルと思って警戒してしまう・・・
PS3最期の希望FF13を全否定か
やり込みを売りにするゲームはクリアまで一周するプレイの内容が薄そう
プレイ時間は短くても良いんだよ
その一回のプレイでガツンと来る内容があれば
面白ければ、こっちから勝手に何周もするし
プレイ時間は短くても良いんだよ
その一回のプレイでガツンと来る内容があれば
面白ければ、こっちから勝手に何周もするし
285 ：名無しさん必死だな：2009/03/11(水) 10:41:36 ID:osXly6h90
ゲーム業界からポリゴンを撤去しろ。
全てとっぱらえ。
そしてもう一度２Ｄからやり直せ。
グラフィックの向上も２Ｄから正当進化させろ。
ポリゴンなんて使うな。
これでゲーム業界は再び、過去の栄光を取り戻す。
全てとっぱらえ。
そしてもう一度２Ｄからやり直せ。
グラフィックの向上も２Ｄから正当進化させろ。
ポリゴンなんて使うな。
これでゲーム業界は再び、過去の栄光を取り戻す。
>>285
日本のゲームだけやってなさい
日本のゲームだけやってなさい
エブリバーディーはWiiでなら軽く20万は売れた
ライトゲーは全部Wiiで出せばいいよ
っていうかライト向けじゃないおもしろそうなソフトをWiiで出してほしくない、売れないから次が出なくなる
朧村正もWiiだと間違いなく爆死する、箱Liveでやれ
ライトゲーは全部Wiiで出せばいいよ
っていうかライト向けじゃないおもしろそうなソフトをWiiで出してほしくない、売れないから次が出なくなる
朧村正もWiiだと間違いなく爆死する、箱Liveでやれ
エブリパは楽しいことは楽しいんだけど
スピーディに進められないのがイライラの原因だった。
メジャーが楽しめるＷｉｉユーザなら問題なさそうだなｗ
スピーディに進められないのがイライラの原因だった。
メジャーが楽しめるＷｉｉユーザなら問題なさそうだなｗ
>>287
それじゃいつまでたってもライト層はライト層のままだろうに。
ライト層だってゲームに慣れれば
せっかくだからゲーマーの言う面白いゲームもやってみたいと思う人もいるだろう。
でもＰＳ３や箱など新ハードを買ってまではやりたくないってのもある。
今は種まきの意味でも、
売れる売れないに関わらずＷｉｉ向けのゲーマー向けタイトルを出す必要はやっぱりあるんだよ。
それじゃいつまでたってもライト層はライト層のままだろうに。
ライト層だってゲームに慣れれば
せっかくだからゲーマーの言う面白いゲームもやってみたいと思う人もいるだろう。
でもＰＳ３や箱など新ハードを買ってまではやりたくないってのもある。
今は種まきの意味でも、
売れる売れないに関わらずＷｉｉ向けのゲーマー向けタイトルを出す必要はやっぱりあるんだよ。
>>289
ライトもいつかはゲーマーになるって期待が甘かったんじゃないの
ライトもいつかはゲーマーになるって期待が甘かったんじゃないの
ゲーマー＝コアなゲームをやる層
って感じになってるようだが、それは正しいんかね？
コア向けじゃないのを多くやってる人もゲーマーじゃないか？
って感じになってるようだが、それは正しいんかね？
コア向けじゃないのを多くやってる人もゲーマーじゃないか？
>>292
ゲームが趣味で月1本前後買うような人はゲーマーでいいと思うよ
ゲームが趣味で月1本前後買うような人はゲーマーでいいと思うよ
冗談抜きでFFとDQしかやらないって人、いるもんな
もしくはバイオだけとかGTだけとか
そんな2〜3タイトルの為だけにハード持ってるとか理解不能
もしくはバイオだけとかGTだけとか
そんな2〜3タイトルの為だけにハード持ってるとか理解不能
>>294
シーズン中しかスキーしないのに自分で用具揃えてるようなもん
シーズン中しかスキーしないのに自分で用具揃えてるようなもん
>>293
だよな
だからDSから入ったにしろ、Wiiから入ったにしろ、
定期的といえるぐらいにソフト買って遊ぶようになったんであれば
それがどんなジャンルのゲームであろうと、ゲーム人口の拡大って言っていいと思う
ライトをコアに誘導することが大切という風潮があるが
ライトをコアに持って行くことが、必ずしも必要とは言えないんじゃないかと思うな
だよな
だからDSから入ったにしろ、Wiiから入ったにしろ、
定期的といえるぐらいにソフト買って遊ぶようになったんであれば
それがどんなジャンルのゲームであろうと、ゲーム人口の拡大って言っていいと思う
ライトをコアに誘導することが大切という風潮があるが
ライトをコアに持って行くことが、必ずしも必要とは言えないんじゃないかと思うな
>>294
そういう人が案外本物のコアのような気がする
桃鉄しかやらないとかパワプロしかやらないとかいう人間が身近に居るが
そのタイトルに対する拘りが半端無いからな
正直俺から見たらどれもこれも焼き直しにしか見えんが
そういう奴は前作から見て何が駄目とか
結構細かい意見をしっかり持ってるからな
そういう人が案外本物のコアのような気がする
桃鉄しかやらないとかパワプロしかやらないとかいう人間が身近に居るが
そのタイトルに対する拘りが半端無いからな
正直俺から見たらどれもこれも焼き直しにしか見えんが
そういう奴は前作から見て何が駄目とか
結構細かい意見をしっかり持ってるからな
298 ：名無しさん必死だな：2009/03/12(木) 09:37:57 ID:aaOnTt2m0
>>298
シーズン中しか滑らないんだろ
シーズン中しか滑らないんだろ
スキーとか他の趣味と比較しちゃうと、
いかにゲームは金がかからない貧乏人の趣味かってのがわかってしまうな…
シーズン中の日帰りツアーにいけばソフトが一本、
二泊三日ツアーに行けばゲーム機1台とかそんな感じだし
日本がシーズンじゃない時に海外に何回も滑りに行くなんていったら、
一体何台PS3が買えてしまうかって話だな
いかにゲームは金がかからない貧乏人の趣味かってのがわかってしまうな…
シーズン中の日帰りツアーにいけばソフトが一本、
二泊三日ツアーに行けばゲーム機1台とかそんな感じだし
日本がシーズンじゃない時に海外に何回も滑りに行くなんていったら、
一体何台PS3が買えてしまうかって話だな
301 ：名無しさん必死だな：2009/03/12(木) 09:50:49 ID:nEKyCFs0O
ぶっちゃけ、「ライト層」「コア層」って分類にもはや無理があるんだろう。
そんな二元論でユーザーを分けても分けきれないと思う。
分けるなら上記の他に「ミーハー層」や「ヲタク層」とか加えないと。
そんな二元論でユーザーを分けても分けきれないと思う。
分けるなら上記の他に「ミーハー層」や「ヲタク層」とか加えないと。
現在、重度のコアゲーマーでも入り口はライト向けゲームだろうしな。
303 ：名無しさん必死だな：2009/03/12(木) 10:15:59 ID:ZhYKyyIP0
ならスーファミ時代ってある程度成熟したユーザーが多かったのかね？
今思うと、グラフィックやサウンドがアピール材料になったのもこの頃だった気がするし
RPGと格ゲーが売れまくってた印象もある
今思うと、グラフィックやサウンドがアピール材料になったのもこの頃だった気がするし
RPGと格ゲーが売れまくってた印象もある
305 ：名無しさん必死だな：2009/03/12(木) 10:31:57 ID:ZhYKyyIP0
>>304
成熟してたとも言うし、停滞してたとも言う
で、PSブームで新規さんがドッと流れ込んだ
「FC時代はゲームやってたけど、
SFCになってからついていけなくて引退してたが、
PSになって戻ってきた」という、
「ホワイトユーザ」という言葉が生まれたのもこのへん
まあ、なんつうかPS2末期からDS主導になった現在と
SFC後期って、かなりカブるんだよね
成熟してたとも言うし、停滞してたとも言う
で、PSブームで新規さんがドッと流れ込んだ
「FC時代はゲームやってたけど、
SFCになってからついていけなくて引退してたが、
PSになって戻ってきた」という、
「ホワイトユーザ」という言葉が生まれたのもこのへん
まあ、なんつうかPS2末期からDS主導になった現在と
SFC後期って、かなりカブるんだよね
306 ：名無しさん必死だな：2009/03/12(木) 10:36:33 ID:SO+krAjCO
パラッパなんてボタンをたまに押すだけの仕様なんて
ゲームらしいゲームじゃねぇよ
なんて言われてたがな
ゲームらしいゲームじゃねぇよ
なんて言われてたがな
PS2の末期とSFCの末期じゃ名作の数と質が大違い
それにソニーの情弱騙しゲーと任天堂のライトゲーは中身が違う
それにソニーの情弱騙しゲーと任天堂のライトゲーは中身が違う
最近はライトをコアゲーマーに育てるためのゲームがあまりないのかもね
さらに、コア層も満足できるようなライト向けゲームが少ない感じで
難易度調整がイージーとベリハしかなくて、どっちも自分の領域に篭ってるような
さらに、コア層も満足できるようなライト向けゲームが少ない感じで
難易度調整がイージーとベリハしかなくて、どっちも自分の領域に篭ってるような
PS1は女性や大人層も取り込んで盛況したもんなぁ
確かに今のDSと似てる。もしかしたらFCもかつてはそうだった？
やっぱり前世代のスペックアップみたいなハードが天下をとると
新規さんが入って来にくくなって、良くも悪くも先鋭化しちゃうのかね
確かに今のDSと似てる。もしかしたらFCもかつてはそうだった？
やっぱり前世代のスペックアップみたいなハードが天下をとると
新規さんが入って来にくくなって、良くも悪くも先鋭化しちゃうのかね
FCの頃は女性や大人は少なかった
まあいい歳した大人がゼルダの攻略を電話で聞きあったりとか
そういう話はよくあった
ドラクエも大人に受けたな
まあいい歳した大人がゼルダの攻略を電話で聞きあったりとか
そういう話はよくあった
ドラクエも大人に受けたな
コア層向けってデモンズとかACとかいわゆるフロムが作りそうなゲームだろ？
あとは弾幕STGとか洋ゲーFPSとかRTSとか
そんなゲームばっかりになったら新規客は一切見込めず、
業界は衰退、やりたいゲームも出なくなりそうな気がする
あとは弾幕STGとか洋ゲーFPSとかRTSとか
そんなゲームばっかりになったら新規客は一切見込めず、
業界は衰退、やりたいゲームも出なくなりそうな気がする
312 ：名無しさん必死だな：2009/03/12(木) 10:50:47 ID:SO+krAjCO
ゲーセンのゲームがぽつぽつ移植されたあたりから
FCは火がついてきた
ゼビウスやらマッピーやらドルアーガ
TVゲームの主流はゲーセンって時代だったし客層も野郎ばっかたったので
FCもそういうイメージがついてママン達が嫌悪してたな
FCは火がついてきた
ゼビウスやらマッピーやらドルアーガ
TVゲームの主流はゲーセンって時代だったし客層も野郎ばっかたったので
FCもそういうイメージがついてママン達が嫌悪してたな
洋ゲーってどれもクソ。
ありえないぐらいつまらない。
日本産のＲＰＧが一番楽しめる。
ありえないぐらいつまらない。
日本産のＲＰＧが一番楽しめる。
あとxbox360を持っていない、買ったことすらない奴が
ゲームを語るなと言いたい。
ゲームを語るなと言いたい。
じゃあ今日から語るのはやめようw
316 ：名無しさん必死だな：2009/03/12(木) 11:03:18 ID:ZhYKyyIP0
317 ：名無しさん必死だな：2009/03/12(木) 11:03:46 ID:YxvP6J6L0
>>315
おれもおれも
おれもおれも
318 ：名無しさん必死だな：2009/03/12(木) 11:04:47 ID:ZhYKyyIP0
そーいやWiiにはあからさまな「お父さん向けソフト」が少ないな
麻雀とかゴルフとか地味で渋いやつ
Wareにはあるけど疎い人は気付かないだろ
麻雀とかゴルフとか地味で渋いやつ
Wareにはあるけど疎い人は気付かないだろ
320 ：名無しさん必死だな：2009/03/12(木) 11:09:43 ID:ZhYKyyIP0
ライトライトって言うけどさ…
そんじょそこらのゲームより、マリオやゼルダのほうがプレイスタイルはよっぽどコアだよな(´･ω･`)
そんじょそこらのゲームより、マリオやゼルダのほうがプレイスタイルはよっぽどコアだよな(´･ω･`)
ライトはともかくコアをひと括りにするのはちょっと強引なんだよな
選り好みが激しいからこそヲタなんだし
任天堂は64テイストのソフトを出しとけばコア対策になると思ってるフシがあるが
退屈なRPGをダラダラやりたいだけの奴も少なくなかったり
選り好みが激しいからこそヲタなんだし
任天堂は64テイストのソフトを出しとけばコア対策になると思ってるフシがあるが
退屈なRPGをダラダラやりたいだけの奴も少なくなかったり
ぶっちゃけ、自分がやりたいゲームとやりたくないゲームの二種類しか無いんだからねえ
自分の興味が無いゲームなんてイラネ、もっと自分向けのゲーム出せって本音を
ライトゲーは要らない、なんて言いかえるから、じゃあライト向けって何よ？って事になるだけ
自分の興味が無いゲームなんてイラネ、もっと自分向けのゲーム出せって本音を
ライトゲーは要らない、なんて言いかえるから、じゃあライト向けって何よ？って事になるだけ
324 ：名無しさん必死だな：2009/03/12(木) 11:24:27 ID:z+UzY/+20
コア向けとかライト向けって言う人よく居るけどさ
違いって何なのか本気で判らない
誰か教えてくれマジで
違いって何なのか本気で判らない
誰か教えてくれマジで
327 ：名無しさん必死だな：2009/03/12(木) 11:30:48 ID:YxvP6J6L0
一番要らないのは手抜きゲーム
>>327
何故それを私に言うｗ
何故それを私に言うｗ
「ゲームらしいゲーム」「コアゲーマー」と同じで
「ライト向けゲーム」も、結局は個人の主観が主な定義になるから話がかみ合わないのかね
「ライト向けゲーム」も、結局は個人の主観が主な定義になるから話がかみ合わないのかね
331 ：名無しさん必死だな：2009/03/12(木) 11:40:24 ID:z+UzY/+20
結局、物語性の有無、軽重なんじゃないのかな、と思う
333 ：名無しさん必死だな：2009/03/12(木) 11:46:10 ID:z+UzY/+20
将棋とかルールも複雑だったり奥深かったりするけど
ＴＶゲーにしたらコアゲーにならないんかな
マジ良く判らん
「ゲームらしいゲーム」とか「コアゲー」とか誰が最初に言い出したんだよ
言ってる奴は責任持って、ちゃんと説明してくれ
>>1
出てこい
ＴＶゲーにしたらコアゲーにならないんかな
マジ良く判らん
「ゲームらしいゲーム」とか「コアゲー」とか誰が最初に言い出したんだよ
言ってる奴は責任持って、ちゃんと説明してくれ
>>1
出てこい
ライトちゅーのはＤＱＦＦマリオとか定番ビックタイトルしか遊ばない連中のことなんじゃないの？
コア向けっていうと、どのゲームもニンジャガ2くらいの難易度が平均になるし
FPSとかもパッドじゃなくてマウス専用くらいの勢いになるだろ。
RPGとかも、アホみたいに難しい謎とか育て方しだいでは容易に詰むような
内容になるのか、まー俺はそっちのが好きだけどきっとコンシューマじゃ
うけねーぞ。
FPSとかもパッドじゃなくてマウス専用くらいの勢いになるだろ。
RPGとかも、アホみたいに難しい謎とか育て方しだいでは容易に詰むような
内容になるのか、まー俺はそっちのが好きだけどきっとコンシューマじゃ
うけねーぞ。
336 ：名無しさん必死だな：2009/03/12(木) 11:49:19 ID:YxvP6J6L0
>>329
たとえで言って見ただけなのであまり気にしないでください
たとえで言って見ただけなのであまり気にしないでください
337 ：名無しさん必死だな：2009/03/12(木) 11:49:23 ID:ZhYKyyIP0
>>331
究極のコアかも分からんねｗ
そもそもゲームなのかもよく分からないってこともあるがｗ
なんせ映像を見て、百戦錬磨のゲハ住民たちが
口を揃えて「なんだこれは？」だというぐらいだから
これがコアでなくて何がコアなのかというぐらい
大体、プロモ映像で虹にひたすら体を擦りつけてるような動画を流すゲームが
ライトであるわけがないｗ
究極のコアかも分からんねｗ
そもそもゲームなのかもよく分からないってこともあるがｗ
なんせ映像を見て、百戦錬磨のゲハ住民たちが
口を揃えて「なんだこれは？」だというぐらいだから
これがコアでなくて何がコアなのかというぐらい
大体、プロモ映像で虹にひたすら体を擦りつけてるような動画を流すゲームが
ライトであるわけがないｗ
ゲーム機なんて一台で十分、全機種持ちなんてなんかマニアすぎる、ってのがライトで
やりたいゲームが出たなら何機種でも買いますが何か？ってのがコアってんなら分かりやすいけどな
やりたいゲームが出たなら何機種でも買いますが何か？ってのがコアってんなら分かりやすいけどな
コアゲー： 好き嫌いが激しいゲーム
ライトゲー： それ以外
とか
ライトゲー： それ以外
とか
FFとかライトゲーなのに
コアゲーマーが俺らのもんだから！と五月蝿いんだよなぁ
コアゲーマーが俺らのもんだから！と五月蝿いんだよなぁ
今の国内市場で100万、200万狙うにはライト巻き込むしか無いからなあ
もともと１００万２００万とか売るソフトは
それしかやらないというライト層を中心として売っていたんだよ
そこで、もうソフトクリアしたから本体ごと売るか、
別のゲームやってみっかという分岐点で、その後が別れる
それしかやらないというライト層を中心として売っていたんだよ
そこで、もうソフトクリアしたから本体ごと売るか、
別のゲームやってみっかという分岐点で、その後が別れる
344 ：名無しさん必死だな：2009/03/12(木) 12:12:36 ID:rEPtfJZRO
ライト向けとやらを欲しがる奴が>>1みたいなのより多いから。
メーカーの事情を無視するとしても、より多くの消費者の為になってるから別に問題ない。
メーカーの事情を無視するとしても、より多くの消費者の為になってるから別に問題ない。
コア向けのコアとは固定客という意味みたいです
好きなメーカーから出たゲームを買う人
シリーズモノの新作が出たら買う人
好きなジャンルのゲームが出たら買う人
好きな製作者が関わっているゲームを買う人
好きなチームが製作しているゲームを買う人など
好きなメーカーから出たゲームを買う人
シリーズモノの新作が出たら買う人
好きなジャンルのゲームが出たら買う人
好きな製作者が関わっているゲームを買う人
好きなチームが製作しているゲームを買う人など
ライト向けってFF、ドラクエ、テイルズ、バイオ、無双、マリオ、カービィ、ポケモン、モンハンとかだろ？
これらがなくなったらどのハードでもやるものなくなるんじゃないの？
これらがなくなったらどのハードでもやるものなくなるんじゃないの？
>>346
無節操になんでも買う俺って超ライトだわw
無節操になんでも買う俺って超ライトだわw
昔から、そのときのブームっていうのがあって
色んなジャンルが誕生して。その後には物まねゲーがたくさんできた。
それですたれたものもあるけど、そうでないものもある。ただそれだけ。
ライトとかコアとかどうでもいいじゃないかと。
色んなジャンルが誕生して。その後には物まねゲーがたくさんできた。
それですたれたものもあるけど、そうでないものもある。ただそれだけ。
ライトとかコアとかどうでもいいじゃないかと。
350 ：名無しさん必死だな：2009/03/12(木) 12:22:44 ID:qN/s+hh9O
有野課長がクリアできるのがライト
クリアできないのがコア
クリアできないのがコア
>>348
いや、それはそれでコア層に入るからｗ
いや、それはそれでコア層に入るからｗ
ライトかどうかを気にするのはコアな人なんだよね
なんだ俺らの土俵に軽い気持ちで入ってきやがって的な
なんだ俺らの土俵に軽い気持ちで入ってきやがって的な
>>311
すでにアーケードはそうなってるｗ
すでにアーケードはそうなってるｗ
ライトは「俺ライトだから手抜きゲー買お」なんて絶対に思わないからな
よく任天堂しか買わないとか言われるが、メーカーなんて絶対に確認してない
よく任天堂しか買わないとか言われるが、メーカーなんて絶対に確認してない
>>352
つまりゲハ板で話題に出るゲームはコア向けって事で
つまりゲハ板で話題に出るゲームはコア向けって事で
メーカー確認してたら縁日やデカスポルタあんなに売れるわけないもんな。
357 ：名無しさん必死だな：2009/03/12(木) 12:29:08 ID:z+UzY/+20
コアって中核って意味でしょ？
メーカーにとって重要な人たちって、むしろ金になる一般の人達じゃない？
って事は、一般の人達が楽しめるゲームがコアゲーって事にならないか？
メーカーにとって重要な人たちって、むしろ金になる一般の人達じゃない？
って事は、一般の人達が楽しめるゲームがコアゲーって事にならないか？
358 ：名無しさん必死だな：2009/03/12(木) 12:29:53 ID:ZhYKyyIP0
俺が思うにだな、最初から特定の層を狙ったゲームがコアゲーなんじゃないだろうか
例えば銃で人を撃ち殺すゲームは中高生から独身男性がメインだろうし
テイルズやFFなら従来の固定ファンがターゲットだろうし
そういう意味では、リラックマやたまごっちなんかも同様
メーカーも「これは3万本売れれば御の字」「5万本売れれば成功」と思いつつ開発するような
んで、そうでないもの…大衆一般をターゲットにして、大ヒットを期待したゲーム
これは出来・開発費・期間に限らず、メーカーが意図したという意味でライトゲーと呼べるのでは
かつての新規大ヒット作は、大衆を巻き込んでヒットしたからライトゲーではあるが
それから続編を出すにつれて前作のファンに向けた作風になり、徐々にコア向けになっていく…と
例えば銃で人を撃ち殺すゲームは中高生から独身男性がメインだろうし
テイルズやFFなら従来の固定ファンがターゲットだろうし
そういう意味では、リラックマやたまごっちなんかも同様
メーカーも「これは3万本売れれば御の字」「5万本売れれば成功」と思いつつ開発するような
んで、そうでないもの…大衆一般をターゲットにして、大ヒットを期待したゲーム
これは出来・開発費・期間に限らず、メーカーが意図したという意味でライトゲーと呼べるのでは
かつての新規大ヒット作は、大衆を巻き込んでヒットしたからライトゲーではあるが
それから続編を出すにつれて前作のファンに向けた作風になり、徐々にコア向けになっていく…と
ライト向けゲーム＝手抜きゲームなのか？
違うだろ。
違うだろ。
ライト向けって広く浅く受け入れられるようなのだろ
Wiiスポとかど真ん中だよなｗ
Wiiスポとかど真ん中だよなｗ
364 ：名無しさん必死だな：2009/03/12(木) 14:33:55 ID:ZhYKyyIP0
>>347
コア：ゲームをよく買う人
ライト：手軽にプレイできる、ぬるめのゲームを買う層
と言う定義なら、まさにこれらがライト向けでコア向けのゲームだね。
>FF、ドラクエ、テイルズ、バイオ、無双、マリオ、カービィ、ポケモン、モンハン
実際にはヘビーゲーマーとか、オタクゲーマーとかさらに種類が分かれそうだけど。
コア：ゲームをよく買う人
ライト：手軽にプレイできる、ぬるめのゲームを買う層
と言う定義なら、まさにこれらがライト向けでコア向けのゲームだね。
>FF、ドラクエ、テイルズ、バイオ、無双、マリオ、カービィ、ポケモン、モンハン
実際にはヘビーゲーマーとか、オタクゲーマーとかさらに種類が分かれそうだけど。
マリオってそんなにぬるいか？
すげームズイってわけではないが、
アクションとしてはそこそこ難しい場面もあると思うんだが
すげームズイってわけではないが、
アクションとしてはそこそこ難しい場面もあると思うんだが
367 ：名無しさん必死だな：2009/03/12(木) 14:57:26 ID:ZhYKyyIP0
ただ最後までクリアするだけでいいなら、
そんなに難しくないつくりになってる
そんなに難しくないつくりになってる
368 ：名無しさん必死だな：2009/03/12(木) 14:59:03 ID:f9W0dRfVO
>>347
基本的にコアゲーマーだけじゃミリオン行かんからねw
コアはジャンルごとに多くて30万が限界
でも内容的にはﾓﾝﾊﾝだけは明らかにライト向けじゃないのに売れた。
不可解だが、買ったけどすぐ投げた人沢山いそう。
そう言えばGKがライト要らないてんで、
PSライトを象徴するﾛﾄﾞﾆｰの新作がWIIに移籍したねw
基本的にコアゲーマーだけじゃミリオン行かんからねw
コアはジャンルごとに多くて30万が限界
でも内容的にはﾓﾝﾊﾝだけは明らかにライト向けじゃないのに売れた。
不可解だが、買ったけどすぐ投げた人沢山いそう。
そう言えばGKがライト要らないてんで、
PSライトを象徴するﾛﾄﾞﾆｰの新作がWIIに移籍したねw
>>368
あれは内容自体はとてつもなくマゾ仕様だが、それを補って余りある協力要素で売れた
あれは内容自体はとてつもなくマゾ仕様だが、それを補って余りある協力要素で売れた
372 ：名無しさん必死だな：2009/03/12(木) 21:21:05 ID:0aRREfNOO
0と1で決めてたらキリが無いから、4段階で決めようぜ 数字が大きい程コア向け。
1は主に任天堂のソフトが入る。難易度設定が付いてなく、初心者でも簡単にできるゲーム。
2は難易度設定があり、チュートリアルが充実しているゲーム。
3は難易度設定はあるが、チュートリアルが乏しいか無いゲーム。
バイオ5等が入る。
4は基本的に3と一緒だが、バイオ4以下、メトロイドプライム2以下、据置きゼルダ、オブリ等、本当に説明書やWikiを読まないと分からないゲームシステムや、どこに行けばよいか分からない謎解き、箱庭迷宮がこれに入る。
だがもっと正確に言うとトワプリは3.5。
難しい謎解きと弱い敵、中途半端で非常に珍しいゲームだったから。
というかコアだライトだで言い合うとは思わなかった
普通にどの層を狙ってるかやればすぐ分かるたろうに
1は主に任天堂のソフトが入る。難易度設定が付いてなく、初心者でも簡単にできるゲーム。
2は難易度設定があり、チュートリアルが充実しているゲーム。
3は難易度設定はあるが、チュートリアルが乏しいか無いゲーム。
バイオ5等が入る。
4は基本的に3と一緒だが、バイオ4以下、メトロイドプライム2以下、据置きゼルダ、オブリ等、本当に説明書やWikiを読まないと分からないゲームシステムや、どこに行けばよいか分からない謎解き、箱庭迷宮がこれに入る。
だがもっと正確に言うとトワプリは3.5。
難しい謎解きと弱い敵、中途半端で非常に珍しいゲームだったから。
というかコアだライトだで言い合うとは思わなかった
普通にどの層を狙ってるかやればすぐ分かるたろうに
ライト向けって間口が広いゲームのことだと思うけどな。
最初から極端に難しいとか、特定の趣向を持つ人にしか受けないゲームは
コア向けと言っていいんだろう、きっと。
最初から極端に難しいとか、特定の趣向を持つ人にしか受けないゲームは
コア向けと言っていいんだろう、きっと。
JRPGなんて駄作に釣られて360買っちゃうような奴が来たせいで
随分痛いユーザーが増えたもんだな
困ったもんだよ
JRPGクラッシュで元の洋ゲーローカライズハードに戻って欲しいもんだわ、割とマジでｗ
随分痛いユーザーが増えたもんだな
困ったもんだよ
JRPGクラッシュで元の洋ゲーローカライズハードに戻って欲しいもんだわ、割とマジでｗ
>>375
おまえが痛い
おまえが痛い
>>377
売上げ云々というのはファミ通の影響？
特にXBOX360のソフトの場合、売上げ＝人気＝作品の良し悪しという図式で考えないほうがいいよ。
最近では、「白騎士の売上げ」が如実に物語ってるけど、売上げ＝人気＝作品の良し悪しとは関係ない。
売上げ云々というのはファミ通の影響？
特にXBOX360のソフトの場合、売上げ＝人気＝作品の良し悪しという図式で考えないほうがいいよ。
最近では、「白騎士の売上げ」が如実に物語ってるけど、売上げ＝人気＝作品の良し悪しとは関係ない。
>>379
そのブルドラの半分は、本体に付属していた分も計上されている罠
そのブルドラの半分は、本体に付属していた分も計上されている罠
納得いかなくてもそういう層に買い支えてもらわないとやってけないんだよな。
人数はそっちのが多いんだから。
コアユーザーだけでなんとでもなると思ってるとしたら傲慢にも程がある。
人数はそっちのが多いんだから。
コアユーザーだけでなんとでもなると思ってるとしたら傲慢にも程がある。
>>375は、今までは人気あるなしなど関係なく好きなゲームをXBOX360でやっていて、
ライトさんには、PS3マジオススメしてたのに
JRPGのせいで>>385みたいなのが沸いてきてウゼーってことなんだと思う。
ライトさんには、PS3マジオススメしてたのに
JRPGのせいで>>385みたいなのが沸いてきてウゼーってことなんだと思う。
マイナーなものを愛している俺ｶｺｲｲ!
こうですか？
こうですか？
まあ、日本におけるコアゲーマーの絶対数＝箱の累計売上
みたいな判断は、さほど間違ってもいない気はするな。
ＰＳ３の場合、そこにＧＫとかソニー信者とかＰＳブランドにのっかる情弱層とかが加味されるし。
いずれにせよ、コアゲーマーなんてもんは極めて少数種族なんだなと。
そしてコアゲーマーは両機種持ちだったりする。
悪貨は良貨を駆逐するというけどコアゲーマーはどっちなんだろうなｗ
392 ：名無しさん必死だな：2009/03/13(金) 00:33:10 ID:mtKSFdrm0
自分の愛するゲームがみんなに広がり、
自分の嫌いなゲームが発売されない、
そういうのが理想な危ない人がコアゲーマーなんだろうか
自分の嫌いなゲームが発売されない、
そういうのが理想な危ない人がコアゲーマーなんだろうか
RPGでダレた合間にパズルゲーやると
「ああ、これぞゲームだよな」と思う
「ああ、これぞゲームだよな」と思う
394 ：名無しさん必死だな：2009/03/13(金) 00:54:59 ID:ZFP8pccdO
洋RPGはダレないでハマれたら最高。
マジでベセスダにハマってた時は最高過ぎな時間だったわ。今までのRPGっていう定義を見事ぶちこわしてくれたしね。
後からきたスクエニも一応やってみたが、もう出来なかった。やっぱりゲームは主人公=自分が動いて楽しむものだよな
オブリ拡張、というかベセスダ新作はまだですか？
いやもう壮大な世界で大冒険できるなら何でもいいので、何か最高なやつはまだですか？
マジでベセスダにハマってた時は最高過ぎな時間だったわ。今までのRPGっていう定義を見事ぶちこわしてくれたしね。
後からきたスクエニも一応やってみたが、もう出来なかった。やっぱりゲームは主人公=自分が動いて楽しむものだよな
オブリ拡張、というかベセスダ新作はまだですか？
いやもう壮大な世界で大冒険できるなら何でもいいので、何か最高なやつはまだですか？
396 ：名無しさん必死だな：2009/03/13(金) 01:06:26 ID:013NI3jlO
なんなのこのスレ、いらないなら買わなければいいだけのことだろ、
俺はそうしてる
俺はそうしてる
オブリとかFO3が面白いのは否定しないがベセスタ厨は帰れ
プレーヤー自身のスキルの高さを要求するような
本当の意味でゲームらしいゲームだけ残したら
かなりゲーム人口が縮小するだろうな
本当の意味でゲームらしいゲームだけ残したら
かなりゲーム人口が縮小するだろうな
399 ：名無しさん必死だな：2009/03/13(金) 02:15:02 ID:ZFP8pccdO
オブリのパッケは手に取る人多そー…
あと、これは勝手な推測だが、東日本と西日本で好みが違うとかないか？
なんとなくだが、スクエニ人気は東京に集中してる、ような気がして
ガチで俺の周りにスクエニ好き気に入った！て人いない… あいや、1人いたかな、だけど地元の人これだけ見渡して、1人だけって…
ちなみに東京から来た人は、FF好きだった
じゃね？違う？すげぇそう思う。
こんなに偶然が重なるか？
東京が一番、洋ゲー率低いとかない？
それとも、気に入った！って人がいないような？ そういうのなのかスクエニ
大きそうな会社だし、大手で信者が多そうだけど。
あと、これは勝手な推測だが、東日本と西日本で好みが違うとかないか？
なんとなくだが、スクエニ人気は東京に集中してる、ような気がして
ガチで俺の周りにスクエニ好き気に入った！て人いない… あいや、1人いたかな、だけど地元の人これだけ見渡して、1人だけって…
ちなみに東京から来た人は、FF好きだった
じゃね？違う？すげぇそう思う。
こんなに偶然が重なるか？
東京が一番、洋ゲー率低いとかない？
それとも、気に入った！って人がいないような？ そういうのなのかスクエニ
大きそうな会社だし、大手で信者が多そうだけど。
>>398
それをやってしまったのがアーケードゲームｗ
それをやってしまったのがアーケードゲームｗ
>>396
ライト向けが市場での多数派であれば、企業のリソースがライト向けに優先配分され、
コア向けが先細っていくから、そうも言っていられない。
自由主義市場の神の見えざる手自体が間違っているので、政治的に補正するしかない。
ライト向けに税をかけて、コア向け制作に再配分する。
もちろん、ゲームも買わなくなる事自体も法律で禁止し、違反者には刑事罰。
国外逃亡しても無駄になるように、全世界で同時実施。
学校教育でコア向けのオリジナル新作を買うように教えるのも必要だな。
これぐらいやらないとダメだろ。
ライト向けが市場での多数派であれば、企業のリソースがライト向けに優先配分され、
コア向けが先細っていくから、そうも言っていられない。
自由主義市場の神の見えざる手自体が間違っているので、政治的に補正するしかない。
ライト向けに税をかけて、コア向け制作に再配分する。
もちろん、ゲームも買わなくなる事自体も法律で禁止し、違反者には刑事罰。
国外逃亡しても無駄になるように、全世界で同時実施。
学校教育でコア向けのオリジナル新作を買うように教えるのも必要だな。
これぐらいやらないとダメだろ。
402 ：名無しさん必死だな：2009/03/13(金) 09:48:32 ID:W1VxM2AM0
釣り針太すぎｗｗｗ
入口はライトだけど中身はコアなぶつ森やポケモン
とかが本来は理想とだと思うんだけどねぇ
間口は広くでメーカーとしては売上みこめる
極めようとすると廃人向けで歯ごたえ十分
ま、問題は自称ゲーマーはメジャー嫌いってことぐらいか
とかが本来は理想とだと思うんだけどねぇ
間口は広くでメーカーとしては売上みこめる
極めようとすると廃人向けで歯ごたえ十分
ま、問題は自称ゲーマーはメジャー嫌いってことぐらいか
406 ：名無しさん必死だな：2009/03/13(金) 10:26:01 ID:W1VxM2AM0
女子供でも遊べるゲームってのが嫌いなようで、
なんかゲームやることに特権意識でも持ってんのかいねえ
なんかゲームやることに特権意識でも持ってんのかいねえ
408 ：名無しさん必死だな：2009/03/13(金) 10:38:30 ID:W1VxM2AM0
あとこのマイナーゲームの良さが分かる俺スゲーとかな
ファイヤーエムブレムとか最初そんな感じで好きだったわ
ファイヤーエムブレムとか最初そんな感じで好きだったわ
昔はゲームはオタクのもの、特殊な趣味、不健康なものっていうイメージがあったから
今更のように女子供が介入してくると調子いいぞコラ、みたいな反発が出てくるんじゃね？
んで、そういうソフトを大量に擁する任天堂にも「媚びてんじゃねえ」みたいな敵対意識が生まれる
それと、中期PSやWiiDSのような、そういったライトを取り込んで盛り上がるようなきっかけが生まれるまで
ゲーム業界を消費者として支えてきた自負、意地みたいなものもあるとか
だからこそ、「女子供にこのゲームの良さはわからんだろ」「わかってたまるか」的な意識が働いて
コアゲー（と呼ばれるゲーム）を好んだり、ガルモ・ポケモン・ぶつ森のような「ライトも遊べるコアゲー」に抵抗があるのでは
今更のように女子供が介入してくると調子いいぞコラ、みたいな反発が出てくるんじゃね？
んで、そういうソフトを大量に擁する任天堂にも「媚びてんじゃねえ」みたいな敵対意識が生まれる
それと、中期PSやWiiDSのような、そういったライトを取り込んで盛り上がるようなきっかけが生まれるまで
ゲーム業界を消費者として支えてきた自負、意地みたいなものもあるとか
だからこそ、「女子供にこのゲームの良さはわからんだろ」「わかってたまるか」的な意識が働いて
コアゲー（と呼ばれるゲーム）を好んだり、ガルモ・ポケモン・ぶつ森のような「ライトも遊べるコアゲー」に抵抗があるのでは
ついでに言うと、そういうライトを取り込んで盛り上がった時期が
業界にとっても繁栄した時期だったりするから、コアゲーマーとしての自分が否定された気になったりもするのかも
業界にとっても繁栄した時期だったりするから、コアゲーマーとしての自分が否定された気になったりもするのかも
なんだかねぇ
コアの買い支えも確かに支えてきた部分があるけど
何百万本と売れるライトゲー１本だけ買うユーザーが
２本目３本目とおこぼれ買いする方が大きかったんだよね
コアユーザーが業界の中心というのは、元々幻想だったと思う
コアの買い支えも確かに支えてきた部分があるけど
何百万本と売れるライトゲー１本だけ買うユーザーが
２本目３本目とおこぼれ買いする方が大きかったんだよね
コアユーザーが業界の中心というのは、元々幻想だったと思う
そうかなぁ？ゲームに酔うっていう中二病現象の根幹には
「ゲーマーとしてのプライド」「ライトゲーが売れることへの疎外感」って結構あると思うけど
もちろんコアゲーマー全部がそうだとは思わないよ
むしろFC世代くらいの人だと、そういう時期を通り越して一周してると思うし
「ゲーマーとしてのプライド」「ライトゲーが売れることへの疎外感」って結構あると思うけど
もちろんコアゲーマー全部がそうだとは思わないよ
むしろFC世代くらいの人だと、そういう時期を通り越して一周してると思うし
自称コアゲーマー(笑)様は黙ってアジア版やってりゃいいんだよ。
「○○ちゃんは難しそうなゲームやってるわね、おかあさんには無理だわ」
ここが重要。
ここが重要。
>>417
若い層ってのがどこまでかにもよるんじゃない？
PS世代はもちろん、今20代中盤くらいのSFC世代も入るのなら
ある程度は「業界を支えてきた自負」も持ってると思うけど
それにいい歳したFC世代もPSどっぷりだったのならそういう意識が抜け切れてない人もいるだろうし
若い層ってのがどこまでかにもよるんじゃない？
PS世代はもちろん、今20代中盤くらいのSFC世代も入るのなら
ある程度は「業界を支えてきた自負」も持ってると思うけど
それにいい歳したFC世代もPSどっぷりだったのならそういう意識が抜け切れてない人もいるだろうし
420 ：名無しさん必死だな：2009/03/13(金) 13:29:25 ID:olWTiWcN0
ライトゲーマーがいるから
自称コアゲーマーになれるワケで
比較対照がいなくなったら
ただでさえゲームしかとりえがないんだから、
没個性で埋没しちゃうよ？
それともコアゲーム（仮）のなかでまたライトとコアにわけて同じことくりかえす？
自称コアゲーマーになれるワケで
比較対照がいなくなったら
ただでさえゲームしかとりえがないんだから、
没個性で埋没しちゃうよ？
それともコアゲーム（仮）のなかでまたライトとコアにわけて同じことくりかえす？
421 ：名無しさん必死だな：2009/03/13(金) 13:31:35 ID:W1VxM2AM0
>>421
ネトゲとかは上級者もじゃね？
余談だが、ネトゲ廃人どもはゲーム業界にいらんと思う
たかがゲームの為に「お前の都合なんて知ったことか。会社辞めろ」と命令出したり
親族が危篤になったので抜けようとする奴に対して「お前のジジイの命なんか俺らにとってはゴミ以下なんだよ。いいから黙って続けろ」と言い放ったり
終いには
ギルマス「お前のクレカの詳細全部教えろ」
団員「いやですよ」
ギルマス「お前ウチのギルドから追放な」
なんてやり取りがあったり…
違うな、こんな連中ゲーム業界じゃなくてこの世からもいらんわ
ネトゲとかは上級者もじゃね？
余談だが、ネトゲ廃人どもはゲーム業界にいらんと思う
たかがゲームの為に「お前の都合なんて知ったことか。会社辞めろ」と命令出したり
親族が危篤になったので抜けようとする奴に対して「お前のジジイの命なんか俺らにとってはゴミ以下なんだよ。いいから黙って続けろ」と言い放ったり
終いには
ギルマス「お前のクレカの詳細全部教えろ」
団員「いやですよ」
ギルマス「お前ウチのギルドから追放な」
なんてやり取りがあったり…
違うな、こんな連中ゲーム業界じゃなくてこの世からもいらんわ
424 ：名無しさん必死だな：2009/03/13(金) 13:58:14 ID:W1VxM2AM0
>>423
ドコのゲームだよｗｗｗ
ドコのゲームだよｗｗｗ
はいらない理由を選べ
1前戯してない
2クンニしてない
3クンニ勘弁してください
4ゴメン臭い
5これまた臭い
6あー臭
7引っ掛かったな悟空！お前のはさがっているところは私の膣だ！お前は私の膣近辺で遊ばれとったんや！
から選べ
1前戯してない
2クンニしてない
3クンニ勘弁してください
4ゴメン臭い
5これまた臭い
6あー臭
7引っ掛かったな悟空！お前のはさがっているところは私の膣だ！お前は私の膣近辺で遊ばれとったんや！
から選べ
電気とHDTVとネット環境がある無人島に
360本体とTDUとSkate2があれば
一年は気が狂わずに生きていける自信がある
こんな俺は何ゲーマーですか？
360本体とTDUとSkate2があれば
一年は気が狂わずに生きていける自信がある
こんな俺は何ゲーマーですか？
>>428
その状況の場合、案外ブラウザのあるPS3（orWii）のほうが重宝するとおもうんだが、
敢えて俺も挑戦するなら、ロスプラ（ロスコロ）で。
でも、途中でロスプラ２が発売されたらヘリで投下して欲しい。
その状況の場合、案外ブラウザのあるPS3（orWii）のほうが重宝するとおもうんだが、
敢えて俺も挑戦するなら、ロスプラ（ロスコロ）で。
でも、途中でロスプラ２が発売されたらヘリで投下して欲しい。
430 ：名無しさん必死だな：2009/03/14(土) 09:18:48 ID:JEeBcbNQ0
一本のソフトを徹底的に、やりこむ人と
色々手を出して年間数十本のソフトを買う人って
どっちがゲーマーなんだろうな
色々手を出して年間数十本のソフトを買う人って
どっちがゲーマーなんだろうな
431 ：名無しさん必死だな：2009/03/14(土) 10:33:44 ID:18C0Gq6K0
>>430
自称ゲーマーはソフトの本数ではなく買うソフトやそのハードによってゲーマーか否か判断しますので
自称ゲーマーはソフトの本数ではなく買うソフトやそのハードによってゲーマーか否か判断しますので
432 ：名無しさん必死だな：2009/03/14(土) 10:41:45 ID:dPChCgq9O
>>430
全部最低でも一周はこなしてるなら後者のような
全部最低でも一周はこなしてるなら後者のような
433 ：カブー ◆TW/B4h2Zeg ：2009/03/14(土) 11:04:42 ID:GLdRqg4m0
434 ：名無しさん必死だな：2009/03/14(土) 11:14:50 ID:Jgvyxg1eO
主が死ねばいいだけ
しかしホント、自分の気に入らないジャンルがウケてるからってギャアギャアと、
ただの駄々だよねえ
ただの駄々だよねえ
>>430
総プレイ時間が多いほう
総プレイ時間が多いほう
まあ入り口がなければ衰退の一途をたどるわけだが…
いわゆる一般人の中だと、1本のゲームに突出してる人はたまにいるね
俺の知人はパネポンが超うまいし、その母は細菌撲滅が超うまい
友達にもゲームはからっきしでNewマリすらW1クリア不可能だけどテトリスだけは上級者クラスなやつもいる
あとウイイレだけルーチン買いして上手いけど他ゲームはほぼやらないやつも知ってる
ただ、いわゆるゲハで語られるゲーマーってのは
会社や開発者のカラーに詳しく、情報を能動的に仕入れ、海外の事情もある程度知ってて
人気作や隠れた良作もそれなりにカバーする人、ってイメージがあるからなぁ（俺だけか？）
これはゲーマーっていうよりゲーヲタって感じだが
なんとなくだが、↑で言われてる人は「ゲーマー」って呼ばれると嫌がりそうだが
↓の人は「ゲーマー」って呼ばれると喜びそうな、そんな印象
俺の知人はパネポンが超うまいし、その母は細菌撲滅が超うまい
友達にもゲームはからっきしでNewマリすらW1クリア不可能だけどテトリスだけは上級者クラスなやつもいる
あとウイイレだけルーチン買いして上手いけど他ゲームはほぼやらないやつも知ってる
ただ、いわゆるゲハで語られるゲーマーってのは
会社や開発者のカラーに詳しく、情報を能動的に仕入れ、海外の事情もある程度知ってて
人気作や隠れた良作もそれなりにカバーする人、ってイメージがあるからなぁ（俺だけか？）
これはゲーマーっていうよりゲーヲタって感じだが
なんとなくだが、↑で言われてる人は「ゲーマー」って呼ばれると嫌がりそうだが
↓の人は「ゲーマー」って呼ばれると喜びそうな、そんな印象
>>440
概ね同感。
特にゲハでのゲーマー定義はまさにそんな感じ。
ゲーマーって元々アケやる人を指すものだったと思うわけ。メスト時代とかのね。
そんでアケでは1コインでどんだけ遊べるかが肝だからゲーム好きの上位属性である
ゲーマーは当然腕も伴ってなきゃいけないってイメージがある。
才能や攻略に対する真摯な姿勢に比べて多彩なゲーム知識とか雑食であるとかってのは
どうしても軽い感じがして違和感があんだよ。
概ね同感。
特にゲハでのゲーマー定義はまさにそんな感じ。
ゲーマーって元々アケやる人を指すものだったと思うわけ。メスト時代とかのね。
そんでアケでは1コインでどんだけ遊べるかが肝だからゲーム好きの上位属性である
ゲーマーは当然腕も伴ってなきゃいけないってイメージがある。
才能や攻略に対する真摯な姿勢に比べて多彩なゲーム知識とか雑食であるとかってのは
どうしても軽い感じがして違和感があんだよ。