1年に2,3本ならまだ許せるけどさ
ライト層向けゲームでお前ら喜ぶの?
妊娠とか痴漢戦死など関係なく本心はあまり嬉しくないだろ
ハード同士の争いじゃなくてライト層向けのゲームについての話ね
メーカーの利益も無視して、消費者側だけに立ってお前らの意見が聞きたい
2 :
名無しさん必死だな:2009/03/06(金) 23:13:27 ID:qE1Zv8L50
ライト層ゲームって例えば何だよ
ちんぽ
お前がやってるのはアクションが嫌いだとかRPGイラネとかでスレ立てるのと同じだぞ
6 :
名無しさん必死だな:2009/03/06(金) 23:15:04 ID:gWsQJAtQO
そういうの作って利益出さないと市場が維持できないんだから仕方ないだろ
というかライト向けにもおもしろいの腐るほどあるのにそんなことも理解できない馬鹿の方がいらないわ
どの業界も初心者向けが弱いと先細るよ。
ミリタリープラモしかりラジコンしかり。
ライト層向けで面白いのってどれ?
1年に2,3本程度なら許せるから
その面白いソフト以外はいらない
9 :
名無しさん必死だな:2009/03/06(金) 23:19:45 ID:iHo+O1AuO
ライトゲームは任天堂だけが作ってればよろし
サードが追随したって上手くいかないし、する必要もない
ライト層向けゲームだけしか出ないのならともかく
そうでないのもちゃんと出てるんで別にいいかな
ほんとにそう思ってるのはPCで洋ゲーやってる人たちで
彼らから見るとコンシューマはすべからずライトゲー
>>11 テトリスって何年前のソフトだよ
リメイクとかは除外ね
任天堂にせよ従来的ゲームはちゃんと作ってるだろ
んでそれをみて、また続編だの爆死確定新規だの
平気で叩いてるんだろうが…
15 :
名無しさん必死だな:2009/03/06(金) 23:21:11 ID:qE1Zv8L50
だからライト層ゲームって例えば何だよゴミ
>>1ちゃん
自分にとっては要らないけど、メーカーの存続や
ユーザーの裾野を広げてゲーム市場を拡大するという
意味では必要なものだと思う。
>>13 何年前だろうが関係あるか。
俺はテトリスより面白いパズルゲームは
過去十年ぐらいのソフトを見返しても思いつかねえ。
任天堂ゲーは基本良い子ちゃんゲーばっかだからつまらん
スイーツに媚びたのばっか作ってないで、もっと重厚な作品をどんどん出してくれよ
Wiiはハードの色が強すぎてサード作品の個性が潰されるのが最悪
モンハン3すらなんとなくゴミゲーオーラ出てるし…
>>15 たとえば
シムアニマル
リラックマ みんなでごゆるり生活
相棒DS
ドラゴンダンス
これらのソフト買ったやついるのかってこと
典型的なアレじゃないですか?
「おれがつまらないゲームは要らない!つまらない!」
「おれが面白いと思うもののみ作れ!」
「おれは神だ!おれを中心に世界は回る!!」
「ゲームメーカーは俺のために一点豪華主義に死ね」なんて思想
通るわけねーだろ…
24 :
名無しさん必死だな:2009/03/06(金) 23:29:54 ID:ur4DYDdvO
ライト層向けのソフトがないので否定します。
こういうことか
>>22 じゃあ除外していいよ
ちびまる子ちゃんDSをゲハで喜んで買ったやつたくさんいるのかな
>>23 一つだけ通す方法あるけどな。
しかも実践してる人もいる。
ライト向けソフト無くてどうやって新規入って来るんだよ
28 :
名無しさん必死だな:2009/03/06(金) 23:31:45 ID:qE1Zv8L50
>>20 それライト層ゲームじゃなくて糞ゲーじゃん
29 :
名無しさん必死だな:2009/03/06(金) 23:31:53 ID:TNzveG210
ライト向けゲームってバイオ5とか龍3とかも含むだろ
んな事言ったらあっちじゃ割りとライト向けな
北米産FPSとかも要らんのって話になるよな
>>29 つーか家ゲー全般的にライトだと思うけどな
もっとこうマニアックなタイトルがないんだよ
無難といえば無難だけどつまらない
>>25 ぶっちゃけリラックマとかちびまる子ちゃんとか
版権モノは全部コア狙いだと思うぞ。
ゲーム性云々よりキャラクターとかで買う層がターゲットなんだし。
ライト層とはいうが、具体的にどのあたりをそう言うのだ?
総本山であろう任天堂ハードでいえば
・マリギャラ
・マリカ
・ゼルダ
・ワンピース(キャラ物代表で)
・リズ天
・物森
・Wiiスポ
どれも人を選ぶ事無く楽しめると言う点ではライト向けな様な気もするが
マリギャラなどが30過ぎたおっさんの手におえるか?となると・・・
>>27 新規がどうのこうのの話じゃなくて
お前らがそういうゲームを喜んでやってるのかって事
>>34 手前味噌で申し訳ないが、
>>33に上げたのをライト向けとするなら、
ライト向けのゲーム”も”楽しんでますよ。
じゃあライト層向けのメジャーなゲームも除くことにするよ
5万本とか売れるソフト以外の話ね
>>34 俺はあんまりやらん
が、「俺のやりたいゲームだけ出してくれ!」とか言うほど我儘でもないつもり
38 :
名無しさん必死だな:2009/03/06(金) 23:36:02 ID:qE1Zv8L50
任天堂ゲーはモンハンやFFみたいな中二成分が足りないんだよ
良い子ちゃんゲーばっかじゃ飽きるしつまらん
結局サード作品の個性が出せるPS系のがゲームは面白い
例えばDQFF等のJRPGとかバイオとかウイイレとか無双とかメタルギアとかその辺だよな?
コア向けとは言いつつも実際のところライトユーザーが大半を占める
メーカー側が自分たちのソフトをどういう層が買ってるか理解してないから
ライト層向けにわけのわからんパーティゲーやパズルゲー作っちゃうわけだ
>>1は、
「俺はコアゲーマーだ! 俺にとってつまらんゲームは全てライト層向けだ!
そしてそんなものは不要だ! 存在すら許せん!
メーカーは俺が気に入るゲームを作ることに集中せよ!」
と言いたいんだろ。アホくさ。
>>36 おいおい。
趣旨からして「売上」や「メジャー」は関係ないだろ
俺ルールここに極まれりって感じのスレですか
俺がDSiを買ってから、買ったDS用ソフトは
・ボンバーマン
・ロードランナー
・桃鉄20周年
・コナミアーケードゲームコレクション
・スペースインベーダーエクストリーム
・アルカノイドDS
・えいご漬け
・常識力
・美文字
・ルプ☆さらだDS
・マリオカートDS
・シャイニングフォースフェザー
・ブリックダウン〜ブロック崩しのフランス革命やぁ〜!
これだけあるわけだが、どれがライト向けになるんだろうか?
>>42 メジャーなゲームはゲハの人でも喜んで遊んでる人が多いから除くよ
46 :
名無しさん必死だな:2009/03/06(金) 23:39:25 ID:qE1Zv8L50
>>1の陣地がどんどん狭くなってきておりますw
最終的に糞ゲーしか残らん予感
>>36 本来ゲームってのは余程残虐表現がキツかったり
エロゲーでもない限りはライト層が中心なんだよな
そこさえ理解しとけば例えばWiiに多いリモコン振るだけのミニゲーム集なんかあり得ない
だって、ライト層はそんなゲーム遊ばないもの
小ぶりの作品を資金繰り&前座にすることで
俺が大作様だと偉そうに出てこれるんだろが
そういう商品を求めるのが悪いんだから、素直に飲み込め
コアゲーマー(笑)
51 :
名無しさん必死だな:2009/03/06(金) 23:40:17 ID:TNzveG210
52 :
名無しさん必死だな:2009/03/06(金) 23:40:44 ID:zrEanFX8O
ライト層向けなんだから一日中ゲームのことばっかり考えてるような連中にはいらないよな
55 :
名無しさん必死だな:2009/03/06(金) 23:42:34 ID:qE1Zv8L50
>>51 DSで糞ゲーじゃないなって思ったのいまのところデビサバくらいだな
マジ他に良ゲーあったら教えてほしいくらい
>>1 で、発売されるのがお前さん好みのゲームばかりになったとして、
そのうち何本買うつもりよ?
据置と携帯機を合わせたら、年間千本じゃきかないぜ。
究極の一作を作ろうとする方向に向かうほど
膨大な無駄をそぎ落とす羽目にもなるんだろ
アホらしくもなるよ。知育でも出しゃいいってなるよ
大作だけ作るなんてネタも時間も金も生気も足りるわけないよ
誰でも最初はライト層だろばかちん
>>49 小ぶりの作品だってちゃんと売れなきゃ小遣いも稼げない
例えばWiiのバイオUCは上手かったと思うよ
あれ開発費2億しかかかってないのに世界でミリオン売ったし
小遣いを稼ぐにしても、Wiiのゲームを良く知らないライト層を騙すにしても
もうちょっと頭のいいやり方があると思うんだよねぇ
スイーツ向けの王様はぶつ森だと思う
61 :
名無しさん必死だな:2009/03/06(金) 23:44:02 ID:TNzveG210
>>45 ?
わからんな。
喜んで遊べるなら「いる」って事じゃねえのか?
>>1は、自分にとって不要なゲームに対しライト層向けというレッテルを貼り、
それを基準にして否定論を展開しようとしているだけだな。
だから議論対象のゲームの定義がころころ変わるんだよ。
はっきり言って議論する価値もない相手だな。
64 :
名無しさん必死だな:2009/03/06(金) 23:44:38 ID:sN8W81rY0
>>46 はぁ?
コナミアーケードコレクションがクソゲーだって?
M2開発の良すぎる移植だぜ?
テメーはライトを馬鹿にするスレにいるくせに
自分は各ソフトがどんな出来か調べもしないでけなすの?
そこらへんのライトよりも馬鹿なんじゃないの?
・・・と言う風に、クソゲーと言われるだけならいくらでも反論できるよ。
だってマイナー作とクソゲーは違うからな。
ブロブ:カラフルなきぼう
スゴロクロニクル〜右手に剣を左手にサイコロを〜
これらを喜んで遊んでる人がこのスレにいる?
遊んでる人いないなら糞ゲー扱いとか無しな
66 :
名無しさん必死だな:2009/03/06(金) 23:46:22 ID:mXMhCLo50
ライト層向けのゲームがないと
ヲタゲーは集まらない
脳トレが出て、ドラクエ9が決まって
テイルズが来て、FF
Wiiスポが出て、モンハン3が決まって、
テイルズマザーが決まって
ドラクエ10が決まって
やっぱりライト向けって一番大事だと思う
マーケットの土台だからね。
>>55 今現在進行中でナナドラは面白いですね。
古き良き時代のRPGを、今の標準(操作性など)に合わせた感じ
ただ、ムービーない。大した物語ない。そもそも主人公の名前すらない。
という昔風(基本的な)タイプのRPGを、今の人がどれだけ理解するかは
疑問ですが
>>1が言ってんのは
ライト層向けを自称する手抜きゲーは要らない
実際ライト層はそんなゲーム買わない
バイオやウイイレだって本当はライト層向けのゲームなんだから
手抜きゲーは止めて面白いゲームを増やす方向に力を注いで欲しい
ってことをなんとなく言いたいんじゃないかなぁとぼんやり理解したんだが
ドラクソがDQ8路線の純粋なRPGだったらコア層も移行したのにな
あんな棒振りゲーはいらん
>>68 そういうのは自然に淘汰されるから作るなとかいう問題じゃないだろう。
ライト層向けゲームが嫌なら、スルーしてそれ以外で遊んでればいいじゃん。
何故わざわざ嫌いな物を気にかける必要があるんだ。
でも1つ言っておくと、ライト向けソフトが減ればコアゲーが増えるという
理屈は無いと思うよ。なんか
>>1はその辺りを期待してそうだけど。
73 :
名無しさん必死だな:2009/03/06(金) 23:49:31 ID:TNzveG210
てかPS3や箱に一番必要なのはライト向けゲームだろ
>>70 では俺が
>>44で上げたゲームのどこがクソゲーなのか説明しろよ。
二・三本ほど出来の悪いのはあるが、どれもこれも
レトロゲームの時代からの定番ばっかりだぞ。
>>72 なんかそれって
DSがなければPSPが売れる、WiiがなければPS3が売れるってのに似てるな…w
>>65 おいおいw
DSマイナー糞ゲー発掘スレになってんじゃねーか
79 :
名無しさん必死だな:2009/03/06(金) 23:52:41 ID:TNzveG210
>>72 無茶なこと要求するな
そいつな自分のハード以外のソフトは何でも糞ゲー認定するやつなんだよ
ライト僧向けゲームでゲーム市場全体を拡大すれば、より良いゲームが
出るようになってライト層だけでなくユーザー全体の利益になるだろ。
コアゲーマーを自称して、自分の価値観だけでしかゲームの価値を
判断できないのであれば、余りに視野が狭いとしか言いようがない。
ライト層向けゲームって具体的になんだよ。
>>78 だから説明してみろよ
クソゲーって断言できるんだろ?
説明できないなら、とんだ自称ゲーマー様だな。
そこら辺のライト層にも劣るんじゃねえの?
83 :
名無しさん必死だな:2009/03/06(金) 23:53:15 ID:TNzveG210
>>1 ライト層向けゲームに興味ないなら、スルーすればいいのに
なぜ憤慨しているのか理解できないな
HD機で出てるいわゆる大作ってやつはほとんどがライト層向けだよな
個人的には昨年末のガンダム無双2が最強のライト向けかな〜とw
ガンダムという事で、老若男女に知名度ある。
んでシステムが単純明快だから接待ゲーとして活躍してくれたよ。
逆にマリカとかは駄目ですね。やり込んだ人(所有者)との腕の開きが
ありすぎて、接待ゲーとして機能しませんでした
>>74 俺も似たようなことは考えてたしな
メーカーがライト向けと称して出すクソゲーと
実際にライト層が求めるゲームに相当大きな溝がある気がしてならん
ライト層こそバイオみたいなの欲しがるんじゃねーかな
つか売れてるゲームはみんなライトゲーだ
売れないのがコアゲー
ライト層向けとして作っても、ゲームらしい楽しさを感じて、
「もっとゲームをやりたい!」と思わせるようなものを出して欲しいよな…
ライトが気に入らないのは売れないから気にする必要ないだろう。
おもしろくないものは糞ゲーだろ
んな単純なことすらわからんのかこいつは
スイーツにタクティクスオウガばりの重厚なゲームのブームこねーかな
ゼノギアス、サガフロ2、幻水2あたりをうまくリメイクして
重厚シナリオゲーの是非を再び問うべきだろ
>>1にとっていらなくたって、ライトの人達にとってはそれが面白いゲームなんだよ
ライトにとっちゃ、ゲームらしいゲーム(笑)のほうがずっとつまらないし、いらないもんなんだよ
そして数はライト層のほうが圧倒的に多いから、メーカーが
そっちを重視するのは至極当然のこと
>>88 仮にライト層がパーティーゲームやパズルゲームを求めてない
メーカーがライト向けに可愛いキャラや簡単な操作性にする方法が間違ってたとすれば
そうした安易な発想をすてて他のソフトに予算を割り振れば
面白いソフトが世に出てた可能性もある
それは少々勿体無い気がする
ライト向けのゲームの基準として、とりあえず
「説明書を熟読しないと満足にプレイできない」ってゲームはNGじゃね?
(ゲーム中事ある毎にチュートリアルが入るのも同類)
>>88 しかも
>>1はライト層向けは興味ない癖に、ここで一生懸命レスしてんだぜ
>>92 じゃあ俺はコナミアーケードコレクションのグラディウスとツインビーばっかりやってて
スゲー楽しいからクソゲーじゃないな。
スペースインベーダーエクストリームも楽しいのでクソゲーじゃないよな。
趣味に合わないとか、マイナーであることと、クソゲーは違うぜ。
クソゲーと言うからには、相応の出来の悪さがないと。
それこそ四十八(仮)とかメジャーWiiみたいな。
100 :
名無しさん必死だな:2009/03/07(土) 00:00:53 ID:ppuQkARi0
ライトだとかコアだとか言ってねーで面白いソフト全部やれよ
そもそもどれがライト層向けゲームなのかって認識は人それぞれだから議論なんてできないんじゃねえの
俺から言わせりゃRPGの大半はライト層向けだし
面白くないからクソゲーって物凄い自分基準だな。
別にいいけど他人に適用するなよ。
オタ向けのだけしか出てなかったら確実にゲーム終わる
メーカーには金策が必要なんだよ
表面だけコア好みの低予算地雷をお布施として踏みまくってもらおうか
105 :
名無しさん必死だな:2009/03/07(土) 00:04:49 ID:TNzveG210
オタ向けになって終わったハードがあったな
名前は思い出せないが
106 :
名無しさん必死だな:2009/03/07(土) 00:05:20 ID:TNzveG210
105 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2009/03/07(土) 00:04:49 ID:TNzveG210
オタ向けになって終わったハードがあったな
名前は思い出せないが
106 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2009/03/07(土) 00:05:20 ID:TNzveG210
>>104 バイオ5のことだな
バイオなんかもシリーズ全体で見るとライト向けだとは思うが、最新の5だと新規ユーザーを取り入れる気概が全く感じられない
ライト向けじゃなくて固定ファン向けだありゃ
まぁクロスエッジとかしけたゲームを作ってる開発者にはこんなもん作りたくてゲーム業界入ったのか?と聞きたくなる
ライト向けとノンゲーマー向けを混同しているなあ。
ライト向けってのは、龍が如くとかバイオとかFFのような話題性の高いゲームのことだ。
ノンゲーマー向けはいわゆる知育や板みたいなやつのこと。
龍が如くがライト向けってのはないわ
特定の層をピンポイントで狙ってるし
特定の層を狙っていてそれ以外にも受けるのがライト向け。
おかんでもやりそうなのがライト向け
115 :
名無しさん必死だな:2009/03/07(土) 01:00:32 ID:G6K7J/XVO
もっとWiiにはヲタク向けゲームも集中して欲しいんだけどな。
ヲタク層に対する求心力の強化が今のWiiには必要な気がする。
極端な話、ギャルゲーの移植とか出たらおもしろいんだけど。
問題はそう言うの買う奴が少ないのがなあ
ハードごと買わせるくらい魅力的なオタ向けソフトを持ってきてほしい
こういうこと抜かす奴は最初に濃いゲームから入ったのかと
了見の狭い腐った自称ゲーマーに至るまでにもプロセスがあったろうに
>>115,116
まあ、その役割はモンハンが担ってるんじゃないのか
物足りないのは確かだけど
119 :
名無しさん必死だな:2009/03/07(土) 01:05:45 ID:G6K7J/XVO
>>116 サードはそういうゲームをWiiからハブって(悪い言い方だが)るもんだから
ヲタク層がWiiに対して拒絶を示す事態になってるんだよな。
>>118 モンハンは30万売れればマシなレベルだと思うわ
>>119 まあおかげで痛い目にあってるところも多いようでいい気味だとは思うww
PS2.5っていう多くの人が望んだハードに一番近いのになあ
PS2.5なら多くの人はPS2でいいんじゃね?
Wiiでも本当に金をかけてしっかり作れば相当な物が出来るのはマリギャラなんかが証明してる
でもサードから見たらHD機で本気出すかWiiで本気出すかだったら前者になっちゃうのかね
>>1 そういうのはWiiスポテニスの相手キャラ全員に勝てるようになってから言えと思う。
124 :
名無しさん必死だな:2009/03/07(土) 01:33:17 ID:G6K7J/XVO
思うんだが、俗に「ゲームらしいゲームを好む層」とか
「コアゲーマー」とか自称してる人って
所謂ヲタクゲーマー(ゲームヲタクにあらず)なんじゃないか?
>>124 そうだよ、本当にゲオタだとかゲーマーなら「プレイして面白いか」っていうのだけ考えるわけだし
>>124 だから「自称ゲーマー」なんて言葉が生まれるんだろうw
127 :
名無しさん必死だな:2009/03/07(土) 01:39:39 ID:G6K7J/XVO
で、今のWiiはそのヲタクゲーマーに拒絶されてる状況なんだよな。
もっとも、その状況はヲタク向けゲームが64時代から少なかった任天堂ハードの
宿命でもあるかもしれないんだがな。
128 :
名無しさん必死だな:2009/03/07(土) 01:39:54 ID:VhkmMnXW0
まずゲームらしいゲームの定義がわからんよな
まあオタゲーマーなんて大した数いないんだし無視していいんだよ
130 :
名無しさん必死だな:2009/03/07(土) 01:44:37 ID:G6K7J/XVO
>>129 数はいないが購入力は安定してるからな。
一定数獲得しておけば、安定して売上を出せるからいないよりは
いた方がいいとは思う。
かといって固定ファンに媚びすぎるとあとは墜ちるだけなんだよな
バランスが難しい
>>130 ああ、俺が言いたいのは振り回されるなってこと
最初からそういう層を目当てにゲーム作るのも全然ありだと思う
>>130 そういうユーザーだらけになって、ライト層が離れたのがPS2末期。
オタゲーマーって百害あって一利ない存在だと思います。
PS2末期どころか中期にはゲーム離れを起こしていたような
136 :
名無しさん必死だな:2009/03/07(土) 01:59:14 ID:G6K7J/XVO
そういうユーザーとライトユーザーが共存出来ればいいんだろうけどね。
現実は厳しいが。
ヲタク層に媚びれば一般層が減ってしまい先細りしてしまうけど
一般層向けが多いと逆になぜかヲタク層が離れてしまう不思議w
137 :
名無しさん必死だな:2009/03/07(土) 02:00:27 ID:IrX5VTfp0
コアゲーマー<ライト向けのゲームなんかいらない。
PS2中期〜後期に残ったヲタク層を相手にした結果、一般層へアプローチするノウハウを忘れてしまった(成長させることが出来なかった)のではないか
もしくは、開発者にやたらとスポットが当たるようになってヲタク層しか相手に出来ない開発者が権力を持ってしまった
そこでエロゲよろしく初回特典商法(公式通販、店舗別、ドラマor主題歌orBGMサントラCD、抱き枕カバー、プチ原画集、テレカ)ですよ
月末金曜日の秋葉原のふいんきは異常
PS2中期はパチスロシミュ何かが一番ん売れたという
オタ層も寄り付かんコンシュマー冬の時代だったからな
141 :
名無しさん必死だな:2009/03/07(土) 02:09:16 ID:G6K7J/XVO
Wiiでヲタク層にアピールしてWiiごとソフトを買わせることは
可能にならないんだろうか?
そんな気概のあるサードがなかなか出てこないのは事実だけど。
>>138 選択肢選ぶだけの紙芝居ゲーを作りすぎたな
143 :
名無しさん必死だな:2009/03/07(土) 02:13:19 ID:7aeBLY5G0
wiiに限らずHD機でも売れてるのライト向けが多いでしょ
144 :
名無しさん必死だな:2009/03/07(土) 02:13:46 ID:ujjp3avRO
>>141 それは次世代機にならないと厳しい気がする
据え置きはWiiオンリーの俺でも不満点が結構ある
146 :
名無しさん必死だな:2009/03/07(土) 02:14:45 ID:ujjp3avRO
今は知名度がないと売れない時代だからな
ヘビーユーザーの声を反映すると間違いなく糞ゲーになる
とりあえずバイオとかMGSとか龍が如くとかテイルズとかSOとかモンハンとかFFとかDQとか
このあたりはゲームやる奴なら誰でも知ってるライト向けだよな。
日本でコア向けといえば、最近出たゲームではデモンズとかメトプラとかL4Dとか?
あとRTSは日本では総じてコア向けな気がする。
無理にコアだのライトだの分ける必要も本当は無いんだけどな
>>145 俺も現状Wiiには不満だな。
ただ、不満の対象は任天堂もだけど8割型サードなんだけどね。
何でWiiにヲタク層を意識したゲームをもっと出さないのかって。
例えば、バンナムももっとガンダムゲームはWiiに出して欲しいし。
151 :
名無しさん必死だな:2009/03/07(土) 02:24:39 ID:VhkmMnXW0
難易度が温い物は全部ライト向けでいいと思うけど
FFがコア向け!とか言い出す奴が多くなってから
わけわからんようになっただけでしょ
バイオや龍が如くも最初は特定のターゲットを狙ってたのは確かだろうね。
でも、それが花開いて一般層に波及したのにいつまでもヲタ層のものだと
囲い込んで狭い世界に閉じ込めてしまう考えはどうかと思う。
>>148 無双とウイイレは新作出せば10万〜30万は確実に売れますよ
存在自体はもの凄く地味だけど
ウイイレと無双は固定ファン向けだよなあ
オプーナむそ・・・なんでもないです
>>20で出したシムアニマルなんてライト向けのラの字もない気がするんだけども・・・
シムアニマルは知らんが、子供のころやったシムアースとか
当時の俺にはワケわからんかったなあw
シム系ではPCだけどシムズあたりがライト向けな作りかな?
シムズは超ライト向けであり、超コア向けであり、超廃人排出機であるゆえ注意
音ゲーなんて典型的だよね
ルールだけ見ればこれ以上なくシンプルでライト層向けだけど
ゲーセンの音ゲーが軒並みコア化していった
ライトユーザーも幅広く買うから
本体もソフトも安くできるんじゃないの
163 :
名無しさん必死だな:2009/03/07(土) 13:04:15 ID:ffn7ZhyB0
おまえらの喜ぶゲームはコントローラーを持った手を蜘蛛みたいに動かさないとできないだろ。
雑誌のSS見てグラで選んで買うのが一番のライトユーザーだよね。
ゲームの知識がないから、絵でしか選べない。
後は「爽快感」とかあーいう煽りで選ぶのもあるんじゃないか
DMCとか明らかに「スタイリッシュアクション」で売り込んでるし
>>164 そもそもライトユーザーはゲーム雑誌なんて見ない
売れたゲーム=ライト向けゲー
なんと言う正論
結局はそこに落ち着くんだよな
ライトに売れなきゃ10万越えすら難しい
オタだけ相手にして10万超えるのは固定ファン抱えてたりするゲームだな
ライト層とやらに無理やり『バトルガレッガ』とかをやらせてみたいが、どうすればいいですかね。
無理です
ライトからコアになるほどマゾっぷりが上がっていく気がする。敷居の高さ含む
無双好きにパワーアップを我慢するんだって言って聞いてくれると思うかね。
ライト向けとコア向けの両方ともバランス良く必要
前者はゲーム産業の維持のためや新規層の開拓のため
後者は古参に逃げられないようにするため
任天堂が前者に、SECとマイクロソフトが後者に力点を置いている感じか
175 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 09:27:52 ID:U7P81qn9O
バンジョーとかメトロイドとかバイオとか3Dなのに一本道・面クリ型とか絶対おかしいだろ
ライトとかどうせスポーツでしか遊ばないんだから、、と言ってももう遅いか あらゆるゲームがライト化していくもんな…
いったいゲーマーはどのゲームで遊べばいいって言うんだ
176 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 09:34:47 ID:0ucGsbqDO
とりあえず、パーティーゲームとかは、
そう何個も乱発されても、いらんちゅうねん。
177 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 09:40:44 ID:uobUpuFMO
しかし世の中には
超ライトにも激ヲタにもなんの妥協もなく平然と対応できる
黄色い悪魔がいたりするわけで。
子供向けとかミニゲーム集にすれば、ライト層にウケるかと言うとそうじゃない。
多くの人に売れるゲームこそライト向け。
脳トレからマイナーゲーまで遊んでこそのコアゲーマーだろ。
自称ゲーマーは何でライト向けと言われるゲームを敵視するんだろうか。
>>177 そんな悪魔もいれば
「ライトユーザーなど死んでしまえ!」
とか言う監督もいるわけであって
181 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 09:53:24 ID:ZecRlxVG0
>>177 幅広く売れる時点でライト向けじゃないか?
漫画にたとえると、
コミケに行くような輩にしか売れないのがオタ向け、
それ以外にも幅広く売れるようなのがライト向けだと思うんだ
182 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 09:56:22 ID:Nq7oFzvK0
>>1 ライト向け対戦格ゲー
ライト向けFPS
など出しても自称マニア(笑)が必死で叩きまくってツマンネ評価しかしないから新作の芽すら出ないんだよ
ライト向けに見えて実際はプレイヤーが濃すぎる「ぷよぷよ」とか・・・
これ、「ライトにもコアにも受けるゲームデザインとは?」
とかなら前向きなのに。ネガティブなスレ多いよね。
コア向けのゲームって発掘すること自体も面白いわけだから
ライト向けがいくつあっても別にいいと思うんだけど。
SCEはライト向けなのばっかだぞ、売れないけど
MSは無いに等しいが
ディズニーのアクションゲームをトレジャーに作らせる。
186 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 10:01:27 ID:/4KFZ1MVO
ライトゲーって別に簡単お手軽安上がりって訳じゃないんだけどな
ライト層にも認知されているゲームってだけで
要はマリオDQFF等の誰でも知ってるゲーム
ウイイレやバイオも入るか
普段ゲームをやらない人でも、このソフトが出たら本体引っ張り出してやるってゲームの事
187 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 10:01:45 ID:bQnltasU0
■Wiifitや脳トレ等、最近話題の従来ゲーム扱いされなかったゲームのみプレイする
→ノンゲーマー
■FFDQやメタルギアやバイオなど大作・続編のみプレイする
→ライトゲーマー
■自分の好きなゲームを買い、好きなゲームをとことんやりこむ
→ゲーム好き
■気になったゲームならとりあえずなんでも食指を伸ばし、買ってやって見る
→コアゲーマー
■自分の好きなゲーム以外は徹底的に批判し、それ以外はプレイしない
→自称ゲーマー
■ネットで動画を見てプレイしたつもりになり、批判に走る
→ゲーム動画評論家
メトロイドプライムはやろうと思えば一本道じゃないルートも出来るんだけどなw
これだから自称ゲーマーはwww
>>187 fitはともかく、脳トレをゲーム扱いしていないのは、自称ゲーマーだけだろ。
ビデオゲームらしいビデオゲームではないけどな。
190 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 10:48:29 ID:BE3+3i15O
ライト向けゲームなくしたらゲーム滅ぶの早くなるだろ
いきなりRTSやらSRPGやらやっても訳わかんないだろ
>>1 あまりそういったゲームは個人的にやらんがゲームが売れるためには絶対必要 ライト層いなきゃゲームは売れないよ 狭いオタク市場になるだけ
192 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 10:55:15 ID:O8njzOqNO
ニードフォースカーボン
メダルオブオナーヒーローズ2
レッドスティール
これらを楽しんだWiiはコアだな
194 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 11:26:54 ID:sIG+BjW/0
いまやオタクジャンル扱いのRPGだって
一番最初に、ライト(馬鹿)調教用のドラクエを作って
そこからユーザを増やしていったわけだし
何事にも、ライト向けってのは必要だろうよ
195 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 11:28:06 ID:mSLA06wwO
ゲームがマニアだけのものになったら、それこそ秋葉原でしか買えないような代物になっちまう。
俺らユーザーも、そういう目で見られてしまうんだぜ。
ゲーマーの視点からもライトゲーは必要。ライトゲーこそがマニアと一般人を繋ぐ架け橋なんだよ。
196 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 11:30:56 ID:sIG+BjW/0
>>192 Wiiのメタルオブオナー よりも
DSのデューティ のほうが 出来がいい件について
197 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 11:33:19 ID:O8njzOqNO
ねーよ
>>175 アケゲーやれよ
ゲーマー向けしかねーから
つか、アケゲーもやらん奴にゲーマー言われても・・・・
個人的にはCS=ライトゲーのイメージ
難しい攻略本前提のゲームが多すぎる。
まずこの時点で今のRPGや格ゲーなどの昔ながらのゲームが
ライトに売れないから先細りしていくしかないんだよ。
200 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 11:38:18 ID:sIG+BjW/0
>>198 アケゲーはダメだろ
>>175が言うには「一本道」や「面クリア」はライト向けみたいだからww
せっかくDSやウィーで普段ゲームやらなかった層が、ゲーム機という娯楽に
初めて目を向け始めたってのに、相変わらずオタ向けの複雑なアクション、RPG連発
でそういうゲームに興味の無かった層を取り込む努力をしなかった。
だから結局リモコン振りクソゲーや知育ゲー以外のゲームは、今まで
ゲームやって育ってきたゲーオタにしか売れない現状を打開する事は出来なかった。
任天堂というよりサードが馬鹿すぎるな。
自分に向けて作られていないことを理解しているにも関わらず
何故に
>>1は噛みつくのであろうか
203 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 12:02:41 ID:sIG+BjW/0
>>202 すべてのゲーム製作企業のリソースは
俺向けゲームに割り振られるべきだ
ってことだろ
だから、知育なり子供向けが「存在する」こと自体が気に入らない
204 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 12:04:12 ID:uobUpuFMO
ファミ通ですら「不親切」だの「遊びにくい」だので減点されるんだから
たとえコアゲーだろうがただマニアックなだけでは名作にはなり得ないんだよな。
マリオにしろポケモンにしろ任天堂のゲームや
ドラクエなんかは
本来ふんだんに含まれるコアな要素を
「取り除く」んじゃなく、どれだけ「見えにくく」するかに力を注いでる。
いまの大半のサードはコアな部分を丸出しにするだけ、もしくは
完全にカットしてライト向けを気取るしかしてない。
だから作品に厚みが出せないまま、
ライト向けだコア向けだ二極化だと錯覚して騒いでる。
要するに大まかに分けて三層いるわけだな
カジュアル層、ノンゲーマー層・・・主なハード:Wii
もともとゲームをやらなかった人、たまにしかやらない人
ライトゲーマー層、自称ゲーマー層・・・主なハード:PS3
大作・続編・有名企業・クリエイター作しかやらない人、任天堂を毛嫌いする年頃の人
ゲーマー層、コアゲーマー層・・・主なハード:360 or 全機種持ち
ヘビーなゲームを好むが、ライト・カジュアルゲーでも差別せず面白いと思ったものをやる人
Wiiしか持って無いアケゲーマーの俺は何処に・・・
カジュアル層で良いの・・・かな?
>>204 なるほどな
ポケモンなんかは典型的な例かもしれん
個体値やら努力値なんてパラメータが目に見えて当たり前に存在してたら、
まー敷居が高いゲームになるだろうな
今コアなプレイをしている人ですら、最初からそれがデフォルトで存在してたら
ついてこなかったかもしれない
208 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 12:22:39 ID:Qd0yGUncO
太鼓の達人はコア向けでした
ライト層ってのが漠然としすぎてるなぁ
難易度が低ければ売れるのか 操作が単純なら売れるのか
そんな簡単じゃないと思うよ
210 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 12:29:26 ID:ccy8ETHsO
テトリスは代表的なコア層向けゲームだよな
211 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 12:31:00 ID:rr5JTtjIO
ゲーマー=独り善がり
井の中の蛙
全くやりこめもしないゲームがライトじゃないの?
1周やったら終わりみたいな
213 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 12:33:58 ID:ccy8ETHsO
つまり犯人はヤスか
halo3はライトゲー
というか作りが任天堂のゲームに近い
ライトに見えつつ奥が深い
結局
>>1は何にも考えないでこのスレたてたんだな
チビ丸子ちゃん上げた時点で失笑した
216 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 12:44:46 ID:23yZM1kh0
>>212 与えられたやり込み要素をやり込むのがゲーマーだよな
>>212 ゲーマーっていうのは、やりこみ要素(笑)が用意されてないと周回プレイもできないんですか
そもそも本当にゲーマーって言うやつってたとえばどんなの?
ゲーマーって悪食のイメージだけどな。
なんだってやるっていう。
いちいち「深いストーリーがない!」「やり込みが!」
とかいわずにおもしろそうなら何でもやるっている。
>>205 箱○にコアゲームは多いとは思うけど、JRPGなんかが売り上げの上位を占めてるのにユーザーがコアゲーマーかというと疑問を感じる
221 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 12:48:26 ID:ccy8ETHsO
実績やりこむやつがほんとにいるのかってとこだな
>>219 われながら日本語がむちゃくちゃだった。
あと、悪食なら地雷ゲーでも突撃するかな。
>>220みたいなJRPGに食ってかかる奴きもちわるいよな
>>222 実際「地雷?踏むためにあるんだろ?」みたいな奴はゲーマーでいいと思う
225 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 12:55:08 ID:EbiI0xQ7O
SRPGなら所持ハードは全て発売日買いだな
でもマリオもDQもWiiスポもやるよ
少しくらいバランスが崩れてた方が楽しめるからむしろ地雷といわれるものの方が好きなゲームは多いな
>>224 だからPS3ユーザーに多い「棒振り・洋ゲーは無条件に糞」
みたいな自称「俺らこそゲーマー」は自嘲してほしい。
229 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 13:09:28 ID:sIG+BjW/0
>>212 どんなものが「やりこめ」て
どんなものが「やりこめ」ないのか
ぜひ聞きたいモノだ
ライトだのヘビーだの
子供だの大人だのいってねーで黙って遊べ
そもそも滅多にゲーム買わんような奴らを相手にして
どうするのかと
「地雷かどうか?そんなもん自分でやって決めるわ。」
って奴が本当のゲーマーだと思う
233 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 13:19:42 ID:B0pN/BeA0
>>231 コア向けにソフトを10本出して
それぞれ1万本、合計10万本です
と
ライト向けにソフトを1本出して
10万本に売れました
と
どっちがいいかって事だよな
234 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 13:20:00 ID:NkYZdxOf0
バイオ5もTOVもFALLOUT3も楽しめたが
ボンバーマンとかwiiスポーツに同じ時間をかけるのは時間の無駄としか思えない
235 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 13:20:05 ID:sIG+BjW/0
>>231 ゲームばっかりやってるやつらが減ったからなー
何とかして、ゲームやらない連中を洗脳しないと
236 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 13:20:40 ID:sIG+BjW/0
>>234 ゲームなんて暇つぶしなんだから、
どっちも時間の無駄だろ
237 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 13:21:40 ID:b+qSnmsi0
>>234 >バイオ5もTOVもFALLOUT3も楽しめたが
続編しかやらないライトゲーマーじゃないか
おまえのようなのがいるからゲーム業界が腐るんだよ
自分がやるゲームはゲーマー向け
自分がやらないゲームはライト向け
故にライト向けはいらない
ってことか、とてもわかりやすいですね
>>237 続編がライトならどういうゲームが通ですか?w
>>233 その10本の10万人と
1本の10万人じゃどっちが色んなゲーム買ってくれるんだろうな
分裂しない細胞に価値は無い
>>239 >>237は新しいシリーズに目をつけられるのが通だとでも思ってるんだよ
糞ゲー買わされてもオナニーできるって本当にいいことだよね
242 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 13:25:32 ID:sIG+BjW/0
>>240 んなこといったって、「10本」は数いないジャン
絶滅危惧種ジャンw
243 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 13:26:37 ID:sIG+BjW/0
>>241 と、このように
ユーザが極端に糞ゲーつかまされることを恐れ、
定番商品にしか集まらなくなると、業界は硬直化します
コレは、作り手も同様です
例)
コピー番組だらけのテレビ番組表
244 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 13:30:11 ID:sIG+BjW/0
まあ、別に、続編モノや大作モノだけ買うのもいいけど
そういった人間が「ゲーマー」を名乗ってるのを見ると
「ハリウッド映画しか見ない人間」が「俺って、映画通!」と
言ってるのを見るような気分にはなるな
ゲームに限らずだが、ライトがいなくなって一部のオタクしか楽しめないものになったらゲームそのものが無くなるぞ
246 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 13:33:49 ID:JoAx5dyZ0
コア層が地のそこから勝手に沸いてきてくれれば楽なのになぁ
ヲタ向けRPGみたいに漫画やアニメの延長線みたいなものは
新しい漫画アニメオタク層を受け入れつつまあどうにかなってるけど、
シューティングや格ゲーなんてもう減るだけだし
ネット普及してなかった頃はファミ通を先に買ってそれで
殿堂入りしているかどうかで、買うか買わないか決めてたな。
ネット普及してパソコン手に入れてからはネットで評価見てから買うようにしてる。
>>246 格ゲーは複雑なコンボやら、キャンセルやらが当たり前のように
出来てやっとゲームスタートできるって風潮だからな。
こんな敷居の高いのがライトに受けるはずがない。
先細りしていくのも当たり前。
勉強でもはじめんのか?と思うほどの技コマンドぎっしりの説明書みた時点で
一般人はあほらしくて即効やめるだろう。
あとxbox360やPS3はグラフィック綺麗だからポリゴンゲーでもいいけど、
DSでまでポリゴン使うのやめてほしい。
最近のゲーム業界はポリゴンに拘りすぎている。
カクカクの汚いグラフィックになるぐらいなら2Dで綺麗なグラがいい。
なんでもそうだけど、お約束のものや定番ものだけをかじっても通にはなれないよな
そこにWiiスポだのJPRGだのっていうジャンルの線引きはないと思う
言ってみれば、テイルズとFFしかやらない、って奴と、Wii○○しかやらない、って奴は
違うようで同じようなライト層ってことだと思うわ
>>250 そんなこといってるのはここにいる奴くらいだ
黒いマリオと
エロいピーチ
360でシリーズ化してくれ
254 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 13:50:18 ID:sIG+BjW/0
>>249 ライトゲーマーも、段階を踏んで調教すれば、
そこに到達できる
問題は、その「中間教材」が
「時代時代に出ていた最新ゲーム」なせいで
「今からの新規」をそこまで引っ張る手段が無いことだな
255 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 13:51:50 ID:sIG+BjW/0
>>250 だったらおまえがドッター探せ
>>251 新規ドラマなんて、はずれかもしれないし、見るのは馬鹿
俺は通なドラマーだから、渡鬼と水戸黄門の最新作を見るぜ!
>>256 別にDSの解像度ならドッターは死なんだろ
問題はコストの方だな
ポリのが色々安く仕上げられる
コア向けゲーって、設定した面白さが理解できるまでのハードルが異様に高い物が多いよね
格ゲーなら対戦である程度戦えるようになる、STGだと一周できるくらいの腕前とか
RPGですら、得体の知れないシステムを理解できるようになってからがスタートになってる
そういうゲームは、ライト層がちょっと遊ぶにははっきり言って苦痛でしかない
無双みたいに初心者が適当にやっててもある程度の爽快感が得られるゲームってのが
ライト層にとっては重要
任天堂のゲームはそこらへんうまくて、初心者にも理解しやすいようなシステム、操作に
なってる。一歩踏み込むと廃人ゲーだったりするけど
>>223みたいな過剰反応する全角英数厨って笑えるよな
>>259
全角英数字しか叩ける要素ないんですな
RPGを叩くのもゲーマー(笑)の特徴w
ライト層向けいらないだとかどうこう言う奴に限って
ハードル高いゲームだと不親切だ!とか怒る法則
更にジャンルだけで決め付けたり、グラフィックの好き嫌いだけでゲームを判断するし
264 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 16:12:03 ID:Qd0yGUncO
全ては画面のピクセル数で決まるからな、自称ゲーマーは
265 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 16:15:25 ID:3NX4o37NO
ライトゲーは別にゲハ見てるような人間向けには作ってないだろ
DSのたまごっち買うか?買わんだろ
でもミリオン言ってる
そういう事だ
従来ゲーマー向けはカドゥケウスや世界樹みたいな形で出てるじゃん
>>265 PSWではまるで聞いた事ないタイトルなので論外。
ってことじゃね?
267 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 16:53:24 ID:sIG+BjW/0
>>265 有名シリーズでも続編でも大作でもないから却下
なんだろw
「ゲーマー」が聞いてあきれる
自称ゲーマーって作業ゲーで自由度あって難易度高けりゃなんでも絶賛してる印象しかないわ
269 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 16:57:12 ID:OQMYfmMgO
今いるのは大抵ゲーマーつうよりベンチマーク屋
コアゲーマー向けばかりだったPS2時代にゲーム市場は縮小した
ゲーマーの財布にも上限はあるってことだ
あと、ゲーム好きほど
中古とか廉価版待ちみたいな知識があるからね
しかも今は動画で満足して終わる人も多い
たちが悪いのはそういう人が
プレイしたかのようにネットで騒ぎ立てることだが
>205
いずれも持っていない者はゲーマー様ではないということか。
それはともかく、自称ゲーマー様は頼みますから死に体の2Dシューティングを遊んでくださいお願いします。
ゲーセンでも家庭用でもPCでも良いですんで。
とりあえずcave・東方以外w
272 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 18:39:31 ID:sIG+BjW/0
>>271 有野課長に入ってるシューティング遊んでる
つか、アレくらいのレベルじゃないとやってらんないよ
コンシューマやってる時点でライトユーザ以下だろ
>>271 ゲーセン行ったらSTGやるけどレゲーばっかだなぁ・・・
メタブラ、ガンフロを1回づつクリアしてから他のゲーム遊ぶようにしてる
FPSとかも基本ライト向けだよな。
国内に市場が無いだけで。
>>207 ゲーマー言うところの「やりこみ要素」を盛りだくさん入れておきながら
ゲームの演出や販促においてはそれを極力、表に出さずに売るやり方と
メーカー自ら 「やりこみ要素満載!」をウリにしてるゲームとでは
買ってからの満足度が微妙に変わってくるからな。
>>271 下手な奴をさんざん馬鹿にして排除してきたのは誰だっけw
今、巷のオンナノコ向けで爆売れ中のガールズモードだって
その正体は
「向かってくる多彩な個性と弱点を持つ敵に、膨大な量のアイテムの組み合わせによる
効果を見つけ出し戦うゲーム。登場アイテム数は10000種類。WiFiでアイテム売買可能。」
破壊的な廃人要素の塊だったりするからな。
>>271 下手だと人格さえも否定される世界にライトが残れるとでもw
>>276 それすごいわかるなー
発売前から「たっぷりやりこめます」とか言ってるゲーム見るとちょっと不安になる
それなら「繰り返し遊べます」って言ってくれたほうがまだいい
>>280 むしろ、作業ゲーの危険シグナルと思って警戒してしまう・・・
PS3最期の希望FF13を全否定か
やり込みを売りにするゲームはクリアまで一周するプレイの内容が薄そう
プレイ時間は短くても良いんだよ
その一回のプレイでガツンと来る内容があれば
面白ければ、こっちから勝手に何周もするし
>>271 RFがあるシューティングなんだっけ?あれは楽しめたな
式神のなんとか3は俺には無理です
3面あたりからもう駄目
285 :
名無しさん必死だな:2009/03/11(水) 10:41:36 ID:osXly6h90
ゲーム業界からポリゴンを撤去しろ。
全てとっぱらえ。
そしてもう一度2Dからやり直せ。
グラフィックの向上も2Dから正当進化させろ。
ポリゴンなんて使うな。
これでゲーム業界は再び、過去の栄光を取り戻す。
エブリバーディーはWiiでなら軽く20万は売れた
ライトゲーは全部Wiiで出せばいいよ
っていうかライト向けじゃないおもしろそうなソフトをWiiで出してほしくない、売れないから次が出なくなる
朧村正もWiiだと間違いなく爆死する、箱Liveでやれ
エブリパは楽しいことは楽しいんだけど
スピーディに進められないのがイライラの原因だった。
メジャーが楽しめるWiiユーザなら問題なさそうだなw
>>287 それじゃいつまでたってもライト層はライト層のままだろうに。
ライト層だってゲームに慣れれば
せっかくだからゲーマーの言う面白いゲームもやってみたいと思う人もいるだろう。
でもPS3や箱など新ハードを買ってまではやりたくないってのもある。
今は種まきの意味でも、
売れる売れないに関わらずWii向けのゲーマー向けタイトルを出す必要はやっぱりあるんだよ。
>>287 ライト向けのゲームってPS3ならGT5やFF13、箱○ならHALOとかWiiならドラクエやモンハンだぞ?
大作がWii一択になったらそれはそれでつまらんな
>>289 ライトもいつかはゲーマーになるって期待が甘かったんじゃないの
ゲーマー=コアなゲームをやる層
って感じになってるようだが、それは正しいんかね?
コア向けじゃないのを多くやってる人もゲーマーじゃないか?
>>292 ゲームが趣味で月1本前後買うような人はゲーマーでいいと思うよ
冗談抜きでFFとDQしかやらないって人、いるもんな
もしくはバイオだけとかGTだけとか
そんな2〜3タイトルの為だけにハード持ってるとか理解不能
>>294 シーズン中しかスキーしないのに自分で用具揃えてるようなもん
>>293 だよな
だからDSから入ったにしろ、Wiiから入ったにしろ、
定期的といえるぐらいにソフト買って遊ぶようになったんであれば
それがどんなジャンルのゲームであろうと、ゲーム人口の拡大って言っていいと思う
ライトをコアに誘導することが大切という風潮があるが
ライトをコアに持って行くことが、必ずしも必要とは言えないんじゃないかと思うな
>>294 そういう人が案外本物のコアのような気がする
桃鉄しかやらないとかパワプロしかやらないとかいう人間が身近に居るが
そのタイトルに対する拘りが半端無いからな
正直俺から見たらどれもこれも焼き直しにしか見えんが
そういう奴は前作から見て何が駄目とか
結構細かい意見をしっかり持ってるからな
298 :
名無しさん必死だな:2009/03/12(木) 09:37:57 ID:aaOnTt2m0
>>295 シーズン外はどこで滑る?
海外に行くのか?
スキーとか他の趣味と比較しちゃうと、
いかにゲームは金がかからない貧乏人の趣味かってのがわかってしまうな…
シーズン中の日帰りツアーにいけばソフトが一本、
二泊三日ツアーに行けばゲーム機1台とかそんな感じだし
日本がシーズンじゃない時に海外に何回も滑りに行くなんていったら、
一体何台PS3が買えてしまうかって話だな
301 :
名無しさん必死だな:2009/03/12(木) 09:50:49 ID:nEKyCFs0O
ぶっちゃけ、「ライト層」「コア層」って分類にもはや無理があるんだろう。
そんな二元論でユーザーを分けても分けきれないと思う。
分けるなら上記の他に「ミーハー層」や「ヲタク層」とか加えないと。
現在、重度のコアゲーマーでも入り口はライト向けゲームだろうしな。
303 :
名無しさん必死だな:2009/03/12(木) 10:15:59 ID:ZhYKyyIP0
>>291 いや、なることはなるよ
でなければ、ファミコンブームが終わった時点で
ゲーム業界は終わっていたはずだぜ?
ならスーファミ時代ってある程度成熟したユーザーが多かったのかね?
今思うと、グラフィックやサウンドがアピール材料になったのもこの頃だった気がするし
RPGと格ゲーが売れまくってた印象もある
305 :
名無しさん必死だな:2009/03/12(木) 10:31:57 ID:ZhYKyyIP0
>>304 成熟してたとも言うし、停滞してたとも言う
で、PSブームで新規さんがドッと流れ込んだ
「FC時代はゲームやってたけど、
SFCになってからついていけなくて引退してたが、
PSになって戻ってきた」という、
「ホワイトユーザ」という言葉が生まれたのもこのへん
まあ、なんつうかPS2末期からDS主導になった現在と
SFC後期って、かなりカブるんだよね
306 :
名無しさん必死だな:2009/03/12(木) 10:36:33 ID:SO+krAjCO
パラッパなんてボタンをたまに押すだけの仕様なんて
ゲームらしいゲームじゃねぇよ
なんて言われてたがな
PS2の末期とSFCの末期じゃ名作の数と質が大違い
それにソニーの情弱騙しゲーと任天堂のライトゲーは中身が違う
最近はライトをコアゲーマーに育てるためのゲームがあまりないのかもね
さらに、コア層も満足できるようなライト向けゲームが少ない感じで
難易度調整がイージーとベリハしかなくて、どっちも自分の領域に篭ってるような
PS1は女性や大人層も取り込んで盛況したもんなぁ
確かに今のDSと似てる。もしかしたらFCもかつてはそうだった?
やっぱり前世代のスペックアップみたいなハードが天下をとると
新規さんが入って来にくくなって、良くも悪くも先鋭化しちゃうのかね
FCの頃は女性や大人は少なかった
まあいい歳した大人がゼルダの攻略を電話で聞きあったりとか
そういう話はよくあった
ドラクエも大人に受けたな
コア層向けってデモンズとかACとかいわゆるフロムが作りそうなゲームだろ?
あとは弾幕STGとか洋ゲーFPSとかRTSとか
そんなゲームばっかりになったら新規客は一切見込めず、
業界は衰退、やりたいゲームも出なくなりそうな気がする
312 :
名無しさん必死だな:2009/03/12(木) 10:50:47 ID:SO+krAjCO
ゲーセンのゲームがぽつぽつ移植されたあたりから
FCは火がついてきた
ゼビウスやらマッピーやらドルアーガ
TVゲームの主流はゲーセンって時代だったし客層も野郎ばっかたったので
FCもそういうイメージがついてママン達が嫌悪してたな
洋ゲーってどれもクソ。
ありえないぐらいつまらない。
日本産のRPGが一番楽しめる。
あとxbox360を持っていない、買ったことすらない奴が
ゲームを語るなと言いたい。
じゃあ今日から語るのはやめようw
316 :
名無しさん必死だな:2009/03/12(木) 11:03:18 ID:ZhYKyyIP0
>>306 そうそう
PS初期は「ノンゲーム扱いされた新機軸ゲーム」が多かったよなw
317 :
名無しさん必死だな:2009/03/12(木) 11:03:46 ID:YxvP6J6L0
318 :
名無しさん必死だな:2009/03/12(木) 11:04:47 ID:ZhYKyyIP0
>>311 ロンチのマージャン、ミリオン売れたんだぜ?
なんだかんだで、大人も触れてたんだよ
そーいやWiiにはあからさまな「お父さん向けソフト」が少ないな
麻雀とかゴルフとか地味で渋いやつ
Wareにはあるけど疎い人は気付かないだろ
320 :
名無しさん必死だな:2009/03/12(木) 11:09:43 ID:ZhYKyyIP0
>>319 Wiiスポのゴルフを「オッサンのものですよ」と宣伝していたが
すこーし、弱いよな
ライトライトって言うけどさ…
そんじょそこらのゲームより、マリオやゼルダのほうがプレイスタイルはよっぽどコアだよな(´・ω・`)
ライトはともかくコアをひと括りにするのはちょっと強引なんだよな
選り好みが激しいからこそヲタなんだし
任天堂は64テイストのソフトを出しとけばコア対策になると思ってるフシがあるが
退屈なRPGをダラダラやりたいだけの奴も少なくなかったり
ぶっちゃけ、自分がやりたいゲームとやりたくないゲームの二種類しか無いんだからねえ
自分の興味が無いゲームなんてイラネ、もっと自分向けのゲーム出せって本音を
ライトゲーは要らない、なんて言いかえるから、じゃあライト向けって何よ?って事になるだけ
324 :
名無しさん必死だな:2009/03/12(木) 11:24:27 ID:z+UzY/+20
コア向けとかライト向けって言う人よく居るけどさ
違いって何なのか本気で判らない
誰か教えてくれマジで
>>324 グラとか雰囲気が全体的にが可愛らしいのがライトで、
攻撃されると身体がバラバラになったりすんのがコア向けなんだろきっと(棒
>>324 ルールや操作の敷居が高く、初心者が手をつけにくいゲームが
コアってことになるんかなぁ
327 :
名無しさん必死だな:2009/03/12(木) 11:30:48 ID:YxvP6J6L0
>>326 オレはコアゲーマー!
だからやるゲームはコア向け!
やらないゲームはライトゲーorクソゲー!
一番要らないのは手抜きゲーム
「ゲームらしいゲーム」「コアゲーマー」と同じで
「ライト向けゲーム」も、結局は個人の主観が主な定義になるから話がかみ合わないのかね
331 :
名無しさん必死だな:2009/03/12(木) 11:40:24 ID:z+UzY/+20
>>326 ルールと操作の敷居が高いって事は
のびのびBOYってコアになるんかな?
あれって何のゲームか全然わからん
あれはコアゲー?
結局、物語性の有無、軽重なんじゃないのかな、と思う
333 :
名無しさん必死だな:2009/03/12(木) 11:46:10 ID:z+UzY/+20
将棋とかルールも複雑だったり奥深かったりするけど
TVゲーにしたらコアゲーにならないんかな
マジ良く判らん
「ゲームらしいゲーム」とか「コアゲー」とか誰が最初に言い出したんだよ
言ってる奴は責任持って、ちゃんと説明してくれ
>>1 出てこい
ライトちゅーのはDQFFマリオとか定番ビックタイトルしか遊ばない連中のことなんじゃないの?
コア向けっていうと、どのゲームもニンジャガ2くらいの難易度が平均になるし
FPSとかもパッドじゃなくてマウス専用くらいの勢いになるだろ。
RPGとかも、アホみたいに難しい謎とか育て方しだいでは容易に詰むような
内容になるのか、まー俺はそっちのが好きだけどきっとコンシューマじゃ
うけねーぞ。
336 :
名無しさん必死だな:2009/03/12(木) 11:49:19 ID:YxvP6J6L0
>>329 たとえで言って見ただけなのであまり気にしないでください
337 :
名無しさん必死だな:2009/03/12(木) 11:49:23 ID:ZhYKyyIP0
>>334 そうだよな
FFみたいなミリオンタイトル引っ張ってきて、
「コア」も無いもんだよな
>>331 究極のコアかも分からんねw
そもそもゲームなのかもよく分からないってこともあるがw
なんせ映像を見て、百戦錬磨のゲハ住民たちが
口を揃えて「なんだこれは?」だというぐらいだから
これがコアでなくて何がコアなのかというぐらい
大体、プロモ映像で虹にひたすら体を擦りつけてるような動画を流すゲームが
ライトであるわけがないw
ゲーム機なんて一台で十分、全機種持ちなんてなんかマニアすぎる、ってのがライトで
やりたいゲームが出たなら何機種でも買いますが何か?ってのがコアってんなら分かりやすいけどな
コアゲー: 好き嫌いが激しいゲーム
ライトゲー: それ以外
とか
FFとかライトゲーなのに
コアゲーマーが俺らのもんだから!と五月蝿いんだよなぁ
今の国内市場で100万、200万狙うにはライト巻き込むしか無いからなあ
もともと100万200万とか売るソフトは
それしかやらないというライト層を中心として売っていたんだよ
そこで、もうソフトクリアしたから本体ごと売るか、
別のゲームやってみっかという分岐点で、その後が別れる
344 :
名無しさん必死だな:2009/03/12(木) 12:12:36 ID:rEPtfJZRO
ライト向けとやらを欲しがる奴が
>>1みたいなのより多いから。
メーカーの事情を無視するとしても、より多くの消費者の為になってるから別に問題ない。
>>341 FFをやったことない自分からすると
ちょっと取っつき難いイメージはあるな
コア向けのコアとは固定客という意味みたいです
好きなメーカーから出たゲームを買う人
シリーズモノの新作が出たら買う人
好きなジャンルのゲームが出たら買う人
好きな製作者が関わっているゲームを買う人
好きなチームが製作しているゲームを買う人など
ライト向けってFF、ドラクエ、テイルズ、バイオ、無双、マリオ、カービィ、ポケモン、モンハンとかだろ?
これらがなくなったらどのハードでもやるものなくなるんじゃないの?
>>346 無節操になんでも買う俺って超ライトだわw
昔から、そのときのブームっていうのがあって
色んなジャンルが誕生して。その後には物まねゲーがたくさんできた。
それですたれたものもあるけど、そうでないものもある。ただそれだけ。
ライトとかコアとかどうでもいいじゃないかと。
350 :
名無しさん必死だな:2009/03/12(木) 12:22:44 ID:qN/s+hh9O
有野課長がクリアできるのがライト
クリアできないのがコア
ライトかどうかを気にするのはコアな人なんだよね
なんだ俺らの土俵に軽い気持ちで入ってきやがって的な
ライトは「俺ライトだから手抜きゲー買お」なんて絶対に思わないからな
よく任天堂しか買わないとか言われるが、メーカーなんて絶対に確認してない
>>352 つまりゲハ板で話題に出るゲームはコア向けって事で
メーカー確認してたら縁日やデカスポルタあんなに売れるわけないもんな。
357 :
名無しさん必死だな:2009/03/12(木) 12:29:08 ID:z+UzY/+20
コアって中核って意味でしょ?
メーカーにとって重要な人たちって、むしろ金になる一般の人達じゃない?
って事は、一般の人達が楽しめるゲームがコアゲーって事にならないか?
358 :
名無しさん必死だな:2009/03/12(木) 12:29:53 ID:ZhYKyyIP0
>>350 ガディアと探偵だけクリアして放っておいたら
嫁に残りのゲーム全部クリアされた
>>358 ウィズマンとスーパーデーモンをクリアしたなら
嫁さんは立派なゲーマーだなw
>>356 デカスポルタとかコア(笑)からしたら完全に二番煎じのクソゲー扱いなのにかなり売れたからなwww
「Wiiスポっぽいゲームだから買ってみよう」ってのが多かったのかねえ
俺が思うにだな、最初から特定の層を狙ったゲームがコアゲーなんじゃないだろうか
例えば銃で人を撃ち殺すゲームは中高生から独身男性がメインだろうし
テイルズやFFなら従来の固定ファンがターゲットだろうし
そういう意味では、リラックマやたまごっちなんかも同様
メーカーも「これは3万本売れれば御の字」「5万本売れれば成功」と思いつつ開発するような
んで、そうでないもの…大衆一般をターゲットにして、大ヒットを期待したゲーム
これは出来・開発費・期間に限らず、メーカーが意図したという意味でライトゲーと呼べるのでは
かつての新規大ヒット作は、大衆を巻き込んでヒットしたからライトゲーではあるが
それから続編を出すにつれて前作のファンに向けた作風になり、徐々にコア向けになっていく…と
ライト向けゲーム=手抜きゲームなのか?
違うだろ。
ライト向けって広く浅く受け入れられるようなのだろ
Wiiスポとかど真ん中だよなw
364 :
名無しさん必死だな:2009/03/12(木) 14:33:55 ID:ZhYKyyIP0
>>362 マイノリティの心理として
マジョリティは薄っぺら(であって欲しい) ってのがある
>>347 コア:ゲームをよく買う人
ライト:手軽にプレイできる、ぬるめのゲームを買う層
と言う定義なら、まさにこれらがライト向けでコア向けのゲームだね。
>FF、ドラクエ、テイルズ、バイオ、無双、マリオ、カービィ、ポケモン、モンハン
実際にはヘビーゲーマーとか、オタクゲーマーとかさらに種類が分かれそうだけど。
マリオってそんなにぬるいか?
すげームズイってわけではないが、
アクションとしてはそこそこ難しい場面もあると思うんだが
367 :
名無しさん必死だな:2009/03/12(木) 14:57:26 ID:ZhYKyyIP0
ただ最後までクリアするだけでいいなら、
そんなに難しくないつくりになってる
368 :
名無しさん必死だな:2009/03/12(木) 14:59:03 ID:f9W0dRfVO
>>347 基本的にコアゲーマーだけじゃミリオン行かんからねw
コアはジャンルごとに多くて30万が限界
でも内容的にはモンハンだけは明らかにライト向けじゃないのに売れた。
不可解だが、買ったけどすぐ投げた人沢山いそう。
そう言えばGKがライト要らないてんで、
PSライトを象徴するロドニーの新作がWIIに移籍したねw
>>368 あれは内容自体はとてつもなくマゾ仕様だが、それを補って余りある協力要素で売れた
>>368 モンハンはコアな奴と一緒にやる事でライトゲーに早変わりするからなぁ
まぁ、吸引力があったからこそだけどな
372 :
名無しさん必死だな:2009/03/12(木) 21:21:05 ID:0aRREfNOO
0と1で決めてたらキリが無いから、4段階で決めようぜ 数字が大きい程コア向け。
1は主に任天堂のソフトが入る。難易度設定が付いてなく、初心者でも簡単にできるゲーム。
2は難易度設定があり、チュートリアルが充実しているゲーム。
3は難易度設定はあるが、チュートリアルが乏しいか無いゲーム。
バイオ5等が入る。
4は基本的に3と一緒だが、バイオ4以下、メトロイドプライム2以下、据置きゼルダ、オブリ等、本当に説明書やWikiを読まないと分からないゲームシステムや、どこに行けばよいか分からない謎解き、箱庭迷宮がこれに入る。
だがもっと正確に言うとトワプリは3.5。
難しい謎解きと弱い敵、中途半端で非常に珍しいゲームだったから。
というかコアだライトだで言い合うとは思わなかった
普通にどの層を狙ってるかやればすぐ分かるたろうに
ライト向けって間口が広いゲームのことだと思うけどな。
最初から極端に難しいとか、特定の趣向を持つ人にしか受けないゲームは
コア向けと言っていいんだろう、きっと。
>>294 PS2ユーザーなんて大半がそんなもんだろ。
それ以外は1500円ソフトかパチスロゲーくらいで,
あとは部屋でのレンタルDVD再生機になってるPS2が世間に溢れかえってるわけで。
JRPGなんて駄作に釣られて360買っちゃうような奴が来たせいで
随分痛いユーザーが増えたもんだな
困ったもんだよ
JRPGクラッシュで元の洋ゲーローカライズハードに戻って欲しいもんだわ、割とマジでw
>>375 最初からアンタの方が少数派なんだよ。
歴代のソフト売り上げ見てみな。
>>377 売上げ云々というのはファミ通の影響?
特にXBOX360のソフトの場合、売上げ=人気=作品の良し悪しという図式で考えないほうがいいよ。
最近では、「白騎士の売上げ」が如実に物語ってるけど、売上げ=人気=作品の良し悪しとは関係ない。
>>378 ブルドラ買ったユーザーは20万
Halo3を買ったユーザーは8万
そういうユーザー層なんだよ。
>>379 そのブルドラの半分は、本体に付属していた分も計上されている罠
>>379 それと、ブルドラ時代はソフト日照りだった。
いまのPS3白騎士状態。それかない需要だった。
>>380 ブルドラやるために本体まで
買ってくれるようなユーザー層って事は
ガチのJRPG好きだろw
納得いかなくてもそういう層に買い支えてもらわないとやってけないんだよな。
人数はそっちのが多いんだから。
コアユーザーだけでなんとでもなると思ってるとしたら傲慢にも程がある。
>>382 そう?
ブルドラは鉄板だからやっとけって雰囲気だったよ。
デッドラ→僅かに遅れてロスプラ→GoW
この時期に買った層は、せっかくだから「ブルドラもやった」というだけで。
>>383 激しく同意
コアゲーマー気取りたい奴は
パソコンでやってりゃいいのになんで
ライト層向けゲームはいらない
とか言い出すんだろう?
>>375は、今までは人気あるなしなど関係なく好きなゲームをXBOX360でやっていて、
ライトさんには、PS3マジオススメしてたのに
JRPGのせいで
>>385みたいなのが沸いてきてウゼーってことなんだと思う。
>>386 だからそう言う奴をわざわざウゼーだの痛いだの言ってコアゲーマー気取る奴がウザいって話だろ
ユーザーが増えても洋ゲーローカライズが減るわけでもないだろ
マイナーなものを愛している俺カコイイ!
こうですか?
まあ、日本におけるコアゲーマーの絶対数=箱の累計売上
みたいな判断は、さほど間違ってもいない気はするな。
PS3の場合、そこにGKとかソニー信者とかPSブランドにのっかる情弱層とかが加味されるし。
いずれにせよ、コアゲーマーなんてもんは極めて少数種族なんだなと。
そしてコアゲーマーは両機種持ちだったりする。
悪貨は良貨を駆逐するというけどコアゲーマーはどっちなんだろうなw
392 :
名無しさん必死だな:2009/03/13(金) 00:33:10 ID:mtKSFdrm0
自分の愛するゲームがみんなに広がり、
自分の嫌いなゲームが発売されない、
そういうのが理想な危ない人がコアゲーマーなんだろうか
RPGでダレた合間にパズルゲーやると
「ああ、これぞゲームだよな」と思う
394 :
名無しさん必死だな:2009/03/13(金) 00:54:59 ID:ZFP8pccdO
洋RPGはダレないでハマれたら最高。
マジでベセスダにハマってた時は最高過ぎな時間だったわ。今までのRPGっていう定義を見事ぶちこわしてくれたしね。
後からきたスクエニも一応やってみたが、もう出来なかった。やっぱりゲームは主人公=自分が動いて楽しむものだよな
オブリ拡張、というかベセスダ新作はまだですか?
いやもう壮大な世界で大冒険できるなら何でもいいので、何か最高なやつはまだですか?
>>394 別に好みを否定する気は無いが
『ダレない』ハードルと『パッケージを手に取る』ハードルが高すぎる
396 :
名無しさん必死だな:2009/03/13(金) 01:06:26 ID:013NI3jlO
なんなのこのスレ、いらないなら買わなければいいだけのことだろ、
俺はそうしてる
オブリとかFO3が面白いのは否定しないがベセスタ厨は帰れ
プレーヤー自身のスキルの高さを要求するような
本当の意味でゲームらしいゲームだけ残したら
かなりゲーム人口が縮小するだろうな
399 :
名無しさん必死だな:2009/03/13(金) 02:15:02 ID:ZFP8pccdO
オブリのパッケは手に取る人多そー…
あと、これは勝手な推測だが、東日本と西日本で好みが違うとかないか?
なんとなくだが、スクエニ人気は東京に集中してる、ような気がして
ガチで俺の周りにスクエニ好き気に入った!て人いない… あいや、1人いたかな、だけど地元の人これだけ見渡して、1人だけって…
ちなみに東京から来た人は、FF好きだった
じゃね?違う?すげぇそう思う。
こんなに偶然が重なるか?
東京が一番、洋ゲー率低いとかない?
それとも、気に入った!って人がいないような? そういうのなのかスクエニ
大きそうな会社だし、大手で信者が多そうだけど。
>>398 それをやってしまったのがアーケードゲームw
>>396 ライト向けが市場での多数派であれば、企業のリソースがライト向けに優先配分され、
コア向けが先細っていくから、そうも言っていられない。
自由主義市場の神の見えざる手自体が間違っているので、政治的に補正するしかない。
ライト向けに税をかけて、コア向け制作に再配分する。
もちろん、ゲームも買わなくなる事自体も法律で禁止し、違反者には刑事罰。
国外逃亡しても無駄になるように、全世界で同時実施。
学校教育でコア向けのオリジナル新作を買うように教えるのも必要だな。
これぐらいやらないとダメだろ。
402 :
名無しさん必死だな:2009/03/13(金) 09:48:32 ID:W1VxM2AM0
釣り針太すぎwww
>>401 間違っている?ハハハッワロス
お前が好きなゲームが出ないと間違ってんのかよ、馬鹿丸出しだな
>>400 スキルを要求されるのは当然だとしても、上手くなっていく過程がつまらないゲームが増えたと思う。
あと、要求されるレベルが高すぎ。
405 :
名無しさん必死だな:2009/03/13(金) 10:24:12 ID:pdZjcVqqP BE:432920047-2BP(113)
入口はライトだけど中身はコアなぶつ森やポケモン
とかが本来は理想とだと思うんだけどねぇ
間口は広くでメーカーとしては売上みこめる
極めようとすると廃人向けで歯ごたえ十分
ま、問題は自称ゲーマーはメジャー嫌いってことぐらいか
406 :
名無しさん必死だな:2009/03/13(金) 10:26:01 ID:W1VxM2AM0
>>405 メジャー嫌いを標榜するくせに
メジャーなゲームの続編を望むからタチがわるい
女子供でも遊べるゲームってのが嫌いなようで、
なんかゲームやることに特権意識でも持ってんのかいねえ
408 :
名無しさん必死だな:2009/03/13(金) 10:38:30 ID:W1VxM2AM0
>>407 自分のやってる趣味を「高尚」だと「思いたがる」のは
オタクがかかる「はしか」みたいなもの
あとこのマイナーゲームの良さが分かる俺スゲーとかな
ファイヤーエムブレムとか最初そんな感じで好きだったわ
>>404 まぁ、要求されるレベルが高いのは仕方ないよ
アーケードのビデオゲームは時間=金だからさ
敷居が低過ぎて、誰でも100円で2〜3時間とか遊ばれちゃ話にならない
昔はゲームはオタクのもの、特殊な趣味、不健康なものっていうイメージがあったから
今更のように女子供が介入してくると調子いいぞコラ、みたいな反発が出てくるんじゃね?
んで、そういうソフトを大量に擁する任天堂にも「媚びてんじゃねえ」みたいな敵対意識が生まれる
それと、中期PSやWiiDSのような、そういったライトを取り込んで盛り上がるようなきっかけが生まれるまで
ゲーム業界を消費者として支えてきた自負、意地みたいなものもあるとか
だからこそ、「女子供にこのゲームの良さはわからんだろ」「わかってたまるか」的な意識が働いて
コアゲー(と呼ばれるゲーム)を好んだり、ガルモ・ポケモン・ぶつ森のような「ライトも遊べるコアゲー」に抵抗があるのでは
ついでに言うと、そういうライトを取り込んで盛り上がった時期が
業界にとっても繁栄した時期だったりするから、コアゲーマーとしての自分が否定された気になったりもするのかも
なんだかねぇ
コアの買い支えも確かに支えてきた部分があるけど
何百万本と売れるライトゲー1本だけ買うユーザーが
2本目3本目とおこぼれ買いする方が大きかったんだよね
コアユーザーが業界の中心というのは、元々幻想だったと思う
>>411-412 いや、それこそ昔からゲーマーはそんな考えしないだろ
つか、もういい大人だろうしw
俺的にはライト層を毛嫌いしてるのは、ゲームに酔ってる若い層な気がするなぁ
そうかなぁ?ゲームに酔うっていう中二病現象の根幹には
「ゲーマーとしてのプライド」「ライトゲーが売れることへの疎外感」って結構あると思うけど
もちろんコアゲーマー全部がそうだとは思わないよ
むしろFC世代くらいの人だと、そういう時期を通り越して一周してると思うし
自称コアゲーマー(笑)様は黙ってアジア版やってりゃいいんだよ。
>>415 ライト毛嫌いしてる層が選民思想を持ってるのは同意
ゲームに酔うっていう中二病現象は、現役の若い層じゃないかな?って思っただけよ
「○○ちゃんは難しそうなゲームやってるわね、おかあさんには無理だわ」
ここが重要。
>>417 若い層ってのがどこまでかにもよるんじゃない?
PS世代はもちろん、今20代中盤くらいのSFC世代も入るのなら
ある程度は「業界を支えてきた自負」も持ってると思うけど
それにいい歳したFC世代もPSどっぷりだったのならそういう意識が抜け切れてない人もいるだろうし
420 :
名無しさん必死だな:2009/03/13(金) 13:29:25 ID:olWTiWcN0
ライトゲーマーがいるから
自称コアゲーマーになれるワケで
比較対照がいなくなったら
ただでさえゲームしかとりえがないんだから、
没個性で埋没しちゃうよ?
それともコアゲーム(仮)のなかでまたライトとコアにわけて同じことくりかえす?
421 :
名無しさん必死だな:2009/03/13(金) 13:31:35 ID:W1VxM2AM0
>>414 どんなアングラジャンルでも
新規を毛嫌いするのは中級者だよなww
>>420 ネ実に面白い言い回しがあってな
「俺よりしょぼい装備な奴は雑魚!俺よりいい装備持ってる奴は廃人!」
自称コアゲーマーも何か似てると思わないか?
>>421 ネトゲとかは上級者もじゃね?
余談だが、ネトゲ廃人どもはゲーム業界にいらんと思う
たかがゲームの為に「お前の都合なんて知ったことか。会社辞めろ」と命令出したり
親族が危篤になったので抜けようとする奴に対して「お前のジジイの命なんか俺らにとってはゴミ以下なんだよ。いいから黙って続けろ」と言い放ったり
終いには
ギルマス「お前のクレカの詳細全部教えろ」
団員「いやですよ」
ギルマス「お前ウチのギルドから追放な」
なんてやり取りがあったり…
違うな、こんな連中ゲーム業界じゃなくてこの世からもいらんわ
424 :
名無しさん必死だな:2009/03/13(金) 13:58:14 ID:W1VxM2AM0
>>423 それは上級者とかネトゲとか関係なく1部の池沼な連中だけだろw
そんな奴だらけなら誰もネトゲなんかやらないってw
流石に1部だけを捕らえて全て悪は横暴杉
はいらない理由を選べ
1前戯してない
2クンニしてない
3クンニ勘弁してください
4ゴメン臭い
5これまた臭い
6あー臭
7引っ掛かったな悟空!お前のはさがっているところは私の膣だ!お前は私の膣近辺で遊ばれとったんや!
から選べ
>>423 そいつらはタダのキチガイ
社会不適合者
電気とHDTVとネット環境がある無人島に
360本体とTDUとSkate2があれば
一年は気が狂わずに生きていける自信がある
こんな俺は何ゲーマーですか?
>>428 その状況の場合、案外ブラウザのあるPS3(orWii)のほうが重宝するとおもうんだが、
敢えて俺も挑戦するなら、ロスプラ(ロスコロ)で。
でも、途中でロスプラ2が発売されたらヘリで投下して欲しい。
430 :
名無しさん必死だな:2009/03/14(土) 09:18:48 ID:JEeBcbNQ0
一本のソフトを徹底的に、やりこむ人と
色々手を出して年間数十本のソフトを買う人って
どっちがゲーマーなんだろうな
431 :
名無しさん必死だな:2009/03/14(土) 10:33:44 ID:18C0Gq6K0
>>430 自称ゲーマーはソフトの本数ではなく買うソフトやそのハードによってゲーマーか否か判断しますので
432 :
名無しさん必死だな:2009/03/14(土) 10:41:45 ID:dPChCgq9O
>>430 全部最低でも一周はこなしてるなら後者のような
`ヽ:::::ヽ:!::/
>'" ̄ヽ.
>>1 iニ::゚д゚ :;:i 「俺が好きじゃないジャンルのゲームは俺は要らない」の間違いですよね?
434 :
名無しさん必死だな:2009/03/14(土) 11:14:50 ID:Jgvyxg1eO
主が死ねばいいだけ
しかしホント、自分の気に入らないジャンルがウケてるからってギャアギャアと、
ただの駄々だよねえ
まあ入り口がなければ衰退の一途をたどるわけだが…
>>432 ただ単に数こなしてるのなんてゲーマーでも何でもないだろ・・・
少なくとも一般人(この場合ライト層かな)に凄いと思われる程度の腕前は無いとな
>>430 そもそも論として
ゲームをする人とゲーマーの違いが必要だな
いわゆる一般人の中だと、1本のゲームに突出してる人はたまにいるね
俺の知人はパネポンが超うまいし、その母は細菌撲滅が超うまい
友達にもゲームはからっきしでNewマリすらW1クリア不可能だけどテトリスだけは上級者クラスなやつもいる
あとウイイレだけルーチン買いして上手いけど他ゲームはほぼやらないやつも知ってる
ただ、いわゆるゲハで語られるゲーマーってのは
会社や開発者のカラーに詳しく、情報を能動的に仕入れ、海外の事情もある程度知ってて
人気作や隠れた良作もそれなりにカバーする人、ってイメージがあるからなぁ(俺だけか?)
これはゲーマーっていうよりゲーヲタって感じだが
なんとなくだが、↑で言われてる人は「ゲーマー」って呼ばれると嫌がりそうだが
↓の人は「ゲーマー」って呼ばれると喜びそうな、そんな印象
>>440 概ね同感。
特にゲハでのゲーマー定義はまさにそんな感じ。
ゲーマーって元々アケやる人を指すものだったと思うわけ。メスト時代とかのね。
そんでアケでは1コインでどんだけ遊べるかが肝だからゲーム好きの上位属性である
ゲーマーは当然腕も伴ってなきゃいけないってイメージがある。
才能や攻略に対する真摯な姿勢に比べて多彩なゲーム知識とか雑食であるとかってのは
どうしても軽い感じがして違和感があんだよ。