6600万ポリゴン発言とはなんだったのか
さあみんなで振り返ろう
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クタラギのスタンドに時を止められた
3 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 08:30:26 ID:gVup/OJg0
64bit級！！
あのころはポリゴン数に戦闘力と同じ魅力を感じていた
5 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 08:38:42 ID:6UxQ9uCN0
髪の毛がすごい。しかし、いまだにワカメしかみたことない
>>2
ザ・ジャパン（時は止まる）!!
ザ・ジャパン（時は止まる）!!
7 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 08:41:48 ID:6sBgGXjWO
ジャイロ=Wii
ジョニイ=箱○
大統領=PS3
ジョニイ=箱○
大統領=PS3
6600万ポリゴン/秒
9 ：閃輝性暗点軍曹 ◆m2vGI7v9Kw ：2009/03/06(金) 08:54:20 ID:yxJbdwCmO
6600万ポリゴンじゃなくて6600万ポリゴンシステムでした
300万本RPGみたいなもんか
>>1
リッター車のタコメーターに１８０ｋｍまで表示があるようなもん
リッター車のタコメーターに１８０ｋｍまで表示があるようなもん
リッターカーのタコメーターに9000回転まで表示があるようなもん
ハッタリ戦闘力のフリーザ様
PS「良いことを教えてやろう。私は変身の度に弱くなる！」
PS→PS2→PS3→？
PS→PS2→PS3→？
16 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 21:10:37 ID:giOnx7kB0
>>15
死亡だろ
死亡だろ
サターンはＣＰＵを３２ビット１つにしていれば
勝てたかもしれん。
勝てたかもしれん。
DCはSS互換があって発売日に出荷が潤沢だったならもう200万台上乗せできた
19 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 21:24:22 ID:l1PVb1P2O
あのPS2の詐欺スペックはマジキチ
セガは訴えていいレベル
セガは訴えていいレベル
ＰＳ３「良い事を教えてやろう。私は最高6600万までポリゴンを出せます」
任天堂「なん……だと？」
ＰＳ３「今なら降参を認めてやる。撤退するなら今しかないぞ」
任天堂「……しかし、オレも古参だ。逃げるくらいなら全力で戦って散りたい」
ＰＳ３「本当に良いんだな？逃げるのは今しかないんだぞ？」
任天堂「……あぁ」
ＰＳ３「本当に良いんだな？今なら逃がしてやってもいいぞ？」
任天堂「……お前、本当に6600万ポリも出せんの？」
ようするにハッタリ
任天堂「なん……だと？」
ＰＳ３「今なら降参を認めてやる。撤退するなら今しかないぞ」
任天堂「……しかし、オレも古参だ。逃げるくらいなら全力で戦って散りたい」
ＰＳ３「本当に良いんだな？逃げるのは今しかないんだぞ？」
任天堂「……あぁ」
ＰＳ３「本当に良いんだな？今なら逃がしてやってもいいぞ？」
任天堂「……お前、本当に6600万ポリも出せんの？」
ようするにハッタリ
22 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 21:37:21 ID:IdlOsZo5O
6600万ボリゴンを出せます
1分間でw
1分間でw
これは秀逸
11 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/03/06(金) 09:50:16 ID:yTb5JJDT0
>>1
リッター車のタコメーターに１８０ｋｍまで表示があるようなもん
11 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/03/06(金) 09:50:16 ID:yTb5JJDT0
>>1
リッター車のタコメーターに１８０ｋｍまで表示があるようなもん
24 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 22:15:22 ID:jEp5I8Ij0
CPUの頂点演算性能（SCE公表値） 6600万頂点/秒（座標変換+透視変換のみ）
GPUのポリゴン描画性能（SCE公表値）
* 7500万ポリゴン/秒（微小ポリゴン）
* 2000万ポリゴン/秒（微小ポリゴンにテクスチャ、光源計算、半透明、Zバッファを施したとき）
GPUのポリゴン描画性能（SCE公表値）
* 7500万ポリゴン/秒（微小ポリゴン）
* 2000万ポリゴン/秒（微小ポリゴンにテクスチャ、光源計算、半透明、Zバッファを施したとき）
25 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 22:17:58 ID:WJk4a9+O0
サターンがせめてモデル1並のポリゴン数表示できてればなあ。
>>8
秒のところが誤字で分だったのかもな
秒のところが誤字で分だったのかもな
ごめん、既出だったわw
やっぱＰＳ２スゲー、ＤＣ買うのやめーた
29 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 22:21:08 ID:73MQ38UCO
ポリゴンはバンプマップとテクスチャで誤魔化せることがわかった
だがある程度のポリゴン数は必要だ
あるに越したことはない
だがある程度のポリゴン数は必要だ
あるに越したことはない
30 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 22:27:56 ID:DxPuRrwS0
1万ポリゴンのキャラが6600人出せるってこと？
エンジンと速度計だけなら理論上350km/h出ます
車体に載せると重量の関係でパフォーマンスは落ちます
車体に載せると重量の関係でパフォーマンスは落ちます
32 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 22:30:12 ID:l1PVb1P2O
DCはこのスペック詐欺で死んだ
クタラギは詐欺師
クタラギは詐欺師
33 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 22:33:52 ID:v92b7rVg0
660万ポリゴンの間違いでした
by クタ
by クタ
バイオ関連のＨＰで上手いたとえがあったな
実測地と理論値があり、ＰＳ２の6600万ポリゴンってのは理論値。
理論値というのは車の速さで例えれば、カーナビ外してエアコン外して、座席外してライト外してウィンカー外して
ブレーキ外してハンドル外してetc
まっすぐ走るのにかかわり無いあらゆる装備・機能を省いて極限まで軽量化した状態でアクセル全開すれば
これだけスピードが出ますよというのが理論値。
当然損状態の車、実際には使い物になりません。
だから外した各種装備をつけて自動車として正常に運用できる状態にしてだせる最高速度が実測値。
実測地と理論値があり、ＰＳ２の6600万ポリゴンってのは理論値。
理論値というのは車の速さで例えれば、カーナビ外してエアコン外して、座席外してライト外してウィンカー外して
ブレーキ外してハンドル外してetc
まっすぐ走るのにかかわり無いあらゆる装備・機能を省いて極限まで軽量化した状態でアクセル全開すれば
これだけスピードが出ますよというのが理論値。
当然損状態の車、実際には使い物になりません。
だから外した各種装備をつけて自動車として正常に運用できる状態にしてだせる最高速度が実測値。
35 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 22:47:17 ID:JRn5HKo30
何で性能を示すのが一番いいんだろうね。
スパコンはFLOPSでいいだろうけど、ゲーム機はビデオチップの性能も大きく関わるからそうもいかんしなー。
とりあえずポリゴン数は解釈次第でいくらでも数字水増しできそうだからダメだな。
スパコンはFLOPSでいいだろうけど、ゲーム機はビデオチップの性能も大きく関わるからそうもいかんしなー。
とりあえずポリゴン数は解釈次第でいくらでも数字水増しできそうだからダメだな。
6600万はともかく、「戦神」ってゲームで
PS2とは思えないほど敵が表示されてたのはどういうトリックだったんだろ
PS2とは思えないほど敵が表示されてたのはどういうトリックだったんだろ
△△△△△
`／￣￣￣￣￣＼ 僕、ポリゴン
｜ ▼ ＼
｜ ＼
丶ＶＶＶＶＶ ⊂ ｜
＼＿＿＿_ ＿／
( (
＜＿＿)
`／￣￣￣￣￣＼ 僕、ポリゴン
｜ ▼ ＼
｜ ＼
丶ＶＶＶＶＶ ⊂ ｜
＼＿＿＿_ ＿／
( (
＜＿＿)
40 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 23:12:07 ID:8UlBbTJT0
小学生のころはDCの128bitにときめいたもんだ
41 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 23:14:41 ID:jEp5I8Ij0
ポリゴン数もセガ・任天堂に対する立派なFUDだったけど
何よりもセガに対して致命的なFUDだったのはPSBB構想だと思うぜ。
何よりもセガに対して致命的なFUDだったのはPSBB構想だと思うぜ。
PS「１」のスプライト表示数は「無限」です。
ﾌｯﾌｰ
ﾌｯﾌｰ
鬼武者のときは300万ポリ/秒って言ってたぜ
PS2末期に至ってもDCより綺麗なリアルレンダは見られませんでしたね
46 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 15:24:44 ID:zYDIa32E0
PS2のプリレンダムービーがPS3ではプレイアブル出来るってのも詐欺だったの？
ドリキャスは、このクッタリに殺されたからな。
CMで300万ポリゴン！！と謳っていたしな。
CMで300万ポリゴン！！と謳っていたしな。
おまいら、こんなとこでポリゴンの話なんかしてるとあの糞コテが来るぞ！
49 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 15:58:59 ID:JI+P7cbg0
おおよその値はわからんの？
PS1が秒間36万で、実際が10万とか言われたじゃん。
PS1が秒間36万で、実際が10万とか言われたじゃん。
50 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 16:04:37 ID:U26ackwOO
テクスチャ張ったりすると変わるからな
PCみたいなベンチがあれば目安にはなるんだろうな
PCみたいなベンチがあれば目安にはなるんだろうな
51 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 16:09:22 ID:ujjp3avRO
ポリゴン2に使ってるポリゴンの数を数えるスレッド
現世代機でもやってない事を平然とできるって言ってたなあ
髪の毛も再現できるし、地形に応じてキャラクターの足のつき方が常に微妙に変わるレベルとか言ってたんだぜ？
当時ネットもなくて純粋だった中学生の俺は完全に騙された
髪の毛も再現できるし、地形に応じてキャラクターの足のつき方が常に微妙に変わるレベルとか言ってたんだぜ？
当時ネットもなくて純粋だった中学生の俺は完全に騙された
53 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 16:20:49 ID:EYvbCM990
プリだけどＲ４のＯＰには度肝ぬかれたなあ
今あのレベルくらいだよね大体
今あのレベルくらいだよね大体
DCを潰すためのクッタリ
55 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 16:25:03 ID:sstUYgld0
そのハッタリによる勝利の経験が、SCEをマシンパワー信奉に向かわせた
その結果が膨大な費用をかけたCELLの開発、そしてPS3の微妙なスペック
その結果が膨大な費用をかけたCELLの開発、そしてPS3の微妙なスペック
58 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 16:33:27 ID:SS5W+7uPO
PS2発売前の技術デモかなにかで
FF8のプリレンダムービー並みでゲームできるって見たような気がする
FF8のプリレンダムービー並みでゲームできるって見たような気がする
59 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 16:34:24 ID:IMJeF+oB0
>>58
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990302/play15.jpg
これだし、今見るとPSPレベル
PS1から比べりゃムービーに見えたんだろ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990302/play15.jpg
これだし、今見るとPSPレベル
PS1から比べりゃムービーに見えたんだろ
61 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 16:51:42 ID:EYvbCM990
ＤＣは１００出てるぞ
出てない出てない
半透明や光源処理みたいな重い処理をしなけりゃ結構出るって話じゃなかったっけ
シェンムー２とかさ
シェンムー２とかさ
出ない出ない。
SS時代からポリゴン数水増ししてる会社だし。
SS時代からポリゴン数水増ししてる会社だし。
シェンムー2は500万ポリゴン出してたって鈴木裕が言ってたな
どういう基準で計ったもんかはわからんが
どういう基準で計ったもんかはわからんが
66 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 17:06:38 ID:EYvbCM990
いや出てるでしょＤＯＡ２とかキャリバ見ても
67 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 17:09:09 ID:zcydgZblO
お前は次に「出てない出てない」と言う！
FF8のダンスシーンデモを見て、PS2で完全版が出ると思ってた。
結局、どっちの陣営にもハッタリで騙されてんじゃんw
70 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 17:12:45 ID:EYvbCM990
じゃあ教えてくれ
ＤＯＡ２てこれ何ポリ？
これで５０万なの？
ＤＯＡ２てこれ何ポリ？
これで５０万なの？
出てないでてな・・・は！？
サターンは四角ポリゴンだから三角換算にするとうんたらってどっかで見たようなきがするｗ
まあ初代ＰＳも１００万とか言ってたけど、実際１０万くらいだったらしいな
サターンは四角ポリゴンだから三角換算にするとうんたらってどっかで見たようなきがするｗ
まあ初代ＰＳも１００万とか言ってたけど、実際１０万くらいだったらしいな
72 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 17:15:28 ID:U25RYrBw0
見事にだまされた世代ですよｗｗｗ6600万か～いまのハイエンドGPUでもでるかな～ｗ
GT5の車が10万ポリですごく綺麗とか言われてるんだっけ？？
GT5の車が10万ポリですごく綺麗とか言われてるんだっけ？？
73 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 17:16:02 ID:Dmw3lORL0
こういう嘘を平気でつくソニーには、市場から退場してもらおうぜｗ
75 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 17:19:29 ID:EYvbCM990
77 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 17:23:09 ID:U25RYrBw0
>>75
なるほど、そう計算すんのね、納得
なるほど、そう計算すんのね、納得
A---B
＼ ／ ＼
C---D
頂点BとCみたいなポリゴン間で共有する頂点を
別々で持つとか、共有するとかっていうのは、
機種依存なの？それともベンダー依存なの？
＼ ／ ＼
C---D
頂点BとCみたいなポリゴン間で共有する頂点を
別々で持つとか、共有するとかっていうのは、
機種依存なの？それともベンダー依存なの？
81 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 17:30:29 ID:EYvbCM990
無理だな ３００万ポリも出せないし
あ、無理か、結局実効値は低いんだっけか
ややこしいな、一般人は騙されるしかねーよ
ややこしいな、一般人は騙されるしかねーよ
で、PS1やDCと同じ数え方だと結局PS2は何万ポリゴンで
それにテクスチャ貼るとどのくらいまで落ちるのよ
それにテクスチャ貼るとどのくらいまで落ちるのよ
PS2とDCのポリゴン表示能力は
両者が喧伝した理論値程度の比率差が実際にある。
セガ信者が認めないだけでな。
両者が喧伝した理論値程度の比率差が実際にある。
セガ信者が認めないだけでな。
85 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 17:38:28 ID:EYvbCM990
大体１５０くらいじゃないの
ＧＣのバイオ４は３００て聞いた
ＧＣのバイオ４は３００て聞いた
87 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 17:41:05 ID:EYvbCM990
１０００万て何よ
88 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 17:41:27 ID:Dmw3lORL0
>>86
ＰＳ２はメモリが極端に少なかったから、ＤＣと同程度にしか見えなかったのかな
ＰＳ２はメモリが極端に少なかったから、ＤＣと同程度にしか見えなかったのかな
>>82
大体、テクスチャとかも無理だろうし、表面処理のシェーダーとか走らないし、
ましてやAAやHDR、セルフシャドウなど夢のまた夢
仮に1台表示しても、ショボショボのライティングでとても同じにはなるはずが無いと思われる
ちなみにGT5Pは1台20万ポリという話だと思ったけど
大体、テクスチャとかも無理だろうし、表面処理のシェーダーとか走らないし、
ましてやAAやHDR、セルフシャドウなど夢のまた夢
仮に1台表示しても、ショボショボのライティングでとても同じにはなるはずが無いと思われる
ちなみにGT5Pは1台20万ポリという話だと思ったけど
300万だとしても、DCが本当に50万なら六倍か、結構な差だな
ジャック＆ダクスター
93 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 17:45:39 ID:EYvbCM990
ＤＣはテクスチャ圧縮できるからｐｓ２より贅沢に使えたとか
キャリバとかシェンムの刺繍見てもｐｓ２であれくらいテクスチャ使ってるのは見ないような
キャリバとかシェンムの刺繍見てもｐｓ２であれくらいテクスチャ使ってるのは見ないような
PS2の方が圧倒的にテクスチャ量は多いわ
>>86
二種類の質問をしたのに数字のデカい方だけ答えてないか？
>>85と照らし合わせれば理論値1000万、実効150万でDCの三倍ってとこか
実際の画面の印象から見ても妥当な数字だな、やっぱ20倍はウソじゃん
二種類の質問をしたのに数字のデカい方だけ答えてないか？
>>85と照らし合わせれば理論値1000万、実効150万でDCの三倍ってとこか
実際の画面の印象から見ても妥当な数字だな、やっぱ20倍はウソじゃん
>>94
いや少ないよ テクスチャ弱いし、「なら全部ポリでやれ、その為の６６００万ポリだ」てクタの名言は有名
いや少ないよ テクスチャ弱いし、「なら全部ポリでやれ、その為の６６００万ポリだ」てクタの名言は有名
DCて、PSPにベタ移植出てるから、大して性能あったって印象が無いんだが
結構高性能だって思い込んでるんだな、当時の人は
結構高性能だって思い込んでるんだな、当時の人は
>>98
メインメモリから参照できることも知らんのか
メインメモリから参照できることも知らんのか
内情を知ってる人と、外の仕様しか知らん人間で適当に争ってる感じだなw
>>100
できねーよｗ
できねーよｗ
ＤＣは１／４に圧縮して使えるんで実質使えるテクスチャがps2より多いと聴いた
PSPに移植云々だったらPS2も相当しょぼいってことでは。
ｐｓｐもテクスチャ圧縮できるんよ
スペックはｐｓ２よりＤＣに近いと言われる
スペックはｐｓ２よりＤＣに近いと言われる
>>93
エタアルとか綺麗だよな
連ジとか比べられて、ＤＣ版は機体の書き文字が読めるがＰＳ２版はただの白いシミとか
あと解像度とかどうなってんだろな、
ＤＣは640x480のノンインターレス表示を８割位のソフトは表示出来たようだけど
まあ中には普通のテレビのサイズに合わせるため立て解像度が少ないのもあるがｗ
ＰＳ２の標準解像度ってどうなんだろ、一部ギャルゲやＳＯ３なんかはＤ２出力いけるんだっけか
エタアルとか綺麗だよな
連ジとか比べられて、ＤＣ版は機体の書き文字が読めるがＰＳ２版はただの白いシミとか
あと解像度とかどうなってんだろな、
ＤＣは640x480のノンインターレス表示を８割位のソフトは表示出来たようだけど
まあ中には普通のテレビのサイズに合わせるため立て解像度が少ないのもあるがｗ
ＰＳ２の標準解像度ってどうなんだろ、一部ギャルゲやＳＯ３なんかはＤ２出力いけるんだっけか
>>108
あまり詳しくないから突っ込んだ話はできないけどハードウェア構成が単純だから
移植しやすいってだけでは。SSはDCより遥かに低性能だけど移植はかなり少ないし。
あと解像度はPSPの方が低い。
あまり詳しくないから突っ込んだ話はできないけどハードウェア構成が単純だから
移植しやすいってだけでは。SSはDCより遥かに低性能だけど移植はかなり少ないし。
あと解像度はPSPの方が低い。
エタアルはあんまテクスチャ凄かった記憶はないが・・
シェンムのテクスチャは凄い豪華だった
シェンムのテクスチャは凄い豪華だった
つかなんで今更終わったハードのスペック語ってんだろ
>>111
俺、発色の良さとVGA表示の綺麗さに騙されてる？まあいいけど
俺、発色の良さとVGA表示の綺麗さに騙されてる？まあいいけど
114 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 18:41:06 ID:ITbyoWRI0
そもそもポリゴンって何よ？ドットとどう違うの？
115 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 18:42:09 ID:NDzT2Fp5O
このスレ定期的に立つNE!
変身した後のウーロンみたいなもんか。
118 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 18:50:03 ID:e/vjH1PI0
>>103
出来ますよ？
ただ、プログラマがDMA転送を完全にスケジューリングしないと
転送で処理落ちしちゃうし、おのずと転送量にも限界出来るけど。
今のCellと似た考え方。何でも人が手作業でやれ！って感じ。
因みにGCの3MBのVRAMはキャッシュとして使います。
なのでノンペナルティ。メインメモリ(24MB)全てをテクスチャとして転送しても
処理落ちしません。
（実際には全ては使えませんがね。コードとかヒープにとられるのでw）
テクスチャ圧縮はDC,GC,PSPにはあります。4bitでハイカラー程度の見栄え。
PS2は、デザイナーが手作業で(4bitマルチclutを)やりくりw
出来ますよ？
ただ、プログラマがDMA転送を完全にスケジューリングしないと
転送で処理落ちしちゃうし、おのずと転送量にも限界出来るけど。
今のCellと似た考え方。何でも人が手作業でやれ！って感じ。
因みにGCの3MBのVRAMはキャッシュとして使います。
なのでノンペナルティ。メインメモリ(24MB)全てをテクスチャとして転送しても
処理落ちしません。
（実際には全ては使えませんがね。コードとかヒープにとられるのでw）
テクスチャ圧縮はDC,GC,PSPにはあります。4bitでハイカラー程度の見栄え。
PS2は、デザイナーが手作業で(4bitマルチclutを)やりくりw
119 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 18:51:04 ID:c7v/Ko8N0
実際は6600万出るんだよ、
なにかしようとすると最大値がどんどん減るけど。
なにかしようとすると最大値がどんどん減るけど。
どっちが性能良いのかはさておき
見た目はDCのが良かったな
見た目はDCのが良かったな
122 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 19:04:17 ID:d92CA7/M0
SCEのハッタリ商法は営業停止処分のレベルだろ
PS2のデフリッカーってソフトウェア実装だよね。
任天堂はCM詐欺だとか情弱だましたとか自称情強さんがいっぱいいるけど
ソニーのメディア戦略はひどいね情強ハードなだけはある
http://www.youtube.com/watch?v=H0ni7WItj-I
ニュースまでこの有様
ソニーのメディア戦略はひどいね情強ハードなだけはある
http://www.youtube.com/watch?v=H0ni7WItj-I
ニュースまでこの有様
その昔MODEL3基盤より初代PSの方が
性能良いみたいな事書かれてて
流石にそりゃねーよと思った記憶が
つうか冗談にしても酷いよな
性能良いみたいな事書かれてて
流石にそりゃねーよと思った記憶が
つうか冗談にしても酷いよな
126 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 19:41:00 ID:JSrAvxUQ0
ああ～もう～
GK煽って遊んでたからかどうか知らんが、PS2壊れた…
電源が急に落ちる
前触れも無く落ちる
ちょくちょく落ちてて、廃熱関係かとばらして掃除しても落ちる
もう、スタンバイから電源ボタン押したらすぐ落ちる様になっても～た…
次で４代目
今さら買いたくねぇよぉ…
PS3に何で互換付けないんだよ…
GK煽って遊んでたからかどうか知らんが、PS2壊れた…
電源が急に落ちる
前触れも無く落ちる
ちょくちょく落ちてて、廃熱関係かとばらして掃除しても落ちる
もう、スタンバイから電源ボタン押したらすぐ落ちる様になっても～た…
次で４代目
今さら買いたくねぇよぉ…
PS3に何で互換付けないんだよ…
>118
DMA使うってことは直接参照は無理なのかね？
それにDMAで転送中だとそのバスは使えないのでは？
DMA使うってことは直接参照は無理なのかね？
それにDMAで転送中だとそのバスは使えないのでは？
DCが1.2GFlopsでPS2が6.4GFlopsだっけ？
GCが10GFlopsくらいだったようだけど、PS2＞GCって認識の人多いね。
PS2はポリゴンセットアップ能力はいいとしても、レンダリングする
ピクセルフィルレートの方が限界なんじゃねーの？
GCが10GFlopsくらいだったようだけど、PS2＞GCって認識の人多いね。
PS2はポリゴンセットアップ能力はいいとしても、レンダリングする
ピクセルフィルレートの方が限界なんじゃねーの？
PS2を3台も買い続けてる君がＧＫ
俺は一日中ゲームしてない事もあり、未だ発売日に買った奴が動く
関係無いけどPCは9年目。一日中つけてるし、フリーズもよくするが。
俺は一日中ゲームしてない事もあり、未だ発売日に買った奴が動く
関係無いけどPCは9年目。一日中つけてるし、フリーズもよくするが。
130 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 20:00:29 ID:/jTP3WBY0
「ポリゴン」って単語聞いたの
１０年ぶりくらいな気がするｗ
PS,SS時代に流行ったよな
１０年ぶりくらいな気がするｗ
PS,SS時代に流行ったよな
PS2で放線ベクトル使ったポリゴンが使用可能ってあったけれど
実際使ったソフトってあるの？
実際使ったソフトってあるの？
何万ポリゴンっていつから使われなくなったんだろうな。
NURBSじゃね？
それもPSPと違って単なるソフトウェア処理だし。
それもPSPと違って単なるソフトウェア処理だし。
135 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 20:07:19 ID:Z4Rjrmk00
なつかしい、リッジのねえちゃんﾑｰﾋﾞｰを思い出すよ
137 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 20:09:35 ID:Z4Rjrmk00
あった
ココの注釈
http://www7b.biglobe.ne.jp/~ninten-zatsugaku/PS2.htm
(*1)ビデオメモリが４MBというのは厳しい。基本的にシーン内のテクスチャはビデオメモリに常駐させる。
メインメモリを使うとデータ転送のタイミングを取るのが難しくなるが、外とか空の背景とか容量を食う場所
はメインメモリにテクスチャをスプールして小出しにしている。ドリームキャストよりもPS２はテクスチャが
粗い。DCでは圧縮テクスチャを２０MB程度、ビデオメモリに持てるが・・・。
(フロム･ソフトウェアCS開発部･金子章典PGセクション課長）
ココの注釈
http://www7b.biglobe.ne.jp/~ninten-zatsugaku/PS2.htm
(*1)ビデオメモリが４MBというのは厳しい。基本的にシーン内のテクスチャはビデオメモリに常駐させる。
メインメモリを使うとデータ転送のタイミングを取るのが難しくなるが、外とか空の背景とか容量を食う場所
はメインメモリにテクスチャをスプールして小出しにしている。ドリームキャストよりもPS２はテクスチャが
粗い。DCでは圧縮テクスチャを２０MB程度、ビデオメモリに持てるが・・・。
(フロム･ソフトウェアCS開発部･金子章典PGセクション課長）
ハッタリスキルは必要だな。
平均300～500万なのにね
DCはこのクッタリに負けてしまった
DCはこのクッタリに負けてしまった
DCのテクスチャ圧縮ってVQだからCLUTと同じような欠点がある。
単にパレットを2x2のブロック単位で持っているだけだからな。
グローバルでパレット持ってるからテクスチャ参照時や入れ替え時に
ペナルティがあるし、大きなテクスチャになるほど品質落ちてくるし。
単にパレットを2x2のブロック単位で持っているだけだからな。
グローバルでパレット持ってるからテクスチャ参照時や入れ替え時に
ペナルティがあるし、大きなテクスチャになるほど品質落ちてくるし。
このスレ>>1から100ぐらいまで読んでみたら
相変わらず嘘吐きが必死にPS2マンセーしててﾜﾛﾀ
相変わらず嘘吐きが必死にPS2マンセーしててﾜﾛﾀ
>>124
この時代に詳しくない俺にどこが詐欺なのか教えてください
この時代に詳しくない俺にどこが詐欺なのか教えてください
ID:IMJeF+oB0がもの凄い嘘をつきまくるスレ？
それともID:IMJeF+oB0が単に半端な知識でｷﾘｯなスレ？
それともID:IMJeF+oB0が単に半端な知識でｷﾘｯなスレ？
145 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 23:03:21 ID:TbQ1RU4v0
今思うとポリゴンキャラ格闘ゲームのパイオニア的存在
初代バーチャルファイターって詐欺だろ！
なんだあのカクカクペキペキキャラは、、、
初代バーチャルファイターって詐欺だろ！
なんだあのカクカクペキペキキャラは、、、
メインメモリにテクスチャ置けてもデータ量軽くしなきゃならないから16色テクスチャ
とかそんなだったんでしょ
デザイナーは鬼がんばったらしいが
PS2でドブみたいな色合いのゲームが多いのはそんな理由から？
連ジとかDCとPS2両方持ってるけど明らかにPS2版汚いしジャギりまくりだし
とかそんなだったんでしょ
デザイナーは鬼がんばったらしいが
PS2でドブみたいな色合いのゲームが多いのはそんな理由から？
連ジとかDCとPS2両方持ってるけど明らかにPS2版汚いしジャギりまくりだし
148 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 23:32:07 ID:1wc5raAgO
DC経験者にPS2で使うキャラのテクスチャ描かせたら
フルカラー512x512を2枚とかアホなデータを吐き出してたなあ
4分の1に落としてっつったらキョトンとしてた
あとPSPの圧縮テクスチャはパフォーマンスが落ち過ぎて実用に堪えない
フルカラー512x512を2枚とかアホなデータを吐き出してたなあ
4分の1に落としてっつったらキョトンとしてた
あとPSPの圧縮テクスチャはパフォーマンスが落ち過ぎて実用に堪えない
149 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 23:35:01 ID:U25RYrBw0
150 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 23:36:44 ID:U25RYrBw0
>>148
そういやDCはVRAM10Mぐらい積んでたんだよな
そういやDCはVRAM10Mぐらい積んでたんだよな
151 ：名無しさん必死だな：2009/03/08(日) 00:08:55 ID:j+qb10k90
PS2はｼﾞｬｷﾞﾁﾗﾊｰﾄﾞで結論出てんのに何をいまさらって感じｗ
>>60
あ～、トゥナイト2で視たの思い出したｗ
すげぇなぁと思ったんだよ
確かドリキャスの入交社長の顔のリアルタイムデモと一緒に流れてて
PS2の方がすげぇって思ったんだが今考えるとドリキャスの方が凄いことしてたんだな
あ～、トゥナイト2で視たの思い出したｗ
すげぇなぁと思ったんだよ
確かドリキャスの入交社長の顔のリアルタイムデモと一緒に流れてて
PS2の方がすげぇって思ったんだが今考えるとドリキャスの方が凄いことしてたんだな
VGA解像度（640×480）、24ビットフルカラー、8ビットα、32ビットZバッファを使うと、
約3.6Mバイトのメモリを確保する必要があり、この時点でテクスチャに使えるVRAMはわずか約0.4Mバイトである。
DCはZバッファレスなので（代わりにワークが要るが）約3Mバイトで済み、テクスチャに使えるVRAMは約5Mバイトである。
この状態でPS2のテクスチャVRAMはDCの半分どころか1/10以下、なんとSS以下（512Kバイト）なのである。
そのため、解像度をNTSCレベルに落としてフレームレートを60FPS固定というしばりがある状態で、
かろうじて2Mバイトのテクスチャ領域を確保するソフトが大半である。
テクスチャを圧縮した状態でメインメモリに置くという改善策がある、GCでもやっている。
ここで問題はGSがレンダリング出来るテクスチャは、あくまでGS内に置いておき、解凍した状態でなければいけない点である。
テクスチャ解凍をEEではなくGSで行えれば格段に使い勝ってが良かったはずである。
約3.6Mバイトのメモリを確保する必要があり、この時点でテクスチャに使えるVRAMはわずか約0.4Mバイトである。
DCはZバッファレスなので（代わりにワークが要るが）約3Mバイトで済み、テクスチャに使えるVRAMは約5Mバイトである。
この状態でPS2のテクスチャVRAMはDCの半分どころか1/10以下、なんとSS以下（512Kバイト）なのである。
そのため、解像度をNTSCレベルに落としてフレームレートを60FPS固定というしばりがある状態で、
かろうじて2Mバイトのテクスチャ領域を確保するソフトが大半である。
テクスチャを圧縮した状態でメインメモリに置くという改善策がある、GCでもやっている。
ここで問題はGSがレンダリング出来るテクスチャは、あくまでGS内に置いておき、解凍した状態でなければいけない点である。
テクスチャ解凍をEEではなくGSで行えれば格段に使い勝ってが良かったはずである。
と、発売当初は言われたりもしましたが
最終的にはメインメモリから12MBほど使えるようになりました。
最終的にはメインメモリから12MBほど使えるようになりました。
>>145
ば～か、ば～かｗ
ば～か、ば～かｗ
>>154
散々苦労してな。
DCはVQ圧縮を利用すれば理論上40Mバイトのテクスチャを使えます。
圧縮の解凍自体はPS2と違ってほぼノーペナルティですが、VQ圧縮に向かないテクスチャ素材もあるので、
圧縮テクスチャと圧縮しないテクスチャを適材適所に混在させて22.5Mバイトってのが現実的な線です。
散々苦労してな。
DCはVQ圧縮を利用すれば理論上40Mバイトのテクスチャを使えます。
圧縮の解凍自体はPS2と違ってほぼノーペナルティですが、VQ圧縮に向かないテクスチャ素材もあるので、
圧縮テクスチャと圧縮しないテクスチャを適材適所に混在させて22.5Mバイトってのが現実的な線です。
SS叩いてソフト作ってきたセガの答えなのかな
64も変態だったなぁ、その後GCだし
一度変態にならないと一皮剥けないのかね
PS3？ ソフト他社任せのメーカーがハードのこと気にするわけ無いだろ、ってことか
64も変態だったなぁ、その後GCだし
一度変態にならないと一皮剥けないのかね
PS3？ ソフト他社任せのメーカーがハードのこと気にするわけ無いだろ、ってことか
>>157
CLUTだって圧縮だが
CLUTだって圧縮だが
>>159
CLUTは減色ですな、結果的に圧縮の代用に使われているけど。
PS1の時にもCPU内にテクスチャ解凍エンジンがあったのだが、使い物にならず、ムービー再生にしか使われなかったと言う過去がある。
この時に代用に使われていたのが4bitCLUTで、俗に16色テクスチャって言われていた。
PS1で使い物にならない構造をそのままPS2でも同じ構造にしてしまったのはアホですな。
CLUTは減色ですな、結果的に圧縮の代用に使われているけど。
PS1の時にもCPU内にテクスチャ解凍エンジンがあったのだが、使い物にならず、ムービー再生にしか使われなかったと言う過去がある。
この時に代用に使われていたのが4bitCLUTで、俗に16色テクスチャって言われていた。
PS1で使い物にならない構造をそのままPS2でも同じ構造にしてしまったのはアホですな。
VQとCLUTって原理は殆ど同じだよ。
というかCLUTがVQ圧縮の一番単純ともいえる形
1ピクセルのRGB(A)のベクトルデータを有限個の
パレット内のRGB(A)ベクトルで代用するのだから。
テクスチャ1枚全体に適用するグローバルなパレットを持つから
でかい方がパレット含めた圧縮率は高くなるけど品質は低下する。
S3TCは、ローカルなパレットだから局所的にみると自由度少ない。
でかくても小さくても品質自体には変化が無い。
ハードウェア実装で言うと、S3TCはブロック内で
必要な情報が完結している分ノーペナで実装しやすい。
というかCLUTがVQ圧縮の一番単純ともいえる形
1ピクセルのRGB(A)のベクトルデータを有限個の
パレット内のRGB(A)ベクトルで代用するのだから。
テクスチャ1枚全体に適用するグローバルなパレットを持つから
でかい方がパレット含めた圧縮率は高くなるけど品質は低下する。
S3TCは、ローカルなパレットだから局所的にみると自由度少ない。
でかくても小さくても品質自体には変化が無い。
ハードウェア実装で言うと、S3TCはブロック内で
必要な情報が完結している分ノーペナで実装しやすい。
VF3は50万ポリゴン程度かな
VF4(Naomi2)が300万ポリゴンでPS2版は150万ポリゴン
VF4(Naomi2)が300万ポリゴンでPS2版は150万ポリゴン
全く分からんからガンダムで例えてくれ
165 ：名無しさん必死だな：2009/03/08(日) 14:58:58 ID:Amj7mQLY0
クタって今何やってんの？
>>164
オラタンの分割対戦はモデルそのものを別物用意する必要があったりするから
コストや発売時期とか考えて連ジのDC版はカットしたのかもね。
PS2版は元のポリゴン数がDCクラスなんで分割するだけで済んでたり？
オラタンの分割対戦はモデルそのものを別物用意する必要があったりするから
コストや発売時期とか考えて連ジのDC版はカットしたのかもね。
PS2版は元のポリゴン数がDCクラスなんで分割するだけで済んでたり？
167 ：名無しさん必死だな：2009/03/08(日) 15:26:26 ID:SiakZfZd0
>>72
確かにあの6600万ポリゴン/秒は驚いたが、少し前にでたGPUのRIVA-TNT2(Nvidia)が
1000万ポリゴン/秒のレンダリング性能があったから、2.3年で追いつけると思ったよ。
で、実効性能は初期Gefoce256ぐらいじゃなかったか?
VRAM帯域はあるが、容量が少ないしテクスチャー/エフェクト使ったさいの実効性能
落ちが激しかったのが事実。
確かにあの6600万ポリゴン/秒は驚いたが、少し前にでたGPUのRIVA-TNT2(Nvidia)が
1000万ポリゴン/秒のレンダリング性能があったから、2.3年で追いつけると思ったよ。
で、実効性能は初期Gefoce256ぐらいじゃなかったか?
VRAM帯域はあるが、容量が少ないしテクスチャー/エフェクト使ったさいの実効性能
落ちが激しかったのが事実。
頂点演算性能ならともかく、レンダリング性能に何ポリゴン/秒というのはおかしいと思う
現に言わなくなったが
現に言わなくなったが
>>166
PS2にそんだけのパワーがあるならなんで解像度上げなかったんだろうな
レンダリング解像度の違いで同じポリゴン数でも負荷が違ってくるし
PS2版の解像度上げて分割出来るかDC版の解像度下げたら分割対戦がどうなったか真相は神のみぞ知るだ
性能云々ならPS2の方が上だろうが圧倒的ではない
そして綺麗に見える表示ならDCの方が上
PS2にそんだけのパワーがあるならなんで解像度上げなかったんだろうな
レンダリング解像度の違いで同じポリゴン数でも負荷が違ってくるし
PS2版の解像度上げて分割出来るかDC版の解像度下げたら分割対戦がどうなったか真相は神のみぞ知るだ
性能云々ならPS2の方が上だろうが圧倒的ではない
そして綺麗に見える表示ならDCの方が上
170 ：名無しさん必死だな：2009/03/08(日) 16:18:27 ID:SiakZfZd0
>>168
PS2は頂点演算性能6600万ポリゴン レンダリング性能7500万ポリゴン
確か、頂点演算って言うのは基本的に3角形の集まりで構成されている
ポリゴン3Dグラフィックを動かした際にそのグラフィックを構成してる
3角形のXYZの頂点の変化を演算することじゃなかったかな？
それで、レンダリングは画面出力する際に行う演算だと思ったけど。
そして、昔のPCやゲーム機は頂点演算とレンダリングする部分がハード的に
別々になっていたけどGPUでバーテックシェーダー技術が登場するようになり
両者を分けることがなくなったと。
PS2は頂点演算性能6600万ポリゴン レンダリング性能7500万ポリゴン
確か、頂点演算って言うのは基本的に3角形の集まりで構成されている
ポリゴン3Dグラフィックを動かした際にそのグラフィックを構成してる
3角形のXYZの頂点の変化を演算することじゃなかったかな？
それで、レンダリングは画面出力する際に行う演算だと思ったけど。
そして、昔のPCやゲーム機は頂点演算とレンダリングする部分がハード的に
別々になっていたけどGPUでバーテックシェーダー技術が登場するようになり
両者を分けることがなくなったと。
Ｓ「全身の筋肉を、それこそ心臓動かす筋肉すら含めて全部脚に移動すれば
100メートル2秒で走れるくらいの脚の回転が出来ますよ」
「簡単に言うと100メートル2秒です」
マスゴミ「100メートル2秒！すごい！ぶっちぎり！」
100メートル2秒で走れるくらいの脚の回転が出来ますよ」
「簡単に言うと100メートル2秒です」
マスゴミ「100メートル2秒！すごい！ぶっちぎり！」
175 ：名無しさん必死だな：2009/03/08(日) 16:46:52 ID:SiakZfZd0
90年前半
PCのフライトシムなどでソフトウェア処理によるポリゴン
SFCでのカスタムチップ搭載カートリッジによるポリゴン
最先端はSGIのUNIXワークステーションの3D
アーケード基板はカスタム設計
90年中～後期
3Dハードを搭載したPSなどのゲーム機登場
VooDoo RIVA-TNTなどPC向け3DGPUが登場
最先端だったSGIの優位性がPC高性能化で無くなってくる。
アーケード基板はゲーム機ベースの物が増えてくる。
2000年以降
バーテックシェーダー ユニファイドシェーダー技術が登場
PC-GPUの性能UPが加速
アーケード基板はPCベースの物が増えてくる。
PCのフライトシムなどでソフトウェア処理によるポリゴン
SFCでのカスタムチップ搭載カートリッジによるポリゴン
最先端はSGIのUNIXワークステーションの3D
アーケード基板はカスタム設計
90年中～後期
3Dハードを搭載したPSなどのゲーム機登場
VooDoo RIVA-TNTなどPC向け3DGPUが登場
最先端だったSGIの優位性がPC高性能化で無くなってくる。
アーケード基板はゲーム機ベースの物が増えてくる。
2000年以降
バーテックシェーダー ユニファイドシェーダー技術が登場
PC-GPUの性能UPが加速
アーケード基板はPCベースの物が増えてくる。
>172
確かMODEL3はPowerPC（100MHz）を２基積んでて1基をジオメトリ専用に使ってるからでしょ。
確かMODEL3はPowerPC（100MHz）を２基積んでて1基をジオメトリ専用に使ってるからでしょ。
>>132
普通に使ってるだろ
Nintendo64ですら使えた珍しくもない技術だぞ。あの頃はメモリの都合で法線と頂点カラーが排他的だったのと、
手軽に法線を設定できるツールがなかったので活用はされなかったが、
スペック自慢になるようなもんじゃないよ。
普通に使ってるだろ
Nintendo64ですら使えた珍しくもない技術だぞ。あの頃はメモリの都合で法線と頂点カラーが排他的だったのと、
手軽に法線を設定できるツールがなかったので活用はされなかったが、
スペック自慢になるようなもんじゃないよ。
>175
スターブレードとかウィニングランあたりはDSPがポリゴン担当してたんだっけ？
ポリゴナイザーって名称は当時痺れたわい。
スターブレードとかウィニングランあたりはDSPがポリゴン担当してたんだっけ？
ポリゴナイザーって名称は当時痺れたわい。
DCの色鮮やかなVGA出力は、
今でも通用する。
今でも通用する。
「6600万ポリゴンの衝撃」とかいうコピーを使ったのはDOA2だっけか。
あれ、JAROに連絡すべきだったんだろうかｗ
あれ、JAROに連絡すべきだったんだろうかｗ
7500万の方は単にラスタライザのスループットが動作周波数の1/2というだけ
このスペックだけならDCも大して変わらないんじゃ。
このスペックだけならDCも大して変わらないんじゃ。
>181
秒間6600万ポリゴンって書いてあったらアウトだとおもう
秒間6600万ポリゴンって書いてあったらアウトだとおもう
まぁポリゴン描画能力については、どんな条件下でどんなサイズのポリゴンを
描画したかなんて公表してるメーカーなんてないんとちゃう？
描画したかなんて公表してるメーカーなんてないんとちゃう？
描画も出来ない数値を公表してるメーカーはソニーだけなんとちゃう？
187 ：名無しさん必死だな：2009/03/08(日) 21:16:29 ID:VbxUuldj0
初めから値下げせずにPS3を売れば良かったのに・・・。
どうなっていただろうね？
どうなっていただろうね？
秒間6600万ポリゴンってことは110万ポリゴンの画像を60fpsで表示できるって事でいいんですか？
>188
表示は出来ない、計算することが机上の理論で出来るだけ。
表示は出来ない、計算することが机上の理論で出来るだけ。
俺は100マス計算を1秒未満で全マス計算出来る
ただし縦横全てが1で暗算に限る
ただし縦横全てが1で暗算に限る
>>172
手元にあるバーチャの本には、こうなってるね。
グラフィックパフォーマンス
Geometarizer 1 Million polygons/sec
Renderer 60 Million pixels/sec
あと透過が３２段階で、ライティングが４スポットまで出来るみたい。
CPUは、PowerPC603e 166Mhzになってるね。
手元にあるバーチャの本には、こうなってるね。
グラフィックパフォーマンス
Geometarizer 1 Million polygons/sec
Renderer 60 Million pixels/sec
あと透過が３２段階で、ライティングが４スポットまで出来るみたい。
CPUは、PowerPC603e 166Mhzになってるね。
PPCで計算していたわけじゃないんでない？
GeometarizerってようはT&Lだろ。
GeometarizerってようはT&Lだろ。
195 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 16:31:13 ID:nev1BLVk0
あげ
>>188
表示のためのパワーも全部計算に回しているので無理
表示のためのパワーも全部計算に回しているので無理
>>196
ハッタリにしても酷すぎるなそれ
ハッタリにしても酷すぎるなそれ
>>197
何を今更
何を今更
PS2って発売当時はあんなに高性能だって言われてたのに
案外たいしたことないのな
案外たいしたことないのな
202 ：名無しさん必死だな：2009/03/11(水) 07:20:14 ID:cotHGxYI0
FF8のダンスシーン、リアルタイムで…ってのは良くできたハッタリだったわ。
影やら反射やらでフロアが凄いことになってたからな。
影やら反射やらでフロアが凄いことになってたからな。
これか
ttp://c.ps2movies.ign.com/media/news/video/ps2demos/psx2_1.mpg
なんという光源処理、コレは間違いなくPS3でなければ無理w
SCEが出すデモって次々世代機の絵ばっかりだな
ttp://c.ps2movies.ign.com/media/news/video/ps2demos/psx2_1.mpg
なんという光源処理、コレは間違いなくPS3でなければ無理w
SCEが出すデモって次々世代機の絵ばっかりだな
205 ：名無しさん必死だな：2009/03/11(水) 16:58:50 ID:KwzWXqTP0
あげ
>>197
ドリカスは同じ尺度で300万ですが
ドリカスは同じ尺度で300万ですが
ピークFLOPS値が4～5倍程度のPS2がポリゴン数になると
300万 対 6600万 で22倍になるんだもんなぁ。
300万 対 6600万 で22倍になるんだもんなぁ。
ＤＣの２２倍の性能なのにDC(NAOMI)の移植をすると劣化するとな？
よくもまぁ、スーパーコンピュータなんて言えたもんだよな。
ＤＣ版スーパーランナバウトと、後になって出たPS2版ランナバウトネオエイジだと
PS2版はメモリ不足なせいかDC版にくらべて色あせたような近似色しか使ってないテクスチャだった。
PSシリーズはメモリの融通利かないのが特徴だな。
PS2版はメモリ不足なせいかDC版にくらべて色あせたような近似色しか使ってないテクスチャだった。
PSシリーズはメモリの融通利かないのが特徴だな。
発売したてのころは兵器転用の恐れがあるので輸出規制とか言ってたが
PS2は兵器に転用されるほどの能力あったの？
PS2は兵器に転用されるほどの能力あったの？
ドリキャスに比べて重いし角張ってるからなぁ……
きっと痛いよ
きっと痛いよ
輸出規制品ってだけなら昔はマウス一つとっても該当してたんだよ。
今は知らんが。
今は知らんが。
初代PSの時点で最大36万とか言ってたからなあ（アーケードですら30万の時代）
思うにDCの300万ってのもそのハッタリをまねたんじゃなかろうか。
まさか「表示を一切しない6600万」で来るとは思わんわな･･･
思うにDCの300万ってのもそのハッタリをまねたんじゃなかろうか。
まさか「表示を一切しない6600万」で来るとは思わんわな･･･
6600万ってEEでの秒間頂点演算数じゃなかったっけ
それでいくならDCのSH4は秒間1500万頂点出るんじゃないか
それでいくならDCのSH4は秒間1500万頂点出るんじゃないか
つまりなんだ
セガ＜PSに合わせてハッタリするよ！
SCE＜倍率ドン！ さらに倍！
こういうことか
セガ＜PSに合わせてハッタリするよ！
SCE＜倍率ドン！ さらに倍！
こういうことか
218 ：名無しさん必死だな：2009/03/13(金) 20:02:44 ID:lXSLUzNq0
詐欺
あのジャギジャギ糞画質を綺麗と思い込んでた人を
6600万でググると結構見つけられる
6600万でググると結構見つけられる
220 ：名無しさん必死だな：2009/03/13(金) 20:22:32 ID:MyvnDZMmO
最大能力で有効に使えれば良い訳だが
結局そういう専用ﾊｰﾄﾞも出なかったし
そういう使い方もできなかった
きっとPS3も一緒。せめてそういうｿﾌﾄが出ればね
結局そういう専用ﾊｰﾄﾞも出なかったし
そういう使い方もできなかった
きっとPS3も一緒。せめてそういうｿﾌﾄが出ればね
DCの300万はフラットシェーディングで光源なしなら実際に出る数字
微小ポリゴン（つまり1ピクセルも表示しない）のハッタリとは違う
微小ポリゴン（つまり1ピクセルも表示しない）のハッタリとは違う
223 ：名無しさん必死だな：2009/03/13(金) 21:03:36 ID:igmrl3wf0
24000万Xbox
18000万GC
06600万PS2
何を今更PS2のしょぼさは当時からわかってたことだろ
18000万GC
06600万PS2
何を今更PS2のしょぼさは当時からわかってたことだろ
箱○のロスプラで300万ポリとかだっけ？
実行性能で6600万の時代はくるんだろうか
実行性能で6600万の時代はくるんだろうか
１フレーム当たり300万だとすると秒間60フレームで1億8000万ポリゴンか
228 ：名無しさん必死だな：2009/03/13(金) 21:28:42 ID:1FC7eP2w0
>>222
PS2が軍事転用できるっていうのは、EmotionEngineが高性能だから核兵器の
解析シミュレーション使えるとかいう話だと思った。
ちなみに4,5年前にでたPCのfps PainKillerのゲームエンジンで1フレーム辺り
30万ポリゴン表示でき、2004年以降のGPUならこれを60fps/秒で動かせるので
今のPCなら2000万ポリゴン以上は実効性能で出せる計算になる。
PS2が軍事転用できるっていうのは、EmotionEngineが高性能だから核兵器の
解析シミュレーション使えるとかいう話だと思った。
ちなみに4,5年前にでたPCのfps PainKillerのゲームエンジンで1フレーム辺り
30万ポリゴン表示でき、2004年以降のGPUならこれを60fps/秒で動かせるので
今のPCなら2000万ポリゴン以上は実効性能で出せる計算になる。
箱自体も、発表時は三億ポリゴンとかだったし、6600万も横にちっちゃく微少ポリゴンとか
書かれてたとか、昔は適当に大きな数字のスペック発表してたんだろ
書かれてたとか、昔は適当に大きな数字のスペック発表してたんだろ
> まさか「表示を一切しない6600万」で来るとは思わんわな･･･
表示を行わないどころか、実際に計算するだけのプログラムも作って測定なんか
してないよ。>190でも言ってるけど、机上で計算した結果を公表してるだけ。
表示を行わないどころか、実際に計算するだけのプログラムも作って測定なんか
してないよ。>190でも言ってるけど、机上で計算した結果を公表してるだけ。
SCEは理論値が好きなんだよ
PS3も大作と呼んでるソフトが出る度に「リロンチ」って言ってるし
PS3も大作と呼んでるソフトが出る度に「リロンチ」って言ってるし
232 ：名無しさん必死だな：2009/03/13(金) 23:01:49 ID:S5dkAf2P0
PS2のアウトラン2SPは800万近く出てるらしいぞ
さすがにこのレベルはDCでは再現できない
総合性能で見てもPS2が上だし
さすがにこのレベルはDCでは再現できない
総合性能で見てもPS2が上だし
>>232
え？あの２より劣化したSPが…
え？あの２より劣化したSPが…
オリジナルはchihiro（Xbox）だからな、PS2であそこまで再現するとはたいしたものだ。
変態スペックのハード使って性能の極限目指したゲーム製作オリンピックやればいいのに
使用ハードは無限の可能性を秘めてるセガサターン
使用ハードは無限の可能性を秘めてるセガサターン
大体300万出れば凄い部類に入るようなことを聞いたけどPS2は、、、
800万って凄い頑張ったんだなぁ。って本当か？
オリジナルがﾁﾋﾛってことはメインメモリ一つとっても128Mから32Mだから
ダウンさせるのにさぞ苦労したでしょうな。
800万って凄い頑張ったんだなぁ。って本当か？
オリジナルがﾁﾋﾛってことはメインメモリ一つとっても128Mから32Mだから
ダウンさせるのにさぞ苦労したでしょうな。
512Mだったか、、、失念。
1024×1024で256色の画像が無圧縮で512枚って
言うとなんだか大したことないように聞こえるｗ
1024×1024で256色の画像が無圧縮で512枚って
言うとなんだか大したことないように聞こえるｗ
そういやPSOがPS2にだけ出なかったのはスペック不足だからつってたな
斑鳩もそうだな
>>239
PSU出てたじゃん
PSU出てたじゃん
>>241
PSUやったことないな？PSOとは全然別物だぞ
それに敵の同時出現数とか劣化してるし
ちなみにPSUで再現されたラグオルマップなんてのもあるがグラが評判悪くて
例のスペックの話の証拠となってしまっているようだ
PSUやったことないな？PSOとは全然別物だぞ
それに敵の同時出現数とか劣化してるし
ちなみにPSUで再現されたラグオルマップなんてのもあるがグラが評判悪くて
例のスペックの話の証拠となってしまっているようだ
>>242
なるほど
なるほど
>>232
どうせ開発機では800万だったというオチだろ。
どうせ開発機では800万だったというオチだろ。
245 ：名無しさん必死だな：2009/03/14(土) 08:30:13 ID:IwB87ryX0
まあポリゴン数がドリカスより多いのは確かだし
どうでもいいや
どうでもいいや
GT4が300万ぐらいだとか聞いたなぁ
反射とかさっぴいたらいけるのかね
GCの最大がスターウォーズの1350万だとかだし、性能差を考えるとそんなもんか？
反射とかさっぴいたらいけるのかね
GCの最大がスターウォーズの1350万だとかだし、性能差を考えるとそんなもんか？
247 ：あげ：2009/03/14(土) 09:28:11 ID:iU4JolMHO
おまえらフレーム忘れてる 一秒一フレームならいけるんじゃね？
248 ：名無しさん必死だな：2009/03/14(土) 09:35:15 ID:VoogCudyO
加えてばーちゃんワン並のフラットシーンディング、テクスチャなしだぞw
勿論半透明とか映り込みも一切なしだw
勿論半透明とか映り込みも一切なしだw
249 ：名無しさん必死だな：2009/03/14(土) 09:42:45 ID:bt296pFCO
ま、これに懲りてみんなPS3に手を出さなかった訳だし
SEGAには悪いけど、めでたしめでたしじゃね？
SEGAには悪いけど、めでたしめでたしじゃね？
250 ：名無しさん必死だな：2009/03/14(土) 10:08:28 ID:jyktGnrd0
スペックは関係ないかと
実は、体重103kgの綾瀬はるか
実は、体重42kgのダンプ松本
一般的にどっちがいい？って話
見比べればDC>PS2だし、360>>PS3
実は、体重103kgの綾瀬はるか
実は、体重42kgのダンプ松本
一般的にどっちがいい？って話
見比べればDC>PS2だし、360>>PS3
253 ：名無しさん必死だな：2009/03/14(土) 23:44:06 ID:eNwQx9Zf0
セガはPS2を使いこなせている開発陣とそうでない開発陣の差が大きいよな
何でDCが負けたんだとかいってる奴がいるけど
PS2が勝ったのは、DVDプレイヤーとして当時
PS2が破格の値段だったからってことぐらい分かってるよな?
PS2が勝ったのは、DVDプレイヤーとして当時
PS2が破格の値段だったからってことぐらい分かってるよな?
PS2発表時のスペック
座標変換＋透視変換：6,600万ポリゴン／秒
＋１光源 ：3,800万ポリゴン／秒
＋フォグ ：3,600万ポリゴン／秒
※厳密には 頂点／秒
１ポリゴン3頂点として、再計算してみると
座標変換＋透視変換：2,200万ポリゴン／秒
＋１光源 ：1,266万ポリゴン／秒
＋フォグ ：1,200万ポリゴン／秒
※これが実質的な理論値ですが、ボトルネックにより低下する恐れがあります。
※光源数を増やすごとに大幅な性能低下があります。
座標変換＋透視変換：6,600万ポリゴン／秒
＋１光源 ：3,800万ポリゴン／秒
＋フォグ ：3,600万ポリゴン／秒
※厳密には 頂点／秒
１ポリゴン3頂点として、再計算してみると
座標変換＋透視変換：2,200万ポリゴン／秒
＋１光源 ：1,266万ポリゴン／秒
＋フォグ ：1,200万ポリゴン／秒
※これが実質的な理論値ですが、ボトルネックにより低下する恐れがあります。
※光源数を増やすごとに大幅な性能低下があります。
257 ：名無しさん必死だな：2009/03/15(日) 02:22:35 ID:+eNxhl9N0
PS2とほぼ同時期にでたGeforce2GTSの性能
グラフィックスコア 256bit
ジオメトリ性能 25Mトライアングル／秒以上
フィルレート 800Mピクセル／秒
テクセル性能 1.6Gテクセル／秒
TMDSトランスミッタ内蔵（最大1,280×1,024ドット）
メモリ 最大128MB DDR SDRAM 333MHz（166MHz）
メモリ帯域 5.2GB/秒 (VRAM容量32MB) 帯域ではPS2に劣るが容量で勝る
これとPnetiumⅢ1Ghz or Athron1Ghzでメインメモリ512MBの組み合わせの
PCと比較したら実効性能はPS2とどっちが上？
グラフィックスコア 256bit
ジオメトリ性能 25Mトライアングル／秒以上
フィルレート 800Mピクセル／秒
テクセル性能 1.6Gテクセル／秒
TMDSトランスミッタ内蔵（最大1,280×1,024ドット）
メモリ 最大128MB DDR SDRAM 333MHz（166MHz）
メモリ帯域 5.2GB/秒 (VRAM容量32MB) 帯域ではPS2に劣るが容量で勝る
これとPnetiumⅢ1Ghz or Athron1Ghzでメインメモリ512MBの組み合わせの
PCと比較したら実効性能はPS2とどっちが上？
DCは確かに他にも欠点だらけだったな。
一番の欠点はセガがファーストだという事。
一番の欠点はセガがファーストだという事。
>>257
Geforce2GTS持ってた。Pen4 1.4GHzのマシンで
実際のゲームじゃないけど、3DMark2001のHighPolygonCountが
平行光源のみの場合は2000万以上出てた。8光源の場合は500万くらい。
余裕でGeforce2GTSの方が上。
Geforce2GTS持ってた。Pen4 1.4GHzのマシンで
実際のゲームじゃないけど、3DMark2001のHighPolygonCountが
平行光源のみの場合は2000万以上出てた。8光源の場合は500万くらい。
余裕でGeforce2GTSの方が上。
>>254
箱○版って何だ？ OutRun onlineがもう配信されたのか？
確かにOutRun 2SP PS2版は旧箱版OutRun2からむちゃ劣化してた。
PSP/PS2マルチのおかげで旧箱版OutRun 2006やPC版2006もポリゴン減らされてのっぺりになっちまった orz
onlineではChihiroのモデリングに戻ってることを祈る。
箱○版って何だ？ OutRun onlineがもう配信されたのか？
確かにOutRun 2SP PS2版は旧箱版OutRun2からむちゃ劣化してた。
PSP/PS2マルチのおかげで旧箱版OutRun 2006やPC版2006もポリゴン減らされてのっぺりになっちまった orz
onlineではChihiroのモデリングに戻ってることを祈る。
DCは「もうすぐ後に勝ちハードPSの後継機が出る」っていう要素もあったからなぁ。
出る前からすでに勝負は付いてたんだろうな。
出る前からすでに勝負は付いてたんだろうな。
旧箱の１億ポリゴン詐欺は当然逮捕されるべきだよな、キムチども
>>256
ストリップポリゴンの話だから、1頂点＝1ポリゴンで間違ってないよ。
ストリップポリゴンの話だから、1頂点＝1ポリゴンで間違ってないよ。
ＰＳ２の1.5倍の性能ってものすごく謙虚な発表じゃん
PS2の"理論値"の、な。
267 ：名無しさん必死だな：2009/03/15(日) 21:32:07 ID:+eNxhl9N0
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990222/kaigai01.htm
1999/2のISSCCでのPS2発表
>PlayStation2で実現されるゲームは、どんなものになるのだろう？
>まず、スーパーリッチなテクスチャと膨大なポリゴンで描かれた
>フォトリアリスティックな3Dグラフィックス。キャラクタは、今
>までの3Dゲームのように、あらかじめ記録されたシーケンスで動
>くのではなく、現実世界の物質と同様に物理的な属性を持ち、物理
>法則に従って動く。ゲーム世界のすべての3Dオブジェクトが物理属性
>を持ち、インタラクティブに扱うことができるほんもののバーチャル
>ワールドだ。そこに、MPEG2のリアルなムービーが織り込まれ、さらに
>リアリティを高める。
実測で300万のポリゴンに貧相なテクススチャーとエフェクトそして物理演算
など縁もゆかりもないようなゲームしか登場しませんでした。
1999/2のISSCCでのPS2発表
>PlayStation2で実現されるゲームは、どんなものになるのだろう？
>まず、スーパーリッチなテクスチャと膨大なポリゴンで描かれた
>フォトリアリスティックな3Dグラフィックス。キャラクタは、今
>までの3Dゲームのように、あらかじめ記録されたシーケンスで動
>くのではなく、現実世界の物質と同様に物理的な属性を持ち、物理
>法則に従って動く。ゲーム世界のすべての3Dオブジェクトが物理属性
>を持ち、インタラクティブに扱うことができるほんもののバーチャル
>ワールドだ。そこに、MPEG2のリアルなムービーが織り込まれ、さらに
>リアリティを高める。
実測で300万のポリゴンに貧相なテクススチャーとエフェクトそして物理演算
など縁もゆかりもないようなゲームしか登場しませんでした。
物理法則だと・・・？
聖剣伝説4が(ry
聖剣伝説4が(ry
269 ：名無しさん必死だな：2009/03/15(日) 21:42:29 ID:zxVHwJmn0
表情が変えられるとかいって、エモーションエンジンと名付けていたけど、
結局、FF8のダンスプロモーションムービーのように、
表情がコロコロ変えられるものはまったくでなかったな。
結局、FF8のダンスプロモーションムービーのように、
表情がコロコロ変えられるものはまったくでなかったな。
>>259
おいおいどさくさに紛れてセガ叩きに話すり替えてんじゃねぇよ禿
おいおいどさくさに紛れてセガ叩きに話すり替えてんじゃねぇよ禿
271 ：名無しさん必死だな：2009/03/15(日) 21:57:55 ID:s1KJKln00
今のBDと同様DVDﾌﾟﾚｲﾔｰが初期は10万近くした時代
薄利多売どころか今と同様赤なのは明らか
薄利多売どころか今と同様赤なのは明らか
PS2発表時ってPentium3と比較したグラフとか出してたよな
今思うと凄いアホだが・・・実際当時すげーって思ってた俺もいるわけで
今思うと凄いアホだが・・・実際当時すげーって思ってた俺もいるわけで
2000年当時のPS2＝2006年当時のPS3なら、
PS3も39800で発売できなかったのかな、と思ってね。
初めから60G仕様でこの値段なら、飛ぶように売れてたかもしれんし。
やっぱりBDよりCELLの開発費の方が大きすぎたのかな？
PS3も39800で発売できなかったのかな、と思ってね。
初めから60G仕様でこの値段なら、飛ぶように売れてたかもしれんし。
やっぱりBDよりCELLの開発費の方が大きすぎたのかな？
これか
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990302/play1.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990302/play2.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990302/play1.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990302/play2.jpg
いやー、騙されたなんて理解してるのは少ないと思うよ。
だからＰＳ３が２００万も売れてるんだと思う。
買ってないのは、まだ高いのとＦＦ・ドラクエが出てないとか、そんな理由。
いまだに３６０よりＰＳ３の方がソフト出てると思ってるとか、
ＦＦ１３は海外版で３６０でも遊べる可能性があるとか
知らないのはかなり多い。
だからＰＳ３が２００万も売れてるんだと思う。
買ってないのは、まだ高いのとＦＦ・ドラクエが出てないとか、そんな理由。
いまだに３６０よりＰＳ３の方がソフト出てると思ってるとか、
ＦＦ１３は海外版で３６０でも遊べる可能性があるとか
知らないのはかなり多い。
>>274
99年なら2ちゃんもとっくにあるしすでに有名だったけど、君が知らなかっただけだよ。
99年なら2ちゃんもとっくにあるしすでに有名だったけど、君が知らなかっただけだよ。
281 ：名無しさん必死だな：2009/03/15(日) 22:43:06 ID:TuVZ/CHXO
99年なら俺はSEGA BBSだったな
たぶん、ゆうじ君をいじってたハズ
たぶん、ゆうじ君をいじってたハズ
99年か・・・まだネットやってなかったな
64DDで初めてネットやったレアケースだしw
64DDで初めてネットやったレアケースだしw
まだPS3の性能を完全に引き出してるソフトが出てないからだよ
他のメーカーがやれ開発費が高いだの出し渋っているからPS3の良さが引き出せない
そして性能が低いWiiや箱○でソフトを乱発したが多くが爆死した
PS3を軽視しなければそのような結果にならなかった。
実際PS3で出したソフトが売れてる実情を見れば理解出来るだろう。
他のメーカーがやれ開発費が高いだの出し渋っているからPS3の良さが引き出せない
そして性能が低いWiiや箱○でソフトを乱発したが多くが爆死した
PS3を軽視しなければそのような結果にならなかった。
実際PS3で出したソフトが売れてる実情を見れば理解出来るだろう。
284 ：名無しさん必死だな：2009/03/15(日) 22:52:11 ID:r8HcrNj90
もう性能を引き出していてこの状況なんだろｗ
技術担当のナムコが距離をとってるのが痛いね
性能を引き出しているはずの散るゾーンはどうでしたか？
288 ：名無しさん必死だな：2009/03/15(日) 22:59:30 ID:kLyorp1n0
結構な人が詐欺スペックのこと今まで知らずにいたと思うとビックリ
まあ面白ければなんでもいいんだけど・・・おもしろければ・・・
まあ面白ければなんでもいいんだけど・・・おもしろければ・・・
アンチャ２クラスのソフトが簡単に作れるライブラリがあればねえ
PS2が神ハードと信じて疑わない人がごろごろいるんだよな。
PS3でもまだだまされてる人が大勢いるし、だめだこりゃｗ
PS3でもまだだまされてる人が大勢いるし、だめだこりゃｗ
292 ：名無しさん必死だな：2009/03/15(日) 23:38:08 ID:0JEZiRF40
>>261
>>確かにOutRun 2SP PS2版は旧箱版OutRun2からむちゃ劣化してた
箱版と同レベルの物を作れというのは無理な話だろ？
互換性の無いハードとしては移植の手本のような出来だよ
PS2以上のハードなら移植できるが、DCのようなハードでは更に劣化した出来になるだろう
>>確かにOutRun 2SP PS2版は旧箱版OutRun2からむちゃ劣化してた
箱版と同レベルの物を作れというのは無理な話だろ？
互換性の無いハードとしては移植の手本のような出来だよ
PS2以上のハードなら移植できるが、DCのようなハードでは更に劣化した出来になるだろう
大きな欠点のうちの一つが、ユーザーだけでなく
メーカーにまで嘘付いてたことだな。
あるいは、せめてもっと作りやすいハードにしてさえすればもっとソフトも出ていただろうに。
メーカーにまで嘘付いてたことだな。
あるいは、せめてもっと作りやすいハードにしてさえすればもっとソフトも出ていただろうに。
ユーザーは企画を楽しみたいだけで進化を楽しむためにハードを買うわけじゃないからなぁ
まぁそういう人もいるみたいだが…
まぁそういう人もいるみたいだが…
295 ：名無しさん必死だな：2009/03/16(月) 00:39:03 ID:FxduU2ODO
業務用アウトラン2SPを
あそこまでPS2に移植出来たのは神だ
アウトラン2よりもアウトラン2SPのがﾁﾋﾛのグラフィック能力を
さらに限界まで引き出しているという話ロケテ時に聞いた
AM2のドラゲーは昔から移植の難易度高いな
MD時代 パワードリフト（YUが
力技でXYZ軸計算500個以上スプライト再現）
SS時代 デイトナUSA (MODEL2
車40台1イント表示）
DC時代 デイトナUSA2(MODEL3
Step2.1使用で背景の空まで
100万ポリゴン限界まで使用
DCは60～70万ポリゴン）
先日のAOUにてAM2研のボーダーブレイク開発者に色々質問してきた
ABCの移植については、オリジナルはリンドバーグのメモリを
目一杯使っているので手間が掛かるが、要望しだいでは考えるとの事
あそこまでPS2に移植出来たのは神だ
アウトラン2よりもアウトラン2SPのがﾁﾋﾛのグラフィック能力を
さらに限界まで引き出しているという話ロケテ時に聞いた
AM2のドラゲーは昔から移植の難易度高いな
MD時代 パワードリフト（YUが
力技でXYZ軸計算500個以上スプライト再現）
SS時代 デイトナUSA (MODEL2
車40台1イント表示）
DC時代 デイトナUSA2(MODEL3
Step2.1使用で背景の空まで
100万ポリゴン限界まで使用
DCは60～70万ポリゴン）
先日のAOUにてAM2研のボーダーブレイク開発者に色々質問してきた
ABCの移植については、オリジナルはリンドバーグのメモリを
目一杯使っているので手間が掛かるが、要望しだいでは考えるとの事
そういや一番最初の方のＰＳ２パンフレットのＤＯＡ２の紹介に６０００万ポリゴン使ってるとか書いてあった記憶が・・
違ったかな？
違ったかな？
297 ：名無しさん必死だな：2009/03/16(月) 01:44:52 ID:R5dRX+Yw0
いまだにGCより性能上だと信じて疑わない奴がいるから凄いよな。
勝ってるのはディスク容量だけで、そのディスクからの読み込みは遅いのに。
ま、当時としては速いDVDドライブだったがな。
勝ってるのはディスク容量だけで、そのディスクからの読み込みは遅いのに。
ま、当時としては速いDVDドライブだったがな。
当時、GKがハードウェア板とかにやってきて、
PC超える性能だと戦いまくってたよ。
自作板にはいなかったな。
PC超える性能だと戦いまくってたよ。
自作板にはいなかったな。
302 ：名無しさん必死だな：2009/03/16(月) 02:42:11 ID:AM7i2g1iO
FFムービーのキャラだったかな？老人の顔を背景真っ黒でPS2で再現してたのは覚えているな
PS4になってもゲーム中にあの顔は無理だと思う
PS4になってもゲーム中にあの顔は無理だと思う
303 ：名無しさん必死だな：2009/03/16(月) 03:29:25 ID:t4mMXPwM0
PS2発表～発売辺りのゲーム業界漫画は
PS2の公表数値を元に「これぐらいの表現が出来るようになる！」ってはしゃいでてキツイ
PS2の公表数値を元に「これぐらいの表現が出来るようになる！」ってはしゃいでてキツイ
304 ：名無しさん必死だな：2009/03/16(月) 03:33:06 ID:JF+YzMXh0
バイオ4はPS2版が一番綺麗！
マリギャラはPS2ソフトと比べると糞グラ！
モンハン3は前作から劣化！
こういうのを見るたび生温い気分になったもんだ。
マリギャラはPS2ソフトと比べると糞グラ！
モンハン3は前作から劣化！
こういうのを見るたび生温い気分になったもんだ。
891 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/03/15(日) 22:36:34 ID:J7CXGXz70
任豚的にはツルツルポリゴンにテクスチャ貼っただけの紀元前のCGが高クオリティに見えます
897 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/03/15(日) 22:57:20 ID:J7CXGXz70
>>892
まだGCバイオ４の方がｐｓ２版より優れてるとか寝言いってんのか
ライブラリがｐｓ２の方が1００万倍充実してるからGCなんて糞以外の何物でもねえ
902 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/03/15(日) 23:07:38 ID:J7CXGXz70
http://wiimedia.ign.com/wii/image/article/961/961786/resident-evil-the-darkside-chronicles-20090312094412901.jpg
こんなベニヤ板みたいな背景がｐｓ２より優れてるわけねーだろ
905 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/03/15(日) 23:20:53 ID:J7CXGXz70
http://wiimedia.ign.com/wii/image/article/961/961786/resident-evil-the-darkside-chronicles-20090312094412901.jpg
そもそもWiiってこんな解像度高くねえだろ
また解像度詐欺か
任豚的にはツルツルポリゴンにテクスチャ貼っただけの紀元前のCGが高クオリティに見えます
897 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/03/15(日) 22:57:20 ID:J7CXGXz70
>>892
まだGCバイオ４の方がｐｓ２版より優れてるとか寝言いってんのか
ライブラリがｐｓ２の方が1００万倍充実してるからGCなんて糞以外の何物でもねえ
902 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/03/15(日) 23:07:38 ID:J7CXGXz70
http://wiimedia.ign.com/wii/image/article/961/961786/resident-evil-the-darkside-chronicles-20090312094412901.jpg
こんなベニヤ板みたいな背景がｐｓ２より優れてるわけねーだろ
905 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/03/15(日) 23:20:53 ID:J7CXGXz70
http://wiimedia.ign.com/wii/image/article/961/961786/resident-evil-the-darkside-chronicles-20090312094412901.jpg
そもそもWiiってこんな解像度高くねえだろ
また解像度詐欺か
306 ：名無しさん必死だな：2009/03/16(月) 03:41:37 ID:JF+YzMXh0
うわあぁ…。
痛杉晋作
これは酷いｗｗｗｗｗ
309 ：名無しさん必死だな：2009/03/16(月) 03:51:52 ID:t4mMXPwM0
バイオ4の時は「何処をどう誤魔化してGCからPS2に落とし込んだか」という解説記事が
CGWorld（2006年2月号）で特集組まれてたけど
ああいうのは内容が内容だけに、専門誌には載ってもゲーム情報誌には載らないから
スルーして永久に知らないままになる奴も多そう
CGWorld（2006年2月号）で特集組まれてたけど
ああいうのは内容が内容だけに、専門誌には載ってもゲーム情報誌には載らないから
スルーして永久に知らないままになる奴も多そう
パンツは嘘つきではないのです。頭がおかしいだけなのです
311 ：名無しさん必死だな：2009/03/16(月) 04:08:10 ID:JF+YzMXh0
mixiのどこかのコミュに「PS2はGCより高性能」と主張し続けてるヤツがいた。
そいつは>>309のようなソース付きでのツッコミに対して、
「ゲハみたいな論争は不毛」と言い切ってた。
そして、次の日にはまた「PS2はGCより高性能」ということを書いてた。
そいつは>>309のようなソース付きでのツッコミに対して、
「ゲハみたいな論争は不毛」と言い切ってた。
そして、次の日にはまた「PS2はGCより高性能」ということを書いてた。
313 ：名無しさん必死だな：2009/03/16(月) 06:21:44 ID:ewxZ0zjw0
>>275
そのPentiumⅢを搭載した旧箱の方が高性能だったと。
そのPentiumⅢを搭載した旧箱の方が高性能だったと。
314 ：名無しさん必死だな：2009/03/16(月) 07:54:47 ID:3g1WBKu00
>>279
日本のPSユーザーはPS～PS2黄金期から時間が止まってる状態なんではないかと。
今や、海外のメーカーに超されてしまったんだが、未だに洋ゲーはねとか思ってるのが多い。
少なくとも、世界のトレンドに追いついていないというか昔そのままからスケールダウンしてるのが
今の日本ゲーム市場。
確実に黄金期からは衰退はしているわな。今や北米、欧米が日本の数倍の規模なんだから。
315 ：名無しさん必死だな：2009/03/16(月) 08:00:20 ID:JF+YzMXh0
× 時間が止まってる
○ パラレルワールドではPS3黄金期
○ パラレルワールドではPS3黄金期
スペックサギ（学名：クッタリアクタラギ）はサギ科の天然記念物です
現実的な話をすると絶滅してしまう恐れがあるので
やさしい気持ちで見守ってあげましょう
現実的な話をすると絶滅してしまう恐れがあるので
やさしい気持ちで見守ってあげましょう
317 ：名無しさん必死だな：2009/03/16(月) 08:06:25 ID:/N1yRr7k0
今でもいるんだよな
PS2は6600万ポリゴンでGCは600万ポリゴン！
WiiはGCに毛が生えた程度だからPS2以下！！
……って言ってる痴漢戦士がw
PS2は6600万ポリゴンでGCは600万ポリゴン！
WiiはGCに毛が生えた程度だからPS2以下！！
……って言ってる痴漢戦士がw
きるぞね２の悪口はそこまでだ
PS2バイオ4を出すにGCから落としこんだって内容はバイオの公式サイトかなんかにあったような。
321 ：名無しさん必死だな：2009/03/16(月) 10:57:07 ID:JF+YzMXh0
PS2版バイオ4はPS2上のGCエミュレータで動かしている。
ただ流石に100％エミュレータは無理なのでポリゴン等を多少削った。
とか何とか力説してる子を見て、なんだか優しい気持ちになれたな。
ただ流石に100％エミュレータは無理なのでポリゴン等を多少削った。
とか何とか力説してる子を見て、なんだか優しい気持ちになれたな。
ここのスペシャルにある移植開発秘話にあった
ttp://www3.capcom.co.jp/ps2_bio4/main.html
落としどころじゃなくてほぼ作り直しだったか。
1000ポリゴン削るのに2日かかったとか
ttp://www3.capcom.co.jp/ps2_bio4/main.html
落としどころじゃなくてほぼ作り直しだったか。
1000ポリゴン削るのに2日かかったとか
ゲーム作りは作業の連続なんだろうな
324 ：名無しさん必死だな：2009/03/16(月) 11:35:00 ID:3g1WBKu00
>>318
万年ワンパターンな棒立ちキャラなぎ倒し俺ツエーゲームしか好まない日本人もどうよ？
万年ワンパターンな棒立ちキャラなぎ倒し俺ツエーゲームしか好まない日本人もどうよ？
6600万円かかる
当時その言葉で客を騙せたという事は客のレベルがそれだけ低かったという事。
単に客側の問題。
VRAM容量とかメモリ帯域とか理解してる人間なら当時から普通に馬鹿じゃねえのと
6600万ポリゴンの言葉の意味の無さはわかってました。
cellも同様。ゲームに向かねえよこんなもん。
でも厨坊は6600万を信じたようにcellはスパコンだから最後には勝つると信じているようで。
単に客側の問題。
VRAM容量とかメモリ帯域とか理解してる人間なら当時から普通に馬鹿じゃねえのと
6600万ポリゴンの言葉の意味の無さはわかってました。
cellも同様。ゲームに向かねえよこんなもん。
でも厨坊は6600万を信じたようにcellはスパコンだから最後には勝つると信じているようで。
328 ：名無しさん必死だな：2009/03/16(月) 12:50:32 ID:ewxZ0zjw0
>>318
でも、東洋国家でゲーム作れる国って日本と韓国ぐらいしかないのが現実
対する西洋国家は先進国はもちろんのこと東欧北欧もハイエンド3D使って
ゲーム作れるし、それらの作品の中には英語圏で高評価を得た物もある
（OFPやSTALKER)
はっきり言って東洋って任天堂や日本の一部の有力なとこ除けばだめすぎる
韓国MMOだって所詮アジアで成功してるにしか過ぎないし、中国はまともに
3D使う技術がないし海賊版が氾濫しすぎて著作権意識がない。
でも、東洋国家でゲーム作れる国って日本と韓国ぐらいしかないのが現実
対する西洋国家は先進国はもちろんのこと東欧北欧もハイエンド3D使って
ゲーム作れるし、それらの作品の中には英語圏で高評価を得た物もある
（OFPやSTALKER)
はっきり言って東洋って任天堂や日本の一部の有力なとこ除けばだめすぎる
韓国MMOだって所詮アジアで成功してるにしか過ぎないし、中国はまともに
3D使う技術がないし海賊版が氾濫しすぎて著作権意識がない。
329 ：名無しさん必死だな：2009/03/16(月) 13:24:11 ID:ewxZ0zjw0
>>324
おっと、PSPの悪口はry
おっと、PSPの悪口はry
そういやどっかのギャルゲーが一時期話題になったな
335 ：名無しさん必死だな：2009/03/16(月) 23:31:12 ID:N3F0gATS0
>>322
読んでみた
GCとPS2はかなり性能差があるみたいだな
今でもPS2どころかPSPより低性能なWiiｗｗｗｗ
とか言ってる戦士を見かけるが本気でそう思ってるのか
情弱を騙そうとしてるのか…
読んでみた
GCとPS2はかなり性能差があるみたいだな
今でもPS2どころかPSPより低性能なWiiｗｗｗｗ
とか言ってる戦士を見かけるが本気でそう思ってるのか
情弱を騙そうとしてるのか…
プリレンダムービーをリアルタイム処理と勘違いしてたり
トップシェアハードの後期ソフトと
まだサードが慣れてないハードのソフトの絵を見たり、とか
PSPは・・・なんだろうね
その液晶にキッチリ表示されるように作ってあるから綺麗に見える、辺りか
トップシェアハードの後期ソフトと
まだサードが慣れてないハードのソフトの絵を見たり、とか
PSPは・・・なんだろうね
その液晶にキッチリ表示されるように作ってあるから綺麗に見える、辺りか
正直なとこPSPとWiiの性能差はWiiとPS3の性能差と同じくらいあると思うんだけどね
PSPはTV出力すると結構キツイからなぁ。
こんなもんなのかって感じ。
こんなもんなのかって感じ。
そりゃ戦士がSD画質と蔑むWiiの半分にも遥かに満たない画素数だからな
まあサイズを考えればそれなりとは思うが
まあサイズを考えればそれなりとは思うが
PSP結構いい物なんだけどねぇ
(発売当初のはアレだけど・・・)
変に持ち上げるから、違和感バリバリだし
自らイメージ悪化させてるわ
(発売当初のはアレだけど・・・)
変に持ち上げるから、違和感バリバリだし
自らイメージ悪化させてるわ
俺もPSPはかなり気に入ってる
DSiも気に入ってるので携帯機が強いのも頷ける
ただSCEの何度も他社を小馬鹿にする態度だけは好きになれない
DSiも気に入ってるので携帯機が強いのも頷ける
ただSCEの何度も他社を小馬鹿にする態度だけは好きになれない
344 ：名無しさん必死だな：2009/03/17(火) 14:44:12 ID:34b4A50u0
ＭＭＯもキャラ変えてコピー作ってるだけだしな
課金にばっかり目が行ってドンドン本質がズレてきてるし
世界初のＭＭＯのＵＯが出てきたときのインパクトというかな
そこにいたるまでのバックボーンとか理解せずに上っ面だけコピーしたものを
繰り返し劣化コピーしてる感がある
課金にばっかり目が行ってドンドン本質がズレてきてるし
世界初のＭＭＯのＵＯが出てきたときのインパクトというかな
そこにいたるまでのバックボーンとか理解せずに上っ面だけコピーしたものを
繰り返し劣化コピーしてる感がある
朝鮮人や中国人は劣化コピーが国技だからな。
というか、キムチMMOは
UOというか、MMO版ディアブロだからな
UOというか、MMO版ディアブロだからな
すごい時代になったでしょう(笑) 高級レストラン(笑) スーパーコンピュータ並(笑)
安すぎたかも(笑) FFXIII(笑) 世界でひとつ(笑) グラフィアック(笑) PS3リスク(笑)
MGS4(笑) SIXAXIS(笑) デュアルショック3(笑) 高級オーディオプレイヤー並(笑)
プレイステーション2との完全な互換(笑) 感動度(笑) アフリカ(笑) 物理演算(笑)
物売るっていうレベルじゃねぇぞ(笑) ガンダム無双ができるのはPS3だけ(笑)
本場の雰囲気を楽しんでいただくためアメリカの仕様そのまま(笑) 白騎士(笑)
今年度中に200本のソフト(笑) PS3時代を宣言します(笑) やりたかった(笑)
「生産出荷」はアキュレートに台数を把握できる(笑) ギネス記録(笑)
仙台ヨドバシ初売り(笑) プアマンズブルーレイプレーヤーの役割(笑)
ただしソースはソニー(笑) ぽちゃぽちゃあひるちゃん(笑) エミー賞(笑)
安すぎたかも(笑) FFXIII(笑) 世界でひとつ(笑) グラフィアック(笑) PS3リスク(笑)
MGS4(笑) SIXAXIS(笑) デュアルショック3(笑) 高級オーディオプレイヤー並(笑)
プレイステーション2との完全な互換(笑) 感動度(笑) アフリカ(笑) 物理演算(笑)
物売るっていうレベルじゃねぇぞ(笑) ガンダム無双ができるのはPS3だけ(笑)
本場の雰囲気を楽しんでいただくためアメリカの仕様そのまま(笑) 白騎士(笑)
今年度中に200本のソフト(笑) PS3時代を宣言します(笑) やりたかった(笑)
「生産出荷」はアキュレートに台数を把握できる(笑) ギネス記録(笑)
仙台ヨドバシ初売り(笑) プアマンズブルーレイプレーヤーの役割(笑)
ただしソースはソニー(笑) ぽちゃぽちゃあひるちゃん(笑) エミー賞(笑)
349 ：名無しさん必死だな：2009/03/19(木) 19:41:21 ID:ZfsBCEp60
クタ氏ね
「今年度中に200本のソフト」は結局ダメだったんだっけ？
ＰＳ１のときも同じようなこと言って結局達成できずにシラ切ってたけど
マジで進歩ねーな
ＰＳ１のときも同じようなこと言って結局達成できずにシラ切ってたけど
マジで進歩ねーな
351 ：名無しさん必死だな：2009/03/20(金) 02:41:50 ID:CYUZyDGs0
久夛良木健氏と麻倉怜士氏が描く、テレビの未来とは:ニュース - CNET Japan
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20390253,00.htm
髪ｗｗｗｗｗ
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20390253,00.htm
髪ｗｗｗｗｗ
352 ：名無しさん必死だな：2009/03/20(金) 05:12:13 ID:3XgVUoQK0
>>351
なんか野村先生に似てきた気がするｗ
なんか野村先生に似てきた気がするｗ
>>351
押井守かと思った
押井守かと思った
>>350
全世界、通常版とそれ以外のセットとか諸々含めて誤魔化した
全世界、通常版とそれ以外のセットとか諸々含めて誤魔化した
355 ：名無しさん必死だな：2009/03/20(金) 23:01:03 ID:4EXK4InV0
>>351
ハゲｗ
ハゲｗ
356 ：名無しさん必死だな：2009/03/20(金) 23:27:22 ID:OLkAtRPi0
PS2はDCが出た為に早い段階での投入になったんだろ？
DCが出ていなければあと1年は発売を見送ったはず
DCが出ていなければあと1年は発売を見送ったはず
357 ：名無しさん必死だな：2009/03/21(土) 07:43:15 ID:U0gxQH+80
311 ：ゲームセンター名無し ：02/04/13 23:45 ID:TGh.SbjU
764 名前： 02/04/13 23:23 ID:nUPvmj52
ゲームソフトが可哀想！こんな悲劇が2度と起こらない様
やはくＰＳ2死んでくれ
連邦ジオンＤＸ
ＰＳ2版http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011228/rvsz04.jpg
ＤＣ版http://www.chuchan.com/pony/cgi-bin/img-box/img20020412174439.jpg
312 ：ゲームセンター名無し ：02/04/14 00:08 ID:OdUXUMB.
＞311
全然クオリティが違うじゃねえか！
ＤＣ買おうかなあ、俺。
764 名前： 02/04/13 23:23 ID:nUPvmj52
ゲームソフトが可哀想！こんな悲劇が2度と起こらない様
やはくＰＳ2死んでくれ
連邦ジオンＤＸ
ＰＳ2版http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011228/rvsz04.jpg
ＤＣ版http://www.chuchan.com/pony/cgi-bin/img-box/img20020412174439.jpg
312 ：ゲームセンター名無し ：02/04/14 00:08 ID:OdUXUMB.
＞311
全然クオリティが違うじゃねえか！
ＤＣ買おうかなあ、俺。
車で言えばネットとグロスの違いじゃないか？
PS2版連ジはビームが針みたいでしょぼかった
>>231
好きだぜ
好きだぜ
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20390253,00.htm
,,／""' "” ’- 、
/￣ ,;; ｗ〃, ,. ,.,. ＼,.
／ /" ＼ ; ;;
/ / ￣￣￣ | ”
| / ''｀＼ ￣￣/´'' | ))
.| | -･=＼ /=･- | し すごい頭になったでしょう、
| (6V ,,ﾉ( ､_, )。、,, | それがクタラギケンなんだよね
| | -=ﾆ=- _ |
（ | ｀ﾆﾆ´ |
', ｜＿＼＿＿＿＿/／
´￣＼￣＼ ◇、/￣|＼
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364 ：名無しさん必死だな：2009/03/22(日) 16:30:11 ID:TfCjuy1o0
ﾜﾛﾀ
GC→PS2で二分の一以下のポリ数だったらしいが、
360→Wiiだと五分の一以下だろうなあ
デッドラもかなり頑張ったんじゃないか
ポリ数が背景に取られてゾンビの方に回らなかった感じ
360→Wiiだと五分の一以下だろうなあ
デッドラもかなり頑張ったんじゃないか
ポリ数が背景に取られてゾンビの方に回らなかった感じ
＞360→Wiiだと五分の一以下だろうなあ
根拠は？
根拠は？
西川善司の3Dゲームファンのための「ロスト プラネット」グラフィックス講座
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070131/3dlp.htm
> 澤田氏：「一方、『デッドライジング』は400万ポリゴンくらいです。
これは1フレームあたりの数字
ニンテンドー ゲームキューブ／スペック
http://www.nintendo.co.jp/ngc/specific/index.html
> 600万～1200万ポリゴン/秒 (ピーク)
> （実際のゲームを想定した複雑さのモデル及びテクスチャ等での表示性能）
30フレームとすると20万～40万
WiiはGCの1.5倍のクロックで動作する基本的には同じハードウェアなので、30～60万
もちろんエフェクト等の条件によって上下するが、大雑把に五分の一以下じゃないかと
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070131/3dlp.htm
> 澤田氏：「一方、『デッドライジング』は400万ポリゴンくらいです。
これは1フレームあたりの数字
ニンテンドー ゲームキューブ／スペック
http://www.nintendo.co.jp/ngc/specific/index.html
> 600万～1200万ポリゴン/秒 (ピーク)
> （実際のゲームを想定した複雑さのモデル及びテクスチャ等での表示性能）
30フレームとすると20万～40万
WiiはGCの1.5倍のクロックで動作する基本的には同じハードウェアなので、30～60万
もちろんエフェクト等の条件によって上下するが、大雑把に五分の一以下じゃないかと
369 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 23:08:48 ID:BqfL4oB00
デッドラは移植なのか？
作りなおしだと思ってた
作りなおしだと思ってた
PS2のバイオ4みたいな、作り直しに近い移植だな。
SFC世代に良くあった種類の移植。
SFC世代に良くあった種類の移植。
>>369
FC源平討魔伝だって[移植]なんだぜ？
FC源平討魔伝だって[移植]なんだぜ？
移植っつーかリメイクじゃん。
結局、Wiiの場合どのゲームも「タイニー○○○○」って感じになるな。
結局、Wiiの場合どのゲームも「タイニー○○○○」って感じになるな。
Wii批判の流れにすることに成功
まあ任天堂以外のWiiソフトもそろそろ本領を発揮してくるだろ
いいかげん6600万ハードとのマルチを考えてなくていいからな
いいかげん6600万ハードとのマルチを考えてなくていいからな
375 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 12:53:52 ID:08z0bri20
PS2はDCより１００程度CPU周波数が高いから、450万ポリゴン可能なの？
DCは光源処理、テクスチャ施して300万ポリゴンなんでしょ？
DCは光源処理、テクスチャ施して300万ポリゴンなんでしょ？
376 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 13:31:25 ID:R1pg+u4h0
DCはテクスチャで誤魔化してるだけで
何事もノッペリのツルツル
20万ポリゴンぐらいしか出てないね
何事もノッペリのツルツル
20万ポリゴンぐらいしか出てないね
377 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 14:02:59 ID:7ceHw1duO
DCはテクスチャはPS2より遥かに綺麗
D端子的に言えばD2以上の解像度ソフトの割合
XB≒GC＞DC＞越えられない壁＞PS2だったりする
XB≒GC＞DC＞越えられない壁＞PS2だったりする
DC？
ああ、秋元康にしゃぶられたハードか
ああ、秋元康にしゃぶられたハードか
セガはひっそりやってればいいのに
下手に他を意識するからダメなんだよな。
普通の人はアンソニーみたく食事呼ばれたらゲーム中断するって。
セガールが子供過ぎ。
下手に他を意識するからダメなんだよな。
普通の人はアンソニーみたく食事呼ばれたらゲーム中断するって。
セガールが子供過ぎ。
>>376
テクスチャで誤魔化せるのが凄いんじゃないか？
テクスチャで誤魔化せるのが凄いんじゃないか？
「DCはPS2よりテクスチャーが優れている」を「テクスチャー以外はショボイ」ということにしたい人がいるな。
PS2が優れていたのは、はったりカタログスペックだけですよ。
PS2が優れていたのは、はったりカタログスペックだけですよ。
383 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 20:28:03 ID:Gt47aE7E0
＞はったりカタログスペック
2軸拡大縮小回転機能とかのことか
パワードリフト早く出せよコラ
2軸拡大縮小回転機能とかのことか
パワードリフト早く出せよコラ
>>381
でも誤魔化しが下手なとこが作ると思いっきりショボい。
DCより一流が集まったPS2のが綺麗に見える。
性能はDCのが良さそうだが、DS2よりさらに悪いDCコンが最悪。
メモリーカードもDCは前世代的な低容量。
あとは下位互換の問題。
PS2が勝つのも無理ないわ。
俺は全部持ってるがGC派。
でも誤魔化しが下手なとこが作ると思いっきりショボい。
DCより一流が集まったPS2のが綺麗に見える。
性能はDCのが良さそうだが、DS2よりさらに悪いDCコンが最悪。
メモリーカードもDCは前世代的な低容量。
あとは下位互換の問題。
PS2が勝つのも無理ないわ。
俺は全部持ってるがGC派。
PSPの２２２MCPUで鉄拳ができるんだから、DCでも鉄拳出せたんじゃない？
ソウルキャリバーは出たんだし。契約の問題なんでしょ？
VGABOXで鉄拳５がやりたかったよ。
ソウルキャリバーは出たんだし。契約の問題なんでしょ？
VGABOXで鉄拳５がやりたかったよ。
386 ：名無しさん必死だな：2009/03/26(木) 15:11:51 ID:bL1Y8baV0
>>324
それと同じような事を昔64ユーザーが必死に言ってた気がするなｗ
それと同じような事を昔64ユーザーが必死に言ってた気がするなｗ
388 ：名無しさん必死だな：2009/03/26(木) 20:00:01 ID:bL1Y8baV0
DCは日立の200MCPUだけど、これオーバークロックできないの？したソフトってあるの？
シェンムーIIだとマジで人ごみの中で若干処理落ちする。ほんのちょっぴり。これってCPU最大まで使ってる、ってことでしょ？
ソウルキャリバーができて鉄拳４、５ができないことはないでしょ？
シェンムーIIだとマジで人ごみの中で若干処理落ちする。ほんのちょっぴり。これってCPU最大まで使ってる、ってことでしょ？
ソウルキャリバーができて鉄拳４、５ができないことはないでしょ？
ツルツルのっぺりキャラでいいならキャリバー４でも何でも出来るだろｗ
>>386
金掛けたソフトは凄いよな。
同じ金掛けてもPS2は無理かも。
でも性能悪いから誤魔化しの技術はアップしてるよな。
バイオ4なんかは誤魔化しの集大成。
>>390
Wiiがなんか光ってると思ったら
そんなアップデートだったのか。
これで心置きなくVC出来るな。
DCはメモリーの容量少なすぎるよ。
かつてのWiiみたくデータを避ける術もない。
PS2なんかは一枚二枚で十分。
DCはFCのROMみたいにチャンネル切り替えで誤魔化した画面なしメモリーもあるが
使い勝手は悪いし容量も大したことはない。
何より発売時期が遅すぎたな。
PS2がもうすぐ出るって時期にPSレベルの低容量は痛い。
電池切れビジュアルメモリに通電した時の音も不快。
本体の騒音と、コントローラの持ち心地や使い勝手、
無償修理対象だが壊れるLRボタンも糞。
ソフトの中身にハードが追いついていないんだよ。
ドライブ周りがすぐ壊れるPS2も糞だ。
金掛けたソフトは凄いよな。
同じ金掛けてもPS2は無理かも。
でも性能悪いから誤魔化しの技術はアップしてるよな。
バイオ4なんかは誤魔化しの集大成。
>>390
Wiiがなんか光ってると思ったら
そんなアップデートだったのか。
これで心置きなくVC出来るな。
DCはメモリーの容量少なすぎるよ。
かつてのWiiみたくデータを避ける術もない。
PS2なんかは一枚二枚で十分。
DCはFCのROMみたいにチャンネル切り替えで誤魔化した画面なしメモリーもあるが
使い勝手は悪いし容量も大したことはない。
何より発売時期が遅すぎたな。
PS2がもうすぐ出るって時期にPSレベルの低容量は痛い。
電池切れビジュアルメモリに通電した時の音も不快。
本体の騒音と、コントローラの持ち心地や使い勝手、
無償修理対象だが壊れるLRボタンも糞。
ソフトの中身にハードが追いついていないんだよ。
ドライブ周りがすぐ壊れるPS2も糞だ。
392 ：名無しさん必死だな：2009/03/26(木) 22:37:13 ID:NumhVIAf0
ウンウン
ドリカスは糞ハードだったねえ
ドリカスは糞ハードだったねえ
>>391
だからさ･･･
メモカの容量がゲームの面白さになんの関係があんだよ？
通電した時不快とか、言い掛かりにも程があるわ
コントローラは個人の感想だから仕方ないが
本体の騒音も全然関係ねえ
何をそんなに憎んでるんだ？
だからさ･･･
メモカの容量がゲームの面白さになんの関係があんだよ？
通電した時不快とか、言い掛かりにも程があるわ
コントローラは個人の感想だから仕方ないが
本体の騒音も全然関係ねえ
何をそんなに憎んでるんだ？
DCもドライブがすぐイカれるしクソだ。
PSOやらなきゃ早々へたらないだろ
GCはPS2よりメモカ容量が少なかったけど全然問題なかったな
PS2メモカのメリットは容量の食うコーエーとかのシミュ系ゲームが出しやすいことくらいか？
PS2メモカのメリットは容量の食うコーエーとかのシミュ系ゲームが出しやすいことくらいか？
ていうかここは6600万スレなんでそこんとこヨロシク
どうやったらＰＳ２で6600万ポリゴン出せるの？
とかそういう技術的なお話がメインですよ
どうやったらＰＳ２で6600万ポリゴン出せるの？
とかそういう技術的なお話がメインですよ
6600万 = パーティクルのような微細ポリゴン時
実用では300万程度という説が根強いが、実際は最高でも300万で
たいていのゲームはそれよりもかなり少ない。
確かPS3で最初に出たガンダムが150万、鬼武者3が200万
GT4は開発段階で300万を"目指したい"という事だったので、実際どうなったかは不明。
実用では300万程度という説が根強いが、実際は最高でも300万で
たいていのゲームはそれよりもかなり少ない。
確かPS3で最初に出たガンダムが150万、鬼武者3が200万
GT4は開発段階で300万を"目指したい"という事だったので、実際どうなったかは不明。
399 ：名無しさん必死だな：2009/03/27(金) 04:15:04 ID:akg3pzvz0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1770233
こんなのドリカスでは絶対再現できない。
セガ信者はセガのゲームぐらいやれや。
>>398
ジャック&ダクスターとか1000万超えたゲームはある。
まぁ300万でもせいぜい50万が限界のドリカスとは雲泥の差だが。
こんなのドリカスでは絶対再現できない。
セガ信者はセガのゲームぐらいやれや。
>>398
ジャック&ダクスターとか1000万超えたゲームはある。
まぁ300万でもせいぜい50万が限界のドリカスとは雲泥の差だが。
>>395
スパロボαとかSNK系のゲームは本体クラッシャー
スパロボαとかSNK系のゲームは本体クラッシャー
402 ：名無しさん必死だな：2009/03/27(金) 05:20:59 ID:/59xCBJt0
403 ：名無しさん必死だな：2009/03/27(金) 05:27:13 ID:/59xCBJt0
>>400
6600万ポリゴン発言とはなんだったのか.
1 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 08:26:00 ID:z9LMvGtj0: さあみんなで .....
65 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 17:01:47 ID:wskAplMX0: シェンムー2は500万ポリゴン出してたって鈴木裕が言ってた ...
6600万ポリゴン発言とはなんだったのか.
dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1236295560/ - 102k - キャッシュ - 関連ページ
________________________
↑これを見る限り、500万ポリゴン、４MVRAMという時点でDCのがPS2に勝っている気がする。
ただ、CPUクロックは90程度DCのが下であるのは確か。
6600万ポリゴン発言とはなんだったのか.
1 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 08:26:00 ID:z9LMvGtj0: さあみんなで .....
65 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 17:01:47 ID:wskAplMX0: シェンムー2は500万ポリゴン出してたって鈴木裕が言ってた ...
6600万ポリゴン発言とはなんだったのか.
dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1236295560/ - 102k - キャッシュ - 関連ページ
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↑これを見る限り、500万ポリゴン、４MVRAMという時点でDCのがPS2に勝っている気がする。
ただ、CPUクロックは90程度DCのが下であるのは確か。
404 ：403：2009/03/27(金) 05:28:29 ID:/59xCBJt0
訂正
×4MVRAM
○8MVRAM
PS2は４MしかVRAMがない。DCの半分。
×4MVRAM
○8MVRAM
PS2は４MしかVRAMがない。DCの半分。
405 ：403：2009/03/27(金) 05:33:17 ID:/59xCBJt0
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/da/b7/kwsyc100/folder/555895/img_555895_57070206_1?1225101221
↑このテクスチャはPS2には不可能。
↑このテクスチャはPS2には不可能。
PSOとPSU比較すりゃ分かるだろ
同じタイトルで比較した方がいいんじゃないの？
実際俺の知る限りPS2がDCより上ってゲーム知らないんだが
実際俺の知る限りPS2がDCより上ってゲーム知らないんだが
単純にどれだけ画面内にポリゴン表示できたかって話だから
別に同じゲームである必要はないだろう
別に同じゲームである必要はないだろう
性能がどうであれ、ジェットセットラジオがでたDCは神ハード
410 ：名無しさん必死だな：2009/03/27(金) 11:30:00 ID:4emOxT+D0
キャリバー2,3＞＞＞＞＞DCキャリバー
バーチャ４＞＞＞＞＞DCバーチャ3
ドリカスってショボかったね
バーチャ４＞＞＞＞＞DCバーチャ3
ドリカスってショボかったね
PSOとPSUの比較画像ｷﾎﾞﾝ
2年で倍増するとするムーアの法則を適用するなら
6600万*2＾4＝10億5600万ポリゴン
PS3ではこのくらい言わないと駄目だった。
いやいいんだよ。どうせハッタリだから
6600万*2＾4＝10億5600万ポリゴン
PS3ではこのくらい言わないと駄目だった。
いやいいんだよ。どうせハッタリだから
1fpsなら6600万出るのかな
415 ：名無しさん必死だな：2009/03/27(金) 12:25:53 ID:gjeuHKr80
こういうハッタリ企業が
市場から痛いしっぺ返しを食らうのは当然だし痛快だな
MS＆任天堂はこれからもガチのゲーム勝負をして欲しい
セガも安心して成仏できる
市場から痛いしっぺ返しを食らうのは当然だし痛快だな
MS＆任天堂はこれからもガチのゲーム勝負をして欲しい
セガも安心して成仏できる
417 ：名無しさん必死だな：2009/03/27(金) 12:29:42 ID:ZL0lRyMU0
元祖ハッタリ企業のセガは潰れてしまったしな
セガのハッタリはクッタリ並に凄くもないんだよな。
64ビット級とか言ってもいまいちパンチ足りないし。
そもそもスクリーンショットでバレちゃう。
PS系はプリレンダで誤魔化すのがうまかったから。
64ビット級とか言ってもいまいちパンチ足りないし。
そもそもスクリーンショットでバレちゃう。
PS系はプリレンダで誤魔化すのがうまかったから。
PS2エミュでテクスチャのフィルタってのはずすと元のガビガビのが見れる
なんかDCをクソハードにしたい人が粘着してるなぁ
イヤならこんなスレ見なきゃいいのに
イヤならこんなスレ見なきゃいいのに
ドリカスはクレタクやればすぐにLRボタンが壊れるクソハードだったね。
LRをぶっ壊すほど面白いクレタクっていうだけだな
いや、初期のDCコンLRトリガーはマジで設計不良レベル
コレばっかりは援護しようが無い
コレばっかりは援護しようが無い
無料で直してくれるみたいだしな。
PS2は修理代や買い替えで儲けようって魂胆が気にいらない。
PS2は修理代や買い替えで儲けようって魂胆が気にいらない。
DCはサターンのパッドやジョイスティック、ツインスティックetc…と互換が無いので一から買い直し
ビジュメの容量も少なくｾﾝﾑｰは新品のを買っても2個しかセーブできない。
周辺機器やビジュメで儲けようとしている魂胆が見え見えで気に入らない。
ビジュメの容量も少なくｾﾝﾑｰは新品のを買っても2個しかセーブできない。
周辺機器やビジュメで儲けようとしている魂胆が見え見えで気に入らない。
ＶＭの容量とかはＰＳのビジネスモデルを参考にしてるんじゃ？とか思えた仕様だったな
後出しじゃんけんの時点で勝って当たり前なのにどうだこうだ言われる時点でどうなのよ、と。
VMの仕様については革新的だったけど容量については残念だった。
PS2の8MBは当時は大容量と言えたけど今はVMよりひどいぼったくりになっちゃってる。
VMの仕様については革新的だったけど容量については残念だった。
PS2の8MBは当時は大容量と言えたけど今はVMよりひどいぼったくりになっちゃってる。
侍道３の川の流れの表現はPS1でも可能
DCのほうがPCっぽい絵の出方するよね
テクスチャ自体の品質もそうだが、
テクスチャフィルタの品質もDCの方が上だろ。
というかPS2はMIPMAPすらやってないのが多くないか？
テクスチャフィルタの品質もDCの方が上だろ。
というかPS2はMIPMAPすらやってないのが多くないか？
>>432
もしそうだとしたら、テクスチャメモリの量と関係あるんじゃないかね >MIPMAP
もしそうだとしたら、テクスチャメモリの量と関係あるんじゃないかね >MIPMAP
>>429
後出しジャンケンのくせに負けてる部分が多いのも事実。
PSシリーズはずっとそう。
先発のハードに比べメモリが少ないのはいつものことなんだよな。
でも供給されるメディアの容量はいつも多い。
ムービーで誤魔化す訳だな。
後出しジャンケンのくせに負けてる部分が多いのも事実。
PSシリーズはずっとそう。
先発のハードに比べメモリが少ないのはいつものことなんだよな。
でも供給されるメディアの容量はいつも多い。
ムービーで誤魔化す訳だな。
とりあえず、龍が如くがプログレッシブ対応だったら比べてやるとしかいえない
ごめん、アンカーは>>400だった。
両方やったけど、龍よりもシェンムー2のほうが綺麗だと思う。
視点も自由だし、テクスチャーも綺麗。
ただロードが糞すぎる。
視点も自由だし、テクスチャーも綺麗。
ただロードが糞すぎる。
442 ：名無しさん必死だな：2009/03/28(土) 00:46:53 ID:kbK4NHqw0
ドリカスのゲームってショボイのばかりだよね
シェンムーだけは作り込みが凄いけど
ゲーム自体はカスだし
シェンムーだけは作り込みが凄いけど
ゲーム自体はカスだし
そーでもないと思うぜ
ソウルキャリバーにはえらくビックリした記憶が
ソウルキャリバーにはえらくビックリした記憶が
シェンムー2の何処が奇麗なんだか。
スカスカな背景。
カクカクな人物、オブジェクト。
圧縮狙いなのか単色系のボケボケテクスチャ。
しかも使いまわしが目立ちまくり。
龍の戦闘シーンはカメラ動くだろ。
それでも明らかにシェンムー以上。
スカスカな背景。
カクカクな人物、オブジェクト。
圧縮狙いなのか単色系のボケボケテクスチャ。
しかも使いまわしが目立ちまくり。
龍の戦闘シーンはカメラ動くだろ。
それでも明らかにシェンムー以上。
スカスカな背景？
シェンムーあっての龍
VFあってのスパイクアウト
VFあってのスパイクアウト
447 ：名無しさん必死だな：2009/03/28(土) 07:35:23 ID:/pqq0uay0
>>405はシェンムーIIの文武廟？だったかの内装。
シェンムーはフル3Dの箱庭で視点の拡大や回転（実際の人間の目でカバー出来るくらいの範囲？）も出来るよ。
写真のステージの実際の画面はもっと薄暗く雰囲気でてるよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm444156
↑8:10過ぎあたりからその内部の動画。ニコ動だけど
シェンムーはフル3Dの箱庭で視点の拡大や回転（実際の人間の目でカバー出来るくらいの範囲？）も出来るよ。
写真のステージの実際の画面はもっと薄暗く雰囲気でてるよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm444156
↑8:10過ぎあたりからその内部の動画。ニコ動だけど
えぇ～。シェンムーIIはじゅうぶん綺麗に思えるけどなあ。
いちどVGA出力で桂林の絵を映してみたい。
つーか一章の発売は10年近く前だぞ？IIでも7年くらいだ。
ゲーム業界でこの時間の流れはでかいし、それでも通用する（と思う）ゲームは
稀有じゃないか。
・・・いや、信者的な補正が入ってるのは自覚してるｗ
いちどVGA出力で桂林の絵を映してみたい。
つーか一章の発売は10年近く前だぞ？IIでも7年くらいだ。
ゲーム業界でこの時間の流れはでかいし、それでも通用する（と思う）ゲームは
稀有じゃないか。
・・・いや、信者的な補正が入ってるのは自覚してるｗ
主人公が間抜けに「ああ....」て言うのは
シェンムーからの伝統なんだなw
シェンムーからの伝統なんだなw
452 ：名無しさん必死だな：2009/03/28(土) 15:48:53 ID:SUZQ6rDB0
（枚）
| [千円札]
| [千円札]
| [千円札]
15枚┤ [千円札]
| [千円札]
| [千円札] グラフで比較するとそれほど差はない
| [千円札] むしろWiiの方が高く感じられる
| [千円札]
10枚┤ [千円札]
| [千円札]
| [千円札] [五千円札]
| [千円札] [一万円札]
| [千円札] [一万円札]
.5枚 ┤ [千円札] [一万円札]
| [千円札] [一万円札]
| [千円札] [一万円札]
| [千円札] [一万円札]
| [千円札] [一万円札]
└────────────
wii ＰＳ３
| [千円札]
| [千円札]
| [千円札]
15枚┤ [千円札]
| [千円札]
| [千円札] グラフで比較するとそれほど差はない
| [千円札] むしろWiiの方が高く感じられる
| [千円札]
10枚┤ [千円札]
| [千円札]
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| [千円札] [一万円札]
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.5枚 ┤ [千円札] [一万円札]
| [千円札] [一万円札]
| [千円札] [一万円札]
| [千円札] [一万円札]
| [千円札] [一万円札]
└────────────
wii ＰＳ３
同じセガゲーで比較して何だか複雑な気分だけど、PS2の6600万が酷いクッタリだったのは違いねーわ
>>449
DCのオラタン引っ張り出して来てパナのフルHDプラズマにVGA接続したが、
静止画だけならWiiより綺麗なレベルだった。もちろんポリ数は負けるが。
MD RGB→SS RGB→DC VGA→旧箱トラスコと渡り歩いて来たからPS2はかなり苦痛だったなー。
DCのオラタン引っ張り出して来てパナのフルHDプラズマにVGA接続したが、
静止画だけならWiiより綺麗なレベルだった。もちろんポリ数は負けるが。
MD RGB→SS RGB→DC VGA→旧箱トラスコと渡り歩いて来たからPS2はかなり苦痛だったなー。
455 ：名無しさん必死だな：2009/03/28(土) 21:01:15 ID:/zpxSjhe0
メガドラの汚らしいグラが平気だったのなら何でもOkだろｗｗｗ
>>455
文盲乙
文盲乙
457 ：名無しさん必死だな：2009/03/28(土) 21:12:04 ID:/zpxSjhe0
SSなんざRGBだとクッキリ見えすぎて
ポリやテクスチャがガクガクのジャギジャギだし
あれが平気ならPS２でもなんでもOkだろｗｗｗ
ポリやテクスチャがガクガクのジャギジャギだし
あれが平気ならPS２でもなんでもOkだろｗｗｗ
DCのVGAとWiiのD2出力なら、原理上ほぼ同等なんじゃないか？
後は作り方次第って所か
火病おこして、PS2/DC/GC/Xboxの世代より以前の機種を挙げて叩いているのが笑える
461 ：名無しさん必死だな：2009/03/28(土) 21:50:34 ID:K/mAPzGS0
ほんとあれっこさ詐欺だった
実際はドリキャス以下のゲーム画面な作品を数えたほうが早かったもんな
きれいなのはゲーム画面じゃなくてただの金額自慢なムービー
それもいま見てみたら、ニコニコ神職人以下のムービーだぜ
実際はドリキャス以下のゲーム画面な作品を数えたほうが早かったもんな
きれいなのはゲーム画面じゃなくてただの金額自慢なムービー
それもいま見てみたら、ニコニコ神職人以下のムービーだぜ
463 ：名無しさん必死だな：2009/03/28(土) 22:42:53 ID:cX5wrf820
ＰＳ２のしょぼさが分からない奴なんてＨＤ機いらないでしょ
ＰＳ３や３６０は勿論Ｗｉｉももったいない盲目さんがいらっしゃるみたいですね
生活に支障が出る前にモニター覗くのやめて、半年とかじゃなく一生ゲハに来なくていいよ
ＰＳ３や３６０は勿論Ｗｉｉももったいない盲目さんがいらっしゃるみたいですね
生活に支障が出る前にモニター覗くのやめて、半年とかじゃなく一生ゲハに来なくていいよ
リアルタイム処理が使えなくても、あらかじめレンダリングしたムービーを素早く出せば同じ事。
PC-FXの関係者自重w
466 ：名無しさん必死だな：2009/03/28(土) 22:58:35 ID:Yw+Z0I1E0
いまだにセガハードを拝んでるアホ瀬川はゲハに来なくて良いよ
レトロゲーム板にでも行きなｗ
レトロゲーム板にでも行きなｗ
467 ：名無しさん必死だな：2009/03/28(土) 23:11:10 ID:f9yxXr5s0
戦国BASARAのキャラが全員腹話術だったのには萎えた
キャラでも売っていこうっていうゲームでそりゃねえべ
ソウルキャリバーみたいに口パクさせてくれよ
キャラでも売っていこうっていうゲームでそりゃねえべ
ソウルキャリバーみたいに口パクさせてくれよ
660万ポリゴンの間違いでした
サーセンｗｗｗ
サーセンｗｗｗ
DCネガティブ工作に失敗してSS/PS世代以前の機種叩きの次は、
今度は追い出しですかｗｗｗ
今度は追い出しですかｗｗｗ
470 ：名無しさん必死だな：2009/03/29(日) 05:26:41 ID:rxRW9XU20
VGAでは解像度ではPS2はDCに劣るって本当？
471 ：名無しさん必死だな：2009/03/29(日) 06:24:55 ID:fBzf7KRR0
6600万ポリゴン、間違ってはいない。
テクスチャ等の処理をしてピーク時1/10程度、600万ポリゴン程度も正しい。
安定して平均300万ポリゴン程度も正しい。
30フレームとして、1画面10万ポリゴン程度も正しい。
ただ、他メーカーと違い微小生ポリゴンを出せる性能だけ発表して
知識の無い消費者を騙したのはソニーだけ！！！
普通、6600万ポリゴンって言ったら、1画面6600万ポリゴンだと思うだろｗｗ
テクスチャ等の処理をしてピーク時1/10程度、600万ポリゴン程度も正しい。
安定して平均300万ポリゴン程度も正しい。
30フレームとして、1画面10万ポリゴン程度も正しい。
ただ、他メーカーと違い微小生ポリゴンを出せる性能だけ発表して
知識の無い消費者を騙したのはソニーだけ！！！
普通、6600万ポリゴンって言ったら、1画面6600万ポリゴンだと思うだろｗｗ
誰かPS2版とDC版のカプエス２かマブカプ２貼ってくれ
あれが2Dと3D比較するのに丁度良いと思う
あれが2Dと3D比較するのに丁度良いと思う
473 ：名無しさん必死だな：2009/03/29(日) 07:59:09 ID:pBsCUdYu0
6600万ポリゴンってポリゴン伯爵何人分なんだ？
ポリ数以外の品質でくらべたけりゃ連ジDXでFAじゃん
PS2版は分割対戦がどうとか言いそうだけどフレームレートがっくがくに
なるから話にならん
PS2版は分割対戦がどうとか言いそうだけどフレームレートがっくがくに
なるから話にならん
476 ：名無しさん必死だな：2009/03/29(日) 09:39:36 ID:UC28b8mK0
確かPS2の実効性能はPC換算でPentiumⅢ600MHz+初代Geforce256ぐらい
らしいね。
らしいね。
>>476
整数演算は1/3、浮動少数演算は3倍
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990302/play1.jpg
浮動少数演算は3倍ってなってるけど全ての場合で3倍ではなく座標変換に特化して3倍らしいｗ
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990302/play2.jpg
整数演算は1/3、浮動少数演算は3倍
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990302/play1.jpg
浮動少数演算は3倍ってなってるけど全ての場合で3倍ではなく座標変換に特化して3倍らしいｗ
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990302/play2.jpg
>>471
鬼武者3って60fpsだっけ？だとしたら300万か。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20030911/oni3.htm
>「鬼武者3」では、シーン全体で約5万ポリゴンのポリゴン予算が基本になっているという。
>内訳はキャラクタ等のアクティブオブジェクトに対して3万ポリゴン、建物や地形等の背景オブジェクトに対し2万ポリゴンだそうで、
>つまりは、この予算の範囲で、高度なビジュアルをリアルタイムで作り込まなければならないことになる。
鬼武者3って60fpsだっけ？だとしたら300万か。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20030911/oni3.htm
>「鬼武者3」では、シーン全体で約5万ポリゴンのポリゴン予算が基本になっているという。
>内訳はキャラクタ等のアクティブオブジェクトに対して3万ポリゴン、建物や地形等の背景オブジェクトに対し2万ポリゴンだそうで、
>つまりは、この予算の範囲で、高度なビジュアルをリアルタイムで作り込まなければならないことになる。
整数演算ならMMXペンティアム233MHz程度じゃねーか？
浮動小数点演算はGeForce側にやらせればいいし、
ペンティアムIIIに比べてこんなに速いってのは、ものすごく無意味。
浮動小数点演算はGeForce側にやらせればいいし、
ペンティアムIIIに比べてこんなに速いってのは、ものすごく無意味。
こんなオタ商材
本体ごと買う・本体持ってないけどアイテムとして買う
みたいな信者前提で企画するものだろ。
時期を外したら売れるわけ無い。
本体ごと買う・本体持ってないけどアイテムとして買う
みたいな信者前提で企画するものだろ。
時期を外したら売れるわけ無い。
6600万ポリゴンの髪の毛一まだ？
483 ：名無しさん必死だな：2009/03/30(月) 00:40:09 ID:AWWBvRDg0
>>478
＞SH-4 （SH7750 - 動作周波数200MHz）
＞360MIPSの性能とベクトル型浮動小数点演算ユニットを搭載することで、マルチメディア機能を充実させた。
＞SH-2と同様、当初から家庭用ゲーム機のドリームキャストに搭載することを想定して開発され、RTCをも内蔵した。
＞SuperH Inc.からIPコアとしても提供された（現在はルネサス テクノロジに移管）。1998年12月出荷。一部のWindowsCE機にも使用された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/SuperH
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑DCのCPUはどれくらいの性能なの？Pen３くらいあったりしないの？
＞SH-4 （SH7750 - 動作周波数200MHz）
＞360MIPSの性能とベクトル型浮動小数点演算ユニットを搭載することで、マルチメディア機能を充実させた。
＞SH-2と同様、当初から家庭用ゲーム機のドリームキャストに搭載することを想定して開発され、RTCをも内蔵した。
＞SuperH Inc.からIPコアとしても提供された（現在はルネサス テクノロジに移管）。1998年12月出荷。一部のWindowsCE機にも使用された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/SuperH
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑DCのCPUはどれくらいの性能なの？Pen３くらいあったりしないの？
>>471
消費者だましてJAROから勧告を受けたゲームメーカーはセガだけだろwwwwwww
ドリカスだって500万出せないのに500万ポリゴン謳ってるし
32bitの癖に128bitと言ってすぐに訂正してたし。
消費者だましてJAROから勧告を受けたゲームメーカーはセガだけだろwwwwwww
ドリカスだって500万出せないのに500万ポリゴン謳ってるし
32bitの癖に128bitと言ってすぐに訂正してたし。
>>485-486
それよりも早く賽の河原の動画を早くうｐしてくれよー
それよりも早く賽の河原の動画を早くうｐしてくれよー
カメラ操作もロクに出来ない龍と比べるなって。
そもそも散々DCけなしといて、同じセガゲーで比べようとしている時点で
そもそも散々DCけなしといて、同じセガゲーで比べようとしている時点で
いわゆる瀬川ってまだ残存してたんだなぁとちょっと感動
シェンムーあっての龍
バーチャあってのスパイクアウト
鈴Qあっての名越
バーチャあってのスパイクアウト
鈴Qあっての名越
想い出補正って最高のグラフィックデバイスだということがわかるスレだな。
PS2の最初の発表の頃は、そりゃあもうワクワクしたものじゃったのじゃよ
DCに初めて触れた時もワクワクした。
PS2には同じ衝撃はなかったが
ソフトのラインナップがワクワクした。
どんなに性能が良くても結局はラインナップなんだよな。
ファミコン時代からずっとそう。
DCもPS2も欠陥ハードだからやりたいソフトさえあれば何だっていいよ。
だから全ての機種を買うのが一番良い。
PS2には同じ衝撃はなかったが
ソフトのラインナップがワクワクした。
どんなに性能が良くても結局はラインナップなんだよな。
ファミコン時代からずっとそう。
DCもPS2も欠陥ハードだからやりたいソフトさえあれば何だっていいよ。
だから全ての機種を買うのが一番良い。
ドリキャスやっぱ発色いいなあ、ポリゴンかくかくだけど
まあPS2みたくインターレース処理でギザギザチラチラよりいいか
まあPS2みたくインターレース処理でギザギザチラチラよりいいか
S端子ですら違いがわかるよな。
デフリッカーも優れている。
デフリッカーも優れている。
戦士にとって連ジDXは見えない事になってるのか？
でもDCのは1台分割対戦できないからなあ
>>497
あれはできないんじゃなくて、販売戦略によるもの。
あれはできないんじゃなくて、販売戦略によるもの。
分割対戦するとかなり悲惨だぞ
あれフレームレート半分くらいになってるだろ
セガは昔SS版バーチャロンの対戦を実現させる為にポリ数やらコリジョン計算を
綿密に調整させてたがPS2版連ジはそんなことおかまいなしだぜ！
Zになっても改善されなかったし種は買ってないからわからん
あれフレームレート半分くらいになってるだろ
セガは昔SS版バーチャロンの対戦を実現させる為にポリ数やらコリジョン計算を
綿密に調整させてたがPS2版連ジはそんなことおかまいなしだぜ！
Zになっても改善されなかったし種は買ってないからわからん
500 ：名無しさん必死だな：2009/04/02(木) 13:58:20 ID:IspyXna60
PS2は最初のインパクトだけは凄かった
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/1999/04/19/602431-000.html
＞どんなにポリゴン・カウントを出そうが出すまいが、それだけじゃまったく意味がない。
＞なのにその議論がいつまでたっても止まらないんで、（PS2を）サラっと出して止めたい。
＞どんなにポリゴン・カウントを出そうが出すまいが、それだけじゃまったく意味がない。
＞なのにその議論がいつまでたっても止まらないんで、（PS2を）サラっと出して止めたい。
あれは、ねんどろいどのオマケですw
>>501
>何がいいかといって、プレイステーションは一種類しかないこと。メモリも増やさなければクロックも上げなければI/Oも増やさない。
>そういう安定したプラットフォームが5000万台あるということが、コンテンツクリエイターやパブリッシャーにとってのメリットなのでね。
どの口が言いやがったｗｗｗｗｗ
>何がいいかといって、プレイステーションは一種類しかないこと。メモリも増やさなければクロックも上げなければI/Oも増やさない。
>そういう安定したプラットフォームが5000万台あるということが、コンテンツクリエイターやパブリッシャーにとってのメリットなのでね。
どの口が言いやがったｗｗｗｗｗ
薄型後期版は別物ですね・・・
506 ：名無しさん必死だな：2009/04/02(木) 20:52:17 ID:/qeXPBLKO
ウソネタでもアホユーザーが必死にシコシコオナニーするからいいんだよ（笑）
>>502
アトミス基板からの移植のKOFネオウエーブも処理落ちが酷かったね
アトミス基板からの移植のKOFネオウエーブも処理落ちが酷かったね
鉄拳5のスターブレードは完全移植とか言ってるけどどうせジャギジャギなんでしょ
509 ：名無しさん必死だな：2009/04/02(木) 23:34:56 ID:SyowOYB00
クッタリだったけどドリカスみたいなショボハードよりマシだったね
DCの方が好きなゲーム沢山あったのでDCの方が余裕で上だな
両方すぐ壊れる欠陥ハードだしなぁ。
512 ：名無しさん必死だな：2009/04/03(金) 16:56:54 ID:TDYFhcbk0
6600万ポリゴンクッタリスペック詐欺からサード各社がおかしくなってキモオタ糞ゲー乱立でゲーム業界が自爆しだした。
UMDなんて半端規格でも商売になってるんだから、独自仕様のシリコンメディアでも十分いける。
サターンが18禁OKなんて馬鹿なことをしたから
エロゲｰ移植やギャルゲｰが家庭用ゲーム機に広まりキモオタクソゲーが乱立した
エロゲｰ移植やギャルゲｰが家庭用ゲーム機に広まりキモオタクソゲーが乱立した
PCE時代から普通にありましたが・・・
一強時代になり隔離される場が無くなってトップシェアハードに入り込んできただけでしょ
一強時代になり隔離される場が無くなってトップシェアハードに入り込んできただけでしょ
家庭用ゲーム機の能力があがったおかげで移植が楽になったというのもあるだろうな
>昔の･･･いや、今でも大概のエロゲーは
>SFC程度のパワーがあれば再現出来るだろ
絶 対 無 理
800x600のトランジションかけんのにどれだけマシンパワーいると思ってんだ
>SFC程度のパワーがあれば再現出来るだろ
絶 対 無 理
800x600のトランジションかけんのにどれだけマシンパワーいると思ってんだ
昔のエロゲー・・・
野球拳とか脱衣麻雀なんかは最低PS1程度のムービー再生能力がいるな
野球拳とか脱衣麻雀なんかは最低PS1程度のムービー再生能力がいるな
520 ：名無しさん必死だな：2009/04/04(土) 03:36:14 ID:nLxczXl10
まあPCエンジンROM2なんかでチョコチョコ出ていたけど所詮マイナーハード
エロゲｰ、ギャルゲｰを家庭用ゲーム機で一般的に広めたのはサターンの功績だな
エロゲｰ、ギャルゲｰを家庭用ゲーム機で一般的に広めたのはサターンの功績だな
521 ：名無しさん必死だな：2009/04/04(土) 03:39:02 ID:DaWelRp9O
PS2はシェアをとりすぎだったな
PCエンジンという先駆者がいたからサターンでも、って流れだったけどな
アレ、メガドラ系の従来セガ信者+FXがコケて行き場がなくなったPCE系ユーザーも
取り込もうとした結果でしょ
アレ、メガドラ系の従来セガ信者+FXがコケて行き場がなくなったPCE系ユーザーも
取り込もうとした結果でしょ
>>24は当時の電撃PSにも載ってるな。
頂点のみの計算なら6600万、最低限の処理で2000万。
シェーディングや様々なフィルタ等をかけるとさらに低くなる上に
それらはグラフィックのみに注力した場合の理論値。
PS2は最終的に実効値で300～500万ポリゴン前後。
俺が知る限りのPS2の最高はサーニーが作ったエンジンの1000万ポリゴン。
見栄えでいえばGOW2やワンダとかの方が凄いけど、
諸々の処理を入れて最低限の処理の理論値50%までいってるからハッタリってわけではないな。
頂点のみの計算なら6600万、最低限の処理で2000万。
シェーディングや様々なフィルタ等をかけるとさらに低くなる上に
それらはグラフィックのみに注力した場合の理論値。
PS2は最終的に実効値で300～500万ポリゴン前後。
俺が知る限りのPS2の最高はサーニーが作ったエンジンの1000万ポリゴン。
見栄えでいえばGOW2やワンダとかの方が凄いけど、
諸々の処理を入れて最低限の処理の理論値50%までいってるからハッタリってわけではないな。
524 ：名無しさん必死だな：2009/04/04(土) 03:53:39 ID:YcyCulYx0
6600万ポリゴンはハッタリじゃない！
DCは開発者が画質にしか興味無かったんだな。
メモリカードは大きくて低容量。コントローラは出来の悪い粗悪品。
おまけに端子部分が劣化しやすくまともに認識してくれなくなる。
DCはピーピー電子音がうるさいのとファンの音がうるさくて最低。
まるで箱○みたいだ。ゲームはいいのが多いのに本体が糞。
メモリカードは大きくて低容量。コントローラは出来の悪い粗悪品。
おまけに端子部分が劣化しやすくまともに認識してくれなくなる。
DCはピーピー電子音がうるさいのとファンの音がうるさくて最低。
まるで箱○みたいだ。ゲームはいいのが多いのに本体が糞。
ＧＴ４のあのＯＰに出てくるＧＴ４０はどれくらいなのかな？
確かＰＳ２のポリゴン表示限界で作ったらしいが
確かＰＳ２のポリゴン表示限界で作ったらしいが
>>517
今の演出に凝ってるエロゲのＰＳ２移植物は処理落ちしたりするらしいぞ
今の演出に凝ってるエロゲのＰＳ２移植物は処理落ちしたりするらしいぞ
528 ：名無しさん必死だな：2009/04/04(土) 04:50:49 ID:d5tiyZDx0
TurboGrafx-16は16bitと主張
Atari Jaguarも64bitと主張
サターンも64bitと主張
DCは128bitと主張
ゲームの歴史はハッタリの歴史でもある。
bitによるハッタリ作戦がPS2からポリゴンに変わっただけの気がする
Atari Jaguarも64bitと主張
サターンも64bitと主張
DCは128bitと主張
ゲームの歴史はハッタリの歴史でもある。
bitによるハッタリ作戦がPS2からポリゴンに変わっただけの気がする
100メガショック！ ネ・オ・ジ・オー！
PS2の128bitも嘘だろ。
SSはmodel1と同程度の性能だったら歴史は変わっていた。
たぶん変わらん
64ビットQ?
DCも公式には"128bitグラフィックスエンジン内蔵"と謳ってただけで"128bit機"とは言っていなかったよな。
情弱に誤認識させる為の表現。
情弱に誤認識させる為の表現。
>>533
それでJAROから勧告を受けたんだよね
それでJAROから勧告を受けたんだよね
そうなの？ ﾜﾛﾀw流石セガだな！
てか通報したのは本職かもな
てか通報したのは本職かもな
538 ：名無しさん必死だな：2009/04/05(日) 18:58:14 ID:2HLw+8sR0
嘘臭い
PS2はハッタリスペックだけどDCのモデリングは野暮ったかった
結局どっちもどっちなんだよな。
PS2も長年開発が続けられたからこそ伸びしろも大きかったが、初期はDCより大きく劣ってたな。
DCもハッタリに惑わされることなく、多数のメーカーが開発をしていればと思うと非常にもったいない。
DCもハッタリに惑わされることなく、多数のメーカーが開発をしていればと思うと非常にもったいない。
SH4が128ビットCPUで無いのなら、同じ理屈でEEも128ビットCPUとは呼べないのだがな。
そもそも128ビットCPUの必要条件とはなんぞや？となるけど。
そもそも128ビットCPUの必要条件とはなんぞや？となるけど。
レジスタコンバイナのゴルビーのパイプラインがうんたらかんたら