最近の任天堂のゲームは、たしかに良く売れるし
幅広い年齢層に買われている。 しかしゲーマーには「ゲームではない」 と蔑視されている。
それに対して、龍が如く3も
同様に上は壮年層まで幅広いユーザー層を持ち、PS3クオリティのグラフィックにも徹底的にこだわり
しかもセールスも好調である。
この龍3のようなゲームこそ、任天堂が忘れてしまった理想のゲームの形ではないだろうか?
ヤクザゲームか・・・ちょっと納得した
ヤクザが主人公な時点でこのゲームは市民権得られません残念
4 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 01:57:23 ID:H1tQbsu40
お前らがゼルダを買わないからじゃん
パチスロでPS3をかったDQNが喜んで遊んでるゲームという印象
調子のんなうぜえ
ミニゲーム集なら任天堂もマリオパーティとか作ってんじゃん
任天堂が作ると洒落にならん気がする
>>5 箱は金もってないガキが安いから箱買おっとwwって買う貧乏人向けハードっていうイメージ
10 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 02:01:51 ID:H1tQbsu40
任天堂がいくらゼルダやマリオで新しい試みのゲームを出してもろくに買わないで
マリオカートやWiiスポみたいなお手軽ゲームばっか買うWiiユーザが業界のガンだね
>>4 俺だって時オカまでは買ってたよ。
時オカまではシリアス路線だったのに、そっから
小田部羊一とかの変なアドバイス受けて変な方向に行ってしまっただろ。
俺らゲーマーは真面目さを求めてたのにさ。
12 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 02:03:48 ID:N4xEcLsv0
タバコのポイ捨て推奨ゲーが理想?
冗談はPSWだけにしてくれ
13 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 02:04:11 ID:06/pMQwC0
だってゼルダつまんねーんだもん
Wiiの買ったけど開始2時間で売ったよ、なんか面倒くさくなって
>>9 元々ゲームなんてそんなもんだろ。
PS3がアホみたいに高くなっただけで
>>11 ムジュラもスルーしたヌルゲーマーがゲーマーの代表面するのやめてくれないか?
日本のPSユーザーは特殊なんだから
それを他にも押し付けるな
日本のPSでウケルゲームは他のプラットフォーム、PSでも他の国ではほとんど売れない
18 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 02:06:25 ID:H1tQbsu40
最近の任天堂はFEまで温くしたからな
>>1 禿同
ドラクエ3はシリーズ最高傑作だと思うわ
DQN層とゆとりはかなり被ってるだろ
もろPS世代だな。
そんなんじゃゲーム人口拡大できません。
しかもこれ海外で売れないだろ。
DQN専用内弁慶PSW限定ソフトです。
セガのゲームは任天堂には作れない。
逆も然り。
それぞれ良さがあるんでないの??
× しかしゲーマーには「ゲームではない」 と蔑視されている。
○ 痔持ち偽装痴漢戦士が「ゲームではない」とネガキャンに必死。
まぁ確かに運動の成果調べてる暇があるなら
もっとゲーム作って欲しい
道路に寝転がってる奴の顔面を
踏みつけにするようなゲームが理想って頭おかしいだろ
アジアの極小国にしか受けないようなもんつくれる環境ないでしょ
>>24 PS3ユーザーの願望叶えまくりじゃねぇかw
踏みつけられる方で
>>24 そりゃ世界観とか設定に文句はいくらでもいえるけどね。
それどゲーム性とはあんまり関係ない希ガス
ゲーム性か…1はつまんなかったなあ…
MGS4も初日売り上げ出た時、「サードはPS3に集まる!Wiiはサード売れないからどうたら」とか騒いだのに
結局この様じゃねぇか・・・いい加減学べよ
>>28 任侠モノをわかりやすくしたのがウケたんだろうな。
こういうのは任天堂は作らないよね。
なんでかしらんけど、任天堂ってどのゲームもある程度世界観が似てる。
逆に任天堂が作るならガチヤクザゲー作ってきそうな気がする
龍が如くはヤクザゲーに見せかけた正義の味方ゲーだし
システム使い回しで今回ようやく元が取れるくらいの目処は立ったんだろうか
まあ企業としては利益さえ出れば一応おkだろ
他サードが追従するようなレベルには遠く及ばないだろうけど
>>33 一年で作ったんだろ?それで初日23万のペースなら利益は出るんじゃない??
そういえば、有名どころの俳優とかつかってるけど声優だとどれくらい金掛かるんだろう
>>32 その辺が安っぽいんだよなあ
実際つまんねーし
リアルヤクザ(笑)の世界なんてゲーム化できるわけがない
龍は所詮Vシネ
馬鹿ゲーとして楽しむべき
37 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 04:03:24 ID:HOcYNsBS0
Wiiで龍3出してれば60万売れたのにな
PS3じゃ45万くらいか?
しかも開発費はWiiの数倍だろうし
>>38 箱○でそこそこ売れたデットラは・・・
Wiiユーザーが求めてるゲームはこういうのじゃないだろ
40 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 04:15:07 ID:sJLi/5qp0
こういうヤクザゲーとか低俗なものはバンバン規制していいよ。
長い目で見たら明らかに業界の寿命縮めてる。
本来持ち上げるようなモンでもないタイトルを
必死に大作を言い聞かせているのは痛々しい。
「Fateは文学」みたいな痛々しさを感じる
ミニゲーム集嫌いじゃなかったの?
ゼルダやマリオの売り上げが減少しているとはいえ
3DアクションRPGや3Dジャンプアクションでゼルダ、マリオ以上に売れているタイトルってどんだけあるんだよ
45 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 04:34:27 ID:7x163UjUO
セガこそいい加減任天堂の経営体制を見習えよ
企業っていうのは毎年決算の時赤字出すのが仕事じゅねぇぞ
46 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 04:37:57 ID:Y4ONX9rp0
よーわからんが、最近のGKってミニゲー集に理解があるとは知らなかった
ムービー集にアドベンチャーが付いたようなのが好きなことは知ってたけど
任天堂がヤクザゲーなんて作ったら生々し過ぎるだろ
48 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 04:38:52 ID:UW1f5U4v0
初心会
ゲーマーとやらがいつからそんな高尚な存在になったのか
50 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 04:48:18 ID:uX+I/PUI0
まぁあれだ山内相談役が出演したら買ってやる
>>45 前に2ちゃんで海外のセガのソフトを売り上げを見たけど
龍3以上か同等の売り上げのソフトをそれなりにだしているのに何故赤字になるのだろう
52 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 04:52:45 ID:flfO5/YZO
任天堂とナムコは生々しすぎる
53 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 04:53:24 ID:LHh1DLNXO
任天堂は花札事業で縁が深い会津小鉄を
モチーフにリアリティのある極道ゲーを作れ
54 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 05:08:52 ID:HWNtteVjO
大玉でもやってな
時代遅れの老害
これ、ヤクザゲーじゃなくて
堅気の孤児院園長がヤクザと戦うゲームなんだがw
あとキャバと釣りと麻雀とか
>>56 そうなんだよな。
妊娠の必死の工作のせいで怪情報が広がってるみたいだけど
58 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 05:23:39 ID:pr310Dc90
桐生はタイガー&ドラゴンの長瀬っぽいけど
任天堂がやると主人公が菅原文太になりそうな気がする
海外版のタイトルが・・・
龍3みたいな現実を舞台にしたゲームでグラが重要なのはわかるけど
ゲームの理想とかたいそうな事いうなら、シンプルで奥深い、親しみやすい、
とか見てくれとはまったく別のものじゃねえの
痴漢が体重計アレルギーなのは知ってるからおいとくとしてマリギャラ、マリカ、ゼルダなんかが
龍3、ヴァルキュリア、バーチャ5なんかより遥かに多くの人に求められてるのは、そのあたりの差っしょ
グラにこだわったばかりに決定的な失敗をしたセガのシェンムー、スクエアの映画版FFなんかを思い出すと
>>1が社長やったらセガなら潰れて任天堂でも大きく傾きそう
>>1は主語が大きすぎるだろ
しかもPSくらいから本格的にゲーム始めたとかいうやつに限ってゲーマーを自称する
任天堂が作るとラスボスは山内組長
wiiと360はくにお君でもやっとけ
wifitとかはともかく、ゼルダはどうみても彼らの言う所の「ゲームらしいゲーム」だろ
ただ連中は「任天堂である」という一点のみでそれを認めないけど。
仮に任天堂が龍3みたいなゲームだした所でやはり「任天堂だから」という理由で
ゲームらしいゲームとやらの数には入れないよ
>>1みたいなのはようは実写っぽいキャラを操りたいだけだろ?
中身はただのミニゲーム集
メイドインワリオ>>>龍さん
任天堂はリアルヤクザじゃねーかw
PSWはヤクザより悪どい商売をしてると言いたいんですね、わかります。
龍3は早々にミリオン越え確定だからなぁ
売り上げの意味でも任天堂が見習うべきだな
糞スレあげ
71 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 00:04:14 ID:nKx3yBPO0
>>66 セガの大川会長も大概な人やでw
って言うかある意味こっちの方が酷いw
>>5 あるいみ、そういう普及の仕方もありだよ
wiiフィットが健康を気にする層に訴求したようにね
>1
>70
おい
74 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 00:10:20 ID:98DOBapyO
>>63 それはガチでやりたいな
フルCGで蘇るみすず
75 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 00:11:18 ID:lehyO11A0
龍3のミニゲーはWiiみたいにミニゲーを売りにしてないからいいんだよ
ストーリーとマッチしてるからミニゲーとはいえ、味があるんだよな
Wiiのミニゲーはまんまミニゲーだからな、あんなもんすぐ飽きる
76 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 00:12:01 ID:0o7l3hB30
マリルイ 初週22万
龍3 初日23万
あらら
SO4どころかマリオすら一日で一蹴しちゃったよ
すごいな龍3はまじ神ゲすぐる
77 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 00:12:09 ID:YJLjH8PA0
>>64 彼らの言う「ゲームらしいゲーム」ってのには「任天堂以外で」ってのがつくんだよ
78 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 00:15:08 ID:s5hrLLYu0
コアゲーマーの「俺を見てくれ病」にはいい加減うんざりだな…
自分中心に動いてないと文句ばかりだ
マジレスするとこういうのは本来PCで出すべきゲーム
まあ日本じゃ無理だけどな
と言いつつ龍3を買ってなくて実際は興味もないない
>>1であった・・・
>>32 龍が如くには勧善懲悪はあるが、一般の正義とは違う。
82 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 00:36:26 ID:D/dnpZRHO
ゲーマー(笑)
ゲーマー(笑)
大事なんで二回書きました。
>>64 俺らは認めてるよ。
ただ、妊娠が
げんに今発売されているまともなゲームを全然無視してるのが問題なんだろ。
デッドラ6000本の悪夢を忘れたのかよ。
>>76 さすがにそんなGK発狂フラグ立てなくても・・・
デッドラって売れるべきだったの?
2年半前のソフトの移植が?
デッドラはクソ手抜きすぎるだろ。バイオ4から使い回しの手抜きゲー。
ゼルダに及ぶわけが無い。
インテリヤクザのIWATAが、成り上がりのKUTARAKIひきいる
SCE一家を〆るSLGなら、箱で7000本売れる
パチョンコメーカーがチョンハードで出す在チョンヤクザゲーなんて
いりませんwwwww
発売前は手抜きと煽られ、発売後に売れなかったら
まともなゲームを買わないと煽られるデッドラWiiさん
>>89 勝利の鍵は外人傭兵部隊。
それとヘリでガソリン散布。
PSWは散々ミニゲームミニゲームて批判しときながらこれかw
ヤクザを題材にしてるゲームなんてあり得んわ
94 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 02:55:10 ID:tMO1L+FNO
セガにすがるしかないSCEJ…
まさかこんな光景を見れるとはなw
痴漢戦死は常にサード限定売上にしか興味がない
ゲームの出来なんてどうでもいいんだよね
96 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 03:01:37 ID:thzCaDaNO
360とのマルチでWiiのデッドラ2が出るからそれに期待する
龍3の戦闘って何であんなにモーションがガチガチなの?
1から全く進化してないよね?
モーションキャプチャー使ってないのかな?
シェンムーの戦闘の方がまだ自然なモーションだったなぁ
あらゆるジャンルのゲームを任天堂が出したらそれこそサードイラネってことになるだけじゃん。世の中のサード潰す気かw
例えばノーモア見たとき最初に、これは任天堂には絶対作れないなぁと感心したもんだ。次に、何でWiiなんだ?と思ったがw
ノーモアは海外版と国内版で表現が全然違い過ぎね?
つゆだく抜きじゃ海外でも売れてねーなと思うよ。
なんで残虐表現好きなんだろ英米人は
100 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 03:19:30 ID:uaEVoCAO0
>>98 リモコンとHDで悩んだがリモコンをとったって51が言ってる
>>1 単なるゲームやる奴の中の不良と親和性が高い層に向けたゲームだろ
ビジュアル・キャラクターのイメージが前に出たゲームであってゲーム性が売りではないし
どのへんが理想のゲームなのかと
>>99 けど昔の時代劇ものって意外とグロ表現多かったような?
腕チョンパして血がブシューみたいなの、黒澤映画とかにもあるでしょ?
ただノーモアのあれは昔のごっつのコント思い出してどうしても吹くw
(今田が頭から噴水みたいに血出しながら「おやっさんが好きじゃー!」って叫んでるやつ)
>>100 リモコンの使い方は上手かったね。リモコンのスピーカーを携帯電話にするのは笑ったw
止めの一撃のみリモコンを振るとか(トワプリとか通常攻撃も全部リモコン振りだと流石にだれる)、
ヌンチャク側の加速度センサーも使って両手でやるプロレス技とかw
>>94 GK達の事だから、自分達が昔SEGAに何したか
サッパリ忘れちゃってんだろうな
覚えていながらやってんならとんだ外道だよ
105 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 04:12:25 ID:2XsEp9cg0
>>103 俺も携帯は良いアイディアだと思った。
結構長いセリフしゃべってるんだよね。
音質は悪いが、青歯でリアルタイム転送してるんだよね。
そういう意味では技術的にも面白いハード。
>>104 よく知らないが、今でもセガアンチ酷いのが居るぞ
セガアンチのふりしてるゲハ野郎かもしれないが
システムや内容の話かと思いきやグラフィックと売上かw
龍が如くがD指定というのは納得がいかない
どうも制度の恣意的運用の匂いがする
109 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 13:36:02 ID:0o7l3hB30
任豚からクレームはいりましたー
バイオ4wii最高、このシステムで新作頼む
↓
ちょうどいい素材があるのでデッドラでどうですか?
↓
86 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/03/01(日) 00:39:57 ID:AZQJMUzO0
デッドラはクソ手抜きすぎるだろ。バイオ4から使い回しの手抜きゲー。
ゼルダに及ぶわけが無い。
↓
わかりました、もう出しません
>>1 せっかくスレタイでボケたのに、本文でくどく説明しちゃうのはいかんだろ
112 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 13:48:54 ID:BXhK7bJp0
龍が如く1をプレイしたときの感想。
あれ?なんだこのムービーゲー。
また騙された・・・
113 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 13:50:29 ID:PW5K6vcV0
龍3なんか、出演してる俳優が好きなおっさんとか
建設作業員っぽい兄ちゃんが買うようなソフトだろ
ピニャータだろ
ピニャの生き物をポケモンに変えたら
トリプルスコアも夢じゃねーぞ
龍3はシェンムー2の直系じゃないか。
何を今更。
龍3はミニゲームたくさんでどれもしっかり作ってる
でも本筋も完璧
118 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 13:54:16 ID:PW5K6vcV0
PS2で出せばよかったんじゃねのか…?
こんなに開発費や宣伝費がかかるゲームを作ったら、利益が薄いだろう。
任天堂のビジネスモデルから外れてるな。
知ってる?開発期間は10ヶ月程度で使い回しも多いから儲かってるんだよ。
こういう旧世代機のマイナーチェンジゲーを求めてるゲーマーは
今のところPS3にたくさん集まってる印象だな
>>121 って事はもう既に龍4開発してまたPS3に
発売するね
絶対に360とWIIには発売不可能ですなwww
かといってケンザン+3あわせても
かろうじて黒ってレベルじゃないの?
次世代は開発期間の短縮が鍵だから
名越はよくやってると思うよ。
ただ、セガのPS3事業ってかけた金帰ってきてるとはとても思えないから
焼け石に水みたいな感じだけど。
>>115 キャタピーが食べられるとこなんて誰も見たくないだろw
一番任天堂が見習わなくていいゲームだよw
任天堂はヒゲ親父出すだけで売れるんだからヤクザなんか別に必要ないんじゃ?
>>125 ハウスオブデッド2・3のほうが利益でてそう
VGだと90万くらい売り上げてるでしょあれ。
占いだから実際どれくらいか知らんけど、売れてるのは確か。
花札の遊びだけは異様に充実していそうだな
任天堂はマリオ詐欺(笑)していれば儲かるからなw
チンピラヤクザゲーを喜んでするプレステ痴漢って一体……
>132
ある程度の質が伴うから
できる芸当だけどな
>>132 それだけの実績があるからね
龍が如くもやればいいんじゃない?w
使いまわして毎年出すとかさw
>>135 龍が如くカート
龍が如くスマッシュ極道ズですね、わかります
>>132 マリギャラもマリカも世界最高峰のゲームとして位置付けられているわけですが。
要は消費者からしてみれば面白いゲーム出してくれればいいんだよ
大抗争 ドンパチ舎弟ズ
名越はそろそろ龍から離れて違う作品を作るべき
そのうち「龍が如くは宮本が褒めてた」とかいう捏造が出回るな
妊娠がネチネチ気持ち悪いよwこんなとこまで来るなよw
妊娠哀れだな
ぶっちゃけマリオ(笑)とか飽きただろ
Wiiは所詮ガキのおもちゃの域を出ない
悔しかったらマリオでキャバクラゲー出してみろや
145 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 18:03:13 ID:FACFEP9AO
マリオとかの歴代任天堂キャラゲーしか売れないから他は地獄だな
母数の2.4%も売れてないのばっかだろ
あとは知育(笑)な
勘違いおじさんの欲望丸出しゲー
148 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 18:08:37 ID:pwk8rBGZ0
つーか、龍3こそ有名人とか広告宣伝しまくりの
gkが嫌ってるタイプだろうに
149 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 18:10:55 ID:tf7Un9HGO
龍が如く3Wiiエディションまだ?
いらなすぎるw
ハミ通見た程度の知識だけど
あのミニゲーム群はオンライン対戦としてやれるの?
コンピュータ相手の物ばっか?
152 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 18:35:54 ID:5z+zlTBJ0
ラ ス ボ ス は 峯
風 間 も 敵
任天堂に求めるなよ、無理だよ。子供やファミリー向けのゲームが基本
ダーク的なものはイメージダウン
羨ましいならPS3買えば??俺は新型PS3発売まで買わない
154 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 18:55:38 ID:gKwB4njk0
名越は任天堂と真逆のことをやった
老若男女に売れるマーケティングだけを考えたニンテンゲーとは全くの逆を
名越氏は、『龍が如く』を作っているときは「物事を絞って考えるようにしている」という。
海外版を含めた開発では、どうしても海外向けの議論になってしまい、
「僕個人の意見ですが、それではいい内容にはならないと思うんです」(名越)。
作る側も日本人なら、遊ぶ側も日本人だから、日本人を喜ばせるものにしたい。
そして“海外の意見は聞かない”、“子供(のファン)はいらない”、“女性(ファン)が遊ばない”と、考えを絞って『龍が如く』は作られた。
そんな中、女性が遊ばなさそうな内容なのに女性ファンが多かったこと、
購入したユーザーの30パーセントが45歳以上だったことなど、「意外なことに気づかされた」(名越)。
http://www.famitsu.com/game/news/1217989_1124.html
155 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 18:58:46 ID:boKoPu1W0
最新?というかGCと同発のゼルダは
きもいイベントシーンやとことん一本道など
糞にもほどがあるだろって感じはした。
右か左かしか考えられんのか…
右も左もあるから良いんだろうに
157 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 22:09:38 ID:PoyEkrjB0
任天堂はGCを発売した頃からゲームの作りやすいハードだと連呼していた。
開発が難しいと言われていたPS2への対抗心もあったのだろうがな。
だがそのGCで出したゼルダが風タクだったんだからマジで笑えない。
内容が詰まったモノを短期間で作り上げるという点では、龍が如くシリーズは相当凄いよ。
PS2どころかPS3でさえもこのペースなんだから。
158 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 22:11:13 ID:MiWkoFet0
ラスボスは峯
峯は孤独
謎の男はおやっさんの弟
田辺は正義の味方で弟と親友
力也は死んだ
咲はしゃべれるようになった
遥はちょっと悪い事しそうになった
神田は峯にやられた
浜の帝王は蛇華に拉致られたけどラストで登場
ラストシーンで桐生が帝王に刺されて死んだかに思えたが、
エンディング後、立て直されたアサガオと子供たち、幹夫、
そして桐生の姿が・・・
159 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 22:15:55 ID:axacuKN40
Wiiには血のしたたる残虐バラエティゲーム Mad worldがあるよ!
日本で出せなそうだがなw
160 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 22:21:32 ID:pJYeuq+TO
グラが上がった代わりに大幅劣化したシェンムーじゃねぇか
全くと言っていいほど魅力を感じない
店頭でPV見ただけだがグラもそれほどでもなくね?
任天堂がっていうよりもサードが見習って欲しいと思うな名越さんの姿勢は。
昨今のどこぞの独占です!→やっぱりマルチ。もしくは後々、マルチで出すかも!みたいな姿勢じゃなくてこれ一本で!議論してる暇があったらさっさと作る!って姿勢は大好きだ。
名越作品に関しては今後もハードが変わっても買おうと思える。
ソフト日照りのWiiにF-ZERO出してくれねーかな。
>>159 別に任天堂が規制してるわけじゃないんだから国内でも出せばいいんだけどね。
CoD3とか、操作がちょっとお間抜けwな感じがするけどやってみたかったなー。
まあ売れてもデッドラ前後だろうし、PTAやらに叩かれるリスクを負ってまで
わざわざ出す理由はないだろうな。
165 :
名無しさん必死だな:2009/03/04(水) 21:09:38 ID:5Y2FNzzw0
たしかにガンダム無双2はもうPS2を切って箱PS3向け完全仕様にして欲しかった
いまどき突然ヌルッと現れるオブジェクトはないだろう。
>>70のせいで何の信者が建てたか分からなくなってしまった
残念ながら俺は龍シリーズしか買わないけど
別に任天堂が見習って完全無欠のソフトメーカーにならなくても、サードがやればいいじゃん。
NHKみたいな任天堂を横目に、倫理スレスレの過激で刺激の強い快楽を提供してけばいいんだよ。
足りないかわそうな人用ゲーム
>>170 国営放送を笠に着て
偏向報道しまくりの反日放送局のどこがいいの?
NHKが国営と思っている人がいると聞いてw
東京ローズ