「マジコン」出品禁止のお知らせ
2009年02月27日
いつもYahoo!オークションをご利用いただき、誠にありがとうございます。
本日、任天堂株式会社ほかゲームメーカー数十社により提訴されていた、
いわゆる「マジコン」の販売等の差し止めに関する民事訴訟において、
原告の請求が容認され、「マジコン」の違法性について一定の判断がなされました。
Yahoo!オークションにおける「マジコン」の取り扱いにつきましては、
先にご案内していますが、本日の判決を考慮し、
Yahoo!オークションでは、「マジコン」の出品を禁止することといたします。
また、本日までに出品されたものも含め、
「マジコン」と判断した出品物は発見次第削除いたします。
出品の際に要したシステム利用料などの返金はいたしませんので、
なにとぞご了承ください。
http://topic.auctions.yahoo.co.jp/notice/rule/post_30/
割
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厨
ざ
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3 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 21:12:44 ID:YYzgcZwd0
次はネットに氾濫してる違法ロムの摘発くるかもな
ついに暗黒の時代か…
4 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 21:14:38 ID:P3Ep6CwKO
どんどん摘発して牢獄にぶちこめ
わぉ、リアルタイムに今どんどん消されてる
つーか、元凶の中国政府は何をやってるの?
中国では違法アップロードOKなのか?
ヤフオクから排斥された後は
普通の本屋に置いてる割れ解説本も撤去されるのを期待。
>>6 中華的には日本の国力が落ちるに越したことはないからな
>5
マジコンをキーワードにしてないDSTTだと結構生き残っている
今まで買ってたやつの履歴とかあるだろ
ちゃんと取り締まれよ
まぁ、当たり前だろ
おばさんとかも使ってるんだもんなぁ
なんでこんなにマジコンの知名度が上がったんだ?
ただのポーズだろ。今検索しても全然消えてないし
CFWの時だって減ってないじゃん
とりあえず「マジコン」での検索結果は
4時間で8600から600件に減った
DSTTだと6000から4000だけどな
>>13 あぁ、本か・・・
SFCのマジコンなんてひっそりと売られてた記憶があるのに時代も変わったもんだ
割られないようにネットアップデート必須にするしかないのかねぇ
18 :
鳥取:2009/02/27(金) 21:34:40 ID:DnAp9I000
ほうほう
これでマジ痕撲滅か?
昔は割れなんて、アングラの一部の人間だけだったのにな。
今では助長するような本が出てるのが信じらんねえよ。
これはメシウマなニュースだな
徹底的にやれ
>>13 アスキー傘下のアスペクトが売ってるのかよ……
取り消しくらって5000も評価あるIDも消されるんだろうなぁ
すでに持ってる連中は取り締まらないの?
ダウンロードするサイトも規制されるのかね?
25 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 22:04:55 ID:EZ2rODsR0
所持が違法じゃないからな。
アップは違法だから規制の対象だな。
ま、もともとそっちは国外なんだが。
解析している連中をしょっ引くのが駆除としては簡単だな
26 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 22:05:55 ID:Pwri2VCk0
うぷしてるヤツだけじゃなく、ダウソしてるヤツも捕まえちまえよ。
27 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 22:09:12 ID:EZ2rODsR0
ダウソしている奴は刑事じゃむずかしいぞ。
民事なら一発だがな。
元からたたなきゃ駄目ってこった。
泥棒指南書を出版している版元が痛い目に遭えば
ちょっとは変わってくるんじゃないかな
京都府警の別件逮捕に期待
こっこっこ個人的なバックアップが違法だとでも?
マジコンも送料1500円で海外から輸入する時代かぁ
まあ、それでもソフト一本より安いんだからやってられんわな
それ以前にソフトが高すぎるんだが
マジコンもいいけどゲーム屋で売ってるコードフリークとかの改造ツールの類もなんとかしろよ
ソフトの価格は別問題
高いからコピーして良い、なんつう理屈通らないし
33 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 22:15:55 ID:EZ2rODsR0
>>29 個人的なバックアップは違法じゃないぜ。プロテクトをはずさない限りな。
まぁバックアップ論もゲームソフトでは苦しいね
>>19 携帯のカメラで本の中身を撮影するのを
デジタル万引きと呼んで咎めている書店が
DSやPSPのゲーム泥棒指南書を売ってるってのがもうね(ry
>>34 ゲームソフトのROMの場合カートリッジまで含めて一つの製品だからな。
ソフト自体を売ってるわけじゃなく、ソフトの入ったカートリッジを販売してるわけだから
中身のソフトは製品の一部品に過ぎない。
そこだけ抜き出してバックアップの権利を主張してもだめ。
唯一、正当なバックアップは 同じものをもう一個買うこと。
製品の一部だけバックアップするのがだめなんて初めて聞いた
>>37 あー、ちょっと言葉足らずですまん。そういう意味でなくて。うーん。
39 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 22:38:30 ID:EZ2rODsR0
ああ、製品を持っていてバックアップをとること自体はグレーといっても白に近いぞ。
ゲームソフトの場合、その必要性がゼロに近いというだけだ。
つーか、DSソフトがぶっ壊れたなんて聞いたことが無いし。
バックアップの必要性がゼロ
GBソフトの電池が切れそうなんですが
任天堂に送ったら電池交換してもらえますかね
ちなみにサードのソフト
電池交換終わったような
マジコンな事あり得ねぇ
海外サイトから注文するしかないんじゃね
ようやくアジア旅行のお土産だった時代に戻るのか
知恵袋のマジコン、CFW関連の質問もガンガン通報するぜ
てか、いまだにリアルタイムで出品されまくってるよ。
申告もされまくってるがあほーの対応が追いついてない。
メディアなし時代が来ればマジコンに悩むこともなくなるだろう。
携帯ゲーぐらいの容量ならDL専用にしても問題なさそうだし。
>>47 これYahooも危ないんだよね。
マジコンの販売を助長していると訴えられたら、勝てない可能性も出てきたわけだから。
Yahooも必死だよ。
>>49 今まで許可していた方がどうかとおもうわクソ企業が
ざまあwwwwwwwwwwwwwwww
>>50 禿げは金になる事ならなんでもするからな。ほんとがめつい。色んな名目で金巻上げようとする。
チケ転売とかも頑張ってくれたらなあ
54 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 23:50:08 ID:Oh9SOdFh0 BE:577071836-2BP(0)
ヤフーはマジコンを排除する方針を継続して示さないと
違法行為推奨サイトとして訴えられかねない。
しかも、訴えられたら勝てない目も出てきたので必死。
マジコン業者はマジコン業者で、今抱えてる在庫だけでも
売り払ってしまわないと、借金で寿命がマッハなため、
こちらも必死。
必死同士、お互いがんばれ(笑)
55 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 23:55:39 ID:nC33pK7f0
大手の電気店のゲームコーナーなんかでも、
普通にマジコン関係の本も置いてあったりする。
狂気だよこれは。
>>49 禿は特亜から帰化した金の亡者だから、倫理より金。
芸能人も平気な顔して使ってるらしいしな
もっとモラルがある国になってほしいもんだよ
判決出たんだね。良かった良かった。
ってかそもそもゲーム機に外部メディアを使用できるようにしたのが間違い。
オンボードHDDでも開発して乗せときゃ十分だろ。ぼったくれるし。
60 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 00:28:49 ID:bthRPjxw0 BE:673250437-2BP(0)
>>59 つまりVii威力棒大勝利ってことですねわかります。
っていうか、ゲーム機の歴史全否定だろそれじゃ...
大体ゲームをどうやって売ろうって言うんだ。
全部ダウンロード販売?
銃刀法違反で捕まるナイフが普通に堂々と出品されてるのに、
出品禁止でもヤフオクが真面目にチェックするわけでなし
>>61 言いたいことは分かるけど、ナイフと銃刀法違反をたとえに持ち出すのは
ちょっとだけ外れているよ。(ダガーナイフのことなら、あれは各県の条例違反)
63 :
鳥取:2009/02/28(土) 01:23:51 ID:ODsnxAJ30
まっマジコン無くなれよっと
今の奥の対応は
同人印刷所が無修正とか修正の甘い原稿に
自主判断で消し入れてるようなもんか?
>>64 どれかというと、毒入り餃子が判明してそれを回収若しくは販売停止する感じかねぇ
66 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 05:27:20 ID:m84uUqPb0
>>60 UMDやGCのミニディスクのような市販されないメディアでのみゲームを販売すればいい。
DVDレベルの容量を持った独自メディアも各社総力を挙げて作ればすぐ完成するだろ。
これは飯が美味い
68 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 05:31:19 ID:hd6zMHBBO
Wiiのディスクは独自ディスク
69 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 05:32:51 ID:rna09iHK0
PSP出品禁止?
オワッタナ
70 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 05:33:27 ID:hd6zMHBBO
マジコンはマジ根絶しろ
すげー今更だな
じゃあ代わりにDSエミュ使いますね
になるだけだと思う
有料エミュとか出来そう
マジコン取り締まるのは良いんだけどなんで今更感はあるな
もう買うやつには浸透しきったんじゃなかろうか
マジコンユーザーなんて社会的にぶっ殺しちゃえよ(´・ω・`)
エミュ使うのは免許がいるとかにすればいいんじゃね
エミュレーターも任天堂のBIOSを、もし使ったら著作権違反だし、
プロテクトを外す行為そのものを、まず著作改変罪?で取り締まろうという
動きもあるらしいな。
(著作者への断りなしに、著作物を改変すると罪になる。)
本屋もちょっと流通脅かせばやめるだろう、その手のは。
78 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 06:10:59 ID:LvkPMO6c0
>>66 PS,PS2、XBOX、XBOX360がCD,DVD使ってるだけで
それ以外は市販されてないROMカードリッジなり独自規格DVDなり、フラッシュメモリなり使ってるジャン
79 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 07:25:13 ID:HqjdDk/Y0
80 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 07:33:38 ID:1VTIR6X40
次のハードは枯れた技術じゃなくホログラムディスクでも使えば?
変なとこでケチるからこうなるんだよ。
81 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 07:38:09 ID:Yov3TvkPO
今更とかいうが仕方ないんだよ
違法性がようやく最近認められたんだから
>80
インフォマイカがどうなったかを考えれば
難しいんじゃないかな
83 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 08:29:55 ID:5ChI+A2O0
プロバイダー側でROMサイトにフィルター掛けさせるとかできねーのかな
有名所を排除するだけで敷居上がるだろ
84 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 08:38:08 ID:kowZSPek0
普通にDSTTで買うだろ
いまだにアキバの大通りで堂々と売ってるのはどうにかならんのか。
親子連れで買いに来るらしいね。酷い世の中だ。
86 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 08:59:18 ID:kowZSPek0
でも、違法じゃない話だと
沢山持ってるDSソフトをmicroSDカードにぶち込んで
持ち運べるって、便利なんだけどなぁ。
使い方一つで凶器にもなる包丁みたいな話だな。
>>80 MSが携帯機に参入したらプロダクトコード入れさせて
その上でオンラインか電話で認証させそうだなw
>>87 マジコンを当たり前のように使う馬鹿が多いからそのくらいやらなきゃ逆にダメだろうと思う俺ガイル。
例え煽りでも購入厨とか開発厨などほざく馬鹿は痛い目にあわさないとな。
そりゃ、ネット認証があれば確実だけど、
オフラインゲーム、特に低年齢層が多い任天堂ハードではいろいろ無理なんだろうな。
個人的にWi-fi接続だけはシリアルナンバー用意してほしいと思うけど。
>>88 購入厨とか開発厨とかほざく馬鹿もあきれるが
「マジコンがあったからDSもPSPもすごい勢いで普及したんだ」
とか寝言言っている馬鹿見ると本気で張り倒したくなる
91 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 09:59:41 ID:Z938LiuTO
犯罪者と貧乏人ざまぁwwww
改造済みPSPと360は絶賛発売中
遅すぎる・・・
ひさびさに明るいニュースだ
マジコン所持してるだけでタイーホしちまえよ。
自作プログラムがなんたらとかそういう言い訳は全部シカト
96 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 12:49:47 ID:p1wgrWYt0
ヤフオクで通報しようとしたら
評価の高いお客様まらの申告状況 合計15件とか
すでに通報されまくってた
DSの本体売るだけ売ったあとに今更取り締まる
任天堂の計算高さは一流
DSのソフト売り上げ壊滅的に落ちてるしな
割れてないPSP3000でPSPのソフト売り上げは絶好調
絶好調…だと?
99 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 12:59:11 ID:hfydnncQ0
しまった
予備でもう一台買っておくつもりだったのに…。
あまぞんでかうからどうでもいい
3000件以上あったDSTT消えた
102 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 13:05:44 ID:tIvsI5bEO
バックアップとか言い訳してる馬鹿がいるけど
マジコン買って一度も割ってないやつなんているのか?
いたとしても何%だよ
>>102 お前…変わっちまったな……
もっと奴らを信じてやれよ
104 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 13:17:57 ID:hfydnncQ0
PSPの方はね…
一応対策はしてんだけど
アレはアレで高容量メモステが売れまくるので
ソニー的には美味しかったんではないかと…
本体がたくさん売れたからマジコンによる被害額も比例して高額になる
だから法的措置に動いたというだけのこと
べつに計算がどうのじゃないだろ
106 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 13:22:34 ID:Y4clT4FcP
まぁファームウェアも更新できない仕様にする方がいけないと思うけどなぁ。
一度破られたらアイマスみたいにファーム縛りで対策することも出来ない。
本来だったら改正著作権法が1月ごろに採決されるはずだったんだけどね。
被害額が大きくならないと法律が変わらないのはどうかと思うよ。
>>102 homebrewをいくつか試して、
解いてる最中のパズルゲームを入れて使用してたが、DSi買ったら全く使わなくなったw
DSiWareのパズル天国は異常www
ハドソンの低価格パズルシリーズは、オートセーブが結構遅いんで、サクサク解きたい時に鬱陶しくて
マジコン起動で明らかに改善されるのが重宝した。
出品禁止って事は、俺のDSTTはこのまま埃かぶって終了だなw
50社以上の集団訴訟なんでしょ?
足並み揃えるだけでも時間かかりそう
>>102 例え割れ以外で使っていようと
割れ目的で使ってるやつが多数いるわけで
割れ目的以外で使ってる方々は、恨むなら割れユーザーを恨めってこったね
振り込め詐欺もそうだが、対応をわざと遅くして被害を増やし、社会問題化するのが官僚の常套手段。
新しい団体作って天下り先を増やすためですハイ。
社会問題化せずに収束しちゃえばそもそも対応する必要ないし
113 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 13:32:53 ID:UHFeEIa6O
遅すぎるんだよね。対応が。
マジコン自体を取り締まれないんだから業界レベルで個別に対応したところで
いたちごっこにしかならないのは歴史が証明してるだろ。
売ったもん勝ちで結局意味がない。
ざ ま ぁ
115 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 13:34:03 ID:ufyeKbcf0
マジコン規制はGJだが、
発売前のROM流す奴も捕まえろ
フラゲして流してるのか内部の犯行か知らんが
>>115 ROM流してるやつってさ、何目的で流してるんだろう
金が入るわけでもないだろうに
117 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 13:37:12 ID:tIvsI5bEO
>>108 マジコンのことはよくわからんし用語も良く分からんが
「オートセーブが早い」とか「持ち運びが楽」っていう理由だけで何千円もするもんを買うやつが何パーセントいるのか?って話
DSソフトのROMだって大きさ数センチしかねぇじゃねぇか
>>108が割ってるって言いたいわけじゃないよ。たとえ話ね。
>>116 漫画板とかで、パクリパクリと必死こいて糾弾してるようなタイプと一緒だろ
何かしらの満足感とか、社会に一矢報いてやった感?みたいのが欲しいんじゃね?
集団訴訟だからってのもあるが、当の任天堂が消極的だったから遅くなったのもある
毎度、検討中ですってコメントだけでやる気を見せなかったからな
中古すら手を出さないような顧客層の任天堂だと訴訟コストを考えりゃ多少ポケモンを割られるくらい許容範囲
問題はサードなんだよな
作ってる内容的にゲーマー相手になるし、割れに手を出す人間の濃度が高い不良顧客層に売るしかない
今回はサードに突き上げくらってプラットフォーマーの責任上訴訟に出ざるを得なかったんだろ
>>118 そりゃまた全然別の話だと思うが……
前にアニメの違法アップロードで捕まった奴は「皆に感謝されて嬉しかった」とか言ってたな
他に社会に必要とされる方法を知らないのかもしらん
マジコンと無縁の生活してたし、こんなにも世間で流行ってるとは思わなかったぜ。
割れは、もっとアングラでやれよ。と
>>117 まあ1%未満だろうなw
ゲハの住人だと、単純にガジェットとしての興味、ってのは少なくないんじゃねえかな。
他の人も言ってるけど、普通の本屋の店頭で「タダで遊べる!」みたいなのが並んでる状態は異常だった。
電車の中でおばちゃんが遊んでるDSに刺さってるのを見た時は眩暈がしたもの。
肝心のマジコン側が、不正使用を促進するアップデートを繰り返してるんだから規制されて当然
割れ以外の用途なら一部MoDチップのようにコピーゲームが動かないファームを入れて売れ
>>119 そもそもDSLにアップデート機能を持たせなかったのが失敗
出荷の度にちまちま更新して、本気でコピーを防げると思ってたのかね任天堂は
案の定本体ファーム関係ない1slot型が出たし
サクサクと通報していきましょう。
126 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 14:22:36 ID:ECMyD9Hz0
>>119 そこまでやる気なかったのか
だからこれだけ対応が遅かったんだな
任天堂マジ最悪だな
結局自分のところだけ儲かればそれでいいと
で、サードから突き上げ食らってやっと重い腰上げたのか
どれだけ悪徳企業なんだ任天堂
サードはDSにソフト出すのやめたほうがいい
127 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 14:29:28 ID:KOkxJK0NO
パンツ戦士はキムチでも食ってろ
結局任天堂が何も対策しなかったからここまで広まっただけ。
自業自得。
被害者はサード。
対策してもプロテクト破る馬鹿がいたんだろう
マリルイ3はいい線いってたのに
それでも責めるのは
店に鍵かけたのに強盗に入られ、それをなんで鍵かけてないんだ!と責めるようなもんだ
ソニーにしても、任天堂にしても、
ユーザー側からしたら、もっと早く対策出来たんちゃうん?と思う面はあるな
131 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 14:44:26 ID:9Q4hToQ10
金出して買ってるユーザーは別に良いじゃん。
でも、金払わずに遊んでるユーザーを規制しろって
ユーザーレベルで何とかなるだろ。
行動も起こさず、任天堂が悪いとか、法が悪いって
人任せだから何も変化しないよ。
とりあえず「マジコン」の違法性について一定の判断がなされた以上
今後はあの手の雑誌がまったく出なくなるだろな
店頭売りするところもほぼ駆逐だろうし、効力は大きいだろうね
133 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 14:54:21 ID:9zaL5Eg90
>>132 ネットランナーみたいに
ついこの前まで悪事に荷担してたのを知らぬ存ぜぬで通しそうなのが
胸くそ悪いけど、店頭から消えるのは喜ばしい
>>134 改造代行もつかまえればいいとおもうよねw
MSKK仕事しないからなw
>>95 ただし、本当に自作プログラムオンリーの連中にも何かしらの救済処置は欲しい所だ。
例えば黒プレステで有名なネットやろうぜみたいな。
判決でたんでネット店舗を片っ端からサイバーポリスに
通報してみたが効果あるのかな
>>130 そりゃ勝負を仕掛けるだけならもっと早くもできたさ。
でも、絶対に勝つ必要がある勝負はホイホイと仕掛けられるものでもないと思う。
139 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 15:26:22 ID:Tfb7e/nB0
もう任天堂自体がつこうて、きっついウイルス入りの偽ROMデータ流しまくればいいよ
140 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 15:27:18 ID:Tfb7e/nB0
>>136 自作が許されるハードでやれよと思うけどな
DSはもう遅すぎるだろうけど、次の携帯機出た時に凄い効果ありそうだねこれ
>>122 田舎に帰省したときイトコの姉ちゃんもマジコンやってたな
飲み屋のマスターが全部やってくれたとか
予想以上に蔓延してる
DSの絶対数が多いからなぁ
全体の数%だとしてもでも結構な数になりそう
逆にマジコンなければこんなにハード普及しなかったかもしれんw
>>126 中小サードはDSでしか生きる道が無いから必死で任天堂を突き上げてるんだよ
任天堂がクソだからDSで出さないって選択肢があるならわざわざコスト払って集団訴訟に参加しねえよ
根本的には任天堂が囲ってるような優良顧客層に訴求できるソフトを作っていかなきゃ未来が無いのは分かってる
コピー問題ってのは技術的にはいたちごっこなんだからプロテクト云々じゃ解決しないのは確定してるからね
だけどサードはノウハウが無い
だから割れ厨が大量に含まれる不良顧客層だと分かっててもゲーマー向けを作るしかない
マジコン押さえても別の方法が出てくるだろうが、とりあえず今はノウハウを積み上げるしかないだろな
>>136 すでにDSiなら無料のDSiブラウザーでJavaScriptを使えば
ある程度のソフトを作れるようになってる(音は出せないけど)
そのあたり広がったらいいと思うんだけど、今の現状を見る限り
実はDSiでソフトを作りたい層はあんまりいないんじゃないか という印象があるな
音が出ないのはキビシイね
>>150 WiiだとFlashを使うかFlashで作ることで音が出せるんだけど、そっちの方すらほぼ広まってないっていう
DSiのFlashPlayerは無理としても、独自MMLエンジンとか載せてくれたらいいのにな 無いだろうけど
153 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 17:02:31 ID:8SHekgxQ0
なんか必死だねぇ
>>153 在庫大量に掴んでるんだろうなwww
哀れw
>>153 オプーナワロタw
一応違反申告してきたけど、これもアウトだよね?
>>153 詐欺など、トラブルの可能性が疑われるもの
で通報できそうな気が
159 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 17:14:01 ID:UQirSu+b0
ちゅうか、言葉通りに受け取ると「チケット」カテゴリーだから
普通に違反出品物
160 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 17:15:45 ID:K+0xqI8b0
>>132 シンユウ社がまたゲハとネトウヨに媚びだすのか
161 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 17:17:32 ID:4nn895790
/ ̄\
| |
\_/
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/  ̄  ̄ \
/ \ / \
/ ⌒ ⌒ \ よくぞ入札してくれた
| (__人__) | 褒美としてDSTTを買う権利をやる
\ ` ⌒´ / ☆
/ヽ、--ー、__,-‐´ \─/
/ > ヽ▼●▼<\ ||ー、.
/ ヽ、 \ i |。| |/ ヽ (ニ、`ヽ.
.l ヽ l |。| | r-、y `ニ ノ \
l | |ー─ |  ̄ l `~ヽ_ノ____
/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ-'ヽ--' / DSTT /|
.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| ______
/ ̄DSTT /|  ̄|__」/_DSTT /| ̄|__,」___ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/DSTT  ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄|/ DSTT /| / .|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/l ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| /
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
162 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 17:17:36 ID:1T2ERDmA0
割れ厨ざまぁwww
金ないくせにゲームやり放題とか、かなりガキに悪影響だろ
割れプレイばっかしてる厨房や工房には教育が必要
今のガキはモラルぶっ壊れすぎ
163 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 17:20:46 ID:J3cAcATE0
>>153 そもそも購入権はヤフオクの方の規約違反でしょ
>>147 DSの割れやってるのって、今や任天堂ご自慢のライト層か、中高生が主体じゃないか?
だから問題の根が深いのでは
お前さんの言っている「不良顧客層のゲーマー」なんていうのは、仮に割れに手を出しても、PCや360といったカツカツのHD環境下でだろう
彼らがわざわざDSで割って、しかも貴重な時間を割いてプレイしているとは思えん
PC、箱○、wii、psp、DS
これら全て割れプレイしてるやつは結構いるよ
いや、餓鬼どもや一般層はともかく、割れ厨にはなんの効果もねーよ、こんなんw
すきなだけ、いくらでも手に入るし。グレーゾーンだったマジコンに一旦黒判定が出ただけで
控訴する可能性もあるし、肝心のもともと真っ黒のアップロードに対してはなんの変化も無い。
精神年齢の低そうな連中がなぜかうれしそうに吼えてるだけで
あとはヤフオクの出品者がイタイくらいか?
まあ、かなりのゲーム好きはPS3や360を好んでわざわざDSゲーなんてやらんしな。
ガキが普通に使ってるのが問題なんだよな
マジコン否定派はもしマジコンを貰ったりしても使わない?
169 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 17:25:27 ID:J3cAcATE0
>>13 この手の本を堂々と置いてる書店が万引きがどうこうケータイのカメラで盗撮がどうのと言っても説得力無いな
でもこの判決って強制力あるのか?
例えばダム工事で国側敗訴しても工事進めてるなんて事それこそいくらでもあるし
俺の親にしても金銭トラブルで勝訴したものの相手は払うお金がないで何の為の勝訴だったのか分らん
この判決が強制力があれば喜ばしい事だと思うが…
172 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 17:28:57 ID:J3cAcATE0
>>164 誰と闘ってるのか知らんが自称コアゲーマー様に理屈なんて通らんよ
「DSのゲームなんか金払ってやる必要は無い」とか言いながら割ってガッツリやってる奴ばっか
>>166 じゃあなんでお前は必死に吠えてるんだw
いつもこの手の話題になるとそういうバカが湧くんだよなw
ガキにパソコン与えるのが間違ってる
これ、結論な
174 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 17:30:18 ID:J3cAcATE0
第一、HDゲームだろうがなんだろうが割れは問題だろ
「他社のゲームなら問題ない」とか某SCEじゃあるまいし
175 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 17:33:10 ID:J3cAcATE0
>>171 強制力があるから訴えたんだ
そしてそもそもヤフオクはヤフオク側が判断したから強制力云々は関係ない
>>170 叩いてるやつは意思が強いのかな?と思って。
俺も否定派だけど手にしたら自身がない。
>>175 なら喜ばしい事だね
でも未だにヤフオクでマジコン引っかかるんだが、なんだいこりゃ
DS絡みだけ?R4とかいうのは無くなったようだが…
>>176 マジコン厨の知り合いがくれるって言ったけど貰ってないよ
意思が強いとは思わんけど。
強かったら今頃禁煙も・・・まぁいいや
>>168 使いません。自信もって言える。
根本的なモラルの問題でもあるし。
仮にそれを除外しても・・・
海外の如何わしいサイト除いてDLするの?
いちいちウィルスチェックかける?
対策が施されてた止まるの警戒しながらプレイするのか?
対策パッチを探し回るのか?
貧乏な学生の頃こういうのあったなら自分どうしてたかは謎だが。
小銭はある今頃の社会人。やりたいゲームは普通に買うわ
純正ファームで充分なPSPと違って、DSの本来の性能を引き出すにはマジコンが不可欠だったのにな…
任天堂酷すぎるよ…
>>172 落ち着け
「ライト層は優良顧客層で割れとは縁遠い」
「自称コアゲーマー層が割れの主犯」
などという区分けでは、とうに済まされない状況になっていると言っているだけ。ゲハ論争したいわけじゃない。
元々ゲームに興味がなく、しかしDSだけは持っているような主婦層にまで、マジコンが浸透してしまっている
ソフトウェアに金を払うという常識が、社会構成員全体から欠けようとしている
だから事態はより深刻だし、任天堂だけでなく他サードも協力してこの問題の対策に本腰入れる必要があったわけ
それが言いたかっただけなんだ
HD機の割れは綺麗な割れとか、そんなこと言いたいわけじゃない
一般層にまで普通に出回ってるのは明らかに異常だよな
>>168 正直に告白してやる。
俺はマジコンを買ったことがあるし、使ったこともある。
しかし、翌日ヘシ折って捨てた。
マジコンにはそれだけの虚無感や罪悪感が詰まっている。
>>168 使う気があるならとっくに買ってるし(そんなに高いもんでもないし)
貰ったら使う使わないどうこうの問題じゃない
学生がみんなして割れプレイとか民度低すぎ
あんな奴らシナ人と一緒
早急に国外追放するべき
>>185 犯罪宣言ktkr〜!!!
通報した
死ねw
>>180 いや、マジで通報してやりたいと思ったね
あんまネットとか疎いヤツだし、(そんなヤツが使ってるってのも問題だが)
今回の訴訟の件とかちょっと大げさに言ってびびらせてやろうかと思案中
>>183 ガツンッときついお灸すえてもいいんじゃないか?
セーブデータ削除、ゲームデータ破壊等やっても。
それで引っかかって文句たれる奴は、みんなで嘲笑すればよか。
ただ誤爆がなぁ・・・
>>185 友達で常に葛藤しながらマジコンやってる人思い出したw
まずROM落として序盤プレイして、面白いと感じたら実際に買うらしい
データ改造機器も規制してくれよ
おいマジコンって何の略なんだ
金を払って商品を買うことを教えないと他の物まで買わなくなるぞ
>>183 しかも親が買い与えようとしてるんだよ、本当に
この前知り合いが子供のために買おうとしていて吹いたわw
その知り合いにはマジコンがどういうものか教えたらわかってくれたようで
買うのはやめてくれたようだが
>>194 改造は別にいいだろ
オンラインで使ったらアウトだけど
>>195 自分なりの金の使い方が分からなくなるなw
財布の紐を締める所は締めるのは当たり前だが。
じゃあてめえの財布の紐を緩めるところはどこなんだ?とw
社会人ならタバコやパチやります
学生ならバイトしない、買い食いしまくり
のようなケースで「ゲームは高い」「金がないからマジコンで」
とか言う奴は、何ら説得力・言い訳になりませんw
データ改造に関しては
業者が改造したセーブデータの販売でアウトになった事はあるけど
個人で使用する分には制限できんよ
>>197 でも今はそれすら守らないアホがたくさんいるからなぁ
一般層はむしろゲーム業界に対する罪悪感とか危機感とかがスッポ抜けてるから
ゲーマーより簡単に「無料で出来るならやってみよ^^」って気持ちになるんだろね
学生なら分かるんだが
タバコや一回飲みに行く金とかに比べたらゲームの金なんて少ないしなぁ
でもそういうと、クソゲーに金出したくないからだからwwとか返ってくるけど
そもそも金出して遊ぶ気がないならゲームするなと思わなくも無い
>>164 ゲーマーって言い方が悪かったかな
リズム天国とかどうぶつの森とかガルモとか、そういう顧客層を自前で掴まなくちゃいかんってこと
美少女や銃やメカがキーワードのゲームしか作れないんじゃ割れ問題の根本的な解決にならない、それは分かってる
でもそれ以外にノウハウが育ってないってこと
>>201 あるね。
根本的に一般層ってのは「罪悪感があるから」「モラルが高い」って事は
一切無い!(断言)
ただ知らないだけだ。知ろうともしないし。知る機会もなかっただけ。
しかし一度しれば、罪悪感や危機感という概念からはもっとも縁遠い存在
である事は間違いない(なぜダメなのか?その知識すらもないから)
ゲームではないが・・・Windowsもいいかげん酷い。
PC自作を人に要望する人。OSコピーを前提で金額設定する人の多い事多い事
205 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 18:03:09 ID:J3cAcATE0
こうやって、一個ずつ潰していくしかないのかねぇ
とりあえず出版社はマジコン関連本自重してくれよ、酷すぎる
ガキが金無いくせにゲームしたいとかわがまますぎ
低所得の親を恨むなり、俺は自分の子供にこんな思いをさせたくないなり思って
頑張って良い大人になって稼いでもらいたいものだね
それが嫌なら外で鬼ごっこでもしてろと。
転売屋が涙目か
>>207 そもそも金が無いからゲームが出来ないなんてのが
変なんですよ。
自分も小さい頃、小遣いなんて一銭も貰ってなかったよ?
でもゲームは間違いなくやってた。
バイトしたり、誕生日や正月などのイベント。中古ソフト。
なにより友達との貸し借りが一番大きい。
マジコン売ってる店舗にはソフト卸すときにペナルティ食らわせてやれよ
ポケモン、DQ、FFクラスのでやってやれば結構な打撃を与えられるだろ
ROMのダウンロードが違法になれば大分違ってくると思うのだが。
音楽ファイルはもうすぐ違法になるんだよね?
割れプレイしたらゲーム機ぶっ壊れるソフト作ればいいのに
>>211 いや、なんないから。話してるだけ
数年前からなんも進歩してない上に、違法化したら色々ややこしくなるしたぶん音楽ですらならんよw
マジコン売ってるゲームショップとか馬鹿かと思うんだが
目先の小金が稼げりゃいいんかねえ
215 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 18:21:40 ID:oK2LWN1RO
割れに関する敷居が低くなりすぎてるのが問題だよな。
本屋に普通にDVDリッピング解説本が置いてある。
PSPの改造とかも。
窃盗の手口指南みたいなもんじゃん。
あーゆーのはアングラなトコでやるべきだろ。
ガキや主婦にネットを与えたのが間違いだったんだよ
>>212 そういやPS2のひぐらしは割れ起動したらメモカ初期化されて大騒ぎだったな
やるじゃん!
なんだ
偽者か
でもGJ
「購入厨」という言葉が生まれたあの事件な・・・。
>>204 多いな
俺なんか企業のシステム部だけど、部内の25,6の奴がPC買おうとしてて
OSどーすんの?って聞いたら、出入りのシステム会社の同い年の奴から
コピーもらったとかほざいてるし
ああごめん、捏造ファイルだったか
225 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 18:45:45 ID:J3cAcATE0
どっかのPCゲームでは割れ起動すると普通じゃ絶対あり得ないようなところにデータ書き込んでPCを物理的に発火させるとか無茶苦茶な割れ対策仕込んでたソフトがあったらしい
227 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 19:32:12 ID:0snQ2TMl0
マジコンは裁判で結果がでたが、
今度はネットでDLするのを防がないとな。
>>225 ソフトに悪さされて発火するPCとか製品失格じゃね?
マジコン死亡のお知らせ
>>172 バカが吼えてるのを煽ってるだけだろ。
ID真っ赤で吼えてる奴がいるってことだよw
231 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 21:31:22 ID:2yh6Utc60
>>206 俺もそう思うな。
ああいう本が堂々と本屋やコンビニに売られてるから
罪の意識がないんだよ。
本体持っててそういう情報が手に入れば
そりゃ誰だって興味持つし、実行したがるユーザーだって多い。
何しろ、タダでゲームが遊べるんだから。
ゲームはやりたいけど金出してまでやりたくない、って連中には
これほどおいしいものはない。
マジコンやらエミュやらがマジで犯罪なら
あんな本が普通に売ってるわけないだろJKってのがマジコンユーザーの意見だからな。
一番いいのは、あんな本を出すことを有罪にすることだけど、
表現の自由だ何だでまず無理だろうな。
メーカーと業者で永遠にいたちごっこを続けていくしかないのかな。
ケータイが普及し、ネットが限りなく敷居が低くなったのも一因か。
>>231 マジコンの販売の是非に判決が出たんだから
そういうのを助長してきた出版物もさすがに淘汰されていくでしょう
ソフトを買うと、ソフトとは別に小型のICチップみたいなのが付いてきて
それを一緒にDSに入れないと動かないとかできんのかね。
昔のPCの高級ソフトであったようなドングルみたいなの。
チップなくした人は任天堂にソフトの固有シリアルを連絡すると
代わりを送ってくれるようにするとか。
子供が使うことを考えるとまず無いな
>>183 友達の甥っ子なんかマジで親が買い与えてるんだぜ
…ソフト代にお金が掛からないからって理由で
転勤すると自分以外はみんなマジコンユーザーだという職場で
呆れてしまったヤツもいるしな
こいつらみんなPCやゲームに詳しくない人でおっぴらげにマジコン使ってるんだよな
他の人も言っているけど知識がないからこそ悪い事をしてるって自覚がないんだろうね
情弱の知り合いが最近PSPを欲しがってるんだが、ソフト何買うのか聞いたら「ネットで落とせるじゃん」とか言われた
「それ違法だよ! 人としておかしいよ!」って力説してたらそいつは納得してくれたが
同じ電車の向いの席に座ってた小学生がなんかこっちの方すげえ睨んできた
なんという世の中
そう言えば前、自分らは金を払ってないから客観的にゲームを評価できる!
その評価は一般ユーザーがクソゲーを掴まないためにも有意義なものだ!
とか抜かしてる奴が
「食い逃げ犯お勧めの美味しい店なんて信用しねーよ!」と
一言で切り捨てられてたのを思い出したw
239 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 23:25:32 ID:/XVIQyLz0
winnyとマジコン与えとけばおねだりされないからいいわとか思ってるチュプこそが見せしめ告訴されるべき
これってソニーさんは訴えないの?
R4だから、DSソフトメーカーのみでしょ
ソニーさんの公式見解は
「うちのゲームじゃなきゃどうでも良い!」
だからな
人って普通そうじゃね?
245 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 01:54:04 ID:75AD0UOn0
普通そうじゃない。
そのうえ同じゲーム市場にいる企業としても問題あるだろ。
PSPとかでも対策をうつんじゃないのか?
PSPはとりあえず、今後もアイマスみたいな対応はやるんだろうな
SONYの場合はどっちかっていうとアップロードの取り締まりをする必要がある
マジコン出品してるわけじゃないのに
ヤフーからメール連発で来るのがウザいんだが
ちゃんと選んで送れよと
>52
昔ネトラン出してたとこだからな
これ、今、マジコン使ってる奴は、どうなるの?
250 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 04:54:10 ID:wrQBiHTd0
>>249 所持、使用はセーフ
本体販売がアウト
どっちにしろ日本でに売れないならメーカーが製造中止するだろうし
そしたら過去のM3のようにサポートは中止され
結果的に新ROMに対応出来なくて昔のROMしか遊べなくなる
>>250 メーカーwww
本来日本用じゃねーしww
中止?あるわけねー。ばかおつw
252 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 05:41:15 ID:EI4597gOO
>>243 なんだかんだ言っても
ソニーはきっちり基盤レベルで割れ対策してるから偉いと思うよ
任天堂はやる気無いのか技術無いのか知らんけど
任天堂は物理的に頑丈な物は作れても技術的な部分ではソニーが上
凡庸なゲハ論争に持ち込んで割れ厨から矛先をそらそうという魂胆ですね
>>252 ソニー様の神技術でも規制に「3年数ヶ月」かかったものを、任天なんぞに簡単には出来やせんぜ
1siot型マジコンが出回ってからまだ2年でやすから
PSPが割れ対策してる事自体は評価しても良いと思うけどな
確かWiiも特殊なチップ付けたりして割れ対策やってるのに
DSは何でしなかったんだろう
携帯ゲームだから甘く見られたのか?
対策が3年おせーよ
もっとはやくオク禁止にするべきだった
>>250 ありがとう
俺の知り合いは、警察のくせにマジコン使用してるからな…
しかし、ヤフオ見てみたら
普通にマジコン出品復活している件
同じ奴が複数ID使って大量出品している
ID停止すれば一網打尽なのになぁ
やらないのがYahooクオリティ
たまにヤフオク見るけど、毎回マジコンがトップにきてるな
今みたら、カバーとかアクセのおまけとして出してるのも多い。
本体のカテゴリなのに、邪魔だわ。
>>259 マスコミに集中的に叩かれたらやらなくなるんじゃない。
出品手数料取れるうちは黙認するだろうな。所詮、今回の事はポーズだよ。
262 :
名無しさん必死だな:2009/03/02(月) 03:18:49 ID:3G4KelMs0
とりあえず、マジコン対策行動しておけば訴えられることも、批判されることもほとんどなくなるからな・・・。
yahooにとって行動をおこすことが重要なのであって、マジコンが実際に出品されているかどうかなんてどうでもいいんだよ。
違法性が指摘された以上、出品されていたら幇助が問われるだろw
現在はDS絡みのマジコンだけか、納得
一応削除してるようだから、判決が確定する13日まで粘り強く削除依頼を続けるしかないな
さすがに判決確定後はモロに違法性を問われるから、出品しないだろう
任天堂法務部の好き勝手が目に余る。
Winnyも京都県警に頼んで潰したし、その内言論統制されんぞ
>266
そこの動画死ぬほどワロタ
マジコン販売会社代理人コメント
「ソフトウェアの健全な発展を阻害して遺憾」
269 :
名無しさん必死だな:2009/03/02(月) 20:35:37 ID:Ia77DCii0
270 :
名無しさん必死だな:2009/03/02(月) 20:53:13 ID:/H5ohU1V0
>>269 社会的に問題があるスポンサーなら、金を払ってでも縁を切るべきだろう。
これで企業による搾取がまた一段と進むな
ユーザーが粗悪品から身を守るための最後の手段がマジコンだったのに・・・
だよなw神搾取(笑)だなw
274 :
名無しさん必死だな:2009/03/02(月) 21:19:46 ID:cuDJ1SUGO
SBの社長が何人か考えたら今後の対応なんてわかるだろ
同種族を叩くわけがない
任天堂憎しでマジコン擁護までしちゃってるのか
それとも元々チョンなのか
まだ大須の某店でも売ってたが、AceKard2iが\9,800てw
しかもソレを買ってる奴が居たりして、流石に末期だなぁと思った
つーか、買ってるトコ見て笑いを堪えるのに必死でした
大量に出品していた連中がID停止された
遅いよって
任天堂もさっさと毎日新聞と手を切るべきだな。
283 :
名無しさん必死だな:2009/03/08(日) 12:13:51 ID:WbtcCMTw0
284 :
名無しさん必死だな:2009/03/08(日) 12:22:53 ID:l+3ukwD2O
ヤホーの社長が孫だからな
チョン思考なんだろう
家族でマジコン使ってるとこもあるんだよな……
37788ICってのが大量に出ているけど
何だと思って、携帯電話のキーを見たら
DSTTか
また一斉削除されてるな
SD偽装も潰されたようだ
しかしパンドラはほっといていいのかと思う
DSTT(i)・R4(i)(V)・EDEG・Cyclo・U2 各種詳細解説DVD
★R4〜DSTTシリーズまで完全解説CD★AcecardやEDGEほかでもOK★
【即決】マイクロSD2G(TTの設定が入ってるので消去します)
ここらへんが今の流行りか。
特に自己紹介欄にネットショップ書いてDSTTをショップで売ってる香具師
とかは、本当にもう。
あれ、900
逝って来る
マジで基盤のない空ケースだけなのに、勘違いして2000円で落札するバカがいるなw
294 :
名無しさん必死だな:2009/03/10(火) 21:09:54 ID:VZQW9wa90
296 :
名無しさん必死だな:2009/03/12(木) 02:16:01 ID:/faO85Ct0
297 :
名無しさん必死だな:2009/03/12(木) 20:34:12 ID:buuQA3C40
>>296 質問2の投稿者からすごいチュプ(主婦)臭がする
警察と相談するって・・・w
ただでゲームしようとしましたって、自分から万引きしました
って名乗り出ようとしてたのか
298 :
名無しさん必死だな:2009/03/12(木) 22:08:52 ID:GjidR86N0
【即決】マイクロSD2G(R4DSTTAK2の設定入りですが消去します)
Acekard2iで動作確認したSanDsik4G(バルク)(フォーマット済)
ここらへんは本当に一遍、どうにかしろと。
ヤフ+任天堂にメール打ってみるかな
299 :
名無しさん必死だな:2009/03/14(土) 18:56:46 ID:6VPOd6GT0
300 :
名無しさん必死だな:2009/03/14(土) 19:34:31 ID:6VPOd6GT0
301 :
名無しさん必死だな:2009/03/14(土) 20:52:38 ID:o3yc8nDb0
これから増えるだろうな・・・・マジコン詐欺
商品なんてないのに架空のサイト使って金集めたあげく、トンズラー
まぁ、買うやつも買うやつだからしょうがないかw
302 :
名無しさん必死だな:2009/03/14(土) 22:55:29 ID:+03NEfdv0
>295
「DQNの子はDQN」って表現がそのまま当てはまりそうだ
303 :
名無しさん必死だな:2009/03/14(土) 23:29:12 ID:BY5IAEpl0
306 :
名無しさん必死だな:2009/03/15(日) 16:01:05 ID:rh0hYFhU0
307 :
名無しさん必死だな:2009/03/15(日) 19:35:04 ID:tlnmbZBh0
ヤフオクって出展品に問題がある場合
強制削除するって言ってるから、時間が経っても
削除されてない場合は問題ないということでOK?
309 :
名無しさん必死だな:2009/03/15(日) 20:01:50 ID:P9nWv4NV0
うおおおおおおおおおおお
>>307 こいつの出品片っ端から通報したら、全部取り削除しましたってメールきたw
うれしくて慌てちまったよ。
全部削除な。すまん
313 :
名無しさん必死だな:2009/03/16(月) 15:04:29 ID:X9mX856H0
>>313 これDVDでROM売ってんじゃん・・
ROM売ったら完全に逮捕フラグなんじゃね?
種解説DVDて
こんなのに金出すならソフト普通に買えばいいのに
マジコン死亡のお知らせ
317 :
名無しさん必死だな:2009/03/19(木) 13:07:53 ID:nB3pm8910
利用規約とかヤフオク側が完全に無視してるから違反申告してもシカトされるだけよ
マジコンだって出品され続けるだろうさw
320 :
名無しさん必死だな:2009/03/19(木) 18:45:56 ID:o+2t21+a0
画質すげえ
>>320 2枚目何を言っているのかわからない
誰か説明してくれ
323 :
名無しさん必死だな:2009/03/21(土) 16:50:07 ID:NTQH2bCN0
違います「?」
>322
文脈がわからないけど
「売れている(需要がある)から売っているんだ」という意味だろ
325 :
名無しさん必死だな:2009/03/21(土) 21:53:20 ID:xOCaw4Yk0
326 :
名無しさん必死だな:2009/03/22(日) 13:33:34 ID:PEW6LjWaO
アキバで売ってるのに・・
327 :
名無しさん必死だな:2009/03/22(日) 18:16:13 ID:SalD25r+0
任天堂も中国訴えろよ
中国を訴える?
意味分からんなキミの発言
中国は世界から訴えられていいレベル
それを言ったら韓k・・・
>>327 宣伝乙。送料込みで1万2000てどんだけボッタクリなんだよ。
DSのタイレシオは4.8だから、その金でそれとほぼ同じ4本ソフト買えるわ
>>333 さすが楽オクは対応が早い。11:50に出品されたマジコンが、14:30には削除されてた
ハゲオクも見習えや
マジコンで転売してる奴が一番むかつくんだが