SCE「PS4のCPUは拡張版Cellな」←ｻｰﾄﾞ「はあ？」

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0226/kaigai492.htm

　半年前の記事では、SCEがCell拡張版を載せることを具体的に検討して
いると推測した。しかし、実際には、SCEの真意は、PS4にCellを載せた場
合の、ソフトウェアベンダー側の反応を探ることにあったようだ。Cellベ
ースで具体的なハードの設計を開始したのではなく、Cellかどうかで迷っ
ているSCEが、業界の風向きを伺ったというフェイズだった。Cell版PS4で
ベンダーの支援を受けることができるかどうか、そこが知りたかったと推
測される。

　しかし、その際の、サードパーティのゲームベンダーの反応はネガティブ
なものが多かったと言われている。一方、対照的にSCEのファーストパーティ
(SCE系のゲームスタジオ)は、Cellを発展させる方向に好意的だったようだ。
ファーストパーティの有力スタジオは、Cellの能力を引き出しているからだ。
つまり、SCEは、自社のタイトル開発力の強味を活かすのなら“Cell”版PS4を、
サードパーティの支持を得るには“非Cell”版PS4を、という板挟み状態にある。

i7が最高ｗ

また互換のためだけにCELL乗っけたりしちゃうんですかね

PSP2はiPhoneに対抗する！
→どう見ても死亡フラグ、PSPの二の舞。

PS4にCell拡張版を乗せたい！
→サードからブーイング。嫌われすぎ。

CELLって結局なんだったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ファーストがCellが良いと言うのは
今まで費やしてきたことが無駄になるのがいやだからだろうな

さっさと捨てちゃえば良いのに

どのサードもロンチに乗っからずに終了だな

>ファーストパーティの有力スタジオは、Cellの能力を引き出しているからだ。

そんな会社あったっけ？

鼻からキメるCell完全体にしようぜ

＞SCEは、自社のタイトル開発力

CELLが使えるってだけで面白いゲームが作れるわけじゃないのにタイトル開発力と言われてもな・・・

>しかし、その際の、サードパーティのゲームベンダーの反応はネガティブなものが多かったと言われている。

嫌われすぎﾜﾛﾀｗｗｗ

PS9が楽しみです

>>8
いろいろあるだろ
具体的には申し上げられないが

ノムタンなら技術的なこと関係なく大喜び

>>13
アンフェアな回答はご勘弁願いたい

>>8
アンチャーテッドとかじゃね
静止中の見た目だけならキルゾーン2も

CPU以外にアイデア無いのかよ

64時代の任天堂みたいに痛手を負って反省したみたいなので、次があれば期待できるかもしれない。

PS4から無形化するんじゃなかったっけ？
つうかこんな状況下じゃ作れないからな。

>>18
開発が難しいといわれて
PS4で検討してるのがCell拡張版とLarrabeeだぜ
ぜんぜん反省してないよｗ

次はないだろ。AIBOの仲間入りだよ

Larrabeeは難しかろう

あれが実際に物になるのはまだまだ先。
しかも商品として形になっても、当初は能力的にも低く、
（従来のCPU＋GPUには遠く及ばない）
発熱等の問題でノートなどに組み込むのも難しい
結果、どこに使えばいいんだ？という謎チップに
現状なりつつあるぞ。

無論、技術発展の為、何らかの形で展開しなくてはならず
そこに、Intelとしてはダメージの少ないゲーム機へまず投入
という路線はあろうが。

その場合、初期Larrabeeを提供される、ゲーム機＆メーカー
はとんでもない貧乏くじを掴まされる事に・・・

むしろ任豚痴漢は喜ぶべきだろ
SCEが自滅の道を歩んでると本気で思ってるなら

PSP２も作ってるみたいだけど、これこけたらどうすんだろうw
ただでさえ海外は爆死なのに。。。

cellなんて別にたいしたものじゃないのに

ソフトブランドを育てられてないのにサードの協力を得られない状況で新ハードとか無謀すぎるｗ

>>24
でもゲーム事業続けていくなら、なんか出さないといけないのも事実

個人的にゲーム業界に未来がある、チャンスがあると判断したソニー
に疑問は残ってるけどね。
そりゃ過去の栄光＆現在もおもちゃ会社の任天堂が、成功収めた図を
見てると「上手くいけば美味しい事業」と思えるのは確かだろうが・・・

>>25
シングルからマルチコアへ移り変わった際の
典型的な過渡期のチップでしたな。

先進的・実験・模索といった「考え方自体はいいんじゃね？」
という代物が、
結局、使いかって・汎用性・互換性・過去の資産という
現実的な都合にもまれ消えていくのは、どこの業界にも
良くある事

>>18
>>27

64、GCですらファーストタイトルはがんばって遊べるものを提供した任天堂と
まともなソフトも出せず右往左往しているだけのSCEを一緒にしちゃだめだろ・・・

PS3を続けるよりはよほど成功の芽があるのは確かだな。
SCEが目玉ソフト作れるかどうかと、ニーズをつかめるハードの方向性を打ち出せるか。
遊ぶための環境、開発の環境を整えられるかどうか。

赤字を増やして爆死の可能性がほぼ100％だろうけど。

>>27
ハードメーカーが苦労して牽引してる部分を考えてないんだと思われ　きっと
SCE「任天堂はライセンスで儲けてずるいずるい！」
位の感覚なんだろう

サード「プッｗｗｗ」

結局、10年戦える、が嘘だったのよね。

GT5Pは CELLの能力を限界まで引き出した素晴らしいゲームだったな

Wheelmanの開発者がぶっちゃけてる

Executive ProducerのShaun Himmerick
「PS3は頭痛の種だよ。ゲームを作ってる連中は、両方（360とPS3）で出すなら、
PS3をリードプラットフォームにするんだ。PS3で動くなら360でも動くからさ。」

ttp://www.dpadmagazine.com/2009/02/25/the-ps3-is-a-huge-pain-in-the-ass-wheelman-dev/

・3続投：儲からないので作りませんね！
・Cell拡張版PS4：Cellと同じで手間かかるんで作りませんね！
・ふつうのPS4：新アーキでめんどくさいから作りませんね！

何にしろ詰んでる気が。

>>8
察してください
引き出した結果があれなんです

箱〇見てると次世代は複数GPUで演算にもGPU使えば十分な気がする。

何出しても1からノウハウ構築しないと駄目とか終わってる。

＞ファーストパーティの有力スタジオは、Cellの能力を引き出しているからだ



え？

カプコンがロスプラ２をマルチにしなかった理由がこれなのかもな
別物作るんならＭＴフレームワーク使えない訳だし

ＰＳ４が来年にでも出るならなｗ
せいぜい早くて2012年以降だろｗ
現状はＰＳＰ２が先決だ。
なんにしても次世代は面白いことになりそうだｗｗｗコントローラも変わるだろうしｗ

>>38
？
箱○は3コアCPU+1GPUだけど。

38は複数"G"PUといってるよ。
確かに、CPU自身を中途半端にGPU化(=Cell)するより、
既存GPUを3つほど入れといた方が色々融通は利きそうだな。

CPUで演算する時代が終わったからな
極論言うと、次世代機が出ても箱○はCPU変えなくてもいいくらいだと思う

ソニーのCellとXbox360のCPUは同等
ttp://gamingfront.net/news/263/sony-cell-and-360-cpu-are-equals/
IBMのPS3用CellとXbox360のCPU Xenon開発者、Dave Shippy氏によると
PS3とXbox360はかなり等しい'fairly equal.'とのこと。

Game Informer Magazine3月号に氏が、二つのCPUのパワーや機能の争いに
ついて語った。

Q：どちらがより実力者、又は、パワフルなんですか？
Shippy氏：
「私は両者とも"ほとんど同等"だと思う。面白いことに両者とも完全に異なる
　方法でPowerPCが使われている。もしPS3やXbox360のCPUチップを見たなら、
　プログラミングモデルとアーキテクチャは両者で完全に異なる結論を出している。
　しかし、両者は同じコアを使っているのだ」

CELL作るのに数千億かけたのに・・・

同性能なのに使い難いって終わってるだろ

結局ﾒｲﾝｺｱが分散したら互換なんて保てないんだしょ
同コロンだってPS4はまた1から始めなきゃならないわけだ
これでPS3との互換を確保できるなら問題ないんだろうが無理だな

何だかんだでソフト販売されてるんだから、
真直ぐ改良すればいいんじゃないの？
帯域、メモリー量、クロック、コア数すべて倍以上にするだけでいいと思うんだが。
(クロックは無理か。)

サードはネガティブっていうけど、
もうすでにマルチでゲームを作ってるわけだし、
その技術をそのまま流用もでき、PS3で出たゲームも遊べるから
CELLの拡張版で良いと思うけどな。
さすがにPS4が出たとしてもあのCELL用に作られたゲームはエミュできんだろ。

っていうか、むしろ今回（PS3）はCELLがどうというよりも、
メモリが分割されちゃって使いにくいから、CELLに処理を分散させなければいけなくなって大変ってことなんじゃないの？
それなら、PS4はそういうことがないようにメモリやGPUを強化すればいいと思うんだけど。

もうＰＳってネーミング一度捨てた方がいいと思うのだが・・・
何かＰＳに拘って自分の首絞めてるみたい

Larrabeeを採用した場合、チップのコストダウンは大丈夫なの?
初代Xboxのように、Intelが値下げしなかったらきつい気がする。

>>53
仲良くしてたかと思うと急に裏切ったりするからなintelはｗ
nVidiaを訴えたり、appleが9400M使い出した途端悪く言ったりww

いっそ2種類のCPUを乗せてはどうだろうか
コストは高くなるけどファーストもサードも安心して開発できるよ

>>51
箱720に勝てるのか、それで？
勝てなきゃ意味ない
PS2時代の半分以下しかロイヤリティが入ってこない現状は何も変わらない

>>55
CellとLarrabeeで切り替え可能にしろってことか。
でもそれだとハードの値段が悲惨なことになるだろうねｗ

理想的な策ではあるけど、実用的では無いな。生産スピードにも影響するだろうし。

>>55
Z80とi8086ですね、わかります。

>>56
まぁSPEなどを駆使しなくても
箱720と同じクオリティーを苦なく再現できるというのが最低ラインだろうね。
で、さらに技術力があるメーカーは、SPEなども駆使すれば他とは格が違うグラが出せるとか。

っていうか今世代（PS3）の時に、SPEを使わずCELLとRAM、GPUなどを使って、
そこまで苦なく箱○並みのクオリティーが出せて、SPEを使ってさらにクオリティーをブーストさせることができる、
という風にするのが理想だったんだろうけどね・・・。

というか「PS4は絶対に出ない」「ソニーは近い内にゲーム事業撤退」というのが
ゲハでの結論というか常識というか絶対真理だと思ってたんだがw

ゲハ民が当たり前のようにPS4出るの前提で議論してるのは何で？

>>60
話が発展しないじゃない

>>55
V30と80286で万全ですね。

>>61
まあそうだけど、普段ゲハで「ソニーは撤退なんかしない」なんて発言したら
GKだの情弱だのメチャメチャ叩かれるのになんだかなあ、と思っただけ
後藤の記事が事実なら↓のスレとか情弱の溜まり場って事になるんだがw

ソニーがゲーム事業から撤退準備を始めてる件 51
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1233390606/

>>63
そのスレを含む多くの人は、「常識的には撤退するし、せざるを得ないだろうけど、
SONYがとてつもなくアホだった場合はその限りではない」
といったスタンスだと思う。

このスレは単に>>１の記事や現状を元に、もしPS4作るならどんなスペックになるか妄想するスレ。

>>55
いやいや、そもそもCellの採用してるヘテロジニアスコアがそういう考え方なんだ・・・
<http://ja.wikipedia.org/wiki/ヘテロジニアスマルチコア>
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Cell
メインのPPE が64ビットPOWERアーキテクチャで
SPE が SIMD系のアーキテクチャ

>>64
どうやらソニーは相当のアホなようでw

というかゲームハード事業は一度撤退しちゃうと二度と再参入できないところがあるからね
撤退するにしてもかなり勇気がいるだろうなあ、とは思う

10年戦えるって言ってたやん

そういやCell搭載PCの話はどうなったんだろうか

PPEx2基、SPEx8基、LS容量を2倍にしたうえで、SPEx2基単位でLS(Local Store)を共有化したものと
GPUにGS(Graphics Synthesizer)の拡張版ぐらいでいいと思うんだが。

PPEが2つあれば、OS/ゲーム/SPE管理の処理が複雑にならないだろうし、
LSがSPEx2で共有化すればSPEを半分しか使わなくてもLSの容量は倍になるから使いやすいのでは。
GS拡張版つけとけばPS2互換とメインCPUにあんんまり付けない方がいい機能を任せられるし。

>>69
PS2互換が欲しいなら、
わざわざ設計思想が古いGSなんて使わなくても
RSX改に10メガくらいのeDRAMを混載すれば済む話じゃね？

俺はあまり技術のことは知らんがCELLをまともな構成に戻すって選択肢はないの？

LSにキャッシュモードを搭載するってのはありうるかも新米。
とにかくメモリの分断をなんとかするべき。

>>71
SCEやそのセカンドはCELLに慣れてる → 次もCELLならいいな、という考え
逆に多くのサードはCELLに悪戦苦闘している → 次はまともなCPUにしてよ、という考え

PS3はその両方に支えられてきた。だから、どっちの意見を尊重すべきか。

・・・ということ。普通に考えると後者だと思うけどね。

セルだけに、どれだけのプログラマーの生体エネルギー吸い上げれば完全体になれるんだよｗ
ソニー生命はPS開発者のための保険商品とか作ればいいんじゃない？

SCEが積極的にライブラリを提供すりゃいい話じゃね

結局10年闘えないんだな…

>>73
SCEやセカンドはPS3でしか開発したことが無いから、HD機とはこういう物だと思ってる。
サードはPS3以外でも開発してるから、単にPS3の設計が問題であるということを知っている。

この違いだろ。

もっと言うならSCEはCellベースのハードしか触る必要がないから
否が応でもCellﾏﾝｾｰ。
サードは他ハードとの連携を考えないといけないので「え〜！？」

馴れる・馴れない、使いこなす・こなさない以前の、当たり前の話だわな

ていうか現状、マックス性能じゃＧＰＧＰＵが上と言われてるのに、
また柔軟性しかメリットがないララビーかよ。
ＸＢＯＸは確実にＧＰＧＰＵ採用だと思うぜ。

それだと性能では確実に勝てずに、またマルチ劣化と煽られる。
もうＨＤゲーム市場のシェアではＸＢＯＸの方が上なんだから
煽られたら確実に負けだ。

サードからストーンコールドを連想したのは俺だけでいい

>>79
GPGPUがなにかわかってないなら引っ込んでろ

PowerPCを2〜4つ載せて、ミドルクラスのラデかジフォ載せるだけでいいだろ
ファーストがCellを使えると言っても
Cellなしの構成でソフト開発できないわけじゃないんだし

開発力ある会社はSPEを使ってー、みたいなアホな考えがあるうちはダメ
どんな会社でも簡単に能力引き出せる方がいいに決まってる

ていうかＨＤゲーム機市場そのものが崩壊しかけてるのに
こんな世界にまだ固執してるのがアホ。

ＸＢＯＸに性能で勝ったとして、じゃあそれ商売になるんですか？
もうライト層はＷｉｉで満足してますよ。

PS10とか現実的になってきたな

もうライト層はWiiにも飽き始めてるって気もするけどな・・・
そろそろまた新しい遊び方を提供しないとまずいんじゃね

要するに、ゲームのプラットフォームが作りたいんじゃなくて、
プレステが作りたいんだよね、SCEは

>>85

日本じゃな。
世界じゃまだ圧倒的にＷｉｉが売れてる。
ＸＢＯＸに倍以上の差を付けてるし。

>>86
ノンノン。
ロイヤリティを得られる物が欲しいだけ。
ゲームでも何でもいい。
だからＰＳ３にＢＤなんか積んだわけだな。

>>83
ライト層はWiiに引きこもっててもらっていいよ

>>1
ははｗ　マジ笑ったｗ

そりゃ　ファーストは血がにじむ程苦労して手に入れた技術を
突然なかった事にされちゃ　嫌だろうにｗｗ

ほんっと　学ばないねぇこいつらはｗ

こりゃ　cellベースで設計すりゃ、PS4もコケそうだなｗ



こいつらのコントは本当に面白いｗ

ＣＥＬＬがうんぬんなんて問題じゃねえよ。
ＭＳは全然儲かってないし。
サードはバタバタ倒れてるし。
ＨＤゲーム機そのものが商売として成立してない。
サードの体力無視したハード出しても意味がない。

おいおい　焦土作戦はじめちゃったよｗ　これｗ

どうすんの

>>82
Power PCはやめた方がいい。あれは小型化するのは無理なんじゃね？
PS2のような薄型を出すのは不可と言っても良いような気がする。

結局発熱のせいで、最後までPower PC G5のノートブックは出なかったし。

>>90
コケるうんぬんの前にPS4なんて出ない確率の方が高いよねぇ
まぁ出したら出したでファーストのみで頑張ってもらうしか
サードが付いてく必要性なんて全くないからな

ＸＢＯＸのゲームすら、一本作るのに標準で10億だっけ？
ＧＴＡなんて100億とか。ｗｗｗ
この金融危機に、こんな金を調達できる企業が今あるのか？

おそらく今年から、Ｗｉｉに本格的に逃亡始める企業が
沢山出始めると思うぜ。

ゲームバブルなんて、所詮は金余りバブリー時代だから出来た話。
今はゲーム一本作るのに10億なんて、貸してくれる金融機関はない。
そんな金、何処にもねえっつうの。ｗｗ

スレタイとかSCEになってるけど
コレ、例によってインプレス後藤の妄想だろ？全部

Ｗｉｉですら高いんだよな・・・。
かといってＰＳＰはコピー氾濫で死んでるし。
本格的にＤＳの時代が来たね。ｗｗ
画質が不満な人は、ＰＳＰ２だな。

まともな経営者なら、ＰＳ３は現状のアーキテクチャのまま、
ＧＰＵとメモリ強化程度でお茶を濁す。
それも多分発売はしない。準備するだけ。
こんな儲からない商売に、またララビーとかアホか（笑

あれ？撤退するんじゃなかったの？（笑

へ？
逃亡先はDSかPSPだとおもうよ。
実際ほとんどの新作もDSかPSPでしょ。
最近は箱○が目立つが。

>>99
更なる地獄に進むそうです(-∧-；)　ﾅﾑｰ

>>89
ソニーにしてもMSにしても間違っても
「ユーザー様の満足が第一なんですぅ。シェアとかライトとか二の次ですぅ」
なんて言うような殊勝な会社じゃないだろ。
そんなことを真顔で言うようなのはせいぜい15年位前までのセガくらいだ。
よって次は多かれ少なかれWiiの客を奪わないわけにはいかない。
シェア云々っていうよりかは、Wiiが新たに引っ張ってきた市場から
客を奪うために。

よってコストパフォーマンスやサイズみたいな「お母さん受け」ファクターも
無視するわけにはいかなくなるだろうし、正直次世代は順当にHD進化を
遂げるWii2とあとの2つとの差が今世代ほど開くことがないのは自明の理でしょ。

>>93
IBMはPowerシリーズでコアの小型化＆複数コア＆複数スレッドの方向に向いてるよ。
CellのPPE開発がこれを担ったとも言われてるけど、AMDやIntelも同様の方向性で、
簡単に言えばトレンドに沿った開発をしてる。

だから、最新のプロセスでダイ面積を減らせば、性能を上げながら省電力小発熱なCPUも作れる。
PPCだから小型化が無理っていうのはちと先走りすぎ。

>>99
１０年闘えない宣言だぜ？

見捨てられるんだよ　おまえらの信仰してるPS3がね(´ー｀)

でもさ、PPCって今の４開発拠点で2年サイクルで進んでいるのインテルと比べるかなり周回遅れじゃないのか

10年戦うっていうより、想像以上にソニーもＭＳも儲からないし、
サードも悲鳴上げてるから、10年様子見って言った方が正しい。ｗｗ
これは両社ともそう。

箱○痴漢「いままで撤退撤退言ってすみませんでした；；僕達の完全なる負けです；；ソニーさんＰＳ３ファンのみなさん
　　　　　　　　いままで嘘ばっかり言ってほんとにすみませんでした；；」

ゲーム機以外でPowerPCが今現在どれほど使われてるのか良く判らんな

組み込み用途もあるとは言われてるけど、
どう見てもARMやASIC程使われてるようには見えないし

>>107

　　　　 日　　　米　　　欧　　 　累計
Wii　　767万 1904万　620万　3291万 　49.3％
360.　　87万 1507万　440万　2034万　 30.4％
PS3.　273万　751万　320万　1344万 　20.1％ <僕達の完全なる負けです　嘘ついてすみませんでした




イボ痔　治せよ

>>105
開発リソースで比べたら、Intelは特別。
製造プロセスの刷新はそれに輪をかけて差があるし。

>>108
鯖やスパコン用途じゃね？

>>110
そりゃPPCじゃなくて、本家本元のPowerっしょ
そこは別物扱いで良いんじゃ

性能全然違うし

とりあえず箱○痴漢は撤退撤退と騒いでた件に関して謝罪してもらおうか

PS4はSCEからはでないんじゃない？

>>112
ボラギノール塗って寝ろ

こうしてコア数が増えることによって爆音爆熱爆電力消費の時代に戻るのであった

いや　そのうち、撤退するだろ　最下位だし　大赤字だし

工場うっぱらったのにまだCellで頑張るつもりなんだろか
拡張版ってibmの汎用品なのかそれともまた多額の投資して基礎から始めるのか
そんな金どこにあるんだ

>>111
IBMは製品毎にPOWERアーキテクチャを応用して製品化してるでしょう。
PPCってのはPC向けのPOWERを指してるわけで、
厳密に言ったらCellや360CPUもPOWER系であってPPCとは言えなくなるよ。
だから「PPC」はMacがIntelに移った段階で停止してる。

でも、このスレで言うPPCはCellを含むPOWER系のことじゃないのかい？

箱○痴漢がソニー撤退をなかったことにしようとしているな

Cell使えないオッサンｶﾞｸﾌﾞﾙだな

買わなくて良かったＰＳ３

ソフトが全然出なくて事実上終わってるＰＳ３より、ＰＳＰ２に期待。
タッチペン搭載して、ＳＤカードを採用し、ロードの問題をどうにかしただけで
かなり売れると思われ。
ＩＰＨＯＮＥみたいに開発環境も提供したら最高かな。

いよいよ迷走も極まってきたナァ

つまり・・・ＰＳ４はソニーゲームソフト専用ゲーム機ってことですね！

これでユーザーが増えるｗｗｗｗｗｗ

Cellはゲームに使うＣＰＵじゃない、どうでもいいけどねｗ

ここでSCEがPS4にはCell絶対に使いませんなんて言ってみろ
PS3で苦労して開発しても次世代には何も生きてこないとわかったら
PS3でソフト作るメーカー激減するぞ
それこそPS4なんて出せなくなる、まあ現状でもPS4厳しいだろうがね

セルをインテルに預けて強化してもらえば最強のCPUができるのにな

>>127
誰得

>>127
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

AMDのCPU採用したらどうだろう。

>>127
インテルがあれを欲しがるとでも？

>>127
なんだ子供か
さっさと寝ろって

PS3は10年戦えるはずがいつの間にか
CELLアーキテクチャは10年戦えるに
切り替わってそうだな
どっちも無理っぽいけど

>>126
そのかわりPS4で作るサードが増えるだろ
そっちの方がメリット大きい気がするが

>>127
1の記事にPS4でLarrabeeの採用が検討されてるとあるけど、
これはIntelのCPUにLarrabeeを混載させてCellに近いものにしようと考えたんじゃないかな。
PS3との互換取るにしても、Cellを封印したときにSPEの代わりができそうなのはLarrabeeぐらいだし。
CellをIntelに預けることなく、Intelの持ってるものだけでCell互換の上位CPUを作ろうと考えたと予想ｗ

SCE「次拡張版CELLな」←サード「はぁ？」

SCE「次CELLやめます。これでソフト一杯出してくれるよね？」←サード「え？いや、非難したのはCELLだけじゃないんだけど…」

ってならないことを祈るばかり。

箱○痴漢がソニー撤退をうやむやにしようとしているな

>>132
ｽﾄ4のSSDロード時間のｺﾋﾟﾍﾟ貼りまくってた子供と
同じﾆｵｲがする。

>>137
まさかと思うが、真性ッスか？(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

> これはIntelのCPUにLarrabeeを混載させてCellに近いものにしようと考えたんじゃないかな。
意味が解らんわｗ
もともとPentiumベースのCPUだろ

>>140
あれ、オレ勘違いしてる？
Larrabeeってｘ86ではあるけど、GPUというか、コプロセッサ的なものじゃなかったっけ？
去年のIDCあたりで、まずはグラフィックス用途になるだろう、みたいなことを言ってたような。。。

>>141
グラフィック用途にはなるが
元々pentiumベースのものにわざわざインテルのCPU乗せるとか理解不能

10年(積み上げた赤字と)戦えるマシンなのは確定的に明らか。

>>142
あー、それはすまんかった。
オレが考えてたのは、CPU+ベクトル演算機のモデル。
的外れなことを言ってたらすまんこ。

PS4ってまだやるのかSONY・・・
家電に集中しないとやばいと思う

家電はあてにならんだろ？
エレキがＰＳ３作ったらＵＢＤとかワケ分からん規格つくりそ

家電をやめるという選択もアリかと。

おまえら馬鹿だな
今のクソニーを立て直すには
家電もゲームも両方とも頑張らないとダメなんだよ

しかしゲーム事業はギャンブル過ぎるだろ
ソニーはただでさえギャンブル弱いんだから

>>148
冗談だろｗ
しかしブラウン管TVが消えてSONYが抜けてる製品って無いんだよな。
どうするんだろう

>>150
放送用カメラとかは松下がこの数十年いくら頑張っても性能で追いつけない境地なんだけどねえ
そんなのは利益少ないか？
まぁでも他社が真似出来ない技術はあるのでゲーム辞めて規模は小さくなってもソニーは無くなりはしないでしょう

ゲーム界でのMS封じは次世代Wiiに任せてもいいような気がする
MSは次世代HD対応Wiiにコテンパンにやられるだろうね

>>150
俺は逆にそれ故にもはやいくら血を吐き続けようとも
PSは簡単には捨てれないと見てる。
だからとっととサイズ小さくしてPS4出せとｗ

>>151

処理能力の観点からそれは無理だと思うが。

非ゲーマー+ライト = 任天
準コア〜コアゲーマー　=　MS&PC(WindowsLive or Steam)　だろ?

据え置き上位が、普及期のPCと連動してしまった段階で、
それに差し込む余地は無いよ。
綺麗に住み分けて終了。

Steamって日本でやってんの？
国産ＰＣゲームの惨状は割れ以前の問題なのに
妄想もいい加減にしろよ

>>1の記事を書いている後藤弘茂氏は2003年夏発売のダイヤモンドループ9月号に
CELLマシンの利用者はCPUが無限の性能を持つように見える、という
技術に詳しくない人間を騙す様な内容の記事を書いていた者と同一人物ではないか

昨年末話題になったソニーの転換社債を発行したのが03年12月。氏の記事はその年の夏
流石にこれはタイミングが良過ぎるのではないか

もしプロのライターが投資家を騙す意図を持って風説の流布をしたのなら、それは職業倫理に悖る行為だ
一定の信頼をもって読まれる社会的責任のある人物の文は、匿名掲示板に書かれる文の10倍以上は厳しく取り締まられるべき

で、ある以上
氏の書いた記事の内容と、その時期に氏がソニーの株を売買していなかったかという事や
氏の記事が書かれた背景に株価や社債発行のためのソニーの意図がなかったかという事
ソニーから氏への疑わしい金の流れはなかったかという事、等は調査されて然るべきだと思う

実現不可能と知りながら「無限の性能」等と書いていたのなら、その時点で詐欺のような気もするが

シビライゼーションが機能は削られてるとはいえ、
DSで出るくらいだろうからなぁ。

正直、DSはあれだけ儲かってるなら、
もうちょっと性能あげてPSPしのぐくらいの本体を出してほしいよ

いいからPS3を十年持たせろよ

PS4はダウンロードをもっと推進していくのかな。
最近はPS3でも360でもダウンロードばっか遊んでるし。
ディスク入れ替えて遊ぶよりトロステとのびのびBOYやる方が気楽だしな。

PS3は10年使えるんじゃなかったの？

嘘つき

サード向けPS4とファースト向けPS4と二種類発売すればいい！

>>22
今世代の流れで、｢あからさまな貧乏くじは誰も引かない｣ってのが分かったでしょ。
ゲームメーカーはエンドユーザーを楽しませるのが飯のタネであって
技術開発ボランティアじゃない。

いっそPSと言う名のVAIO出せば？
今出てるPCソフト全てが遊べるから弾不足に悩まされる事はないぜｗｗｗ

>>162
VAIOじゃ動かんの出そうだな

>>80
what?
何言ってるか理解するのにちょっとかかったわ

>>154
やってるよ
日本語対応してる

ファースト、セカンドのスタジオはサードが手を出しにくい構成のほうが
SCE内での地位が磐石になるからな

今からハッタリ性能議論してると、MSが頑張っちゃってそれ以上を実現、
ソニーには無理でしたってなる気がする。今世代のように。

>>155
後藤弘茂はPC関係の時事は普通だが
自身の趣味嗜好（ソニー好き）の影響で
ソニー関連では客観的な記事を書けない

PLAYSTATION 3がやってきた by 後藤弘茂
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1128/kai48.htm
>PSPもそうだったが、ソニーグループは、持って触った時の質感の作り方がじつにうまい。
>カッコよく、所有する満足感をくすぐるように作ってある。
>Microsoftや任天堂のマシンは、開けても驚いてくれないが、SCEのマシンは、子どもが素直に騒いでくれる。

cell使わないと互換で問題が出るだろ
次も作りづらいcellを使うことが避けられないなんて終わってるなｗｗ

これ単純に俺たちはゲーム諦めてないと言い訳するためのもので
実際は何にも作ってないんだろ

>>154

なんで日本国内限定の話になるんだよw

>>151
720pの放送用カメラを作れなかったソニーがか？ｗ

ファーストもCellはトラウマになっとるよ

ソニーの社長交代だしどうなるかね・・・

CELLというよりPS3の構成が悪かったんだろ。
超思考の将棋ソフトとか作りたいなら別だが、
GPUさえしっかりしてればSPE使わなくても良かったわけだから。

>>175
AIはスカラ演算の方が重要だからSPEは苦手なんじゃなかったかね

PS4はXBOX360の後継機種(下位互換有り)のOEMでいいんじゃないの。
ほとんどマルチなんだから、別にそれで良くない？
PS3ソフト挿入したらXBOX360版をHDDに無償ダウンロード出来るとかにして。
一部の専用ソフトは諦めてもらう。

>>174
といってもゲーム事業は捨てる気はまったくなさそうだけどね
NPSとかの人事みるかぎり

互換してまで大事にするソフト資産など
PS3にはないんだから、気にせずCellを切っちまえばいい

>>179
で、開発環境も1から作り直し？
どっちにしても終わりだな

このPentiumベースの最初のメニーコアアーキテクチャプロセッサ「Larrabee(TM)」は、
インテルによって設計、製造、販売される予定で、量産出荷は2009年になる見込みです。
http://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press/jointhp.htm

インテル コーポレーション（本社：米国カリフォルニア州サンタクララ）は、本日、
「Larrabee(TM) プロセッサ」の生産スケジュールの変更を顧客に連絡したと発表しました。
連絡された最新の生産スケジュールによると、同プロセッサのサンプル出荷は2009年に、
また、当初2009年に予定されていた量産出荷は、2010年後半に予定されています。
http://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press98/980601.htm

米Intel社は，「Larrabee(ララビ)」を搭載した実機を使った3次元グラフィックスデモ
を初公開した。2009年9月22日から米国サンフランシスコで開催中の「IDF Fall
2009」の基調講演で，社長兼CEOのPaul Otellini氏自らが，デモを披露した。
Larrabeeは，すでに特定メーカ向けのサンプル出荷が始まっているもよう。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080118/145725/

今更ララビーは手遅れだろ

ＨＤゲームは、ビジネスとして成立してないので、
ソニーはこんなものに散財するより、ＰＳＰ２に注力した方がよい。
ＨＤゲーム市場は、どう考えても未来が見えない。
開発費が高すぎる。

>>177

むしろＭＳがＸＢＯＸをＯＥＭとして各社に提供すればいいんだよ。
で、ＯＳはＭＳ提供のものにして、それに乗せるサービスは
各社が自由にアレンジする。

そうすれば、もうＰＳ３なんて消し飛ぶよ。
ソニーとＭＳが組むのは無理だね。
ＭＳはＢＤなんて絶対許さないだろうし。

まだこんな事ほざいてんのか
死ねよ無能

>>183
それ２Ｄドット時代から３Ｄポリゴンの時も散々言われた言葉みたいで

CPUなんて悩む必要ないみたいだよ

ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITac000027022009&landing=Next

――より有望な商品に集中し、分野によっては撤退して収益力を高めることも考えているか。

ストリンガー会長
　　　　　　　　　いい質問だ。確かに製品を選ぶべきだ。

　　　　　　　　　利益も上がらないのに製品だけを維持してきたものもある。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　そういったものから撤退することも含めて考えている。

GPUに金かけろよ

それにねえ、 任天堂は次々と「○○チャンネル」とか
配信してるし、更にコミック配信だの映画配信だのも始めるし、
もうＰＳ３は完全におよびじゃないよ。

ソニーはＰＳ３をアップルＴＶみたいなセットアップボックスに
したかったみたいだけど、それを実現したのは任天堂じゃん（笑

＞利益も上がらないのに製品だけを維持してきたものもある。

真っ先に思い浮かぶのはメモステだな。
あんなものソニーの足を引っ張ってるだけだ。

別にPS4の石が何でももうどうでも良さそうだけどな>>サード

ＰＳ２ですら、儲からなくてメーカーはヒーヒー言ってたわけだ。
それが改善されたのは、ＤＳだのＰＳＰだのが出たから。

金融危機でゲームに莫大な投資をしてくれる銀行も激減するだろうし
もうＨＤゲームの狂騒は終わり。
静かにフェードアウトするのみだ。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36743220090228

日本のハイテク産業分析の第一人者で調査会社ジェイスター豊崎禎久氏

「ソニーはエレクトロニクス企業だが、ストリンガー会長は本業のエレクトロニクスに関して
思い入れがみられない。ソニーのＤＮＡを一度消し去るような人事とみている。
ソニーはパソコンもゲーム機も全体の市場シェアは低い。
デジタル家電も（今回の組織改正で）単品として切り出しており、
それでは本来有望なホームネットワーキングのソリューションが展開できない。
時代に逆行している。」　

>>189
ノンゲ方面で負けてるって言うね・・・どうすんのあの黒い漬物石ｗ

ＸＢＯＸのＯＥＭ提供って、昔から話題にはなるけど、
なかなか実現しないな。
どうしてＭＳは思い切らないんだろう？
それでソニーとの戦争は事実上終わるよ。

ＰＳ３は、家電のセットアップボックスを目指すといっても
ロンチ時で、家電とのリンク機能なんて皆無だったし、
むしろ徹底的にセットアップボックスとして考え抜かれていたのは
任天堂だったという（笑。
まさかバーセンサが、赤外線リモコンになるとは思ってもみなかった。ｗ
そして各種チャンネル＆動画＆コミック配信。

もう企業としての戦略の深さの次元が違う。ｗｗ

360はCPUコアを1つ増やして、GPUは混載RAMを増やしクロックを上げる。
メインメモリの容量を増やしておしまい。

メディアを何にするかが問題だけど、ＨＤＤのみにして
互換はダウンロード販売とか外付けＤＶＤとかにしちゃうかもね。

GPUに動画再生機能を付けておけば、市販のＢＤとか付けてもＯＫだし。
まあ、肝はＵＳＢ３．０になりそうかな。

よそとの連携はソニーには無理だからな
どこもソニーにムダな金払ってコンテンツ出させてくださいと
退去して押し寄せる訳ないだろうに

つか、新Cellの話はどうした？

ｃｅｌｌってもう売払ったんじゃなかったか？

>>187

厳密にゲーム事業はこれには当たるまい。
実際、利益を出してソニー本体の窮地を救った実績が過去にあり。
また任天堂のように、この不況時に黒だしてるなんて実例が目の前にあると
簡単に「止めます」とは言えまい。

ただPS3ばっかりは、どこかで大幅な舵修正は仕方ないかもね。
このままダラダラとあと３〜５年、ハード切り替え時期を待ちますなんてのは、
・・・かつてのセガ時代はそれでも許されたが、今はねぇ・・・
リスクが膨れすぎ

にわかにPS4の話が出てきたな
今年のE3の目玉はこれか？

>>201
いくら何でも気が早すぎるw
まだまだ先の話ですよ

いまそんな事言ったら、サード・ユーザー・そしてSCE内部でも
怒号が飛び交いますよw
実際にも、PS4はどのようなコンセプトでいくか？を決めかねてる所でしょ

ただPS3のアッパーバージョンは模索してるかもね。
HDD増やしました程度の差異では、もうさしてインパクトにならなくなっちまったし

PSP2作ってんの？
また絵だけ綺麗になって開発費上がるの？

ハードよりそろそろブロックバスターなソフトの情報が欲しいな

cellのspeくらい次世代のインテルCPUでエミュできるんじゃね？

>>203
PS2相当のグラ
タッチパネル採用
iPod的な機能とマーケティング

ってとこでしょ

次世代機のメディアは、ＳＤＸＣとかになってるかもな。

>ファーストパーティの有力スタジオは、Cellの能力を引き出しているからだ。

え？

>>208
・ヒント
性能を引き出す≠性能が高い

20倍にパワーアップして、SPU140個で任天潰す

>>208
ＳＣＥＪ以外は頑張ってるんだぞ

箱〇のハードを論ずる意味はないよ
箱〇の最大の特徴は、.NET Frameworkで動いてること
つまり、.NET動かすのに必要充分な性能として逆算して作られたハード構成なんだ
もっとも、メモリはサードからの要請で増やしちゃったけど

次はメモリーケチるな

ハードウエアの性能を、開発費が下がる方向に振り向けない限り
今後もＨＤゲームはジリ貧の一方だろうな。

>>214
結局はPC的なハード、になっちまうな

>>193

ホームネットワーキング（笑
相変わらず言葉だけが独り歩きして、なにが出来るのか
具体的なイメージはさっぱりのソニー（笑
少なくとも顧客には、それでなにが出来るのか、全然伝わってない。
クタの「分散コンピューティング構想」と同じ。

だからダメ企業になったんだが、こういう根本的な事が
分かってないストリンガーみたいな奴が、トップに立ってるから
ソニーはどんどんダメになる。

>>215
PC的なハードでダメな理由ってなんだい？
コンシューマ機とは、もともとゲームがPCのみだった時代、それでは敷居が高いと感じる人が多かったから、
ゲーム機能だけを切り取って扱いやすくしたモノで、昔はPCと区別されてたよね
しかし今は老若男女インターネットも出来るような時代であり、PC的なハードでは扱えないという人間は少ないと思う
しかし、いくら日本人が多機能を妄信しているとはいえ、モノには限度と取捨選択があり、ゲーム機までPCのように何でも出来るようにするべきじゃない
PC的なハードを頭から否定する理由は今の時代ではないけど、PC的過ぎるのは考え物だと思うし、PS3は正直、機能の取捨選択は確実に間違ってる

今度こそ完全体になってくださいね

パソコン自体貴重な時代にコンピューターゲームを楽しむためにＣＳ機ってのは出来たしな
いまじゃＰＣは当たり前にあるからＰＣに近づけてもね……
今でもＰＣゲームはハードル高いけど

ぶっちゃけファーストのゲームしかやらないからCELL拡張でOK

こいつの記事あてになるんか
提灯持ちじゃなかったっけ

>>208
国内のSCEお抱え開発会社は全滅状態だが
海外スタジオは何ヶ所か健在　それなりに売れてるし、高評価
日本じゃ知名度無いけどな

>>200
ゲーム機って今のエレキ業界みてると
唯一将来的にも消費者に革新をもたらせる分野だと思うんだよな
ゲーム機捨てたらソニー自体終了か
単なる部品屋になるしかない、と思う

>1
>ファーストパーティの有力スタジオは、Cellの能力を引き出しているからだ。

寝言は寝て言って欲しいものだ

ゲハにいてKZ2、アンチャ2、GOW3知らないのか。

>>223
単なる部品屋としてすらも生きていけないのがソニー。
ソニーなんて21世紀に入ってから何一つ良いことが無い、もう終わった企業だろ。

>>223
GC→Wii
XBOX→360
はサービスの提供の仕方に間違いなく革新を感じるけど

PS2→PS3はねぇ・・・
ソニーの利権のために高コスト化しただけじゃん

たった4〜5本しか出してないファーストのために
のこりの数百本を作るであろうサードを苦しめるのか

x86プロセッサを見てれば分かるが、ライブラリ整備さえしっかりしてくれば
CELLが使いにくくても性能に問題がなければ関係ないんだけどな。

ライブラリでdirectXを超えるのは無理だが
まぁ整えるeffortはすべきだ

>>229
x86の場合はインテル、クライアント共に、8080とか4004の時代から延々と蓄積された
文字通りのライブラリだったんだが。

8086の変態チックなデータ指定法だって、8008から書式を受け継ぐ為に仕方なしに
ああなってるわけで、過去の資産を尊重した結果なんだし。

ゲームには向いてないCPUだったということで。

BDのデコード用カスタムDSPだからね。

>>229
アフォですかい？
LSが小さいせいでデータの持ち方や、汎用性に制限が掛かってるんだよ。
ライブラリが万能なCPU構成ではない。
汎用性を高めると極端に性能が落ちるんだCellの場合。
UE3もどきだって、箱版に比べれば制限だらけだ。

PS4なんて出ねぇよ…

いや、ま、出たら結構面白そうだけど

このままcellでいいじゃん。
PS4出る前には、PS3で蓄積したライブラリを充実して配ればよし
その辺だけきちんとすればね

引っ込みがつかないCell信者が吠えてるのは笑える。
もう諦めろよ。

下位互換するにはつぎもCELLしかないだろうが。

上位互換にしてくんなまし。

MDのZ80AやPS2のIOPみたいにサブCPUとしてCellを積んで、
メインCPUは別に積んでしまえばOKだ。
強化型CellをPS4ってのは、やめた方がいいと思うけどな。

ちなみに今から２年後ぐらいに生産開始するとして今のCellと比べてどの位トランジスタ増やせそうなんだ

何出そうがまず２万５千円以下にしなきゃ売れない

いいこと思いついた。
PS4の初回限定にCELL積んで互換性持たせで、
それ以降はこっそり外せば良いんじゃないかな？

>>234
現状のCELLがダメだったのが分かってる前提で
スレタイから拡張版CELLも含めてCELLと呼んで書いていたわ。
ライブラリはPS3以後の機種で互換とれればいいから
汎用じゃなくてPPE＋SPEを前提とした専用ライブラリでいいんだが。

PS3のCELLはPowerPCコア(PPE)が1個、キャッシュ512KB
XBOX360のPXはPowerPCコアが3個、キャッシュ１MB
なんだから、拡張版CELLでコア数とキャッシュ増やせば
問題ないと思うんだが。

>>244
LSは具体的にプログラマが動作を制御してやらんといかん。
要するにハード直叩きをあらゆるPS3プログラマに強制してるよーなもんなんで、
必然的に拡張版Cellで内部構造変えてしまうと互換性とれるかどうかが怪しくなってきかねん。

たしかにもともとのCellアーキテクチャはスケーラブルな構成で相互の互換性の高さを売りにしてたけど、
それは2003年の社内に敵なしだったクタが「PS3をあらゆるソニー製品の中核にする」っていってた時期の発想で
今、その特徴を生かせる形でPS3のハード・ソフト環境が整っているとは到底言えないんだが……。

勝鬨橋は跳ね上げることが出来ても、路面補強のために全面鉄板敷いちゃったら跳ね上げ機能は使えなくなるだろ？
そういう状態にPS3が陥ってる可能性のほうが高いと思うんだがね。　少なくともハード的にはそうなっちゃってるよ。

>>244
360のPPEはSPEの一部機能も内蔵したように拡張されてるから
それだけだとまた、開発上360の次世代機の劣化版扱いされそう・・・。

というか、まずはあのリングバスをなんとかしたほうがよさげ。

LSとリングバスはすごく評判悪いよね…

でもこの二つを無くしたらソレはもうCellじゃない

工場を東芝に売り払った段階で、
上層部としては、Cell拡張はもはやない路線だろ

>>212
360で.NETは、まだ起ち上がりの段階だよ。
パッケージ ソフトで.NET Frameworkを使ってるものなんて、ないぞ、おそらく。

>>248
次世代は外部調達で作るって言ってなかったか？

半導体の世代が２世代進んだらリングバスじゃなくてクロスバスイッチでいいんじゃないの

>>249 XNA絡みでLive Arcadeタイトルはありそうかな

.NETのオープンソース実装の一つ、monoがWiiのソフトで採用実績があるって話は聞いたことがある
ttp://www.mono-project.com/Mono:Wii
移植済みで商用パッケージをライセンシー向けに販売しているみたい

｀ヽ:::::ヽ:!::/ 
　　 >'"￣ヽ. 　また後藤ちゃんですか…
　　iﾆ::ﾟдﾟ　:;:i Larrabeeなんて積んだらまたライブラリをほとんど1から作らないと…

Cellの能力を引き出した結果が白騎士か。

　　　　 日　　　米　　　欧　　 　累計
Wii　　767万 1904万　620万　3291万 　49.3％
360.　　87万 1507万　440万　2034万　 30.4％
PS3.　273万　751万　320万　1344万 　20.1％ <僕達の完全なる負けです　嘘ついてすみませんでした

サードは360やwin用に作ったのがそのまま動いて欲しいだけだから
そりゃcellじゃ評判悪いだろう

>>251

＞ 半導体の世代が２世代進んだらリングバスじゃなくてクロスバスイッチでいいんじゃないの

クロスバーだと配線集中、ホットスポットになって律速されちゃう

PS3はまだ7年以上戦わなきゃならないのにPS4の話とか気が早すぎだろ

発売前にPS3は4への繋ぎだとか言ってなかったっけ？

おまえは進学するとき一年前から想定、学習しないのか？

オブビリオンも開発5年だから
そろそろアーキテクチャの概要決めないとダメだろ。

数年先を計画して行動するもんだ。

セルの拡張ときいて、またハッタリ夢物語を発表前にみせんだろうなｗ

つっても次世代程度じゃララビーなんて宝の持ち腐れじゃないかな
はっきり言って解像度上げたり、ポリ増やしたり、物量増やしたり、自動生成とか物理演算、ＡＩ

通り一遍の今の技術の延長だけでも次世代であろう２０倍なんてすぐ使い切ってしまうぞ

それを柔軟性がとりえのララビーって、箱○の統合型と違って的外れじゃないかな
そもそもスピードアップのための固定ハードなんだし
まだ十分な処理速度も得られない状態での柔軟性なんて意味ないだろ

ＤＯＳの時代にmpegデコーダはいらないからＣＰＵにしようみたいなもんでしょ

つーかゲームでGPGPUを使う必要あんの?
しかもx86で

>>264
2007年発売のXbox360ゲーム、ライオットアクトでは
GPUを使ってサウンドデータを処理してる

テクスチャの素材の材質データも埋め込んであって
それと地形のジオメトリデータを使って音波の伝播＆減衰をGPUで高速演算。
その結果でサウンドをリアルタイムミキシングしている

そのため、どんな爆発音も同じには聞こえないし
非常に数多くの音をリアルタイムで合成することを可能とした。

PS4にCELLとは違うCPU載せたら旧機種との互換とりがややこしくなる。
スパっとPS3互換切るかCELLも一緒に載せて互換とるか。
いずれにせよ難しい選択をしないといけない。

>>266
互換切るんだったらＰＳ３の時にすりゃよかったのにな
２つもバージョン作ったりしないで一本化して無駄なものそぎ落として
４万で出せばたとえセルが使いにくかろうがシェア取れたのに

完全に戦略ミスです、どう考えても

ばかじゃねーのか７マンとか、はぁあああああああああああああああ？？？だよマジで

目が点だった

>>267
PS3は発売日から5万だが

PS4なんて出るのかよ！？
赤字続きのゲーム部門で、この上更に追い討ちをかけるような新世代機種の発売・・・
ソニーのゲーム部門撤退フラグが立ったとしか思えん。

>>268
HDテレビもセットで売ればよかったな

>>265
地味に凄いことしてるんだな、GPU
x86である必要は、やっぱりなさげだけど

x86にしてWindowsライクで機能絞ったlinuxでも乗せるんじゃねぇの。
MSからしたらこっちのがうざいだろ。

Intelの単体ゲーミングGPUが2007年夏〜秋頃に登場
http://techreport.com/discussions.x/10549

Intelの単体VGA(Larrabee)は2008年前半に登場し
2008年の単体VGA総出荷量の20〜30%を占める、価格は$300以下
http://www.digitimes.com/mobos/a20070606VL207.html

「2008年にはLarrabeeの動作デモを公開する」
製品の投入時期については「2008年末〜2009年」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0611/kaigai364.htm

Larrabeeプロセッサの第一陣は，2009年終わりから2010年初めにかけて登場
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080805/312163/

1月に出ると予想されていたシリコンが更に6ヶ月遅延
http://www.realworldtech.com/forums/index.cfm?action=detail&id=96437&threadid=96378&roomid=2

Larrabeeを市場へ投入できるのは早くても2010年後半
http://www.4gamer.net/games/085/G008505/20090217033/

なぜLarrabeeベースのPS4はハードルが高いのか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0305/kaigai493.htm

>つまり、Cell B.E.が提示したスループットコンピューティングを、
>Intelなりのアプローチで実現しようとしたら、Larrabeeになった。

先行したCellがブーイングの嵐だっつーのに、それを模したララビなんざ出せるわけねーわな

しかもソニーときたら、そのCELLを2つ載せたようなゲーム機を出そうってんだから
もう気が狂ってるとしか

>>274
スループットコンピューティングそのものはどこの陣営もやってるんだよ。
GPU屋はGPGPU、CPU屋はマルチコア化という形で。

Cellとは別のアプローチだって言ってる。


> なぜ、現在のLarrabeeをすぐにゲーム機に使うことが難しいかというと、それはLarrabee自体が
> 新参者だからだ。全く新しいコンセプトのプロセッサであり、実際のアプリケーションを走らせる
> 洗礼を受けていない。そのため、アーキテクチャ上の問題が噴出する可能性がある。

まるでCellが洗礼を受けてたかのような言い分だな。

なぜ団子

少なくともゲームが出せるぐらいには洗礼を受けた

>>266
莫大なソフト資産を得たPS2の資産すら切っちゃったのに、今更「PS3互換」なんてこだわる必要有るか？

多コア化はUltraSPARCとかですでに実証済みだけどな
特定の分野では効果絶大だけど、それ以外は・・・
1コアあたりの性能低いからマルチスレッドの固まりみたいなプログラムじゃないと話にならない

>>277
PS3そのものがCellの最初（で最後？）のゲームプラットフォームだな
その考えだと何も悩む必要ないな

そもそも、枯れてから使う技術なんざ、ソニーにとって甘みなどないだろ。

Intelはハード屋だが本職のコンパイラ・ライブラリ屋でもあるから
まあソニーで独自に何かやるよりは「マシ」なものにはなるかもしれないね。

>>279
グラフィック処理はマルチスレッドの塊だぜ
ピクセル数分、あるいはポリゴンの頂点数分だけ並列化できる。

まあどっちにしろフレームワーク次第だな。
さすがにHavokがLarrabeeに最適化されてないみたいな冗談はないと思うがｗ

>>282
その辺はマルチスレッドでもシングルでも
早けりゃどっちでもいいって部分じゃねｗ

>>278が説得力あるなぁ
互換をないがしろにして「チップ詰めばいいよ」って思ってるくらいなんだから、最初から頭に入れてないかもな

後藤弘茂のWeekly海外ニュース
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0305/kaigai493.htm

> 完全に自由なハードウェアの上で直接走るレンダリングエンジンによって、
> これまでにないグラフィックスを作りだすことが容易になる。
> ボリュームレンダリングやレイトレーシングなどのレンダリング手法も簡単に実装できる。

読めば読むほどララビーが鬼門に見えてくるな
一体それを誰が作るんだと・・・開発費高騰でPS3からデベロッパが逃げてるのに、
さらに金かかる事するわけないだろ・・・

でもPS2互換やPS2時代のノウハウ＆経験を生かせないことが
今のPS3不振の大きな原因でもあるからなぁ

SCEとしたらPS3互換があり、PS3時代のノウハウが生かせる新ハードを
出すのは必須だと思うがね。
そうしないとまた普及台数１からスタートになる。

PS3が互換を捨て、他２機種が互換を重視したことで
逆に過去ハードとの互換が重要なキーワードであることが浮き彫りになってしまった

>>286
SCEは互換を｢元から切った｣訳じゃないぞ

｢途中から切った｣んだよ

マルチコア、高速高容量のキャッシュ抱えたエモーションエンジン2だったんだろうな、
必要だったのは・・・互換の取りようもあったろうに。


でも、
PS3の変則コアの互換を取るのは大変だと思うんだ。

ファーストはSCEから予算が出るんだろ？
なら、ライバルが少ないcellの方がいいだろ。
予算取ったわ、サードより出来が悪いでは立ち位置が危なくなるからなｗ

どちらにしろ、今はそんなに予算を出せるときじゃないだろ。
小型で廉価なPS3.2位を出せばいいんじゃないのかな？
GPUだけ性能アップして欲しいが。

>>289
今現在ライバルの居ないcellでファーストはどうなっていますか？

>>289
その理論が通るならロスプラ2だってPS3独占だったし、
今の今までスクエニから1本もゲームが出てないなんてことや、
今年に入って独占タイトルが1本も発表されてないなんていう事態には陥らない

PS3互換よりもPS2互換をエミュレーションで復活させる方が有意義じゃね？
ソフトの開発コストは量産で帳消しにできるがハードだと1台ごとにかかる。

PCSX2はCore 2のE8000/Q9000シリーズが実機以上のパフォーマンス発揮するらしい
（動かないソフトも多いが）ので、ある程度のキャッシュ容量のあるCPUと、
あとはSCEの努力さえあれば、PS2互換くらいはエミュレーションでなんとかなるんじゃないかと思うが。


あとは新作ソフトの話になるが、表現力で差別化するってのはエンターテイメント産業の本質じゃね？
Wii（任天堂）がうまくいったのは映像に頼らない表現の差別化に成功したからで
あの変態コントローラを使うことそのものが面白いわけではない。

>>292
差異が生まれるほど映像で頑張ろうとするには、それなりに儲からなきゃいけないわけで
言ってる事は正しいと思うが、今求められてるのは最先端じゃなく汎用性だと思われ
ゲーム機で最先端狙ったところで数年後にはPCが取って代わるし、
後藤じゃないが今はPCの方が頑張って最先端目指してるからな

300m先のスタンドに置いてある小さい的を狙って1点取るよりは
安打と犠打で点数を稼ぐ。これが今のコンシューマーが落ち着いた場所

PCには一生追いつけないし追いつく必要がないな

>>293
だから、その時代（言い換えるとトレンド）の最高を目指すのはわかる。って話さ
それはオンリーワンを目指すんじゃなく、既にある物の中で頑張れって事なんだけどな

箱○とPS3だってそうだったろ？
次も同じ。それを逸脱してもすぐ追いつかれるわ初期投資ハンパ無いわで良い事なんて無いって事

PS3では部分的に追いついたけど出せるゲームがPCとの最大公約数的なものだったから駄目なんだろう

それは追いついてないとしか評価されないんだ

>>292
PS4からみて2世代前のPS2をソフトエミュできることむしろ当たり前なので
そこは別になんの焦点にもならないんだよ

PS4でPS3のゲームが動くかどうか、PS3時代のノウハウが使えるかどうか。
この2点が重要なのであって、
PS4時代にPS2ゲームが動くかどうかなんて枝葉にすぎない

>279
サターンも性能引き出せたメーカーは少なかったな

技術力云々以前に投資額の回収が難しくなるよーなレベルまで
いちハードのためにリソース割いてらんねーからな

無理重ねてゲームアーツみたいになってもしょうがねぇし

PS3だけだったらウンコ仕様でも問題無かった。
ただ同世代により高性能で低価格の機種があるのが問題。

>>214
えらい亀だけど

ハードウェアっていうか、それは当たり前として
開発ツールじゃないかな肝は
特にモデリング

HDになってとんでも手間が増えるのが主にこれでしょ
半自動で生成してくれるようなの作らないとだめなんではないだろうか

>>300
HDゲームは多分規模もハリウッド映画みたいになるんだろうな
で、限られた所しかつくれなくなる

その他はPCとか携帯でグラへちょいのしか作れなくなる

次世代になったら元のモデリングも映画のCG級だろうから
レンダリングがリアルタイムかそうでないか位の違いで

もー中小は手だせないな

>>303
別にHDゲーム機だからといって、
現実と見まがうような3Dポリゴンゲー作らなきゃいけない理由は無いんだぜ？

このタイミングで後継機の話題が出るのはPS3の負け前提だぜ
PS2のPS互換はCPUをI/OコプロセッサにPS1のCPUを採用する形で
無駄なく実現できた。

PS3互換のためにCellを載せるにはPS3互換以外の理由が必要だ。
CellそのものをメインCPUとして続投する

Cellには最早、自社生産によるスケールメリットもないし
PS3互換だけで2万くらい使ってしまいかねない。

PS4の価格を4万に設定するとしよう。
互換ないかわりに4万円の製造原価フルに使うのと、
互換を重視して、4万マイナスPS3互換のコスト分で作るのと
どっちがエンターテイメント性高い製品が作れるか？



LarrabeeにはディスクリートGPUとしての実績がないのを後藤は問題にしてるけど
実績がないからこそ、Intelは多少買い叩かれても技術を売り込みたいわけで。
ソニーにとってリスクは大きいがチャンスでもあるわけだ。

>>305
ララビーは単体で消費電力が300Wクラスになり
性能もAMDやNVIDIAのハイエンドに遠く及ばない物になるとの見方が強い

>>306
＞ララビーは単体で消費電力が300Wクラスになり

あのさぁ・・・「単体」って何なのよ
GTX280と8400GSもどっちも「単体」ですが？

300WはPCIe x16における補助電源を含めたTDP限界。
ハイエンドクラスは300Wの限界まで使ってくる。

>>1
どちらにしてもSCEはライブラリは作らんのだろw

しかし、この記事書いた人すごいよな。
PS4作るとしたら、CPUはどうするか、CELLかそうじゃないか。
って、検討した（してる）らしいっていう情報１つで、
SCEよりも、深くいろいろ検討してくれてるｗ

>>307
まぁしかし、そんだけの大容量電源をPC以上の耐久性が要求される家庭用ゲーム機で使うとなると
そうとう高額かつ大サイズなものになっちまうな。
またオーバーサイズ・オーバープライスなモノになってしまう可能性が高いと思うのだが……

TDP枠に収まるようにカットダウンして使えばいいわけで
フルセットの実装を使う必要はないって言ってるんだよ

GeForceだって下はモバイルやローエンド向けの8SPから上はエンスー向けの480SPまであるわけで
コアの増減で上から下まで同じ設計でいけるんだよマルチコアってのは。
「単体」がどうとか言ってる手合いは何も理解してない

今ならPS3互換を捨てて新アーキテクチャに移行しても
少なくともユーザーには大して恨まれないだろうよ

まぁ、次世代でのソフト自体は、ララビー採用した方が増えるだろうな
次世代あたりじゃ、まだ固定ハードの方が利点が多いだろうから箱には画像で負けるだろうけど

ま、性能とかだけで言ったら最初から負け戦だろ
任天堂みたいな革新がなければ

ヘッドマウントディスプレイとかでも標準にしてくれたら俺は買うかもしれんが

LarrabeeとかゲームやPC分野で使うCPUじゃないぞ
CPUとしてもGPUとしても1コア辺りの性能が低すぎる

>>313

ゲームデベロッパーがついてこれないよ。
かなりマルスレッド化率を上げないと、性能が出せないみたいだから、一層開発は
難しくなる。下手するとシングルコアより性能出せないからね。

>>315
何の性能よ？ｗ
ハマりさえすればベクトル性能は軽くCore i7のSSEをも超える。特に浮動小数。

GeForceの1SM（＝8SP＋2SFU＋α）は8MADD+8MULで単精度24MFLOPS/MHz×1.5GHz前後
Larrabeeは1コアあたり32MFLOPS/MHzで2GHz前後がターゲットなので
GeForceの倍近い性能が得られる。
キャッシュメモリを駆使すればLUTなどを多用した演算のショートカットもできるので
既存GPUでは効率が悪かった演算の実効性能を引き上げることも可能になる。

したがって、GPGPUでやってるストリームプロセッサとしてはLarrabeeが優勢。

問題はDX8世代の延長みたいなプログラミング方法やる限りはソフトGPUよりも
固定機能でやったほうが電力効率がいいってこと。
（Larrabeeは固定機能もソフトでやるのでその分割食う）

どのみちIntelはCPU(Core系)＋多目的ストリームプロセッサ（Larrabee系）の組み合わせを想定してるので
Larrabeeだけってことはないと思うが。

マルチスレッドマルチスレッドと騒いではみても
それをいちいちプログラムする奴がいないんだからしかたない

根本的なレベルで意識せずとも勝手にマルチで動くように
ハードなりOSなりが設計されないと誰も使わんよ

>>317
その「ハマリさえすれば」ってのが、マルチスレッド化率何％なのか知りたいな。
99％とかとんでもない数字なんじゃないの？
マルチ前提の開発では、85％前後がやっとだよ。それでどのくらい性能が出せる
のかね？

>>317
ベクトルならGT200やらRV770でもi7の軽く10倍は出すんすけど

>>319
1コアあたりって言ってるんだから1コア同士の比較だよ。マルチスレッド化しなくていいよ。

512ビットのSIMDだから単純に4倍なんだ。
正確に言うと、整数なら128bit SIMD演算を最大3並列、浮動小数なら加算＋乗算で最大2並列で
実行できるが、Larrabeeは512bit×1で、浮動小数は積和融合演算が使える。

素直にSIMD化できるなら倍以上速くなるし、逆にスカラ処理の性能はCore系は非常に優秀なので
適材適所で使い分けが大事だ。

パラレル化支援環境としてはIntel製品はわりと優秀だよ
http://www.intel.com/cd/software/products/asmo-na/eng/399359.htm

↓こっからこれからの技術
http://techresearch.intel.com/articles/Tera-Scale/1514.htm
http://software.intel.com/en-us/articles/intel-c-stm-compiler-prototype-edition-20/


次世代はIntelを避けたところで、CUDAとかATI StreamとかOpenCLみたいな変態プログラミング環境に苛まれるだけだ。
ソフト環境としては一番マシなほうだと思って良い。

>>320
はぁ？
だから、1コアあたりって言ってるだろ。

ピーク性能でいいならたとえば48Core@3TFLOPSだとGTX295の倍くらいいくね。

>>321
OpenCLはC#でDX11の機能全部使おうぜっていう画期的で楽な試みなんだが

＞OpenCLはC#でDX11の機能全部使おうぜっていう画期的で楽な試みなんだが
全然違う。

OpenCLの言語仕様書読んでこい。馬鹿

>>322
１コア辺りの性能高くても16とか24コアのGT200やらRV770にどうやって勝つんだよ
そもそもドライバやVLIWで抽象化されてカードの外からは一個のGPUとして扱ってんのに

マイクロソフトはOpenCL不支持ですのでｗｗｗ
なんでC#（笑）（笑）（笑）（笑）

＞１コア辺りの性能高くても16とか24コアのGT200やらRV770にどうやって勝つんだよ

だから16〜48コア版が予定されてるんですが・・・

マイクロソフトはOpenCL不支持ですのでｗｗｗ
なんでC#（笑）（笑）（笑）（笑）

＞１コア辺りの性能高くても16とか24コアのGT200やらRV770にどうやって勝つんだよ

だから16〜48コア版が予定されてるんですが・・・

よくわからんけどCellのSIMD演算器を16wayにすればいいのか？
そうすればLarrabeeに勝てるのか？
ならやれ
すぐやれ
これでPS4勝つる

DirectXとXNAを自前で（それこそスーマリの無限増殖のように）育てまくってる箱○が、
OpenCLなんて遠回りをするわけあるかと
増やした残機をリセットして消すような愚行だ

PS4のPS3互換も、団子の言うとおり負けハードを互換してまで蒙るデメリットを考えたら放置が一番なんだが、
互換しなかったらしなかったでスタートで躓くのは必至
とはいえ互換したらコストがかかる。無駄に。異常なほど
・・・この時点でかなり詰んでるんだよ

>>327
だから電力効率で劣るのに16〜48コアにしたら
TDP凄いことになるよって言ったじゃん

ララビってCPU+GPUをワンチップでやるための石だとおもってたんだけど違うの？
GPUの替わりとしてなら専業にかなうわきゃねえよな

>>331
レンダリングを全てソフトウェアでやる時代が来たら勝つる！…かも、ぐらいの先を見据えた石だと思う
intelも最初に出るLarrabeeにはパフォーマンス的に大した期待はしてないんじゃ

>>330
ばーか、48コアまで出せるってことは、逆に言うと48コアでも300W枠に収まりきることを意味するだろ
じゃあ、16コアならいくらになりますか？
しょうがくせいでもできる割り算です

またバンナム殺す気か
もうさすがにライブラリ作ってくれないだろ

>>334
安心しろ、Intel以上のライブラリ作れるメーカーは居ない。

>>335
あそこは最低限しかつくんねーよ
ゲーム用のライブラリだ

HavokはIntel傘下だな。
一通りゲーム用のライブラリは作るんじゃね？
てかSCE仕事しろ。

HavokはMSが買い取っちゃいました

>>337
Havokは自分の分野しか作らないだろ

アンリアルもMSが買い取っちゃってたよなwソニーはもう諦めろよw

MSは勝つまで辞めないからなー、その結果のひとつがOpenGLに勝利したDirectXだし
ソニーはハードの話ばっかするのはいいんだがソフトに全く気を使わないな
iPodに負けた理由がよくわかってない証拠だ

っていうかハードを語るよりやっぱソフト面だな、今後は
アーケード基盤なんか各社完全に中身はPC（WinOS）みたいなもんだし
PC上（Windows上）でゲームを作る以上、MS以上の事をソニーが出来るとも思えん
本気出さなきゃもう勝てねえよ、いや勝ち目はないのか

>>338
ただのMSGSによる独占的ライセンス販売契約だろ。資本関係は変わらない。
Game on Windowsや360のSDKでHavokが使えるようになりますって話。

http://software.intel.com/sites/havok/


つーかIntelもLarrabeeを買って欲しい本命はMSだったりする。


っていうかMSとIntelはかなり歩み寄ってるのは事実で
Intel Threading Building Blocksが360で動く。
360のCPUはPowerPCアーキなのに。

次世代でIntelアーキ採用が一番濃厚なのがXboxと言われてる

>>343
ああそうか、買い取っちゃいましたじゃ買収みたいな意味になるよな。すまんかった

箱○はララビーかそれに類するものを使うんじゃないかって言われてるから、
SCEが勘違いすると、次世代機は両者ララビーで揃い踏むというおかしな状況になるかもな

Cellのボトルネックを解消したチップを作って欲しいけどな。
GPU無しで初期の計画通りCellでこなすパターンで。
日本のロジックがあってもいいと思う。それこそ遊び心で。

んじゃ今のPS3は適当に作ってもPS2レベルのゲームは作れるらしいが
PS4はPS3レベルのが使いこなさなくても適当に作れるようにしておけばいい

>>345
自社プリント辞めたからそんな割高なプランで互換性の無い物を作るとは思えない

次世代PSこそ女体型コントローラ（にょたこん）を搭載するべき
リモコンなんて目じゃないぜ

>>348
女児型コントローラー(ろりこん）と男児型コントローラー（しょたこん）も出すのか

PS4なんて発表しちゃったら在庫のPS3がもれなく不良在庫に…

どちらにしてもPS3ではもうだめだってことか……

>>345
AMDのFusion、インテルのﾗﾗﾋﾞｰに対抗するには
CELLはいろいろと足りない
IBMか東芝とNVIDIAを合併させるくらいはやらないと無理

>>333
100W見てからHD4850余裕でした

中小ソフト屋は安心しれ

ﾗﾗﾍﾞｰもｾﾙ2も出ないから

この後藤タンの記事読む限り、後藤タンもソフト、開発環境軽視だなぁ。
そもそもグラフィック部分についてのプログラミング機能を重視したところで、結局それ以外のゲーム部分を重要視しなくてはいけないってことわかってないのに。

スペック数値だけを重視したSCEとプログラマビリティを重視したXBOX360との差が決定的だったのにな。

そもそも最大出力で競う発想は駄目だと64の頃に解ってたろうに
作り易くて64DDが予定通り出てたらDQもFFも逃げなかったと言われてるし

>>355
もともと典型的なハード側テク系ライターなので・・・

>>305
誰も使ったことのない変態GPUを採用することが「チャンス」だって？
開発しやすい箱を相手にしてるのを忘れてんのかコイツは

>>347
いや俺の言っている意味は拡張Ceｌｌのつもり。
性能をアップさせるだけで、互換性は捨てない。

>>355
後藤ﾀﾝはハードウェア命

ソフト制作会社にとっては、チャレンジやチャンスより、開発費を回収し、さらにどれだけ利益を上げられるかが最優先項目なわけで
こんな妄想語れてモナー

>>358
ようは性能×生産性だろ。

君はIntelのSIMD・マルチコア関連のソフトウェアの生産効率を軽視しすぎ。
いまだに自動SIMD化Cコンパイラすら作れないのがMSだよ。ついでに自動マルチスレッド化もunkだけど

なんかもうintelがゲーム機に参入すればいいんじゃね？

>>363
チップ卸すだけならどんなに間違っても損はしないが
ゲーム業界に足を突っ込んだらそれなりのリスクが生じる
だからそんな愚行は犯さない

牽引ゲームもなく、まともなハードも作れなくて金もないんだからな
正直他でもいいわ

つーか、数年事にハイエンドのPCで一定の規格組んでくれて
各社からその規格にのっとったゲーム用PC出してくれてもいいや

てかその方がいいや、画面もリアルタイムであげられそうだし

>>363
毎年新機種がでるぞｗ

ゲーム機出してるようなモンだけどね。
10万オーバーのCPU（〜Extreme Edition）を買い支えるブルジョアゲーマーが世界に散在してて
新しいの出す度に買い支えてくれるから美味しい。トップメーカーの特権。

MSはどうだか知らないけれども、SCEにはもう博打を打つ余裕は無いだろ。
Intel新兵器の実験場程度に考えてるだけだろうし、失敗したらすぐ諦めるよ。

というか、ゲーム産業って最低賃金労働者で支えられてて、
そういう連中にたくさんゲーム作ってもらうには性能より生産性だよ。
Powerアーキ新CPUあたりがいい落としどころ。

>>368
ゲームプログラマの給与がゼロじゃない限り、性能より生産性のほうが重要。

給与ゼロ、完全な同人活動であれば
ハードの性能を極限まで追い込んでいく仕様にも出来るだろうね

>ゲームプログラマの給与がゼロじゃない限り、性能より生産性のほうが重要。

賃金がゼロであろうが、期限が存在する限り見通しの立たないＣｅｌｌなんて除外される。

オマエモナー
(＾O＾)

>>370
納期も収支もないから同人活動なんでな

同人でも期限はありますよ？

せっかくだからSONYには大博打を打ってほしいもんだｗｗｗ
SONYの事業の一つとして出世したわけだし、また数千億使った上で、
「世界で一番美しいPS4を作った。サードの皆さんの方が考え方をPS4に合わせてほしい。」
くらい言い放ってくれｗｗ

むしろ同人の方が期限が厳しいような…
ゲームなんか発売伸ばし放題じゃん、実際。

コミケくらいしか売る機会ないからな

>>374
今度は、サードじゃなく株主が愛想をつかすからな。
そしたら会社がどっかに売り払われて、本当にSONYがなくなる

cellかlarrabeeか？なんて言ってる様では本気で未来無いと思うわ。
360のPXだっけ？の拡張が一番いい。
奮発してAMDなんかだともっといいかもな。
あとはＧＰＵだけ頑張れ。

>>378
そもそも、この記事書いた人は、「cellかlarrabeeか？」をSCEの誰かが
検討したって聞いただけで、SCEの誰なのかも不明だし、どれだけ本気で
検討したのかも不明だし、単純に暇だから妄想した。って感じかと。。

実際はもっと具体的に検討して行動してるかもしれんしｗ
全くそうじゃないかもしれんｗ

あのー、PS3やXBOX360の後継CPUでPPCコアを増やす等の議論は良いんですが
それ何処が開発するんです？ たとえば現行XBOX360のPPE×3構成はもともと
IBMがCellの原案の1つとして開発してた物の流用で、PPEコアを増やした後継
CPUはよほどMSが開発資金を負担しないと新規開発しないだろうし、そもそも
消費電力の多く面積の大きいPPEはこれ以上のマルチコアに向いてない。

CellにしたってIBMは、自社ハイエンド向けにPPE×2 SPE×32の次世代Cellを
開発中で生産開発コスト上から見てもこれ以外に創る気は無いでしょう。
SCEにしても互換性や開発ノウハウを捨ててまで他アーキテクチャを採用する
メリットはないし。

CPUを一から開発しゲーム機用に大量に製造できるメーカーはIBMかIntel等
限られているのだから、おそらく次世代のCPUに関しては、
次期XBOX Intelカスタム系　次期PS 拡張Cellで間違いないのでは？

＞それ何処が開発するんです？
製品を買ってもらいたい側が「提案」して「見積もり」して「設計・開発」して「製造」するんじゃないかな

Cellがあろうがなかろうが360のCPUは同じだったろうよ
IBMのもうけが減ったかもしれないだけだ
次世代機にPower系を採用しない可能性はあるがそれはまったく別の話

>>380
次期PSを仮に出すとして
どうやったら金儲けできるかを考えて、拡張CELLで間違いなし！
と言い切れるだけのソフトウェアエンジニアがSCEに居るなら
すでに成功してた。
ま、それでもどんなノウハウでも無駄にするのは惜しいというのはあるけど
無駄にしたくない為だけにCELLにするなら、また失敗するだろうな。

>>228
作らないんじゃね？>>サード

>>380
ひょっとして、ゲーム機用のCPUの開発費はIBMやIntelが自己負担してる、とか思ってる？

互換性とるなら拡張Ｃｅｌｌ乗せるのがコスト的にも精度的にも一番良いと思うんだけど

ＧＰＵをさくじょして全部ソフトとＳＰＥで実装すれば百年先まで使える

>>380
intelはねえよ。
AMDやIBMとちがって、チップは売るが
設計は売らねえ。

負けハードの互換はそんなに重要じゃないでしょ
勝ちハードPS2の互換すら排除したんだからPS3の互換なんぞいらんだろうよ

だよなぁ。やっぱりIBMとAMDの組み合わせが家庭用ゲーム機としての現状ベストバランスだと思う。

Cell路線を継承するとして互換性はあったとしても
SPEがLSでキャッシュがない。リングバスを経由してメインメモリ→GPUがクソ遅い。
なので、メモコンをCPU側に置く、もしくはGPUにも置かないと性能が出なくなってしまう。
すると高いコストでテクスチャが少ないというPS3の二の舞になってしまう。
ゲーム機としては難しいなやっぱ。

>>388
ゲーム機のCPUはIBMの独壇場になってる現状を見ても、気は変わらないのかねぇ
まぁ今さらMSにすり寄ってもムダかもしれんが

>>385 CPUの開発費はIBMやIntelが自己負担してる、とか思ってる？
思ってません。　要は高性能の"新規"CPUの開発販売には莫大な費用が
必要でそれを負担できる資金と技術を持った企業は限られている事です。

そのためIBMはCellの共同開発に参加し開発資金を負担し自社ハイエンド向け
CPUを獲得できました。　MS社もIBMで検討開発の進んでいたPPE3コアCPUを
採用したために、短期間で通常より少ない発注資金でCPUを手に入れる事ができたはずです。

だけどCellを選択したためIBMではPPE4以上のマルチコアの開発は行われていないため、
莫大な開発資金をすべてMS社が負担せねばならないという事です。
しかも時間がかかるためとっくに開発に入ってないといけない。
いまだにIBM,MS社から話が噂でさえに漏れていない事を考えるとPPEマルチコアの
困難さから考えてもIBMではないだろうと。

ああそういえば、次世代機は十分にシュリンクの進んだ現行CPUを｢2個｣積むと
いう手も有るか。　特にCellは2個使用も考慮した設計になってるし
現実にブレードサーバーとして商品も販売されてる。
XBOX360だってMS社の力技で可能かも知れない。　互換性も取りやすいし。

>>392
PX拡張で良いんじゃね？
コアも3で。
GPUが今後のキモだろ。

・テクスチャアクセスを考慮しGPU側にメモコンを接続したUMA、
・CPUは多めのキャッシュを積みGPUと接続
・CPU→GPUに直接頂点を送る各種拡張
・GPUにフレームバッファを近づける
・テクスチャアドレスを仮想化してGPUからガンガンアクセス出来る

もうここらへんはGCでArtXが確立した家庭用ゲーム機の方程式だよね。
360も基本は一緒(統合シェーダとモンスターレジスタで隠蔽したりと進化してるけど)

あと現在グラ性能出す方向にAMDが向かっててDx11もやる気なのもポイント。
とりあえずゲームで重要なのは沢山のテクスチャをシェーダー回しまくって見た目リッチにすること

という事でAMD(ArtX)ありきで組み合わせを考える事になるかと。

既存のCellと互換性確保。
ソフト開発者的視点での使い勝手を大幅に改善する。
性能も大幅に向上させる。

普通に無理だろ？お金と時間がどんだけかかるか、その上で結果を100%保証できるか、想像すら出来ないぞ。
メインCPUは型落ちした汎用CPU（x86でいい）を安く買いたたけばいいよ、初代Xbox的方向性が1番良い。
CellとXDRAM256MBもそのまま載っけて、サブCPUにすればいい、互換性の確保もその方が1万倍楽。

>>396
安く買い叩けないです

CPUの卸値はIntelとAMDの言うがままだからね。
まだ2社あることで競争が行われてるからいいほう。
これがIntel独占状態だった昔は・・・

箱はそこらへんで苦労して出血しながら売ってたから360でああいう形になったよね

初代XboxのCPUは安かっただろ。
当初はAMDの予定だったのに、intelが焦土戦術（AMD曰く）で無理矢理搭載させたんだ。
高くついたのはnVIDIAへの支払いとHDD標準装備だった事。

>>400
問題はイニシャルコストじゃなく旧箱の機種寿命後半になっても
価格引下げでMSが主導権とれずコスト削減競争で不利だったことなんだぜ

PS4、PS5くらいまでの構想自体はセルの会社作ったときに全部終わってんだろーな

>>396
CELLは糞だが、メインのCPUに居るからであって
CELLがサブなコプロセッサとして残り、互換もそこで確保できるシステムに
設計できれば、糞なCELLが、偉大なCELLになれる可能性あるね。
普通にCPU+CELL+GPUなら、申し分ない。

コスト、基板配置、配線、熱処理などの問題がクリア出来るかどうか…

>>403
サターンが何故セガの経営体力を奪っていったかを思い出したほうがいい。

CELLをシュリンクして、PPEを3基以上に増やすことで、CELL互換かつPX互換の
CPUを作っちまえば良いんではなかろうか。

GPUはまぁなんとか互換できるだろう。

>>406
PPE×3がPX、というわけではないし
PS3のCellとハード的に互換取ろうとしたら弱点のリングバスやLSも引き継いじゃうことになる

互換性考えなければ、
SPEはずしてGPUにやらした方がよさげ。

PS4がCellで行くなら確実にサードはついて来ないね
cell以外採用だとエレキと統合したし開発費は簡単には出ないと思われる

ＣＥＬＬ、プログラム面倒臭すぎる
小規模なゲームでなら在りだが、複数人のプログラマーが関わるゲームでは
あのアーキテクチャはきつ過ぎる

>>403
SCEを含む殆んどのメーカーがCELL使わないでFAな設計にしてどうする
実質CELLのぶんだけ引いた性能の、PS3を遥かに越える最悪ハードになるぞ

PS３は、GPUが足引っ張ってるのでは？

CELL自体は、問題ないと思う

>>410
小規模ならありって？
え？
具体的に頼む

ていうかPS4本気で出す気なのかよ

>>413
マルチスレッドプログラミングは少人数で組むなら問題ないが、
多数の人間を集めて組むと、全体の流れが掴めなくなってワケがわからなくなる、
という話なら聞いたことがある。

epicの中の人の発言だったっけ…？

俺も別にCPUはCellのままで、
メモリ、メモリバス、GPUを強化するだけでいいと思う。
昔はコンシューマのハードは実験の場だったけど、
いまや実験の場はPCだけでいいと思うし。

>>413
今マルチスレッドの塊のようなソフト開発してるけど全くそんなことないぞ？
それ基本設計で失敗してるだけだと思う。

CPUなどのシステム構成が変わってしまうと、せっかく育ててきた過去のライブラリなどがみんなムダになるのかな？
それでもMSの場合はdirectXの皮を被せるから、さほど問題ないような気もするけど
SCEの場合は？

>>412
正直な話、全部が互いに邪魔しあっている
設計者は切腹するべき

>>417
ゲーム業界の開発にドキュメントなんて無いも同然。

手探りでマルチタスク、マルチスレッドのプログラム作ってるから
完成するのが奇跡なんだよ多分。

>>413
多分LSが小さいので、頻繁にスワップが掛かってしまい
パフォーマンスが劇下がりするとかでは？

>>419
開発難易度だけがシナジスティックですね、わかります。

LSの糞さを一般人に説明するのは難しいが、
16bit時代の8086のプログラミングを知ってるなら話は早い。

メモリを細切れにするセグメント分割を強いられた当時よりも圧倒的に悪い。
far call や far pointer すら使えない点で。
CELLは16bit以下

531 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2008/07/13(日) 13:24:59 ID:WQ+K76jg0
Wiiには、
二枚の色と大きさの違うマナ板があり、片腕で調理する料理人が一人います。
色の違うマナ板はつながっているので一枚として使えます。

箱○には、
一枚の大きなマナ板があり、両腕で調理する料理人が三人います。

PS3には、
一枚の中サイズのマナ板と、七枚の非常に小さいマナ板があります。
中サイズのマナ板は、経験不足な両腕の料理人一人が使います。
非常に小さいマナ板は、一枚につき一人の凄腕の片腕の料理人が使います。


PS3の料理人は凄腕ですがマナ板が非常に小さいため頻繁に
食材を入れ替える必要があります。
この食材の入れ替えも料理人の仕事です。なお、食材の入れ替え作業自体も
マナ板の面積を必要とします。

ちなみに、
片腕ではなく両腕で料理しても速度が二倍になるわけではなく、無駄が減るだけです。
Wiiは、元々の無駄が少なくなるようになってます。
箱○では、三人で同じマナ板を共有する際に生じる無駄を減らすために両腕を使います。

でも不便さを乗り越えられる人じゃないとまともなゲームプログラミングが出来ないのが現状だよね

>>425
いや、ビジネスソフトの様に仕様がガッチリと決まってから
プログラムするのならあまり問題ない。

ゲームだと途中でデザインやら仕様やら何度も変化するので、
その度にLS絡みのチューニングするのがストレスになるし、
モチベーションが維持できない。

ゲームは、馬鹿でかいリアルタイムな組み込み用途プログラムな
イメージがある

>>424
色が違うと何か違うのか？　２枚のまな板がつながってるまな板ってどんなｗ

＞ファーストパーティの有力スタジオは、Cellの能力を引き出しているからだ
・・・。
ホントならライブラリ提供すればいいのにね。無理だろうけど。

>>424

いろいろつっこみどころがあるが

> PS3の料理人は凄腕ですがマナ板が非常に小さいため頻繁に
> 食材を入れ替える必要があります。
> この食材の入れ替えも料理人の仕事です。なお、食材の入れ替え作業自体も
> マナ板の面積を必要とします。

入れ替えは料理人がするわけじゃなくて料理補佐がやる。

>>424
例え話ってのは、解りやすくする為の物なのに。
余計に解りづらくなってるぞ

全然わかりにくいな。

PPEとPXって基本的にマイクロアーキテクチャ同じだろ。
VMX128のサポートの差くらいで

i7はどうなんだろうな
ゲーム機のCPU的に

>>433
消費電力が高すぎてダメ
ソケットが必要
メモリが高価

と性能以前にゲーム機に向かない理由が多い
これはPC用CPUに言えることだけどね

そっかー残念
あのアーキテクチャはゲームにも向いてると思うんだけどな

>>427
最後までそう思っていたのがSCEだけだったという落ちでしたな
MSはPC用の開発環境を持ってきたし
任天堂は開発環境の整備にやっきになってるし

>>434
> 消費電力が高すぎてダメ

QPIのパワーマネジメントがしっかりしたマザーならかなり消費電力は抑えられるし
LynnfieldのほうはCore 2 Quad並みになるとの話だが

> ソケットが必要

当たり前だ

> メモリが高価

いまDDR3は別に高くない。DDR2が原価割れするくらい安すぎて相対的に高く見えるだけ。
PS3の採用するXDRはそれ以上に容量当たり価格は高い。
RAMBUSが絡むといつもこうなる。

つかCorei7のテクノロジはそのまま後発のCore2系に
継承されるでしょうに…

無理してi7積むくらいならi7テクノロジの反映された
Core2系が普及するの待った方がいいだろうし

…まあ、intel系は待ってる間にまた新しいのが出ちゃうんですけどね。
なんで、組み込み系じゃ嫌われてるようで…

intelも最近はAtomの躍進で、組込系へのx86のシェア拡大に熱心なようだし
次世代機のCPUを作ることになってもそんなに不思議ではないような

Atomでも積むか？ｗｗｗ

マジな話、あの970命令セット互換のインオーダPPCはIBMはいろいろセールスかけたけど
PPEとPX以外に売れなかったんだとさ

箱○のガワをPS3にして売ればバカ売れ

CPUもいいけど
次の媒体はどうするつもりなんだろうな。
例によって、ブルーレイの代わりの新規格でも採用するんだろうか。

>>437
今調べたら省電力仕様のCore2quadだとシステム全体で100Wを切るようで
確かにゲーム機にも使えそうだな
でもMSの例からIntelはまだ信用できないなぁ

>>438
ゲーム機の場合、性能据え置きで値段下げる方が喜ばれるけど、
Intelは、値段据え置きで性能を上げようとするから、
組み込み系には使いにくいと聞く

>>440
AtomをSIMD周りを拡張した上で使えば、
FGMTを使ったPPEやPXよりは
pure SMTのAtomの方が性能が伸びるかもしれない

>Core2quadだとシステム全体で100Wを切るようで

それはとてもｺﾝﾊﾟｸﾄな筐体が出来そうですねw

メディアはBDでいくでしょう。
BDプレイヤー代わりでも売れりゃいいし。

>>442
カートリッジ式SSD
ファミコンみたいにガチャンと抜き差し
ソフトの販売価格は32000円程度

Atomは正直、Intelとしても痛し痒しだろうに。
あれは低価格PC向けとして持ち込んだ、商売的にはいわば新世代Celeronだ

儲けにならない。
Celeron全盛時代、そればっかりの日本PC見て、Intel副社長が「日本人は
もっとPCの性能に気をくばれ」と皮肉ったように。
あくまで、腰掛け、もしくは高価なCPUへ誘う役目が望ましい。
ましてや他のCPUの部分を食い取るなどもってのほか。

>>446
キャッチコピーは「100ギガショック！」ですね？ｗ

>>447
市場シェアほしさに、一部機能殺しただけのCPUをダンピング同然の価格で流しておいて
今更そんなこと言ってもなぁ・・・・・・という感じ

あんなに売れると思わなかったんだろ。
消えるはずだったxpも販売がドンドン延長されちゃうし。
nVIDIAがさらにatom用高性能チップセットで追い討ちしようとして、
慌ててとめたりしてるしw

>>433-434 >>437
組み込みな家庭用STB、ゲーム機にソケットなど使わんて。
もしNehalem系を使うとするならmPGA989（Clarksfield,Arrandale等）でボード直付け。

別にPCするのにもう高性能なCPUいらないしな。
そりゃゲーム用に売りつけたくもなるわな。

これはひどいｗ

>>447
その発想が傲慢なんだよ
顧客の買うもんにケチつけるなんざ笑止千万

と言うかＯＳと半導体業界とＰＣメーカーがグルになった陳腐化戦術自体がもう古い
普通の人が使う用途の大体が他の機器で代替可能だからな
割高なＰＣは売れない
割安なネットブックは売れた

>>429

すでに提供されてるけどね

マジきめぇｗ
http://snurl.com/dqoke

でも、東芝やIBM主導になってからはcellも真価を発揮してきてるきもするけどな
ぶっちゃけクタがいなけりゃもっとマシなcellを搭載したPS3になってた

今更頑張ったところでアーキテクチャが変わるわけでも有るまい

>>454
ちなみに、ネットブックが爆発的に売れてたのって世界的にも日本くらいで
その日本すら需要が一巡してそろそろ下火だよ。
日本でもプログラマー・SEや自作マニアなど、そこそこPCに知識がある人間が
サブ機として買ってるという統計がある。決して初心者向けではない。

米国では流行すらしてない。ガタイの大きい連中に「小さい」ことに付加価値はないんだよ
安いだけのPCなら3kgのA4ファイルでも同等価格から選べるからな。

そうなのか
店舗で見てると子供がニコニコドーガ（笑）とかYOUTUBEを見るために
買ってもらってるのを何度も見たけどｗ

いや、コンシューマ向けのNECや富士通のA4サイズのノート買うと、
うざいくらいにマニュアルが付いてくるけど
EeePCなんかは薄っぺらい冊子が一冊入ってる程度だぜ。

購入者層の前提知識が違う。

>>459
お前はハッタリが多いからな
ソース示してくれ

ほんとならアップルがネットブック参入の準備なんてしてないだろ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0209/ubiq246.htm

> 　さて、高付加価値路線に対するもう1つの道は低価格路線のネットブックだ。
> こちらも、日本や台湾などの東アジア地域ではかなり盛り上がっているが、
> 実のところ米国ではすでにブームは終了している。

そもそもキーボードも画面も小さいUMPCはVAIO UとかLOOXが
20万くらいした時代から日本くらいでしか流行ってなかったし

DellはWindows XPの「ネットブック割引」を諦めて12インチWXGA搭載機出してるだろ。

8.9インチWSXGA、Atom 1.6GHｚ、945GSO、メモリ1GB
どこで差別化するって、価格を下げるしかない。それでデフレスパイラル。
メーカーに旨味がない製品は必然的に廃れる。

>>465
おっぱい

よくわからんが、金と暇がある企業がPS3で
ゲーム作るって事かな？

どうせ、PS3をリネームしてPS4で売るんだろ。

>>460
実際そっちがメイン
メーカーの狙いなんてあくまでも狙いであってその通り使うかどうかなんてユーザーは関係ない

そもそもＡ４ノートが同じ価格帯で買えるならそれこそ価格破壊でありメーカーに旨味は無い

Cellやめて開発しやすくするためにPCと親和性高くしたら
箱次世代機との差別化できなくてPS4終了じゃない？
サードにとってPSブランド以外にメリットないんだし
独自アーキテクチャかつ圧倒的性能差を実現できないと
PSの未来はないような気がする

圧倒的性能差はともかく、独自アーキテクチャである必要はないでそ

>>469
いいや、15インチのパネルだとか大量に出回るものは部品は共通化されてて
スケールメリットがあるからある程度安くできる。

もちろんネットブックのスペックを型にはめたような画一的なスペックになるように
仕向けたのもデフレを起こすためのMSの謀略さ。

>>470
アンタは差別化ができなかったら、箱○が勝つと思ってるようだが
じゃあ性能同じでもサードが箱○で開発するメリットはなんだよw

DirectXによるプログラミングでPCゲームとのマルチ化によるスケールメリットが
得やすいのが第一じゃね？

そもそも現行のATIとかNVIDIAのビデオカード自体がDirectX向けにチューンされてる。
OpenGLでのパフォーマンスなんざ2の次。

PSPとがったいできるようにすればうれるよ

ソフト屋であるマイクロソフトのAPI群は大いに判断材料になるな

Quadroですね。

MSに奪われた市場を取り返すのは並大抵の努力では無理だろう
Windowsの市場自体を破壊しないと

もちろん破壊するのはWindowsの【ゲーム市場】だけでも十分だが

ゲハ住民は嫌がりそうだが、
ソニー機と任天堂機でマルチしやすくするだけいいんじゃないかと。

ないな。相談役にブブ漬け出されますよ。

SONY「MSを倒すために手を組みましょう！」

任天堂「ていうか、こっちで勝手にやるから。あんた邪魔」

つーかMS倒す必要があるのソニーだけだしなあ

MSとソニー入れ替えたら丁度実際あったやりとりだな。

こうかｗ

SONY「MSを倒すために手を組みましょう！」

任天堂「ていうか、そんな必要ありませんから。あんた邪魔」

MS「SONYを倒すために手を組みましょう！」
任天堂「ていうか、こっちで勝手にやるから。あんた邪魔」


というか任天買収とか話無かったっけ？

ソニーは3D立体映像とやらはどーなったの？
これは差別化を図れるんじゃないの？

今現在立体映像でソニーの没落を表現しています

結局コンテンツ自前で用意できなきゃ何にもならない

ソニーじゃ既存資産の洗練と活用ができるMSや
新規開発力のある任天堂には一生勝てない

>>485
SONYはもう倒れかかってるから必要無し

いや任天堂もOpenGLでしょ。
お互い癖のないハードを作ればいいだけなんじゃないかと。

3DはﾊﾟﾅがBDで組み込むんじゃないの？
なんかｿﾆて話かんでるの？

PS4でPCと親和性高める
↓
PS4とXBOXでそこそこ拮抗
↓
MSにゲーム事業を売却

元々、先にケンカを売ったのはソニーだしな。
MSは自分のテリトリーがソニーに奪われるのを阻止するために、Xbox作った訳だし。

PSPで携帯機市場に喧嘩売って自分とこのか細いリソース分断して
双方の市場で各個撃破されたのも自業自得だし本物のアホだ

64は作りやすかったというのが大きかった。
サターンなんていまのＰＳ３並に変態仕様だったからなｗ

まあ結局ＰＳのＦＦ７一本に負けた感じだったがｗ
どこもかしこもムービーゲーに一斉に飛びついていった。

> 64は作りやすかったというのが大きかった。

え?

何を思ってＣＥＬＬなんて作ったのか……
本当にクタのワガママから出来たとしたらＳＣＥその時点で終わってる

CELLの中身はともかく情報家電とかにも使ってエレクトロニクス大儲け。
それでSONY社長に納まる。

IBMは開発費のパトロン代わりが欲しかっただけだろうが
東芝はなんで参加したのかわけわからんわ。
今使ってるのも半ば無理やり。

手始めにPS3、そしてソニー製家電。
最終的にはソニー以外の家電メーカーにも外販。
家庭にはPS3を始めテレビ、ビデオ、パソコンだけにとどまらず、冷蔵庫、炊飯器、電子レンジetc.すべてにCell搭載。
グリッドコンピューティングでみんな幸せってなるハズだった。

>>498
PS2のEEは東芝製
もともとCellもMIPSコアを乗せて東芝主導で作る予定だったのが
IBMの横槍でPPCコアになったというところ
だから、SPEとかその辺のコアに関してはほとんど東芝が作りこんでる
コアを無理矢理8つにしたのはSCEの暴走だけどな

MSに対する、SONYの強みは、ゲーム機をPCに変身させても問題ないこと

PS3にリナックス乗せてたら、高性能PCになるだろ

いや、ならないぜ…

Linux乗せたPS3が何だって？
ネットブックレベルの性能すらあるかどうか怪しいアレが？

ならんならん
発売前はコアなLinuxファンとかがｗｋｔｋしてたけど結局大した事出来ないんでコミュも下火になっちゃったし

>>501
そう思っていた時期が俺にもありました・・・

PPEとAtomとの性能比較ならいくらでも出しますよ

>>506
っていうか真面目に興味あるぞw

普通に使ったらＰ�Vレベルと聞いたような

４万円で、最新のゲームがプレイできて、ブルーレイの映画を再生できて、PCとしても使えるなら文句ないよ

２０万円クラスの最新PCに引けをとらないだろ

レス嫁ｗ

PPE&PX 3.2GHz=ペンティアム4 2GHz=ペンティアムIII 1.5GHzだとすると、
ペンティアムIIIでも最上位だと、互角になる？
最上位だとペンティアムIIISになるけど。

>>501
Linuxをリナックスと書いちゃう男の人って…

とりあえず、CellのPPEコアを3GHzで動かしてもWiiの700MHzで動かしてる
CPUと同等性能しか出ないというのはどっかで聞いたことある
ちなみに、現在のPS3のCellは2.4GHz程度でしか動かせないらしい

あと、実際のPPCはもちろん、汎用的に使われてるPPCコアのIPと比べても
CellのPPEコアは歯抜け状態で必要な演算器が外されてるから性能はそれ以下と考えたほうが良いぞ
IBMがSPEを外せと言ってたのもそういった事情考えてのことだから
メインがしっかりしてなきゃサブたくさん乗っけても意味ないってね

>>514
ＰＳ３のＣＰＵは、構造的に学級崩壊してるという理解でいいですか？ｗ

> ファーストパーティの有力スタジオは、Cellの能力を引き出しているからだ

そんなソフトあったか？

>>516
引き出してるかはともかく、それに特化した環境作ってるだろうから今更作り直しは嫌だろうね
対するサードパーティは箱○やWiiも作っててもっと作りやすい環境ってのを味わってるからCellはこりごりって思うはず

そんじゃベンチ入ります。たった今取った。
John the Ripper
linux-ppc64-altivec @ Cell PPE 3.2GHz

Benchmarking: Traditional DES [128/128 BS AltiVec]... DONE
Many salts: 991769 c/s real, 991769 c/s virtual
Only one salt: 735846 c/s real, 737321 c/s virtual

Benchmarking: BSDI DES (x725) [128/128 BS AltiVec]... DONE
Many salts: 33587 c/s real, 33654 c/s virtual
Only one salt: 32179 c/s real, 32179 c/s virtual

Benchmarking: FreeBSD MD5 [32/64 X2]... DONE
Raw: 2974 c/s real, 2974 c/s virtual

Benchmarking: OpenBSD Blowfish (x32) [32/64]... DONE
Raw: 203 c/s real, 202 c/s virtual

Benchmarking: Kerberos AFS DES [48/64 4K]... DONE
Short: 166912 c/s real, 166912 c/s virtual
Long: 381081 c/s real, 381081 c/s virtual

Benchmarking: LM DES [128/128 BS AltiVec]... DONE
Raw: 3026K c/s real, 3026K c/s virtual

ソフトが売れないほうがこりごりだろ

win32-cygwin-x86-sse2 @ Atom N270 1.6GHｚ

Benchmarking: Traditional DES [128/128 BS SSE2]... DONE
Many salts: 828561 c/s
Only one salt: 677791 c/s

Benchmarking: BSDI DES (x725) [128/128 BS SSE2]... DONE
Many salts: 27222 c/s
Only one salt: 26188 c/s

Benchmarking: FreeBSD MD5 [32/32]... DONE
Raw: 4333 c/s

Benchmarking: OpenBSD Blowfish (x32) [32/32]... DONE
Raw: 217 c/s

Benchmarking: Kerberos AFS DES [48/64 4K MMX]... DONE
Short: 140356 c/s
Long: 345908 c/s

Benchmarking: NT LM DES [128/128 BS SSE2]... DONE
Raw: 4227K c/s

開発でこりごり＋売れなくてこりごりの可能性も

結局、PS4はどうすりゃいいのよ

PS3の互換は諦めたほうがいいってか？

>>518
若干、Cellが良いくらいか？

でも、これはCellが本気出してないから、意味ないのでは

SCEがロックしちゃってて、Cellの本気というかPS3の本気は出せないんだよね
出しても何が出来るのかは微妙だけど

SPEはもし普通のOSで汎用コアとして使うとしても普通のOSのプリエンプティブマルチタスクには不向きなんだよね。
コンテクストスイッチの度に大容量レジスタに加えて256KBのローカルストレージも
OSで待避・復帰しなきゃいけない。

結果として実用的な性能が出ない。

【突っ込みどころ】
なんで倍のクロック差があるのにネットブック用のCPUとﾄﾞｯｺｲなんだよ

>>526
７つのサブコアを無視すれば、
遅いって元々言われてたしな。

というか自称スーパーコンピューターがネットブックと戦ってる時点で

かといってSPEを機能させたけりゃ、それに特化したプログラム書くしかないし
その負担に見合うほどの性能はゲーム用CPUとしても汎用CPUとしても期待できねぇし

>>526
結局それで総括できちゃうわけね……ありがと。

Core 2 E8500 3.16GHz 1コアだとこんな感じ

Benchmarking: Traditional DES [128/128 BS SSE2]... DONE
Many salts: 2594K c/s
Only one salt: 2190K c/s

Benchmarking: BSDI DES (x725) [128/128 BS SSE2]... DONE
Many salts: 85173 c/s
Only one salt: 82976 c/s

Benchmarking: FreeBSD MD5 [32/32]... DONE
Raw: 8463 c/s

Benchmarking: OpenBSD Blowfish (x32) [32/32]... DONE
Raw: 514 c/s

Benchmarking: Kerberos AFS DES [48/64 4K MMX]... DONE
Short: 414980 c/s
Long: 1124K c/s

Benchmarking: LM DES [128/128 BS SSE2]... DONE
Raw: 12261K c/s


これがクロック相応の性能ってもんだろ

>>529
問題はSPEを使うためのAPIがアセンブラ相当のレベルしかないってことだ
PPEを使うためのコンパイラは高級言語で且つ最適化されたものがあるというのに
（MIPSによるPS2互換を捨ててまでPPEに移った理由はここ）
SPEはレジスタにデータ入れて、演算器にデータ入れてとか言う恐ろしくお粗末なライブラリｗｗｗ
そりゃあ、皆逃げ出すよ
CPUの最適化処理なんてゲーム屋の仕事じゃねーもん

つまりCellは失敗作ってことでFA？

クロック差だけじゃなくてトランジスタ数も比べないとフェアじゃないだろ

>>531
しっかたで無理するな

コアのトランジスタ数ならAtomとPPEは大体同じくらいだけどな

つーか、ノーマルPentiumと PowerPCの100MHｚ台の時代ですら
同クロックでの整数演算性能はIntelのほうが速かった。

CPUの性能語るのに、クロックやベンチよりトランジスタ数を重要視する意味がわからない

良い目安にはなるんじゃないか？トランジスタ数。

>>536
サイズが小さいから性能が低いのは当然じゃないって言いたいんじゃね？
AtomのCPUサイズとCellのCPUサイズ比べりゃ何言ってんだお前？ってのが良く分かるけどねｗ

AtomってそもそもStrongARMやXScaleの後継っぽいポジションじゃないのか・・

ぶっちゃけAtom(ネットブック）はそろそろ何とかして欲しい。
流行物ということで、普通のノートPCと思って買った人の
フォローはもうウンザリ。

ユーコン系などちょっと高いけど、それでも格安のノートPCは
ボチボチ出てるんだからそっちにしてくれといっても。
AMDは駄目、hpは駄目とか、まあ不明確な根拠で、購入候補
にすら入れないし、で

Intelは責任(?)もって、低価格ノートPCを真面目にやって欲しいわ

浮動小数ならさすがにクロック数ぶんは差がつくだろうと思って

http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~ooura/pi_fft-j.html
のpi_ca 4194304桁でベンチ


PPE
Total 96 sec. (real time), chksum= 14fa

Atom
Total 104 sec. (real time), chksum= 14fa

だめじゃんｗｗｗ

PS3は、自社製GPUの開発にできなくて、妥協した失敗作
PS2との互換もできないし、本当に酷い

PS４でCELLの能力は、十分に発揮されるだろうと期待するよ

>>542
Cellに夢見るのはもうよそう。
メッキははがれた。

なに。
「実力は未知数」「使いこなせば最強」といわれつつ、消えていった
PCパーツなんて、星の数ほどあるんだ。そしてそれを唱え続ける人も。

Cellもその一つであった。
それだけの話だ。
むしろそんな連中とCellは違う！特別な存在なんだ！と言える根拠があるなら聞かしてほしい

>>543
> むしろそんな連中とCellは違う！特別な存在なんだ！と言える根拠があるなら聞かしてほしい

あるぞ！

医学の発展のために、たんぱく質の構造の解析を、家庭のPCで計算を手伝うボランティア運動がアメリカの大学にある
世界中のPCがそれに参加しているのだが、少数派のPS3が計算量の半分を占めているそうだ

これは画期的なことで、CELLの本来パワーが凄いことが分かる

>>544
・CPUの空き時間を活用してるだけの他CPUと全機能を投入する必要があるCell
　それで後者が勝利しても賞賛する価値があるのか、どうか
・その程度の「優秀性」は>>543が言う「滅びた連中」もきっちり見せていたんだよ
　「ソフト対応が進めば」とか「周辺環境が整えば」とか付帯条件付でなら
　対抗商品を圧倒するコストパフォーマンスを持つものばかりだった

>>544
あのな・・・滅びた連中との違い、滅びない根拠が「タンパク質の計算やってるから」かいな・・・
優れた性能とか、10歩先ゆく先進性ってのは滅びない理由にはあたらないんだ。

単純な計算の反復処理に強いのと、パソコンとしての実用性とは、全くの別問題なんだ。

>>546
そうだね、プロテインだね

つうかCellのプログラミングは敷居高すぎるんだって
Intelでさえララビーでやっとこれから参入しようかってくらい
あの手のプログラミングはだるい
インテルでさえどうなるかわからないのに
ソニーなんかにまともな開発支援環境揃えられるわけないだろ

そりゃPPEでPCと同じように処理できる箱○に開発者が流れたがるよ

あれPS4は裸裸微じゃねえの？

ＡＶ家電にはいいカンジなんじゃね？ダメ？

PS2の時も「ジャギを目立たなくするための処理でCPUパワーの半分を使う！」とか
板垣がぶちまけてたな
ほんとに懲りないファーストさんや

>>551
それにしてはSPEの数も多すぎ、PPEの周波数も高すぎ（＝熱すぎ、電気食いすぎ）で
結局「帯に短し襷に長し」状態

AV家電に使うにしても現状そんな性能に需要がない

普通のAV家電にはCellほどの性能はいらん。
そもそも値段、消費電力でAV家電向けには不適当。

東芝がCell内蔵テレビ出すよ
超ハイエンドだけど。
地デジの放送を8チャンネル同時に見れるらしい

>>555
あれってPPE無しのSPE４つなCellじゃなかった？
CPUは別に積んでてCellを完全にDSP扱いする使い方だろう。

>>555
………で？
って感じの機能だな

それってバブル時代の発想だよなｗ
同時に映ってもそのモードの時は音声は出ないとかだし（出ても困るけど）
同時に認識できるチャンネルなんてせいぜい2つ
8チャンネル同時に録画とかだったらわかるけどなー

おまえたち、CELLを悪く言うが、なかなかできることじゃないぞ

同じことできるCPUがあるなら、言ってみろ！

つか、PPEって実際遅いの？
いや、出してみた限りどう見ても遅いんだけどさ。

コンパイラがショボイだけで、SCE謹製の最適化駆使すればもっと速くなるんだ
みたいな意見が欲しかったんだが。

ちなみにLinuxのGCCしか使ってない

>>555
そう、そういう方向にしか使い道がないんだよ
一度試したら二度と使わないような、ね

ハード屋は自分達の現行製品を意図的に陳腐化させないと新しい商品が売れなくなるから
ある程度は需要を先取りして製品設計やる必要があるけれど
Cellに関しては何の需要があってこんなものをつくったのかが、さっぱりわからない
元々の設計者であるクタ自身の発言からも、「どういう需要を想定しているのか」がまったく見えてこないのよ

何かもうアムロ・レイの親父みたいだな。
SCEという企業自体が。

>>559
需要のない能力をいくら誇ってみても空しいだけだと思うんだ
営利企業の製品なんだろ？

>>559
いや、地デジにターゲットを絞るならデコードチップ4つ積むだけで同じこと出来るのよ
大抵のデコードチップは2チャンネル同時デコード対応してるからね

で、それとCellを比較した場合に、Cellのメリットが何も無いのが問題なのよね

というか何で使い道もよく考えずこんなものを作ったんだ
商売人としてアホすぎる

箱○はDirectXみたいなもんだし開発はかなり遣りやすい

>>556
それはSPURS EngineというチップでCellのいとこみたいなもの
東芝のハイエンドPCやハードエンコードカードに入ってる。
CellテレビはたぶんそれじゃなくてPS3に乗ってるのと同じ構成のCell

>>565
今のところ俺が考えつく合理的な説明はひとつしかなかった

クタの「Cellコンピューティング構想」、これがソニー全社の方針として意思統一されれば
自動的にPS3がその中核となり、PS3を抱えるSCEがソニー全社の中枢となる
そうなりゃソニーの社長は間違いなくクタになるしエレキも永久にSCEの下部組織になるだろう

……これくらいしか、「意図」が見出せないのよね
Cellにも、Cellコンピューティング構想にも。

ルネサス（日立）の作ったSH5も、
結局、買い手が見つかったと言う話は聞かない。
SCEだけ特別に無能って訳でもないだろうが・・

>>560
SCEですらPPUの遅さは半端じゃないとか言ってたぐらいだし。
とあるセミナーで。
ただgccはそれほど賢いコード吐かないとは思うね。

>>568
あぁＣＥＬＬを繋ぎまくってみんなハッピーってやつか
いくらなんでも見通しが甘過ぎだろ

>>560
嘘か本当か知らないけど
ＳＮシステムズ謹製のコンパイラで
ちょっと良くなった。って記事あったよ。

ttp://www.inside-games.jp/news/337/33799.html

下の方の５枚くらいあるパネルな。

PS4はもう積んでるだろ
PS3で終わりだよ

>>569
そりゃダメ半導体のひとつやふたつ、作ってしまうことはどこにだってあるさ

でも、それ一つのためにここまで泥沼につっこんでるのは明らかにSCEの無能の表れかと。

>>565
分からんけど
CellってLarrabeeみたいにGPUとCPUの
プログラミング差みたいなのを無くしたかったんじゃないかな。
当初のPS3のGPUがCellベースだったりとか。
打倒ウィンテルだった訳だし。

>>568
あらゆる家電にCellが搭載されてなんもせずにウッハウハって青写真な
もう成功前提でスタートしちゃってんだよな
誰もNOといえなかったのが敗因だ

>>535
SPEのトランジスタ数ってAtomの半分しか無いって聞いたぞ
ソースは無い

>>575
Larrabeeのウリは「GPGPUにCPUの扱いやすさを！」なのに
Cellは現状「CPUにGPGPUの扱いづらさを！」ってな状況になってるからねえ

力のいれどころが根本的に間違ってるんだよ、結局

CellはCellどうしが繋がって無限の処理能力を達成するために作られたんだけど、
そっちのほうは研究レベルでもまだ全然出てきてない。
Folding@Homeは実現してるけど久夛良木氏の言ってたリアルタイムではないしね。
今はCell単体を動かすだけで難しい難しい言ってる状態だからいつになることやら。

打倒ニンテンドーでＰＳＰを作って玉砕
打倒ウィンテルでＣＥＬＬ＆ＰＳ３作って玉砕

自爆しすぎだろ……

でも予定通りだったら、まだ可能性はあったんじゃないかなぁ
GPUを後付けで何とかしようとしたのは敗着だったかもね。

自爆するのは勝手だが、ライバル企業を撤退に追い込んでから、
自分も撤退するのはやめていただきたい。

>>577
Atomのダイの47Mトランジスタってのは大部分がキャッシュと外部バスとかを含む
その辺差し引きしてSPEのLSを512KBに増やしたらそんなに差は無くなると思うが
というかAtomのコアそのものはPentium IIIより小さい。たぶん。

Intel、TSMCとAtomコアのSoCの製造を可能にするための了解覚書を締結
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0312/hot601.htm
AtomベースのシステムLSIが家電、ゲーム機に使われる日が来るか

LSの容量といえば、SPUのロード・ストア命令ってこの3種類だよな？

lqx/stqx：　レジスタ＋レジスタ
lqd/stqd：　レジスタ＋10ビット即値（4ビットシフト）
lqa/stqa：　16ビット即値（2ビットシフト）

んでさ、lqaの18ビットのアドレス空間だと256KBしか指定できないんだよね。
もしLSを1MBとかに増やすとしたら、0x0040000〜0x000FFFFFにアクセスするのに
lqaは使えない。

なんらかの方法でレジスタにロードしてからlqdなどで指定する必要がある。
こんな面倒なことをやるなら、そもそもLSを増やすような予定があるなら
lqaのスケールを16倍にしとけばいいと思うんだよね。

んで、逆に言うとLSを256KB以上にすることは基本的にないと考えられるわけだ。
いや、1MBまで絶対値アドレッシングできる上位版命令増やしちゃうのかも知れないけどね。

そしてlqa/stqaが要らない命令に・・・

>>472
デフレとは「一般物価」の持続的下落の事を言うので、
個別商品の価格（相対物価と言う）が下落することをデフレと言ってはいけない。

例えば、相対物価であるネットブックの価格が下落したとしても、
消費者は余ったお金で他の物を買おうとするので、他の物の価格が上がってしまう。
そのため、世の中の物やサービス全般の価格である一般物価には、
影響を及ぼさない。

デフレが起こる原因は、経済全体の供給が多すぎるか、
経済全体の需要が少なすぎるかのどちらかしかない（同じことだけどｗ）。
個別市場の価格動向が一般物価に影響を及ぼすことは出来ない。

ビットインターリーブなどのGPU系の命令を増設して欲しい。
テクスチャ展開などで重宝する。

>>575
ちょっと出発地点が違うぞ。
Larrabeeは、その原点からGPUとの融合
いわばAMDのFUSIONに対しての、Intelの回答のような所あるけど。

Cellは根っこはCPUにすぎず。
Cellの能力っぱねえっすよ！GPU”兼用”できる程っすよ！→
やっぱGPUと兼用は難しいから、GPU用のCellは用意するべき→
CPU単体の能力としてもどうかなぁ・・・Cell-GPU？それは構想の話だから・・・
と泥縄・場当たり勘定でやってる部分が大きいのであって

まあAMD・IntelもCPGPUはなが〜い旅路となるのは覚悟のうえで。
それを１〜２世代で突然形にしちゃいましょうなんて、さすがのソニーだって
考えんわな。
CELL-GPUはあくまで、こういう事も出来そうだから生まれた、付随的考えにすぎず。

>>586
いや、ネットブックに限らず半導体業界全体が過当競争で疲弊してるよ
生活雑貨とか食料品の価格にまで波及してないからその意味で
デフレって表現はまずいかもしれないけどね

>>588
SIMD特化型x86のメニーコア、従来x86コアとSIMD特化型x86コアの混成コアについては
Intelは2005年あたりから言及してるし、研究開発はそれ以前からやってるだろう。
それがGPUの皮をかぶせたものだとはその時点では明かされなかったけどね。

AMDがFusionのことを語ったのはATI統合後じゃね？
Torrenza構想を語り出したのすら2006年の夏頃。
AMDが先ってのはおかしい。

まずはテラスケールコンピューティングの時代がもすぐ来ると言って80コアの試作プロセッサを作り、
次はビジュアルコンピューティングが流行るからと言ってララビー計画をブチ上げる。

なんか開発チームが自分達のプロジェクトに継続して予算をつけてもらうために、
上層部を騙くらかして「将来につながるすごいことやってます」な空気を出してるだけな感じ。

これまで莫大な費用を投じているが、純粋なR&Dならともかく、コードネームを発表して
何らかの製品を出すとしてる以上、利益を出すのが使命。当然だけど2009年3月現在利益はゼロ。

延期延期、次の新しいメニーコアプロジェクト発表、延期延期・・・発売→爆熱低性能で大失敗。
201x年には今のItaniumのぶっ叩かれ具合以上の罵倒の対象になってる悪寒。

ま、製品を出すまでは利益が出る訳じゃないんだからさ。
長期プランを立てられる企業と即利益になるものしか作れない企業と、
そのへんが一流と二流の境目なんじゃね？

Intelはハードを出す前に、マルチコア開発支援ソフトウェアで足回りを固めつつある。
Threading Building BlocksやPallarel Studioがそれだ。

＞時代がもすぐ来ると言って
それは君の妄想だ。

Intelは君が思ってる以上にソフト重視で、ソフトがついてこなければ意味がないと
CellやGPGPUを避難する立場にある。

開発者不在のメニーコアほど無駄なものは無いからな。
Core i7に3コア止めて1コアのオーバークロックする機能なんて付けてるのは、
ソフト開発者が十分ついてきてない現状を把握してるからこそのもの。

その意味で、出すにしてもタイミングを見計らっていいとこ取りを狙ってくるだろう。

今流行ってるAtomだって、もともとはメニーコアとして設計されてた
コア設計をシングルコアにカットダウンしたもので、
ポシャった開発計画でも技術転用は積極的に行ってるよ。

>>590
Intel幹部もLarrabeeと心中しようと思ってるほどアホじゃない
Sandy以降のメイストリームプロセッサのロードマップ見りゃわかる

Larrabeeはx86でのベクタ拡張とコア数増大の実験装置
将来LNIが生き残れば御の字といったところでしょ

>>593
LNIとは何でしょうか。
質問してすみません。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1006/kaigai470.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1217/kaigai481.htm

>>595
すごくよく解りました。ありがとうございます。

最近のintelに隙はなかった

団子にはこのスレで現状のCellの不満な部分と
こうだったら良かったのにという事
あと互換を取りながら不満を解消する拡張ができる見通しはあるかという事
そういう事を書いてほしい
団子はよくCellは命令セットそのものが糞だといってるけど命令増やせば良い石になりそうか？
それとももう今の命令長で新たな命令を増やす余地はないのか？

>>598
CPUとして使わなければいい石じゃね？
サブコアとして物理演算やらその他ゲームの補助として使えば良い
うん、今のGPUがまさにそれだしな
何を言うかって言うとCellは当時としては新しい構想だったが、既に実用的な形態としての応用例が溢れてるから
Cellを放棄してGPGPUとしての利用法が確立されたグラフィックカードと高速なCPU入れたほうが良いってこと

32ビット単位のロード・ストアが入るだけでだいぶ使いやすくなると思うんだが

>>597
隙はないけど天狗なのが嫌

>>589
構想レベルはともかく、実際のプロジェクトとして動き出さんとカウントできんでしょ
フュージョンもAti統合前からその名は上がってたな。
むしろフュージョンの為にAti吸収したという見方が一般的だった。
（Atiの方がCPGPU思想が進んでたから？単にAtiに方が格安だったから？
nVidiaの粘り腰公証人が手に負えなかったから？など、当時は色々言われましたな）

基本PPCのセットは入ってんじゃないの？

>>603
基本は入ってないと流石にPPCとは言えなくなるからなｗ
ただ、浮動小数点演算とか入ってないってのは相当きついぞ
どんなしょぼい命令もいちいちSPEに頼むか無駄に長い処理で代用するしかないんだから

>>602
Fusion構想の根本がTorrenzaで、それについてはじめて言及したのが2006年夏だと言ってる。
合併もNVIDIAのほうが濃厚だったよね。4x4プラットフォームなんかもやってたし。
NVIDIAとATIじゃ全然アーキテクチャが違うわけで、Fusion以降のGPU統合CPU
の方向性もどっちを統合するかで全然変わってくるはずだったわけだが。

よく言えばつぶしをきかせていたわけだが、悪く言えば二兎を追う者だった。
案の定、合併が決定するまで明確なアーキテクチャ定義ができるわけがなく
Swiftはキャンセル、Fusion投入計画は大幅に延期してるわけだが、
いまのAMDの経営状態を見れば、大きな損失だぜ。
事が遅すぎたんだ。会社に金があった時期にやってればよかった。

Larrabeeのコアそのものは、Intel自身によって設計されているから
その意味である程度一貫性のある戦略が立てられるわけで。

＞Fusion構想の根本がTorrenzaで
別モノ。2006年の発表当時

「Fusion」
グラフィックス描画回路とCPUコアをシリコンレベルで統合したx86プロセッサ

「Torrenza」
Coherent HyperTransportをサードパーティにライセンスし
汎用プロセッサと専門コプロセッサの間をCoherent HyperTransportで結ぶ

＞「Fusion」
＞グラフィックス描画回路とCPUコアをシリコンレベルで統合したx86プロセッサ

バルクとSOIをどうやってシリコンレベルで統合するんだ？MCM以外ありえねぇ

基盤技術はあくまでどちらもHyper-Transportだよ。

どうやる？ つったって俺はしらねえよ
当時のCEO Hector Ruizに言ってくれ

http://journal.mycom.co.jp/news/2006/10/26/101.html
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0610/25/news045.html
http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543~113741,00.html
＞AMD plans to create a new class of x86 processor that integrates
＞the CPU and GPU at the silicon level with a broad set of
＞design initiatives collectively codenamed “Fusion.”

更迭されてんじゃん。実現しなかった時点で既に失敗作。

MCMですら先送りされてるし。

んなこたあ言わなくてもみんなわかってる

構想レベルでどーだったとか、2006年夏でこーだった
とかいう話の流れから、当時の発表文を貼ったまで

夢を語るだけなら無能でもできるわけで
実現するために何が必要か、重要なのはそのへんだな。
ラーメンを注文されてからスープを作り出したって間に合わないんだよ。

自称中級者は負けを認めないんだよな
とりあえずageておくか

知ったかがバレたのに、なんでそんなに偉そうなんだw

>>611
更迭された経営陣の構想（もちろん破綻）がどうだったかなんて、死んだ子の歳を数えるようなものだよ。
同一シリコン上にSOIとバルクを共存させることなんて物理的に不可能だから
統合ダイを作るにはSOI向けのGPUを設計する（高コスト）か、
K8コアをバルク向けに再設計する（別の方法でリーク電流の対策が必要）しかない。

異種ダイをHTで接続しMCM化する計画になった時点で、現行のFusionはかつてのTorrenzaと同一技術。
その時点で強調した「違い」なんて結局無くなった。
そのうち統合ダイができあがるかもしれないが、いつになるかも見通しが立たない。

「できます」の言葉なんて何の意味も無いし、案の定できなかったじゃないか。
Intelに再び負けだしてからのAMDはハッタリが過ぎるよ。


将来構想だけなら統合CPUのビジョンはこの時点で発表済み。
シンプルなコアの正体が「x86ベースGPU」（＝Larrabee）だとはこの時点では明らかにされなかったけどね。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1110/kaigai222.htm

945Gシュリンク版をワンチップで統合したデュアルコアAtomが
今年の秋か冬あたりには出るというのにAMDの体たらくときたら・・・

実はAMDにおけるSOIとバルクの統合問題は、PS3のCell+RSXの統合にもかかわる問題だったりする。
とはいえ、ワンチップ化の一番の本質はコストダウンだから、
トータルでメリットのある選択ができればどっちでも良いっちゃいいんだが。

Cell+RSXの統合なんて、今のSCEに(ry

前スレ埋める暇があるなら誘導ぐらいしろよカスが
ところでスレもまともに読めなかったあのｲﾝﾁｷ君はまた来てるのかな？ｗ

↑ｗｗｗｗ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0318/kaigai03l.gif
わざわざcell shockとか書く誤答にショックだよ、まったく

スループットコンピューティングなんてSunはCellより何年も前に言ってるし
投機的マルチスレッディングなんかの複数コアで見た目の1スレッドの性能を引き上げる試みとか
Niagaraで実現やってるわけなんだが、Cellが一体何を成し遂げたってのかね。


Intelのトップは90年代の初め頃、「x86プロセッサは2000年には250MHzの4コアになる」
なんて予測してたけど、市場は1コアの1GHzを求めたし、実際そこまで引き上げることができた。
もし高クロック化に早期に行き詰ってたら早期にマルチコアにシフトしてただろうよ。

あとx86のマルチコアが遅れたのはソフトウェアのライセンス関係の問題も大きい。
MSやボラクルってさ、CPUのコア数に応じてソフトの価格を引き上げたんだよね。
Intelはマルチスレッドへの移行は画策してて、それがHyper-Threadingだったわけだが
最初の世代のPentium 4では無効にされてて一度も使われることはなかった。
その頃までは論理2スレッドも2CPUとカウントしてたんだ。

まあ、このへんはWindowsが動作することを最初から諦めてるCellにはそもそも関係の無い話だが。

何も無かった顔して戻ってくるとは流石だな
やはりコテハンは伊達じゃない

何があったの？ｗｗｗｗｗ

尋常じゃないよ。毎日のようにこの状態だからね。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1235379179/

>>619
後藤タンはCell持ち上げすぎて、ひっこみ付かなくなってるからなぁ・・・
冗談抜きで今更Cellを貶すような事いったら、信用と共に仕事失いかねない。
それほど、Cell黎明期の傾倒ぶりは凄かった。

しかしそれでも、まるでCellがx86をマルチコアへと誘った、と言わんばかりの文はどうよ？
マルチコアの話題なんて、それこそCellの影すら無かった頃から出てたじゃん。
んで、プレスコに代表されるシングルコアの限界点が明確になったことが引き金であって。

ただのマルチコアじゃなくヘテロなところがCellの先見の明だろ

どこにも「明」はないけどね
先見なだけ

時代を先先取・・・じゃなくて、時代を見誤った
屁テロ（笑）

あのときは確かに上の方を行ってたよ
斜め上の方だけど

>>624
フライングでスタートして、俺トップ！(笑)
と言ったところで、誰も評価してくれんよ。

ある程度の幅の中で、業界・時代と足並み揃えんと、結局自己満足で終了してしまう。
ましてや、今のIntelやAMDが模索してる物と、Cellはカテゴリこそ同じヘテロジニアス
になるが、内実はまるで別の物。
Intelらが今までの資産と使いやすさを考えると・・・とある程度制限・役割を明確化したもの

みんながスタート前アップしてる時に、一人だけ勝手にスタートしてコース間違えたマラソン選手
それがCell

ま、Intelの方向性を体現するならばx86にあらずんばCPUにあらず、になっちゃうんだけどね。
CellはWindowsどころかLinuxを含めた普通の既存OSが動くCPUとしてのポジションすら
放棄してるからね。

いや、たしかにLinuxなら動くんだが、実効性能が低すぎるだろうよ。
けど、半分のクロックのAtom並みとか、ふざけてんの？と。

ちなみに俺がベンチ貼ったのは比較的PPE優位なモノばっかしで
ものによってはAtomはおろかG4 1.4 GHｚにも惨敗だったりします。

>G4 1.4 GHｚにも惨敗だったりします。

ぶっ、マジですかいｗｗｗ

PPEってFGMTだよね。
シングルスレッドのベンチだと不利なんじゃないの？

え？2スレッド使って良いのか？
ますますAtomに対して分が悪くなるかもよ？ｗｗ

どうでもいいが

・が目なのか´が目なのか見かけるたび気になる・・・

でもその遅いPPEが3つ入ったのがXBOX360のCPUなんだよね。
Cellのメインプロセッサは7基のSPEであってPPEは単なるデバイスコントローラ

わかるよ。
360でVMXレジスタを128本に増やしたのは、ズバリ、キャッシュ（L1）が糞遅いからだと思ってるんだが。

>>634
箱○のPPCコアとCellのPPE一緒にするなよ
PPEはPPCコアから浮動小数点演算などのいくつかの演算器を取り払った歯抜けコア
性能が糞貧弱なのはそれが理由
PPCコア自体はそこまで極端に性能低い訳じゃない

あと、SPEがメインプロセッサ？
浮動小数点演算器がメインでメインプロセッサというよりGPGPUのコアに近い作り
しかも、LSが小さすぎてまともな演算できない

PPEがメインプロセッサとするなら、ますますDSPだなｗ

>>629
ちょｗｗｗ
Cellいらない子ｗｗ

そういえばＣＥＬＬが８コアなのはクタタンのワガママらしいけど
箱が３コアなのはなんで？

あの時は、ダイサイズや消費電力から、その辺が妥当だったんでしょ
今なら4コアぐらい余裕だろうけど

>>639
ゲーム部分を箱開発当時でそれなりに現実的に動かせる数ってことでデュアルで動かして
OS含めたボイスチャット機能などの共通機能をBGで動かすためにコア1つで3コアってとこじゃね？
実際、そんな感じで動いてるらしいし

ガチでMSと 戦う余力なんて有るわけ無いんだから

｢万が一｣PS4を出すなら毎度お馴染み変態使用の旧世代PCスペックで出すしかない

普通のCPU積んだらスパコン並みとか言うクッタリが使用不可になるしね

しかし結果的にはPPEを載せてて良かった
これまで独自設計だったらLinux動いてなかっただろうからな
しかしオープンソースコミュニティでSPEの活用がほとんど進んでないのは痛い
IBMかSCEがSPEでJavaVMのアクセラレーションでもやってくれたら
一気に注目度が上がるんだがな。
それとPS3上のLinuxやXMB上での非ゲームの商用アプリ解禁が必要だな。
ソフト作っても売れないんじゃ企業は参入しようがない
エコシステムが自然発生するのを待っていてもいつまで経っても始まらないと思う

>>631
PPEのトリップ演算性能を試す
ttp://tripper.kousaku.in/20070304.html

＞2スレッド使っても93万c/s程度止まり。
＞同じ3.2GHz動作のCeleron D 351でも93万c/s程度の数字は叩き出せる。
＞Celeron D搭載機くらいならWindows付きで4万円くらいで買えるからこれじゃ期待はずれだ。

はへぇ−
カスタムサントラが標準で使えたりゲーム中に色々出来たりすんのは３コアのおかげなのか

>>640
90nmで３コアはかなり無茶したと思うよ
MSの財力あればこそ可能な荒業

45nmなら超余裕っち！ってユリサカザキも言うだろうけど

ｐｓ４なんて出ないよ。出るような雰囲気にして、まだSCEは大丈夫ですよ〜感を漂わせてるだけ。

>>644
PPE単体でCeleronD相当だったら十分じゃねーの？
団子さんどう思う？

>>646
そこらへんけっこう奢ってるけどドライブ周りや熱対策周りはかなりケチってるのよね
ケチりすぎて初期型はエライことになっちゃったけど、まぁそれはともかくとして
非常にコスト意識を考えて作られたハードでは、ある

>>641
Forza2はこんな感じの使い方らしい
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070326/fm2.htm
[「Forza2」のグラフィックス開発は現在進行形]のとこの最終行
3コアの主な使用内訳は、
1コア目を物理、AI、ネットワーク、ユーザーインターフェイスなどのゲームプレイ処理に、
2コア目をレンダリング補助に、3コア目をオーディオ処理に……という具合。
また、各コアのセカンダリスレッドには、データストリームの圧縮展開処理などを担当させているという。

>>648
ぶっちゃけ、Pentium 4まではそんなにSIMDの性能良くなかったんだよね。

Core 2以降、大幅に良くなったんだ（Atomも含め）。
良くなった結果、SIMDだけはx86に負けてないというPowerPC系アーキの取り得がなくなってしまった。
現状SIMDだけならクロックあたり性能はAtom＞＞PPE≒Celeron Dくらいかな

でも、ここではたかだかSIMDだけしか見て無いからね。
スカラ演算性能Celeron Dとすら比べられたもんではない。

>>643
PS2ではLinuxが動いてたんだが
つーか、コア自体はPS2も独自じゃない
MIPSっつうそこそこ知名度の高いCPUコアを使ってた
最も、数年経った今ではもうほとんど使われなくなったコアでもあるがな

MIPSアーキはPSPに使われなきゃ完全に終わってたな
ARMはDSに採用されたからとか関係なくシェア拡大中だが

>>651
PPEとAtomのマルチスレッドのベンチを期待して寝ます

いざやってみようにも、なんか適切なのが無いんだよね
シングルスレッドのベンチを同時実行じゃあんまり面白みがないだろ？

なんかのライブラリのビルド時間計るって手もあるんだけどね。
並列化しやすいし。
ところが、EeePCはSSDだし、PS3のほうは仮想化ドライバ経由での2.5インチハードディスク。
ストレージの性能差が出ちゃうと思うんだ。
それはあまりに不公平だろ？

だからなるべくメモリ内で完結するやつがいいんだが

>>652
つか前からちょっと思ってたんだけどプレステって中身は
グラフィックステーションて呼ばれてたSGIのIndy,Indigo系のパクリだよね
あれもCPUがMIPS系だし
だから初期でも３D系がなんとかなったと思ってるんだけど

>>657
パクリっつか、元SGIの人がSCEにいた

まず定番？のBogoMIPS

Atom [email protected]
Calibrating delay loop... 2208.56 BogoMIPS

PS3 PPE 3.2GHz
Calibrating delay loop... 158.73 BogoMIPS


1スレッドで10倍以上差がついてりゃマルチスレッド云々以前の問題だが
参考までに。

次はなんかの圧縮・解凍時間でも計測しようかと思うが

これ
http://www.arch.cs.titech.ac.jp/~kise/nq/

Atom N270

qn24b base version 1.0.1 2004-09-02
=============================================
qn24b base version 1.0.1 2004-09-02
problem size n : 16
total solutions : 14772512
correct solutions : 14772512
million solutions/sec : 0.889
elapsed time (sec) : 16.625
=============================================


PPE

qn24b base version 1.0.1 2004-09-02
=============================================
qn24b base version 1.0.1 2004-09-02
problem size n : 16
total solutions : 14772512
correct solutions : 14772512
million solutions/sec : 0.821
elapsed time (sec) : 17.993
=============================================

上のはシングルスレッドね。
2スレッド（OpenMP版）だと割とよく伸びた

Atom N270
qn24b OpenMP version 1.0.0 2004-04-21
There are 9844 tasks
=============================================
qn24b OpenMP version 1.0.0 2004-04-21
problem size n : 16
total solutions : 14772512
correct solutions : 14772512
million solutions/sec : 1.448
elapsed time (sec) : 10.204
=============================================


PPE
qn24b OpenMP version 1.0.0 2004-04-21
There are 9844 tasks
=============================================
qn24b OpenMP version 1.0.0 2004-04-21
problem size n : 16
total solutions : 14772512
correct solutions : 14772512
million solutions/sec : 1.356
elapsed time (sec) : 10.892
=============================================


伸び率も同じようなもんか。
僅差って実質負けなんだけどな。

俺の目にはたいして変わらないように見える件

いやそれが問題なんだってば。1.6GHｚと3.2GHzなんだぜ。
1.6GHzのほうは特別性能がいいわけでもないんだぜ（むしろ悪い）
どんだけPPE性能悪いんだよっていう。

でも仕方ないんだぜ。SPEで普通のOSなんて動かないんだし。

さすがスーパーコンピューター(笑)だな
仕事選びすぎ

>>663
つーか、Cellって上限クロックを3.2GHzに設定してるけど
現状は3GHz超えて動かしてないんだよな

おおすばらしぃー
[email protected]はサイズ同等の[email protected]とどっこいって感じか。
IBMとIntelの技術力の差ってわけね。

>>666
PPEはSPEを8個にする過程で本来必要なはずの演算器を取り外してるからな
あと、intelのx86CPUはARMやPPCと比べて拡張性に乏しいという致命的な欠陥も持ってる
もともとそのまま使うという前提で設計されてるからな
ゲーム機だとメーカー毎にこういう処理に強いハードにしたいから
こういう演算器が欲しいって欲求があるはずなんだが、x86だとそれが難しい
だから、今のゲーム機ではPPCが選ばれてるんだ

>>665
ソースplz

3,192MHzになってるよ。

>>667
拡張性云々はIBMみたいに各ハード専用のカスタム設計をやってくれないことが問題じゃなくて？
それはIntelの体質の問題だ。AMDやVIAもIntelとの契約に縛られてる。
命令セット拡張なら何百とやってきたじゃないか。

SunはHPC-ACE, IntelはAVXで256ビットSIMD命令を提供するけど
POWER陣営はそういう動きがまったく見えてこないんだが。

つーか、AtomがSIMDが割りと強めになってるのはARMを牽制する
意味合いがあると思うが。

>>669
設計をやってくれないことも理由だろうが
最低構成のコアと、段階に応じた仕様変更が出来るように
考えられてないことが問題だと思うんだけど

そりゃPowerPCは4バイト固定長の命令セットだから、新たに命令を拡張するのに
既存の命令を削ったりしないと拡張できないからだ。
（もっとも、一部のラインアップで8バイト命令があったりするが）

それはメリットではなくてどっちかというとデメリットだと思うが。

可変長命令のx86は、特別そういう制約を備えない。
Opcodeフィールドを新たに作ったり、プリフィックスをつけたりすることで
命令セット空間を拡張できる。

わざわざ製品ラインに応じてサポート命令をかえるよりも
足並み揃えて自社の全CPUに実装したほうがスケールメリットあるだろ

>>665
Cellのリング状内部バスはクロックの半分の周波数で動くから
クロック下げたら内部バスの遅延が増えて使い物にならんよ

ｷﾘｯ

>>673
ん？

>>672だろ
しったかの典型

>>675
へ？

具体的に話しろよおまいら

団子くれよ

,,・´∀｀・,,）っ-●◎○

　

○◎●っ-,,・´∀｀・,,）

いてぇ

,,・｀∀´・,,>っ-○◎●

MACオタ様に降臨して欲しい

と思う今日このごろ

サードから嫌われるならCell載せる意味とかねぇよな

さすがにこれは擁護できないな・・・

PS3の存在は後に引き摺りそうだなｗｗｗ

なかったことにされそう

ここにも貼っておくか
http://software.intel.com/en-us/articles/prototype-primitives-guide/
Prototype Primitives Guide
This .inl file provides a C++-implementation of the Larrabee new instructions.

Larrabeeはベクトル長は増えてるがCellより遙かに小回りは効く感じだな

技術的なことはあまり知らんがCELLって仕様に問題があるから性能を活かせないんだろ？
仕様を改良したCELL2ならいいんじゃないの？

仕様を改良したらPS3用に組んだプログラム動かなくなるぜ･･･

そんな中途半端なのだしてどうする

PPEが遅いのは事実だからAtomと同等でもしょうがないな。
むしろAtomってそんなにしょぼいのかと。
SPEのプログラムの開発に時間がかかるのも事実だからしょうがない。
やはりCellは失敗だったと認めざるを得ない。
ハードで5年先行してもそのソフトの開発に6年かかったら意味ないんだよ
Cellの敗因はこれに尽きる。

Atomはショボイからこそネットブック用なんだろ
低コストで作れる低性能のCPUで既存の製品と差別化している。

逆にCeleronなんてCore 2 Duoと同じ製造ラインで同じコストかけて作ってるわけだぜ
そっちのほうが採算性に問題があるだろ

Celeronはメインストリームとほとんど変わらない品を
ダンピング価格で市場に流して競合メーカーの居場所を市場から追放するための戦略商品です
採算なんてもとから期待しちゃいませんって

せめてPPEが2基あってCore 2 Duoぐらいの性能があったらつぶしも効いたんだがな。
SPEに比重を重く取りすぎた。
SPEはベクタ命令しかない、つまり、Intelで言うと全てのプログラムをSSEで書けっつーことなんだよな。
これまでのSSEの長い歴史の中で世界中に一人でもそんなことやった奴いるか？
そんな無理を押し通しちゃったのがCell。
結局スペック第一でハード設計してしまって後のこと考えてなかったんだな

こんな投稿見つけた

IBMがCell/B.E.およびPowerアーキテクチャから撤退か？

IBM DeveloperworksでのCell,Powerコーナーが終了する。
サイトには夕日の絵が描かれURLには「pa-goodbye」(pa = Power Architecture)の文字が。
投稿日は3月13日の金曜日とされている。（実際に掲載されたのはもっと後。）
ttp://www.ibm.com/developerworks/power/
DeveloperworksでのPowerに関する記事は2008年11月25日で更新が止まっていた。




http://www.ibm.com/developerworks/library/pa-goodbye/index.html
Cellも辞めるっぽい空気だな。

SPARC64を擁するSunの身売りを引き受けたことで、どっちかのCPUに統一されるという
観測もあったが要するにそういうことだな。

IBMがCell/B.E.およびPowerアーキテクチャから撤退か？

IBM DeveloperworksでのCell,Powerコーナーが終了する。
サイトには夕日の絵が描かれURLには「pa-goodbye」(pa = Power Architecture)の文字が。
投稿日は3月13日の金曜日とされている。（実際に掲載されたのはもっと後。）
ttp://www.ibm.com/developerworks/power/
DeveloperworksでのPowerに関する記事は2008年11月25日で更新が止まっていた。

一足遅かったな

ここで聞くのも何だがCELLテレビってどうなん？

プレステの前身はNEWSだね。
当時の開発から聞いた話だと、これを元にゲーム機(PS1)を開発してるようなことは話していたな。
IndyとかIndigo2なんかと比べたら全然速かったし、当時としてはテクスチャー性能が段違いに良かったし何より安かった。<これ大事

PS3自体無かったことにすれば問題ないだろう
PSの次世代機を出した時（本当に出せるかどうかも怪しいが）、PS3互換とか考えてたんだろうけど

次はSPARC64でも積むのか？ｗｗｗ
もし実現すればゲーム機では初めて？ｗ

PSはそれまでのゲーム機と比べてシンプルで性能もよかった。

シンプルに作って、どう差別化するかだな。

■は差別化をムービーに求めたんだよね。
収益性のあるFFというタイトルがあってこその戦略

>>699
凄いけど誰も欲しくないという逸品

任天堂次世代OS概要
ttp://nes.sourceforge.jp/doc/os-104-1.pdf

どこが任天堂じゃ

しかしこれはこれで面白いな

これ任天堂がオープンソースで地味にやってるesなんたらか

任天堂株式会社とはっきりと書いてある。

参考文献にMicrosoftとかあるのは面白い。

ゲームっていったらTRON系のイメージが強いが

まあPSは元々アレだったのをソレでごにょごにょしたものだったしなぁ

>>706
いまごろこんな研究やってんか任天堂は・・・。
15年前のテーマだろこんなの。

>>712
一応ちょっと新しいぞ
起動中のOSにシステムコール追加をするのはWindowsもLinuxもやってない
どっちも再起動が必要

マイクロカーネルでも実現できるけどオーバーヘッドが大きすぎて実用的じゃない

実は一番重要なのはC++がソフトウェアの発展を遅らせていること。
その論文が今頃出たのもC++がやっと充分に改良されたから。

任天堂の研究か…
化けるか壮絶にコケるかの2択だな

今世代は解像度が上がったかわりにフレームレートが落ちている。
特にエフェクトが多量に出ると簡単に処理落ちしてしまうゲームが多い。
高解像度だと縮小バッファへの描画は必須か。全体に読み込み時間も長くなり、
静止画レベルでは流石に絵が綺麗になったとしてもフレームレートなど
最終的なゲーム全体のクオリティや遊びやすさが下がるのでは意味がない。

>>706
読んでないけどCOMコンポーネントとどこが違うの？
最近の再起動しなくてもドライバをインスコ／削除でくるのが当たり前になりつつある状況だと
システムコールの動的追加もリスクの方がでかく感じるし

OSってより普通はインターフェース分野でする研究じゃないのん

>715
PS1の時点ですげえフレームレート落ちてたよ
その前は６０ｆｐｓが当然だったしｗｗ

それ以前だと少ないパターンの絵のコマ送りでフレームレートとか関係なくカクカク

世代交代のたびに一旦フレームレート落ちて
暫くするとだんだん上がってくるってのを繰り返してると思う

任天の次世代機はesが動くx86かな

>>696 を見るとIBMがPower辞めそうだし
>>584 を見るとIntelがAtomに関してはARMと同じ
ビジネスモデルに移るみたいだし

IBMが辞めるからってPPC辞める必要ないんだぜ。

組み込みPPCが消えるわけじゃないし。
Freescale SemiconductorもPowerPC G4（MPC7400シリーズ）なんか作ってたし

まあPPCに拘る必要もないけどな。
ARMは1GHｚオーバーの製品も出てるし

インテル、AMD以外で3Ghz超えてるのはPOWERくらいだからな。

3GHz超える必要なくね？
しかしアウトオブオーダ実行で3GHｚ超えたのは無いんだよなPPCには

任天堂は次世代機でもBroadwayのマルチコアとかやりかねない
SIMD強化して少しクロック上げたら案外まともな性能になりそうな気も

順当にクロックアップだけで終わらすんじゃね。

アンチャーテッドが60fpsだったらなぁ〜ってどれだけ思ったか
PS4ではそれが可能なハイスペック”ゲーム機”に仕上げてくれ

本体にゲームに関係ない余計な機能はあまり付けないでいいから
その分コストを抑えて

>>714
たとえばSCEのCellみたいに湯水のように金を注いで社運を賭けるような
研究の仕方ではないから、経営的にはそれほど心配せんでも良いと思うぞい。

>>725
90nmSOIの現在でもパッドリミット切ってるかもしれないような米粒みたいなサイズだから、
今より進んだ製造プロセス使うなら何かくっつけないといけないのは間違いない

>>727
数年に一度は変な物を出して大コケするのが任天堂のパターンだからなｗ

>>727
ほんと大した研究じゃないよ、これ。
COMベースでOS作ってみましたー
って感じのいまどき学生レベルの研究。
しかもゲーム開発にも関係がない。
仕事の合間に趣味で作ってたOSがある程度形になったので
とりあえず世に出してみるかっていう夏休みの自由研究発表
的な代物だと思う。

>>729
だろうね。
いきなりSFに出してるぐらいだから、まあ何らかの成果がでればラッキーぐらいの
考え方だと思う。ふつう自社の研究内容を（しかも仕掛かり中のものを）
こんなパブリックな場所でお披露目しないだろうし。

>>729
基本、ハード設計もOSも外注だろうし
任天堂としては外形のコンセプトさえ作れればそれでいいんでないか？
あとの詳細は、任天堂ソフトの開発環境に大きく外れない程度にそのコンセプトを実現すればそれでいいだろうし

>>716
COMコンポーネントの概念をカーネルに持ち込んだのが特徴。
カーネルへのアクセスは未だに旧いスタイルでやってて、ライブラリで隠してる。

メモリの少ないゲーム機ではライブラリをあまり厚くするわけにもいかないので、
システムコールの動的追加削除によってカーネル自体に柔軟性を持たせることに
意義が出てくる。

デバイスドライバの動的追加削除が出来るのはカーネルがそのように作ってあるからで
あまりに新しいデバイスに対応するには結局カーネルの拡張が必要。

PS3で叩き上げられたからPS4は良ハードになりそうで怖いわ…
でもまあ期待してるぜソニーさん！

PS3は本体とOSそのもの以外の点でも課題が非常に多いよ。事実上PCと同じ
土俵に立ったので、開発者向けの環境整備とかメンテナンスとかが継続的に
発生する。これは想像以上に重い。作りっぱなし＋ときたま改訂版ハードを出す
っていうレベルじゃない。つまり、ハードだけじゃなくソフト面でも延々と
作業が発生する。
この点は長年ソフト屋をやってきたマイクロソフトのほうが圧倒的に
先んじてるからな。

PS4がPS3のCell発展系のCPU使ってるならいいんだけどねぇ
Sony自身がCell見限ってPS4に全然違うアーキテクチャ使う可能性が高いのが切ないところ

PS4が良い作りしててサードも多く入ってくるのなら
PS4だけ買えばいい状態になれそうだな。今みたいに分散してるのは困る

次を出すとして、ぶっちゃけPS初参入時とほぼ同条件か、それより状況は悪いからな

〉〉733
同感
現行機はちょっとｸﾞﾗを綺麗にするとその分フレームレートが犠牲になってたから。うまく両立出来るくらいにしてくれ！みんゴルの悪夢はやだ

たぶん10倍の性能になったら
グラフィックを10倍複雑にしてfps30とかになるよ。

優れた開発者が最高のグラフィックだけを追求してソフトを作ると
ユーザはそれを普通の開発者にも求めるし
同レベルに追いつくにはfpsを犠牲にするしかない。
ま、それでも追いつけないんだろうけど。

>>734
Sony も昔はOS作ってたんだけどね．BSDベースのNEWS OS
PC しかしらないとそんな発想になるよね

>>740
ハードだけじゃなくソフトや周辺環境整備への継続的な投資がソニーに欠如してる、っていう指摘に対し
ソニーの味方のふりをしてまさにその失敗例をほじくりだしてくるなんてどんだけお前性格悪いんだよwwww

PS3は最初の構想では基本OSとゲームOSの二つを積む予定じゃなかったっけ？
開発失敗してゲームOSのみになっちゃってるけどさ

>>740
NEWS-OSはSRAの仕事だろ。
あと、（大まかに言うと）CISC CPU版がBSDベースでRISC CPU版はSVR4ベース。

俺は当時、RISC版NEWS-OSとバイナリ互換があったUX/4800というOS（NECのWS用）の開発に関っていた。

>>742
Cell OSだな。
一応ハイパーバイザをOSと言えなくも無いが

この板的には祭り？

【脱Cell】FixstarsがCell専業やめた件【CUDA】
フィックスターズ、NVIDIA CUDAによるGPUソフトウェアサービスの提供を開始
http://www.fixstars.com/company/press/20090401.html

実践CUDAプログラミングセミナー
http://www.fixstars.com/company/event/gpu_seminar.html


誰かスレ立てる？

オーマイガー

>>745
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>745
CUDAが終わってるから・・・
DX11はATI式になるとプログラムシェーダーで実現するからな。
テッセレータのこともあるし、あまり・・・。
nVは2010年までコアがどうなるか不明なのと、ライセンシーで揉めまくってるからATIとちがっていつ飛んでもおかしくないｗ

なんつーか、Fixstarsって微妙なもの掴むの好きな会社だよな

> テッセレータのこともあるし、あまり・・・。

テッセレータも含めてWARPでソフト処理できるんじゃね？
MSが指摘するとおり、DX11世代はいかにCPUを活用するかにかかってる。
ただでさえCPU側のマルチコアを持て余してるゲームタイトルは多いし

というか、ハイエンドPCからA4ノートPCまで動くようにしようと思ったら
CPU処理の依存度を下げてあとはグラフィックのエフェクトで差別化するくらいしかない。

WARPはGMAよりCore 2 Duoのほうが速いなんて言われる程度には
CPU実行の効率のいいプラットフォームだから
GPUの未実装の一部機能をCPUでカバーするのは現実的には可能。

まあ、どうやってもIntelが儲かるシナリオだな。