ゲーム業界を腐らせた続編・大作厨

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1 ：名無しさん必死だな：
新規タイトルに突撃できないチキンのせいだな
すまぬ（´・ω・`）
2 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 14:18:56 ID:uRCQAyq00
メーカー買いすら起こらないのはPS時代のスクウェアのせい
だと勝手に提唱する
3 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 14:20:34 ID:ysX2MQ4A0
去年のハードごとの国内ソフト売り上げランキングが見事に続編ばかりで泣いた

・・・・・新作嫌いすぎだろ、どのユーザも保守過ぎるわ
4 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 14:23:55 ID:u5nmJ3tb0
いつから僕らは保守的になってしまったのだろう・・・
5 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 14:25:12 ID:EtpgwgB40
http://mahoroba.s70.xrea.com/up/img/108.jpg

こういうソフトが売れるべきだと思うんだ。
6 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 14:28:55 ID:uRCQAyq00
ゲームって遊んでみないとどんなモンかわからないし
下手したら開発買いすら宛てにならんかったりするからな
任天堂とカプコンがかろうじてマシかって程度で
7 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 14:29:49 ID:YmpCYQguO
正論過ぎて伸びないだろこのスレ、、。
8 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 14:33:35 ID:icsIZkXY0
アトラスは頑張ってると思う。
9 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 14:34:44 ID:YtLFOUdC0
レベル５のように新規タイトルなのに大作感を匂わせてくれればよい
成功すれば白騎士のようにブランド化する
10 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 14:36:41 ID:KGoqLvgRO
これは正論

よってこのスレは伸びない
11 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 14:37:20 ID:XBhOxyES0
続編はともかく大作厨は業界の癌だと思う
それに応えようとした各社がHD機で存亡の危機だｗ
12 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 14:40:59 ID:3elngCJ4O
GTA4の開発に1000人という数字を見たときは桁を間違えたんだろうと思った
そらあんだけ売っても赤字になるわ
13 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 14:41:38 ID:Qzs3sQzb0
正論過ぎるｗ
14 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 14:42:12 ID:3TgQSXfq0
>>9
新規だろうと続編だろうとそんなもんは関係なく、
多額の制作費を突っ込んで誇大宣伝すりゃ何でも大作と呼ばれる。
FF13と並べて宣伝すれば尚の事だ。
15 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 14:44:54 ID:vTh7TAXL0
ファミスタがいないから肯定ばっかだな
16 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 14:46:26 ID:qEJRj5sD0
続編取ったら任天堂もクソゲーしかねーがそれでいいのか？
17 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 14:47:34 ID:BA8/kDxa0
続編じゃない、大作じゃない、それで黒字

これはクッキングママの登場で（ｒｙ
18 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 14:48:28 ID:3elngCJ4O
>>16
落ち着け
そういう話じゃない
19 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 14:50:11 ID:KGoqLvgRO
テレビゲームは貧乏人の遊戯
貧乏人だから出すソフト代のモトを取りたがる

結果、業界が腐る
20 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 14:52:33 ID:87MKB1Yl0
買ってここでプッシュの工作を繰り返しても誰もレスしない現実
21 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 14:56:06 ID:uRCQAyq00
>>19
購入する分マシ
っていう事態になってるからな今
22 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 14:56:11 ID:Z8/sR2TP0
>>19
元を取りたいのはゲームに限らんだろｗ
買う価値が無いゲームや中古問題はあるけどさ
23 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 14:57:26 ID:Pykgc3HC0
まあDS辺りから面白そうな新規タイトルが
ぽつぽつ出てるっぽいからそれでいいかなと
元より大作なんて作る土壌ではないが
24 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 14:58:05 ID:s0oKS4tN0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6227763

これよりは続編のほうがうれしい
25 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 15:00:15 ID:OXRgDwfz0
>>17
つディザスター
つWiiスポーツ
つキャプテンレインボー
26 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 15:11:57 ID:5+GOmyxd0
改良点見当たらない作品の続編って買う気がしないんだけど
何でみんな続編ばっかり買うんだろう？

その作品の世界観が好きなら普通はメディアミックス化希望するだろうに。
27 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 15:20:33 ID:qyd60GD80
ライト層がビッグネームしか買わないのは理解できる
だがなぜ積極的に情報を集めるゲヲタが続編大作ばかり買うのか
28 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 15:31:38 ID:d3S0eTRU0
>>27
過去に新規作買って痛い目見たんじゃね？

逆に続編地獄で見切ったヤツもいると思うが
俺は無双３で見切った
29 ：ゲームセンタ－名無し：2009/02/22(日) 15:42:26 ID:wSoNYSks0
近隣ジャンルと比べて　ゲームって1作あたりが高いし 時間も浪費するから
時間の有り余ってる10代とニート以外は　そうポンポンソフト買えないよね

>>23
DS・Wiiのパラダイムシフトがなければ　今頃もっと酷い状態になってたよね

PS2一人勝ちが確定したあたりから　家庭用がものすごい勢いでオタッキーになってったもんなぁ
30 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 15:51:21 ID:rVi6kn8X0
ウイイレが売れる理由が分からない
何で毎年毎年同じものを買うの？
31 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 16:16:57 ID:uRCQAyq00
オタは変わらない物を好む
32 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 16:35:50 ID:20kihEoa0
続編でも、旧作の良いところを活かしつつ
新たな要素追加してりゃいいんだけど。
どうも両極端ばかりだし・・・。
33 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 16:56:45 ID:DsK81nwq0
新規タイトルでも評判良いのはちゃんと売れてるだろ
34 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 19:04:45 ID:U1RznnV30
>>30
キャラゲーだから
ぱわぷろだって毎年出てるだろ
35 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 23:19:40 ID:hUQiE+4x0
正論スレは伸びない
36 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 23:24:36 ID:HFSusFcC0
かならずしも続編が悪いわけじゃないが、

コアなゲーマーほど新規タイトルを買わない。
問題だろ。

37 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 23:33:38 ID:txyTVt9u0
まあぶらりとゲーム屋に行ってジャケ買いとか衝動買いすることはあまり無くなったよな、実際
38 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 23:42:12 ID:l3tgO8JP0
>>36
コアゲーマー程、新規ゲームは様子見だなあ
様子見から購入まで行けばいい方で、良作ですらワゴン待ちも居るからな
一方では、そうさせない為の初回版商法があるが
それはそれで、初回版が付いてないので買い控える層も出てくるし

任天堂のソフトの売れ方は一部を除き理想だな
39 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 23:43:30 ID:txyTVt9u0
つまりベスト盤商法が悪かったってことか？
40 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 23:45:22 ID:z0LC4KfD0
新規タイトルや大手以外のメーカーのタイトルを避けてるつもりはないんだけどな
好きなジャンルで、面白そうなタイトルを選ぼうとすると
そこそこ以上有名シリーズがほとんどになってしまうってだけ
41 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 23:50:31 ID:U1RznnV30
>>36
いやだから
続編「厨」が業界を腐らせたって話だろ
42 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 00:38:14 ID:T9qcNHYsO
みんな子供の頃に何回か失敗してるんだよ。
限られた小遣いでクソゲー掴まされた絶望感。

故に新規タイトルに興味は惹かれても
慎重になるんだよ。
例えお金に余裕があっても。

43 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 00:40:53 ID:JY7EGm8D0
映像力や物量がどんどん向上しないと許せないとかいうから
続編ばかり作ろうとすることで試行錯誤や負担を減らした
ところがもう飽きられてたり、クレクレ詐欺だったりし始めた
ハイスペ路線はとうとうゲームオーバーだ
44 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 00:42:37 ID:a2Ou5TMh0
>>43
それについてはどっちなんだろうな
メーカーがそもそも映像や物量を売りにしたからってのもあるんでないか？

まあメーカー側にしてみれば売るための手段だったんだろうが
それがいつの間にか(一部の)ユーザー側の目的に変わってしまったとか
45 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 01:28:04 ID:ZTSz+aq10
>>42
ファミコン時代はそのクソゲーすら遊び倒したもんだがな
俺は今でも気になるタイトルには突撃してるぜ
面白い（かもしれない）ゲームスルーするくらいなら、買って後悔するわ

>>44
そのへんは「ボリューム厨」に通じるところがあるねえ（スレまだあんのかな？）
クリアまでン十時間とか、飾りもいいとこだよ
重要なのはそこじゃねえ
46 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 01:29:21 ID:ek9N7hRl0
○○図鑑みたいなやりこみ要素（笑）ってボリューム不足を誤魔化しているようにしか見えない
47 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 01:41:46 ID:++jIwpOZ0
○○図鑑は正直好きだったりするｗ
2周目強要は好みじゃないけど、エンディングまでがオープニングってRPGも嫌いじゃない
48 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 02:41:20 ID:E5JhjNgN0
>>46
お手軽にボリューム感演出出来るからな

やりこみ要素（笑）を売りにするようなゲームは最初から疑ってかかった方が良い
49 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 07:38:05 ID:kaFNL8I/O
スクエニあたりがだす新作ならあんまりシリーズものと変わらないぐらい売れそうだけどね
50 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 09:13:14 ID:oL1apuMz0
カルドセプトとかセカンドにDLC追加して現役ハードに移植してくれるだけで良かったのに・・・
DSに無印が移植されたけどXboxLive並みの強力なサポート無いと何か味気ない

別にナンバリング冠した続編じゃなくていいからオンライン化してほしいシリーズ物って結構あるのに
ゼルダ4剣とか絶対Wiiでボリュームアップさせた8剣出ると思ってたのに全然出ない
51 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 19:33:44 ID:G4JBDxkR0
段々売り上げが落ちてくることによるブランドの低下
購入するユーザーも新鮮味は感じない
それでも一応商売できる位は売れはするから出しておこうという保守的考え

金が掛かるほど相対的なゲーム部分が薄くなる
52 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 19:48:23 ID:P5tVgJGk0
>>47
もちろん、中にはボリュームと上手く両立させてあるものもあると思うよ
ポケモン図鑑とか、風来のシレンにおける装備品掛けとか

でも、安易にとりあえず入れました的な物が多すぎるように感じる
53 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 22:43:25 ID:ys1/GRoR0
正論過ぎて全然伸びてないわ
54 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 23:10:51 ID:SS4NaEgt0
こればかりは「どのハードに話題を摩り替えようと」逃げられないからな
55 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 23:15:05 ID:IrWj5Nau0
俺は続編も買うが新作も沢山買っている。

そう言えるゲハ民がどれだけいるかね？

最近は荒らしと煽り屋ばっかだが。
56 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 23:22:23 ID:d1BGZEWkO
こういうスレこそ伸びて欲しいんだがな
この問題はユーザー、メーカー問わず業界的に深刻だと思う
議論する余地は充分あるんじゃないか？
でも、2chは正論スレほど伸びないんだよな…
57 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 23:29:37 ID:nslwGwq+0
むしろ新作は知名度が低いと言う理由で虐げられてるわけだが

ゲハの大作好き≒ぼくの知ってるゲームが死ぬのが嫌ながきんちょ
58 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 23:31:44 ID:IrWj5Nau0
コアゲーマーが少ない事がよくわかる。

特にゲハにはゲーム好きそのものが少ない。
59 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 23:32:37 ID:2qsmZKoy0
ゲームが嫌いならゲハ来ませんよ
60 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 23:34:05 ID:a2Ou5TMh0
大作続編があるハードに出るってだけで
○○死亡とか
△△涙目とか言ってるしなぁ

なんか大作続編すら自分たちを満足させる材料以上に
見てないんじゃないかと思うんだが
61 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 23:34:55 ID:IrWj5Nau0
>>59
荒らしと煽り屋が大半で、

ゲハ住民といえるのは極一部だろう。
62 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 23:35:32 ID:2qsmZKoy0
煽るのも愛情の一種・・・・・かな
オレは煽るのも好きですよ
63 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 23:36:25 ID:IrWj5Nau0
なんのハードでもどんなソフトでも、
爆死、クソゲーレッテル貼りのスレがすぐ立つからなぁ。
64 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 23:36:58 ID:GvqAaz7J0
これからは少し変わっていくんじゃないかとも思うけどな。
インターネットや動画サイトの普及で無名タイトルでも面白さが伝えられるし。
ニコニコ動画のおかげで成功したゲームもアイマスをはじめ結構あるだろ。
65 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 23:37:33 ID:vXedbF/V0
新作神ゲーを出さないから続編にしか手を出さなくなるんだよ。
続編神ゲーはぽつぽつ出てるが、新作はどれも良ゲー止まり。
66 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 23:37:49 ID:IrWj5Nau0
煽る荒らす奴はローカルルール見直してこい。
67 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 23:38:01 ID:ZSM4qOu20
ユニバーサルスタジオの悪口言うなよ
68 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 23:38:03 ID:2qsmZKoy0
新作は作りこみが甘いのも多いからなぁ　続編以上に
69 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 23:43:39 ID:1pw1SrzlO
いまいち続編・大作厨のイメージがつかない
例えば俺は気に入ったソフトの続編は大体買ってる（テイルズとかは別）。
でも面白そうだと思った新作なんかも当然買う。
あとボリュームが大事では無いが同じ内容で
いわゆるやり込み要素無いよりはあった方が嬉しい。
さて、俺はあてはまるのかね？
70 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 23:45:40 ID:IrWj5Nau0
>>69
それがまあ普通のゲーマーじゃないか？
だがそういう奴が少ないんだろう今は。

71 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 23:46:42 ID:65oSEDi60
新規タイトルでも飛びつくが、偏食で守備範囲が狭いから
新規で掘り出したものも続編が出ててそれに依存してるし、ローカライズも
されてないＰＣ新規ゲーに手を出したりして、国産新規ゲーを買うことは少ないわ
72 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 23:47:24 ID:uTeqPX6z0
プレイヤーは“雪賊”となり、村や街で依頼を受け、特定のAKの討伐・捕獲や卵アイテムの
運搬・採取等の様々な「ミッション」に挑む。

（略）

ロストプラネット^(2)では、シムピープルのような雪賊の村（コミュニティ機能）らしきものと、
他の雪賊の村を襲う戦争機能も搭載されているようである。

廃人度としての「レベル」という値が存在するが、あくまでキャラクターの動作そのものは、
プレイヤー自身の鍛錬によって向上させるしかない。このゲームにおける「レベル」は、オン
ラインプレイ時において、自動マッチングを希望した際に、サーバが人集めの参考にする
値の一つでしかない。

また「職業」のような区別も設定されておらず、地面に落ちている武器やVSによって操作
方法や攻略方法が大きく変化することで、様々な遊び方を選択できる。
http://gamerbook.net/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%882
73 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 23:47:54 ID:Ej3IRTnD0
続編・大作はまだ良い。
　
ただ国内ソフトを海外ハードに出してどうするんだ。
74 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 23:48:35 ID:eL3rPWts0
ブランドタイトルにしか興味のない自称コアゲーマー増えすぎ
75 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 23:49:24 ID:2qsmZKoy0
>>73
いや　海外で売るんだから海外ハードも糞も
76 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 23:51:01 ID:gcAcjl420
海外ハード買ってもりあげればいいだけだろ
和ゲーもPS3より出てるんだぜ
77 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 23:52:56 ID:1pw1SrzlO
>>70
なるほどなぁ。回答ｻﾝｸｽ

原因としてありそうなのはそもそもゲーマーが
少なくなってきてるってことかな。
ライトは新作なんて買わんだろうし。
78 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 23:55:15 ID:uN9371Hp0
WiiMusicより売れた新作が白騎士ぐらいしかない件
79 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 23:55:19 ID:IrWj5Nau0
むしろゲーマーを名乗ぐらいなら、

棚に陳列されてるのが有名タイトルは勿論、
マイナーゲームを大量に持ってないとな。
80 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 23:56:29 ID:2gsDJkywO
コアゲーマーが新作買わないって言うか、
コアゲーマー自体が減少してるだけじゃね？

キャラゲーに飛びつくミーハーはコアじゃねーし
81 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 23:57:43 ID:vXedbF/V0
ゲーマーって言ったらゲームを持ってる本数の多さは勿論だが
一本のソフトに1000時間は当たり前とかそういうプレイングの深さも兼ね備えている必要があるんじゃないか？
ただ沢山ゲーム買って一本平均5時間しかプレイしてませんみたいな感じでゲーマーだと言われても、それはどうよ？と。
82 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/02/23(月) 23:57:53 ID:lqwDkL84O
Fitを体重計と揶揄する一群も、大作続編厨なんだろうな。

やってみれば、ボードはかなり良くできてるし、ミニゲームも楽しい。
ゲーム好きなら、やらないのは損だと思うけどな。
83 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:00:41 ID:B+hbtXtqO
>>82
運動全くしない俺でも楽しくやせられる？
84 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:01:08 ID:Rpk98uUj0
1つのＭＭＯだけを何年もやり
そのゲームの為だけにＰＣやモニタを部屋中配線だからになるくらい
買い足してる人はゲーマーじゃないのだろうか？
85 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:02:29 ID:2qsmZKoy0
ゲームが趣味な奴がゲーマーだから、FITとかはまた違うんじゃね？
86 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/02/24(火) 00:05:46 ID:lqwDkL84O
>>83
楽しく痩せるのは無理。

だいたいマックス97キロから86キロまでいって今は91キロのていたらく。
Fitはヨガと筋トレばかり続けているから、体脂肪は25％くらい。
でも、見た目は完全にデブ。

これで食事も減らせたら痩せるんだが、
それができない。
87 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:07:46 ID:2qsmZKoy0
>>86
あんた正直だな　糞コテだと思ったが見直したぞ
88 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:07:51 ID:IxIOJ1BK0
FITや万歩計をゲーム感覚で楽しむのがゲームじゃない！と言うなら何も言わんが
それって頭が固いだけだよね・・・声を枯らして批判するもんでもないし。
89 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:09:01 ID:HVDLOoRl0
>>88
FITを一年間くらいゲームとして楽しんでるならゲーマーだろうな　それも立派な
大概ダイエットマシーン感覚で速飽きるぽ
90 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:13:08 ID:B+hbtXtqO
>>86㌧
そっか…何か残念な気もするけど
家に体重計ないし、ミニゲーム楽しいなら買ってみるかな
近々買おうと思ってたので
91 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:13:37 ID:sTQdNdiz0
最近やってないけど2ヶ月は続いたよ＞Fiｔ

他のゲームで2ヶ月続けられるものがどんだけあるか考えたら
すぐ飽きるなんて台詞は全くの無意味
92 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:15:19 ID:HVDLOoRl0
>>91
女性は2ヶ月もやらんのだよ　時々思い出したかのようにやるみたい
でもそれはゲーマーじゃないよね？
93 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:17:31 ID:sTQdNdiz0
>>92
ゲーマーかどうかはともかく、それが正しい使い方だと思うよ
94 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/02/24(火) 00:19:01 ID:r33/M68vO
>>87
Thanks

Fitのはミニゲームだから、1ヶ月もすれば飽きるよ。
ただ、8800円はそんな高くないと思う。
けっこう精度ある体重計ついてくるし、グラフにもしてくれる。
パーティゲームとしては、大人も子供も食いつきいいし。

ただ、Wii持ってない人には特別には勧めない。
プラス25000円は高いと思うし。

95 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:21:00 ID:2g0cSqk/O
ダイエットって実は体重痩せる事をダイエットとは言わないんだぜ
ダイエットの本来の意味は食事療法
すなわち食事を見直す事が一番大事

とりあえず一番効果的と思われるレコーディング食事療法を試すといい

やり方は一手間
食べたものを全てをその都度メモ帳などに記録
それを続ける事で明らかに余分で我慢可能な部分が見えてくるはず
メモ帳を見て危機意識を持ちつつも
我慢出来そうなものからちょっとずつ食べる物を見直して行けば
自然と食う量減って少しずつ痩せるだろう

モチベーションも考えて我慢した分貯金して
旅行なり目的を作ればより頑張れるはず
96 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:23:32 ID:Rpk98uUj0
流石にFitで廃人にはなれんよな
仕事と睡眠と家事以外の時間はずっとやり、あげくには睡眠時間も削って
何年もFitやってたら過労死しちゃいそうｗ
97 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:23:32 ID:3EIxANEnO
思い出したように時々って方法だと、10数時間位で終わってくれるものは大変ありがたい
累計30時間辺りで飽きが始まるし
98 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:25:19 ID:HVDLOoRl0
>>93
FITに限らず女性はすごいゲームをのんびりやると言うか
あれだよね　クリアとかが目的じゃないのかな　
新しいユーザー層だけどなんか違うんだよな　根本的に男とわ
99 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:26:43 ID:bKwOP9px0
友達付き合いや会社や学業やって尚ゲームに時間をかけようと思うと
できるゲームは多くない、スケジュールもきつくなる

だから合間にきっちり楽しめるゲームなら満足感も高いわけだ
それがゲーム好きの価値観と相容れないとは思わんな
100 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:37:19 ID:pR94k+Ab0
つーかクリア直前で放置したRPG山ほどあるんだが
エンディング見たくてゲームやる人間そんなに多いか？
101 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:37:27 ID:uhLc7ItD0
>>98

女に限らんだろそれは。

ＲＰＧなんて本来もっとのんびりやっていいゲームなのに、
なぜ早くクリアしたがるのか理解できん。
102 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:41:19 ID:IilHlQyH0
>>81
1000時間て平日5時間、週末10時間やって22週ちょい掛かる
一本に1000時間は当たり前ってのは流石に廃レベル過ぎる
103 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:41:42 ID:p2BxbELO0
>>100
クリアしたいのとエンディング見たいのはイコールじゃないぞ
RPGの事をクリアを目指すゲームだと言うとストーリーがどうとか言い出す奴が居るがナンセンス
シューティングでもアクションでも普通にクリア目指すだろ
104 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:42:28 ID:N36uY20rO
>>100
ストーリーが気に入ったならば多くの人は
やっぱラスト見たいんじゃなかろうか

俺もサガフロ2はシステム多少悪くは感じたけど
ストーリー愛でエンディング見るまでやり続けたし
105 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:44:27 ID:Rpk98uUj0
ストーリーをメインに考えてる人は、途中で間が空くことを嫌がって
無理にでも早く解こうとすんだろうね

俺はもう戦闘に夢中になって、クリアしてもストーリーよく解らなくなって
終わることが増えたがｗ
106 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:44:28 ID:p2BxbELO0
>>104
なんでシステムが気に入らなかった時が前提になってんだよｗ
107 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:45:51 ID:p2BxbELO0
クリアせずに放り出されるゲームは飽きるような作りって事だろ
ラスボス倒す所まで飽きずに出来るゲームが良いゲーム
108 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:45:56 ID:HVDLOoRl0
そういえば最近見た時あるとか
時と事を間違えてる無茶な文を良く見るぜ
109 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:46:30 ID:p2BxbELO0
>>108
特攻の拓って知ってるか？
110 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:47:05 ID:HVDLOoRl0
それが元ネタなん？
111 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:47:45 ID:thm5twet0
FF8でラスダン放置でカードとドロー集めやってたな・・・
112 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:48:45 ID:5l1X3Ste0
なにこの良スレ
113 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:51:30 ID:oxEwmUj7O
ゲーム業界を腐らせたのは確実に■だろ
114 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:52:28 ID:sSuKczI/0
ゾーマ倒すのかったるかったし
次元の狭間に飛び込むのたるくてチョコボ一周してたし
大空洞出現した途端にゴールドソーサーで金稼ぎまくったし

どれも最終的にはクリアしたし楽しんだから
相関関係はない気がするな
115 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:53:49 ID:uhLc7ItD0
Ｗｉｉウェアでもなんでもいいんだけどさ。

超大作ＲＰＧを２０本くらいの章に分割
↓
そのうち１５本くらいを週１本づつオンライン販売で配信。
↓
それぞれは５時間くらいで伏線残しつつも一応
ひとつのシナリオとして完結するくらいのボリューム。
↓
全部配信し終わったあたりで残り未公開シナリオ５本含む完全版を
パッケージ版でリリースし、伏線回収と最終章を楽しんでもらう。


音楽でのシングル配信とＣＤアルバムみたいな関係をゲームでできないか。


116 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:55:16 ID:p2BxbELO0
>>114
何と何の相関だよ
117 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:57:32 ID:N36uY20rO
>>106
すまん。
なんだ、システムが気に入ってもストーリーを取る奴ってのが
結構多いと思うって話。サガフロ２云々は忘れてくれ
118 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:58:10 ID:sSuKczI/0
>>116
クリア目指すのに飽きても面白いゲームは面白いってこと
119 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 00:59:47 ID:N36uY20rO
>>115
FF4アフターがそうなりそうな気がする
120 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 01:01:39 ID:p2BxbELO0
>>118
クリアを目指さない遊び方が出来てもいいし
そういう遊び方をした結果飽きてクリアしない人も居るとは思うが
ラスボスを倒すまでをゲームの本筋として設計されてるわけだから
その部分をつまらんと思われるという事はやはり欠陥だと思うぞ
121 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 01:13:09 ID:p2BxbELO0
RPGは全て稼ぎゲーだみたいに思ってる奴は間違いなくRPGを腐らせた原因の１つ
ゲーム性が低く、変化に乏しく、ただ、だらだら長くてレベル上限が高くて
低確率でドロップするアイテムがあるみたいな、
そんな要素を何にでもくっつけるなと。何がやり込み要素かと。
そんなに暇つぶしがしたいなら梱包材のエアキャップでも潰してろと。
ディアブロがやりたけりゃディアブロやってろ。
WizardryがやりたけりゃWizardryやってろ。
122 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 01:14:42 ID:/cpa4MuzO
>>115
エルドラドゲートしらないやつが偉そうな口聞くなよ
すでにドリキャスが通った道だよ
隔月リリースしてたよ
123 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/02/24(火) 01:24:27 ID:r33/M68vO
ディアゴスティーニみたいなRPGか。
やっぱり初回は安くするんかなー。

子供の頃、世界の切手100枚が毎月送られてくるシリーズとか、鉱石シリーズとか買ったが、だいたい半年で飽きた。
興味が続けばいいんだが、次々新しいゲームはリリースされるわけだし。
124 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 01:25:33 ID:WWfpkuFr0
続編、大作厨ってか
「ユーザーを育てなかったツケ」が2000年代後半に一気に回ってきてると思う
アンサガ前後から客離れが物凄い事になってた記憶があるなぁ
急にゲームが売れなくなったってイメージ
125 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 01:35:44 ID:MsK6PPPp0
>>121
割と同意
126 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 01:52:18 ID:9i51ovdNO
■e
コナミ
SCE
肥

この辺の糞メーカーが癌を生み出してると思う。
127 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 01:54:48 ID:Rpk98uUj0
>>121
ＲＰＧに成長要素がなかったらダメなんだろうか
とか言うと問題発言なんだろうなｗ
俺はジャンル名なんてＡＡＤＶになろうがＳＬＧになろうが面白ければ
どうでもいいけど
128 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 01:56:20 ID:MsK6PPPp0
>>127
成長要素と作業要素は別でしょー
129 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 01:57:39 ID:P454GrRcO
今出てる新作ソフトって「続編モノじゃない」ってだけで、実質的には既存のゲームのマイチェンに過ぎないような気がする。
そういうゲームじゃ目新しさを一般ユーザーにアピール出来てるわけもないし、売れないのも仕方ないんじゃないの。
130 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 02:06:09 ID:OineuozH0
続編・大作志向と同程度の原因としてランキング志向というのも挙げられると思う。
家電業界も1・2位と3位との売り上げの差が激しいというのを聞くし、
もはや国民性なんだろうなと思うけど。
ただ、みんな同じゲームやってたり本を読んでたりって気持ち悪い。

あとネットのレビューを見て～を買いました、という話が多くて、なんだかなと思う。
ランキング志向と共通するのは自分の頭で考えないところ。
新規タイトルであっても評価が良いとされているものを買うのって、
結局自分ではチャレンジしてないんだよね。
131 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 02:16:11 ID:5l1X3Ste0
ランキング志向ってか単なるブランド志向だな
一般人は携帯音楽プレーヤー＝ipodってのと一緒
で、これはもう>>130が言うように日本人の国民性だと思うから、
ライト～カジュアル層が能動的にならずに有名タイトルしか買わないのはしょうがないと思う

本当の意味でのコアゲーマー層なんて実は全然居ないのかもね
132 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 02:25:42 ID:Rpk98uUj0
>>128
別なんだけどね
ただ、俯瞰視点のワールドマップ上を探索しながら、イベント発動でステージが開始
される、一見ＲＰＧにしか見えないようなファンタジーアクションとかあってもいいのにと
もちろんイベントはサクサク起こせて１０時間以下でクリア出来るようなもので
133 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 02:44:46 ID:pwTKSbOc0
>>1
>ゲーム業界を腐らせた続編・大作厨

海外メーカー全部続編大作HD厨だぞ、あっつまりこれって
洋ゲー批判だったんですね？分かります。
134 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 02:47:57 ID:pwTKSbOc0
>>127
>俺はジャンル名なんてＡＡＤＶになろうがＳＬＧになろうが面白ければ
どうでもいいけど

重要なのはどのジャンルが強いかじゃなくて、どのタイトルが強いかだからな。
RPGは糞とか言ってジャンルそのものを叩いてる馬鹿は何なんだろうな？
ジャンル叩きに意味は無いのに。
格闘技なんかでも一緒だよな、どの流派が強いかではなく、誰が強いかってな。
135 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 02:52:13 ID:6pFu5oJS0
だな
マリオ○○
□□マリオ
とかこんなんばっか
136 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 02:54:29 ID:pwTKSbOc0
>>127[
>ＲＰＧに成長要素がなかったらダメなんだろうか
>とか言うと問題発言なんだろうなｗ

それと127よ、こんな議論無意味だぞ、結局はどのタイトルが最強かが
重要なんだから、特定のタイトルがRPGか否かは、どうでも良い事だぞ！！
何で127みたいに、ジャンルそのものを人括りに語りたがる馬鹿が無くならないかなー？
ジャンル自体を叩いたり語ったりするのは無意味だと分からない？
アクションは一括りに糞だの語ったりする奴居ないだろ？何でこんな簡単な事が
出来ないんだか・・・・・・・・・・・・・・・
137 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 02:54:53 ID:vw27BG92O
>>135
それが面白いからみんな買うんだよ
138 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 02:56:46 ID:wnWZDiAZ0
>>137
△それが面白いから
○それ以外が面白くないから
139 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 02:57:35 ID:pwTKSbOc0
どうでも良いけどウイイレや無双が糞だからって、アクションやスポーツが
糞だの時代遅れだの叩く127みたいな馬鹿は居ないのに、何でRPGだけ
叩くかねーRPGが糞なら、ウイイレや無双が属するアクションやスポーツも
糞だろ？どうなのよ？
140 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 02:59:08 ID:p+Ecx/qu0
次こそはドラクエやFF死亡！
と期待し続けてはや10年
141 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 02:59:43 ID:OineuozH0
>>132
リーヴェルファンタジアっていうゲームが近いやもしれん。
敵のいないアクションRPG。人との会話（ストーリー）と謎解きアクションが半々。
今思えば珍しいゲームだった。
142 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 02:59:54 ID:wnWZDiAZ0
DQFFってまだ生きてたの？
143 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 03:01:33 ID:vw27BG92O
アクションって幅広いからなぁ
逆に格ゲーってジャンルは狭すぎる
要はスト2だろと
144 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 03:02:09 ID:pwTKSbOc0
>>141
それただのアクションアドベンチャーじゃない？
145 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 03:02:15 ID:5l1X3Ste0
マリオみたいなキャラクターを付けることは、幅広い層にアピールするにはすごく有効
マリオのゲームなら親が安心して子供に買い与えられるでしょ？
厨二な人にはガキ向けに見られるデメリットはあるけど

やっぱり、ブランドを代表するキャラクターやタイトルを「育てる」ことって凄く大事だよ
ファンに媚びるんじゃなくてさ
146 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 03:08:25 ID:ympK4Nks0
>>1はRPGしかみてないんじゃない？
147 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 03:09:43 ID:qslzfCwQ0
ムービーってよく嫌われるよね
作者のオナニーだって。俺も嫌いだけどさ。ゲームは動かしてなんぼだと思う
ただアニオタに媚びた声優、キャラデザっていうもののほうが糞だと思うのよ
そのジャンルに隔離されてたらいいけどさ。大多数は気持ち悪いから手に取ることもしないし
クリエイターはオタに媚びるんじゃなくて引っ張っていってほしいよね
148 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 03:09:58 ID:VllXQmu+0
なんだかんだで俺は新規タイトルより好きなシリーズの続編を選んじゃうし、
同じようなジャンルのゲームなら、値段もたいして変わらん小物より大作の方が欲しくなる
気になるパッケージを手にとって迷ったら、売れてないゲームより売れてるゲームを選ぶと思う

ゲームに限らずだし、ゲームは見えない部分も大きいから↑の様な差も特に響いてくる
新規タイトル＜好きなシリーズ、小物＜大作、売れてない＜売れてる、ってのは国民性とか関係なく普通じゃね？
両方買う暇があるならともかく、前者の方を選ぶのはマニアとかの類に感じる
149 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 03:11:27 ID:Rpk98uUj0
>>136
俺もそういう議論がしたいんじゃないから自分の意志とはズレたことを書いてるのよ
利口じゃないからそういう表現しか出来ないんだけど
一括りにしたいわけじゃないんだけど

むしろそういう関西人はせっかちみたいな一括り表現は正確無比じゃない
から大嫌いなのよ

ただ、俺は客以上にメーカーがジャンルの枠の呪縛のイエスマンみたいに
なってるようなのが納得行かないくて、そっちを皮肉るのにジャンル名を
ダシにしてしまったのよ
どんなジャンルも自由に溶け合って面白くなって欲しいと
150 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 03:12:35 ID:ympK4Nks0
大衆向けって無難なのしかつくれないんじゃない？
151 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 03:18:30 ID:A9cAjIif0
ドラクエの良いところは「大作っぽくない」ところだったんだが。
その意味では９は良いかもしれない。
152 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 03:22:44 ID:qslzfCwQ0
>>148
そりゃそうだけどね
シリーズものの最大の強みが安心感。大体どんなゲームかわかっているっていう
153 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 03:27:17 ID:dufGCojnO
>>126
SCEは続編ばっかりじゃないだろ
革新的（すぎる？）な企画にきちんと金だしてパブリッシャーになってるのは偉い
154 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 03:33:00 ID:qslzfCwQ0
>>68
でもさ新しさ、単純な面白さを求めるなら新規タイトルもありだよね？
ゲームって芯の部分が面白かったら作りこみが甘くても気にならないっていうか
もうゲームの歴史も長いし新しいものを生むのが難しいのかもしれないけど
155 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 03:51:09 ID:Rpk98uUj0
>>141
希少だけどなくはないということね。サンクス

>>139
あと、サッカーゲームもウイイレみたいな俯瞰視点、アクション性低めのゲームが
多いのはツマラナイと思ってるし、無双みたいな多人数を相手にするゲームも
もっと敵はほどほどでさらにテクニカルなゲームも多くないとツマラナイと思ってる

ＲＰＧネタに絡んだのはＲＰＧがノビシロが他のジャンルよりありそうに思うから
156 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 03:56:02 ID:JoLrXY/30
無双と鉄拳は
４から「もういいだろ・・・」って思った
腐るというか新鮮味が無い感じ？同じか？

どっちを期待するかで
面白い新規タイトルと面白かったけどもうウンザリな続編なら
面白い新規タイトルを選ぶ
157 ：141：2009/02/24(火) 03:56:32 ID:9x4yfIh+0
>>144
敵がでないのが珍しいと思って。

>>148
続編モノってほとんどがこち亀みたいに枠組み・構造が一緒で
中身が違うものばかりだから嫌い。
新しいものがやりたい人にとっては新規タイトルを選ぶ方が自然。

なんだろう、かくれんぼでたとえるなら
毎回違う場所でかくれんぼしてるんだけど
いつも同じメンツだから隠れる場所が想像ついて面白くない、とかなんかそんな感じ。
158 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 04:27:59 ID:pwTKSbOc0
>>155
>あと、サッカーゲームもウイイレみたいな俯瞰視点、アクション性低めのゲームが
>多いのはツマラナイと思ってるし、無双みたいな多人数を相手にするゲームも
>もっと敵はほどほどでさらにテクニカルなゲームも多くないとツマラナイと思ってる

問題はそこではない、何でアクションやスポーツならタイトルごとに分けて叩く癖に、
DQFFだとジャンルごと叩くんだ!!いい加減にしろ!!って言ってるのが理解出来ない？
159 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 04:30:37 ID:pwTKSbOc0
>>156
>無双と鉄拳は
>４から「もういいだろ・・・」って思った

でもだからって、格闘は糞だのアクションは糞だのといった類の発言は、156自身も
言ってないよな？お前はアクションそのものや格闘そのものが糞だと思った事は
無いのか(笑)
160 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 04:31:57 ID:pwTKSbOc0
>>157
>敵がでないのが珍しいと思って。

単に敵が出ないだけのゲームなら、掃いて捨てるほどあるぞ。
161 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 04:34:37 ID:pwTKSbOc0
>>157
>枠組み・構造が一緒で中身が違うものばかりだから嫌い。
>新しいものがやりたい人にとっては新規タイトルを選ぶ方が自然。

枠組み・構造が一緒で中身が違うものばかりだから好き。
今までと同じ物がやりたい人にとっては続編タイトルを選ぶ方が自然。
って人間の方が多数派だって理解出来ませんか？
162 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 04:48:16 ID:Rpk98uUj0
>>158
ジャンルごと叩いてないよ？誰かと間違えてない？？
成長要素がほぼないＲＰＧや
主観視点のスポーツゲーや
多人数相手の格ゲー並にテクニカルなアクションとか
いろんなのが増えればいいって言ってるだけ

タイトルを出さなかったのは既存ＲＰＧを叩かずに
他に違うタイトルでも外伝でも出せばいいだろうってことだよ
163 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 05:49:58 ID:pwTKSbOc0
>>162
>成長要素がほぼないＲＰＧや

こんなの作るぐらいなら、別ジャンルのゲーム作ってた方がマシ

>主観視点のスポーツゲーや

一人称視点って意味か？操作性が悪くなるだけで、猛反発を受けましたよ(笑)

>多人数相手の格ゲー並にテクニカルなアクションとか

純粋な対戦アクションで良いのでは？

お前のアイデアなど市場は望んでいない。
164 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 05:51:51 ID:OO0o4holO
リア厨とニートは金がないから有り余る暇を潰せそうな大作、続編に走る
社会人は時間を無駄にしたくないから安パイっぽい大作、続編に走る
終了
165 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 05:52:27 ID:lmsNRTnqO
＞1
これ正論か？ユーザーに非があるのか。この業界は特殊だな
166 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 05:52:32 ID:VWfhPvKt0
DSとかWiiに期待するスレ？
167 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 05:54:22 ID:pwTKSbOc0
>>162
それと152よ、ゲーム業界を腐らせた続編・大作厨を叩きたいなら、日本人や
日本のゲームを叩くより、海外のHDゲームを叩くのがスジという物だろ？
海外のHD技術厨の大作偏向振りは、半端無いぞ!!1は日本を叩くんじゃなくて
海外HD路線を叩けよ馬鹿。
168 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 05:54:43 ID:TN0c0c3N0
マリオ地獄

間違いなくこれが一番腐らせてるだろ
キャラを前面に打ち出しすぎて、明らかに他の新作の芽を摘んでるわ
169 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 05:55:10 ID:6pFu5oJS0
THE　マリオ地獄
170 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 05:57:48 ID:6r7mnyGL0
>>168
バカだな
それがブランディングってやつだろうが
ソニーが必死に維持しようとして失いつつあるものだよ
171 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 06:01:43 ID:pwTKSbOc0
>>170
任天堂の続編は綺麗な続編ってか？氏ねよ馬鹿！！
172 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 06:07:22 ID:6r7mnyGL0
>>171
ははは、じゃあソニーの続編も綺麗でいいよｗ
173 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 06:07:46 ID:CuwH6Urz0
なんか狂ってる奴がいるな。
174 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 06:10:15 ID:VqlU3PveO
>>165
無い。
あるとすれば、そういうのに盲目的に突き進んでいった業界だよ。
175 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 06:13:09 ID:6r7mnyGL0
続編大作とキャラクターブランディングを同一視するとか面白いよねｗ
同じキャラクターが出てれば続編なのかな？
マリオが出てれば大作なのかな？
他人を批判することに夢中で理論の中枢を見ない人はバカにされて当然だよ
176 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 06:17:06 ID:CuwH6Urz0
ID:pwTKSbOc0
面白レス満載だなｗ
177 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 06:17:45 ID:nepMq9cd0
ID:pwTKSbOc0はきっとゲハデビューしたてなんだよ
178 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 06:18:35 ID:Rpk98uUj0
>>167
日本のも海外のもHD大作のなんて極一部しか買わないし
あっちのＸＢＯＸにも移植されないような海外ＰＣゲームの中に市場が求めない？
ような俺好みｗのソフトにちょくちょく出会えるんで、和げー、洋ゲーフル活用
して欲しいものはかき集めますよ
179 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 07:15:48 ID:ZvFF7uLeO
基本的に商売なんだからキャラモノだろうがムービー満載だろうが
需要と供給のバランスが取れていれば良いと思う

腐る原因は柳の下のドジョウをあさる奴ら
粗悪品を反乱させてジャンルを陳腐化させてる奴ら

淘汰される前に客が学習して安パイしか手を出さなくなっちゃったのが原因かね
180 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 07:25:12 ID:28wnF9xqO
ゲーム業界の癌

・乱発・早すぎるベスト版
・完全版
・続編地獄
・大作厨
・sce
181 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 08:00:33 ID:hvubz1XI0
あのさ
リメイクのリメイクのDS版ドラクエ4や5がミリオン突破のバカ売れしていても
2CHゲハ民の総意としてはこれらは全否定なんだよね？


安定して売れている移植リメイク含む続編シリーズも全否定する必要ってあるのかしら？
ギョーカイ的には数字とったモン勝ちじゃないの？

182 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 08:03:53 ID:N36uY20rO
>>181
俺はリメイク良いと思うぜ。売れるなら。
その稼いだ金で面白い新作でも作ってくれたら。
183 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 08:08:48 ID:2g0cSqk/O
大作の基準が分からん
184 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 08:10:19 ID:vw27BG92O
大作好きなのはいいとして無駄にボリューム求めたり
前作とシステムが変わったから糞ゲー扱いしたりする奴は消えてほしい
あと個人的な観点でストーリーやキャラに文句付ける奴
185 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 08:11:25 ID:Cvln+S1bO
サードがWiiでまともなゲームを出さないのが悪いんじゃねぇの
何だかんだ言って一番売れてるハードだから、そこで一番マシなゲームを出してる任天堂に走る
後はバイオに良く見られる完全版商法とかベスト商法
続編や大作が悪いわけではないよ
消費者も損したくないから、どのタイミングでゲームを買えば良いのか分からないもんな
186 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 08:11:44 ID:o61EVOm8O
知育
マリオ詐欺
○○で遊ぶ～

この辺がゲームを腐らせてる。
馬鹿な奴はマリオが付いただけで飛びつくから安い商売だよなｗ
187 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 08:17:16 ID:tLAnCwz0O
なんという中二脳

はいはいゲームと言えばプレイステーチョンプレイステーチョン
ウイイレ無双ウイイレ無双
188 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 08:18:28 ID:/gOSdP1u0
第一作は赤字覚悟で固定ファン層作りに大作
第二作以降は一作のエンジン使って適当に続編

これが両者の妥協案ではないか
189 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 08:19:32 ID:2g0cSqk/O
変にライトに傾き過ぎてるのは思うな
ただPS2時代のオタッキーなシリーズばっかってのもどうかと思う
190 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 08:20:11 ID:/ssSUSXS0
■e　キモオタゲー
SCE　ゴミゲー
肥　焼き直しゲー　
バンナム　キャラゲー
191 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 08:24:51 ID:vw27BG92O
>>186みたいな奴はマリオカートとマリオ野球の売り上げの差をどうやって説明するんだろうな
192 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 08:33:44 ID:2g0cSqk/O
>>190
つまりSEGAって事か
193 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 09:49:28 ID:xb8gIAEb0
>>101
早くクリアしないと、中古の買取価格が下がるだろｗｗｗｗｗ


まあ、要するに、
ユーザに貧乏人が増えたんだよ
194 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 09:51:02 ID:RaSrbwFy0
ソフト定価の安い携帯機が隆盛を誇るのも当然か
195 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 12:23:57 ID:TN0c0c3N0
マリオ地獄のような安易なキャラ頼りゲーが腐らせてるってことでしょ
196 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 12:35:23 ID:7Zsz1O1mP
メディア代は携帯機の方が高いはずだが。
197 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 13:00:43 ID:28wnF9xqO
ユーザーの中には完全版が出ることが前提の奴もいるし
もちろん開発側も完全版を発売することが前提のとこもある

↑
こいつらも癌
本スレで買ってプレイしたやつが続編、新作より
追加要素入れた完全版を欲しがる気持ちがわからん
二度買いしたいのかこいつら
それと、完全版前提に手抜き、不完全で納期優先するメーカーも気が知れん
出すからには自信もって出してほしいわ
198 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 13:11:20 ID:doKhharuO
>>196
携帯に金が吸いとられてるんだよな。
その分他に回す金が減る。
199 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 13:13:37 ID:/SVGXFd40
何が何でもマリオを悪者にしたい奴が湧いててわろたw
ディズニーにおけるミッキーみたいなもんだろありゃ
続編地獄が飽きられたんでPSWは衰退した
比べて未だに強いマリオブランド
現実を良く見て何が違うのか良く考えろ
200 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 13:26:26 ID:vw27BG92O
PSWでは任天堂のマリオ作品は全て同じ内容です
201 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 13:38:27 ID:am9GhSyn0
やはり正論スレは伸びないな
202 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 13:40:23 ID:qTcdr2i40
名前が知られてないとかボリュームが少ないとか言う理由でゲームを　卑　下　す　る　連中は
誰がどう見ても癌だと思うよ
203 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 13:43:35 ID:+va8tTiu0
続編だからと言って前作のように面白いなんて保証はどこにも無いのに。
続編だからという理由で安心しきって買う、新作だからという理由で不安になって買い控える、という心理がわからん。
204 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 13:47:46 ID:/ZLZC2WcO
大作厨、ボリューム厨、続編厨は親戚か？

つーか同一人物のケース多そう
205 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 13:53:01 ID:KQ96TAI90
お前らPSWに釣られすぎｗ
他機種叩きしかしない脳なしなんだから放っておけよ
206 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 13:53:09 ID:g9vftnvG0
エロゲだと新作でもなりふり構わず突入するのにな
207 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 13:53:53 ID:i1I1Eks50
おつりびと
208 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 13:54:19 ID:KQ96TAI90
>>206
それは絵買いが多いからだろｊｋ・・・
まれに人生や文学を求める人もいるが
209 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 13:54:36 ID:0kRZYFhZ0
>>206
エロゲだと俺もグラ厨
下手糞な絵のゲームやってる連中の気がしれん・・・・
210 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 13:54:52 ID:NMqsLrb30
エロゲはそれ以上にブランド買い絵師買いライター買いが多いだろうに
別に家電とかでもいいが実績がある所の出した物の方が安心して買えるのは普通の心理
211 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 13:55:14 ID:xb8gIAEb0
>>204
基本的には同系統だろ

貧乏で、ケチで、しみったれで、
出したソフト代分、モトを取ろうと必死なのさ


212 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 13:58:38 ID:msuQYYGyO
新作の方が「前作と比べて～」とか思わないから楽しめることもあるが、現実は大して面白くない時の方が多い

まず作り手が変わらないと駄目だよ
213 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 14:06:35 ID:vw27BG92O
ボリューム不足だから糞ゲー
やりこみ要素が少ないから糞ゲー
ボイスが少ないから糞ゲー
ストーリーがご都合主義だから糞ゲー
キャラクターが気に入らないから糞ゲー
難易度が高いから糞ゲー
214 ：ringo■津軽のもつけ◇neputa：2009/02/24(火) 14:07:20 ID:FnmHugDuO
良スレ
215 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 14:10:31 ID:5l1X3Ste0
まとめると、値段分遊べなければ糞ゲーってことじゃないのか
結局主観でしかないけど
216 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 14:20:46 ID:lLzIxRXv0
ファミコンウォーズDSなんかは超面白いよ。
続編だけど予備知識一切要らないし
手間かかってるけど別に大作ではない。

グラフィックもDSで十分なゲーム性っつーか
綺麗になったらかえってやり辛いと思わせる見た目で
チクチク100時間とか普通にやれる出来。

ただ国内では売れないんだよな、
海外にファンが多い。

何が言いたいかというと、地味だと・名前が知れてないと売れないのがこの業界。
日本人は特に保守的。
ハードベンダーが金出してCMバンバン打ってやるのが実はとても重要。
FWDS2出るタイミングでCM打てよ＞任
217 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 14:25:38 ID:i1I1Eks50
ファミコンウォーズが
＞地味だと・名前が知れてないと売れないの

へえ
218 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 14:34:47 ID:lLzIxRXv0
>>217

揚げ足をとるなよ。
俺はFWDSはもっと（毎回国内30万本とか）売れるべきと思ってるから、
それに達しない理由を挙げたの。

俺はFWDSは存在が地味過ぎるし
「ややこしそう？」と思っている食わず嫌いが多いと思う。
219 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 14:37:23 ID:p2BxbELO0
DS版FEのCMは基本的な戦術を紹介して、SRPGやSLGと疎遠な人を上手く引き込もうとしてたな。
FWの場合は兵器が出て来るゲームだからなあ。宣伝しにくさもあるだろうなあ。
でも初代のCMは有名だし、知名度はそれなりにある気もする。
220 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 14:42:35 ID:RaSrbwFy0
まあ地味だけどな

初代はCMの良さでウケたが、SFCは書き換え用という扱いだし
N64は中止、GBウォーズが３作出てたけどあれはハドソンだったか？
んでGBAのは９．１１テロで延期に延期を重ねて、その間に海外では２まで
出た所でやっと１＋２という形で発売
DSのはすんなり出たけどDS2はやはり無期延期というありさま

扱われ方が不遇すぎる
221 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 14:43:26 ID:Q4KWW0Bv0
FWDSはタッグ何ちゃらってのがうざすぎたから止めたなぁ・・・
もっとシンプルに戦争ゲームがやりたかったぜ
222 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 14:45:33 ID:p2BxbELO0
キャラクターとかは軟らかい感じだし、
ガチガチにゲームマニア以外お断り！って感じのゲームでは無いんだけどねえ・・。
くどくどしたレベル上げやごてごてと複雑なシステムが無いから、
パズルゲームが好きなようなライトな大人の層には、やって貰えばけっこうウケると思うんだが。
223 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 14:54:04 ID:xb8gIAEb0
>>216
FWDS２は、永遠に出ないぞ
海外専用
224 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 15:23:52 ID:lLzIxRXv0
意外にレス付いたｗ

>>219
初代のCMは大人はそれなりに知ってるから知名度はあると思う、
ただ当時はまった大人たちに「DSでも出てるよ」って知られてない気が

>>220
そうやって見ると運悪いですね。開発者が可哀そう。
DS2を国内だけ遅らせる意味がいまいち分からないですけど。
あまり売れないとはいえ。

>>221
あのゲームのメインはキャンペーンじゃなくトライアル。
タッグをオフにしてトライアル、も出来ます。
そしてDS2はおっしゃるような仕様に大幅に変わってます。

>>222
1時間やらせればはまりますよね、俺布教しまくりましたよ

>>223
出るみたいよ

http://handygamematome.blog70.fc2.com/blog-entry-4402.html

商標　「ファミコンウォーズＤＳ　失われた光」
225 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 15:44:50 ID:xb8gIAEb0
>>224
で、いつ出るんだ？

永遠に発売日未定の可能性の方が高くないか？
226 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 16:21:46 ID:8nHHjg7v0
>>213
俺は逆に簡単すぎるから糞ゲーとよく言うな
操作して挑戦する喜びがないゲームはやる気がしないマゾゲーマー
227 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 17:06:18 ID:lLzIxRXv0
大作主義・続編主義の権化と言えるのが
FF13やGT5。
PS1で出たDQ7もそう。
潤沢にあるリソースをお前は何に無駄使いしとんねん、という。

そのアンチと言える例としてFWDSを挙げたんだけど
他には応援団、リズム天国などDSの小品と
HDで言えばロスプラデッドラ、Forza2あたり。
228 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 17:14:29 ID:WWfpkuFr0
>>227
「どんだけ時間かけてんだよっ!」　って話だよな
しかも時間かけても開発は進まないって言うのばかり聞いてると待ってるこっちもなんかイラつくと言うか何と言うか

Forza2は初代から結構時間かけてるけど、リソース上手く使った結果ではあるわな、
1作目を拡大しようってコンセプトみたいなのを上手くやってるし、
さらに言うとレイヤーをドカンと使えるようにしよう!って試みとか成功してるわ
日本先行で痛車とかの職人増えて外人も驚嘆してたりしてたしで
229 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 17:34:39 ID:N36uY20rO
日本の中でもっとゲーマーを増やさないと
もうきついんだよ。やっぱり。
日本で売れないから海外で、なんて言ってるから
大作が増える。しかも大作作るなら基礎体力的な意味だったりで
海外のが基本的に強い。
日本はブームにさえなればどうせ一気に売れるんだから
もっと日本の制作者は日本でがんばる。
230 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 17:35:40 ID:N36uY20rO
最後にべき付けるの忘れてたorz
231 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 17:51:46 ID:xb8gIAEb0
>>229
じゃあ、まずは
子供向けゲームをたくさん増やして、
子供をオタクにしないとな
232 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 17:52:46 ID:WOJItIcH0
その前に子供増やさないと
233 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 17:57:24 ID:dK/a7JcG0
しかしゲーマーは子供向けゲームが大嫌いｗ
234 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 17:58:27 ID:xb8gIAEb0
>>233
「存在する」だけで怒り出すからなあｗｗ
235 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 18:06:01 ID:xb8gIAEb0
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ　　・少子化で子供が少ない
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､ ・ゲーマーは子供向けゲームが出ると怒り出す
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //　このふたつの問題を、同時に解決する方法があったぞ！
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／ 　　全てのゲームを子供向けにし、
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|　　　｢ゲーマー｣を怒らせ、絶望させるんだ！
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 | 　　そうすれば、ゲーマーは、ゲーム以外に目が向き
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､　女性と知り合い、子供(新たなゲーマー)を作る！
236 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 18:12:32 ID:lLzIxRXv0
>>229

いや、今までの流れは
日本人が、日本で売れるソフトを作ってれば良くて、
まず日本でヒット→その後海外でヒットする場合もあり、が通例だったんです。

ところが国内で売れなくなってきた、どうしよう？となって
サードは「今まで軽視してきたけどパイのでかい海外を意識しよう」となった。

現に最近は、「海外でさっぱりなのに日本で売れたおかげで儲かった」例は
モンハン位しかないけど
逆は結構ありますよね。
クッキングママ、P4、カドゥケウス、デッドラロスプラ、バイオ4Wii、
日本よりも「面白ければ買ってもらえる」期待が出来る。

アメリカはつまらなかったら返品できるとかも関係してると思うけど。
237 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 18:12:49 ID:L90LWfEm0
新規作品買わないで続編ばっか買ってる奴はゲーマーじゃないだろ。

FF、DQ、無双、テイルズ等等とかしか買わない奴ら。
238 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 18:13:44 ID:lLzIxRXv0
>>231

それは壮大すぎて
任天堂しか出来ない芸当
239 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 18:31:11 ID:8bupYK0n0
初代テイルズなんか、DQ6の波に飲まれて泣いてたのになぁ・・
テイルズ？ｼﾗﾈｗｗｗ年末はDQでいいだろｗｗって感じだったし。

新規でこの出来なら、続編も楽しみだと期待してたけど
今、こうなってるとは予想できんかったわ。
240 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 18:37:17 ID:N36uY20rO
>>236
しかしその海外で売れてるソフトと言うのは
基本的に金のかかった大作である訳で。
やはり海外指向では大作重視により拍車がかかり、
独創的なソフトが出しづらくなると思うんですよ。
するってぇといかにも日本人が好きそうな
マニアックなソフトとかもだんだん出なくなって。
大作ばかりの俺からしたらつまらない市場に、
また制作（日本の）側にとっても海外で大金を積んでの
バクチばっかになって辛い市場になると思うんです。

241 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 18:37:59 ID:9seodwxf0
　
242 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 18:46:30 ID:o43CpMry0
>>237
逆にゲーマーがお勧めの新規タイトルって何があるんだろう？

>>240
＞するってぇといかにも日本人が好きそうな
＞マニアックなソフトとかもだんだん出なくなって。

別に日本のユーザーが消える訳じゃないんだし、
その手のソフトが消える事は無いでしょ。
需要が伸び悩むので開発費かけられないだけで、心配しないでもDSで出るよ。
243 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 18:51:55 ID:8bupYK0n0
>>242
＞逆にゲーマーがお勧めの新規タイトルって何があるんだろう？
朧村正は買うつもり。
後、懐に余裕があればアークライズファンタジアも買うつもりではいる。
地雷上等だよｗそれに、踏んでみないとわからないしね。
244 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 18:54:25 ID:L90LWfEm0
TDU、ブームブロックスとか。
いっぱいあるだろ。魅力的な新規ソフト。

情報を進んで手にしないんだろうな。
245 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 18:58:07 ID:lLzIxRXv0
>>240

それはもうユーザー側の問題になってくると思うんですよね、
金かからない・でも面白い・日本人に受けるかも？というタイトルを出したくても
爆死する可能性が高いという事でGoサインが出ないですから。

一応業界でも考えられていて、
XBLAやWiiwareの方法でのアプローチもあって
XBLAなどは同人でも在庫リスクなしで商売出来るから魅力のはず。

あとは任天堂のセカンド方式、罪と罰2とかもぎたてチンクルなんかは
サード単独では企画段階ではねられます。

任天堂はもっと金使えよとは思いますけどね、
エレビッツとか宝島ZとかいいゲームはCM打ったれやとか
246 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 19:00:36 ID:Qg03WLfp0
TDUがテストドライブアンリミテッドのことなら続編です
247 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 19:02:10 ID:L90LWfEm0
>>246
失礼。
ようは国内で無名なタイトルも結構あるだろうと。
248 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 19:02:12 ID:8bupYK0n0
>>245
一応、ファミリースキーとかはCM打ってた筈だけどね。

後、GC時代にビューティフルジョーや、テイルズオブシンフォニアを猛プッシュした後
何されたかを身をもって知ってる経緯もあるし、あんまりやりたくない面が見えるのも仕方ないかと。
249 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 19:06:08 ID:N36uY20rO
>>242
いや、なんか1発ネタソフトとかじゃなく
例えば格ゲーとか
今のままだと危うい感じだし、本当は
更に人口を増やしてかないといけないんだろう。
しかし今格ゲーやってないゲーマーに
もうのびしろはないだろう。
となるとゲーマー以外に求めるしかないと。
って時に格ゲーから入る人なんていないだろうし
ゲーマー自体を増やさないとならない。
そこで大事なのは日本ゲーム市場の活気というかなんというか。

なんか読みづらさ溢れてるけど、
要は日本市場が成長しないとやってけない
ソフト群があるというか。
250 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 19:07:41 ID:lLzIxRXv0
>>248

それはそうかも。。
基本的にサードは期待しないし頼らない、っていうスタンスに変わったっぽい。

バイオ4の一連の騒動は完全にカプコンが悪いですしね、
開発サポートまでして貰ったらしいし。
251 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 19:12:10 ID:28wnF9xqO
ビューティフルはマルチにしたばかりに死んだ
いや、死期が早まったのが正しいのかもしれんが
テイルズは待ってれば移植されるという期待とどうせ移植されるから買わないっていう気持ちを持たせてしまった
Vなんてこれの影響受けまくってるだろうね
天誅はまぁユーザーを馬鹿にしたからもう復活は無理だな
Wiiユーザーはたぶん天誅がWiiで出てももう買わないと思う
252 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 19:14:47 ID:tVfohMym0
定番JRPGシリーズの続編、リメイクは全否定する癖にゼルダの新作をはよ出せ出せ！と喚いている
任天堂信者うぜー！




俺もその一匹だがｗ
253 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 19:17:12 ID:lLzIxRXv0
>>249

ストⅣが世界で200万本出荷したらしいですよ、
ビックリです。
格ゲーは複雑化し過ぎたんである程度やむを得ないと思いますよ、
ワンピースとかキャラもののをしっかり作って、下から刷り込み
なおさないと。
トレジャーがやったりしてます。

あとはSHTは360で何故か結構出せてるし、
JRPGも一応、赤字にはならない程度には需要あるようだし。

心配なのは428とかああいうの、
海外で出しようがないのにあの売り上げでは可哀相だし
勿体ないなーって思います。
254 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 19:20:09 ID:8bupYK0n0
>>250
個人的には、バイオよりもジョーの方が問題だと思ってる。

新作で10万本売ったのに、欲張って移植。
続編はマルチで、GCのみの特色を失って売れず。
後に出したアニメや続編も含めたシリーズその物も、死に至った最悪の例になってしまったからね・・
255 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 19:27:33 ID:N36uY20rO
>>253
スト4は確かにうれしかった。
でもスト4が売れたからといって
カプコンがジャス学やらカプエスやら
出しそうには思えない。
結局ストリートファイターのブランドに
頼って金かけた作品を・・・ってなる気がしてしまう。
またTOVなんか本当に面白かったのに
赤字確定レベルに売れなかった。

ってことでやっぱ日本でも頑張って欲しい
・・・なんていう願望なのかな。個人的な。
256 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 19:47:48 ID:JGJMknAe0
ゲーム業界の何がどう腐ってるの？詳しく教えて
257 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 22:11:34 ID:pwTKSbOc0
>>181
ここでRPG叩いてる馬鹿は、全員RPGが嫌いなだけだから、そんな正論意味無いよ。
実際には売れた設けた連中と、売れない損した連中が居るだけなのにな。
RPG叩いてる馬鹿には、それが分からないんだろうね。
258 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 22:13:20 ID:pwTKSbOc0
>>180
>・続編地獄
>・大作厨

これは日本人に言うのではなく、外国人に対して批判すべきだな。
海外のHD大作続編信仰は半端ではない。
259 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 22:16:59 ID:pwTKSbOc0
>>183
>大作の基準が分からん

単純に海外のHDタイトルみたいに、たっぷり金を掛けたタイトルの事だと思うよ。
1の論理だと洋ゲーは、全部糞になっちゃうぞ。
260 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 22:20:37 ID:pwTKSbOc0
>>184
>あと個人的な観点でストーリーやキャラに文句付ける奴

これ言っちゃうと外人全部当て嵌まっちゃうぞ、ストーリーやキャラに
文句付ける奴なんて掃いて捨てるほどいるんだが？
261 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 22:21:33 ID:ent4bJdA0
お前らの買う新規タイトルって大手メーカーのだけだろ
262 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 22:25:38 ID:nEcsMZ+i0
マンネリのマリカーやスマブラは売れまくり
ディザスターやキャプレボはまったく売れない
最も保守的なユーザーがWiiに集まってるのは間違いないｗ
263 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 22:26:36 ID:3EIxANEnO
なんか凄いのが沸いて来たな
264 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 22:27:54 ID:pwTKSbOc0
>>184
だったらアクションだけやってろ！！
265 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 22:34:13 ID:pwTKSbOc0
>>101
早解きしようとする馬鹿って何かんがえてるんだろうな。
いくらボリュームがあったって、のんびりやれば問題無いのに。
何でこんな簡単な事が出来ないんだ？
266 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 22:35:38 ID:lLzIxRXv0
>>257

話がずれてると思うけどな。

移植リメイクは俺もDQ5とFF3DS買ったし楽しんだくちだけど、
いくら売れたってその先に広がっていかないってのがまずいんだよ。

特にFFが顕著、
新作が出せない穴をリメイクや派生作で埋めていて
それでスクエニが儲けるのは別に構わない。
でも新しいものを生み出せてない、ってところが叩かれる原因。

あとRPG全否定の書き込みってどれのこと？
267 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 22:36:01 ID:nEcsMZ+i0
女には男の競争心は理解できないだろうな一生ｗ
268 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 22:40:06 ID:pwTKSbOc0
>>204
それってDQFF信者やウイイレ信者や無双信者を親戚呼ばわりするぐらい無茶だろ？
それぞれ全部別世界だ。
269 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 22:41:58 ID:PtGPaAyc0
>>261
大作厨
続編厨
メジャーメーカー厨

まあ、要するに「安牌厨」だな
コレが腐らせてる
270 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 22:42:23 ID:PtGPaAyc0
>>265
だから

早トキしないと、中古の買い取り価格が落ちるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
271 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 22:43:41 ID:eycJGLiRO
>>262
続編でﾍﾞﾀなJRPGのSO4が売れてる箱○ユーザーも同じだな
272 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 22:44:31 ID:dK/a7JcG0
RPG叩いてるのは自称ゲーマーだろうなｗ
273 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 22:44:35 ID:OO0o4holO
>>221
あれ？俺がいる
274 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 22:45:56 ID:PtGPaAyc0
>>273
まあ、「ナシ」にすればいいだけなんだけどね

ストーリーモードが強制なのが痛いが
275 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 22:47:22 ID:doKhharuO
>>270
娯楽をこなしてどうするんだろうなあ。
PSからこっち、据え置きに移動できずに10年近くサガとウィズだけやりまくってた身としてはよく分からん…。
いや、これはこれでいい客ではないんだけどね。
276 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 22:50:15 ID:/ssSUSXS0
ゲームはゲームを診て決める
メーカーは何でもいいよ
ご縁があれば目にとまるでしょう
277 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 22:51:24 ID:pwTKSbOc0
>>218
無駄だよここでボリューム少なくしろだのストーリーやキャラデザにケチ付けるなとか
言ってる奴は、アクション牲を排除したゲーム全般が嫌いで潰したいだけなんだから、
アクション牲の無いFWDSシリーズも結局RPGの仲間扱いされて叩かれるのがオチ。
アクション信者はとっとと消えて欲しいよ。
278 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 22:52:28 ID:PtGPaAyc0
>>276
問題はこの業界、「見る（試す）」という部分が充実してないんだよな

最近は、体験版など、多少ましになってきたが……

279 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 22:53:14 ID:PtGPaAyc0
>>277
アクション性を排除　というか
馬鹿でも時間だけかければクリアできる　のが嫌い　ではないかな？
280 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 22:54:09 ID:/ssSUSXS0
続編よりも新規。既知よりも未知。
誰しもが持つ興味心。
281 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 22:56:53 ID:20WSP1PW0
アクション性の全く無いRPG（wizとか）を好む層は多いだろうけど
CGムービーで勝手に話が進むのを嫌う人は多いと思う
282 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:01:10 ID:/ssSUSXS0
そのゲームを形成する全ての要素が
くまなく診られています
しかも一瞬のうちに診終わることができます
283 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:03:30 ID:pwTKSbOc0
>>226
>俺は逆に簡単すぎるから糞ゲーとよく言うな

格闘やシューティングが衰退したのは、簡単過ぎたからじゃなくて難しすぎたから。
つまりお前みたいな奴の責任で、潰れたわけだな(笑)RPGだけは貴様みたいな
糞の言う事聞かなかったから、格闘やシューティングと同じ末路を辿らずに済んだ訳だ。
284 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:06:32 ID:tqRVvynM0
アニオタも原因だろ
285 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:06:49 ID:nEcsMZ+i0
>>283
格闘やシューティングは小さいパイながら
ユーザーと開発者が一体感をもって細々と続けてる市場なんだから
幸せな関係だと思うが？ｗ
286 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:07:25 ID:t8ckx4eC0
一歩譲って続編にするのはいいけど何故話まで繋げたがるのか

おかげさまで一見さんお断りです。
287 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:08:56 ID:pwTKSbOc0
>>227
>大作主義・続編主義の権化と言えるのが
>FF13やGT5。

だから日本を叩くなっての、叩くなら海外のGTA4だのHELOみたいな海外の大作叩けよ。
それか、この前倒産したミッドウェーみたいな無駄金使う会社とかさー
日本企業を叩かれても不快なだけで、面白くもなんともない。
288 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:13:27 ID:pwTKSbOc0
>>227
>HDで言えば

こらこらHDそのものが、無駄金使いの象徴そのものだろ(笑)
PS360陣営全員氏ねよ、HDを称える事自体大作路線批判と矛盾するわ。
289 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:16:40 ID:rMsNVpzj0
アニメっぽいのを大作扱いして崇めるヲタクいらねー
290 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:17:09 ID:lLzIxRXv0
>>288

よく分かんないけど、
まとめると君は「任天堂ハードで出るJRPGファン」って事なのかな？
291 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:19:27 ID:N36uY20rO
>>289
リアルっぽいグラのソフト大作扱いして崇めるグラヲタイラネー

こうですねわか（ry
292 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:20:29 ID:Ar5ljgo40
出来のいい大作まで叩く必要はないだろ。
金のかかった大作なのに糞ってのとネームバリューや宣伝の所為でそういうのが
ライトユーザーに売れるからどんどんレベルが下がっていくってことだろ。

映画で言えばCUBEやSAWみたいなのを作ればいいわけだ。
293 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:23:09 ID:dK/a7JcG0
結局続編マンセーなのはハードも国も関係なくどこも一緒なんじゃね？
294 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:23:30 ID:L90LWfEm0
大作、続編買うことは悪くない。

しかし大作、続編しか買わないでゲーマー面されるのはどうか？
295 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:23:53 ID:pwTKSbOc0
>>245
>あとは任天堂のセカンド方式、罪と罰2とかもぎたてチンクルなんかは
>サード単独では企画段階ではねられます。

それらは任天堂の看板と宣伝があったればこそ、売る事が出来たのであって、
仮にサードが作ったとしても、まともに売る事はできないでしょ？
296 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:24:01 ID:Okiwh3AU0
この似非ナショナリストがどこまで本気で言ってるのか知らんが

日本でハリウッド映画のような売り方ができるというなら例を挙げてみろ
ということだな
297 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:25:33 ID:Ar5ljgo40
>>294
だからといって「マイナーゲー買う俺ｶｺｲｲ」じゃただの中二だ。

マイナーな良作にハード会社がスポットを当ててくれるのが一番いいんだろうけどな。
298 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:27:18 ID:L90LWfEm0
>>297
そういうアプローチも必要だろうが、

ゲーマー名乗るなら新規ソフトに飛びつかねーと。
299 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:28:08 ID:rMsNVpzj0
>>291
そのリアルっぽいってのがオタクの概念過ぎて伝わらない
300 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:28:48 ID:WL4zcGUu0
>>297
逆にマイナーゲーは糞だという意見をよく見るがな
多くの場合、従来の大作主義崩壊を恐れて無茶言う奴がほとんどで
あれははっきり癌と言ってさしつかえないと思う
301 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:30:04 ID:Ar5ljgo40
アニメならEVAみたいにポッと出の新作が再放送を繰り返してヒットに変わる例もあるけど、
ゲームは基本出たら終わりだからな。MOやMMOみたいにその後の展開が見込めないと
宣伝の仕様もない。
302 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:30:04 ID:4DoFuWyGO
>>296
できるかどうかは知らんが、
そういう路線に行くべきではないのは確かだな。
欧米業界はそれで今死にかけてるわけで
303 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:31:49 ID:nEcsMZ+i0
SAWやCUBEをまともに評価できるような成熟した市場は
ゲーム業界には今のところ存在してないように見える
304 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:32:55 ID:4DoFuWyGO
>>301
脳トレは出た当初はかなり地味な売上だったぞ
305 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:33:21 ID:o61EVOm8O
マリオ、知育、マリオ、知育、マイナー、知育、知育、マリオ

任天堂が出してるのは所詮これ。儲かってウッハウッハｗ
手抜きソフトが売れて喜ぶ妊娠が哀れでならないｗ
まあそれも最近は売れてないがｗ
続編を否定する妊娠共ほど、任天堂の続編を持ち上げるｗ
306 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:36:52 ID:Ar5ljgo40
任天堂は良くも悪くも人気キャラが出来すぎたんだよ。
おかげで新機軸のゲーム作っても保険で「○○の～」とキャラモノにしてしまう。
307 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:37:10 ID:pwTKSbOc0
>>256
RPGが売れる又はRPGばかりが出るってのが、ここで叩いてる連中の総意です。
俺からすれば、アクション信者こそゲームの本質を理解してないと思うけどね。
308 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:38:48 ID:/ssSUSXS0
続編やマンネリゲームというのは
動物園で生まれ飼育係に育てられたライオンのフン
309 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:40:00 ID:pRkhD0660
これが自然だ！
310 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:40:11 ID:/ssSUSXS0
容赦なく厳しい一般人に認められた新規ゲームだけが誠のコアゲームといえる
311 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:40:23 ID:nEcsMZ+i0
このスレの連中は答えられないだろうけど
続編が売れて、なんでユーザーが叩かれなきゃいかんのかな？ｗ
それだけクオリティに信頼を得てきた証なはずなんだがｗ
312 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:40:41 ID:MmYPLo8g0
ID:pwTKSbOc0（笑）
313 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:40:41 ID:AGSsc4kF0
まあおまえら落ち着け。
問題なのは、続編･大作厨が「開発側」にいるってことだろ。
314 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:40:42 ID:pwTKSbOc0
>>261
>お前らの買う新規タイトルって大手メーカーのだけだろ

アクション信者が賞賛するのは、任天堂とか洋ゲー作ってる超大手だけです。
それ以外は、比較的黒字を出している大手でさえ糞扱いなのだから、それを
更に下回る中小の扱いは押してしかるべきでしょう？
315 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:40:54 ID:Ar5ljgo40
RPGは馬鹿でも出来るからな。キャラ育ててストーリー追えばいいわけだし。
アクションは人を選ぶから新規では厳しいんだろ。だからRPGばっかりになる。
一本売れればネームバリューに頼って続編ばかり。

マリオみたいに素人でもクリアまではいけるが全制覇するためには一定以上の腕が必要な
絶妙なバランスのアクションは最近ないよね。
316 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:41:08 ID:L90LWfEm0
大作、続編買うことは悪くない。

しかし大作、続編しか買わないでゲーマー面されるのはどうか？
317 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:41:35 ID:4DoFuWyGO
>>307
売れ線ジャンルに集まるのはどこも一緒だよ。
アメリカだとシューター、日本だとRPGみたいに。
まあ、最近はDSの登場や、大作偏重の失敗が明らかになったことで大分マシになったが。
318 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:41:47 ID:pRkhD0660
>>314
推して知るべし
319 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:41:57 ID:o61EVOm8O
妊娠＞ＰＳ３が売れるのは所詮人気続編のみ！ｗｉｉスポーツ、ＦＩＴが売れるｗｉｉは正しい！

マリカ、スマブラ、森が出て結局任天堂の続編しか売れなくなったとき

妊娠＞続編？関係なし！ＰＳ３でミリオン超えるソフト出してこいよ！(鼻くそほじりながら)
320 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:43:12 ID:FnJnQBcr0
>>305
なんならマリオ否定してもいいが、問題はそこじゃない

お前のような続編・大作かわいさにマリオ叩くやつが癌なのは間違いないがな
321 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:44:01 ID:pwTKSbOc0
>>266
>いくら売れたってその先に広がっていかないってのがまずいんだよ。

何で広がらなきゃいけないんだよ？

>新しいものを生み出せてない、ってところが叩かれる原因。

何で同じ物を作っちゃいけないんだよ、変わらないから良いのに。
っていうか、変えちゃ駄目なの！！新しい物なんて必要無い。
322 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:44:41 ID:L90LWfEm0
大作、続編買うことは悪くない。

しかし大作、続編しか買わないでゲーマー面されるのはどうか？

323 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:46:28 ID:pwTKSbOc0
>>270
>早トキしないと、中古の買い取り価格が落ちるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

売る事なんか、考えなきゃいいだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
324 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:47:12 ID:uoT1cZ/H0
スクエニがドラクエＦＦを盾に殿様商売しているのはほんとガン以外の何者でもないな
平気で延期するし、つまらなくても売れるし　危機感ゼロ
ユーザーが甘やかした結果だから仕方ないが
思い切って延期したドラクエ不買とかやって目を覚まさせた方が良い
ふざけた商売してたらどうなるかわからせないと
325 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:47:38 ID:nEcsMZ+i0
こういうスレで任天堂の続編は綺麗な続編ってダブスタをよく見かけるから
臭いんだと思うなあｗ
叩くならまずマンネリのマリカー、スマブラを叩けよｗ
326 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:48:57 ID:pRkhD0660
>>325
スマブラは知らんが、マリオカートはマンネリにならざるを得ないんじゃないのか？
あれが劇的に変化するという状態が想像できない
327 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:49:54 ID:L90LWfEm0
新規作も買え！

で、すむ話だな。
328 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:50:05 ID:o61EVOm8O
>>325
妊娠＞任天堂の続編は売れる！マリカより売れてるソフト出してみろブヒ！
329 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:50:06 ID:Ar5ljgo40
新しいものでなくてもいいのなら、昔のソフトをグラだけでもリメイクして欲しいわ。
もちろんメジャーマイナー合わせて。シャイニングフォースやFF3DSみたいな変な味付けはいらない。
カラーになるだけでいいからSAGA三部作とONIがやりたい。
330 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:50:34 ID:a8OKnLEM0
>>325
逆だな
大作・続編が死ぬのを恐れてるからマリオを持ち出して叩く
331 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:51:20 ID:+diNKAnU0
バカゲーが作れるのはPSくらいのレベルまで
PS2くらいからコストが跳ね上がり
安牌の「続編」や「売れそうなゲーム」しか作りにくくなった。
そしてゲーム業界が少しずつ衰退。

だからゲームが作りにくく、更にコストを上げたPS3は応援しにくい。
332 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:51:24 ID:4DoFuWyGO
>>324
延期駄目なんて言ったらゼルダ信者がキレるぞ
333 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/02/24(火) 23:53:16 ID:r33/M68vO
マリオは任天堂を代表するキャラだからね、ディズニーランドのミッキーマウスと同じ、マリオが出てくるからって続編とは限らない。

マリギャラみたいなマリオ本編は、なんかアクションゲームの実験場のようで、前作とはまったく違う操作性、まったく違うシステムで遊ばせてくれる。
マリオカートやスマブラは、確かに続編だけれど。

そのあたりをわざと間違えて提示し、マリオ地獄と叩く。
アンチは叩ければなんでも良いわけで。

ところで、戦国無双とガンダム無双は続編なのかな。
334 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:53:32 ID:Ar5ljgo40
マリオカートなんて2D→3Dになったぐらいでもうその先の進化は見込めないからな。
後はキャラを増やすかステージを増やすぐらいしかない。対戦は充分練られてるし。
大乱戦スマッシュカートでいいや。
335 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:54:31 ID:Ar5ljgo40
>>331
だからこそのLIVEarcadeやWiiウェアなんだろ。
336 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:54:49 ID:/ssSUSXS0
コアゲームの栄冠に輝いた新規ゲームは
できるだけ続編はださないほうがいい
なぜなら、一般人に飽きられ、去られれば
もうそれはコアゲームではなくなるからだ
337 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:55:32 ID:o61EVOm8O
しかし、妊娠ってｗｉｉに遊ぶソフトがないから必死にゲハに籠もるしかないのだろうか。

SO4、龍3、デモンズこれらが遊べないから必死にネガキャンするのってどうよ？ｗ
338 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:55:38 ID:MsK6PPPp0
プレイヤー個人のスキルを問われるようになるとクリア出来ない
時間をかけるだけが取り柄のゆとり＞ID:pwTKSbOc0
339 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:56:35 ID:1U+CM0ok0
>>325
ファン心理から来る原理主義なんて例外なくぶっ叩かれればいい
叩かれて当然だと思うし

何故か任天堂を持ち出して話題逸らしする奴らからプンプン匂ってくるよねって話
340 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:58:44 ID:4DoFuWyGO
そもそも、今の日本って大作主義からは大分抜けてきてると思うが
341 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:59:22 ID:/gOSdP1u0
なんで大作じゃいけないんだ？

ボリュームあって遊び応えがあったほうがいいじゃん
342 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:59:35 ID:nEcsMZ+i0
去年売れたモンハン、マリカ、スマブラ、MGS
全部マンネリの続編だけどユーザーは満足してますが？ｗ
これらを買った人がゲーマー面するのが我慢できないとか
完全にアンチ続編厨は心の病気ですねｗ
343 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 23:59:46 ID:2dtgRu19O
客引きに人気キャラ使って実験的なもん作れば良いんだよ
PS2のネギま（ただし初期の２本限定）みたいに
344 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:00:28 ID:pRkhD0660
>>341
大作が悪いわけじゃなくて、大作だけがもてはやされる状況がダメ
ってことじゃないの
345 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:01:00 ID:lLzIxRXv0
結局「安易な」大作・続編・大ボリュームゲームがダメということでしょ。
ということは安易にその手のゲームばかりを求めるユーザーが悪い、
というのがこのスレの趣旨。多分。

逆に言うと、続編だろうが金かかってようが出来が良ければ評価するし
業界にとっても何も悪くない。
無駄にボリュームばっかりあったり、内容が大して変わってないのに続編続編ってのは
製作者側が楽な分買った側は不満に思うもの。例外もあるけど。

例えば俺はFallOut3とバーンアウトパラダイスとメガテンDSをやってるけど
どれも出来がいい。
で、どれも続編だし大ボリュームなんだけど、肝心なのは「新しい楽しみがあるかどうか」
そもそもFallOutは1と2をやってないから俺にとっては新規作。
メガテンは今までのシリーズと大きく変わっている。
だからOK。

ただ「FallOut4、前作の5倍のボリューム！」とか言われても惹かれない、
他にも積んでるソフトがあるから。
不満点が劇的に解消されてたり、同じスタッフで別タイトル、なら相当惹かれるけど。
346 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:01:34 ID:ZVKKmO5g0
>>342
その調子でWiiFitもいれてやれば？
できない心の病気の人がいっぱいいるけど気のせいかな。
347 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:03:20 ID:8UDzH1+D0
大作厨よりボリューム厨の方がいいかもしれんな

大作っていうのは肯定的な評価で
起承転結が簡潔な場合も大作っていうからな

むしろ間延びして長いだけの作品は大作と呼ばれないことが多い
348 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:04:22 ID:tfqp3foA0
任天堂の美点はそのスタンスと一貫したポリシーでマンネリも美点であり長所だよ
そもそも任天堂はユーザーと成長していない、常に子供を相手に商売し成長している
ユーザーの成長と共に叩く必要性がなくなるから叩かないだけ

卒業した学校や辞めた会社の愚痴を言う奴はウザいだろ？それと同じだ
349 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:04:46 ID:MsK6PPPp0
>>341
密度の問題だろ

プレイ時間を引きのばされた大作とかいらんね
水増しする為に無駄な要素が増えて、人手もかかる分、細かい部分に気が回らなくなったり、
話を無理矢理引っ張る必要が出て、いつまでもズルズルお使いさせられたり
言われた通りに行ってみたけど間に合わなかったよ！の繰り返しとか、ひどい展開を見せられることになる
350 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:04:48 ID:4DoFuWyGO
>>347
最近は大作ってあまり褒め言葉にならない気が
351 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:05:39 ID:6rSCVln30
>>342
ついこの前まではライトユーザーは業界を滅ぼすとか言ってたくせに
矛盾だらけだなおい
352 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:05:59 ID:lBmWwKj/0
>>345
毎回野心作ばかりだすFFが叩かれてたりするのが不思議なんだよなｗ
あれだけ売れるシリーズで毎回システム総入れ替えしてるだけでも凄いと思うんだがｗ
353 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:07:44 ID:lBmWwKj/0
>>351
どこかの誰かが発言したことと矛盾してるって言われても困るのだがｗ
354 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:08:30 ID:7ffoWliQ0
>>351
これが自称コアユーザーの正体だよ
ブランドを崇めることがゲームすることより大好き
355 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:08:57 ID:ghVYJj+W0
>>345
確かに、大作だから駄目、というのはおかしいね。
ロスプラ・デッドラ・ブルドラ・ロスオデも新規大作扱いだったけど評判はよかった。
ラスレムやインアンみたいに微妙なのもあったけど。

eMとかはコアゲーになるのか。クセはあるけど面白いぞ。
356 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:09:52 ID:F0BgXSml0
>>316
>しかし大作、続編しか買わないでゲーマー面されるのはどうか？

誰が何時、お前の前でゲーマー面したんだ？
357 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:10:01 ID:ghVYJj+W0
>>349
二週目前提のRPGとか反吐が出るな
358 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:11:09 ID:tKz1AR1IO
続編なんてマシだろ？
今は完全版商法、GCの焼き直し商法、移植、
これが主流
359 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:13:12 ID:7cYRx9dh0
真のゲーマー（笑）の正体見たりって感じだな

全然コアゲーマーじゃないじゃん、って言ったら
どんな顔をして反論するのだろう
360 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:13:37 ID:F0BgXSml0
>>324
>つまらなくても売れるし

そりゃお前個人の感想だ、大半のDQFFユーザーは、そうは思わなかったから
馬鹿売れしてる、そうじゃなかったら、市場原理にしたがって淘汰されてる。
361 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:14:16 ID:8UDzH1+D0
てか最近思うのはさ

キャラ設定の能書きが異様に詳細な割りにゲーム中はそのキャラたいしたことしねーじゃん
みたいのｗ　明らかにストーリーに比べてキャラ設定が空回りしたゲームが見受けられるｗ
362 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:15:23 ID:X8g9Yh8u0
>>355

そうそう。
ロスプラデッドラは素晴らしい、
っつーか360で新規オリジナルできっちり作って
売上も200万本とかだから、
奇跡的な話。
あれでカプコンの評価が一気に上がったはず。
363 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:17:10 ID:lBmWwKj/0
ロスプラやデッドラの続編がでるみたいだけど
誰も叩く奴はいないよねｗ
つまり悪いのは続編や大作であることじゃなく
別の部分にあるってことだｗ
364 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:17:37 ID:ghVYJj+W0
>>360
ライト層は宣伝が上手ければ買うと思うよ。
FF8なんてネームバリューだけで過去最高の売り上げを記録したけど中身は酷いもんだった。
365 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:18:19 ID:qW0ZtVMS0
大作主義の崩壊を恐れてそれ以外を叩く馬鹿どもが癌なのは間違いあるまい
366 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:18:33 ID:SN5Et0ye0
>>361
キャラとストーリーと演出がバラバラなんだよな
367 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:19:58 ID:ghVYJj+W0
>>363
動画見ただけだからまだわからんが、ロスプラ2なんて前作の不満点が殆ど改善されてるからな。
もっさり移動→ダッシュの追加、COOPの追加など、正等進化進化してると思う。
368 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:20:21 ID:F0BgXSml0
>>345
>買った側は不満に思うもの。

本当に全てのユーザーが不満を感じてたらだったら、市場原理にしたがって淘汰されるって。
お前個人が嫌いなゲームが売れて不満なだけだろ？
369 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:20:57 ID:ghVYJj+W0
>>361
雷鳴の剣士テリーのことかｗ
370 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:21:02 ID:EJjiMJGg0
>>363
大作じゃねーから云々で叩いてる人なら速報やPS3総合で見かけたがｗ

まあPSWでは大作＝知名度が高くて実績のあるタイトルの続編だから
特殊な例かもしれんが
371 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:21:08 ID:Owwgp/6J0
>>29
続編地獄だったからね新規が入らずそら市場縮小するよ

>>181
正確には利益だねいくら売れてもそれ以上にコスト掛けたら駄目なのを海外サードが教えてくれた
極端に言えば100本しか売れなくても1本一億円で開発費10億ならすごい利益になる訳だ
今の問題は大作に掛かる費用の割にソフトが売れない事でしょ
ネオジオや昔の肥みたいに数万円しないと
それで売れないなら需要が無いんだよ

>>188
日本のPS2時代これからの海外HD市場がそうなってるね
問題は一発目外して死んじゃうことか

>>236
こらこら言葉が抜けてるぞ負けハードに突っ込んでソフト分散させたから売れないんだろ
今までの勝ちハード一極集中と違う事やってるのに何言ってんの
そしてHDで一気に開発費が上がったのも要素だろ

>>287
君の言ってるのは大体合ってるのにマリオを叩くのと日本企業は叩くなと言うのが分からん
372 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:21:20 ID:NxptHqExO
>>362
MSの莫大な広告費用援助でやっとミリオンって程度だから、それほどでも…
カプコンの評価上げるなら、バイオ４の方が遥かに大きいよ。
373 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:23:31 ID:F0BgXSml0
>>352
サードタイトルに興味の無い奴には、皆同じようにしか見えないんだろ？
俺がマリオ関係は、全部同じようにしか見えないのと同じようにね。
374 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:25:06 ID:F0BgXSml0
>>354
自称コアユーザーなんて、自分の嫌いなゲームを叩きたいだけの糞だからな。
マジでRPG叩きなんかやってるコアユーザーは、全員氏んで欲しいよ。
375 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:26:30 ID:Q96MHZrV0
>>363
叩く奴が居ないのは殆どの人が期待して無い、どうでも良いからだろ
前作共に両方日本じゃ糞みたいな数しか出てないし
大作が叩かれるのはそれが大作だからって部分も大きいだろう
興味も沸かないその他の一つなんか大抵の人にとってどうでも良い物でしかない事は
ヘイロー等で証明している
376 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:26:42 ID:X8g9Yh8u0
>>352

FFは、一時期までは毎年出てたし
超大作だしハード戦争の台風の目的存在だから
目立つんだよね。
実際FC～PS2まで、FFが出るハードが勝ってたし。

「業界を代表するソフト」みたくなってたから
「でも欠点色々あるよね？」って言われやすい。

システムを毎回変えるのは偉い、
でも良くじゃなく悪く変えることも多いし
「俺の好きなあのRPGの方が面白れーよ？」って言われやすい。

DQはまた別の所に立ってるから言われにくい。
377 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:28:37 ID:lBmWwKj/0
>>375
期待してる奴はいっぱいいるだろｗ
興味がないのは大作叩きしてる病気の連中だけｗ
378 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:28:58 ID:CHUZKivbO
>>368
今の時代、面白いことなんて売れる為の１つの条件に過ぎないと思う

そんな時代でしょ
379 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:30:25 ID:8UDzH1+D0
>>376
最近のFFってさ

「どうだ、俺らの作った世界はすげーだろ」といわんばかりに
ゲーム開始時から訳わからない世界設定とか、大量のキャラが出現して
プレーヤーがまともに動かせるのが10分後　みたいなとこあるからな

あのウザさが無くなればもっと評価高まると思うｗ
380 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:30:30 ID:F0BgXSml0
>>236
>現に最近は、「海外でさっぱりなのに日本で売れたおかげで儲かった」例は
>モンハン位しかないけど

大半の日本サードのタイトルに当て嵌まるんじゃね？
381 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:30:30 ID:ghVYJj+W0
>>372
鳥山明が関わってMSが大宣伝したブルドラが世界で70万程度だからかなりのもんだろ。
382 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:30:44 ID:ddI02v3z0
>>367
ロスプラの欠点はそれ以前に武器のバランスとマップの構造が
いい加減すぎるところだと思うがなぁ。

あとはどうせTPSなんだからもっとサクサク動いて避けゲーの
要素増やしてもいいのにね。
383 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:31:32 ID:F0BgXSml0
>>371
>マリオを叩くのと

アンチRPGは叩いてもマリオは叩いてないぞ、誰かと勘違いしてないか？
384 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:35:31 ID:ghVYJj+W0
>>382
確かになｗ
対戦が始まった途端に一斉に転がりだして、攻撃するときはみんなジャンプするのはいただけないｗ
385 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:35:55 ID:5XxDAfpY0
>>376
PS以外は既に勝ってるハードに出したってのが正しい気がするがな
PSとSSの構図はともかく、DCやGCは論外のコケかたしたろ

あえて負けハードに突っ込むバカはセガとカプコンくらいのもんだよ
386 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:36:26 ID:NxptHqExO
>>381
比較対象としてそれを持ってくる意味がわからない。
それを言うなら、シューター系が何百万と売れる世界市場で、あの程度だった時点でたいしたタイトルじゃないよ。
387 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:37:05 ID:dLSd4shJ0
>>377
＞興味がないのは大作叩きしてる病気の連中だけｗ
それを人病気と言う
388 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:37:07 ID:CrRfKMoe0
>>369
DQ6か？
389 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:37:14 ID:X8g9Yh8u0
>>368

だから例外もあるって書いただろ。
勝手に「全ての」とか付け足すな。
390 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:39:49 ID:PPyDBcrC0
何か、ボリューム厨って変な考え方してるよな
クリアに20時間しかかからないからクソゲーとか、意味がわからん
391 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:39:55 ID:ghVYJj+W0
>>386
新規タイトルでスタッフのネームバリューがあり、宣伝が豊富。
比較対照としては充分だろ。
あとデッドラはシューター系じゃない。
392 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:41:06 ID:ghVYJj+W0
>>388
そう。仲間になる前はどんなに強いキャラかと思ってたが、なってみれば終盤で大した
スキルもなく、能力も普通。
393 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:41:22 ID:F0BgXSml0
>>389
文句を言うのがお前みたいな一部のクレーマーだけなら、無視しても問題無いレベルだよ。
っていうか、お前はRPGの客じゃないよ、とっととキエロ！！
394 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:41:35 ID:X8g9Yh8u0
>>385
>あえて負けハードに突っ込むバカはセガとカプコンくらいのもんだよ

その2社が国内サードでは今世代で最も売ってるから馬鹿じゃないと思うけどな。。

勝ちハードにだけ出し続けたメーカーが今まさに酷い状況に陥っている。
395 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:42:46 ID:NxptHqExO
>>391
ああ、デッドラはある程度評価できるだろうね。
ロスプラは持ち上げる意味がわからない。
396 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:43:08 ID:ghVYJj+W0
>>394
世界を視野に入れてみれば負けハードじゃないからな。
397 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:44:05 ID:ghVYJj+W0
>>395
別に持ち上げてるわけじゃない。新規で結果を出してるって事実だけ。
398 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:46:41 ID:NxptHqExO
>>394
だが、セガは赤字が…
酷い状況って具体的にどこ？
EAやミッドウェイのこと？
399 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:47:06 ID:QP12F7n70
大作が売れなくなってB級映画ファンなじりだしてるようなのは死んでいいと思う
400 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:47:36 ID:NxptHqExO
>>396
wiiのこと？
401 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:48:54 ID:X8g9Yh8u0
>>372

バイオ4は、完成に至るまでの三上の手柄が大きい。
あと任天堂の全面サポート。

同時期に出たバイオ0は散々な出来だった。

で三上が辞めて今度5が出るけど、
開発のトップが「三上バイオを継承して～」等と言う位。

402 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:49:17 ID:NxptHqExO
>>395
その、結果とよべるものを出してるのか、
って話なんだが。
403 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:51:38 ID:NxptHqExO
>>401
その肝心な三上も追い出しちゃったからな。
バイオ5も駄目っぽいし
404 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:53:03 ID:ghVYJj+W0
新規でシューターの豊富なアメリカで一定以上売ってるってのは結果じゃないのか。
まあ、2の売れ行き如何でわかることだろうからどうでもいいよ。
405 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:54:18 ID:0OO5soiiO
WiiはクズゲーしかないからDQ9から逃げまくった
それに比べHD機は逃げない、さすが志が高い
延期でまたWiiの雑魚ゲー群があたふたする様を眺めるのは愉快だねｗ
406 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:55:52 ID:BrlYENdY0
大作、特にFFとかは攻略本をなぞるだけでゲームとして歪なような気がする
なんか何作かやっているうちに爽快感とかが感じられなくなる、、、
あくまで、個人的感想だけどな、、、
407 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:59:41 ID:NxptHqExO
>>406
それは攻略本使うのが悪いんじゃ？
408 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 01:02:10 ID:ghVYJj+W0
攻略本を使わないと取れないようなアイテム配置とかはやめて欲しいわ。
409 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 01:02:38 ID:oNZVfYeU0
>>405
日本語でおｋ
410 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 01:04:09 ID:X8g9Yh8u0
>>386
>シューター系が何百万と売れる世界市場で、

この前提がおかしいと思うよ、
何百万も売れたのはPCやXBOXで色々作って
360で爆発で特にヒットした数少ない例だからね。

そこに日本メーカーがいきなりオリジナル作を持っていって
150万売ったってのは凄い。

MSがプッシュしてくれたのは出来が良かったのと見栄えが良かったから、
実際未だにオンに外人多い=数あるTPSの中でも評価が高い。
411 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 01:11:18 ID:wvlBiGkP0
>>401
へー
そういう経緯があった上で、竹内がWiiをいまさら叩いたり
三上が「バイオ５はプレイしないかも」とか言ってんのか
412 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 01:11:38 ID:5XxDAfpY0
>>407
FF8は攻略本片手が基本
それくらいプレイヤー置き去りだった

ト書きや説明セリフがほとんど無い
「お前らは知っててもプレイヤーはしらねーんだよ！」って
ツッコミながらやるゲームだよ
413 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 01:12:15 ID:ddI02v3z0
>>410
でもあれ制作費と同じだけ宣伝費もかけてるんだよな。
現在の異常に加熱した海外の宣伝合戦の状況見るといち早く
海外は宣伝量で押し切れると判断して行動した数少ない
和ゲーメーカーではある。

バンナムは海外でゲームで売るときの宣伝の大切さを軽視
してるせいで見事にToVはずっこけたけどな。
414 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 01:16:26 ID:NxptHqExO
>>412
サガシリーズなんかは説明無しが基本だった

まあ、8のアレさは擁護できんが
415 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 01:17:16 ID:8UDzH1+D0
海外であんなアニメ調が売れるわけねーべｗ

海外のポイントは
・未来
・ロボ・メカ
・銃・ビーム
・エイリアン
・血・体液
・爆発

日本とかけ離れたところがポイントｗ
416 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 01:25:27 ID:8UDzH1+D0
日本編

・中世
・剣・魔法
・美少女
・イケメンな悪役
・美少女がさらわれる展開
・実力の拮抗した親友
・親友が裏切って敵側につく展開（ラスボスでもいい）
・伝説の～を手に入れることでラスボスに対抗

こんな感じか？
417 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 01:25:37 ID:X8g9Yh8u0
>>411

竹内は、Wiiを叩いたんじゃなくて
「今回のバイオ5はWiiでは再現できないレベルのグラフィックです」って言ったんだよ。
実際そうだろうし。
4があまりに評判が良かったし、特に海外では引き合いに出されんのよ
「バイオ４Wiiのあの操作ではやれないのか」って。

三上のあの発言はあれだけじゃニュアンスが分かんないんだよね、
昔の直属の部下達が作ったバイオだから、
「見たら色々直したくなる＝ストラスがたまるはず」って意味じゃない？
418 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 01:32:37 ID:wSAiF2LxO
FFは7以降攻略情報見んとコンプ出来んね
419 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 01:35:36 ID:lucq6NYiO
>>417
操作性を含むゲーム性の事を言われて「グラ的に無理」って返すっつーのもなんだかな
420 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 01:38:18 ID:wvlBiGkP0
>>417
いや、よそのスレでコレ見たんだけど違ったらスマン
ttp://gonintendo.com/?p=73617

When we set out to make ‘Resident Evil 5,’
the guys knew that if you want to make the most powerful,
most pretty game, the Wii isn’t the best choice.
From a business perspective it may have been,
but after making this game
we are happy with the choice we made.”
421 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 01:42:36 ID:X8g9Yh8u0
>>419

実際そうだから仕方ないよ、
「操作面では4Wiiから退化してるけどグラ的に進化してるんだからいいだろ、
逆でもいいけどそしたらお前ら買わないだろ？」ってのは正論。

PS360にWiiリモコンに当たるものが標準でついてたら一番良かったけど、
そうじゃないんだから仕方ない。
422 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 01:46:58 ID:lBmWwKj/0
グラより中身とか言って、実際にしょっぱいグラで発売されると
手抜きだからといって買わないのが任豚ｗ
423 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 01:49:18 ID:NxptHqExO
グラなんてバイオ4レベルで十分だと思うが
424 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 01:51:16 ID:WiF/SBi60
バイオ４で十分って
あれはレベル高いだろ
425 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 01:57:13 ID:X8g9Yh8u0
>>420
>　私達が「バイオハザード5」の制作を開始するにあたって、
最もパワフルかつ最も凄いゲームにするには、
Wiiはベストチョイスではありませんでした。
ビジネスの観点から見たらWiiにすべきだったのでしょうが、
このゲームを作ったあと、改めて私達はこの選択を幸せに感じています。


↑これは売り文句だから気にしない方がいい。
『PS3とXBOX360で作って良かった、パワフルで凄いゲームに出来た（だから買ってね』
と言っているまで。
パワフルで凄い＝良いゲーム、とは限らないところがミソ。

あとモンハンチームは『PS3では開発が困難なので無理でした』と言っている。
基本皆一緒だよ、そのハードのユーザーの気持ち良い事を言うもんなの。

ちなみに俺はPS3以外全ハード持ってるからね。くれぐれも言っとくけど
426 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 02:05:46 ID:Tfdba5fS0
>>406
ちなみにFFいつからやり始めた人？FFは確か6だか7辺りで流石に飽きて止めちゃったよ
丁度その頃からやり始めて、今、FFはもういいわという同じような人がいたりして
とはいえPS3でまた新規ユーザーを取り込めるだろうから、ファンタジーは永遠に続くね
427 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 02:07:07 ID:SN5Et0ye0
>>416
途中で主人公が凹んで鬱モードに入る、も追加


あれ、本当にうざいんで止めて欲しい
何が楽しくて、近年ああいう演出を入れたがるのか意味不明

プレイヤーが凹んでないので勝手にキャラが凹んで
ウジウジ悩み事聞かされて冷める冷める
428 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 02:08:21 ID:IKee2ghR0
>>132
リンクの冒険だな
あれにフィールド上でエンカウントする雑魚との戦闘にもうちょっと変化つけて、
あと街の使用をもうちょい快適にすれば
超名作！
429 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 02:09:53 ID:NxptHqExO
>>427
俺はそういうのは好きじゃないが、別にゲームに限らずよくあるネタでしょ。
漫画やアニメは言うまでもなく、小説、更に古典にまであるし。
430 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 02:18:10 ID:BrlYENdY0
>>429
小説なら読み飛ばせるけど、ゲームは延々付き合わなきゃならないのがやってられない
431 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 02:20:08 ID:SN5Et0ye0
>>429
キャラクターの描写が薄いから、なるべくしてなったという説得感がないんだよね
ゲームとかアニメでこの手の演出をする時は

起承転結の流れで、そろそろいっちょ凹ませておくか、みたいなテンプレ臭を感じる

しかも、やったところで何ら面白さに寄与してないし
432 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 02:20:53 ID:lghDSsaqO
バイオ5は神ゲーだけどな
下手くそが騒いでるだけ
433 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 02:32:10 ID:BrlYENdY0
>>407
攻略本使わないとキーアイテムや強力な武器の入手が困難になって、
特定モンスターとまともに戦えなかったり、ラスボスに勝利するのがほぼ不可能
あと、使わないでアイテムとかをコンプしようと思ったら時間何倍掛かるんだろね
5倍から10倍ぐらいかな？　攻略本見ながらで50時間とかなら、250時間から500時間？
一日4時間やっても2ヶ月から4ヶ月、、、やってられんわそんなの！
434 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 02:41:54 ID:BrlYENdY0
>>426
一番最初にやったのはたしかＦＦ2だったかな？
敵と戦うより同士討ちをしたほうが強くなるという変態ゲームw
確か、俺も６か７でやっててつまんないんでやめた
FF13も俺の脳内ではすでに糞ゲー認定ww
435 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 02:53:35 ID:DAKb+9Kz0
ゲームってのは大金使わずに遊べる・楽しめる大衆娯楽で
ある以上、大作や人気タイトルの続編は絶対に必要だと思う。
だが、それしか作らない会社や開発者は邪魔だから干されて
欲しいし、またそれしか求めないユーザーは口開くなと思う。
436 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 04:57:21 ID:5XxDAfpY0
>>435
続編は希望があるから作るよ
新作もどんどん投入するよ

任天堂が強いのはこのスタンスがあるからだな
まあちょっとやそっと失敗しても、ビクともしない体力あってのことだが･･･

開発費が跳ね上がったから、無難に売れる続編で稼ぐしかなくなったメーカーが多い
でもそれじゃ新規が開拓出来ないから、結局先細りという負のスパイラル
437 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 06:08:30 ID:Owwgp/6J0
>>383
ああ、勘違いしてたごめんね

>>394
あれ今期はコナミがセガ抜いて一番じゃなかったっけ？

>>398
今後はますますWii傾注するから問題無いでしょ
コアゲー出すからこれが当たれば独占できるし

>>435
PS2の時からそれでしか成り立たない市場になってるのに今さらだよ

>>436
続編ってのは安定した売り上げを見込めるから意味有るんだからね
それで新規を模索するのが正しい経営
ただ国内ではPS2の時点でそれが破綻しちゃった
438 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 06:32:05 ID:KDkVMa++0
大作は必要だと思うが、大型タイトルこそ多くのライト層に支えてもらう必要がある。
かつてFFがミリオン単位で売れてたようにね。

でも最近のは敷居が高い。ソフトの値段は高いし、ゲームも時間掛かって難しい。
おまけに各ハードに有名タイトルが分散。

せめて1箇所に集めろよ、とは思う。
あと値段をなんとかするべき。このご時勢で1本9000円は無いわ。
439 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 07:04:50 ID:Owwgp/6J0
>>438
同意なんだが一点だけ現状売り上げは落ちてんだから一本当たりの単価は上げないと
国内以外を充てこんだやりかたは歪んでるでしょ国内でペイ出来なきゃ
なんつーかアニメにおける「私は買わないが売れて欲しいものだ」に似た感じを受けるんだけど
以前以上に金が掛かって売り上げ落ちてニッチ化が進んでるんだからユーザー一人一人が支えなきゃ
アイマスユーザー見習いなよ
440 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 07:11:03 ID:plevh8LB0
大多数のユーザーはソフト定価上げてまで高グラフィック望んでるわけでは無いのに
これからはHDだ、超大作でないと価値が無い、と勝手に開発側で盛り上がって
そのツケをユーザーに払わせようとしてるだけでしょ

こんなユーザー不在で決められた業界の流行なんてはやらなくて当然
かつてのミリオンソフトも半分以下の売り上げに落ち込もうってもんだよ
441 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 07:23:03 ID:Owwgp/6J0
>>440
同意だけどユーザー不在って事は無い
任天堂以外のゲームマスコミから自称ゲーマーまで
これからはHDだ、超大作でないと価値が無いって言ってたじゃない
今だってゲハでこれが渦巻いてるんだから
まったく責任無いとは言わせない
442 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 07:23:25 ID:ghVYJj+W0
>>433
敵が落とすしかないアイテムを材料にして最強の武器が手に入る、
ドロップ率は1/255でそのアイテムを落とす確率はさらに1/64とか。
運良くすぐに手に入れた奴以外は攻略本で情報知ってないと取ることすら出来ない仕様。
こういうのザラだからな。
443 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 07:28:54 ID:ghVYJj+W0
ソフト単価は抑えて、DLCで稼ぐ形にすればいいんだよな。
で、DLCをコアユーザー向けにすればライトはソフトの値段だけで楽しめて
コアユーザーはそれ+αで楽しめる。
隠しダンジョンとかレギュラーキャラのサイドストーリーとかをDLCにすれば
「とりあえずクリア」が目的の人はDLCを買う必要もない。
444 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 07:33:12 ID:E0GzDqs0O
8は普通にプレイしたら満足に改造も出来ないのがつらい
改造アイテムドロップの敵も分かりにくいし落としにくい
モルボルきついよ…

下手したらノー改造で最後までいくキャラもいるしな
445 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 07:51:20 ID:UzmxN8u20
>>297
本来、そういうのは
ゲームマスコミの仕事だったはずなんだがねえ

ファミ通、何やってんだ？ww
446 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 07:52:52 ID:UzmxN8u20
>>323
貧乏人だから、売却価格のキャッシュバックを計算に入れなきゃゲームかえないんすよｗｗｗ
447 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 07:54:51 ID:UzmxN8u20
>>361
ライトニングさんもレベル1からスタートしそうだよなｗｗ

もしくはレベル10ｗｗ
448 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 07:55:47 ID:UzmxN8u20
>>379
SCEがとったアンケートで
「FFに求めること」の「１位」が「世界観」なんだぞ

ユーザーは、「あれ」を求めてるんだよｗｗｗ
449 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 09:16:41 ID:czJr98//0
ゲハだとうと家ゲだろうとファミ痛であろうと
声がデカイのは基本ゲヲタだ

ユーザーが付いて行ってるかどうかは売上でわかる事
450 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 09:41:58 ID:JDj3CUK/O
>>442
自称ゲーマーはユーザーじゃねえ
451 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 09:44:22 ID:JDj3CUK/O
>>448
こんなところでもソースはソニーか
452 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 13:14:10 ID:ALYu/xmV0
>>447
光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士
　　　 　　　　　　　　　　　　~~~~~
自在と言えるほど重力を扱えるなら敵を宇宙空間へ放り出せるな
仮にレベル１だったとしても無敵、戦いはあっという間に終わる
453 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 13:43:47 ID:iDG6lgb40
>>452
禁書の一方通行みたいなハッタリをきかせてるわけでも深く掘り下げてるわけでもないから
重力を操るだなんて能力、どうせレビデトとグラビデくらいにしか活用されないだろ
454 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/02/25(水) 13:47:28 ID:34TaBtdCO
>>452
デスノートと一緒だな。
オバマもキムジョンイルも殺し放題。
あれだけ強力な設定では、物語になんかなるはずもない。

でも、お約束だからさ。
455 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 13:48:27 ID:czJr98//0
光速の異名、てのもすばやさが高めに設定されてるだけなんだろな
456 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 13:51:56 ID:Cid0WWdaO
フリオニール→ライトニング

FFは変わってしもうた
457 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 13:54:50 ID:UPNALBWN0
そういやデスノートで政治犯殺されてる描写はなかったな
458 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 13:59:16 ID:czJr98//0
DDFFだとフリオニールは”ウェポンスペシャリスト”だっけか
寺田と坂口が聞いたら失笑しそうだな
459 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 14:03:49 ID:wgV4+L2k0
（自称）とかつければいいのに

光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士（自称）
460 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/02/25(水) 14:11:11 ID:34TaBtdCO
ところで、ファイアーエンブレムは大作に入るのかな。
好きで毎回買ってるが、どうも大作感がない。

戦闘アニメーションは、1～2回見ただけで、後はウザイから切る。
少女漫画風のキャラもあんまり好きではないから、ストーリー紙芝居も軽く流し読みするだけで、後はスキップする。

画面では、小さなアイコンがあちこち動いて数字が出るだけ。
絵柄だけ見てたらファミコンの頃と大差ない。

しかしながら、抜群に面白い。
461 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 14:17:54 ID:LrPbwmYc0
PSWの大作の条件
・大衆に知られているタイトル
・続編ものなら前作は売れている
・凄いぞ感（笑）があるもの
・一つの目的をこなすのに何十時間もかけられるボリュームがある
・PSブランドで出たことがある、PS2時代も評判が高い、またはPS完全独占である
462 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 14:29:52 ID:ALYu/xmV0
>>453
＞どうせレビデトとグラビデくらいにしか活用されないだろ

俺もそう思うよ
だから、FF13の世界観がgdgdすぎてw
しかも、大人が何人も集まって決めたんだよな
　　　　　　コレ　↓
光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士

小学生でももう少し考えた設定するだろJK
463 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 14:30:23 ID:Cid0WWdaO
PSでヒットしたゲームって見事なくらいどれもPS2で売り上げ落としてるよな
まあPSが凄かったってのもあるだろうけど
464 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 15:04:31 ID:X8g9Yh8u0
>>437
>あれ今期はコナミがセガ抜いて一番じゃなかったっけ？

コナミはスポーツクラブが好調だからってのと
MGS4のコストの年度別の振り分けが分かり辛い。

セガはマリソニ北京オリンピックが世界で1,000万本突破したし
映画の版権もの（アイアンマンとか黄金の羅針盤、ハルク）が200万本売れてたりで
ゲーム事業が好調。

セガやカプは「負けハードに突っ込んで馬鹿」なのではなく
どの種類のコンテンツをどうマルチにするかというのを試行錯誤しながら
今では最も「上手にマルチ化出来ている」国内メーカーなのである
ということを394で言いたかった。

>勝ちハードにだけ出し続けたメーカーが今まさに酷い状況に陥っている。

これはスクエニのスク部分のこと。
大事なFFを軽々しくPS3向けって早い段階で言っちゃったもんで
身動きが取れなくなった。
465 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 15:10:38 ID:UG3DhE0T0
新規作が一番頑張ってるのはやっぱ360だな。
466 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 15:16:30 ID:MGJdp4YD0
>>464
じゃあ全然大丈夫だな
セガもコナミも
467 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 16:03:31 ID:DAKb+9Kz0
>>464
看板タイトルを売れるか分からないハードに出しますよって
言ったスクエニつうか旧第一のボンクラのせいでスクエニが
窮地に立たされてる事が不憫だねぇ。
看板タイトルをハードを売る為に使うのはファーストだけ
じゃないと痛い目見る。
468 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 16:18:27 ID:1NvhBSwp0
>>462
そんなのJRPGの殆どがそうだ

秘められた某が覚醒みたいなの大好きだから
469 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 17:59:09 ID:D5z1YcMN0
>>462
その文章って、ファミ通の記事じゃなかったっけ？
470 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 17:59:40 ID:D5z1YcMN0
文章じゃないか。何て言えばいいんだ？フレーズ？
471 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 20:05:03 ID:Cs+ceIhQ0
ドラクエシリーズの様な単純な勧進帳悪の設定じゃ駄目なのかね？
そのドラクエもオタク層や腐女子に媚び始めていらんネタを仕込むようになってしまったが…
472 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 21:49:37 ID:Tw1/jccq0
取り合えずよう。

新規タイトル買おうぜ。
473 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 21:52:34 ID:3rnwby180
シリーズ重ねられると前シリーズ知らん人は買いにくいんだよなぁ
474 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/02/25(水) 22:12:56 ID:34TaBtdCO
>>471
勧進帳悪はちょっと面白い。
思わず突っ込んでしまいました。
475 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 22:16:36 ID:F84dCTeu0
分類して整理しようぜ。こんな感じで

【ゲーム業界の現状】
　│
　│
　├→ ゲーム業界が続編・大作に頼りすぎた派
　│　　│
　│　　├→
　│　　│
　│　　└→
　│
　├→いや、続編・大作をユーザーは求めてるんだ派
　│　　│
　│　　├→
　│　　│
　│　　└→
　│
　└→

うまく分類できる枝があればいいんだが。
476 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 22:17:15 ID:Tw1/jccq0
ユーザーが求めるのは悪いことじゃないだろう。
477 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 22:23:04 ID:i2lxxIF40
続編とかより
知育、過去作焼き直し、有名キャラ使いまわしゲー連発　

これが大問題だと思うｗ
どこがやってるのかってのはわかるよねｗｗ
478 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 22:28:52 ID:F84dCTeu0
>>476
それも含めて考えるべきだと思う。
>>1が言うように
「新規タイトルに突撃できないチキン」が問題だ、と考える人もいるだろうし。

ふやしてみた
【ゲーム業界を腐らせた原因】
　│
　│
　├→ゲーム業界が悪い派
　│　　│
　│　　├→特定メーカーが悪い派
　│　　│　│
　│　　│　├→任天堂が悪い派
　│　　│　│
　│　　│　└→スクエニが悪い派
　│　　│
　│　　├→続編・大作に頼りすぎた派
　│　　│
　│　　└→
　│
　└→ユーザーが悪い派
479 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 22:30:43 ID:Tw1/jccq0
ユーザーじゃなくてゲーマーじゃないか？

480 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 22:35:12 ID:Tw1/jccq0
間違えた続編しか買わないゲーマー
481 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 22:42:20 ID:F84dCTeu0
【ゲーム業界を腐らせた原因】
　│
　│
　├→ゲーム業界が悪い派
　│　　│
　│　　├→特定メーカーが悪い派
　│　　│　　│
　│　　│　　├→任天堂が悪い派
　│　　│　　│
　│　　│　　└→スクエニが悪い派
　│　　│
　│　　├→続編・大作に頼りすぎた派
　│　　│
　│　　├→面白い新作ゲームが出ない派
　│　　│
　│　　└→ベスト盤が悪かった派
482 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 22:42:46 ID:F84dCTeu0
　│
　├→ユーザーが悪い派
　│　　│
　│　　├→コアゲーマーが悪い派
　│　　│　　│
　│　　│　　├→ボリューム厨が悪い派
　│　　│　　│
　│　　│　　└→コアこそ新規タイトルにも突っ込むべき派
　│　　│
　│　　└→ライトユーザーが悪い派
　│　　　　　│
　│　　　　　└→
　│
　└→別に腐っていないと思います派
　　　　│
　　　　├→現状に不満はありません派
　　　　│
　　　　└→なるようになる派
483 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 23:18:38 ID:Ta7SoRNW0
FCとかSFC時代のような多くのソフトが出ては散っていき、たまにヒットするような市場が一番健全だと思う
484 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 23:20:35 ID:Tw1/jccq0
>>483
今はDSだな。
485 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 23:22:14 ID:Ta7SoRNW0
>>484
だなあ、HD機も低予算で作ったソフトいろいろ出てもいいと思うんだけどなあ
どこぞのハードは「PS3クオリティ」とかアホなこと言ってるらしいが
486 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 23:40:24 ID:2f5nSUaG0
続編好きだろうが大作好きだろうが、他人の嗜好をとやかく言うつもりはない。
開発者が何を作るのかも自由だ。ただ、消費者が買わないのもまた自由だ。
487 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 23:43:05 ID:lBmWwKj/0
じゃあこのスレ終了だなｗ
さっさと沈めようｗ
488 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 23:44:45 ID:HOzUBsGU0
終わり
489 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 23:49:10 ID:X8g9Yh8u0
PS3も小規模ソフトたくさん出てるはず、
PSNで。
話題ののびのびBOYとかもそうだしｗ

箱○はXBLAで海外のソフトが色々と出てる。
それまでノーチェックでも体験版やってそのまま買えるからヤバいです。
490 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 23:54:00 ID:ShqZeJSV0
これだけ大きくなったら誰が悪いとか一言では無理だろ
朝日の麻生が悪いとか言ってるのと変わらん。
金が無きゃ博打も出来んよ、そんだけ
491 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 23:58:32 ID:Ta7SoRNW0
そのあたりは細かいデータって普通の売り上げサイトじゃわからないしなあ
メディア向けに発表されてたりするのかね
492 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 00:01:36 ID:fr5RebEg0
メーカーがソフトに付けられるタイトル名は自由でないし
消費者には市場に流通してないゲームを買う自由はないけどな
493 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 00:17:32 ID:dnvy2eZm0
>>450
この自称ゲーマーはソフトは買うけどHDに慣れたらSDなんか目が潰れるとか
PS3と箱○のマルチでどっちのグラが凄いとか言ってる人などを指してる

>>464
あれ最も売ってるって言うからソフト本数の話じゃ無かったの？
利益の話ならバンナムが一番でしょ国内№1サードなんだから
ゲーム事業が好調ってセガは赤字でしょ残念だけど
負けハードのマルチは掛けすぎたコストの敗戦処理でしかないでしょ現状
マルチに意味が有るのはWiiDSの組み合わせしか無いんじゃない？マリソニが好例だよね
カプコン持ち上げすぎだと思うなぁ他の所と決算あまり変わらないよ？
結局勝ちハードで売れなきゃ駄目でしょ単価たいして変わらないんだから
スクエニの部分はそうだね他のHDソフトも同じ状況だけど

>>485
その意見よく聞くけどだったらWiiでいいじゃんと
第一HDバブルゲーで舌が肥えた自称ゲーマーさんは買わないよそんなの
494 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 00:26:52 ID:3lmw7Xz00
>>493
ユーザー層ってのがあるだろ
Wiiで爆死してるサードソフトの一部はHD機の低予算ゲームとして出てればまだ売上本数はマシだった物が確実にある
要は低予算＝Wiiしか選択肢がないのが不味い
全ハードにシンプルシリーズみたいなソフトがあってもいい、まあそう言うのはPSNとかXboxLAとかに出てるみたいだが
495 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 00:45:34 ID:uw/AZeem0
それはわからんな
どのハードもサードはブランド物しか売れないし
496 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 03:01:11 ID:sBpasYG50
俺、宝島にもオプーナにも凸ったけど
どっちも良く出来た良作と言っていいのに、あまりにも売れてねえ
ナナシノゲエムにも凸ったな、そこそこ遊べた（つーか怖かったｗ）

罠はハマって踏み潰す、クソゲー掴んでも泣かない
これがファミコン世代の買い方よ
497 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 03:37:39 ID:b9Pc7C8n0
>第一HDバブルゲーで舌が肥えた自称ゲーマーさんは買わないよそんなの

HDゲームが好きでSDゲームはもう出来ませんなんてこのスレでも少数派だよ。
勝手な人物像を作り上げて罵ってどうすんの
498 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 07:16:59 ID:ewl9aWPW0
大作売れなくてピーピー泣いてる連中は確実に癌だな
499 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 07:28:16 ID:ug8ermHjO
ユーザーが悪いとか言う考え方が一番お寒い。メーカーが無能だからだよ。
メーカーは現状が良くないと思うなら変えて見せろよ
500 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 07:43:22 ID:EB4Xho3e0
続編が売れなくて知名度の低いゲーム叩いてる連中は確実に癌だよ
メーカーは悪くない
501 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 07:45:40 ID:exsD8jnAO
続編物て途中から遊ぶとわかりづらいよな。
DSのパワプロクンポケットなんか１から11まで全てのシナリオが繋がっているというトンデモ仕様だから、最近ついていけなくなってきた。
第三世代アンドロイドや超能力者の話に新規ユーザーはついていけてるのだろうか。
502 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 07:50:41 ID:NQV0jAbf0
>>501
あれまじめに追っかけてるやついたのか
503 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 08:04:17 ID:HegUbe2fO
基本的に1作で完結してるから問題ない
繋がりは知ってたらへぇ～って思うが知ってなくても楽しめる
504 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 08:08:24 ID:exsD8jnAO
>>503
以前はそうだったが、最近は伏線重視しはじめてるよ。
ていうか、俺も７を未プレイだから、11の芹沢真央の部分がいまいち理解できてない。
505 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 08:11:07 ID:jHcxWvflO
>>497
HD機のハード・ソフトメーカー様が宣伝の売りにするためか
「HDクオリティ」なるものを設定してハードルを引き上げたからなｗ
このスレの住人はともかくそれに釣られたグラ厨ユーザー様がショボグラゲー見ても
「何この糞グラゲーｗｗｗ」って馬鹿にして買わないだろうな
506 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 08:17:38 ID:hgnKmaOT0
糞グラの部類に入る龍3は売れそうな気がするなあ
507 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 08:20:08 ID:dnvy2eZm0
>>494
ああ、それは分かるHD機ならそのユーザー層いるよなと思ったのは有る
でもそれはWiiだから許容される物でHD機ならグラ上げなきゃ相手にされないんじゃない？
シンプルシリーズは勝ちハードだから出来る普及してないPS360では無理だよ
っていうか話がずれてないか今まで負けハードなんか歯牙にもかけないのに無理して出す必要無いだろ

>>497
罵っては別に無いんだけどね
純粋に昔は馬鹿にしてた「PS3クオリティ」みたいのが本当に出来てるんではと思ってるから
HD機ならこの程度のレベルじゃなきゃWiiにでも出してろよみたいな風潮が有るでしょ
散々煽った反動でそんなのは許されない状況ではないかと
だってそうじゃなきゃハード戦争の決着はついたんだからWii独占で今までのHDソフトの続編出せばいいのにやらないでしょ？
それは売れないと思ってるからでしょ？
それらのソフトはグラを売りにしてるんだからWiiじゃ劣化するだけだしね
そうじゃ無いソフトはすでにWiiの方が売れるしだったらWiiでいいじゃんと
508 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 08:31:21 ID:+jCGw2ie0
>>394
>勝ちハードにだけ出し続けたメーカーが今まさに酷い状況に陥っている。

洋ゲーメーカーの事ですか？言っとくけど、日本サードで赤字の所は殆どありませんよ。
まぁ洋ゲーメーカーが糞なのは、理解してますけどね(ゲラ)
509 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 08:36:39 ID:lF9I2h3R0
>>508
ﾌﾟｯ
510 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 08:40:25 ID:HegUbe2fO
最近のサードは手で抜いてるのが良く分かる
511 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 08:43:14 ID:t7vdc+UO0
ギレンPSPも最初から手抜き感バリバリだったし
ガンガンも完全版商法と言えなくもないし・・・

スト4ダッシュも多分出るんだろうなあ
512 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 08:44:04 ID:+jCGw2ie0
>>416
×イケメンな悪役

○悪人顔な悪役

ファイアーエムブレムとか見てみろ！！これが正しいって分かるから。
513 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 08:51:16 ID:tiz1OI390
ウンコ
514 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 08:56:06 ID:M+jUehXdO
>>509
おめー屁ぇこくなよ。
くっせ～
515 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 09:00:58 ID:+jCGw2ie0
>>445
しょうがないだろ？人気の無いゲームなんか取り上げても、読者は喜ばない→雑誌が売れない
になっちゃうからね、やっぱり商業誌であるからには、読者が喜ぶ記事を書かないと
いっとくけど、ファミ通なんてマスコミなんて呼べないぞ。
516 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 09:13:34 ID:+jCGw2ie0
>>464
>これはスクエニのスク部分のこと。

只のアンチスクエニ・・・いやアンチRPGか？どう考えても海外の方が酷いだろ？
目が腐ってるのか？それともスクエニ&RPG叩きに利用出来ない物は無視か？
517 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 09:22:31 ID:b4S1YjGAO
据置でしょぼグラRPGなんてだれもやりたくないんだよｗ
PSWとか関係なく誰でもそう
Wii版FFCCの売上みりゃわかるだろｗ
518 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 09:26:55 ID:+jCGw2ie0
>>478
×スクエニが悪い派
○PS360陣営が悪い派

PS360の失態をスクエニの失態にするな。
519 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 09:27:04 ID:/oL4tQmS0
>>517
あれはあくまでもDS版をポラックスエンジン使ってWiiで走らせているだけの
テスト品ね
テスト品だから死んで当然、ぶっちゃけβテストみたいなモノ
520 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 09:27:14 ID:aZp4/zkd0
>>517
FF5Aの売上でも見て泡吹いてなさい
521 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 09:33:12 ID:b4S1YjGAO
>>519
市場でテストすんなよｗ
ユーザーに迷惑だろｗ
522 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 09:34:56 ID:b4S1YjGAO
>>520
お前が泡吹いてろｗ
523 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 09:36:08 ID:+jCGw2ie0
>>500
>知名度の低いゲーム叩いてる連中は確実に癌だよ

そんな奴一人も居ない、興味無いから相手にしてないだけだ。

>メーカーは悪くない

キタキタ!!(笑)自分は悪くないとかいう言い訳、任天堂は売れてる以上、
この言い訳は通用しないぞ。
524 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 09:40:09 ID:tbLY5ihKi
リモコン使わないなら箱かPS3でだせよって思うな。
もちろん信者でもなんでもないただのユーザーから見てですが。

まぁこんなこというとじゃあPCで出せ！になるかw
525 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 09:40:19 ID:kML7FC+h0
>>512
イケメン悪役の登場しなかったＦＥって、あったか？

ＦＣの外伝くらいじゃね?
526 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 09:44:12 ID:+jCGw2ie0
>>525
>イケメン悪役の登場しなかったＦＥって、あったか？

大半の悪役は悪人顔でしょ？イケメンの敵なんて一作に一人居るか居ないか。
こんなのでイケメンだらけとか言ってる馬鹿は、頭がおかしい。
527 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 09:51:28 ID:b4S1YjGAO
ただ顔グラで後々の成長率は想像できるｗ
528 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 09:52:42 ID:kML7FC+h0
>>526
比率だのナンだのいったら

「イケメン悪役だらけのゲーム｣なんて存在するか？
529 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 09:57:41 ID:+jCGw2ie0
>>528
お前がさっきからイケメンイケメンとギャーギャー騒いでるんだろ馬鹿！！
俺は色んなキャラが居て良いと思ってるのに、お前みたいなイケメンがどうこう
言う馬鹿マジでウザイんだよ。
530 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 10:01:15 ID:jHcxWvflO
>>527
FC版ロレンス「……。」
531 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 10:08:15 ID:SmvhvikJ0
>>523
売れないとか魅力ないとか興味ないのをいいことに
煽ってる連中たくさんいるが
532 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 10:11:31 ID:sSblDM7/0

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　| 　　　　　　　
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼ 　　　
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼ 　　　
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　　
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　 　　　　
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
533 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 10:11:47 ID:+jCGw2ie0
>>531
そんなの煽ってるPS360信者どもに言え！！どうでもいいマイナーゲーなんか
叩いてる奴が居るとすれば、こいつ等以外有り得ないんだから、無関係な人間
を巻き込むんじゃない！！やりたきゃどっか他所でやれ！！
534 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 10:16:33 ID:sSblDM7/0
「どうでもいいマイナーゲーム」なんて言うような奴がなんでこんなにオレは正しいみたいな態度をとれるのかが不思議ｗ
535 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 10:22:44 ID:kML7FC+h0
>>529
別に騒いで無いだろ,誰かとカンチガイしてないか?
536 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 10:23:10 ID:b4S1YjGAO
完全新作より大作続編のほうが売れるんだからなしょうがないｗ
ユーザーに文句言う前に自分が新作買えばいいのにｗ
537 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 10:28:08 ID:MG6mBzYI0
自称ゲーマーｋｔｋｒ
538 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 10:35:22 ID:+jCGw2ie0
>>536
>ユーザーに文句言う前に自分が新作買えばいいのにｗ

正にその通り、>>534の馬鹿もこの発言を見習えや。
539 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 10:38:54 ID:+jCGw2ie0
>>534
だからお前の言う叩いてる奴に言ったら？俺自身はマイナーゲーなんて
興味無いしどうでもいいの!!関係無い俺に突っかかるなよ(ゲラ)
煽りあいなら、GK痴漢同士でやってくれ、無関係な人間を巻き込むな。
540 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 10:41:16 ID:sSblDM7/0
>>539
ユーザーに文句言う前に（ｒｙ

バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
541 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 10:43:20 ID:+jCGw2ie0
>>540
いやだから、お前がそのマイナーゲームとやらを買ってやれや、
お前個人が何買おうと知った事じゃないからな、好きな物買ってろ！！
542 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 10:46:50 ID:+jCGw2ie0
>>534
>オレは正しいみたいな態度をとれるのかが不思議ｗ

無関係な人間を巻き込むな、どっか他所でやれって言ってるだけですが(ゲラ)
543 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 10:47:55 ID:n7oh36sY0
何を狂ってるんだこいつは・・・
544 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 10:56:14 ID:t4dAInSh0
Fallout3がすべて解決。
545 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 11:15:14 ID:DknpLJ0l0
ID:+jCGw2ie0は朝から何発狂してんの？
546 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 11:40:32 ID:b9Pc7C8n0
ID:+jCGw2ie0偽装妊豚というやつだろ。

PS360信者どもが煽ってると言ってみたり
>GK痴漢同士でやってくれ、無関係な人間を巻き込むな。
こういうのが白々しい。

ただ読み返すと「海外メーカーは総じて糞」とか「アンチRPGどもが」とか「スクエニは悪くない」とか
言っているので
スタンスがぶれていてよく分からんことになっている
547 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 11:42:54 ID:kML7FC+h0
>>546
その要素だけ抜き出すと
ぶれてないように見えるなあ

国産ＲＰＧが好きで
ソレをやってる自分が高級ゲーマーだと思ってて

・海外ゲーが嫌い
・「バカでもできるRPG」みたいに本質を突かれるのが嫌い
・スクエニが好きなんで叩かれたくない

こうなるんじゃね？ｗ
548 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 11:51:07 ID:b9Pc7C8n0
スクエニ好きでRPG好きなのにHD否定してるから
やるゲームはFFCCとDSで出てるFF派生と
何年後かに出るDQ10としかないことになっちゃうよ…
549 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 11:56:25 ID:J4S5DEKA0
>>548
普通にPSPが好きなんだろ
今のところスクエニっていうかFF関係1番充実してるし
550 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 12:27:36 ID:DknpLJ0l0
家庭用なら360で出るJRPGと洋RPGと
DSのRPGの3つをやるだけでお腹いっぱいも良いところなのにな
551 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 15:26:25 ID:ZdyBId9b0
「続編ばっかじゃなくて新規タイトルも買えよ」
と言う意見に対して
「それしか売れないんだからしょうがないじゃん」
と売る側を代表したみたいな顔で返すのでなく
「俺はそれがいいんだ指図するな」
という反応なのでまあ正直であるとは言える
552 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 15:43:10 ID:b9Pc7C8n0
でも馬鹿でも言えるよね>「俺がいいからOK」
553 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 16:45:45 ID:F8HIrr1z0
一番の癌は開発費高騰だろ。
これがあるから、続編頼み、大作頼みの姿勢が生まれる。
要は、今メーカーに求められるのはコストカットだよ。
554 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 17:53:02 ID:0VPW8H770
HD化で予算が掛かるならいっそ割り切ってSD画質で作ってフルスクリーンモード入れて
モニターのアップスキャン機能を使えば綺麗に見えるデザインにすればいいのに。
トゥーンレンダなら結構いけるんじゃないかなぁ。
555 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 18:00:26 ID:3lmw7Xz00
それだと手抜きだと思う奴がいるからな、作る方にもやる方にも
そいつらの声がでかいから邪魔
556 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 18:08:18 ID:kkV89OI+0
それを割り切れるメーカーと、
気にしないユーザーの居るハードが、
これからも伸び続けるんだろうな。
557 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 18:13:44 ID:F8HIrr1z0
>>555
そんな声だけでかい自称ゲーマーなんて切り捨てても特に問題はないことが今世代で分かったが。
あと、作る方は、文句言うならば切れば済む話でしょ。
558 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 18:48:09 ID:Bf9OyUDK0
実績は嫌い
559 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 18:54:26 ID:3lmw7Xz00
>>557
まあようやくそれが理解できた感じだな
でも作る方は無駄に発言力あったりするからなあ

これからはグラに関してはそこそこの手間できれいに見せる技術を研究すべき
560 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 20:36:22 ID:MIlpOMNQ0
ID:pwTKSbOc0 = ID:F0BgXSml0 = ID:+jCGw2ie0だろ。
論理が通じない馬鹿。
561 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 21:10:39 ID:F8HIrr1z0
でも、なんだかんだ言って日本のRPG業界はPS2期の大作主義の失敗を乗り切ってるからな。
金を食うばかりでろくな利益すら上がらないアメリカの大作FPSなんかよりは優秀かと。
携帯機という選択肢も残されてるし。
562 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 21:13:10 ID:3lmw7Xz00
日本の場合は、基本的に制限のきつい中工夫を凝らして詰め込むことに快感感じるような変態的な民族だったから(いい意味で)
割とすんなり移行できたな
563 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 22:42:05 ID:dnvy2eZm0
>>524
逆だよ逆高グラで意味なきゃWiiで出せが正しい
所詮PS360は負けハード

>>553
別に開発費高騰してもいいと思うけどねそれで商売が成り立つなら
上がった分を価格に反映してユーザーが了承して売り上げ維持できるなら
つまり高級車だね今は大衆車と大して変わらない価格だから問題なんであって
商品として成立するんなら存在しても問題無い

>>561
スクエニのHDゲーはあの売り上げで大丈夫なのかな？
たかだか50万以下で
564 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 23:17:42 ID:yn9aeUjy0
>>547
・任天堂が大好きで
・アクションとそのゲーマーが大嫌いで
・RPGが大好きでそれを叩かれると我慢できない
も追加
565 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 23:23:37 ID:b4S1YjGAO
大作ってもマリギャラやトワプリみたいに開発費ジャブジャブ使っても会社が儲かってりゃ問題ないんだよｗ
メーカー各社はもっとうまくスイーツ騙す手口を思いついてから大作作ればいいｗ
566 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 23:27:59 ID:3lmw7Xz00
>>563
違う、グラとか操作とかの問題じゃない、Wiiの客に売れないゲームなら別のハードに出せ
一番いいのはWiiで売れるゲームを作ることだが
567 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 23:32:20 ID:F8HIrr1z0
>>563
あの出来からかんがえると、案外金かかってないのかもしれんが、厳しいだろうね。
やはりHD機は時期尚早だったか
568 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 23:43:07 ID:QWAxUCMr0
日本でしか売れないゲームを作るなら
10万程度の売り上げでも元取れるような作りじゃないとダメだろうな

DSで出して20万、30万売る自信があるとかならともかく
569 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 23:44:43 ID:LgkyN4550
>>557
その内割れ蔓延でメーカーが呆れて匙投げたPCゲーム市場みたいになるのかもね
570 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 00:14:55 ID:dQTW6f1M0
>>566
その別のハードで利益を出すのは難しいよねーって話をしてたんじゃなかったっけ？
まぁその手のゲームはセガのコアゲー国内ではMH3がどうなるかを待ってみよう
既にバイオやTOV以上日米で売れたTOSRなどが有るんだからまったくユーザーが居ないわけじゃない
私的にはDSと同じだと思うけどね

>>567
時期尚早っていうか来るのかな？アプコンでいいと思うけど
フルHDなんて到底無理だと思うんだけど
所詮玩具なんだから
563で言ったのが実現出来るならともかく
571 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 00:23:18 ID:nC33pK7f0
売れてないけど良ゲーって沢山あるじゃん。

ゲーマーの諸君買えよ。
572 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 00:27:52 ID:PCfIQah30
時期尚早じゃないよ。別にHD機はあってもいい。

要は自分の会社の資金や開発力など、身の丈に合ったゲームを作れってこと。
別にHDゲーム＝大作でなければダメ、というわけじゃないんだから。
同じ理屈でSDゲーム＝カジュアルゲーという法則も無い。

メーカーもユーザーも、SDだのHDだのに振り回されすぎ。
573 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 00:48:52 ID:EIdswpTk0
>>570
まあそこら辺は開発費との兼ね合いだろうねえ

>>571
そもそもそのゲーマーが少ないんじゃないかね
574 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 00:50:49 ID:DGNRsB+y0
SDだのHDだのよりシナリオとかゲームバランスとか、
もっと内容を高めなきゃならんものがあるだろうに
グラフィックなんてプログラミングの時間と要求される
マシンスペックとかだけでゲームの直接的な面白さから
すると福次的なものなのに、そこにばっか注力したって
ゲームが面白くなるわけがない
ゲームがツマンネって言われてるのは内容が薄かったり、
逆にプレイ時間が冗長すぎて面倒なぐらいなものが多いからだろ
575 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 00:51:31 ID:xlMOw+WU0
>>573
少ないっつか、他が大勢入った分、相対的に割合落ちただけでしょ
576 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 01:22:20 ID:EIdswpTk0
>>575
いや、実際ゲーマーしか買わないようなソフトは売上悪いでしょ
577 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 01:27:44 ID:sq6mFD8l0
720p出せてないゲームも多いからなぁ、HDは時期尚早っていうのも頷ける。スペックがまず追いついてない。
578 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 10:39:49 ID:/H1+C2nQ0
>>573
ゲーマーすくねえよな

ライトのクセにゲーマー気取りなやつはけっこういるけどｗ
579 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 11:31:20 ID:m4z+X4Ke0
印象工作だけは必死だからなｗ
580 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 14:55:00 ID:Ed3D6peR0
そしてゲーマーの定義の論争が・・
581 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 15:14:24 ID:rxssJPRc0
ネットで評論家気取りで大声で騒ぐくせに、売り上げには何ら貢献しない人＝ゲーマー
582 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 15:15:42 ID:/H1+C2nQ0
お、中々いい感じの定義だな
583 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 15:17:57 ID:EIdswpTk0
そりゃ自称ゲーマーだろ
584 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 15:33:08 ID:upn2Hhky0
ゲーマー馬鹿にしながらゲーム系の板にくる
クズ野郎はなんて呼べばいいのかな？
585 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 15:35:06 ID:Uf3racO90
工作員
586 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 16:08:33 ID:Ed3D6peR0
オタクが喜ぶアニメ作りつつmixiにオタクの悪口書いて炎上する人もいるよね
もっともゲハの場合、本当に製作販売関係者なのか関係者気取りなだけなのかわからないが
587 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 18:16:50 ID:nC33pK7f0
そうだな。

ゲーマーとは別に、自称ゲーマーがいるな。
こいつらは害悪だ。
588 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 18:18:20 ID:Ed3D6peR0
だから自称じゃないゲーマーの定義は（ry
589 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 18:19:07 ID:nC33pK7f0
自称ゲーマー＝ソフトを買わない奴ら。
590 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 18:19:36 ID:rxssJPRc0
ネットで騒ぐだけで（以下略）＝自称ゲーマー、情報強者様
ゲームを楽しんでる人全般＝ゲーマー
591 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 18:22:15 ID:EIdswpTk0
>>588
趣味：ゲームの割合が大きくてやりもしないソフトとかユーザーとかハード叩いたりしなけりゃゲーマーでいいよ
592 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 18:25:23 ID:c4ovTJzP0
俺の定義ではこんな感じ

ハードにこだわらない
自分が面白いと思ったソフトは人気の有無にかかわらず買う
糞ゲーでもとりあえずクリアする
積まない
593 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 18:26:20 ID:Ed3D6peR0
そういう定義だとゲーマー向けとかいう言葉が何を指すのかわからない
594 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 18:31:34 ID:EIdswpTk0
ゲームに「手ごたえ」を求める人に向けてるんじゃないかな
595 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 18:34:46 ID:Ed3D6peR0
向けてるんじゃないかなって、まるで販売側がゲーマー向けと宣言して売ってるような言い方だけど
このスレでのあなたの発言の中の「ゲーマーしか買わないようなソフト」とかについての疑問なわけですが
596 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 18:37:24 ID:EIdswpTk0
そっちかよ、別に疑問に思う事はないだろ
597 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 18:40:12 ID:Ed3D6peR0
>>578とかもですけど
何を指してゲーマーと言うのか明らかにしなくては意味不明でしょ
598 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 18:40:57 ID:Ed3D6peR0
なんか疲れた・・
599 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 18:45:59 ID:c4ovTJzP0
開発側も開発側の勝手な定義で「ゲーマー向け」って開発してるんじゃないの
600 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 18:55:08 ID:Ed3D6peR0
開発側がそういう発言してるゲームって具体的に何
601 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 18:56:03 ID:Ed3D6peR0
だめだほんとお前らバカばっか！(*･д･)
602 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 18:58:39 ID:upn2Hhky0
まともに相手にしないほうがいいよｗ
しょせんゲハなんだしｗ
603 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 19:05:04 ID:EIdswpTk0
なんか一人でヒートアップして勝手に切れてる奴がいるんだが
604 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 21:10:00 ID:xulmrJsp0
ゲーマーってさ…世間的にはもちろんゲハ住民からみてもちょっと恥ずかしい存在だけど、そんなに羞恥プレイがしたいのだろうか？
「オレゲーマーなんだけど」とか自己紹介するとまず引かれるだろ。そんなオレはただのゲーム好き。
605 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 21:13:27 ID:Ed3D6peR0
何が恥ずかしいんだ？
そりゃわざわざリアルでそんな自己紹介する奴はいないだろうけどｗ
606 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 21:15:21 ID:rxssJPRc0
>>605
それが現実にいるから、「自称ゲーマー」って呼称が生まれたんじゃないか
607 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 21:17:25 ID:Ed3D6peR0
あくまでこの掲示板内の話だろ？
608 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 21:27:43 ID:upn2Hhky0
まあ自分で名乗るもんじゃないわなｗ
ゲーセンでワンコインクリアしてれば勝手にまわりがそう呼んでくるだけでｗ
609 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 22:39:24 ID:Ed3D6peR0
やっぱり腕前が基準だよね
610 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 23:06:02 ID:nC33pK7f0
ゲーム好きでもゲーマーでもどっちでもいいが、

ソフトを買わないでネガキャンする奴らはどちらにしろ害悪だ。
611 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 00:06:51 ID:yP7vUa+70
何も考えず金を落としてるだけの奴がいるから安易な続編やリメイク移植が乱造されるんだがな。
ゲーマーなら買うゲームを選別しろ。
612 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 00:09:22 ID:2hQbmf4B0
買わない奴を叩くならまだしも
買うから叩くってのは完全に病気ですなｗ
613 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 00:11:47 ID:jeLLzDSw0
>>611
買わずに文句ばかり言うって、それこそ市場の害だろ。
614 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 00:19:32 ID:yP7vUa+70
>>613
まぁね。だが、ただ金を落とすだけの奴も同じくらい害だろ。
やりもしないゲーム買いまくって「積みゲー溜まっちゃったよ～」とか何の自慢にもならん。
ゲーマーなら買ったゲームはきちんとプレイし評価をするべき（アンケートハガキやレビューサイトへの投稿、ブログ、2chへの書き込みなんでもいい）
そして市場を飽和させるだけの安易な金儲け主義のゲームに金を落とすなよ。
615 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 00:22:20 ID:K1mJ4NQ40
>>614
別にゲーマーじゃなくてもいいだろ
安易な金儲け主義と言うが、金儲けないとゲーム作れないんだから仕方ないだろ
ゲーム作りは慈善事業じゃないんだ、金も出さずに文句垂れるクズより何倍もマシ
616 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 00:23:39 ID:jeLLzDSw0
>>614
金儲けじゃないゲームなんて存在しないわけだが。
617 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 00:45:48 ID:4gxqTDDD0
メーカーが儲けにならないのを出さなくなるのも
客がゲーム買わずに、所持済のゲームで遊ぶようになるのも
自由だものな

メーカーも客も自分達の為なんだから
618 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 16:16:45 ID:+c1cE4Ne0
独占欲が強いおこちゃまが多いってことだろ

どっかで「狂った元カノ」と言われてたがまさにそんな感じか
619 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 19:27:58 ID:0snQ2TMl0
1・続編も新規ソフトも買うゲーマー

2・続編だけ買うゲーマー

3・文句だけ言うゲーマー

ゲハには1が少ないと思うね。
620 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 19:35:58 ID:761nsSj/O
>>619
あー、2だわ俺…
621 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 20:38:49 ID:39ay5tkI0
1だな。

「ただし体験版が面白ければ」という条件は付くが。
たとえ続編でもジャケ買いはしない。
622 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 21:58:52 ID:nY53/LxF0
クリエーター買いも最近危険だと知った
623 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 22:12:54 ID:69r3zIaS0
体験版が面白かったものだけ買えば良いんじゃね？
体験版がつまらなかったけど、製品は面白かったという例も希にあるけどさ

体験版すら出さないようなものはスルー
624 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 22:14:30 ID:jeLLzDSw0
>>623
とすると、任天堂ゲーは全部スルーか
625 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 23:16:08 ID:64TF2Jxp0
>>614
まずはカネを落とさなきゃ話にならん
626 ：ゲームセンタ－名無し：2009/03/01(日) 00:59:58 ID:hc4gj93E0
>>619
自戒を込めて言うけど　ノイジーマイノリティばっかだと思いまーす

つーか　自称ゲーマーなんてロクなモンじゃない
627 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 01:21:37 ID:4dHbw0aC0
>>624
どのみち、任天ゲーには興味ないんで

FCやSFCの時代、PCゲーやアケゲーばかりやってたから
あまり、あの世界に馴染めない

マリオとかゼルダとか任天堂の定番は悉くやったことなかったり
628 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 01:52:14 ID:75AD0UOn0
>>619
俺は1だな。

結構ソフト買う。しかしマイノリティなんだろうなぁ。
629 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 01:58:13 ID:mONiJJ1q0
>>619
俺も一応１だ。
大手メーカーだから買うという、限りなく2に近い1だ。
630 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 02:19:21 ID:rB2UYZqB0
>>553
>一番の癌は開発費高騰だろ。

これはHDの責任だな、開発費高騰しまくって海外メーカーガンガン倒産してるし。

>>547
ところで547は、洋ゲーに出てくるガチムチマッチョな主人公をカッコいいとか思ったり、
グロデスク(と俺には見える)なヒロインを美少女だとか本気で思ってるのか？
あんなキモイ洋ゲーキャラを、カッコいいと感じる感性が信じられない。
631 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 02:21:50 ID:rB2UYZqB0
>>552
>でも馬鹿でも言えるよね>「俺がいいからOK」

だったら「それしか売れないんだからしょうがないじゃん」って批判だったら
良かったのか？こんなのユーザーの目線じゃないと思うんだが・・・・・・
632 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 02:27:30 ID:rB2UYZqB0
>>571
お前が全部買えよ(藁)

>>572
>別にHDゲーム＝大作でなければダメ、というわけじゃないんだから。

HD機ってのは開発に莫大な金が掛かるから、売れるかどうか分からない新規タイトルより
確実に売上げが見込める大作続編以外HDに出さないって方針を海外サードは選択した訳で。
大作続編じゃなきゃ駄目なんだよHDは。
633 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 02:30:52 ID:dyl3e4JM0
HDだからというより据置きだから金をかけるんじゃないか？
ミニゲームなら携帯機でいいわけだし
あと新規作品もどんどん出てるだろ
634 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 02:36:37 ID:rB2UYZqB0
>>614
>金儲け主義のゲームに金を落とすなよ。

おっと任天堂批判は、それぐらいにして貰おうか？

>>619
>ゲハには1が少ないと思うね。

じゃ貴様の少ない給料全部をつぎ込んで、ありったけのゲーム購入しなさい(笑)
そんな事するメリットは、一般人にはありませんから。

>>626
>つーか　自称ゲーマーなんてロクなモンじゃない

まあな、RPG叩いて洋ゲーマンセーするのがゲーマーなら・・・俺は一般人のままで良い。
635 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 02:39:43 ID:75AD0UOn0
こんな所まで来てなにが一般人だ。

ゲハに一般人が来るわけねーだろ。
636 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 02:47:29 ID:rB2UYZqB0
>>635
ゲーマーの反対は一般人ですよ、広く開放されてる2chに
一般人が来ないとかどんだけなんだよ。
637 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 02:49:39 ID:75AD0UOn0
ここはゲハ。
638 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 02:54:37 ID:CqlyL85D0
>>636
あなた一般人じゃなくてキャラ萌えのゲオタだと思います
639 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 03:00:36 ID:rB2UYZqB0
>>637
どうでもいいけど、ageんなsageでやれsageで！！
とっとと氏ね、このキモヲタゲーマー！！プロゲーマーにもなれない
半端者が、一生洋ゲーでもやってプロでも目指してろ(ゲラ)

>>638
自称ゲーマーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!ゲヲタって言うか、ゲーマーになんか
なりたくもないから。
640 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 03:03:34 ID:75AD0UOn0
急にファビョる意味がわからん。
641 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 03:06:00 ID:ET4hmaFN0
金かけたら金かけた分だけ
良くなると思ったら大間違い
642 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 03:06:54 ID:FTiM59i90
>>634
ゲーマーは誰にでも出来るのが大嫌い。RPGや任天堂を叩くのもそのせい。
でも売れないと怒るｗ
643 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 03:07:29 ID:4dHbw0aC0
>>640
痛いところでも突かれたんだろ
644 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 03:11:25 ID:CqlyL85D0
>>639
俺はゲヲタだけど？
あんまり触らない方がいいみたいだな、すまんかった
645 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 03:13:00 ID:ZMu9ZDF10
ゲーム業界を腐らせたPSとファイナルファンタジーって
スレの方が分かりやすいよ
646 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 03:18:38 ID:rB2UYZqB0
>>645
645みたいにRPG叩く奴がゲーマーなの？だったらマジでゲーマーなんて
ウザイだけだな、DQFFなんて大半が一般人なのにな。
647 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 03:22:30 ID:FTiM59i90
DQはわかるがFFは・・・
648 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 03:30:32 ID:HAWG1guk0
そもそも「一般人」とは何か
649 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 03:31:06 ID:ET4hmaFN0
一般人はこんな辺境の板に入り浸ったりしません
650 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 03:33:40 ID:HAWG1guk0
ここに居るとは誰も言ってなくね？
651 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 03:34:30 ID:HAWG1guk0
と思ったら、ちょっとスレをさかのぼったら、自分が一般人かどうかみたいな話をしててワロタｗ
652 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 03:36:22 ID:ET4hmaFN0
ちょっと前まで
PSでFFを遊んでた人は多数派だったけど

今は違う
それに気づいてない人が若干名いるようだが
653 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 03:36:29 ID:HAWG1guk0
そもそもスレタイの「腐らせた」とはどういう事なんだろうか
もっと小粒でもピリリと辛いようなゲームがたくさん出て欲しいって事？
大作と銘打った有名シリーズの続編だけ買うような人が減ったとしても
マイナーなゲームを買う人が増えるわけではないと思うんだがな
654 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 03:44:05 ID:ET4hmaFN0
ゲームとして遊んで楽しいかを追求しないで
見た目ばっかり追求して中身のないゲームばっかり作ってるメーカーは死ね


こんな感じだと思う
655 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 04:16:09 ID:HAWG1guk0
じゃあ「続編・大作厨」ってのは、作り手側の事なの？
656 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 04:18:57 ID:ET4hmaFN0
ソフト会社は
一本ヒット作が出るとすぐ続編を作りたがるね

作り手は作り手でも経営者の側が思うことだけど
657 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 08:10:59 ID:rB2UYZqB0
>>653
>そもそもスレタイの「腐らせた」とはどういう事なんだろうか

>>1が好きなタイトル又はメーカーが不人気=腐ったとか思ってるんじゃね？
どの道1みたいな少数派の自称ゲーマーの発言なんてどうでもいいけどな。
658 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 08:11:40 ID:rB2UYZqB0
やべageちった(汗)
659 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 08:32:38 ID:qKQFu4Jp0
>>655
両方
660 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 08:33:35 ID:qKQFu4Jp0
>>657
日本はだいぶマシになったが今の北米とかPS2末期の日本とか腐りきってただろ
DSで救われた
661 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 08:42:25 ID:UY0MI7sn0
評価指標をはっきりさせないのは、オタトークの常ですよね
662 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 08:55:48 ID:uvnRgfk4O
>>660
DSで救われた…？
一体どの世界の事情のことなんだ！
663 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 09:11:22 ID:qqOKh+u9O
※PS2時代は綺麗な腐敗です
664 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 12:02:45 ID:cqwR/a9w0
>>647
オタクって何百万人もいるんだな
665 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 12:10:04 ID:cqwR/a9w0
>>652
いま同じ事をＦＰＳで繰り返そうとしてるのがアメリカだな。
ＥＡなんかは、「クレヨンで銃持った男を書けば売れると思っていた」なんて言ってるし。
666 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 17:52:06 ID:Y6Fd2CjW0
ぶっちゃけDSのしょぼいゲームの方が面白いわ
667 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 18:13:43 ID:muPCBgA8O
新作の方が良いと言えば良いけど
続編もまともに作れないとこの新作なんか買わんだろ
668 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 21:24:45 ID:cqwR/a9w0
値段を上げれば良いんじゃね？
金のかかった作品も金もかかってない作品も同じような値段で売らなければいけないって前提がおかしい。
値段上げても、コアユーザー様は買ってくれるだろ
669 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 22:04:32 ID:/+0vNPhs0
>>668
鉄騎とか？
670 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 23:03:03 ID:HAWG1guk0
そもそも君たちさ。
この板だと、すげー金かけた凝った3Dグラのソフトが好きな人が多いでしょ？
その時点で「大作厨」とか言って大作路線を批判するのはおかしくない？
671 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 23:04:48 ID:cqwR/a9w0
>>670
そいつらがネットでさわぐだけのノイジ―マイノリティだから問題なんだろ
そう言う連中をアテにして欧米メーカーは赤字だらけになったわけだし
672 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 23:08:41 ID:8m8YzTsv0
ゲハでのノイジーマイノリティが頑張ってるだけでしょここｗ
673 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 23:27:51 ID:HAWG1guk0
>>671
海外だと実際、どれくらい綺麗なグラで毎秒何コマかを気にする
FPS等が好きな人達がよくゲームを買ってるんじゃないの？
そうでもないの？
674 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 23:30:35 ID:cqwR/a9w0
>>673
ＥＡの人が
「我々はクレヨンで銃を持った男を書けば売れると思ってた」
みたいに言ってたな。

ＰＳ２期の日本のＲＰＧと同じようなものでしょ。
盛り上がってるように見えて、売れてるのは一部の有名大作だけでメーカーは疲弊してるって状況。
675 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 23:32:41 ID:qKQFu4Jp0
>>673
そういう連中が買うのは日本で言ったらFFとかDMCとかMGSみたいな有名ブランドばっかりなんだよね、品質は折り紙つきだから
でもゲーム性が同じなのに何本も買わないんだよね
676 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 23:37:51 ID:HAWG1guk0
なるほど。大作かどうかって事でなく同一ジャンルに集中しすぎたのか
677 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 01:19:40 ID:LwhdziId0
>>668
実際そうなってるよね
678 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 01:33:38 ID:Ki/2bVrR0
>>670
＞この板だと、すげー金かけた凝った3Dグラのソフトが好きな人が多いでしょ？
いや別に綺麗だな以上のこだわりはないんだが。
「そういうことにしないと頭がおかしくなりそうな人」ならよく見るけど。
679 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 02:03:46 ID:FRxpNbd80
>>670
俺たちとは見てる板が違うようだが・・・
680 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 02:07:56 ID:s+6G0yc80
>>678
ゲームの情報が新しく出るたびにグラで煽ってる書き込みをたくさん見るのは、
俺の気のせいなのか・・。
681 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 02:48:44 ID:OBMdyJl90
据置用なら最低限、HDテレビに繋いでもちゃんと見られるだけのグラであれば問題ないだろ。
682 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 02:56:19 ID:BRe3sSJj0
>>680
最低性能のPS2棚にあげて今更グラで煽るということがどういうことか考えたら
答えは一つしかない
683 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 02:56:52 ID:s+6G0yc80
この板でそういう書き込みが多いかどうかという話をしてるんであって
君の個人的な意見を書く事には何の意味も無い。
684 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 02:57:34 ID:s+6G0yc80
>>683→>>681

>>682
何を言ってるのかよくわからない
685 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 03:02:46 ID:NoTp+HKL0
fpsとグラで煽る人が多いのと
金かけた凝った3Dグラが見たくてゲームやるかは別の話でしょ

特にファミスタみたいな極端なリアル箱庭マンセーは
絶滅危惧種だと思う
686 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 03:04:09 ID:ejVtqn3Q0
単に自分の好きなメーカーのハードで出るソフトの良いところをアピールしてるだけだな
687 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 03:08:37 ID:s+6G0yc80
どうでもいいや
やっぱりお前らを会話が可能なまともな人間だと思う事自体が間違いだわ
ほんと気持ち悪い

人間の話す声のようなものが聞こえるので近づいて行ったら
わけのわからない肉塊が発する音だったとか、そんな感じ
グロい
688 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 03:08:40 ID:i0h54cKn0
批判するなら全部のハードの続編大作を批判すりゃいいのになｗ
689 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 03:08:40 ID:OBMdyJl90
>>683
そういうことなら、気のせいじゃないのか？
現世代の水準に達してないようなグラは叩かれるだろうが。
690 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 03:20:32 ID:0k82hYdN0
>>687
金かけた凝った3Dグラが見たくて難癖つけてるとでも思ってるのかな。
ピュアな貴方はこんな所に来るべきではないよ。
691 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 09:05:39 ID:/EOe9W3T0
>>687
こんな発想するほうが気持ち悪いわ
692 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 12:11:26 ID:UrCqeISd0
何かあるとすぐ人格叩き
693 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 15:50:37 ID:ciu7KaJR0
新作でも続編でも良いが、新品で買わない奴はゲーム好き扱いしたくないね
694 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 15:54:51 ID:meLsRgID0
中高生はゲーマーじゃないんですねわかります
695 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 15:58:47 ID:UrCqeISd0
間接的には貢献してるからその辺で優劣は付かないと思うけど＞中古
本当に中古しか買わない奴ってそういないだろうし
696 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 16:10:35 ID:s+6G0yc80
どいつもこいつも話の筋というものをもうちょっと考えろよ
見た事あるような内容の一言ばっかりでちっとも話が進みやしない
何がテーマでどういう話の流れがあって
その中で自分はどういう意見で何が言いたいんだよ
お前らの頭蓋骨に詰まってるのは糞か？
697 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 16:30:55 ID:UrCqeISd0
何で話題の提供もせずに中傷に走るかね
698 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 17:23:34 ID:ejVtqn3Q0
>>697
そりゃ、自分の話が通じない場合は相手の責任にしないと自分の頭の問題になるし
699 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 17:39:41 ID:s+6G0yc80
話題の提供てwww
ここ、雑談スレかよwww
一応、テーマがあって立てられてるスレじゃねーのかよww
話題が尽きてるなら、お前らが今まで書き込んでたのは何だよwww
700 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 21:13:06 ID:JOwlE1h00
>>689
現世代の水準って具体的に何だ？
701 ：名無しさん必死だな：2009/03/03(火) 12:08:41 ID:IUHXXuln0
現世代の水準なんて関係ないだろ
HD機のぱっと見それなりに綺麗なグラでも
トレーラーから劣化したの何のって大騒ぎしてんじゃんｗ
689はただのバカ
702 ：名無しさん必死だな：2009/03/03(火) 15:13:08 ID:ZBP/SLwU0
スクリーンショット並べて「劣化！劣化！」と騒いでる連中は本当に癌だな。
703 ：名無しさん必死だな：2009/03/04(水) 16:25:04 ID:LOOh8Ruz0
最近新規タイトルに突撃してる？
704 ：名無しさん必死だな：2009/03/05(木) 23:31:59 ID:CdVXVxyN0
発売日からずっと同じゲームしてるわ。
705 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 05:45:34 ID:K5Ztj1Zc0
>>702

マルチタイトルのSSを並べて劣化だ云々を騒ぐ事に意味があるとは思わないけど
この問題の本質はクタタンが「PS3が120fpsで2画面表示いける」とかハッタリをかました事なんじゃないの。

PS2vsDCの時代からこの手の嘘がまかり通ってて、
真に受けて騒ぐ情弱が本当に多い。

赤の他人が騙される分には構わないけど
間接的に被害を被るからね、
PS2時代はサードの体力がガタ減りして
街のゲームショップがバタバタ潰れた。

今回もそう、PS3が無駄に変態仕様なせいで
サードの体力が無駄に削られて
ユーザーの金が無駄に使われていく。
706 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 06:08:05 ID:FqvMepEqO
大作厨ではなく、王道厨なのだが、セブンスドラゴンはもっとドラクエ３や４みたいに硬派な内容、キャラクターの絵にしてほしかった。
707 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 08:08:25 ID:4B0yubcrO
汚い釣り針だなぁ
708 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 09:30:56 ID:1WREQY8cO
ゲーム業界を腐らせた知育・健康厨
709 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 09:32:52 ID:sN8W81rY0
知育厨なんて聞いたことがないぞｗ
710 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 09:41:42 ID:S9jccfUJ0
知育と健康のおかげで多少持ち直したというのに
711 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 15:18:57 ID:K5Ztj1Zc0
>>710

そうそう。
知育もののお陰で業界に金が流れてきた。
英検とか漢検・ダイエット市場から。
712 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 19:13:13 ID:XiHpnDdo0
これは最近よく感じるな
713 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 20:01:28 ID:eTLygWLP0
>>706
DQ4が硬派・・・？
714 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 20:04:47 ID:eTLygWLP0
>>705
本質？
ネットで大声でネガキャンする自称ゲーマーと現実の市場が大幅に乖離しちゃってるのが問題の本質でしょ。
儲からないならＰＳ３で出さなければ済む話なんだが、サードはＰＳ３にマルチで出さなきゃいけない呪いでもあるのか？
715 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 22:25:23 ID:Fl90lYHb0
ゲーム業界を腐らせたのは紛れもなく2ちゃんねる厨、ネット弁慶厨でしょ

奴らの買う買う詐欺はガチ
716 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 22:27:03 ID:sN8W81rY0
>>715
そんな人口の少ない奴らは関係ない。
ゲハ住人だって、ROM人数を全て含めても一日あたり数千ぐらいらしいからな。
717 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 22:30:21 ID:g38Ct/joO
>>714
マルチにしないと開発費回収できないんじゃね？
718 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 22:47:45 ID:zo2vQeBm0
>>715
2chが世間の全てと思い込むバカ発見
719 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 23:09:10 ID:ss2RNdkd0
2chの総力を結集しても世間は変わらないってことが解らんのがまだいたんだな
720 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 12:19:20 ID:PbE2GMYo0
>>717
つまり、箱○だけでは十分に儲からないということか
721 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 20:18:00 ID:mgmnhGL20
ネットにこんなゲームが欲しいって書いてる人が居たとして、
その人が言った通りに買ったとしても、本数は１本だしなあ。
それに仮に製作者がその書き込み通りのゲームを作ったつもりでも
欲求を満たせるゲームが出来てるとは限らないし。
722 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 23:41:27 ID:oCFas8CX0
要望通り満たしても不満な部分がでることが多々あったしな
PS3が負けハードになってもみ消されてるようになったけども
723 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 23:53:52 ID:Pg/6gkAgO
>>720
正確には国内の箱○ユーザーを対象にしただけでは商売にならない、だな。
724 ：名無しさん必死だな：2009/03/08(日) 00:02:54 ID:8hUFduTw0
>>705
小売なんかも読めなくなってるからなぁ
ソフトによっては難民が大量に出る事があったり
読み違いでワゴン行ったりも結構あるし
725 ：名無しさん必死だな：2009/03/08(日) 00:23:23 ID:Nwg6Vk8n0
>>723
箱○が比較的強いアメリカや、一応ＰＳ３と拮抗レベルの欧州のメーカーなんかが日本以上に赤字だらけなんだから、
別に日本に限定出来るものではないと思うが。
726 ：名無しさん必死だな：2009/03/08(日) 00:34:10 ID:DEJi5f1I0
腐らせたかどうかは知らんが自称ゲーマーの大半がこれだな
言うなれば続編・大作原理主義者か
727 ：名無しさん必死だな：2009/03/08(日) 03:04:49 ID:cRx/YaVG0
>>724
続編なら売れる、メーカの自称大作なら安心だと大量に仕入れて余らせて
本当に売れそうなものを推察する努力を怠ったのだから自業自得ともいえるけど
続編・大作厨が一番被害をもたらしたのは小売に対してかもなぁ
728 ：名無しさん必死だな：2009/03/08(日) 13:07:14 ID:wHlecMzA0
「腐らせた」とか言ってる連中は、なんで人の欲しがるものにケチをつけようとするんだろ。
こっちが好きで買ってんだからお前らには関係ないだろ。
お前らはお前らで好きなゲーム遊んでればいいじゃん。
729 ：名無しさん必死だな：2009/03/08(日) 13:19:27 ID:LM7vUiJW0
>>728
ユーザー側としては関係ないよな
開発側にそう言う奴がいるから結果的に市場が縮小したって理屈ならわからんでもないが
730 ：名無しさん必死だな：2009/03/08(日) 16:17:29 ID:+uy46SMw0
>>728
小粒や新規が全く売れず
頼みの大作・続編も先細りのどんづまり
メーカーも疲弊してバタバタ倒れた時代だったからな

市場が立ち行かなくなったら、好きなゲームもクソも無くなる
ってことなんだろう
731 ：名無しさん必死だな：2009/03/08(日) 18:54:33 ID:wHlecMzA0
新規タイトルが売れないのはメーカーや開発側の問題だろうに。
微妙な出来だったり、宣伝不足だったりしてないかよく見直せ。
新規タイトル買ってくれないユーザー云々言う前に、
新規タイトル買ってくれるようメーカーとして努力しろよ。
消費者には何の罪も無いわ。
732 ：名無しさん必死だな：2009/03/08(日) 19:01:03 ID:3mcwdsIt0
平凡な開発者はお手本があってはじめて遊べるものが作れる

新規タイトルだとお手本がないからクソゲになりがち

作ってる最中は視野狭窄に陥りやすいし思考も硬直して
改善点とかあっても面倒だからスルーしてしまいがち
733 ：名無しさん必死だな：2009/03/08(日) 22:14:10 ID:+uy46SMw0
>>731
出来の良し悪しは売れ行きにつながらないんだよね

で、そういうお前さんは完全新規に凸ってる？
俺はガンガン行こうぜ、だぜ
734 ：名無しさん必死だな：2009/03/08(日) 23:42:21 ID:eUnUa9SMP
完全新規っつっても

会社の名前とかあるしな
735 ：名無しさん必死だな：2009/03/09(月) 03:38:48 ID:4OBBWXEy0
消費者が名の知れた商品や大きなメーカーに安心感を持つのはどんな商品でもおなじことだな
それに慢心してヘマやったり横柄な商売になったら叩かれるのはメーカー側のはず
ゲームの場合商品であると同時に作品でもあるからユーザー同士で責任押し付け合いしたい気持ちもわかるが
そんなことやってても良い商品が出ることに繋がるかは怪しいわな
736 ：名無しさん必死だな：2009/03/09(月) 10:18:38 ID:wXu2Sjv10
>>735
> 商品であると同時に作品でもあるから
ここで何を言いたいのかがわからない
737 ：名無しさん必死だな：2009/03/09(月) 16:39:57 ID:6O3UeQD30
>>728
大作・続編が売れなくなってそれ以外をクソゲー呼ばわりしてるから
こんなスレが立っているんだろ
738 ：名無しさん必死だな：2009/03/09(月) 17:34:52 ID:dEaAWV7x0
ハリウッドやTVタイアップの邦画観るヤツは糞
映画ファンならアートシアターで欧州中東南米アフリカ映画を観ろ

・・・というようなものですね
739 ：名無しさん必死だな：2009/03/09(月) 17:43:30 ID:emxUirJh0
全く逆のことを逆切れしながら言ってるような
740 ：名無しさん必死だな：2009/03/09(月) 17:50:23 ID:cTlKhY6j0
実際大作マンセーの風潮が強すぎる
>>738
むしろ映画オタ気取ってる癖にハリウッドの話題作やＴＶタイアップしか興味無いって奴が自称コアゲーマー（笑）
741 ：名無しさん必死だな：2009/03/09(月) 18:39:54 ID:Z/8CVFvl0
マンセーされる理由、見向きもされない理由ってものがあるのさ。
続編ものは最初から続編なわけじゃなかった。
新規だから売れないというのはただの言い訳。
プロモーション含むマーケティングや、ゲームそのものの出来に問題があったとみるべき。
ユーザーは続編ものしか眼中に無い馬鹿だから新規が売れない、こんな考え方してるから成功しないんだよ。
あとは発売ハードの選択ミスとか
742 ：名無しさん必死だな：2009/03/09(月) 18:47:48 ID:deNfTt+UO
続編や大作しか買わない奴は別に良いんだが、そのくせゲーマーを自称してる奴は笑える
743 ：名無しさん必死だな：2009/03/09(月) 19:08:32 ID:h+yKSugR0
別にそれでゲーマー名乗ってもいいんじゃね？何がいけないのかよく分からない。
744 ：名無しさん必死だな：2009/03/09(月) 19:08:56 ID:mbl23+ve0
ウイイレとか無双とか延々買ってる奴はアホなのかと思うが
しょうもない焼き直し＆使いまわし繰り返したとこが生き残ってんだよね。
それを考えると一概にダメとはいいにくい。

カプのダッシュ商法はいい加減にしろと思うが
その金でデッドラとか作ってくれてるからバランスは取れてる。
肥は死んでいい。
745 ：名無しさん必死だな：2009/03/09(月) 19:40:59 ID:OXbsTs9uO
>>743
ただの主観押し付けスレだからそんな事聞いても無駄
誰が何買おうと勝手だし、誰もそれを文句言う権利はない
746 ：名無しさん必死だな：2009/03/09(月) 19:44:06 ID:M92DMlt70
>>743
それで他のソフト叩いたりしなければいいんじゃね
747 ：名無しさん必死だな：2009/03/09(月) 19:49:26 ID:hyuPn1Cl0
SO4も何回も出てる爆死ゲーと変わらなかったな
748 ：名無しさん必死だな：2009/03/09(月) 19:53:41 ID:P8nyWuA0O
大作、続編ものしか安心出来ないし、
安定した面白さが保証されてるから新規作品とか眼中無いよ。自分含め殆どの人は。

有名ブランドの大作続編ものだけ作り続けてくれれば良いよ。

新規作品に使う金があるなら有名大作続編ものに心血注いでくれ。

トッポ出の駄作は要らないよ
749 ：名無しさん必死だな：2009/03/09(月) 20:05:45 ID:M92DMlt70
>>748
けったクソつまらん業界だなあ
そんだったら知育の一つ二つでもあった方がましだな
750 ：名無しさん必死だな：2009/03/09(月) 20:06:14 ID:vgi+j2J60
トッポトッポトッポッ♪
751 ：名無しさん必死だな：2009/03/09(月) 20:15:13 ID:P8nyWuA0O
>>749
それがつまらないと感じるならゲームは辞めたほうがいい。

752 ：名無しさん必死だな：2009/03/09(月) 20:46:00 ID:2bjocZ7JO
世界樹はゲーム内容もわりと良質でプロモも上手かったな
753 ：名無しさん必死だな：2009/03/09(月) 20:59:10 ID:bbSIWL9G0
>>748
釣り針垂らす前に日本語勉強しろ
754 ：名無しさん必死だな：2009/03/09(月) 22:29:07 ID:G1YVLP4g0
>>738,740
そそ、そういう風潮を言いたかったのよ
＞商品であると同時に作品でもある
ゲーマー名乗るなら貪欲に面白い作品求めろよ！って思っちゃうけど
ヒットタイトルを買った多くの人は自称ゲーマーでもない単なる消費者なわけで
食品みたいに必須のものじゃないから、自分で情報を得てよいものを探しましょうみたいな話も通じないしさ
任天堂がドカドカCM撃つようになったのもそういう部分に思うところあってだと思うし
755 ：名無しさん必死だな：2009/03/09(月) 23:00:01 ID:0Wk0DPMs0
ゲーム業界を腐らせたのは株主連中。
756 ：名無しさん必死だな：2009/03/09(月) 23:22:12 ID:s2fiE6JW0
>>751
残念ながらハードはPSだけじゃないからね

君のような人だらけだからPSは縮小しつづけているんだろうね
757 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 00:42:46 ID:VRCztGl30
>>406
のやりとりを見て思い出しただが
■は癌で確定していだろ
758 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 00:51:26 ID:cCR+GXw+0
大作・続編ものしか"安心"できないって恥ずかしすぎる。
ファーストフードをずっと食べてると味覚が壊れるように、
予定調和のゲームしかプレイしてこなかったから
新しいゲームの良さを自分で判断出来なくなっちゃたんだろ。
759 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 09:03:20 ID:ZAFNPaSP0
別に人気シリーズ全部を大作にしなくても良いのにって思うんだけど
もぎチンみたいなスピンオフをDSやWiiウェアでもっと出して欲しい
760 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 13:54:05 ID:ouT7zver0
>>748
さすがにこれはないｗ
大作続編が落ち込んでるから焦ってるのか？
761 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 18:21:56 ID:7Inm4zjU0
>>748
続編で安定した面白さが保証されていないものがあるから問題なんだろ。
クオリティを保ち続けてくれて+αもしてくれるなら続編でもいいよ。
FF8みたいに名前だけで買って途中で挫折させられるのは勘弁してくれ。
762 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 18:25:24 ID:iGMJwWtr0
FF8は続編物でありながら既存のFFと一線を画す斬新なシステムが好きだった

斬新過ぎてまるで練られてなかったのは残念だけど
763 ：名無しさん必死だな：2009/03/11(水) 03:41:21 ID:mIyxf1dD0
天国でレベルあげすぎて終盤ドローアルテマ連発だったな
764 ：名無しさん必死だな：2009/03/11(水) 03:45:26 ID:7E/3w0sV0
最悪の続編は聖剣４かな
765 ：名無しさん必死だな：2009/03/12(木) 01:14:52 ID:6o2lPwCx0
FF8は・・・レベル上げの意味がまるでないのがなあ。ある意味斬新だがｗ
ドーピングアイテムも資金も、GFの精製アビリティで作れるし。
まあマジでドーピングやったら時間がかかるけどな。
766 ：名無しさん必死だな：2009/03/12(木) 01:32:03 ID:BSgcpA7W0
FF8のシステム俺は好きだが
序盤からインフレしちゃうのはどうかと思った
767 ：名無しさん必死だな：2009/03/12(木) 22:44:52 ID:PxJyB9yZ0
・FF13　　　　　　　　・FF13ヴェルサス
・FF7リメイク　　　　・DQ9
・KH3　　　　　　　　　・メタルギアソリッド4
・バイオ5　　　　　　　・DMC4
・サイレントヒル5　　・モンハン3
・テイルズ新作　　　・リッジ7
・白騎士物語　　　　・鉄拳6
・グラディウス新作　・バーチャファイター5
・ソニック新作　　　　・機動戦士ガンダム ターゲットインサイト
・アーマード・コア4　・真・女神転生シリーズ新作
・侍道　　　　　　　　　・グランツーリスモ　
・みんなのゴルフ5　　・ぼくのなつやすみ　
・パワプロ　　　　　　　・CODED ARMS ASSAULT
・アクアノートの休日　・ダービースタリオン
・Sirenチーム新作　　・Eye of Judgement
・アフリカ　　　　　　　・ワイルドアームズ6th
・零新作　　　　　　　　・TOX
・エースコンバット6　・フロントミッション6
・スターオーシャン4　・ラストレムナント

・「ICO」と「ワンダと巨像」上田文人氏の新作


これが遊べるのはPS3だけ
サードに信頼されてないとここまでタイトル揃わない
768 ：名無しさん必死だな：2009/03/12(木) 23:06:38 ID:VwzNXpAaO
>>767
いつ見ても吹くなｗ
769 ：名無しさん必死だな：2009/03/14(土) 00:37:25 ID:O4A0lOse0
>>748
これはひどい
770 ：名無しさん必死だな：2009/03/15(日) 17:06:10 ID:PK9GDFmW0
>>761
続編でありながらあれだけ豪快にシステムを変えてきたのはかなりの挑戦だと思うぞ。
まあ、結果はアレだったがｗ
771 ：名無しさん必死だな：2009/03/15(日) 23:17:22 ID:rFFneYVh0
アレの問題はシステムそのものじゃなくて
FFの冠とCMの大攻勢だな
売りたい層と内容の剥離が凄まじい

まあ中身が誉められたもんじゃないのは変わらんけどな
あそこはチュートリアルのなんたるかを学ぶべきだ
772 ：名無しさん必死だな：2009/03/18(水) 19:06:26 ID:E1RPsG0yO
メジャーなゲームしかやらない、マイナーゲーを否定するアホに対する蔑称って何がいい？
「メジャーゲーム厨」だと最近出た糞ゲーの話題になって悔しい

知名度厨、有名タイトル厨、大作厨、流行厨、マイナー否定厨、メジャー病
773 ：名無しさん必死だな：2009/03/18(水) 19:25:44 ID:QdIG9OqD0
>>772
別にメジャーゲーしかやらんこと自体は構わん。
市場を支える大半はそういうライトユーザーだし。
ただ、そいつらが評論家面して語り始めると問題だが。

蔑称はコアゲーマー様か情報強者様でいいんじゃね？
774 ：ゲームセンタ－名無し：2009/03/18(水) 23:09:21 ID:k9CSX53h0
そういう手合いは　オタミーハーとか勝手に区分してたけど
>>773はどっちもいいなｗ　今後使わせて貰おっと
775 ：名無しさん必死だな：2009/03/20(金) 16:32:30 ID:pS2HyWIp0
>>772
金魚のフン厨
776 ：名無しさん必死だな：2009/03/22(日) 23:42:08 ID:61iV+/0mO
たな
777 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:31:12 ID:ti7j8s5V0
>>1
でもコアゲーマー(笑)が大好きなHD市場を維持する為には、100%ヒットする
大作続編を出す事が前提になってるんだぞ、続編が無ければお前の大好きな
HD機が死に絶える事になるけどいいの？
778 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:32:15 ID:ti7j8s5V0
>>664
オタなんて、全国に10万人も居れば良い方だよな。
779 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 03:38:20 ID:BoxnJo6n0
オタクの定義がわからんけど、コミケの1日あたり来場者数が10～15万だから
少なく見積もっても50万人くらいはいるだろうて
780 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 19:24:08 ID:Kohaq/MF0
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20390253,00.htm

　　　　　　 ,,／""' "” ’- 、
　　　　　/￣　,;; ｗ〃, ,. ,.,.　＼,.
　　　 ／ 　 /"　　　　　　 ＼ ; ;;
　　 / 　 　/　　 ￣￣￣　　 | ”
　　|　　　 / ''｀＼ ￣￣/´''　| )) 　　　
　 .|　　　　|　 -･=＼　/=･-　| し　　すごい頭になったでしょう、　
　|　　(6V　 　　,,ﾉ( ､_, )。、,, | 　　　それがクタラギケンなんだよね
　 | 　　| 　　　　　-=ﾆ=- _ 　 |　　 　
　 （　 　|　 　　　　｀ﾆﾆ´　　　|　 　　
　　 ',　 ｜＿＼＿＿＿＿/／ 　　
　　　　´￣＼￣＼　◇、/￣|＼
781 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 22:29:11 ID:ti7j8s5V0
>>779
同じ人間が3日間通うって発想は無いのか？
殆どの来場者は3日間連続で来場する奴が殆どだから
10～15万人って人数は、オタの総数として想定の範囲内だぞ。
782 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 22:59:38 ID:tMo0XMNd0
>>781
通算の話にならんように1日頭の人数出したんだが言葉足りんかったな
コミケに用が無いオタがその倍以上はいるだろうな　っていう話なんよ
783 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:00:43 ID:r5EQZbO90
というかオタクにもいろんな種類がいるわけで
オタクが全員ゲームやるわけじゃない
784 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 23:33:34 ID:RLrtTVKk0
>>783
オタクでも「続編」の「RPG」しか興味ないっていう限定範囲の連中もいるしね
中にはライトユーザよりソフト買ってないって連中もいそうだ
785 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 03:08:00 ID:32Bjw3400
>>782
>コミケに用が無いオタがその倍以上はいるだろうな　っていう話なんよ

コミケに行かないヲタなんてヲタじゃないよ(笑)必死になってコミケ通いする
奴だけが真のヲタ(ゲラ)ヲタの祭典であるコミケに行かないヲタなど、一人も居ません。
変な言いがかりを付けないように。
786 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 09:50:01 ID:mzNik9n50
コレクターはヲタではないのか？
787 ：名無しさん必死だな：2009/03/26(木) 00:02:57 ID:2Gjq1O290
同人オタに限っても
ネット同人が広まって久しい今日この頃にそらないわなあｗ
788 ：名無しさん必死だな：2009/03/27(金) 19:32:45 ID:ZsN0458D0
age
789 ：名無しさん必死だな：2009/03/27(金) 20:07:49 ID:ixKMR0HK0
おまえらもゲハなんかでカキコしてる時点でヲタだわ
あほｗ
790 ：名無しさん必死だな：2009/03/28(土) 17:32:14 ID:mkv8cMFm0
>>1
HD信者に対して言えよ馬鹿！！HDタイトルこそお前の嫌いな大作続編路線の
象徴なんだからさ、ほらほら叩くんらユーザーではなく、PS360連合な(ゲラ)
791 ：名無しさん必死だな：
煽りに来て誤字残すヤツは
狙ってるのかうっかりなのか、はたまた真性か