少ないメモリvsDVDの少ない記憶容量
どっちが問題？
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ぶっちゃけ、メモリの方が問題。
3 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 09:47:17 ID:bzJFvTs20
メモリー拡張パック作ればよくね？
>>3
それ何てサターン？
それ何てサターン？
5 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 09:49:16 ID:PIDVDab/0
>>3
お前天才だな
お前天才だな
6 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 09:50:08 ID:iNyLC7FWO
どっちも問題
クソみたいなアーキテクチャ
メディア容量が大きくてもメモリが少なければ片手落ち
9 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 09:51:09 ID:Ql+9Mjmv0
ムービーゲーが減るのは良いと思います
メモリ少ないのはHDDにスワップ領域用意するとかでなんとかならんのかね。
既に購入したアホを切り捨てて
メモリ増量の新型出せばいい
メモリ増量の新型出せばいい
>>11
賛成
賛成
少ない容量は複数枚組という解決手段がとれるけど、メモリのほうはセガサターン方式
取ると無駄なコストがかかるだけ。
取ると無駄なコストがかかるだけ。
>>13
そもそも物理的に無理だろｗ
そもそも物理的に無理だろｗ
360の不十分なDVDのサイズは来年以降さらに問題となる、MSは対処する必要がある
http://www.1up.com/do/feature?cId=3167500
ソニック
＞ Xbox 360では容量が足りず、なんとかして詰め込む必要に迫られたのだ。
＞ これについては「現在も取り組んでいます。まあ何とかなるでしょう」と、現在進行形で
＞ あることを明かした。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080912/sonic.htm
PGR4でDVD容量不足を受け天候変化を一部カット
http://www.xbox-news.com/index.php?m=200708&page=45
バイオ5 容量はギリギリ 一生懸命詰め込んでる
http://www.uploda.org/uporg1678219.jpg
メモリが少なくてもテクスチャの容量を削ったりストリーミングにすれば何とかなるが、
このような不満が漏れるのがDVDの容量不足
http://www.1up.com/do/feature?cId=3167500
ソニック
＞ Xbox 360では容量が足りず、なんとかして詰め込む必要に迫られたのだ。
＞ これについては「現在も取り組んでいます。まあ何とかなるでしょう」と、現在進行形で
＞ あることを明かした。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080912/sonic.htm
PGR4でDVD容量不足を受け天候変化を一部カット
http://www.xbox-news.com/index.php?m=200708&page=45
バイオ5 容量はギリギリ 一生懸命詰め込んでる
http://www.uploda.org/uporg1678219.jpg
メモリが少なくてもテクスチャの容量を削ったりストリーミングにすれば何とかなるが、
このような不満が漏れるのがDVDの容量不足
>>10
2階に荷物を運んで作業するのに、2階が手狭だからといって、間に中2階を作るってのはなあ…
2階に荷物を運んで作業するのに、2階が手狭だからといって、間に中2階を作るってのはなあ…
17 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 09:56:42 ID:9zGqF/Bf0
age
テクスチャの容量を削ったりしなきゃならん方が問題なのにねｗ
19 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 10:00:47 ID:Jgl5WqSI0
DVDの容量問題はインスコ必須の複数枚組にすれば解決できる。
あと欲を言えば大容量HDDの容量アップと値下げ。
メモリーが小さいのは現実的には対応不可能。
あと欲を言えば大容量HDDの容量アップと値下げ。
メモリーが小さいのは現実的には対応不可能。
ゲイツ軍は本気で問題になったら平気でBD詰んだ新ハード出すぞ
あいつらはそういう会社
あいつらはそういう会社
>>20
次の大容量メディアの標準化を狙ってたりしてな。
次の大容量メディアの標準化を狙ってたりしてな。
XBOX360
風呂に対して洗面器ですくう
PS3
プールに対して柄杓ですくう
極端に言えばこれのどっちが良いかって話だよね
風呂に対して洗面器ですくう
PS3
プールに対して柄杓ですくう
極端に言えばこれのどっちが良いかって話だよね
メモリが少なくてもトタンシェーディングで対応すればいいだろJK
>>21
皮肉なのはメモリの問題は開発支援体制を完備してファーストが誤魔化し方や解決策
を提示すれば何とかなるけど、それを出来るのはSCEではなくMSのほうで、
逆に容量のほうは一応次世代DVDで勝利したソニーグループのSCEのほうが容易に
解決できるって事だな。
なんつーか、次は一緒にゲーム事業やれよってカンジだなｗ わざとやってるだろ、この事態。
皮肉なのはメモリの問題は開発支援体制を完備してファーストが誤魔化し方や解決策
を提示すれば何とかなるけど、それを出来るのはSCEではなくMSのほうで、
逆に容量のほうは一応次世代DVDで勝利したソニーグループのSCEのほうが容易に
解決できるって事だな。
なんつーか、次は一緒にゲーム事業やれよってカンジだなｗ わざとやってるだろ、この事態。
メモリが少ない → テクスチャの解像度を落す・オブジェクト数を減らす
メディアの容量が少ない → 複数枚にする
どっちも対応できるんだから問題ないべ
メディアの容量が少ない → 複数枚にする
どっちも対応できるんだから問題ないべ
DLCという名のインストールがあるから問題ないがね。
海外ソフトはよく使ってる。
海外ソフトはよく使ってる。
あと１年待ってればDRAMが暴落して、同じコストで２倍にできたのにな。
PS3は出すのが早過ぎた。
PS3は出すのが早過ぎた。
海外の人気作で複数枚のDVDを使ってるのはどういうのがあるの？
>>20
＞ゲイツ軍は本気で問題になったら平気でBD詰んだ新ハード出すぞ
たしかにそうかもしれないけどなんか「俺が本気を出せば」っぽい。
>>20
＞ゲイツ軍は本気で問題になったら平気でBD詰んだ新ハード出すぞ
たしかにそうかもしれないけどなんか「俺が本気を出せば」っぽい。
MSは大容量のゲームに関してはそろそろ強制ｲﾝｽｺを
例外的に許可してきそうだな。XBLAの容量の上限も上げたから。
結構そういうとこは柔軟に対応する会社だし。
例外的に許可してきそうだな。XBLAの容量の上限も上げたから。
結構そういうとこは柔軟に対応する会社だし。
ぐうの音も出ないようだな
更に言うとPS3もメモリの総搭載量は512MBと箱○と変わらない
初期のPS3はOSのメモリ占有が96MBと箱○と比べ3倍の量を占有してたが、
本体のバージョンアップで48MBまで減り、箱○との差はたった12MB
>>15で示したとおり箱○の容量不足の方が現在では深刻
更に言うとPS3もメモリの総搭載量は512MBと箱○と変わらない
初期のPS3はOSのメモリ占有が96MBと箱○と比べ3倍の量を占有してたが、
本体のバージョンアップで48MBまで減り、箱○との差はたった12MB
>>15で示したとおり箱○の容量不足の方が現在では深刻
ID:nFw768KL0が轟音君か。
360の場合は強制インスコにしないでも、
インスコ時のみ映像オプションが増えるという方法もある。
インスコ時のみ映像オプションが増えるという方法もある。
36 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 10:27:19 ID:Jgl5WqSI0
>>32
え？ボイチャもカスタムサントラも必須じゃないのにまだOS領域360より大きいの？
え？ボイチャもカスタムサントラも必須じゃないのにまだOS領域360より大きいの？
読み込み速度不足もあるけどねえ
大きなグラスで少量の酒を飲んでも酔わない
やはりとことん酔いたい酒好きなら小さいグラスで大量の酒を飲むほうが嬉しいだろう
やはりとことん酔いたい酒好きなら小さいグラスで大量の酒を飲むほうが嬉しいだろう
39 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 10:31:36 ID:Jgl5WqSI0
PS3の場合、VRAM容量が256MBと決まっちゃってるのが問題なんじゃなかったっけ？
>>32
同じ要領でも、PS3はメイン256ビデオ256で固定されているのが一番の大問題だろ。
360の方は512を自由に両方に振り分けられるから、問題が起きにくい。
それにPS3の大容量といっても、MGS4みたいに分割インストールになるのなら
DVD複数枚と大差無い。
同じ要領でも、PS3はメイン256ビデオ256で固定されているのが一番の大問題だろ。
360の方は512を自由に両方に振り分けられるから、問題が起きにくい。
それにPS3の大容量といっても、MGS4みたいに分割インストールになるのなら
DVD複数枚と大差無い。
メディアの容量不足は単純にDVD枚数増やせばいいけど
それをしないのは、ただの言い訳でしょ。
逆にビデオメモリ不足はグラフィックの劣化程度で済めば良いが
メインメモリが不足するときは、ゲームシステムそのものに影響でるから
結局少ない方に合わさないといけなくなる。
それをしないのは、ただの言い訳でしょ。
逆にビデオメモリ不足はグラフィックの劣化程度で済めば良いが
メインメモリが不足するときは、ゲームシステムそのものに影響でるから
結局少ない方に合わさないといけなくなる。
>39
一応間借りできるようだが、速度は落ちるわ、その為のプログラムが必要だわで
どこもやってないんじゃなかったっけ？
一応間借りできるようだが、速度は落ちるわ、その為のプログラムが必要だわで
どこもやってないんじゃなかったっけ？
8086のセグメント思い出すよ
45 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 10:34:57 ID:1Nt6MXlB0
圧縮技術は日進月歩だからそれなりに対応できるようになるんじゃないの？
30fpsになったのは何が原因なのか
>>41
UMAとNUMAの差は極まると扱いやすいか扱いにくいの差でしかない
もっと言うならばメモリで一番容量を食うテクスチャを管理しやすいか管理しにくいかの差
やれAAが掛かってないだ解像度が低いだのは主に帯域に起因する問題なので別問題
UMAとNUMAの差は極まると扱いやすいか扱いにくいの差でしかない
もっと言うならばメモリで一番容量を食うテクスチャを管理しやすいか管理しにくいかの差
やれAAが掛かってないだ解像度が低いだのは主に帯域に起因する問題なので別問題
あとフィルレートな
50 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 10:37:12 ID:/tqv/8iRO
どっちも対応可能だけどマルチの場合劣化するのがどっちであるかは確定的に明らか
51 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 10:37:49 ID:Jgl5WqSI0
>>48
いや現実的には入る入らないの問題だ。
いや現実的には入る入らないの問題だ。
このスレでPS3を擁護しようなんてキチガイの所業。
ID:Jgl5WqSI0
こいつ何いってんだ
こいつ何いってんだ
ID:nFw768KL0
こいつ何いってんだ
こいつ何いってんだ
55 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 10:40:38 ID:Jgl5WqSI0
>>53
君の方こそｗ
君の方こそｗ
>>55
技術論として反論するなら相手してやってもいいが
技術論として反論するなら相手してやってもいいが
BDなら読み込みの早い外周部にデータを集められるが
DVDにギリギリまでデータを入れると
極端にパフォーマンスの落ちる内周部にも必然的にデータを入れないといけなくなる
DVDにギリギリまでデータを入れると
極端にパフォーマンスの落ちる内周部にも必然的にデータを入れないといけなくなる
58 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 10:42:41 ID:2oJNTyTG0
技術論として反論してほしいんだが
PS3が劣化するのなんで？
PS3が劣化するのなんで？
> 相手してやってもいい
いいぞもっとやれ
いいぞもっとやれ
DVD容量は複数枚組にするって手があるが、メモリ容量はどうにもならんからな
61 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 10:43:05 ID:Jgl5WqSI0
62 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 10:43:10 ID:HCvi/Jsp0
HDDインストールするのがスタンダードだし
スタンダードタイプやバリューパックをメインとして売っている箱に対して
スタンダードタイプやバリューパックをメインとして売っている箱に対して
>>58
頂点性能が低い＆箱○のeDRAMのように帯域緩和システムを持たないから
頂点性能が低い＆箱○のeDRAMのように帯域緩和システムを持たないから
66 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 10:44:47 ID:Jgl5WqSI0
67 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 10:45:10 ID:/tqv/8iRO
おまえら一つ忘れてないか？
360にはメイン512MBに
プラス10MBの超高速eDRAMが積んであることを
このプラス10MBがどれだけ重要かは
インプレスあたりの関連記事でも読んできてな
360にはメイン512MBに
プラス10MBの超高速eDRAMが積んであることを
このプラス10MBがどれだけ重要かは
インプレスあたりの関連記事でも読んできてな
69 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 10:46:01 ID:2oJNTyTG0
じゃあID:nFw768KL0もPS3は優れたハードじゃないって認識してるんじゃん？
箱は現状でもインスコで解決できてるでしょ。
箱は現状でもインスコで解決できてるでしょ。
70 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 10:46:22 ID:Jgl5WqSI0
箱○がフルインスコできる今となってはメディア容量よりもメモリの弱いPS3のほうが…
>66
相当多いだろ。半数とまでは言わないけど。
20GBじゃNXEのインスコも苦しいし、20GB+HDD無組だと6割強くらいいくんじゃね？
相当多いだろ。半数とまでは言わないけど。
20GBじゃNXEのインスコも苦しいし、20GB+HDD無組だと6割強くらいいくんじゃね？
>>71
反論になってないし
反論になってないし
長い間自作PCに関わってると、VRAM容量をメインメモリに足して「ほら512M」というのにスゲー違和感を感じるのだが…
「512Mあるけど最でも32はビデオに取られるから、最大で480M5ってのは、まだ理解の範疇なんだがな。
「512Mあるけど最でも32はビデオに取られるから、最大で480M5ってのは、まだ理解の範疇なんだがな。
>>69
解決出来るというのは空論でしかない
事実、MSはMMOなど一部の例外を除いてHDDへの強制インストールを許可してない
コアを切り捨てることは出来ないしそうなるとHDDの無料配布をしなければいけない
これは現実的な対策とは言えない
>>70
多少の劣化で何とかなる問題と根本的に対処しないと
どうにもならない問題だから俺は後者の方が深刻と言ってるんだが？
解決出来るというのは空論でしかない
事実、MSはMMOなど一部の例外を除いてHDDへの強制インストールを許可してない
コアを切り捨てることは出来ないしそうなるとHDDの無料配布をしなければいけない
これは現実的な対策とは言えない
>>70
多少の劣化で何とかなる問題と根本的に対処しないと
どうにもならない問題だから俺は後者の方が深刻と言ってるんだが？
76 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 10:49:23 ID:UhZ3tcVX0
FF10の時点でDVDの容量が足らなくて2枚組みになりそうだとか聞いたが？
あれだ、大容量が必要なら箱の場合、HD-DVD使えばいいんだよ。
>75
実際似たようなことやったけどな。
実際似たようなことやったけどな。
79 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 10:51:28 ID:/tqv/8iRO
>>75
テクスチャ削ってまでしてフレーム安定しないのは多少と言えるのか？
テクスチャ削ってまでしてフレーム安定しないのは多少と言えるのか？
80 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 10:52:00 ID:eYogCHvq0
「HDD1TBあるけどメモリは256MBだよ」
「HDD250GBしかないけどメモリは2GB載せてるよ」
どっちが快適かは誰が見ても明らかだろう。ゲーム機も同じだ
「HDD250GBしかないけどメモリは2GB載せてるよ」
どっちが快適かは誰が見ても明らかだろう。ゲーム機も同じだ
だからインスコ必須にする必要はない。
インスコ時と非インスコ時で内容がちょっと変化するに止めるという対策法もある。
インスコ時と非インスコ時で内容がちょっと変化するに止めるという対策法もある。
84 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 10:52:59 ID:2oJNTyTG0
>>75
いや、空論じゃなくて、現状で解決できてるじゃん？
HDD容量が足りないなら大きいのを出せばいいし、コア切捨てだっていうなら複数枚組でいいじゃない？
どっちも現実であり現状でしょ。
劣化してでもPS3がいいって理由がわからん。
いや、空論じゃなくて、現状で解決できてるじゃん？
HDD容量が足りないなら大きいのを出せばいいし、コア切捨てだっていうなら複数枚組でいいじゃない？
どっちも現実であり現状でしょ。
劣化してでもPS3がいいって理由がわからん。
>>79
フレームが安定しないのはメモリ不足に起因する問題じゃない
フレームが安定しないのはメモリ不足に起因する問題じゃない
>>84
解決出来ずにゲームデザインの変更を余儀なくされたゲームが実際出てるわけだが？
PGR4でDVD容量不足を受け天候変化を一部カット
http://www.xbox-news.com/index.php?m=200708&page=45
解決出来ずにゲームデザインの変更を余儀なくされたゲームが実際出てるわけだが？
PGR4でDVD容量不足を受け天候変化を一部カット
http://www.xbox-news.com/index.php?m=200708&page=45
>>85
では何が原因？
では何が原因？
ベガスの時に答えは出てるだろ
つか現実は、メモリも少なく、記憶容量もDVDなみのWiiが一人勝ちしてるわけだが…
まぁ開発技術が飽和状態になるころには任天堂かMSが次世代機出してるんじゃね？
PS4は知らんが
PS4は知らんが
91 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 10:54:30 ID:Jgl5WqSI0
92 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 10:54:44 ID:NmnygEbk0
転送対象のテクスチャをPS3にあわせて削ったら
全体容量も下がってDVDに収まったりして。
全体容量も下がってDVDに収まったりして。
>>86
今更そのネタ持ってきてどうするんだよｗｗｗ
今更そのネタ持ってきてどうするんだよｗｗｗ
BDの場合もその実はほとんどがダミーデータ。
96 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 10:55:47 ID:z76/wZaZ0
DVDの容量は足りなくてもディスクを増やせばフォローできる
メモリは絵に直結するのでグラフィックをしょぼくするしかない
ディスクの容量が足りなくてディスクを入れ替える事はあるかもしれないが、
ディスクの容量が足りなくてグラフィックがショボくなる事は無い。ムービー然り
次世代機が何年後になるかは知らんが、メモリ増設できるようにしてくれたら嬉しいな
メモリは絵に直結するのでグラフィックをしょぼくするしかない
ディスクの容量が足りなくてディスクを入れ替える事はあるかもしれないが、
ディスクの容量が足りなくてグラフィックがショボくなる事は無い。ムービー然り
次世代機が何年後になるかは知らんが、メモリ増設できるようにしてくれたら嬉しいな
>>91
HDDの容量不足によるゲームデザインの変更はバイオ5でもPGR4でもGTA4でも言われている
逆にメモリ不足による変更は主にグラフィックでゲームデザインに影響する物はない
どちらが深刻かは言わずともわかる
HDDの容量不足によるゲームデザインの変更はバイオ5でもPGR4でもGTA4でも言われている
逆にメモリ不足による変更は主にグラフィックでゲームデザインに影響する物はない
どちらが深刻かは言わずともわかる
この議論は20年前にPCエンジンCD-ROMが出たときも
さんざんやってたよね 専門誌の解説コーナーとかで
個人的にはゲーム機能付きブルレイプレイヤーでお得なマシンなので
PS3マジオススメ
さんざんやってたよね 専門誌の解説コーナーとかで
個人的にはゲーム機能付きブルレイプレイヤーでお得なマシンなので
PS3マジオススメ
>>95
じゃあメモリ増やしたとこでフレームの劣化は解決しないのな。
じゃあメモリ増やしたとこでフレームの劣化は解決しないのな。
てかPreemptiveくらいアルファベットで書こうや、せめて。
どっかから貼り付けました感が丸見えだ。
どっかから貼り付けました感が丸見えだ。
容量がゲームデザイン上の問題として、
BDの容量のおかげでというか、容量を生かしたゲームってなにあんだ？
BDの容量のおかげでというか、容量を生かしたゲームってなにあんだ？
>>100
"コンテキストスイッチのペナルティ。Cell型がもっとも苦手な"との一致はありません。
"コンテキストスイッチのペナルティ。Cell型がもっとも苦手な"との一致はありません。
PGR4の天候変化の一部が、DVDの容量不足でカットされたなら
GT5Pは何が原因で天候実装出来ないんだ？
BDなら容量はたっぷりあるんだろ？
GT5Pは何が原因で天候実装出来ないんだ？
BDなら容量はたっぷりあるんだろ？
106 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 11:00:57 ID:z76/wZaZ0
107 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 11:01:15 ID:xR39CYZY0
なんつうか最近はPS3ってグラで売るのやめたのか？
>103
そこで反論なんだｗｗｗ 底が知れる
そこで反論なんだｗｗｗ 底が知れる
111 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 11:02:21 ID:Jgl5WqSI0
>>97
そりゃターゲットの台数が増えるんだからHDD無しモデルも動作可能にしたくなるわな。
なおかつ複数枚にもできればしたくないところだろう。
それでインスコ容量減るならHDD有りモデルの人もありがたいし。
メーカーにしても制作規模に線引きがなされるのは実際のところありがたいはず。
割りを食うのはマルチのたびにBDの大容量が無駄になるPS3だね。
そりゃターゲットの台数が増えるんだからHDD無しモデルも動作可能にしたくなるわな。
なおかつ複数枚にもできればしたくないところだろう。
それでインスコ容量減るならHDD有りモデルの人もありがたいし。
メーカーにしても制作規模に線引きがなされるのは実際のところありがたいはず。
割りを食うのはマルチのたびにBDの大容量が無駄になるPS3だね。
>>102
レールファンかな
レールファンかな
114 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 11:02:59 ID:z76/wZaZ0
115 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 11:03:03 ID:NmnygEbk0
>>99
それを工夫するのがプログラマの仕事。
他の環境では不要な作業なので、その分で工数かかるけど。
>>100
テクニカルタームはできるだけカタカナ表記を心がけている。
英単語で書いてあると、読む気すらおきないって人が多いんで。
コピペではないけど同じ考えの人は多いと思う。
それを工夫するのがプログラマの仕事。
他の環境では不要な作業なので、その分で工数かかるけど。
>>100
テクニカルタームはできるだけカタカナ表記を心がけている。
英単語で書いてあると、読む気すらおきないって人が多いんで。
コピペではないけど同じ考えの人は多いと思う。
116 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 11:03:17 ID:2oJNTyTG0
メモリ不足でグラ落としてもいいならPS3や箱にこだわらずに、PS2とかWiiでいいじゃんって話だよｗ
BF2MCを３６０でやるかPS2でやるか。
俺は箱でやりましたｗ
BF2MCを３６０でやるかPS2でやるか。
俺は箱でやりましたｗ
117 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 11:03:25 ID:TTEXmUq+0
どっちが問題？
119 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 11:04:41 ID:/tqv/8iRO
幾ら色々詰め込んでもグラがしょぼくてフレーム安定しなかったらそれはゲームデザインとしてどうなんだろう？
コーヒーレンジってなんだよ低学歴のおれにもわかりやすく言ってくれ
>>115
工夫したところでどうにかなるとは限らんし、PS3の最適化だけ工夫して360の最適化には工夫しないということもありえん。
どうにかする工数もバカにならないわけで、必要性が高くなければ省きたいところ。
工夫したところでどうにかなるとは限らんし、PS3の最適化だけ工夫して360の最適化には工夫しないということもありえん。
どうにかする工数もバカにならないわけで、必要性が高くなければ省きたいところ。
122 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 11:05:48 ID:NmnygEbk0
>>120
一貫性
一貫性
>>120
コーヒー、レンジでチン
コーヒー、レンジでチン
>>120
ドッペルゲンガー
ドッペルゲンガー
>110
スマン
スマン
あ、どうぞ続けてください
アンカミス．．．orz
改めて>118
スマン
改めて>118
スマン
BDの容量を埋め尽くした超箱庭ゲーとか出ないの？
まあそういうの作りたければHDDインスコにすれば済む話ではあるが
まあそういうの作りたければHDDインスコにすれば済む話ではあるが
129 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 11:12:23 ID:Jgl5WqSI0
>>128
その気になればオアフ島だってDVDに収まるけどなｗ
その気になればオアフ島だってDVDに収まるけどなｗ
一番の問題は、与えられた環境に見合った仕事をできず
「○○のせいでできなかった」とかほざく無能な開発者じゃね？ と言ってみるｗ
仮に無限のメモリとディスク容量を与えられたとしても、
予算やらの都合で何かを削らざるを得ませんでした、
なんて話はあちこちで目にするんだろうしなー。
「○○のせいでできなかった」とかほざく無能な開発者じゃね？ と言ってみるｗ
仮に無限のメモリとディスク容量を与えられたとしても、
予算やらの都合で何かを削らざるを得ませんでした、
なんて話はあちこちで目にするんだろうしなー。
BDの容量いかしたのがレールファンやらMGS4くらいしかないなら
別に現状メディアの容量は大して問題ないんじゃない？
一部ゲームにはってだけで。
むしろメモリとかのがほぼ全てのゲームにあるわけだから深刻のような。
別に現状メディアの容量は大して問題ないんじゃない？
一部ゲームにはってだけで。
むしろメモリとかのがほぼ全てのゲームにあるわけだから深刻のような。
ﾓﾃﾞﾙやﾃｸｽﾁｬ・音声ﾃﾞｰﾀｰで埋め尽くすのか
実行ｺｰﾄﾞで埋め尽くすのか
後者はﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾘﾝｸに近い構造になりそうだが… 実際の開発ではどーなってるんだろ？
※ 昔 (obj1 + obj2 + ... ) で指定した同時にはﾛｰﾄﾞしない排他的リンクって 何て呼んでたんだったかのう
実行ｺｰﾄﾞで埋め尽くすのか
後者はﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾘﾝｸに近い構造になりそうだが… 実際の開発ではどーなってるんだろ？
※ 昔 (obj1 + obj2 + ... ) で指定した同時にはﾛｰﾄﾞしない排他的リンクって 何て呼んでたんだったかのう
>>129
カメハメハ大王像が収録されてなかったのが残念であった
カメハメハ大王像が収録されてなかったのが残念であった
134 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 11:16:24 ID:no17AqHb0
>>130
与えられた環境に見合った仕事なら出来るけど、与えられた環境以上の仕事をしろと言われても困るって事だろｗ
与えられた環境に見合った仕事なら出来るけど、与えられた環境以上の仕事をしろと言われても困るって事だろｗ
136 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 11:18:20 ID:Jgl5WqSI0
>>131
あのドラゴン飛ばすLairとかいうやつも容量膨大に使ってたはず。
あのドラゴン飛ばすLairとかいうやつも容量膨大に使ってたはず。
MGS4って、音声が無駄に食ってんだっけ？
箱○とPS3が合体すれば全て解決だろ
BDを轟音化すればOK
>>135
お前の会社では設計する奴を開発者と呼ばんのか
お前の会社では設計する奴を開発者と呼ばんのか
144 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 11:23:10 ID:Jgl5WqSI0
>>141
俺もやってないけど、フレームレートが落ちるとか安定しないとか、いい評判は聞かなかったな。
俺もやってないけど、フレームレートが落ちるとか安定しないとか、いい評判は聞かなかったな。
145 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 11:23:14 ID:/tqv/8iRO
MGS4とFO3てどっちがテキスト量多いの？
MGS4やった事ないんだけど。
MGS4やった事ないんだけど。
ていうかMGS4の開発者が公式に言ってたじゃん。
PS3にメモリが無い所為でこうなった。メモリが無いから何も出来なかった。
結果はこれさ。
まあメディアだけ50Gあっても無駄って事ね。
ムービーゲー作るならいいんだろうけど。
PS3にメモリが無い所為でこうなった。メモリが無いから何も出来なかった。
結果はこれさ。
まあメディアだけ50Gあっても無駄って事ね。
ムービーゲー作るならいいんだろうけど。
150 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 11:33:16 ID:NmnygEbk0
システム設計（ハード/ソフト/インフラ)ではボトルネックの見極めが必要
バランスって大事。すべてをクリアしようとするとコストがかかるし。
バランスって大事。すべてをクリアしようとするとコストがかかるし。
ディスク容量は枚数でカバーできるけど、メモリは増やせないから難しいよね
俺は技術に詳しくないからかもしれないけど、PS1ではCD～枚組が最後には溢れたじゃん？
俺はてっきりPS2でも最後の最後は～枚組がでるんだと思ってた。
でもPS2だとほとんど出なかったよね。容量は余ってたのか？
俺は技術に詳しくないからかもしれないけど、PS1ではCD～枚組が最後には溢れたじゃん？
俺はてっきりPS2でも最後の最後は～枚組がでるんだと思ってた。
でもPS2だとほとんど出なかったよね。容量は余ってたのか？
あと、PS3のBDドライブって読み込みとシークが遅いって話があったけど、あれって
2度のマイナーチェンジで改善されたの。
2度のマイナーチェンジで改善されたの。
360のゲームでDVD複数枚ってブルドラとロスオデしか知らない。
そしてこれは両方ともムービーのせいだ。
オブリやFO3が一枚に収まってるのに、容量が足りないとかｗｗｗ
そしてこれは両方ともムービーのせいだ。
オブリやFO3が一枚に収まってるのに、容量が足りないとかｗｗｗ
ラスレムは箱でもリーダー制限するしかなかったわけだが
グラを極限まで単純化すればPS3でも制限解除できるかもな
…ぶっちゃけショボくても制限無しがよかったです
グラを極限まで単純化すればPS3でも制限解除できるかもな
…ぶっちゃけショボくても制限無しがよかったです
つーか360もメモリ少ないと思うわ。
久々にスレ立てしたら盛り上がっててワロス
>>159
PS2の場合は2層だと問題出るから1層に収めてるんだ
PS2の場合は2層だと問題出るから1層に収めてるんだ
DVDは大作というか日本のムービーRPG以外で容量不足になってない。
更に上のレベルのPCゲーですら複数枚なんて全然無い。
つまり殆ど問題じゃない。
しかしPS3のメモリ不足は全てのゲームの足かせになってる。大問題。
更に上のレベルのPCゲーですら複数枚なんて全然無い。
つまり殆ど問題じゃない。
しかしPS3のメモリ不足は全てのゲームの足かせになってる。大問題。
>>160
2層で問題出て次回作が2枚組みとか合ったよね・・・
2層で問題出て次回作が2枚組みとか合ったよね・・・
>>154
あれは箱○の限界とスクエニの技術不足をダブルで味わったぜ
あれは箱○の限界とスクエニの技術不足をダブルで味わったぜ
ラスレムのアーツはTOVで言えば爪竜連牙斬使うたびに読み込むレベル
ラスレムはテンポさえ良くなれば言うこと無いんだけどな
毒とかカーズで一回一回仰け反ったり
スモークショットとかミットクラスターの処理落ちとか酷い
毒とかカーズで一回一回仰け反ったり
スモークショットとかミットクラスターの処理落ちとか酷い
でも解像度を落として結局200時間くらい遊んだなラスレムは。
なんだかんだ面白い。
なんだかんだ面白い。
>>167-168
インスコで解消しないの？
インスコで解消しないの？
インスコしないともっと酷い。
172 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 12:21:01 ID:GYcmQTYf0
俺もラスレムすげぇおもしろかった。ここ最近で一番だったな、好みの問題なんだろうけど
PS3ってグラフィック用メモリとメインメモリにわかれてるって聞くけど、メモリってグラ以外に何に使うの？
技術面詳しくなくて申し訳ないけど
PS3ってグラフィック用メモリとメインメモリにわかれてるって聞くけど、メモリってグラ以外に何に使うの？
技術面詳しくなくて申し訳ないけど
>>170
ましにはなるけどそれでも全然ダメ
ましにはなるけどそれでも全然ダメ
174 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 12:23:20 ID:P7+17Ots0
>>171,173
THX
THX
176 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 12:24:45 ID:+df9ITog0
普通にHD DVD搭載すれば良いじゃん
別に規格が廃止されたわけじゃあるまいし
別に規格が廃止されたわけじゃあるまいし
>>172
音、プログラム、スクリプト、コリジョンデータなどなど。
音、プログラム、スクリプト、コリジョンデータなどなど。
>>176
アホか
アホか
実際のトコ、
メモリたりん方が問題は大きい
DVD容量の問題は複数枚にするとかDLCとかで補える
メモリたりん方が問題は大きい
DVD容量の問題は複数枚にするとかDLCとかで補える
メモリは何をするにも必要だぞ
お前のレス内容だってメモリに保持されてるわけだし
お前のレス内容だってメモリに保持されてるわけだし
181 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 12:29:48 ID:z76/wZaZ0
>>172
メモリを使うのは『今現在展開中のプログラム全て』なので、
後ろで走ってるシステムや音なんかにも影響する
ちなみに箱○はこの同時展開してるシステム部分の使用メモリもPS3より格段に小さい
（なのにボイチャやフレ等をフォローしてる）
メモリを使うのは『今現在展開中のプログラム全て』なので、
後ろで走ってるシステムや音なんかにも影響する
ちなみに箱○はこの同時展開してるシステム部分の使用メモリもPS3より格段に小さい
（なのにボイチャやフレ等をフォローしてる）
>>182
そうだよ。あとモーションデータ忘れとった。
そうだよ。あとモーションデータ忘れとった。
>>176
普通にブルーレイ搭載すれば良いじゃん
普通にブルーレイ搭載すれば良いじゃん
185 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 12:33:08 ID:NmnygEbk0
>>182
もちろん。
もちろん。
PGR4ってたかがレースゲームなのにどこにそんな容量喰ってんの？
そもそも、メインとビデオを、完全に半々で使用しなきゃいけない
ってのは、かなり辛い。
1GB+1GBくらいなら、気にならんかもしれんけどさ。
ゲームシステムそのものや、ステージ、それぞれ配分自由に出来るってのは大きい。
マルチにした時点で、全てPS3に合わせた作りといっても良いくらい。
ってのは、かなり辛い。
1GB+1GBくらいなら、気にならんかもしれんけどさ。
ゲームシステムそのものや、ステージ、それぞれ配分自由に出来るってのは大きい。
マルチにした時点で、全てPS3に合わせた作りといっても良いくらい。
そう考えるとメモリって相当重要なんだな
PCみたいにあとから増やせる仕様だったら解決したのにね
PCみたいにあとから増やせる仕様だったら解決したのにね
ここ見る限りPGR4は6Gだね
http://www42.atwiki.jp/360nxe/pages/22.html
http://www42.atwiki.jp/360nxe/pages/22.html
つーか、自分のPCのメモリを128MBにしたのと、
ハードディスクの容量を40GBにしたのとで、使ってみてどちらが重要か実感してみればいい。
ハードディスクの容量を40GBにしたのとで、使ってみてどちらが重要か実感してみればいい。
>>182
技術の差だよな
MSのそういう所だけは凄い。
PS3のメモリは256×2で、360の512と同じだと言う戦士もいるが、システムに取られる量が多く、
カタログスペック上では同じに見えても、実際ゲームに使える量は360より少ない。
いくら大容量タンクのBDでも、それを出す蛇口が小さいのである。
痴漢戦士：「蛇口の取っ手は大きいから、360と同じサイズの蛇口ニダ！」
技術の差だよな
MSのそういう所だけは凄い。
PS3のメモリは256×2で、360の512と同じだと言う戦士もいるが、システムに取られる量が多く、
カタログスペック上では同じに見えても、実際ゲームに使える量は360より少ない。
いくら大容量タンクのBDでも、それを出す蛇口が小さいのである。
痴漢戦士：「蛇口の取っ手は大きいから、360と同じサイズの蛇口ニダ！」
メモリは高速で動作する必要があるからハードの中身それもCPUに近い場所にしか設置できない
物理的に外付けは無理
物理的に外付けは無理
360の不十分なDVDのサイズは来年以降さらに問題となる、MSは対処する必要がある
http://www.1up.com/do/feature?cId=3167500
結局これがすべてだな
PS3のメモリサイズは大問題といってる開発者のソースでもあれば別だが
http://www.1up.com/do/feature?cId=3167500
結局これがすべてだな
PS3のメモリサイズは大問題といってる開発者のソースでもあれば別だが
何が「結局」なんだかさっぱりわからんｗ
議論無視して自分の考えだけ書き逃げるのはPSWの流行りなのかい？
議論無視して自分の考えだけ書き逃げるのはPSWの流行りなのかい？
197 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 13:03:51 ID:z76/wZaZ0
>>195
マルチでことごとく劣化してる理由をメモリ以外に用意できるなら俺はもう何も言わない
マルチでことごとく劣化してる理由をメモリ以外に用意できるなら俺はもう何も言わない
非常に簡単な話だよね。
512MBのメモリが自由に使える箱でグラフィックに凝ったゲームを作ったとする。
プログラムとかその他諸々が200MB、テクスチャ等に300MBこんな感じで。
このゲームをPS3に移植した場合、プログラムは256MBに収められるけど56MBが無駄に。
テクスチャを300MBから256MBまで削減しなきゃならない。結果劣化。
逆にPS3で効率よく256MBずつ使い切ったゲームは当然箱には無劣化で移植可能。
512MBのメモリが自由に使える箱でグラフィックに凝ったゲームを作ったとする。
プログラムとかその他諸々が200MB、テクスチャ等に300MBこんな感じで。
このゲームをPS3に移植した場合、プログラムは256MBに収められるけど56MBが無駄に。
テクスチャを300MBから256MBまで削減しなきゃならない。結果劣化。
逆にPS3で効率よく256MBずつ使い切ったゲームは当然箱には無劣化で移植可能。
>>195
それ問題になってるのFF13だけだと思う。
マルチ確定で出るのは決まってる。
ただ何枚組にするのか知らんけどフルインストで50Gだと60Gモデルでも
かなりきっついなと言う話。
この際BDドライブモデル出しちゃった方がいいんじゃね？的な話も当然出るさ。
それ問題になってるのFF13だけだと思う。
マルチ確定で出るのは決まってる。
ただ何枚組にするのか知らんけどフルインストで50Gだと60Gモデルでも
かなりきっついなと言う話。
この際BDドライブモデル出しちゃった方がいいんじゃね？的な話も当然出るさ。
202 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 13:07:36 ID:DbjPgCLl0
なるほど、先にPS3から作ればいいだけか
メモリサイズも問題だけど他にも問題はあるってだけのような・・・
つうかDVDサイズが～とか言ってるメーカーって殆ど
PS3でトラブル＋後にPCで出してるとこばっかなんだよなあ・・
PS3でトラブル＋後にPCで出してるとこばっかなんだよなあ・・
>>202
ん？360のは完全版フラグ？
ん？360のは完全版フラグ？
>>206
どの辺がボロボロなのよ？
どの辺がボロボロなのよ？
じゃあメモリって何なのよｗ
211 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 13:13:09 ID:z76/wZaZ0
>>198
このスレと出てるマルチタイトルを見れば劣化の主な原因がメモリに他ならない事は理解できると思われ
このスレと出てるマルチタイトルを見れば劣化の主な原因がメモリに他ならない事は理解できると思われ
>>211
例えば？
例えば？
問題は遅いブルーレイだろ
結局いつもの聖歌隊の方でした
ID:3c3kvPXZ0 彼は劣化の原因はメモリサイズじゃないといっている
語ってもらおうじゃないか原因を。
語ってもらおうじゃないか原因を。
いやテクスチャも低解像度だ。ブロックノイズ状態のテクスチャとかざらだからな
バイオショック。
バイオショック。
大体、PS3がAAをかけないのもメモリの問題じゃなかった？
パンツちゃんは一度自慢のVAIOのメモリを外せるだけ外して起動してみろ
さすがのVAIO-OSも超モッサリだと思うぜ
さすがのVAIO-OSも超モッサリだと思うぜ
これみりゃ分かるだろ
http://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/searchdiary?of=2&word=%a5%d0%a5%a4%a5%aa%a5%b7%a5%e7%a5%c3%a5%af
http://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/searchdiary?of=2&word=%a5%d0%a5%a4%a5%aa%a5%b7%a5%e7%a5%c3%a5%af
なんでID:3c3kvPXZ0は>>199スルーなん？
>>222
メモリサイズ以外の劣化原因を教えてください
メモリサイズ以外の劣化原因を教えてください
>>223
言いたいことが分からないから
言いたいことが分からないから
早い話がPS3にハイデフは不要ってことだよね
テクスチャの解像度落とすと更にメディアの容量に余裕出来るし余った分を使いきろうとしたらそりゃ開発期間も長くなる
箱○でDVD1枚に収まってるマルチソフトでもPS3版だけ発売が遅れることがあるのも納得だ
シューティングみたいに大容量が必要でないゲームはBDに不向きだし出す必要は無いしな
やっぱり容量が必要なジャンルといえばRPGだけど（以下自粛）
テクスチャの解像度落とすと更にメディアの容量に余裕出来るし余った分を使いきろうとしたらそりゃ開発期間も長くなる
箱○でDVD1枚に収まってるマルチソフトでもPS3版だけ発売が遅れることがあるのも納得だ
シューティングみたいに大容量が必要でないゲームはBDに不向きだし出す必要は無いしな
やっぱり容量が必要なジャンルといえばRPGだけど（以下自粛）
♪ ＼＼ア―ア― キコエナイ――♪ ア―ア― キコエナイ キコエナイ―― ♪ ／／
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>>225
結局自分に都合の悪いことは理解できないんだね
結局自分に都合の悪いことは理解できないんだね
>>224
フレームレート→Cellプログラミング
アンチエイリアス→メモリ帯域
劣化の二大要因はこれだろ
さっきのバイオショックがいい例だ
アホはフィルターやQAAを知らないからボケてる＝テクスチャが低解像度だと思ってる
フレームレート→Cellプログラミング
アンチエイリアス→メモリ帯域
劣化の二大要因はこれだろ
さっきのバイオショックがいい例だ
アホはフィルターやQAAを知らないからボケてる＝テクスチャが低解像度だと思ってる
230 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 13:23:14 ID:z76/wZaZ0
>>213
お前にアンカー付いてるURLを踏んで来い
お前にアンカー付いてるURLを踏んで来い
メモリ不足、非力なGPU、変態CPU。
100点満点だなPS3は。
100点満点だなPS3は。
ムービー使わないで9GB埋めるのは大変だからな。
360の、GPU搭載メモリが０ってのは帯域の問題が出たりしないの？
エロイ人教えてくれ。
エロイ人教えてくれ。
>>223
コピペしてあげないと
>ケネディ氏： 最初にこれだけは言っておきますが、PS3版のゲームエンジンのクオリティはXbox 360版、PC版と同等です。
>しかし、正直いってPS3版の開発はとてもとても難しかったです(Very Very Difficult)。
>我々は「RFG」のPS3版の開発にあたってはSony Computer EntertainmentからPS3のエキスパートを雇いましたが、それでも苦労しましたね。
>まず苦労したのがメモリシステムですね。
>PS3はメインメモリが絶対的に少ないんです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>よくコミュニティで「PS3版が遅れるのは開発者が怠け者だからだ」なんて陰口を書かれますが、たぶん、PS3のプロジェクトに携わっている全ての開発者はいうでしょうね。
>「そんなことはない! 精一杯努力している!」って。それだけPS3のハードウェアは難しいんです。
コピペしてあげないと
>ケネディ氏： 最初にこれだけは言っておきますが、PS3版のゲームエンジンのクオリティはXbox 360版、PC版と同等です。
>しかし、正直いってPS3版の開発はとてもとても難しかったです(Very Very Difficult)。
>我々は「RFG」のPS3版の開発にあたってはSony Computer EntertainmentからPS3のエキスパートを雇いましたが、それでも苦労しましたね。
>まず苦労したのがメモリシステムですね。
>PS3はメインメモリが絶対的に少ないんです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>よくコミュニティで「PS3版が遅れるのは開発者が怠け者だからだ」なんて陰口を書かれますが、たぶん、PS3のプロジェクトに携わっている全ての開発者はいうでしょうね。
>「そんなことはない! 精一杯努力している!」って。それだけPS3のハードウェアは難しいんです。
236 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 13:24:23 ID:z76/wZaZ0
テクスチャ解像度の劣化は、メモリ量のせいだろうけど
レンダリング解像度の劣化は、表示に必要なメモリ量だけなら
誤差程度の量しか必要なく、その分GPU能力にもろに影響あるし
レンダリング解像度下げても、フレームレートが安定しなかったりするのは、
メモリ量よりもGPU能力だよ。
オブジェクトを削ったり、テクスチャや、エフェクト劣化させてたら
せめてフレームレートくらい。。。
eDRAMはメモリというより、α処理プロセッサだから
使い方次第で、更に差が出るけど、これは安易にAAに使う程度かもね。
レンダリング解像度の劣化は、表示に必要なメモリ量だけなら
誤差程度の量しか必要なく、その分GPU能力にもろに影響あるし
レンダリング解像度下げても、フレームレートが安定しなかったりするのは、
メモリ量よりもGPU能力だよ。
オブジェクトを削ったり、テクスチャや、エフェクト劣化させてたら
せめてフレームレートくらい。。。
eDRAMはメモリというより、α処理プロセッサだから
使い方次第で、更に差が出るけど、これは安易にAAに使う程度かもね。
>>234
逆だよGPUに全部ついてる
逆だよGPUに全部ついてる
>>236
95 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 10:55:39 ID:NmnygEbk0
>>87
コンテキストスイッチのペナルティ。Cell型がもっとも苦手な
プリエンプティブマルチタスクに起因する問題
やっぱお前バカだわ
95 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 10:55:39 ID:NmnygEbk0
>>87
コンテキストスイッチのペナルティ。Cell型がもっとも苦手な
プリエンプティブマルチタスクに起因する問題
やっぱお前バカだわ
>>235
聖歌隊に何を言っても無理ですよw
聖歌隊に何を言っても無理ですよw
なんかPS3のメモリが32MBでも今と変わらない性能を発揮できる気がしてきた
>242
じゃあせめて修正後のソースくらい貼れよボケ
じゃあせめて修正後のソースくらい貼れよボケ
249 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 13:30:27 ID:NmnygEbk0
>>224
劣化問題は単一的な理由ではなく、一見小さい問題が累積されている。
たとえばメインメモリ以外にもCellではローカルストア(以後LS)を使うんだが、
必要に応じて動的に情報をロードすると、DMAといってLSの特長を
殺してしまう低速転送をすることになる。（PPE待ちも入ったり）
かといって想定される情報をあらかじめLSに展開してから処理するには
LSは狭すぎる（1SPEに256KB、この中にデータだけじゃなくコードも含む)
メインメモリの不足解決のためメインメモリを倍積みました、だけでは解決しない。
そして(すでに発売されたPS3の意味で)下位互換性を考えると、この解決策は
採用ではないだろうし。
劣化問題は単一的な理由ではなく、一見小さい問題が累積されている。
たとえばメインメモリ以外にもCellではローカルストア(以後LS)を使うんだが、
必要に応じて動的に情報をロードすると、DMAといってLSの特長を
殺してしまう低速転送をすることになる。（PPE待ちも入ったり）
かといって想定される情報をあらかじめLSに展開してから処理するには
LSは狭すぎる（1SPEに256KB、この中にデータだけじゃなくコードも含む)
メインメモリの不足解決のためメインメモリを倍積みました、だけでは解決しない。
そして(すでに発売されたPS3の意味で)下位互換性を考えると、この解決策は
採用ではないだろうし。
250 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 13:31:51 ID:z76/wZaZ0
>>245
ちょっと違う
大雑把に言うとPCオンボードの場合はCPUで使うメインメモリをキッチリ区切ってGPUが間借してるわけで
BIOSとかで設定した分しか使えないし、余ってても無駄になるだけ
360の場合は完全に共有してダイナミックに割り振りが変えられる
ちょっと違う
大雑把に言うとPCオンボードの場合はCPUで使うメインメモリをキッチリ区切ってGPUが間借してるわけで
BIOSとかで設定した分しか使えないし、余ってても無駄になるだけ
360の場合は完全に共有してダイナミックに割り振りが変えられる
>>250
じゃあメモリ不足でフレームレートが低下するメカニズムを説明してみそ
じゃあメモリ不足でフレームレートが低下するメカニズムを説明してみそ
SS拡大して間違い探しするくらいグラにこだわりがあるならPC買えばいいのに。
いまどきMEM+VRAMの容量512MBごときで大騒ぎしてたら笑われるぞｗ
いまどきMEM+VRAMの容量512MBごときで大騒ぎしてたら笑われるぞｗ
256 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 13:34:34 ID:ZY951/7mP
8.5GBで足りないゲームってどんだけだよｗ
どうせ音声を全く圧縮してないスニーキングゲームだろ(笑)
どうせ音声を全く圧縮してないスニーキングゲームだろ(笑)
>>254
コンシューマ機同士だから比較する意味があるんだろバカかお前
コンシューマ機同士だから比較する意味があるんだろバカかお前
258 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 13:35:10 ID:2oJNTyTG0
>>253
メモリなくてもフレームレート安定させる方法を教えてやれよｗ
メモリなくてもフレームレート安定させる方法を教えてやれよｗ
>254
ならPC版いけ。
ならPC版いけ。
260 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 13:36:05 ID:NmnygEbk0
>>249
今更倍のメモリをつんでもPSP2000状態になるだけだよね。
今更倍のメモリをつんでもPSP2000状態になるだけだよね。
262 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 13:37:57 ID:CIcRrRl60
ＰＳ３のアーキテクチャーってドラム缶の中の水を御猪口ですくって飲むようなもん
>>251
AAが掛けられるなら普通はかける。
でもそんな余力は無い。
しかし解像度低下は何とか誤魔化さないといけない。
仕方がないからボカして馴染ませたってだけ。
全然誇るような処理じゃないだろ。
開発者の涙ぐましい努力には頭が下がるけど。
AAが掛けられるなら普通はかける。
でもそんな余力は無い。
しかし解像度低下は何とか誤魔化さないといけない。
仕方がないからボカして馴染ませたってだけ。
全然誇るような処理じゃないだろ。
開発者の涙ぐましい努力には頭が下がるけど。
>>244
メモリが32MBだったらPS3のOSが入んないんだぜ？
PS3はカーネルだけで80MB（今は最適化が進んで60MBくらいだったかしらん？）くらい占有してるから
明らかにOSとしては高機能な箱○ですら40MBもないというのに酷い話だ
恐らく、ベースに使ってるどこからのOSを機能の取捨選択せずに突っ込んでるからこの有様なんだろうけど
メモリが32MBだったらPS3のOSが入んないんだぜ？
PS3はカーネルだけで80MB（今は最適化が進んで60MBくらいだったかしらん？）くらい占有してるから
明らかにOSとしては高機能な箱○ですら40MBもないというのに酷い話だ
恐らく、ベースに使ってるどこからのOSを機能の取捨選択せずに突っ込んでるからこの有様なんだろうけど
267 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 13:39:54 ID:NmnygEbk0
>>258
オブジェクト数を減らす
ポリゴンのモデルを単純化する
テクスチャー量を減らす
遠景範囲を狭める
全体の解像度を下げる
全体の色数を下げる
AA効果の精度を下げる、AAを利用しない
いくらでもある。が、この手法は劣化と呼ばれる
オブジェクト数を減らす
ポリゴンのモデルを単純化する
テクスチャー量を減らす
遠景範囲を狭める
全体の解像度を下げる
全体の色数を下げる
AA効果の精度を下げる、AAを利用しない
いくらでもある。が、この手法は劣化と呼ばれる
結論としては、PS3はゲーム機として360より性能低いと。
でもBDだからムービーはいっぱい詰め込める。
これで合ってるよね？
でもBDだからムービーはいっぱい詰め込める。
これで合ってるよね？
ここ暫くの流れを見てみての結論としては、増設できない部分をケチったPS3の設計は間違ってるってことでいいのか…?
271 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 13:43:07 ID:NmnygEbk0
>>270
後半間違い
後半間違い
274 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 13:44:02 ID:z76/wZaZ0
>>269
彼の言い分からすると、メモリ不足だけでなく帯域にまで余裕が無いらしい
彼の言い分からすると、メモリ不足だけでなく帯域にまで余裕が無いらしい
つまり容量以外のすべてにおいて余裕がないと。
>>254
PS3信者が黙ってたらそうなっただろうにね
PS3信者が黙ってたらそうなっただろうにね
277 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 13:45:27 ID:2oJNTyTG0
>>275
SONYにだって余裕がないぞ
SONYにだって余裕がないぞ
>>271
でも奴らの言い分を適用すると解像度を落としたDVD画質でもいいんだぜ
でも奴らの言い分を適用すると解像度を落としたDVD画質でもいいんだぜ
>>256
箱は6.8Gしか使えないんだぜ？ｗ
箱は6.8Gしか使えないんだぜ？ｗ
>>275
ユーザーにも余裕がないぞ
ユーザーにも余裕がないぞ
>>269
PS3の設計が間違ってるって認識は正しい。
PS3の設計が間違ってるって認識は正しい。
ID:z76/wZaZ0は逃げたか
メモリが足りないんじゃなくてそれ以前の問題だよ
って それはそれでよくないと思うが・・・
って それはそれでよくないと思うが・・・
結論はPS3の劣化の原因はメモリ意外にも悪い部分がいっぱいあるってことか。
285 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 13:52:36 ID:VNXiaJwu0
少ないメモリに大容量のロム・・・ってPCエンジンと同じなないか。
まあ20年も昔のエンジン先輩はメモリ増設も容易だったけどな。
まあ20年も昔のエンジン先輩はメモリ増設も容易だったけどな。
286 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 13:52:39 ID:z76/wZaZ0
>>282
見落としてた。お前もそうだろ？
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081013/rfg.htm
>ケネディ氏： 最初にこれだけは言っておきますが、PS3版のゲームエンジンのクオリティはXbox 360版、PC版と同等です。
>しかし、正直いってPS3版の開発はとてもとても難しかったです(Very Very Difficult)。
>我々は「RFG」のPS3版の開発にあたってはSony Computer EntertainmentからPS3のエキスパートを雇いましたが、それでも苦労しましたね。
>まず苦労したのがメモリシステムですね。
>PS3はメインメモリが絶対的に少ないんです。
ここも読んどけ
後藤弘茂のWeekly海外ニュース
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0408/kaigai169.htm
見落としてた。お前もそうだろ？
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081013/rfg.htm
>ケネディ氏： 最初にこれだけは言っておきますが、PS3版のゲームエンジンのクオリティはXbox 360版、PC版と同等です。
>しかし、正直いってPS3版の開発はとてもとても難しかったです(Very Very Difficult)。
>我々は「RFG」のPS3版の開発にあたってはSony Computer EntertainmentからPS3のエキスパートを雇いましたが、それでも苦労しましたね。
>まず苦労したのがメモリシステムですね。
>PS3はメインメモリが絶対的に少ないんです。
ここも読んどけ
後藤弘茂のWeekly海外ニュース
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0408/kaigai169.htm
287 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 13:53:31 ID:z76/wZaZ0
俺はメモリのせいだけだと思ってたんだが、ID:3c3kvPXZ0の言い分だとCELLもダメらしいしな
メモリも問題だが、帯域の狭さやCell内のLSの少なさも問題だな
LSが少ないためにSPUがフル回転できてない有様
SPUを減らしてその分LSやバスの帯域を増やせばまた違った結果が生まれたかもしれんが
あと、単純にGPUが一世代古いってのもでかい
LSが少ないためにSPUがフル回転できてない有様
SPUを減らしてその分LSやバスの帯域を増やせばまた違った結果が生まれたかもしれんが
あと、単純にGPUが一世代古いってのもでかい
あの根拠のない粘り強さはテクスレの方だったのかな。
メモリが駄目でcellも駄目でGPUも駄目でBDDは遅くて駄目で・・・
>287
だってキャッシュねえじゃん。
だってキャッシュねえじゃん。
全然同等じゃねえけどなｗ
295 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 13:56:52 ID:J5s+9mF+O
DVDの容量は別に少なくないし
RPGのようにストーリーに沿って進めるゲームの場合、容量が足りないなら複数枚にすりゃいいだけの話だけど
そうもいかないゲームで容量が足りないってんならちょっと難しい問題かもな
そうもいかないゲームで容量が足りないってんならちょっと難しい問題かもな
>>296
それに該当するようなタイトルがレールファンくらいしかないわけで・・・
それに該当するようなタイトルがレールファンくらいしかないわけで・・・
>>296
プリレンダムービーでも突っ込まないなら普通はDVDで十分だって見解もどっかの外人さんが話してたけどな
普通に、DVD一枚フルに埋めるだけでも容量以前に開発リソースや期間的な意味でもいっぱいいっぱいだと
プリレンダムービー要れずにパンパンになったHaloの例でも、実態は容量余ったから
他言語版を共通化するために全部入れたら容量足りなくなったってだけだし
プリレンダムービーでも突っ込まないなら普通はDVDで十分だって見解もどっかの外人さんが話してたけどな
普通に、DVD一枚フルに埋めるだけでも容量以前に開発リソースや期間的な意味でもいっぱいいっぱいだと
プリレンダムービー要れずにパンパンになったHaloの例でも、実態は容量余ったから
他言語版を共通化するために全部入れたら容量足りなくなったってだけだし
300 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 14:00:51 ID:VNXiaJwu0
「DVDじゃ全然容量が足りない！」
・・・なんて話は、大容量BDロムならではのソフトが全然出揃って無い現状では真実味に欠けるんだよ。
・・・なんて話は、大容量BDロムならではのソフトが全然出揃って無い現状では真実味に欠けるんだよ。
>>298
その比較画像頼むよ
その比較画像頼むよ
303 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 14:01:34 ID:z76/wZaZ0
>>292
現に同等じゃないだろ
メモリが足りなければそれ相応のハンディが付く
PCで一切ゲームやった事ないのか？
お前の知らんぷりに付き合い続けてるのは、お前がどれくらい滑稽なのかを見てもらうためなんだが
もしかして認識できてないのか？
現に同等じゃないだろ
メモリが足りなければそれ相応のハンディが付く
PCで一切ゲームやった事ないのか？
お前の知らんぷりに付き合い続けてるのは、お前がどれくらい滑稽なのかを見てもらうためなんだが
もしかして認識できてないのか？
BDとかどうでもいいからFAT32を何とかしろよｗ
結局PS3で余裕があるのはBDの空き容量だけか
307 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 14:04:58 ID:pOlI+JlE0
性能問題の優劣は鉄拳6が発売されればすべて解決
「鉄拳6」原田氏 CellのSPUを最大限活用する設計
ttp://playstation-3.seesaa.net/article/113990553.html
鉄拳6のプロジェクトリーダーである原田勝弘氏が海外サイトに対してインタビューに答え、
「2009年秋にリリース予定のPS3/Xbox360向けの鉄拳6はPS3のCell SPUを最大限活用する
ような設計」であるとコメント。
さらに、「上記設計をXbox360へ適応するのは大きな挑戦である」ことについても言及しています。
308 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 14:05:30 ID:HvLYfpFS0
結局はどうあがいても物理的に360に勝てないって結論だな
>>303
現に同等じゃないってことをSSで証明してくれ
PCゲームで例えばメインメモリを1GBから2GBにしても大差ないと思いますよ
グラボでも128bitのまま1GB積んでも帯域がネックになって意味ないだろうね
現に同等じゃないってことをSSで証明してくれ
PCゲームで例えばメインメモリを1GBから2GBにしても大差ないと思いますよ
グラボでも128bitのまま1GB積んでも帯域がネックになって意味ないだろうね
311 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 14:07:00 ID:/tqv/8iRO
>>309
マルチグラ比較スレ行ってこい
マルチグラ比較スレ行ってこい
>>307
ファーストがやるはずの仕事を何度もナムコに被せんなｗ
ファーストがやるはずの仕事を何度もナムコに被せんなｗ
313 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 14:09:26 ID:z76/wZaZ0
>>309
1GBを持ち出してきたって事は、それ以下のサイズでは差が顕著だってわかってるって事だよな
1GBを持ち出してきたって事は、それ以下のサイズでは差が顕著だってわかってるって事だよな
>>309
マップロードなんかで差を実感できると思うよ。
マップロードなんかで差を実感できると思うよ。
結局スレタイ的に戻すとメモリとDVDの容量でいえばメモリの方が少ないとまずいって結論か
メモリが足りなくても同じ風に作れるよ、劣化の原因はメモリサイズじゃないよって言ってるだけですね。
メモリが足りなくても同じ風に作れるよ、劣化の原因はメモリサイズじゃないよって言ってるだけですね。
>307
なーんかその手の記事見飽きた。古くはガンダム無双の時だっけ？第2世代とか。
で結果は．．．。
なーんかその手の記事見飽きた。古くはガンダム無双の時だっけ？第2世代とか。
で結果は．．．。
320 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 14:12:25 ID:Jgl5WqSI0
PS3のメインメモリが足りないからB塊も中止になったんだがね。
あと鉄拳6はPS3互換基板じゃなかったっけ？
System246みたいに"メモリ"が増やされてるヤツ
あと鉄拳6はPS3互換基板じゃなかったっけ？
System246みたいに"メモリ"が増やされてるヤツ
PS3の性能の限界を引き出すのって、あと9.5年かかるんじゃなかったっけ
つまり鉄拳6も9.5年後？
つまり鉄拳6も9.5年後？
360とPS3のメモリのダイヤグラムなんて6:4ぐらいの差しかねーよ
んで、容量に関して言えば2:8ぐらいの差がある
バイオ5も360のせいでボリュームカットだしゆゆしき自体だわ
んで、容量に関して言えば2:8ぐらいの差がある
バイオ5も360のせいでボリュームカットだしゆゆしき自体だわ
>>307
それあれだろ、なんか背景の水の流体計算とかで意味不明に面倒な処理してるってやつじゃないの。
単純計算の塊だからCELLの得意分野。
ゲーセンで見る限りゲーム内容で凝ったような事してなさそうだけどな。
それあれだろ、なんか背景の水の流体計算とかで意味不明に面倒な処理してるってやつじゃないの。
単純計算の塊だからCELLの得意分野。
ゲーセンで見る限りゲーム内容で凝ったような事してなさそうだけどな。
とりあえずPCゲーでももっとBD進んでくれんと
DVD問題にあげんのは無理ぽ
他を完全に無視できるくらいのシェアがあるんならまだしも。
DVD問題にあげんのは無理ぽ
他を完全に無視できるくらいのシェアがあるんならまだしも。
328 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 14:16:39 ID:Jgl5WqSI0
1GBと2GBの差と512と256＋256の差って別もんだと思うけどなあ
確かに1GBと2GBの差はそんなない
現行ゲームで必要容量が1GBを超える状況ってあまりないから
でも、メインメモリ256かそれを超えるかってのは結構差がでかい
一昔前でもメインメモリ256はありえないしな
てか、512MBでも足りてないし
逆にVRAM256を超える状況があるかって言うとこれもあまりないんだよな
PCゲームもXPに限って言えば現行でもVRAM推奨容量256MBが多いし
VISTAから512MBなのが増えたけど、それはVISTAに新しくVRAMの複数プロセスでのメモリ管理機構が増えてそれで必要容量が増えたに過ぎないし
確かに1GBと2GBの差はそんなない
現行ゲームで必要容量が1GBを超える状況ってあまりないから
でも、メインメモリ256かそれを超えるかってのは結構差がでかい
一昔前でもメインメモリ256はありえないしな
てか、512MBでも足りてないし
逆にVRAM256を超える状況があるかって言うとこれもあまりないんだよな
PCゲームもXPに限って言えば現行でもVRAM推奨容量256MBが多いし
VISTAから512MBなのが増えたけど、それはVISTAに新しくVRAMの複数プロセスでのメモリ管理機構が増えてそれで必要容量が増えたに過ぎないし
PS3糞
箱優秀
結論もなにも事実がこうなんだから
議論とか煽りあいしても無駄だよ。
箱優秀
結論もなにも事実がこうなんだから
議論とか煽りあいしても無駄だよ。
ファミコン並のグラフィックでDVD2層を使い切ったドラクエがやってみたい。
>>265
発売時(Ver1.1)では64MB。
2.20ではもっと減ってるとのこと。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080403/rt057.htm
去年のGDCでノーティドッグ(アンチャ作ったところ)が公開した資料では、OSはXDR側で47MB。
アンチャ発売は北米では2007/11/19だから、アンチャ開発時は2.0未満だと思われる。
発売時(Ver1.1)では64MB。
2.20ではもっと減ってるとのこと。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080403/rt057.htm
去年のGDCでノーティドッグ(アンチャ作ったところ)が公開した資料では、OSはXDR側で47MB。
アンチャ発売は北米では2007/11/19だから、アンチャ開発時は2.0未満だと思われる。
334 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 14:18:34 ID:Jgl5WqSI0
つかデッドラとロスプラでMTフレームワークこさえてなきゃ、バイオ５の予算はもっとかさんでたろうし開発期間ももっとかかったろう。
335 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 14:19:04 ID:Jgl5WqSI0
>>333
ボリューム厨ｗ
ボリューム厨ｗ
ここで行われてるのはいわゆるボリュームに関する議論じゃないからな
DVDに物理的に収まらない容量のデータを用意せよと言ってるんだから
とどのつまりプリレンダ動画を見せろと要求してるだけ
DVDに物理的に収まらない容量のデータを用意せよと言ってるんだから
とどのつまりプリレンダ動画を見せろと要求してるだけ
そのボリュームとやらも結局のところHDDに分割インストールされんだろ。
つか何で削ったの？
複数枚にすりゃいいだけじゃん
複数枚にすりゃいいだけじゃん
むしろ、DVDですら容量突っ込もうとしたらコストが理由で根を上げるというのになｗ
344 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 14:21:49 ID:/tqv/8iRO
>>341
看板タイトルをソフトの作りにくさを理由に延々と延期されるのを肯定する理由もないな
看板タイトルをソフトの作りにくさを理由に延々と延期されるのを肯定する理由もないな
>>344
売りも何もがっかりするほどボリューム不足だね、ありゃあ
売りも何もがっかりするほどボリューム不足だね、ありゃあ
348 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 14:23:15 ID:Jgl5WqSI0
MGS4のプリレンダでボリューム多い！箱○では無理とか言ってるバカもいたしな。
>>350
お前もDVDのボリュームが理由でゲームが少ないってソースあるよね？
お前もDVDのボリュームが理由でゲームが少ないってソースあるよね？
>>347
俺の知ってるヘイローっていうゲームは10時間以上あった気がするわ
俺の知ってるヘイローっていうゲームは10時間以上あった気がするわ
355 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 14:25:20 ID:VNXiaJwu0
ボリュームボリュームて。
DVDロムのFallout3は既に70時間遊んでますが。
DVDロムのFallout3は既に70時間遊んでますが。
ゲーム逆襲みたいにインストール強制させればいいじゃん
で、今だに出てないと。
>>352
ファミ通、ファミ通Xbox、ファミ通PS バイオ５開発陣インタビューまとめ
・ムービーはリアルタイムなのでDVD一枚に収まった。いわゆるムービーだったら絶対に入ってなかった
・収まりきらなかったのでバイオ５は起承転結で言うと転。結は４→５ほど待たせずに出る
・ホントはもっとボリュームがあったが物理的にいかんともし難い理由で（笑）
・いろいろなコスチュームを入れたいがそれはメディアの容量次第
・CooP以外でオンライン要素を入れたかった
・DVD一枚にギリギリはいっています。ディスクに絶対に傷をつけないで（笑）
>・ホントはもっとボリュームがあったが物理的にいかんともし難い理由で（笑）
>・ホントはもっとボリュームがあったが物理的にいかんともし難い理由で（笑）
君もソース出してね
ファミ通、ファミ通Xbox、ファミ通PS バイオ５開発陣インタビューまとめ
・ムービーはリアルタイムなのでDVD一枚に収まった。いわゆるムービーだったら絶対に入ってなかった
・収まりきらなかったのでバイオ５は起承転結で言うと転。結は４→５ほど待たせずに出る
・ホントはもっとボリュームがあったが物理的にいかんともし難い理由で（笑）
・いろいろなコスチュームを入れたいがそれはメディアの容量次第
・CooP以外でオンライン要素を入れたかった
・DVD一枚にギリギリはいっています。ディスクに絶対に傷をつけないで（笑）
>・ホントはもっとボリュームがあったが物理的にいかんともし難い理由で（笑）
>・ホントはもっとボリュームがあったが物理的にいかんともし難い理由で（笑）
君もソース出してね
FPSやアクションは一周して終わりじゃないし、ましてGoWはオンありきだしな
一本道ストーリーのRPGじゃあるまいし一周20時間のキャンペーンなんてやりたくないぞｗ
一本道ストーリーのRPGじゃあるまいし一周20時間のキャンペーンなんてやりたくないぞｗ
GoWが短い、という主張について
・ゲームデザインやシナリオデザインを美しくするために調整された
・開発コストが理由でプレイ時間を長くて出来なかった
・DVDに物理的に収まらなかった
等々考えられるが、間違いなく1番最期の理由だと主張するからには
もちろん根拠があるんだよな？
・ゲームデザインやシナリオデザインを美しくするために調整された
・開発コストが理由でプレイ時間を長くて出来なかった
・DVDに物理的に収まらなかった
等々考えられるが、間違いなく1番最期の理由だと主張するからには
もちろん根拠があるんだよな？
361 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 14:25:51 ID:Jgl5WqSI0
まあボリュームの件については「ゲーム業界を腐らせたのはボリューム厨・・・」云々って専門スレがあったっけ？
あそこで語ればよろし。
あそこで語ればよろし。
同世代機中、一番性能が低かったPS2が覇者となりえたのは
なんでだろう？
なんでだろう？
本体発売前から発表されているにも関わらずようやく発売or未発売のソフト
MGS4 発表から2年半
白騎士 発表から3年
FF13 未だ未発売
数多くのタイトル 逃亡
MGS4 発表から2年半
白騎士 発表から3年
FF13 未だ未発売
数多くのタイトル 逃亡
365 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 14:26:49 ID:NmnygEbk0
>>350
オンライン事業部の田中氏が、ホワイトエンジンの開発を断念し
クリスタルツールズを作ることになった経緯を述べてたときに
PS3の難易度が高くて全社体制であたる、なんて言ってたような。
URLとかないけど
オンライン事業部の田中氏が、ホワイトエンジンの開発を断念し
クリスタルツールズを作ることになった経緯を述べてたときに
PS3の難易度が高くて全社体制であたる、なんて言ってたような。
URLとかないけど
ID:Hhi6yXpN0もソース出せずに敗走、っと
>>368
俺バイオ5の話をしてるんだけど
俺バイオ5の話をしてるんだけど
マジかよ
何でもありかと思ってた
何でもありかと思ってた
371 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 14:30:06 ID:Jgl5WqSI0
しかしHALO3にせよギアーズにせよ、ディスク入れ替えのタイミングなんざいくらでもあるんだが・・・
バイオも多分そうだと思うが・・・
まあCoopのとき面倒くさいけど。
実際にCoopを実装しないタイトルはPS3のやつばかりだし・・・
バイオも多分そうだと思うが・・・
まあCoopのとき面倒くさいけど。
実際にCoopを実装しないタイトルはPS3のやつばかりだし・・・
373 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 14:30:23 ID:NmnygEbk0
>>369
あ、わりー。勘違い
あ、わりー。勘違い
「ドラゴンクエストIX 星空の守り人」発売日変更のお知らせ
http://release.square-enix.com/news/j/2009/02/20090212_01.html
【変更前】発売日：2009年3月28日（土）
【変更後】発売日：2009年7月11日（土）
http://release.square-enix.com/news/j/2009/02/20090212_01.html
【変更前】発売日：2009年3月28日（土）
【変更後】発売日：2009年7月11日（土）
>369
相当さかのぼるな。
相当さかのぼるな。
>>360
そもそもDVDをいっぱいいっぱいまで使ってるゲームですらないだろw
そもそもDVDをいっぱいいっぱいまで使ってるゲームですらないだろw
377 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 14:31:25 ID:/tqv/8iRO
>>369
自分でギアーズ持ち出しといてそりゃ無いわ
自分でギアーズ持ち出しといてそりゃ無いわ
>372
まあ自分の都合のいい戦場で戦うのは理屈には合ってるけど。
嫌われるわな。
まあ自分の都合のいい戦場で戦うのは理屈には合ってるけど。
嫌われるわな。
>374
やっぱり．．．。
やっぱり．．．。
>>220
わかりやすい例えだなｗ
わかりやすい例えだなｗ
>>374
お前はすごい仕事をする奴だ。
お前はすごい仕事をする奴だ。
>>377
バイオ5はDVDの容量不足のせいでボリュームカットになったがその分早く発売できたんだーい！
俺はボリュームが多い方がいい
ボリューム厨かよ
GoWみたいに4～6時間でクリアとかやだもん
こういうことね
バイオ5はDVDの容量不足のせいでボリュームカットになったがその分早く発売できたんだーい！
俺はボリュームが多い方がいい
ボリューム厨かよ
GoWみたいに4～6時間でクリアとかやだもん
こういうことね
383 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 14:33:56 ID:Jgl5WqSI0
ギアーズについては日本語版にも英語音声入ってやがる事件ってのもあったなｗ
それはギャグで(ry
根本的にバイオって4～6時間あればクリアできるタイトルじゃなかったか
転送速度の差のほうが大きい問題だろう
389 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 14:36:26 ID:Jgl5WqSI0
そもそも、MGS4ってプレイ時間中のユーザーが操作してる時間は何分くらいあるんだろう？
最速で4～6時間もかかる腕前とかw
本当に自分でGoWクリアできたんかいな
本当に自分でGoWクリアできたんかいな
391 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 14:36:52 ID:/tqv/8iRO
ファミ通のインタビューなんかぶっちゃけ
まだ続編作るよ
をほのめかしただけだと思うけどな
まだ続編作るよ
をほのめかしただけだと思うけどな
少ないメモリvsDVDの少ない記憶容量
スレタイの勝敗の基準はなんなんだ？
・PS3、360マルチのゲームは低容量のDVD1枚でも収まってる。
・マルチのゲームのほとんどがPS3版劣化。1年後発のショパンでさえ光源が劣化。
・バイオ5はPS3独占なら映像増えただろうし、各シナリオで使い回しではないテクスチャで収録。
→結果的に開発費回収不可。マルチ路線。それでボリュームカット。
どっちもどっちだろ。
性能に関してはマルチ劣化のPS3が劣ってるんじゃないの？
スレタイの勝敗の基準はなんなんだ？
・PS3、360マルチのゲームは低容量のDVD1枚でも収まってる。
・マルチのゲームのほとんどがPS3版劣化。1年後発のショパンでさえ光源が劣化。
・バイオ5はPS3独占なら映像増えただろうし、各シナリオで使い回しではないテクスチャで収録。
→結果的に開発費回収不可。マルチ路線。それでボリュームカット。
どっちもどっちだろ。
性能に関してはマルチ劣化のPS3が劣ってるんじゃないの？
あらやだ2時間クリア出来るじゃないの
PS3独占物でもDVD容量を遥かに上回る物ってMGS4くらいだろ？
>395
つレールファン
つレールファン
PS3と箱○のマルチソフトの比較から考えたら、メディアの容量よりもメモリ容量の方が重要に思えるなぁ。
世の中がムービーゲーばっかならメディア容量が多い方が重要だと思うけど。
世の中がムービーゲーばっかならメディア容量が多い方が重要だと思うけど。
>>395
つ Lair
つ Lair
>>395
そのMGS4は30GB使っているそうだが、データの内訳について質問したら「秘密」。
恥ずかしくないなら公開できるはず。おそらく無圧縮の音声データが満載なのだろう。
DVD2～3枚で出せるゲームだということ。
そんな例外のために高価なドライブを積むのはあり得ない。
そのMGS4は30GB使っているそうだが、データの内訳について質問したら「秘密」。
恥ずかしくないなら公開できるはず。おそらく無圧縮の音声データが満載なのだろう。
DVD2～3枚で出せるゲームだということ。
そんな例外のために高価なドライブを積むのはあり得ない。
MGS4も速度ごまかすためのダミーデータで容量食ってただけで
そんなでかいってほど容量食ってないって言ってなかったか？
そんなでかいってほど容量食ってないって言ってなかったか？
>>402
まあ、PS3にはHDD載ってるしいらんだろ
まあ、PS3にはHDD載ってるしいらんだろ
404 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 14:46:34 ID:Jgl5WqSI0
>>400
あ、シーク時間けちるために同じデータを何回も入れるのはCDROM時代から使われてるテクニックだなｗ
あ、シーク時間けちるために同じデータを何回も入れるのはCDROM時代から使われてるテクニックだなｗ
ダミーデータで埋めずにガチで２０GBの作品なんか作り始めたら次の世代で互換性のあるハード作ってもDL販売に支障が出そうだな
>>405
ムービーだけならまだしもそれだけのもの作れる人件費を出せる会社がいるかどうか・・・
ムービーだけならまだしもそれだけのもの作れる人件費を出せる会社がいるかどうか・・・
煽りではなく圧縮された音データだけでディスクの1/4を占める理由がわからない
不要なほど高解像度のテクスチャ入れときゃいいんじゃない
箱○の旧箱互換タイトルみたいに次世代でそれが活きてくる可能性もあるしｗ
箱○の旧箱互換タイトルみたいに次世代でそれが活きてくる可能性もあるしｗ
>>408
無駄に高ビットレートな音を可逆圧縮データとして突っ込んだんじゃね？
無駄に高ビットレートな音を可逆圧縮データとして突っ込んだんじゃね？
箱○の音声ってwmaだろ
グラの違いには目くじら立てるクセに音質の劣化はスルーなんだなおまえらｗ
グラの違いには目くじら立てるクセに音質の劣化はスルーなんだなおまえらｗ
いま音かんけーねーし。音で容量食ってるってだけの話なのに。
>>408
ゲーム開発とか、データ圧縮をちょっと勉強してみればわかる。
動画が随所に組み込まれているゲームなら動画データが大半、
残ったうちの半分が音声データ。
あとの8割が画像データで、最期に僅かに残った分がテキストやスクリプトやプログラム。
ゲーム開発とか、データ圧縮をちょっと勉強してみればわかる。
動画が随所に組み込まれているゲームなら動画データが大半、
残ったうちの半分が音声データ。
あとの8割が画像データで、最期に僅かに残った分がテキストやスクリプトやプログラム。
容量が大きければ高音質 こうですか＞＜
MGS4はやったこと無いけど、章ごとにインストールとか言うのは強制なんだっけ
そうなら大容量ディスクの意味ないよね
そうなら大容量ディスクの意味ないよね
418 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 14:57:42 ID:Jgl5WqSI0
>>417
もちろん強制。
もちろん強制。
>>414
BOSEのLS48 S3ですが？
BOSEのLS48 S3ですが？
>>417
DISCの入れ替えの為にプレーヤが動かなくて済む
DISCの入れ替えの為にプレーヤが動かなくて済む
バイオ5のクリア時間をミスったあたりからファビョリがひどくなってきたな。
>419
必死に検索したんですねｗ
必死に検索したんですねｗ
425 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 14:59:07 ID:HvLYfpFS0
DVDで容量足りなくて困ってるゲームって、ほんの一部でしょ？
PS3がメモリ不足でしょぼくなってるゲームって殆どじゃん。
で、前者は解決しようと思ったら複数枚で解決できる。 後者は無理。
さらにたかだかその一部のために、ハードの価格値上がって、ロードも遅くなる。
討論するまでもないんじゃね？
PS3がメモリ不足でしょぼくなってるゲームって殆どじゃん。
で、前者は解決しようと思ったら複数枚で解決できる。 後者は無理。
さらにたかだかその一部のために、ハードの価格値上がって、ロードも遅くなる。
討論するまでもないんじゃね？
426 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 14:59:15 ID:L1r9seF3O
そうだよな
音は重要だよな。
AC4の音なんか、容量のおかげでPS3は2､1chで360は5､1chだったっけ？アレ？
音は重要だよな。
AC4の音なんか、容量のおかげでPS3は2､1chで360は5､1chだったっけ？アレ？
mp3もwmvも不可逆圧縮で、音質はビットレート次第
DCじゃあるまいし普通の耳で聴き分けられるほど低ビットレートなんか使わないよ
DCじゃあるまいし普通の耳で聴き分けられるほど低ビットレートなんか使わないよ
>>429
MP3って、おまえリニアPCMとか知らないだろ・・・
MP3って、おまえリニアPCMとか知らないだろ・・・
>>430
HDD換装しても保証受けられるっつーの、知ったか野郎
HDD換装しても保証受けられるっつーの、知ったか野郎
434 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 15:02:54 ID:NmnygEbk0
>>431
XACT とかは生WAVが入ってなかったか？
XACT とかは生WAVが入ってなかったか？
>>432
無圧縮で突っ込むバカがどこにいるんだ？
無圧縮で突っ込むバカがどこにいるんだ？
アイマスってADXじゃなかった？
まあ、マジレスすると
音質の劣化は極めていくとオカルト科学なのか本当に劣化なのか分からないんだよな
SACD登場初期を信者が散々賛美した挙句、後に技術が発達した後に解析したらノイズしかなかったって言う笑い話もあるくらいだし
対する画質は目で見て分かるからな
音質の劣化は極めていくとオカルト科学なのか本当に劣化なのか分からないんだよな
SACD登場初期を信者が散々賛美した挙句、後に技術が発達した後に解析したらノイズしかなかったって言う笑い話もあるくらいだし
対する画質は目で見て分かるからな
>>433
HDD換装した時動かなくなっても動くようにサポートしてくれるの？
HDD換装した時動かなくなっても動くようにサポートしてくれるの？
リニアPCMでぶっこんだPS3のゲームがいくつかあったな。
それを自慢してたGKもいた。聞き分ける耳も環境も無いくせに。
限りなく無意味。
それを自慢してたGKもいた。聞き分ける耳も環境も無いくせに。
限りなく無意味。
で、リニアPCMがどうしたって？
テクスレ住人1人いるだけで話題がコロコロ変わるよね
テクスレ住人1人いるだけで話題がコロコロ変わるよね
そういやバーチャ5もリニアPCMで7.1chとか言ってたな。
後から出た360版は5.1chだがこれでも十分なうえオン対戦を実装、
こっちのが全然良いじゃん。
後から出た360版は5.1chだがこれでも十分なうえオン対戦を実装、
こっちのが全然良いじゃん。
>>446
リニアPCM音源だけ入ってても困るだろJK
レジは多種多様な音源が入ってる
ってか、XBOX360はたしかオーディオデコードチップ乗せてただろ
だからあまりフレキシブルには対応できないはず
リニアPCM音源だけ入ってても困るだろJK
レジは多種多様な音源が入ってる
ってか、XBOX360はたしかオーディオデコードチップ乗せてただろ
だからあまりフレキシブルには対応できないはず
>>447
それは（箱○の方）本体からアンプにデジタル出力する時のフォーマットであって、メディア上のデータまでリニアPCMって事じゃないぞ。
それは（箱○の方）本体からアンプにデジタル出力する時のフォーマットであって、メディア上のデータまでリニアPCMって事じゃないぞ。
451 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 15:12:15 ID:2oJNTyTG0
ホントにPS3信者ってアホなんですね
>>449
いや、確か2.5インチSATAHDDであればサポート内だったと思う
いや、確か2.5インチSATAHDDであればサポート内だったと思う
456 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 15:14:13 ID:2oJNTyTG0
>>455
お前が言うなｗ
お前が言うなｗ
>>456
俺がいつなんどき間違った事を言ったんだよ
俺がいつなんどき間違った事を言ったんだよ
>>448
つまり、デジタル出力するアンプが対応しているフォーマット毎に、別々のフォーマットの音声データ持ってるって事か？
確かに大容量メディア向けの富豪的なアプローチだな。
ミキシング処理とか泣きそうだな。
まぁ、専用にSPU一個割り当ててるから余裕か。
つまり、デジタル出力するアンプが対応しているフォーマット毎に、別々のフォーマットの音声データ持ってるって事か？
確かに大容量メディア向けの富豪的なアプローチだな。
ミキシング処理とか泣きそうだな。
まぁ、専用にSPU一個割り当ててるから余裕か。
>>448
http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/005.html
>サウンド素材はWindows環境下のサウンドフォーマットである「WMAPro」に若干のゲーム向け
>独自仕様変更を施した「XMA」オーディオフォーマットを標準とし、サウスブリッジ内にこの
>XMAを256声同時にデコードすることができるXMAデコーダが実装される。XMA自体の圧縮レートは
>可変であるが、1/8圧縮レートで十分実用な音質であると説明された。
>そして、デコード後の音声の処理は全てPX CPUコア2で行われるという。具体的にいうと、上層の
>マルチチャンネルのミキシング処理、立体音響処理、そして下層のDolby Pro Logic IIあるいは
>Dolby Digital 5.1のエンコード処理までをコア2で賄うのだ。256音声の同時ミキシング、立体音響
>処理、DolbyDigital5.1CH処理の全てを行ったとして、コア2のCPU負荷率は25%だとのこと。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/005.html
>サウンド素材はWindows環境下のサウンドフォーマットである「WMAPro」に若干のゲーム向け
>独自仕様変更を施した「XMA」オーディオフォーマットを標準とし、サウスブリッジ内にこの
>XMAを256声同時にデコードすることができるXMAデコーダが実装される。XMA自体の圧縮レートは
>可変であるが、1/8圧縮レートで十分実用な音質であると説明された。
>そして、デコード後の音声の処理は全てPX CPUコア2で行われるという。具体的にいうと、上層の
>マルチチャンネルのミキシング処理、立体音響処理、そして下層のDolby Pro Logic IIあるいは
>Dolby Digital 5.1のエンコード処理までをコア2で賄うのだ。256音声の同時ミキシング、立体音響
>処理、DolbyDigital5.1CH処理の全てを行ったとして、コア2のCPU負荷率は25%だとのこと。
メモリ無いのにリニアPCM
PS3は地獄だな。
サウンドライブラリが初代PSよりクソって話出てたけどマジなんだな。
PS3は地獄だな。
サウンドライブラリが初代PSよりクソって話出てたけどマジなんだな。
>>461
伸張処理にCPUリソース割くのが勿体無かったとか、メモリ不足で伸張の為のバッファ確保できなかったんじゃないだろうか。
伸張処理にCPUリソース割くのが勿体無かったとか、メモリ不足で伸張の為のバッファ確保できなかったんじゃないだろうか。
ダミーデータの代わりじゃね？
LPCMって出力形式としては良いとおもうんだが、ゲーム機の
入力形式に同じバイナリデータ持つってのはすごい発想だな。
効果音ミキシングで重ねてLPCMに再変換して出すんだろ。
なんつーか、力技すぎる
入力形式に同じバイナリデータ持つってのはすごい発想だな。
効果音ミキシングで重ねてLPCMに再変換して出すんだろ。
なんつーか、力技すぎる
メディアに収める容量はBDとインスコのおかげであまり気にしなくていいからリニアPCMなんじゃないの
まぁそれでDVDに収まらなくなったとしても「DVDじゃ足りない」理由にはならんけど
まぁそれでDVDに収まらなくなったとしても「DVDじゃ足りない」理由にはならんけど
>>465
昔のPCゲームだとデータ領域の外側にオーディオトラックを設けて、BGMを直接アナログ出力させて再生させるなんて奴もあったなw
昔のPCゲームだとデータ領域の外側にオーディオトラックを設けて、BGMを直接アナログ出力させて再生させるなんて奴もあったなw
360のショパンは有名な人にピアノ弾いてもらったのを5.1chサラウンド非圧縮で収録してるって書いてた
470 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 15:29:43 ID:Yo5Spbha0
こいつ轟音なの？
360とPS3で全く同じ環境で同じゲームのBGM鳴らして違いがわかる人間いるのかねぇ？
所詮元音源も生演奏じゃなく電子音が殆どなんだから、差はわからんでしょ。
ユーザーの殆どはTVのスピーカーなんだし
所詮元音源も生演奏じゃなく電子音が殆どなんだから、差はわからんでしょ。
ユーザーの殆どはTVのスピーカーなんだし
高音質にすればするほど
メモリに負荷がかかるわけだが…
メモリのアレなスリーさんはどうすんの？
メモリに負荷がかかるわけだが…
メモリのアレなスリーさんはどうすんの？
473 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 15:32:48 ID:/tqv/8iRO
PS3ってサウンドノベルとかやるドラとかを充実させるのが
ベストなんじゃないかって思えてきた
ベストなんじゃないかって思えてきた
>>471
まあWiiが勝った要因もそこにある
まあWiiが勝った要因もそこにある
ＤＶＤはＨＤＤで代替できるけど
メモリには代替品がないことで完全にメモリ優位
仮想メモリとかありえんわ
メモリの何百倍遅延すると思ってるんだ
メモリには代替品がないことで完全にメモリ優位
仮想メモリとかありえんわ
メモリの何百倍遅延すると思ってるんだ
ちょっと前のPCのグラボでも128MBで殆どのソフトが動いてたし、
ぶっちゃけそれほどグラにメモリはいらない・・・と仮定して、
PS3・・・256MB-64MB(v1.1で今はもう少し多い）= 192MB
360・・・512MB-128MB(GPU)-32MB(OS)= 352MB
これだけ違う
ぶっちゃけそれほどグラにメモリはいらない・・・と仮定して、
PS3・・・256MB-64MB(v1.1で今はもう少し多い）= 192MB
360・・・512MB-128MB(GPU)-32MB(OS)= 352MB
これだけ違う
256MBしかメモリないけど、
1TBのHDDを全部仮想メモリにしたから
WinXPもさくさく動く！
こうですか、わかりません(棒
1TBのHDDを全部仮想メモリにしたから
WinXPもさくさく動く！
こうですか、わかりません(棒
しかし360のUMAもあまり支持したくないな。
VRAMは別にして、メインメモリもしっかり積んで欲しいところ。
VRAMは別にして、メインメモリもしっかり積んで欲しいところ。
>>478
デュアルポートVRAMみたいにCPUとGPUから同時アクセスできるならUMAでも良いかもしれんけどね。
箱○の場合メモリコントローラはGPUに搭載されてるとか聞いたんで、まぁ、何か上手くやってんのかね。
デュアルポートVRAMみたいにCPUとGPUから同時アクセスできるならUMAでも良いかもしれんけどね。
箱○の場合メモリコントローラはGPUに搭載されてるとか聞いたんで、まぁ、何か上手くやってんのかね。
PS3のメモリ分断はCellGPU失敗のつけだな。結果として失敗。
クタの高性能路線へのこだわりがなく128MB+128MB位に抑えておけば
逆に高フレームレートを維持できて本体価格も開発費も期間も抑えられWiiと張り合えていたかもしれない。
BDの恩恵は減るだろうけどより売れることで映画でカバーできていただろう。
箱は箱でもうちょっと性能落としておけば故障率も抑えられ価格も以下略。
シェアはともかく商売としてはかなり微妙。
Wiiが据え置きを制し、性能ではPCが数年分先に行ってしまった以上
両機とも中途半端さは否めないな。
クタの高性能路線へのこだわりがなく128MB+128MB位に抑えておけば
逆に高フレームレートを維持できて本体価格も開発費も期間も抑えられWiiと張り合えていたかもしれない。
BDの恩恵は減るだろうけどより売れることで映画でカバーできていただろう。
箱は箱でもうちょっと性能落としておけば故障率も抑えられ価格も以下略。
シェアはともかく商売としてはかなり微妙。
Wiiが据え置きを制し、性能ではPCが数年分先に行ってしまった以上
両機とも中途半端さは否めないな。
KZ2のデモがしょぼいのがすべてを物語ってねえ？
ックバンド開発者「PS3にまつわる誤解」を批判
誤解1「PS3は360よりグラフィックが優れてるよね」
→PS3はフィルレートもシェーダーも極端に遅い。大雑把にいって360の半分。
誤解2「で、でもCellは超パワフルじゃん」
→現実には違う。ゲームコードは分割が難しい。いくつかのSPEは常に空回りしてる。
誤解3「ブ、ブルーレイがあるよ」
→映画用でゲームには向かない。360のDVDと同じデータをBDから取り出すと二倍の時間がかかる。
誤解4「でもDVDより大容量だよ」
→圧縮があるから無意味。多くの開発者はBDの遅いロードを解消するため単にダミーを置いてる。
誤解5「開発者がPS3を理解したら最適化が進んで凄いことになるよ」
→少数のPS3専属開発者がハードを最適化できるか疑問に思う。
→多くのPS3版ゲームが360版からシェーダーを剥がされ低い解像度で動いている。
誤解1「PS3は360よりグラフィックが優れてるよね」
→PS3はフィルレートもシェーダーも極端に遅い。大雑把にいって360の半分。
誤解2「で、でもCellは超パワフルじゃん」
→現実には違う。ゲームコードは分割が難しい。いくつかのSPEは常に空回りしてる。
誤解3「ブ、ブルーレイがあるよ」
→映画用でゲームには向かない。360のDVDと同じデータをBDから取り出すと二倍の時間がかかる。
誤解4「でもDVDより大容量だよ」
→圧縮があるから無意味。多くの開発者はBDの遅いロードを解消するため単にダミーを置いてる。
誤解5「開発者がPS3を理解したら最適化が進んで凄いことになるよ」
→少数のPS3専属開発者がハードを最適化できるか疑問に思う。
→多くのPS3版ゲームが360版からシェーダーを剥がされ低い解像度で動いている。
てｓ
PS3ってVRAMも箱○より食うよな。
レンダリングターゲットと別に、(720pなり1080pの）出力用バッファが要るし。
（レンダリングターゲットが720pや1080pなら不要だけど）
レンダリングターゲットと別に、(720pなり1080pの）出力用バッファが要るし。
（レンダリングターゲットが720pや1080pなら不要だけど）
あんまり詳しくないんだけど、
ﾏﾙﾁｻﾝﾌﾟﾙAA する場合には、ﾚﾝﾀﾞｰﾀｰｹﾞｯﾄそのものがﾏﾙﾁｻﾝﾌﾟﾙ倍率分のﾒﾓﾘ空間が（見かけ上）必要になる？
それとも、
厳密には評価順でAAのかかり方変るけど、AAの目的は達成できるのでそれで良しな
擬似演算手法があるのかな？
ﾏﾙﾁｻﾝﾌﾟﾙAA する場合には、ﾚﾝﾀﾞｰﾀｰｹﾞｯﾄそのものがﾏﾙﾁｻﾝﾌﾟﾙ倍率分のﾒﾓﾘ空間が（見かけ上）必要になる？
それとも、
厳密には評価順でAAのかかり方変るけど、AAの目的は達成できるのでそれで良しな
擬似演算手法があるのかな？
もはや誰もディスク媒体の話してなくてワロタ
メモリから話を反らしたい人々がたくさん来たからね。
一見悪くない使い方に見えるけど…
なんで別々に売らないんや！ とか
DVD-PG でオケ とか
色々ありそうだな
なんで別々に売らないんや！ とか
DVD-PG でオケ とか
色々ありそうだな
ゲームもできるDVDプレイヤー＝PS３
位置付けとしてはこうだからなあ
位置付けとしてはこうだからなあ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1234436991/32
／￣￣＼
ノし. u:_ノ｀ ,,＼. GK
/⌒` （ ●）（●): MSKK働けやコラ
.:| j（ （__人__）
:| ＾ ､｀ ⌒´ﾉ:
| u; ﾞ⌒}:
ヽ ﾟ " }:
ヽ :j ノ: ＿＿＿__
/⌒＼ ﾟ (´ . :/ ﾉし ＼ MSKK
:| ﾟ ＼～､,⌒＼. _ :/ u ⌒ ﾟ ＼
:| ＼j(, ＼ r ＼ :gj }`hi､. :|, ｡ :j } ちょｗ おまｗｗｗ
| ＼ 〆ー───〆 八 ヽ （ u 〃ノ
| :j ＼_＿＿ﾟ＿__' ,ノﾉー｀Y ＼ ＼／⌒ヽ～ヽ
| |: ー──‐‐＼ . ィ ´ ﾟ ／ ＼
http://hissi.org/read.php/ghard/20090212/UXJQeWR0Umkw.html
／￣￣＼
ノし. u:_ノ｀ ,,＼. GK
/⌒` （ ●）（●): MSKK働けやコラ
.:| j（ （__人__）
:| ＾ ､｀ ⌒´ﾉ:
| u; ﾞ⌒}:
ヽ ﾟ " }:
ヽ :j ノ: ＿＿＿__
/⌒＼ ﾟ (´ . :/ ﾉし ＼ MSKK
:| ﾟ ＼～､,⌒＼. _ :/ u ⌒ ﾟ ＼
:| ＼j(, ＼ r ＼ :gj }`hi､. :|, ｡ :j } ちょｗ おまｗｗｗ
| ＼ 〆ー───〆 八 ヽ （ u 〃ノ
| :j ＼_＿＿ﾟ＿__' ,ノﾉー｀Y ＼ ＼／⌒ヽ～ヽ
| |: ー──‐‐＼ . ィ ´ ﾟ ／ ＼
http://hissi.org/read.php/ghard/20090212/UXJQeWR0Umkw.html
実際ゲーム内容が同じでPS3がグラ劣化してる現状を見ると、少なくとも記憶容量が
問題になるのは先の話に思えるが…てか、問題になる頃にはＤＶＤはとっくに使われなく
なってたりしてな。
問題になるのは先の話に思えるが…てか、問題になる頃にはＤＶＤはとっくに使われなく
なってたりしてな。
>>495
で、安価になった頃を見計らって任天堂が採用するわけだな。
で、安価になった頃を見計らって任天堂が採用するわけだな。
>>496
任天堂も最近はオンラインでゲーム販売してるからなぁ。
次世代辺りはメディアがあったとしても、ネット環境が無い人向けのインストールメディアになるんじゃないかな？
インストール先としは、任天堂はHDDは使いたがらないだろうなぁ。
SSDが安くなってきてから採用とかかな？
任天堂も最近はオンラインでゲーム販売してるからなぁ。
次世代辺りはメディアがあったとしても、ネット環境が無い人向けのインストールメディアになるんじゃないかな？
インストール先としは、任天堂はHDDは使いたがらないだろうなぁ。
SSDが安くなってきてから採用とかかな？
>495
実際にWiiウェアとか、Liveアーケードがそれの実験じゃないかな。
360の体験版で2GB越えとかあるし、映画配信もしてるし、マジでメディアが無くなる日も遠くない。
実際にWiiウェアとか、Liveアーケードがそれの実験じゃないかな。
360の体験版で2GB越えとかあるし、映画配信もしてるし、マジでメディアが無くなる日も遠くない。
少ないメモリ