JRPGが変えなければならない7つのこと その3
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0902/03/news054.html
1：子供のキャラクターをパーティに加えるのをやめさせるべき
2：悪人はもっとクールに
3：装備を変えたら外見も変わるべき
4：もっとまともな声優を
5：ムービーシーンであっさり死ぬキャラクター
6：もっとダンジョンにパズル要素を
7：ヒーローにも悪の側面を
1：子供のキャラクターをパーティに加えるのをやめさせるべき
2：悪人はもっとクールに
3：装備を変えたら外見も変わるべき
4：もっとまともな声優を
5：ムービーシーンであっさり死ぬキャラクター
6：もっとダンジョンにパズル要素を
7：ヒーローにも悪の側面を
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2
3
次スレ立ってなかったんで立ててみた
他機種煽りじゃないスレは貴重だからな
他機種煽りじゃないスレは貴重だからな
8：中二病やめれ
やっぱ舞台は中世暗黒ヨーロッパ
主人公は傭兵
傭兵だから村略奪ＯＫ
子供を串刺しにして丸焼きとかそういう世界観
主人公は傭兵
傭兵だから村略奪ＯＫ
子供を串刺しにして丸焼きとかそういう世界観
中二病？ぜんっぜんオッケーよ
面白ければな！！
面白ければな！！
やっと建ったか・・
だがもう寝る
だがもう寝る
>>6
厨二世界以外にもダークヒーローなんていくらでもいるだろ。
厨二世界以外にもダークヒーローなんていくらでもいるだろ。
1 全員20代のイケメン
2 クールでスタイリッシュなイケメン悪役
3 オサレな装備を用意
4 人気声優を起用
5 イケメンは死なない、死んでもファンの一声で生き返る
6 パズルを解く頭脳明晰なイケメン
7 暗い過去を持つイケメン主人公
2 クールでスタイリッシュなイケメン悪役
3 オサレな装備を用意
4 人気声優を起用
5 イケメンは死なない、死んでもファンの一声で生き返る
6 パズルを解く頭脳明晰なイケメン
7 暗い過去を持つイケメン主人公
12 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 03:19:39 ID:6JRBE6m10
>>7
それはちょっとやりすぎ
それはちょっとやりすぎ
>>11
＞5 イケメンは死なない、死んでもファンの一声で生き返る
なんか、ワンダーモモみたいな舞台設定を連想した。
観客がいて、舞台があって、その上でRPGを進行。
遠景はバックの白い布に絵の具で書いてある。近景はカキワリを黒子が押していく。
戦闘で死ぬと観客の声援で復活ｗ
イベントシーンはミュージカル風で
＞5 イケメンは死なない、死んでもファンの一声で生き返る
なんか、ワンダーモモみたいな舞台設定を連想した。
観客がいて、舞台があって、その上でRPGを進行。
遠景はバックの白い布に絵の具で書いてある。近景はカキワリを黒子が押していく。
戦闘で死ぬと観客の声援で復活ｗ
イベントシーンはミュージカル風で
とりあえずJRPG制作者には中世ヨーロッパファンタジーの世界観自体が
そういう暗黒な面を持ってるということは理解して欲しいね
そんな世界に馴染んでいながら主人公たちがいい子ちゃんぶってるところに違和感がある
そういう暗黒な面を持ってるということは理解して欲しいね
そんな世界に馴染んでいながら主人公たちがいい子ちゃんぶってるところに違和感がある
>>14
つまりJRPGの向かう先は半熟英雄と。
つまりJRPGの向かう先は半熟英雄と。
>>14
ペーパーマリオRPGがそんなノリだったな。
必殺技の振動で背景のカキワリが倒れて真っ白い背景の前でバトルしたり
ボスの全体攻撃に観客が巻き込まれて大量死したり（観客の声援でMPが自然回復するので観客に死なれると不利）。
ペーパーマリオRPGがそんなノリだったな。
必殺技の振動で背景のカキワリが倒れて真っ白い背景の前でバトルしたり
ボスの全体攻撃に観客が巻き込まれて大量死したり（観客の声援でMPが自然回復するので観客に死なれると不利）。
> 観客殺しちゃダメだろｗ
たしかコンボ決めるとその都度客が増えていくようなシステムだった希ガス
たしかコンボ決めるとその都度客が増えていくようなシステムだった希ガス
もうね、JRPGは批評の中で
RPGはストーリーが肝なのにそこが駄目で云々とかいういちゃもん付けられてたりするのを
よく見る時点で、そのユーザーが求めてる物も作品そのものもすでにRPGじゃないと思う。
ストーリー主導のRPGなんてない、とか言ってるわけじゃないよ？
確かにそういう方向性のRPGだってアリだろう。
でも、Wizのようなダンジョン攻略、戦闘、キャラ育成メインのものや
Ultima、TESのような背景、世界観の深さとか旅自体を楽しむものが昔からあるのに
「RPGはストーリーが肝」とか、RPG自体がストーリー主導のジャンルみたいに認識されてるのがおかしい。
最初に書いた例だと、その部分以外の批評は別におかしくない。
ストーリー主導型なのにストーリーが駄目なのはもちろん駄作だろう。
RPGはストーリーが肝なのにそこが駄目で云々とかいういちゃもん付けられてたりするのを
よく見る時点で、そのユーザーが求めてる物も作品そのものもすでにRPGじゃないと思う。
ストーリー主導のRPGなんてない、とか言ってるわけじゃないよ？
確かにそういう方向性のRPGだってアリだろう。
でも、Wizのようなダンジョン攻略、戦闘、キャラ育成メインのものや
Ultima、TESのような背景、世界観の深さとか旅自体を楽しむものが昔からあるのに
「RPGはストーリーが肝」とか、RPG自体がストーリー主導のジャンルみたいに認識されてるのがおかしい。
最初に書いた例だと、その部分以外の批評は別におかしくない。
ストーリー主導型なのにストーリーが駄目なのはもちろん駄作だろう。
本気でストーリーを考えると
RPGのシステムが足かせになる
あれのせいで、主人公は成長しなきゃいけないし
問題の解決手段が戦闘に大きく依存する
RPGのシステムが足かせになる
あれのせいで、主人公は成長しなきゃいけないし
問題の解決手段が戦闘に大きく依存する
「J」RPGって称されるのはストーリー主導って事じゃね？
WiｚやTES型のRPGって8bt/16bitPC時代の初期ぐらいしか無いし
コンシューマーに至っては数える程しか無い。
俺がしらないだけであるのかも知れないけど極めてマイナーなジャンルだな。
WiｚやTES型のRPGって8bt/16bitPC時代の初期ぐらいしか無いし
コンシューマーに至っては数える程しか無い。
俺がしらないだけであるのかも知れないけど極めてマイナーなジャンルだな。
>>24
そういう極めてマイナーなジャンルを日本でブレイクさせたのがDQだけど
そのDQもWizやUltimaより敷居が下がったとはいえ、初期の頃は
今のJRPGほどストーリーに重点を置いたものじゃなかったはずなんだけどなあ。
ストーリー主導型がメインになり始めたきっかけはやっぱりFFかね。
そういう極めてマイナーなジャンルを日本でブレイクさせたのがDQだけど
そのDQもWizやUltimaより敷居が下がったとはいえ、初期の頃は
今のJRPGほどストーリーに重点を置いたものじゃなかったはずなんだけどなあ。
ストーリー主導型がメインになり始めたきっかけはやっぱりFFかね。
今のストーリーに重きを置いた物の源流は
イースじゃないのか？
あそこから美形のおとこのこやおんなのこを出してアニメ的なストーリーで
比較的誰でもクリア出来るというのが始まっているのでわ
イースじゃないのか？
あそこから美形のおとこのこやおんなのこを出してアニメ的なストーリーで
比較的誰でもクリア出来るというのが始まっているのでわ
ＦＦ４ってシリーズの中で最もシナリオ重視型だよね
あれに比べればＰＳ以降のＦＦのシナリオ重視がカワイイくらいだ
シナリオのために頻繁にパーティが強制変更くらうのは好かなかったなぁ
あれに比べればＰＳ以降のＦＦのシナリオ重視がカワイイくらいだ
シナリオのために頻繁にパーティが強制変更くらうのは好かなかったなぁ
>>25
イースの影響も確かにあるかもね。
コンシューマのRPGは基本的にDQを真似たものが多かった気はするが。
>>27
FFは2から兆候はあったが、本格的にストーリーに重点を置き始めたのは4だな。
でも俺の記憶が間違ってなければ、FF4が出た頃には確か
こんな主人公が勝手に喋ってプレイヤーの意思とは無関係に動くようなのは
RPGじゃないって批判が日本でも結構あった気がする。
で、>>28の言うとおりDQも4から目に見えてストーリーを重視し始めて
5の時はこんなのDQじゃない、FFだとか思いっきり批判されてた。
だからこのあたりの時期は、日本でもまだRPG＝ストーリーという認識ではなかったが
徐々にそっちが受け入れられ始めていつの間にか逆転したんだよね。
DQ5がいまや3と肩を並べるほど高評価になってる事からもよくわかる。
イースの影響も確かにあるかもね。
コンシューマのRPGは基本的にDQを真似たものが多かった気はするが。
>>27
FFは2から兆候はあったが、本格的にストーリーに重点を置き始めたのは4だな。
でも俺の記憶が間違ってなければ、FF4が出た頃には確か
こんな主人公が勝手に喋ってプレイヤーの意思とは無関係に動くようなのは
RPGじゃないって批判が日本でも結構あった気がする。
で、>>28の言うとおりDQも4から目に見えてストーリーを重視し始めて
5の時はこんなのDQじゃない、FFだとか思いっきり批判されてた。
だからこのあたりの時期は、日本でもまだRPG＝ストーリーという認識ではなかったが
徐々にそっちが受け入れられ始めていつの間にか逆転したんだよね。
DQ5がいまや3と肩を並べるほど高評価になってる事からもよくわかる。
そういう強制って、ゲーム的にプレーヤーに試練・課題を与えるという目的に
シナリオを合わせてる場合と、
ゲーム的な都合は考えずにただシナリオの都合でやってる場合とある気がする
シナリオを合わせてる場合と、
ゲーム的な都合は考えずにただシナリオの都合でやってる場合とある気がする
FF2で記憶に残るキャラは4人目ばっかだよなｗ
あとは理不尽ってレベルじゃないクアールモルボルグレートラミアクイーン鉄巨人辺りか
あとは理不尽ってレベルじゃないクアールモルボルグレートラミアクイーン鉄巨人辺りか
FF2パンデモニウムの敵は凶悪極まりなかった。
37 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 14:36:22 ID:eDvBqObY0
ブラックナイトがブラッドソード持ちなのか
守備力強いほど攻撃強くてあっさり乙る事もあった
守備力強いほど攻撃強くてあっさり乙る事もあった
>>26
イースは大きいな。
ストーリー重視、誰にも優しくっていうコンセプトを全面的に明確に出したのは
日本で（つーか世界でも）あれが最初くらいでしょ。
ＲＰＧに紙芝居要素やキャラ要素持ち込んだ。
さらにそれが当時のＰＣゲームっていうヲタ市場に投入されたわけで
ある意味、今につながるヲタ向けＪＲＰＧの始祖。
まして前作が 「ザナドゥ」 だっただけに尚更インパクトはあったわけでｗ
イースは大きいな。
ストーリー重視、誰にも優しくっていうコンセプトを全面的に明確に出したのは
日本で（つーか世界でも）あれが最初くらいでしょ。
ＲＰＧに紙芝居要素やキャラ要素持ち込んだ。
さらにそれが当時のＰＣゲームっていうヲタ市場に投入されたわけで
ある意味、今につながるヲタ向けＪＲＰＧの始祖。
まして前作が 「ザナドゥ」 だっただけに尚更インパクトはあったわけでｗ
フェルガナ難しいです；；
元祖萌えキャラもイースだと信じてる俺はおっさん
42 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 14:58:20 ID:eDvBqObY0
イースIIのアニメチックなデモは店頭で見たときに衝撃をうけたな
その影響うけまくった世代が今の製作者達な感じ
その影響うけまくった世代が今の製作者達な感じ
43 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 15:34:53 ID:KKyVVqfbO
結局キモヲタがダメにしたんだろ？
いつからだろう、あんな萌えを意識したキャラ絵ばかりになったのは
いつからだろう、あんな萌えを意識したキャラ絵ばかりになったのは
日本にはアニメや特撮で子供が戦うという土壌があったからJRPGも受け入れられたんだろうね
そういうのは子供向けだから大人向けにオッサンを出そうっていうのがあっちか
＞1：子供のキャラクターをパーティに加えるのをやめさせるべき
これだけは同意できんな。萌えキャラ入れるなって言う自称硬派と同じで
聞くに値しない。
＞4：もっとまともな声優を
これは日本声優に比べてフキカエがへちょいって話だな。
吹き替えしなくて字幕でいいんじゃね？
これだけは同意できんな。萌えキャラ入れるなって言う自称硬派と同じで
聞くに値しない。
＞4：もっとまともな声優を
これは日本声優に比べてフキカエがへちょいって話だな。
吹き替えしなくて字幕でいいんじゃね？
PC88の頃なんか
RPG＝ダーティーペアみたいな絵柄のかわいこちゃんが出てくるもの
だったわけで
当時はそれに、みんな萌えてただけ
RPG＝ダーティーペアみたいな絵柄のかわいこちゃんが出てくるもの
だったわけで
当時はそれに、みんな萌えてただけ
格ゲーとSTGとか見ると
ダメになったからキモオタに媚びないとやっていけないって感じ。
ダメになったからキモオタに媚びないとやっていけないって感じ。
キャラクターを前に押し出せば結局キャラ萌えになる
実写だってアイドルなり俳優なりに萌えなわけだし
実写だってアイドルなり俳優なりに萌えなわけだし
＞3：装備を変えたら外見も変わるべき
これかな。
エヴァーグレイスとか今では糞ゲー扱いだが、発売した当時は感動した
今のJRPGは特殊な衣装（メイド服とか）しかグラ変わらない気がする
これかな。
エヴァーグレイスとか今では糞ゲー扱いだが、発売した当時は感動した
今のJRPGは特殊な衣装（メイド服とか）しかグラ変わらない気がする
単純にJRPGって名称のものはロールプレイングという名称を捨てれば解決しない？
盲導犬ゲームだし
自分が主人公として行動を決めるわけじゃなく、シナリオの通りなんだから
名称を変えるだけで言いと思う
下手にRPGを名乗るから批判の対象になるのであってさ
それならRPGにも盲導犬ゲーにも需要があるってことでいい気がしない？
盲導犬ゲームだし
自分が主人公として行動を決めるわけじゃなく、シナリオの通りなんだから
名称を変えるだけで言いと思う
下手にRPGを名乗るから批判の対象になるのであってさ
それならRPGにも盲導犬ゲーにも需要があるってことでいい気がしない？
54 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 15:49:15 ID:eDvBqObY0
プリレンダムビがあると、衣装変えられないしな
>>53
ドラマゲーム、シナリオゲームとでもいうべきか
ドラマゲーム、シナリオゲームとでもいうべきか
死にヒロインの究極はKF3
異論は認めない
異論は認めない
>>55
話的にもアドベンチャーでいいと思うんだけどな
話的にもアドベンチャーでいいと思うんだけどな
58 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 15:56:24 ID:eDvBqObY0
でもアドベンチャー化するとブーブー言う人たちも多くてなぁ
ゼノギアスの２枚目とか
ゼノギアスの２枚目とか
60 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 15:57:47 ID:eDvBqObY0
>>60
ちょんまげやアフロならそよがなくていいぞｗ
ちょんまげやアフロならそよがなくていいぞｗ
>>49
おいおい、ADVANCED FANTASIANやザ・スクリーマーをバカにしないでくれよ
おいおい、ADVANCED FANTASIANやザ・スクリーマーをバカにしないでくれよ
肥が
「三国無双５は全キャラにプリレンダムービー作ったら手間が掛かってキャラ削った＞＜」
とか言ってたのは本当に時代錯誤な会社だなぁ、と思った
それでも軍勢が沢山出てくるような実機で再現しにくいムービーならプリレンダもアリだと思うんだが
ムービーの９割は主人公と身内が２～３人位でその場で立ち話してるだけ
「三国無双５は全キャラにプリレンダムービー作ったら手間が掛かってキャラ削った＞＜」
とか言ってたのは本当に時代錯誤な会社だなぁ、と思った
それでも軍勢が沢山出てくるような実機で再現しにくいムービーならプリレンダもアリだと思うんだが
ムービーの９割は主人公と身内が２～３人位でその場で立ち話してるだけ
JRPGってシナリオありきだから、それポシャるときついよね
最近は面白いＲＰＧシナリオ書ける奴少ないし・・・
世界樹やらロマサガみたいにシステムに力入れてる作品のがいいと思うんだけどな
正気で出してるとは思えないほど、話つまらんところ多いんだよねorz
最近は面白いＲＰＧシナリオ書ける奴少ないし・・・
世界樹やらロマサガみたいにシステムに力入れてる作品のがいいと思うんだけどな
正気で出してるとは思えないほど、話つまらんところ多いんだよねorz
戦闘はボタン連打するだけ、グラの質感だけ綺麗だけど登場人物が全員ＧＩジョー人形で
ストーリーは電波でヒロインが海に入る運命な
ショパンこそ悪い意味でのキングオブＪＲＰＧに相応しい
ストーリーは電波でヒロインが海に入る運命な
ショパンこそ悪い意味でのキングオブＪＲＰＧに相応しい
ロスオデは双子以外は良かったな
やはり家に置いていってピポットの代わりでもさせればよかった
連れてくとしても精々乗り物の中にだけいるとかね
やはり家に置いていってピポットの代わりでもさせればよかった
連れてくとしても精々乗り物の中にだけいるとかね
>>66
だが、
イザ、｢ボタン連打だけだと負ける戦闘システム｣にすると
｢大量の雑魚戦｣を｢消化｣するのが｢ストレス｣になってしまうんだよな
まあ、これは、「雑魚戦が多すぎる」っていう問題なんだがｗｗ
だが、
イザ、｢ボタン連打だけだと負ける戦闘システム｣にすると
｢大量の雑魚戦｣を｢消化｣するのが｢ストレス｣になってしまうんだよな
まあ、これは、「雑魚戦が多すぎる」っていう問題なんだがｗｗ
「髪の毛1本云々」の話は言葉だけひとリ歩きしちゃっててアレだが
現実世界の現象をゲームの中に落とし込むことで生まれる楽しさってのは
確実にあるでしょ。
良く「動かすだけで楽しい」なんて言うが、この「動かす」ってのも
現実世界の現象をゲーム内にトレースしたものだし。
現実世界の現象をゲームの中に落とし込むことで生まれる楽しさってのは
確実にあるでしょ。
良く「動かすだけで楽しい」なんて言うが、この「動かす」ってのも
現実世界の現象をゲーム内にトレースしたものだし。
>>49
98と88を間違えてない？
98と88を間違えてない？
>>71
アークスとかは88で出てたろ
アークスとかは88で出てたろ
あと、エメドラなんかも88だな
1：子供のキャラクターをパーティに加えるのをやめさせるべき
2：悪人はもっとクールに
3：装備を変えたら外見も変わるべき
4：もっとまともな声優を
5：ムービーシーンであっさり死ぬキャラクター
6：もっとダンジョンにパズル要素を
7：ヒーローにも悪の側面を
JRPGが変えなければならないって洋物RPGに対抗するためにか？
1×
2×
3×
4×
5×
おっとWizardry#1～#3は大して要件を満たしてないじゃないか
2：悪人はもっとクールに
3：装備を変えたら外見も変わるべき
4：もっとまともな声優を
5：ムービーシーンであっさり死ぬキャラクター
6：もっとダンジョンにパズル要素を
7：ヒーローにも悪の側面を
JRPGが変えなければならないって洋物RPGに対抗するためにか？
1×
2×
3×
4×
5×
おっとWizardry#1～#3は大して要件を満たしてないじゃないか
>>72
クリスタルソフトとか知らない？
クリスタルソフトとか知らない？
ラスレムはやってないがショパンもロスオデもTOVもインアンもガキの双子がいるな
そんなに需要あるんだろうか？
そんなに需要あるんだろうか？
78 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 16:39:07 ID:eDvBqObY0
子供って存在というよりも
それに付随する中の人需要なんだろうな
それに付随する中の人需要なんだろうな
79 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 16:40:49 ID:LesbIZL40
エゲレス人は濃い海外RPGやってそうだから
厳しい意見が出るかと思ったらうっすいな
厳しい意見が出るかと思ったらうっすいな
80 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 16:41:59 ID:LesbIZL40
>>49
ドラクエ前の88でのRPGならブラックオニキスだろ
ドラクエ前の88でのRPGならブラックオニキスだろ
ラスレムは露骨なロリとか居なくていいな だがイリーナｳｻﾞｲｸｽ
むしろ日本人はFPSをもとめねぇｗ
85 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 16:43:48 ID:LesbIZL40
>>82-83
ああなるほどな
ああなるほどな
86 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 16:45:28 ID:eDvBqObY0
日本人ゲーマーがFPSに求めそうな事
１、もっとキャラクターに個性を（年齢や性別等）
２、悪人はもっとクールに（獣とかムキムキじゃなく、イケメンの優男的な）
３、もっとストーリー性を
４、もっと豪華な声優を
１、もっとキャラクターに個性を（年齢や性別等）
２、悪人はもっとクールに（獣とかムキムキじゃなく、イケメンの優男的な）
３、もっとストーリー性を
４、もっと豪華な声優を
FPS（TPS）もキャラデザインを考慮して
少しオートエイムをつけるとかすれば流行りそうじゃね？
少しオートエイムをつけるとかすれば流行りそうじゃね？
TPSははウケル可能性高いがFPSは無理お
凡人は一人称=洋ゲー=つまらんっていうすげーコンボ持ってるし
凡人は一人称=洋ゲー=つまらんっていうすげーコンボ持ってるし
>>86
5、自分が見えるように(もはやFPSじゃねえという突っ込みは不要ｗ)
5、自分が見えるように(もはやFPSじゃねえという突っ込みは不要ｗ)
>>87
リンボウは色物っぽい割りに売れたね
リンボウは色物っぽい割りに売れたね
ただの好みの違いを凡人呼ばわりするようなオタクしか絶賛してないから
洋ゲーやＦＰＳは日本で流行らないんだと思うよ
洋ゲーやＦＰＳは日本で流行らないんだと思うよ
L4Dはキャラ立ってていいな
対戦も熱いしもっと売れて欲しいんだが・・・
対戦も熱いしもっと売れて欲しいんだが・・・
世界で流行ってるからいいんでないのかね。日本で「だけ」うれないならあんまり影響ないし。
>>94
うむ それこそ日本の意見を取り入れて日本人向けのFPS作るメリット無いからね
うむ それこそ日本の意見を取り入れて日本人向けのFPS作るメリット無いからね
96 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 16:55:55 ID:c1NjOsi40
国内でもカッコイイ箱庭RPG出してみたらいいと思うんだ
龍3はターゲットが判りにくいというか、PS3のユーザ層とマッチしない
龍3はターゲットが判りにくいというか、PS3のユーザ層とマッチしない
>>92
別に一般人でも多くの日本人でもいいけどさ 適当に解釈してくれ
別に一般人でも多くの日本人でもいいけどさ 適当に解釈してくれ
というか好きなやつはとっくにPC版かアジア版を買ってるからのうL４D
>>96
つまり野村GTA？
つまり野村GTA？
野村GTAは当たるかも
物凄くﾁｬﾗﾁｬﾗしてうざいGTAが脳内に浮かびましたよｗ
102 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 16:59:54 ID:eDvBqObY0
ホストとキャバ嬢ばかりのゲームにｗ
>>101
ナンパｼｽﾃﾑに全力を傾けるんだろうな('A`)
ナンパｼｽﾃﾑに全力を傾けるんだろうな('A`)
とりあえず現時点で最高のＲＰＧはFallout3でしょ。
日本人はあれやってみるべき。
日本人はあれやってみるべき。
FO3はすごいゲームだが、面白いかというとどうだろ
俺が一番好きなRPGがそうだというのは自由だがどれが最高とは言えないでしょ
TOVが一番好きな人にFO3のほうが良いってどうやって納得させるんだ
TOVが一番好きな人にFO3のほうが良いってどうやって納得させるんだ
このスレの趣旨は何だ？
ＦＯ3をやってみればＪＲＰＧの駄目なとこも
いい所も見えてくるよってこと。
好き嫌いがあるのはしょうがないｗ
ＦＯ3をやってみればＪＲＰＧの駄目なとこも
いい所も見えてくるよってこと。
好き嫌いがあるのはしょうがないｗ
うーん 俺はFO3は4時間しか耐えられんかったなぁ
驚くような風景が無くてただただ廃墟なんだよね 俺は廃墟好きだからそこはいいけど
ゲーム内容も自由すぎてプレイヤーが居ないMMOみたいな勢いだし
会話の選択肢も多くてだるかった ま、結局自分に合わなかっただけだけど
驚くような風景が無くてただただ廃墟なんだよね 俺は廃墟好きだからそこはいいけど
ゲーム内容も自由すぎてプレイヤーが居ないMMOみたいな勢いだし
会話の選択肢も多くてだるかった ま、結局自分に合わなかっただけだけど
>>91
あれは安いながらも作りがしっかりしてるしなぁ
あれは安いながらも作りがしっかりしてるしなぁ
日本人は最近RPGにテンポの要求が凄まじいからオブリとかFO3はテンポ悪いの烙印を押されると思う
>>109
ああ、それはもったいない。
俺もはじめはそうだったんだよ、
でも高い金払ってせっかく買ったソフトだからと思ってプレイして
たら目覚めたよ。5時間ぐらいかかったｗ
結局、苦しいことも経験値として生きたけどね。
選択の自由とか、その世界で生きることとか、
本当の人生経験に近い体験ができるＲＰＧだと思った。
ああ、それはもったいない。
俺もはじめはそうだったんだよ、
でも高い金払ってせっかく買ったソフトだからと思ってプレイして
たら目覚めたよ。5時間ぐらいかかったｗ
結局、苦しいことも経験値として生きたけどね。
選択の自由とか、その世界で生きることとか、
本当の人生経験に近い体験ができるＲＰＧだと思った。
ちなみに俺はテンポ至上主義者じゃない
最近の日本人→テンポ至上主義。むしろ絶対的一本道を求めている。FF的。
俺→テンポの中にほどよく探索要素。旧JRPG。ドラクエ的。
米人→とにかく探検したい。探検できるならイベント無くても耐えられる。マゾい。
こんな感じだろうか。
最近の日本人→テンポ至上主義。むしろ絶対的一本道を求めている。FF的。
俺→テンポの中にほどよく探索要素。旧JRPG。ドラクエ的。
米人→とにかく探検したい。探検できるならイベント無くても耐えられる。マゾい。
こんな感じだろうか。
>>114
だから、そこに辿り着くまでに飽きると言う時点でアウトって言う話でしょ
弾幕シューティングを１０時間我慢してやれば弾避けられるようになって
超面白くなるから２００時間やれるようになると言ってるのと同じ
で、大概の場合このスレでこう言う話になると
「日本のゆとりプレイヤーに海外のコアゲーは合わない」
とか言うコアゲーマー気取りのアホが現れるわけだ
だから、そこに辿り着くまでに飽きると言う時点でアウトって言う話でしょ
弾幕シューティングを１０時間我慢してやれば弾避けられるようになって
超面白くなるから２００時間やれるようになると言ってるのと同じ
で、大概の場合このスレでこう言う話になると
「日本のゆとりプレイヤーに海外のコアゲーは合わない」
とか言うコアゲーマー気取りのアホが現れるわけだ
ああいう世界だからこそ乗り物がホスィよねぇ
自分の足で歩くことも、ＦＯ3では大事な要素だったと思う。
一度言った場所ならワープでいけるし、親切な方だと思う。
一度言った場所ならワープでいけるし、親切な方だと思う。
ま、そういう和ゲーは求められていないから期待するだけ無駄だな
敷かれたレールをなぞるのが日本人には合ってるよ
敷かれたレールをなぞるのが日本人には合ってるよ
オブリにアニメ絵つけるだけで日本受けすると思ってたが見当違いかな？
まぁ日本メーカーにオブリのようなシステム作れるわけないだろうけど
まぁ日本メーカーにオブリのようなシステム作れるわけないだろうけど
ＪＲＰＧは映画を見たり小説読んだりするのと似てる。
日本だけで売れればいいのならこのままでもいいかもしれないけど、
世界市場を狙うんなら変わらないと無理だと思うよ。
日本だけで売れればいいのならこのままでもいいかもしれないけど、
世界市場を狙うんなら変わらないと無理だと思うよ。
>>123
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了 逆に考えるんだ
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） JRPGが｢映画を見るのに似ている｣のならば
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~ 欧米ウケする映画を撮ればいいんだ
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:}
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-～､ ） |
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了 逆に考えるんだ
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） JRPGが｢映画を見るのに似ている｣のならば
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~ 欧米ウケする映画を撮ればいいんだ
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:}
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-～､ ） |
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
>>122
PCのオブリスレじゃエロとかっこいい装備のMODの開発以外はほとんど手をつけられていないんだぜ
求められているのは見た目だけ、想像力とか好奇心の欠如した結果がよく反映されていると思わないか？
PCのオブリスレじゃエロとかっこいい装備のMODの開発以外はほとんど手をつけられていないんだぜ
求められているのは見た目だけ、想像力とか好奇心の欠如した結果がよく反映されていると思わないか？
>>124
うん！まさにそうだと思うんだ！
俺はＦＯ3やってこりゃすげえって思ったけど、
同じようなことを日本の会社が今からやっても、もう遅いんだ。
だったら、今の得意な分野を相手に合わせて受けるように
作り変えていけばいいと思う。
とりあえず、かん違い中世ファンタジーはもうやめて欲しい。
うん！まさにそうだと思うんだ！
俺はＦＯ3やってこりゃすげえって思ったけど、
同じようなことを日本の会社が今からやっても、もう遅いんだ。
だったら、今の得意な分野を相手に合わせて受けるように
作り変えていけばいいと思う。
とりあえず、かん違い中世ファンタジーはもうやめて欲しい。
1：子供のキャラクターをパーティに加えるのをやめさせるべき
どーでもいい
2：悪人はもっとクールに
いみわかめ
3：装備を変えたら外見も変わるべき
これは欲しいよね
4：もっとまともな声優を
声いらね
5：ムービーシーンであっさり死ぬキャラクター
悪くない
6：もっとダンジョンにパズル要素を
RPGがやりたいんだけど？パズルやりてーならパズルゲーやってろよ
7：ヒーローにも悪の側面を
はいはい
どーでもいい
2：悪人はもっとクールに
いみわかめ
3：装備を変えたら外見も変わるべき
これは欲しいよね
4：もっとまともな声優を
声いらね
5：ムービーシーンであっさり死ぬキャラクター
悪くない
6：もっとダンジョンにパズル要素を
RPGがやりたいんだけど？パズルやりてーならパズルゲーやってろよ
7：ヒーローにも悪の側面を
はいはい
装備で外見は変わってほしいわなー
変わるだけで楽しいもんだし
変わるだけで楽しいもんだし
目立たないとこならいいけど派手なのに着替えられるとウザイ
オンオフできるなら賛成だけど
オンオフできるなら賛成だけど
頭装備があるものは、外見変更の適用をオンオフさせてほしいという要望
洋ゲーのヒーローに悪の側面なんてほとんどないだろ。これアメコミのマニアの意見だろ。
132 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 19:22:58 ID:c1NjOsi40
テンポとか一本道ゲーでもいいんだけど、和ゲーはそればっかっていう印象がある
せめてクエの順番くらいプレイヤーに選ばせろと
せめてクエの順番くらいプレイヤーに選ばせろと
日本のマンガのように独特の文化を
創り出せればいいんだけど・・・
いっそ、漫画家に原作書かせて一ヶ月ごとに
ネットで配信するような方式のＲＰＧとか作ったらどうよ？
もうＲＰＧじゃねえなｗ
創り出せればいいんだけど・・・
いっそ、漫画家に原作書かせて一ヶ月ごとに
ネットで配信するような方式のＲＰＧとか作ったらどうよ？
もうＲＰＧじゃねえなｗ
>>133
原作が漫画家では無いが、エルドラドゲートというゲームが昔あってな
原作が漫画家では無いが、エルドラドゲートというゲームが昔あってな
>>1：子供のキャラクターをパーティに加えるのをやめさせるべき
俺は、村の悪ガキ（馬鹿だが、正義感と好奇心の塊）が
禁忌とされる洞窟を探検してたら、記憶喪失の少女を発掘して、
それをきっかけに世界中を冒険、エンディングまで小難しいこと考えずに全力疾走するようなＲＰＧがやりたいんだ
ゲームにかぎらず、日本の漫画・アニメは子供が主役だったはずだろ
俺は、村の悪ガキ（馬鹿だが、正義感と好奇心の塊）が
禁忌とされる洞窟を探検してたら、記憶喪失の少女を発掘して、
それをきっかけに世界中を冒険、エンディングまで小難しいこと考えずに全力疾走するようなＲＰＧがやりたいんだ
ゲームにかぎらず、日本の漫画・アニメは子供が主役だったはずだろ
や、やりたくねぇ・・・
小説や漫画に比べてゲームやアニメの表現の規制が厳しすぎる気がする
1：子供のキャラクターをパーティに加えるのをやめさせるべき
2：悪人はもっとクールに
3：装備を変えたら外見も変わるべき
4：もっとまともな声優を
5：ムービーシーンであっさり死ぬキャラクター
6：もっとダンジョンにパズル要素を
7：ヒーローにも悪の側面を
白騎士はすべての要素を含んでるな
こりゃ海外で爆売れ確定だわ
2：悪人はもっとクールに
3：装備を変えたら外見も変わるべき
4：もっとまともな声優を
5：ムービーシーンであっさり死ぬキャラクター
6：もっとダンジョンにパズル要素を
7：ヒーローにも悪の側面を
白騎士はすべての要素を含んでるな
こりゃ海外で爆売れ確定だわ
海外メーカーに差をつけられたグラフィックに拘るなら原点回帰で2Dでいいよ
それはやりてぇ
どこのグランディア？
そろそろ純粋に金目当てのラスボスが出てもいい。
敵のボスは課長とか部長なのか？ｗ
144 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 19:40:50 ID:c1NjOsi40
DMCに箱庭＋自由度付ければ海外でも売れそうな気がするけど
>>138
４は海外版の声優の事だぞ
４は海外版の声優の事だぞ
>>142
宝島みたいなRPGか
宝島みたいなRPGか
オッサンが主人公の国内ゲームってハズレが少ない気がする
ジャンル問わず
ジャンル問わず
主人公が現代の平凡なサラリーマンでも、
おもしろいＲＰＧはできるだろ？
別に厨房でも消防でもいいんだけどさ
洞窟とか魔法とか剣とかラスボスとかはもうなんかいいや、
レベルが上がって新しい魔法とか技とか・・・
そういうのは、もう子供のものだよ。ようするにドラクエね。
もちろんそれを好きな大人だっている。
でも、一般的に大人の為のＲＰＧとしてはもう通用しないでしょ。
そのへん昔の楽しい記憶を今に求めるからいろいろ矛盾が生まれるんだよ。
ＦＦとかそんな感じじゃね？
今の子だって、ＤＳでＲＰＧとか遊ぶだろうけど、
同じ内容でも大人が感じることの何倍も影響受けてると思うよ。
ＲＰＧなんだから自分の立場に近い主人公のほうが共感しやすいでしょ？
おもしろいＲＰＧはできるだろ？
別に厨房でも消防でもいいんだけどさ
洞窟とか魔法とか剣とかラスボスとかはもうなんかいいや、
レベルが上がって新しい魔法とか技とか・・・
そういうのは、もう子供のものだよ。ようするにドラクエね。
もちろんそれを好きな大人だっている。
でも、一般的に大人の為のＲＰＧとしてはもう通用しないでしょ。
そのへん昔の楽しい記憶を今に求めるからいろいろ矛盾が生まれるんだよ。
ＦＦとかそんな感じじゃね？
今の子だって、ＤＳでＲＰＧとか遊ぶだろうけど、
同じ内容でも大人が感じることの何倍も影響受けてると思うよ。
ＲＰＧなんだから自分の立場に近い主人公のほうが共感しやすいでしょ？
>>147
おっさんが主人公って今あるの？龍が如くぐらいしか思い浮かばない。
おっさんが主人公って今あるの？龍が如くぐらいしか思い浮かばない。
この記事ってイギリスの360雑誌(こっちでいうファミ通xbox360みたいなもんか？)だから、
日本のRPG全体のことを指してるのか、360(とPS3)用ソフトのみを指してるのかわからんが、
要は、主人公をリンクからマッチョなチンクルに変えたゼルダの新作を任天堂が360に出せば
満足なんだろ、あいつらは。
ところでイギリスの代表的ゲームって何だ。GTAとかトゥームレイダーとかか？
日本のRPG全体のことを指してるのか、360(とPS3)用ソフトのみを指してるのかわからんが、
要は、主人公をリンクからマッチョなチンクルに変えたゼルダの新作を任天堂が360に出せば
満足なんだろ、あいつらは。
ところでイギリスの代表的ゲームって何だ。GTAとかトゥームレイダーとかか？
1：もっと幼女のキャラクターをパーティに加えるべき
2：悪人はもっとエロカッコよく
3：エロ装備を増やして外見も変わるべき
4：もっと可愛い声優を
5：ムービーシーンであっさり脱ぐキャラクター
6：もっとダンジョンに萌え要素を
7：ヒーローよりヒロインに出番を
2：悪人はもっとエロカッコよく
3：エロ装備を増やして外見も変わるべき
4：もっと可愛い声優を
5：ムービーシーンであっさり脱ぐキャラクター
6：もっとダンジョンに萌え要素を
7：ヒーローよりヒロインに出番を
>>150
主人公をマッチョにしろなんて一行も書かれて無いんだが。
主人公をマッチョにしろなんて一行も書かれて無いんだが。
こういうスレって必ず元の記事を読みもしないでコメントする奴が居るよね
しかし「この記事は～」とよく知ってそうな事を言いながら記事の内容を無視した発言をしている>>150は謎
しかし「この記事は～」とよく知ってそうな事を言いながら記事の内容を無視した発言をしている>>150は謎
>>128
MMOだけど、UOなんて鎧や兜みたいな戦闘用装備だけでなく
普段着でさえすごい種類が多くて、ずっと服屋としてプレイしてるような人までいるんだよな・・・
あと自分の家を自由にデザインできたり家具なんかも自由に置けたりと
ぶつ森を極限まで進化させたような要素まであるから、あのゲームは結構女性比率も高かったりする。
そういえば発売されたばかりのFFCCでも装備が見た目に反映されるが
そんなとこ全然評価されてないね。
やっぱ多くの日本人が求めてるのはそんなのじゃなくて、ストーリーとかムービーなんだろうな。
MMOだけど、UOなんて鎧や兜みたいな戦闘用装備だけでなく
普段着でさえすごい種類が多くて、ずっと服屋としてプレイしてるような人までいるんだよな・・・
あと自分の家を自由にデザインできたり家具なんかも自由に置けたりと
ぶつ森を極限まで進化させたような要素まであるから、あのゲームは結構女性比率も高かったりする。
そういえば発売されたばかりのFFCCでも装備が見た目に反映されるが
そんなとこ全然評価されてないね。
やっぱ多くの日本人が求めてるのはそんなのじゃなくて、ストーリーとかムービーなんだろうな。
おっ誰かとID被ったな
ストーリーもよくて自由度も高いRPGってあるのか？
正直、Ｗｉｉでザナドゥやりてぇ
イース地獄よりザナドゥ地獄だったら天国だったのに
Windows7対応版イースでまだ地獄は続くんだろな
Windows7対応版イースでまだ地獄は続くんだろな
>>159
ザナドゥって今思えばあの色数を抑えた２頭身キャラと、
無機質かつオリエントな背景と、言葉要らずの殺伐とした戦闘のミスマッチが
やたら独特の世界観出してたよな。
ああいうのが欲しいんだよ。需要がないはずは無いんだが。
ザナドゥって今思えばあの色数を抑えた２頭身キャラと、
無機質かつオリエントな背景と、言葉要らずの殺伐とした戦闘のミスマッチが
やたら独特の世界観出してたよな。
ああいうのが欲しいんだよ。需要がないはずは無いんだが。
>>162
ザナドゥはRPGとされてるけど、
本質はもっと経営マネージメントみたいなものに近いからな
ディスクデュプリケート使わなければ、スタートからエンドまでで手に入る経験値や金が全て確定してて
何処で何倒して、何買うかって計画に一切のランダム性がないって、ある意味凄いゲームだし
ザナドゥはRPGとされてるけど、
本質はもっと経営マネージメントみたいなものに近いからな
ディスクデュプリケート使わなければ、スタートからエンドまでで手に入る経験値や金が全て確定してて
何処で何倒して、何買うかって計画に一切のランダム性がないって、ある意味凄いゲームだし
JRPGだとルナドンが自由度高くて好きだったな。
3とか4は駄作だけど・・・
3とか4は駄作だけど・・・
今はシナリオというか、会話がないとＲＰＧって成立しないのかねぇ。
人間同士でやるオンラインＲＰＧならともかく
コンピュータ側で作ったストーリーやＮＰＣとか邪魔なんだよね。
ただやたらにマップが巨大で、ただむやみに登場アイテムが膨大で
ただやみくもにパラメータが豊富で、ただがむしゃらに敵キャラの種類が多く
ただひたすらに探索と戦闘を続けるようなＲＰＧがやりてぇ。
最近のＲＰＧってマップの大きさとか自慢しないのな。
人間同士でやるオンラインＲＰＧならともかく
コンピュータ側で作ったストーリーやＮＰＣとか邪魔なんだよね。
ただやたらにマップが巨大で、ただむやみに登場アイテムが膨大で
ただやみくもにパラメータが豊富で、ただがむしゃらに敵キャラの種類が多く
ただひたすらに探索と戦闘を続けるようなＲＰＧがやりてぇ。
最近のＲＰＧってマップの大きさとか自慢しないのな。
>>166
広いだけでスカスカなマップになるだけだから
広いだけでスカスカなマップになるだけだから
ウルティマ9のマップは最高だったなあ。
広さと密度が両立してたっていうか。
広いマップをどこまででも歩いていけて
適当にうろうろしてたら意味ありげなオブジェクトだったり山賊のアジトだったり
宝の山だったりと、何周かプレイしてても新たな発見があるぐらいだった。
起伏に富んでる上に絶景ポイントも多かったし歩いてて飽きないんだよなあ。
広さと密度が両立してたっていうか。
広いマップをどこまででも歩いていけて
適当にうろうろしてたら意味ありげなオブジェクトだったり山賊のアジトだったり
宝の山だったりと、何周かプレイしてても新たな発見があるぐらいだった。
起伏に富んでる上に絶景ポイントも多かったし歩いてて飽きないんだよなあ。
>>168
まあ、それは覚悟の上でｗｗ。
いや例えば昔のザナドゥでもＷｉｚでも、あのデータ量の少ないゲームを
今のゲームメディアに落とし込んだら、
どんだけ気が遠くなるようなモンができるか気になるっつーか。
１０００ｘ１０００ブロックｘ地下１０００階のダンジョンに
アイテム種類総数３００００、モンスター種類２０００体、魔法の種類５００種、
平均クリア時間２０００時間くらいのＲＰＧってのも、一度見てみたいってだけ。
買うか買わないかはともかくｗ
まあ、それは覚悟の上でｗｗ。
いや例えば昔のザナドゥでもＷｉｚでも、あのデータ量の少ないゲームを
今のゲームメディアに落とし込んだら、
どんだけ気が遠くなるようなモンができるか気になるっつーか。
１０００ｘ１０００ブロックｘ地下１０００階のダンジョンに
アイテム種類総数３００００、モンスター種類２０００体、魔法の種類５００種、
平均クリア時間２０００時間くらいのＲＰＧってのも、一度見てみたいってだけ。
買うか買わないかはともかくｗ
171 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 01:52:39 ID:34iFIms10
箱庭っていうじゃん、箱庭
ゲームの面白さっていうのは箱の大きさと、中に入ってるものの種類と数と密度のことだと思うんだよ
水の抜いたプールに麻雀牌と点棒をばらまいたような代物を面白いと思う人間も居るかもしれない
けど雀卓くらいの広さに載っている方が俺は面白いと思うぜ
ゲームの面白さっていうのは箱の大きさと、中に入ってるものの種類と数と密度のことだと思うんだよ
水の抜いたプールに麻雀牌と点棒をばらまいたような代物を面白いと思う人間も居るかもしれない
けど雀卓くらいの広さに載っている方が俺は面白いと思うぜ
>>164
アレはUOのオマージュみたいなモノだからな…
アレはUOのオマージュみたいなモノだからな…
>>20
制作者が理解した上で敢えてやってただけなら、まだ救いがあるんだがな
>>21
JRPG世界観のヌルい要素なんて、上っ面に過ぎないって
剣と魔法と魔物の「いわゆるファンタジー」というのは、それ自体が既にダークなんだよ
考えてもみろよ、生まれながらにして悪の存在がそこらにｳｼﾞｬｳｼﾞｬいる世界だぜ？
またそれに相対する善の側の容赦の無さも、凍り付くような冷たさを内包してる
制作者が理解した上で敢えてやってただけなら、まだ救いがあるんだがな
>>21
JRPG世界観のヌルい要素なんて、上っ面に過ぎないって
剣と魔法と魔物の「いわゆるファンタジー」というのは、それ自体が既にダークなんだよ
考えてもみろよ、生まれながらにして悪の存在がそこらにｳｼﾞｬｳｼﾞｬいる世界だぜ？
またそれに相対する善の側の容赦の無さも、凍り付くような冷たさを内包してる
クールな悪役ってどんなん？
「フッ、奴は四天王で最弱」
「フッ、村人は弱ってきたので開放しておいた」
こんなかんじか？
「フッ、奴は四天王で最弱」
「フッ、村人は弱ってきたので開放しておいた」
こんなかんじか？
176 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 07:55:13 ID:34iFIms10
マヒャドとかがやくいきといてつくはどう使ってくる
3だけ激しく同意
他はどうでもいいや
他はどうでもいいや
負けたあとに「わしはこんなことしとうはなかった」とか言って泣かない
>>174
＊＊のおにを こらしめた！
＊＊のおにを こらしめた！
日本的世界観でもたまにはひたすら悪い化け物って居るけど、
基本は何らかの理由があって悪霊と化したとかの同情を誘う存在でしょ
鬼はただの白人のことだったんじゃないかって話もあるな
基本は何らかの理由があって悪霊と化したとかの同情を誘う存在でしょ
鬼はただの白人のことだったんじゃないかって話もあるな
自分の操作する主人公なんて無個性かエディットキャラでいいのに
変なキャラ付けしてるから自分と違う考えだったり違う話をしゃべることがあるからなあ
変なキャラ付けしてるから自分と違う考えだったり違う話をしゃべることがあるからなあ
クールな敵より、狂ってる敵のが好きだな
冒頭で義親とその仲間を殺すインパクト、戦車乗れないせいでラスボスより苦戦する強さ
ああ…最高です、テッドブロイラー様…
冒頭で義親とその仲間を殺すインパクト、戦車乗れないせいでラスボスより苦戦する強さ
ああ…最高です、テッドブロイラー様…
>>180
日本の場合たたりを恐れた人が祭り上げただけ
同情なんか無い
自分で殺しといて神様にしてあげたからウチ守ってという世界一ダークな文化
ちなみに鬼は白人じゃなくて非朝廷系の有力な独立地域説が有力な
桃太郎の岡山をはじめ伝承にある地域はそんな感じ
日本の場合たたりを恐れた人が祭り上げただけ
同情なんか無い
自分で殺しといて神様にしてあげたからウチ守ってという世界一ダークな文化
ちなみに鬼は白人じゃなくて非朝廷系の有力な独立地域説が有力な
桃太郎の岡山をはじめ伝承にある地域はそんな感じ
テッドブロイラーって
ガガーッ とか言ってるけど、
まじめな常識人でバイアス・ブラドの忠臣だろ
ガガーッ とか言ってるけど、
まじめな常識人でバイアス・ブラドの忠臣だろ
15歳くらいの主人公が世界救ったりするRPGはもう飽きた
>>183
畏怖の念ってやつか
その場合でも、同情は無いかもしれないけど、敬意の念は何だかんだで示してるだろ
暴れん坊を殺しておいて、ハイ悪滅んだ、正義勝った、で片付いちゃう世界よりは
よっぽどやさしさのある世界だと思うがな
畏怖の念ってやつか
その場合でも、同情は無いかもしれないけど、敬意の念は何だかんだで示してるだろ
暴れん坊を殺しておいて、ハイ悪滅んだ、正義勝った、で片付いちゃう世界よりは
よっぽどやさしさのある世界だと思うがな
世界一ダークとか、乏しい感性やな
188 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 09:26:42 ID:KByGwUqF0
189 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 09:50:26 ID:Ym2Wao+cO
回復アイテム使ったらキレるボスキャラ最高です！＞＜b
バイアス・ブラドは結構好きだなぁ
>>188
おまえさんはまだ若いだろ（髭が生えてるだけ）
おまえさんはまだ若いだろ（髭が生えてるだけ）
クールな悪役って言われてもな…
そういえば純粋に悪い悪役って最近減った感じがする
そういえば純粋に悪い悪役って最近減った感じがする
193 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 10:39:04 ID:KorpfYqx0
RPGにストーリーはいらない。
ストーリーが欲しいなら映画でも観てりゃいい。
ゲームを腐らせてきた必要のない要素。
ストーリーが欲しいなら映画でも観てりゃいい。
ゲームを腐らせてきた必要のない要素。
２時間以上のお話になると理解出来なくなってしまうんですね
わかります
わかります
RPGじゃないがスナッチャーやらメタルギアみたいに
最後無理矢理ムービーやらで勝手に謎時やら解説されるのが一番しんどいな
最後無理矢理ムービーやらで勝手に謎時やら解説されるのが一番しんどいな
雑魚の魔物は一切の情け容赦なく殺しておいて
ボスに関してだけはやたらと同情を誘おうとしてくるのが最近のJRPGだからなｗ
本当は「いわゆるファンタジー」には、倒した後に小気味よささえ残るくらいの
サッパリとした悪役の方が合ってんだよ
ボスに関してだけはやたらと同情を誘おうとしてくるのが最近のJRPGだからなｗ
本当は「いわゆるファンタジー」には、倒した後に小気味よささえ残るくらいの
サッパリとした悪役の方が合ってんだよ
外人が嫌味で書いた文章に過剰に反応しすぎだっつーの
顔のあるモンスターは殺される時に目に涙を溜めたりしてほしいかな モンスターも感情はあるし人間の様な微妙な表情が顔に出る方がリアル どのゲームでもそういう部分が省かれてる
北斗の拳からだな。
悪役ボスにいろいろ理由をつけて、結局偉大な漢だった事にしてしまうのは。
そういうんじゃなくて、最後まで徹底的に悪を貫く美しさもあるんだが
どうもそれをこなす器はディオ様くらい。
悪役ボスにいろいろ理由をつけて、結局偉大な漢だった事にしてしまうのは。
そういうんじゃなくて、最後まで徹底的に悪を貫く美しさもあるんだが
どうもそれをこなす器はディオ様くらい。
死者に追い打ちっていうのは墓暴きとかじゃないのか
動機はどうあれ、弔うことが死人に鞭打つことと同義とは思わん
動機はどうあれ、弔うことが死人に鞭打つことと同義とは思わん
>>191
大衆化される過程で若くなっただけだろ
大衆化される過程で若くなっただけだろ
>>201
自分の下僕にしようっていう考え方は十分死者に鞭打ってる
自分の下僕にしようっていう考え方は十分死者に鞭打ってる
マリオて公式年齢設定とかあんのか
神にするのがなんで下僕になるんだ
お前の個人的な価値観を押し付けるなよ
お前の個人的な価値観を押し付けるなよ
>>205
お前ほんとに日本人？
お前ほんとに日本人？
当たり前だろ
死者に鞭打つなんて思考普通の日本人はしねえよ
お前の思考が日本人離れしてる
死者に鞭打つなんて思考普通の日本人はしねえよ
お前の思考が日本人離れしてる
>>207
日本文化も全く知らないとは嘆かわしいことで
日本文化も全く知らないとは嘆かわしいことで
>>204
26だったかと
26だったかと
210 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 13:14:23 ID:E2uczd1P0
日本じゃ死ぬと仏様
罪人すらもな
死者に鞭打つなど持ってのほか
罪人すらもな
死者に鞭打つなど持ってのほか
>>209
なんて年齢不相応な髭…
なんて年齢不相応な髭…
212 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 13:15:44 ID:E2uczd1P0
元■eのヒゲも、結構若いうちからヒゲだった気が
文化ってのは歴史の一部であって、ただ事実として存在するだけだ
それをどう解釈するかは主観の問題であって、お前の個人的な価値観を
おしつけられてもな・・・
それをどう解釈するかは主観の問題であって、お前の個人的な価値観を
おしつけられてもな・・・
215 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 13:17:33 ID:KByGwUqF0
>>210
鞭打つどころかオブリでは死姦が・・
鞭打つどころかオブリでは死姦が・・
BGM：ヒゲとボイン
>>213
日本史の事実を妄想で曲げてるのはお前だがな
日本史の事実を妄想で曲げてるのはお前だがな
伝統的な日本文化では死=ケガレだぞ
お互いの価値観の押し付け合いじゃん結局
>>219
実際の歴史、宗教に乗っ取っているかどうかの差
実際の歴史、宗教に乗っ取っているかどうかの差
お前の主観はもういいからｗ
無知って怖いね
PSシリーズは代々は最高性能とか言ってるやつと同じものを感じる
PSシリーズは代々は最高性能とか言ってるやつと同じものを感じる
中途半端な知識の人間同士の知識押し付け合戦ほど性質の悪いもんは無い
知った風な口で世界一とか簡単に言っちゃうんだもんなｗ
>216
なんだその偉そなヒゲ
なんだその偉そなヒゲ
このスレそういう場じゃないでしょ
>>226
スレ違いの上、断片的な知識をひけらかして悦にいってる様にしか見えないからそのへんでやめとけ。
スレ違いの上、断片的な知識をひけらかして悦にいってる様にしか見えないからそのへんでやめとけ。
229 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 18:05:52 ID:gGU3Ve/T0
みんなＦａｌｌｏｕｔ3をやってから
ＪＲＰＧの未来を考えよう！
ＪＲＰＧの未来を考えよう！
ageじゃ！
JRPGもロールプレイに軸を置けばいいんじゃねーの
モンハンやネトゲが受け入れられた訳だし、問題なさそうだが
モンハンやネトゲが受け入れられた訳だし、問題なさそうだが
232 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 18:19:23 ID:JnTG8C3J0
3：装備を変えたら外見も変わるべき
これは同意
服装が変わらないと苦労して取った意味が無いだろ
ＦＦ１１やモンハンがヒットしてるものここら辺にある
これは同意
服装が変わらないと苦労して取った意味が無いだろ
ＦＦ１１やモンハンがヒットしてるものここら辺にある
ゲームバランスからゲームの進行までユーザーに委ねた「ホームランド」があったけど
１回のプレイに軽く３～４時間掛かって大変だった
１回のプレイに軽く３～４時間掛かって大変だった
235 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 18:41:13 ID:7r7w+vYr0
具体例は挙げにくいが、いまのRPGって武器の種類が多すぎて愛着がわかない気がする。
クリアまでに10回くらいの変更でじゅうぶんな気がするんだが、つなぎ武器が多すぎ。
クリアまでに10回くらいの変更でじゅうぶんな気がするんだが、つなぎ武器が多すぎ。
1と7は別にどうでもいいだろ
2,3,5,6は同意するが、他は別にいいだろ
そもそも7なんて明らかに見当違いだろ
悪の無い絶対的な正義のヒーローなんてお前らアメリカが一番好きなことだろ
そもそも7なんて明らかに見当違いだろ
悪の無い絶対的な正義のヒーローなんてお前らアメリカが一番好きなことだろ
1、3、5は同意出来る。
需要があるのは理解出来るが子供（しかも幼女）が戦闘に加わるとか
何かおかしい。
見た目が変わる変わらないはデザイナーが死ぬだろうが…変わると新鮮だし。
ムービーはもう要らんだろ、キャラ動かせない時間が多過ぎるゲームは眠くなる。
需要があるのは理解出来るが子供（しかも幼女）が戦闘に加わるとか
何かおかしい。
見た目が変わる変わらないはデザイナーが死ぬだろうが…変わると新鮮だし。
ムービーはもう要らんだろ、キャラ動かせない時間が多過ぎるゲームは眠くなる。
>>237
日本の洋ゲーマーと一緒で外人は和ゲーに他とは違うものを求めてるんだろ
日本の洋ゲーマーと一緒で外人は和ゲーに他とは違うものを求めてるんだろ
主人公がクリーン過ぎるってとこじゃね？
よくあるじゃん、敵なのに崖から落ちそうになってるところ助けちゃうとか、
んで敵がちょっぴり改心して、あとで主人公を助けるとかｗ
よくあるじゃん、敵なのに崖から落ちそうになってるところ助けちゃうとか、
んで敵がちょっぴり改心して、あとで主人公を助けるとかｗ
ドラゴンボールなんて子供にばりばり戦わせてるじゃん。
ハリウッド映画だと、敵ボスはだいたい冷酷無比で、
主人公に敗れて惨たらしい最期を迎えるってのがセオリーでしょ。
JRPGにはそういうところがない。
主人公に敗れて惨たらしい最期を迎えるってのがセオリーでしょ。
JRPGにはそういうところがない。
243 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 18:57:54 ID:US45MoT60
クールな悪役はほしいねえ
セフィロスとかシーモアじゃなくて
シブいオッサン系の
セフィロスとかシーモアじゃなくて
シブいオッサン系の
244 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 19:00:22 ID:KByGwUqF0
245 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 19:00:41 ID:E2uczd1P0
>>242
外人の言うクールな敵ってのはそういうタイプなんだろうね
外人の言うクールな敵ってのはそういうタイプなんだろうね
>>237
国の方向がそうだから嫌気がさしているのかもｗ
国の方向がそうだから嫌気がさしているのかもｗ
>>247
苦悩と浮気しかしてないよな、アイツラｗ
苦悩と浮気しかしてないよな、アイツラｗ
249 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 19:04:45 ID:E2uczd1P0
日本では八方美人でハーレム状態がデフォ
こんなの言うとおりにしたところで日本でも海外でも売れないゲームが出来るだけだろ
251 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 19:08:06 ID:kYY4Gx4MO
>>243
RPGじゃないがバイオのウェスカーとかもいいな
RPGじゃないがバイオのウェスカーとかもいいな
>>243
主人公が「成長過程の少年」であるから
中々｢本当の意味での大人の悪役｣って出しにくいんだよね
｢少年｣は「大人の言い分」を受け止めきれないから
話が噛みあわない
それでも無理に出すと
｢少年と噛みあわせる｣ために、
「大人が矮小化」してしまう
主人公が「成長過程の少年」であるから
中々｢本当の意味での大人の悪役｣って出しにくいんだよね
｢少年｣は「大人の言い分」を受け止めきれないから
話が噛みあわない
それでも無理に出すと
｢少年と噛みあわせる｣ために、
「大人が矮小化」してしまう
珍遊記をゲーム化するように要望書を各社に送った
FF6のケフカとか、俺的にはかなりクールな敵役だと思ったな。
ゲーリー・オールドマンの演じる敵役のようなキレ具合がたまらんｗ
ゲーリー・オールドマンの演じる敵役のようなキレ具合がたまらんｗ
やっぱり装備で見た目は変わって欲しいな。
話が進むにつれて装備が豪華になるとモチベーション上がるし。
ムービー反対派というわけじゃないけどムービーがあるせいで
装備で見た目が変えられないというならムービー無くすか
主人公たちが映らない群集シーンだけにするとか工夫は欲しいところ。
後は野村みたいに服のデザインに凝ってるような人キャラデザにすると
「僕のライトニングにてつのよろいなんてダサいもの装備させられない！」ってなりそう。
ラスボスのアジトに突入するってときにうっすい服だけってのも違和感あるんだよな。
話が進むにつれて装備が豪華になるとモチベーション上がるし。
ムービー反対派というわけじゃないけどムービーがあるせいで
装備で見た目が変えられないというならムービー無くすか
主人公たちが映らない群集シーンだけにするとか工夫は欲しいところ。
後は野村みたいに服のデザインに凝ってるような人キャラデザにすると
「僕のライトニングにてつのよろいなんてダサいもの装備させられない！」ってなりそう。
ラスボスのアジトに突入するってときにうっすい服だけってのも違和感あるんだよな。
>>253
出たら絶対買うぜｗ
出たら絶対買うぜｗ
子供がパーティーにいなくて、恐ろしく強い渋いおっさんが敵にいて、武器だけグラが変わって、死闘の末死んでしまうおばさんがいて、主人公は家族に爆弾抱えてるJRPGが最近でたけど糞ゲーだったうえに爆死したな。
なんだっけ
259 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 19:18:51 ID:E2uczd1P0
JRPGやるよりワンピースを最初から読んだ方いい時間つぶしになる。
筋肉ガチムチよりも紳士っぽいボスの方がハリウッド映画には多い気がするな
4：もっとまともな声優を
これはあくまでも、外国人がローカライズされたJRPGをプレイした上での提案だからな。
まじで海外の日本産ゲーム音声のローカライズは酷いのが多いらしい。
「音声のローカライズなんて必要ない！日本語音声のままにしておいてくれ！」なんて声もあるくらい。
これはあくまでも、外国人がローカライズされたJRPGをプレイした上での提案だからな。
まじで海外の日本産ゲーム音声のローカライズは酷いのが多いらしい。
「音声のローカライズなんて必要ない！日本語音声のままにしておいてくれ！」なんて声もあるくらい。
紳士っぽい敵いいなｗ
強そうなおっさんでもいいけど
もっと斬新な敵がいいな…
正義感が強い熱血漢とかヒーローっぽい悪役
強そうなおっさんでもいいけど
もっと斬新な敵がいいな…
正義感が強い熱血漢とかヒーローっぽい悪役
ストーリーに関してはどうなんだろうな
ハリウッド文法まんまなギアーズ２とかあるけど
ハリウッド文法まんまなギアーズ２とかあるけど
つってもその世界ではガキや女がその辺の兵士より役に立つんだから仕方ないだろ
女がいるのは別にいいんじゃね？魔女とか回復職にいても良さげ
差別されていて行く当てがない孤児という設定なら子供キャラもありだと思うがJRPGは子供の比率高すぎる感じする
差別されていて行く当てがない孤児という設定なら子供キャラもありだと思うがJRPGは子供の比率高すぎる感じする
日本のＲＰＧはスクエニが幅きかせすぎ。
その他のメーカーもスクエニの類似ばっか
びびって新しい物なんか作れない。
その他のメーカーもスクエニの類似ばっか
びびって新しい物なんか作れない。
270 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 19:48:26 ID:E2uczd1P0
スクエニのJRPGを買う層をターゲットにしてるんだし
似たようなのにしないといけなくなる罠
似たようなのにしないといけなくなる罠
海外で子供キャラに求められてるのは、インディジョーンズ２の中国人のガキみたいな役回りだろう。
>>274
声無しのゲームは字幕と同じ事じゃん
声無しのゲームは字幕と同じ事じゃん
意外に純粋な子供って居ないと思うんだよな
外見は子供だけど実際は数百歳みたいな設定のキャラはいるけど
十代前半～二十台前半の主人公が子供ってことなら確かにそうだわな
大概は15、6のガキが世界を救う
外見は子供だけど実際は数百歳みたいな設定のキャラはいるけど
十代前半～二十台前半の主人公が子供ってことなら確かにそうだわな
大概は15、6のガキが世界を救う
>>277
この記事はロスオデのこといってるから、あの姉弟のことだろ
この記事はロスオデのこといってるから、あの姉弟のことだろ
主にテイルズやってると
主人公の主張が「もっと世の中知れよ」って突っ込みたくなるほど
スカスカ理想論でムカつくこともあったが
それで世界が救われるんだからＪＲＰＧはスカスカ世界観に感じる
まぁ要は脚本が３流ラノベ以下だったんだろうけど
主人公の主張が「もっと世の中知れよ」って突っ込みたくなるほど
スカスカ理想論でムカつくこともあったが
それで世界が救われるんだからＪＲＰＧはスカスカ世界観に感じる
まぁ要は脚本が３流ラノベ以下だったんだろうけど
戦闘力がインフレし続ける人を常人の尺度で計ってはいけません
282 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 20:47:29 ID:7pzV4n9v0
最近の少年は
「俺がガンダムだっ！」って言うからなぁ…
「俺がガンダムだっ！」って言うからなぁ…
いっその事
「てめぇが喧嘩を売った。俺がそれを買った。だからてめぇをボコる。徹底的にだ！」
ぐらいの方が爽やかだなｗ
「てめぇが喧嘩を売った。俺がそれを買った。だからてめぇをボコる。徹底的にだ！」
ぐらいの方が爽やかだなｗ
286 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 22:31:48 ID:34iFIms10
理性的で大人なラスボスが居てもいいじゃん
低能で理想論な主人公でもいいじゃん
ラストバトルで勝ったらバッドエンド、負けたらグッドエンドで解決
低能で理想論な主人公でもいいじゃん
ラストバトルで勝ったらバッドエンド、負けたらグッドエンドで解決
昔あったなんかのロボットアニメみたいに
・独立戦争の闘士として戦っていたら、上層部の一派閥が占領軍に懐柔されて
勝手に停戦→半傀儡政権として独立宣言
・認めずに徹底抗戦したが圧倒的劣勢。
知らないうちに占領軍の首領（ラスボス）が暴漢に刺殺される
・話し合った末、武装解除に応じる
・仲間達も皆、戦争から足を洗って市井の生活に戻る
こんなカタルシスのないラストがいいわけか
・独立戦争の闘士として戦っていたら、上層部の一派閥が占領軍に懐柔されて
勝手に停戦→半傀儡政権として独立宣言
・認めずに徹底抗戦したが圧倒的劣勢。
知らないうちに占領軍の首領（ラスボス）が暴漢に刺殺される
・話し合った末、武装解除に応じる
・仲間達も皆、戦争から足を洗って市井の生活に戻る
こんなカタルシスのないラストがいいわけか
>>288
だから、そういった「大人」に対して
真正面から対抗してカタルシスのある話を作るためには、
主人公も「大人」でなっくちゃならない
だが、RPGは、そのシステム上
「未熟者」でなくちゃならないから
結果として、大人の悪役は作りづらいんだよ
だから、そういった「大人」に対して
真正面から対抗してカタルシスのある話を作るためには、
主人公も「大人」でなっくちゃならない
だが、RPGは、そのシステム上
「未熟者」でなくちゃならないから
結果として、大人の悪役は作りづらいんだよ
291 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 00:13:51 ID:50j/W08G0
ストーリー展開にあわせて主人公の年齢を上げていき、ラスボスとの対峙では主人公はおっさんになってるとか
ゲーム性に盛り込むかよほどいいシナリオでないときついし、そこまでして大人なボスを出す意義があるのか？
ゲーム性に盛り込むかよほどいいシナリオでないときついし、そこまでして大人なボスを出す意義があるのか？
だからこそクールな悪役でラスボスなんてのはＲＰＧに必要ないんじゃないか
どうしても登場させたいならそいつを主人公にするしかない
どうしても登場させたいならそいつを主人公にするしかない
むしろ足りないのは熱い悪役だろう
クールなイケメンは要らん
クールなイケメンは要らん
>>291
Fable2だな
Fable2だな
296 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 00:37:37 ID:lDnlXBLT0
私オトコだけど風タクガノンはクールで大人でカッコイイと思う
>>291
ドラクエ5？
ドラクエ5？
つーかさ、シナリオ全体を洋画を参考に見直せば
一般人は食いつくしヒットも狙えると思うよ。
同人臭とかって結構わかるんもんだよ。
一般人は食いつくしヒットも狙えると思うよ。
同人臭とかって結構わかるんもんだよ。
>>299
DQ1の竜王は意外とクールなラスボスじゃね？
DQ1の竜王は意外とクールなラスボスじゃね？
なんに何も無い記号ってだけじゃね？
クールの意味勘違いしてる奴いないか？
カッチョイイ、イケてる、イカす、くらいの意味だぞ
うじうじ悩む奴とか、本当はいい人とか、つまらない大人の悪役は要らんてこと
カッチョイイ、イケてる、イカす、くらいの意味だぞ
うじうじ悩む奴とか、本当はいい人とか、つまらない大人の悪役は要らんてこと
JRPGのクールなラスボスはFF6のケフカだって
ケフカはキチガイなだけで全然クールじゃねーと思うんだがな
欲望野郎系も蒼天航路の董卓位大物だといいんだけどな。
女3人股の上に乗せて体面座位してるシーンは
豪快すぎて卒倒しそうになったわw.
欲望メタボオヤジなんてゲームになると十中八九、
たんなる小者に描かれちゃってるが、
そんな奴組織の上の立場になれるわけねぇだろうに。
やっぱ上の位に立つ人間はたとえ頭はいかれてても
相応の魅力ある人物に描いて欲しい。
女3人股の上に乗せて体面座位してるシーンは
豪快すぎて卒倒しそうになったわw.
欲望メタボオヤジなんてゲームになると十中八九、
たんなる小者に描かれちゃってるが、
そんな奴組織の上の立場になれるわけねぇだろうに。
やっぱ上の位に立つ人間はたとえ頭はいかれてても
相応の魅力ある人物に描いて欲しい。
ちょっとチャイルディッシュ過ぎるかも
漫画的なデフォルメキャラだな
漫画的なデフォルメキャラだな
蒼天航路の董卓は一本筋通ってたから
物凄くアナーキーな方向へ、だけどｗ
物凄くアナーキーな方向へ、だけどｗ
とりあえず最近のムービーゲーは一番最初にとりあえず凄さで圧倒させようと
最初に意味不明な映像を見せる事が多いから勘弁してほしい。
序盤はTOVみたいに町の小さな事件から小さな事件の連続で世界観をちまちま説明しつつ
プレイヤーがようやく理解できる中盤直前ぐらいに急展開、って感じが世界観に入って行き易くていい。
TOVの全体的な設定やストーリー展開方法が良いってわけじゃないけどこれは特にスクエニゲーに学んで欲しい。
PS2時代で言えばFF10、最近で言えばインアンラスレムなんかOPが唐突すぎて意味不明。
最初に意味不明な映像を見せる事が多いから勘弁してほしい。
序盤はTOVみたいに町の小さな事件から小さな事件の連続で世界観をちまちま説明しつつ
プレイヤーがようやく理解できる中盤直前ぐらいに急展開、って感じが世界観に入って行き易くていい。
TOVの全体的な設定やストーリー展開方法が良いってわけじゃないけどこれは特にスクエニゲーに学んで欲しい。
PS2時代で言えばFF10、最近で言えばインアンラスレムなんかOPが唐突すぎて意味不明。
310 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 02:17:08 ID:seNdpXub0
もろ中二だな
ゲームを初めて起動するその最初の10分てのはすごい大事
それをムービー垂れ流しってのはもったいない
RPGでも何でも基本は自分でぐりぐり動かして楽しいことだろ
それをムービー垂れ流しってのはもったいない
RPGでも何でも基本は自分でぐりぐり動かして楽しいことだろ
ラスレムはひどかったな
持って行き方が下手すぎる
持って行き方が下手すぎる
そう考えると、fallout3の導入部は素晴らしかった
装備で外見が変わるって、今まで売りにしてるゲームは
装備の種類作るために1つ1つのクオリティーが低くなってる気がする
性能のために糞ダサい装備しなきゃいけなくなることも
変化あるのは武器と、特殊衣装だけでいいや
装備の種類作るために1つ1つのクオリティーが低くなってる気がする
性能のために糞ダサい装備しなきゃいけなくなることも
変化あるのは武器と、特殊衣装だけでいいや
主人公は16歳になったばかりの少年
熱血漢で曲がった事が大キライ
剣の扱いには定評があり、いつか町を出て旅をしたいと思っている。
↑こんなRPGはウンザリ
熱血漢で曲がった事が大キライ
剣の扱いには定評があり、いつか町を出て旅をしたいと思っている。
↑こんなRPGはウンザリ
防御力１のエロ装備を頑張って装備させてたのは良い思い出
「見た目と防具は分けました」
第一世代 ウィザードリィ ウルティマ
第二世代 ダンジョンマスター （リアルタイムの緊張感革命）
第三世代 ディアブロ （オンライン革命）
第四世代 オブリ
売り上げ的なヒットＲＰＧ作ってのは他にもあるかもしれないが、
それぞれ以降のＲＰＧに莫大な影響を与え進化の基点となったのはこの４つ。
ＪＲＰＧってのはどんなにムービーが綺麗だろうと未だに第一世代の派生型でしかないし、
第二世代レベルまで行ってるのは日本だとゼルダくらい（ゼルダを無理矢理ＲＰＧと仮定すると）
悲しいかなこのままじゃ今後もＪＲＰＧがＲＰＧの正当進化に貢献することは無い。
それだけ世界的にみてＪＲＰＧってのは特殊なポジションなんだろうと思う
第二世代 ダンジョンマスター （リアルタイムの緊張感革命）
第三世代 ディアブロ （オンライン革命）
第四世代 オブリ
売り上げ的なヒットＲＰＧ作ってのは他にもあるかもしれないが、
それぞれ以降のＲＰＧに莫大な影響を与え進化の基点となったのはこの４つ。
ＪＲＰＧってのはどんなにムービーが綺麗だろうと未だに第一世代の派生型でしかないし、
第二世代レベルまで行ってるのは日本だとゼルダくらい（ゼルダを無理矢理ＲＰＧと仮定すると）
悲しいかなこのままじゃ今後もＪＲＰＧがＲＰＧの正当進化に貢献することは無い。
それだけ世界的にみてＪＲＰＧってのは特殊なポジションなんだろうと思う
このジェネレーションで言うと
ＤＳのＲＰＧは第３世代が結構あると思う
性能のある据え置きは第１世代と言えるけど
なんかおかしい
ＤＳのＲＰＧは第３世代が結構あると思う
性能のある据え置きは第１世代と言えるけど
なんかおかしい
キャラクタが2D（DooM式）でいいならtesは Arenaのころかららしい（もっと古いかもしれないが自分にはお手上げ）
>>316
そういうキャラクターじゃないと
「LV１の未熟者が旅に出て敵を殺して成長していく」
という話に組み込みにくいんだよｗ
受け身な性格の主人公にすると、
最初に生まれ故郷焼いたりと、
ケツ叩く必要が出てくるし
そういうキャラクターじゃないと
「LV１の未熟者が旅に出て敵を殺して成長していく」
という話に組み込みにくいんだよｗ
受け身な性格の主人公にすると、
最初に生まれ故郷焼いたりと、
ケツ叩く必要が出てくるし
最初から主人公のLvを1から始める必要はないからキャラクターの設定によって初期レベルを変化させればいいと思う
330 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 11:05:41 ID:lDnlXBLT0
331 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 11:25:43 ID:y0dluou50
装備と見た目の変化はぜひやるべき。
ドラクエ9もそうなったんだっけ？
いくら装備変えても初期服だけのキャラってやっぱやだよ。
プレリンダしたいがためにそうしているとしか思えん。
ドラクエ9もそうなったんだっけ？
いくら装備変えても初期服だけのキャラってやっぱやだよ。
プレリンダしたいがためにそうしているとしか思えん。
>>329
世界最強まで強まった奴が、その後酒や女に溺れLv１からはじめるゲームもあっていい
以前の冒険で手に入れた金は酒や女に費やして、挙句の果てに借金までこさえて
その返済のために冒険に出たっていいじゃないか
相棒にピンクの髪の女の子連れてたりなんかしたらサイコーですよ？
世界最強まで強まった奴が、その後酒や女に溺れLv１からはじめるゲームもあっていい
以前の冒険で手に入れた金は酒や女に費やして、挙句の果てに借金までこさえて
その返済のために冒険に出たっていいじゃないか
相棒にピンクの髪の女の子連れてたりなんかしたらサイコーですよ？
>>331
キャラクタを認識しやすくさせるためには出来るだけ
デフォの方がいいって話もあるがな
全員に全身プレートアーマーとか装備させたら
誰が誰だか認識しづらくてかなわんだろ
完全にコマンドベースのゲームならそれでも不都合はないだろうが
リアルタイム要素があるゲームだとちょっとな。
キャラクタを認識しやすくさせるためには出来るだけ
デフォの方がいいって話もあるがな
全員に全身プレートアーマーとか装備させたら
誰が誰だか認識しづらくてかなわんだろ
完全にコマンドベースのゲームならそれでも不都合はないだろうが
リアルタイム要素があるゲームだとちょっとな。
>>334
JRPGで一人旅のゲームなんて少ないじゃないか
パーティ制のやつばっかだろ
まあ一昨日発売のデモンズソウルは一人旅でしっかり外見も変わるけど
あれはなんというかJRPGという看板に偽りアリなゲームだから・・・
JRPGで一人旅のゲームなんて少ないじゃないか
パーティ制のやつばっかだろ
まあ一昨日発売のデモンズソウルは一人旅でしっかり外見も変わるけど
あれはなんというかJRPGという看板に偽りアリなゲームだから・・・
>>329
成長要素が少ない設定だからRPGで表現する事じゃないということか？
成長要素が少ない設定だからRPGで表現する事じゃないということか？
>>328
どうしても主人公だけが特別な事にしたくなければ
スタート時点でレベル10とかにすべきだね
それでもどっちみち、通常の兵士は一生かけてレベル15くらいで成長が止まるけど
主人公は99まで短期間で伸びるって事になるわけだけどね
どうしても主人公だけが特別な事にしたくなければ
スタート時点でレベル10とかにすべきだね
それでもどっちみち、通常の兵士は一生かけてレベル15くらいで成長が止まるけど
主人公は99まで短期間で伸びるって事になるわけだけどね
339 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 13:07:13 ID:lDnlXBLT0
初めっから強いんならバイオとかゼルダとかでいいんだよな
成長要素があろうが無かろうが、
いずれにせよ、ゲームの主人公は特別な才能を持った選ばれた人間である事にした方が筋が通る
どっちかというと、普通の人間に近い存在にしたいなら、
アドベンチャー的なシステムの方が合ってる
いずれにせよ、ゲームの主人公は特別な才能を持った選ばれた人間である事にした方が筋が通る
どっちかというと、普通の人間に近い存在にしたいなら、
アドベンチャー的なシステムの方が合ってる
342 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 13:22:29 ID:qw0Xkkc50
一兵卒から成り上がる戦国シミュレーションみたいなのないかしら
最初から強い設定でも敵がもっと強い設定にすれば何も問題ないよ
人間として有名な剣士だろうが将軍だろうが
化け物がもっと強いなら、それに合わせてレベルアップして行くように話を作る事は可能さ
人間として有名な剣士だろうが将軍だろうが
化け物がもっと強いなら、それに合わせてレベルアップして行くように話を作る事は可能さ
>>345
それ、主人公を成長（インフレ）させる必要あるのか？
それ、主人公を成長（インフレ）させる必要あるのか？
まあ、でも
RPGブームで
「他ジャンルの作品（キャラもの）」を「無理やりRPGの文法に落とし込む」ときは
>>345みたいな手法が、よくつかわれていたな
ゴルゴ１３ LV1 （でも世界最強）
みたいなｗ
RPGブームで
「他ジャンルの作品（キャラもの）」を「無理やりRPGの文法に落とし込む」ときは
>>345みたいな手法が、よくつかわれていたな
ゴルゴ１３ LV1 （でも世界最強）
みたいなｗ
>>347
ゴルゴは相手が人間しか居ないから、それは無理がある
ゴルゴは相手が人間しか居ないから、それは無理がある
主人公は絶大に強い化け物
↓
じわじわ弱体。頼る要素が増えてゲームが複雑化
↓
ついにただの人間に。でも仲間に恵まれました Fin
↓
じわじわ弱体。頼る要素が増えてゲームが複雑化
↓
ついにただの人間に。でも仲間に恵まれました Fin
>>350
ちょっと面白そうｗ
ちょっと面白そうｗ
>>348
それ、答えジャンｗｗ
「元から強い人間（存在）」をパワーアップさせる場合
アイテムなどのギミックによる「変化」のほうがシックリきて
けっかとして、ジャンルがRPGではなくなる
（元から強い人間の成長（強化）の表現に、「経験値」は適さない）
それ、答えジャンｗｗ
「元から強い人間（存在）」をパワーアップさせる場合
アイテムなどのギミックによる「変化」のほうがシックリきて
けっかとして、ジャンルがRPGではなくなる
（元から強い人間の成長（強化）の表現に、「経験値」は適さない）
354 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 13:40:12 ID:qw0Xkkc50
ドラえもんの「どくさいしゃスイッチ」をテーマにゲーム作ったら
哲学的なストーリーになりそう
哲学的なストーリーになりそう
>>351
頭でっかちな奴だなあ
強くなるのは、ゲームとしての都合
強くなると楽しいでしょ？
強くして行く事自体をゲームの目標のようにして遊ぶ人だってたくさん居る。
そしてレベルアップに伴ってスキルなどによって出来る事が増えて行けば
１つのゲームの中で色々と変化をつけて飽きないようにあそばせる事が出来るでしょ？
頭でっかちな奴だなあ
強くなるのは、ゲームとしての都合
強くなると楽しいでしょ？
強くして行く事自体をゲームの目標のようにして遊ぶ人だってたくさん居る。
そしてレベルアップに伴ってスキルなどによって出来る事が増えて行けば
１つのゲームの中で色々と変化をつけて飽きないようにあそばせる事が出来るでしょ？
>>353
本当に君はバカだなあ・・ってドラえもんに言われるぞ
本当に君はバカだなあ・・ってドラえもんに言われるぞ
確かに精神の成長と能力の成長は切り離して考える方が自然だな…
スタート時点で主人公が人間として頂点に近い強さを持ってたとしても
それで化け物に歯が立たないなら、もっと強くならないと勝てないわな。
最初にクリスタルだの女神だのに力を授かって、
そこから人間ではなくスーパーヒーローとしてどんどん強くなって行く事にすれば
最初に人間として強くても何も問題無し。
それで化け物に歯が立たないなら、もっと強くならないと勝てないわな。
最初にクリスタルだの女神だのに力を授かって、
そこから人間ではなくスーパーヒーローとしてどんどん強くなって行く事にすれば
最初に人間として強くても何も問題無し。
>>358
逆にお前は16歳だったら吸血鬼みたいに敵の精気を吸ってどんどん強くなる事に納得出来るのかと聞きたい
逆にお前は16歳だったら吸血鬼みたいに敵の精気を吸ってどんどん強くなる事に納得出来るのかと聞きたい
>>365
GTAはRPGだっていう奴もいるしな
GTAはRPGだっていう奴もいるしな
The WitcherのGeraltはかつて超人的な能力を持っていたが記憶とともに失われ経験を積むことでそれを取り戻していく話で
NeverwinterNightsは一介の傭兵が世界を救い英雄になる過程を描いたRPGだし
結局のところ確固たる世界観とストーリーとそれに裏打ちされたリアリティがあればいいってことだ。
そこいらの少年が剣を振り回して3000倍くらい強くなるゲームにはそれが感じられない。
NeverwinterNightsは一介の傭兵が世界を救い英雄になる過程を描いたRPGだし
結局のところ確固たる世界観とストーリーとそれに裏打ちされたリアリティがあればいいってことだ。
そこいらの少年が剣を振り回して3000倍くらい強くなるゲームにはそれが感じられない。
ロールプレイという意味ではＧＴＡはＲＰＧじゃね？
成長要素とかなくてもＲＰＧっていえるでしょ
ロールプレイしてりゃあ
成長要素とかなくてもＲＰＧっていえるでしょ
ロールプレイしてりゃあ
371 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 14:13:56 ID:lDnlXBLT0
レベル制もターン制バトルと同じで
リアルにすればするほどの整合性が取れなくなってるんだよな
攻守をデフォルメしたのがターン制バトルシステムなら
強さをデフォルメしたのがレベル制成長システムだから、当然だが
リアルにすればするほどの整合性が取れなくなってるんだよな
攻守をデフォルメしたのがターン制バトルシステムなら
強さをデフォルメしたのがレベル制成長システムだから、当然だが
なんというか、こんなどうでもいい事を真剣に話さなきゃいけない時点で・・・
RPGってだけで持て囃される時代はとっくの昔に過ぎ去って、いまやマンネリだし
究極的に言えば、難易度のほど良い戦闘と洗練されたシステム、良質の世界観
これだけあればいいんだけど作るのは難しいし、他ジャンルのようにシステムの目新しさだけでは売れない
今は続編タイトルばっか作るより、新規タイトルと名ディレクター育てる時期なのかもね
RPGってだけで持て囃される時代はとっくの昔に過ぎ去って、いまやマンネリだし
究極的に言えば、難易度のほど良い戦闘と洗練されたシステム、良質の世界観
これだけあればいいんだけど作るのは難しいし、他ジャンルのようにシステムの目新しさだけでは売れない
今は続編タイトルばっか作るより、新規タイトルと名ディレクター育てる時期なのかもね
374 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 14:20:31 ID:D6EVcX5Z0
>>371
そうそう
もともとテーブルゲームだったRPGだからね
昔のドット絵グラフィックだとそれで丁度よかったんだけどね
いまの実写ばりのグラフィックで戦いの順番をまってるっておかしい。
絵のリアルさと戦いのリアルさがどんどんかけ離れて行く
そうそう
もともとテーブルゲームだったRPGだからね
昔のドット絵グラフィックだとそれで丁度よかったんだけどね
いまの実写ばりのグラフィックで戦いの順番をまってるっておかしい。
絵のリアルさと戦いのリアルさがどんどんかけ離れて行く
>>368
RPGというゲームを表現するためには、
ある程度の世界が「維持」されておらねばらいワケだよな
何しろ、補給拠点がないとRPGにならない
「モンスター」が強すぎると、世界が滅ぶぞｗ
仮に、各街を「超人」が守ってるとしたら
それだけたくさん超人がいることで、超人の価値は薄れ
主人公は「かけだし超人」となり
結局「未熟者が一人前になるストーリー」になってしまうぞ
RPGというゲームを表現するためには、
ある程度の世界が「維持」されておらねばらいワケだよな
何しろ、補給拠点がないとRPGにならない
「モンスター」が強すぎると、世界が滅ぶぞｗ
仮に、各街を「超人」が守ってるとしたら
それだけたくさん超人がいることで、超人の価値は薄れ
主人公は「かけだし超人」となり
結局「未熟者が一人前になるストーリー」になってしまうぞ
RPGって本来色々と幅が広いものだったんだけど
ハードのスペック上実現できない機能があったんで
一部分だけ切り出して実装した。
で、その一部切り出した部分だけが日本では、RPGとして広まった。
ハードのスペック上実現できない機能があったんで
一部分だけ切り出して実装した。
で、その一部切り出した部分だけが日本では、RPGとして広まった。
FO3は日本じゃどう考えても受けないだろ。
あの世界観はきつい。
オブリのキャラ日本向け版なら受けそうだけど。
ドラクエやLOTR（指輪物語）とかでファンタジー自体が
好きな土壌は既にあるんだから。
あの世界観はきつい。
オブリのキャラ日本向け版なら受けそうだけど。
ドラクエやLOTR（指輪物語）とかでファンタジー自体が
好きな土壌は既にあるんだから。
380 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 14:28:34 ID:LpSOSMKEO
>>366
ていうか初期FFはだいたいそんな話だろ
ていうか初期FFはだいたいそんな話だろ
FALLOUT3とかのほうが本来の意味でのRPGに近いかもね
ああいうのから面白い要素を上手く抜き出してJRPG化したのもいつか見てみたいもんだ
ああいうのから面白い要素を上手く抜き出してJRPG化したのもいつか見てみたいもんだ
382 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 14:29:47 ID:LpSOSMKEO
>>372
それでなんか問題あるか？
それでなんか問題あるか？
385 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 14:37:05 ID:D6EVcX5Z0
FO3みたいにリアル戦闘なら
基本的にレベルアップっていらないんじゃね？
ユーザーの戦闘習熟度がリアルなレベルだから。
それよりもだんだん強い武器が手に入るとか
強い魔法が手に入るってかんじで、
どんどん有利なアイテムが手に入るって言う感じでいいと思う。
基本的にレベルアップっていらないんじゃね？
ユーザーの戦闘習熟度がリアルなレベルだから。
それよりもだんだん強い武器が手に入るとか
強い魔法が手に入るってかんじで、
どんどん有利なアイテムが手に入るって言う感じでいいと思う。
そもそも未熟者少年が冒険の末一人前になる話なんて
国産エンタメではラピュタで完全に完成してるんで
あとは職業物に舞台移しでもしない限り、縮小再生産にしかならんよね。
つか他の媒体ではいわゆる「職業もの」って何気に大人気なのに
ゲームじゃあんまないよね。
カドゥケウス、逆転裁判。
龍が如くなんかも職業モノの一種か。
WiiやDSあたりだと結構スマッシュヒット出せそうなジャンルだと思うんだが。
国産エンタメではラピュタで完全に完成してるんで
あとは職業物に舞台移しでもしない限り、縮小再生産にしかならんよね。
つか他の媒体ではいわゆる「職業もの」って何気に大人気なのに
ゲームじゃあんまないよね。
カドゥケウス、逆転裁判。
龍が如くなんかも職業モノの一種か。
WiiやDSあたりだと結構スマッシュヒット出せそうなジャンルだと思うんだが。
387 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 14:38:23 ID:LpSOSMKEO
>>383
皆が横並びの強さなら軍隊を動かせば済むだろ。
皆が横並びの強さなら軍隊を動かせば済むだろ。
>>387
だから、結局
RPGのシステムと組み合わせてしっくりくるのは
「未熟者が経験積んで一人前になる話」で
結果として、主人公は未熟者という記号と違和感のない存在である
少年やそれに類するものになるって話だよｗ
だから、結局
RPGのシステムと組み合わせてしっくりくるのは
「未熟者が経験積んで一人前になる話」で
結果として、主人公は未熟者という記号と違和感のない存在である
少年やそれに類するものになるって話だよｗ
390 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 14:41:13 ID:LpSOSMKEO
>>385
武器防具の消耗率が違ったりそもそもコマンドバトルもあるからステータスは重要だぞ
武器防具の消耗率が違ったりそもそもコマンドバトルもあるからステータスは重要だぞ
最近のテイルズはLv.1からスタートして無いじゃん
392 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 14:43:28 ID:LpSOSMKEO
>>389
ドラクエ3くらい記号に徹っしてりゃ良かったんだけどね。
ドラクエ3くらい記号に徹っしてりゃ良かったんだけどね。
395 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 14:47:10 ID:LpSOSMKEO
王子様LV1
少年である必然性は何もない。
単に客層に合わせてるだけ。
単に客層に合わせてるだけ。
数々の武芸に通じまた知識も豊富で王の信頼も厚い
バリバリやり手の近衛騎士団団長も
剣の道を離れ、村のパン職人に弟子入りしたら、パン職人レベル1だよね。
まぁどうでもいいか。
バリバリやり手の近衛騎士団団長も
剣の道を離れ、村のパン職人に弟子入りしたら、パン職人レベル1だよね。
まぁどうでもいいか。
400 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 14:55:17 ID:LpSOSMKEO
>>397
いみがわからん
仮に主人公が最初から熟練者でもそれにあうようにシステム作ればいいだけじゃん
別にRPGの主人公が未熟者である必要はない
お前が未熟者じゃないと整合性取れないシステムしか思いつかないだけじゃん
いみがわからん
仮に主人公が最初から熟練者でもそれにあうようにシステム作ればいいだけじゃん
別にRPGの主人公が未熟者である必要はない
お前が未熟者じゃないと整合性取れないシステムしか思いつかないだけじゃん
結局、RPGなんて
「レベルアップして強敵ぶっ殺して
もっと強い敵が出てくるのをレベルアップしてぶっ殺して」
で
未熟者が1人前になって最強の敵ぶっ殺す話
だろ
で、「最初から一人前」で
どうシステム組むね？
「レベルアップして強敵ぶっ殺して
もっと強い敵が出てくるのをレベルアップしてぶっ殺して」
で
未熟者が1人前になって最強の敵ぶっ殺す話
だろ
で、「最初から一人前」で
どうシステム組むね？
403 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 14:58:30 ID:LpSOSMKEO
>>405
それって、アクションゲームだよね？って話なんじゃないのか？
それって、アクションゲームだよね？って話なんじゃないのか？
テスト
409 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 15:08:54 ID:LpSOSMKEO
1. 長すぎるムービーでテンポを阻害しない
2. 制作者の趣味を露骨にキャラクターに反映しない/他キャラにマンセーさせない
3. ゲーム世界における、造語の専門用語をあまり複雑化・多用しない
4. 単調にならないように、だるくならないようにのバランスを徹底
5. 長いつきあいのライバルを前座にポッと出のラスボスを出したりしない
6
だめだここで限界だ
2. 制作者の趣味を露骨にキャラクターに反映しない/他キャラにマンセーさせない
3. ゲーム世界における、造語の専門用語をあまり複雑化・多用しない
4. 単調にならないように、だるくならないようにのバランスを徹底
5. 長いつきあいのライバルを前座にポッと出のラスボスを出したりしない
6
だめだここで限界だ
>>405
プレイヤーが習熟するのにアクション性である必要性は無いだろ
プレイヤーが習熟するのにアクション性である必要性は無いだろ
外人がやめなければいけない偏見リストもよろｗ
よし。規制とけた。(-_-;
ID:D4GfZIgN0=ID:ezQKwT5qOです。
ID:D4GfZIgN0=ID:ezQKwT5qOです。
414 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 15:11:38 ID:LpSOSMKEO
そんな広義のRPGの意味を持ち出したらほとんどのゲームはRPGなんだが。
スーパーマリオはマリオを演じるRPGだし、
サッカーゲームとかもサッカー選手を演じるRPGじゃないか。
スーパーマリオはマリオを演じるRPGだし、
サッカーゲームとかもサッカー選手を演じるRPGじゃないか。
>>412
1 細腕の女が剣振り回して戦わないよ
2 ナヨナヨしたイケメンが強いはずないよ
3 ガッシリマッチョが剣とか銃でバスバスやってこそ王道！
4 NINJAはSYUNKAN-IDOやBUN-SHINができる
5 SAMURAIこそ至高
6 自分の殻に篭もる主人公なんてｲﾗﾈ
7 萌えってナンデスカ
1 細腕の女が剣振り回して戦わないよ
2 ナヨナヨしたイケメンが強いはずないよ
3 ガッシリマッチョが剣とか銃でバスバスやってこそ王道！
4 NINJAはSYUNKAN-IDOやBUN-SHINができる
5 SAMURAIこそ至高
6 自分の殻に篭もる主人公なんてｲﾗﾈ
7 萌えってナンデスカ
417 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 15:17:31 ID:LpSOSMKEO
>>415
なんか問題あるのか？
なんか問題あるのか？
>>409
AVGもRPGって事？
AVGもRPGって事？
>>416
二次元に現実世界の基準を持ち込まなくてもねぇｗ
二次元に現実世界の基準を持ち込まなくてもねぇｗ
420 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 15:21:34 ID:LpSOSMKEO
>>418
言葉通り考えればそうなるだろ
言葉通り考えればそうなるだろ
ID:LpSOSMKEOはキチガイを演じているだけ
ナヨナヨしたイケメンが強いとどうたらって
よく言われてるけどさ
アナキン・スカイウォーカーとか新バットマンの人なんかは
海外でも普通に受けてるような
よく言われてるけどさ
アナキン・スカイウォーカーとか新バットマンの人なんかは
海外でも普通に受けてるような
日本の元服も15だし
海外でもミドルティーンなら命懸けの戦いに赴くのは当然だろう
海外でもミドルティーンなら命懸けの戦いに赴くのは当然だろう
>>422
そもそもこのリストはロスオデに対する不満だったはず。
そもそもこのリストはロスオデに対する不満だったはず。
そこは映画と違ってゲームの主人公＝自分だからだろうな
>>425
するとどうなるんだ？ロスオデのキャラしらん
するとどうなるんだ？ロスオデのキャラしらん
てか、このスレで言うJRPGって何だよ、ストーリー主導？
個人的な主観だとWIZ XTHはJRPG外伝は洋ゲー風味
ジルオールは日本でルナドンは洋風・・・
でも、この主観で行くと俺の中でDIVINE DIVINITYは日本風に入るな
個人的な主観だとWIZ XTHはJRPG外伝は洋ゲー風味
ジルオールは日本でルナドンは洋風・・・
でも、この主観で行くと俺の中でDIVINE DIVINITYは日本風に入るな
米はヲタほどマッチョ崇拝強いみたいだから
そもそも外人が偉そうにJRPGは～なんて語れるほどローカライズされてないだろ
>>431
俺に言われても困るが、まあ、ID:C+5ZrHtO0 の必死な主張にはほとんど意味が無いって事だ。
俺に言われても困るが、まあ、ID:C+5ZrHtO0 の必死な主張にはほとんど意味が無いって事だ。
>>432
嫁さんも一緒か？！ｗ
嫁さんも一緒か？！ｗ
ロスオデへの不満ならまずロードと成長システムになりそうなんだがなあ
旅に出る必然性を感じられないゲームが多いな
なんか知らないうちに登場するラスボスとかもいやになっちゃう
なんか知らないうちに登場するラスボスとかもいやになっちゃう
>>436
具体的にどうぞ
具体的にどうぞ
マザーが好きな自分としては、1：子供のキャラクターをパーティに加えるのをやめさせるべき
これは、これがダメなんじゃないと思うんだがな。
これは、これがダメなんじゃないと思うんだがな。
>>438
マザーは全員子供だし、今回の指摘とはちょっと別
マザーは全員子供だし、今回の指摘とはちょっと別
結局一部のロリ、ショタ向けに用意されたキャラが明らかに浮いてるからイラネーだろってことだろ
ロスオデは大人向けといいながらガキが2匹も付いて来るんだから、そりゃそういう意見も出るよね
ロスオデは大人向けといいながらガキが2匹も付いて来るんだから、そりゃそういう意見も出るよね
むこうでもハリポタとかナルニアは子供だけで冒険してるしそれ自体はいいんじゃない
ただ戦闘のプロとか歴戦の勇者っぽいいのが子供を戦力としてみなすのがおかしいって話で
ただ戦闘のプロとか歴戦の勇者っぽいいのが子供を戦力としてみなすのがおかしいって話で
JRPGの話してる時に
RPGの定義広める話してどうするんだよｗ
RPGの定義広める話してどうするんだよｗ
一部のオタ向けに用意されたキャラが明らかに浮いてる
だな 日本語がおかしかった
だな 日本語がおかしかった
根本的に大人が楽しめるシナリオやゲーム性を提供しろってことだろｗ
日本では任豚やアニオタが子供向けや中二向けをいい年して遊ぶんだからしょうがないｗ
日本では任豚やアニオタが子供向けや中二向けをいい年して遊ぶんだからしょうがないｗ
>>441
普通に付いてくるだけで荷物になってるけど、
時々、子供らしい発想で機転を利かせたり、
小さい体を利用してピンチを救うような活躍する分には、文句ないだろうね。
主戦力になっちゃってるのがダメなんだろう。
普通に付いてくるだけで荷物になってるけど、
時々、子供らしい発想で機転を利かせたり、
小さい体を利用してピンチを救うような活躍する分には、文句ないだろうね。
主戦力になっちゃってるのがダメなんだろう。
>>445
実にゲハらしいご意見ありがとう＾＾
実にゲハらしいご意見ありがとう＾＾
>>445
そういう話を作りたいなら
アドベンチャー（アクション込）やFPS、TPSなどのほうが
ジャンル的に適してる
少年成長譚を表現するのに適したジャンルを引っ張ってきて
「大人向けの話よこせ」ってのも、少々無理があるんだよな
そういう話を作りたいなら
アドベンチャー（アクション込）やFPS、TPSなどのほうが
ジャンル的に適してる
少年成長譚を表現するのに適したジャンルを引っ張ってきて
「大人向けの話よこせ」ってのも、少々無理があるんだよな
450 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 15:39:11 ID:LpSOSMKEO
まあそもそも>>1は単純に海外のゲオタ好みにすぎないんだから真面目に議論するのもアホらしい
452 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 15:40:22 ID:LpSOSMKEO
>>448
単純におまえのイメージに過ぎない
単純におまえのイメージに過ぎない
というかロマサガとかFFってそこまで低年齢のキャラ仲間にならないよね？
ああ、なるほどねぇ・・・
>>454
ゲームが主でシナリオは従だ
ゲームが主でシナリオは従だ
459 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 15:45:13 ID:LpSOSMKEO
子供が成長することでしかRPGが作れないのは
強敵が次々と出てこないと話しが作れないジャンプ漫画に似てるかも・・・
作り手がアイデア不足というかなんというか
強敵が次々と出てこないと話しが作れないジャンプ漫画に似てるかも・・・
作り手がアイデア不足というかなんというか
>>458
出来なくは無いと思うが、まあいいだろう。
確かにゲームのシステムとそれに合った設定や物語にはある程度の対応があるだろう。
だが主人公が普通に人間として未熟な少年じゃないといけないというのはお前の完全な思い込み
出来なくは無いと思うが、まあいいだろう。
確かにゲームのシステムとそれに合った設定や物語にはある程度の対応があるだろう。
だが主人公が普通に人間として未熟な少年じゃないといけないというのはお前の完全な思い込み
1：子供のキャラクターをパーティに加えるのをやめさせるべき
2：悪人はもっとクールに
3：装備を変えたら外見も変わるべき
4：もっとまともな声優を
5：ムービーシーンであっさり死ぬキャラクター
6：もっとダンジョンにパズル要素を
7：ヒーローにも悪の側面を
5と6以外全部設定の話、こんなもの変えてもゲームはおもしろくならない
2：悪人はもっとクールに
3：装備を変えたら外見も変わるべき
4：もっとまともな声優を
5：ムービーシーンであっさり死ぬキャラクター
6：もっとダンジョンにパズル要素を
7：ヒーローにも悪の側面を
5と6以外全部設定の話、こんなもの変えてもゲームはおもしろくならない
>>464
「未熟」じゃなきゃ
伸びしろがないだろ
敵を強いと設定したとしても、結局「弱い場所から強くなる」んだから、
結果として「未熟からスタート」するわけで
で、少年やそれに類するものってのは
「未熟」であることを「表現しやすい記号」だってことだ
40代になってリストラされて、冒険者を始めたせいで
人間的には一人前だが、レベルは1の未熟者
よりかは、パッと見でシックリくる
「未熟」じゃなきゃ
伸びしろがないだろ
敵を強いと設定したとしても、結局「弱い場所から強くなる」んだから、
結果として「未熟からスタート」するわけで
で、少年やそれに類するものってのは
「未熟」であることを「表現しやすい記号」だってことだ
40代になってリストラされて、冒険者を始めたせいで
人間的には一人前だが、レベルは1の未熟者
よりかは、パッと見でシックリくる
なんかシナリオが少年ジャンプの担当が考えたような安直さなんだよなｗ
こういう展開にすればお前ら喜ぶんだろホレホレ～、みたいなｗ
こういう展開にすればお前ら喜ぶんだろホレホレ～、みたいなｗ
470 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 15:53:12 ID:LpSOSMKEO
>>467
だからなんで設定的な話とシステム的な話をごっちゃにするわけ？
だからなんで設定的な話とシステム的な話をごっちゃにするわけ？
>>467
例えばFF7の主人公の年齢と設定、知ってるか？
例えばFF7の主人公の年齢と設定、知ってるか？
リストラ（されそうな）中年がある日スーパーヒーローになる話なんてのも、わりとありがちだな
ゲーム化するなら別にレベルがあるシステムでも問題ないね
ゲーム化するなら別にレベルがあるシステムでも問題ないね
結局プロ作家にシナリオ作らせればちゃんとした話になるんだよｗ
糸井重里、馳星周、安孫子武丸、一般層でも楽しめる
ちゃんとしたエンターテイメントのシナリオを書けるのはプロの作家だけｗ
糸井重里、馳星周、安孫子武丸、一般層でも楽しめる
ちゃんとしたエンターテイメントのシナリオを書けるのはプロの作家だけｗ
>>471
クラウドは21だっけ？
クラウドは21だっけ？
>>474
21で経験を積んだ戦士らしいぞ
21で経験を積んだ戦士らしいぞ
>>472
まあ、最大の問題は、それを作って売れるのかって事なんだよな。
まあ、最大の問題は、それを作って売れるのかって事なんだよな。
478 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 15:57:45 ID:LpSOSMKEO
>>474
それに加えて｢元ソルジャーかなり強い｣という描写もされてた
それに加えて｢元ソルジャーかなり強い｣という描写もされてた
480 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 15:58:26 ID:LpSOSMKEO
>>477
頭堅いな
頭堅いな
481 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 15:59:35 ID:LpSOSMKEO
話を表現するのに適したシステムって言い方
キモいなあ・・
流行歌の歌手がアーティストって呼ばれるようになったのと同種の気持ち悪さｗ
キモいなあ・・
流行歌の歌手がアーティストって呼ばれるようになったのと同種の気持ち悪さｗ
だったらなおさら屈強な不死の戦士カイム、魔法使いヤンセン、海賊だかのセス
こいつらが居るパーティにガキが居るのはおかしい・・・
こいつらが居るパーティにガキが居るのはおかしい・・・
484 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 16:01:02 ID:LpSOSMKEO
そもそも探偵物にRPGがあるって教えてやったのにスルーかよ
都合が悪いと聞こえないんだな
都合が悪いと聞こえないんだな
だめだマジでこいつ気違いだ
ID:C+5ZrHtO0みたいな奴がファンから転じてストーカーになって
カミソリ送ったり刺したりするんだろうな
こわい
ID:C+5ZrHtO0みたいな奴がファンから転じてストーカーになって
カミソリ送ったり刺したりするんだろうな
こわい
まあ、ライトニングさんとかヴェルサスとかは
そのへん序盤からインフレおこしそうな設定ではあるんだよなー
まあ、冒頭で能力を奪われる等のエピソードはさんだりすれば解決するんだけど。
そのへん序盤からインフレおこしそうな設定ではあるんだよなー
まあ、冒頭で能力を奪われる等のエピソードはさんだりすれば解決するんだけど。
別に変わる必要ないじゃん
外人向けにに変わるならもうｲﾗﾈ
外人向けにに変わるならもうｲﾗﾈ
ライトニングさんはかわいいからおk
491 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 16:08:10 ID:LpSOSMKEO
>>481
クラウドが強いのはある意味ドーピング的なもんじゃなかったっけ？
クラウドが強いのはある意味ドーピング的なもんじゃなかったっけ？
>>487
全く切り離していいとは思ってないよ
今まで出たゲームで理不尽って思われてる事、いっぱいあるけど、
出来れば理不尽さの少ないゲームを作って欲しいなと思ってるし。
ただ、熟練の戦士が主人公でも、矛盾しないような設定は作れるでしょと言ってる
全く切り離していいとは思ってないよ
今まで出たゲームで理不尽って思われてる事、いっぱいあるけど、
出来れば理不尽さの少ないゲームを作って欲しいなと思ってるし。
ただ、熟練の戦士が主人公でも、矛盾しないような設定は作れるでしょと言ってる
ふぁんたじーだから俺の好きな幼女入れちゃうおー←これだけはもう勘弁してくれ マジで
こりゃ厨2の外人には通用せんから その当たりご理解いただきたい
こりゃ厨2の外人には通用せんから その当たりご理解いただきたい
>>493
その辺は別に否定しないけど、あんまり細かいところにまで話にこだわるなら、
そもそも、RPGだのJRPGだのなんてのは、どうでもいいんじゃないかと思ってさ。
それを、一応、今現在言われているジャンルを前提にで語るのであれば、
何かしらの限定はかけないと、話にならないんじゃないかと思う。
その辺は別に否定しないけど、あんまり細かいところにまで話にこだわるなら、
そもそも、RPGだのJRPGだのなんてのは、どうでもいいんじゃないかと思ってさ。
それを、一応、今現在言われているジャンルを前提にで語るのであれば、
何かしらの限定はかけないと、話にならないんじゃないかと思う。
496 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 16:13:48 ID:LpSOSMKEO
クラウドは「元ソルジャー」であることを頼りにされてはいた。
が、実際は殆ど経験も実績もなかったんだよね。
自分のトラウマにフタをして自分の弱さから目を背けて、
ソルジャーとして活躍してた親友と自分を混同してた。
実際はマシンガンもってぱちぱち戦ってた一般兵に過ぎなかった、と。
最終的に絶対存在であるセフィロスの精神をも超えた、というのがＦＦ７のクラウド
その後全力で改悪されたけどな
>>492
まこうを浴びさせられて身体能力は上がった。
あと街を燃やされた怒りで、腹を刺されてもそのままセフィロスをぶん投げるくらいの闘志はある。
が、実際は殆ど経験も実績もなかったんだよね。
自分のトラウマにフタをして自分の弱さから目を背けて、
ソルジャーとして活躍してた親友と自分を混同してた。
実際はマシンガンもってぱちぱち戦ってた一般兵に過ぎなかった、と。
最終的に絶対存在であるセフィロスの精神をも超えた、というのがＦＦ７のクラウド
その後全力で改悪されたけどな
>>492
まこうを浴びさせられて身体能力は上がった。
あと街を燃やされた怒りで、腹を刺されてもそのままセフィロスをぶん投げるくらいの闘志はある。
同意
この場合、クラウドの「未熟」なのは戦う能力ではなく、精神
7以降のスコール、ジタンもそれなりの実績やら肩書き、経験があって
それでも精神の弱さを恋人や仲間の力で克服するってのが多かった
作中成長らしい成長をしてない、未熟ではない主人公は、実はバッツだったりする
7以降のスコール、ジタンもそれなりの実績やら肩書き、経験があって
それでも精神の弱さを恋人や仲間の力で克服するってのが多かった
作中成長らしい成長をしてない、未熟ではない主人公は、実はバッツだったりする
501 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 16:19:32 ID:LpSOSMKEO
子供がいきなり主戦力云々いうならティーダとか最悪だと思うんだが
>>500
精神的な面での成長の物語は、アドベンチャーやアクションのシステムでも描けるよな
RPGのレベルアップと連動する必然性は何も無い
それに、ある程度の年齢だからこそ今まで生きて来た中でのあれこれを心に抱えている
という面もあるわけだから、
ある程度の年齢の主人公でも、精神的に何かを克服して強くなる物語は描ける
精神的な面での成長の物語は、アドベンチャーやアクションのシステムでも描けるよな
RPGのレベルアップと連動する必然性は何も無い
それに、ある程度の年齢だからこそ今まで生きて来た中でのあれこれを心に抱えている
という面もあるわけだから、
ある程度の年齢の主人公でも、精神的に何かを克服して強くなる物語は描ける
うーん、どうかな
伸びしろとしての子供の未熟さも、クラウドの精神の未熟さも、おなじだろ。
伸びしろとしての子供の未熟さも、クラウドの精神の未熟さも、おなじだろ。
506 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 16:24:32 ID:LpSOSMKEO
>>504
問題なく話作れるならどっちでもいいだろ
問題なく話作れるならどっちでもいいだろ
>>504
さすがに40歳とか50歳が主人公でどんどん強くなって行くと何だかなという気はするけど
ギルがカイを助けに行く話がレベルのあるゲームで何が悪いの？
あなたの言うリアリティやID:C+5ZrHtO0のこだわりにしたがって少年が主人公の物語を作ったら、
せいぜいインターハイで個人優勝するまでの話しか描けないでしょ
さすがに40歳とか50歳が主人公でどんどん強くなって行くと何だかなという気はするけど
ギルがカイを助けに行く話がレベルのあるゲームで何が悪いの？
あなたの言うリアリティやID:C+5ZrHtO0のこだわりにしたがって少年が主人公の物語を作ったら、
せいぜいインターハイで個人優勝するまでの話しか描けないでしょ
熟練した戦士が主人公のRPGって、どんだけある？
例として出たクラウドと同い年のユーリが主人公のTOVも、
RPGとしては問題なかったが（ちょっと黒澤映画テイストだったけど）
TOVは、「成長する、未熟な子供」の役割が仲間のひとり（ふたり？）だったし。
例として出たクラウドと同い年のユーリが主人公のTOVも、
RPGとしては問題なかったが（ちょっと黒澤映画テイストだったけど）
TOVは、「成長する、未熟な子供」の役割が仲間のひとり（ふたり？）だったし。
>>508
アドルさんディスってんの？
アドルさんディスってんの？
あの人はもう「アドル」という現象になってるレベル
精神的な成長の物語的な内容のものが多いのは、RPGのシステムと合ってるからじゃなくて
少年向けの物語としてありがちなパターンで使い易いからだろ
少年向けの物語としてありがちなパターンで使い易いからだろ
yes
まあ、あくまでストーリーを楽しむ下地にしか過ぎないさ
あってもいいし、なくてもいい。
まあ、あくまでストーリーを楽しむ下地にしか過ぎないさ
あってもいいし、なくてもいい。
探偵とか科学者が出てくるRPGだとこれかな
http://www2c.biglobe.ne.jp/~takaoka/midgard/mael4/system.html
この世界観でPCで出たのがラプラスの魔
http://www.aa.alles.or.jp/~warunowa/retro/laplace.htm
これオブリみたいな感じにリメイクされないかと願ってるんだがｗ
http://www2c.biglobe.ne.jp/~takaoka/midgard/mael4/system.html
この世界観でPCで出たのがラプラスの魔
http://www.aa.alles.or.jp/~warunowa/retro/laplace.htm
これオブリみたいな感じにリメイクされないかと願ってるんだがｗ
>>513
それってバイオショックみたいなノリでリメイクしたほうが絶対に良いと思う…
それってバイオショックみたいなノリでリメイクしたほうが絶対に良いと思う…
主人公を普通のカメラマンとか工員とかすればいんじゃねぇ？
>>506,507
まあ、そりゃそうなんだけど、時間の経過のさせ方とか、
熟練の冒険者にしてはこの程度…とかいう違和感を避けるには、
いわゆるJRPGのスタンスよりは、別のシステムを使ったほうがいいんじゃないかと思ってね。
まあ、そりゃそうなんだけど、時間の経過のさせ方とか、
熟練の冒険者にしてはこの程度…とかいう違和感を避けるには、
いわゆるJRPGのスタンスよりは、別のシステムを使ったほうがいいんじゃないかと思ってね。
517 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 16:44:41 ID:LpSOSMKEO
>>516
そんなん見せ方の問題じゃん
そんなん見せ方の問題じゃん
>>516
だからさあ
千年間封印されてた魔王が目覚めようとしていて
それに呼応してモンスターたちが突如現れ人を襲い出した事にすれば
人間相手の剣術大会でいつも優勝している神殿を護衛する戦士の青年がレベル１からスタートでもおかしくないでしょ？
だからさあ
千年間封印されてた魔王が目覚めようとしていて
それに呼応してモンスターたちが突如現れ人を襲い出した事にすれば
人間相手の剣術大会でいつも優勝している神殿を護衛する戦士の青年がレベル１からスタートでもおかしくないでしょ？
１周目は普通に主人公の少年が成長していく内容で、
２周目に「強くてニューゲーム」を選ぶと主人公がレベル最高のガチムチオヤジになるというシステムなら問題ないんじゃね？
２周目に「強くてニューゲーム」を選ぶと主人公がレベル最高のガチムチオヤジになるというシステムなら問題ないんじゃね？
521 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 16:52:37 ID:lDnlXBLT0
そういう見せ方なんて考えもしていない
Ｌｖや戦闘はただの時間稼ぎに成り下がってるJRPG多いよね
その辺変えるべき
Ｌｖや戦闘はただの時間稼ぎに成り下がってるJRPG多いよね
その辺変えるべき
レベルアップで強くなって行く仕組みなんて
例えば神殿に皆の祈りの力がこめられた女神の宝珠が安置されてたんだけど
邪心復活を企む悪い神官がその力を奪って行って、
その宝珠の力を少しずつ分け与えて魔物を復活させたので
主人公が魔物を倒すと少しずつ宝珠に力が戻って女神に使命を与えられた主人公はパワーアップするとか
どうとでも設定作れる
例えば神殿に皆の祈りの力がこめられた女神の宝珠が安置されてたんだけど
邪心復活を企む悪い神官がその力を奪って行って、
その宝珠の力を少しずつ分け与えて魔物を復活させたので
主人公が魔物を倒すと少しずつ宝珠に力が戻って女神に使命を与えられた主人公はパワーアップするとか
どうとでも設定作れる
逆にそういう特別な設定が無いとRPGのインフレ的な成長なんて説明つかないし
４～６人で魔王退治に行ってるのもおかしいと思うけどね
４～６人で魔王退治に行ってるのもおかしいと思うけどね
1：賛成｡つかロリショタは要らない。
2：これは個人趣味だろう。
3：一長一短。
4：話題先行でタレント起用は頂けない。
5：作り手の未熟さが最大の問題
6：効果的なら。全部が全部だとダレる。
7：ダークサイドって意味でしょ？ 取捨選択の誘惑やら罪悪感への葛藤とか。
無理ムリ。
凡百なゲームクリエーターごときに善悪中庸や汚浄を語れるもんか。
2：これは個人趣味だろう。
3：一長一短。
4：話題先行でタレント起用は頂けない。
5：作り手の未熟さが最大の問題
6：効果的なら。全部が全部だとダレる。
7：ダークサイドって意味でしょ？ 取捨選択の誘惑やら罪悪感への葛藤とか。
無理ムリ。
凡百なゲームクリエーターごときに善悪中庸や汚浄を語れるもんか。
７番って、例えば相手が魔物や悪魔でも
ぶっ殺しまくっておいてけろっと自分はきれいですみたいな顔してていいのか？
って事かな？敵勢力で人間が出るゲームも多いだろうしな
ぶっ殺しまくっておいてけろっと自分はきれいですみたいな顔してていいのか？
って事かな？敵勢力で人間が出るゲームも多いだろうしな
とりあえず、時間稼ぎのお使いイベントは無くして欲しいな
４つの○○を集めるだとか、△△を作るには◇◇が必要だとか
そういったくだらんストーリーはもう勘弁してくれ
４つの○○を集めるだとか、△△を作るには◇◇が必要だとか
そういったくだらんストーリーはもう勘弁してくれ
>>526
「それが最後にみんなのためになるなら、僕はこの手を汚すのも厭わない」とかそういう感じでは。
「それが最後にみんなのためになるなら、僕はこの手を汚すのも厭わない」とかそういう感じでは。
取捨選択の誘惑やら罪悪感への葛藤
↑
これはカルマ値とかあるだろ
↑
これはカルマ値とかあるだろ
>>527
もっとずっとどうでもいい内容のクエストって、けっこうあるよね。
それでも主人公が金儲け目的の冒険者とかならいいんだけど、
そうじゃなくて大きな目的があるのに本来の主人公の目的と完全に外れた
どうでもいいお使いしてるのは、ちょっと気になるよね。
適度な長さとか密度って人によりけりだろうけど、
とにかくどっちゃりイーカゲンな作りのクエストを大量に詰め込んだだけ
みたいなゲームは、ちょっとうんざりするね。
>>529
うーん・・
もっとずっとどうでもいい内容のクエストって、けっこうあるよね。
それでも主人公が金儲け目的の冒険者とかならいいんだけど、
そうじゃなくて大きな目的があるのに本来の主人公の目的と完全に外れた
どうでもいいお使いしてるのは、ちょっと気になるよね。
適度な長さとか密度って人によりけりだろうけど、
とにかくどっちゃりイーカゲンな作りのクエストを大量に詰め込んだだけ
みたいなゲームは、ちょっとうんざりするね。
>>529
うーん・・
>>528
繋がっているか云々よりも、そこにわざわざお使いイベントを
挿む事にストーリー的な必然性を感じるかどうかが気になるな
ゲームとして面白かったらというのはまた別の軸の評価だと思うけど、
ダンジョンに面白い仕掛けがあって楽しめたら、ストーリー的な
マイナス点は少し中和されるかもな
繋がっているか云々よりも、そこにわざわざお使いイベントを
挿む事にストーリー的な必然性を感じるかどうかが気になるな
ゲームとして面白かったらというのはまた別の軸の評価だと思うけど、
ダンジョンに面白い仕掛けがあって楽しめたら、ストーリー的な
マイナス点は少し中和されるかもな
>>406
アクション性って表現悪かった
例えばだが、ある道の先へ行きたいのだが、そこを兵士の一団に塞がれてるとして
スクリプトがそこで一戦交えるようになっていたら突撃するしかないし、
スクリプトで木陰に隠れてやり過ごすようになっていたら勝手に潜り込んでくれるのが、JRPG的手法でしょ
そこを脳筋で突破するも良し、裏に回って不意打ちするも良し、
隠れて素通りするも良し、なんなら引き返しても良しって行動の自由さを言いたかった
JRPG全般にあるプレイヤーが取れるオプションの少なさってのが
日本以外で最近嫌がられてるんだろ
日本でも異論が出るようになったのは良いことだが
アクション性って表現悪かった
例えばだが、ある道の先へ行きたいのだが、そこを兵士の一団に塞がれてるとして
スクリプトがそこで一戦交えるようになっていたら突撃するしかないし、
スクリプトで木陰に隠れてやり過ごすようになっていたら勝手に潜り込んでくれるのが、JRPG的手法でしょ
そこを脳筋で突破するも良し、裏に回って不意打ちするも良し、
隠れて素通りするも良し、なんなら引き返しても良しって行動の自由さを言いたかった
JRPG全般にあるプレイヤーが取れるオプションの少なさってのが
日本以外で最近嫌がられてるんだろ
日本でも異論が出るようになったのは良いことだが
534 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 18:02:47 ID:LpSOSMKEO
だいたいほとんど好みの域を出ないし抽象的すぎるんだよ
>>533
選択肢が多いと中身がうすかったりバランスが悪いゲームになってしまうから難しいところだな。
選択肢が多いと中身がうすかったりバランスが悪いゲームになってしまうから難しいところだな。
つまりストーリーの展開方法をいくつか分けてほしいってことか？
あそこにいかないとここには入れない、じゃないくてあそこをスルーしてここに行ったら
本来出てくる人物とは別の人物が出てきてどちらを選んでも物語の最後は同じ、みたいな。
あそこにいかないとここには入れない、じゃないくてあそこをスルーしてここに行ったら
本来出てくる人物とは別の人物が出てきてどちらを選んでも物語の最後は同じ、みたいな。
>>533
アメリカ製もフェイブルやFO3とかでもクエストの進め方の選択肢は少ないぜ
JRPG言われてるのは
エンカウント制やターン制の操作法が切り替わる戦闘と
寄り道のクエスト量よりメインクエスト量のほうが多いことと
プレイヤーの好き勝手な行動（窃盗や殺人）が認められていないことだろう
アメリカ製もフェイブルやFO3とかでもクエストの進め方の選択肢は少ないぜ
JRPG言われてるのは
エンカウント制やターン制の操作法が切り替わる戦闘と
寄り道のクエスト量よりメインクエスト量のほうが多いことと
プレイヤーの好き勝手な行動（窃盗や殺人）が認められていないことだろう
539 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 18:23:10 ID:lDnlXBLT0
RPGじゃないが自由度が高いとされるGTA4も、
ちょっとした選択肢はあるものの結局ストーリーは一本道だしな。
ちょっとした選択肢はあるものの結局ストーリーは一本道だしな。
541 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 18:35:03 ID:nlV4g+jr0
選択肢が多いのは洋ＲＰＧだけでいいよ。
ＪＲＰＧの場合、選択肢が多いとセーブ→ロードを繰り返して
一番ベストな選択肢を選びたくなる。
ＪＲＰＧの場合、選択肢が多いとセーブ→ロードを繰り返して
一番ベストな選択肢を選びたくなる。
>>539
当時皆が夢見たそういう形のマルチシナリオって
Tオウガが比較的頑張った以外、全体で見るとあまり完成しなかったね。
フリーシナリオとか謳いながら、せいぜいクエストの順番が変わるとか
選択肢によって出ないクエストがあるとか、そのレベルのものばっかりだった。
当時皆が夢見たそういう形のマルチシナリオって
Tオウガが比較的頑張った以外、全体で見るとあまり完成しなかったね。
フリーシナリオとか謳いながら、せいぜいクエストの順番が変わるとか
選択肢によって出ないクエストがあるとか、そのレベルのものばっかりだった。
自由度上げたからといって喜ぶわけでもないんだよな
サガ全然売れねぇし
サガ全然売れねぇし
>>544
自由度たかければ面白いと勘違いしているバカも世界中に多いよな。
自由度たかければ面白いと勘違いしているバカも世界中に多いよな。
スレ読めば読むほどこのスレの人間はデモンズやるべきだと思う
ゲハで洋ゲーは自由度が高い！とそれに引き換え和ゲーは…と騒いでるやつは
高確率でTES4,FO3しか知らないという不思議。
洋ゲーだって一本道でただひたすらぬっころしてく奴だってあるっての。
ターン製のだって普通にある。
ひとくくりにするのは無理ありすぎ。
高確率でTES4,FO3しか知らないという不思議。
洋ゲーだって一本道でただひたすらぬっころしてく奴だってあるっての。
ターン製のだって普通にある。
ひとくくりにするのは無理ありすぎ。
>>547
そこは話を解りやすくする為だって汲んでやれよ。
そこは話を解りやすくする為だって汲んでやれよ。
デモンズって何だ？
ＪＲＰＧなの？
ＪＲＰＧなの？
>>547
それ以外知らないだけだろｊｋ
それ以外知らないだけだろｊｋ
例えば森にすごいお宝が眠っているダンジョンがあるとする。
一見では入り口が草木に覆われていて見分けがつかない。でも入れる（偶然見つけた人は嬉しい）。
しかしクエストの報酬としてダンジョンの入り口を教えてもらうと誰でも見つける事ができる。
こういう自由度は日本でも海外でも受けると思うんだがどうか？
一見では入り口が草木に覆われていて見分けがつかない。でも入れる（偶然見つけた人は嬉しい）。
しかしクエストの報酬としてダンジョンの入り口を教えてもらうと誰でも見つける事ができる。
こういう自由度は日本でも海外でも受けると思うんだがどうか？
オブリ厨ｗｗｗｗ
26 名無しさん必死だな[] 2009/02/07(土) 14:55:39 ID:P2Eul6uTO
クソゲー
KUFのパクりだった
29 名無しさん必死だな[] 2009/02/07(土) 15:11:06 ID:P2Eul6uTO
KUFとオブリのパクりで喜ぶ戦士が可愛いな
360ユーザーからすれば2年前のゲーム
38 名無しさん必死だな[] 2009/02/07(土) 15:24:54 ID:P2Eul6uTO
オブリを洗練したのがKUFでデモンズは劣化KUF
44 名無しさん必死だな[] 2009/02/07(土) 15:29:58 ID:P2Eul6uTO
KFもパクりだろ
61 名無しさん必死だな[] 2009/02/07(土) 15:40:22 ID:P2Eul6uTO
箱にはKUFやオブリがあるからいらないだろ
パンツ戦士からしたら神ゲーなんだろうが
66 名無しさん必死だな[] 2009/02/07(土) 15:47:14 ID:P2Eul6uTO
実際デモンズが面白いっていうやつはオブリやったことないだろ？
91 名無しさん必死だな[] 2009/02/07(土) 19:16:02 ID:P2Eul6uTO
これ面白いって言ってるやつはよっぽどつまらないゲームしかやったことないんだろうな・・・
26 名無しさん必死だな[] 2009/02/07(土) 14:55:39 ID:P2Eul6uTO
クソゲー
KUFのパクりだった
29 名無しさん必死だな[] 2009/02/07(土) 15:11:06 ID:P2Eul6uTO
KUFとオブリのパクりで喜ぶ戦士が可愛いな
360ユーザーからすれば2年前のゲーム
38 名無しさん必死だな[] 2009/02/07(土) 15:24:54 ID:P2Eul6uTO
オブリを洗練したのがKUFでデモンズは劣化KUF
44 名無しさん必死だな[] 2009/02/07(土) 15:29:58 ID:P2Eul6uTO
KFもパクりだろ
61 名無しさん必死だな[] 2009/02/07(土) 15:40:22 ID:P2Eul6uTO
箱にはKUFやオブリがあるからいらないだろ
パンツ戦士からしたら神ゲーなんだろうが
66 名無しさん必死だな[] 2009/02/07(土) 15:47:14 ID:P2Eul6uTO
実際デモンズが面白いっていうやつはオブリやったことないだろ？
91 名無しさん必死だな[] 2009/02/07(土) 19:16:02 ID:P2Eul6uTO
これ面白いって言ってるやつはよっぽどつまらないゲームしかやったことないんだろうな・・・
>>554
箱ユーザーだがこんな馬鹿はかわいそうになるｗｗｗｗ
箱ユーザーだがこんな馬鹿はかわいそうになるｗｗｗｗ
>>553
SFCゼルダ以降の「後で通れる様になるところにはあからさまな目印つけときますね」って作り
みんな真似してそればっかになってるけど、いい加減食傷気味だわな。
初代ゼルダでろうそくの火で木が燃えて、階段出てきた時の驚きと感動ったらなかった。
少ないリソースやりくりしてた時代ならまだしも、せっかくハード的な制約が減ってるんだから
あからさまなフラグ管理を感じさせないよう、頑張って工夫してもらいたいってのは確かにある。
SFCゼルダ以降の「後で通れる様になるところにはあからさまな目印つけときますね」って作り
みんな真似してそればっかになってるけど、いい加減食傷気味だわな。
初代ゼルダでろうそくの火で木が燃えて、階段出てきた時の驚きと感動ったらなかった。
少ないリソースやりくりしてた時代ならまだしも、せっかくハード的な制約が減ってるんだから
あからさまなフラグ管理を感じさせないよう、頑張って工夫してもらいたいってのは確かにある。
最近はそれ多すぎで、後で来なきゃいけないんだなウゼーって感じだよな
>>560
エロゲかと思った
エロゲかと思った
>>560
こういう変なゲーム考えるの誰かと思えば、やっぱ桝田さんかｗ
こういう変なゲーム考えるの誰かと思えば、やっぱ桝田さんかｗ
>>26
>今の物の源流はイースじゃないのか？
>あそこから美形のおんなのこを出してアニメ的なストーリーで比較的誰でもクリア出来るというのが
思うんだけど、ＪＲＰＧはそれでいいんじゃないのかな？
難易度はそこそこで、途中で迷ったり目的を忘れにくく、萌え要素は山盛りでさ。
さっきＦＦ５プレイしてて感じたんだけど。
やっぱり、ＪＲＰＧは
サガとかオブリビオンみたいに一瞬も気を抜けず、ご飯食べながら出来ないようなのより
ＦＦ５みたいに、難易度はそこそこで、主人公が
沢山の女の子に囲まれて楽しく冒険出来るようなのの方がいいと思うんだけどどうよ？
>今の物の源流はイースじゃないのか？
>あそこから美形のおんなのこを出してアニメ的なストーリーで比較的誰でもクリア出来るというのが
思うんだけど、ＪＲＰＧはそれでいいんじゃないのかな？
難易度はそこそこで、途中で迷ったり目的を忘れにくく、萌え要素は山盛りでさ。
さっきＦＦ５プレイしてて感じたんだけど。
やっぱり、ＪＲＰＧは
サガとかオブリビオンみたいに一瞬も気を抜けず、ご飯食べながら出来ないようなのより
ＦＦ５みたいに、難易度はそこそこで、主人公が
沢山の女の子に囲まれて楽しく冒険出来るようなのの方がいいと思うんだけどどうよ？
もうちょいストーリーを男らしいのにしてくれ
腐に受けそうな薄っぺらいのばっか
腐に受けそうな薄っぺらいのばっか
>>568
売りにしろとまでは思わないけど、やっぱり
ぬるめの難易度で、同人誌が楽しみになるような美少女と一緒に
楽しく冒険出来るようなのが良くないか？
サガとかオブリビオンみたいに、一戦ごとに緊張を強いられる
ようなのってどうなのよ？
売りにしろとまでは思わないけど、やっぱり
ぬるめの難易度で、同人誌が楽しみになるような美少女と一緒に
楽しく冒険出来るようなのが良くないか？
サガとかオブリビオンみたいに、一戦ごとに緊張を強いられる
ようなのってどうなのよ？
>>569
少なくともオブリの戦闘に緊張感など無いと思うが
少なくともオブリの戦闘に緊張感など無いと思うが
サガシリーズもそんなに緊張感あったっけ？
サガシリーズは戦闘よりも進め方に緊張感があるな
適当にやってるとイベントの時期を逃してしまったり
適当にやってるとイベントの時期を逃してしまったり
そもそもメシ食いながらゲームすんな。
日本人にはRPGでも面クリア型ゲームのほうがウケるからな
また凄い奴が出てきたな。
つかこんなスレに来て吼えてるような奴は大抵、
現状に何かしら不満があるヤツだろうが、
一般的には569みたいな人の方が多いのかもな。
つかこんなスレに来て吼えてるような奴は大抵、
現状に何かしら不満があるヤツだろうが、
一般的には569みたいな人の方が多いのかもな。
576 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 23:12:29 ID:lDnlXBLT0
サガは萌えキャラの宝庫じゃん
>>RQJq5Ko60
別に美少女が出てくるのは問題無いと思う。
どんな映画でもヒロインというのは必ずいるからね。
ただ綺麗な女性を出せばOKと思ってたり、
よくわからない固有名詞をずらずら並べただけの薄いシナリオ、
そしてイベントとイベントを移動と戦闘で繋げただけの冒険が無いゲーム性。
こういった事が「どうなのよ？」と言うのがこのスレで言われている事なんだと思う。
開発者は真面目にこれらを良しとしているのかもしれないけど、
こんなのが売れると思われてるくらいユーザーはなめられてると思う。
別に美少女が出てくるのは問題無いと思う。
どんな映画でもヒロインというのは必ずいるからね。
ただ綺麗な女性を出せばOKと思ってたり、
よくわからない固有名詞をずらずら並べただけの薄いシナリオ、
そしてイベントとイベントを移動と戦闘で繋げただけの冒険が無いゲーム性。
こういった事が「どうなのよ？」と言うのがこのスレで言われている事なんだと思う。
開発者は真面目にこれらを良しとしているのかもしれないけど、
こんなのが売れると思われてるくらいユーザーはなめられてると思う。
>>508
熟練の戦士で、ライアンさんが出てこないってどういうことよ？
熟練の戦士で、ライアンさんが出てこないってどういうことよ？
>>579
レベル１だけどなｗ
レベル１だけどなｗ
洋RPGの一本道ゲーといえばアイスウィンドデールシリーズかな。
まあ、あれはSRPGというかRTSのようなゲームだからな。
まあ、あれはSRPGというかRTSのようなゲームだからな。
JRPGはアレはアレで一つのジャンルだからいいんじゃね？
洋RPGはソレはソレで楽しめる人がいるからいいんじゃね？
問題なのは、
JRPGに慣れまくって、刺激が無くなった人や
JRPGに慣れまくって、他のを受け付けなくなった人。
俗に言う、キモヲタな人。
洋RPGはソレはソレで楽しめる人がいるからいいんじゃね？
問題なのは、
JRPGに慣れまくって、刺激が無くなった人や
JRPGに慣れまくって、他のを受け付けなくなった人。
俗に言う、キモヲタな人。
メタルマックスシリーズが死んだのが痛い
ヘラクレスの栄光もワゴン行ったし…
DECO…あなたは偉大でした
ヘラクレスの栄光もワゴン行ったし…
DECO…あなたは偉大でした
>>583
売り上げは正直だぜ。
特にハード問わず中堅タイトル以下の売り上げがどんどん低下してる。
岩田のいう「ゲームは比較的不況に強く、確かに売れるソフトに関してはほとんどがないが、
ただ一定ライン以下のものがパッタリ売れなくなる。要は完全に2極化する」っていうまんまの情況が
起こってるんだろうね。
まぁここで言われてるような問題が改善されたとして、売れる様になるかはわからんが。
売り上げは正直だぜ。
特にハード問わず中堅タイトル以下の売り上げがどんどん低下してる。
岩田のいう「ゲームは比較的不況に強く、確かに売れるソフトに関してはほとんどがないが、
ただ一定ライン以下のものがパッタリ売れなくなる。要は完全に2極化する」っていうまんまの情況が
起こってるんだろうね。
まぁここで言われてるような問題が改善されたとして、売れる様になるかはわからんが。
>>569
いやーそれじゃRPGは閉塞するよ。
難易度はともかく萌え要素っての世間的に拒絶反応な人も多い。
ドラクエがあれだけウケたってのは、表現や演出に余計な偏りがないだけ
普遍的な童話のような物語がすんなり受け入れられたことだし
ポケモンがあれだけウケたってのは、無個性とさえ言われるクセの無い絵柄ゆえに
独特かつ完成度の高いゲーム性が鮮明になって受け入れられたこと。
やっぱり萌え要素ってのは、洒落として笑いの対象にするにはいいが
無防備に楽しむほど世間に受け入れられるにはまだまだ偏見が多すぎる。
いやーそれじゃRPGは閉塞するよ。
難易度はともかく萌え要素っての世間的に拒絶反応な人も多い。
ドラクエがあれだけウケたってのは、表現や演出に余計な偏りがないだけ
普遍的な童話のような物語がすんなり受け入れられたことだし
ポケモンがあれだけウケたってのは、無個性とさえ言われるクセの無い絵柄ゆえに
独特かつ完成度の高いゲーム性が鮮明になって受け入れられたこと。
やっぱり萌え要素ってのは、洒落として笑いの対象にするにはいいが
無防備に楽しむほど世間に受け入れられるにはまだまだ偏見が多すぎる。
>>586
まあそういうの気にする人はFFDQポケモン以外やらないんだけどね
まあそういうの気にする人はFFDQポケモン以外やらないんだけどね
萌え要素って、別に、特定の何かみたいなものじゃなかったんだけどな……
講義の萌えと、ここで言われるような狭義の萌えじゃ別もんだからね。
よく揶揄されるのは要するに「ポルノの方法論を取り入れたもの」だから
そりゃ反発が出るわ。
よく揶揄されるのは要するに「ポルノの方法論を取り入れたもの」だから
そりゃ反発が出るわ。
前の方で殺人事件を扱ったJRPGの話が出てたけど、
綾辻行人原案のナイトメアプロジェクト・YAKATAの話題が出なくてがっかりだ。
殺人事件の捜査をしながらランダムエンカウントで出現するモンスターと戦って
事件の真相を暴いたら異次元空間の中で犯人とバトルするおもしろゲームなのに。
バトルの時に全員ファンタジー風の衣装に着替えたり、技の名前が中二病っぽかったり（例：ナイトメア走条陣）
雑魚モンスターの名前が全て古今東西の推理小説のタイトルやトリックに使われた道具から取られてたり
俺的には最狂のゲームなんだけどなぁ……。
綾辻行人原案のナイトメアプロジェクト・YAKATAの話題が出なくてがっかりだ。
殺人事件の捜査をしながらランダムエンカウントで出現するモンスターと戦って
事件の真相を暴いたら異次元空間の中で犯人とバトルするおもしろゲームなのに。
バトルの時に全員ファンタジー風の衣装に着替えたり、技の名前が中二病っぽかったり（例：ナイトメア走条陣）
雑魚モンスターの名前が全て古今東西の推理小説のタイトルやトリックに使われた道具から取られてたり
俺的には最狂のゲームなんだけどなぁ……。
そして
シグマハーモニクスが生まれた
シグマハーモニクスが生まれた
「殺人事件をRPGじゃ無理」なんてこたないよな
「○○が殺された！犯人を見つけて！」なんて
普通にRPGのサブクエでごろごろ転がってるじゃん
大抵は犯人ぬっ殺して終わりだけど
「○○が殺された！犯人を見つけて！」なんて
普通にRPGのサブクエでごろごろ転がってるじゃん
大抵は犯人ぬっ殺して終わりだけど
>>594
犯人はみんな知ってる→
ネタとして買う→
予定調和の流れ→
最後の犯人自白シーンで「あー面白かった」→
突然、犯人何者かに射殺「ええええ？？！！」→
完全練り直しの新シナリオであることが発覚→
オリジナルより遥かに多い登場人物と複雑に絡んだ真相→
さあここからが本番！
堀井がそれくらいやってくれれば面白い。
犯人はみんな知ってる→
ネタとして買う→
予定調和の流れ→
最後の犯人自白シーンで「あー面白かった」→
突然、犯人何者かに射殺「ええええ？？！！」→
完全練り直しの新シナリオであることが発覚→
オリジナルより遥かに多い登場人物と複雑に絡んだ真相→
さあここからが本番！
堀井がそれくらいやってくれれば面白い。
>>596
射殺じゃなくて、「次の日に出頭しに行こう」という流れになって翌朝迎えに行ったらヤスが首吊り自殺。
他の人は自殺として片付けたがるが、ボスだけは信じられず真相を調べ始める。
こういう展開の方がそれっぽい気がする。
射殺じゃなくて、「次の日に出頭しに行こう」という流れになって翌朝迎えに行ったらヤスが首吊り自殺。
他の人は自殺として片付けたがるが、ボスだけは信じられず真相を調べ始める。
こういう展開の方がそれっぽい気がする。
>>598
怪しすぎて困るｗｗｗｗｗｗ
怪しすぎて困るｗｗｗｗｗｗ
「ＪＲＰＧの秘密を公開しましょう」というスクエニ記事が掲載中。
http://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-1948.html
内容的には十代の若者が主人公の場合が多くて通常何時間もプレイしている。
比較的弱い状態から旅に出ているうちにキャラクターはパワーをつけて円熟していく。
これが若い主役がいながらうまくいく理由だ。
私たちはこのような若者を主役にしながら大人と（キャラクターと絡む 何かをしているということ。
あなたがどのようなキャラクターにならなければならないかという圧力はない。
ただ主役に関して日本人のゲームプレイヤーを探さなければならないかという期待がある。
http://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-1948.html
内容的には十代の若者が主人公の場合が多くて通常何時間もプレイしている。
比較的弱い状態から旅に出ているうちにキャラクターはパワーをつけて円熟していく。
これが若い主役がいながらうまくいく理由だ。
私たちはこのような若者を主役にしながら大人と（キャラクターと絡む 何かをしているということ。
あなたがどのようなキャラクターにならなければならないかという圧力はない。
ただ主役に関して日本人のゲームプレイヤーを探さなければならないかという期待がある。
ポートピアは古典ミステリの名著『アクロイド』のパロだから
続編は『モルグ街』のパロでヨロw
続編は『モルグ街』のパロでヨロw
デモンズてJRPGなんだろ？全然良い出来じゃん。
どこがJRPG終わってるのかわからん
JRGPGｵﾜﾀと言いたいだけちゃうんかと
どこがJRPG終わってるのかわからん
JRGPGｵﾜﾀと言いたいだけちゃうんかと
つかそもそも洋ゲーRPGで売れてるのってなんだよって話でもある
ベセスダ製以外でなんかあんの？
ベセスダ製以外でなんかあんの？
現役のばっかではないけど、これまでに海外で売れたRPG
The Elder Scrollsシリーズ（Oblivionとか）
Baldurs Gateシリーズ
Falloutシリーズ
Diabloシリーズ
Neverwinter Nightsシリーズ
World of Warcraft（MMORPG）
Wizardryシリーズ
Ultimaシリーズ
Dungeon Master
Might & Magicシリーズ
列挙してて思うけど、共通してるのはシリアスな世界観かな。
>>1で言われている事が結構当てはまると思う。
The Elder Scrollsシリーズ（Oblivionとか）
Baldurs Gateシリーズ
Falloutシリーズ
Diabloシリーズ
Neverwinter Nightsシリーズ
World of Warcraft（MMORPG）
Wizardryシリーズ
Ultimaシリーズ
Dungeon Master
Might & Magicシリーズ
列挙してて思うけど、共通してるのはシリアスな世界観かな。
>>1で言われている事が結構当てはまると思う。
Fableもメガヒットしとるよな
あとマスエフェクトもメガヒットだね
日本で売ろうと思って正面切ってやってきた洋RPGは
ベセスダとFable2ぐらいしかないんじゃないの？
コンソール限定だが
PCを入れたとしても、あっちは判ってる人だけ買ってねー＾＾って空気だし
DIABLO3ぐらいかね、日本人が積極的に買いそうな洋RPGは
ベセスダとFable2ぐらいしかないんじゃないの？
コンソール限定だが
PCを入れたとしても、あっちは判ってる人だけ買ってねー＾＾って空気だし
DIABLO3ぐらいかね、日本人が積極的に買いそうな洋RPGは
ベセスダは日本なんか意識しとらんだろう。
Fable2は森乳がFFの影響を受けたとかなんとか言ってたようだが、
それでも日本市場向けに何かしたってこともないように思える。
洋ゲーから見れば日本市場はそれほど魅力がない。
Fable2は森乳がFFの影響を受けたとかなんとか言ってたようだが、
それでも日本市場向けに何かしたってこともないように思える。
洋ゲーから見れば日本市場はそれほど魅力がない。
ﾊﾞｲｵｼｮｯｸもﾋｯﾄしたけどあれはFPSのくくりなんだっけか
アドベンチャーゲームも
元を辿ればTRPGのコンピューターRPG化だと聞いた気がしたが
勘違いだったか・・
元を辿ればTRPGのコンピューターRPG化だと聞いた気がしたが
勘違いだったか・・
>>611
アレはFPAだろうな、メトプラと同じジャンル
アレはFPAだろうな、メトプラと同じジャンル
DeusExシリーズ、System ShockシリーズもRPGの括りに入るな。
Bioshockは開発の言うとおりRPG要素が削られてアクションになってる。
Bioshockは開発の言うとおりRPG要素が削られてアクションになってる。
SystemShockの括りだとFPRPGなんだよなあ
BioShockはストーリー要素強めでJRPGっぽい
BioShockはストーリー要素強めでJRPGっぽい
なんか日本で受ける海外RPGは何？みたいな感じな流れだけど、
日本のRPGが海外で受けるには？ってのがスレの主旨じゃん。
列挙した中には古いゲームもあれ、過去にこういったRPGが流行った市場において、
明らかに日本のRPGが食い込んでいくには受ける要素が薄すぎだと思う。
あと海外のゲーム制作は日本みたいに毎年出していくような事は考えていないよ。
そういう意味でビジネスライクでは無いのだろうけどね。
ただ日本の開発は毎年もしくは定期的に発売する事を優先しすぎて、
ゲーム本来の面白みをないがしろにしているからだと個人的には思う。
日本のRPGが海外で受けるには？ってのがスレの主旨じゃん。
列挙した中には古いゲームもあれ、過去にこういったRPGが流行った市場において、
明らかに日本のRPGが食い込んでいくには受ける要素が薄すぎだと思う。
あと海外のゲーム制作は日本みたいに毎年出していくような事は考えていないよ。
そういう意味でビジネスライクでは無いのだろうけどね。
ただ日本の開発は毎年もしくは定期的に発売する事を優先しすぎて、
ゲーム本来の面白みをないがしろにしているからだと個人的には思う。
>>617
ゲームは「作品」じゃなくて「商品」だからな、一定期間で新作投入するのを優先するのは当然
「本来の面白み」とか抽象的なことは作るところの問題で「日本のゲーム」とかでかいくくりにできる問題じゃない
ゲームは「作品」じゃなくて「商品」だからな、一定期間で新作投入するのを優先するのは当然
「本来の面白み」とか抽象的なことは作るところの問題で「日本のゲーム」とかでかいくくりにできる問題じゃない
ないがしろにしてるかどうかはともかくたくさん出せばネタは尽きるよな
長い期間かけて確実に売れて資金が回収出来る物が作れる保証があればいいが、保証は無いし
他社との競争もあるからなあ
長い期間かけて確実に売れて資金が回収出来る物が作れる保証があればいいが、保証は無いし
他社との競争もあるからなあ
>>617
エンカウント制戦闘をやめてフィールドと同じ操作法にする
ターン制戦闘をやめてRTSかFPS寄りにする（ポーズはできたほうがいい）
主人公を精神的に成熟した（迷わない悩まない）大人にする（できれば軍人）
この3つだけで日本製RPGがアメリカで売れるようになるだろう
エンカウント制戦闘をやめてフィールドと同じ操作法にする
ターン制戦闘をやめてRTSかFPS寄りにする（ポーズはできたほうがいい）
主人公を精神的に成熟した（迷わない悩まない）大人にする（できれば軍人）
この3つだけで日本製RPGがアメリカで売れるようになるだろう
つーかペルソナ4とか海外で超大人気だしねぇ
超大人気とは言い過ぎじゃね
日本における洋ゲー名作レベルの扱いだろ
日本における洋ゲー名作レベルの扱いだろ
>>620
なにそのデモンズソウル
なにそのデモンズソウル
>>625
評価の数が違いすぎるだろ
評価の数が違いすぎるだろ
少数が崇める隠れた名作海外ゲーの評価が
大衆向け国内名作ゲーの評価より高いのは当然と言えば当然
低い点数付ける人数も少ないわけだから
大衆向け国内名作ゲーの評価より高いのは当然と言えば当然
低い点数付ける人数も少ないわけだから
P4の場合、レビューの評価は高いが売上は…ってことらしいからねえ。
それじゃあ意味がないでしょ。
それじゃあ意味がないでしょ。
>>625
LBPやMGS4が２，３位ってｗ
GAMESPARKはソニーからいくらお金貰ったんだろう。
めざましとかにマスコミに出稿する予算がなくなったから
こういうネットのサイトを抱え込むようになって最近増えたよな。
LBPやMGS4が２，３位ってｗ
GAMESPARKはソニーからいくらお金貰ったんだろう。
めざましとかにマスコミに出稿する予算がなくなったから
こういうネットのサイトを抱え込むようになって最近増えたよな。
>>630
それはgamesparkじゃなくてIGNとGameSpotに言えよ
それはgamesparkじゃなくてIGNとGameSpotに言えよ
っと間違い、文盲な
>>618
海外のデベロッパはゲームを作品としているところが多い。
だから自分たちの理想のためなら1年2年は軽く延期する。
それが全て正しいとは思わないが、結果的に日本ゲームとの作りこみに差が出るんじゃないかと思う。
そういう意味では納期優先の日本企業は一くくりにしてもいいんじゃないかね。
海外のデベロッパはゲームを作品としているところが多い。
だから自分たちの理想のためなら1年2年は軽く延期する。
それが全て正しいとは思わないが、結果的に日本ゲームとの作りこみに差が出るんじゃないかと思う。
そういう意味では納期優先の日本企業は一くくりにしてもいいんじゃないかね。
今のスクエニとか納期優先には見えないけど
海外の場合、システムから作るからなぁ・・・
キャラとかストーリーとかは後付。
逆に日本は
キャラとストーリーから入る。
それに合わせてシステムを作る。
キャラとかストーリーとかは後付。
逆に日本は
キャラとストーリーから入る。
それに合わせてシステムを作る。
>>610
オブリビオンは元々日本で売る気はなかったが、スパイクが日本語ローカライズした。
しかもその経緯はユーザーからの署名。
それもあってかスパイクでローカライズ担当した人を抱え入れて日本に法人作ってフォールアウト3の販売を始めた。
まあ細々とやっていくんじゃないかね。
オブリビオンは元々日本で売る気はなかったが、スパイクが日本語ローカライズした。
しかもその経緯はユーザーからの署名。
それもあってかスパイクでローカライズ担当した人を抱え入れて日本に法人作ってフォールアウト3の販売を始めた。
まあ細々とやっていくんじゃないかね。
ぶんもうｗ
マジレスすると
ＩＭＥによっては、「もんもう」は差別用語扱いされるから
「ぶんもう」とかで出すしか無い。
ＩＭＥによっては、「もんもう」は差別用語扱いされるから
「ぶんもう」とかで出すしか無い。
文・・・醜・・・？
三国志？
三国志？
ぶんもうだとずっと思ってたわ・・・・
へぇ～～～
へぇ～～～
豆腐男のことかー
>>641
それは知らなかった。thx
それは知らなかった。thx
>>646
納期通り仕上げるためにバグを放置したりバランスを取らなかったり仕様を切ったりしてるんだが
納期通り仕上げるためにバグを放置したりバランスを取らなかったり仕様を切ったりしてるんだが
>>649
全ての和ゲーがそうならお前の言う事は正しい
全ての和ゲーがそうならお前の言う事は正しい
>>646
ぶっちゃけると納期が守られた開発は見た事が無い。
なぜならゲームの納期はゲームの規模や作業工程が全て算出されてから設定されるものじゃないから。
なぜか最初に納期が決まってて、できるだけそれに合わせてスケジュールを切るんだけど、
まぁ大体は期限内に収まるわけがなくて、残業や休日出勤して無理矢理収めようとするんだけど、
そんな長期スケジュールがうまくいくわけがない。
しかしたまたま僕が見てきた開発が全てそうだっただけかもしれない可能性は否定しない。
ゲームの発売日はある程度の目処がついた時点で発表するから遅れている印象は薄いとは思うし。
少なくとも3月発売のゲームは会社の決算に入れるために無理やり発売される物がほとんどである。
3月に発売されるゲームが妙に多いのはそのため。
＞作ってる連中の納得いくまで作り込んだからって必ず面白くなるわけでもない
全てとは言わないが、ゲームを商品としている日本企業はこういうスタンスが基本だろうね。
しかし、そもそもそんな作り手も納得できていない物が面白いわけがないだろう。
ユーザーなめんなって感じ。
ぶっちゃけると納期が守られた開発は見た事が無い。
なぜならゲームの納期はゲームの規模や作業工程が全て算出されてから設定されるものじゃないから。
なぜか最初に納期が決まってて、できるだけそれに合わせてスケジュールを切るんだけど、
まぁ大体は期限内に収まるわけがなくて、残業や休日出勤して無理矢理収めようとするんだけど、
そんな長期スケジュールがうまくいくわけがない。
しかしたまたま僕が見てきた開発が全てそうだっただけかもしれない可能性は否定しない。
ゲームの発売日はある程度の目処がついた時点で発表するから遅れている印象は薄いとは思うし。
少なくとも3月発売のゲームは会社の決算に入れるために無理やり発売される物がほとんどである。
3月に発売されるゲームが妙に多いのはそのため。
＞作ってる連中の納得いくまで作り込んだからって必ず面白くなるわけでもない
全てとは言わないが、ゲームを商品としている日本企業はこういうスタンスが基本だろうね。
しかし、そもそもそんな作り手も納得できていない物が面白いわけがないだろう。
ユーザーなめんなって感じ。
>>649
そりゃあifとマーベラスくらいじゃないのか
そりゃあifとマーベラスくらいじゃないのか
あぁ650は646な感じがするけど、649を僕と思ってのレスかもしれない。
日本企業ってとこで引っかかってるなら「ほとんどの」と訂正しておく。
日本企業ってとこで引っかかってるなら「ほとんどの」と訂正しておく。
>>651
だから何で納得いくまで延期に延期を重ねないものを「手抜き」と言わんばかりなわけ？
発表通りの発売日に発売されて面白かったゲームなんて山ほどあるだろ
そんな少数派を取り上げて「海外は作品としてゲーム作ってるから～」とか美化しすぎじゃね？
一応聞きたいんだけど日本のゲームメーカーは納期優先してるから駄目だって言いたいわけ？
だから何で納得いくまで延期に延期を重ねないものを「手抜き」と言わんばかりなわけ？
発表通りの発売日に発売されて面白かったゲームなんて山ほどあるだろ
そんな少数派を取り上げて「海外は作品としてゲーム作ってるから～」とか美化しすぎじゃね？
一応聞きたいんだけど日本のゲームメーカーは納期優先してるから駄目だって言いたいわけ？
>>654
少なくとも褒められた話じゃないだろ？
JRPGスレだから、そっちに寄った話をすると、ストーリーやキャラ、イベントみたいなところを優先して
システムやインターフェースが明らかに生煮えで出してくるものなんてざらじゃないか
海外が納期度外視かどうか知らんし、多分そんなこたぁ無いと思うが
JRPGがマシな形で商品として店に並んでるとは思えんね
あと、多分、納期度外視でやれるのは任天堂の大物タイトルぐらいだろうよ
少なくとも褒められた話じゃないだろ？
JRPGスレだから、そっちに寄った話をすると、ストーリーやキャラ、イベントみたいなところを優先して
システムやインターフェースが明らかに生煮えで出してくるものなんてざらじゃないか
海外が納期度外視かどうか知らんし、多分そんなこたぁ無いと思うが
JRPGがマシな形で商品として店に並んでるとは思えんね
あと、多分、納期度外視でやれるのは任天堂の大物タイトルぐらいだろうよ
納期を破って延期することを簡単なことと思ってないか？
本当はやっちゃいけないことなんだよ？
納期優先そのものは正しいことだよ
商業なめるな
本当はやっちゃいけないことなんだよ？
納期優先そのものは正しいことだよ
商業なめるな
>>658
売上げや開発費の予想からおのずと納期の限界は決まってくるだろ
売上げや開発費の予想からおのずと納期の限界は決まってくるだろ
>>655
それはお前の主観でしかないよね
一応例出してみ？キャラやストーリーに気を取られてシステムが生煮えのゲームの例を
俺が言いたいのは、勝手なイメージで日本のメーカーは納期優先で云々みたいな事を言うのはアホくさいってこと
それはお前の主観でしかないよね
一応例出してみ？キャラやストーリーに気を取られてシステムが生煮えのゲームの例を
俺が言いたいのは、勝手なイメージで日本のメーカーは納期優先で云々みたいな事を言うのはアホくさいってこと
661 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 02:06:47 ID:LUsFGSzn0
このスレ住人が言ってる要素はデモンズソウルに全部入ってるじゃん。
一番最新のJRPG無視してJRPGはｵﾜﾀって言ってるのは何なんだぜ？
一番最新のJRPG無視してJRPGはｵﾜﾀって言ってるのは何なんだぜ？
>>654
「納得できてないゲームだけど買ってね」と発売されたゲームが「手抜き」と言わずしてなんて言うんだ。
作り手が納得できていない物は例え面白くても未完成品なんだもの。
＞一応聞きたいんだけど日本のゲームメーカーは納期優先してるから駄目だって言いたいわけ？
なにがなんでも納期優先が駄目と言っているわけではないけど、未完成品を買う身になろうよ。
納期内に完成できればいいけど、それが難しいのは651の内容。
納期を優先して作り手が予定している要素を全ていれずに発売するのは日本の開発企業に多いとは思っている。
それは日本のゲームのほとんどが下請けが制作しているから。
下請けは多少無理な要求でも強引に仕事をひっぱってこなくてはいけないからね。だから無理が発生しやすい。
海外ではデベロッパがゲームを制作してパブリッシャに販売してもらう形態が多い。
日本のようにパブリッシャがデベロッパに制作依頼するような事があまり無い。
んで、このスレ的にあくまで個人的見解で言うと、
世界的にみたらヒット作は海外のゲームのが多いと思うよ。
その理由は前に言ったとおり。
「納得できてないゲームだけど買ってね」と発売されたゲームが「手抜き」と言わずしてなんて言うんだ。
作り手が納得できていない物は例え面白くても未完成品なんだもの。
＞一応聞きたいんだけど日本のゲームメーカーは納期優先してるから駄目だって言いたいわけ？
なにがなんでも納期優先が駄目と言っているわけではないけど、未完成品を買う身になろうよ。
納期内に完成できればいいけど、それが難しいのは651の内容。
納期を優先して作り手が予定している要素を全ていれずに発売するのは日本の開発企業に多いとは思っている。
それは日本のゲームのほとんどが下請けが制作しているから。
下請けは多少無理な要求でも強引に仕事をひっぱってこなくてはいけないからね。だから無理が発生しやすい。
海外ではデベロッパがゲームを制作してパブリッシャに販売してもらう形態が多い。
日本のようにパブリッシャがデベロッパに制作依頼するような事があまり無い。
んで、このスレ的にあくまで個人的見解で言うと、
世界的にみたらヒット作は海外のゲームのが多いと思うよ。
その理由は前に言ったとおり。
>>664
The Black Onyx
1：子供のキャラクターをパーティに加えるのをやめさせるべき
子供なんていませんよ。
2：悪人はもっとクールに
どっちかっつーと、秘法を盗みに来た俺らが悪人ｗ
3：装備を変えたら外見も変わるべき
当然
4：もっとまともな声優を
声なんか出ませんよ？
5：ムービーシーンであっさり死ぬキャラクター
ムービーなんてありませんよ？もっとも普通の戦闘でもあっさり死にますが。
6：もっとダンジョンにパズル要素を
イロイッカイズツ
7：ヒーローにも悪の側面を
側面っつーか、思いっきり悪党じゃね？自分ら。
The Black Onyx
1：子供のキャラクターをパーティに加えるのをやめさせるべき
子供なんていませんよ。
2：悪人はもっとクールに
どっちかっつーと、秘法を盗みに来た俺らが悪人ｗ
3：装備を変えたら外見も変わるべき
当然
4：もっとまともな声優を
声なんか出ませんよ？
5：ムービーシーンであっさり死ぬキャラクター
ムービーなんてありませんよ？もっとも普通の戦闘でもあっさり死にますが。
6：もっとダンジョンにパズル要素を
イロイッカイズツ
7：ヒーローにも悪の側面を
側面っつーか、思いっきり悪党じゃね？自分ら。
>>635
個人的に行っちゃあエンタメ作りは商品と作品両方意識しないと良いもの出来ない
商品として見るってのもお客さんにいい思いさせようとかそういうところだったり
作品として出すってのは世の中に出す責任があるからなんでもやっちゃあいけないのと、
それそのものが評価されるってのが大きい
作品として出す同人の方が今は人気が大きいけど、売れてるのは両方高いレベルだったりする
難易度が高いとかそういう問題じゃなくてな
個人的に行っちゃあエンタメ作りは商品と作品両方意識しないと良いもの出来ない
商品として見るってのもお客さんにいい思いさせようとかそういうところだったり
作品として出すってのは世の中に出す責任があるからなんでもやっちゃあいけないのと、
それそのものが評価されるってのが大きい
作品として出す同人の方が今は人気が大きいけど、売れてるのは両方高いレベルだったりする
難易度が高いとかそういう問題じゃなくてな
>>662,668
あれはあれで多分、日本らしいRPGの形の一つなんだろうけど、
今回の７つの項目を突きつけた人達が欲しているような、「JRPGのマイナーチェンジ」
とは違う物だから、あれを出して「これやれ」って言っても、
「それは私たちがほしい物とは違います」って言われるだけじゃないかな
あれはあれで多分、日本らしいRPGの形の一つなんだろうけど、
今回の７つの項目を突きつけた人達が欲しているような、「JRPGのマイナーチェンジ」
とは違う物だから、あれを出して「これやれ」って言っても、
「それは私たちがほしい物とは違います」って言われるだけじゃないかな
>>661
なんかすごい加工されてないか？
なんかすごい加工されてないか？
>>663
延期してないゲームは納得いくまで作ってないというの？
結局お前は「俺が面白くないゲームは未完成品だ」って言って
根拠なしに「日本のゲーム」とくくってるだけじゃん
仮に当初の予定通り実装できなくても面白ければいいんだよ
実装するために延期して開発費増やしても、それに見合う売り上げ増加が見込めなければやらない方がいい
延期してないゲームは納得いくまで作ってないというの？
結局お前は「俺が面白くないゲームは未完成品だ」って言って
根拠なしに「日本のゲーム」とくくってるだけじゃん
仮に当初の予定通り実装できなくても面白ければいいんだよ
実装するために延期して開発費増やしても、それに見合う売り上げ増加が見込めなければやらない方がいい
>>661
79 ： すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/03(火) 15:51:29.83 ID:r/Q6zi8i
大体同意できるけど
ダンジョンにパズル要素だけは要らない
そんなんどうせ攻略サイト見るだけで面倒なだけ、実際過去のRPGをやってて面倒だったし
95 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/03(火) 15:53:05.85 ID:cGQCaqBT
>>79
RPGは時間さえかければいいジャンルじゃないとね！
パズルはバカだと一生時間かけてもクリアできない
100 ： すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/03(火) 15:53:26.11 ID:kSQaOyiw
>>79
クリアするまで攻略サイトとかみちゃらめえ
110 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/03(火) 15:54:11.02 ID:/EOUqPo2
>>79
おまえなんでゲームやってんの？
噴いたｗｗｗ
79 ： すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/03(火) 15:51:29.83 ID:r/Q6zi8i
大体同意できるけど
ダンジョンにパズル要素だけは要らない
そんなんどうせ攻略サイト見るだけで面倒なだけ、実際過去のRPGをやってて面倒だったし
95 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/03(火) 15:53:05.85 ID:cGQCaqBT
>>79
RPGは時間さえかければいいジャンルじゃないとね！
パズルはバカだと一生時間かけてもクリアできない
100 ： すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/03(火) 15:53:26.11 ID:kSQaOyiw
>>79
クリアするまで攻略サイトとかみちゃらめえ
110 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/03(火) 15:54:11.02 ID:/EOUqPo2
>>79
おまえなんでゲームやってんの？
噴いたｗｗｗ
納期無視してとにかく満足するまで作りこみました！
でも発売延期で機会損失して売上爆死で終了
ドラクエＦＦゼルダは延期しても売れるからいいだろうけど
普通の作品は注目されなくなってフェードアウト
でも発売延期で機会損失して売上爆死で終了
ドラクエＦＦゼルダは延期しても売れるからいいだろうけど
普通の作品は注目されなくなってフェードアウト
そう。オプーナさんも予定通りに発売されてれば爆死することはなかったんだよ。
675 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 10:01:23 ID:duW5gEQ3O
与えられた条件で売れる商品作るのが仕事だからな
創作者気取ってオナニーしたきゃパトロンでも見つけな
創作者気取ってオナニーしたきゃパトロンでも見つけな
制作サイドがこういう態度だとジリ貧になるのも必定
日本人もデフォルメ顔よりリアル顔の方が好きなのかも…
ただ日本人が好きなのはモデル体型のマネキン顔or俳優・女優顔であって洋ゲーのような不細工一般人をモデルにしたような顔は受け入れられないかも
ただ日本人が好きなのはモデル体型のマネキン顔or俳優・女優顔であって洋ゲーのような不細工一般人をモデルにしたような顔は受け入れられないかも
龍が如くみたいな3DモデルでファンタジーRPGやりたいか？
・・いや、悪く無さそうだなｗ
・・いや、悪く無さそうだなｗ
JRPGを崩壊させた原因は女性ゲーマー だんべ
女のゲーム評価、特にJRPGの場合
・恋愛ネタがないから糞
・萌えキャラがいないと糞
・ヒーローヒロインがイケメンじゃないと糞
・キャラクターボイスがないと糞
・キャラクターボイスが有名声優じゃ無いと糞
・♂♂フラグがないと糞
・三角関係でメシウマじゃないと糞
・上記を満たしていればシナリオ、バトルが糞でも高評価
男：はゲームその物を楽しむ
女：只単に手前好みのキャラに萌えるだけでゲームその物を楽しんではいない
他が糞でも良げー認定する基地外
頼む、女はゲームしないでくれ！ ゲーム評価など言語道断！
女のゲーム評価、特にJRPGの場合
・恋愛ネタがないから糞
・萌えキャラがいないと糞
・ヒーローヒロインがイケメンじゃないと糞
・キャラクターボイスがないと糞
・キャラクターボイスが有名声優じゃ無いと糞
・♂♂フラグがないと糞
・三角関係でメシウマじゃないと糞
・上記を満たしていればシナリオ、バトルが糞でも高評価
男：はゲームその物を楽しむ
女：只単に手前好みのキャラに萌えるだけでゲームその物を楽しんではいない
他が糞でも良げー認定する基地外
頼む、女はゲームしないでくれ！ ゲーム評価など言語道断！
>>679
キモイ恋愛ネタにハマルのはむしろ男のオタクだろ
いわゆる「エロゲ式恋愛」
萌えキャラは言うに及ばず
イケメン好きもむしろ男に多い
ボイスに関しては男女に差なし
せいぜい、その中の要素で、女特有なのは
♂♂くらいだ
キモイ恋愛ネタにハマルのはむしろ男のオタクだろ
いわゆる「エロゲ式恋愛」
萌えキャラは言うに及ばず
イケメン好きもむしろ男に多い
ボイスに関しては男女に差なし
せいぜい、その中の要素で、女特有なのは
♂♂くらいだ
男のゲーム評価、特にJRPGの場合
・萌えキャラがいないと糞
・ヒロインがイケメンじゃないと糞
・キャラクターボイスがないと糞
・キャラクターボイスが有名声優じゃ無いと糞
・全ての女キャラにフラグがないと糞
・主人公ハーレムでメシウマじゃないと糞
・上記を満たしていればシナリオ、バトルが糞でも高評価
・萌えキャラがいないと糞
・ヒロインがイケメンじゃないと糞
・キャラクターボイスがないと糞
・キャラクターボイスが有名声優じゃ無いと糞
・全ての女キャラにフラグがないと糞
・主人公ハーレムでメシウマじゃないと糞
・上記を満たしていればシナリオ、バトルが糞でも高評価
まぁおまいらおちけつ
∧_∧
＿(´・ω・｀)
|≡（ )≡|
｀┳(__)(__)┳
,..,..┴,...,...,...,...,.┴,,,,..
＿(´・ω・｀)
|≡（ )≡|
｀┳(__)(__)┳
,..,..┴,...,...,...,...,.┴,,,,..
主人公はやる気のない「やれやれ」が口癖で世の中を冷めた目で見てる奴
何かに対して一生懸命になった事はないので
「知的な喋り方」をしたり、「知識のひけらかし」をしても、
学校の成績事態は中の下
そこに個性豊かな美少女たちが現れ主人公を振り回す
主人公の制的な欲求は、その「行動的な美少女」が変わりに満たしてくれる
なので、主人公の手は汚れない
そういった、活発な美少女に振りまわされながら主人公が言うのは
「勘弁してくれよ…」
だけ
そんな、「いるだけで空気が悪くなる」ヤツなのに
なぜか周囲からは一目置かれる
その理由も
・「皮肉屋で斜に構えてる」ことを、良い方面に解釈してもらう
・「その場の思いつきや勢いで、知った風な口を聞く」
など、「努力の必要性が無い」モノに限定される
で、
主人公は女性に対して一切モーションをかけないのに、
向こうから勝手に惚れてきて
主人公ハーレムが形成される
書いてて胸糞が悪くなってきたが
最近、こんなのばっかだよね？
何かに対して一生懸命になった事はないので
「知的な喋り方」をしたり、「知識のひけらかし」をしても、
学校の成績事態は中の下
そこに個性豊かな美少女たちが現れ主人公を振り回す
主人公の制的な欲求は、その「行動的な美少女」が変わりに満たしてくれる
なので、主人公の手は汚れない
そういった、活発な美少女に振りまわされながら主人公が言うのは
「勘弁してくれよ…」
だけ
そんな、「いるだけで空気が悪くなる」ヤツなのに
なぜか周囲からは一目置かれる
その理由も
・「皮肉屋で斜に構えてる」ことを、良い方面に解釈してもらう
・「その場の思いつきや勢いで、知った風な口を聞く」
など、「努力の必要性が無い」モノに限定される
で、
主人公は女性に対して一切モーションをかけないのに、
向こうから勝手に惚れてきて
主人公ハーレムが形成される
書いてて胸糞が悪くなってきたが
最近、こんなのばっかだよね？
具体的にどうぞ
単純に
日本人の顔ではゲームや映画で映えない、欧州人の顔だと映えるの違い
日本人の顔ではゲームや映画で映えない、欧州人の顔だと映えるの違い
689 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 11:42:38 ID:duW5gEQ3O
少なくとも最近やったRPGにはそんな主人公いないしハーレムなんてないな
自分の偏ったイメージだけでJRPGがどうとかいう馬鹿が多い
自分の偏ったイメージだけでJRPGがどうとかいう馬鹿が多い
具体例が出て来ないな
実際はそんな作品は無いという事でOK？
実際はそんな作品は無いという事でOK？
外人が和RPGなんか作ったら
ギアーズの4人がガチムチな感じで戦う音こ臭いRPGになりそうだなｗ
ギアーズの4人がガチムチな感じで戦う音こ臭いRPGになりそうだなｗ
回復のために飲むのはポーションじゃなくて大ジョッキのビールとか
>>686さんはご自分の妄想で気分を悪くなさったそうです
クレイトスとかマーカス見てると外人もキャラのセンスないよなって思う
なんかアメコミっぽい…
映画とか雑誌、ドラマ見てもっとカッコよくして欲しかった
まぁ和ゲーのアニメ絵よりはマシかｗ
なんかアメコミっぽい…
映画とか雑誌、ドラマ見てもっとカッコよくして欲しかった
まぁ和ゲーのアニメ絵よりはマシかｗ
アメコミっぽかったら悪いのか？
マーカスは洋ゲー主人公のなかじゃかなりカッコいいと思うんだけど
というかむしろ映画的だと思うがな
というかむしろ映画的だと思うがな
ドラクエって今やったらつまんねーよな
全滅したことないし
全滅したことないし
そうですか
いま思い出して、もう１回やりたいと思うドラクエは４と５だけだな。
491 ：名無しさん必死だな [sage] ：2009/02/09(月) 03:18:10 ID:Hbu8t3Zc0
RPGはWizardry、Ultima、Rogueがシステム的に原点で、シナリオによる進行を導入したのがドラクエ。
JRPGはドラクエに似たシステムだが、シナリオ主導で受動的メディアに成り下がっている。
解決法はシナリオは飽くまで進行役に徹し、物語の登場人物としてPCを設定しないことが必要だと認識してる。
だいたいの答えがこれで、デザインがアニメ風であるとかは枝葉にすぎない。
受動メディアは能動的に関わる必要が無く手軽で楽という利点があるが、能動的にゲームをしたい人には不評だ。
RPGはWizardry、Ultima、Rogueがシステム的に原点で、シナリオによる進行を導入したのがドラクエ。
JRPGはドラクエに似たシステムだが、シナリオ主導で受動的メディアに成り下がっている。
解決法はシナリオは飽くまで進行役に徹し、物語の登場人物としてPCを設定しないことが必要だと認識してる。
だいたいの答えがこれで、デザインがアニメ風であるとかは枝葉にすぎない。
受動メディアは能動的に関わる必要が無く手軽で楽という利点があるが、能動的にゲームをしたい人には不評だ。
冒険劇を鑑賞したいんじゃなくて冒険したいんだよ
>>701
という事がわりとよく言われるが、そこで製作者が勘違いして
プレーヤーキャラクターを物語の中に組み込んでしまうと
シナリオの流れにプレーヤーが振り回されてしまう
むしろ物語はNPCや背景世界の方で勝手に起こっていて
プレーヤーキャラクターはそれに自由に介入出来る第３者であるべきなのではないか
という事がわりとよく言われるが、そこで製作者が勘違いして
プレーヤーキャラクターを物語の中に組み込んでしまうと
シナリオの流れにプレーヤーが振り回されてしまう
むしろ物語はNPCや背景世界の方で勝手に起こっていて
プレーヤーキャラクターはそれに自由に介入出来る第３者であるべきなのではないか
主人公＝プレイヤーなRPGって今日日受け入れられないのかね？
勝手に喋って彼是するのがウザイんだが、、、
ドラクエ以外のRPGってほぼこれだもんな
単純な勧進帳悪
主人公＝プレイヤー
ってなんかドラクエ以外タブー視されているんかね？
勝手に喋って彼是するのがウザイんだが、、、
ドラクエ以外のRPGってほぼこれだもんな
単純な勧進帳悪
主人公＝プレイヤー
ってなんかドラクエ以外タブー視されているんかね？
ロマサガみたいなのが理想なんだがなぁ 俺わ
>>671
＞延期してないゲームは納得いくまで作ってないというの？
日本と海外の制作において「商品」と「作品」というスタンスの違いは説明した。
「商品」として考えている日本は、結果全要素が実装されず発売されるケースが多いと。
しかしそれは未完成じゃないのか？というのが僕の考え。
＞結局お前は「俺が面白くないゲームは未完成品だ」って言って
3行目に「作り手が納得できていない物は例え面白くても未完成品」と言っている。
確かに個人的意見かもしれないが、かなりの人が同意見じゃないかと思っている。
＞仮に当初の予定通り実装できなくても面白ければいいんだよ
あなたは開発者の立場もしくは視点から言われているので言うけど、
これはユーザーだから言っていいことであって、開発者が言っていい言葉ではない。
「完成したゲームを遊ばせてくれ」というのは全てのユーザーが思っている事だと思うんだ。
どうも日本の「ゲーム」「企業」というくくりにむかついているようだが、
スレ題のJRPGだって同じ様なもんだと思うよ。
その上で「日本」という言葉を公約数的に使用している。
＞延期してないゲームは納得いくまで作ってないというの？
日本と海外の制作において「商品」と「作品」というスタンスの違いは説明した。
「商品」として考えている日本は、結果全要素が実装されず発売されるケースが多いと。
しかしそれは未完成じゃないのか？というのが僕の考え。
＞結局お前は「俺が面白くないゲームは未完成品だ」って言って
3行目に「作り手が納得できていない物は例え面白くても未完成品」と言っている。
確かに個人的意見かもしれないが、かなりの人が同意見じゃないかと思っている。
＞仮に当初の予定通り実装できなくても面白ければいいんだよ
あなたは開発者の立場もしくは視点から言われているので言うけど、
これはユーザーだから言っていいことであって、開発者が言っていい言葉ではない。
「完成したゲームを遊ばせてくれ」というのは全てのユーザーが思っている事だと思うんだ。
どうも日本の「ゲーム」「企業」というくくりにむかついているようだが、
スレ題のJRPGだって同じ様なもんだと思うよ。
その上で「日本」という言葉を公約数的に使用している。
製作者側がプレイヤーの行動を制限させることで
バランス取りやデバックが容易になります
バランス取りやデバックが容易になります
>>705
日本の企業は国内向けは売れてもハーフにとどかず、ムダに作り込んで時間かけても開発費回収仕切れないから利益優先、
とにかく安定して売れるものをつくれって姿勢だろうな。
海外なら一発当てればデカいし赤字のリスクも低い、
今はハリウッドやら映画の技術屋が流れてきてるらしいし金かけてこだわりをもって作品として送り出す。
これからはどんどん差が開く一方だよな。
日本の企業は国内向けは売れてもハーフにとどかず、ムダに作り込んで時間かけても開発費回収仕切れないから利益優先、
とにかく安定して売れるものをつくれって姿勢だろうな。
海外なら一発当てればデカいし赤字のリスクも低い、
今はハリウッドやら映画の技術屋が流れてきてるらしいし金かけてこだわりをもって作品として送り出す。
これからはどんどん差が開く一方だよな。
大きな範囲での物語をやるならタクティクスオウガみたいなマルチシナリオ（プレイヤーが意見を選択する）でもいいと思うんだ
>>709
というかハリウッドテクとしていかに安い開発費でも安定した作品作れるかってのもあるからなあ
ギアーズ2とか
同じ開発費でもハリウッド人材の方が出来がいいとなれば
利益優先で手の抜きどころを間違った企業はあっというま消えるぞ
というかハリウッドテクとしていかに安い開発費でも安定した作品作れるかってのもあるからなあ
ギアーズ2とか
同じ開発費でもハリウッド人材の方が出来がいいとなれば
利益優先で手の抜きどころを間違った企業はあっというま消えるぞ
>>713
安定して売れるというか、萌キャライケメンに、
いつもの当たり障りのない冒険ストーリーでとりあえずヲタ腐女とファンは取り込んで…
っていう感じだな。
最近、たしかに新しい感覚のゲームって出てこないよな。
HD機じゃ１本の重さがでかくなってやれないんだろうなぁ。
安定して売れるというか、萌キャライケメンに、
いつもの当たり障りのない冒険ストーリーでとりあえずヲタ腐女とファンは取り込んで…
っていう感じだな。
最近、たしかに新しい感覚のゲームって出てこないよな。
HD機じゃ１本の重さがでかくなってやれないんだろうなぁ。
オブリみたいに自由に冒険できてクロノクロスみたいに色んなキャラとPT組めるRPGが理想かな…
あとメインストーリーが複数あるやつ
あとメインストーリーが複数あるやつ
よく洋ゲーは和ゲーよりも金が掛かってると思い込んでる人がいるけど
和ゲーによくある、髪の毛一本一本を描き込んだムービー
あれだって時間や人件費が凄く掛かるんだぜ。
ムービーてんこ盛りのMGS4の制作費は74億円。
一方ムービーほぼ０のオブリビオンは10億円。
和ゲーによくある、髪の毛一本一本を描き込んだムービー
あれだって時間や人件費が凄く掛かるんだぜ。
ムービーてんこ盛りのMGS4の制作費は74億円。
一方ムービーほぼ０のオブリビオンは10億円。
つか全てのNPCとパーティ組めるのが理想
これで死んでも生き返らす必要がなくなる
これで死んでも生き返らす必要がなくなる
>>715
聖剣lomみたいな感じはよかったな。
ちょっと短いがメインストーリー３本にそれぞれ仲間になるキャラがいたし。
サブイベント沢山より長いメインストーリー数本がいいな。
同じ世界観で主人公数人、物語も数人ってのもいい。
聖剣lomみたいな感じはよかったな。
ちょっと短いがメインストーリー３本にそれぞれ仲間になるキャラがいたし。
サブイベント沢山より長いメインストーリー数本がいいな。
同じ世界観で主人公数人、物語も数人ってのもいい。
>>716
そんな制作側の弱気のせいでJRPGがどんどんつまらなくなっている
そんな制作側の弱気のせいでJRPGがどんどんつまらなくなっている
>718
昔、きんぷくりんちゅうソフトハウスがあってだな
昔、きんぷくりんちゅうソフトハウスがあってだな
>>720
製作側が弱気になったのも、ユーザーの購入状況がそうさせたんだと思うがね。
製作側が弱気になったのも、ユーザーの購入状況がそうさせたんだと思うがね。
723 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 14:13:10 ID:duW5gEQ3O
>>703
白騎士とかPSO、PSUイルミナスがそういうタイプだと思う
白騎士とかPSO、PSUイルミナスがそういうタイプだと思う
幻水も一部を除けば主人公＝プレイヤー路線だよな。
子供がパーティーに加わるのはロリコン文化だから？
パーティーメンバーは全て24歳以上で
24歳だけで見た目は子供ってのは無しで
パーティーメンバーは全て24歳以上で
24歳だけで見た目は子供ってのは無しで
726 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 14:22:26 ID:duW5gEQ3O
>>705
完成してるとかしてないってのはお前が判断することじゃないだろ
｢最初の構想通りにできてなければ未完成品｣なんてアホの理論
途中で全く変更なしに作られることなんてほぼ無い
インタビューとかで｢○○という要素を入れるはずでしたが□□という理由で削りました｣と言ったらお前は
｢このゲームは未完成品だ、ちゃんと作れ｣と言うのか？
お前の意見みてると｢延期しなかったゲームは納得行くまで作られていない未完成品だ｣といわんばかりなんだが
完成してるとかしてないってのはお前が判断することじゃないだろ
｢最初の構想通りにできてなければ未完成品｣なんてアホの理論
途中で全く変更なしに作られることなんてほぼ無い
インタビューとかで｢○○という要素を入れるはずでしたが□□という理由で削りました｣と言ったらお前は
｢このゲームは未完成品だ、ちゃんと作れ｣と言うのか？
お前の意見みてると｢延期しなかったゲームは納得行くまで作られていない未完成品だ｣といわんばかりなんだが
727 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 14:23:47 ID:duW5gEQ3O
>>709
今時そんなこと言ってると笑われるぞ
今時そんなこと言ってると笑われるぞ
最近のJRPGは善と悪を表現できてないアトムとかも表現できてるのに
>>730
曖昧なのが流行りだからね。
曖昧なのが流行りだからね。
オレ、和製RPG大好きだけどさ、死んでもフェニックスの尾とかで生き返るのを止めたらどうなんかな、と思ったことはある。
ファイアーエンブレムをリセット無しで最後まで行くとか、あのヒリヒリした感じがいい。
先代シレンとかの、あの潔さもいい。
仲間に入れて育てて、しかし戦闘中に死んだらそれっきり。
本来の戦闘っていうのはそういうもんだからさ。
バランスとかやたら難しくはなるだろうけど。
ファイアーエンブレムをリセット無しで最後まで行くとか、あのヒリヒリした感じがいい。
先代シレンとかの、あの潔さもいい。
仲間に入れて育てて、しかし戦闘中に死んだらそれっきり。
本来の戦闘っていうのはそういうもんだからさ。
バランスとかやたら難しくはなるだろうけど。
国産の主なRPG(いわゆるJRPG)は、
コンシューマ黎明期のターゲット層を今に引き摺っていると思う
だからパーティに子供がいるし、主人公は少年誌のような感じ
問題は、それが大人にも通用すると勘違いしてそうなことだ
海外受けを狙うなら、アダルト向けのJRPGというコンセプトで作るべき
むしろ国内でも、現JRPGには辟易しているのではなかろうか？
コンシューマ黎明期のターゲット層を今に引き摺っていると思う
だからパーティに子供がいるし、主人公は少年誌のような感じ
問題は、それが大人にも通用すると勘違いしてそうなことだ
海外受けを狙うなら、アダルト向けのJRPGというコンセプトで作るべき
むしろ国内でも、現JRPGには辟易しているのではなかろうか？
どんなにストーリーをこねくり回そうが一本道ムービー主導RPGである限り
あちらさんには古いの一言で一蹴されるだろうね
あちらさんには古いの一言で一蹴されるだろうね
でも>>1にはそんな事かいてない
「日本人が思う、外人にウケそうなＪＲＰＧの主人公」
って言う勘違いした人物像がまさに箱○ＪＲＰＧのユーリとかの事なんじゃないの
あれも外人に合わせてキャラを変えたとか言ってたけどあのザマだし
サラサラの髪で斜めに構えててシリアスな場面でメタネタ的な事を言って
たまに「俺は表面的な事に囚われないからクールだぜ」って主張するような、
まるでアメリカ映画の主人公を深夜アニメに変換したようなキャラクター
って言う勘違いした人物像がまさに箱○ＪＲＰＧのユーリとかの事なんじゃないの
あれも外人に合わせてキャラを変えたとか言ってたけどあのザマだし
サラサラの髪で斜めに構えててシリアスな場面でメタネタ的な事を言って
たまに「俺は表面的な事に囚われないからクールだぜ」って主張するような、
まるでアメリカ映画の主人公を深夜アニメに変換したようなキャラクター
どっちかっていうと海外向けというより厨ニ主人公だよな
別に子供でもいいけど、子供だからこそ大人を手玉に取れたみたいな表現が無いと説得力皆無だわな。
国産冒険活劇エンタメの柱ともいえるラピュタ作ったときも
「子供や空賊風情が軍隊に真正面から挑んだって絶対勝てない」みたいに
根底を支えるリアリティーってのをファンタジーだからこそ相当意識したみたいだし。
つかこの件もそうだけど根っこは「ファンタジーが単に雑な表現をまかり通させる逃げの手段にしか使われてない」
ってのがあると思う。
セールス的要請にあわせて児童ポルノまがいの幼女を戦闘に参加させたけりゃ
それなりの覚悟を持ってそれを客に納得させられる土台を構築しろっつー。
国産冒険活劇エンタメの柱ともいえるラピュタ作ったときも
「子供や空賊風情が軍隊に真正面から挑んだって絶対勝てない」みたいに
根底を支えるリアリティーってのをファンタジーだからこそ相当意識したみたいだし。
つかこの件もそうだけど根っこは「ファンタジーが単に雑な表現をまかり通させる逃げの手段にしか使われてない」
ってのがあると思う。
セールス的要請にあわせて児童ポルノまがいの幼女を戦闘に参加させたけりゃ
それなりの覚悟を持ってそれを客に納得させられる土台を構築しろっつー。
739が良いこと言った
>>739
レースひらひらのドレスにパンツが見えそうなスカート
ロリコン目当てとしか思えないデザインのキャラに説得力を持たせるとなると難しいなw
向こうの人は、子供に対して性的な意味合いが透けて見えるってだけで吐き気がするんだろう
レースひらひらのドレスにパンツが見えそうなスカート
ロリコン目当てとしか思えないデザインのキャラに説得力を持たせるとなると難しいなw
向こうの人は、子供に対して性的な意味合いが透けて見えるってだけで吐き気がするんだろう
ファイアーエムブレムは北米進出が烈火の剣からだけど、
これは国内販売だけのつもりでＧＢＡのメインユーザーの日本人の子供に合わせて
少年漫画のノリが徹底されていたが北米で日本の倍近く売れたし評価された
シリーズで唯一軍隊が出てこない、戦争が起こらない、少人数の主人公、悪の暗殺組織、○○四天王とか
要は日本人向けに作ったからって、イコールで外人に否定されるわけでは無いと言う話
これは国内販売だけのつもりでＧＢＡのメインユーザーの日本人の子供に合わせて
少年漫画のノリが徹底されていたが北米で日本の倍近く売れたし評価された
シリーズで唯一軍隊が出てこない、戦争が起こらない、少人数の主人公、悪の暗殺組織、○○四天王とか
要は日本人向けに作ったからって、イコールで外人に否定されるわけでは無いと言う話
744 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 16:20:53 ID:BtEG8RrJ0
痛いニュースのコメント欄から抜粋。
------------------------------------
ここ（痛いニュース）の当記事とコメントが記事に対する日本人のレスポンスとして海外に発信されたようです。
http://www.n4g.com/gaming/NewsCom-274034.aspx?CT=1#Comments
http://handofwin.ning.com/profiles/blogs/versus-of-win-ri-ben-vswai-guo
海外の方の色んな反応が見れますよ。（良い意味でも悪い意味でも）
------------------
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ここ（痛いニュース）の当記事とコメントが記事に対する日本人のレスポンスとして海外に発信されたようです。
http://www.n4g.com/gaming/NewsCom-274034.aspx?CT=1#Comments
http://handofwin.ning.com/profiles/blogs/versus-of-win-ri-ben-vswai-guo
海外の方の色んな反応が見れますよ。（良い意味でも悪い意味でも）
------------------
10かそこら翻訳しただけじゃなあｗ
>>726
＞インタビューとかで｢○○という要素を入れるはずでしたが□□という理由で削りました｣と言ったらお前は
＞｢このゲームは未完成品だ、ちゃんと作れ｣と言うのか？
その□□が「納期に間に合わない」だったら未完成だと思うでしょう。
「調整がつかなかった」でも未完成だと思うでしょう。
「このゲームで必要無かった」なら完成だと思うでしょう。
なぜこの程度が理解できないのでしょう。
>>728-729さん達には僕の言いたい事が伝わっているようですし。
あなたはわからなかったらわからないで結構です。
＞インタビューとかで｢○○という要素を入れるはずでしたが□□という理由で削りました｣と言ったらお前は
＞｢このゲームは未完成品だ、ちゃんと作れ｣と言うのか？
その□□が「納期に間に合わない」だったら未完成だと思うでしょう。
「調整がつかなかった」でも未完成だと思うでしょう。
「このゲームで必要無かった」なら完成だと思うでしょう。
なぜこの程度が理解できないのでしょう。
>>728-729さん達には僕の言いたい事が伝わっているようですし。
あなたはわからなかったらわからないで結構です。
なんかキモイのが湧いているが無視で。
ごめん もう一言だけ。
＞途中で全く変更なしに作られることなんてほぼ無い
そうその通りです。でもこれって本当はやっちゃいけない事なんです。
しかし「これでゲームがもっと面白くなるなら」という理由でほとんどのゲームで仕様変更が発生します。
これもスケジュール通りに制作進行できなくなる理由の一つです。
このような仕様変更があってもスケジュールに変更無いのもいけないんですけどね。
＞途中で全く変更なしに作られることなんてほぼ無い
そうその通りです。でもこれって本当はやっちゃいけない事なんです。
しかし「これでゲームがもっと面白くなるなら」という理由でほとんどのゲームで仕様変更が発生します。
これもスケジュール通りに制作進行できなくなる理由の一つです。
このような仕様変更があってもスケジュールに変更無いのもいけないんですけどね。
お前の哲学なんて聞いてない
イギリスの某バンドが
「最近の若手はすぐ特典ＤＶＤなんぞ付けて、いやこの曲を書くのに苦労した～だの言いやがる
ＣＤの音だけで勝負するのがロッカーだろうが！」
って言った次のアルバムに特典ＤＶＤ付けてたのを思い出します
「最近の若手はすぐ特典ＤＶＤなんぞ付けて、いやこの曲を書くのに苦労した～だの言いやがる
ＣＤの音だけで勝負するのがロッカーだろうが！」
って言った次のアルバムに特典ＤＶＤ付けてたのを思い出します
>>732
パワポケ10,11の裏サクセスがおすすめだ
パワポケ10,11の裏サクセスがおすすめだ
753 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 20:34:45 ID:vC8AUOXK0
このスレも相変わらずよのー。
そんなに言うなら、TOVよりFable2を買ってやれよ？
Fable2だのオブリだの、FO3だのが国内で50万とは言わない。
20万、30万売れるようなら、国内メーカーも方向性変えるだろ。
買わないお前らが悪いんじゃん。
そんなに言うなら、TOVよりFable2を買ってやれよ？
Fable2だのオブリだの、FO3だのが国内で50万とは言わない。
20万、30万売れるようなら、国内メーカーも方向性変えるだろ。
買わないお前らが悪いんじゃん。
好きなものを好きといえばいいじゃない
なんでそんな外人の目を気にしてんのさ
なんでそんな外人の目を気にしてんのさ
755 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 20:39:01 ID:n5WX1wpD0
>>717
あんなムービーなんて要らん
リアルタイムレンダリングの技術を磨けと言いたい
てか、ムービーなんてソフトでしこしこ作っているだけだろ？
何で金がかかるのか理解できん・・・
リアルタイムの技術は既存のソフトで作れないから、
新規に技術開発を常に重ねなきゃいけないから、そっちの方が金かかるんじゃ？
あんなムービーなんて要らん
リアルタイムレンダリングの技術を磨けと言いたい
てか、ムービーなんてソフトでしこしこ作っているだけだろ？
何で金がかかるのか理解できん・・・
リアルタイムの技術は既存のソフトで作れないから、
新規に技術開発を常に重ねなきゃいけないから、そっちの方が金かかるんじゃ？
756 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 20:41:39 ID:vC8AUOXK0
757 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 20:42:26 ID:n5WX1wpD0
>>756
だから、俺はリアルタイム天国のネトゲをプレイしているんだが？
だから、俺はリアルタイム天国のネトゲをプレイしているんだが？
758 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 20:44:41 ID:vC8AUOXK0
759 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 20:49:00 ID:G3wpJgcPO
まず、「そんなに～なら-してやれよ」って発想が頭悪いってことに気付けよな
760 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 20:50:38 ID:n5WX1wpD0
>>758
ＦＦ１１とかリネ２とかはアカウント数結構あるんじゃ？
それと、じゃあ既存のプリレンダムービー垂れ流しのＲＰＧが
市場規模を拡大しているのか？って言えば、ＮＯだろ？
ＦＦシリーズなんてムービーＲＰＧの典型だが、ドンドン、右肩下がりに
売上が縮小していっているしなぁ・・・潜在的な欲望を探り出して、
既存の市場以外の新規市場開拓こそ営利企業に求められる
マーケティング能力じゃないのかね？
同じことの繰り返しじゃ、徐々に衰退していくだけ・・・
ＰＳ２のソフトが売れなくて、市場が縮小したのも、既存の類型化された
同じような似通ったゲームばかり作っていたことが原因
それを打破したのがＷｉｉなわけで
ＦＦ１１とかリネ２とかはアカウント数結構あるんじゃ？
それと、じゃあ既存のプリレンダムービー垂れ流しのＲＰＧが
市場規模を拡大しているのか？って言えば、ＮＯだろ？
ＦＦシリーズなんてムービーＲＰＧの典型だが、ドンドン、右肩下がりに
売上が縮小していっているしなぁ・・・潜在的な欲望を探り出して、
既存の市場以外の新規市場開拓こそ営利企業に求められる
マーケティング能力じゃないのかね？
同じことの繰り返しじゃ、徐々に衰退していくだけ・・・
ＰＳ２のソフトが売れなくて、市場が縮小したのも、既存の類型化された
同じような似通ったゲームばかり作っていたことが原因
それを打破したのがＷｉｉなわけで
・映画化しない
762 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 20:54:11 ID:vC8AUOXK0
>>760
任天堂の方向性まで否定してないよ。
欧米サードは軒並み赤字。その方向に未来は無いことは明らか。
一方、国内大手サードはどこも黒字。従来通りの方がまだマシ。
クズみたいな洋ゲー追従など、害悪でしかない。
任天堂の方向性まで否定してないよ。
欧米サードは軒並み赤字。その方向に未来は無いことは明らか。
一方、国内大手サードはどこも黒字。従来通りの方がまだマシ。
クズみたいな洋ゲー追従など、害悪でしかない。
763 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 20:54:58 ID:nb6aS1M/0
FF13がでれば全て解決するわ
ダッチオーシャンだのｷﾓｦﾀゲーばっかりだからチョンロクマルは世界から置いていかれるんだよ
ダッチオーシャンだのｷﾓｦﾀゲーばっかりだからチョンロクマルは世界から置いていかれるんだよ
洋ゲーもたまにいいのあるよ
コマンド型RPGがおもしろくない
○○システム！とか結局はコマンド選択するだけだし
ムービー集めの冒険ゲームだし
RPGじゃなくていいからアクションゲームの自由度高くしたゲーム出してほしい
○○システム！とか結局はコマンド選択するだけだし
ムービー集めの冒険ゲームだし
RPGじゃなくていいからアクションゲームの自由度高くしたゲーム出してほしい
766 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 20:56:29 ID:j7Pdg3Sp0
FF13さえ出させばPS3も撤退できるお＾＾
仕様が嫌なら違うゲーム買えばいい。
売れてるのが良いならそれ買えばいい。
自分の好きなゲームが売れてなきゃ嫌だってのは我侭じゃね？
売れてるのが良いならそれ買えばいい。
自分の好きなゲームが売れてなきゃ嫌だってのは我侭じゃね？
768 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 20:57:48 ID:vC8AUOXK0
>>764
洋ゲーについても、日本で売りたいなら～という話が出るように、
逆の視点で考えると、JRPGも良いと思われてるから、こういう意見が出るんだしなあ。
そもそも、どうしようもないものであれば、改善意見など出す気にもならないだろうし。
洋ゲーについても、日本で売りたいなら～という話が出るように、
逆の視点で考えると、JRPGも良いと思われてるから、こういう意見が出るんだしなあ。
そもそも、どうしようもないものであれば、改善意見など出す気にもならないだろうし。
770 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 21:02:53 ID:j7Pdg3Sp0
そのうち、結局ボタン押すだけだし～とか言いそうな意見だなw
何かここで議論されている内容だと
例えばドラクエシリーズの様に比較的安定しているRPGも全否定して
スクラップ＆ビルドするべきだと聞こえるけど、、、ぶっちゃけどうなの？
安定して売れているモノを
態々ぶっ壊して一部の偏狭なマニアが好むような赤字発生機ソフトに仕立て上げる方が阿呆だと思うけどね
例えばドラクエシリーズの様に比較的安定しているRPGも全否定して
スクラップ＆ビルドするべきだと聞こえるけど、、、ぶっちゃけどうなの？
安定して売れているモノを
態々ぶっ壊して一部の偏狭なマニアが好むような赤字発生機ソフトに仕立て上げる方が阿呆だと思うけどね
HD市場で売りたいならってことだろ
海外の会社が赤字なのと>>1とはあんま関係ないけど
何が言いたいのか
何が言いたいのか
それでさー
納得いくまで作りこまれてるはずの洋ゲーも
実はクソだらけって点について洋ゲー信者さんは反論くれないの？
実際日本人が目にする洋ゲーなんてローカライズされた一部の
上澄みだけでしかもその中でも面白いのなんて更に限られるって事実は無視？
プリペルやアサクリみたいなグラフィックに鬼のように金を注ぎ込んでて
見た目はすごいけど中身はガッカリゲーって例は？
面白い面白いと言われるオブリやFallout3も実は戦闘面を見れば
バランス取る気最初から無くて自分で難易度バーいじって下さいっていう
調整放棄ゲーって点についてはどうよ？
納得いくまで作りこまれてるはずの洋ゲーも
実はクソだらけって点について洋ゲー信者さんは反論くれないの？
実際日本人が目にする洋ゲーなんてローカライズされた一部の
上澄みだけでしかもその中でも面白いのなんて更に限られるって事実は無視？
プリペルやアサクリみたいなグラフィックに鬼のように金を注ぎ込んでて
見た目はすごいけど中身はガッカリゲーって例は？
面白い面白いと言われるオブリやFallout3も実は戦闘面を見れば
バランス取る気最初から無くて自分で難易度バーいじって下さいっていう
調整放棄ゲーって点についてはどうよ？
JRPG嫌いで批判してるなら洋ゲーやってりゃいい
俺はJRPGが好きで今後も存続していって欲しいが
日本だけで売上が厳しいなら多少の海外向けアレンジは仕方ないと思う
まんま洋ゲになるならJRPGである必要は無いわけで
俺はJRPGが好きで今後も存続していって欲しいが
日本だけで売上が厳しいなら多少の海外向けアレンジは仕方ないと思う
まんま洋ゲになるならJRPGである必要は無いわけで
>>775
洋RPGは世界観を楽しむものなので
調整放棄というよりそれくらい自分で管理しろってことでしょ
JRPGとは別物なんだから
糞だらけってどんなげーむやってんのかわからんし
見た目だけゲーなんて日本にもあるだろ
別に洋げー信者じゃないけど
洋RPGは世界観を楽しむものなので
調整放棄というよりそれくらい自分で管理しろってことでしょ
JRPGとは別物なんだから
糞だらけってどんなげーむやってんのかわからんし
見た目だけゲーなんて日本にもあるだろ
別に洋げー信者じゃないけど
だんだん話題が本題と離れてきたな。
洋ゲーはすばらしいとも書いてないよな >>1は
>>778
>それくらい自分で管理しろってことでしょ
結局調整放棄じゃんそれ
世界観を楽しませた上で上等な戦闘バランスでも楽しませることが出来て
はじめて「納得のいく作りこみ」って文言に説得力が出るってもんだ
>見た目だけゲーなんて日本にもあるだろ
それは全くその通りだけど、洋ゲー信者さん曰く和ゲーと違って
「洋ゲーは」納得行くまで作りこむ、らしいからさ。
そこに突っ込んでるだけなんだけど？
>それくらい自分で管理しろってことでしょ
結局調整放棄じゃんそれ
世界観を楽しませた上で上等な戦闘バランスでも楽しませることが出来て
はじめて「納得のいく作りこみ」って文言に説得力が出るってもんだ
>見た目だけゲーなんて日本にもあるだろ
それは全くその通りだけど、洋ゲー信者さん曰く和ゲーと違って
「洋ゲーは」納得行くまで作りこむ、らしいからさ。
そこに突っ込んでるだけなんだけど？
調整放棄というか
easy normal hardなんてアクションゲームじゃよくある話じゃん
RPGに無いって言えばそうだけど
それを調整放棄といわれたらそうですかとしかいえん
後半は知らん 本人に聞いて
easy normal hardなんてアクションゲームじゃよくある話じゃん
RPGに無いって言えばそうだけど
それを調整放棄といわれたらそうですかとしかいえん
後半は知らん 本人に聞いて
洋ゲーほど自由度いらんけど、選択肢くらいほしいな
次のマップ行くのに3つくらいルート作るくらいで
次のマップ行くのに3つくらいルート作るくらいで
>>782
そういうもんでもない
難易度バーをゲーム中いつでもいじれる
いじったら何が変わるかというと、敵の硬さと攻撃力が上がるだけ
動きのパターンやら敵の数が増えてたりは全然しない
ACTのイージーやハードみたいなちゃんと調整されたものじゃない
ただのやっつけ仕事だよ
そういうもんでもない
難易度バーをゲーム中いつでもいじれる
いじったら何が変わるかというと、敵の硬さと攻撃力が上がるだけ
動きのパターンやら敵の数が増えてたりは全然しない
ACTのイージーやハードみたいなちゃんと調整されたものじゃない
ただのやっつけ仕事だよ
>>753
たしかに。
たしかに。
787 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 22:11:29 ID:duW5gEQ3O
788 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 22:13:40 ID:duW5gEQ3O
>>774
外人の一部オタの意見を真に受ける奴は馬鹿
外人の一部オタの意見を真に受ける奴は馬鹿
アニオタに媚びたものになってから売れなくなったよね
PS2時代から
PS2時代から
売り上げが落ちているのは自明なのに何故いつまでも同じ方法論にしがみついているのか
791 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 22:33:15 ID:duW5gEQ3O
>>746
だからさ、必要ないから削る対象になるんだろ
商品なんだから納期とか予算の関係で仕様変更があっても、できた物が良ければ問題ない、納品した時点で完成になるんだよ
それを主観で未完成品とか言ってどうしたいの？
商品作るより作品作る方が上だとでも言いたいの？
別に手抜きゲームの存在は否定しない
だが日本のゲームとかで括れる量じゃないと言ってる
だいたいそんなのは日本とか海外関係なしにあるだろ
だからさ、必要ないから削る対象になるんだろ
商品なんだから納期とか予算の関係で仕様変更があっても、できた物が良ければ問題ない、納品した時点で完成になるんだよ
それを主観で未完成品とか言ってどうしたいの？
商品作るより作品作る方が上だとでも言いたいの？
別に手抜きゲームの存在は否定しない
だが日本のゲームとかで括れる量じゃないと言ってる
だいたいそんなのは日本とか海外関係なしにあるだろ
>未完成品かどうかは個人の主観だろう。
・・・は？
いや、売る側が完成品だと言ったらそれは完成品だが？
あとは出来の良し悪しがあるだけ。
ゲームに限らず工業製品では予算の関係で搭載されない仕様とか
完璧とは言い難いが取り合えず搭載されてるだけってレベルの仕様なんかも
山ほど有り得る訳だが、それはそういう仕様の完成品だぜ？
芸術作品でも同じ事、作ってる奴が完成だと言ったらそれは完成なんだ
出来の良し悪しはまた別の話だ
・・・は？
いや、売る側が完成品だと言ったらそれは完成品だが？
あとは出来の良し悪しがあるだけ。
ゲームに限らず工業製品では予算の関係で搭載されない仕様とか
完璧とは言い難いが取り合えず搭載されてるだけってレベルの仕様なんかも
山ほど有り得る訳だが、それはそういう仕様の完成品だぜ？
芸術作品でも同じ事、作ってる奴が完成だと言ったらそれは完成なんだ
出来の良し悪しはまた別の話だ
じゃあごらんの有様も完成品ってことで
>>794
揶揄にしても例えがアホくさいと思うけどな、発端のレスは
揶揄にしても例えがアホくさいと思うけどな、発端のレスは
和ゲーも洋ゲーも楽しめる俺が勝ち組だなｗ
楽しんだ者勝ちのはずなのにね。
良い悪いじゃなくて
合う合わないって話なのに。
何故かしらないけど
アホが上から目線で、
「俺の好きなRPGが正義」
みたいなことを語っているのかと・・・
良い悪いじゃなくて
合う合わないって話なのに。
何故かしらないけど
アホが上から目線で、
「俺の好きなRPGが正義」
みたいなことを語っているのかと・・・
どっちがいいとかそんな話より
日本産RPGを北米で売って外貨獲得するにはどうすればいいかを考えようぜ・・・
儲けが出ないと日本のメーカーが潰れるだろ・・・
日本産RPGを北米で売って外貨獲得するにはどうすればいいかを考えようぜ・・・
儲けが出ないと日本のメーカーが潰れるだろ・・・
>800
まずコナン・ザ・グレートみたいな主人公を用意します
まずコナン・ザ・グレートみたいな主人公を用意します
>>800
日本で儲けが出る予算で開発します
日本で儲けが出る予算で開発します
>>801だからってｳﾎｯなネタを用意しなくても
>803
いや別にそういう意図は全くないが
そういう発想になるあたり、
脳が腐った方向に向いてんじゃね？
いや別にそういう意図は全くないが
そういう発想になるあたり、
脳が腐った方向に向いてんじゃね？
>>802
日本だけでペイさせようとすると最終的に携帯ゲームばかりになってしまう悪寒
日本だけでペイさせようとすると最終的に携帯ゲームばかりになってしまう悪寒
日本のゲームが変えなければならない１つのこと
・操作することの楽しさを考えて作る
連打ゲー多すぎ
・操作することの楽しさを考えて作る
連打ゲー多すぎ
>>805
いいんじゃね？
というか本気で海外の市場取りたいならJRPGはなくなるし
他のジャンルも今海外で売れてるシリーズと似たり寄ったりなものしか残らないだろ
しかも下手すると海外メーカーの二の舞になる
PS2時代で大作作るよりコスト抑えて粒を揃えることの方が重要だと学んだはずだろ
いいんじゃね？
というか本気で海外の市場取りたいならJRPGはなくなるし
他のジャンルも今海外で売れてるシリーズと似たり寄ったりなものしか残らないだろ
しかも下手すると海外メーカーの二の舞になる
PS2時代で大作作るよりコスト抑えて粒を揃えることの方が重要だと学んだはずだろ
>>805
音声とかムービーとかにこだわらなきゃ、そっちで十分だと思うからねえ。
元々、スペック不足を補う作りだったRPGなんだから、携帯機で十分だと思う。
>>806
RPGだと、コマンドの選択の楽しさを考えて作るって感じか。
音声とかムービーとかにこだわらなきゃ、そっちで十分だと思うからねえ。
元々、スペック不足を補う作りだったRPGなんだから、携帯機で十分だと思う。
>>806
RPGだと、コマンドの選択の楽しさを考えて作るって感じか。
つかクリティカルが出ないのは攻撃が浅いからだし
ミスするのは攻撃が避けられてるからでそ？
グラがリアルになってもその辺表現されてないよね
ミスするのは攻撃が避けられてるからでそ？
グラがリアルになってもその辺表現されてないよね
回避なら攻撃側の3Dモデルがひょいっと下がる動きをやってるゲームも有る気が。
クリティカルでモーション変わって深くぐさりっていうのは見た事ないな
せいぜいエフェクト（SE）がちょっと派手になるくらいだよね
FF13は初期のイメージや製作者の発言から、
そのへんにこだわってくれそうな気がするが、どうなんだろ。やっぱ無理かな
クリティカルでモーション変わって深くぐさりっていうのは見た事ないな
せいぜいエフェクト（SE）がちょっと派手になるくらいだよね
FF13は初期のイメージや製作者の発言から、
そのへんにこだわってくれそうな気がするが、どうなんだろ。やっぱ無理かな
>>810
攻撃側じゃなかった。防御側。攻撃ミスの時に防御側が避ける動きをするって事です。
攻撃側じゃなかった。防御側。攻撃ミスの時に防御側が避ける動きをするって事です。
>>809
ラスレムではミスの場合ちゃんと受け流したりよけたりしてた
ラスレムではミスの場合ちゃんと受け流したりよけたりしてた
ロスオデは棒立ちだがミスの時だけヒョイと避ける
まあ1000年も生きて面倒くさがりになっちゃったんだろう
まあ1000年も生きて面倒くさがりになっちゃったんだろう
>>814
アレは地味に感動したな
アレは地味に感動したな
さすが次世代RPG
>>810
ブルードラゴンはほとんどの敵に2種類以上のダメージモーションがあって
ダメージの大きさによってモーションを変えてたな。
あと、一部の雑魚（主にロボット系）はクリティカルヒットで倒すと
専用死亡モーションになってた。
ブルードラゴンはほとんどの敵に2種類以上のダメージモーションがあって
ダメージの大きさによってモーションを変えてたな。
あと、一部の雑魚（主にロボット系）はクリティカルヒットで倒すと
専用死亡モーションになってた。
死んでも復活しまくれるRPGが
「命の大切さ」とか訴えられてもなぁ
「命の大切さ」とか訴えられてもなぁ
ステータスが「しに」じゃなくて「せんとうふのう」ならおｋだ
瀕死だとか戦闘不能（定義があいまいなのが難点）だとか意識不明だとか
もうちょっとなんとかしてほしいのは確か
ドラクエは死にすぎ
もうちょっとなんとかしてほしいのは確か
ドラクエは死にすぎ
字面だけ死んでない事にする誤摩化しも、もう、ちょっとなあ・・
そこでロマサガ２でしょ
死んだ後は幽霊として行動するＲＰＧは？
もちろん生身のときのように買い物とか会話とかできないから
とりあえずは生き返ることを目的にゲームを進めるんだけど
もちろん生身のときのように買い物とか会話とかできないから
とりあえずは生き返ることを目的にゲームを進めるんだけど
単純に復活ナシにしてもいいと思うけどね
ちょっと戦闘のバランス取りは難しくなるかもしれないけど
セーブポイントからやり直せれば、死者復活無しでもどうにかならね？
ちょっと戦闘のバランス取りは難しくなるかもしれないけど
セーブポイントからやり直せれば、死者復活無しでもどうにかならね？
どこでもセーブできるならそれでいいけど
だらだらしたゲームだったらどこでもセーブじゃないとやってらんないと思うけど
ちゃんと面白ければステージ毎の区切りくらいのところでセーブポイントがあれば
充分な希ガス
オートセーブにしてリセット不可能にする手もあるけど
その場合は失われたメンバーの分の人員を簡単に補給出来るようにしないといけないから
結局簡単に復活出来るのと大差無いんだよな
ちゃんと面白ければステージ毎の区切りくらいのところでセーブポイントがあれば
充分な希ガス
オートセーブにしてリセット不可能にする手もあるけど
その場合は失われたメンバーの分の人員を簡単に補給出来るようにしないといけないから
結局簡単に復活出来るのと大差無いんだよな
つーかセーブポイントでしかセーブできないとかJRPGの悪習だよな。
記憶媒体が貧弱でセーブデータに限られた情報しか入れられなかった昔じゃないんだから、
どこでもセーブさせるべきだ。
記憶媒体が貧弱でセーブデータに限られた情報しか入れられなかった昔じゃないんだから、
どこでもセーブさせるべきだ。
デモンズソウルはそこらへんの配分はうまかったな
いろんな武器や魔法があって、一度のプレイでは全部取れないようになってる
中には引き返しの付かない（キャラを殺してアイテムを獲る）パターンもある
でもゲームそのものは一度コツをつかむとセカンドキャラでもスイスイ進めるようになる
武器も（フロムゲーの中では一番）バランスが取れている
これによって繰り返してプレイする気を持たせるってのは凄い
>>828
お気に入りのキャラが死んだら泣くだろ
ついでにキャラが死んだ後に補給する際に消耗が発生する
キャラが倒れても消滅しないなら代金は蘇生アイテム一つで済む
いろんな武器や魔法があって、一度のプレイでは全部取れないようになってる
中には引き返しの付かない（キャラを殺してアイテムを獲る）パターンもある
でもゲームそのものは一度コツをつかむとセカンドキャラでもスイスイ進めるようになる
武器も（フロムゲーの中では一番）バランスが取れている
これによって繰り返してプレイする気を持たせるってのは凄い
>>828
お気に入りのキャラが死んだら泣くだろ
ついでにキャラが死んだ後に補給する際に消耗が発生する
キャラが倒れても消滅しないなら代金は蘇生アイテム一つで済む
じゃあ蘇生に有り金全部とかかかればいいんだな
デモンズは死ぬと有り金全部無くすから迷宮探索がドキドキだよなｗ
しかも待ち伏せや罠が即死級の威力だしｗ
石橋叩いて渡るようなプレイしてるせいか未だに４回しか死んでないｗ
絶えず誰か召還してれば結構安全だし
しかも待ち伏せや罠が即死級の威力だしｗ
石橋叩いて渡るようなプレイしてるせいか未だに４回しか死んでないｗ
絶えず誰か召還してれば結構安全だし
でもふいと力を抜いて落下死したりメモに騙される恐れもあったりするから弱る
でもそれが楽しい
でもそれが楽しい
>>829
ゲームとして考えたら一定区間を連続してプレイする事を課題として
失敗したらその区間の最初に戻しても何もおかしくない
プレイの利便性を考えるなら、リセットに使えない中断セーブをどこでも出来るようにすればよい
ただし、アクションやシューティング等と違って
RPGの場合は、ステージの区切りを作って巻き戻される事に納得が行くようなゲーム性を持たせるのは
難しいような気もするけどな
ゲームとして考えたら一定区間を連続してプレイする事を課題として
失敗したらその区間の最初に戻しても何もおかしくない
プレイの利便性を考えるなら、リセットに使えない中断セーブをどこでも出来るようにすればよい
ただし、アクションやシューティング等と違って
RPGの場合は、ステージの区切りを作って巻き戻される事に納得が行くようなゲーム性を持たせるのは
難しいような気もするけどな
>>835
ハマるのは自業自得ということで
ハマるのは自業自得ということで
レアドロップ集めをするゲームとして作られたRPGや
そういうのが好きな人にとっては、
どこでもセーブ出来てすぐリセットしてやり直せないと困るんだろうな
そういうのが好きな人にとっては、
どこでもセーブ出来てすぐリセットしてやり直せないと困るんだろうな
>>835
トゥームレイダー2以降はどこでもセーブと中間地点セーブの併用で
落下死の最中だってセーブできちゃう。
自分で変な場所でセーブした所為でハマったら、中間地点から開始すればおｋ。
別にトゥームレイダーがオリジナルじゃないと思うが、これどっか特許取ってたりしないよな？
トゥームレイダー2以降はどこでもセーブと中間地点セーブの併用で
落下死の最中だってセーブできちゃう。
自分で変な場所でセーブした所為でハマったら、中間地点から開始すればおｋ。
別にトゥームレイダーがオリジナルじゃないと思うが、これどっか特許取ってたりしないよな？
中間地点セーブとは？
チャプターごとにセーブってことでしょ
洋RPGはセーブの仕方によっては詰むから
セーブデータを10個くらい用意して順番にセーブしていくもんじゃねぇの？
セーブデータを10個くらい用意して順番にセーブしていくもんじゃねぇの？
ロスオデはセーブポイントの他に、チェックポイントが設けられていて、
自動的にセーブしてくれてた。
JRPGも少しは進歩したものだと感心したなあ。
自動的にセーブしてくれてた。
JRPGも少しは進歩したものだと感心したなあ。
>>840
ＦＰＳによくある「チェックポイント」でしょ
ＦＰＳによくある「チェックポイント」でしょ
ラスレムはどこでもセーブ出来たけど、鍛えてないと雑魚でも死ねるからなあ
>>841
そそ。
スーパーマリオで言えば、面の途中のどこでも自由にセーブできる（足が地面についてる必要もない）のと同時に
1-2や3-3みたいに要所ごとのスタート地点でもセーブされてて、そっちから始める事も出来るから
変なところでセーブしてハマっても、1からやり直しになるわけじゃない。
そそ。
スーパーマリオで言えば、面の途中のどこでも自由にセーブできる（足が地面についてる必要もない）のと同時に
1-2や3-3みたいに要所ごとのスタート地点でもセーブされてて、そっちから始める事も出来るから
変なところでセーブしてハマっても、1からやり直しになるわけじゃない。
848 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 09:33:54 ID:W7VrlivI0
全滅したらセーブデータが消えるRPGでおすすめのあったら教えてください
ただしWizは知ってるので除外
ただしWizは知ってるので除外
ペルソナ1の雪の女王編
ロード長いわとある敵に先制取られたら9割死亡だわでMなあなたを必ずや満足させてくれます
ロード長いわとある敵に先制取られたら9割死亡だわでMなあなたを必ずや満足させてくれます
>>848
Wizardryはセーブデータ消えるんじゃなくてオートセーブ
死んだ事がしっかりセーブされるからリセットで巻き戻し出来ない
だからこそオートセーブされる前に必死でリセットする人が多いという
おかしな事になってるけどね
Wizardryはセーブデータ消えるんじゃなくてオートセーブ
死んだ事がしっかりセーブされるからリセットで巻き戻し出来ない
だからこそオートセーブされる前に必死でリセットする人が多いという
おかしな事になってるけどね
ファイアーエムブレムみたいだな。
そうそう。FEと違って、一応蘇生可能だけどね。
蘇生に失敗したらロスト。いきなりロストするわけではない。
Wizardryの真似して作られた近年のゲームだと、ほとんどロストしない物もあるようだ。
蘇生に失敗したらロスト。いきなりロストするわけではない。
Wizardryの真似して作られた近年のゲームだと、ほとんどロストしない物もあるようだ。
ん？「そうそう」じゃないな。
FEはオートセーブじゃないから、普通にリセットで戻れるか。
FEはオートセーブじゃないから、普通にリセットで戻れるか。
石の中にテレポートするといきなりロストだけどなｗ
最近のは石の中にテレポートの確率もかなり低くしてあるみたいだね
PCでWizやってた時はFDだったから、
紙を半分に折ってFDDに差し込み、即席ライトプロテクトにしてた
で、やばいと思った瞬間、押し込んでFDに書き込まれないように
紙を半分に折ってFDDに差し込み、即席ライトプロテクトにしてた
で、やばいと思った瞬間、押し込んでFDに書き込まれないように
「ドラゴンクエストIX 星空の守り人」発売日変更のお知らせ
http://release.square-enix.com/news/j/2009/02/20090212_01.html
【変更前】発売日：2009年3月28日（土）
【変更後】発売日：2009年7月11日（土）
http://release.square-enix.com/news/j/2009/02/20090212_01.html
【変更前】発売日：2009年3月28日（土）
【変更後】発売日：2009年7月11日（土）
本当に変わりやがったんだw
今は削除されているのか最初から無いページのリンク貼ったのか
ニュースサイトとかにもすでに出てるからガチ。
株式市場が終わる前にミスで出しちゃって、
ビビって引っ込めたんじゃないの？
株式市場が終わる前にミスで出しちゃって、
ビビって引っ込めたんじゃないの？
そのニュースサイトとやらがソースにしてた元のページが無くなってるんで
石の中にいる！
865 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 20:36:53 ID:laWxYZ7o0
>>849
アトラスのＲＰＧって、ちゃんとバランスが取れていてシビアな物も沢山あるけど
明らかに理不尽なだけのク○ゲーって言うのも多いと思うんだけどな
ギリメカラ相手にオートにしちゃって全滅するのはまだプレイヤーの自己責任だが、
真３でパーティ全体の内の誰かの苦手属性３匹にバックアタックされたらほぼ確実にゲームオーバーとかは流石に
アトラスのＲＰＧって、ちゃんとバランスが取れていてシビアな物も沢山あるけど
明らかに理不尽なだけのク○ゲーって言うのも多いと思うんだけどな
ギリメカラ相手にオートにしちゃって全滅するのはまだプレイヤーの自己責任だが、
真３でパーティ全体の内の誰かの苦手属性３匹にバックアタックされたらほぼ確実にゲームオーバーとかは流石に
ペルソナの雪の女王編で酷い攻撃受けた記憶あるなあ
睡眠の範囲攻撃＋ダメージだけど、物理攻撃じゃないから食らっても目が覚めなくて
一度全員寝てしまったら、重ね掛けで死ぬまで寝続けてゲームオーバー
あれでペルソナ続けるの止めたｗ
睡眠の範囲攻撃＋ダメージだけど、物理攻撃じゃないから食らっても目が覚めなくて
一度全員寝てしまったら、重ね掛けで死ぬまで寝続けてゲームオーバー
あれでペルソナ続けるの止めたｗ
最近のJRPGって洋RPGと比べて親切さでも負けてる気がする。
細かく気配り利かせられるのは日本のRPGならではみたいな印象あったんだけどな。
HDものに限っては、殆どのJRPGはガサツだわ。良かったのToVしかないw
開発にもこなれた頃だろうし、そろそろ良作連発して欲しい。
細かく気配り利かせられるのは日本のRPGならではみたいな印象あったんだけどな。
HDものに限っては、殆どのJRPGはガサツだわ。良かったのToVしかないw
開発にもこなれた頃だろうし、そろそろ良作連発して欲しい。
ロスオデは安定してた気がする。すっかり忘れてたけどあれも良かったな。
ブルドラも良かったけど、対象年齢のせいもあってか子供向け過ぎる面があり少し物足りなかった。
インアンはセーブポイント少な過ぎとかで調整不足、ラスレムは癖がある印象(個人的には好き)。
ここは良いんだけど、この駄目な部分がかなり目につく…っていうゲームが正直今ん所多いよ。
良作臭のするSO4・FF13には期待出来そうな気はしてるが。
ブルドラも良かったけど、対象年齢のせいもあってか子供向け過ぎる面があり少し物足りなかった。
インアンはセーブポイント少な過ぎとかで調整不足、ラスレムは癖がある印象(個人的には好き)。
ここは良いんだけど、この駄目な部分がかなり目につく…っていうゲームが正直今ん所多いよ。
良作臭のするSO4・FF13には期待出来そうな気はしてるが。
>>871
昔っから■は基本的にインターフェイス絡みは安心できるよな。
昔っから■は基本的にインターフェイス絡みは安心できるよな。
スクエニは何だかんだで安定してるよな
>>872
全然。アイテム整理できないＦＦ１０とか。
全然。アイテム整理できないＦＦ１０とか。
876 ：名無しさん必死だな：2009/02/13(金) 14:10:09 ID:MMjU35/Y0
何かというと信念なんて持ち出す奴の方が胡散臭いと思うけどな
目の前の厄介事をなるべく被害の少ない方法で解決することに
追われてるような奴の方が現実的だし親近感持てるぜ
目の前の厄介事をなるべく被害の少ない方法で解決することに
追われてるような奴の方が現実的だし親近感持てるぜ
>>877
スレの前を読まずにその文章を読んだら、ゲーム製作者の事かと思ったｗ
100%理想通りが無理でも予算と期間内に最低限やるべき事を見極めて実行したり、
作りたい物と売れ線っていう両者の上手な妥協点を見つけたり出来る人の事かとｗ
スレの前を読まずにその文章を読んだら、ゲーム製作者の事かと思ったｗ
100%理想通りが無理でも予算と期間内に最低限やるべき事を見極めて実行したり、
作りたい物と売れ線っていう両者の上手な妥協点を見つけたり出来る人の事かとｗ
>>878
例えばタクティクスオウガの最初の分岐選択で
虐殺に加担すると以後の進展がしばらくイージーモード状態になり
逆に反対するとベリーハード状態になるような感じだと納得なんだけどな。
一般的にアンモラルな選択をするって、要は「楽したい・良い目にあいたい」って思考が根底にあるし、
逆に正義を貫こうとしたら、その分自分が背負うものがどんどん膨れて動きづらくなっていくわけじゃん。
まぁ短期的に楽すると、その引き換えにあとの立ち回り方によっては
どんどんドツボにハマっていくってのがあれば、なおリアルだが。
例えばタクティクスオウガの最初の分岐選択で
虐殺に加担すると以後の進展がしばらくイージーモード状態になり
逆に反対するとベリーハード状態になるような感じだと納得なんだけどな。
一般的にアンモラルな選択をするって、要は「楽したい・良い目にあいたい」って思考が根底にあるし、
逆に正義を貫こうとしたら、その分自分が背負うものがどんどん膨れて動きづらくなっていくわけじゃん。
まぁ短期的に楽すると、その引き換えにあとの立ち回り方によっては
どんどんドツボにハマっていくってのがあれば、なおリアルだが。
>>882
日本のゲーム業界でそこまで考えて作れる人がいるのかね
日本のゲーム業界でそこまで考えて作れる人がいるのかね
884 ：名無しさん必死だな：2009/02/13(金) 16:01:04 ID:PiVGqpAp0
オブリビオンをスクエニ買取って、グラとシナリオかえただけで、FF、DQに続く
看板ゲームができる気がするw
看板ゲームができる気がするw
885 ：名無しさん必死だな：2009/02/13(金) 16:02:06 ID:6nnJTLjO0
1：レジスタンスのアジトにはマッチョでオカマのママがいる
2：敵側の四天王みたいな地位にはピエロみたいなお姉キャラがいる
3：美形な味方キャラはホモっぽい発言をする
4：物語の鍵を握る少年は将来有望な美顔を持つショタである
5：お風呂シーンではボディビルダー（銅像含）が陣取っている
6：男性主人公が気を失ったあと目が覚めると何故か上半身裸で寝かされている
7：ヒロインは主人公に対し必ず一度はホモ疑惑を持つ
2：敵側の四天王みたいな地位にはピエロみたいなお姉キャラがいる
3：美形な味方キャラはホモっぽい発言をする
4：物語の鍵を握る少年は将来有望な美顔を持つショタである
5：お風呂シーンではボディビルダー（銅像含）が陣取っている
6：男性主人公が気を失ったあと目が覚めると何故か上半身裸で寝かされている
7：ヒロインは主人公に対し必ず一度はホモ疑惑を持つ
ToVのシステムは非常に洗練されてて、本当に面白かったけど
キャラやシナリオは、良くも悪くもいつものテイルズだった。あれじゃ海外にはウケんだろう。
とはいえ、本当に海外ウケしそうなキャラとかにしたら、
今度は国内ユーザーから叩かれそうな予感。
キャラやシナリオは、良くも悪くもいつものテイルズだった。あれじゃ海外にはウケんだろう。
とはいえ、本当に海外ウケしそうなキャラとかにしたら、
今度は国内ユーザーから叩かれそうな予感。
>>882
楽したくて選んだ事の結果、本当に楽になるかどうかはわからないわけだが
楽したくて選んだ事の結果、本当に楽になるかどうかはわからないわけだが
JPEGに見えた
これを機にJPEGのことも好きになってもらえたら、と。
ttp://www.gameplayer.com.au/gp_documents/Best-of-Genre-2008.aspx?Page=5
>The Last Remnant was the dud of a bunch of so-so RPGs in 2008
>that failed to connect with western audiences.
>「ラストレムナント」 は、２００８年に発表された、普通程度のクオリティのＲＰＧの中では
>特にひどい物だっただろう。 欧米のオーディエンス(ユーザー) に関心を持ってもらう事に失敗したからだ。
>Indeed The Last Remnant was just too old-school：
>repetitive combat events, long loading times, crappy dialogue laden cut-scenes and just a whole lot of yawn.
>実際、「ラストレムナント」 は相当に時代遅れな内容であった。
>具体的には、何度も繰り返されるイベント戦闘、長いロード時間、つまらないキャラクター同士の会話が満載で
>飽きてくるムービーシーン―― などである。
>The Last Remnant was the dud of a bunch of so-so RPGs in 2008
>that failed to connect with western audiences.
>「ラストレムナント」 は、２００８年に発表された、普通程度のクオリティのＲＰＧの中では
>特にひどい物だっただろう。 欧米のオーディエンス(ユーザー) に関心を持ってもらう事に失敗したからだ。
>Indeed The Last Remnant was just too old-school：
>repetitive combat events, long loading times, crappy dialogue laden cut-scenes and just a whole lot of yawn.
>実際、「ラストレムナント」 は相当に時代遅れな内容であった。
>具体的には、何度も繰り返されるイベント戦闘、長いロード時間、つまらないキャラクター同士の会話が満載で
>飽きてくるムービーシーン―― などである。
892 ：名無しさん必死だな：2009/02/13(金) 20:59:01 ID:7kcQuD2P0
いくら何でも、↑ここまで言われる程
ひどくないと思うんだよな。 ＪＲＰＧも。
たしかに、ラストレムナントは
無駄に難しい部分が多かったりするけど、でもここまで言われる程ひどくはないだろ。
もういじめ感覚だと思うんだけどな。 ＪＲＰＧに対してさ。
ひどくないと思うんだよな。 ＪＲＰＧも。
たしかに、ラストレムナントは
無駄に難しい部分が多かったりするけど、でもここまで言われる程ひどくはないだろ。
もういじめ感覚だと思うんだけどな。 ＪＲＰＧに対してさ。
>>886
リムルたんカワエエなあ。早くSO4やりてぇ
リムルたんカワエエなあ。早くSO4やりてぇ
>>892
戦闘そのものは面白いものの、それ以外に関しては言われてる通りと思うがな
イメージ化すればロード時間は短いが、ロード回数が頻繁すぎる
あれは酷い
会話の内容もどうでもいいし、イリーナはおにいちゃん、おにいちゃんうるせーし
戦闘そのものは面白いものの、それ以外に関しては言われてる通りと思うがな
イメージ化すればロード時間は短いが、ロード回数が頻繁すぎる
あれは酷い
会話の内容もどうでもいいし、イリーナはおにいちゃん、おにいちゃんうるせーし
外人には妹萌えとかないんだろう
英語だと基本兄も呼び捨てだし
いやまあ日本人でもあれに萌えるかっつうと微妙だが
英語だと基本兄も呼び捨てだし
いやまあ日本人でもあれに萌えるかっつうと微妙だが
結局殆どが好みの問題で、>>1に書いてあることを真に受けてJRPGがダメだとか言う奴は馬鹿だと思う
897 ：名無しさん必死だな：2009/02/14(土) 00:16:04 ID:uEaLKlm60
まあ、今力関係が強いほうに２ｃｈの意見ってのは傾きやすいからね。
洋ゲーのほうが面白いつーか、邦ゲーがだらしなさ過ぎるんだろう。
正直言ってもう少し、意欲作を出して欲しいんだよな。
特にRPGでは似たような話ばっかだし、
ストレス感じるところも共通で、それって工夫も個性もないってことだし。
でも俺、テイルズ好きだよ。あの方向性はあってもいいと思う。
洋ゲーのほうが面白いつーか、邦ゲーがだらしなさ過ぎるんだろう。
正直言ってもう少し、意欲作を出して欲しいんだよな。
特にRPGでは似たような話ばっかだし、
ストレス感じるところも共通で、それって工夫も個性もないってことだし。
でも俺、テイルズ好きだよ。あの方向性はあってもいいと思う。
つまるところそういう作品は万人受けしないんだろう。
デモンズだって一部の評価は高いが決して万人受けしてるわけじゃないし。
デモンズだって一部の評価は高いが決して万人受けしてるわけじゃないし。
900 ：名無しさん必死だな：2009/02/14(土) 00:32:59 ID:uEaLKlm60
ゲームをアニメやラノベと同じようなメディアと考えて消費してる層には
今のJRPGが心地よいんじゃないの？
今のJRPGが心地よいんじゃないの？
最近のRPGは似たような話ばっかとか言ってる人って
自分で似たような大作RPGばっか選んでやってるだけじゃね？
自分で似たような大作RPGばっか選んでやってるだけじゃね？
904 ：名無しさん必死だな：2009/02/14(土) 00:42:45 ID:uEaLKlm60
だとすると、何の問題もないわけだ。
売れないのは売り方が悪い。
売れないのは売り方が悪い。
2年間ＪＲＰＧ発売禁止
ＪＲＰＧ飢餓状態にしてから発売にするｗｗ
ＪＲＰＧ飢餓状態にしてから発売にするｗｗ
>>900
インアン、ラスレム、TOV、ラタ、オプーナ、世界樹、ペルソナ等々個性を感じるものは多い
インアン、ラスレム、TOV、ラタ、オプーナ、世界樹、ペルソナ等々個性を感じるものは多い
ペルソナはなあ、ふっつーのＪＲＰＧになったね
908 ：名無しさん必死だな：2009/02/14(土) 00:57:57 ID:uEaLKlm60
>>907
むしろギャルゲ＋RPG
むしろギャルゲ＋RPG
910 ：名無しさん必死だな：2009/02/14(土) 00:59:46 ID:wA4RxFyo0
レーシングラグーン
水戸黄門とＪＲＰＧ
製作者。ユーザー脳みそ高齢化してるだろうｗｗ
製作者。ユーザー脳みそ高齢化してるだろうｗｗ
インアンとラスレムがＪＲＰＧ代表って言うのも凄い違和感あるが
ＪＲＰＧの看板を背負って立てるような、そんなご大層なもんか、あれ
ＪＲＰＧの看板を背負って立てるような、そんなご大層なもんか、あれ
>>914
そんなお前のイメージ語られても困る
そんなお前のイメージ語られても困る
>>903
俺は最近無性に「意欲無し作」をやりたいと思ってる。
要はDQ1レベルの2D平面マップで
wiz的にダラダラダンジョン潜って敵ぶっ殺しつつお宝取ってくるようなの。
寝ｯ転がりながら片手で遊べるような感じだとすげぇ嬉しい。
俺は最近無性に「意欲無し作」をやりたいと思ってる。
要はDQ1レベルの2D平面マップで
wiz的にダラダラダンジョン潜って敵ぶっ殺しつつお宝取ってくるようなの。
寝ｯ転がりながら片手で遊べるような感じだとすげぇ嬉しい。
917 ：名無しさん必死だな：2009/02/14(土) 01:20:55 ID:uEaLKlm60
でも、そうすると、
今の日本のゲーム業界には、
JRPGを意図的にその範囲内で作ろうとしている人たちばかりがいるってこと？
んで外国にはいないと。
今の日本のゲーム業界には、
JRPGを意図的にその範囲内で作ろうとしている人たちばかりがいるってこと？
んで外国にはいないと。
残念ながらそういうことだ
理由は金
理由は金
920 ：名無しさん必死だな：2009/02/14(土) 01:26:20 ID:uEaLKlm60
？理由が金じゃあさっきから言ってることの意味合いが違って来るんだが。
金だけ？知恵もないじゃないの？ｗｗｗ
>>905
それが有効なのは白騎士が証明してくれたな
それが有効なのは白騎士が証明してくれたな
>>919
お前の感じを語られても困る
お前の感じを語られても困る
>>923
そんなに悔しかったのか、レス先すら読まずに脊髄反射とか
そんなに悔しかったのか、レス先すら読まずに脊髄反射とか
>>925
やっぱそこが問題だったかｗ
やっぱそこが問題だったかｗ
現状JRPGって解りやすいフォーマットでないと
企画段階で上に許可貰えないんだろ
PS2以降、開発費が上がって企業が冒険出来なくなってる
企画段階で上に許可貰えないんだろ
PS2以降、開発費が上がって企業が冒険出来なくなってる
ドット絵キャラがコチョコチョ動いてるの好きなんで。
つか、ツクールでも使って自分で作るか。
DS版でねぇかな。
つか、ツクールでも使って自分で作るか。
DS版でねぇかな。
>>927
自国のユーザーが好むようなベタな売れ線しか企画が通らないなんてのは、
最終核戦争後の世界でモンスターやらエイリアンと戦うＦＰＳしか
企画が通らなくなってる海外メーカーにも全く同じ事が言える
自国のユーザーが好むようなベタな売れ線しか企画が通らないなんてのは、
最終核戦争後の世界でモンスターやらエイリアンと戦うＦＰＳしか
企画が通らなくなってる海外メーカーにも全く同じ事が言える
ＳＲＰＧになるんだろうが戦場のヴァルキュリアは新作で
あんなシステムよくやったよなぁと思う
Ｔオウガルックの乱発されるＳＲＰＧには興味ないがこれは気になった
これだけの為ハードまでは買えないけど
あんなシステムよくやったよなぁと思う
Ｔオウガルックの乱発されるＳＲＰＧには興味ないがこれは気になった
これだけの為ハードまでは買えないけど
結局ゲームも実社会の縮図なんだな、繁栄と衰退
>>908
お前それは銃の打ち合いしてるだけだからシューティングなんて全部一緒理論だぞ？
お前それは銃の打ち合いしてるだけだからシューティングなんて全部一緒理論だぞ？
933 ：名無しさん必死だな：2009/02/14(土) 02:20:38 ID:uEaLKlm60
マジで「アクションゲームでカーレースさせるなんて意欲的だ」レベルのこと言ってたのか？
936 ：名無しさん必死だな：2009/02/14(土) 02:39:08 ID:uEaLKlm60
>>934
なんでそうなるんだ？逆だよ逆！
シューティングはシューティングというジャンルでしょ。
JRPGはRPGの１ジャンルですらない。
だって企画会議にも出てこない単語でしょ？
だから君のいってるのは的外れって言いたかったのだが。
なんでそうなるんだ？逆だよ逆！
シューティングはシューティングというジャンルでしょ。
JRPGはRPGの１ジャンルですらない。
だって企画会議にも出てこない単語でしょ？
だから君のいってるのは的外れって言いたかったのだが。
ぼくちんがいよくてきだとおもわなかったらいよくてきじゃないんだよ
こんなレベル
こんなレベル
>>936
日本のRPGが他の国に比べて異質だからJRPGという呼ばれ方をしているだけ
日本のRPGが他の国に比べて異質だからJRPGという呼ばれ方をしているだけ
それに引き換え日本人はアジア以外のすべてのゲームを洋ゲーのひとくくりとかおおざっぱにもほどがある。
欧と米すら区別ついてない奴もいるし。
欧と米すら区別ついてない奴もいるし。
943 ：名無しさん必死だな：2009/02/14(土) 02:45:28 ID:uEaLKlm60
944 ：名無しさん必死だな：2009/02/14(土) 02:47:20 ID:uEaLKlm60
947 ：名無しさん必死だな：2009/02/14(土) 02:51:59 ID:uEaLKlm60
ああ、そうか、>>932>>939は、
日本ではRPG＝JRPGなんだから、
これ以外作るわけないだろって話をしてるのか？
その枠を超えるってのはシューティングゲームで弾出すなっていってるのと同じだ、と。
日本ではRPG＝JRPGなんだから、
これ以外作るわけないだろって話をしてるのか？
その枠を超えるってのはシューティングゲームで弾出すなっていってるのと同じだ、と。
そもそもJRPGに日本のRPG以上の意味はないだろ
949 ：名無しさん必死だな：2009/02/14(土) 02:55:29 ID:uEaLKlm60
あとさ、ちょっと自信ないから先に聞いておくと
洋ゲーだとデッドライジングはRPGに入る？
洋ゲーだとデッドライジングはRPGに入る？
>>949
入んない
入んない
上にも出てたヴァルキュリアだけど
GameTrailersのGOTYだとRPG部門にノミネートされてるんだよな
http://www.gametrailers.com/player/43842.html
SRPGなんて部門は無いしストラテジーと呼べるほどでもないし迷った結果かｗ
GameTrailersのGOTYだとRPG部門にノミネートされてるんだよな
http://www.gametrailers.com/player/43842.html
SRPGなんて部門は無いしストラテジーと呼べるほどでもないし迷った結果かｗ
954 ：名無しさん必死だな：2009/02/14(土) 03:02:06 ID:uEaLKlm60
>>950
>>947を読んだ上でその返事なのか？
要は、日本でRPG作るといったらJRPGが常識なので、
そういうゲームにならざるを得ないのかって聞いてるんだが。
要は、なんで定義ですらないフォーマットに縛られちゃうの？って話なんだが。
それがシューティングゲームで弾出すのと同じだよって言うなら、仕方ないじゃん、心中しなよ。
>>947を読んだ上でその返事なのか？
要は、日本でRPG作るといったらJRPGが常識なので、
そういうゲームにならざるを得ないのかって聞いてるんだが。
要は、なんで定義ですらないフォーマットに縛られちゃうの？って話なんだが。
それがシューティングゲームで弾出すのと同じだよって言うなら、仕方ないじゃん、心中しなよ。
>>954
だからさ、テイルズとドラクエと聖剣とラスレム全部JRPGとやらなのにどうやってフォーマットを変えるのさ？
だからさ、テイルズとドラクエと聖剣とラスレム全部JRPGとやらなのにどうやってフォーマットを変えるのさ？
>>954
だから日本でRPG作ったらどんなもんであれJRPG何だよ
所詮外人が特異な日本のRPGを指すのに作った言葉
大体お前の言う「JRPGのフォーマット」ってなんだよ
ていうか心中とか意味わからん、あれか？JRPGは世界で通用しないから滅びるとか言っちゃう人？
だから日本でRPG作ったらどんなもんであれJRPG何だよ
所詮外人が特異な日本のRPGを指すのに作った言葉
大体お前の言う「JRPGのフォーマット」ってなんだよ
ていうか心中とか意味わからん、あれか？JRPGは世界で通用しないから滅びるとか言っちゃう人？
>>947
普通の会社ではSTGで弾出さないって企画は通らない
が、ある程度権力をもったクリエイターなら話は別
例として、コントローラーに直接触れないゲームがついこないだ出た
RPGで同じような事があれば、異色なRPGが出ることもあり得るが、
その場合、JRPGという枠には当てはまらないから、別のジャンルとして扱われるだろう
普通の会社ではSTGで弾出さないって企画は通らない
が、ある程度権力をもったクリエイターなら話は別
例として、コントローラーに直接触れないゲームがついこないだ出た
RPGで同じような事があれば、異色なRPGが出ることもあり得るが、
その場合、JRPGという枠には当てはまらないから、別のジャンルとして扱われるだろう
そもそもＪＲＰＧに外人は向いてないんだよ日本人向けなんだから
多分全部の要望入れても面白くないって言われるのがオチだぜ
もうコテコテに日本人向けの作ってくれればいいよ
白騎士とか見てみろ中途半端に非日本の半端リアルデザインでキャラがダサいし
いっそアニメ顔ダッチにしてくれたほうがいいって
多分全部の要望入れても面白くないって言われるのがオチだぜ
もうコテコテに日本人向けの作ってくれればいいよ
白騎士とか見てみろ中途半端に非日本の半端リアルデザインでキャラがダサいし
いっそアニメ顔ダッチにしてくれたほうがいいって
／) ／)
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| ●_ ● |/＼ ・・・
(〇 ～ 〇 | /
/ | く
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論理が致命的に弱いらしいからわかりやすくいってやる
JRPGというものに定義はない
強いていうなら日本製RPG(S・ARPGなどなんでもあり)
JRPGを脱却するにはとりあえず海外で作るしかないらしい
イミフ
JRPGというものに定義はない
強いていうなら日本製RPG(S・ARPGなどなんでもあり)
JRPGを脱却するにはとりあえず海外で作るしかないらしい
イミフ
962 ：名無しさん必死だな：2009/02/14(土) 03:10:11 ID:uEaLKlm60
ＡＲＰＧの大作を増やすとか
ＡＤＶベースでＲＰＧを取り込む逆アプローチとかやってもいいんじゃないかと思う
ゼルダがＡＲＰＧの代表作なんて思われるのはＡＲＰＧ勢が少ないか大作が少ない
からだろうし
ＳＯとかテイルズはＡＲＰＧじゃないのかと言われるとよく解らんのだがｗ
ＲＰＧの進化のレスによく出てくるマルチストーリー、マルチエンディング
なんてＡＤＶの専売特許なんでしょう？｢街｣とかＡＤＶやらないから知らんけど
ＡＤＶベースでＲＰＧを取り込む逆アプローチとかやってもいいんじゃないかと思う
ゼルダがＡＲＰＧの代表作なんて思われるのはＡＲＰＧ勢が少ないか大作が少ない
からだろうし
ＳＯとかテイルズはＡＲＰＧじゃないのかと言われるとよく解らんのだがｗ
ＲＰＧの進化のレスによく出てくるマルチストーリー、マルチエンディング
なんてＡＤＶの専売特許なんでしょう？｢街｣とかＡＤＶやらないから知らんけど
ＡＤＶベースでＲＰＧを取り込むって
ゲームブックじゃんｗ
ゲームブックじゃんｗ
>>962
2度と来るな低能
2度と来るな低能
>>963
お前ねらーの鑑だな
お前ねらーの鑑だな
>>965
TRPGに先祖がえりかよｗｗｗｗ
TRPGに先祖がえりかよｗｗｗｗ
969 ：名無しさん必死だな：2009/02/14(土) 03:16:19 ID:uEaLKlm60
あ、あと、
>>961>>966みたいな自作自演で書き込まれても
時間の無駄なのはかわらないのですみませんが明日は一人でお願いねｗｗｗｗ
ついでにいうと論理とか定義とか持ち出したらたいてい負けだよｗｗｗｗ
わかってない奴ほどそういう言葉使うからｗｗｗｗ
じゃあねｗｗｗｗ
>>961>>966みたいな自作自演で書き込まれても
時間の無駄なのはかわらないのですみませんが明日は一人でお願いねｗｗｗｗ
ついでにいうと論理とか定義とか持ち出したらたいてい負けだよｗｗｗｗ
わかってない奴ほどそういう言葉使うからｗｗｗｗ
じゃあねｗｗｗｗ
テイルズとドラクエと聖剣とラスレムの見分けのつかない子がいるらしいな
世界は広いや
世界は広いや
>>ついでにいうと論理とか定義とか持ち出したらたいてい負けだよｗｗｗｗ
なんて恥ずかしいレス…
定義も無しに何を話すのやら
なんて恥ずかしいレス…
定義も無しに何を話すのやら
>>971
タイトルが微妙に違う
タイトルが微妙に違う
ニンジャブレイドのQTEでボタンが複数出てきて分岐するみたいなのはどうだろう
いや俺はアクションのほうがいいんだけどな
いや俺はアクションのほうがいいんだけどな
> フルアニメーションで紡いだ
> ゲームブック
DVDPGとかそういったヤツですか
> ゲームブック
DVDPGとかそういったヤツですか
そもそも>>1が単なるイギリス人ゲオタの戯言レベルだからなあ
それを真に受けた馬鹿が来て不毛な言い争いになることも多いし
それを真に受けた馬鹿が来て不毛な言い争いになることも多いし
日本製以外に共通項の無いものを一纏めにして叩くやつらはマジで何がしたいのかわからん
妖怪の発生と似たようなもんで、JRPGって言葉は
和製RPG各タイトルからダメな部分だけを抜き取って再構成した
実体はないけど全く存在しないわけではない
（最低限会話の共通項として通じるくらいの実在感は持った）
一種のバケモノみたいなもんでしょ。
そこの定義から今更やり直すってのも「ロールプレイング定義論」と一緒で、
あんま意味もないし面白くもない言葉遊びにしかならんと思うけど。
和製RPG各タイトルからダメな部分だけを抜き取って再構成した
実体はないけど全く存在しないわけではない
（最低限会話の共通項として通じるくらいの実在感は持った）
一種のバケモノみたいなもんでしょ。
そこの定義から今更やり直すってのも「ロールプレイング定義論」と一緒で、
あんま意味もないし面白くもない言葉遊びにしかならんと思うけど。
>>983
それは分かるがフォーマットｗとか言い出すと定義付けが不可欠なわけで
それは分かるがフォーマットｗとか言い出すと定義付けが不可欠なわけで
JRPGを厳密に定義しないと一言も話さない！
ゲームなんて全部一緒だし全部別物。カテゴライズはナンセンス！
どっちもコミュニケーション能力皆無のアホ。
ゲームなんて全部一緒だし全部別物。カテゴライズはナンセンス！
どっちもコミュニケーション能力皆無のアホ。
987 ：名無しさん必死だな：2009/02/14(土) 04:39:40 ID:JiRnjfNz0
この手の新しいのってやった事ないから
どういう流れで出て来たどういう物なのかよくわからないんだよな
派手なエフェクトの出る特殊攻撃を低コストで使えるようにして
使う必要もあるようにして、ただの「たたかう」と違う見た目の派手さで
退屈にさせないようにしている・・のかな？
プラス、一応、アクションの緊張感もあるんだろうな
どういう流れで出て来たどういう物なのかよくわからないんだよな
派手なエフェクトの出る特殊攻撃を低コストで使えるようにして
使う必要もあるようにして、ただの「たたかう」と違う見た目の派手さで
退屈にさせないようにしている・・のかな？
プラス、一応、アクションの緊張感もあるんだろうな
コマンド型のRPGの「たたかう」の退屈さってのは一つの課題だよなあ。
装備武器の違いによるバリエーションってのはあるけど。
コマンドに「突き」とか「払い」とか「篭手」とか入れてアクションにバリエーション持たせるくらいだったら
ボタンに１つずつ割り振ってアクションにした方がいいような気がするしなー。
プレーヤー側は「たたかう」を選ぶだけで
状況に応じてキャラクターの3Dモデルが複数の攻撃モーションから選んで動く、くらいが妥当なところか。
装備武器の違いによるバリエーションってのはあるけど。
コマンドに「突き」とか「払い」とか「篭手」とか入れてアクションにバリエーション持たせるくらいだったら
ボタンに１つずつ割り振ってアクションにした方がいいような気がするしなー。
プレーヤー側は「たたかう」を選ぶだけで
状況に応じてキャラクターの3Dモデルが複数の攻撃モーションから選んで動く、くらいが妥当なところか。
そこを退屈と思う人は単純にアクション系やった方が良いんじゃね？
ライトや女性ユーザーの話聞くとそこはずされると、
もうワケわかんなくてやる気しないらしいから
なくしちまうのは気の毒。
ライトや女性ユーザーの話聞くとそこはずされると、
もうワケわかんなくてやる気しないらしいから
なくしちまうのは気の毒。
議論するまえに各々思ってる定義がずれてっから話にならんよな。
>>991
いや、ちゃんと作ってあれば退屈しないけどね
いや、ちゃんと作ってあれば退屈しないけどね
ＲＰＧは元々
ロールプレイング(演じる)ゲームだったはずなのに
いつのまにか、ストーリー重視の代物になってしまった。
まあ、ストーリー重視も悪くは無かったんだけど
ストーリーがワンパターンというか、
飽きるぐらい使い古されてきたというか
代わり映えがしなくなってきた。
重点が置いてあるストーリーが同じなんで
似たようなＲＰＧが増えた。
違いは？
ってなると、戦闘システムの違いとかなわけだけど
それも使い古されてしまった。
ロールプレイング(演じる)ゲームだったはずなのに
いつのまにか、ストーリー重視の代物になってしまった。
まあ、ストーリー重視も悪くは無かったんだけど
ストーリーがワンパターンというか、
飽きるぐらい使い古されてきたというか
代わり映えがしなくなってきた。
重点が置いてあるストーリーが同じなんで
似たようなＲＰＧが増えた。
違いは？
ってなると、戦闘システムの違いとかなわけだけど
それも使い古されてしまった。
洋ＲＰＧの世界って
Ｄ＆Ｄがベースになってる部分が大きい。
テーブルトークの世界で
保守的にあの世界をＰＣ上で作ってるのが洋ＲＰＧ。
ＪＲＰＧは、テーブルトークのストーリーの部分を
拡張したというか、膨張させたというか
まぁ、無駄に大きくしてしまったわけだわな。
Ｄ＆Ｄがベースになってる部分が大きい。
テーブルトークの世界で
保守的にあの世界をＰＣ上で作ってるのが洋ＲＰＧ。
ＪＲＰＧは、テーブルトークのストーリーの部分を
拡張したというか、膨張させたというか
まぁ、無駄に大きくしてしまったわけだわな。
ファールアウトとかEVEオンラインとか全然D&DじゃないRPGも多いけどね、洋ゲーは
ファールアウト?
あぁ、HLのパチモンねｗ
あぁ、HLのパチモンねｗ
>>997
知ったかぶりも程ほどにしとけｗ
知ったかぶりも程ほどにしとけｗ
まぁ、皆そう堅く考えるなよｗ
ＦＦⅩ以来ＪRPGはやってないけど、そういうのもあっていいじゃないか
色んな形の楽しみがあるっていうのは結構なことだぜ
プレイヤーの不満が大きければ売れなくなるだけだし、それなりに売れてるってことは楽しんでる人も多いってことだ
好きな奴は、こんなのに惑わされないで自信を持って楽しめば良いんだよ
俺はプレイしないけどなｗ
ＦＦⅩ以来ＪRPGはやってないけど、そういうのもあっていいじゃないか
色んな形の楽しみがあるっていうのは結構なことだぜ
プレイヤーの不満が大きければ売れなくなるだけだし、それなりに売れてるってことは楽しんでる人も多いってことだ
好きな奴は、こんなのに惑わされないで自信を持って楽しめば良いんだよ
俺はプレイしないけどなｗ
ファールアウト３（Fallout 3）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4469189
アクション性が熱い
EVE ONLINE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5942906
宇宙戦闘が熱い
上で紹介されてる洋RPGの動画
両方ともゲーム中の映像
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4469189
アクション性が熱い
EVE ONLINE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5942906
宇宙戦闘が熱い
上で紹介されてる洋RPGの動画
両方ともゲーム中の映像
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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