JRPGが変えなければならない7つのこと

1 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 22:56:32 ID:sjfABhGJ0

http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0902/03/news054.html

2 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 22:57:52 ID:NXVttKx80

おちんこ共和国連邦

3 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 22:57:53 ID:/z5hzGUm0

Virtual CloneDrive

4 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 22:58:16 ID:OhXWtbCC0

前にも立ってたような

5 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 22:59:00 ID:Er3Agq4D0

意外と良いこと言うな　全部同意だ
フォールアウトみたいに会話に選択肢を沢山用意するべきとか書いてあったら
ぶち切れる所だが

6 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 22:59:02 ID:Td68eRyI0

忍者を入れる
銃を持たせる
外人でもチンコ立つキャラはペルソナ4
でもマッチョ三昧
「愛してるよママ」というセリフを入れる
自爆特攻はやめましょう
アメリカ最高といったメッセージ性を持たせる

以上

7 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 22:59:38 ID:RJykG8pS0

↓心から同意。FF5とかも厨くさすぎて萎えた。

5：ムービーシーンであっさり死ぬキャラクター

ほんのちょっと前までは華麗に銃弾をかわし、巨大なモンスターを
翻弄していたキャラクターを、ムービーシーンで突然殺すのはやめてほしい。

8 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 22:59:41 ID:P9hB8Ub70

けど洋RPGは日本じゃ受けんぞ

9 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:00:51 ID:kO/SdSe+0

1：子供のキャラクターをパーティに加えるのをやめさせるべき
2：悪人はもっとクールに
3：装備を変えたら外見も変わるべき
4：もっとまともな声優を
5：ムービーシーンであっさり死ぬキャラクター
6：もっとダンジョンにパズル要素を
7：ヒーローにも悪の側面を

これを満たしてる洋ゲって何？

10 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:01:14 ID:WmNwhyNc0

６のもっとダンジョンにパズル要素を

は場合よりけりだな。
全部のゲームがこれだと、さすがに億劫だ。
というか、戦闘メインにしてるRPGでこれやられると辛い

11 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:01:34 ID:Td68eRyI0

テーマは家族（笑）
人間に迫害される特殊な生物といった様式
おれは悪くヌェー
目からビーム
全身タイツとブリーフ必須
クチビルを異様に強調
出っ歯でカメラを持った日本人キャラを入れよう

以上

12 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:01:40 ID:Er3Agq4D0

別に洋げーマンセーじゃなくて　上記を満たせばJRPGはもっと面白くなるぜって事だろ

13 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:02:04 ID:Fblt/TrE0

エストポリス2のダンジョンはパズルばっかりだったな

14 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:03:05 ID:Mcm0ZtoP0

JRPG否定して洋ゲーマンセーする俺かっこいいっていうのもう秋田

15 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:03:11 ID:WmNwhyNc0

とりあえず、システムもっと分かりやすく・・・いや、今でも分かりやすいと言えば分かりやすいが。
何といえばいいのか・・・
楽しさやプレイ感覚は（最終的には）どれも似たり寄ったりなのに、一々用語から覚え直すの、
めんどくせw

16 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:03:21 ID:KwFC0Ar9O

>>8
キャラだけアニヲタ共にうけそうなデザインにすりゃいいんじゃね？
俺はそんなもんは御免こうむるけどな

17 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:03:37 ID:tFdPliuVO

これもしかしてラサール石井のチャイルズクエスト最高って事じゃね？

18 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:03:59 ID:Rh+FwuU50

>>7
キム中尉・・

19 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:04:06 ID:ZXx5FrB80

>>9
4：もっとまともな声優を
PoPのことですね、わかります

20 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:04:51 ID:Er3Agq4D0

ロスオデだな　わかるよ

21 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:05:45 ID:zpKieeiI0

バハムートラグーンだな

22 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:05:57 ID:hNhDoasw0

戦闘で死ぬと何度も生き返らせれるのにムービーで死ぬと生き返らないんだな

23 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:06:40 ID:Td68eRyI0

忍者を入れただけでチンコフルボッキ
銃を持ってないと不安
ヒロインはチアガールのリーダー
ヒーローはジョックス
マッデンが友情出演
世界平和＝アメリカ支配
面倒な組織は核で破壊

以上

24 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:07:11 ID:kO/SdSe+0

>>19
そこはJRPGを英語吹き替えにした時に使われる声優がショボイって事だろう
向こうでは声優は売れない役者の仕事みたいな位置付けらしいし

PoPのアレが棒過ぎるのには激しく同意するけど

25 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:07:30 ID:z83VuYkV0

１、主題歌のタイアップは止める
２、監督（笑）とか呼ばせたい人とは外す
３、十代のがきが世界を救うのは止める
４、アニメチックなキャラデザは止める
５、幼馴染の女の子は同行しない
６、限定版は出さない
７、アニメ声優は起用しない

26 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:07:33 ID:Er3Agq4D0

ガチムチニンジャが銃を持てばいいのか

27 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:08:08 ID:EcPBSE6WO

ロスオデのガキ共とインアンのガキ共はうざかったな。
家においとけよと

28 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:08:42 ID:Er3Agq4D0

カイムは1000年生きてた割りに家族愛がタリねぇよな

29 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:09:14 ID:SW4druIa0

以外だ・・
ツンツン髪の男キャラが
両手で持つ剣をブンブン振り回さない。が無いわ。

30 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:09:17 ID:tFdPliuVO

キムはまるで活躍してないからよし

31 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:09:33 ID:WmNwhyNc0

実際の所、コマンド入力方式のような、否リアルタイム製ゲームって今時どうなんだ？
自分はこっちの方が好きなんだが。

昔はリアルタイム要素（アクション要素）を除外した、ADV・RPGが歓迎された原因の一つに。
アクション系ゲームは難しくて、ゲームが上手い人じゃないとクリア出来なかったから。
という一面があったわけだが。今はねぇ・・・

32 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:09:36 ID:tlEu66jq0

悪役がしょぼいってのには同意

33 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:09:39 ID:M2RxhS7K0

変えなければならないこと←×
俺たちが気に入らないこと←〇

34 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:09:57 ID:j+YTf2wa0

ストーリーとか世界設定から
作品を作るから、
厨房設定になるんだわな。

システムとか機能を作ってから
それに合わせてストーリーや世界観を作ればいいのに。

35 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:10:18 ID:Er3Agq4D0

別に厨設定は否定して無いだろ

36 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:10:26 ID:buwaRg+b0

確かにクックとマックは連れて行っちゃダメだなw
キャラ同士の関係的にも置いていくべき

37 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:10:31 ID:6oIEv+ic0

僕の考えた最強のRPGってか

38 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:10:36 ID:naO5CIMF0

1：子供のキャラクターをパーティに加えるのをやめさせるべき

パーティに一人はいる、幼い子供のキャラクター。でも生きるか死ぬかのミッションに、9歳の子供を連れていくのはどうなの？

これ超同意

まじいらねーｗ

俺はずーっとシナリオで強制的に使わなきゃいけない以外は戦力外にしてる

39 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:10:36 ID:PKFsiJGt0

１：主人公が子供
２：はぐ！　はーっ！はーっ！はげしいたたかいだった！　ポナヤツングスカしてん　緑豆的マグアク　宗教ギンガ
３：スカーフまこうがハチマキつけようが変わらない外見
４：機械音声
５：ムービーシーンであっさりとギラティナに誘拐されるさかららららら　他
６：パズルだらけ
７：いけっゴローニャ！だいばくはつ！

ポケモンってこんなのでも売れてる件

40 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:11:06 ID:YncdXkdVO

2番には完全に同意
最近の悪役へぼすぎ

41 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:11:23 ID:kq2f0U4U0

>>9
7番は・・・日本には昔から勧善懲悪ﾓﾉっつー物語の雛形があるから
一概に全部ﾀﾞﾒとは言えんなぁ
下手にﾁｮｲ悪入れると、ｼﾅﾘｵﾗｲﾀｰの力量次第でひどい事になるしｗ
4番は・・・ｺﾚは日本の声優を褒めてんのかｗ

42 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:11:47 ID:3wy6gWH00

インアンとラスレムのボスはショボすぎだろ

43 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:12:19 ID:JHfJgZwj0

「もっとまともな声優を」って、そこらのスタッフが適当にあててるのか？
英語音声なんて、どれも皆同じに聞こえるんだけど…

ていうか、アメリカに声優って職業あるのか

44 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:12:26 ID:zpKieeiI0

>>36
でも置いてくとリルムみたいにガンガラに利用されそう。

45 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:12:27 ID:Rh+FwuU50

DQが売れないのがなんとなく分かった

46 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:12:37 ID:3vQrJGUv0

渋いオッサンを主人公にして、色気のあるムチムチ女をヒロインにすればOK

47 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:13:39 ID:Er3Agq4D0

>>44
でもどんな理由があっても孫を戦場に立たせたいとは思わないな

48 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:13:42 ID:GcqfqWmT0

fable2に魅力的な悪役なんて居たか？

49 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:14:12 ID:w1gglOdD0

とりあえず未だに”Ｊ”なんて付けるセンスをどうにかすべき

50 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:14:47 ID:j+YTf2wa0

>>39
ポケモンは
仲間(モンスター)を
通信で集めるっていうシステムが
確立されてるからなぁ・・・

友達とのコミュニケーションってのが
本当の目的だったりするわけで
それを目的で買う人が多いわな。

51 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:15:25 ID:9XwC9/jQ0

8にムービーで話を進めるのは止めろ。プレイヤーは見てるだけか？
を追加してくれ。

52 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:15:42 ID:WmNwhyNc0

>>38
ちなみに昔のアニメにも必ず１人は子供キャラクターがいたりする。
何故かというと、視聴者の子供のいわば分身。
そのキャラクターを通して、子供がその番組の中に入り込む、その入口なわけな。

物語的に「いらない」から切って捨てるのは簡単だけど。
ゲームが基本、子供の娯楽である以上、開発者が理想とする形のみを追いかけると
間口を狭くしかねんかと

53 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:17:05 ID:Er3Agq4D0

>>52
対象年齢ってのがあるのでは？

54 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:18:03 ID:vB76Jqwc0

そういえば、.hack作ったとこの社長が、
なにかで「主人公は必ず14歳」って言ってたっけ？
まあ、中世なら十分大人だろうけど。

55 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:18:20 ID:zpKieeiI0

>>52
オッサンはガキのころ少年ライダー隊とかにむかついてたと言ってた。
子供心の難しいとこだねえ。

56 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:19:10 ID:J1p3i0ah0

変えるにせよ、変えないにせよ、
すべて同じ方向に進むのは止めて欲しい

57 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:19:20 ID:kq2f0U4U0

>>52
今の（特にHD機の）RPGなんて基本大人、せめて中・高生相手なんだから
考慮する必要ないと思うがな
実際、戦場に子供が居るのって初代ｶﾞﾝﾀﾞﾑの頃から違和感あったじゃん

58 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:20:18 ID:Er3Agq4D0

何より外人はオッサンを愛している

59 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:20:50 ID:q7OuHoIU0

>>57
ガンダムは必然性持たせてたから良いんじゃね？

60 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:20:52 ID:DReNrjvx0

戦闘中の棒立ちをなんとかしろ
最低でもラスレムくらいは動かしてくれ

61 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:21:51 ID:naO5CIMF0

>>52
お前子供だったときあるの？
俺が子供のときは子供キャラよりかっこいい渋い大人のキャラに憧れたぞ
ドラマでもアニメでも映画でも

62 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:21:51 ID:Er3Agq4D0

攻撃した後元の位置に戻るのがなんか受けるｗ

63 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:23:25 ID:3vQrJGUv0

>>52

向こうで売れているRPGて、日本で発売するとほとんどCERO Zになるようなソフトばかり
元から子供相手にしてないんじゃね

64 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:23:38 ID:3wy6gWH00

装備は全部反映して欲しいな

65 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:23:45 ID:EcPBSE6WO

おっとFFの文句はそこまでだ

66 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:24:01 ID:Er3Agq4D0

>>61
物によるよね、ミニ四駆やポケモンなんかは子供の分身だがな
戦隊者なんかはカッコいいおっさんじゃないと萎える

67 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:24:16 ID:naO5CIMF0

子供は大人に憧れるもんなんだよ
だから早く大人になりたいってみんな思うんだ子供のときは
なのに今はどんどん幼児化していってる。

68 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:24:25 ID:I/VT/zQO0

６のダンジョンにパズル要素ってのは同意
そういうゲームがざらにゴロゴロ転がってるくらいになって欲しい
ただし、封印解除にミニゲームとしてのパズルを解くようなのでなく
ダンジョン構造がパズルになってて、それを突破するタイプね

69 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:24:28 ID:PKFsiJGt0

1：ガチムチ老兵だらけ
2：情のかけらもない極悪人
3：装備したら外見が変わる　ただし鎧祭り
4：声はついてない
5：絶対に敵に殺されない味方キャラクター
6：パズル迷路仕掛け祭り　
7：動物人間三方すべて思うがままに殺せる

ものすごい極論にしてみたけどこれ売れるか？

70 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:24:45 ID:j+YTf2wa0

子供キャラの問題は
市場と子供キャラがミスマッチを起こしてるってのはあるわな。
ポケモンは子供キャラが主人公で売れてるから
それ自体は問題無いだろ。

71 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:25:19 ID:Er3Agq4D0

>>69
極論というかなんか曲がってませんか

72 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:25:23 ID:vB76Jqwc0

RPGだと主人公よりやたら若いパーティーメンバーはちょっと……

73 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:27:42 ID:kq2f0U4U0

このｽﾚ的にカロルはどうなん？

74 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:30:01 ID:ZXx5FrB80

>>69
4は吹き替えではなく字幕
5は（イベントシーンでは）絶対に敵に殺されない味方キャラクターだろ

75 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:30:36 ID:2JMvEIE00

壱、忍なのに忍ばない
弐、翼の上に立つのではなく、下にぶら下がる。しかも逆さに
参、得意武器はガトリングガンとロケラン
肆、NINJUTUで一網打尽
伍、痛めつけても抵抗する相手にはTODOME ATTACK
陸、良く悪夢を見る

これで爆売れ間違いなしだろ

76 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:30:39 ID:fIfgRss90

アクション性が欲しいな。

銃火器でも剣魔法でもなんでもいいが、
せめてモンハン程度でもいいので、
もうちょっとアクション性とNPCのAIがほしい。

欲を言えば、L4Dのエキスパート位必死扱いて敵が襲ってくるような、
そんなのがいいな。
ダンジョンでも常に壁を背にして、敵の発する音にびくびくしながら、
常に360警戒してすすむようなのがいい。

77 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:30:44 ID:tFdPliuVO

カロル先生か～

そういやあんま気にしてなかったな…

78 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:32:27 ID:3wy6gWH00

>>77
ユーリっていう大人の主人公がいるからじゃね？

79 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:32:32 ID:lV71p6CL0

一本道云々の批判が無くて自由度厨憤死ｗｗｗ

80 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:32:38 ID:vB76Jqwc0

>>73
カロルは12歳、アウトだと思う。リタが15でグレーか。

81 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:32:44 ID:Er3Agq4D0

>>76
それRPGじゃない・・・

82 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:33:09 ID:OyscW9z/0

>>9
1　半分同意。男のガキはいらんかもね
2　オサレ悪役は結構いる。それよりもっと突き抜けて救い様のない悪いヤツ希望。
3　全く同意。プリレンダに頼るゲームはもうお腹いっぱい。
4　知らんがな
5　同意。どうせ操作できないムービーなら説得力ある最期を見せろって事だろ？
6　倉庫番でもやってろ。FFXみたく意味なくパズル尽くしのダンジョンなんてイラネ
7　まぁ同意。たまにはそういうのも楽しいだろうな

83 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:34:31 ID:Hvq0U9r+0

＞7：ヒーローにも悪の側面を

「人様の箪笥を漁る」という悪の側面を持ったRPGばかりですが？

84 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:34:35 ID:j+YTf2wa0

JRPGは
ヲタ中心に発展してきたから
高齢化が進んで市場が狭くなったわな。

新参を増やして、市場を増やすとか
初心者向けの低価格なRPGを増やすとか
しておけば、市場の沈降は防げたのに。

スクエニがリメイクを
初心者向けに簡単にクリアできるようにして出すのは
市場を耕す意味もあるからな。

85 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:34:51 ID:B1AXs/3E0

装備でキャラの外観が変わるのはむちゃくちゃ同一だな。
なんでこれが当たり前にならないのか本気で不思議なんだが

86 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:35:14 ID:Er3Agq4D0

>>85
開発者「めんどい＾＾；」

87 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:35:49 ID:3wy6gWH00

まとめられないんだから世界を救うとかデカイ話をやめよう

88 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:36:16 ID:Er3Agq4D0

アメリカ人も世界救うのが大好きだからそれははずせない

89 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:36:41 ID:3vQrJGUv0

>>73

レイヴンとジュディスはぎりぎりOK
ユーリとエステルはちょと若すぎる
リタとカロルは子供過ぎて論外

90 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:37:05 ID:fIfgRss90

>>81
昔でこそ表現に厳しい制限があったからアクションとRPGは全く異なるジャンルだったけど、
いまは要素の程度問題だと思うね。
別にワールドマップだとかコマンドだとか変に型を決める必要もないと思うよ。
mass effectやfallout3だって人によればシューターと思うようなものでも、
ジャンルとしてはRPGだし、
途中でジャンル表記は変わったけどbioshockもRPG的とされてるくらいだし。
ストーリー上で役割を演じる要素があればRPGを名乗ってよいかと。

91 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:37:12 ID:vB76Jqwc0

>>85
「服まで」キャラクターデザインなんてアホなことになっているから

92 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:37:14 ID:3wy6gWH00

>>88
アホだなあいつらｗ

93 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:37:41 ID:KMsPmsMC0

>>85
かといってオブリみたいに
装備は数種類で数字とOPが違うだけ
なんて手抜きされても萎えるけどな・・・

94 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:38:45 ID:Er3Agq4D0

>>90
すまん　JRPGじゃないが正解でした

95 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:38:48 ID:PKFsiJGt0

外国ユーザー的に武器が剣とかってのはアリなのか？

96 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:39:38 ID:zpKieeiI0

年齢のみで線引きするから違和感あんだよな。
行動や考え方がガキ丸出しな大人キャラが一番嫌いだわおれ。

97 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:39:41 ID:brO2pz9+0

数字が変わってれば装備したってことになるし
外人は見た目とゲーム内容とどっちが大切なのかわからんな

98 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:39:53 ID:naO5CIMF0

外人は頼まなくても銃を作るんだから
日本は剣を作り続けるのは別にいい

99 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:40:27 ID:3vQrJGUv0

コレ見れば違いが分かるはず

JRPG主人公vs洋ゲー主人公

100 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:40:37 ID:3wy6gWH00

>>97
着る物替えたら見た目変わるなんて
当たり前じゃんってだけだと思う

101 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:40:51 ID:KoGUQ/tM0

ゲームとはいえもっと現実味を持たせろってことだ
ドット絵で表現が難しい時代のゲームをそのまま今に持ってきても違和感しかない

102 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:40:53 ID:3vQrJGUv0

>>99
http://www.gametrailers.com/player/44856.html

103 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:40:58 ID:j+YTf2wa0

>>95
剣とかは問題無いらしいけど

日本人が考えるファンタジー世界が
受け入れられない人が多いらしい。

外人が考えた、サムライとかニンジャとかゲイシャみたいな
もんだろ。

104 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:41:05 ID:fIfgRss90

>>95
ultimaもdiabloもfableもwowも、最近で言えばtoo humanも
剣や魔法や特殊スキルの世界。
ゼルダも大好きだしね。問題ないでしょ。

105 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:41:52 ID:0okO5xQw0

>>82
クールとオサレは違うと思うぞ

106 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:41:53 ID:M2RxhS7K0

>>85
緊迫したシーンでパンツ一丁みたいな状況になってもそれはそれでどうかと思う

107 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:42:42 ID:zpKieeiI0

>>106
おれはデッドライジングが悲惨なことになった。

108 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:43:02 ID:0okO5xQw0

>>106
その地点はデッドラで既に通過している

109 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:43:08 ID:M2RxhS7K0

>>103
日本人には割とNINJAウケてるのになあ、サムライとかゲイシャポジションなんだろうか

110 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:43:23 ID:VXVTEDC+0

PSPのマイソロ２が主人公の装備は反映されるのに
歴代キャラには反映されないのが納得いかん
武器グラすら変わらないって、どうよ？って思ったな

111 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:43:46 ID:PKFsiJGt0

>>106
魔界村のことかと思った

112 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:44:37 ID:M2RxhS7K0

>>108
白騎士も通過したらしい、デッドラはまだギャグで通せる気がするがｗ

113 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:44:38 ID:zfOCnXPe0

7：ヒーローにも悪の側面を

私たちが見たいのはもっと複雑で、深みのあるストーリー。
世界はそうはっきりと白黒に塗り分けられるものではないし、時には世界を破壊するようなヒーローも必要では？

洋の東西を問わず中二病は猛威を振るっているようだな

114 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:44:47 ID:Rs7144ye0

P4って海外ユーザーから好評だったらしいが何でよ？
ラスレムやらインアンは糞認定されてたのに何が違うのよ

115 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:44:53 ID:Er3Agq4D0

>>109
日本人に受ける外国ニンジャってタートルズしか思い浮かばないんだがｗ

116 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:45:03 ID:dZ7bQHaY0

洋RPGも和RPGもそれぞれまったく違う方向性で進んでるし、無理にどっちかにあわせなくてもいいっしょ
どっちも楽しめてる俺からすりゃ双方いい点があるし悪い点もある

117 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:45:23 ID:PKWGj0qX0

ここまで
「8.PS3独占で出す」
無し

118 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:45:45 ID:Er3Agq4D0

>>114
海外のオタ受けが良かっただけで売れてなかったはず

119 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:46:11 ID:M2RxhS7K0

>>113
てか今どきJRPGでもカルマルートは珍しいもんじゃないと思うけどな

120 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:46:19 ID:zMO8xEDy0

>>115
NINJA BLADEは大好評ですよ？
まああれは日本人が作った「外人が思い描いてるNINJA像」だけどｗ

121 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:46:57 ID:Er3Agq4D0

>>120
爆笑的な意味でね

122 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:47:01 ID:p6ZZG9Ty0

外人って自分が悪という側面を受け入れられないんかなｗ

123 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:47:15 ID:Z4VUBmpU0

>>113
こんなのDQ1でとっくに通過してるだろｗｗ

124 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:47:18 ID:dZ7bQHaY0

てかSPRGが次世代機に少なくて困る・・・
早くベルサガの新作とTOの新作とFMの新作作ってくれ

125 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:47:28 ID:M2RxhS7K0

>>115
ナルトとかモロにNINJAだよ

126 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:47:35 ID:3wy6gWH00

>>120
あれでB級バカ映画作れば外人喜ぶんじゃね

127 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:48:18 ID:0okO5xQw0

あんまり外人の感性に振り回されてるとこんなことになっちまうんだぞ！
ttp://blog.livedoor.jp/jin115/archives/51372848.html

後日談
ttp://blog.livedoor.jp/jin115/archives/51456143.html

128 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:48:46 ID:Er3Agq4D0

>>125
外人が考えたニンジャって事でそ　

129 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:49:17 ID:2GsVxOFl0

>>115
全裸＋手刀で敵の首を飛ばすNINJAも人気ある

130 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:49:38 ID:PKFsiJGt0

>>127
三枚目のＣＧの人これ中盤の強いボスみたいな顔してるぞ

131 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:49:50 ID:f7iwi4V50

>>9
>これを満たしてる洋ゲって何？

少なくとも洋ゲー信者の大好きな、オブリビヨンだのウルティマには
存在しないよな、大方洋ゲー信者がおくびにも出さないディアブロとかじゃね？
はっきり言って、あれは日本じゃ受けないよ。

132 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:50:44 ID:zpKieeiI0

>>127
それ外人というかガイジンをターゲットにしちゃってるからなあ。
ニンジャとかサムライとかと同じレベルで、ガイジンってのがあるよ。

133 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:51:01 ID:Er3Agq4D0

>>131
だからJRPGの欠点を言ってるだけで別に洋RPGマンセーなんてしてねぇだろ

134 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:51:13 ID:dZ7bQHaY0

忍者とニンジャー！は別物だよ

135 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:51:34 ID:naO5CIMF0

>>127
真ん中の白髪のやつはＦＦみたいなキャラだな

136 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:52:13 ID:j+YTf2wa0

外国人の考えたニンジャは
一部の日本人には受けるかもしれないけど
市場としては、相当小さいわな。

逆に日本人が考えた
洋風ファンタジーのキャラは
外国人からしてみたら、
相当、痛いキャラらしいからな。

137 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:52:29 ID:R3xQrmrW0

外人がそういったからってそうする必要ないだろ
ToVにカロルとリタが居なかったらつまらないしキャラも使いよう

ロスオデのクックとマックがいらないのは同意

138 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:52:57 ID:fIfgRss90

>>127
いや、どうも見てもCG版も西洋人にも多くは受けないかと。
萌え風アニメ6～7等身絵を3Dエロゲ風8～9等身絵にすれば、
なんとなく海外でもいけると思ってる節が
メーカーにあるきがするが、結局日本と同じ海外の層にしか受けないと思う。

139 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:54:00 ID:0okO5xQw0

ロスオデのクックとマックはうざい以外の何ものでもなかったが、
インアンのルカとロカはありな気がした
何が違ったんだろう・・・

140 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:54:32 ID:f7iwi4V50

>>1
>JRPGが変えなければならない7つのこと

こういうセリフはRPGじゃなくて、海外で売れないモンハンに対して言うべき。
RPGに対してとやかく言われる筋合いは無い。

141 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:54:37 ID:Er3Agq4D0

ルカとロカも変だけどな　あいつらが変なんじゃなくてお母さんが基地外

142 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:54:47 ID:aQq7i8qB0

中年男がマシンガン持ってアメリカのためにハイラルを冒険する物語

143 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:54:49 ID:zpKieeiI0

>>139
事あるごとにマックがぐずったからじゃね。

144 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:55:27 ID:j+YTf2wa0

とは言っても、
外人ウケするように、ちゃんとした中世の騎士を
日本人が作ったところで
外人が作った、中世の騎士には勝てないわけで。

Ｎａｒｕｔｏが海外でウケてる理由は
ジャポネスクというか日本趣味的な部分が
ウケてるんだろうね。

外人にウケそうな、日本のオリエンタルな雰囲気を持った
中世風ファンタジーとかならウケる気がする。
犬神とかみたいな。

145 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:55:47 ID:Er3Agq4D0

事あるごとにリルム召還するのやめろといいたいｗ

146 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:56:02 ID:dZ7bQHaY0

まあ外人がいいたいのは
ゼルダとオブリとFO3がまざったARPGがやりたい！って事だろｗ

147 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:56:07 ID:OyscW9z/0

>>114
基本的に良ゲーということもあるんだろうけど、
向こうの人には日本の学園生活の描写が新鮮らしい

148 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:56:10 ID:tjp7+yOB0

文化の隔たりを違和感なく超えられたら嬉しいけど、中々上手くいかないもんだね
RPGに限ってはキャラや世界観が多少は洋チックじゃないと厳しいか？

149 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:56:23 ID:zpKieeiI0

白騎士を海外でも出してみる実験。
案外受ける気がするぞ。

150 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:56:29 ID:3wy6gWH00

インアンも途中カルマルートなのかな一応ｗ
一発やったら戻ったけど

151 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:56:38 ID:PKFsiJGt0

リルムと聞くと絵描き幼女しか思い浮かばない

152 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:56:42 ID:vB76Jqwc0

>>137
出てくるなと言ってるわけではなく、パーティに入れるなということだから
とどのつまりが「子供が戦闘に出てくるのがマズい」と言ってるような気がする。

153 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:56:50 ID:dEx51J+h0

敵の攻撃などおもしろくしてください
主人公がかっこいい技をすごいアニメーションで叫んでもおもしろくないです

154 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:56:54 ID:mpm7POW5O

指輪物語から影響受けすぎだろ
日本ならオリジナルの鬼や妖怪をだせよ

155 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:57:27 ID:vB76Jqwc0

>>146
それはオレもやりたい！

156 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:57:31 ID:0okO5xQw0

>>141
それについてはカペルがタイミングよく突っ込み入れた事で気が済んだから不問とした

157 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:57:43 ID:Er3Agq4D0

ラスレムやれよ　敵はすごい技ばっかり使うのに、プレイヤーはしょぼいからｗ

158 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:57:50 ID:tjp7+yOB0

>>154
よし桃太郎の出番だ

159 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:57:50 ID:j+YTf2wa0

昔、ゲーメスト(アルカディア)の記事で
ＡＭＤは、何で忍者ゲームを出すか？
って質問に対して、
ＡＭＤの人は、

「忍者は何でもアリだから。」
「都合が悪くなっても、理由が『忍者だから』で済む」
とか言ってたのを思い出した。

160 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:57:57 ID:ZBUmGIAa0

そーいや和風ファンタジーって見ないな。

161 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:58:01 ID:zpKieeiI0

>>154
俺屍とかか。
あれ海外で出てるのかしら？

162 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:58:15 ID:Er3Agq4D0

>>157は>>153ね　
安価付け忘れた

163 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:59:14 ID:PKFsiJGt0

>>154
ゲ　ゲ　ゲ　の　鬼　太　朗

164 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:59:22 ID:eavPwm2f0

ふと思ったんだけど、
なんであちらさんって、ランダムエンカウントやシンボルエンカウント叩くのかな。
ゲーム板でも良く叩かれるけど、じゃあシームレス戦闘がそんないいかっていうと
ゲーム性が狭まってるだけのような気がするんだが……
日本では失敗例しかないし

165 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:59:29 ID:2GsVxOFl0

>>144
外人と一括りにしてるけど、アメリカ人は中世関係ないだろ
自国の歴史じゃないし、遺跡が近隣にあるわけでもないし
移民国家で白人ばっかりでもないし

166 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:00:01 ID:f7iwi4V50

>>133
>だからJRPGの欠点を言ってるだけで

何処が欠点だ馬鹿！！アクション牲などあってはいけないし、パズル要素など
邪魔でしかない、子供を出してはいけないとか的外れも良い所、結局外人は
RPGについて何も分からないんだから、口出しするなって事だ。

167 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:00:03 ID:eavPwm2f0

>>160
むかしハドソンという会社があってだな

168 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:00:09 ID:9ZurOrLh0

昔はONIとか和風RPGあったけどいまないな

169 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:00:36 ID:p6ZZG9Ty0

痛いと思うのは本場の欧州だけだろ
カウボーイの国アメリカには本場とＪファンタジーの区別なんてつかねえよ

170 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:00:53 ID:Er3Agq4D0

>>166
まぁ　切れるなよ、俺はもっともな批判だと思うけどなぁ

171 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:01:10 ID:gU1UaQiF0

>>89
時代にもよるんじゃね？
世が世なら15で成人だし12～14とか嫁にいってるぞ。
17ぐらいでその辺の一般人よりあきらかに武勇に秀でてるのとかもいたわけで。

172 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:01:44 ID:h3BYncR50

>>147
ペルソナ４の高評価はそのアニメ的なキャラや設定が日本アニメが大好きという
ゲームサイトに常駐してるようなマニア連中の嗜好と一致してただけというのが真相だ
評価の割には売り上げ自体はそれほどでもないし

173 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:02:03 ID:xbMfe6j90

だからといって外人の言う通りにする必要はないだろ

174 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:02:11 ID:zpKieeiI0

>>164
結局ファーストパーソンのお国柄だからじゃねーかね。
日本人はドラマを見たくて、外人はドラマをやりたいってとこだろ。

175 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:02:24 ID:KA9p1jLg0

十五～で姉や～は～嫁に～ゆ～き～

176 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:02:47 ID:FEccQs150

>>173
そりゃそうだ
そういう視点もあるって話でしかない

177 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:02:57 ID:gy5lRGgk0

アメリカは国が出来た時から銃振り回してたんだからそりゃFPSが人気出るわな

178 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:03:32 ID:1bpaoKQR0

>>177
言われてみればあいつらの歴史は銃で殺ししかやってないなｗ

179 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:03:44 ID:cv6y5Z7R0

>>144
天外魔境ですね　わかります

180 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:03:46 ID:vYMGZZzz0

いや、あっちはゲーム文化がPCで育ってるからだよ

181 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:03:51 ID:WsfBm+e+0

>>144
>犬神とかみたいな。

海外で爆死しただろそれ(藁)

182 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:04:27 ID:z94yGxG90

正直、外国でサガシリーズが受けない理由がわからん。

183 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:04:36 ID:+Nz21ddw0

犬がみけの一族をゲーム化トナ

184 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:04:36 ID:2Y6liubY0

日本人が言うのは別にいいが、外人に言われるとなんかムカツクの俺だけ？

185 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:04:51 ID:rn8wXeah0

>>175
その歌、自分が１５歳の時に姉やが嫁に行ったって歌だぞｗ

186 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:04:51 ID:ay2uYnPz0

変えたらJRPGじゃなくなるものばっかじゃねぇかｗｗ

187 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:04:59 ID:xbMfe6j90

上から目線でムカつくな

188 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:05:19 ID:ySPFsPgB0

忍者が手裏剣や苦無で戦うFPS作れば馬鹿売れ

189 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:05:20 ID:tKL6RYv90

なんか結局発想がどれも既存のゲームのネタを持ってきて
付けてるだけだな

190 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:05:36 ID:KA9p1jLg0

ベトコンになって完全武装の米兵をトラップにかけてぬっ殺すゲームとか
現地人になって侵略者の白人の頭皮をはぐゲームやってみたい

191 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:05:38 ID:FTsy1QhE0

DAIKATANA

192 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:06:18 ID:z94yGxG90

>>170
もっともか？
内容言及なんてパズル要素っつーRPGに必須か微妙な点だけだし
ほとんど外見や話への文句

結局あるあるネタなだけで
変えなければならない事には見えないんだが。

193 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:06:25 ID:KA9p1jLg0

>>185
裏切り姉やリストに追加だクソッ

194 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:06:25 ID:Bo9k3JlN0

>>1
おかしいな

・いいから銃撃たせろ

が入ってないぞ

195 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:06:49 ID:FEccQs150

刀を回して銃弾を防御してたら喜んでくれるよ

196 ：ちけ ◆chikeSPoz6 ：2009/02/04(水) 00:06:51 愛 ID:1LoMdk0Z0 BE:1546627-2BP(778)

>>187
うむ。
むしろお前らの嗜好の方をJRPGに合わせろと。

197 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:07:10 ID:4kZv8VHv0

>>184
でも「5：ムービーシーンであっさり死ぬキャラクター」は
日本でもさんざん言われてることだし。

なんで無くならないのか。シナリオライターが無能だから？

198 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:07:12 ID:ik9ss+oj0

>>1
TOVはｶﾛﾙ先生の存在以外は全部満たしているような気が。
ただｱﾆﾒ絵だと問答無用で売れないんだろうな。

199 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:07:20 ID:itPV6ZD2O

2と4以外を満たせるシレンなら外人にバカ売れなはず！
チュンソフト、チャンスだぞ！

200 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:07:47 ID:1bpaoKQR0

>>192
パズル要素は必ず必要かといわれれば確かに微妙だが
低年齢ロリキャラ共には少々うんざり

201 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:08:07 ID:z94yGxG90

>>197
逆にどういう展開にすれば納得するのか聞きたいわｗ

202 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:08:10 ID:oSgrGEKHO

五歳の子供が命がけで戦うドラゴンボールが海外でヒットしたんだよね

203 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:08:24 ID:MVESty7c0

ムービーシーンで死ぬってそんな多いか？
エアリスしかしらねえよ

204 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:08:35 ID:A06TT12d0

1：子供のキャラクターをパーティに加えるのをやめさせるべき
お銀を外せと申すか

2：悪人はもっとクールに
代官と越後屋はクール過ぎるだろ

3：装備を変えたら外見も変わるべき
印籠ばれるだろjk

4：もっとまともな声優を
里見浩太朗が同じキャラしか出来ないとか言うな！

5：ムービーシーンであっさり死ぬキャラクター
DIGAかVIERAに言え

6：もっとダンジョンにパズル要素を
無理言うな　日本一周出来なくなるだろ

7：ヒーローにも悪の側面を
よく見ると、権力を笠にやりたい放題ですぜ

205 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:08:50 ID:cv6y5Z7R0

ｽﾀｰｳｫｰｽﾞとか、高度な文明で銃社会なのに最強はﾗｲﾄｾｲﾊﾞｰだな
結局は設定とか見せ方の問題なんじゃねーの？

206 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:09:05 ID:bPg0DigOO

昔、戦車をレベルアップさせるRPGあったよな
あれ外国ならウケるんじゃない？

207 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:09:10 ID:i6ZyloAf0

>>198
えっ？

208 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:09:10 ID:T2nM1tRt0

>>165
アメリカは自体の中世文化が無いから
逆に
ヨーロッパの中世文化のイメージが定着してるんだわな。

日本人より、多く
ヨーロッパ風の中世文化(児童文学・小説、テレビ番組など)に
触れる機会があるわな。

日本の時代劇みたいな中世時代劇もけっこうテレビでやってる。
(イギリス製とかの)

209 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:09:36 ID:VI4GBzdV0

>>173
外人の言うとおりにはする必要はないんだが、
なんというか、まあ若い人はどうかわからんけど、
RPG（だけじゃないんだけど）に関して言えば、
FCの頃のFF3だとかDQだとかやってRPG大好きって感じになって、
SFCの頃のロマサガだとかクロノトリガーでそれが頂点までいって、
これからどうなるんだろうってwktkしてたのが、
それからはなんだか違うなっていう感じが多くなってきて、
最近はどれも子供ぢみていてセンスが悪くてゲームの完成度も低い。
そんなのばっかりに感じるようになった。
で、昔は洋げーとか馬鹿にしてたのが、fallout3とかbaioshockとかやったら、
アホみたいに面白くて耽美で種類は違うんだけど、ある種クロノトリガーとかで
感じた感動に近い物を提供してくれたんだよ。
だからまねをしろとは言わないんだけど、国内メーカーしっかりしろよと。
次世代機だからって面白いゲームつくってるところは海外にはあるじゃないかって、
そう思うんだよ。
外人もたぶん同じで、日本どうしたんだ？って感じだと思うよ。

210 ：ちけ ◆chikeSPoz6 ：2009/02/04(水) 00:09:44 愛 ID:1LoMdk0Z0 BE:2650638-2BP(778)

ていうか4はなんだよ。
＞日本語のオリジナル音声に比べて、吹き替え声優がチープ。
ってJRPG関係ないじゃん。お前らの問題だろ。

211 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:10:04 ID:z94yGxG90

>>200
そもそも子供が闘って世界を救うって少年漫画的なテンプレは
RPGっていうゲームの根底になくもないが
別にそれが全てのJRPGに通じるわけでもなければ、
そうじゃないJRPGがウケてるわけでもないんだが。

完全に好みの問題だろう

212 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:10:41 ID:b6G5aFFi0

日本人相手に売っても商売ならんから、ある程度外人の嗜好に合わすのは仕方ないんじゃね
>>1みたいのが嫌だと拒絶してたらSTGみたいに廃れるだけ

213 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:10:50 ID:GIa/z1B30

外国とは土俵が違うということで無理しなくておｋ＞JRPG
ただ萌えだの玄人だのムービーだの、狭いニーズの物が氾濫するのは良くない
それら自体には罪がなくても、売れにくくなる状況を作ってしまうことで結果として消費者の首を絞めることになる

214 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:10:55 ID:D807TyOY0

>>208
＞日本人より、多く
＞ヨーロッパ風の中世文化(児童文学・小説、テレビ番組など)に

＞日本の時代劇みたいな中世時代劇もけっこうテレビでやってる。

ねぇよｗ
西部劇と近代戦争モノばっかじゃねーかｗ

215 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:10:59 ID:KBqltgfX0

>>166
一昔前までは別にいいんだよ今のままでも
ただ今はPS3や360と言ったHD機がでて開発費も掛かるし稼ぐためには当然海外で売れる必要もあるしな
全部海外向けに作れとは言わんがある程度変えてく必要はあるわな
日本のRPGは基本、グラとか良くなってるだけでやってる事は昔からなんら変わらん

216 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:11:03 ID:MVESty7c0

>>209
それはお前が歳取っただけだよ

217 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:11:12 ID:bJ56BhOo0

あっちに住んでないから知らんが
どーせこっちの洋ゲーみたいに
大してプッシュしてないのが原因じゃね。
リスク恐れてあらさまに扱いが違えばそうそう広まらん。
任天堂のファーストくらいだろ。あっちでもまともに宣伝してる和ゲーって。

218 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:11:30 ID:hUg52kwy0

生きた年数で語るなよ、どう生きたかで語れよ
早く生まれたのが偉いのか？長生きしてるのがそんなに偉いのか？
生き死にがかかってるからこそ歳なんて関係無いだろ

って隣に住んでるニートが言ってた

219 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:11:30 ID:1bpaoKQR0

>>211
そうか？ガキばっかりで萎えるのだが　
JRPG自体受けなくなってるからここ変えたらって話なんだし

220 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:11:33 ID:z94yGxG90

むかーしなんかの雑誌で
アメリカ人の文化や歴史はディズニーランドだって言ってた外人ライターの記事みたのを思い出すなー

221 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:11:49 ID:ddUP9bZN0

>>113
勧善懲悪もいいが、剃ればｯかも飽きるし
結末がかわったりするのもいいべ。真女神転生とか
デアラングの主人公みたいにヒロインすら虐殺ルートいってたりするとそれはそれで楽しい

222 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:12:13 ID:XYk7uUkZ0

>>208
だから白人ばっかりじゃないんだっての。

223 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:12:32 ID:9b2vEVGn0

本当だ、内容に関係しているのは6だけだな
スキルや職業や特技やアイテム合成や採集や練成や精製やレアアイテムマラソンを
もっと増やせとか減らせとか言う奴はいないんだな

224 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:12:45 ID:z94yGxG90

>>219
ロスオデよりブルドラが売れる
サガよりFFが売れる
真3よりP4のが評価高い
これが現実

225 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:12:46 ID:Dyso2PWo0

上から目線なのは否めない
欧米のレビューは全般的にJRPGに対して偉そうだよ

226 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:12:53 ID:/lpQnga40

子供を入れるなっていうけど、そういう世界だっていうのを受け入れられてないだけだよな
それをいったら女性だって本来あんまり入るべきじゃないだろう

そうなると

・・・ガチムチの兄ちゃんたちのパーティで遊ぶということですね。

227 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:13:03 ID:vg8m+2Ee0

よくバカにされてる魂が～って発言、外人にJRPGを教育してやる宣言とも取れるな。

228 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:13:16 ID:12d+ZUGW0

戦場に子供？
アフリカじゃ立派な兵士ですよ
幼さは相手の油断を誘うからき立派な武器の一つ

229 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:13:31 ID:wiA6DTS50

国内、海外問わず、声がデカイだけのゲオタの声は聞く必要ない

230 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:13:36 ID:cv6y5Z7R0

最近のJRPGの多くがﾗﾉﾍﾞ・少年漫画の影響から抜け出せ無いのが一番問題だ

231 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:15:20 ID:+ontlHeW0

もう何やってもコマンド選択型のRPGは落ち目だろ　最後までやる気起きんわ
10時間ぐらいやれば後は全て繰り返しだから満足してしまう

232 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:15:37 ID:1bpaoKQR0

>>224
鳥山明は人気だからな　
つまり鳥山が書けば海外では有利、たぶん主人公が子供だろうが大人だろうがね
サガって海外で発売してなくね？
ペルソナは知らん

233 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:16:16 ID:Dyso2PWo0

というか疑問なのはどれほどのJRPGをプレイした上での感想なのかということ

234 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:16:37 ID:1bpaoKQR0

あーでもドラクエ売れてないんだよな　なんでブルドラ売れたんだろ　謎

235 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:16:57 ID:Ie8TbOP80

>>228
アホか。
少年兵なんて出して来る陣営は、完全に負けてる方に決まってる。

大人の戦力がねーから、ガキを駆り出してくるしかないのに。

236 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:17:00 ID:b6G5aFFi0

ペルソナはBullyみたいな感じでウケてるんじゃね
学園ものて海外ドラマで結構定番だったり

237 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:17:04 ID:bPg0DigOO

>>226
ショタやロリコンを認めろなんてそりゃ無茶だ

238 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:17:43 ID:1bpaoKQR0

売り上げはしょぼかったらしいけどなP4

239 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:17:50 ID:tpc7GoT10

剣もたせるのがもう駄目なんだわきっと

240 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:17:56 ID:NqdxxCjr0

光栄の三国志曹操伝がこの条件を満たしているぞ

241 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:17:59 ID:MVESty7c0

>>235
ＲＰＧて実際敵の方が戦力強大だろ

242 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:18:11 ID:RTEBpcQa0

こっちも洋ゲーにいいたいわ
せっかくの欲望の限りをつくせる世界なのに、モンスター顔の女しかしないキャラグラを何とかしろや

何もアニメ風にしろってわけじゃない、せめて現実の美女程度のキャラを出せっての
せっかくの結婚・セックスシステムが台無しだ

243 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:18:50 ID:2SA2RqDc0

アニメも漫画もゲームも、もうほとんどがヲタ層を狙ってる感はあるな
その方が儲かるんだろうけどな

244 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:18:54 ID:cdqeZvjkO

外人ウゼー何だこいつら

245 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:19:13 ID:1bpaoKQR0

>>242
外人モデルはすげー美人なのにゲームの女はすげーブサメンだよな

246 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:19:28 ID:ddUP9bZN0

>>159
ＡＭＤにたいして突込みがないのが悲しい・・・
アルファ電子も忘却の彼方か。
ビジンハクメイィィィィィ

247 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:20:03 ID:2SA2RqDc0

>>246
おのーれ！おのーれ！

248 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:20:28 ID:b6G5aFFi0

バタ臭いキャラでもララ・クラフトぐらいなら我慢できる

249 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:20:30 ID:Ie8TbOP80

日本のアニメ・漫画・ゲームは、「思春期」の娯楽だからな。
子供であることの価値が高い。

欧米は、思春期？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?さっさと大人になれよ、って文化だから。

250 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:20:35 ID:1WC39TI+O

最近のRPGではあんまりないけど
わずか数人で数々の国の悪の組織を潰している主人公は強いってレベルじゃないだろ

251 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:20:50 ID:VI4GBzdV0

>>242
fable&fable2限定狙い撃ちかよｗ
fallout3は雑魚的のレイダー女は「新鮮な肉だー」とかつって襲いかかって
くるけど結構かわいいぞ。
装備はいだらスポーツブラしてるしｗ

252 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:20:59 ID:t5binE8K0

別に変える必要もないような
気に入らない要素があるならこっちからおことわりしてやらないだけだし
許容できるなら何も問題ない

253 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:21:30 ID:z94yGxG90

>>234
結局注目されてるところや売れるところは違うってことだろう
何度も言うが好みの問題になる

254 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:22:03 ID:cv6y5Z7R0

>>245
ﾘｱﾘﾃｨ追求の一環だな
俺的にはﾓｰﾗはｱﾘですがｗ

255 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:22:17 ID:1WC39TI+O

日本人は割とプロセスを大事にする民族だが
海外は大体結果に重きがある感が

256 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:22:18 ID:1bpaoKQR0

>>253
でも好みがずれるとだんだん売れなくなっていくんだお？

257 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:22:39 ID:Ie8TbOP80

ブルドラも売れてねーよ
MSが大々的に宣伝したにも関わらず、な

258 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:23:05 ID:1bpaoKQR0

なんだ　売れねーのか　やっぱり

259 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:23:07 ID:s5oTLtfEO

345以外はただの好みの話だな

260 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:23:18 ID:031Wk/Uk0

>>251
モヒカンに興味は無い

261 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:24:40 ID:2Y6liubY0

Fallout3の顔はマシに成ってたな
Fable2は怖かった
正直結婚したくない
あんなゴリラ達と

262 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:25:12 ID:2SA2RqDc0

>>255
ラスボスの悪事する理由一つでも
日本：こんな悲しい過去があってコイツは悪事を働いたんだ！
外国：ただなんとなく

こんな感じだもんなあ。

263 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:25:16 ID:1bpaoKQR0

アーニゃ「マーカス、ドーンハンマーを使うわ」

264 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:25:44 ID:DPfvQw0c0

>>251
そうなんだよなあ・・・。
女レイダーがやたらと美人なんだよな。それなのにNPCが微妙なんだよな。
モイラとかもあんくらい綺麗にしてあげればよかったのにと思う。

265 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:25:57 ID:KQDlfZOR0

リアルを追求するなら
女の容姿もブサイクから美女まで大きな格差をつけるべき
洋ゲーの中ではみんな等しくブサイクで平等すぎ

266 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:25:57 ID:z94yGxG90

>>256
だから、だからって>>1にあわせて売れるゲーム作れるかっつーと違うだろｗ
中身にも言及してるならともかくさ

そもそも海外に合わせて画が歪んでるようなメーカーがいる現状で
「海外ニーズにもっと合わせろ」なんて自殺しろって言ってるようなもんだろ

267 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:26:27 ID:KA9p1jLg0

海外のイラストサイト回るとわかる
風景画や写実的な絵が上手い外人はいっぱいいるが、
いわゆるアニメ絵や萌え絵がまともに描けてる外人はほんの一握りしか存在しない

268 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:26:37 ID:VI4GBzdV0

ブルドラとロスオデは、国内はブルドラの方が売れたけど、
海外はロスオデの方が遙かに売れたのはおもしろいね。
たしか次世代機だとロスオデがRPGで海外で一番売れたんじゃないかな。
海外だけでハーフミリオン行ってたおと思う。
どっかのレビュー記事でvery nice japanese classic style rpgみたいな記述があったのを
覚えてる。
まあ実際その通りとしか言いようがないゲームだったよね。
ある種象徴的な作品。

269 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:27:06 ID:DPfvQw0c0

>>263
そういえば、あれも女性（というかメス）だったなｗ

270 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:27:11 ID:GIa/z1B30

コマンド式戦闘とか、戦闘以外の部分に取って付けたわらしべ要素を含んだ対話式ストーリーはもう成熟期か

271 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:27:28 ID:Ie8TbOP80

>>266
海外の方が市場がデカイんだから、海外にあわせろって言うのは当然でしょ。

日本は所詮2割の市場。

272 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:28:39 ID:1bpaoKQR0

>>266
いや、どうだろ　そこまで真剣に外人のニーズに答えたゲームを知らん
CGテイルズ爆死したって言われてもテイルズ自体子供向けの印象が強いみたいだし

273 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:28:50 ID:ENrBHkXE0

>>271
たった1国で世界の2割もあるのか

274 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:29:36 ID:Ie8TbOP80

>>272
たった一国で世界の5割もあるところの方がそりゃ発言力上だよな。

275 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:29:59 ID:wiA6DTS50

つか、別にJRPGはJRPGで残って、国内限定でやってればいいわけで別に直す必要はない。
それをそのまま海外に持っていくからおかしな事になる。キャラグラを中途半端に修正されたりとかな。

海外で売りたいのなら、国内とは違うもの作れって話だろう。
両方で売れるものを作れないってのは悲しいが仕方ない。
もういい加減割り切るべき。

276 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:30:12 ID:T2nM1tRt0

市場に合わせるというか、
外国人の市場で外国人の真似したって
勝てるわけが無い。

とは言っても、日本人に受けるJRPGを
そのまま持ち込んでもウケない。

さて、どうしたもんかねぇ・・・

277 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:30:12 ID:Ez9qPdhN0

SO4は該当しまくりだな

278 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:30:51 ID:1bpaoKQR0

>>275
コスト掛かるHD市場に手を出さなければ何の問題も無かったんだけどね

279 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:30:50 ID:bJ56BhOo0

>>274
まー、今回はイギリスのｻｲﾄらしーけどな。

280 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:30:52 ID:WsfBm+e+0

>>170
お前はRPGの事を何も知らないだけだろ？何も分からない癖に口出しするな馬鹿。

281 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:31:00 ID:Dyso2PWo0

スクエニ系RPGとテイルズあたりをやっただけで書いてないよな？これ

282 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:31:19 ID:Mso8UedAO

装備変更とムービー中で死亡の件は同意、まあ子供も別にいなくていい
だけどなんで外人はこんな偉そうなんだ？洋RPGで条件全部満たしてるのあるの？
それ以前にオブリ、FALLOUT3以外におもしろい洋RPGなんてないんじゃない？

283 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:31:35 ID:V270Sx1J0

SO4も駄目だなこりゃ

284 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:31:51 ID:1bpaoKQR0

>>280
落ち着いてくださいよ＾＾；

285 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:31:51 ID:KA9p1jLg0

こんなときかつてのSEGAならいつだってなんとかしてくれた

286 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:31:51 ID:qLnYHTDu0

子供が仲間にいることに違和感を感じさせる時点でしくじってんだよ

287 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:32:07 ID:2Y6liubY0

ＳＯ４、外したらトライ潰れちゃうから頑張って欲しい

288 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:32:12 ID:VI4GBzdV0

>>272
ロスオデはキャラの口パクは全部英語仕様で、悪者ボスキャラも外人受けを狙って
デザインされたんだよ。

289 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:32:16 ID:+Nz21ddw0

>>202
五歳？なんのことだ？
あ、ごはんか・・・

290 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:32:23 ID:EZlVDXq50

”変えなければならないこと”にガッチリ合致したFFが売れてるのに何言ってんだか・・・

291 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:32:26 ID:IZR+XPqY0

海外で売りたいなら条件満たせってことだろ
そりゃそうだな客に合わせなきゃ物は売れない

292 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:32:26 ID:Ie8TbOP80

>>279
残念ながらイギリス一国にも、日本は負けてるんだよなー。

2008年に日本は世界3位の市場に落ちた。

293 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:32:27 ID:bJ56BhOo0

>>275
まぁ、洋ゲがこっちで売れない以上どっちもどっちだ罠。
市場の規模がデカイ分優先せざるを得ないが

294 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:32:28 ID:ddUP9bZN0

>>247
ADK抜きに忍者は語れないよな
http://ja.wikipedia.org/wiki/ADK

295 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:32:34 ID:4kZv8VHv0

>>281
RPGは翻訳が大変そうだから、大手のものしか伝わってないだろうね

296 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:32:41 ID:z94yGxG90

>>271
その英だけで8割あるわけじゃなかろうに

そもそも日本のゲームのゲーム性が受けてると言いがたい現状で
「外見変えろ」とかいう微妙な意見に同意するってどうなの？ってことが言いたかったんだが
ほんとどうなのよ

297 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:32:42 ID:2SA2RqDc0

そもそも今のJRPGはロールをプレイングしてないな
ただの劇だ

298 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:32:44 ID:cv6y5Z7R0

>>275
ﾒｰｶｰに、販売上限30万で予算組めと？
まぁいっそそこまで割り切ったほうが双方幸せかも試練

299 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:32:56 ID:jJKw3FzR0

PS2だがペルソナ4は高評価だったな
DQ8もゲームの見た目を欧州に合わせたくらいでで売れたし
PSやPS2の時からFFとか別に海外意識作ってたわけでも無いのに売れてたのに
何故この時代で海外に合わせようとして自爆しまくるのかが理解出来ない
SFC時代のゲームだってクロノトリガーやら聖剣伝説2やらネットが普及してからは
評価が高まったわけだし

300 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:33:12 ID:Ie8TbOP80

SO4なんて、幼女と女ばっかりだったな。

確実に海外では受けない。

301 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:33:12 ID:WsfBm+e+0

>>173
>だからといって外人の言う通りにする必要はないだろ

当然だな、何しろ外人の言う通りにしてたら、ピカチュウがガチムチの
モンスターにされちゃうんだから、外人の言う事など無視して正解。

302 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:33:12 ID:T2nM1tRt0

華奢な美少年が大刀を振り回すのはリアリティが無い！
戦う男はマッチョに決まってんだろが！
と考える外人に対して

華奢な美少年が大刀を振り回すのは、
ゲームの中じゃないとできないから面白い！
と考える日本人。

303 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:33:26 ID:GIa/z1B30

>>276
まずは日本でのブランド復権をやらないことにはどうしようもないよ国内サード
体力がなければ何も出来ない

304 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:33:37 ID:2Y6liubY0

お前らゲーム買えよ
じゃないとゲームが死んじゃう

305 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:33:43 ID:b6G5aFFi0

>>275

RPG製作にはカネかかるんだから国内だけじゃ商売にならない
国内限定で売るなら、DSやPSPに出すしかないよ

306 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:33:59 ID:lTwpbE2p0

日本のRPG製作者達はそろそろ「RPG＝主人公ご一行を次のムービー撮影場所にご案内していく観光旅行引率ゲー」という
呪縛的・狭窄的な観念から脱却するべき。

307 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:34:20 ID:VxoxiwPy0

>>282
オブリもムービーというか強制イベントで王と親衛隊（笑）があっさり殺されてるけどなー・・・

308 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:34:26 ID:bJ56BhOo0

>>292
イギリスの人口日本の6割くらいだっけ。少ないのにな。
日本市場自体に活力ねーな

309 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:34:30 ID:IZR+XPqY0

GTAやHALOが売れない日本市場がおかしいんじゃなくて
ドラクエの良さが分からん外人がおかしいんだよ
銃撃って、車乗り回してりゃやつらは満足なんだろ

310 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:34:32 ID:PdCllx5jO

>>170
1個か2個ぐらいしか同意できねぇ

311 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:34:44 ID:iDaH8Cfl0

日本人の得意技は相手の技術・文化・知識を取り入れて、洗練・改良する所なんだから
洋ゲーの良い部分は取り入れて、日本風にアレンジしていくのがベスト

100％物真似じゃ絶対世界市場で太刀打ちできない

312 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:34:47 ID:Ie8TbOP80

>>296
RPGなんて外見半分みたいなゲームじゃないか。

日本人だってキャラグラで買う。

313 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:35:30 ID:MVESty7c0

日英の市場差って何を基準に言ってるんだ？

314 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:35:35 ID:uuPsbOAJ0

>>292
また「任天堂を除く」ですかｗ

315 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:36:21 ID:XOWARMpR0

ナチスと戦うアメリカ兵の物語でいいじゃん

316 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:36:34 ID:kvJH9bxG0

3・4・6 はゲームならではの要素だけど、
あとの4つは、要は脚本がマズイってこと。

317 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:37:00 ID:BpRJF2zx0

マッチョな成熟した男に憧れる海外の人に対して

華奢な美少年に自己を投影している日本の大人
（現実が厳しいからこそ美しいものになりきりたい）

318 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:37:03 ID:Ie8TbOP80

>>299
ペルソナ4はめっちゃ高評価。
でも売れてない。
DQ8がちょっと売れたのはFF体験版がついてたから。

JRPGは数少ないマニア層が買うだけ。

319 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:37:20 ID:T2nM1tRt0

オブリやGTAみたいに色々出来る！
ってのは、日本じゃなかなか普及しないねぇ・・・

日本人の性格みたいなのもあるのかもしれんが。

色々出来るってのは、逆に言えば、
複雑だったり、選択肢が多すぎて迷うってのにも
繋がるからなぁ。

バランスだわなぁ。難しいけど。

320 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:37:42 ID:aw2fWDp+0

>>262
ラスボス
日本：こんな悲しい過去があってコイツは悪事を働いたんだ！
外国：根っからの悪党

の、方が正しいと思われる。
ただなんとなくというより、悲劇的な要素がないんだよ。
日本人は外人に比べて、ラスボスにどこかしら悲劇的要素をもつものを求めるからな。

321 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:38:16 ID:Dyso2PWo0

>>305
たとえばPS2時代の中堅RPGとか海外売上げコミで損益切ってたのか?

322 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:38:58 ID:T2nM1tRt0

>>320
あぁ、Narutoですね。
わかりますｗ

323 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:39:12 ID:XYk7uUkZ0

>>302
どんなにガチムチマッチョでもガトリングガンもって走れるわけ無いし、
足を撃たれたらこけるだろうけど、あっちはそういうリアリティは追求しないんだよなぁ・・・

324 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:39:13 ID:z94yGxG90

>>317
外人は主人公に自己投影するかもしれんが
そもそもイケメンイケメン言われてるようなデザインのゲームで、
自己投影する気合いは日本人にあまりないよ。
あれはキャラ同時の掛け合いを楽しむもので、自己投影する余地なんてねーだろっていう

325 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:39:18 ID:1bpaoKQR0

>>320
外人はハッピーエンドが大好きだから、
暴力を振るう対象が実はいい奴とかだと困るんだろう

326 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:39:54 ID:2SA2RqDc0

>>320
ああ、確かにそんな感じだな、どっかの極悪国家のボスとかそんなのが多いな。
ぶっちゃけそっちの方が戦ってて楽しいんだよなあ

327 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:40:03 ID:caEXkyS60

ぶつ森的な色々できるは受け入れられてるから
何がしたいのかとか、どんな世界でとかが違うのかな。

328 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:40:34 ID:bJ56BhOo0

>>320
あるあるｗｗｗ

329 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:40:39 ID:QVzNNrEW0

>>9
Falbe2は６以外は満たしてるかな。
これってたしかロスオデのことだよな。

330 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:40:39 ID:Durx8o/Q0

>>18
クソヮロタｗｗなんという哀愁のこめられたレスｗ

331 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:40:45 ID:MVESty7c0

>>317
違うだろ
日本の男は単にあんまりマッチョには憧れないだけだろ

332 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:40:49 ID:Ez9qPdhN0

つか日本のラスボスは
ドラゴンボールに影響されすぎなんだよ

333 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:41:11 ID:PZWkSXTr0

日本はこのままの路線でいけばいいって言っている人もいるけど
今の路線って日本人にも受け入れられているのだろうか・・・
別に洋ゲーっぽくしろってことじゃなくて今のマニアックになりすぎたJRPGって一部の人にしか受け入れられてないんじゃ

334 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:41:18 ID:KA9p1jLg0

聖帝サウザーやシンとかも外人の手にかかればあっという間にハート様やジャギ様と同列の代物に！

335 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:41:22 ID:cTh6nV2+O

ガチムチ達が戦う姿は美しい

336 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:41:22 ID:Dyso2PWo0

ドラクエ、SO、WA、サガ、クロノなんかラスボスは完全な悪者だけど

337 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:41:23 ID:WsfBm+e+0

>>187
本当は日本の代表である任天ゲーを叩きたいんだろうけど、それやると海外の妊娠達が
猛抗議をしてくるから、しかたなくRPGを日本の代表に仕立てあげて叩いてるんだろうな。
正直に言えよ、FPSがやりたいとな(ゲラ)

338 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:41:31 ID:+Nz21ddw0

マリオのＲＰＧのラスボスは実はいいやつでしたとかあんまりないな

339 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:41:37 ID:mL0vPTtD0

国産で、本来の意味でのＲＰＧなのは　「どうぶつの森」　だけだと思う。

340 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:42:01 ID:z94yGxG90

>>333
>>1の意見に合わせろ同意ってのと
今のままでいいかってのは別問題だろう。

341 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:42:04 ID:E24p8KLM0

>>317
アメリカ人＝スーパーサイヤ人２
日本人＝スーパーサイヤ人３

方向の違いだな

342 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:42:22 ID:qLnYHTDu0

複雑さや選択肢の多さに抵抗感を示すくせに全部の要素が楽しめないと気が済まない
こんなとこか

343 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:42:25 ID:rfHQDJ200

子供のキャラクターって、日本は戦時中人員不足で少年兵を使ってて、戦後その悲惨さを伝え教訓とするべく
アニメ等の子供向けの娯楽に少年を起用したっていう背景が無かったっけ？
最近の作品は完全にマスコット的な位置付けで、それ以上の価値の無いキャラクターばかりだけど。

344 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:42:44 ID:QVzNNrEW0

>>320
日本のラスボスはコナンの犯人みたいですね

345 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:43:00 ID:WsfBm+e+0

>>197
>でも「5：ムービーシーンであっさり死ぬキャラクター」は
>日本でもさんざん言われてることだし。

そんな細かい所気にするのはお前だけ、普通は気にしない。
誰が言ってるんだよ(藁)

346 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:43:01 ID:MVESty7c0

別にマニアックにはなってないよｗ
ＦＣＳＦＣ時代のドット絵じゃキモさが露呈しなかっただけｗ

347 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:43:22 ID:T2nM1tRt0

>>323
ゲームシステムに関わる部分は
リアリティを追求しても意味が無いわな。

ゲームによっては、
撃たれた場所によって行動が制限されたりするけどな。
FPSとかだと、足を撃たれると足止めされたりするぞ。
一時的にだが。

足撃たれたら、もう動けませぇんって
言うゲームがやりたいのかと？違うだろ？

348 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:43:22 ID:03FtsVXV0

フリーザ編の悟飯は６歳

349 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:43:26 ID:1bpaoKQR0

>>345
さっきからなんでそんなに興奮してるんだよｗ

350 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:43:43 ID:VI4GBzdV0

>>332
必ずと言っていいくらい変身して、
私の戦闘力は53万ですみたいな感じになるか、
こんにちは。神です。みたいな感じになるよね。
これは確かに不思議。
海外はラスボスいなかったりしょぼかったり、
エンディングもしょぼかったりっていうのが多いね。
不思議。

351 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:44:34 ID:Ie8TbOP80

戦争やってんのに、なんで幼女やら少女やらがパーティにいるんだよ。

戦いの主戦力ってのは、20～30代の筋骨隆々な逞しい男性に決まってるだろう。

352 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:44:58 ID:Ia09KtMG0

>>350
変身するのはDQの所為

353 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:45:02 ID:KA9p1jLg0

>>347
ブシドーブレードはある意味面白かったからちょっとそういうのやってみたい気もする

354 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:45:10 ID:z94yGxG90

>>347
どっちにも非現実的な面はあるのに
片方だけこっちのが非現実的だ！なんつったって
普通は納得しない。

355 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:45:12 ID:NqdxxCjr0

セフィロス・・・ほんとは良い奴
クラウド・・・勘違い詐欺野郎
売れるツボはこれか

356 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:45:16 ID:Yt3zIJN70

>>336
デスピサロは違うんじゃね？

357 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:45:17 ID:1bpaoKQR0

>>351
リアルになると違和感増すよなぁ

358 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:45:56 ID:Mso8UedAO

>>307
そういえばFALLOUTもあっさり親父死んでたな
実際おもしろさには関係ないことなのかな

偉そうに上から目線でJRPGバカにしてるけど、それを超える洋RPGが何本あるのかと
まあ最近は確かに最近は駄作続きかもしれないけど。
FABLEなんかが何百万も売れるんならTOVを買えよカス共が。あれなんかただの劣化JRPGじゃねえか
HDテイルズがこれで最後だったらどうすうんだふざけんな！

359 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:46:20 ID:IZR+XPqY0

ドットじゃ目立たなかったきもさが
グラフィックが向上するにつれて露になってきたからな

360 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:46:24 ID:rBV9UZva0

>>333
マニアックなＪＲＰＧってなんだ？

361 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:46:33 ID:FEccQs150

>>350
地球を救う規模の話が多いからじゃないか？

362 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:46:50 ID:lTwpbE2p0

>>339
「どうぶつの森剣と魔法の世界編」が出たら正に完璧なロールプレイングゲームだな

363 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:46:52 ID:KA9p1jLg0

幼女か少女でないと扱えない武器やら乗れない人型決戦兵器やらうんたらかんたら

364 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:47:15 ID:T2nM1tRt0

子供が戦うという意外性とか悲劇性とか
そこいらへんは使えると思うのが日本人。

どう考えたって、子供に負ける大人兵士なんて居ないだろ！
ってリアリティを追求するのが外国人。

海外の作品で
子供キャラが活躍するのは、
小さな体を生かしたり、子供の自由な発想という
大人に出来ないことをやるときにだわな。

365 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:47:16 ID:XYk7uUkZ0

>>347
だから優男は重い武器は使えませんなんてリアリティは要らないってことだよ
「自分の好きなゲームのリアリティこそが全て」こんな意見に何の意味も無い

366 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:47:28 ID:PZWkSXTr0

>>356
デスピサロはロザリーの件＋容姿で完全悪じゃないみたいな意見がでてるけど
ロザリーの件以前も私利私欲のためにめちゃくちゃしてたよ
ロザリー殺されて逆切れしただけ

367 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:48:02 ID:+Nz21ddw0

なあにＦＥなんて最強キャラょぅじょだ

368 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:48:23 ID:caEXkyS60

>>351
無垢なものへの信仰心でもあるのかな。少年とか少女とかに対して。宮崎駿的な。

369 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:48:32 ID:7g1GHfxMO

>>352
ラスボス倒したら変身異形化するのは法界坊からの伝統です

370 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:48:54 ID:Dyso2PWo0

そもそも根本的に多くのJRPGに当てはまるのが
3：装備を変えたら外見も変わるべき
だけという事実
あと、ゲハでJRPGを悪し様に言う人ってPS2以降はほとんど超メジャータイトルしかやってないような感じなんだけど

371 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:48:57 ID:IZR+XPqY0

銃社会の癖に子供が大人に勝てないとか思うんだな
子供でも銃撃ったら大人を殺せるだろ

372 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:48:58 ID:4kZv8VHv0

なんだか現状のJRPGを否定されると、血の気があがっちゃう人がいるみたいですね

373 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:49:01 ID:XYk7uUkZ0

>>362
コナミが作ってなかったか？

374 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:49:46 ID:Ia09KtMG0

子供向けが殆ど任天堂に食われた今
JRPGに子供を出す必要性は無い罠

375 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:49:52 ID:T2nM1tRt0

>>354
別にオマエに納得してもらう必要は無いわな。

どちらにも非現実的な部分はあっても、
どの部分のリアリティを重視するか？
ってのは、考え方の違い。
外人には外人の考え。日本人には日本人の考えがある。

日本人のオマエに理解出来なくても
それは仕方ない。

376 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:50:09 ID:+Nz21ddw0

後ラスボス倒したと思ったら急に違う人出てきてそれが新のラスボスだったとかあるな

377 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:50:24 ID:Dyso2PWo0

>>351
JRPGで戦場が舞台になってるのってほとんど無いんだけど
それから、筋骨隆々なのが優秀な兵士の条件ではない

378 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:50:33 ID:Durx8o/Q0

正直パーティーメンバーが多い。
常時4人くらいでちょうどいい。10人規模の大所帯だと雰囲気が軽すぎる。
ブルドラは面白くなかったけど。

379 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:50:35 ID:qLnYHTDu0

最終目的＝ラスボス倒す
これRPGのお約束なのか？

380 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:50:40 ID:UyFNgIH50

良く分かんないけど
この外人にドラッグオンドラグーンのShinjukuエンドやらせたくなってきた

381 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:50:41 ID:KA9p1jLg0

美女や子供がいると敵がおもわず油断や手加減するのでメンバーに加えています

382 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:50:44 ID:caEXkyS60

>>374
大人向けも殆ど任天堂に食われてる気がする。
残ったのは18-24歳あたりの独身男性層。

383 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:51:17 ID:1bpaoKQR0

>>377
何言ってる？殺し合いやってるんだろ？

384 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:51:40 ID:T2nM1tRt0

>>365
オマエがいらないって思ってても
外人さんは、必要だって思ってんだから
仕方ないがな。

外人さんが好むリアリティみたいなのは
実際に存在するわけで
外人さんは、そういったリアリティを求める。

385 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:51:48 ID:mL0vPTtD0

ＰＣで久々に古いウィザードリィやったんだが
グラはあんなん。ひたすらダンジョンにもぐり、黙々と戦う・・・
だけなのになんであんなに面白いんだろうな。

思い出補正もあるだろうが、なんかやっぱり違うんだよ。
うまく言えんけど、あの、いま俺はロールしてるぜ！プレイングしてるぜ！な感じｗ。

386 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:51:52 ID:Ynh8JZM/0

>>358
しかしほんとToVの完成度は高いと思うのに海外じゃさっぱりなんだよなあ
この時点で海外の人達とゲームについて熱く語り合うのは無理なんだなと思ったわ

387 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:52:11 ID:z94yGxG90

>>375
何の話だ。
オレは納得しないなんて言ってないが
押し付けるなとは思うけど。

>>1を根拠に言ってるなら
これは「こうした方がいい」って話だから
そういう話では無いぞ。

388 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:52:14 ID:Doua6O0M0

っていうか、龍が如くならほとんどの問題点はクリアできるんじゃないか？
何故売れないんだ？

389 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:52:24 ID:caEXkyS60

>>339
不思議のダンジョンシリーズの方が本来の意味での古典的RPGって感じ。

390 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:52:47 ID:GIa/z1B30

>>378
それも作り方次第じゃない？
未だに自分が思っている不思議なことだけど、何で大抵のRPGは同じキャラを最初から最後まで育てなきゃいけないんだ

391 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:52:50 ID:KA9p1jLg0

最終目的＝セクロスするっていうリアル志向のRPGがあってもいいと思うんだ
あ、それってエロゲーか

392 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:52:50 ID:XYk7uUkZ0

>>379
全てを忘れて田舎で家族と平和に暮らす
結婚引退
ドラム缶を押さない

世界を救う以外に上の中から選べるゲームがあるぞ

393 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:52:52 ID:bJ56BhOo0

ファンタジーと現実ごっちゃにし杉だろ・・・。
魔法に突っ込み入れるくらい野暮だ罠

394 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:52:56 ID:1bpaoKQR0

>>386
多くの日本人が洋げーに対してキャラが・・・
って言うのと同じなんじゃね？

395 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:53:04 ID:VI4GBzdV0

>>382
ファミコン登場時にものごころついた世代は今30前後。なので、
今年30になるおっさんもターゲットにしてくだしあ＞＜

396 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:53:07 ID:Xp3WKkHd0

>>386
アニメ画のアニメ世界だから切られてるだけだろ
技名叫ぶし
システムを体感する段階にまで行ってない

397 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:53:31 ID:Dyso2PWo0

魔法が使える世界でマッチョな大男が銃を振り回すほうが滑稽じゃないの？

398 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:53:50 ID:cbWXaejG0

これって全部ＦＦのこといってるんじゃね？

毛唐はＪＲＰＧ＝ＦＦって思ってるのか？

399 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:54:03 ID:lTwpbE2p0

>>378
つうかそもそも「パーティ」という概念自体に呪縛のように囚われすぎなんだよ。
基本一人旅でいいだろ。

400 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:54:07 ID:z94yGxG90

>>386
テイルズはやってる奴の中でも
「話は糞」な類だからしょうがないんじゃ……

401 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:54:09 ID:WvVv5leM0

4はともかくとして中々的を射てるんじゃね？特に記憶に残る悪役がいないってとこで。
まぁ吹き替えでもメタルギアの英語版のオセロットとかイカれた悪役で凄くいいけどな

402 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:54:13 ID:ddUP9bZN0

>>379
別にアミュレットを取ってくるとか
そういうもんでもいんじゃね。

403 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:54:28 ID:BpRJF2zx0

>>324
こうありたいけどなれない自分の心情の反映
キャラの掛け合いを楽しむってのが
その現われだと思うけどね、屈折した
認めたくない心理が働いてるみたいだけど

>>331
別にマッチョであるのはどうでもいい部分でね
成熟した男を手本にしないで
なぜ、子どもが大人になろうかなってお話を
喜んで繰り返し消費しているのか、そこだよね

>>341
方向は違うね
成熟した人間が困難に立ち向かうのと
未成熟な人間が成熟していく話、全然違う

404 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:54:47 ID:3ycCFkiI0

>>398
日本人が洋ゲー＝銃でドンパチと考えるのと同じようなもん

405 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:54:50 ID:z94yGxG90

>>399
逆に海外のはシームレスにするために
簡単に一人旅にしすぎって思う

406 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:54:55 ID:caEXkyS60

>>395
そのあたりは仕事や恋人や結婚や家族あたりで一人の時間がとられるから
長時間モニターの前で一人で過ごす時間がどんどん減っていってる気がする。

407 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:55:10 ID:Ia09KtMG0

>>397
魔法をハイテクノロジーと位置づければ問題ない

408 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:55:15 ID:T2nM1tRt0

>>387
押し付けては無いだろ。
嫌なら買わなきゃいいだけの話。

ある種のリアリティを求めている市場に対して
それが無いゲーム(JRPG)が売れるかと？

409 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:55:23 ID:7g1GHfxMO

>>398
真3も遊べない哀れな人たちだから仕方ない

410 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:55:54 ID:raZLCKTG0

そもそも半裸状態のロリ美少女キャラとか出てる時点で
JRPGは日本の一般人からもキモがられてると認識したほうがいい

411 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:56:02 ID:rBV9UZva0

>>364
大人が子供に負けたって良いんだよ。向こうでも。
説得力さえあれば。
ただ大人がいるのに子供に戦わせるなという論調になるんだ。

412 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:56:06 ID:MVESty7c0

俺の経験上の感覚ではパーティーは６人までだな
それ以上だとキャラ同士の絡みや出番が散漫になる
ＦＦ７も犬とかユフィとか要らない感じ

413 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:56:23 ID:ELXkdRHq0

なんで外人に合わせてＲＰＧを変えなきゃいけないんだ！
　
おまえら外人の方が日本向けに合わせてＲＰＧを作ればいいだけのこと！
　
まあ、そのうち、日本っぽいＲＰＧはゼロになっちゃうのかね～？

414 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:56:37 ID:Dyso2PWo0

システムが優れていれば外見やグラは気にしない、ってのが
ゲハでもゲーマーとして扱われてるように思うんだけどなー

415 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:56:38 ID:caEXkyS60

>>403
成熟した男性＝おじさんって日本で一番肩身の狭い立場な気がする。
加齢臭とか含めて。

416 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:56:57 ID:fpvcmcKg0

あー、確かに大人向けJRPGは欲しいかなー、でも洋ゲー臭満載なのも勘弁だが

417 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:57:04 ID:KA9p1jLg0

子供に見えまちゅが年齢は1万2千3歳でちゅ！

418 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:57:11 ID:cv6y5Z7R0

>>379
基本は冒険譚なんだから、最終目標到達＞ｴﾋﾟﾛｰｸﾞっつーのは別にいいんでない？

419 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:57:22 ID:ddUP9bZN0

>>386
見た目が食指に合わないようなもんで、
ろくに宣伝ｓないで知られてなきゃそりゃうれんわな。

たとえやったら面白いって思うものであっても。
日本でバイオショックとかオブリとかディアブロとか全然売れないのと一緒。

420 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:57:23 ID:GIa/z1B30

>>406
仕事、恋人、結婚、家族なんてイベントは昔からあったから今の敵はPCと携帯電話だな

421 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:57:23 ID:7g1GHfxMO

>>403
「お話を楽しむ」は全部そうありたいと言う願望を満たすための行為ってか

なんか、すごいな

422 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:57:47 ID:mL0vPTtD0

>>395

そのくらいの年齢になるともう、自分の為じゃなく
子供と一緒に遊ぶためのゲーム、っていう考え方がメイン。

だから任天堂が売れる。

423 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:57:58 ID:3ycCFkiI0

>>403
RPGで子供が成長する話は食傷気味なのは事実

424 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:58:22 ID:Ie8TbOP80

>>413
だって海外の方が市場が大きいから。

425 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:58:23 ID:caEXkyS60

>>420
PCと携帯電話が敵なのは大人だけじゃなくて、全年齢的にそうだね。

426 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:58:28 ID:1bpaoKQR0

>>415
大人がかっこ悪いってのがもうずれてるのかなぁ　我々わ

427 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:58:42 ID:KA9p1jLg0

>>420
2ちゃんねるとかかなりゲームの敵
ゲームするべき時間をかなりこいつに食われてる

428 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:58:57 ID:lTwpbE2p0

堀井がオブリビオンに衝撃を受けて、すっかりDQ9作りにやる気なくしてキャバクラ漬けになったらしい。
それで出来たキャラがあのギャル妖精だとさ。

429 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:59:06 ID:VI4GBzdV0

>>422
まじでか！？俺も俺の周りも毎夜浴びるようにL4Dやって、
目こすりながら仕事いってるようなのばっかりだぜ＞＜
もう死んでくる＞＜

430 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:59:07 ID:z94yGxG90

>>403
全然わかってねーな。
お前がいう美少年ゲームは自己投影するタイプのゲームじゃないって話が
なんで必ず自己投影してるはずだって論法に変わるのか。
ああいうのはゲームだから面白い話で、実際に体験したいとはおもわねっての。

お前がいってるのは
ミステリー小説家は殺人願望があるって論法と一緒。

431 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:59:36 ID:Ynh8JZM/0

カッコイイオッサンって結構居るのにな、日本支えてるのもオッサンだろうし

432 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:59:37 ID:ZXYYpTpd0

>>411
「選ばれた人間（笑）」だからいいんじゃないの？
オブリビョーンの主人公も初対面の王様にいきなり
おまえは選ばれた人間だとか言われてるぞ

433 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:59:56 ID:1bpaoKQR0

>>429
なんと言う俺

434 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 00:59:56 ID:+Nz21ddw0

>>428
じゃあＤＱオブリビオンみたいにしちまえばいいんじゃねｗｗｗｗｗｗｗ

435 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:00:01 ID:4kZv8VHv0

>>428
まあキャバ嬢も、ある意味シロディールの住民っぽいしな

436 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:00:31 ID:z94yGxG90

>>408
だからそれ何の話だよｗ
オレに何を諭したくて、俺に何を引き出させたいのか意味わからないんだけど。

437 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:00:44 ID:caEXkyS60

>>427
日本人は誰か・何かをロールプレイしたいんじゃなくて、社会からの役割を付与されない
「誰でもない名無し」になりたいから匿名掲示板がはやるのかね。

438 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:00:51 ID:Ia09KtMG0

>>434
それでDQ10をさっさと発表したのでは

439 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:00:54 ID:9b2vEVGn0

ラスボスを倒す以外が最終目的のRPGってそういや全然無いな

そういや牧場物語ってどうなの？　賞のゲットとかなのかな

440 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:01:09 ID:T2nM1tRt0

マッチョな男は力持ちキャラ。
華奢な女性は魔法使いキャラ。
白ヒゲの爺さんは賢者キャラ。
華奢な男は商人か弓使い。

分りやすい
中世ファンタジーのお約束ってのがあるからな。

JRPGには、そのお約束が無い。
無視してんのか、知らないのかは分らんが
外人にはそれが受け入れ難い部分がある。

どう見てもサムライキャラなのに、
魔法を使って空飛んでたら嫌だろ。

441 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:02:08 ID:cv6y5Z7R0

>>437
そこまで大袈裟なもんじゃねーだろｗ

442 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:02:59 ID:+qrC41h40

>>440
SAMURAIに魔法使わせてたwizにケンカ売ってんのか？

443 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:03:02 ID:z94yGxG90

>>424
ソレで日本売り上げさげてりゃ世話無いな

444 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:03:05 ID:BpRJF2zx0

>>379
象徴的なもんだし、お約束と言えばお約束
なにかをやっつけて一つの区切りでおしまい
っていうのはゲーム性にもなじむし

>>421
そこまで極論してるつもりでもないんだけどね
自分の存在を頭の中から消しちゃってさ
美男美女がイチャイチャしてるのをニヤニヤしてるだけより
救いがあるとは思うけどね

>>423
食傷するほど、過剰に摂取しすぎなんじゃない？
という言い方もできそうだね

445 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:03:21 ID:T2nM1tRt0

>>436
はぁ・・・
>>364で
＞普通は納得しない。
って書いてあんだろが。

普通って何だよ？
納得って誰がだよ？

446 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:03:33 ID:Ia09KtMG0

>>440
でもあいつ等、どう見てもニンジャキャラなのに、魔法を使って空飛んでたら喜ぶと思うぞ

447 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:04:03 ID:ySPFsPgB0

幼い子供がいるのは当然問題だが
かと言ってオヤジやオバサンを入れろと言うのも間違ってる
いくら鍛えてても40歳も過ぎたら戦いながらの長旅なんてできんぜ

448 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:04:17 ID:MVESty7c0

なーんか本末転倒だよな
ゲーム製作者はつくりたいもんつくってやってきたはずだ
そしてそれが日本人の感性とも合ってた
でも海外市場がでかいからってよく理解できもしない海外向けゲームを
つくって利益を上げるだけに必死になるって、製作者には不遇な時代だな

449 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:04:29 ID:z94yGxG90

>>445
それお前のレスだぞ

450 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:04:31 ID:WsfBm+e+0

>>212
>拒絶してたらSTGみたいに廃れるだけ

分かりもしないのに口出しするなよ、RPGはシューティングみたいに素人お断りじゃないから
それは有り得ない。口出ししたけりゃ、格闘とかシューティングみたいに、どうでも良い物だけに
口出ししてろwwwwwwwwwwRPGに口出しするな。

451 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:04:38 ID:4kZv8VHv0

>>446
ニンジュツあるからダイジョブね！

452 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:04:38 ID:7g1GHfxMO

>>439
アトリエシリーズとか

453 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:04:47 ID:T2nM1tRt0

>>442
外人の考えるサムライって
魔法戦士みたいなもんだろｗ

あれに納得してんのかと？

454 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:04:48 ID:caEXkyS60

カメのニンジャがOKなんだから、ニンジャが魔法使って空飛んでても大丈夫な気がする。

455 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:05:13 ID:rBV9UZva0

テイルズ良く出来てるけど、スキットの会話とかかなり寒いよな。
ああいうのはある程度大人になると、もう受け付けなくなる。
ロスオデはせっかく不死なんだからシナリオ上で時間軸進めて、
ガキを１８くらいまでにして欲しかった

456 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:05:18 ID:1bpaoKQR0

というかニンジャに不可能は無い

457 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:05:25 ID:b6G5aFFi0

>>448

商売なんてそんなもんだろ
自分の好きなもん作って売れたら苦労しないわ

458 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:05:29 ID:z94yGxG90

忍者ならしょうがないな

459 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:05:50 ID:Ev7BWVGd0

子供が戦いに行くとか、美少年が活躍するとか、
この辺の設定って、日本人って昔から好きだよな。

460 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:06:10 ID:KA9p1jLg0

あちらさんは、ニンジュツって叫んで目からビームとかでも全然OKっぽいからな

461 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:06:20 ID:T2nM1tRt0

>>446
外人は、そうゆうのは好きかもしれんが
日本人から見たら
「どうよ？」
って感じだろ？

日本人が考えた
華奢な美少年が大きな刀を振り回す。
ってのは、外人からしてみたら
「ドウヨ？」
ってわけだわな。

462 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:06:28 ID:1bpaoKQR0

>>455
過去　現代　未来
とかやったらクロノトリがーみたいで面白かったのにな

463 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:06:43 ID:XYk7uUkZ0

>>458
×忍者
○NINJA

空を飛べて死んでも蘇る方がNINJA

464 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:06:54 ID:cv6y5Z7R0

>>440
日本で剣士っつーと沖田総士とか、美少年ｷｬﾗっつーﾃﾝﾌﾟﾚがあるからなぁ（事実は置いておいて）
怪しいｷｬﾗだと天草四郎、悲劇のﾋｰﾛｰなら源義経とか？

なんかもう日本人の遺伝子ﾚﾍﾞﾙで腐女子向けな気がしないでもないw

465 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:06:58 ID:IZR+XPqY0

日本だと筋肉キャラはかませ犬か雑魚だもんな

466 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:07:09 ID:7g1GHfxMO

つーかさー
海外海外つーけど人口多いからオタも多くてそいつらだけで大きい市場ができてるってだけで
こいつらの好みに100％合わせても結局向こうのオタにしか受けないゲームができるだけで
それって日本でオタに売るためのオタにしか受けないRPGばっかになって
マンネリ化して先細って行ったのとおんなじような事になるだけじゃないの？

467 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:07:15 ID:2SA2RqDc0

NINJAは何でも忍術でおｋだからな

468 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:07:17 ID:z94yGxG90

>>461
何か勘違いしてるみたいだけど
外人の感性理解しろってスレじゃないぞ

469 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:07:30 ID:4kZv8VHv0

>>455
クックマックを大人になるまで待ってたら、
ヤンセンが子供つくって新メンバーに

470 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:07:35 ID:T2nM1tRt0

>>449
354 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 00:45:10 ID:z94yGxG90
>>347
どっちにも非現実的な面はあるのに
片方だけこっちのが非現実的だ！なんつったって
普通は納得しない。

471 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:07:41 ID:8oUaq81v0

1：ああ必ずいるね、子供キャラ。でも許容範囲じゃね？
2：悪人＝発狂キチガイばっかり。あと終末論者とかファシストとか
3：装備なんかほんと変わらないね
4：ヘタクソな新人声優とかタレント声優とかやめろ
5：死ぬために出てくるキャラとか萎える
6：これはどうだろう？善し悪しあると思うけど
7：日本にもダークヒーローっぽいのもあるけどね

7項目中4項目同意

472 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:07:46 ID:WsfBm+e+0

>>413
>なんで外人に合わせてＲＰＧを変えなきゃいけないんだ！

そんなにRPGが嫌いなら、任天ゲーでもやってりゃ良いのにな、誰もRPGを強請してる
訳じゃ無いんだから、やらないという選択をすれば良いだけなのに何で口出しするんだか。
FPSこそ任天堂に食われてお終いだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

473 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:08:19 ID:MVESty7c0

>>462
それ最初の方の作品でやったからｗｗ

474 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:08:20 ID:2SA2RqDc0

>>465
Aチームのコングみたいなのがいないよな

475 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:08:51 ID:T2nM1tRt0

>>468
勘違いも何も、
RPGじゃなくて、JRPGってわざわざ書いてあるんだから
海外市場を鑑みて物事を考えなきゃ駄目だろ。

476 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:09:02 ID:1bpaoKQR0

>>474
フェイスマンしかいないよｗ

477 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:09:11 ID:XYk7uUkZ0

>>465
弁慶の時代からそうだから仕方無いｗ

478 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:09:17 ID:WsfBm+e+0

>>212
>拒絶してたらSTGみたいに廃れるだけ

だったらSTGにだけ口出ししてろ、RPGは無関係だ。

479 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:09:31 ID:+Nz21ddw0

>>465
パパスは二連続行動とか言う意味不明な強さだったが死んじまったから困る

480 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:09:37 ID:NqdxxCjr0

ヤクザやサムライのゲームだと比較的まともな造詣なのに
金髪白人になるとホモ臭くて大剣振り回させるのが気に入らないんだろ

481 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:09:37 ID:wiA6DTS50

つかなんでそんなに熱くなってるのかｗ

482 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:09:41 ID:KA9p1jLg0

バルバガン

483 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:10:28 ID:z94yGxG90

>>470
それ、両方おかしいのに
片方がおかしい直せなんつっても
納得する人間なんていないっていう、ただの一般論だぞ。

一体、どういう意味に捉えたんだ？

484 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:10:29 ID:VJuxhEbH0

というかこの記事に
コマンドバトルは古臭いJRPGの象徴だからやめろとか
なよなよとした細面の主人公よりマッチョが良いとか書いてないじゃん

この記事が言いたいのは、欧米の趣向が正しい、こっちに合わせろって事じゃなくて
日本人はあまり気にとめないでスルーしてるけど、
傍から見るとちょっと変だよって点をいくつか挙げてるだけなんじゃないかねえ

485 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:10:47 ID:Ev7BWVGd0

>>464
日本神話の時点から、少年が女装して敵を倒すというのがあるからなｗ

486 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:10:49 ID:21PsTmwe0

全部的を得ていてﾜﾛﾀ

487 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:11:14 ID:Ia09KtMG0

>>480
じゃあ名越がRPGを作ればいんじゃね？

488 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:11:18 ID:WsfBm+e+0

>>455
RPG嫌いなら止めたら？どうせ海外のFPSも、任天堂ゲーに食われて
お終いなんだから、洋ゲーから任天堂ゲーに乗り換えたら？

489 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:11:23 ID:1bpaoKQR0

>>484
うむ　おかしいといってるのは低年齢キャラ

490 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:12:39 ID:MVESty7c0

>>484
>Needs To Change

原文がすでに強要してる

491 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:13:19 ID:Ynh8JZM/0

>>465
お前ガッツさんに喧嘩売ってんのか

RPGだと美少年が軽々と大剣振り回すとかばっかりだけどさ

492 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:13:25 ID:1bpaoKQR0

ID:WsfBm+e+0はなんでこんなに血の気が多いのかｗ

493 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:13:40 ID:TL5ClqPz0

>>376
それ多いな
あんた誰？なんで戦わなきゃいけないの？って感じの。

494 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:13:46 ID:HIYFM6QG0

コンシューマーのＪＲＰＧでＺ指定のゲームってある？

495 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:14:19 ID:3ycCFkiI0

>>490
日本の外で売りたいなら、そうしたら？って話だろ
特に噛み付くことでもない

筋肉だるまだらけのFPSなんか日本じゃうれねーよ、とお前らがしょっちゅう言ってるのと同じことだ

お互いがお互いに同じようなことを思ってるだけｗ

496 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:14:22 ID:VI4GBzdV0

ことゲームとなれば、外人も日本に思い入れがあるんだろう。
洋げーとくらべてとか、昔の和げーはだとか、
ここみたいに外人同士で熱く語り合ったりしてるからな。
上から目線ってことはないよ。
がんばれつってくれてるんだよ。

497 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:14:29 ID:4kZv8VHv0

やっぱり子供はダメだな。とくに戦闘に参加したらダメだ。
子供が殺し合いに参加するのはエンターテインメントとしてダメだ。
大人ならいいかってわけでもないが、どうしようもない戦いなら大人がやるしかない。

特にロリ美少女がモンスターを惨殺しまくって、
「にゃはは～、だいしょーりぃー★」とかダメだ。

そういうのはもっと別のゲームでやる。

498 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:14:48 ID:IZR+XPqY0

後、大人なキャラは設定の時点ですでに死亡フラグが立ってるし

499 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:15:02 ID:o5UyQ+730

>>491
休載が多過ぎんだよ
筋肉まみれだからすぐ疲れるんだろｗ

500 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:15:08 ID:ztGMeNi/0

下手に外人を意識して変なの作られても困るからこのままでいいです

501 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:15:12 ID:/lpQnga40

>>447
おっとレイヴンの悪口はそこまでだ

おっさんは、まだ30半ばだけど

502 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:15:45 ID:z94yGxG90

>>496
その結果が容姿や話に文句つける>>1で終わるんじゃ
なんだかなーって思う

503 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:16:02 ID:JV/I9aVu0

子供みたいな容姿のガチムチオッサンを出せば良いんじゃね？

504 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:16:35 ID:+Nz21ddw0

ところで人外キャラについてはどう思ってるんだろうな

505 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:17:00 ID:/lpQnga40

>>455
少なくともテイルズの一つの特徴になってる以上外せないだろう

あとある程度大人になったら、
スキットのくだならさ云々よりも
テイルズの厨二主人公がうざくてたまらなくなる方が先だと思う。

506 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:17:09 ID:4IyV9Jds0

>>494
CERO Zが出来てからはないんじゃないかね。

昔ならPCエンジン版リンダキューブが18歳以上推奨だったが、
エロ抜きならあれがJRPGで一番レーティング高いんじゃないかな。

507 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:17:12 ID:MVESty7c0

>>495
だから遠まわしに俺らの基準に合わせろって話だろ

508 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:17:16 ID:Zr+o8yY70

今ある殆どのJRPGは電撃臭い

509 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:17:21 ID:WsfBm+e+0

>>468
ポケモンは日本人の感性でデザインしたキャラを、外人の反対を押し切って
だした結果、大成功を収めた。外人の言う事など聞くべきではない。
それに何か文句でもあるのか？

510 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:17:23 ID:z94yGxG90

その筋肉ダルマのガッツが活躍するベルセルクだって
話だけ抜き出せば典型的なジャパニメーションというか
少女漫画なんだけどね。

511 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:17:25 ID:CX4AorvV0

ガッツさんもあの程度の体じゃぶんぶん竜ごろし振り回せんと思うけども。

512 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:17:46 ID:caEXkyS60

子どもがアイドルと言う名の元強制労働させるゲームは海外でNGだが
子どもが殺し合いに参加するゲームは海外でもOKとか聞いたな

513 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:18:32 ID:Ia09KtMG0

個人的には剣で斬っても血が出ないならいっそ武器を棒だけにして貰いたい

514 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:18:32 ID:7g1GHfxMO

つーかぁ
外人に限らず「子供はダメ！」とか「主人公も悪く！」とか言われるゲームは
そもそもそういう事思うような奴を対象にしてねえんじゃねえの？

515 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:18:53 ID:5SsTDGLO0

>>486
的を、『得て』いるんです？

ハハッ、ワロス

516 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:19:02 ID:4IyV9Jds0

>>497
「子供に銃を持たせるな！」という某漫画の台詞を思い出す。

517 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:19:03 ID:S45YQ1bm0

>>510
絵柄で硬派だなんだ言われてるけど典型的なファンタジー少年漫画だよな

518 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:19:23 ID:BacCvoQH0

ストーリーがチープなのは認めざるを得ないな
ロウだのカオスだの入れてたゲームはそこんところ考えてるが

519 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:19:33 ID:ELXkdRHq0

よし、こうなったら女・子供のキャラは戦闘参加不可。
１人で何十人も倒すのも不可。
魔法とか非現実的なのも不可。
　
　
　
おい、こんなマッチョムキムキの男臭い殴り合いゲーム、まんま龍が如くなんだけどｗ
こんなんばっかり日本市場に溢れたらたまらんでｗ

520 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:19:40 ID:S45YQ1bm0

>>515
的を射るも的を得るも間違いではない、揚げ足取りとか恥ずかしい

521 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:19:44 ID:3ycCFkiI0

>>507
別に全然遠回しじゃないだろ
俺らに買わせたいなら、そうしないと食いつかないぜって言ってるだけだし

事実そうなんだし、そこに日本と同じものを持って行って
売れないだ何だ言ってもしょうがない話だしな

522 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:20:01 ID:fuB3RcDw0

子供キャラが幼気過ぎるからこういう印象与えてしまうんだ
ゴキブリみたいな生命力と、どんな無法地帯で育ったんだっていう
生意気な口を聞くクソガキ設定なら、こんなことは言われまいｗ

523 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:20:07 ID:2VZdfAIT0

あれは筋肉の説得力ってやつだな

524 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:20:16 ID:1bpaoKQR0

>>509
ポケモンのように完成度が高く沢山の斬新な要素が沢山詰まってるなら売れると思う
だが果たしてそんなゲームが作れるのか・・・

525 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:20:17 ID:JV/I9aVu0

>>520
いや、間違いだろ

526 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:20:24 ID:WsfBm+e+0

>>484
だから外人の意見など、聞く必要無いと何度言えば分かる？
ポケモンの時みたいに、外人の意見など無視すればよいのだ。

527 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:20:26 ID:7g1GHfxMO

ようするに30、40のおっさんがジャンプの漫画読んでグダグダ言ってるような
文句あるならジャンプ止めてゴラク読んでろよと

528 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:21:22 ID:ztGMeNi/0

>>515
あー恥ずかしいことしちゃったな

529 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:21:25 ID:1bpaoKQR0

>>524
完成度が高く斬新な要素が沢山詰まってるなら売れると思う
だな　すまん

530 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:21:31 ID:PZWkSXTr0

俺が思う最近の典型的なJRPGのラスト

イケメンボス｢人間の愚かさに絶望した、私が全てを終わらせてやる｣
主人公｢それでも僕達は生きていく！人は変われるんだ！ﾃﾞｭｸｼｭｯ！｣
イケメンボス｢ぐは・・！そうかもしれんな・・貴様らなら変えることができるかもしれん・・・｣

JRPGオタ｢感動した。こんな繊細なストーリーは外人には書けない｣

531 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:22:05 ID:VI2OdOLz0

>>510
グリフィスとか典型的な華奢な美少年キャラだしな

532 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:22:16 ID:z94yGxG90

>>509
ところでなんでそれがオレへのレス？

533 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:22:22 ID:BacCvoQH0

>>514
童話でも優秀な作品はそんな簡単な話じゃない

ゲハのゲーム脳連中は、例えば浦島太郎の話を糞シナリオだと言ってしまいかねない

534 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:22:38 ID:Doua6O0M0

>>519
そうだね。海外の香具師らは龍が如くを買ってから文句言いやがれでFA？

535 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:22:43 ID:MVESty7c0

>>521
遠まわしだろ
直接ならマッチョ出せとかストレートな話になる

536 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:23:02 ID:HIYFM6QG0

>>506
ああ、リンダキューブがあったか。あんがと。
ネクロマンサーをＺ指定にしたようなＲＰＧがあればやってみたいなー。

537 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:23:21 ID:4kZv8VHv0

>>527
子供の頃、親の買ってたまんがタイム読んでたけど、
大きくなって読んでみたら、いつのまにか同人誌化してた。俺は泣いた。

538 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:23:44 ID:MVESty7c0

>>530
最近じゃなくてそれ昔からだろ

539 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:23:45 ID:caEXkyS60

>>530
「昔の」典型的なJRPGのラストだとどんな感じかな？

540 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:23:59 ID:Ynh8JZM/0

スクエニみたいに海外にウケようと躍起になって結果日本にも海外にもウケないようなの生み出すよりは
まず国内向けにしっかり作って欲しいもんだ

541 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:24:46 ID:1bpaoKQR0

>>539
ラヴォス「・・・・」
クロノ「・・・・」
戦闘後ラヴォス死亡　めでたしめでたし

542 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:24:52 ID:RQI+525W0

ｶﾞﾁﾑﾁの銃もった主人公にするか

ひたすら日本らしさを追求するか

の二択

543 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:24:58 ID:+Nz21ddw0

>>539
ラスボスさん「よーしせかいせいふくしちゃうぞー＾＾」
主人公さん「そんなことさせませんよー＾＾」
ラスボスさん「ぎょえー＾＾わたしがしんでもだいにだいさんのまおうがでてくるよー＾＾ぐふっ」

544 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:25:14 ID:WsfBm+e+0

>>514
>外人に限らず「子供はダメ！」とか「主人公も悪く！」とか言われるゲームは
>そもそもそういう事思うような奴を対象にしてねえんじゃねえの？

こんな的外れな批判する馬鹿は、そもそもRPGの客じゃないからな、
この手のユーザーは要らないよ。

545 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:25:16 ID:caEXkyS60

>>540
外人受けしたかったら外人に作らせた方が良い気がする。
MSが日本人に受けるRPGをアメリカのデベロッパ使って作らせるみたいなことに。

546 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:25:28 ID:NqdxxCjr0

桃太郎もかぐや姫もフォールアウト３も物語が急展開を迎えるのは主人公が大人になってからだからな
子供がバトルしてしまうのってJRPGやジャンプの漫画くらいだろ
コロコロだって戦ってるのは珍獣キャラで、人間の子供はスポーツかベーゴマかペット育てるくらいしかやってないし

547 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:25:36 ID:Dyso2PWo0

やっぱこういうスレでJRPG批判してる人って最近のRPG全然やってないんだよなー

548 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:25:40 ID:Ia09KtMG0

>>542
そもそも欧州はガチムチ崇拝は薄い

549 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:25:40 ID:1nXrP/5i0

>>541
ラヴォスってご高説のない珍しいラスボスだったなそういや

550 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:25:52 ID:CX4AorvV0

グダグダ抜かすガイジンには真メガテン2でもやらせとけ。

>>537
4コマ雑誌系はすっかり同人誌化（妙にしっくりくる言い方だなコレ)しちゃったねえ。

551 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:25:58 ID:z94yGxG90

>>530
別にテンプレでいいんだよね
RPGの話なんて先進ませるオマケなんだから
ただ最近のはムービーやイベントいれないと納得しない層がいるから
演出に凝って反発するのが出てくる。
子供やめろだの悪人クールにだのそんな批判は後付けにすぎねー

552 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:26:08 ID:Di5XcHX20

>>539
昔は基本的に悪の親玉ブッ倒して終わり

553 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:26:44 ID:+Nz21ddw0

>>549
というかあれ寄生虫だしな

554 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:26:52 ID:PZWkSXTr0

>>543
やっぱ昔も今もカスなんだな
だからJRPGはシナリオが売りとか言ってる奴は信用ならない

555 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:26:54 ID:IZR+XPqY0

日本で売れるゲーム作れない外人に
なんでえらそうに言われなきゃいけないんだ
こっちにゃ世界最強の任天堂がいるってのに

556 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:27:17 ID:nRqfmb2I0

和ゲーなんか興味ないなら見なきゃええやん
何してんの害人

557 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:27:50 ID:WsfBm+e+0

>>524
お前言ってる事理解出来ないの、外人は当初ポケモンのキャラデザにケチ付けまくって
いたんだぞ、もし外人の言う通りにデザイン変更していたら、現在のポケモン人気は
無かった、だから外人の言う事は聞くなって言ってるのが理解出来ない？

558 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:28:05 ID:caEXkyS60

>>546
海外だと子どもが殺しあうゲームやお話ってのは
PTAのおばちゃん的な意味でよろしくないんじゃないかな。
教育に悪いと言うか。

559 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:28:33 ID:Ia09KtMG0

>>555
日本の洋ゲーヲタはそれで満足してるけど
あっちの和ゲーヲタは満足してないんだろう

560 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:28:47 ID:ddUP9bZN0

>>447
黄忠とかどうなんだ？

561 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:28:52 ID:+Nz21ddw0

>>557
マチス少佐が銃持ったガチムチ兵士を出してくるとか想像したら噴いた

562 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:29:23 ID:1nXrP/5i0

というかもういっそ戦わなきゃいいんじゃね？
そうすりゃ子供が出たって文句なんてないだろ

563 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:29:31 ID:z94yGxG90

>>558
子供が殺しあうのはだめで
子供が大人同士の殺し合いゲームするのはおｋって何か歪んでるな

564 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:29:34 ID:1bpaoKQR0

>>557
そうやって突き抜ければいいゲームも作れる可能性あるけど難しいよ
ケチつけられた所直すだけよりずっとずっと難しい

565 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:29:48 ID:mL0vPTtD0

>>474

むしろモンキーが居ないのが問題

566 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:31:01 ID:z94yGxG90

ってか、子供が世界を救うのってそんな多かったっけ？
テイルズくらいしか思いつかない。
たしかにパーティに子供がいるのは多いけど
あくまでオマケ的なキャラだし。

567 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:31:07 ID:Ev7BWVGd0

>>546
ジャンプの漫画で、人間の子供（というと一桁ぐらいか？）が戦う漫画って、どういうのがあったっけ？
あまり良く思い出せんし、最近のは知らないからな……

568 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:31:15 ID:Di5XcHX20

ガチムチが主人公で
ヒロインが和RPGの半裸美女なら
日本人も外人も男ユーザーなら納得するだろ

もやしっ子量産型クラウド的キャラがいないと腐ユーザーが納得いかないだろうけど

569 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:31:26 ID:VI4GBzdV0

>>542
外人ガチムチ好き一辺倒っつうのもまあ日本人の偏見みたいなとこだけどね。
最近はひょろい技術者とかが慣れない武器を手にみたいのが割と多いよ。
まあ子供であることはないけど。
たとえば、L4Dは4人の主人公がいて一人選んで4人coopするんだけど、
一人は引きこもり女子大生、一人はひょろひょろの面白黒人SE。
あとは退役軍人爺とガチムチ禿げおっさん。
で、大抵女子大生と大抵面白黒人が真っ先に取られる。

570 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:31:37 ID:WsfBm+e+0

>>530
>イケメンボス｢人間の愚かさに絶望した、私が全てを終わらせてやる｣

なあ、これって何のゲームの事言ってるんだ？FF7以外でこの手のボスが
出てきたの見た事無いんだが、こいつ普段どんなゲームやってるんだ？
どっちかっていうと大半はイケメンよりも、化け物みたいなラスボスばかりなんだが・・・・
イケメンのラスボスなんて居るのか？

571 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:32:24 ID:+Nz21ddw0

>>567
10代は多いな
ひとけたはないと思う

572 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:32:25 ID:z94yGxG90

>>570
変形して化け物になるのが多いよな

573 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:32:31 ID:Di5XcHX20

>>570
ピサロ？

574 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:32:33 ID:1nXrP/5i0

>>566
むしろ登場人物が全員大人のRPGを探すほうが難しい

575 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:32:55 ID:WsfBm+e+0

>>532
RPG叩きばかりやってるからだろアホ！！

576 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:33:03 ID:G9J5+vpj0

主人公はイケメンじゃなく丸い感じのキャラクターにしたら売れるんじゃね

577 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:33:05 ID:1bpaoKQR0

>>570
テイルズオブファンタジアもなんかゴタク並べるボスだったな　

578 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:33:10 ID:+Nz21ddw0

>>570
ケフカはイケメンだと思う
キティだけど

579 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:33:14 ID:z94yGxG90

>>575
してねーだろアホ

580 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:33:15 ID:4kZv8VHv0

>>567
既出だが、ベジータ編のゴハン

581 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:33:20 ID:cv6y5Z7R0

>>541
たしかに昔のほうがあっさりしてた気はするな
ご高説垂れないﾎﾞｽって大概は異世界の存在とかではぐらかしてる感じがする

582 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:33:33 ID:Ev7BWVGd0

>>576
ｶﾞﾗｯ（AA略

583 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:33:55 ID:4IyV9Jds0

>>566
10代中盤～後半を子供とするなら大半が当てはまるかと。

ｵｻｰﾝが主役のRPGといえば、SRPGだがバウンティソードがあったな。

584 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:34:06 ID:axOib1GJ0

>>576

　　　　　|┃三　　　　　　　／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　|┃　　　　　　　　＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　| 　　　　　　　
　　　　　|┃　ﾉ//　　　.／￣￣￣＼　　　　　
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼　　　　
　　　　　|┃ 　　　／　 <●>::::::<●>　　＼　　　ようやく俺様の出番か
　　　　　|┃　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　
　　　　　|┃三　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　　　
　　　　　|┃三　　／￣￣￣￣￣￣￣＼

585 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:34:19 ID:aw2fWDp+0

>>539

>>543の後に

因縁ボス（シブメンだったりイケメンだったりする）「ふふふ、よくぞここまできたな」
主人公「お前の野望を止めてみせる！」
因縁ボス「ギャー！だが、私の勝ちだ。ラスボス様、後はよろしくお願いします」
ラスボス「因縁ボスを陰で操ってきたのはこの私だ。フハハハハ」
主人公「なんだと、全てはお前の仕業だったのか！いくぞみんな、最終決戦だ！」

こういうのが流行って、次に>>530の流れが流行りだしていった。

586 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:34:31 ID:MVESty7c0

バルキリープロファイルはかなり平均年齢高かったな

587 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:34:43 ID:caEXkyS60

>>569
valveくらいかな。その手のキャラ設定は。

588 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:34:44 ID:Di5XcHX20

20歳からだろ＞大人

589 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:34:49 ID:3ycCFkiI0

>>566
本当に昔のJRPG(もちろん、そんな呼び方なかったが)になると
作ってた人達も洋ゲー大好きだったりするので、あっちのとあんまり変わらん

NPCとしての子供はいても、主人公やパーティに子供とかなかったな

>>570
TOV

ま、ファンですら話おいといて、のテンプレRPGテイルズだから何だが

590 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:35:04 ID:z94yGxG90

>>574
でも主人公が子供ってのはちょっとイメージ沸かないな
FFだろ？みたいなレス散見できるけど
どっちかっつーと青年キャラのが多いし。

591 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:35:09 ID:+Nz21ddw0

>>576
カービィのＲＰＧとな

592 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:35:16 ID:mL0vPTtD0

>>557

ポケモンポケモン言ってるが
あれはキャラデザがどうので成功したゲームじゃなかろう。

キャラデザインだけとってみればあれは日本的にも欧米的にも
トガったところのない地味なデザインでしかない。

だからこそ民族のセンスの違いに影響されずに
優れたゲーム性だけがきちんと評価されて大ヒットしたんだろ。
キャラそのものの人気はその後から付いてきたんだよ。

593 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:35:22 ID:1bpaoKQR0

>>587
だなぁ　洋げーには珍しく日本人向けだなぁと感心したもんだ

594 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:35:25 ID:cv6y5Z7R0

>>571
基本は10代だな
JOJOもﾊﾝﾀも、男塾でさえ、みんな10代だわ

595 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:35:52 ID:WsfBm+e+0

>>539
ドラクエ1だと、ラストは正体をあらわした化け物を倒す話だぞ。

596 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:37:16 ID:XYk7uUkZ0

>>587
か弱い（？）物理学者って設定でも
結局銃と弾をいくつも持ち歩いてバール無双するんだから
ゲームの主人公にケチ付けるのはナンセンスだわな

597 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:38:31 ID:6aA51fA00

サガフロのブルー編エンディングは衝撃だった

598 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:38:47 ID:Ev7BWVGd0

>>583
十代中盤後半が子供ってのは、難しいところだからなあ。

599 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:39:24 ID:1bpaoKQR0

>>596
でも主人公が弱い？設定って洋ゲーの中じゃめずらすぃよな

600 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:39:26 ID:1nXrP/5i0

>>585
魅力的な中ボス(因縁キャラ)ってのも減ったかも知れん
クロノの魔王、FF5のギルガメッシュ、DQ5のゲマあたりのポジ
ブルドラのザボは途中までいい感じだったけど「ロボだから修理すれば復活する」的な発言で萎えたな

601 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:39:34 ID:T+sa3/Up0

ベトコンになってアメ公殺しまくるとか
ガザ地区の少年兵になってイスラエルぶっつぶすとか
日本にしかできないようなゲームを作れってことか

602 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:40:02 ID:z94yGxG90

>>598
大人になりきれない世代が
大人になる話は好きなんだけどなぁ……。

603 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:40:35 ID:VI4GBzdV0

>>587
deadspaceも技術者だし、
darknessもひょろひょろの殺し屋だし、
bioshockもマッチョじゃないし、
結構多いと思うよ。
ま、シューターばっかり言ってても
仕方ないけど。

604 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:40:57 ID:1nXrP/5i0

>>597
故障だと思うよなｗｗｗ
フリーズして徐々にセピアカラーになって、THE ENDの文字が出た瞬間何がなんだかｗ

605 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:41:13 ID:WsfBm+e+0

>>552
少なくとも530が言うみたいなイケメンボスとか言うのは居なくて、居るのは
魔王とかいう化け物が殆どだよな、っていうか今でも殆どのラスボスは
化け物だぞ、530の馬鹿は本当にRPGやってるのか？

606 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:41:16 ID:4kZv8VHv0

>>598
近代のイギリスでは徴兵制度の年齢を16歳まで引き下げたことがあるらしいから、アリじゃね？

607 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:41:56 ID:NqdxxCjr0

かぐや姫や桃太郎は0桁だけど見た目が大人だろ
テイルズなんか二十歳過ぎても子供みたいなキャラ多すぎだろ

608 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:42:10 ID:z94yGxG90

一方、FF9はペプシマンをラスボスにした。

609 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:42:16 ID:2SA2RqDc0

>>605
イケメンがラストに化け物になるのも多いと思うんだが

610 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:42:27 ID:1nXrP/5i0

>>602
JRPGって主人公や周囲の成長描写が肝なんだよな
最初から成長しきった人間だと中二層が感情移入しにくい

611 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:42:38 ID:e/Pa6BR90

ラスボス自体なんて寡黙だったりテンプレ発言でいいんだよ
ラスボスが影響を与えた世界をそれまでに歩んできてるわけなんだから
そこがちゃんとシナリオなり攻略的に面白ければ当然ラスボスにも思い入れが出てくる

612 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:42:39 ID:7g1GHfxMO

>>601
いっそ女子小学生がドリルとかプロペラとか尻尾とか生やして
ガチで殺し合うようなゲームを作ればいいのではないか

613 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:42:52 ID:z94yGxG90

>>609
デスピサロくらいしか思いつかん

614 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:43:01 ID:1bpaoKQR0

>>603
デッドスペースはサバイバルホラー的な意味で弱い方が都合いいのかな　弱くねぇけどｗ
後ダークネスはいいだろ
それにバイオショックの主人公だってアイツは・・・

615 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:43:11 ID:+Nz21ddw0

>>600
前者二人はまだラスボスが存在感あるけどゲマさんはミルドラースってなに？って状態になっちまうから困る

616 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:43:19 ID:y6iEfQ4VO

勧善懲悪は日本の伝統です

617 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:43:25 ID:3ycCFkiI0

>>602
大人が大人の役割を果たすゲームってのも見てみたいのよ

JRPGで良くあるキャラ作りは「ボーイミーツガール」ものをやる必要があって
そこから逆算されてるのかもな

618 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:43:50 ID:IZR+XPqY0

最近のは主人公の成長って言っても
中二が中三になるぐらいの成長しかしないじゃん

619 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:44:04 ID:ZgawA9y/O

確かにご高説ボスにはもううんざりだな
ラスボスじゃないけど幻水２のルカみたいに「俺は俺の望むまま、思うままに邪悪であったぞ！」
っていいきっちゃうぐらい最後まで悪であって欲しい
実は～のせいでとかいいわけ臭くてかなわん
まあ好みの問題なんだろうけど

620 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:44:20 ID:Ia09KtMG0

>>610
感情移入なんかせずにはいといいえだけいってりゃいいんよ

621 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:44:32 ID:RQI+525W0

ユーザーやファンの為に、を第一に作って欲しい
色々な意味で

海外で売りますとか、正直いらないと思う
JRPGは売れないしね

622 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:44:34 ID:Ev7BWVGd0

>>607
かぐや姫はわからんが、桃太郎は基本子供のが多くないかね。

>>606
引き下げた、のなら、子供じゃないって結論の方に至ると思うんだが。

623 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:44:42 ID:Dyso2PWo0

>>605
この手のスレでJRPGを知ったような風に批判するやつが本当に多くて辟易するわ

624 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:44:54 ID:4kZv8VHv0

>>607
最近だと外見14歳、実年齢2000歳とかありますね

625 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:44:57 ID:+Nz21ddw0

>>609
ＦＦで言うなら皇帝とか？

626 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:44:57 ID:XYk7uUkZ0

>>599
そういやポータルは主人公が女だったな
あれもvalveだけど。

627 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:45:44 ID:MVESty7c0

ＦＦ１３の主人公が女って設定は何気にかなりの冒険じゃね？

628 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:46:07 ID:z94yGxG90

>>610
テイルズなんかだとその過程が糞過ぎて後半ダレるんだよな
FF12みたいに置いてきぼりとか新種があるが
ラスレムはよかったけどハショりすぎって意見もあるし

>>617
わからんでもないけど
それって洋ゲーRPGでもあったっけ？

629 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:46:19 ID:+Nz21ddw0

>>607
ディシディアにも招待されたティナさんなめんなよ

630 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:46:45 ID:mL0vPTtD0

いい歳したおっさん剣士が所属ギルドを解雇され
家族を養うため手持ちの武器を売り払うところからスタート。
↓
バイトしたり小さなクエストをこなしながら家族を食わすうちに
世界が危機にあることを知る事件に出くわす。
↓
いい大人だからこんな突拍子も無いこと誰にも話せないので
孤軍戦うために
↓
子供だけが自分を信じてくれる。ご飯を我慢したりお小遣いを貯めて
武器を買ったりしてくれたり。

こんな感じのシナリオがあれば、ＪＲＰＧの形式でも
ちょっと大人の感情移入を誘うドラマが作れそうなもんだが。

631 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:46:48 ID:1nXrP/5i0

>>627
ライトニングさんに感情移入するのは難しそうだな

632 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:46:54 ID:JrniF9p50

ロリキャラのいないJRPGなんて、
肉を抜いたハンバーガーのようなもんだろ・・・

633 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:47:37 ID:jfGpOtlW0

>>630
ルナドンでもやってろ

634 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:47:59 ID:1bpaoKQR0

>>632
俺の中じゃロリキャラはピクルスみたいなもんだ

635 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:48:05 ID:WsfBm+e+0

>>559
>あっちの和ゲーヲタは満足してないんだろう

文句言ってるのは、日本で洋ゲー売りたい連中がRPG叩いてるだけだろ？
和ゲーヲタだったら文句言う訳無いもん。

636 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:48:18 ID:CX4AorvV0

>>625
皇帝は「市ね」で襲いかかってきて「ウボァ」で死んだ覚えしかない。

637 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:48:25 ID:+Nz21ddw0

>>630
なぜかトルネコ思い出した

638 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:48:33 ID:e/Pa6BR90

>>627
実は男でした、だったらある意味大成功

639 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:48:43 ID:z94yGxG90

>>630
そんなビッグコミックスペリオールとかモーニングにありそうな設定の
サラリーマンファンタジー作っても
その層はゲームやってる暇ないだろうなぁ

640 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:48:48 ID:Ev7BWVGd0

>>630
ゲームやってる場合じゃないとか思ったり、現実との差に辛くなりそうな気もするがｗ

641 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:49:25 ID:VI4GBzdV0

>>637
そこはオルテガを思い出したいところだっ＞＜

642 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:49:36 ID:caEXkyS60

新卒までだとやる気重視で経験値ためて成長しますってアピールは信頼されるけど
オッサンが今頃頑張ったって、成長アピールはあんまり信頼されないとか。

643 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:50:08 ID:S45YQ1bm0

>>619
まあルカもああなったのにはそれなりの理由があったはずだが
ゲーム中で語られないからいい悪役と言われてるんだよな

悪役が薄っぺらいってのは、無駄に悪役側の事情に踏み込むようになって、それが裏目に出てるんだと思う

644 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:50:45 ID:4IyV9Jds0

>>642
堕ちるところまで堕ちたオッサンの復活劇とかならなんとか…。

645 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:50:50 ID:+Nz21ddw0

>>636
フリチンオールにぶっ殺されて地獄で化け物化してラスボスになりました
まぁ連戦じゃないけどね

646 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:51:36 ID:/a/6cAv1O

>>630
おいうっかり買ってしまいそうじゃねぇかw

647 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:51:50 ID:cv6y5Z7R0

>>642
まぁ30超えたｵｯｻﾝが物語内で精神的に成長っつー設定には無理があるなｗ

648 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:52:23 ID:1nXrP/5i0

>>642
おっさんは最初から強い、主人公の目標で、未来を若い戦士に託して死ぬ、ってのがテンプレだから
成長の余地があるようなおっさんはダメ親父としてしか描かれないのが現状

649 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:52:28 ID:1bpaoKQR0

おっさん主人公の見所はピンチをどう切り抜けるかだからな

650 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:53:07 ID:caEXkyS60

>>644
スタート地点はハケン村か。

651 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:53:08 ID:z94yGxG90

しかしなんだな
新案でもやっぱ日本的な思考に偏るわけで
当たり前だが

652 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:53:17 ID:WASS2ij7O

FF7・8は何故か成長してくどころか欠点だらけになってくけどなw

653 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:53:18 ID:WsfBm+e+0

>>573
ピサロは人間形態で主人公達と戦う事は無いんだから、当てはまらないだろ？
っていうかあんなドット絵で、イケメンかどうかなんて判別出来ないよ。

654 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:53:26 ID:NqdxxCjr0

>>648
オッサンが人外の生命体と戦うために成長する物語ならいいんじゃね？

655 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:53:31 ID:4kZv8VHv0

>>649
おっさんのピンチはヨメの三行半と親権喪失だな

656 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:53:34 ID:CX4AorvV0

おっさん向けは成長物語よりは現実回帰ストーリーじゃね？
こんなげーむにまじになっちゃってどーするの
的な奴。

657 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:54:36 ID:flN4eDlM0

だから、なんでお前ら＆外人は龍が如くを買わないんだよ
望んでる全てが詰まってるだろ

658 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:55:16 ID:3ycCFkiI0

>>628
例えばだが、MASS EFFECTとか

国産だがスタークルーザーみたいな良いRPGが昔はあった訳で

659 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:55:29 ID:1bpaoKQR0

>>657
知らん　ヤクザとかカコ悪い

660 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:55:33 ID:4kZv8VHv0

>>657
おっさんは好きだがキャバ嬢は嫌いだ

661 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:55:57 ID:3ycCFkiI0

>>657
マフィアだったら買ったんだが、ヤクザはちょっと…

662 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:56:34 ID:S45YQ1bm0

>>657
詰まってねえよ

663 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:56:46 ID:WsfBm+e+0

>>578
いやそれ只の化け物だから。

664 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:56:57 ID:z94yGxG90

>>647
中年に向けた漫画にはそういう内容の多いけどな
家族の絆で立ち直る的な
今まで気付かなかった幸せに気付く的な

665 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:56:59 ID:Ev7BWVGd0

>>661
その2つの違いが判らんｗ

666 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:56:59 ID:HIYFM6QG0

龍が如く普通に面白くないし。

667 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:57:46 ID:cv6y5Z7R0

>>657
龍参はいまいち期待はずれだったけど
龍３は買うよ
この間沖縄行って面白かったからという理由が3割位だがｗ

668 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:57:49 ID:fuB3RcDw0

おっさん達が子供の頃に空想した悪の組織が現実化し
その悪の組織と戦うおっさん達ｗ

669 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:57:53 ID:z94yGxG90

>>657
RPGじゃあないからな
RPGだったら買ってたな

670 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:57:55 ID:WsfBm+e+0

>>579
してるだろ？530の馬鹿みたいにさ。

671 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:58:08 ID:3ycCFkiI0

>>661
やーさんはちょっと生々しいわｗ
歌舞伎町行くといっぱい居るし

672 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:58:26 ID:DT3npboO0

>>660
だが、常に誰か（何か）と殺し合ってるようなオッサンと
普通に接してくれるのは商売女くらいだろ

673 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:58:28 ID:NqdxxCjr0

>>668
サイレントヒル２か？
三角頭とかグロすぎだけど

674 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:58:40 ID:cTh6nV2+O

>>473
天地創造ですね！
わかります

675 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:58:42 ID:1bpaoKQR0

>>668
でも面白いよね　オッサン輝いてる漫画だよね

676 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:58:50 ID:WASS2ij7O

桐生ちゃんのどこに悪の側面があんだ？

677 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:59:08 ID:S45YQ1bm0

>>672
そういう事は基本的に他の人間知らないだろｗｗ

678 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:59:13 ID:z94yGxG90

>>676
キャバクラ通いするところじゃね？

679 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:59:53 ID:ZgawA9y/O

>>643
幼いころになんかトラウマがあったんだっけ？
でもそれを本人も周りも全然語らないのがよかった
というか最近まで知らなかった

680 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:00:09 ID:S45YQ1bm0

>>676
元ヤクザでムショから出てきてる時点でイメージ最悪だろｗｗ

681 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:00:11 ID:7g1GHfxMO

>>675
おっさん雑誌の漫画なんだから当たり前じゃん

682 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:00:31 ID:ySgZ5HpS0

6：もっとダンジョンにパズル要素を
ダンジョンをエッガーランドにすれば解決だな

683 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:00:47 ID:1bpaoKQR0

>>681
だが面白いかどうかというのは大切だ

684 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:00:58 ID:Ev7BWVGd0

>>676
悪の側面が無くて、ヤクザはできんだろ、リアルに考えたら。

685 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:01:19 ID:cv6y5Z7R0

>>664
むしろ、漫画で良作品が多くてｹﾞｰﾑである必要性が無いから？
RPG≒戦闘　だから仕方ない部分もあるだろうけど
大人の成長期ならADVのほうが作りやすそうだしｗ

686 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:01:48 ID:WASS2ij7O

けど桐生ちゃんヤクザらしい事何もしてないぜ

ムショだって錦庇っただけだし

687 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:01:52 ID:S45YQ1bm0

>>679
言っといてなんだが俺のも出所不明のソースだからあんまり当てにならないｗｗ
結局敵の事情に踏み込み過ぎなんだよな、悲しい設定があってもいいけどそれとなく匂わすだけとか
やり込まないと判明しないとかその程度にすればいいのにズバリ語らせるから一気に薄っぺらくなるんだと思う

688 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:02:07 ID:4kZv8VHv0

>>672
商売女は別にいいんだが、小悪魔ageha的なのばっかりでちょっと……
いや、すごく気持ち悪い

689 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:02:24 ID:cv6y5Z7R0

>>673
20世紀少年だろｊｋ

690 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:02:48 ID:S45YQ1bm0

>>686
元ヤクザで「悪いことやってません」は無理がある

691 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:03:32 ID:z94yGxG90

>>685
そういう大人は、RPGみたいな時間掛かるゲームをそもそもしないからな。
するにしてもネトゲや、現実逃避できる爽快なアクションゲームいっちゃうんじゃない。
漫画だとあるのは、ゲームなんかより簡単に気楽に楽しめるメディアだから。

692 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:04:02 ID:caEXkyS60

歌舞伎町で働く幼女の商売女を、タクシー運転手が救う話をサブストーリーにしたら
ヤクザ嫌いやキャバ嬢嫌いにも売れるんじゃないだろうか？
メインストーリーは総理大臣暗殺で。

693 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:04:43 ID:WASS2ij7O

その悪い事やってましたエピソードがあれば完璧だったかもな、

風間のおやっさんも過去話でるまで
何でこの人ヤクザやってんのって感じだし

694 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:04:54 ID:7g1GHfxMO

>>685
普通おっさんに共感するおっさんとかあんまゲームやんないし
いても数少ないし
少なくとも国内では

695 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:05:11 ID:e/Pa6BR90

子供から見ても大人から見てもカッコイイおっさんにすればいいだろ
パパスとか

696 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:05:56 ID:VI4GBzdV0

まあRPGじゃないけど、箱庭シューターとして、
東京や大阪の町をリアルに再現して、
そこで主人公のヤクザがドンパチするのは面白そう。
どっかだしてくれんかね。
日本っぽく、ものすごい勢いで警察やら公安やらがでてきて、
捕まったらアウトとか、
ヤクザ側と警察側に分かれて対戦するのもいいもいいな。
雑多な建物に隠れて撃ち合うとか
銃器はcoltやリボルバーがマックスで、
接近はナイフや素手で殴り合う。
楽しそう。

697 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:06:04 ID:DT3npboO0

>>688
馬鹿や老！
Needs To Changeだ。
マイノリティがマジョリティ（流行り）に合わせろってスレだろ？

698 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:06:30 ID:ISwRXmBC0

ラノベ書きと
同人絵師と
アニメ声優を持ってきて
はい新作RPG一本つくりました
こんなんばっかじゃだめよ

699 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:07:28 ID:031Wk/Uk0

ぶっちゃけＳＯ4や龍3より
デモンズソウルにwktkしてる

700 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:07:30 ID:mAGiC3Es0

もう中世ファンタジーとか魔法とか頼らない。
現代の利器！SF！

701 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:07:42 ID:txqesqKcO

>>692
マスコミ、カルト教団、死刑廃止論者、九条真理教、部落開放同盟を叩き潰して憲法改正し
日本が核武装して常任理事国になるRPG作ったほうがいい

702 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:07:46 ID:z94yGxG90

>>698
むしろ本当にラノベ書きを持ってきてたら
もっと良いものが出来るはずだがな。
呼んでも名前だけで仕事させてないとか、そんなのばっか。

703 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:07:51 ID:+Nz21ddw0

>>696
それは
用ゲーで
やってください

704 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:08:04 ID:caEXkyS60

>>696
主人公はヤクザより派遣社員でいろんな仕事をするって設定の方が
いろんな仕事のミニゲームができそう。飽きたら秋葉原あたりで暴れるとか。

705 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:08:32 ID:e/Pa6BR90

>>696
警察官が新宿で犯人撃ちまくるACのゲームがあったが
舞台がリアルだから面白い！みたいなのは結構すぐ飽きるもんだ

706 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:08:35 ID:cv6y5Z7R0

>>698
真っ先にSegaのﾜｰﾙﾄﾞなんちゃらを思い出したわｗ

707 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:09:12 ID:WsfBm+e+0

>>625
あのドット絵じゃイケメンかどうか判別出来ないだろ？
お前にとって人型ボスは、皆イケメンになるのか？

708 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:09:28 ID:z94yGxG90

>>706
ワールドデストラクションは
ゲームクリエイター寄せ集めたゲームだろう

709 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:10:07 ID:mL0vPTtD0

大人にＲＰＧをやってもらう環境を整えるのが先だよな。

いつも思うんだが、テレビの連ドラってのはやはり大人もみるんだよ。
大きなストーリーでも、１時間くらいのプレイで終わるエピソードに分割して
毎週配信すればいいんじゃないかっていつも思う。

早解き厨のくだらないネタバレにも対応できるし
週間少年漫画みたいな気軽な楽しみ方もできるんじゃないかと。

１年かけて完結させてその後、単行本みたいに
全部まとめて追加要素やボーナス特典を加えて改めてパッケージ販売すればいい。

710 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:10:28 ID:QqZk1WLf0

1 タイトルが○○クエストなのに○○っていうモンスターが空気ｗｗ
2 ファイナル○○っていうタイトルなのに続編が出るｗｗｗ
　（いつファイナルだよｗｗ）
3 ラスト○○っていうタイトルなのに以下略（笑）
4 装備買うのも金、道具買うのも金、宿屋とまるのも金、
　（世の中金かｗｗ金の三段構えや～～ｗ）
5 ていうかしかも敵倒すと金がでるｗｗ
　（虐殺ウマーｗｗｗ）
6 レベルが上がって突然能力が上がるｗｗｗｗ
　（脱皮でもしたのかよｗｗｗｗ）
7 トイレしない主人公ｗｗｗ

711 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:10:40 ID:pwhscXV30

3の装備を変えたら外見も変わるべきっていうのには同意
DQやFFを筆頭とするほとんどのJRPGが変化しないよな

712 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:10:47 ID:e/Pa6BR90

>>701
こういうのとかって対象が変わっただけで
結局中2が剣と魔法の世界で勇者様やりたいって願望をRPGに求めるのと一緒すぎてなんとも

なりきりたいか？そんなに

713 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:10:50 ID:FvMEON5v0

いまだメタルマックス２を越えるJRPGが現れない

714 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:10:56 ID:cv6y5Z7R0

>>708
詳しい内容は知らんから・・・ｽﾏﾝ
でも大筋で言いたい事は分かるだろ？

715 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:11:21 ID:4IyV9Jds0

>>700
SFは、普通のファンタジーなら魔法とかで済ませられる事柄にも
それっぽい理屈つけてやらなきゃならなくて難しいらしいぜ。

716 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:11:22 ID:G9J5+vpj0

リアルなどうぶつの森みたいなゲームいいな
たぬきち　声：竹内力

717 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:11:22 ID:mAGiC3Es0

>>708
シナリオライターがどんなに頑張っても
ゲーム構成とプロットが酷いと全て台無しになるんだと思い知らされました。

718 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:11:29 ID:z94yGxG90

>>709
むかしサテラビューというのがあってだな

719 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:12:00 ID:WASS2ij7O

やっぱチャイルズクエストリメイクするしかねぇな

アイマス辺りで

720 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:12:02 ID:e/Pa6BR90

>>709
ちょっとずつ進む奴は楽しそうだが、一年とかいうレベルでちゃんとできる体力のある所なあ…
任天堂がガチでやろうとすればいけそうか

721 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:12:04 ID:caEXkyS60

>>709
エルドラドゲート
http://www.capcom.co.jp/newproducts/consumer/eldorado/

これか。

722 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:12:18 ID:rUroS88I0

>>710
3のラストレムナントはなんなんだよ？

ナンバリングタイトルにしたいって言ってるけど続編でるのやらでないやらなのに

723 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:12:20 ID:DT3npboO0

>>715
ナノマシンで全て解決

724 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:12:35 ID:4IyV9Jds0

>>709
昔DCでエルドラドゲートというRPGがあってだな…。

725 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:12:43 ID:CX4AorvV0

>>696
それは、ぬっころしまくってションベンかけまくるゲームで有った気がする。

726 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:12:44 ID:4kZv8VHv0

>>697
いやもう、メディアに出過ぎでお腹いっぱい。
JRPGの子供メンバー以上に食傷気味なんですよ。

727 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:12:48 ID:7g1GHfxMO

>>709
＞大人にRPGをやってもらう環境を整える

なんで？

728 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:13:29 ID:+Nz21ddw0

>>716
何の店だよそれ

729 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:14:14 ID:qdZ/2jMoO

>>34
＞システムとか機能を作ってから
＞それに合わせてストーリーや世界観を作ればいいのに。

本当にそうだよね、作ってルのはゲームなんだから。
自分の考えたキャラクターやストーリーを見せたいが為にゲームを作るのはやめて欲しい。

730 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:14:41 ID:cv6y5Z7R0

>>709
往年のX-fileみたいに
基本は１話完結だけど、物語終盤に向けて一応の縦筋があるって感じか

731 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:15:04 ID:z94yGxG90

>>714
わかるけど
アレがダメだったのは
名前だけ使って詐欺してたようなもんだったからだな。

732 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:16:45 ID:mL0vPTtD0

>>727

でないと市場広がらないでしょ。

733 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:17:19 ID:031Wk/Uk0

>>728
旨チョコミルク屋

734 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:17:20 ID:z94yGxG90

>>729
システムから作ってるから
適当な中ニストーリーになるんじゃないのか？

735 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:18:08 ID:zMkKcekM0

書いてあることって、買った上でやり続けるモチベーションが保てるかどうかの話題だよな
買うかどうかの基準を左右する問題じゃないと思う

736 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:19:54 ID:WASS2ij7O

アザーライフアザードリームスもありか

737 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:20:05 ID:4kZv8VHv0

第一話は操作チュートリアルあたりか……

738 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:20:14 ID:WsfBm+e+0

>>697
>マイノリティがマジョリティ（流行り）に合わせろってスレだろ？

そんな事をする必要など無いと言ってるのが理解出来ないの？
日本のゲームが嫌なら、日本での商売を諦めろ馬鹿！！

739 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:20:37 ID:G9J5+vpj0

ストーリーは10時間程度
コマンドつまらないからアクションRPG
本編よりハマるミニゲーム
装備でグラ変わる

これくらいのRPGでいいわ

740 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:21:14 ID:caEXkyS60

大人相手に売ると言ってもCDとかでも大変そう。
韓国ドラマとかテレビドラマの人気とかヒットした歌とか見ると、
大人と言っても余暇時間の余裕がある主婦・定年層あたりが狙いになるな。
働き盛りの30代40代をターゲットにしたら、どこも大変。

741 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:22:33 ID:cv6y5Z7R0

>>734
ｵｳｶﾞﾊﾞﾄﾙｼﾘｰｽﾞが
・最初に複数の物語を作ってみた
・多数の部隊を同時に動かす戦闘がしたい＞伝説のｵｳｶﾞﾊﾞﾄﾙ
・大人数で局地戦的な戦闘がしたい＞ﾀｸﾃｨｸｽｵｳｶﾞ
それぞれ、ｼｽﾃﾑに合ったｽﾄｰﾘｰを乗っけたみたいな話をしてたな確か

恋愛ﾓﾉの話もあったらしいが、ｹﾞｰﾑとして起こしたらﾉﾍﾞﾙｹﾞｰになるんだろうかｗ

742 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:22:33 ID:z94yGxG90

>>739
コマンドがつまらないってのがよくわからないんだよな
アクションRPGっつったって連打してるだけだろ？ほとんど

743 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:23:08 ID:3ycCFkiI0

>>740
CDは子供相手にシフト敷きすぎて大人を無視しまくった結果、
その層が携帯DLへ移ってしまって壊滅状態

大人に売るのが難しいとかじゃなくて、売ろうとしてなかった

ジャズやクラシックみたいな最初から大人しか見向きもしないようなジャンルは影響ないけど
その辺は元々売れるとか売れないとかの次元で語られるものじゃない

744 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:23:10 ID:mL0vPTtD0

>>720

Ｗｉｉウェアサイズなら確かにいけるかもね。
小さすぎるってんなら、システムだけパッケージで販売して
Ｗｉｉチャンネルのひとつとして起動する形にして
シナリオデータだけ毎週配信でもいいとは思うけど。

で、最後に今までの全話＋最終回の入ったシナリオディスクを改めて販売すると
ビジネス的にもなかなか美味しい。

745 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:23:19 ID:PdCllx5jO

>>734
二次元の架空の話なんだから中二で良いじゃんと思うけどな。
現実のせちがらさを二次元で味わいたくねーなぁ

746 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:25:15 ID:3ycCFkiI0

>>742
戦略性の薄いコマンドバトルはいらんな
上から順番に「たたかう」選んでおけばおｋ、みたいなのは

メガテンや世界樹みたいに雑魚相手でも気を抜くと全滅みたいなものなら
行動順序とかまで考えて最適解探すけど

最近じゃラスレムのバトル「だけ」は間違いなく面白かった

747 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:25:23 ID:5Z3icrbd0

俺がJRPGに望むこと

１．テンポを良くしろ：
　　過剰演出をやめろ。特に敵に会うたびに読み込みで待たすな。

２．ムービーいらね：
　　ゲーム中の総再生時間は５分以内。
　　
３．同じ敵は2度出すな：
　　出すならモーション変えろ。

これでアクション・ゲーとも渡り合えるかもしれないｗ
以上

748 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:25:39 ID:m4/NhjG70

ストーリーとかどうでもいいしオン対戦だけやってればいいのでRPGいらないっす。
ゲームシステム糞な日本製ゲームは論外です
shadowrunﾏﾝｾｰです。

749 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:26:01 ID:lZn3eFvF0

>>747
アクションやればいいじゃん

750 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:26:38 ID:+Nz21ddw0

ＦＦ５は戦略多すぎワタロ

751 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:26:45 ID:3ycCFkiI0

>>748
RPGスレに首突っ込んで、そのshadowrunはねーわ
せめて、SFC版ぐらいもってこいよ

752 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:26:54 ID:caEXkyS60

大人を狙うなら、子どもと大人が同じ村に住むRPGをだせば、
一緒に子どもと遊べないお父さんも、ポストとか使って
時々アイテムとか手紙のやり取りとかで子どもと交換し合えば
一緒に過ごす時間が無くても、一緒に遊んだことになるんじゃないだろうか。

753 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:27:08 ID:z94yGxG90

>>746
ストーリーも良かったと思うけどなぁ
ラスレムのストーリーが叩かれてるのたまに見るけど
ありゃよくわからん。

754 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:27:49 ID:PdCllx5jO

ペルソナ４は俺の30年近いゲーム歴において最もハマったRPGかな

755 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:28:14 ID:5Z3icrbd0

>>749
うん。アクション派ですｗ
でも上記の条件を満たしてかつ高品質なら、RPGもやりたくなるかもしれない。

実際にSO4は久々にRPGやろうって気にさせされたから予約したし。

756 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:28:21 ID:3ycCFkiI0

>>753
ストーリーは叩くっつか、特に思うところなかったんで

757 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:28:30 ID:1nXrP/5i0

>>747
色違いの敵ってめちゃくちゃ萎えるよな
使いまわしだから楽なんだろうけど

758 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:28:54 ID:m4/NhjG70

>>751
ごめん、ここRPGスレだったわ。
洋ｹﾞｰやりまくってたら大好きだったはずの.hackができなかったのはちょっと残念。
ムービー流してないでとっととやらせろや！ってなった

759 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:29:18 ID:z94yGxG90

ドットの時は気にならなかったけど
３D化した途端、色違いが気になりだしたなぁ……。

760 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:30:25 ID:5Z3icrbd0

>>757
そうそう。
野村のファンとかには、この辺を遠慮なく指摘する奴がいなかったんかな・・・

761 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:30:27 ID:WsfBm+e+0

>>755
つまりここでRPG叩いてる馬鹿の大半は、単なるアクション信者に過ぎないと・・・・・
RPGが理解出来ないなら、とっととキエロお前はRPGの客じゃない。

762 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:30:53 ID:G9J5+vpj0

>>742
大切なのは避けるのとガード

763 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:31:20 ID:e/Pa6BR90

>>752
ぶつ森みたいな？

同じ世界に複数プレイヤーが存在してるのとか普通に楽しそうだな
早く進んだ奴の噂が流れてきたり
昔の街に戻ってきたら始めたばっかりのお父さんのキャラが宿屋で寝てたり

764 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:31:36 ID:WsfBm+e+0

>760
雑魚モンスターなんて、どうでも良いだろ。
ボスクラスなら話も違ってくるけど。

765 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:31:55 ID:z94yGxG90

>>760
なんで急に野村限定

766 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:32:20 ID:3ycCFkiI0

>>763
そこまで行くとMMOに片足突っ込み始めるんじゃ

767 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:33:54 ID:mL0vPTtD0

>>763

Ｗｉｉのぶつ森はそんな感じ。

768 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:34:21 ID:e/Pa6BR90

>>766
突っ込んでも別によくね？
個人のシナリオにはそんな影響無いぐらいの軽いのがやりたいけど

769 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:35:05 ID:oTyY7rVJO

>>764
ボスも別にいいだろ
親父と山賊が同じなのはさすがにアレだが

770 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:35:07 ID:DpCYj09n0

コマンドRPGの戦闘部分は突き詰めれば数字遊びだから
特に性能必要ないんだよね携帯機で地味に展開してくのが一番じゃなかろうか
演出とかストーリーに力入れたいならハイスペック機でやらないといけないのかもしれないけど
どこまでユーザーに望まれているのだろうか
と勝手に思っている

771 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:36:22 ID:5Z3icrbd0

>>765
FF7で演出だけ進化してテンポが悪くなったのに、大ヒットしてその後の流れを作った。
FFシリーズは結果としてマクロ的にJRPGの質を落としたと思う。
で、代表して野村に怒ってみた。っていうかいま酔っぱらってるからあまり気にしないようにｗ

772 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:37:11 ID:z94yGxG90

>>771
その頃まだ野村ただの絵師じゃｎ

773 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:37:56 ID:i2g/n7rQ0

設定は黒幕がどこかで世界征服をたくらむだけで
そこに辿り着くまではプレーヤーの自由みたいにしてくれないかな

フラグがあからさま過ぎて、萎えるRPG多いんだよね
タイミングよく橋が崩れて反対側にいけなくなって
そこでイベント発生とかさ

774 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:38:45 ID:3ycCFkiI0

>>773
フラグが恣意的すぎて萎えるのは同意

775 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:38:57 ID:1nXrP/5i0

MMOの露骨なプレイ時間水増しを一切なくした感じってのは面白そうだな
冒険に徹底するゲーム
>>771
色違いの被害が多いのは実はドラクエ
ボスキャラが雑魚の色違いだったり、アモスが一般戦士だったり、オルテガがパンツマンだったり

776 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:39:03 ID:aw2fWDp+0

>>761
RPGの技術だけ進化して、内容が薄くなってるのは事実だろ…

777 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:39:31 ID:z94yGxG90

>>768
そもそもぶつ森みたいな「飽きたら辞めろ」みたいなシステムと
MMORPGみたいな「その場に留まらせる努力をする」ゲームは相性悪いぞ
すぐクリア出来るならゴーストタウンだし
難易度高かったり煩雑な協力プレイが必要だったりだと単なるMMORPGだし

778 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:39:43 ID:fuB3RcDw0

>>742
アクションで魔法別に詠唱時間が違って、詠唱中に攻撃食らうと魔法が
無効化されるようなものだと

威力より連続発動の用意な低コスト攻撃魔法を使って、敵の魔法を封印
そして、その状態を維持する為に戦士を盾になるように動かすとかするよ

779 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:40:22 ID:7vRkxQv70

>>776
別に薄くなってない
内容は昔から何も変わってない

780 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:40:52 ID:e/Pa6BR90

>>777
その場に居ることを楽しむんじゃなくて
単に同じソフトで一緒に遊ぶなら話のきっかけが多いほうが面白いだろ？って程度の話だよ

781 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:41:27 ID:1nXrP/5i0

>>779
昔から変わってないからこそ引き伸ばされて薄まった感じがするんだよ

782 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:41:41 ID:3ycCFkiI0

>>775
そうすると、結局この手のスレで名前が出る度に荒れることになるOblivionとかその辺になるんじゃねｗ

スクエニがFF11のオフライン版を出してくれりゃ良いだけなんだが
FF12が当初の構想通りに完成してりゃーねえ

783 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:42:52 ID:z94yGxG90

>>780
それでいいならフェイブル2とか
不思議のダンジョン系の救助とかで、既に実現してね？
デモンズソウルの協力プレイもそんな感じになるんじゃない

784 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:42:56 ID:+Nz21ddw0

ネオ○○とか帰ってきた○○とかスーパー○○とか

785 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:45:03 ID:z94yGxG90

>>782
FF11はオフラインにする必要性がなんもないからな

786 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:45:12 ID:1nXrP/5i0

>>782
俺も書いててこれはまさにオブリビオンだろって思ったｗ
あれは理想のRPGにかなり近い
しいて不満を言えばキャラデザインくらいか

787 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:47:01 ID:e/Pa6BR90

>>783
フェイブル2ってのはよく分からんが
救助とか実際にゲーム的に絡むのとはちょっと違うな

脳トレで描いた絵を並べて見るような
DQ3の街づくりみたいので他プレイヤーの作った街の名前が見れる程度の
「ちょｗこの街薬草しか売ってないじゃんｗ兄貴適当すぎｗ」
みたいので

788 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:47:23 ID:LqCZCuXU0

オブリ面白いけど、日本のメーカーにあれ真似しろってのも酷だよな。

789 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:48:34 ID:5m8y4z4u0

ロスオデが超面白かった俺からするとコテコテのJRPGが足りないくらいです
クックマックはいらんけど

790 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:49:28 ID:z94yGxG90

シナリオの切り売りならFF11でもやりはじめたから
やって出来ない類じゃない
オフがオンにすりよったんんじゃなくて、
オンがオフにすりよるのが日本のゲームらしいっちゃらしいが。

791 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:50:19 ID:yBdCDhwMO

>>747
そんなゲーム、アクションでも存在しないんじゃないか？

792 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:51:15 ID:3ycCFkiI0

同じ敵は2度出すな、の縛りがキツイ

793 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:51:15 ID:caEXkyS60

>>788
オブリの真似しろって世界レベルで酷だと思う。
Morrowind以降海外でも後追い出て来て無いし。

794 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:52:33 ID:z94yGxG90

>>789
ソレは俺も思う
変に斜に構えて旧来RPGのパロみたいな展開が多いんだよな
勇者が魔王倒すだけのストーリーをいかに茶化すかみたいなさ

795 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:53:02 ID:BacCvoQH0

そういえば、
＞ダンジョンにパズル要素を入れて、雑魚戦だけでイライラさせるな
ってのはおかしな話だよな
限られたＭＰやアイテムを駆使して雑魚を交わしながらダンジョン最深部まで行くのが
ＲＰＧのもっともゲームらしい部分だろう。
バランス調整を放棄してるのがダメなだけじゃない？
少なくともパズルは必要不可欠じゃない。

796 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:54:41 ID:z94yGxG90

>>787
フェイブル2はフレンドがゲーム中で居る場所にマークが出る
地図とかにじゃなくて、その場に行くと出る。

797 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:54:43 ID:GzPKKs3H0

もっさり＆ゴリ押しの戦闘システム、崩壊したバランス、
スキル上げ必須ですぐに行き詰る成長システム、
回避不可能なバグ・・・
世界観を作り上げることだけにリソースを割いてゲームとしては破綻してるだろ

あれを日本が作ってたら間違いなくクソゲー認定して叩きまくってるわｗ

798 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:55:28 ID:1nXrP/5i0

>>794
評価の高いゲームってベタで意外性がなかったり、あるいは意外性の先駆者だからな
今の製作者が「意外」と捕らえてるものは出涸らしなんだよねん

799 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:56:18 ID:3ycCFkiI0

>>795
そこでいうパズルは、色を合わせてどうのこうのとか、プリズム回して光の道を作ってとか
そういう類の蛇足だと思う

あれは確かにいらん

ダンジョンに入る時のパーティーの戦力とダンジョン内の戦闘で±される戦力を天秤にかけて
まだ進むか、もう戻るかの判断を突きつけるのはあって当然

800 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:56:34 ID:z94yGxG90

オブリって町からダンジョン一本道だし
意外と世界は狭いよな

801 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:57:57 ID:z94yGxG90

>>799
大抵テンポ悪くなるよなー
一体何を指してコレが良いって言ってるのかな　ゼルダ？

802 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:58:12 ID:gBrrbHFG0

王道路線という不動の大樹がしっかりしてないと、その枝葉も萎れちまうんだよな。
そういう意味では今のJRPGに足りないのはベタベタ和製ファンタジーなのかもな。

803 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:59:41 ID:Xp3WKkHd0

洋ＲＰＧくささが一番あるのは実はロマサガだった
フリーシナリオ、デザイン、軽くない世界観
コマンド戦闘はおいといて
ラスレムもおいといて

804 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 02:59:53 ID:3ycCFkiI0

>>801
ゼルダはまだ手持ちのアイテムをどう使うか、みたいな
プレイヤーに頭使わせる部分があると思うんだよな

あれは正直嫌いじゃない

セーブでもして組み合わせの数総当たりでクリア出来るようなパズルはいらん

805 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:01:25 ID:d58SKxFj0

>>9
3：装備を変えたら外見も変わるべき

こういうのが次世代機らしさになりそうなんだがな
FC時代とかドラクエ3の攻略本の装備の挿絵を見ながら夢みてた

806 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:01:30 ID:BacCvoQH0

>>799
>ダンジョンに入る時のパーティーの戦力とダンジョン内の戦闘で±される戦力を天秤にかけて
>まだ進むか、もう戻るかの判断を突きつける

まあ、それを本気でやったのがアンサガだったよな

807 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:01:51 ID:3ycCFkiI0

>>803
ロマサガ1のフリーシナリオはかなり尖ってたな

戦う度にパラメータ上がったり、技閃くからってずっと戦闘ばっかやってたら
殆どのシナリオが勝手に終了しててﾎﾟｶｰﾝ

808 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:02:35 ID:LqCZCuXU0

>>805
装備変わらないと主人公たちが成長している実感がないってのが
まさに洋RPG的だなあと思う。まぁ俺も良く分かるけどw

809 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:03:51 ID:z94yGxG90

サガシリーズって、なんで海外評判悪いのかサッパリわからない。
声優はともかく、>>1のほとんどクリアしてるじゃんって思うんだが。

810 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:04:12 ID:RA5OHIP60

>>1
1：その9歳の子供が最強だからしょうがないじゃない
2：一回FF、DQ全部やってから言え＞セフィロスなど
3：それはソフトにもよるでしょ
4：手前らの声優がしょぼいだけじゃねえかｗ自己責任乙
5：突然もなにもそういう設定だろｗプレイ中にいきなり死ぬ方がやめて欲しいわｗ
6：ゼルダの伝説はJRPGです
7：そもそも世界を破壊のやつがヒーローとは呼べないだろｗ

とまあこんな感じですね

811 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:04:26 ID:oTyY7rVJO

>>808
DQとかは橋渡るたびに成長を実感できるというに

812 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:04:39 ID:5m8y4z4u0

装備変えて数値が変われば十分成長を実感できるだろ
想像力がないのか外人は

813 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:04:42 ID:vJTK0djo0

バランス悪いし、未完成で雑なとこいっぱいあるからだろ

814 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:04:50 ID:z94yGxG90

>>804
って、良く考えたらゼルダは和製RPGだな。
一体何さしてパズル要素いれろっつってんのかな。

815 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:05:57 ID:fuB3RcDw0

>>795
それって
鍵を開けるのに、ルービックキューブみたいなのを解かせろってんじゃなく

プレイヤーに立ちふさがるのはモンスターだけじゃなく、迷宮そのものが
立ちふさがるのがもっとあっていいんじゃないかってことでしょ
落とし穴とか、ワープゾーンとか、一方通行とか、すり抜け壁とか、
橋のない川とかじゃないの。ゼルダみたいにって書いてるし

816 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:06:48 ID:TLK8Jn2t0

洋ゲーRPGはまずバグをなんとかしろ。
オブリにしろFO3にしろ、日本なら回収するレベルのバグやフリーズがものすごいいっぱいあるぞ。

817 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:07:25 ID:AQVbLL9J0

>>803
ロマサガ、ルナドン、ソードワールド・・・
９０年代初頭が日本のフリーシナリオブームだな。

というか、その頃のフリーシナリオの洋RPGってあるか？
ウルティマもフリーじゃなくて最初の町から離れると敵が強くなってるからフリーじゃないし。

818 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:07:26 ID:Xp3WKkHd0

洗練されたロマサガならいける・・・・！
ラスレムももっと完璧に仕上げていてくれたら・・・

819 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:07:28 ID:5m8y4z4u0

ロンダルキアへの洞窟はなんなの？パズル？

820 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:08:33 ID:3ycCFkiI0

>>818
ミンサガ、凄いいけてると思うんだが
なかなか同意してもらえないんだよね

スクエニがPS2で出したゲームで一番面白いとまで思ってるんだがｗ

821 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:08:33 ID:z94yGxG90

>>813
バランス？

822 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:08:41 ID:AQVbLL9J0

>>807
シナリオを一切やらずに最終決戦に挑めるなんて究極の自由度だろｗ

823 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:08:49 ID:oTyY7rVJO

>>815
そんなん無い方が珍しいだろ
だからこそ雑魚がウザイって言われるわけだし

824 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:09:11 ID:z94yGxG90

>>820
それこそ見た目の問題なんじゃあ

825 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:09:31 ID:vJTK0djo0

>>821
すぐ敵が強くなるじゃん

826 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:10:31 ID:z94yGxG90

>>825
すぐなるか……？

827 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:11:41 ID:bY7EiCVt0

>>815
そうは言っても、インアンの竜骨の祠の扉の開け方がわからないとキレるゆとりはたくさんいるぐらいだし、
ＦＦ10の寺院のパズルみたいな難解なものばかりだと挫折する人間が日本だと多数現れると思うぜ。

828 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:11:42 ID:1nXrP/5i0

1子供どころか人間じゃないのまでいる
2ひほうをよこせおれはかみになるんだ
3ラスレムでは反映されてるね
4ｲｸｿﾞｰ
5流し斬りが完全に入ったのに
6サガフロのルミナパレスや麒麟の空間ですね
7殺してでもうばいとる

ああ、サガシリーズ海外でいけそうだねｗ
バランス調整を綿密にすれば実際いけるんじゃないか？

829 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:12:17 ID:Xp3WKkHd0

ロマサガ2こそシステムと世界観がマッチした極みだと思うんだよね
あれを次世代機で表現するとちょっと無理はあるかもしれんが
ラスレムの集団戦だってロマサガ2にぴったりじゃないか

830 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:12:45 ID:vJTK0djo0

>>826
すぐってのは言いすぎだったかもしれんが、
逃げただけでランクが上がったり理不尽なバランスが多い

831 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:12:49 ID:jzDtj5n20

ToSRよりもTOVは海外でも売れてないのに
ここまでToSやラタの話は無し

832 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:13:27 ID:z94yGxG90

>>829
ラスレムはロマサガ2作ろうとして挫折して
ムービー入れて誤魔化したイメージ
まあラスレムはラスレムで面白くはあるんだが……

833 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:13:45 ID:3ycCFkiI0

>>829
返す返す、ラスレムは惜しいｗ

834 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:14:47 ID:5m8y4z4u0

ロマサガ2リメイクしかないな
大剣祭りをどうにかすればもっと面白くなる

835 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:15:41 ID:1nXrP/5i0

>>832
エマが死ぬとこおもいっきり流し斬りが完全に入ったのにだもんな

836 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:15:50 ID:R4fnXVHM0

>>1
ちょっと肩すかしだな。
わりとどうでもいい事、小さい事が多い

837 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:16:25 ID:fuB3RcDw0

>>823
あっても頻度が低いんだよ
そのくせ面積だけはあるから雑魚のエンカウントがうざい

ダンジョンをコンパクトにして、大量のトラップで迷わせてくれってこと
トラップゾーンは敵もいなくすればなお良し

838 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:16:33 ID:RA5OHIP60

で洋RPGはちゃんと序盤の放置ぶりや
世界観の希薄さや
キャラクターのボキャブラリーのなさや
とにかくぶっ壊せばいいみたいな安易な方向性
などは直ったのかいな？？

839 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:16:48 ID:bY7EiCVt0

ラスレムはすべての戦闘を集団戦にしたのがマズかったと思うぜ。

さすがに、毎度毎度長時間の戦闘してると最後辺りではだれてくる。
18人も連れてゾロゾロとダンジョン探索なんて不自然なんだし、
4人程度の小隊編成で、ダンジョンとか回って、
見せ場のイベントのみ、集団戦にしてれば、もっとメリハリがあって面白かったと思う。

840 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:18:14 ID:jzDtj5n20

ラフレムは戦闘システム自体
海外でフルボッコされてたから
完成度高くても海外での評価は変わらないだろう…

841 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:19:21 ID:oTyY7rVJO

>>837
落とし穴や一方通行やったらマップ広くなるのは仕方ないだろ
回り道する装置を作れと言いつつ面積狭くしろとか無いわ

842 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:22:43 ID:3ycCFkiI0

>>838
世界観ってのを何に対して言ってるのかにもよるが
Fallout3の徹底ぶりは凄かったぞ

序盤どころか、ずっと放置だけどな
別に放置プレイは良いだろ？

次に何処へ行くか自分から歩き回って探す楽しさは
ある程度の段階まで進むべき道を固定されがちなJRPGじゃ味わえない

ボキャブラリーの無さってのは良く判らんが、キャラ同士の会話がないってことかな

843 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:23:39 ID:3ycCFkiI0

>>841
是非、キングスフィールド2をやってくれ

あれのマップは神か奇跡

844 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:24:49 ID:1nXrP/5i0

グラがリアルになると矢印床とか不自然だしなぁ
ってか謎解き要素ってむしろ洋RPGのほうが苦手じゃね？

845 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:25:24 ID:jNd4Dda80

>>812
攻撃力が上がってぶん殴ったら吹っ飛ぶとか
そういうことじゃないの
数字だけでリアクション変わらん

846 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:25:34 ID:Xp3WKkHd0

謎解きパズルはベイグラがおもしろかったな
あまりの難しさに発狂しそうになったときもあったが

847 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:25:51 ID:RA5OHIP60

基本日本のRPGは世界観やキャラクターから入るからなぁ
トラップだらけにすると売れないだろうしね
まあ最近のはかなりぬるいしねDQなんか酷いしなｗ
まあでもアレが日本じゃ売れる

基本絵と世界観とブランドだから

848 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:26:44 ID:IIXhsLbw0

>>842
要するにキャラの立ってないNPCが多すぎるって事を言いたいんじゃないかと。
>>838の不満って俺的には殆どオブリで解決してるんだが。

849 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:27:14 ID:5m8y4z4u0

つーかDQ9ぼろ糞に言ってるやつらばっかだけど俺には面白そうにしか見えない

850 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:27:32 ID:oTyY7rVJO

>>845
数字ほど分かりやすい指標はないだろ…

851 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:27:55 ID:R4fnXVHM0

>>1
装備変更による外観の変更については
アニメなんかでありがちな感じで中盤のイベントで見た目が変わるようにするのはどうだろう

852 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:29:02 ID:1nXrP/5i0

>>849
最初不安だったけど情報が出てきたら面白そうに見えてきたよな

853 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:29:16 ID:fgPDKcPv0

× ゼルダはJRPG
○ ゼルダはアクションADV

854 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:29:40 ID:RA5OHIP60

FFは結構理不尽なトラップは期待したいなｗ
DQはもういいやｗ
一応買うけど

855 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:30:37 ID:IIXhsLbw0

>>851
それは全く解決になってない。
要するに「かわのふく」を着ようが「はがねのよろい」を着ようがグラが一緒って事に不満（不自然さ）を感じるって事だから。
全部のグラパターンを作れとは言わないけど、もうちょっとなんとかしろとは俺も思うな。

856 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:30:40 ID:LqHQnH790

>>89
ジュディはユーリより若いみたいなんだが

857 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:30:52 ID:1nXrP/5i0

>>853
JRPGじゃないけど俺の中ではゼルダはハイラルの勇者になりきるRPGだ
異論歓迎

858 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:30:58 ID:oTyY7rVJO

>>851
ごちゃごちゃした装備つけられても目障りだしいらんよ
服もはっきりいって着替える必然性なんか無いし

859 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:31:42 ID:tgMqkWQT0

ドラクエ8の糞っぷりにはあきれたので
装備反映の9には期待

860 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:32:06 ID:3ycCFkiI0

>>850
コマンドバトルじゃあんまり意味ないが
ダメージによってノックバックが発生して、敵を突き落とせるとか
そういう要素があるなら数字だけじゃつまらんというのも判る

結局、あっちのいうRPGは土台にTRPGがあるからな

861 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:32:36 ID:RA5OHIP60

>>73
脇としてならおｋ
主役だとNG

862 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:32:37 ID:IIXhsLbw0

>>857
俺もゼルダはアクションＲＰＧだと思ってるが、信者が発狂するので言わない方がいいと思うｗ

863 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:33:12 ID:R4fnXVHM0

>>855
いや、主人公の成長が感じられないって書いてあるだろ？
パワーアップイベントで強そうな見た目になるっていうのを途中に入れるだけで
ちょっとは違うし、JRPGらしい解決法じゃないかなと思って

864 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:33:12 ID:fgPDKcPv0

ラスレムは防具無し、武器変更でグラ変わるっちゅーことで及第点かね

865 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:33:23 ID:Xp3WKkHd0

見た目が変わるのはいいんだけどよ
ダサイのも多いわけじゃないか
特にファンタジー世界の装備とかさ
fallout3とかあんなのならいいけど

さらにいわゆる最強装備をするとそれに固定されてしまうってのがな
"最強"を無くせばいいのかもしれんが

866 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:33:48 ID:fuB3RcDw0

>>827
その辺の、サジ加減は難しいだろうね
ゼルダみたいなゲームはもう少しはあってもいいと思うけど
そういうゲームが大量に必要ってほどではないんだろうね

>>841
廊下の多い迷宮でそれをやると広くなっちゃうから、ゼルダみたいに
フロアばかりで、廊下少なめにしちゃてかまわないんよ
回り道も部屋を通って戻る

867 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:34:40 ID:WsfBm+e+0

>>814
>一体何さしてパズル要素いれろっつってんのかな

当然任天堂は除くだろ(藁)

868 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:35:41 ID:R4fnXVHM0

>>862
信者とかそういう事じゃなくて
普通に日本で使われてるシステムに基づいたジャンルの分類で考えたらアクションアドベンチャー
広い意味で言えばRPGだと思うけどね
（アドベンチャーゲームもRPGのコンピューターゲーム化の流れの１つらしいし）

869 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:35:52 ID:QjizhBVe0

>>860
TRPGもGMが大まかなシナリオを考えてゲームを進めるが
選択肢や行動はユーザーに一任されてるからな
そういう土台があるから一本道のシナリオなゲームは受け入れがたいんだろうね

870 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:35:56 ID:Mso8UedAO

ムービー中死亡同意と思ったけど、よく考えたらそれ以外に強制的に殺すのって無理じゃないか？
FEとかみたいに戦闘中死んだらそのままってのは勘弁
やっぱ装備グラ反映はやって欲しいな

ラスレムけっこう持ち上げられてるけどあれの戦闘は完全に練り込み不足。
惜しいとは思うけど、距離の概念とか曖昧すぎる、敵の攻撃が理不尽すぎる、思い通りのコマンド選べない、
情報出始めの頃あんな微妙な人数じゃなく大軍同士の戦闘とか体感できるのかと期待してたんだが
あと戦闘システム関係ないけどインスコ前提で作るな、ロスオデはロード遅いけどムービーはちゃんと見れたぞ
PC版だけリーダー制限解除とかも納得いかない最初からハードの性能に合わせて作れ

871 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:36:13 ID:z94yGxG90

>>842
そんなもんドラクエの船取った時に達成した自由度

872 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:36:48 ID:RA5OHIP60

>>855
洋RPGってほとんどが全種類の装備品のグラ用意してあるのか
それはそれですごいなｗ

日本はソフトによるねそこは

873 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:36:53 ID:oTyY7rVJO

>>860
そういう要素まで含めて数値化してるのがコマンドRPGなわけじゃん
それに対する発言としては的はずれって言うかなんていうか

874 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:37:03 ID:fgPDKcPv0

>>857
ぶっちゃけ、本来の意味のロールプレイを持ち出すと
殆どのゲームがRPGといえるからな

>>862
狭義のRPGであれば、経験値を貯めてレベルアップってのが
ゼルダにはないからな

875 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:37:40 ID:GTseVf380

結局日本の中二とかアニオタと大して変わらなくね？
海外版の声優がチープって…知らねえよ（笑）
特に７なんかもうどっちかと言うと食傷気味だし

876 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:37:44 ID:3ycCFkiI0

>>871
それはドラクエを神格化しすぎだろ

877 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:39:20 ID:WsfBm+e+0

>>862
レベルアップしないのに、RPGとかおかしいだろ馬鹿！！

878 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:39:38 ID:1nXrP/5i0

>>874
まぁそうなんだが感情移入しにくい、第三者視点で眺めちゃう主人公のRPGも多いんで

879 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:39:56 ID:z94yGxG90

>>876
つーか、「自由度高い」って
それほどゲームとしての魅力感じないんだよなぁ。
こんだけ自由度高くて色々できるんだぜ　凄いぜってのはわかるけど
別にソレと比べて一本道RPGが劣ってるとは毛頭思わない。

880 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:40:03 ID:BacCvoQH0

>>827
よく覚えてないけどＦＦ１０の寺院のパズルは酷かったような・・・
宝石を正しい位置にはめるパズルだったんだけど
手のひらサイズの石をなぜか一度に一個しか持ち運べなくて何度も同じところを往復させられた記憶がある

881 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:40:16 ID:oTyY7rVJO

>>876
いや、船とって外海出れるようになって、さあ、どこへ行こうってのはあっただろ

882 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:40:22 ID:1nXrP/5i0

>>877
ライフは増えるじゃん

883 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:40:41 ID:IIXhsLbw0

>>869
いや、翻訳文はこうあるんだが。
＞せっかくすばらしい防具を手に入れて装備しても、彼らが着ているのはいつも同じ服。主人公たちが成長している実感がない。
要するに、いままで「かわのふく」だからダメージくらいまくってたけど「はがねのよろい」を買って俺Tueeeeee！
でも、なんでグラそのままなんだよ！Tueeee鎧買ったんだから見た目もTueeeeeくしないとダメだろ！
って事じゃないの？

884 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:41:54 ID:R4fnXVHM0

>>875
そこ重要な気がする。
>>1の意見を言ってる人達は少なからず日本のアニメやゲームが好きなオタクなんだと思う。
だから、洋ゲーと同じようにすれば満足してくれるかというと、むしろ逆だと思うんだよね。
それを踏まえて>>851を考えた。

885 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:42:07 ID:mL0vPTtD0

例えばポケモンなんかは、一応日本人が慣れ親しんだ
ＪＲＰＧのインターフェィスを持っているが、
ゲームの面白さの核の部分は、これまたＲＰＧとは別の骨格を持ってるんだよね。

データの塊みたいなあのゲームに誰でもプレイできるとっつきやすさを
同居させたゲームデザインは驚異的ではあるけどさ。

886 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:42:25 ID:69BgDJFf0

>>881
あったよな６で
次どこいくんだよってウロウロしてたら
案外まちとか洞窟見つけられて達成感もあったよな
あの方向ですすんでいってればよかったのかもな

887 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:42:41 ID:e/Pa6BR90

>>865
装備少なくすりゃいいじゃん
かわのよろい+12とかにしとけば見た目変わらなくてもいいだろ

888 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:42:45 ID:BacCvoQH0

>>870
>FEとかみたいに戦闘中死んだらそのままってのは勘弁
なんで？

889 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:42:48 ID:l5IRP0Le0

装備によって姿変わらない原因って
製作側の苦労に対して圧倒的にリターンが少ないってこともあるのじゃないの？
最終的には性能の良い装備でどいつも同じ格好に行き着いたり
町から町までの間使ったら次の装備売ってたりとか
力入れても着せ替え要素を楽しみたいって層しか受けないし

890 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:42:50 ID:6IGQOCH90

ゼルダみたいな謎解きってアランドラとかか？

891 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:43:04 ID:5m8y4z4u0

DQ9って装備で見た目変わるんだよね？
そんでもって職もやたら多いし、クエストもあるし、メラガイアーだのバギムーチョだの名前は糞だけど従来の魔法の上位版が出るんだよね？
と言うことは繰り返し遊べるし、やり込み要素も多いし、当然自由度も高いよね？
で、DSでこんなことやって容量的にどうなの？

892 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:43:08 ID:Xp3WKkHd0

>>886
それをドラクエ7でやったと思うんだが
あれ失敗だろｗウザいだけｗ

893 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:43:23 ID:m74KAWOV0

ラノベ書きに最初から最後までマジにシナリオ書かせると
例えば奏楽都市OSAKAみたいな
世界観を理解するだけでも一苦労の奇妙奇天烈なのが出来上がる
それが面白いかは人それぞれだな
俺はいいと思うが間違いなく売れねえ

894 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:43:30 ID:IIXhsLbw0

>>872
いや、さすがに全部用意してあるってのは滅多に無い。
大抵は何種類かに丸めてるか、色違いを用意してる。

895 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:43:39 ID:z94yGxG90

ふいに思い出したが
GENERATION XTHの装備グラ変わるのは酷かったなぁ……。

896 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:44:00 ID:WsfBm+e+0

>>857
その論理だと殆どのゲームがRPGになるから駄目！！
それにしてもスマブラは格闘じゃないとか言い張る癖に、ゼルダはRPGとか
言ってる馬鹿って何なの？ゼルダでさえRPGなら、スマブラも格闘ゲームに
なっちゃうぞ。

897 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:44:06 ID:7g1GHfxMO

>>883
でも常にフル装備でウロウロしてんのも違和感あるよなぁ

898 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:44:27 ID:BacCvoQH0

>>883
しかしそれをすると開発費上がる一方じゃね

899 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:44:50 ID:R4fnXVHM0

>>883
アンカー間違ってないか？
そして、あなたの書いてる事は、理解しているつもり

900 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:44:55 ID:RA5OHIP60

>>351
フィクションです
実際の戦争と世界観が設定してある中での戦争は違う

901 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:45:15 ID:oTyY7rVJO

>>889
てかリアルだどうだ言うんなら材質変わるだけなんだから色違いでいいだろ

902 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:45:19 ID:+Nz21ddw0

ＦＥはリセット禁止でやるのもまた一興

903 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:45:25 ID:mL0vPTtD0

>>891

ＤＱ９はＤＱでありながら上手いバランスで今風の要素を入れてきてるよな。
やってみなきゃわからん事もあるけど、容量は相当なモンだろう。

904 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:45:57 ID:e/Pa6BR90

>>886
「案外」と思わせる手腕があるかどうかだな

905 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:46:18 ID:1nXrP/5i0

>>896
スマブラも格ゲーでいいんだけど
…って書くと集中砲火浴びるんだろうな

906 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:46:28 ID:z94yGxG90

>>839
エマとの二人旅とか一応盛り込まれてたんだけどな
サガチームはフリーシナリオばっか作ってたから
一本道RPGの作り方わかってなかったようだ。

>>870
良く言われるけど、思い通りのコマンドは選べないってところはゲーム性だろ。
いかに思い通りのコマンドだすようにユニオン仕上げるかってのもあるんだから

907 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:47:20 ID:BacCvoQH0

>>891
魔力によって魔法の威力が変わるようになったのに
メラゾーマのさらに上位の魔法なんて必要ないと思うんだがな

908 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:47:30 ID:WsfBm+e+0

>>884
>>1の意見を言ってる人達は少なからず日本のアニメやゲームが好きなオタクなんだと思う。

どう見ても、日本でHD洋ゲーを売りたい馬鹿が、任天堂製品以外で人気の
RPGを叩いて排除しようとしてるとしか思えないんだが・・・・・・・・・・・・・・・・

909 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:47:32 ID:RA5OHIP60

和製GTA、龍３は向こうじゃ受けないのか？
ジャパニーズマフィアのゲームは向こうじゃ珍しいだろうｗ

910 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:47:32 ID:R4fnXVHM0

>>888
死なないバランスになると緊張感に欠けるってのはあるな

要はキャラをイベントで殺さなければいいだけだと思うんだけどな

911 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:47:35 ID:+Nz21ddw0

スマブラって格ゲー以外の何なんだよ
後ゼルダがＲＰＧならメトロイドもＲＰＧじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
両方やったことないけど

912 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:47:38 ID:QjizhBVe0

>>883
いつまでもグラが初期のままなのが～ってのはわからんでもないが
グラを差し替えればキャラを育ててる実感があるってのは
同意しかねる部分はあるが、理解できるな。

913 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:47:51 ID:gBrrbHFG0

JRPGの戦闘ルールは、ほとんどが旧D＆Dレベルの古臭いTRPG第一世代相当のものでしかない。
レベルや武器によって一本調子に強くなっていくだけで、システムとしての面白みに欠けるところはあるよな。
考える余地がないというか。
プレイヤーによって個性の違いが生まれないというか。
ほぼ正解が決まってて事実上ほかに選択肢がない。

914 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:48:11 ID:z94yGxG90

>>905 >>911
格ゲーマーの知り合いが
格ゲー感覚でWiiのスマブラを手に取ったら
怒ってWiiごと売り払ったって事件があってだな……。

915 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:48:49 ID:IIXhsLbw0

>>899
すまん、派手にアンカーミスしてるｗ
>>883のアンカー先は
×　>>869
○　>>863
です。

916 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:48:58 ID:R4fnXVHM0

>>889
一番の原因はムービーでしょ
あるいはアニメ的な需要、キャラ需要が多い事。
アニメで主人公達の服装がころころ変わったりしないでしょ
キャラを認識させる記号としてコスチュームもだいたい一緒である事が効果的と考えられているわけよ

917 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:49:05 ID:5m8y4z4u0

>>907
確かにそれは思うな
ダメージのインフレがすごそう
バランス取れてりゃ何の問題もないが

918 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:49:13 ID:Xp3WKkHd0

サガフロのブルー＆ルージュ編みたいにすりゃいいんだよ
勝敗にかかわらずシナリオ進行しちまえよ

919 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:50:32 ID:R4fnXVHM0

>>908
アホですか君は
JRPGの海外版の声優の事が書いてあるって事は
海外に輸出されるJRPGに対する要求でしょ

920 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:50:35 ID:+Nz21ddw0

メラはあんなにザコ魔法なのにメラミとメラゾーマの頼もしさは異常

921 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:50:39 ID:3ycCFkiI0

>>879
>>881
これは個人的な感覚なんで、大げさに捉えないで欲しいが
DQの船とかFFの飛空挺なんかは、それまでの移動手段に比べて
いきなり広がりすぎてる感じがするんだよな

JRPGのワールドマップって基本的に広くね？
世界地図みたいな感じで

そういうのより、狭い範囲で回れる地点の密度が高い、こじんまりした方が好きなんだよな

極端なこというと、街から出ないタウンアドベンチャーでも良いぐらいだし

922 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:50:41 ID:BacCvoQH0

>>913
そういうのは、携帯ハードや携帯電話のアプリとかだと
あまり考えずにサクサクやれるから向いてると思うな

923 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:50:55 ID:oTyY7rVJO

>>914
厨二病乙としか言いようがない

924 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:51:10 ID:e/Pa6BR90

>>907
>>917
ダメージの範囲がちがうんじゃね
メラゾーマは単体だろ

925 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:51:10 ID:RA5OHIP60

>>911
格ゲー以外に表現できんわな

926 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:51:42 ID:z94yGxG90

>>923
中二病……？

927 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:51:55 ID:gBrrbHFG0

>>916
装備品とか変わったらキャラの見分けが付かなくなりそうな感じはあるなｗ

928 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:52:03 ID:fgPDKcPv0

>>900
ガキンチョが出張ってくる説得力のある理由があれば良いのさ

929 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:52:07 ID:R4fnXVHM0

>>913
TRPGの現在のシステムは、もっと違ったものになっているんだろうか？

930 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:53:16 ID:l5IRP0Le0

>>913
戦闘の状況に応じてボンボンを投げる工夫をするっていうRPGがあるんだぜ

931 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:53:21 ID:R4fnXVHM0

>>921
昨今は3Dでキャラと街の比率が同じになるようにしたりしてるから
マップは縮小する傾向にあるでしょ

932 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:53:25 ID:fgPDKcPv0

>>906
> エマとの二人旅
バトルランク上げすぎで何回も死んだわ

933 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:53:28 ID:e/Pa6BR90

>>926
中二ってのは表現違うかもしれないが
「クソだと思ったから売りに行った」みたいなのを普通の感覚だと思ってる”ゲーマー”はどうかと思うよ
クソださい武勇伝だ

934 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:53:40 ID:BacCvoQH0

>>924
メラ系は単体攻撃魔法
ギラ系はグループ攻撃魔法
イオ系は全体攻撃魔法
だと思ってたが違うの？

935 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:53:54 ID:WsfBm+e+0

>>905
>…って書くと集中砲火浴びるんだろうな

しかも集中砲火を浴びせるのは、従来の格闘ゲーム信者じゃなくて、ゼルダを賞賛する
ような連中だという罠、ゼルダはDQFFに当て擦りたいのか、無理矢理RPGにしたがる癖に、
DQFFと無関係な限りなく格闘ゲームに近いスマブラに関しては、アクションと言い張る
ダブルスタンダード、アンチRPGマジで氏ねよ。

936 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:54:00 ID:+gpGS72x0

>>914
そんなアホはいかにも格ゲーっぽいものをやっとけば良いのにｗ

937 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:54:06 ID:7g1GHfxMO

>>913
＞レベルや武器で一本調子に強くなっていくだけ

最近そんなゲームあるか？

938 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:54:23 ID:9Feeqmbx0

>>842
確かにFallout3は凄かったね、探索とかしないと解らないエピソードとか多かったけど。
相当やりこんでからこのゲームのジャンルがRPGだって最近になって知ってびっくりしたわ。

凄い面白かったし自分が持ってたRPGという凝り固まった頭を見事吹き飛ばされた。
感じたのは和RPGは洋RPGと随分方向性が違うなあと。
和RPGは小説や映画のようなものであって、洋RPGはあくまでゲームを貫いてると言うか。
もちろん和RPGも好きなんだけどね。

ただこのスレのニュースにあったカッコイイ悪役出せって事に関してはFallout3は酷かったけどなｗ

939 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:54:43 ID:z94yGxG90

>>921
つーか洋ゲーってそういうのばっかりだよな
話は壮大でも、舞台装置は小さい箱庭みたいな。
作り込まれてるから、それはそれでいいんだが。

940 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:55:07 ID:RA5OHIP60

>>913
アンサガなどの二の舞になるからな
日本でドラクエが作った暗黙のルールみたいなのを無視すると

941 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:55:29 ID:R4fnXVHM0

>>938
> 自分が持ってたRPGという凝り固まった頭を
自分が持ってたRPGという物に対する凝り固まった印象を

942 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:55:37 ID:oTyY7rVJO

>>928
魔法っていう概念があるから腕力と戦闘力に相関がない
これで十分だろ

943 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:55:50 ID:e/Pa6BR90

>>934
DQ9の発表は詳しく追ってないが
増えたとしてそういう展開はありえるんじゃないかという意見

944 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:55:59 ID:IIXhsLbw0

>>911
俺からすると、プライム以降のメトロイドはFPS以外のなにものでもないんだが
これもやっぱり信者に見られると発狂されるので御容赦願いたいｗ

945 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:56:55 ID:z94yGxG90

>>933 >>936
んな叩くなよ。
スマブラは格ゲーみたいなもんって言ってた奴に文句いってくれ
そいつは今までそんな事したこと無かったから何とも言えねーな

946 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:56:58 ID:mL0vPTtD0

ゼルダはＡＶＧでいいかと。

古い話だけどミステリーハウスとかデゼニランドとかの
行き詰って　「さて、ここはどうしたもんか・・」　って感じはＡＶＧ特有のもんで
あの感じが一番あるのがゼルダｗ。

ＪＲＰＧってジャンルはもう、ドラクエで完成してると思うよ。
良くも悪くも外人には通じないシステム。

で、日本でって考えるとやっぱり「ぶつ森」しか思いうかばない。
あれこそ日本の生んだ本物のロール・プレイング・ゲームだと思う。

947 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:57:05 ID:gBrrbHFG0

>>937
そうじゃないゲームある？
無いだろ、と言ってるわけじゃなく、あるなら知りたい。

948 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:57:17 ID:R4fnXVHM0

>>942
日本のオタクはそれで納得出来る人が多いけど
向こうのオタクはそれがわからず興を殺がれる人が多いんだろうな

949 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:58:00 ID:WsfBm+e+0

>>911
>スマブラって格ゲー以外の何なんだよ

俺も格ゲーとしか思えなかったんだけど、ゼルダをDQFFにぶつけて当て擦りたい連中には
アクションに見えるらしいぞ(笑)まったくアンチRPGのダブルスタンダードには呆れるよ。

950 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:58:06 ID:z94yGxG90

>>947
むしろそうじゃない洋ゲーってなんだ？

951 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:58:22 ID:e/Pa6BR90

>>945
誰が悪いかとかじゃなくてな。
吹聴するときにそういう問題があるということは覚えておいてくれ。

952 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:58:27 ID:6IGQOCH90

ランドストーカーとかがRPGなんだからゼルダもRPGでいいだろ

953 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:58:30 ID:R4fnXVHM0

>>944
勝手に脳内で信者がどうたらと決めつける前に
さっきの書き込みに対する指摘をまずちゃんと受け止めたら？

954 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:58:30 ID:1nXrP/5i0

>>942
子供のほうが魔力が強いって言う設定か
あと、DQ5の子供しか妖精が見えないってのは結構都合いい設定だな

955 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:58:50 ID:hDd1Zn8f0

>>940
いい加減同じ物ばかりでつまらん叫ぶくせに
別物なのは、ややこしくて糞言われるから難しいもんだ

956 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:59:00 ID:NxBtuCR5O

>>911
ゼルダは大元辿ればARPGだった
てか、お前さんの切り分け方で言うと
どう考えてもスマブラは格ゲーにならない

957 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:59:10 ID:z94yGxG90

ところでゼルダがRPGだってのを否定するのは
むしろアンチだと思う

958 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:59:44 ID:3ycCFkiI0

>>931
フィールドと街がシームレスならそうなんだけどね

そうじゃない場合、結局、世界地図みたいなのがあって
各大陸にでかい街が1～2つ、小さな街が3つ…みたいなことになるでしょ

それって、逆に世界が狭い気がするんだよな、希薄というか
本当はその街と街の間にだって、色々あるだろ？とか突っ込みたくなる訳

実際にそんな細部に凝りながらワールドマップ作り出したら会社潰れるだろうがｗ

959 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 03:59:47 ID:gBrrbHFG0

>>950
ん？
>>913はJRPGのことだけど。

960 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:00:00 ID:oTyY7rVJO

>>948
そういう理解力の貧困さは理解できん
てかFPSもガチムチな意味の方が分からんし
どうせ銃撃つんだしあんなんタダの的だろっていう

961 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:00:02 ID:fgPDKcPv0

>>942
魔法を技術として捉えた場合、研鑚に労する時間を考慮すると
爺婆のほうが能力が上、戦力として子供の出る幕はないんでは？

962 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:00:20 ID:R4fnXVHM0

>>954
海外では子供がポルターガイストを起こすなんていう都市伝説？があるみたいだから、
そういうのを上手くからめて作中で説明したらいいのかもね・・
ま、そこまでして子供を出さなくていいと思うけどｗ

963 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:00:24 ID:z94yGxG90

>>951
オレが覚えてもしゃーないがな

964 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:00:41 ID:RA5OHIP60

たとえにゼルダとかおもいっきり和ゲーがかいてあったしなｗ
そこは洋でたとえろよとｗ

ゼルダってやっぱアクションRPGというイメージが強いからなぁ
ファミコンから続いてる超ロングシリーズだし

965 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:00:58 ID:7g1GHfxMO

>>947
スキルを取ったり取らなかったり
ステータスの振り方を自分で決めたり
パーティメンバーを自由に編成したりっていうのが
一本調子に強くなっていくだけに含まれるならちょっと心当たりないわ

966 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:01:07 ID:BacCvoQH0

レベルアップして逆に弱くなる可能性があるようなシステムならいいんだろ
だからやっぱアンサガのパネルがいいんじゃん

967 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:01:09 ID:z94yGxG90

>>959
JRPGがそれだけっつーなら
洋ゲーなら違う展開があるんだろ？ってこと

968 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:01:17 ID:R4fnXVHM0

>>956
は？
あのピキュンピキュン弾を飛ばす初代ゼルダがARPG？
ご冗談でしょ

969 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:01:22 ID:WsfBm+e+0

>>914
従来の格ゲーマニアがやってきた格ゲーは、最早時代遅れ！！
これからはスマブラみたいなのが、新時代の格ゲーってだけだろ？
従来の格ゲーマニアが怒り出したから何なの？

970 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:01:46 ID:5m8y4z4u0

魔法なんか使える世界だし子供もそれなりに強いですよ
っていうかフィクションですよ何マジになっちゃってるのじゃ駄目なのか

971 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:02:06 ID:oTyY7rVJO

>>954
いや、子供でも百年に一人の魔法の天才なら十分すぎるほど戦力になるだろってこと

972 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:02:08 ID:hDd1Zn8f0

>>961
魔法が技術と知識で決まるって勝手に解釈したらそうなるけど
魔法使うには肉体が若い方が適用しやすいって理由があれば悪くも無いでしょ

973 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:02:14 ID:z94yGxG90

>>969
これからも糞もスマブラはWiiから生まれたゲームじゃねーから

974 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:02:16 ID:fgPDKcPv0

>>954
そういう設定なら十分ありだな、魔法があるから～で終わるよりかは
十分説得力がある

975 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:02:36 ID:raZLCKTG0

>>968
おまえがどう思おうと世間はARPGという認識なんだよ

976 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:02:42 ID:R4fnXVHM0

>>960
文化の違いだよ
日本の場合は華奢で美形な少年がそのままで強い事に憧れるけど
向こうはいかにも強そうなマッチョになる事に憧れるんじゃないの？
そう簡単に理解し合える事ではないだろうね

977 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:02:49 ID:Mso8UedAO

>>888
やっぱ手塩にかけて育てたキャラが自分の凡ミスとかでいきなり死ぬのはちょっと…自分が悪いんだけど
FO3のコンパニオンも不死にして欲しかったすぐ死にすぎ
でもそうすると緊張感が無さ過ぎるな、難しいとこですね

>>927
同じ装備でもキャラごとにちょっとずつ変えればいいと思うんだ
アイマスみたく
いや、大変なのは分かるけど

978 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:02:52 ID:WsfBm+e+0

>>919
アホはお前、どう考えても難癖つけて辱めようとしてるとしか思えない。
アンチウザイよ馬鹿！！

979 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:03:05 ID:IIXhsLbw0

>>953
ゼルダの話？
武器と防具と成長要素があるのにRPGじゃないと言われても説得力を全く感じませんが。

あくまでも「俺が思う」だけなので他人に押し付けるつもりは毛頭ございませんがね。
俺は（かなり薄めだが）ゼル伝ファンだぞ。Wiiはトワプリの為に買ったし。

980 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:03:44 ID:R4fnXVHM0

>>957
というか、ファンかアンチかは関係ないよな

981 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:04:06 ID:fgPDKcPv0

>>970
メリットだけ享受して、デメリットはありません、じゃ面白くないじゃん＞魔法

982 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:04:37 ID:z94yGxG90

魔法を使える奴は病気

983 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:05:05 ID:gBrrbHFG0

>>967
あー。

要するにJRPGってシナリオにキャラクターが縛られてるでしょ。
剣使いが主人公ならほぼずっと剣のみ装備。
最強武器も当然剣。
魔法使いに育てたくても無理。

洋物はそういう縛りが無いのが多い。
その分シナリオは弱いけど。

984 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:05:06 ID:Xp3WKkHd0

次スレ

985 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:05:12 ID:R4fnXVHM0

>>975
横から出てくんなうぜえ

986 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:05:21 ID:1nXrP/5i0

>>982
ショパンさんですね、わかります

987 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:05:38 ID:aw2fWDp+0

>>960
筋肉のない奴等が重い装備をつけて、走り回って戦えるとでも思ってるのか？
特にノンファンタジーのＦＰＳでは尚更だ。
とはいえ、そこまで肉ダルマだらけでもないんだがな。
GoWをさしているなら、あれは筋肉ムキムキの男達がチェーンソーガンで敵を倒すというコンセプトだから、
そういう類のゲームだと思えｗ

988 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:05:59 ID:NxBtuCR5O

>>968
学が無いと大変だね

989 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:06:10 ID:e/Pa6BR90

子供だけ強い世界なら他の要職も子供が絡んできたりするんだろうが
別に子供の強さを表現したいわけでもなく
子供が活躍した方がうれしいってだけで入れちゃうのはイマイチなんだろう

990 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:06:10 ID:9Feeqmbx0

>>941
正しい日本語の指摘ありがとうございます。
おかしな文章でしたね…。

991 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:06:38 ID:LYq586DG0

>>985
お前も横からレスしていったくせに何言ってんのｗｗｗｗ

992 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:06:47 ID:Rqlj67wg0

まぁ外人の意見にグダグダ文句言ってる奴は色んな洋ゲーを遊んでみて欲しい
俺自身洋ゲー歴が長い訳でもないけど
>>1の内容は至極まともで当たり前なことを言ってるようにしか思えない

4番目の音声は確かに日本とは関係無いけどねｗちゃんと日本の声優自体は評価してくれているじゃん

993 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:06:59 ID:oTyY7rVJO

>>981
体力的に劣る、回数制限があるの２つがデメリットだろ

994 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:07:24 ID:6IGQOCH90

重い装備つけるとSPD下がるRPGは多いと思うんだが

995 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:07:37 ID:z94yGxG90

>>983
サガチームのゲームの話してるみたいだなー

996 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:07:42 ID:R4fnXVHM0

>>988
学があるとそんな高度な皮肉が言えるようになるんですね＾＾
学の無い俺は、意見があるなら言葉できちんと相手に伝えようと考えるんですけど、
まだまだですね。orz

997 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:08:51 ID:5m8y4z4u0

ゼルダスレ乙

998 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:09:02 ID:7g1GHfxMO

>>983
キャラメイクできるゲームやりゃいいじゃん

あと真3とか、アタッカーでもヒーラーでも好きなように育てられるぞ

999 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:09:04 ID:z94yGxG90

30歳以上で童貞の奴が魔法を使えるという設定の漫画があったなぁ……

1000 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:09:33 ID:R4fnXVHM0

>>991
お前のレスに取り合う価値が無いと言ってるんだ

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