SO4でゲームはようやく「不気味の谷」に到達した

今までの「リアル系」を標榜した作品は、それはそれで綺麗だったが、
その表現の不完全さから、漫画的誇張表現を入れることで不自然さを回避していた。
しかし、写実的表現技術が向上した結果、ついに「不気味の谷」現象が確認できる領域に到達した。

と思う。

わかりやすく

不気味の谷ってのはこういうのだ
http://jp.youtube.com/watch?v=NiliPslpHi8

不景気の谷に見えた

不気味の谷のスタオー

不気味の谷ってのは

最初からロボットじゃんと思ってれば「へぇ〜　このロボットリアルになったな」て思えるのに
最初人間に近く見えるもんで「うわ、この人間なんか変」というようにマイナス評価をするもの。

SO4CM第2弾
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6031985

日本で使用しないような表現のしかただな

「不気味の谷」という言葉を、つい昨日知ったんですね。
わかります。

でも、使いどころとして、SO4は違うのでは？　と思うのです。

本当にありがとうございました。

いやまあ日本人にとってみれば人形劇とかで見慣れてるから大丈夫だろ。
というか既に不気味の谷には結構前から到達してると思うよ

到達しちゃいけなかったんじゃないのか、、、ｗｗ

映画版FFの時に論評でよく聞いたな「不気味の谷」

リアルになるほど嫌悪感が増すってやつだっけか
SO4ではまだそんな感覚は無いな

不気味の谷　歓迎！
義体SFや人形ホラーを求む。

リアルすぎるが故の不気味の谷
2006年12月07日
ttp://www.gamespark.jp/news/104/10482.html

造形は細かくなったけど、目と眉毛と口元しか動かないから不自然に見える
頬とか額が微動だにしないから人形っぽさが目立つんだよな、モデリングも原因だけど

挙動のリアルを突き詰めるなんて誰にもできない
ぴったり直線上に歩いてる人間なんていないし
いろんな生理現象が絡んで無意識に無駄な動きをしてるし
そのどうでもよさをどこまで盛り込むかの線引きだとか
考えるだけで頭痛くなる

谷に差し掛かる直前が人間一番綺麗に感じる瞬間

人間の表現だけは日本メーカーは洋ゲーに勝ってると思うんだ。

ゲーム的な人間の表現は勝ってるな

筋肉の表現は洋ゲーの方が進んでる
で、って言われても困るけど。

>>11
まず到達しないと超えることはできないからな

不気味な谷　亮子

>>23
もう到達してたか･･･

http://blog-imgs-26.fc2.com/o/t/a/otakunanikki/myu.jpg

これはアリだと思うんだがなぁ

不気味の谷現象を恐れて誰もそこに到達しようとはしなかった
だが　スター・オーシャンはあえて、そのタブーに挑戦することを選んだのだ。

・・・とでも書けば海外レビューっぽい？

不気味の谷って言葉使いたいだけだろ…

３からの正当進化じゃね？
ラスレムや野村ファンタジーみたいな絵だとSOじゃないし
マーカスやララ・クロフトみたいなのが主人公なら俺は買わない。

>>19
造形で勝ちフェイシャルで負けてる印象。
動くと洋ゲーの方が違和感少ない。

ゲ　ー　ム　は　「　S　O　4　」　で　、　不　気　味　の　谷　に　到　達　す　る　。
世　界　最　高　ゲ　ー　ム　、「　S　O　4　」

かつてゲームは、何度も「リアル系」を標榜した。
しかし、それは実際には、漫画的表現をいれただけの「リアル系」以下のものでしかなかった。
だが、ついにゲームが、「不気味の谷」現象が確認できる領域に到達したと確信する。

不気味の谷なんてゲームに置いてはとっくに通過してる

単にフィギュアのモデリングなんだろ
maxfactroyとかに協力してもらえば良かったのに

光源処理、モデリング、テクスチャ、全部まぁ写実的なわけだ　　

それにアニメな頭が乗っかってる

昨日最新トレーラーとやらをDLして見てみたが、
非常に気味が悪い

アニメとリアルな光源処理は水と油だな
アニメな頭は黙って目の下に三角の光を描いてりゃいい

唯一バス・ライトイヤーだけ見れた

それは無い

今更、なぜ不気味の谷なんだ
古すぎるだろう

ボキャ負なんだろ
察してやれよ

>>35
新しい表現ヨロ

妖怪の山

ファルシの渓谷

でもさ、知らない奴にあのトレーラー見せたら
「チャイルド・プレイ9　―チャッキー宇宙へ行く―」
の予告編だと思われないかな
それが心配

妖怪伝説

ようするにサンダーバードみたいな人形劇じゃん。

http://www.uploda.org/uporg1986843.jpg
デカイ画像

DOAX2も、一部でキモイとか言われてた品
それでも売れた訳だが・・・

マスエフェクトとかは既に不気味の谷を克服してると思うんだけど。

ああいうリアルキャラが良いとは全然思えないなぁ

不気味の谷亮子って言うのは、
このゲームの途中に出てくるおばさんの顔とかだろ。
何回目かは忘れた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5060555

目に芝居が入ってりゃ、リアル系でもアニメ系でも不気味の谷から脱出できる。
それだけのことでしょ。

不気味の谷って到達する意味あるのか？
日本は独特のデフォルメ技術持ってるんだからそれを追求するべきだと思うが
仮にDQのキャラが実写と同レベルになっても意味無いだろ

不気味の谷っつーか単にSO4はセンスの問題だと思うが……。

>>25
どんな意図があるか知らないがプリレンダ用のモデルよりプレイアブルモデルの方がリアルに作ってあるんだよな
プリレンダ用のモデルみたいにアニメっぽさを残しとけばよかったのに

むしろモーションだろ
キャプチャ使うかそれ用のソフト使うかなんかしろよ

売上が不気味の谷

FO3のがキモイ

FF13の戦闘シーン（30fps以下）
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1233159131406.jpg
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1233159212101.jpg
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1233159282032.jpg

スターオーシャン４の戦闘シーン（60fps）
http://images.gamersyde.com/gallery/public/9953/1362_0025.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/9953/1362_0028.jpg
http://www.4gamer.net/games/074/G007407/20090123030/SS/003.jpg

SO4の髪の処理
ttp://www4.uploader.jp/user/redalarm/images/redalarm_uljp00019.gif
ttp://www4.uploader.jp/user/redalarm/images/redalarm_uljp00020.gif

FF13の髪の処理
ttp://www4.uploader.jp/user/redalarm/images/redalarm_uljp00021.gif
ttp://www4.uploader.jp/user/redalarm/images/redalarm_uljp00022.gif

TOVはSO4より見栄えがいい
TOVはアニメだからいいが、SO4はキモい

TOVもよくよく見たら等身が凄い変なんだよな
落とし所が非常に難しい

>>1
SO4はリアルとは違うから「不気味の谷」は無関係だろう

>>55のロリの髪とライトニングのマント見比べればわかるけど
ttp://www4.uploader.jp/user/redalarm/images/redalarm_uljp00020.gif
ttp://www4.uploader.jp/user/redalarm/images/redalarm_uljp00022.gif

SO4のほうは上昇の上方向のエネルギーで、ジャンプの頂点時に髪が最大まで持ちあがり
結び目を支点にした逆方向の反動で一度髪が引っ張られて急激に下がり、
その後体の落下と共にふわりと下がってる、
かなり自然な物理演算で処理されてるけど

FF13のほうはライトニングはかなりの勢いで後方に放物線を描きながら落下してるのに
ある一点から急に思い出したかのように上方向にマントがなびくだけ
これは下向きの落下速度がある一定を越えたら、マントを一定の方向になびかせるって決められた処理をしてるからかな
本来だったら後方落下の初めの時点で、マントが体の横から前方向になびいて、その後に落下速度が増すにつれて頭の上になびくようになる
かなり強引な処理だね

不気味の谷なんてサンダーバードでとっくに通過しましたが？

一応ゲームって書いてあるしサンダーバードとか映画FFとかノーカンじゃないか

FFはまだ開発途中だから、
これからよくなｔるのかもしれん

360のキングコングの記事で初めて聞いた。

不気味の谷って人工物を人に近づけていくと生じる不自然さのことだったはずだが
見た目似てても挙動が変だったりとか。SO4が人に近づけようとしてるとでも？

>>64
不自然さじゃなくてそれに触れた人間が感じる「生理的な嫌悪感」の事だよ
なんか、やってる事がネタ画像でよくある
マリオとかピカチュウのリアル版、みたいな感じで凄い気持ち悪い

ライトニングさんはプリレンダの頃はまぁ普通の
「東洋人が持つイメージの格好良い欧米人」って言う感じだったと思うんだけどな
実機でなんか変な整形失敗した女優みたくなったけど

>>59
物理演算じゃなくて、モーション職人を褒めてやろうぜ

不気味の谷を越えた先に未来はあるのでしょうか？
個人的に龍3のキャバ嬢は本当無理だが
その先があるとするなら楽しみではある

>>59
これがスクエニの誇るクリスタルツールズの実力かよ
それともＡＡＡのエンジンが凄すぎるのか

>>65
ああうろ覚えだったありがとう
分かりやすい例えだなｗｗ

>>67
ていうか龍３のキャバ嬢と人工少女どっちがいいって聞かれたら人工少女選ぶわ

無印ランブルローズのモデリングは神

PS3もやっと不気味の谷においついたぜ！
ttp://www.4gamer.net/games/070/G007019/20090203023/SS/003.png

ヒロインっぽい奴とロリキャラが不気味なだけで
他のキャラは比較的マシな気がする

>>73
と言うか女キャラは皆かなりヤバくないか
あのクイズの司会者みたいな棒持ってる女とか、それこそモッコス並の衝撃だった

不気味の谷じゃなく不気味なだけだ

>>73
リムルはいいだろ。
正直、部屋に飾りたいわ。

スターオーシャン面白そうだけどキャラがキモいなw なんかうまく言葉に出来ないキモさ

それが不気味の谷だ

久々に聞いたな

イノセンスを見た時のような生理的嫌悪感

一つだけ言えることは、この谷の前に差し掛かったらは
一気に超えなければいけないということだ。

これと
http://www4.uploader.jp/user/redalarm/images/redalarm_uljp00050.jpg
http://www4.uploader.jp/user/redalarm/images/redalarm_uljp00051.jpg
これ
http://www4.uploader.jp/user/redalarm/images/redalarm_uljp00048.jpg
http://www4.uploader.jp/user/redalarm/images/redalarm_uljp00047.jpg

どっちが不気味の谷？

不気味の谷って言葉はリアル調のモデルに対して使うものだぞ
人間とCGが区別付かないくらいになってるんだけど何かおかしい的な
SO4に不気味の谷って言葉使うなら人形とかダッチとか呼ぶのは矛盾してるからありえない
リアルを目指して作られた龍3のが不気味の谷って言葉には相応しい

龍3不気味だな

不気味の谷ってさ、ポリゴンキャラをリアルにしようとした結果、
リアルに近づく所か逆に不気味になってしまうという物だと記憶してるんだが
そうならリアルも糞も無いアニメキャラに不気味の谷って凄く変じゃね?
そもそもアニメキャラ自体、不気味の谷で言うリアルと真逆の方向に位置する物だと思うんだが。

>>82
どっちも魂入ってない感じ

アイマスのことか！

>>85
>>1にとっては、アニメの世界が現実で、現実の世界が虚構なのだろう。

アイマスってキモオタ向けのわりにデザインが淡泊な感じだよな。

不気味の谷とか、コンピューター、CGが物珍しかった前時代の言葉だろう
生まれながらにCGに親しんでる現代人なら、モデル造形に対する好き嫌いはともかく、
不気味に感じることはないと思うよ

>>82
下に決まってるだろ
そもそも上のはフィギュアみたいに
アニメキャラの立体化だから不気味の谷になろうはずも無い
>1はアホ

公式サイトの2Dイラストは何とも感じない。寧ろ可愛く見えるのにな
何で3Dにすると違和感感じるんだろうか

確かに不気味の谷は本来フォトリアルに近付けた際に起こる生理的嫌悪感を意味するが、
スタオー4のようなアニメ調キャラにもその谷が存在することが確認された

これはHDRやセルフシャドウ等、ここ１、2年の急激な光源処理の進化に
よるところが大きいと思われる
夜中、懐中電灯を当てた日本人形に通じるものがあるな

まぁ、別の名称で区別した方がいいかもだ

チャイルドプレイの憂欝とか

竜は劇画調って感じであまり違和感がないけどな。
バーチャのデザインみたいだけど関係あるのかね。

チャッキーの憂欝のが語呂はいいか

すげー今更な話だな
PS時代のプリレンダCGあたりで気付くっつの

昔、ホリプロがプロデュースしたバーチャルアイドルとかあったが、
あれは結構不気味だったな。
今のHDゲームに出てくる女キャラのほうが精巧だろう。

とりあえず>>1は、『不気味の谷』の意味を調べてよく理解した方がいい。
SO4のは、能面を被った劇を見てるようで不気味なだけ。
まぁ良くできた人形劇みたいなもんだ。

最近ので一番不気味だって思ったのはダントツでこれだったな
ttp://www4.uploader.jp/user/redalarm/images/redalarm_uljp00052.jpg

>>82
↓キモいな
↑はフィギュアか人形

その好き嫌いの「嫌い」が増えるのが不気味の谷なんじゃないのか

>>101
好きか嫌いかはCGに限らず絵画でも、漫画でも発生する問題だ

>>92
あのイラストの3D化が実現出来てるとは言えないだろ

>>102
だからそういう問題じゃなくて生理的嫌悪感ってあるだろ
それを感じる人が増えるのが不気味の谷なんじゃないかと言ってる

>>104
CGに対する生理的嫌悪があるなんて、いつの時代の人？
新しい物が怖い年寄りの発想

>>105
CGに対する生理的嫌悪じゃなくて「人間っぽいけど確実に人間じゃない何か」に対する生理的嫌悪感

そもそもID:M2RxhS7K0はSO4のプリレンダムービーのモデルとリアルタイムのモデルさえ間違えてるから何言っても無駄

>>83
人形とかダッチってのがオリエント系のドールなら
アレはアレで不気味の谷の系統じゃなかったか？

>>107
間違えてねーよ、明らかにリアルタイムモデルの方が気持ち悪い
プリレンダのモデルは問題ない

>>109
作り込んだプリレンダはともかく、リアルタイム用のモデルがカスで
下手な絵を見せられているようで不快だったと言うことだろ？

本来の不気味の谷は、モデルを作り込めば作り込むほど超えられない深さになるもんだ

心配すんな。どっちもキモイから。
それがよくわかってるから画面下のギャルゲ風の表情アイコンは手描きになってるんだろ。

PC98でやったプリンスオブペルシャが不気味の谷だったと思ってたんだが

キャバ嬢がいると思ったらがココはゲイバーか？
異空間に迷い込んだのか？

>>109
お前はプリレンダに対してアニメっぽいと言ってるわけだが？
どっからどう見てもプリレンダとリアルタイムじゃリアルタイムの方がアニメっぽいのに
プリレンダ作ったとこはFFのヴィジュアルワークスだし

>>110
だから俺が言ってるのはリアルモデルが作り込む方向間違ってるからキモくなってると言ってんだよ

>>115
で
>どんな意図があるか知らないがプリレンダ用のモデルよりプレイアブルモデルの方がリアルに作ってあるんだよな
>プリレンダ用のモデルみたいにアニメっぽさを残しとけばよかったのに

って言ってるだろ
プリレンダ用のモデルの方がアニメっぽいという理由は何？
ヴィジュアルワークスのCGがアニメ絵路線っぽいとか言ったらFFスレの奴等は発狂するぞ

>>116
むしろどこがリアルなんだ？
現実離れしたイケメンや美人ばかりでめっちゃアニメ的じゃん
俺が言ってるのは造形が細かいとかじゃなくて「リアルっぽく見せようとしてる」という事だ

>>117
だからそれはリアルタイムのも同じだろと
俺が言いたいのは、よりアニメ路線なのはリアルタイムの方じゃないのか？ってこと
ttp://www4.uploader.jp/user/redalarm/images/redalarm_uljp00053.jpg

アニメっぽいか否かってのはデザイン路線の話であってリアルレンダかプリレンダかとは微塵も関係無いと思うんだが。

リアルとプリ、どっちのデザインがアニメっぽいかを話してるんでしょ

いやSO4の場合は作ってるところが違うから造形に差はあると思う
リアルタイムはAAAでプリレンダはヴィジュアルワークス
まぁプリレンダムービーなんてのは今でもほとんど公開されてないわけでID:M2RxhS7K0がどうやって判断してるのか非常に気になるところだけど
チラっと映るヒロインの顔なんか見るとまんまFFACのティファだから
それと今回のSO4のプリレンダではどっちがアニメっぽいかってーとSO4プリレンダの方なんじゃって思うわ

>>120
それは精細さの違いであってアニメ的かどうかとは関係ないだろ。
もし、精細さの違いの事をアニメ的と言ってるならそいつのセンスか言語感覚のどっちかがイカれてるとしか思えん。

あえてSO4限定の話で言うならば、SO４は明らかにアニメ的なキャラデザインなのでプリレンダモデルの方がアニメキャラっぽいデザインが強調されてる可能性はある。

最初にゲームで不気味の谷を味わったのはカラテカだ

個人的には、龍が如くの女キャラが、
もろ不気味の谷に突入しとると思う。

tp://japan.gamespot.com/ps3/screenshots/common/pictures/0,3800075610,10374228p-26,00.htm

>>125
おー、これは分かりやすいな。
表情筋とかまで細かく制御しようとすると出てくる問題だと思う。
無表情ならいいんだけど、制御しようとして失敗してるっていう。

アニメっぽいかどうかは、光源処理の違いじゃないか？

プリレンダは、発色をおさえて柔らかい感じ。(ＭＧＳ４とかＦＦ１３みたいな感じ)
リアルタイムは、発色良くして立体感があるけどギラギラしてる。(洋ゲーやバイオ５みたいな感じ)

んで、ＳＯ４のアニメっぽいモデルに立体感が強すぎて気持ち悪くなっているって気がする。

不気味の谷を初めて感じたのはバーチャファイター３だな。
龍が如くはもろその系譜だと思う。

不気味の谷って結局は取りたいのに違和感が取れないだけだからなぁ
洋FPSとかが不気味の谷回避して、和ゲームより高いレベルのリアル系グラフィック実現してるわけだし
そう考えると龍が如くとかはもうちょっとモデリングとか考えたほうがいいんじゃないかと思うな

>>129
＞洋FPSとかが不気味の谷回避して、和ゲームより高いレベルのリアル系グラフィック実現してるわけだし
モーションはともかく顔はちゃんと作ってないよ
「不気味の谷」問題の大部分は表情だから。
日本の場合、FF10の頃からかなり自然に見える

柔ちゃんスレかと思った

>>82
名越が通ってるキャバクラってレベル低そうだな

確かに表情のバリエーションを意識してるのは和ゲーな気がする
洋FPSに笑顔とかあんまないからな

そうかな？
ちゃんと表情で演技してるものは洋ゲーの方が印象に残ってるけど。
ヘブンリーソードとか、かなり自然だったと思う。

洋ゲーのはリアルって言うかアメコミ風じゃあないだろうか

吉田ぶきみっていたよね

「スーファミ顔」「ＰＳ２顔」「ＰＳ３箱○顔」って言うイメージって、何となくあるよね
ただ俺としては、ゲームとして楽しむならＰＳ２顔くらいが最適解だと思うんだけどな、製作側も作りやすいだろうし
ＳＯ４なんかもう気持ち悪過ぎ、誰が好き好んであんな気持ち悪い人形操作したがんだよ

結局ドットが最強ってこった

AAAゲーは3D路線にはいってからいらんツッコミどころが多いゲームばっかになっちゃったな

スクエニブランドだから
ＳＯシリーズの最新作だから
戦闘が面白そうだから
技術的に凄そうだから
箱○独占だから（←ゲハは特にこれが多いように見受けられるが）

って言う理由でゲーム買うのはまだしも、
「あの顔が物凄く気に入ったからこのゲームを買う」なんてプラスの要因になる奴がいるのか
精々「我慢出来る」「気にならない」って言うマイナスが小さいと言う人はいたとしても、
時間と技術を注ぎ込んでおいて客にとってはマイナスになる部分の方が大きいと思うんだが

>140
>「あの顔が物凄く気に入ったからこのゲームを買う」なんてプラスの要因になる奴がいるのか
アイマスは明らかにつくりこみでユーザー増えた例だな
あとTOHのアニメ版とCG版も比較対象に使えると思う

いっそSO4もアニメ調ででないかな
人形顔って普段見ないから長時間視聴できない
（RO2のPV見てて辛かったしなー）

まあ、PS3に移植するならアニメ絵にしたほうが売れるかもね。
360だとアニメ絵は北米ウケが悪い。
SO3は北米でもセールスできてたから、お人形路線を継承するのは正解だよ。

JRPGで言うとロスオデとかラスレムくらいのモデルが一番かな

>>143
ラスレムは最初みたときバタ臭い印象を受けたがすぐ慣れたな
日本的なデフォルメは残しといて方がいいと思う

ラスレムのあれはエンジンによるものだと理解

http://yotuba-1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/ytb_0093.jpg
http://yotuba-1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/ytb_0094.jpg
http://yotuba-1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/ytb_0095.jpg
http://yotuba-1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/ytb_0096.jpg

>>140
ミュリアの顔はすごく気に入ったがな
バッカス、フェイズ、タナトス、クロウあたりも悪くない
上のメガネとウェルチはのダブルメガネはきもいが、脇役っぽいイレーネとかいうキャラのモデリングも普通に美人
なんかSO4のモデリング叩いてる人って一部だけ見て全部が悪いみたいな叩き方してるから違和感があるよ
3の時もネルがトップクラスの出来で黒豆とか酷いモデリングのもあったんだし

あとどっちかと言えば不気味の谷っぽいのは圧倒的に龍3なのに、モデリングに対しての叩きがSO4ばかりで龍3にはほとんど見られないのも違和感
国内での売り上げだけなら龍3のが売れるだろうからチェックしてる人多いだろうに
叩きスレ立てろって言ってるわけじゃないけどなんかなぁ・・・

SO4は目の死んでる人形が妙にヌルヌル動いて気持ち悪いってだけだからな
不気味の谷とは違うよね

SO4のキャラは目が死んでるとは言わないような。
喋ってる時のフェイスモーションが人間じゃなくてラバースキンのロボットみたいな動きだからなんともいえない薄気味悪さがあるんじゃないかな

まぁ、しばらく見てれば慣れそうな気もするが。