ゲーム性が豊かなゲームが面白いとはかぎらない

ゲーム性として面白くても
人の目にうつる”ゲーム”として面白くなくては意味がない
そこを勘違いしている情報弱者が増えてきた

ごめんなさい

魂が大事なんですよ

ｹﾞｰﾑ性ってなに？

存在するかのように存在する存在

このスレは伸びない

将棋はゲーム性としては面白いけどゲームとしては面白くないってことだな
たしかに将棋やるならFF13やるほうがいいや

たぶんWiiを叩きたかったんだろうな

グラフィックしか秀でてる部分が無いことを指摘されはじめた事に対する予防線か？

FF7ACはゲームじゃないよ

「ゲーム性」ってなんだよ？それ説明しろ
自由度が高い、グラフィックがキレイ、オン対戦人数が多いなどを
「ゲーム性の高さ」なんて抽象的な言葉で飾ってさも面白いかのように
喧伝して回るヤツと騙されるヤツがいるんだったら確かにアホだな

あとゲームが面白くても宣伝で伝わらず売上げが寒い、なら分かる
哀しいことだがマス商売なら起こりうることでまあ仕方ない

グラ厨の言うことはほんと意味わからねーな
ダブルクォーテーションで囲ってまで定義してみせたゲームって結局何？
目に映るだけで面白いものなの？映像作品最強？

MGS4は可食部少なすぎて微妙だったぞ
ミニゲーム付きムービーって感じで

>>4
ゲームとはルールを遊ぶことと言っても過言ではない
――ゲームの為にルールがあるという前提は忘れてはならないが
でゲーム性とは何ぞや？という問いに対して答えるのなら
まずはゲームとは何か？に対して明確な定義を示したい。
ゲームとはある一定のルールに沿い、目的を達成する事を娯楽とする物
と定義できると思う。
故にゲーム性とは何ぞや？という問いに対しては
その目的を達成するという行為、と定義する事が出来る。
○○性ってのが性質や傾向を指す接尾語として使われているのなら、という前提での話だが。

萌え絵マンセー
アイマスマンセーということですねわかります

プレイディアでもやってればいい

情報弱者関係ないじゃん

ただ一言

「現実見ろよ」

頑張って読解を試みたんだが

斬新さ、奥深さ、豊富さをもった遊びをどれだけ考えようが
配点の7割くらいは直接目に映る部分であるグラで決まるんだぜウヘヘヘヘ
とでも言いたかったの？

上級者のエイリアンソルジャーのプレイ位どのゲームでもできるようにしろって事か
難しいな　それは

>>1の意味が分からない

>>19
スレタイから察するに、>>1の1行目は、

×ゲーム性として面白くても
○ゲーム性が豊かでも

の間違いだと思う。

ゲーム性をどんなに盛り込んだとしても、
それでゲームが面白くなるとは限らないって
ことを言いたかったんじゃないのかな？

>>7
FF13は20時間でうんざりするだろうけど
将棋は2000時間以上余裕でできるぞ

つまり「ボリュームを増やしても」ってことかな

命題1：良い食材を使っても調理されていなければ料理じゃない　→　真だと思う
命題2：料理の味が良くても盛付けが悪ければ売れない　→　基本的に真だと思う

ただこうすると情弱っていうより、勘違い開発者が増えたという結論になるが

そんな>>1のおすすめおもしろゲームって具体的に何なの？

また単発>>1スレか

ここ自由度スレの次スレにしようぜ

というか>>1は単に
煽りたいだけの煽り屋なので
間違いなく深読みのしすぎだけどなｗ
煽りとしても不出来な煽りだがｗ

>>25
間違いなく勘違い開発者が増えたんだよ

ゲーム性の高いゲームが売れるとは限らない、ならまだ分かるけどな。

>>1を料理に例えてみるとだな、

「新鮮かつ有名ブランドの高級食材をいくら揃えてみても
　出来上がった料理の味が不味かったら意味がない」

みたいなことだと思う。
違うかも。

ご愛読ありがとうございました。

>>32
いや、違うと思う
逆立ちしながら料理を食べると面白いぜ
だがそうやって食べている姿は他人から見ると面白そうに見えるのか？

だと思う。
違うかも。

ご愛読ありがとうございました。

浜ヒゲのゲームらしいゲームがどーたら
って奴かね？

具体的な例なしにゲーム性とか自由度を語っても不毛だろ

ゲームについては>>14で問題ないと思うよ。もうちょっと書くなら

ゲームとは与えられた資源を管理、運用することによって、目的を達成する事を娯楽とする物

ゲーム性についてはこの資源を管理、運用する度合いの強さ又は多さってことでいいんじゃない

スレタイ通りの意見なら、概ね同意だな。
多彩なスキル、武器のカスタム、アイテム合成、傭兵システム、仲間との連携etc...
とか、さも重要そうに謳っておいて、実際には主人公の力押しで勝てるみたいな。
バランス調整も取れないのなら余計なシステム外せよって思う。

>>37
そういうのってあえて大味にしてるらしいぞ
松野が言ってた

いい加減にプレイする奴でもある程度どうにか出来るようにしたりね

「人の目にうつる"ゲーム"として」ってあたりがよく分からないな
ゲームなんてやってる人が面白いと感じてれば充分だろう
売れる売れないなんてのは別の話だ

くだらねぇｗ

面白くても手にとって貰わないと意味がないって事じゃね？

ゲーム性とか自由度とか面白さとか
曖昧な表現ばっかだな

ここまでの流れをまとめると

テトリスまじオヌヌメってことですね

そもそも「ゲーム性」という言葉の意味に疑問を持つべき、
でもそれが今のゲームなんだよね。

>>43
言葉自体は曖昧ではないんだが
まぁ確かに○○性はその傾向、○○度っていうのはその度合い
って事だから指す所は曖昧ではあるが。
むしろ、ちょと前から煽っている連中が問題なのは
言葉それ自体がもつ曖昧さではなく
使っている連中が言葉の定義を曖昧なままに
話しを進めたり、断言したりしている事だと思うよ。
自由度って何？っていうコンセンサスも取れてない状態で
ゲームを駄目にしたのは自由度厨とか言ってるから、わけわからん状態になってるわけよ。
この場合の自由度っていうのは、ゲームの自由度って事になるけど
それってシステムの自由さ？アクションの自由さ？
何を指して言ってるさ？ってな具合なわけだ。

ええと、>>1の主張って

ゲーム性が豊かなゲーム(プレイして面白いゲーム)でも、
人の目にうつる”ゲーム”として面白く(パッと見、分かりやすいウリが)なくては
意味がない(販売成績に繋がらない)

ってことか？

>>1はアレだろ。
グラフィック至上主義者だ。

いや、>>1の文言だと
WiiスポやWiiフィットなどの｢人の目をひくゲーム」もアリにならないか？

ことばあそびだいすき〜

素晴らしいグラフィックも十分客を驚かせるポイントにはなるよ

買う側の話なのか売る側の話なのか、はっきりしない文章だから困る

>>52
売る側の話と捉えたほうがシックリくるんじゃね？

要約すると

「買わなきゃわからない」ゲーム性にばっか拘泥しても
「買わなくてもわかる」ウリ(買いたいと思わせるウリ)が無ければ無意味

「面白いゲームなら売れますよ！」とかみたいな
ゲーム専門学生的情報弱者(オタク思考)は、それがわからないから困る

ってことだろうし

最近だとリズム天国ゴールドスレでそれを思った
そのスレでは多くの奴が「リズ天Gより○○○の方が面白い」と言っていたが
それならばなぜリズ天Gは今も売れ続けているのか

世界樹で逆のことを感じたことがある
友人の前で「こうやって上画面を見て、下画面に地図を書き取っていくんだぜ」と
実演しながら説明したのだが、「それは面白いのか？」と…。

作品として優秀なものが
商品として成功しない

そんなのゲームだけの話じゃないよ、仕方ない
それを是正するために評論家がいるのかもしれないが
ブンダンしかり映画しかり、評論家がその手の世論誘導に成功したためしは殆ど無いね

つまりテトリスやシムシティのように一からゲームのルールを考えるよりも
人気キャラやエロで売ったほうが儲かるすごい！ってこと？

今から小学生の気持ちで議論スタート↓↓↓↓＾＾＾＾

PS3ででないゲームはくそげー、だってていせいのうだから！

>>56
テトリスやシムシティーに余計なゲーム性を足して作った亜流のクソゲーは
キャラ造りやシナリオを頑張ったエロゲー以下ってこと。

>>56
まあ、でも、
シムシティみたいなゲームのほうが
短時間CMやポスターで、ウリを伝えやすいよな

面白い要素をざっと考えると

華麗なグラフィックによる感動
優れたシナリオによる感動
敵を打ち負かす快感
謎解きが解けたときの達成感
難しいアクションゲームの面を突破したときの満足感
キャラクタを育成して成長させる快感

色々あるよね

ゲームに多く接してる人とゲームに慣れてない人
反射神経のいい人と悪い人
これらでも快感のポイントが違う

多くの人が満足できるゲームというのがそれなりに売れるんじゃないかな

>>61
その上げた要素の中で、
「買う前に分かる」のは一番上だけだな

面白そうな要素だと…
・美麗グラ
・興味を引く題材
・既に知っている題材(続編、キャラモノ）

あたりか

ゲーム誌熱心にチェックしてる人じゃないと一番上もわからないよ
友達の家であそぶ機会より頻度が高いという事はない

てかゲーム性って一番難しいんだよね

グラフィックとキャラとストーリーで取る方が確実

>>64
ストーリーなんて｢買わなきゃ｣わからないだろ

グラやキャラと一緒にカテゴライズする要素じゃない

>>65
いや、買った後でもゲーム性だったら合わない人には微塵も理解されないけど
ストーリーがしっかりしてれば一応の満足感は残る

>>66
ストーリーは
「買った後で合うか合わないか」
という意味では、ゲーム性とほとんど同じものだよ

だいたい「しっかり」なんてのも
主観依存じゃないか

それでも、一応努力の後は見られるじゃない

ゲーム性だけで勝負したらどんなに努力しても何このクソゲー一言だぜ

努力の跡がバレるのって未熟な作品の証拠じゃね

>>68
だからソレも主観だろｗｗ

そんなコト言ったら
＞ストーリーだけで勝負したらどんなに努力しても何このクソ話の一言だぜ
も成立するだろｗ

俺がいいたいのはストーリーは量となって残るから
失敗しても、一応ゲーム作ろうとはしたんだって思ってもらえるけど

ゲーム性という形の無いもので頑張ってハズしたら
それこそ致命的に詐欺会社扱いされるだろてこと

>>71
そりゃ単なるオマエの｢価値観｣だろ

単なる俺の意見だろｗ

>>73
プロモーションでどうやって人の気をひこうかって話してるところに
個人的な好み言ってどうするんよ

んな話知らんよｗ

＞プロモーションでどうやって人の気をひこうかって話してるところに
いつからそんな話してたの？

そもそも、>>1の主張がそうなんじゃねえの？

ゲーム性が面白いならゲハ来ずに初代マリオやっとけよ

>>1は裏返すと
「ゲーム性に乏しいゲームでも面白い場合がある」って事でしょ。
つまりMGS4は面白かった、と>>1は言いたかったわけだ

つちのこを探して退治するスレですねｗ

>>79
ソコまで限定しなくても
　キャラゲー面白かった(満足した)　
あたりにも適用できるぞ、コレ

ゲーム性が豊かなゲームが面白いと葉鍵らない

>>80
いや、いわゆる「ノンゲー」の事じゃないかなあ。
だからアフリカとか・・・・　Σはっ

どんなジャンルもおもしろいのは黎明期だけ
日本のテレビゲーム終わったな

ゲーム性だって作りこみで厚みを増すだろう、それが受け入れられるかは別問題だけど
ストーリーも時間をかければかけるだけよくなるものじゃない。
構想○年とかいう触れ込みのゲーム映画等のストーリーの糞率は以上

>>85
構想に時間をかけすぎて、手直しをしすぎて
思いついたときにあった｢輝き｣を失ってしまうのはよくある話

自分が面白いゲームやって楽しめばいいだろ
人の評価気にしてどーすんだ

>>83
ソフトの製作者でなく、特定の掲示板での発言者を叩いてるのかなと思えたんで

システム原理主義者＝つちのこ
システム重視主義者＝小動物飲み込んだヘビ

でも作る側さえしっかりやってくれりゃいいよね

売り上げがすべて
売れるってことはそれだけ買いたい、面白そうということの裏返しなんだから
だからFF13よりも売り上げがしょぼいゲームはすべて面白さでFF13未満

>>89
平たく言えばそうなるな

少数派の「面白い」が
多数派の「面白い｣より
｢信頼性が高い｣という理由もないし

要するに

ttp://homepage3.nifty.com/morbolgreat/TrustyBellFAQ/about.htm

ってことだよな。

>>89
やる前に感じる「面白そう」とやった後に感じる「面白さ」を混同するなよ

FFやMGSが映像垂れ流しでつまらんという人もいれば
そういう映像を望んでる人もいるわけで

個人個人で面白いと思うポイントは違う

逆に主体は映画で、プレイヤーに感情移入させる手段の一つとしてゲームが附属してるという考え方もできる

その場合は、作者の感性がプレイヤーに合わない場合は苦痛なゲームになるな

=====ｷﾘﾄﾘｾﾝ======

　　結論としては
　　　　　↓
　ＰＳ３マジオススメ

=====ｷﾘﾄﾘｾﾝ======

>>89
正論過ぎる。PSPやPS3はだから売れないんですｗｗ

ゲーム性が豊かすぎて複雑化してる

シンプルで深いゲーム性がよい
テトリス、リズム天国のような

>>93
アニメや小説やドラマと見れば普通に駄作程度の物でも
ゲーム部分がちょっとくっついてるだけでゲームファンが高く評価する場合があるのは
ちょっとねえ

>>97
神シナリオと言われるエロゲがまさにそんな感じ
ゲーム音楽もそういう傾向が強いな

あくまでも映画やアニメやドラマにインタラクティブ性をちょっと持たせた娯楽であって
ゲーム部分の割合が少なくても当然というような事であれば
物語部分のクオリティをそれなりに上げて欲しいもんだ

１００

言葉遊びしたいお年頃なんだね

それを書き込む意図は？