FF13は、何故SO4に戦闘で負けてしまったのか part3
FF13戦闘シーン 30fps
http://harakiri.run.buttobi.net/up/img/2733.jpg
http://harakiri.run.buttobi.net/up/img/2734.jpg
http://harakiri.run.buttobi.net/up/img/2735.jpg
http://harakiri.run.buttobi.net/up/img/2736.jpg
動画で戦闘シーン
ttp://dl.square-enix.co.jp/fabula/ff13/88npb1u91.flv
スターオーシャン４の戦闘シーン 60fps
http://images.gamersyde.com/gallery/public/9953/1362_0025.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/9953/1362_0028.jpg
http://www.4gamer.net/games/074/G007407/20090123030/SS/003.jpg
http://www.4gamer.net/games/074/G007407/20081217030/SS/001.jpg
戦闘シーン
http://www4.uploader.jp/user/isisuke/images/isisuke_uljp00112.gif
http://www4.uploader.jp/user/isisuke/images/isisuke_uljp00131.gif
http://harakiri.run.buttobi.net/up/img/2733.jpg
http://harakiri.run.buttobi.net/up/img/2734.jpg
http://harakiri.run.buttobi.net/up/img/2735.jpg
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動画で戦闘シーン
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スターオーシャン４の戦闘シーン 60fps
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http://www.4gamer.net/games/074/G007407/20081217030/SS/001.jpg
戦闘シーン
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http://www4.uploader.jp/user/isisuke/images/isisuke_uljp00131.gif
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http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d519245.gif
http://www2.uploda.org/uporg1976077.jpg
＿MSKK
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼
／ （__人__） ＼
| ヽ |!!il|!|!l| / | なんでリザルトは揺れないんだお！
＼ |ｪｪｪｪ| .／l!|
／ `ｰ' .＼ |i
／ ﾟ ﾟ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
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SO4体験会inアキバ
ttp://ti1.blog44.fc2.com/blog-entry-41.html
SO4体験会に行ってきました
ttp://ntreev.at.webry.info/200901/article_31.html
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SO4体験会に行ってきました
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4 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 01:54:07 ID:VpmR65wI0
621 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 01:07:21 ID:V9V8GrWbO
うぉ…あ…ありのまま今起こったことをry途中まで今日のレポ書いてたら寝てた…マジかよｗ
とりあえずスタッフがイベントスキップしてもディスク1だけで急いでやって30時間かかったって言ってた
一つのディスクで30～40かかるらしい
３のクリフの殴りまくる技あるじゃん？オラオラ。あれに似てるのをメリクルも持ってる。
レベル４５だけで技の欄を見ると当たり前だけどまだまだまだまだ覚えるだろうから
フェイズはまだわからない。ただ体験会だとミュリアと技かぶってるし
ミュリアにはサンダーフレアがあるからフェイズはマジ空気
敵にカボチャにされた。神殿ボスとのタイマンは本当に楽しかった。店員にあなた上手いですね！と誉められた
他にももっと細かくコンボとか色々とメリクルやレイミについて書こうかと思ってたけど寝るわ
携帯からの書き込みとかウザイっしょ？では。
神ゲー以上の仕上がりだし、戦闘はホント面白いから期待はさらに持ってもいいと思うぜ
スターオーシャン４体験会のレス
うぉ…あ…ありのまま今起こったことをry途中まで今日のレポ書いてたら寝てた…マジかよｗ
とりあえずスタッフがイベントスキップしてもディスク1だけで急いでやって30時間かかったって言ってた
一つのディスクで30～40かかるらしい
３のクリフの殴りまくる技あるじゃん？オラオラ。あれに似てるのをメリクルも持ってる。
レベル４５だけで技の欄を見ると当たり前だけどまだまだまだまだ覚えるだろうから
フェイズはまだわからない。ただ体験会だとミュリアと技かぶってるし
ミュリアにはサンダーフレアがあるからフェイズはマジ空気
敵にカボチャにされた。神殿ボスとのタイマンは本当に楽しかった。店員にあなた上手いですね！と誉められた
他にももっと細かくコンボとか色々とメリクルやレイミについて書こうかと思ってたけど寝るわ
携帯からの書き込みとかウザイっしょ？では。
神ゲー以上の仕上がりだし、戦闘はホント面白いから期待はさらに持ってもいいと思うぜ
スターオーシャン４体験会のレス
おいまだするのかよｗ
6 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 01:54:35 ID:VpmR65wI0
ここが2.4%のスレですね＾＾
8 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 01:56:48 ID:VpmR65wI0
ロードは1秒～2秒で
敵とその数とカメラで舐めるのが、2秒～3秒。
10 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 02:06:41 ID:N8yqxDE00
>5
>おいまだするのかよｗ
同意。両方とも楽しみにしているゲームなのでくだらない比較はやめて欲しい。
>おいまだするのかよｗ
同意。両方とも楽しみにしているゲームなのでくだらない比較はやめて欲しい。
11 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 02:07:33 ID:i0j4xyHo0
PS3の色彩の薄さは異常
>>2
揺れないのは戦闘中とリザルトではポリモデル変えてるから
揺れないのは戦闘中とリザルトではポリモデル変えてるから
>>10
じゃあ sageろや!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
じゃあ sageろや!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
14 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 02:12:28 ID:1Pzrh6kJ0
箱版のＦＦ１３は劣化していませんように・・・
劣化はＰＳ版だけで十分です・・・
やっぱ、ＰＣでやるのが無難っぽいけどね。
劣化はＰＳ版だけで十分です・・・
やっぱ、ＰＣでやるのが無難っぽいけどね。
15 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 02:28:35 ID:A+xVLBUE0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5989344
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5999530
FF13も満を持して折角トレーラー出したのに、SO4の↑のトレーラーに完全に呑まれたな・・・
どっちもできる箱○ユーザーとしては、SO4チームにはFF13のことも考えてあげて欲しかったわｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5999530
FF13も満を持して折角トレーラー出したのに、SO4の↑のトレーラーに完全に呑まれたな・・・
どっちもできる箱○ユーザーとしては、SO4チームにはFF13のことも考えてあげて欲しかったわｗ
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SO4体験会に行ってきました
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18 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 02:41:49 ID:VpmR65wI0
ＳＯ無双ｗ
20 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 05:16:20 ID:VpmR65wI0
PS3でFF13トレーラーみたが意外とヌルヌル動いてるな。
処理落ちが気になったが。
処理落ちが気になったが。
>>7
今日も捏造か
今日も捏造か
なんかずいぶんエフェクトが派手だな
バッカスの技とか何も見えないｗ
バッカスの技とか何も見えないｗ
さすがに派手すぎるだろwって思えてきた
なんというか色々光りすぎ
もう少し抑えても良かったかもな
なんというか色々光りすぎ
もう少し抑えても良かったかもな
25 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 12:15:52 ID:3zgzv3jDO
FF13の戦闘部分は地雷だろこれ、回復とか戦闘後自動回復のラスレム臭い
FF13はヴァルキリーみたいな戦闘なんじゃないか？
なんか敵を浮かせて追撃させてたし。
なんか敵を浮かせて追撃させてたし。
916 名前： A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 投稿日： 2009/02/01(日) 16:07:39 ID:FDokbDLT0
とりあえずスターオーシャン4は動画評論家の立場でいかせてもらうことにしました。
逆神様ありがたやありがたや
とりあえずスターオーシャン4は動画評論家の立場でいかせてもらうことにしました。
逆神様ありがたやありがたや
FF13スレwikiより
・スピーディーでダイナミックなバトルがテーマ
・エフェクトや画面演出を重視した派手なバトルシーン
・コマンドを選ぶまでの待ち時間がほとんどない、ATB（アクティブタイムバトル）が進化したシステム
・時間軸や3D空間の縦軸も使用
・キャラクターの感情面までもがストレートに伝わるようなバトル
・FF10のバトルを手掛けた土田俊郎がバトルプランナーを担当、戦略性の高いバトルに
エフェクトも画面演出もしょぼくね？
PVではあえて地味なところだけ抜き出したんだろうか
・スピーディーでダイナミックなバトルがテーマ
・エフェクトや画面演出を重視した派手なバトルシーン
・コマンドを選ぶまでの待ち時間がほとんどない、ATB（アクティブタイムバトル）が進化したシステム
・時間軸や3D空間の縦軸も使用
・キャラクターの感情面までもがストレートに伝わるようなバトル
・FF10のバトルを手掛けた土田俊郎がバトルプランナーを担当、戦略性の高いバトルに
エフェクトも画面演出もしょぼくね？
PVではあえて地味なところだけ抜き出したんだろうか
スピーディーだがカクカクｗｗｗ
>>29
速すぎて常人にはカクカクに動いてるように見えるんだよｗ
速すぎて常人にはカクカクに動いてるように見えるんだよｗ
なんだ、そうだったのかｗ
最高のグラって言ってたんだから発売時にはSO4より凄いもの見せてくれるんだよね
まだ改善する時間は十分にあるだろうし
まだ改善する時間は十分にあるだろうし
＞・キャラクターの感情面までもがストレートに伝わるようなバトル
もう訳わかんねーよｗ
もう訳わかんねーよｗ
>>33
一方SO4は、仲のいいキャラが戦闘不能になると、怒りのセリフを吐きながらラッシュモードに突入するシステムを入れていた
一方SO4は、仲のいいキャラが戦闘不能になると、怒りのセリフを吐きながらラッシュモードに突入するシステムを入れていた
>>28
・スピーディーでダイナミックなバトルがテーマ
完全にSO4に負けてるな
・エフェクトや画面演出を重視した派手なバトルシーン
完全にSO4に負けてるな
・コマンドを選ぶまでの待ち時間がほとんどない、ATB（アクティブタイムバトル）が進化したシステム
バテン2？ｗ
・時間軸や3D空間の縦軸も使用
時間軸ってのは発動時間を操れるのか？ブルドラだな。縦軸？SO4がやってるなｗ
・キャラクターの感情面までもがストレートに伝わるようなバトル
もはや意味不明ｗ
・FF10のバトルを手掛けた土田俊郎がバトルプランナーを担当、戦略性の高いバトルに
FF10のバトルって戦略性あったっけ？ｗ
・スピーディーでダイナミックなバトルがテーマ
完全にSO4に負けてるな
・エフェクトや画面演出を重視した派手なバトルシーン
完全にSO4に負けてるな
・コマンドを選ぶまでの待ち時間がほとんどない、ATB（アクティブタイムバトル）が進化したシステム
バテン2？ｗ
・時間軸や3D空間の縦軸も使用
時間軸ってのは発動時間を操れるのか？ブルドラだな。縦軸？SO4がやってるなｗ
・キャラクターの感情面までもがストレートに伝わるようなバトル
もはや意味不明ｗ
・FF10のバトルを手掛けた土田俊郎がバトルプランナーを担当、戦略性の高いバトルに
FF10のバトルって戦略性あったっけ？ｗ
攻撃等を物理演算して同じモーションには成らない、
とかって聞いたけどFF13じゃなかったっけ？
とかって聞いたけどFF13じゃなかったっけ？
37 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 00:07:21 ID:zWqXQ4Xq0
>>28
何この捏造ｗ
何この捏造ｗ
FF12とFF13
同じ見切り発車でも出来が明らかに違う
同じ見切り発車でも出来が明らかに違う
39 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 02:19:50 ID:kJmqKGCA0
なんかしょうもない比較やってるな。
俺どっちも期待してるから、>>1の片一方だけ思いっきり解像度落としてる画像の比較とかやめてほしいわ。
つーかコマンドバトルとエンカウント型ARPGなんだから、比較はできんだろ。
２月中にスタオー、４月中にFF13体験版と、楽しみでしょうがない。
どっちの信者も意地張ってないで、両機種買うのが一番よ！！！
俺どっちも期待してるから、>>1の片一方だけ思いっきり解像度落としてる画像の比較とかやめてほしいわ。
つーかコマンドバトルとエンカウント型ARPGなんだから、比較はできんだろ。
２月中にスタオー、４月中にFF13体験版と、楽しみでしょうがない。
どっちの信者も意地張ってないで、両機種買うのが一番よ！！！
FF13は、何でスノウに武器持たせなかったの？
裸券でロボットをガツガツ殴ってるけど、拳が丈夫って設定でFA？
しかも、そのシーンがちょっと寒いし
ライト二ングは普通にかっこいい
裸券でロボットをガツガツ殴ってるけど、拳が丈夫って設定でFA？
しかも、そのシーンがちょっと寒いし
ライト二ングは普通にかっこいい
>>41
そんなこと言い出したら格闘家設定全滅だろ。
しかしどっちも戦闘やたら早くて忙しいな。
特にＳＯ4。
ついていけるか不安だから、予習としてＳＯ3やっといた方がいいかな。
ところで結局SO4は60fpsだけど、FF13は30fpsなのか？
そこはちょっと残念だな。60fpsにはできんもんか。
製品版で改良されたらうれしいな。
次スレはもっと建設的なタイトルにしてほしいな。
ＳＯ4・ＦＦ13比較スレとか・・・それもおかしいけど。
ＦＦ13VSＳＯ4スレとか。
そんなこと言い出したら格闘家設定全滅だろ。
しかしどっちも戦闘やたら早くて忙しいな。
特にＳＯ4。
ついていけるか不安だから、予習としてＳＯ3やっといた方がいいかな。
ところで結局SO4は60fpsだけど、FF13は30fpsなのか？
そこはちょっと残念だな。60fpsにはできんもんか。
製品版で改良されたらうれしいな。
次スレはもっと建設的なタイトルにしてほしいな。
ＳＯ4・ＦＦ13比較スレとか・・・それもおかしいけど。
ＦＦ13VSＳＯ4スレとか。
>>43
というかスノウの場合衝撃波みたいなのださずにリアルに殴ってるだけに見えるからな
あれでほんとにモンスターに攻撃が効いてるのか？って感じになる
みるからにムキムキなでか男とかだったら印象も変わるんだけど
というかスノウの場合衝撃波みたいなのださずにリアルに殴ってるだけに見えるからな
あれでほんとにモンスターに攻撃が効いてるのか？って感じになる
みるからにムキムキなでか男とかだったら印象も変わるんだけど
>>46
／） ＿＿＿
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／ i f ,.r='"-‐'つ::::::::::::::::::::::::::ヽ
/ / _,.-‐'~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
／ ,i ,二ﾆ⊃ （●） ソ（●） 彡
/ ﾉ ilﾞフミゝ （__人__） 彡 こまけぇこたぁいいんだよ！
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!从ﾐゝ |r┬-| 彡
/ iﾄヾヽ_/ｨ" 从＞ `ー'´ イ从
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48 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 08:49:20 ID:8XX0HayX0
まあでも、敵に近づいて一回だけ切ってまた離れる、みたいな戦闘じゃなくて良かったよ
ロスオデみたいにグラ綺麗になってあんなことやってるのは不自然すぎた
お互い一回ずつ攻撃ね、なんてルールがあるみたいでさ（もちろんそれがゲームのルールだけど）
SO4と比べるとアレだが、想像したよりはマシだった
もともと2006年バージョンは絶対無いと思ってたし
ロスオデみたいにグラ綺麗になってあんなことやってるのは不自然すぎた
お互い一回ずつ攻撃ね、なんてルールがあるみたいでさ（もちろんそれがゲームのルールだけど）
SO4と比べるとアレだが、想像したよりはマシだった
もともと2006年バージョンは絶対無いと思ってたし
49 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 09:05:57 ID:aIqfXlznO
SO4の戦闘と比べるのは酷
あれは戦闘に全て注ぎ込んでるし
あれは戦闘に全て注ぎ込んでるし
50 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 09:11:22 ID:MiVV+z4+O
FFも使えるターンは一回ずつでしょ。
そもそもFF13みたいなシームレスなコマンドRPGなんて、クロノトリガーですでにやってるし別に新しくもなんともない
俺はスノウさんは素手のイメージだったから、別に気にならないな
初めて見たときに、どうしても柴田ヨクサルの「エアマスター」の登場人物にしかみえなかったし
初めて見たときに、どうしても柴田ヨクサルの「エアマスター」の登場人物にしかみえなかったし
53 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 10:44:49 ID:9kZ1NhnCO
>>51
あれはマップがそのままバトルフィールドになるだけで、シームレスとはいわんよ
あれはマップがそのままバトルフィールドになるだけで、シームレスとはいわんよ
>>28
10のバトル担当で戦闘は糞確定じゃん＼(^o^)／
10のバトル担当で戦闘は糞確定じゃん＼(^o^)／
>>54
ちょっとまて。
10の悪口は許さんぞ。
10のバトルは逸品だろ。
３人までしか参加できないはずなのに簡単に入れ替えできることによってパーティー全員で戦えるシステムだったんだから。
おまけに声のかけあいが半端ない。
このあたりはFF13よりSO４の方が優れてるがな。
ちょっとまて。
10の悪口は許さんぞ。
10のバトルは逸品だろ。
３人までしか参加できないはずなのに簡単に入れ替えできることによってパーティー全員で戦えるシステムだったんだから。
おまけに声のかけあいが半端ない。
このあたりはFF13よりSO４の方が優れてるがな。
土田俊郎って、フロントミッションの人だな。
戦略性は期待できる。
戦略性は期待できる。
10が逸品とかアホか、12のほうがまだ評価できる未完だったけど
フロントミッションが戦略性？何いってんだ？
4年前まではFMは戦略的だと思っていました。
フロントミッションよかっただろ。
おれは好きだったぞ。FF10もこの人だったのか。
そのわりにFF10はオーソドックスだったな。FF13もオーソドックスっぽいけど。
おれは好きだったぞ。FF10もこの人だったのか。
そのわりにFF10はオーソドックスだったな。FF13もオーソドックスっぽいけど。
俺もFMは大好きだよ、でも戦略的？
何いってんだ？
ベルサガやってから出直して来い
何いってんだ？
ベルサガやってから出直して来い
なんというか、スクエニ信者やFF信者って周りが見えてないよね、井の中の蛙っていうか
まあ会社自体もそうなのかもしれんが
まあ会社自体もそうなのかもしれんが
64 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 12:17:01 ID:CuSxFMz/0
FM3でパイロットが吹き飛ばされたヴァンツァー奪うのがすげえたのしかったなw
まぁあのゲーム戦略性はあまりなかったが面白かったとは思うよ。
まぁあのゲーム戦略性はあまりなかったが面白かったとは思うよ。
65 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 12:31:23 ID:avUbFC6fO
ストックコマンドだから、戦うコマンド押したらストック消費とともにアクション開始の認識でいいのかの？
FMはシンプルだったからこそ面白かった
改造とか別に深く
改造とか別に深く
トレーラー詐欺の常習犯のスクエニだから体験版まで何とも言えん
さすがに体験版まで詐欺はしないだろ
さすがに体験版まで詐欺はしないだろ
68 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 16:29:47 ID:avUbFC6fO
あげておこう
どちらのゲームもそうだが何故いつも戦場はだだっ広い平地なのか
いいかげん起伏のあるフィールドで戦いたいのだが
いいかげん起伏のあるフィールドで戦いたいのだが
70 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 16:37:58 ID:0iDw9uxe0
「なーにが恐怖よ！あたしらノラ(？)の敵じゃないね」て
言ってるの、まさか浅野真澄じゃないよな
言ってるの、まさか浅野真澄じゃないよな
71 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 17:34:03 ID:CuSxFMz/0
72 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 18:27:14 ID:mBacbRfH0
可哀想に
>>63
信者と言うのは総じて盲目だから
信者と言うのは総じて盲目だから
74 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 21:41:51 ID:mBacbRfH0
だから信者っていうんだよ
>>53
じゃあFF13もシームレスじゃないだろうな
じゃあFF13もシームレスじゃないだろうな
76 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 12:40:24 ID:RlO2buXd0
FF信者の人らの元気がなくなってこのスレも人気がなくなったのw
78 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 12:53:15 ID:zPrAzLNwO
PS3って、TOVとかSO4みたいな戦闘があるRPGって無いよね
チョパン
80 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 12:55:48 ID:KseSDZBK0
ＡＩのゴミさは異常、もっと実際の人間並みの行動とるようにしろ
81 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 12:57:32 ID:zPrAzLNwO
チョパン忘れてたわwww
・コマンドを選ぶまでの待ち時間がほとんどない、ATB（アクティブタイムバトル）が進化したシステム
ってさ、何か凄いような感じするけど
コマンド戦闘ってのはじっくり思考しながら戦えるのがアクション戦闘にはないメリットであって
アクション戦闘でもないのにこんなせかせかコマンドを要求されるんじゃ正直やってられんわ
ってさ、何か凄いような感じするけど
コマンド戦闘ってのはじっくり思考しながら戦えるのがアクション戦闘にはないメリットであって
アクション戦闘でもないのにこんなせかせかコマンドを要求されるんじゃ正直やってられんわ
こんだけ画面がきれいになって色々表現出来るようになってるのに
いまだに平仮名で「たたかう」ってコマンドはどうかと思います。
いまだに平仮名で「たたかう」ってコマンドはどうかと思います。
85 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 13:11:33 ID:RlO2buXd0
>>77
起伏あっても、それを生かした戦術戦闘がないとただあるだけだよなあ
起伏あっても、それを生かした戦術戦闘がないとただあるだけだよなあ
86 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 13:31:24 ID:tlEu66jq0
リアルタイムバトルが溢れる昨今、ATBなんてもはや中途半端で時代遅れ
87 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 13:37:45 ID:RpUYgW31O
またコマンドゲーか
いい加減にしれ
88 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 13:41:09 ID:KseSDZBK0
まぁＡＴＢで試行錯誤とか言ってもある程度慣れたらパターン出来てきて単調な作業になるけどな
>>88
ガンビットもそうだったな
ガンビットもそうだったな
ATBの進化系をモノリスは何年も前からやってたのか…
バテン2はガチで理想のATBです
92 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 14:19:50 ID:FCYRQnwl0
>>83
全面的に同意だわ
コマンド戦闘ってのは頭使って戦略性を楽しむところに面白さがあるはずなのにね
ATBってもてはやされるけど、昨今のは特にアクションになりきれなかったコマンドって中途半端な立ち位置だしな
白騎士とか酷いもんだったし、あれの戦闘がFFって名前だったら信者は普通に褒めてた気がするわ
視覚的な部分はかなり違うけど、システム的にやってることは白騎士もFF13も似たようなものでしょ
全面的に同意だわ
コマンド戦闘ってのは頭使って戦略性を楽しむところに面白さがあるはずなのにね
ATBってもてはやされるけど、昨今のは特にアクションになりきれなかったコマンドって中途半端な立ち位置だしな
白騎士とか酷いもんだったし、あれの戦闘がFFって名前だったら信者は普通に褒めてた気がするわ
視覚的な部分はかなり違うけど、システム的にやってることは白騎士もFF13も似たようなものでしょ
94 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 14:53:32 ID:cn11jCKFO
白騎士をもっと洗練さしたらFF11だと思われる
95 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 14:59:38 ID:RlO2buXd0
FF11の戦闘はけっこうおもしろいわ。
蝉ファンタジーだけど。
蝉ファンタジーだけど。
今初めて>>1のトレイラー観たけど、ムービーで所々人の影がないのが気になるな
全体的に明るさの変化が少なくてのっぺりしてるから見えないのかもしれんが
戦闘は、要するに格ゲーをコマンド入力でやるみたいな感じなんだな、移動は自動で
全体的に明るさの変化が少なくてのっぺりしてるから見えないのかもしれんが
戦闘は、要するに格ゲーをコマンド入力でやるみたいな感じなんだな、移動は自動で
FF11はモンス優遇やマゾ仕様さえなけりゃ戦闘は
そのへんのRPGには負けんね
そのへんのRPGには負けんね
98 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:58:11 ID:5YHsr/i20
http://yoda.dip.jp/Game/Fallout3/Fallout3_21_360.png
http://yoda.dip.jp/Game/Fallout3/Fallout3_21_PS3.png
PS3は低性能だから
水面の橋を省略されても仕方ないな
http://yoda.dip.jp/Game/Fallout3/Fallout3_21_PS3.png
PS3は低性能だから
水面の橋を省略されても仕方ないな
スタオーは戦闘に力入れてるんだからFFが勝てるわけ無いだろ
じゃ、FFが力入れてるのは何かって話になる
ムービーか・・・そこそこ長いの一本作るのに億って金かかるんだよな
なんか時代を勘違いしてるって言うか逆行してるというかなんというか
なんか時代を勘違いしてるって言うか逆行してるというかなんというか
104 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 18:03:21 ID:qZyybaM2O
ふぁいふぁんは無い
ムービーなんかに金かけるとか１０年前でとまってんじゃねーよｗ
ゲームって言うのは「みる」ものじゃなくて「する」ものなんだからさｗ
ゲームって言うのは「みる」ものじゃなくて「する」ものなんだからさｗ
FF10のバトルの戦略性の幅の広さは有名
もちろんこうした幅の広さを堪能するには一部の反則技は縛る必要があるけど
いろんな戦略がある
もちろんこうした幅の広さを堪能するには一部の反則技は縛る必要があるけど
いろんな戦略がある
>>106
ただの縛りプレイじゃねーかｗ
ただの縛りプレイじゃねーかｗ
>>106
FF10やってから12やるとすごく大味に感じる時があるんだよな
FF10やってから12やるとすごく大味に感じる時があるんだよな
>>107
別に普通にプレイしていてもいいだがな
簡単に反則ステータスにできたり一部の技に万能すぎる能力があったりするんだよ
（主にナギ平原に寄り道せずに普通に進めてたら手に入らない系統）
CTBはターンの奪い合いや連携が良い
別に普通にプレイしていてもいいだがな
簡単に反則ステータスにできたり一部の技に万能すぎる能力があったりするんだよ
（主にナギ平原に寄り道せずに普通に進めてたら手に入らない系統）
CTBはターンの奪い合いや連携が良い
FF10の戦闘は訓練場と隠し召喚獣に手を出さなければかなりバランスが取れていると思う
プリレンダである必要はまったくないけどな
いくらムービーに金かけても構わない
構わないけど、まず基本的なシステム周りをなるべく不満が出ないよう整えてほしいかな
構わないけど、まず基本的なシステム周りをなるべく不満が出ないよう整えてほしいかな
「みる」があることは問題ないが、
ここで今言われてるのは、それを作るための費用が到底見合ったもんじゃないってことだろ
折角次世代機でスペックが大幅に上がったのに
未だプリレンダに固執してるから文句言われるんだろ
それがSO4との差だと俺は思うんだけどね
ここで今言われてるのは、それを作るための費用が到底見合ったもんじゃないってことだろ
折角次世代機でスペックが大幅に上がったのに
未だプリレンダに固執してるから文句言われるんだろ
それがSO4との差だと俺は思うんだけどね
まぁ8と10の戦闘は歴代FFでも最低ランクだと思うがな。
戦略性で言ったら最高ランクだが名
FFの戦闘で戦略性とか言ってもねぇ・・・・
FFで戦略性(笑)
FFで戦略性は重要だろ
おもしろさが全然違ってくる
おもしろさが全然違ってくる
SRPGやりまくってる自分からするとFFが戦略的なんて思った事ないわｗ
FFなんて全シリーズ通してぬるぬる戦闘だろーがｗ
FFなんて全シリーズ通してぬるぬる戦闘だろーがｗ
こういう縛りプレーをやってから言えよw
http://ultimagarden.net/ultima/novel.cgi?2=103080424938=&page=0
SRPGだって縛りがなきゃぬるいゲームばっかりだろうがw
http://ultimagarden.net/ultima/novel.cgi?2=103080424938=&page=0
SRPGだって縛りがなきゃぬるいゲームばっかりだろうがw
縛りプレー前提だったのかそりゃすまんｗｗｗｗｗ
SRPGがぬるい？まあそういうSRPGやってるならそうだろうｗｗｗｗ
SRPGがぬるい？まあそういうSRPGやってるならそうだろうｗｗｗｗ
当たり前だろw
縛りもしないで戦略がないとかバカかwwww
縛りがなきゃぬるいゲームばっかりだろ
具体的に名前も上げられないのが何よりの証拠だなw
縛りもしないで戦略がないとかバカかwwww
縛りがなきゃぬるいゲームばっかりだろ
具体的に名前も上げられないのが何よりの証拠だなw
ベルサガやってこい
は？それだけ？w
そもそも、難しければ戦略性があるってわけでもないからな
攻略法がいくつもあるものが戦略性が高い
縛りの仕方によって難易度はいくらでも調節できる
攻略法がいくつもあるものが戦略性が高い
縛りの仕方によって難易度はいくらでも調節できる
お前ベルサガやった事ねーのか
ないけど？
それがどうかしたか？
それがどうかしたか？
131 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 22:23:59 ID:56eyQAgFO
縛りプレイしたら戦略性あがるなんて、どんなゲームもそうじゃねーの？
RPGで言うならポケモンも戦略性が非常に高い
モンスターの組み合わせが非常に多いからな
FFの中では、11を除けば10が一番高いな
モンスターの組み合わせが非常に多いからな
FFの中では、11を除けば10が一番高いな
134 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 22:36:12 ID:56eyQAgFO
世間一般でいう戦略性が高いってのは、普通縛り無しでの事じゃ無いの？
あと選択肢の多さでいうと、RPGはSRPGには絶対勝てないと思うよ
まあすげー必死なのと、FF10信者ってのはなんか伝わってきた
あと選択肢の多さでいうと、RPGはSRPGには絶対勝てないと思うよ
まあすげー必死なのと、FF10信者ってのはなんか伝わってきた
ベルサガは投げた
FF10は早く終われと思いながら最後までがんばった
FF10は早く終われと思いながら最後までがんばった
そうは思わないな
戦略性のことを言うなら縛り前提だろう
戦略を楽しむ人は縛りをするものだし
縛り無しだった場合、初心者でも楽しめる難易度に設定せざるを得なくなるので
戦略性による面白さなんて必要ないし、むしろ邪魔
あと、SRPGが選択肢の多さで勝るってのは非常に疑問
選択肢が多いと言っても、RPGに位置取りの概念が加わっただけ
特に戦闘前の準備の部分では一般的にただの
RPGの方が勝ってると思うけど
戦略性のことを言うなら縛り前提だろう
戦略を楽しむ人は縛りをするものだし
縛り無しだった場合、初心者でも楽しめる難易度に設定せざるを得なくなるので
戦略性による面白さなんて必要ないし、むしろ邪魔
あと、SRPGが選択肢の多さで勝るってのは非常に疑問
選択肢が多いと言っても、RPGに位置取りの概念が加わっただけ
特に戦闘前の準備の部分では一般的にただの
RPGの方が勝ってると思うけど
>>135
いや、ベルサガ一つでSRPGを語る奴の方が話にならない
いや、ベルサガ一つでSRPGを語る奴の方が話にならない
例えば、ポケモンなんて全国大会まで開かれて
毎年戦略が進化してる
つまり、あれだけ有名で誰もがやってるのに、未だに
ポケモンの戦略を極めた人間がいないということ
RPGがSRPGに負けてるとは思わないよ
毎年戦略が進化してる
つまり、あれだけ有名で誰もがやってるのに、未だに
ポケモンの戦略を極めた人間がいないということ
RPGがSRPGに負けてるとは思わないよ
あれRPGじゃないだろ
対戦カードゲームや育成シミュレーションの類だ
対戦カードゲームや育成シミュレーションの類だ
少なくとも、戦闘はドラクエに非常によく似ている
おまえら、10-2忘れてますよ
アレはマジメに歴代FFで最高の戦闘システムだと思うんだ
その他の部分がぶっちぎりでウンコだけども
アレはマジメに歴代FFで最高の戦闘システムだと思うんだ
その他の部分がぶっちぎりでウンコだけども
縛りプレイで戦略的とかねーよw
144 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 22:56:54 ID:56eyQAgFO
>>137
その移動によって戦略性が生まれるんでしょ？
その移動によって戦略性が生まれるんでしょ？
>>143
ポケモンだって対人戦なしで、ただクリアするだけなら
戦略もクソもない
戦略的とかいうなら縛りプレイが前提なのは常識だろ
>>144
もちろんそうだけど、それはアイテムが増えたり
魔法が増えたり、アビリティが増えたりするのと同じでしょ
ポケモンだって対人戦なしで、ただクリアするだけなら
戦略もクソもない
戦略的とかいうなら縛りプレイが前提なのは常識だろ
>>144
もちろんそうだけど、それはアイテムが増えたり
魔法が増えたり、アビリティが増えたりするのと同じでしょ
146 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 23:01:16 ID:8CQcj85s0
なんか必死でキモイのがいるなーｗ
縛りプレイとかｗ
縛りプレイとかｗ
まあ、ただ「戦う」コマンドしかないドラクエよりは
魔法が使えた方が戦略性は高いと言えるのかもな
別にクリアが難しくなるわけでもないけど
選択肢が増えるという意味では
そういう意味ならやっぱりFF10はFFの中では戦略性が高いよ
選択肢がFFの中では一番多い
魔法が使えた方が戦略性は高いと言えるのかもな
別にクリアが難しくなるわけでもないけど
選択肢が増えるという意味では
そういう意味ならやっぱりFF10はFFの中では戦略性が高いよ
選択肢がFFの中では一番多い
＞ポケモンだって対人戦なしで、ただクリアするだけなら
＞戦略もクソもない
＞戦略的とかいうなら縛りプレイが前提なのは常識だろ
ポケモンは相手が人間だから戦略性が出てくるのであって縛ってるわけじゃねーだろｗｗｗｗ
＞もちろんそうだけど、それはアイテムが増えたり
＞魔法が増えたり、アビリティが増えたりするのと同じでしょ
同じじゃねーだろどう考えてもｗｗｗてかアイテムとか魔法とかアビとかはSRPGもあるだろ普通ｗｗｗｗ
＞戦略もクソもない
＞戦略的とかいうなら縛りプレイが前提なのは常識だろ
ポケモンは相手が人間だから戦略性が出てくるのであって縛ってるわけじゃねーだろｗｗｗｗ
＞もちろんそうだけど、それはアイテムが増えたり
＞魔法が増えたり、アビリティが増えたりするのと同じでしょ
同じじゃねーだろどう考えてもｗｗｗてかアイテムとか魔法とかアビとかはSRPGもあるだろ普通ｗｗｗｗ
>>148
じゃもうそれでいい
じゃもうそれでいい
Lv上げてから安全に倒すのがRPGってもんだろ！
縛りとか勝手にやってろよ
縛りとか勝手にやってろよ
>>141
属性とモンスターの入れ替えと読みが戦略性の肝だろ
属性とモンスターの入れ替えと読みが戦略性の肝だろ
>>150
>ポケモンは相手が人間だから戦略性が出てくるのであって縛ってるわけじゃねーだろｗｗｗｗ
同じことだろ
ただクリアするだけなら戦略性も何もないから、
ただクリアする以上の状況にしてクリアするだけのときには使わなくても
良かった戦略を強制的に使わないといけない状況にさせる
という意味では一緒のこと
>同じじゃねーだろどう考えてもｗｗｗてかアイテムとか魔法とかアビとかはSRPGもあるだろ普通ｗｗｗｗ
そういうのが少ないSRPGと多いSRPGがあるだろw
>ポケモンは相手が人間だから戦略性が出てくるのであって縛ってるわけじゃねーだろｗｗｗｗ
同じことだろ
ただクリアするだけなら戦略性も何もないから、
ただクリアする以上の状況にしてクリアするだけのときには使わなくても
良かった戦略を強制的に使わないといけない状況にさせる
という意味では一緒のこと
>同じじゃねーだろどう考えてもｗｗｗてかアイテムとか魔法とかアビとかはSRPGもあるだろ普通ｗｗｗｗ
そういうのが少ないSRPGと多いSRPGがあるだろw
こいつどんだけFF10が好きなんだよｗｗｗｗ
てか戦闘に関しちゃ10-2のが圧倒的に面白いわｗｗｗｗｗ
てか戦闘に関しちゃ10-2のが圧倒的に面白いわｗｗｗｗｗ
「面白い」とかそんなの主観でしか語れんだろw
>>148
DQが戦うコマンドしかないだって？？？
DQが戦うコマンドしかないだって？？？
とにかく戦闘が面白いRPG 8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1226498208/
頻出リスト
・スターオーシャン Till the End of Time Director's Cut
・テイルズオブデスティニー(リメイク)
・テイルズオブデスティニー2
・テイルズオブリバース
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・グランディアX
・ロマンシングサガ ミンストレルソング
・ヴァルキリープロファイル2
・女神転生3（ノクターン・マニアクス）
・DIGITAL DEVIL SAGA アバタール・チューナー1,2
・BUSIN 0 Wizardry Alternative NEO
・マナケミア ～学園の錬金術士たち～
・ファイナルファンタジーX-2
賛否が特に激しい
・世界樹の迷宮1,2
・アンリミテッド:サガ
・ファイナルファンタジーXII
FF10がなくて悔しいのぉ悔しいのぉｗｗｗｗｗｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1226498208/
頻出リスト
・スターオーシャン Till the End of Time Director's Cut
・テイルズオブデスティニー(リメイク)
・テイルズオブデスティニー2
・テイルズオブリバース
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・グランディアX
・ロマンシングサガ ミンストレルソング
・ヴァルキリープロファイル2
・女神転生3（ノクターン・マニアクス）
・DIGITAL DEVIL SAGA アバタール・チューナー1,2
・BUSIN 0 Wizardry Alternative NEO
・マナケミア ～学園の錬金術士たち～
・ファイナルファンタジーX-2
賛否が特に激しい
・世界樹の迷宮1,2
・アンリミテッド:サガ
・ファイナルファンタジーXII
FF10がなくて悔しいのぉ悔しいのぉｗｗｗｗｗｗ
161 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 23:14:02 ID:xo1Po2gHO
>>159
そんなの無いから考えなくていいです
そんなの無いから考えなくていいです
ソースは2chかwwww
FFで戦略性が高いのは11、10ときて次は5あたりだな
FFで戦略性が高いのは11、10ときて次は5あたりだな
164 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 23:16:18 ID:xo1Po2gHO
>>162
ソースすらないお前の妄言よりよっぽどマシだけどな
ソースすらないお前の妄言よりよっぽどマシだけどな
>>164
俺が言ってるようなことってソースが必要なことなのか？
そりゃ、「FF10に魔法はないだろ！だから選択肢は少ない！」とか
言い出すなら、ひょっとしたら魔法があるソースを出さなくちゃ
いけないのかもしれないが、そんな奴いないし、居たとしても
そんな奴を相手に何かを主張したり、説得する気もない
俺が言ってるようなことってソースが必要なことなのか？
そりゃ、「FF10に魔法はないだろ！だから選択肢は少ない！」とか
言い出すなら、ひょっとしたら魔法があるソースを出さなくちゃ
いけないのかもしれないが、そんな奴いないし、居たとしても
そんな奴を相手に何かを主張したり、説得する気もない
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜FF10は戦略性がすごい、超すごい！
| |r┬-| | 戦略性とは縛りプレイ前提で語るべき
＼ `ー'´ ／
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
. +／ （●） （●）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼+
| | ｸｽｸｽ>
＼ ／
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （●） （●）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ +
| |
+ ＼ ／
／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜FF10は戦略性がすごい、超すごい！
| |r┬-| | 戦略性とは縛りプレイ前提で語るべき
＼ `ー'´ ／
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
. +／ （●） （●）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼+
| | ｸｽｸｽ>
＼ ／
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （●） （●）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ +
| |
+ ＼ ／
「次の行動を何にする」のか、ということを考えた場合
ポケモンやFF10に共通するのは「リザーブのメンバーがいる」ということ
これで、分岐が激しく多くなる
10に限定すればその瞬間の選択肢も、リザーブのメンバー分だけ
増えることになる
ポケモンやFF10に共通するのは「リザーブのメンバーがいる」ということ
これで、分岐が激しく多くなる
10に限定すればその瞬間の選択肢も、リザーブのメンバー分だけ
増えることになる
あと、ただ魔法があるだけでなく、回復魔法と攻撃魔法などのように
わかれていた方が戦略性が高い
魔法使いは攻撃魔法が使えるけど、僧侶は回復魔法のようにね
最初から賢者しか居なかったら、選択肢は実質狭まる
わかれていた方が戦略性が高い
魔法使いは攻撃魔法が使えるけど、僧侶は回復魔法のようにね
最初から賢者しか居なかったら、選択肢は実質狭まる
FFに戦略性、ねぇ……。
たとえばFF7インターナショナルでエメラルドやルビー倒すには、ある程度脳味噌がないとダメだわな。
雑魚敵相手に戦略もクソもないけど。
FF8はバカの一つ覚えのようにレベル上げてりゃいいってもんじゃなかったな。
むしろレベル上げる方がきつくなる、っていう、当時としちゃ結構珍しい仕様だったと思う。
ジャンクションの妙に気付いた人の評価と、脳味噌筋肉の人の評価が真っ二つに分かれる面白い作品だったな。
FF10は……まぁ適当に育成すれば誰でも敵を瞬殺できたな。多少、作戦を立てる余地はあったけど。
FF12は……もう思い出したくもない。ガンビットで雑魚敵は全自動殲滅。ボスはただ硬いだけ。
本当に面白かった戦闘は、実はFF8だと思うな、俺は。6以前はお察しください。あれは戦闘を魅せるものじゃないね。
たとえばFF7インターナショナルでエメラルドやルビー倒すには、ある程度脳味噌がないとダメだわな。
雑魚敵相手に戦略もクソもないけど。
FF8はバカの一つ覚えのようにレベル上げてりゃいいってもんじゃなかったな。
むしろレベル上げる方がきつくなる、っていう、当時としちゃ結構珍しい仕様だったと思う。
ジャンクションの妙に気付いた人の評価と、脳味噌筋肉の人の評価が真っ二つに分かれる面白い作品だったな。
FF10は……まぁ適当に育成すれば誰でも敵を瞬殺できたな。多少、作戦を立てる余地はあったけど。
FF12は……もう思い出したくもない。ガンビットで雑魚敵は全自動殲滅。ボスはただ硬いだけ。
本当に面白かった戦闘は、実はFF8だと思うな、俺は。6以前はお察しください。あれは戦闘を魅せるものじゃないね。
170 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 23:32:17 ID:56eyQAgFO
どうでもいいけど一言だけ
連投ウザいよ
連投ウザいよ
FFは後半になってくほど
戦う→リミット技の繰り返しになってく
ドラクエは後半になってくほど
特技と呪文を多用するようになる
戦う→リミット技の繰り返しになってく
ドラクエは後半になってくほど
特技と呪文を多用するようになる
>>169
ルビーやエメラルドという敵を出したのも、縛りプレーと同じ理屈だな
セフィロス倒すだけならレベル上げるだけでいい
8も強い魔法をジャンクションすれば勝てるというもので、
実質これもレベル上げるだけというのと一緒
というか、FFはクリアするだけなら単にレベル上げればいいだけ
FFはみんなそうだろう
縛りとか、特殊な敵とか、そういうところでしか戦略は出てこない
でも、縛りなんてほとんどの人は無意識にやってるよな
つまるまではあまりレベル上げすぎないようにしようとかね
ルビーやエメラルドという敵を出したのも、縛りプレーと同じ理屈だな
セフィロス倒すだけならレベル上げるだけでいい
8も強い魔法をジャンクションすれば勝てるというもので、
実質これもレベル上げるだけというのと一緒
というか、FFはクリアするだけなら単にレベル上げればいいだけ
FFはみんなそうだろう
縛りとか、特殊な敵とか、そういうところでしか戦略は出てこない
でも、縛りなんてほとんどの人は無意識にやってるよな
つまるまではあまりレベル上げすぎないようにしようとかね
FF10も反則技が豊富にあるし、初心者が普通にやって勝てる
難易度に調節してるから普通に進めれば戦略なんてないのだが
縛り前提なら10がオフラインFFでは一番戦略性高いな
難易度に調節してるから普通に進めれば戦略なんてないのだが
縛り前提なら10がオフラインFFでは一番戦略性高いな
FF10の戦略性の幅を増やしてるのは、リザーブのメンバーが居るというのが大きいけど
それはメンバーに個性がある(育てすぎなければ)ことによって生かされるね
それからもう一つ大きいのは武器と防具にアビリティがつけられるというもの
武器や防具にどんなアビリティをつけるのか選択肢が非常にたくさんあり
さらに武器防具自体をたくさん持っておくことが出来る
これらを戦闘中に交換できるということによって戦闘中の戦略性の幅が飛躍的に高まる
それはメンバーに個性がある(育てすぎなければ)ことによって生かされるね
それからもう一つ大きいのは武器と防具にアビリティがつけられるというもの
武器や防具にどんなアビリティをつけるのか選択肢が非常にたくさんあり
さらに武器防具自体をたくさん持っておくことが出来る
これらを戦闘中に交換できるということによって戦闘中の戦略性の幅が飛躍的に高まる
この人なんで発狂してるの？
176 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 00:18:15 ID:51ErLN2P0
ボウヤだからさ
177 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 00:22:36 ID:/neGPTKW0
ドラクエは最終的にいてつくはどうが面倒なので
ベホマラーとたたかうの繰り返し
ベホマラーとたたかうの繰り返し
>>171
ＦＦ10の全てを超えしモノ？だっけ、あいつは酷かったな
クイックトリックとＯＢのみで戦えとか戦略性皆無だったしｗ
他のメーカーもそうだがラスボス、隠しボスはパラを桁違いに上げて
即死級の攻撃させて2時間かかってやっと倒せるくらいのＨＰにしときゃいい
と思ってるのが駄目だと思うわ
ＦＦ10の全てを超えしモノ？だっけ、あいつは酷かったな
クイックトリックとＯＢのみで戦えとか戦略性皆無だったしｗ
他のメーカーもそうだがラスボス、隠しボスはパラを桁違いに上げて
即死級の攻撃させて2時間かかってやっと倒せるくらいのＨＰにしときゃいい
と思ってるのが駄目だと思うわ
自分が最初に出会った隠しボスHPインフレといえばセカンドのイセリア・・・かな？
当時は通常難度でも３０分以上死闘してた記憶がある。
慣れると通常連打になってしまう悲しさもあるが
当時は通常難度でも３０分以上死闘してた記憶がある。
慣れると通常連打になってしまう悲しさもあるが
クイックトリックが反則すぎるだけ
こんな技は当然縛るだろ
こんな技は当然縛るだろ
>>179
そこでバブルローションですよ
そこでバブルローションですよ
FF８以外はな…適正レベルより３くらい上げただけでカーソル記憶の〇連打ゲーになるのがな…
ストーリーも７以降は…ね
DQなんてFF以上に極端だしなぁ
まぁだからSOやTOシリーズに飛び付いたがここ数年のTOシリーズはギャルゲだしなぁ
もうSOしかねぇよ、ほんと
ストーリーも７以降は…ね
DQなんてFF以上に極端だしなぁ
まぁだからSOやTOシリーズに飛び付いたがここ数年のTOシリーズはギャルゲだしなぁ
もうSOしかねぇよ、ほんと
数十分クイックトリック繰り返すだけの作業か
１～2時間たたかう繰り返すだけの作業じゃどっちもかわらんから意味無いだろ
縛るどうこうの前にもうちょっとなんとかしろよメーカーが
１～2時間たたかう繰り返すだけの作業じゃどっちもかわらんから意味無いだろ
縛るどうこうの前にもうちょっとなんとかしろよメーカーが
>>182
SOシリーズも昔から本編以外のPAはギャルゲみたいなもんじゃないかｗ
SOシリーズも昔から本編以外のPAはギャルゲみたいなもんじゃないかｗ
縛り野郎はバカにされてるってまだ気づいてないのかｗ
ぶっちゃけドラクエよりFFのが極端だと思う
FFって終盤になるほど戦う連打にならないか？
FFって終盤になるほど戦う連打にならないか？
186は当然の意見だろう
強すぎる必殺技を封印なんて普通によくやるだろ
強すぎる必殺技を封印なんて普通によくやるだろ
ユーザーが戦略性を出そうとすれば、どんな戦略性皆無のゲームだってそうなるだろ
それはゲームに戦略性があるとは言わない
無双だって、攻撃は1段階目まで、乱舞は使わない、回復使わない、ガードは敵一体につき3回とかやれば
否が応でも戦略性が出るわ
それはゲームに戦略性があるとは言わない
無双だって、攻撃は1段階目まで、乱舞は使わない、回復使わない、ガードは敵一体につき3回とかやれば
否が応でも戦略性が出るわ
だから、そうでもない
ドラクエでアイテムは使わない、魔法もなし
とかやっても戦士でたこ殴りするだけだろ
ドラクエでアイテムは使わない、魔法もなし
とかやっても戦士でたこ殴りするだけだろ
もとから戦略性のないゲームは面白い縛りプレーの種類が少ない、
面白い縛りプレーがあっても、やっぱり戦略の幅が比較的狭い
戦略の幅を出す縛りプレーをすることが比較的困難
面白い縛りプレーがあっても、やっぱり戦略の幅が比較的狭い
戦略の幅を出す縛りプレーをすることが比較的困難
それはプレイヤーが詰まった時の救済策が豊富ってだけ
戦略性とは何の関係もない
戦略性とは何の関係もない
で、結局救済策を次から次へと省いていけば
「攻略するために必要最低限の要素」だけが残る
それはいわば「バランスブレイカー」
戦略性とはかけ離れた代物なんだよ
「攻略するために必要最低限の要素」だけが残る
それはいわば「バランスブレイカー」
戦略性とはかけ離れた代物なんだよ
いやそれは戦略性と深く関係している
多様な戦略をとれるからこそ救済も豊富になる
多様な戦略をとれるからこそ救済も豊富になる
もう一度言うけど、縛りプレイの結果生み出される最善の方法は
「バランスブレイカー」だ
「バランスブレイカー」だ
それを戦略性と呼ぶんだよ
戦略性があるから多様なバランスブレーカーが生まれる
戦略性があるから多様なバランスブレーカーが生まれる
多様な戦略がとれる？馬鹿言っちゃいけない
各々のバランスブレイカー以外は、はっきりいって全部無駄なもの
で、そのバランスブレイカー要素は、言いかえれば詰まった時のお助け要素なわけ
各々のバランスブレイカー以外は、はっきりいって全部無駄なもの
で、そのバランスブレイカー要素は、言いかえれば詰まった時のお助け要素なわけ
そもそもプレイヤーvsCPUの時点で(ry
>>203
チェスやオセロの話だったんですか？すみません。勘違いしてました
チェスやオセロの話だったんですか？すみません。勘違いしてました
それと同じ部類ではあるな
ゲームだし
ゲームだし
いくら縛ろうが、勝ててしまう時点でバランスブレイカー要素を排せてないとまだ分からんのだろうか
面白ければ勝ててもバランスブレーカーじゃないだろ
むしろ勝てないならそれこそバランスブレーカーだろ
むしろ勝てないならそれこそバランスブレーカーだろ
意味が分からんのだが
どんなに強力な縛りをしても勝ててしまうんだぞ？
どれほどのバランスブレイカーかわかってるのか
どんなに強力な縛りをしても勝ててしまうんだぞ？
どれほどのバランスブレイカーかわかってるのか
縛りプレイはいわば、どれほど強力な縛りプレイをしても勝てるバランスブレイカー要素を探すこと
お前は本質が見えてないだけ
お前は本質が見えてないだけ
？
強力な縛りを課せば当然勝てなくなるよ
あの手この手をあれこれ考えて色々試して
なんとか倒せるぐらいの面白い縛りをすればいい
強力な縛りを課せば当然勝てなくなるよ
あの手この手をあれこれ考えて色々試して
なんとか倒せるぐらいの面白い縛りをすればいい
俺のレスを1000回見なおせ
飽きたから寝る
飽きたから寝る
結局何一つ有効な反論ができなかったな
バランスなんて縛りでいくらでも調節できる
その中で戦略性が生きてくる
バランスなんて縛りでいくらでも調節できる
その中で戦略性が生きてくる
最後に一つだけ
> あの手この手をあれこれ考えて色々試して
> なんとか倒せるぐらいの面白い縛りをすればいい
縛られてない範囲でのバランスブレイカー要素を投入すれば終わり
戦略も糞もないです。
縛りが多種多様なゲームには、総じて色々なバランスブレイカー要素が散りばめられてる
じゃ
> あの手この手をあれこれ考えて色々試して
> なんとか倒せるぐらいの面白い縛りをすればいい
縛られてない範囲でのバランスブレイカー要素を投入すれば終わり
戦略も糞もないです。
縛りが多種多様なゲームには、総じて色々なバランスブレイカー要素が散りばめられてる
じゃ
戦略性の高いゲームでは今までの人間では見つけられなかった
新戦法が次々と出てくる
もちろん製作者側が想定していない戦法なんてのは当たり前にある
縛りが多種多様で面白いゲームってのは、戦略性が高い
新戦法が次々と出てくる
もちろん製作者側が想定していない戦法なんてのは当たり前にある
縛りが多種多様で面白いゲームってのは、戦略性が高い
まだ戦略君がんばってたのかw
217 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 12:00:38 ID:QAzyy/S90
縛り君頑張りすぎだろ・・・・ｗ
てめーだけだよ縛りで戦略性とかいってるバカはｗ
てめーだけだよ縛りで戦略性とかいってるバカはｗ
218 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 12:17:15 ID:SYTWcZAx0
縛りなしで戦略性を語り出したらどうなるか
例えばドラクエなら、攻撃してホイミで回復してれば雑魚には大体勝てる
FFなら戦う連打してケアルで雑魚には大体勝てる
そんな感じになる
売れるためにはそういう難易度調節にする必要がある
だからと言って、戦略性がないという奴はバカ
例えばドラクエなら、攻撃してホイミで回復してれば雑魚には大体勝てる
FFなら戦う連打してケアルで雑魚には大体勝てる
そんな感じになる
売れるためにはそういう難易度調節にする必要がある
だからと言って、戦略性がないという奴はバカ
221 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 12:24:38 ID:QAzyy/S90
うわ、またキモイのが始まったよｗ
しかもID変わってるしｗ
しかもID変わってるしｗ
時間がたって変わったみたいだね
縛りもなしに戦略とか言ってるのは君だけだけどw
縛りもなしに戦略とか言ってるのは君だけだけどw
223 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 12:29:59 ID:cg3p97LM0
だれかあいつをどっかに縛り付けろよw
ねぇ。今モノリスなにしてるの？解散？
FFXIIIのあれはデモ的なムービーだから見た目は良いかもしれん。
がしかし、現実的に考えたらさ・・・
攻撃するときって結局、可能な限りそのキャラの最強攻撃方法使うでしょ？
「行動力があり余ってても攻撃魔法は１ターンにつき一回だけ」
とか、変な制限でも入れん限りな。
雷が良く効く相手に
「たたかう」→「サンダー」→「たたかう」
なんてしないでしょ。
「サンダー」→「サンダー」→「サンダー」とかさ。
行動力(?)的に１回のターンだとサンダー2回しか使えないとしても、
「サンダー」→「サンダー」か
「サンダー」→「サンダー」→「たたかう」でしょ。
実際はお寒い絵面になりそうな予感がするぜ。
がしかし、現実的に考えたらさ・・・
攻撃するときって結局、可能な限りそのキャラの最強攻撃方法使うでしょ？
「行動力があり余ってても攻撃魔法は１ターンにつき一回だけ」
とか、変な制限でも入れん限りな。
雷が良く効く相手に
「たたかう」→「サンダー」→「たたかう」
なんてしないでしょ。
「サンダー」→「サンダー」→「サンダー」とかさ。
行動力(?)的に１回のターンだとサンダー2回しか使えないとしても、
「サンダー」→「サンダー」か
「サンダー」→「サンダー」→「たたかう」でしょ。
実際はお寒い絵面になりそうな予感がするぜ。
226 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 13:16:49 ID:imfwgA5YO
戦略君は一生縛ってろw
>>218
PS3に出してくれ！ってコメに笑えたｗ どこのGKも似たようなもんなのか
PS3に出してくれ！ってコメに笑えたｗ どこのGKも似たようなもんなのか
海外の現状の評価はイイカンジなのかな。英語が簡単なのしか読めないからフィーリングだけど
230 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 14:18:25 ID:8nxo0JV60
FF13の戦闘
基本はATB。行動ゲージが溜まるまで行動できないが今までのATBとは少し違う。
行動ゲージはレベルに比例して数値がでかくなり、連携の幅が広がる。
システム的には例えば「行動ゲージMAX10」の場合「ファイア(の消費)2」「たたかう(の消費)1」と仮定すると
0から1に増えた時に「たたかう」を一回分選択し、決定することで行動出来る。
3まで増えれば「たたかう→ファイア」といった連携が可能になり、「たたかう」3連発も可能。
つまりゲージが溜まればより大きなダメージを与えることが出来るが、従来のように「ゲージが溜まるまで棒立ち」にはならない。
こんなシステムだとすればアルテマとかは消費上げればいい訳だし、テンポもよくなる。
基本はATB。行動ゲージが溜まるまで行動できないが今までのATBとは少し違う。
行動ゲージはレベルに比例して数値がでかくなり、連携の幅が広がる。
システム的には例えば「行動ゲージMAX10」の場合「ファイア(の消費)2」「たたかう(の消費)1」と仮定すると
0から1に増えた時に「たたかう」を一回分選択し、決定することで行動出来る。
3まで増えれば「たたかう→ファイア」といった連携が可能になり、「たたかう」3連発も可能。
つまりゲージが溜まればより大きなダメージを与えることが出来るが、従来のように「ゲージが溜まるまで棒立ち」にはならない。
こんなシステムだとすればアルテマとかは消費上げればいい訳だし、テンポもよくなる。
で、「たたかう」ってだっさいコマンド名はなんとかならないの？
FFの売りは戦闘じゃないと思う
SOもFFも好きでどっちもやってるけど、戦闘ならFF13はおそらくSO3よりつまらない
けどFFにおいて戦闘なんてのはどうでもいいから問題なし
それなりにレベル上げれば誰でもクリアできる感じでいい
SOもFFも好きでどっちもやってるけど、戦闘ならFF13はおそらくSO3よりつまらない
けどFFにおいて戦闘なんてのはどうでもいいから問題なし
それなりにレベル上げれば誰でもクリアできる感じでいい
RPGにおいてプレイ時間の大半を占める戦闘がどうでもいいFF13は糞確定だな
>>225
れんぞくま→れんぞくま→れんぞくま ですね。わかります。
れんぞくま→れんぞくま→れんぞくま ですね。わかります。
>>230
でも結局、常に最大のダメージを与える行動を繰り返すだけｗ
でも結局、常に最大のダメージを与える行動を繰り返すだけｗ
「たたかう」→「たたかう」→「たたかう」
思えば「たたかう」ってコマンドおかしいよな
「切り付ける」とか「蹴り上げる」とかじゃねーの？
思えば「たたかう」ってコマンドおかしいよな
「切り付ける」とか「蹴り上げる」とかじゃねーの？
斬る→払う→けさ斬り→斬る
ｼｬｷﾝｼｬｷﾝｼｬｷﾝｼｬｷﾝ
ｼｬｷﾝｼｬｷﾝｼｬｷﾝｼｬｷﾝ
戦う連打とか常にアルテマとかそういうのが嫌なら
普通は低レベルで進むとかするだろ
普通は低レベルで進むとかするだろ
でたよ縛り君ｗｗｗｗ
>>240
理解できないのは君だけ
理解できないのは君だけ
ローディングがどうなることやら
243 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 15:38:23 ID:wCmXjfnMO
結局普通にやってもつまらんから縛りやるんだろ？
縛りしなきゃ楽しめないてどんだけ
それにそーゆうのは戦略とか言わん
縛りしなきゃ楽しめないてどんだけ
それにそーゆうのは戦略とか言わん
一週目から縛るの？wRPGの一週目って
キャラの成長も楽しみの一つでしょ
キャラの成長も楽しみの一つでしょ
誰もが初心者なわけじゃないからね
腕に覚えがあれば縛るのは当たり前
腕に覚えがあれば縛るのは当たり前
またやってたｗ
VP咎おすすめｗ
VP咎おすすめｗ
そんなレアケース出されてもw
RPGは一周目からだいたい縛ってるだろ
レベルを上げすぎないように進んで、詰まったらレベル上げ
これはレベル縛りと同じことだ
レベルを上げすぎないように進んで、詰まったらレベル上げ
これはレベル縛りと同じことだ
SM好き？
詰まる理由がレベルって戦略も縛りも糞もないよね
>>253
これだけ否定されてるのに、お前の常識は普通じゃないってことまだ気付かないの？ｗ
これだけ否定されてるのに、お前の常識は普通じゃないってことまだ気付かないの？ｗ
>>252
それはただ単にレベルが上がりすぎて困る状況になってないだけ
それはただ単にレベルが上がりすぎて困る状況になってないだけ
>>254
否定してる奴なんていないじゃん
否定してる奴なんていないじゃん
レベルが足りなくて詰むのは
クリアに必要なレベルの見積もりが甘いだけで
縛りでもなんでもないよw
クリアに必要なレベルの見積もりが甘いだけで
縛りでもなんでもないよw
>>256
えええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
えええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
260 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 15:53:20 ID:imfwgA5YO
>>256
アーアー聞こえないですね、わかります
アーアー聞こえないですね、わかります
>>259
は？w
は？w
レベルが上がりすぎて困る状況にしないためにバランスとりが重要になってくるんだろう
ユーザー側が歩み寄ってどうするよ
ユーザー側が歩み寄ってどうするよ
マジで頭逝ってやがるｗ
265 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 15:54:06 ID:AyvT6F+D0
266 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 15:54:26 ID:ipodTHvHO
全滅したらセーブしたところからやり直しだけど
前回はどこでセーブしたっけ？
前回はどこでセーブしたっけ？
>>259
何いってんだお前ｗ
何いってんだお前ｗ
>>264
じゃあ、お前のプレイスタイルは普通じゃない
じゃあ、お前のプレイスタイルは普通じゃない
> ID:imfwgA5YO
> ID:ZZBM65lP0
> ID:yclqiNfO0
> ID:sXhr1OjG0
> ID:AyvT6F+D0
> ID:wCmXjfnMO
> ID:QAzyy/S90
> ID:cg3p97LM0
> ID:L5DYcrm+O
まだまだいるぞｗ
> ID:ZZBM65lP0
> ID:yclqiNfO0
> ID:sXhr1OjG0
> ID:AyvT6F+D0
> ID:wCmXjfnMO
> ID:QAzyy/S90
> ID:cg3p97LM0
> ID:L5DYcrm+O
まだまだいるぞｗ
>>262
もちろんなるべく多くの人があまり調節しなくてもいいように
調節すべきではあるけれど
全員が同じレベルなわけじゃないから
大なり小なりみんな調節はしてるだろ
レベルが必要なレベルになったと判断したら、先へ進む
もちろんなるべく多くの人があまり調節しなくてもいいように
調節すべきではあるけれど
全員が同じレベルなわけじゃないから
大なり小なりみんな調節はしてるだろ
レベルが必要なレベルになったと判断したら、先へ進む
271 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 15:56:40 ID:imfwgA5YO
> ID:+rx/E+R10
> ID:51ErLN2P0
> ID:sv9+vouz0
> ID:sqPqmIcs0
> ID:51ErLN2P0
まだまだいるがこれでやめとこｗ
> ID:51ErLN2P0
> ID:sv9+vouz0
> ID:sqPqmIcs0
> ID:51ErLN2P0
まだまだいるがこれでやめとこｗ
そうか、俺は縛りプレイヤーだったのかw
280 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 15:59:01 ID:imfwgA5YO
>>277
じゃあレベルなんて取っ払っちまいましょう
じゃあレベルなんて取っ払っちまいましょう
縛りプレイ前提でゲームを作る開発者なんていませんｗ
もちろん縛りプレイ前提でゲームをするなんてやりこみゲーマーくらいですｗ
もちろん縛りプレイ前提でゲームをするなんてやりこみゲーマーくらいですｗ
>>281
それが縛りの一種だろ
「調節」は縛りによってなされるんだよ
縛りと呼びたくないならこれ以降「調節」と呼んだってまったく構わないし
話の本質とはまったく関係ない
「調節」で戦略が出てくる、と言い換えられる
それが縛りの一種だろ
「調節」は縛りによってなされるんだよ
縛りと呼びたくないならこれ以降「調節」と呼んだってまったく構わないし
話の本質とはまったく関係ない
「調節」で戦略が出てくる、と言い換えられる
レベル上げをやめる理由ってのは
目的のレベルに達した
今いるフィールドの敵ではレベルが上がりにくくなった
ってのが大半だろ？上限を決めてるわけじゃないぞw
目的のレベルに達した
今いるフィールドの敵ではレベルが上がりにくくなった
ってのが大半だろ？上限を決めてるわけじゃないぞw
言いたいことは分かったけど、それを縛りとは言わんよ
縛りってのはホイミ禁止とかそういうの
低レベルクリアってのも該当する場合はあるが、
普通にやって勝てるレベルになったら、では縛りとはほど遠い
縛りってのはホイミ禁止とかそういうの
低レベルクリアってのも該当する場合はあるが、
普通にやって勝てるレベルになったら、では縛りとはほど遠い
292 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 16:02:47 ID:imfwgA5YO
>>285
しねーよ、まずレベル上げって行為自体なかなかしねーよｗ
しねーよ、まずレベル上げって行為自体なかなかしねーよｗ
>>293
普通のゲームは「普通に」進めてれば詰まることがないように出来てるんだよアホ
普通のゲームは「普通に」進めてれば詰まることがないように出来てるんだよアホ
>>300
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
>>298
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
>>299
それがどうかしたか？
それがどうかしたか？
304 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 16:06:20 ID:imfwgA5YO
こいつの縛りってのは、一般的な概念と違うらしいなw
すげー、何でも縛りになるらしいｗ
なんでも縛っちゃうこの人は凄腕の緊縛師かもしれん
で、ID:WH1hJ4Nq0は結論として何が言いたいんだ？
逆にいえば、ボスを倒せるレベル＝そのエリアの雑魚でそれ以上上げるには経験値が足らなくなるレベルなんだってのｗｗｗ
ちょっとまて、おまえら気付かないうちにこのスレに縛られてるぞｗ
>>311
あのさ、それとボスと戦うことと、戦略がどう関係があるんだ？
あのさ、それとボスと戦うことと、戦略がどう関係があるんだ？
>>312
いつの間にか亀甲縛りされてるわ
いつの間にか亀甲縛りされてるわ
>>311
お前の考えが一般的じゃないのは気づいてるの？ｗ
お前の考えが一般的じゃないのは気づいてるの？ｗ
戦闘の戦略性が豊かになってしまった結果であった
>>319
敵を倒すための方法のこと
敵を倒すための方法のこと
324 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 16:12:35 ID:imfwgA5YO
縛りプレイ前提で戦略性を語る
この行為がお前だけの独特なものなのに、それを一般的と言ってるのが叩かれる原因
何故わからない？
この行為がお前だけの独特なものなのに、それを一般的と言ってるのが叩かれる原因
何故わからない？
>>318
お前が言う戦略ってのはボスをどう倒すかじゃなくて、ボスを倒すまでにどう行動するかなのか？
お前が言う戦略ってのはボスをどう倒すかじゃなくて、ボスを倒すまでにどう行動するかなのか？
>>323
お前は話の流れが全然読めてないんだな
レベルを上げて戦略なしで倒せるから戦略性がないといってるが
普通の人は「調節」によって、そういう状況を防ぐのだから
それで戦略性がないというのはバカの言うこと
お前は話の流れが全然読めてないんだな
レベルを上げて戦略なしで倒せるから戦略性がないといってるが
普通の人は「調節」によって、そういう状況を防ぐのだから
それで戦略性がないというのはバカの言うこと
>>322
じゃあレベルを上げるのも戦略的行為だなｗ
じゃあレベルを上げるのも戦略的行為だなｗ
328 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 16:14:17 ID:ipodTHvHO
経験値やレベルは本来俺つぇぇくなったな～を味わう為の要素なんだが
最近はカスタマイズが充実してるから
ただのバランスブレイク要素になっちゃってんだよな
昔のDQなんか
旅初めはスライムにすらイヂメられてウェーンと宿屋にちょくちょく帰還してたが
雑魚とジャレてる間にちょっとずつレベルが上がっていき
始めは村周辺が限界だったのがやがて洞窟付近でも対等に闘えるようになっていき
いつの間にかダンジョン深層まで潜ってもHPをキープ出来るようになり
ボスを撃破といった
確かな成長を感じる事が出来たんだがな
最近のRPGは何かレベルを上げなければならない感が強い
又はレベル上がってもあんまり変わらない
最近はカスタマイズが充実してるから
ただのバランスブレイク要素になっちゃってんだよな
昔のDQなんか
旅初めはスライムにすらイヂメられてウェーンと宿屋にちょくちょく帰還してたが
雑魚とジャレてる間にちょっとずつレベルが上がっていき
始めは村周辺が限界だったのがやがて洞窟付近でも対等に闘えるようになっていき
いつの間にかダンジョン深層まで潜ってもHPをキープ出来るようになり
ボスを撃破といった
確かな成長を感じる事が出来たんだがな
最近のRPGは何かレベルを上げなければならない感が強い
又はレベル上がってもあんまり変わらない
＞レベルを上げて戦略なしで倒せるから戦略性がないといってるが
＞普通の人は「調節」によって、そういう状況を防ぐのだから
普通の人はしねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞普通の人は「調節」によって、そういう状況を防ぐのだから
普通の人はしねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>329
少なくともこのスレではしてる人ばかりだな
少なくともこのスレではしてる人ばかりだな
336 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 16:16:00 ID:imfwgA5YO
>>330
みんなしねーよお前だけだよw
みんなしねーよお前だけだよw
>>322
まあ、糞強く育てたヤツで戦ってもつまらんからねえ
わざわざレベル上げすぎてつまらねえ！ってのは確かに馬鹿だ
ただ、糞強く育てたわけでもないのに、厨技覚えたりとか
普通にプレイしてて糞強くなってしまうゲームに対しては作ったほうが馬鹿と言えるだろうな
まあ、糞強く育てたヤツで戦ってもつまらんからねえ
わざわざレベル上げすぎてつまらねえ！ってのは確かに馬鹿だ
ただ、糞強く育てたわけでもないのに、厨技覚えたりとか
普通にプレイしてて糞強くなってしまうゲームに対しては作ったほうが馬鹿と言えるだろうな
>>332
お前はあれか、お花畑なのか？ｗ
お前はあれか、お花畑なのか？ｗ
「敵が倒せるようになるまで」レベルを上げるとか
「レベル上げなんかしない」とか言ってる奴なら居たな
「レベル上げなんかしない」とか言ってる奴なら居たな
347 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 16:19:17 ID:imfwgA5YO
ダメダコイツ、ゲハにいる話通じないコテと同じだわ
調節してるのはプレイヤーじゃなくてソフト側だろｗ
レベルアップのための必要経験地が増えたり、取得経験地が減ったり、
プレイヤーのレベルに応じて敵が強くなったりと、ソフトによって調節の仕方は様々だけど、
それによって直感的にプレイヤーが適正レベルだと認識できるようにしてる。
取得経験地が1なのに必要経験地が１００００とかだったら、普通の人ならレベル上げようとしないよｗ
まあ、WH1hJ4Nq0によると、それでもレベルあげるのが普通で、そこをプレイヤーが調節しなければいけないらしいが。
レベルアップのための必要経験地が増えたり、取得経験地が減ったり、
プレイヤーのレベルに応じて敵が強くなったりと、ソフトによって調節の仕方は様々だけど、
それによって直感的にプレイヤーが適正レベルだと認識できるようにしてる。
取得経験地が1なのに必要経験地が１００００とかだったら、普通の人ならレベル上げようとしないよｗ
まあ、WH1hJ4Nq0によると、それでもレベルあげるのが普通で、そこをプレイヤーが調節しなければいけないらしいが。
コテはまだ発狂する分かわいげがあるが
この子は勝手に人の話を捻じ曲げるからな
この子は勝手に人の話を捻じ曲げるからな
>>352
とりあえずスターオーシャンというゲームの戦闘バランスについても語ってみてくれないか
とりあえずスターオーシャンというゲームの戦闘バランスについても語ってみてくれないか
普通のゲームはレベル云々気にしなくとも
普通に進めてれば、随所でぴったりのレベルに「なってる」んだよ
ユーザー側からなろうとするのはゲームの方がおかしい
ユーザーが歩み寄っちゃいかんでしょ
もちろんアホみたいにレベル上げて戦略性ないな！というのはアホだけど
普通に進めてれば、随所でぴったりのレベルに「なってる」んだよ
ユーザー側からなろうとするのはゲームの方がおかしい
ユーザーが歩み寄っちゃいかんでしょ
もちろんアホみたいにレベル上げて戦略性ないな！というのはアホだけど
もっと深く言えば
前者はユーザーの行う調整
後者はメーカーの行う調整
前者はユーザーの行う調整
後者はメーカーの行う調整
>>348
そんなこと言ってない
仮に調節が必要ないならないでそれは大変結構なことであって
その上で戦略性を存分に語ったらいい
「たたかう連打で倒せるからつまらん」のように、明らかに
レベル上げすぎで戦略を語るからアホだと言ってるんだよ
そんなこと言ってない
仮に調節が必要ないならないでそれは大変結構なことであって
その上で戦略性を存分に語ったらいい
「たたかう連打で倒せるからつまらん」のように、明らかに
レベル上げすぎで戦略を語るからアホだと言ってるんだよ
>>357
お前はFF系の戦闘バランスしか語ってないからSOの戦闘バランスについても語ってくれよ
お前はFF系の戦闘バランスしか語ってないからSOの戦闘バランスについても語ってくれよ
だから、ユーザー側が意識して調整して戦略性を出すのは、そのゲームに備わってる戦略性とは関係のないものだっ手の
こいつすげーな、完璧なお花畑だわ
無理だろ
大多数が適当に進んで丁度よくなってるｹﾞｰﾑﾀｲﾄﾙ教えて
それが普通だって言うんだからいっぱい名前挙げれるよね
大多数が適当に進んで丁度よくなってるｹﾞｰﾑﾀｲﾄﾙ教えて
それが普通だって言うんだからいっぱい名前挙げれるよね
個人的には今のシステムでレベル制を生かすなら
レベルが上がったら勝手にパラメーターが上がるんじゃなくて
代わりに振り分けポイントを獲得し自分でポイントを振り分けて
パラメーターの強化やスキル獲得を出来る形のがいいな
まあここまで聞いた感じだと良くあるタイプだが
ぼくがかんがえた現代のRPGのレベルでは
ポイントはいつでも振り分け直し出来るようにして
ダンジョンごとなり
イメチェンを図って振り分け直したり出来ると面白いかも
戦略制とか大それたもんにはならんでも
個性的なキャラは出せつつ成長も味わえる
もちろん度々振り分け直すの面倒だろうから何個か振り分けパターンは記憶出来るようにして
あとつけられる数もレベルで制限を解放していっても面白い
Lv2→3に上がった
振り分けポイントを5獲得
最大スキル5つ
振り分けポイント30
獲得するスキル
HP+10(1p)
HP+20(5p)
カイフーク会得(30p)
レベルが上がったら勝手にパラメーターが上がるんじゃなくて
代わりに振り分けポイントを獲得し自分でポイントを振り分けて
パラメーターの強化やスキル獲得を出来る形のがいいな
まあここまで聞いた感じだと良くあるタイプだが
ぼくがかんがえた現代のRPGのレベルでは
ポイントはいつでも振り分け直し出来るようにして
ダンジョンごとなり
イメチェンを図って振り分け直したり出来ると面白いかも
戦略制とか大それたもんにはならんでも
個性的なキャラは出せつつ成長も味わえる
もちろん度々振り分け直すの面倒だろうから何個か振り分けパターンは記憶出来るようにして
あとつけられる数もレベルで制限を解放していっても面白い
Lv2→3に上がった
振り分けポイントを5獲得
最大スキル5つ
振り分けポイント30
獲得するスキル
HP+10(1p)
HP+20(5p)
カイフーク会得(30p)
結局現時点で最高ダメージを与える攻撃を繰り返すだけで戦略性がない
↓
レベルを上げすぎたために起こる現象で上げすぎる奴が悪い
こういうことか?
どこからこんなに捻じ曲がったんだ？
「現時点で」ならレベル云々の話はお門違い
勿論縛り云々も
↓
レベルを上げすぎたために起こる現象で上げすぎる奴が悪い
こういうことか?
どこからこんなに捻じ曲がったんだ？
「現時点で」ならレベル云々の話はお門違い
勿論縛り云々も
>>372
今までのレス内容から察してくれよ…
今までのレス内容から察してくれよ…
376 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 16:29:47 ID:imfwgA5YO
この人きっと宇宙人だよ！きっとそう！
将棋はどうだ？レベル何かあるか？
レベルがある以上どうしても難易度が変動する
それを回避するには成長要素そのものを撤廃する他ない
純粋なアクションゲーム何かがそう
自分が上手くならない限りは攻略出来ないが
やりがいはある
レベルがある以上どうしても難易度が変動する
それを回避するには成長要素そのものを撤廃する他ない
純粋なアクションゲーム何かがそう
自分が上手くならない限りは攻略出来ないが
やりがいはある
>>373
否定されてる内容わかってるか？
否定されてる内容わかってるか？
>>369
だから、低レベルだろうが高レベルだろうが
「現時点で」ってあるならレベルの高さは関係ない
低レベルでも「現時点で」最高ダメージのコマンドを選択するだろ
って話
補助魔法使うかどうかはその人のプレイスタイル次第
だから、低レベルだろうが高レベルだろうが
「現時点で」ってあるならレベルの高さは関係ない
低レベルでも「現時点で」最高ダメージのコマンドを選択するだろ
って話
補助魔法使うかどうかはその人のプレイスタイル次第
将棋は同じレベルの相手を探して対戦するよな
ある意味これも調節だな
ある意味これも調節だな
ID:WH1hJ4Nq0は縛りプレイをして戦略性が生まれるからそのゲームには戦略性があるとか言ってたが
それは違うって何度言われればわかるのかなあ
倒せるか倒せないかのレベルで戦略性が現れるのは当たり前
それは違うって何度言われればわかるのかなあ
倒せるか倒せないかのレベルで戦略性が現れるのは当たり前
>>380
補助魔法かけて最大ダメージをアップさせろといいたいんだろうよ、きっと
補助魔法かけて最大ダメージをアップさせろといいたいんだろうよ、きっと
>>377
IDがipod
IDがipod
>>389
そんなRPGないんだから俺を納得させる理由になりはしない
そんなRPGないんだから俺を納得させる理由になりはしない
ID:WH1hJ4Nq0はSOを馬鹿にするつもりはないだろ
395 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 16:38:15 ID:imfwgA5YO
俺ギーブ、自分の世界を持ってる話通じない人には、何言っても無駄だって
>>394
だから、FF10とDQ1を比べてFF10がかったからそれでいいんですか？
だから、FF10とDQ1を比べてFF10がかったからそれでいいんですか？
まだ発売もしてないゲームで論争するのは不毛だけど・・・
ただ、今までFFシリーズは「最高峰のグラフィックを提供する最先端のRPG」
ってのが売りだったと思うんだよね。
FF13も例に漏れず、今の所グラフィック以外に売りが見えない。
しかし、そのグラフィックも、今となっては他にいくらでも凄いのが有る。
プリレンダにしてもリアルタイムにしてもね。
SO4はキャラのグラこそキモいものの、
グラ自体はかなり綺麗で、60フレにこだわりかなりヌルヌル動いてる。
やりこみ要素も凄いよ！と、
アイテムクリエイション、プライベートアクション、感情値システム、ルームメイトシステムなどなど、
色々こだわりが見えて面白そう。
（まぁ、この辺りはFF13も今後の情報に期待だけど。）
なんつーか現時点ではFF13はグラと世界観の設定だけに捉われて、
それ以上の物が見えてこない。
ただ、今までFFシリーズは「最高峰のグラフィックを提供する最先端のRPG」
ってのが売りだったと思うんだよね。
FF13も例に漏れず、今の所グラフィック以外に売りが見えない。
しかし、そのグラフィックも、今となっては他にいくらでも凄いのが有る。
プリレンダにしてもリアルタイムにしてもね。
SO4はキャラのグラこそキモいものの、
グラ自体はかなり綺麗で、60フレにこだわりかなりヌルヌル動いてる。
やりこみ要素も凄いよ！と、
アイテムクリエイション、プライベートアクション、感情値システム、ルームメイトシステムなどなど、
色々こだわりが見えて面白そう。
（まぁ、この辺りはFF13も今後の情報に期待だけど。）
なんつーか現時点ではFF13はグラと世界観の設定だけに捉われて、
それ以上の物が見えてこない。
コマンド式RPGの場合は敵のHPが分からない方が面白いな
もう回復尽きた・・・また～の洞窟からやり直しか・・・くっ
〇〇〇はドラゴンプリティに26のダメージをあたえた！
ドラゴンプリティを倒した！
！？・・・・か、勝った！ヤター！的な
体力ゲージがあると途端に作業に感じるのが不思議だ
もう回復尽きた・・・また～の洞窟からやり直しか・・・くっ
〇〇〇はドラゴンプリティに26のダメージをあたえた！
ドラゴンプリティを倒した！
！？・・・・か、勝った！ヤター！的な
体力ゲージがあると途端に作業に感じるのが不思議だ
>>398
FF10の戦略性がないという意見があったから反論しただけ
FF10の戦略性がないという意見があったから反論しただけ
> ID:WH1hJ4Nq0は縛りプレイをして戦略性が生まれるからそのゲームには戦略性があるとか言ってたが
> それは違うって何度言われればわかるのかなあ
> 倒せるか倒せないかのレベルで戦略性が現れるのは当たり前
>>401
これにサッサと反論してくれない？
> それは違うって何度言われればわかるのかなあ
> 倒せるか倒せないかのレベルで戦略性が現れるのは当たり前
>>401
これにサッサと反論してくれない？
魔法攻撃が来る時は防御魔法
攻撃する時は威力アップの補助魔法ね
昔ながらの戦術じゃん
攻撃する時は威力アップの補助魔法ね
昔ながらの戦術じゃん
>>399
FFは昔からバトルに戦略性そのものはそんなに無いよな
アクティブバトルとか緊張感的なものはあったが
戦闘前のジョブやらアビリティやらのカスタマイズで決まる感じ
まあそのカスタマイズが楽しいのがFFだけどな
FFは昔からバトルに戦略性そのものはそんなに無いよな
アクティブバトルとか緊張感的なものはあったが
戦闘前のジョブやらアビリティやらのカスタマイズで決まる感じ
まあそのカスタマイズが楽しいのがFFだけどな
で、とどのつまりFF10には最高峰の戦略性があるんですかって話なんだ
それに対してないとAはいい
縛りをすればあると君は言った
君、兆的外れだよ
それに対してないとAはいい
縛りをすればあると君は言った
君、兆的外れだよ
>>410
レベルを上げすぎないなんて誰も意識してないって言ってんだ
レベルを上げすぎないなんて誰も意識してないって言ってんだ
とりあえずさー
ID:WH1hJ4Nq0は自分の考え方が一般的じゃないってのは理解したら？ｗ
ID:WH1hJ4Nq0は自分の考え方が一般的じゃないってのは理解したら？ｗ
>>408
そこは理解できるんだw
極端に違うものだったら理解しやすいからねw
そしてさ、その違いの「程度」に大きいものと小さいものが
あるのは理解できるよね？
FF10とFF9だと差は小さくなるがやはり違いはあるのだ
>>409
その前の段階の準備も戦略性だと思うけどな
まあ、何を戦略性と呼ぶかの違いでしかないんだけど
そこは理解できるんだw
極端に違うものだったら理解しやすいからねw
そしてさ、その違いの「程度」に大きいものと小さいものが
あるのは理解できるよね？
FF10とFF9だと差は小さくなるがやはり違いはあるのだ
>>409
その前の段階の準備も戦略性だと思うけどな
まあ、何を戦略性と呼ぶかの違いでしかないんだけど
>>409
ジョブやらアビリティのカスタマイズの楽しさなら、
もうブルドラやロスオデで充分なんだよなー。
逆にFF10や12と、最近のFFのアビリティシステムを見てると、
ちょっと13も怖くなるね・・・。
ブルドラ、ロスオデは色々問題点の多いゲームだったけど、
流石にずっとFFシリーズ作ってきたスタッフだけ有って、
戦闘及びアビリティシステムはとても面白かったな。
で、そこでFF13は何が凄いの？
って疑問がわいてくる。
ジョブやらアビリティのカスタマイズの楽しさなら、
もうブルドラやロスオデで充分なんだよなー。
逆にFF10や12と、最近のFFのアビリティシステムを見てると、
ちょっと13も怖くなるね・・・。
ブルドラ、ロスオデは色々問題点の多いゲームだったけど、
流石にずっとFFシリーズ作ってきたスタッフだけ有って、
戦闘及びアビリティシステムはとても面白かったな。
で、そこでFF13は何が凄いの？
って疑問がわいてくる。
>>412
全然的外れじゃなかったみたいだがな
お前ですらDQ1がFF10に劣る(調節すれば)というのは
分かってきたようだしw
理解まで後一歩だ
ガンバレw
>>414
言葉の定義だけなw
それ以外の何が普通じゃなかったの？w
全然的外れじゃなかったみたいだがな
お前ですらDQ1がFF10に劣る(調節すれば)というのは
分かってきたようだしw
理解まで後一歩だ
ガンバレw
>>414
言葉の定義だけなw
それ以外の何が普通じゃなかったの？w
おい、壊れ出したぞ
コマンド式は一通りの動きをまとめて純粋に指揮に徹したタイプ
アクション式はそのまとめたものをバラして細かくしてる感じ
どっちも違ったうま味があるの～
アクション式はそのまとめたものをバラして細かくしてる感じ
どっちも違ったうま味があるの～
縛り君まだ頑張っていたのかｗｗｗ
戦闘においてはあのクソゲーと言われるクロノクロスの方がFFよりはまだマシだ
縛り君は単にレベルを上げたら楽になるゲームしかやったことないのか？
戦闘においてはあのクソゲーと言われるクロノクロスの方がFFよりはまだマシだ
縛り君は単にレベルを上げたら楽になるゲームしかやったことないのか？
>>400
DSの女神異聞録デビルサバイバーは、
敵のHP分かるけどスッゲー面白かったぞ。
まぁ、ボスのHPは???/???で表示だけど。
ターン制RPGとしては、
女神系に敵う物は無いと思うんだよなぁ。
難易度高いから誰にでもお勧めはできないけど。
DSの女神異聞録デビルサバイバーは、
敵のHP分かるけどスッゲー面白かったぞ。
まぁ、ボスのHPは???/???で表示だけど。
ターン制RPGとしては、
女神系に敵う物は無いと思うんだよなぁ。
難易度高いから誰にでもお勧めはできないけど。
言葉の定義がいろいろズレとるID:WH1hJ4Nq0もアレだが
それをそのまま受け取るID:yclqiNfO0もさらにアレだな
それをそのまま受け取るID:yclqiNfO0もさらにアレだな
>>424
そうだね
RPGでは多分そういうゲームしかやったことない
FF8はジャンクションの魔法集めれば楽になるし
ゼルダみたいなのもハート集めれば楽になるし
それはレベル上げと一緒だとすればね
クロノクロスはエレメントだけだからなあ
戦略性では残念ながらFF10の方がずっと上だよ
そうだね
RPGでは多分そういうゲームしかやったことない
FF8はジャンクションの魔法集めれば楽になるし
ゼルダみたいなのもハート集めれば楽になるし
それはレベル上げと一緒だとすればね
クロノクロスはエレメントだけだからなあ
戦略性では残念ながらFF10の方がずっと上だよ
いや、縛りという単語から彼独特の他の意味を汲み取れってのも難しいでしょw
俺としてはレベルを上げすぎないなんてのは、
低レベル縛りと同じようなもんだと思ってたけど
まあ、読み取れなくても今は読み取れてるんだから
何ら問題ない
低レベル縛りと同じようなもんだと思ってたけど
まあ、読み取れなくても今は読み取れてるんだから
何ら問題ない
アトラスはコマンドRPGのツボみたいなのが分かってるよな
絶望感と達成感を上手い事味合わせてくれる
絶望感と達成感を上手い事味合わせてくれる
>>430
でもそれに関してはもう100レスほど前から言い直してるわけだしなあ
でもそれに関してはもう100レスほど前から言い直してるわけだしなあ
わかった！ID:WH1hJ4Nq0はホントは自分がおかしいと理解したのに
してないふりをしてこのスレで縛りプレイをしてるんだ！
してないふりをしてこのスレで縛りプレイをしてるんだ！
とりあえずID:WH1hJ4Nq0にレーシングラグーンやらせたい
ID:sXhr1OjG0が唯一まともで俺の言ってることを理解したかw
ID:WH1hJ4Nq0＜縛りプレイをするとFF10は戦略的！縛りプレイ前提で語るべき！
○＜いや普通縛り前提で語らねーよ何だお前？
ID:WH1hJ4Nq0＜普通は縛り前提で語るだろ、一般人もレベルを縛ってRPGをプレイしてる
○＜なんだそれ普通縛らねーよ、お前縛りの意味わかってんのか？
ID:WH1hJ4Nq0＜「縛り」という言葉の御幣があったようだが、レベルを上げすぎないとか、そういうのも含まれる
○＜・・・死ねよ
○＜いや普通縛り前提で語らねーよ何だお前？
ID:WH1hJ4Nq0＜普通は縛り前提で語るだろ、一般人もレベルを縛ってRPGをプレイしてる
○＜なんだそれ普通縛らねーよ、お前縛りの意味わかってんのか？
ID:WH1hJ4Nq0＜「縛り」という言葉の御幣があったようだが、レベルを上げすぎないとか、そういうのも含まれる
○＜・・・死ねよ
ちょっと落ち着いたところで一息いれろよ
ttp://www.vipper.org/vip1096989.jpg
ttp://www.vipper.org/vip1096989.jpg
>>439
まさにそれｗ
まさにそれｗ
>>437
ロスオデはその辺り上手く作ってたな。
敵のレベルと自分のレベルの比例関係で貰える経験値が決まるから、
極端なレベル上げで「おれつえー！」が出来ないようになってた。
ちゃんとスキルの選定の工夫をしなきゃ駄目なようにね。
このシステムが良いとは言わんが、
レベル至上主義の感が強かったFFシリーズの弱みをよく理解してたんだなぁ、
と感心したよ。
ロスオデはその辺り上手く作ってたな。
敵のレベルと自分のレベルの比例関係で貰える経験値が決まるから、
極端なレベル上げで「おれつえー！」が出来ないようになってた。
ちゃんとスキルの選定の工夫をしなきゃ駄目なようにね。
このシステムが良いとは言わんが、
レベル至上主義の感が強かったFFシリーズの弱みをよく理解してたんだなぁ、
と感心したよ。
SO＜あのー・・・
まあ本当に難しいRPGはレベル上げても容赦なく全滅するもんだし
ちょっとレベル上げたらヌルくなるのは
ある意味そのRPGの味つけだろうね
その時点でレベルが高すぎるなら自然とサクサク進むはずだし
あんまり高すぎると経験値がカスみたいになって上がらなくなるしな
ちょっとレベル上げたらヌルくなるのは
ある意味そのRPGの味つけだろうね
その時点でレベルが高すぎるなら自然とサクサク進むはずだし
あんまり高すぎると経験値がカスみたいになって上がらなくなるしな
>>443
俺にはもともとはみんなが思ってる「縛りプレイ」を前提に語ってたけど
否定するやつが多くて「レベル上げ云々」に切り替えたようにしか見えない
だいたい、元からそうなら最初から言ってるはずだからな
俺にはもともとはみんなが思ってる「縛りプレイ」を前提に語ってたけど
否定するやつが多くて「レベル上げ云々」に切り替えたようにしか見えない
だいたい、元からそうなら最初から言ってるはずだからな
>>440
じゃあ、レベル上げしないで簡単に倒せて締まった場合はどうすんの？
途中からやり直してレベル調整しながら進むの？
それとも技封印でもするの？
正直、そんなこといちいちやってたら馬鹿だと思うわ
じゃあ、レベル上げしないで簡単に倒せて締まった場合はどうすんの？
途中からやり直してレベル調整しながら進むの？
それとも技封印でもするの？
正直、そんなこといちいちやってたら馬鹿だと思うわ
451 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 16:58:03 ID:cg3p97LM0
>>446
メガテン系の即死は勘弁していただきたい
メガテン系の即死は勘弁していただきたい
>>452
俺はお前がそういうことにしたいように見えるが
俺はお前がそういうことにしたいように見えるが
461 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 17:00:20 ID:cg3p97LM0
結局ぼくのだいすきなえふえふ10と
おれさまりろんが否定されて悔しいだけにしかみえないなあ。
おれさまりろんが否定されて悔しいだけにしかみえないなあ。
中にはあるレベルになるとストーリー進めるまで経験値が0になる
スパルタなRPGもあるんやでー
スパルタなRPGもあるんやでー
>>462
いや、辿れとか言う前に自分で示した方が早いんじゃないの？
いや、辿れとか言う前に自分で示した方が早いんじゃないの？
>>469
その場面ではクイックトリックの話が出たからクイックトリックの話をしただけだ
その場面ではクイックトリックの話が出たからクイックトリックの話をしただけだ
>>451
でも、FFシリーズのようにアクセや武器の変更でターンを消費しないようになってて、
本当にRPGの細かいところ把握してるとちょっと尊敬したｗ
しかし、本来の「縛り」ってのはゲームシステムそのものの事を指すべきじゃないか？
TOVはレベルだけ上げても全然意味無くて、
武器から覚えるスキルをセットするとアクションの幅が増えて強くなるのが面白かった。
オブリビオン、フォールアウトなんかも、
最初は出来ることが少ないけど、レベル（スキル）上がるにつれ自由度が増す仕組みだし。
後はメガテン系の悪魔合体のレベル上限とか。
そーいうのを「縛り」って言うと思うんだけど。
でも、FFシリーズのようにアクセや武器の変更でターンを消費しないようになってて、
本当にRPGの細かいところ把握してるとちょっと尊敬したｗ
しかし、本来の「縛り」ってのはゲームシステムそのものの事を指すべきじゃないか？
TOVはレベルだけ上げても全然意味無くて、
武器から覚えるスキルをセットするとアクションの幅が増えて強くなるのが面白かった。
オブリビオン、フォールアウトなんかも、
最初は出来ることが少ないけど、レベル（スキル）上がるにつれ自由度が増す仕組みだし。
後はメガテン系の悪魔合体のレベル上限とか。
そーいうのを「縛り」って言うと思うんだけど。
>>468
お前の思考回路だボケ
お前の思考回路だボケ
>>472
思考回路が分からなくても言ってることの内容が分かって、
内容自体はただしいことがわかったのならそれでいいじゃないw
それ以上何を議論することがあるんだ
>>473
でも、説明したら分かったわけだ
思考回路が分からなくても言ってることの内容が分かって、
内容自体はただしいことがわかったのならそれでいいじゃないw
それ以上何を議論することがあるんだ
>>473
でも、説明したら分かったわけだ
レベルの話をし始めたのは248から
> 戦略性の高いゲームでは今までの人間では見つけられなかった
> 新戦法が次々と出てくる
> もちろん製作者側が想定していない戦法なんてのは当たり前にある
> 縛りが多種多様で面白いゲームってのは、戦略性が高い
これなんかも「戦法」の話だよな
> 戦略性の高いゲームでは今までの人間では見つけられなかった
> 新戦法が次々と出てくる
> もちろん製作者側が想定していない戦法なんてのは当たり前にある
> 縛りが多種多様で面白いゲームってのは、戦略性が高い
これなんかも「戦法」の話だよな
なんかIDの横に60とか70とか見えるんですけどｗｗｗ
平日の昼間から何やってんすかｗｗｗ
平日の昼間から何やってんすかｗｗｗ
> 220 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/02/05(木) 12:23:07 ID:WH1hJ4Nq0
> 縛りなしで戦略性を語り出したらどうなるか
> 例えばドラクエなら、攻撃してホイミで回復してれば雑魚には大体勝てる
> FFなら戦う連打してケアルで雑魚には大体勝てる
> そんな感じになる
> 売れるためにはそういう難易度調節にする必要がある
> だからと言って、戦略性がないという奴はバカ
> 214 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/02/05(木) 04:27:20 ID:wHk8Sw7W0
> >>213
> その要素を探すのが難しいんだよ
> いろんな組み合わせを考えて試さないと見つけられない
> そういうのを戦略という
> 192 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/02/05(木) 03:46:28 ID:wHk8Sw7W0
> だから、そうでもない
> ドラクエでアイテムは使わない、魔法もなし
> とかやっても戦士でたこ殴りするだけだろ
漁れば腐るほど出るぞ
誰がレベルの話も同じだったて？
> 縛りなしで戦略性を語り出したらどうなるか
> 例えばドラクエなら、攻撃してホイミで回復してれば雑魚には大体勝てる
> FFなら戦う連打してケアルで雑魚には大体勝てる
> そんな感じになる
> 売れるためにはそういう難易度調節にする必要がある
> だからと言って、戦略性がないという奴はバカ
> 214 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/02/05(木) 04:27:20 ID:wHk8Sw7W0
> >>213
> その要素を探すのが難しいんだよ
> いろんな組み合わせを考えて試さないと見つけられない
> そういうのを戦略という
> 192 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/02/05(木) 03:46:28 ID:wHk8Sw7W0
> だから、そうでもない
> ドラクエでアイテムは使わない、魔法もなし
> とかやっても戦士でたこ殴りするだけだろ
漁れば腐るほど出るぞ
誰がレベルの話も同じだったて？
>>471
パラメーターの数字が増えるだけだと戦い方がマンネリ化してくるからな
違ったベクトルの要素が入ってくるのはRPGのいいエッセンスだよな
昔で言えば呪文がそうだね
ホイミを覚えた！と表示された時はレベルアップとは違った喜びがあったもんだ
パラメーターの数字が増えるだけだと戦い方がマンネリ化してくるからな
違ったベクトルの要素が入ってくるのはRPGのいいエッセンスだよな
昔で言えば呪文がそうだね
ホイミを覚えた！と表示された時はレベルアップとは違った喜びがあったもんだ
縛りの概念が違う時点で話の内容がわかるも糞もあるかボケ
>>128からたどってみろ
「適正レベルで戦略性が現れるから戦略性がある」なんて、マジでいきなり言いだしたことだ
「適正レベルで戦略性が現れるから戦略性がある」なんて、マジでいきなり言いだしたことだ
484 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 17:09:14 ID:cg3p97LM0
クリフトがザラキを覚えた時はぬか喜びがあったな
>>482
つか、なんで低レベルクリアの話になってるの？それは戦略性があるとは言わないって言ってるジャン
つか、なんで低レベルクリアの話になってるの？それは戦略性があるとは言わないって言ってるジャン
>>487
普通のプレイヤーは低レベルクリアと同じような縛りを課すから
普通のプレイヤーは低レベルクリアと同じような縛りを課すから
普通の人が技を封印する理由って
演出が長くてやってらんねぇってときにするものだと思うの
ＦＦの召喚とか
ＳＯ２のエクスプロードとか
演出が長くてやってらんねぇってときにするものだと思うの
ＦＦの召喚とか
ＳＯ２のエクスプロードとか
>>479
「極論を言えば、馬鹿みたいにレベルを上げれば勝てる」
「売れるRPG（有名どころ）のはレベル上げるだけで勝てるようなゲームシステムになってる」
「でもだからといって戦略性皆無というのはおかしいだろう」
こう読み取れるが
「極論を言えば、馬鹿みたいにレベルを上げれば勝てる」
「売れるRPG（有名どころ）のはレベル上げるだけで勝てるようなゲームシステムになってる」
「でもだからといって戦略性皆無というのはおかしいだろう」
こう読み取れるが
低レベルってのは「プレイヤーが自らしなければならない縛り」
であり、それはもうただのオナニーだよな。
本来の縛りってのは、
プレイヤーが色々試行錯誤して強くなれるよう、
製作側が色々システムに制限を設けてくる事のはずなんだ。
であり、それはもうただのオナニーだよな。
本来の縛りってのは、
プレイヤーが色々試行錯誤して強くなれるよう、
製作側が色々システムに制限を設けてくる事のはずなんだ。
>>489
だからそれは変わってないんだっての
だからそれは変わってないんだっての
まず「縛り」って言葉を使うな
使うならお前の概念を説明しろ
説明できないなら一般人にもわかるような言葉を選べ
使うならお前の概念を説明しろ
説明できないなら一般人にもわかるような言葉を選べ
最近のRPGなんてレベル上げせずに
普通に進めるだけで適応レベルになってるだろ
普通に進めるだけで適応レベルになってるだろ
>>491その通り
ID:sXhr1OjG0だけがまともなようだw
ID:sXhr1OjG0だけがまともなようだw
505 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 17:15:17 ID:cg3p97LM0
WH1hJ4Nq0
いいかげん縛りって言葉から離れた方が良いと思うぜ。
しょせんゲームなんだし、
こんな遊び方すれば意外とFF10も楽しいんだよ！でいいじゃないか。
戦略性ってのは縛りありきの話じゃないし
普通のプレイヤーは縛りなんか気にして遊ばないよ
いいかげん縛りって言葉から離れた方が良いと思うぜ。
しょせんゲームなんだし、
こんな遊び方すれば意外とFF10も楽しいんだよ！でいいじゃないか。
戦略性ってのは縛りありきの話じゃないし
普通のプレイヤーは縛りなんか気にして遊ばないよ
>>500
「現場」は見れるだろうけど、「お前の言いたいこと」は「現場」にはないよ
「現場」は見れるだろうけど、「お前の言いたいこと」は「現場」にはないよ
要はレベル１ボス撃破とかまであるスターオーシャン最強という事でよろしいのか？
>>505
おれも思う
おれも思う
ちゃんとたどればわかると思うが
もともと ID:WH1hJ4Nq0 は戦法の話だった。低レベルクリアとか言いだしてるから丸わかり
もともと ID:WH1hJ4Nq0 は戦法の話だった。低レベルクリアとか言いだしてるから丸わかり
>>508
そういやあったっけ
そういやあったっけ
確かにRPGでは回復さえしっかりしてれば必ず勝てるってのは良くあるね
アイテムが尽きて終了はするが戦略ミスで終了ってのは少ない
そう言う点では時間を縛る事で攻める必要性を出したオプーナ戦闘はウマイな
アイテムが尽きて終了はするが戦略ミスで終了ってのは少ない
そう言う点では時間を縛る事で攻める必要性を出したオプーナ戦闘はウマイな
FF10で考えられる縛りってすごろく禁止と召喚獣使い捨て禁止くらいか
>>508
ああ、255レベルでも瞬殺されるからバランスはばっちりだな
ああ、255レベルでも瞬殺されるからバランスはばっちりだな
普通にゲーム進めて戦略云々言うなら分かる
レベル上げすぎ～レベル上げなければ～こうすれば～
とか妙な制約が付くからややこしくなる
レベル上げすぎ～レベル上げなければ～こうすれば～
とか妙な制約が付くからややこしくなる
>>517
簡単に勝てないような調整ってこと？
簡単に勝てないような調整ってこと？
ID:WH1hJ4Nq0 は答えなよ
適正レベルという条件で、FF10は他のゲームよりすごい戦略性があるんですか？
適正レベルという条件で、FF10は他のゲームよりすごい戦略性があるんですか？
>>515
魔法禁止、OD禁止、調合等の強力なODだけ禁止、
「アイテム」は封印しないけど、「使う」は封印するとか
武器防具の改造禁止とかいろいろ
あのすごろくを利用すれば「このキャラはHPだけは上げてよい」とかの
細かい縛りを設定することも可能
魔法禁止、OD禁止、調合等の強力なODだけ禁止、
「アイテム」は封印しないけど、「使う」は封印するとか
武器防具の改造禁止とかいろいろ
あのすごろくを利用すれば「このキャラはHPだけは上げてよい」とかの
細かい縛りを設定することも可能
>>525
オフラインFFの中ではそうだろうね
オフラインFFの中ではそうだろうね
他のゲームに勝ってるだなんて誰も言ってないと思うけど
>>522
そして「節約プレイすれば～」に戻るわけだな
そして「節約プレイすれば～」に戻るわけだな
530 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 17:21:55 ID:cg3p97LM0
>>525
無限地獄w
無限地獄w
>>527
それは言ってないがみんなは縛ってると勝手に決めてる
それは言ってないがみんなは縛ってると勝手に決めてる
>>529
そういうこと
そういうこと
>>528
いや、そんなことないよ
例えばドラクエ1を見てみよう
「HPだけ上げない」こういう縛りができるか？
できないよな
PAR使えばできないこともないが面倒くさい
アイテムは確かにあるが、ドラクエ1では「アイテム」コマンドと「使う」コマンドは
一緒だ
いや、そんなことないよ
例えばドラクエ1を見てみよう
「HPだけ上げない」こういう縛りができるか？
できないよな
PAR使えばできないこともないが面倒くさい
アイテムは確かにあるが、ドラクエ1では「アイテム」コマンドと「使う」コマンドは
一緒だ
>>519
>>492でも語られているけど、自分にあえて足枷をはめる「縛り」ってもはやただのオナニーだよね
キャラクター封印、武器、技封印なら他のゲームでも出来るし、ステ調整に至ってはサガの方が上だろ
>>492でも語られているけど、自分にあえて足枷をはめる「縛り」ってもはやただのオナニーだよね
キャラクター封印、武器、技封印なら他のゲームでも出来るし、ステ調整に至ってはサガの方が上だろ
いや、馬鹿じゃね？
「戦略性」なんてものはどのゲームにでもある
そンナ当たり前のことを明言する＝他のゲームより勝ってると考えるのは普通
「戦略性」なんてものはどのゲームにでもある
そンナ当たり前のことを明言する＝他のゲームより勝ってると考えるのは普通
536 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 17:23:34 ID:cg3p97LM0
もう縛りプレイとFF10の話やめようよw
ゲームのプレイの仕方も人それぞれ、
ゲームの好き嫌いも人それぞれでいいじゃない。
あれ。。。スレとゲハの意味も。。。
ゲームのプレイの仕方も人それぞれ、
ゲームの好き嫌いも人それぞれでいいじゃない。
あれ。。。スレとゲハの意味も。。。
有野の挑戦じゃないんだから好きな様に遊んだらいい
他人に迷惑がかからないオフで勝手に遊ぶ分にはセーブデータ弄るのも遊び方のひとつだろう
もちろん楽しさの妙であるバランスが崩れるから勧めはしないが
縛りプレイもその遊び方の１つだな
カレーを何もかけず食おうが福神漬かけようがらっきょうのせようが
牛乳で薄めて飲みほそうが自由だ
それと同じ事だ
ゲームはオモチャだからな
遊び方は基本的にユーザーに委ねられている
他人に迷惑がかからないオフで勝手に遊ぶ分にはセーブデータ弄るのも遊び方のひとつだろう
もちろん楽しさの妙であるバランスが崩れるから勧めはしないが
縛りプレイもその遊び方の１つだな
カレーを何もかけず食おうが福神漬かけようがらっきょうのせようが
牛乳で薄めて飲みほそうが自由だ
それと同じ事だ
ゲームはオモチャだからな
遊び方は基本的にユーザーに委ねられている
>>534
それは違う
例えば、武器と防具の改造があるのはFFの中では
おそらくFF10だけだったはず
ステータス調整もできるのはFF10だけ
そして、そういう縛りをした中でなお大体手段が豊富にある
少なくともFFの中では
それは違う
例えば、武器と防具の改造があるのはFFの中では
おそらくFF10だけだったはず
ステータス調整もできるのはFF10だけ
そして、そういう縛りをした中でなお大体手段が豊富にある
少なくともFFの中では
>>537
それも縛りの部類に入るというだけだがな
それも縛りの部類に入るというだけだがな
>>542
お前普段から何かに縛られてるのか？
お前普段から何かに縛られてるのか？
>>539
HPだけ上げないのとMPだけ上げないのでは
取る戦略がまったく違うだろ
ぬるくしてるだけってのも違う
こういうのを多数組み合わせてぬるくしたり厳しくしたりできるわけ
限界まで厳しくする方法が多数あって、取る戦略が違うようにもできるということ
HPだけ上げないのとMPだけ上げないのでは
取る戦略がまったく違うだろ
ぬるくしてるだけってのも違う
こういうのを多数組み合わせてぬるくしたり厳しくしたりできるわけ
限界まで厳しくする方法が多数あって、取る戦略が違うようにもできるということ
>>544
ネットでの勝ち負けに縛られてるな
ネットでの勝ち負けに縛られてるな
結局のところ、ユーザが試行錯誤しないと楽しめないってことで、だからFFの戦闘はクソなんだ。
以上。
以上。
>>540
あ、IDがipod
あ、IDがipod
551 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 17:27:59 ID:ejdCCEUZO
縛りならTOV
経験値1とダメージ1、敵の強さを弄ればお手軽マゾゲー
経験値1とダメージ1、敵の強さを弄ればお手軽マゾゲー
>>551
SOを忘れるでない
SOを忘れるでない
>>548
で、結局「縛りで生み出す戦略性はユーザーが出したものでメーカーの腕じゃない」ってさんざん言われたよね
で、結局「縛りで生み出す戦略性はユーザーが出したものでメーカーの腕じゃない」ってさんざん言われたよね
556 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 17:29:11 ID:ZDupjPi3O
上手いこというね
ID:WHなんたらの言い分
つまりゲームの中の神になれるRPGツクールが最強なんだ
つまりゲームの中の神になれるRPGツクールが最強なんだ
ステータス調整の自由度から言えばFF8が至高だな
>>561
確かになFF10と同じぐらいかな
確かになFF10と同じぐらいかな
>>564
というかＦＦ10ってレベル上げてもＨＰ上がらない仕様だったっけ？
というかＦＦ10ってレベル上げてもＨＰ上がらない仕様だったっけ？
>>562
特定のパラメータのみ要求水準から大幅に下げれるわけだが
特定のパラメータのみ要求水準から大幅に下げれるわけだが
思うんだがFF10にはボス戦によっては結構戦略性はあったと思うけどな。
例えば戦闘時にあるギミックを使えば楽に戦えるとか、そうかというと
ギミック使えば楽に戦えるけど変わりにアイテム取り逃すから、不利な
状態でなんとか勝つ方法見つけないといけないとか。勝ち方がHPを0にするだけ
じゃなく他にも方法あったり。コロコロ属性変えてくるから、把握しないとダメージ
通らなかったり。
後はなぜか基本対面式なのに位置取りちゃんと考えないとまともに戦えないとか。
まあこれやったことない人には全然何言ってるが分からないと思うけど。
ボスにそれぞれ特徴があってそれに合わせた戦い方を考えるというのが戦略だと
思うが違うのか？雑魚戦は知らん。そして長文スマン。
例えば戦闘時にあるギミックを使えば楽に戦えるとか、そうかというと
ギミック使えば楽に戦えるけど変わりにアイテム取り逃すから、不利な
状態でなんとか勝つ方法見つけないといけないとか。勝ち方がHPを0にするだけ
じゃなく他にも方法あったり。コロコロ属性変えてくるから、把握しないとダメージ
通らなかったり。
後はなぜか基本対面式なのに位置取りちゃんと考えないとまともに戦えないとか。
まあこれやったことない人には全然何言ってるが分からないと思うけど。
ボスにそれぞれ特徴があってそれに合わせた戦い方を考えるというのが戦略だと
思うが違うのか？雑魚戦は知らん。そして長文スマン。
物語開始そうそう説明もなくラスボス戦が開始
言うまでもなく一撃で主人公昇天
強制敗北イベントかと思ったらリアルにゲームオーバー
こんなRPGをやらせた友人にクソゲークリエイターの称号を与え
クソゲーと連呼したい夕暮れ時
言うまでもなく一撃で主人公昇天
強制敗北イベントかと思ったらリアルにゲームオーバー
こんなRPGをやらせた友人にクソゲークリエイターの称号を与え
クソゲーと連呼したい夕暮れ時
このスレでも結局ＦＦ１3の話題ばかりでＳＯ４の戦闘何て微塵も話題に出て無いな
ＳＯ４の戦闘がＳＯ３にウンコが生えたレベルって事は信者も分かってるんだろう
ＳＯ４の戦闘がＳＯ３にウンコが生えたレベルって事は信者も分かってるんだろう
>>570
マザーシリーズのラスト戦がいい例だな
マザーシリーズのラスト戦がいい例だな
>>573
パンツなんかやってるからボキャブラリーまで…
パンツなんかやってるからボキャブラリーまで…
大戦略ＲＰＧがでればミリオン確実だな！
>>573
ウンコが生えるワロタｗ
ウンコが生えるワロタｗ
>>573
ウンコが生えるってどんな世界に住んでんだ
ウンコが生えるってどんな世界に住んでんだ
どっちも発売してねぇｗ
>>581
片方は体験会やってるよ
片方は体験会やってるよ
SOにちょっと興味があったからこのスレを覗いてみたけど
途中から凄い流れになっててワロタ
論議どころか会話にすらなってないしｗ
というかWH1hJ4Nq0は一体何が言いたいのやらさっぱり分からんｗ
途中から凄い流れになっててワロタ
論議どころか会話にすらなってないしｗ
というかWH1hJ4Nq0は一体何が言いたいのやらさっぱり分からんｗ
快適なSMライフを送れるのはFF10！ってことでいいんじゃね
これを言ってもレスしてくれないと思うが
「FFに戦略性（笑）」とか上で言ってるよな？
これは「普通に進めて戦略性があるかないか」のことであるのは誰にでもわかると思う。
当たり前だ。その段階では誰も縛りプレイのことなんて頭にないんだから。
そこで「縛りをすれば」という話がでる。この時点で「普通に進めて」の話からは脱却する。これもわかるな？
つまりそのあとで、「普通に進めて」という前提が出る時点で ID:WH1hJ4Nq0 の主張は破たんしていると自分で証明したことになる
「FFに戦略性（笑）」とか上で言ってるよな？
これは「普通に進めて戦略性があるかないか」のことであるのは誰にでもわかると思う。
当たり前だ。その段階では誰も縛りプレイのことなんて頭にないんだから。
そこで「縛りをすれば」という話がでる。この時点で「普通に進めて」の話からは脱却する。これもわかるな？
つまりそのあとで、「普通に進めて」という前提が出る時点で ID:WH1hJ4Nq0 の主張は破たんしていると自分で証明したことになる
FF10は、戦略性があるということ
もちろん、レベルを上げすぎないとか、別の縛りをするとか
自分のレベルに合わせた調節はする必要がある
その上で戦略性があるということ
もちろん、レベルを上げすぎないとか、別の縛りをするとか
自分のレベルに合わせた調節はする必要がある
その上で戦略性があるということ
>>587
そんな条件ならどのRPGもあるってだけじゃん
そんな条件ならどのRPGもあるってだけじゃん
>>590
うん。その主張は後から出てきたものだということを証明してやったｗ
うん。その主張は後から出てきたものだということを証明してやったｗ
>>587
それは戦略性が低いって言うんですよ
戦略性が高いってのはどんなにレベルを上げようが工夫しないと勝てないゲームのことだと思うが
スキルの組み合わせとか武器防具の属性とか
あなたはFF10を楽しむための戦略をしてるだけだよ
それは戦略性が低いって言うんですよ
戦略性が高いってのはどんなにレベルを上げようが工夫しないと勝てないゲームのことだと思うが
スキルの組み合わせとか武器防具の属性とか
あなたはFF10を楽しむための戦略をしてるだけだよ
>>593
誰がそんなことするんだよ
誰がそんなことするんだよ
>>594
楽勝すぎて経験値の旨味もなけりゃ逃げるけどな
楽勝すぎて経験値の旨味もなけりゃ逃げるけどな
598 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 17:51:59 ID:cg3p97LM0
なんだこのFF10SMスレw
本当に戦略性が出るのは>>592みたいに
レベルを上げても頭使わないと勝てないゲームにだけだ
レベルを上げても頭使わないと勝てないゲームにだけだ
147 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 23:02:17 ID:rfd0Chi10
>>146
なんで理解できないんだろう
RPGの戦略性なんて縛り無しで、あると思うか？
これID変わる前？
>>146
なんで理解できないんだろう
RPGの戦略性なんて縛り無しで、あると思うか？
これID変わる前？
>>597
「レベルを上げすぎないように」と思って逃げることはないけどねｗ
「レベルを上げすぎないように」と思って逃げることはないけどねｗ
>>572
ああ、確かにそうだったかも。
まあ上で俺がいってるボス戦の戦略性は勝つための絶対条件じゃなくて
こう戦えば楽に戦えるよって感じのものだからな。レベル上げてりゃ必要なくなるわな。
つかラスボスのエボンジュ戦が一番萎えた記憶があるわｗ最後の最後でたこ殴りとかｗ
ああ、確かにそうだったかも。
まあ上で俺がいってるボス戦の戦略性は勝つための絶対条件じゃなくて
こう戦えば楽に戦えるよって感じのものだからな。レベル上げてりゃ必要なくなるわな。
つかラスボスのエボンジュ戦が一番萎えた記憶があるわｗ最後の最後でたこ殴りとかｗ
>>601
普通はそんな奴いないだろうね
普通はそんな奴いないだろうね
>>592
それも戦略性はあるかもしれないが
スキルの組み合わせとか武器防具の属性とか
を「調節」で発揮できるゲームも戦略性はあると思う
>>594
それを含まないのであれば、「普通にプレイ」ではない必要がある
それも戦略性はあるかもしれないが
スキルの組み合わせとか武器防具の属性とか
を「調節」で発揮できるゲームも戦略性はあると思う
>>594
それを含まないのであれば、「普通にプレイ」ではない必要がある
お前らスルーしろっての
ID:WH1hJ4Nq0は根本的な考え方が普通とは違うんだし、何いっても無駄
話にならんよ
ID:WH1hJ4Nq0は根本的な考え方が普通とは違うんだし、何いっても無駄
話にならんよ
自ら縛って戦略性を出すことはできても
戦略性のあるゲームなんて言わないでしょ
戦略性のあるゲームなんて言わないでしょ
> 117 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 20:44:07 ID:Z6qpDjkNO
> まぁ8と10の戦闘は歴代FFでも最低ランクだと思うがな。
>
> 118 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 20:51:25 ID:rfd0Chi10
> 戦略性で言ったら最高ランクだが名
>
> 119 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 21:30:33 ID:DxrGwlMM0
> FFの戦闘で戦略性とか言ってもねぇ・・・・
>
> 120 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 21:46:15 ID:vYMGZZzz0
> FFで戦略性(笑)
> まぁ8と10の戦闘は歴代FFでも最低ランクだと思うがな。
>
> 118 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 20:51:25 ID:rfd0Chi10
> 戦略性で言ったら最高ランクだが名
>
> 119 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 21:30:33 ID:DxrGwlMM0
> FFの戦闘で戦略性とか言ってもねぇ・・・・
>
> 120 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 21:46:15 ID:vYMGZZzz0
> FFで戦略性(笑)
>>597
「楽勝すぎて経験値の旨味もなけりゃ逃げる」は
「これ以上レベルが上がりすぎないように逃げる」と
同じだと思うが
これ以上上がるとさらに戦略がなさすぎて、楽勝過ぎて
旨味がなくなるんだし
だからこそ、戦略が使えるように調節をするわけだ
>>600
だから、その時点の「縛り」はレベルを上げすぎないようにするとか
そういうのも含むよ
「楽勝すぎて経験値の旨味もなけりゃ逃げる」は
「これ以上レベルが上がりすぎないように逃げる」と
同じだと思うが
これ以上上がるとさらに戦略がなさすぎて、楽勝過ぎて
旨味がなくなるんだし
だからこそ、戦略が使えるように調節をするわけだ
>>600
だから、その時点の「縛り」はレベルを上げすぎないようにするとか
そういうのも含むよ
>
> 121 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 21:46:56 ID:rfd0Chi10
> FFで戦略性は重要だろ
> おもしろさが全然違ってくる
>
> 122 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 21:55:06 ID:vYMGZZzz0
> SRPGやりまくってる自分からするとFFが戦略的なんて思った事ないわｗ
> FFなんて全シリーズ通してぬるぬる戦闘だろーがｗ
>
> 123 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 22:00:48 ID:rfd0Chi10
> こういう縛りプレーをやってから言えよw
> http://ultimagarden.net/ultima/novel.cgi?2=103080424938=&page=0
> SRPGだって縛りがなきゃぬるいゲームばっかりだろうがw
ほら、抜き出してやった
俺の言ってることがわかるとおもう
> 121 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 21:46:56 ID:rfd0Chi10
> FFで戦略性は重要だろ
> おもしろさが全然違ってくる
>
> 122 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 21:55:06 ID:vYMGZZzz0
> SRPGやりまくってる自分からするとFFが戦略的なんて思った事ないわｗ
> FFなんて全シリーズ通してぬるぬる戦闘だろーがｗ
>
> 123 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 22:00:48 ID:rfd0Chi10
> こういう縛りプレーをやってから言えよw
> http://ultimagarden.net/ultima/novel.cgi?2=103080424938=&page=0
> SRPGだって縛りがなきゃぬるいゲームばっかりだろうがw
ほら、抜き出してやった
俺の言ってることがわかるとおもう
>>614
だから、その縛りには低レベル縛りも含むって言ってるだろ
だから、その縛りには低レベル縛りも含むって言ってるだろ
急に縛りプレー前提にし始めたのがわかるだろ？
その前は完全に「普通にプレーして」の話だ
その前は完全に「普通にプレーして」の話だ
レベル１縛りでラスボスにも挑めるスターオーシャン最強スレはここですね
ID:yclqiNfO0はそろそろ止めてやれ
話通じないだろ？そういう事だ
話通じないだろ？そういう事だ
普通は取り違えないよ
とり違ったってことにしたいみたいだが
とり違ったってことにしたいみたいだが
低レベル縛りは普通のプレイとは言わない
あれは立派な廃人プレイ
レベルを「必要以上に」上げないようにするのと低レベルプレイは雲泥の差がある
あれは立派な廃人プレイ
レベルを「必要以上に」上げないようにするのと低レベルプレイは雲泥の差がある
話が通じないのは俺の言ってることが理解できてないからだろうな
ID:sXhr1OjG0のようなまともな奴はちゃんとわかったようだが
ID:sXhr1OjG0のようなまともな奴はちゃんとわかったようだが
適正レベル＝普通に進めてってことだ
みんながFF10の戦略性を馬鹿にしたのは、普通に進めても、他のゲームより戦略性がないから
みんながFF10の戦略性を馬鹿にしたのは、普通に進めても、他のゲームより戦略性がないから
ま、低レベル縛りも含むだの言いだした時点で認めたわけだが
>>625
みんなが「普通に進めて」を前提に話している中で縛りプレーをしたら云々と言いだし
結果的に「普通に進めても縛りに入る」と言いだしたんだよ。君おかしいよね
あと君、ID:sXhr1OjG0に馬鹿にされたこと気づいてないの？
みんなが「普通に進めて」を前提に話している中で縛りプレーをしたら云々と言いだし
結果的に「普通に進めても縛りに入る」と言いだしたんだよ。君おかしいよね
あと君、ID:sXhr1OjG0に馬鹿にされたこと気づいてないの？
>>622
強力な技連打でつまらないと感じるなら、レベル上げを自重したり、
技を封印したりするだろ？
それを縛りだと俺は言っていただけで、お前はそれを縛りだと
思わなかっただけ
言葉の意味が違ってただけ
>>623
縛りが厳しいか緩いかの違いでしかない
難易度に雲泥の差があってもね
>>624
それはまあゲームによるだろう
最初から難しいゲームは戦略性があるゲームは多いだろうが、
ただ難しいだけで実は戦略性がない、というのもありえない話ではない
あと俺が比べてるのは他のFFとだけだ
強力な技連打でつまらないと感じるなら、レベル上げを自重したり、
技を封印したりするだろ？
それを縛りだと俺は言っていただけで、お前はそれを縛りだと
思わなかっただけ
言葉の意味が違ってただけ
>>623
縛りが厳しいか緩いかの違いでしかない
難易度に雲泥の差があってもね
>>624
それはまあゲームによるだろう
最初から難しいゲームは戦略性があるゲームは多いだろうが、
ただ難しいだけで実は戦略性がない、というのもありえない話ではない
あと俺が比べてるのは他のFFとだけだ
ポケモン以上に戦略性があるRPGはないだろうな
1つの判断ミスが負けに直結するからなあ
1つの判断ミスが負けに直結するからなあ
でWH1hJ4Nq0はどういう結果を望んでるの？
ちょっと話がゴチャゴチャしだしたから箇条書きで書いてみてくれ
ちょっと話がゴチャゴチャしだしたから箇条書きで書いてみてくれ
で、結局また「縛る」ことを前提に話してるよ
どんだけ墓穴掘れば気が済むんだ
どんだけ墓穴掘れば気が済むんだ
なんかモスバーガーのきれいな食い方のやつ思い出したわ。だれも理解できないってやつｗ
>>631
ポケモンはレベルを揃えて闘うルールが定着したからな
ポケモンはレベルを揃えて闘うルールが定着したからな
>>635
一人は理解できたらしいぞw
一人は理解できたらしいぞw
結論だしてやるよ
ID:WH1hJ4Nq0は普通じゃない、バカ
はいこの話終わり
ID:WH1hJ4Nq0は普通じゃない、バカ
はいこの話終わり
僕の語る最高のFFの話だったらどっかいってください
つうかSO４に興味あるとかいったくせに
SOの戦略性の話にはもっていきたくないんだな
つうかSO４に興味あるとかいったくせに
SOの戦略性の話にはもっていきたくないんだな
>>629
だから、その議論の前提条件の中に、
「レベルの調節」などは入ってないと俺は最初思ってた
なぜなら、戦略がないとか言い出すのは、どうせ反則技使って
一方的に倒せるからだろ？
だから、「レベル調節」などが一例として必要なわけで、
それを「縛り」とよんだ
誰でもやってることだけどね
言葉の定義がおかしいとは言われたが
馬鹿にはされてないな
むしろ、お前のほうが馬鹿にされてたなw
だから、その議論の前提条件の中に、
「レベルの調節」などは入ってないと俺は最初思ってた
なぜなら、戦略がないとか言い出すのは、どうせ反則技使って
一方的に倒せるからだろ？
だから、「レベル調節」などが一例として必要なわけで、
それを「縛り」とよんだ
誰でもやってることだけどね
言葉の定義がおかしいとは言われたが
馬鹿にはされてないな
むしろ、お前のほうが馬鹿にされてたなw
普通に進めてなんで「レベルの調節」をするんだ？
普通に進めてなんで「販促的な強さ」になるんだ？
普通に進めてなんで「販促的な強さ」になるんだ？
みんなが「普通に進めて」を前提に話しているときに縛りプレーをすれば戦略性があると言いだし
結局「普通に進めることも縛りの一部だ」と言いだした
反論するときは「普通に進めない」を除く縛りプレーをすることを前提とする
最初思ってたってなら、お前ただの文盲ってことでFAだよ？ｗ
結局「普通に進めることも縛りの一部だ」と言いだした
反論するときは「普通に進めない」を除く縛りプレーをすることを前提とする
最初思ってたってなら、お前ただの文盲ってことでFAだよ？ｗ
反則的の間違いね
オーケーオーケー
ID:WH1hJ4Nq0の考える「普通のプレイ」は他の人が考える「普通のプレイ」とは違ったってことだろ？
それで終わりでいいじゃないか。
ちなみにおれの「普通のプレイ」ではクイックトリック使いまくったりしてるけどね！
ID:WH1hJ4Nq0の考える「普通のプレイ」は他の人が考える「普通のプレイ」とは違ったってことだろ？
それで終わりでいいじゃないか。
ちなみにおれの「普通のプレイ」ではクイックトリック使いまくったりしてるけどね！
>>646
邪魔
邪魔
敵も味方も同じ条件下じゃないと戦略たぁ生まれにくいものよ
RPGは基本的にドラマチックにするためにボス側にハンデが付けられてる
HPが主人公の10倍以上あったり3回行動とかな
まあその理由としてAI組むのが大変だからパラメーターでドーピングしてたり
ちょっと苦戦するくらいがゲームとして面白いからだろうな
RPGは基本的にドラマチックにするためにボス側にハンデが付けられてる
HPが主人公の10倍以上あったり3回行動とかな
まあその理由としてAI組むのが大変だからパラメーターでドーピングしてたり
ちょっと苦戦するくらいがゲームとして面白いからだろうな
650 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 18:21:48 ID:cg3p97LM0
もはや専ブラもちはNG推奨ということでよろしいか
そもそもここって何を議論するスレだっけ？
縛りプレイｗ
結局FF13はSO4に負けたでOK？
>>651
なぜ360のシェーダにはヴェルダースオリジナルが貰えないのか
なぜ360のシェーダにはヴェルダースオリジナルが貰えないのか
>>643
> みんなが「普通に進めて」を前提に話しているとき
これ、確か明確には言われないよな？
「普通に進めて」は解釈が違って紛らわしいのでこの
言葉を使わないで「当時の議論の前提のプレイスタイル」という
言葉で表して話すが、
「当時の議論の前提のプレイスタイル」は、なんらユーザーは
調節もせず、強かったら強いままアホのように強いレベルや技で敵を
倒してなにもしない、というプレイスタイルのことだと俺は思っていた
だからなんらかの調節が必要だという意味で「縛り」と言った
ただ、大多数の人は、普通に進めるなかでそうした調節をしているから
それは普通のプレイでもある
むしろ、「議論の前提のプレイスタイル」が普通じゃないだろと言いたいわけ
> みんなが「普通に進めて」を前提に話しているとき
これ、確か明確には言われないよな？
「普通に進めて」は解釈が違って紛らわしいのでこの
言葉を使わないで「当時の議論の前提のプレイスタイル」という
言葉で表して話すが、
「当時の議論の前提のプレイスタイル」は、なんらユーザーは
調節もせず、強かったら強いままアホのように強いレベルや技で敵を
倒してなにもしない、というプレイスタイルのことだと俺は思っていた
だからなんらかの調節が必要だという意味で「縛り」と言った
ただ、大多数の人は、普通に進めるなかでそうした調節をしているから
それは普通のプレイでもある
むしろ、「議論の前提のプレイスタイル」が普通じゃないだろと言いたいわけ
なぜFF13は無理やりシームレスにして糞グラ糞fpsになってしまったのか
>>657
ゲームバランスがおかしいのに戦略はあるのか？
ゲームバランスがおかしいのに戦略はあるのか？
>>658
あるよ
あるよ
>>659
縛り前提で？
縛り前提で？
「適度な調節」前提で
この店ってナマコニラ鍋って～
・・・あるよ
・・・あるよ
もうスルーしてSO4について語ろうぜ
>>661
「普通のプレイ」で調節を考えるのか？
「普通のプレイ」で調節を考えるのか？
ID:WH1hJ4Nq0による亀甲縛り講義の教室はココですか？
>>664
「普通のプレイ」で調教出来るのか？に見えた
「普通のプレイ」で調教出来るのか？に見えた
>>>665
それはゲームバランスを考えてるだけじゃないのか？
それはゲームバランスを考えてるだけじゃないのか？
つうか、WH1hJ4Nq0はシレンやればいいんじゃね？
あれこそ戦略の塊だろ
あれこそ戦略の塊だろ
ここのスレタイをみるとFF13とSO4を比べてSO4が優れているということなんだろうけど、
戦闘の良し悪しってのはどうやって決めるんだ？
戦闘の良し悪しってのはどうやって決めるんだ？
でも、俺はその言葉の使い方は違うと思う
たくさんの人に売れるゲームは全部戦略性が
ないということになってしまう
たくさんの人に売れるゲームは全部戦略性が
ないということになってしまう
今の議論では「戦略性がある＝優れた戦闘である」ってことになるのかな？
>>672
FF13のゲームシステムがわかってない時点での評価がSO4＞FF13ってだけ
fpsだったりグラだったりね
んで縛りとかバカな事無しで戦略性のあるRPGって何だろうな
俺はVP2とラスレムをあげるが
FF13のゲームシステムがわかってない時点での評価がSO4＞FF13ってだけ
fpsだったりグラだったりね
んで縛りとかバカな事無しで戦略性のあるRPGって何だろうな
俺はVP2とラスレムをあげるが
一般人の普通のプレイで戦略がないから戦略性が無いというのなら、
ポケモンですら戦略性がないことになる
一般人の普通のプレイでは、メンバーほぼ固定で強い技
連発してクリアが容易だからな
レベルを揃えてルールを整えて、対人戦をやれば戦略性はあるのだから、
ポケモンは戦略性があるといえるだろ
ポケモンですら戦略性がないことになる
一般人の普通のプレイでは、メンバーほぼ固定で強い技
連発してクリアが容易だからな
レベルを揃えてルールを整えて、対人戦をやれば戦略性はあるのだから、
ポケモンは戦略性があるといえるだろ
VP2は色々難しかった。台座とか属性とか色々。
まあ救済策っぽいのは色々あったけど。瞬弓パッセージとか
まあ救済策っぽいのは色々あったけど。瞬弓パッセージとか
そりゃそうだ
都合の良い条件付けさえすればいいように言い換えられるからな
都合の良い条件付けさえすればいいように言い換えられるからな
同じルールでやってるから、だろ
最近のRPGって
色んなジャンルの美味しい要素をちょっとずつ取り入れた感じだから
どこまでをRPGって区切ればいいのか分からなくなってる感があるよな
単純に戦略特化ならシミュレーション要素があるものが必然的に
戦略要素が濃くなるわけだし
色んなジャンルの美味しい要素をちょっとずつ取り入れた感じだから
どこまでをRPGって区切ればいいのか分からなくなってる感があるよな
単純に戦略特化ならシミュレーション要素があるものが必然的に
戦略要素が濃くなるわけだし
同じルール？
低レベルクリアだって同じルールだよな？
その同じルールを自分で決めてるのは変わらないよね
低レベルクリアだって同じルールだよな？
その同じルールを自分で決めてるのは変わらないよね
>>689
それはな、俺ルールって言うんだよ！覚えておけ
それはな、俺ルールって言うんだよ！覚えておけ
>>689
縛りをしない馬鹿な一般人とは既にルールが違うわけでして
縛りをしない馬鹿な一般人とは既にルールが違うわけでして
つうか、対人戦が前提のゲームでそれが縛りとか言わない
ポケモンでの対人戦は「一般人の普通のプレイ」の範疇です
ポケモンでの対人戦は「一般人の普通のプレイ」の範疇です
>>692
ポケモンだって対人戦の時点で普通のクリアとはルールが違う
ポケモンだって対人戦の時点で普通のクリアとはルールが違う
もうSM講座とかいいから消えてくれ
>>696
対人戦にクリアとかないから
対人戦にクリアとかないから
>>702
だから、対人戦は、クリアとは違う
だから、対人戦は、クリアとは違う
704 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 18:49:49 ID:ZDupjPi3O
>>700
てか万能な個人が居るのと特化された個から戦力を調整するのは違う
てか万能な個人が居るのと特化された個から戦力を調整するのは違う
そろそろSO4の戦闘が楽しい7つの理由を挙げようぜ
ポケモンに対人戦がなくても戦略性はあるだろうな
多彩な縛りプレイができるわけだし
多彩な縛りプレイができるわけだし
>>703
お前は何を言ってるんだ
お前は何を言ってるんだ
ポケモンは弱点を突くのが全てじゃないぞ
アイテム、努力値の振り方、技の選択次第じゃ苦手な相手でも返り討ちに出来る
Lv1のコラッタでLv100のミュウツーを倒すことも可能
アイテム、努力値の振り方、技の選択次第じゃ苦手な相手でも返り討ちに出来る
Lv1のコラッタでLv100のミュウツーを倒すことも可能
>>708
お前の見間違いも大概だけどなｗ
お前の見間違いも大概だけどなｗ
>>706
あるものを無くすんじゃねぇよぉ
あるものを無くすんじゃねぇよぉ
＞一般人の普通のプレイで戦略がないからこのゲームに戦略がない
なにこれｗ誰が考えた定義？ｗ
なにこれｗ誰が考えた定義？ｗ
>>711
オフラインという限定条件に縛って戦略性が無いと言いたいんですね、わかります
オフラインという限定条件に縛って戦略性が無いと言いたいんですね、わかります
何かこのまままた日をまたぎそうで怖いのですが
>>711
四天王を戦力消耗せずに突破するためにポケモンと技を選択するのは戦略だよな？
四天王を戦力消耗せずに突破するためにポケモンと技を選択するのは戦略だよな？
>>717
仮の話が多すぎるんだよ
仮の話が多すぎるんだよ
何で縛りプレイを前提にしたがるんだよ
>>717
お前の考えじゃ、ポケモンで対人戦をする奴は異常者だって言ってるのと同じなんだよ
お前の考えじゃ、ポケモンで対人戦をする奴は異常者だって言ってるのと同じなんだよ
FFは縛りプレイすれば戦略性あるよ！
↓
でも縛りプレイなんて普通しないよ
↓
いや普通にプレイしたらそれが縛りプレイだよ ←これはID:WH1hJ4Nq0にとって絶対的な主張
↓
普通にプレイするときは縛りとか考えてないだろ ←多くの人の共通認識で上の主張とは交わらない
ID:WH1hJ4Nq0はもう諦めた方がいい。ずっと平行で話が進んでいくだけだよ？
そんなことよりFF13とSO4の戦闘の分析でもやろうぜ！
↓
でも縛りプレイなんて普通しないよ
↓
いや普通にプレイしたらそれが縛りプレイだよ ←これはID:WH1hJ4Nq0にとって絶対的な主張
↓
普通にプレイするときは縛りとか考えてないだろ ←多くの人の共通認識で上の主張とは交わらない
ID:WH1hJ4Nq0はもう諦めた方がいい。ずっと平行で話が進んでいくだけだよ？
そんなことよりFF13とSO4の戦闘の分析でもやろうぜ！
>>721
春日「Ｍだからだよっ!!」
春日「Ｍだからだよっ!!」
>>727
それを皆がやってると言い出したら異常者だけどな
それを皆がやってると言い出したら異常者だけどな
ポケモン一匹捕まえるにも戦略が必要だと言うに
>>729
対人戦もみんながみんなやってるわけじゃないよ
対人戦もみんながみんなやってるわけじゃないよ
>>732
HP削ってボール投げるだけだろ
HP削ってボール投げるだけだろ
>>733
縛りプレイヤーよりは覆いと思うよー大会もあるらしいしー
縛りプレイヤーよりは覆いと思うよー大会もあるらしいしー
FF13の戦闘って劣化VPって感じな気がするよな
多いの間違いね。ああ、意識が遠のく
>>737
難度の違いであってそれも縛りプレイだからどうかなー
難度の違いであってそれも縛りプレイだからどうかなー
ふーんあれほどみんなが抵抗したのに縛りプレイと呼んでいいんだw
俺としてはそれで全然問題ないけどwww
でも、「レベルが上がりすぎないように注意して進む」くらいのことは
意識的にも無意識にもやってる奴多いと思うぜ
俺としてはそれで全然問題ないけどwww
でも、「レベルが上がりすぎないように注意して進む」くらいのことは
意識的にも無意識にもやってる奴多いと思うぜ
>>742
どれぐらい多いの？w
どれぐらい多いの？w
まあ80％は越えそうだな
ソースはないし、感覚だけどw
ポケモンの対人戦も感覚だけど同じぐらいかなw
ソースはないし、感覚だけどw
ポケモンの対人戦も感覚だけど同じぐらいかなw
縛りプレイ大会があるぐらいは多そうだよねーwww
>>747
レベルが上がってから、今後自重するとかもこのプレイスタイルに入るんだけど
レベルが上がってから、今後自重するとかもこのプレイスタイルに入るんだけど
>>748
うん？100%クリアを目指すってどこから出てきたの？w
うん？100%クリアを目指すってどこから出てきたの？w
FFなんか特に雑魚と普通に戦ってるだけで上がりすぎちゃうわけだが
100%「が」ねw
>>752
大会という形態に対人戦が特に相性がいいのは分かるよね？
大会という形態に対人戦が特に相性がいいのは分かるよね？
>>753
感覚大事だよねーwww
感覚大事だよねーwww
>>758
そうだねw
そうだねw
>>758
最近のFFってレベル上げって行為すらないんだが
最近のFFってレベル上げって行為すらないんだが
それは残念w俺の感覚とは違うなあw(棒
納得させられなくて残念w
納得させられなくて残念w
いや、似たようなもんあるよ
同じ感覚だったら怖いよねーw
>>761
そういうのって相手が感覚とかいい加減なこと言ってるときに使うんだぜ？
そういうのって相手が感覚とかいい加減なこと言ってるときに使うんだぜ？
正直、WH1hJ4Nq0が語るゲームとSOシリーズって全然違うからどうでもいいんだよね
ポケモンは47都道府県から猛者を集めて、勝ち上がった上位はエリア代表決定戦でバトル
エリア代表決定戦の勝者はファイナルステージに参加でき、
ファイナルステージの勝者には世界大会の参加権が与えられるくらいには人口がいる
エリア代表決定戦の勝者はファイナルステージに参加でき、
ファイナルステージの勝者には世界大会の参加権が与えられるくらいには人口がいる
>>767
棒の意味が分かってないとこが突っ込みどころ
棒の意味が分かってないとこが突っ込みどころ
>>766
そうそう、だからポケモンには戦略があるわけだ
しかし、そのポケモンも、ただクリアするだけなら戦略はない
それでも対人戦があるから戦略があるってのは正しい
でも、それは縛りで戦略があるから戦略があるというのと同じだと俺は思う
そうそう、だからポケモンには戦略があるわけだ
しかし、そのポケモンも、ただクリアするだけなら戦略はない
それでも対人戦があるから戦略があるってのは正しい
でも、それは縛りで戦略があるから戦略があるというのと同じだと俺は思う
ID:WH1hJ4Nq0の意見をまとめると
・強くなりすぎてつまないと思った時、何か対策するのは普通じゃない
・しかしポケモンでルールを決めて対人戦をするのは、普通
・一般人の普通のプレイでは何の対策もしないし戦略がないので
戦略性はない(つまりポケモンのオフラインは戦略性がない)
・強くなりすぎてつまないと思った時、何か対策するのは普通じゃない
・しかしポケモンでルールを決めて対人戦をするのは、普通
・一般人の普通のプレイでは何の対策もしないし戦略がないので
戦略性はない(つまりポケモンのオフラインは戦略性がない)
都合がいいから俺も同じだと思う。うん
>>773
嫌味って気付こうよw
嫌味って気付こうよw
>>769
買うほど興味はないよ
買うほど興味はないよ
>>776
無いのかよｗじゃあなんでここにいるんだｗｗ
無いのかよｗじゃあなんでここにいるんだｗｗ
買うほどではないけどスレを見るほどの興味はあるから
>>779
スレを荒らすほど悔しいの間違いだろ？
スレを荒らすほど悔しいの間違いだろ？
結構都合の悪そうなレスはスルーするよねw
やりたくても我慢してやらない・・・コレが最高の縛りプレイか
ドラクエ1を縛っても戦略の幅はあまりないってのがポイント
同じ低レベルクリアでもドラクエ2の方が戦略の幅は広い
同じ低レベルクリアでもドラクエ2の方が戦略の幅は広い
SO3の縛りプレイってどのぐらいレベルなんだろうな
FDフレイ鉄パイプレシピ指定なし、アイテム禁止、○攻撃オンリー、孤独戦闘ノーダメージとかか？
バトコレは普通に可能レベルなんだから
FDフレイ鉄パイプレシピ指定なし、アイテム禁止、○攻撃オンリー、孤独戦闘ノーダメージとかか？
バトコレは普通に可能レベルなんだから
ポケモンにはバトルタワーというものがあってだな
ストーリーで育てて俺TUEEEEしてたポケモンを何も考えずに使ってもまず勝ち抜けない
考えて戦っても30戦目超えた辺りからは厳しいぞ
ストーリーで育てて俺TUEEEEしてたポケモンを何も考えずに使ってもまず勝ち抜けない
考えて戦っても30戦目超えた辺りからは厳しいぞ
>>786
それも縛りダ！
それも縛りダ！
>>788
やっとFFに戻ってくれたか。
やっとFFに戻ってくれたか。
都合のいい事に右往左往する遊びなんでfFF10は関係ないよw
抽出 ID:WH1hJ4Nq0 (150回)
やべーよこいつ
やべーよこいつ
ID:ZZBM65lP0は完全に論破されてしまったみたいだね
どうやら、大体俺が正しいと言うことが分かってきたようだ
ドラクエ1の例で説明したら大体わかってくるだろうしね
どうやら、大体俺が正しいと言うことが分かってきたようだ
ドラクエ1の例で説明したら大体わかってくるだろうしね
勝利宣言頂戴いたしました
>>792
少なくとも、俺は「オフラインFFの中では戦略が高い」としか言ってない
少なくとも、俺は「オフラインFFの中では戦略が高い」としか言ってない
>>795
じゃあFF10より戦略性高いからシレンDS2やった方がいいよ
じゃあFF10より戦略性高いからシレンDS2やった方がいいよ
>>797
まあシレンは結構高い方かもなあw
まあシレンは結構高い方かもなあw
173 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 23:40:01 ID:rfd0Chi10
FF10も反則技が豊富にあるし、初心者が普通にやって勝てる
難易度に調節してるから普通に進めれば戦略なんてないのだが
縛り前提なら10がオフラインFFでは一番戦略性高いな
なんだ、結論でてるじゃんw
FF10も反則技が豊富にあるし、初心者が普通にやって勝てる
難易度に調節してるから普通に進めれば戦略なんてないのだが
縛り前提なら10がオフラインFFでは一番戦略性高いな
なんだ、結論でてるじゃんw
>>795
簡単に言うと、FFをやる人のほとんどは縛りプレイなんてしない。だからFFに戦略性がないという共通認識が生まれるんだ。
しかしポケモンはほとんどの人が対戦ないし強敵を相手に戦略をたてて挑む。だからポケモンには戦略性があるという共通認識が生まれる。
簡単に言うと、FFをやる人のほとんどは縛りプレイなんてしない。だからFFに戦略性がないという共通認識が生まれるんだ。
しかしポケモンはほとんどの人が対戦ないし強敵を相手に戦略をたてて挑む。だからポケモンには戦略性があるという共通認識が生まれる。
>>798
やったことあるの？
やったことあるの？
>>796
おめでとうございます！
おめでとうございます！
803 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 19:44:36 ID:pOuMJ48eO
一切縛らずに自由にプレイする
っていう縛りプレイを思いついた
っていう縛りプレイを思いついた
タクティクスオウガ
FEトラキア776
ベルウィックサーガ
ブリガンダイン
ここらへんが戦略性が高いって思うSRPG
これらに比べるとFF10なんてもうダメｗ
FEトラキア776
ベルウィックサーガ
ブリガンダイン
ここらへんが戦略性が高いって思うSRPG
これらに比べるとFF10なんてもうダメｗ
FFなんて昔から戦闘糞だろ
なんか勝利宣言って
参加者1名の大会での優勝みたいな感じだよなｗ
参加者1名の大会での優勝みたいな感じだよなｗ
>>805
トラ7はトラウマもんだな
トラ7はトラウマもんだな
812 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 19:47:52 ID:pOuMJ48eO
たたかうコマンド以外は使用禁止という縛りプレイをレベル上げという戦略で切り抜けた
>>809
普通にやったら上がりすぎてる件
普通にやったら上がりすぎてる件
>>814
その時に、敵から逃げたりするだろ？
その時に、敵から逃げたりするだろ？
>>815
よっ！二枚舌！
よっ！二枚舌！
ﾜﾛﾀｗｗｗ
さらにヒートアップしてやがるｗ
200回いけるぞ頑張れｗ
さらにヒートアップしてやがるｗ
200回いけるぞ頑張れｗ
>>816
まずしないな
まずしないな
820 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 19:50:34 ID:jhQh05vh0
>>816
無意味だからね
無意味だからね
FF13って何で3人PTなの？ｗ
バカなの？ｗ
バカなの？ｗ
初心者が「普通に(ID:ZZBM65lP0の意味で)」やって、戦略性がないなら
そのゲームに戦略性がないというのなら、ポケモンのただのオフラインクリアには戦略性がない
そのゲームに戦略性がないというのなら、ポケモンのただのオフラインクリアには戦略性がない
次スレは気持ちよく進みそうだなw
レベルが上がるなら上がるだけサクサク進んでいいじゃないですか。
戦略大好き縛りプレイ大好きなID:WH1hJ4Nq0には>>805のゲームマジオススメｗｗｗ
とくにトラキアとベルサガなんて最初から縛る余裕ねーからｗｗｗ
とくにトラキアとベルサガなんて最初から縛る余裕ねーからｗｗｗ
827 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 19:52:14 ID:jhQh05vh0
効率を考えて敵から逃げるだけっすよ
レベル関係はソウルハッカーズが最高峰
>>788で墓穴掘っちゃいましたがみんなの意見に合わせただけっす
>>825
良かったなw
良かったなw
>>829
何が墓穴かよくわからないですw
何が墓穴かよくわからないですw
833 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 19:53:56 ID:jhQh05vh0
ＳＯ４期待してるんだがちょっとした不安点に
SO3といいＶＰ２といい、戦闘の評価はガチではあるんだけど、初心者にちーっとばかりきつい部分が結構あるように思える。
まあそういう人はクリエイションでどうにかしてねってのが製作者の配慮なんだけど…
SO3といいＶＰ２といい、戦闘の評価はガチではあるんだけど、初心者にちーっとばかりきつい部分が結構あるように思える。
まあそういう人はクリエイションでどうにかしてねってのが製作者の配慮なんだけど…
なんかもう疲れたんでさびしがりやのID:WH1hJ4Nq0の相手は頼みます
都合がいいので分かりませんっ！
>>836
まともに内容説明して反論してみたら？
まともに内容説明して反論してみたら？
839 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 19:55:44 ID:jhQh05vh0
841 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 19:56:13 ID:jhQh05vh0
>>837
おまえそれを無意識の縛りプレイとか言ってるのかｗ
おまえそれを無意識の縛りプレイとか言ってるのかｗ
>>838
分かりませんwってレスに？なんで？
分かりませんwってレスに？なんで？
843 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 19:56:31 ID:pOuMJ48eO
発狂禁止 という縛りプレイを実行してほしい。
どういう戦略でクリアするのか見てみたい。
どういう戦略でクリアするのか見てみたい。
844 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 19:57:30 ID:XPgp8mjAO
久しぶりにビックに行ってFF13のプロモを見たが、俺のFFに対する(最後の夢)は、完全に断たれた……
(´○｀)
(´○｀)
845 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 19:57:38 ID:jhQh05vh0
847 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 19:58:22 ID:jhQh05vh0
リアルの時間に追われて先のセーブポイントまで急ぐのも
こいつに言わせたら縛りプレイだろうなｗ
こいつに言わせたら縛りプレイだろうなｗ
抽出 ID:rfd0Chi10 (27回)
抽出 ID:wHk8Sw7W0 (17回)
抽出 ID:WH1hJ4Nq0 (166回)
合計210レス
すげーｗｗｗｗｗｗｗ
抽出 ID:wHk8Sw7W0 (17回)
抽出 ID:WH1hJ4Nq0 (166回)
合計210レス
すげーｗｗｗｗｗｗｗ
たぶん世間一般の人々は迷ったりして焦れてきたら逃げるがそれ以外は律儀に戦うぞ？
>>846
分からないんだろ？それでいいじゃん
分からないんだろ？それでいいじゃん
そもそも縛れるプレイ＝戦略性があるってのはおかしい
救済措置は置いといて、縛らずに普通に出来る範囲で様々な事ができるのが戦略性だろ
色々縛れるから戦略があるなんてバランス調整ちゃんとしてないメーカーほど上にいくじゃねえか
救済措置は置いといて、縛らずに普通に出来る範囲で様々な事ができるのが戦略性だろ
色々縛れるから戦略があるなんてバランス調整ちゃんとしてないメーカーほど上にいくじゃねえか
855 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 20:00:05 ID:jhQh05vh0
>>848
すごすぎる～
すごすぎる～
>>855
いや、万人にぴったりなレベルなんてあるわけない
いや、万人にぴったりなレベルなんてあるわけない
859 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 20:01:31 ID:pOuMJ48eO
働かないのは無自覚の縛りプレイ。
>>854
殺った方が速い気がするからな
殺った方が速い気がするからな
こいつ一人でこのスレの4分の1占領してるよｗ
必死にレスしないって縛りプレイでもしたら？ｗ
必死にレスしないって縛りプレイでもしたら？ｗ
ところでなんでこんな話になってんの？
863 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 20:02:19 ID:jhQh05vh0
>>853
納得させられない人に説明するほど物好きではないのであしからず～
納得させられない人に説明するほど物好きではないのであしからず～
世間一般の人はレベル上げすぎてつまらないなと思ったら
逃げると思うよ
逃げると思うよ
>>862
基地の子が暴れてるから
基地の子が暴れてるから
>>864
納得してる人に説明する方が物好きだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
納得してる人に説明する方が物好きだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>860
それもあるしまだ一週目でお金も必要だったしね
それもあるしまだ一週目でお金も必要だったしね
870 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 20:04:16 ID:pOuMJ48eO
お金を稼ぎすぎないようにするのも俺の縛りであり戦略
875 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 20:06:22 ID:jhQh05vh0
>>876
忘れたのか？2chなんて便所の落書きだぜ？w
忘れたのか？2chなんて便所の落書きだぜ？w
880 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 20:08:50 ID:jhQh05vh0
>>879
2勝目ですね！さすがっす！
2勝目ですね！さすがっす！
882 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 20:09:39 ID:jhQh05vh0
FFなんてちょーぬるくて誰がやってもボスに勝てるぜって意見でいっぱいだろ
>>871
そんなFF12で切羽詰った状況になってた俺の友達・・・
装備が全員斧、防具は序盤のモノ、スキルは全然覚えない、
回復アイテムはハイポ20個・ポーション30個位、レベルは明らかに足りてないという・・・
本人いわく
「斧が一番攻撃力高いじゃん、防具なんて要らないよ、スキル覚えるの面倒
回復アイテム買う金ない、レベルなんで足りないんだろうな・・・・」
とか言ってた
戦闘せずに逃げてばっかだからだろ(；＾ω＾)とね・・・
そんなFF12で切羽詰った状況になってた俺の友達・・・
装備が全員斧、防具は序盤のモノ、スキルは全然覚えない、
回復アイテムはハイポ20個・ポーション30個位、レベルは明らかに足りてないという・・・
本人いわく
「斧が一番攻撃力高いじゃん、防具なんて要らないよ、スキル覚えるの面倒
回復アイテム買う金ない、レベルなんで足りないんだろうな・・・・」
とか言ってた
戦闘せずに逃げてばっかだからだろ(；＾ω＾)とね・・・
ID:WH1hJ4Nq0をNGにしたらレスが一気になくなったでござる、の巻
886 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 20:11:12 ID:jhQh05vh0
>>885
そいつら全員万人の中に含まれるぜ
そいつら全員万人の中に含まれるぜ
888 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 20:12:00 ID:jhQh05vh0
レベル上げせずても問題ないってFF6とかどうやってもならんよな
初回プレイの時メインに使ってた4キャラカンストしてあとは50もいってなかったりしたぞ
最後は３PT作って突撃と知った時戦慄したわ
初回プレイの時メインに使ってた4キャラカンストしてあとは50もいってなかったりしたぞ
最後は３PT作って突撃と知った時戦慄したわ
>>889
バニシュとデスとドリル装備で安定
バニシュとデスとドリル装備で安定
>>891
そのために難易度が分かれてるゲームもあるんだが
そのために難易度が分かれてるゲームもあるんだが
896 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 20:14:33 ID:jhQh05vh0
897 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 20:14:45 ID:AyvT6F+D0
>>894
SO4ですね。カオスレベル楽しみ
SO4ですね。カオスレベル楽しみ
>>894
そういうゲームは比較的親切だが、それでも万人には合わせられない
そういうゲームは比較的親切だが、それでも万人には合わせられない
901 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 20:15:23 ID:jhQh05vh0
http://hissi.org/read.php/ghard/20090205/V0gxaEo0TnEw.html
ちょｗｗｗｗｗｗｗ１スレだけの書き込みで２位だよｗｗｗｗすげーなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗ１スレだけの書き込みで２位だよｗｗｗｗすげーなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗ
904 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 20:16:08 ID:jhQh05vh0
>>900
そんなクソゲーあるかｗ
そんなクソゲーあるかｗ
糞ゲーを慣れれば面白い、我慢すれば面白いって言ってるようなもんだな。
>>901
お前話にならないからもういいや
お前話にならないからもういいや
SO４の場合イージーとノーマルが最初にあって後に上位二つが解禁か
909 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 20:18:05 ID:jhQh05vh0
911 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 20:18:49 ID:jhQh05vh0
>>910
またそんな無茶を言うｗ
またそんな無茶を言うｗ
>>910
なんというイチャモンレベル・・・
なんというイチャモンレベル・・・
915 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 20:19:53 ID:jhQh05vh0
>>913
そりゃただの誤差だよｗ
そりゃただの誤差だよｗ
900こえましたー
出たー！都合のいいように極論を持ち出したー
918 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 20:20:25 ID:jhQh05vh0
>>914
完全にイチャモンだろｗ
完全にイチャモンだろｗ
921 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 20:22:12 ID:jhQh05vh0
>>919
どこがだよw
てか、easyでやって簡単すぎるから、normalでやるとかってのは、
普通にユーザー側の調節でもあるだろ
そりゃ無いよりはあった方がいいだろうけど
一体これを持ち出して何が言いたいのか
どこがだよw
てか、easyでやって簡単すぎるから、normalでやるとかってのは、
普通にユーザー側の調節でもあるだろ
そりゃ無いよりはあった方がいいだろうけど
一体これを持ち出して何が言いたいのか
てかさ、せっかく次スレを気持ちよく使えるように
ID:WH1hJ4Nq0さん大勝利って流れになってたのに・・・
ID:WH1hJ4Nq0さん大勝利って流れになってたのに・・・
924 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 20:23:13 ID:jhQh05vh0
縛りプレイしないと戦略的な戦闘ができないFF10は糞ってことで次の話題いきますか
次スレまでこの議論持ち越しそうなんだが
928 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 20:23:52 ID:jhQh05vh0
もうRPGツクールで作った俺のRPGが一番ってことで終わりにしようぜ
932 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 20:24:39 ID:jhQh05vh0
>>929
それを誤差の範囲内って言うのｗ
それを誤差の範囲内って言うのｗ
935 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 20:25:44 ID:jhQh05vh0
936 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 20:26:19 ID:jhQh05vh0
>>925
ドラクエもFFもポケモンもみんなそう
ドラクエもFFもポケモンもみんなそう
>>937
SO3とかVP2は縛らなくても戦略性がありますけど
SO3とかVP2は縛らなくても戦略性がありますけど
939 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 20:27:20 ID:jhQh05vh0
>>937
違うよ完璧な調整だろｗ
違うよ完璧な調整だろｗ
>>940
レベルが上がりすぎても気にしない奴が大半だからな
レベルが上がりすぎても気にしない奴が大半だからな
943 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 20:28:23 ID:jhQh05vh0
>>944
ちょ、おまｗ
ちょ、おまｗ
946 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 20:28:58 ID:jhQh05vh0
>>942
ドラクエやFFは完璧な調整で成り立ってるよ
ドラクエやFFは完璧な調整で成り立ってるよ
>>946
FFとか死にスキルばっかなのに完璧はねえわ
FFとか死にスキルばっかなのに完璧はねえわ
>>945
？
？
>>947
それすらも調整の上で成り立っているのですよ
それすらも調整の上で成り立っているのですよ
>>947
「レベル上がりすぎたからこれ以上上げないように逃げよう」
なんてやついねえよｗ
居ても少数だ
いるなら
「結構レベル上がって敵からの経験地も少ないし戦闘面倒だから逃げよう」
ってパターンだろ
「レベル上がりすぎたからこれ以上上げないように逃げよう」
なんてやついねえよｗ
居ても少数だ
いるなら
「結構レベル上がって敵からの経験地も少ないし戦闘面倒だから逃げよう」
ってパターンだろ
このスレの次スレ立てる？
956 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 20:31:13 ID:aE7jvVwg0
RPGなんて升でレベルマックスでやりゃあいいんだよ。
レベル上げなんて時間の無駄。
それをバランスとか低脳の戯れ言
レベル上げなんて時間の無駄。
それをバランスとか低脳の戯れ言
彼の言ってるユーザーの調整なんて
それすらも開発者の手のひらで踊ってるだけだよ
そういうことも踏まえて全部調整されているのにね
それすらも開発者の手のひらで踊ってるだけだよ
そういうことも踏まえて全部調整されているのにね
>>956
それで楽しい人は戦略なんて気にしてない人だろう
それで楽しい人は戦略なんて気にしてない人だろう
>>959
FFだと基本空気だけど金銭を稼ぐという必要性があるゲームもあるんですよ
FFだと基本空気だけど金銭を稼ぐという必要性があるゲームもあるんですよ
963 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 20:37:57 ID:aE7jvVwg0
ID:jhQh05vh0 の言う 開発者の意図って
敵がだんだん強くなっていけば成立する
それを「完璧な調整」とか低脳の言うことは笑える。
敵がだんだん強くなっていけば成立する
それを「完璧な調整」とか低脳の言うことは笑える。
>>963
そりゃタイミングとか角度も完璧に調整されているわけですよｗ
そりゃタイミングとか角度も完璧に調整されているわけですよｗ
967 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 20:41:57 ID:VMJTgR7k0
こんな馬鹿は久し振りだな
ぶっちゃけてしまいますが
ユーザーも多少調整してるよねｗ
それを戦略的とか言わないけどさｗ
ユーザーも多少調整してるよねｗ
それを戦略的とか言わないけどさｗ
スクエニにあまり戦略性とか言わない方がいい。
ラストレムナントのような開発者オナニーが炸裂するぞ。
RPGはアクション苦手な人が流れやすいから、戦闘はシンプルでいーべ。鍛えたら敵に勝てるようになるタイプ。
ラスレムみたいに自分が強くなったら、敵も極悪になるのは本末転倒。
アクションしたいならARPG、戦略性求めるならSRPGやればいいんだし。
ラストレムナントのような開発者オナニーが炸裂するぞ。
RPGはアクション苦手な人が流れやすいから、戦闘はシンプルでいーべ。鍛えたら敵に勝てるようになるタイプ。
ラスレムみたいに自分が強くなったら、敵も極悪になるのは本末転倒。
アクションしたいならARPG、戦略性求めるならSRPGやればいいんだし。
抽出 ID:WH1hJ4Nq0 (202回)
2 位/6517 ID中
だってさ。
もっと頑張って一位目指せよID:WH1hJ4Nq0
だってさ。
もっと頑張って一位目指せよID:WH1hJ4Nq0
200って色んな意味で神がかり過ぎだろｗｗ
974 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 21:50:59 ID:ipodTHvHO
レベル上がったら敵も強くなったらレベルの意味ないよな
FF8の時も言われてたのに
FF8の時も言われてたのに
戦闘システム自体はもともとSO＞FFだったような……
FFって（初期の作品はともかく）基本的にさくさくすすめるゲームだろ
>>974
その反省をした伊藤（ATBの特許所持者）が9以降がんばった
12のシステムは坂口もべた褒めだったんだぜ。
ストーリーについては松野が途中で抜けたからうんこになっちゃったけど
ちなみに13は伊藤は参加してない＝戦闘は期待できない
FFって（初期の作品はともかく）基本的にさくさくすすめるゲームだろ
>>974
その反省をした伊藤（ATBの特許所持者）が9以降がんばった
12のシステムは坂口もべた褒めだったんだぜ。
ストーリーについては松野が途中で抜けたからうんこになっちゃったけど
ちなみに13は伊藤は参加してない＝戦闘は期待できない
何言ってんだ
FF10は最高の戦略性があるゲームだよ（笑）
FF10は最高の戦略性があるゲームだよ（笑）
FF10で苦労するのはせいぜいギイさんくらいで、残りはぼんやりやっても勝てるだろ
訓練場はもはや別のゲームだが
訓練場はもはや別のゲームだが
そいや10の最後って勝手にアレイズかかってたよね
ふざけてるの？アレ
ふざけてるの？アレ
リレイズだった(´･ω･`)
10の召還獣ってそんなに強かったけか
壁程度にしか使われてなかったような
壁程度にしか使われてなかったような
コマンドで「まるで自分が戦ってるみたいに」操作できてるようには見えないな
なんていうか
行動ボタンをインターフェイス上にリストアップしてるだけで
やってる事はただのARPGの入力→実行が遅れる戦闘てだけの話だな
なんていうか
行動ボタンをインターフェイス上にリストアップしてるだけで
やってる事はただのARPGの入力→実行が遅れる戦闘てだけの話だな