欧州研究者「ニンテンドーDSの脳トレはいんちき」

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143名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 01:52:13 ID:wYFSDGIpO
川島は真面目に研究してるもの
任天堂が単なる手抜きミニゲー集を川島監督とか銘打ってだまし売りしただけだろ
144名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 02:16:08 ID:GIk2IJ8/0
・子供に対象を絞ったこと。
・子供向けの実験の結果で大人も同じだと意味不明な結論を出したこと。
・7週間というのは期間として短いんじゃないか
(そんな短期間で結果が出たら、そっちの方が恐ろしいわ!)


ツッコミどころとしてはこんな所か。

脳トレの中身がどうこうじゃなく、あからさまに売名行為な実験で何だかなあ
145名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 06:04:00 ID:VnZnG8Sx0
子どもの時期に7週間も脳トレやらされたらそりゃ
子どもにとっても拷問にちかいだろう
そりゃ飽きて効果が下がっても仕方ない
146鳥 ◆mvbAaCg33o :2009/01/28(水) 10:15:52 ID:FMbraOnD0
>>144
>>145
 |     
 |)  ○  
 |・(ェ)・ )  屁理屈おつ
 |⊂/    
 |-J    
147鳥 ◆mvbAaCg33o :2009/01/28(水) 10:22:22 ID:FMbraOnD0
http://www.gamespark.jp/news/177/17794.html
> 計算や論理の分野では、何もしなかった子供や紙と鉛筆のパズルを行った
> 子供達とほぼ同等の20%程度上昇の効果が確認できたものの、
> 記憶力のカテゴリでは、脳トレをプレイした子供だけが最初のテストを17%
> 下回る結果になってしまったそうです。

 |     
 |)  ○  これ読むと脳トレは記憶力に関しては
 |・(ェ)・ )  向上しないと断言できるんじゃないの?
 |⊂/    
 |-J    
148名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 10:24:04 ID:VQBQFC9x0
追加で余計なもん記憶させられるのが不利なのは当たり前だろ・・・
149名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 10:25:04 ID:EoCA8SOEO
>>143
脳トレを発売前に機材使って裏付けした川島に謝れ。

でも長期にやってりゃ効果落ちて当たり前じゃね?
計算だって毎日やってりゃ「日常」になっちまう。
普段と違う意外性が脳に効くんだから、当然の結果でしょ。
150名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 10:26:07 ID:xbhOHAGBO
>>143

川島監督?

映画みたいな脳トレが、いつリリースされたんだ?
151名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 10:26:48 ID:pEilgWid0
さすがにこれだけ化け物級ソフトともなると痴漢も寄りつかんな
152名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 10:28:25 ID:EoCA8SOEO
つーか脳トレはPSPにも出てるだろ。
しかも他のソフトと比較しても結構売れた方だ。
153名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 10:29:14 ID:VQBQFC9x0
シリーズものやキャラゲを除いたPSPのトップタイトルは
いまだに脳力トレーナーポータブルだから仕方ない
154名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 10:29:20 ID:XUPHEkJV0
実際脳トレの効果とか海外でどう広告してるかは知らんけど、記憶力にしろ計算力にしろ
「衰えたのを取り戻す」のが目的のソフトなんだから子供相手の計測では説得力無いな。
ちゃんと海外の大人相手に確認したデータどっか出してくれないかな。
155名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 10:29:30 ID:Jp/ShZBY0
脳トレ系はPSPにも出てるし、
そもそも>>1が煽りのネタにするには隙がでかすぎるしなあ
156名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 10:39:12 ID:KojiiDRt0
というか脳トレブームもとっくに終わっただろ
157名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 10:54:58 ID:XUPHEkJV0
>>156
海外は遅れた分まだランキングで頑張ったりしてる。
基本DS・wiiは日本を倣う動きだからもうすぐ終わるだろうけど。
158名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 12:58:35 ID:a/VRV4H40
>>144,147
俺も子供に対象を絞ったのはミスだと思う。
子供って個体によって成長具合の差が大きいし
学校で勉強するし(まさか7週間も監禁するわけではないでしょ?)
データとしての純粋性が落ちる。

67人を4グループに分けたってことは1グループ16〜17人で
調査対象としては少ない気がする。

7週間ってのは短くはないと思う。
159名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 13:51:05 ID:DtXT2yedO
任豚はぶひぶひ泣いてないで、任天堂が詐欺してること認めろよなw
160名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 14:01:42 ID:Ymyau+8w0
毎日10分ずつとか習慣的にやるものとしてはいいんだけどな、脳トレ。

>数独などのゲームをした子どもたちと同等、
数独はPSPでもDSでもソフトが出てるから、それでいいじゃん。
操作性で圧倒的にDSの方をオススメするが。
161名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 14:17:23 ID:wYFSDGIpO
PSP版は別に消費者を脅していない

DS版は毎日脅した
この差に目を背けるなよ妊娠
162名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 15:14:13 ID:VD7zy6kn0
>>158
記事読めばわかるが、論理的思考力などは調査期間中に
脳トレしてたグループもしてないグループも20%伸びてる

つまり、子供の成長に伴う能力上昇は実験の中ですでに織り込み済み。
それを織り込んでもなお、脳トレには有意な効果が無いという結論が出せるわけ。

163名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 15:17:31 ID:sinuyLza0
脳トレ発表時
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

 ./妊_娠\.  n∩n  
 |/-O-O-ヽ|  |_||_||_∩ 脳の活性化、また記憶力もあがる!こんな素晴らしいソフトを生み出せるのは任天堂のみ!
.6| . : )'e'( : . |9.∩  
  `‐-=-‐ '  ヽ )  ノ

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

実際にはインチキだったとき
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
        くるっ
 ./妊_娠\.  n∩n 彡 
 |/-O-O-ヽ| ∩ || || |   脳トレはあくまでゲーム!ゲームとして素晴らしいからいいんだ!
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i
  `‐-=-‐ '  ヽ    ノ  

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
164名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 15:19:38 ID:BHjdTASD0
何かしら効果はあるだろ
165名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 15:23:10 ID:0XqeIHMD0
>>162
記事読んだけど20%なんて数字ないんですが・・・
166名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 15:31:05 ID:78nY9DgnO
ルービックキューブやるほうがよっぽどいいと思う
167名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 16:37:23 ID:LUcR7eHk0
そもそも、たった7週間で他の方法と明らかに差が出る勉強法なんてあるのかなあ。

そういうものがあるのであれば、この実験で脳トレはいんちき、と断言してもいいが、
ないのであれば、そもそも短期的な影響を測定する事自体が眉唾


まあこんなマスコミ相手に調子こいてる人は、結果ありきで実験してるだろうから、
全く逆の結果が出る実験も可能だろうねえ。
168名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 17:15:02 ID:Rx5bIJFb0
単にゲームスコアを脳年齢に置き換えただけだし、
まあ商売としてはうまいやり方だと思ったよ。
169名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 17:19:12 ID:sinuyLza0
詐欺ハードに詐欺ソフトwDSやwiiは全部これだなw
170超よしお3 ◆So3fZ8IS7I :2009/01/28(水) 17:21:34 ID:C3kXzz/Z0
だよなw
ゲームに無関心な層を引き込んだなんて聞こえがいいけど、
実際はゲームに対して無知な奴を騙しているだけってのが本当のところだからな。
およそ褒めれたもんじゃないなDSやWiiは。
171名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 17:24:07 ID:wqm+x1ac0
任豚にはマスゴミに騙されれない能力トレーニングが必要だな
172名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 17:27:07 ID:/I5j9K/+0
森教授と同じような研究方法だね
期間短い、対象限定の状況で長期、広範囲のことを無理矢理結論付けようっていう

こういうのを疑似科学といいまして・・・
173名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 17:48:25 ID:CeTme53k0
脳トレって最高スコアで20歳じゃなかったっけ?
大人が普段さぼってる脳を活性化するためのソフトを
10歳にやらせてどうすんのw 
宿題とか勉強に縁遠い大人の為のものなのに
この研究者自身が脳みそが足りてなかったってことだな
174名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 17:51:04 ID:mXHPjM6MO
>>127
ポケモンが151種類の時代なんてかなり昔に終わりました
175名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 17:51:28 ID:05fb1UCTO
脳トレの効果の有無はどうでもいいが
この実験は胡散臭いってのは理解できる
176超よしお3 ◆So3fZ8IS7I :2009/01/28(水) 17:53:26 ID:C3kXzz/Z0
脳トレが一番胡散臭いだろw
何故それに気付かないの?w
177名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 17:53:48 ID:a/VRV4H40
>>162
俺が言いたいことは

@個体差が大きいから1グループ16人ではデータとして少なすぎる。
A実験による拘束時間以外の行動による要因が大きい。

の2点。

脳トレって、計算とか音読とか学校でやってるようなことも多いじゃない。
そしたら普通に学校行ってる子だって、脳トレやってることになるでしょ?

俺は何が何でも脳トレは効果あるって言いたいわけではないけど
実験として粗があるんじゃないかといいたい。
178名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 18:03:55 ID:/I5j9K/+0
>>177
1も2も疑似科学によく見られるやり方です
179名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 18:28:43 ID:JEzjYe2I0
そろそろマジレス。

そもそもの脳トレの趣旨は
「大人になると脳全体を使わなくなるから、脳トレで脳全体を使いましょう」
だから、元々脳全体を使ってる子供は対象外。
DS版脳トレの脳年齢が最良で20歳なのも、そのため。

むしろ子供がやっても計算力は計算ドリル並に鍛えられる上、
研究者曰くゲームとして楽しいんだから、いい結果とすらいえる。


あと忘れちゃいかんが、PSPでも脳トレは出てて、結構売れてるぞ。
180名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 18:37:18 ID:lZAvxsod0
ちなみにDS脳トレを最初に起動したときにも、
「年を取ると脳全体を使わなくなる」
「脳トレをやると脳全体の血流が活発化する」
という解説を読まされるぞ、確か。

ついでにいえば、編み物や料理など、考えながら手先をせわしく
動かすことをすれば、脳トレでなくても脳全体の血流は活発化する。
脳トレをやる意義は…面白いし続けやすいんじゃね?ってくらい。
181名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 18:47:23 ID:XoH3NHb1O
>>1
この教授必死過ぎて泣けてくるw
ゲハの馬鹿と同レベルだなw
182名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 18:59:50 ID:sinuyLza0
と、詐欺と認められたくないために嘆く妊娠であった(笑)
183名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 19:03:39 ID:jJCH9K8h0
ブームが去ってから言ってもな
もうFITに移ってるし
絶頂時に言えないとはチキンにもほどがある
意味なさ杉
184名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 19:12:27 ID:VVqhGT3s0
ぶっちゃけ、自分で何か考えて新しい事に挑戦できるなら脳を鍛える必要ない。

脳トレは、ゲームという媒体に「普段触らない」人が新しい刺激を得られる。
しかし、新しい刺激は一瞬では意味がない。試行錯誤の過程を経ることが大切。
そして、惰性でやっては意味がない。それでは普段の日常と変わらなくなる。

この原則を無視して実験するようじゃ、信憑性は怪しいもんだね。
185名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 21:06:13 ID:xhPWptem0
150匹は容易に覚えられて今も思い出せるけど
今からダイパの新キャラ全部覚えるのは無理、とは言わんが困難だな

あの頃に戻りたい
186名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 21:10:27 ID:tR6sd3c10
脳トレが効果ないなんて、
マンセーしてた任豚たち自身が身をもって分かってることだろ
お前ら頭良くなったか?w
187名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 21:11:24 ID:006ji+ZA0
>>1
脳トレは「大人の」言うてるやんw
子供にやらせてどうする
188名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 21:32:52 ID:tgWAE7lW0
言われてみれば海外版タイトルには「大人の」とはついてないな。
189名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 21:44:56 ID:VQBQFC9x0
もともと胡散臭さを持ち合わせつつも売れた商品だろ
頭の体操や、有意義な暇つぶしができそうならそれで十分だから売れた
意固地に執念深く科学的根拠を求める人間なら最初から買わない
190名無しさん必死だな:2009/01/28(水) 22:56:44 ID:XvfBabOL0
珍ゲー、奇ゲー、詐欺ゲーは任天堂ハードに集う
191名無しさん必死だな:2009/01/29(木) 00:08:04 ID:zalL/8ht0
おまいら馬鹿だろ?
これ子供がやるゲームじゃなくて大人がやるものなのに何で子供の結果で任豚は云々(笑)とか言ってんの?
192名無しさん必死だな
ゲーム脳だから