私の営業赤字は2600億です

ソニー、１４年ぶり営業赤字転落へ　１０００億円規模…円高と需要低迷で
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20386350,00.htm
↓
パンツ以外おおはしゃぎ
↓
報道否定
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/news/20090113.html
↓
パンツおおはしゃぎ
↓
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20090122/5h1u10/140120090122069924.pdf
我々の営業赤字は2600億円です
↓
パンツ顔面ブルーレイ

2げと

ゴーゴーゆくーぞ　2段変身

果たして顔面ブルーレイなんだろうか。
むしろ全身ブルーレイではなかろうか。

今見せよう真の赤字を

やってくれましたねSCEさん

ここからがほんとうの地獄だ

言っておくがオレは赤字なんかに殺されるぐらいなら自らの死を選ぶぞ…

本社&SCE「フュージョン！」

　　　　　　　　　　４６００億円の下方修正ｗｗｗｗｗｗ



　

オワタ

346 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 18:02:08 ID:rmGFKU780
2008年通期の営業利益見通しの推移

＋5100億（2008/05）
　　　↓
＋4700億（2008/07）
　　　↓
＋2000億（2008/10）
　　　↓
−2600億（2009/01）

>>12
えー･･･

My deficit is 260 billion.

私にはまだ二段階の見直しが残っている

スカウターが壊れた

俺は累積赤字ではない、スーパー累積赤字だ！！

静かなソニー体験を持ちながら
激しい秘密の力に目覚めた
オレはスーパーCEO　ストリンガーだ！

ゲハ的には、これからサードが付くのか？って所だなｗ
発売中止、予定中止が増えそう

仕方ないよコレは
リストラして広告削って工場潰してPS3を生かしてあげて

PS3さようなら
基地外痴漢ﾊﾟﾝﾂもどっかいってねｗ

もうだめ・・・

SCEさようなら。
PS3さようなら。

>>12
わろた

え？１０００億じゃなかったの？
２．６倍に増えるとかｗｗｗ

FF12のヤズマットHPよりも上ですかｗ

まだだ！いけ、レオパルドン！

私の赤字は2600千億円です。
もちろん抜本的に回復させるつもりはありませんのでご安心を。

もう一度言っておく。
2600円を置くって事じゃないんだぞ！

>>25
1000億「規模」だしね。
千億前後ならトヨタみたいに下方修正だしてるし、
それが出来ないほどもっと酷いのは想像できた

>>26
なんというたとえｗ

>>１

ちょ、ちょっと待ってくれ！
こないだ発行したＣＰは2,600億だったよな？

あれ、全部赤字で飛ぶの？

>>12
さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 た

ゲーム強化します
でも人員と広告費と経費は削減します！

ソニー全体の赤字が2600億か。
MSはなぁ〜XBOX事業の累積赤字だけで、17億ドル（約2000億円)だ。
文句あっか？

SCE消滅て単純な話
SCEの名前じゃどこも金貸してくれないから
もういらねってことだよな

>>35
それこそアンフェアだよなｗ

ＭＳもソニーと同じ資本でスタートしないと公平じゃない

>>35
200ドル落として、拾うのに2秒以上かかったら損する（拾おうとした時点で損してるが）秒給100ドルのビル･ゲイツからしたら
17億ドルなんて、交通事故にあって、半年意識不明だったくらいの損害だな。ゲイツもう辞めちゃったけど

>>32
あのCPはその前にこしらえた2500億の返済のために借りたものですので

この数字見ても楽観的だってさ

>>39
つまり、この赤字の補填には使えないと…

どーすんの？

>>32
以前した借金返す為

ええいソニー銀行の出番はまだか

＿＿____
|←Book|
|　　Off |
.￣.||￣￣　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓　　　　　　　　　三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ □←PS3　　　　　三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿____
|←Book|
|　　Off |　　　　　　　　　　　　　　　　　 �I
.￣.||￣￣　　　　三　　　　　　┏(　^o^)┛
　　||　　　　　　　三　　　　　　　　　┛┓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚﾝﾀﾝｸﾀﾞｻｰｲ!
　　　　 l⌒Yl　ｌY⌒ｌ ＼＼ ／／
　　　　(　^o^)(　^o^)　　　　 　 (＾o＾)
　　　　（　|￣￣|　　）�I　　　 　 （　）
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　 　 　|　|

ソニーはお金が無くなったら
ソニー銀行から融資をうければいいじゃない！
ソニー銀行がやばくなったら公的資金を注入してもらえばいいじゃない！！！

>>45
日本政府「ご容赦願いたい」

でもXBOX事業の累積赤字ってLiveという後々
引き継げる物がちゃんと残ってるんだよな。

ソニーはなんか残るのかね？この赤字

「ふふふ、私たちは、さらに二段階の下方修正が可能だ」

>>19
そりゃサードはそうなるわ

宣伝する金も無いし
もう絶対に次世代機なんて出せないんだから

ファーストでゲーム作れないSCEが経費大幅削減って致命傷じゃね？
PS3が無駄にゲーム作るの難しいけど何もしないって言うのを平井が発言しちゃった上に、
金出せないんじゃ、サードの囲い込みとか今以上に無理だろ。

私の営業赤字は2600億です…ですが、もちろんフルパワーで戦う気は
ありません。CP出して先送りしますからご心配なく…


私はまだ後2回も借金を残しています

>>44
PS3買取価格10円かよw
しかも10円じゃ練炭買えないだろww

>>45
ソニー銀行はお金をどんどん削って作れるみたいだぜ
ってGKさんが言ってたからソニー大勝利

フリーザも真っ青だな

BDで10兆円とか言ってた連中はどこに逃げたんだw

アイワと同じ道を辿るかSCE

本気モード？

アイワ「最新のデジタルがわかる技術者がたった10人程度しかいなかった」
SCE「Cellでのプログラムができるプログラマがたった10人程度しかいなかった」

さすが世界のソニー
これくらいの赤字じゃビクともしないぜ
目指せ赤字１兆円！！

2600億の赤字か

で、もうゲームの赤字もエレキに混ぜちゃえってか

「確かに消滅したんだな？」「ハイ全て確認しました消滅です」「参ったわね」
「管理部や調査部は大騒ぎ総務部はパニクってましたよ」「で原因は？」
「未だわからず」「酷いわね」「周囲の関連施設は全て消滅しました」
「タイムスケジュールから推測して修復中の事故だと思われます」
「予想される原因は材質の強度不足から設計初期段階のミスまで32768通りです」
「妨害工作の線も有るわね」「でも爆発でなく消滅なんでしょ？つまり消えたと」
「たぶん飲み込まれたんでしょうね」「じゃあせっかく直したものも？」
「夢はついえたわ」「よくわからないものを無理して使おうとするからよ」
「で残ったのはどうするの？」「ここで引き取る事になったわ」
「本社までは失いたくないみたいね」「今更危ない所だけ押し付けるなんてむしのいい話ね」
「あの惨劇の後じゃ誰だって弱気になるわよ」

>>61
よくできてるなぁ・・・
けど読みにくい、うっかり読み飛ばすとこだった。

マッチしすぎw

報道ステーション、ソニーやってんぞ！！

報道ステーションで知った

大丈夫かＰＳ３？

PS3皮一枚状態だな。

>>65
大丈夫じゃない

でも2600億も赤字あるし、もうエレキに混ぜて誤魔化しちゃえ
で、段階的フェードアウトでノンゲーム化進めるよ、みたいな

今日ので何が一番やべぇかっつーと、
この状況なのにソニーから出た具体案がゼロって点。
発表会自体がほんとにｽｯｶｽｶで何にもなかったのが
マジでヤバイ。

いくぜ！2600億円

エレキとフュージョンして、パワーアップするんだ（棒

エレキが壊滅的に酷かった

ＦＦ１３はＳＣＥが独占契約を結んでいると思うが
ＳＣＥが吸収される場合は、普通の契約書にある解除の申し入れが出来るんじゃないか？

ソニー社員は全員惨殺されればスッキリするなｗ
こいつら地球上でもっとも汚い連中だからマジで死んでほしい。

>>72
すでに独占ではないわけだが……

もう、国内マルチも見えたね

>>73
なにいってるんだ
今までこの板を１０年近く、せいいっぱい賑わせてくれたＧＫたちと、
心温まる発言で僕らを照らしてくれたクタ、そして最近アレっぷりが板についてきた平井さん
彼らなくして僕らは・・・・

PS3版FF13開発中止になるかもな。

ブルーレイなのに真っ赤とはこれ如何に

ブルーレイだから真っ青

>>32

最長でも2009年中にCP2600億円の返済
2010年には
2/27に第18回無担保普通社債が40,000百万円
3/31に転換社債が45,550千米ドル
7/25に第8回2号無担保普通社債が4,900百万円
9/7に第15回無担保普通社債が50,000百万円
9/12に第9回無担保普通社債が50,000百万円


2600億の赤字とか屁でもないですぅ

フリーザ様はあと2回しか変身を残してなかったが、
ソニー様はまだまだ何度も赤字を残してるんだよ。

PS3は順調、秘密の強さ、ソニーは無敵！

というか>>80しか見つからなかったけど
これもっとあるんだよな
IR漁るのは流石にめんどくさいし
完璧なやつどっかに無いかな

想像をはるかに超える厳しさ」――年末商戦も不振、ソニー14年ぶり営業赤字の苦境に
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/22/news131.html

従来見通しから、エレクトロニクス分野で約3400億円（事業環境の悪化で
約2500億円、円高で約400億円など）、ゲーム分野で約300億円、
映画分野で約130億円悪化する見通しだ。
PSPは昨年10月に1600万台に上方修正していたが、1500万台と当初見通しに戻した。

ハードとネットコンテンツを連携させた事業を育てていきたいと話し
ゲームとエレクトロニクス分野の連携も進めていくとした。



ゲームで300億の赤字

>>83
300億の悪化

ｗｗ

>>83
ちゃうちゃう。予想より赤字が300億増えた。ってことね

ソニーがボロカスに赤字地獄で苦しむと全人類が喜ぶ
任天堂がどんどん儲けてくれると全人類が驚嘆し尊敬する

ほんと真逆な存在だな。

>>84
すまん赤字700億だったなｗ

>>85
だから予想より300億悪化って書いてるじゃないかｗｗ

タラちゃん　ちょっとそれ取って〜　母さん　この味どうかしら〜
時にはしくじることもあり　ちょっぴり悲しい時もある
んだぁけど〜　んーだけどー
明るい私は　明るい私は　サザエさん〜

>>89
東芝がお送りする方じゃないサザエさんな。

ＧＫ１０周年でこれか。なんというむごい仕打ち

＞＞８６
任天堂は株価１２０００えんから７まんまで上げたからな。ぼろ儲けしたやつも多い。まさにバブルの象徴だったなアレは

ソニー銀行が札刷るからよゆうです
ニートのボクサーどもにはそれがわからんのです
一体どこまでﾎﾞｸｻｰは馬鹿なんだｗ
お前ら消防厨房のころに社会の授業ちゃんと受けたのか？ｗ銀行の仕組みを
わかった上で発言しろョお前らｗｗ
ただでさえ頭悪いのにちゃんと授業くらい受けろよなｗ

えーっと、ソニーは韓国サムスンに続いて、北朝鮮の政府系企業と
提携してドルとか円とか印刷するからおけってことだな

今年の長者番付で組長が7800億円で１位。
まぁ、資産の大部分は任天堂株なんだろうけど。

あっ、すまんタテだった

私の営業赤字は2600億…そして業績説明会をあと二回残している…これがどういうことかわかるな？

>>12
これは良いものを見たわい

>>12
法人としてメンタリティが小学生とかと似たようなものなんじゃ・・

カーチャンに隠れてこっそりPSPで遊んでばかり。
口では親に「勉強してっから大丈夫。2ヶ月たてばわかる」と言うだけ。

センター試験6割でした、夏の見通しより大きく下げましたorz



・・・・SCEの比喩じゃなくて、俺のことだからなｗ

>>100
笑ってねぇでカーチャンに謝って来い……

>>100
センターの英語なんか簡単だから
がんばれば普通に９割とれるぞ？

>>100
ゲハなんぞはダメな大人に任せて子供は勉強しなさい

>>100
浪人した方が苦労を知ってるぶん、大学での勉学を疎かにしない、という説もあることだし‥

エレキの赤が大き過ぎてゲームが頑張ってるように思えてしまうww

08年度上期の業績から下方修正分を反映した決算時の想定値

エレキ　▲2200億
ゲーム　▲641億
映画　　▲103億
金融　　▲597億
その他　▲6億
音楽　　▲87＋α億
携帯　　▲5＋α億

※αは今回下方修正の開示が無かったため

これは2Q時に挙げた08年度実績見通し2000億から下方修正分を引いた為
実際の想定値より1100億も損失が増えてしまってるから正確ではないけど
注目をして欲しいのはゲームと金融のところ。

実は08年度上期の実績を加味すると損失はゲームのほうが多い。
しかも今回の下方修正分はゲーム300億に対して金融640億。
金融のほうが修正幅が大きいのにもかかわらずこの結果だってこと。

来期この最悪な部門が組むってことは相当の覚悟が必要だと思える。

▲2644億円＋▲695億円＝▲3339億円？？

この赤字はどう処理するつもりなんだろ？
銀行はもう貸してくれないだろうし
日銀がCP買ってくれるって本当なのかな

ソニー銀行で札すりまくって赤字なくせばいいだろｗ

テレビとか相当やばい投売り合戦らしいね
エレキと組まない方が良かったんじゃないの？ｗ

>>12
そこまで予測を外す馬鹿は見たことねえｗｗｗｗｗ
ソニーの経営陣ってアホなのか？

>>111
今までわかっててごまかしてたのが、ごまかしきれなくなっただけ

>>106
それって純損失？
だとしたら現金残高 6300億円だ 首の皮一枚つながったと見るべきなのか？

今までもごまかせてはなかったが、今なら不況のせいにできて
リストラ、事業縮小がしやすいと踏んだんだろう。

ソニーにとってはこの不況は渡りに船かもしれない。

トヨタもそうらしいしな。

>106
恐ろしい事にまだドル・ユーロの想定為替レートが若干甘めになってる…
１ドル９０円前後、１ユーロ１２０円前後

1000億円も2600億円もたいして変わらないだろｗ
財布の中に1000円あるか2600円あるかなんて些細な誤差の範囲だよ

>>116
釣り針でけぇｗｗｗ

これでも大赤字だしてる子会社は清算しないんだろうか

>>118
SCE精算したらどんだけ含み損が出てきて本体を直撃するか分かってないんじゃないか？
せっかく首の皮が一枚でつながったのに

Sony Corp
(NYSE: SNE)

NEW Real-time: 19.29 Down 3.29 (14.57%) 11:10am ET


ソニー株下げ止まりません！

Type Pみたいなアホな製品出すところがクソニーらしいよな。
あれ全然売れてないらしいしｗ

S安じゃね？

これまだ後二回変身できるってまじ？

友達からの１０００円の借金も２６００円の借金もたいしてかわらんしな

>>123
さあ！驚きなさいよ！

でも来年度黒字で取り戻すかもよ。

>>121
CMで女性のデニムの尻ポケットに入れて歩く、ポケットから出るのを押さえるの繰り返ししてるやつか
あれは最初からポケットに入れるのが無理なシロモノだと宣伝してるのかと思った

>>126
そう思うなら株買ってやれ

>>124
全財産1万円でもそう思うか？

>>123
小室容疑者のようにブームを期待して死ぬのが目に見える

>>126
かもよーじゃなくて戻せなかったら確実に飛ぶから。
トヨタや東芝をいっしょだと思うなよ

>>119
含み損隠したまんまていくよりも、どん底の時に膿を吐き出したほうがいいのでは

>>132
SCEの含み損だけでもやばいのにどうすんのみたいな。
大体やばそうな資産がこれだけある。
売掛金 1兆2000億
棚卸資産 1兆3000億
前払費用 9000億

貸付金 4000億

その他嘘臭いさいほどに大量にある
機械装置 2兆4000億

なんか任天堂とＳＣＥって
悟空とヤムチャ位差がついてね？

ヤムチャに失礼です

>>133
ジンバブエスレに入り込んだ錯覚を覚えるような数字だな

このスレ始めてみたが>>1-20までが大体おもしろい

あと一回
あと一回オレは弟より多く決算見直しを残している
この意味が分かるな？

-15%なんて関係ない！

だって私たち…

仲間だもんね！

>>137
「このスレを始めてみた」というから、スレ主かと思った。
普通は「初めて見た」という風に書くべきだと思う。

朝ニュースTOPあげ

PS3はエレキと合体して家電になります。

>>93
札擦るってｗｗ

そんな事したら、インフレが起きるぞ・・

そのへんは札してほしいな

ズーミン

>>146
だ
れ
う
ま

ニュース独占おめｗｗｗｗｗｗ

ソニーざまあｗｗｗとまず言っておくｗ

昔DCが在りし頃ニュースステーションでPS2のグランツーリズムの特集が組まれていた。
嬉々としてそれを遊び素晴らしさを賞揚していたのは久米宏である。
100万本も売れたそれはゲームと言うよりシミュレータのような本物感があると言っていた。
因みにニュースステーションはその枠の全部が電通枠であり私企業が情報を統制している。
その忠実な僕が久米なのだ。

さてその時番組中に態とらしく臨時ニュースが舞い込んでくる。DCが撤退したというのである。
小宮悦子がDCのゲームディスクを久米に差し出すと「こんなのどうでもいい」と放り投げ
またPS2を褒め称える作業に戻った。

>>133
＞棚卸資産 1兆3000億

( ﾟдﾟ)

ごめんねｗｗｗｗｗ
撤退しなくてごめんねｗｗｗｗｗ


なんかごめんねｗｗｗｗｗ

>>152
マルチするほど追い込んでごめんね
居場所なくてごめんね

こうですか？
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

撤退より酷い感じが
吸収されて消滅路線だろこれ。

つかﾃﾀｲしなくて困るのは他ならぬ社員
どんだけ情弱なんだw

センターなんて勉強しなくても９割とれるだろ・・・教科書レベルなんだぜあれ・・・
あれはケアレスミスをどれだけ減らせるかというだけの勝負にすぎん。

>>133
万一倒産でもしたら負債総額一兆円軽く超えそうだな

「俺はノンゲームでも生きられる。だが貴様はどうかな？」

「！？」

「この業界を消す！」

ノンゲームなら勝つる！

業界は消せないだろうが、日本全国の小売りなら実際に消せそうだなｗ
しかし時は経ってもフリーザ様の人気は不滅よのお

ソニー、1,000人の人員削減を含む構造改革を実施 - テレビ事業復活はなるか
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/01/23/005/index.html
だが、こうした追加施策を実施しても、2008年度はもとより、2009年度中の業績回復も
難しいというのが率直な感想だ。課題事業ともいえる液晶テレビの赤字を回復させない
限り、ソニーの成長戦略は描けないともいえる。

中鉢社長は、「世界ナンバーワンのテレビメーカーになる目標時期については、具体的
なアイデアがない」と言葉を濁らせ、ストリンガーCEOも「トップシェアということだ
けでなく、収益性でもトップであることを目指さなくてはならない」と手綱を締め、
トップメーカー到達の時期を事実上先送りしたともいえる。

---
全く見通し不明じゃんかｗ

>>161
＞中鉢社長は、「世界ナンバーワンのテレビメーカーになる目標時期については、具体的なアイデアがない」

え〜と、SCEをサムスンに売却して、そのお金で安価なサムチョンパネル購入
ソニーお得意の廉価販売で液晶テレビのシェア獲得、シャープやパナを撤退に追い込んだ後、王様商売
これで勝つる

スクエニはゴミタイトルと体験版だけ残して去っていくようですｗ

もうケタが凄すぎて桃鉄やってるみたいになってきたな

ｸﾀはｷﾝｸﾞﾎﾞﾝﾋﾞｰ

グエッヘッヘ。ボンビラスの世界ではカネなどいらぬのだ！

ゲーム機撤退すればお荷物が減って身軽になれるのに。

>>167
明確に撤退すると現時点で抱え込んでる不良在庫の処分が進まない＆現在PS3用ソフトを開発している
サードパーティに対する補償問題が発生する。

なので、フェードアウト戦略。ビジネスを縮小し、最後に市場破壊の投売りやって在庫を少しでも金に買えて
後は野となれ山となれと、遁走します。

毎度のソニー汚い撤退戦略でしょう。

PS3でゲーム開発してるサードパーティのリスクは何倍もに跳ね上がった訳ですが、いまどんな気分だろうねｗ

サードパーティに対する補償問題が発生する。

何時もみたいに6軸コンでも押し付けるか・・・サードに。

赤字と無縁な業界ってどこ？総合商社とか？

>>170
減収減益ならわかるが赤を頻繁に出すとこなんかないって。

他も同じだとかいうネタ探し始めたのか

任天堂はどうなの

>>173
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20382898,00.htm

10月の記事しか見つからなかった。。。これだと黒字

こうして逆転した現状を見てみると、任天堂ってよく耐えてきたなぁという気がする
あそこは売れてない時もずっと黒字だったんだよね？
うーん・・・SCEはどうなるやら・・・

>>1
あ、ああ　あ　ああっ

>>173
儲かってないわけが無い

　　　　　　　　Sony 　　　　　　 Nintendo 　　　　　Microsoft
2000　 　$722,738,949　　$1,368,207,547
2001　. -$449,776,290　　　$677,576,000
2002　 　$629,101,056　　　$895,872,180　　-$1,135,000,000
2003　 　$935,569,253　　　$834,333,333　　-$1,191,000,000
2004　 　$627,195,212　　　$993,161,303　　-$1,337,000,000
2005　 　$419,888,799　　$1,056,056,202　　　-$539,000,000
2006　.　　$69,129,058　　　$774,478,055　　-$1,339,000,000
2007 .-$1,970,923,859　　$1,914,666,388　　-$1,969,000,000
2008 .-$1,079,994,103　　$4,322,637,887　　. 　$426,000,000
-------------------------------------------------
09Q1　　　$51,113,208　　$1,124,452,830　　. 　$178,000,000
09Q2　 -$379,471,154　　$1,278,759,615　　. 　$151,000,000
-------------------------------------------------
TOTAL.-$425,429,871　$15,240,201,340　　-$6,755,000,000

今回の件でGKとか真っ先に解雇だろ？
ゲハが平和になるのか。

>>179
パンツが残ってる。

ゲリラ戦士とかレジスタンスになりそうだな

>>178
すげーな京都ｗ

>>100
ざまぁ

>>178
噴いたwww

>>179
ソニーのメイン業務ってGK活動じゃないのか？

>178
MS．．．　てかこれだけゲーム事業で赤だしてるのに続けられる体力はとんでもねえ。

>>186
ソニーが五回くらい潰れる程の赤字積み上げてんだな…
文字通り、桁が違う

勝つまで続けると口で言うのは簡単だが、こりゃ相当腹が据わってるな

>>186
それ、妊娠の捏造ですｗ　マイナスはソニーｗ

>>178ってこれほんとなの？
ソニーのＰＳ事業ってトータルで赤字？

>>187
つか、絶対額は大きいけど会社の利益額からするとこれでもまだ左手しか使ってないレベル

>189
>178関係なしにソニーはPS,PS2で稼いだ黒をPS3で吐き出して赤転落してるよ。

>>191
どうも。PS１で相当儲けてたイメージがあったんだけどひでえな

>>190
(；ﾟдﾟ)……!!?

ダメだ、こんな会社本気にさせちゃダメだっｗ

>>193
自社株買いで四兆円ぶっ放す会社だぜ、MSは

利益減って5000人削減だとか言ってる今年第二四半期の決算ですら、
売り上げ高1兆4800億、純利益3700億円の黒字、
半年分の利益で箱事業の赤が相殺されるような論外さ

ソニーはとんでもないヤツに喧嘩を仕掛けたわけ？

SCE「勝てると思ってたんです；；」

>>195
つーより、あっちから仕掛けてきたからなあｗ
体力無限とかチートすぎてSCEかわいそうです

＜東証＞ソニーが大幅に続落　「収益回復の具体策見えず」とも(2009/1/23 10:06)
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=6758&NewsItemID=AS3L2301S+23012009&type=1&genre_code=m6
「エレクトロニクス部門とゲーム部門の連携を強化し、ハードとコンテンツを持つ強みを発揮する」と強調したが、
市場では「収益に結びつくような具体策が見えず、再生に向けたロードマップが描けていない」（みずほインベスターズ証券の倉橋延巨アナリスト）との厳しい見方が出ていた。
株価は目先、調整局面が続くとの声が多い。〔ＮＱＮ〕

敵が体力無限なら俺も体力無限を使わせてもらうぜ！
なんてつもりだったのかな、SCE。

>>197
それでも、緒戦では完勝してたんだから、ＳＣＥも健闘したと言っていいのではないだろうか

勝っているうちに降りておけば良かったのに…

>>194
売上高ならソニーのが上だ！
利益？何それ、美味しいの？

>>199
ソニー銀行で金作れると思ってたんじゃね？

60GB
( ﾟДﾟ) く 絶望した！

ベジータがもし不老不死になっていたらフリーザにも勝てていたのかな…？

リア厨痴漢パンツ戦死がいってたけど、
ソニー銀行でお金刷れば
無敵なんだってwww

MSは倒しても倒してもエンカウントするボス
任天堂は削っても削ってもベホマで全快するボス

ヒライが壊れちゃうのもしかたないかもなあｗ

>>206
今のソニーはデッドラのゾンビ。
マネキンで死ぬ

>>206
あれだよ、
SONYが「お前んとこなんて相手にならなないYO」とか粋がってた相手は
実はお釈迦様の手のひらだった、みたいなオチ。

>>207
俺的には蹴った後地面に転がるサッカーボールに吹き飛ばされて死ぬゾンビってとこかな

>>204
不老不死になっても戦闘力や再生力が強まるわけじゃないし、
生命活動が残る粉々の肉片になったんじゃないかな。

またわるいにゅーすきたね。

>>45
ソニー銀行って金刷れるらしいから撤退は有り得ないって戦死さんが言ってた

>>198
具体策が見えずww
おっもきり言われてるよww

>>213
そりゃそうだｗネットワークで稼ぐとか漠然としてるにも程がある。

海外から、日本全体が笑いものに
されると恥ずかしいわ

ソニーを裏切り企業リストに追加だ

>>216
笑う所じゃなく、何となくソニーとPS(狂)ファンボーイの関係の本質の一面を語った物だな、それは。
彼らにとって、今現在の自分を取り巻く環境・事象が絶対であり変化を認めない。
それに反する物は例えソニーであっても敵であると。

ソニーの味方のようで、実は獅子身中の虫なのが彼らではないのか？

>>217
アンチソニーとPSファンボーイの願いは同じだな。

ゲートキーパー
いや、ソニー戦士をなんとかしてくれ！

そろそろPS3を無かった事リストに

PSNだけ本体に取られてポイされそうだな

>>221
ソニー「ゲハにいるようなPSNのなかのひとはいらないです＞＜；」

10月に2000億の黒字予想を言っといて、わずか数ヵ月後には2600億の赤字ってｗ　株主涙目ｗ
ゲーム事業も在庫捌いたら、いきなり撤退とか発言しないだろな？ｗ

てか株主キレないの？
オラが株主なら昨日のあれでブチぎれるぞ

>>224
まともな株主はとっくに逃げ出してるよ
残ってるのは

在庫が重いって事はPS3作らなくて良いから第4四半期はゲーム黒字かもなｗ

>>226
ＰＳ３は、全部売りつくしても黒字にはならない宿命なのだ

だからHDD載せ換えてる暇があるならソフト作れと

>>228
こういうユーザーの声を無視し続けた結果がご覧の有様だよ

さっさとゲーム事業も撤退しろ
儲かってないのだろ

>>228
平井「SCEはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑし易いゲーム機は提供しない」３
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1232697611/

「私たちは開発者が欲しがるような「プログラムしやすい」ゲーム機を提供しません。なぜかというと、
「プログラムしやすい」というのは誰でもハードウェアの能力を大いに利用できてしまうからです。


この難しさによる寡作っぷりは、もちろんSCE自身にも当てはまり(ry

>>12
ひぇ・・・

株とか分からないけど、今自分の家にあるソニー製品は
PS3だけだってことに気付きました
確かにもうソニー駄目なんだなとしみじみ実感してきた

ﾜﾀｼのＭＤウォークマンは今やゴミ同然です・・・

音楽関係のはソニー多いなぁ。今見ると。
ヘッドホンに音楽ケータイに・・・まぁ、それくらいだけど。
ケータイももうヤバイかな？

>>12
14年ぶりの超赤字だもんなあ・・・

まともな経営者なら、北京五輪前の騒動見て
不景気でオリンピック需要なんか無くテレビ大目に作らないと思うけど

多く作った会社が多いんだよなｗ

>>237
トリノのときも大して需要があったわけじゃないのにな。

今時スポーツイベント如きで
テレビ買い換える人間は居ないでしょうよ

>>178
アメリカに戦争挑んでフルボッコにされた日本帝国軍か。
一応ソニーにも日本人の玉砕の血が流れてんだな。化け物すぎるわこんなん勝てるわけねえｗ

残念ながら、SCEは順調ですから！！
むしろ本体を食ったということで死に掛けのMSとは大違い。

>>224
まともな株主のクタたんは最高値で売り抜けして大儲けしてるぞｗ
いま買ってるのは個人凍死家だけだｗ

私の赤字は2600億です (パヤツパー)
告白遅いが誤魔化すの早い
相次いでばれる操作に 裏切りリストが口癖
なのに寝る前ちゃーんと業務の引き継ぎかけてます

PS PS ソニーの業績 (パヤツパー)
土・日も関係なくネットで工作 (パヤツパー)
(ラララララララ…)
(パッパヤッパタラーララン パッパヤッパドドードドン)

私の実数は610万です (パヤツパー)
外面は良いが顔のエラきつい 派手な嘘にばれるコラ
欠かかさないのは他社こき下ろし
日本人のふりして、捏造してます

外資系 外資系 外資系の男 (パヤツパー)
本国電話するとﾆﾀﾞまじります (パヤツパー)
(ラララララララ…)
(パッパヤッパタラーララン パッパヤッパドドードドン)

>>243
私の仕事はGKの管理 (パヤツパー)
コネ入社なのに態度がでかい
乗ってる車の事も 着ているスーツの事も
外食で食べに行くと言い張るのも
いつも脳内高級品 (Aha ha ha…)

GK GK 雇われGK (パヤツパー)
情弱煽る時は決定力あります (パヤツパー)
(ラララララララ…)
(パッパヤッパ タラーララン パッパヤッパドドードドン)

私の生産出荷は1000万超です (パヤツパー)
飛ぶように売れてるはずが、在庫の山です
集計データを弄らせ
雑誌で『売れてる』と煽らせ
同梱版を情弱に買わせりゃ在庫も少し減る (Aha ha ha…)

生産 生産 生産出荷数 (パヤツパー)
農家とﾁｮﾆｰだけが、使っています (パヤツパー)
(ラララララララ…)
(パッパヤッパタラーララン パッパヤッパドドードドン)

>>244
私の切り札はヴィジュアルのオンナ (パヤツパー)
高貴な生まれで重力を操る
大言壮語が酷くなった頃からマルチの噂が本当に
時間が経って化粧の下からアラが見えてます (Don!!)

ヴィジュアル ヴィジュアル ヴィジュアルのオンナ
(パヤツパー)
巷じゃ『最終作』と言われています (パヤツパー)
(ラララララララ…パッパヤッパタラーララン)
(パッパヤッパドドードドン パッパヤッパ パッパヤッパ パッパッパッ!!)

www

あと何台PS3売ればいいんだ??

さあ？
部品などの半完成品が多いとなってるんでそんなにはないだろう。
撤退となったら棚卸在庫は全部除却処分だな。で特損を計上する。

>>247
何が「いいんだ??」なんだ？
黒字化なら今ある在庫全部売っても無理だぞ。

だから、ハードを売っても赤字なんですってｗ

エレキに吸収ってのは事実上のSCEの解体精算と云うことだな。

PS3の在庫が無くなればSCEはPSN事業部としてソニー内部で映画や音楽を配信する事業になりそうかな。

PSP2出してコケてさらに赤字増やしそう

エレキとくっついた以上、そんな勝手なことはさせてもらえんだろ
ストリンガーはPSP続ける気ないらしいぞ

PSX2なら･･･

PSX2ってこれでしょ？
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20040616/sony.htm
分配機同梱版。

ソニーが赤字ならゲーム製作屋も早々に撤退しないと巻き込まれるぞ。

>>257
既に大脱走かましたからの結果なんですが
残ってるのはコレシカナイ需要を狙ってる弱小と費用かけ過ぎて身動きがとれない連中だけ

ぶっちゃけソニーエンターテイメントとして映画音楽ゲーム全部合併だろ。

ＳＣＥからＣが消えて再編リストラだな。首切りをばっさりやってはいはい事業強化完了ってわけだ。

>>35
違いがあるとすれば、360の累積赤字はもう増えないが
PS3の赤字はまだ増え続けるって事だな。

>>47
Cell工場がそうなるはずだったんだろう。
建造費と売却益の差額ってどれくらいだっけ。

Cell工場は早めに売却しておいて良かったと言える日がきっと来る　ってかもう来てる、不良資産化しないで良かったよな

沈黙を破ったホリエモン，ITを語る
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20080910/314505/?ST=ittrend&P=2

> 捕まる直前まで進めていたのは，ソニー買収計画です。

> 　ソニーが魅力的だったのは，音楽と映像のコンテンツを保有していること。
> それにオーディオ機器やモバイル，有機ELなどの技術。金融商品もあり，FeliCaの技術もある。

> 逆にいらないと思っていたのは，大型テレビなどの家電製品で，中国の家電メーカーに売却するつもりでした。

> ゲーム機事業もいい時はいいが悪い時のリスクが大きいので，
> マイクロソフトに売却してしまえばいいと考えていました。


ホリエモンに社長させとけば、今よりずっとマシだった

>>262
買い取ってたら顔面ブルーレイだったろうがなw
その頃は既にハッタリだけで内情ガタガタだったし

>>262
まぁ後からなら、何とでもいえるからな。

>>260
そもそもPS3の累積赤字って4000億超えてるよな。

あかあげて

くろあげない

ﾜﾛﾀ

今日の仕事帰り、信号待ちのおじさん、おばさん達が

「トヨタもリストラだねー」
「契約社員だけでしょ？ソニーは正社員もリストラだから」

なんて話してるのを耳にした。
このご時世に「ソニーは大丈夫だしwwwwお前らプギャーwww」とか言ってる人たちって…

テレビ、新聞見てればそうなるな
俺は2600億円の赤字も見通しだから、それ以上だと思っているけど

赤字だけならともかく、返済の見通しが厳しいのが問題

>>270
PS3が08年度で1000万台売れると想定しての、2600億円の赤字だからね。
もう一回下方修正来るのは確定してるんだよな。

邪魔なCell工場はとっくの昔に東芝に押し付けたし、
あとは政府の支援策で国にPS3の在庫買い取ってもらえばOK
最初から計算通りｗｗｗｗｗｗ
これで勝つるｗｗｗ

○聖府
×政府

２６００億の赤字も少なく見積もってだからな〜＾＾；
いろいろ工作したり下方修正の発表伸ばしてごまかそうとしてたけど・・・
世間にソンー製品ヤバイってのは浸透しただろうな〜
ＴＶとかは影響少ないだろうけどゲーム機はヤバイな
撤退したらマジ使い道ないもん

>>274
それ最高まさにPSWにもってこいの世界観だ。

ソニーは在庫のPS3全部つないで、総力を挙げてたんぱく質の解析すればいい
そうすれば人道的見地から、ソニー支援すべしという機運が高まるはずだｗｗｗｗ
何もかもこの日のための作戦だったのだｗｗｗｗｗ


はぁ

為替レートの予想が劇甘だったからなー
下手すると数百億単位で赤増えるぞ

来週月曜の株価はどうなることやら＾＾；
もちろん上がる要素は無い

>>279
上がる要素が全くないってことはないよ。
まじでアホな投資家もいるし、ソニーがこの値段なら買いとかいうやつもいないでもない。

普通の感覚からすれば2011年にこの会社があるとは思えないけどね。

ドル90円、ユーロ120円で2600億赤字
1円の円高で、対ドルで約40億円、対ユーロ で約75億円の営業利益がぶっ飛ぶから
今現在の為替レートだと3000億ぐらい赤字だね、あくまでソニー自身が発表した数字だけど

損切りは大切

>>279
企業の経営ファンダメンタルとしては上がる要素ないんだけど、
日経が上がればおのずと上がる。

あとアメリカでソニー株が反発したから、日本でも自律反発する可能性も高い。
寄高で後場にかけてじり下げといういつものパターンだろうけど。

株価からみれば、解散して資産分配しちゃった方が株主にとっては得なんだよね？
まあ今はどの銘柄もそうだけど
もっともソニーの場合、資産として在庫のPS3やら液晶TVやら分配されても困っちゃうな
そう考えると、もう本当に価値ないなこの会社は

長期的な展望とか世迷言言ってられない状況だからな
この期に及んで10年戦いますとかほざいたらぶっ○されるよ

すげー

>>233
漏れ、ディスクマンとPS2持ってるよ。
ソニーはVAIOの最初までが百歩譲ってソニーだった。

それ以降はン二−って勘違いブランドの会社になった。

ディスクマンとかひっさびさに聞いたなぁ。
デザインかっこよかったよね。

>>277
PS3を繋いでソニーをどうすれば救えるかシミュレートさせた方がいいだろ

>>289
あらゆる条件下でシミュレートしても
どれだけシミュレーション精度を上げても
ソニーが滅びるという結果にしかならないと思うが

>>289
>「プログラムしやすい」というのは誰でもハードウェアの能力を大いに利用できてしまうからです。で、
>問題となるのは、残りの9.5年間をあなたは何をして過ごすのってことなんです。」
9．5年後にシミュレーションプログラムが完成するまでに、ソニーが終わってないか？

返済できなかったらお父さんも視野に入ってくると思うんだけど。実際どうなのかね。

お金の調達方法は、まだ残っているよ
下方修正条項付転換社債

>>292
約束手形の決済日に現金を用意できるかどうか、そして波状でやってくる償還期限、返済期限をどうやって
のりきるのかは大変注目される点です。

さらに、収益の実質改善できなず、返済額より収益が下回る場合、その収益不足をどうやって解決するのか
も注目点。

赤字垂れ流し事業であるゲーム事業の続行を投資家、金融機関がどんな評価をしているのか、それを経営陣は
どう感じており、自社へ資金を集めるに際して理解を得なければいけない各方面にどう説明し、どう納得を得るのか？

PBRが1を大きく割りこんでおり、現時点で「会社を存続させるより、解散して会社資産を投資家で分ける選択の方が
有効である」とされる状況。
そこからどう抜け出すのか、その道筋と、具体的な手段、そして達成目標を期限付きで提示し、それを達成する事で
しか再建の道はない。

しかし、馬鹿企業ソニーは具体的な数字を出す事もアンフェアだと逆ギレして行わず、具体的な再建策も提示しなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　倒産にむけてまっしぐらに突進中
です。

シェア奪還するのしても少なくとも今世代はこのまま低空飛行でしょ
これからは体力勝負なんだけど本体も瀕死だってのにどうすんのかね

>>293
そのMSCBの返済で青息吐息だった12月を忘れているのか？

そしてCB発行を引き受けてくれないため、SBでいいから発行してくれと願い出たがそれも断られ
1万6千人の首切りと工場建設の凍結などをしてやっと375億円貸してくれたが足りないので、
CP(短期約束手形）で2600億円発行して借金まみれなのがソニー。
短期に返済迫られてる額が5000億円以上、キャッシュ短絡確実というリスクが甚大で倒産まで秒読み
そんな状況なのがソニー。

そんな大きすぎるリスクを抱えた企業のMSCB、どこが引き受けすんだよｗ

>>296
MSCBなんて発行してねえよ。
CBとSBだろ。

つかお前、前から思ってたんだけど適当なデタラメ書きすぎ。

>>296
はぁMSCBはまだ発行もしてないだろ
12月のはゼロクーポン転換社債だろ

>>297
おまえなぁ・・・・

12月に返還期限がきたのは　M　S　C　Bだ。CBの一種で、株式転換可能な社債。
12月8日だかに確定日が設定されてんだよ。
それまでにMSCBを買っただれひとりとして株式転換しなかったから全額、現金でかえさなきゃいけなくなっただろうが。
日本の法令が実態変化においつかず、MSCBとCBに明確な法的規定の違いを設けてない事をいいことに、すごい嘘をつくもんだな。
転換額が予め固定で決まってるCBなら必要ない経緯をなぜ経てるんだよ。

いい加減な事いうなよｗ

>>298
おまえにいたっては、まるっきりの嘘。
ゼロクーポンなら、なんで株価の低下にともなって返済額が増えたんだよ。それは金利ゼロなんだから、
返済金額に変化はない。事実と違うだろうがｗ

>>299
MSCBをググってから謝れボケ。

どんだけ頭悪いんだお前はｗ

>>300
嘘つきに下げる頭はもってねぇよ。

すいませんでした

>>301
頭もってないって、脳タリンってことかｗ
MSCBてｗ

馬鹿がその場限りの言い訳を繰り返しても、29日にはもっと残酷な現実がお茶の間に流れるわけで

一般企業に公的資金、資本増強で再建支援…政府方針
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090124-OYT1T00450.htm

＞具体的には、技術やサービスが優れているが、急速な景気悪化で、
＞一時的に資本不足に陥った企業を支援対象とする。

具体的には、技術やサービスが優れているSONYとかTOYOTAを救済する。

>>305
ソニーは信用ランク落ちして引き受け対象じゃない

>>299
>おまえにいたっては、まるっきりの嘘。
つhttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=80000006&sid=aPJ6N08mCRHc
どこが嘘なんだ

技術やサービスが優れている企業はちょっと景気が悪くなったぐらいで資金繰りに苦労しません

与太糞は内部保留がたんまりなので対象ではない

公的資金なんて突っ込まれたら赤字でもうシェア獲得の目が無いPS3が終了してしまうぞ

>>305
SONYの場合は景気悪化前から赤字だろｗ

それに公的資金援助を受けるってことは、運営に国が介入するんだぞ
赤字はゲームだろうがエレキだろうがバッサリ切られるぞ

ゲーム脳大活躍だな

>>307
こいつは以前から妄想まじりのソニー倒産説をコピペしまくってるキチガイだ。
長文でデタラメ垂れ流すからじゃまくせえ。

景気悪化で一番喜んでいるのは平井
「SCEの赤字を景気のせいにできる！ 俺のせいじゃないからねｗ」

>>具体的には、技術やサービスが優れているSONYとかTOYOTAを救済する。

俺の住んでいる世界には「技術やサービスが優れているSONY」が存在しないんだが

パンツの間じゃMSCBなんか借りてないことになってるのか

ソースはソニー
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/news/qfhh7c00000k1qgi-att/20081031_J.pdf

ソニー株式会社2008 年満期ユーロ円建転換制限条項付転換社債型新株予約権付社債の転換価額の修正に関するお知らせ
これってMSCBじゃないの？

>>305
記事のほうは
企業名書いてないな

まあ、これからFF13が二十六億本売れるから、
大丈夫。

ギネスどころじゃねえなｗ

>>314
同業の任天堂が真っ黒なんだから無理だろ。
「手前の無能の責任」って言われるのが落ちだよ。

>>321
任天堂は、情報弱者を騙して
ゲームを売りつけている詐欺師！
そんなことが分らんお前は妊娠だ！乙！！

とか言い出すと思う。

>>319
ゲームソフト26億本を見てみたいｗ

>>319
人類の43%が買うのか。そりゃ楽しみだな。

人類の43%って言い方がガンダムっぽい感じを受けた。最早SFの世界だ。

>>294
>>そして波状でやってくる償還期限、返済期限をどうやって
とりあえず、ドラゴンボールネタで思いついた。

HELP HELP・・・・
次から次にやってくる
HELP HELP・・・・終わりのない支払いの旅
次から次に重くなる
HELP HELP・・・・額が増える自転車操業
ソニー育ちのボクら
クタを信じたとき
失った笑顔　奪い返せ！

何の曲かわかるかな。

>>319
ff13-2600000000まで出せば売れるかもな

>>327
ライトニングさんの下着の種類だけソフトが出るんですね。分かります。

>>327
シリアルナンバー付けて売るみたいな感じだね。

ff13-154897568456

こんな感じ

>>324
二十六億本って言っても、一人一本とかのレベルじゃないから、
戦士たちは毎月十本ずつぐらい買うし、
聖府の人道支援で北朝鮮に二十万トン送るしね。

>>316-317
この人たちって、パンツが後で勝利宣言するためにネタ仕込もうとしてんの？

じゃなきゃ本気で馬鹿なの？

どっちだろう？

>>330
ディスクがチョコとかだったら、北朝鮮の人大喜びだね！

>>321
任天と比べるのはｶﾜｲｿｽ

ここ１０年ずっと黒字（ソースは何処かの書き込み）の化け物企業じゃねーか。

>>321
任天堂は同業じゃないって
平井が言ってたお＾＾

いや別に10年連続黒字はそう珍しいものじゃないぞ
トヨタなんて赤字は70年ぶりなんだから(つまり70年連続黒字だったんだから)

トップが総取っていう業界の中で
シェア争いに負けて尚10年黒字って意味なら
かなり凄いんじゃない？

>>319
ちょっと待って欲しい
FF13が26億本。。。。。。。。。。。
PS3版とは言ってないなwww

PS3とXbox360合計しても26億本はムリだよな・・・
つまり、海外サイトのカウントダウンはマルチで発売の発表・・・

「FF13 　2009年11月7日発売　PS3、Xbox360に追加してPS2、PSP、Wii、DS、PCも世界同時発売」　とか・・・

携帯も追加しようぜw

ワンダースワン版も出そうぜ

>>340
DC版出たら買うぞ

PCエンジンスーパーグラフィックス版とか

ゲームブック版も出そうぜ

エポック社からFF13野球盤もだしてください。

>>338->>344

＊まだ、最低販売本数（26億本）に達していません

痴漢パンツ戦士の嘘
>>313 名無しさん必死だな sage New! 2009/01/25(日) 00:20:49 ID:yywsZSV40
>>307
こいつは以前から妄想まじりのソニー倒産説をコピペしまくってるキチガイだ。
長文でデタラメ垂れ流すからじゃまくせえ。

即効、その痴漢パンツの嘘がバレル。コレに関してはSONYはMSCB発行をちゃんとIR情報に載せており隠蔽していない。
痴漢パンツはそれでも嘘をつくｗ

>>316 名無しさん必死だな sage New! 2009/01/25(日) 00:39:20 ID:14rrpQj10
パンツの間じゃMSCBなんか借りてないことになってるのか

ソースはソニー
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/news/qfhh7c00000k1qgi-att/20081031_J.pdf

まあ、経営陣からして「あんたら狂ってるわ」と正面きって言われるような事ばっかしてるキチガイ企業だからねぇ。

ttp://news.cnet.com/8301-17938_105-10148647-1.html?part=rss&subj=news&tag=2547-1_3-0-5
しばしばソニーに合う1つの言葉があるとすれば、それは「傲慢」。
ソニーコンピュータエンターテインメントアメリカ社長兼ＣＥＯカズヒライ（平井一夫）は大げさな話が好きですが、
私はトップ指導者がどこの世界に住んでいるか少し心配しています。

カズはオフィシャルプレイステーションマガジンの2月号でXBOX360を短命と言い、
ソニーはゲーム市場でのオフィシャルな産業リーダーであると信じています。

Kazは、ソニーがゲームコンソール市場の「公式の業界リーダー」であると彼が信じている、
とオフィシャルプレイステーションマガジン2月号で宣言しました
(同じ記事では、彼はXBOX360を「寿命不足」と言っています)。
彼はどのように考えてこの結論に達したのか？
結局、PS3はNPDグループからのデータによれば、3位です。

2008 年満期ユーロ円建転換制限条項付転換社債型新株予約権付社債ってMSCBなの？

yes

そうなのかぁ
でも転換の条件を緩めて、今の株主に泣いてもらえば、MSCBも発行できるんじゃない？
まぁそれは最後の手段だろうけど

もうババの押し付け合いだな。
最後に掴んじゃった人は大変だ。
逆張りだの値惚れ買いだの、まだやってる人は居そうだけど。
最後はいつの間にか全部、素人の個人投資家に押し付けられちゃうんじゃないか。

>>346
頭悪すぎるぞ。

それはMSCBじゃねえよ。

ウソをついてけなすんじゃパンツ痴漢とかわらん。

CBですね
MSCBもCBも日本で発行される時、同じ名前で発行されるから紛らわしい

CBは時期が来ると決められた株より高ければ株で低ければ現金で返済
MSCBは、株の値段に応じて株を増やしたり減らしたりして株で返済

今回はCBで決められた値段以下の株価だから現金で返済
現金がないから手形発行でしのいだ。

社債＆CPで自転車操業
更に2600億赤字の追い打ち

これでもなお撤退は絶対ねーよと言えるんだから
見事な信仰心だ

>>353
その通り。
あと>>346のアホは基本的なことが理解できてない。

2008年満期のCBを発行した当時にMSにする理由がない
MSCBってのはもう後がないほどギリギリの資金調達手段。
去年の暮れですらCP発行で資金調達できる程度の信用があったのに
この社債を発行した当時、それ以下の手段で資金調達する必要がない。

おまけに「ソースはソニー」と何故か誇らしげに間違った解釈まで披露するアホ>>346

普通はこのソース見たら、「MSCBじゃない」と理解するところを
アホ>>346は何故か真逆に解釈して自信満々ｗ

政府が実施を検討してる、総額3兆円程度の『CP買い取り』で真っ先に救済されると思ってるしな…



…誘致しちゃった性で、市税でﾁｮﾆｰ製品購入を考えてる自治体があるみたいだけどw

>>353
評価額の修正してんのにMSCBじゃないってｗｗｗｗ
さすがですチョンチョンチョニー

アホがユーロ建ての意味も分かってなかったことを白状しちゃったよｗｗ

>>355
自信満々に嘘を言う。　それが朝鮮企業、サムチョニー。

怪鳥ストリンガー、キチガイ社長「俺たちは業界のリーダーだ　キリッ！」狂井カズ　前社長クタラギに至っては
「100％の互換性を維持する。それはプレイステーションの美学だ。マイクロソフトにはそれは実現できない」
と他社にインネンつけるようなヤクザな発言してまで、互換性があるかのように

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　詐欺を働いた。

上から下まで嘘を吐く。チョンチョンチョニー。口を開けば嘘をつく、チョンチョンチョニー朝鮮企業サムチョニー

こんな、中身も、経営陣も、製品も、そして財務内容なボロカスPBRを1を割ったまま継続中のボロカス企業がいつまで持つのか楽しみですｗ

>>359
うわ、発狂してやがるｗ
僕チャンの間違いを指摘してくるヤツは全員パンツ！ってかｗ

アホ丸出しだぞお前。

俺はお前みたいな脇の甘いアホじゃないだけ。
ソニーなんぞ大嫌いだし潰れるべきだと思うがな。

>>358
ユーロ円建とユーロ建は違うんです

俺は経済に詳しくないのでCBとかMSCBとかサッパリだけど
ID:FkwX8ya60がエレガントじゃない事だけは分かった

ソニーに対する憎悪の念がすごいな…
リストラでもされたか？ｗ

PS3が儲かってないから止めろと云うだけじゃな。
逆信者という感じだ。

そもそもなんでPS3はいつまでも逆ザヤなんだ？

>>364
量産してもコストが下がりにくい設計だから？

旧XBOXもそんな感じだったような。

ゲイツ氏「富める者は投資する責任」　09年は3400億円寄付
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090127AT2M2701527012009.html

sonyさんの2600億円埋めてあげてwwwwww

>>366
ゲイツのポケットマネーで救えるソニーの命がある

>>364
コストダウンって結局数の暴力だから
数が出る＞大量生産できる＞1注文いくらで発注できる＞1個あたりの値段が下がる
大量生産できる＞シュリンクが進む＞ウェハ1枚から取れるチップの数が増える＞1個あたりの値段が下がる

逆にこけるとデススパイラル突入
大量生産できない＞発注生産になる＞シュリンクできない＞1個あたりの値段が下がらない

>>365
しかし箱○があそこまで安くなってるのにか？

いつまでも安くならない設計なんて破綻するに決まってる。
ロイヤリティで儲けるモデルだったにしても売れば売るほど赤字なのに、それじゃ逆ザヤ解消できない。
話として矛盾してる。

>>368
箱真○と比べたって極端に少ない訳じゃないのに・・・

>>366>>367
ワラタ

>>368
＞シュリンクが進む

これ、在庫があれば意味がない
Cell単位で大量に余っているかと

>>366
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>>369
確かにちょっと不思議ではあるね、PS3の逆ザヤ。
360と比べてそこまで高い部品使ってるんだろうか？

BDドライブ、BDのライセンス料、高価なXDRメモリ、高価な内蔵型電源ユニット、
無線LAN機能、コントローラの価格差、振動の特許使用料…


こういうのが積もり積もって100ドルのコスト差になってるのかねぇ

コスト差は100ドルどころじゃないと思うが

当初原価と比べたら半減してるけど、ここに来てなかなか逆ザヤを解消出来ないでいるな
そろそろ原価下げ止まりかな　そんなわけもないと思うけど

>>373
では直ちに死んでくれ。

>>374
同じようなパーツが同じ値段だとしても、cellとBDとHDDを強要されるからな
当初これにPS2用チップまで入れてたんだぜ
コスト勝負を考えてないアホな設計だと思う

>>374
外装部やファンにもそれなりの高級品が使われていると聞いたことがある。

>>379
たしかに初期型の20G/60Gはお金がかかってたらしい
電源とか冷却周りとか

今売られてるのはコストダウンモデルで
チップがシュリンクされて発熱が減ったから
安い部品に置き換えられた

携帯みたいに割賦販売にしてみちゃどうかね。
本体代二万円ソニーが持つ代わりに、二年解約不可とかさ
そうすりゃソフトも少しは売れるだろ。

あと顧客情報たんまり転がり込んでくるだろうから
その情報とゲーム購入傾向とかを絡めてパブリッシャーに売っちまえ。

電気消費量が大きいってことは色々な部品が高価になる

ハードが売れても結局肝心のソフトが売れないんじゃな。
PS2末期にはもうかなり落ち込んでいたのに
どういうビジネスモデル何だか。

箱○のCPUって何処の製品だっけ。intel？

>>384
IBMのPowerPC。
今世代のゲーム機のCPUは全てIBMが絡んでる。

>>385
同じCPUでも大分違うみたいね。
オクタコアなんでしょCELL SPE×8 今は45nmプロセスらしいぞ。

RSXとやらがnVidia

聞いた感じでは凄いんだけど

数多けりゃいいってもんでもないからｗ

>>386
Cellはオクタコアとは言わない。ヘテロジニアスマルチコア。
PPE1つとSPE8つ搭載（PS3ではSPEは7個まで使用）

>>386
45nmについては、半年前の情報で「2009年に量産開始」だから、まだ積んでないでしょ。

RSXはGeForce7800のカスタム品だが、バス幅が128bitのせいで性能的には7600相当。
3年前のミドルレンジの製品で、全然大した物じゃあない。

ttp://www.tomshardware.com/charts/gaming-graphics-charts-q3-2008/3DMark06-v1-1-0-3DMark-Score,794.html

参考程度だけど、ベンチマーク比較があった。GeForce7600 GTのスコアは3411ね。

ちょっと脱線するけど以前メインで使ってたPCはPen4の3.1Ghz 8800GTだったんだが動画再生が遅いので
Core2 DUO E8500 9600GT OC GDDR3 512MB にしたんだが 8800GTにスコアで負けてる。

これ絶対9600GTの方が早いんでしょ？

>>391
色々罠満載なんですよ、その辺のNVIDIAはｗ
でも9600GTは登場時点で8800GTを超えないと言われてたよ？

>>365
学徒兵動員で性能を発揮できなかった『量産ゲルググ』ですね、分かりますw

>>392
9600GT OCモデルは コアが725MHZ（1900Mhz）256bit
だから 8800GTと同じ256bitバスのG92コアには勝ってるはずだが
8800GTはコアが600Mhz（1625Mhz）

最近のnVidiaのカードはなんか色々有り過ぎて即買いできねぇ。

>>394
ストリーミングプロセッサの数が8800GTの半分じゃなかったっけ？

>>396
8800GTX（128）の半分だが8800GT(112)の半部ではない。
しかもクロックが9600GT（1.625Mhz)に対して、8800GT(1.5Mhz)と優位だ。
また俺が持ってる9600GT OCはコアクロック(725MHZ)MEM1900Mhz
8800GT コアクロック(600Mhz)MEM1800Mhzにも勝っている。
平均的には9600GT OCが勝っている。
しかし替え買えるほどでもないとのことだ。

難しいな
結局何をかっとけってこと？

ソニーの株価底から一気に100円くらい上げたんだな。乱高下はげしすぎる。これもうかってる奴多いんだろうなあ

BIOSなどの設定を適正にやっていたとしても、
ドライバのリビジョン変更でもガラッとスコア変わるし。
ベンチマークソフトとの相性もあるだろう。

正しく描画されていないのに、APIがTRUEを返したら単純にカウントしてるとか、
あるいはその計測のためのコンテキストスイッチやバスの調停でグラボが
本来の性能を発揮できないこともあるし。ベンチマークはあくまでベンチマーク。

>>398
ATI Radeon HD 4870が一番安くて良いんじゃないですか？
SPなんか800基です。しか消費電力が高く1000Wは必要と云うから普通の家庭で使うのは無理かも。

まあ今なら GTX285が全ての面でバランスが取れてると思います。

なんかがんばってるなぁ。

>>401
マジレスするとGTX285の方が消費電力は高い
1000Wってどっから出てきた数字だ？

RadeonHD4870の消費電力160W
GeForceGTX285の消費電力183W

200W以内で動くPCを理想とする俺には今のグラボは厳しすぎる

>>403
電源ユニットの事だろう。

２９にちくるううう

>>405
このレンジのGPUで
そんな1000Wの電源は必要にはならない

>>407
んなことは了解済み。
どっかしらで単品/システム/ユニットの電力の話が滅茶苦茶になってるなと思っただけの話。

しかし1000Wのユニットが必要だってのは十字砲火かSLIやる以外に何があった?

>>408
CFの話になってました x2とかの x2なら消費電力は286W
CFだと単純計算で 572Wですよね。それと冷却ファンとか入れると・・・
しかしこれは価格対効果が薄い。

GTX285は 183Wです どんな場面でもそれなりに機能が発揮できます。
GTX295は 289Wだけど こいつなら 一枚で RadeonHD4870X2 CFに対抗できます。

まぁあれを1枚と言うのはｗ

>>410
高負荷のベンチで見ると 低解像度時 1024x768
GTX 295 シングル 19749
HD 4870x2 4-way CFX 21701

高負荷のベンチで見ると 高解像度時 1920x1200
GTX 295 シングル17506
HD 4870x2 4-way CFX 20230

価格性能的には勝ってると思いますけど。

http://www.4gamer.net/games/050/G005004/20090115048/

つか、板違いになってきてるな。
PC自作板でやれ。

>>412
今日はこの板で最高のイベントとされるソニーの業績発表会があるから、それまでの暇潰しとしてこれくらいは良いでしょう。
もう止めるけど。

>>413
自分で「これくらいは良いでしょう」とか言うな。厚顔無恥。

任天堂は黒字なのに。
ソニーは酷いね。

45nmプロセスを早く投入しないと不味いんじゃないの。あれで発熱と電力消費が抑えられたらかなりコスト削減できるだろうから
シェア回復は無理でも赤字脱却くらいは出来るだろう。

>>416
でも、そんなことしたら
在庫が売れなくなっちゃうよ・・・

つか、工場は売却しちゃったよ・・・

そもそも、45nmプロセスを開発する技術も金も無いよ・・・

>>417
在庫は黒字決算のために水増しして計上してるだけだと思うな。
45nmが来るまで実際は作ってないんじゃないか。

売れてないのに在庫を積み上がるほどに作る経営陣は居ないだろ。
45nmなら安く作れるんだから、今の価格設定だと逆ザヤ解消し黒字化できる。

>>418
それだと液晶パネルの在庫山ほど抱えちゃった（ﾃﾍ
の説明がつかんのだが

具体的な計画何もなし、エレキの超赤、ゲーム事業継続で
現経営陣の無能さは十分証明されてると思うが

>>419
どっちも決算を控えて棚卸在庫を増やし赤字を隠蔽してるんじゃないの。
それでも大赤字なんだが、純利益は辛うじて黒字みたいだぞ。

前期に比べたら少しは減ってるんだし。

>>418
> 45nmなら安く作れるんだから

夢物語大いに結構なんだけどね、今やCellは東芝の言い値なんだよ。
この不景気に安く売ってくれると思ってんのかな?
随分とおめでたいね。

前段でわざわざ、工場売ったこと書いてあるのにｗ

Cell工場を買った東芝あほす

>>423
45nmにすれば、冷却や電源が簡略化できて、安くなる可能性があるというのが
正しいんだろうな。45nmのチップ自体は、製造元の言い値になるから
むしろ高くなると思ったほうがよいかも。

>>424
45nmにすれば1枚のウェハから取れる個数が倍増して大いに生産性が上がる。
安くなることはあっても高くなることはない。
ソニーは唯一の大口顧客であるのに、この不景気で機会を逃して共倒れする訳がない。

>>425
ソニーは大口顧客以前にソレに頼らざるをえない以上、東芝の言い値で買うしかない
もっとぶっちゃけて言えば、『お願いします作って(売って)下さい』状態
立場的にはどう考えても東芝の方が上

つ 歩留まりが問題

幾らダイが沢山取れるようになると言っても、歩留まりが悪かったら元の木阿弥

東芝がCell工場を買ったからと言って、別に他の半導体ラインに組み替えて
いけないという訳じゃない、どころかむしろCell以外を生産した方がマシw

45nmプロセスのラインだったらどんなCPUだってライン組み替えせずに作れるよ。
製造工程は一緒だものな。

45nmに切り換えたら最初は歩留まりは下がるのは当然だが、いつまでもその程度なら大した技術力じゃないな。

ソニーが東芝に頼らざる得ないと同様、東芝もソニーに頼らざる得ない。
東芝にそんなことをやれるだけの余裕はない。

東芝がふっかけて交渉が決裂したらどっちも壊滅。
そもそも東芝が他に売れるだけの半導体製品を持ってるのか？

カスタムチップでも受注してチマチマ生産するくらいだろ。

GK最終形態ﾏﾀﾞｰ？

>>428
東芝側からすると、利益がまるで見込めないのに固定費がかかるcellは生産停止、別の
もっと売れる製品への切り替えに着手するでしょう。

cell調達が困難になる？　しったこちゃないわな。

それこそ、東芝にはソニーの都合をきいて、自社が不利益をうけて黙ってられるほどの余裕がない。

インテルやIBMやANDやnvidiaじゃあるまいし、そんな設備を東芝が持ってたって無駄だろう
チャイナかコリアンか台湾かシンガポールあたりの物好きに売るくらいしか使い道なくね？

そういやソニーは何でCELL工場をサムソンに売却しなかったんだ？
あれだけ親密にしてるのにね。

>>428
半導体だったらNECや富士通と組んだ方がいいと思う
口先だけのソニーを組むより技術のある企業と組んだ方が
結果的に利益でそうじゃね？

>>430
馬鹿、東芝が苦しんでるのははるかに売れる製品の汎用のLSIやフラッシュメモリー
売れるだけに参入企業も多く韓国や台湾と基本的に同じ物を相場で大赤字でも売るしかないから、数千億円規模の赤字になってるんだろ

専用品のCELLは他社との無謀な競争で相場が崩れることはないから、汎用品売り上げが大きい東芝は引き込んだんだろうが。
別のもっと売れる製品があるなら、大赤字にはならない、なにがあるよ。売れる製品で差別化して市場築いて赤字になってないのは
CPUのインテルぐらいしかないだろ。

ソニーと組むのは、ソニーが年間の半導体購買額が１兆円を超える国内最大規模の半導体の消費者だからだろ

なんかニュース見てると15万円の着服とか
30万円相当の高級衣料とかのちょっとした贈収賄で捕まってる
人もいる反面２兆円とか国が国民に配ったりとかしてるよね
そう考えると2600億の赤字って全然大した事無いよね
２兆>>>>>>>>>>>>>>>2600億>>30万だしまだまだ小額だと思うから
ソニーの勝利に何の疑いも無いよ。

＞そもそも東芝が他に売れるだけの半導体製品を持ってるのか？

ニュースで流れてたけど東芝の売り上げの柱のひとつはSDらしい
そのSDも競争が厳しく価格下落と売り上げが減って大変らしいけど

儲かってるのは任天堂のように雇用に全く貢献せず社会責任を放棄してる企業だけだな。

企業名　　　　　売上高　　　営業損益　　最終損益　損益/売上(%)
日立　(6501)　10兆 200億　　　 400億　　▲7000億　-6.98%
ＮＥＣ(6701)　４兆2000億　　▲ 300億　　▲2900億　-6.90%
東芝　(6502)　６兆7000億　　▲2800億　　▲2800億　-4.17%
ソニー(6758)　７兆7000億　　▲2600億　　▲1500億　-1.94%
富士通(6702)　４兆7000億　　　 500億　　▲ 200億　-0.42%

日立は逆にデカ過ぎだわな

まだ、第三四半期だからねえ・・・年度末決算どうなるんだろうね。

シャープも赤字だってよ
この時期は赤字が普通なのに
赤字赤字おおはしゃぎしてる箱○信者は馬鹿なの？

>>436
ならば、派遣切りとかリストラとかは一切やらんでくれ

赤字はしょうがないが、発表会で株主相手に
赤字の原因を「為替のせい」ではぐらかそうとして
最後につっこまれて白状させられた醜態はなー

>>436
富士通にびっくり。
電機のお荷物だったのは、もう昔の話なのか。

なんかガキの書き込み増えてないか？
任天堂に対して雇用増やせとかアホだろ

大量サード離脱

まとめサイト(停滞中?)
http://web2.nazca.co.jp/datp/datup.html
まとめのおまけ
http://web2.nazca.co.jp/datp/datupomake.html

PS3ニュースログ(まとめサイト)
その１ttp://www29.atwiki.jp/warata/pages/31.html
その２ttp://www29.atwiki.jp/warata/pages/35.html
その３ttp://www29.atwiki.jp/warata/pages/41.html



PS2以降の累積黒字 　　2,640億円
PS3以降の累積赤字　▲3,905億円
　　
　　 現時点での差引.　▲1,265億円

>>439
岩田「ゲームは不況に強い！！」

>>445
強いはずなのに、大赤字なメーカーが！

PS3の場合、ゲーム機というよりBDプレイヤーという現状ではニッチな
市場を狙っちゃったのが間違いだったな

パナソニックが２００９年３月期連結決算で、税引き後利益が３５００億円規模の
赤字となることが３１日、明らかになった。

　税引き後赤字は６期ぶりで、０２年３月期（約４３００億円）に次ぐ大きさ。電機大手
は日立製作所が７０００億円、東芝が２８００億円、ソニーが１５００億円など軒並み
赤字決算となる見通しで、世界的な不況による輸出不振が電機業界を直撃している。

　パナソニックは、世界的な不況や円高の影響で、米国市場を中心に世界的にデジタル
家電などの販売が落ち込んだ。

　本業のもうけを示す営業利益は、黒字を確保する見通し。税引き後赤字になるのは、
余剰となった国内外の工場を前倒しで統廃合するなどし、構造改革のための損失計上を
大幅に上積みするためだ。また、株式市況の低迷で、保有株式の評価損も計上する。

　パナソニックは、０８年４月には税引き後利益を３１００億円と予想していた。その
後、世界的な不況が深刻化した影響で、１１月には１０分の１となる３００億円に業績
予想を下方修正し、さらに赤字になる見込みとなった。

　パナソニックは、海外と国内に家電製品や電子部品などを生産する約２７０の製造
拠点を持ち、全世界で約３１万人、国内で約１３万人の社員を抱えている。

　工場など製造拠点の統廃合により、国内外の人員削減など雇用への影響も避けられ
ないとみられる。

　また、シャープも税引き後利益が数百億円〜１０００億円規模の赤字となる見通しだ。
世界的な景気後退で、主力の液晶テレビや携帯電話機の売り上げが落ち込んでいる。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090201-OYT1T00017.htm

日本の電機全滅

>>449
嬉しそうで何より

不況対策の前倒しを含むだから何もしないで2600億のソニーとは意味が違うよな。

■電機各社の現金保有額

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn081028-1/jn081028-1-8.pdf
パナソニック　9,731億

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/08q3_sony.pdf
ソニー　7,867億

http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2008/10/1030/2008_2q_05j_bs.pdf
日立　4,964億

http://www.mitsubishielectric.co.jp/ir/data/financial_result/20_2/3.html
三菱電機　3,470億

http://www.sharp.co.jp/corporate/ir/library/financial/pdf/2009/3/0903_2q_tanshin.pdf
シャープ　3765億

http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/er/er2008/q3/html/ter2008q3_10.htm
東芝　2,783億

>>452
意味も解らず現金の保有額を大きい順に並べて、

ソニーはだいじょーぶ！！^ ^

と言いたいんだろうが、ソニーは7867億のうち金融が2800億以上あり、その分は使ってはいけない。
残りが5057億円しかなく、前年度末からなんと46%も減っている。

これは>>452のメーカー各社の中で最大の減少。
すなわち、もっとも黒字倒産に近いメーカーがソニー。

あ、黒字倒産じゃねーや、ソニーは普通に赤字なんだから、ただの倒産だわこの場合^ ^

>>454
5000億も現金があればつぶれねーよバーカ
現金以外の資産もいくらあると思ってんだハゲ

＜パナソニック＞最終赤字が３５００億円超に　３月期連結
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090201-00000050-mai-bus_all
日立製作所が過去最悪の７０００億円、東芝が２８００億円、ソニーも１５００億円の最終赤字
＜シャープ＞上場初の最終赤字に…



ゲーム機がどうこう言ってる場合じゃない。日本ﾃﾗﾔﾊﾞｽ

>>456
本当だ。ソニーもゲームなんてやってる場合じゃないな

>>455
5000億の現金、どのくらい機動的に使えるんだよ？
現金以外の資産だって、すぐさま現金化できやしねーだろ。
そんなんで通せるなら、黒字倒産なんて無いだろ。

>>456
先を見据えて赤字出して色々やっている企業と、「アルマジロみたいに」縮こまっている企業を一緒にするな。
おまけにソニーの赤字って、棚卸資産まで込みにしての数字だろ。

>>458
> おまけにソニーの赤字って、棚卸資産まで込みにしての数字だろ。

意味がちょっと不明。

まさか「棚卸資産を黒字扱いしてるから、本当の赤字はもっとひどいぞ！」という意味？

>>458
ソニーと他の電機メーカーの赤字の質が違うソースもってこい
デタラメばっかり言ってんじゃねー
だれにでもわかりやすいようにソース付きで説明しろ

>>446
それは任天堂とは違う業界だから

>>461
じゃあ、GKはゲハから出ていくべきですね。

棚卸資産の減損処理が必要だから、値下げもできない。
まさに詰んだ会社の典型だよな。

減損したくないから、つぎつぎと同梱版とか型番違いを売り出すわけだよ。

でもそうすっと市場の需要はどんどん落ちていくから、そこにもジレンマがある。

もう赤字なんだから減価償却してさっぱりしたらいいのにな
東芝を見習って7000億くらい赤字をだしゃ良いのに。

>>459
売れなくなるかもしれない棚卸し資産を本来の価値のまま計上することはただの気休めでしかない

>>466
本来の価値って原価じゃなく時価だから、基本的にああ言うのは粉飾決算だよ。

>>467
そのとおり。
だから>>464

>>433
やっぱりソニー関連はキチガイばっかだねぇ。

売り先が限定され、固定費、製造費が高いのに、それに見合う利益を出せないCellは早晩、事業整理されますよ。

IBMからでも買ってください。IBMがチョニー向けの製品つくってくれるかどうかは知りませんけどねｗ

Cellが東芝内で必要ないんだからもう終りだよ。
Cell搭載テレビを生産するオマケでSCE向けに作ってくれる算段だったんだが
事情が変わった。
売れないCellを量産してくれるメーカーはどこにもない。

cell製造用に建設した工場だからって、cellしか作れないわけじゃないですから。
先端半導体工場として、もっと魅力ある製品にシフトしますよ。

つうかcell潰しきかなすぎ。
消費電力のでかさが、組み込み回路として最大の不適合要因。

EPIC GAMES Tim Sweeney会長

http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20080912053/

「Gears of War 2は、プログラマ15人、アーティスト45人
開発期間は2年で、「約13億円の予算」で作られている。

Unreal Engine 3を主体に，20種類ほどのミドルウェアが使われ，
各機種用のプラットフォームライブラリが使用されている。
コード量は，ゲーム本体でC++を中心に25万行程度，
Unreal Engine 3部分だとC++で200万行程度になる。
マルチスレッドのプログラムを書くには普通のプログラムの2倍のコストがかかる。

PLAYSTATION 3のCellだと「5倍」のコストがかかる。」

*

PS3の開発費が大きく足を引っ張っているのは間違いないでしょ。

PS3の開発は５倍のコストが掛かるとはね、、、
つまり360の開発より２．５〜３倍の開発費が掛かるんだから。

全世界ソフト総売り上げ 2008年1月2週時点

Wii 2億5399万4135本

XBOX360 2億1405万8664本

PS3　　　1億1306万8386本

PS3のアーキテクチャを見れば、コスト5倍というのは誇張でもなんでもないことがわかる
通常のプログラミングやってたんじゃスピードでないからわけのわからないCell専用の仕組みを作り上げなきゃいけないからな
Cellベッタリのコード書かなきゃいけないから他に応用が利きにくい
全くロクでもないCPU作ってくれたよ・・

たとえ、10倍開発費がかかったとしても価格を10倍にする事は不可能。

そしてゲームソフト市場で10倍売り上げるなんて事もまた不可能。

PS3はビジネス的に死亡済。

>>471
半導体工場なんて設備費が高いんだから少しでも稼働させなければ釣り合わない。
喩えCELLが如何に詰まらなくて東芝に使い道が無かろうと、注文されれば喜んで作る。
もし東芝が作らないなら、稼働率が下がってるところが幾らでも作ってくれる。

IBM、中国最大の半導体製造会社に45nm 製造技術をライセンス供与
http://japan.internet.com/webtech/20071228/12.html

半導体受託製造の中国SMICが日本法人設立
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/207/207675.html
今回日本法人を設立した目的は、
（1）日本の半導体産業の状況や日本の顧客ニーズを把握する
（2）日本の顧客を増やす
（3）日本の顧客に対してのサポートを充実する
（4）日本から半導体製造装置や材料・原料を効率よく調達する---ことにある。

半導体は自滅感が・・

>>475
アーアー聞こえないするのはキチガイ社長の真似か？

cellのような売れない、販路の拡大が見込めない、負け犬商品を切って
もっと売れる製品、もしくは新規製品の製造に切り替えるって話だろうが

アホか。

キチガイかつウソつきだから性質がわるい。

1 負けハードPS3にソニーがこれ以上注力するというウソ

2 Cellを他社が製造してくれるというウソ

3 他社製Cellが自社ファブ製の頃よりコストダウンできるというウソ

4 Cell一つがコストダウンできただけであたかもPS3全体の逆ザヤが解消できるかのようなウソ

1→4のウソが連鎖して
PS3逆ザヤ解消→ゲーム事業存続するはず
というウソが組み立てられている

PSとPS2の利益ってどんぐらいなの？

もしかして今回の赤字より少ない？

>>479
うん。
PSから計算したゲーム事業の累積損益は大幅な赤字だよ

大量サード離脱

まとめサイト(停滞中?)
http://web2.nazca.co.jp/datp/datup.html
まとめのおまけ
http://web2.nazca.co.jp/datp/datupomake.html
PS3ニュースログ(まとめサイト)
その１ttp://www29.atwiki.jp/warata/pages/31.html
その２ttp://www29.atwiki.jp/warata/pages/35.html
その３ttp://www29.atwiki.jp/warata/pages/41.html


PS2以降の累積黒字 　　2,640億円
PS3以降の累積赤字　▲3,905億円
　　 現時点での差引.　▲1,265億円

09年にビルゲイツがほんの気まぐれでした
ポケットマネーからの寄付
　　　　　　　　　　　　　　▲3,400億円

LIVE鯖ってもう完全に出来上がったのかな

>>478
1 PS3の自然な撤退にソニーが注力する

2 Cellを割り増し価格で他社が製造してくれる

3 それでも歩留まりや固定費考えると自社製よりはましかも知れん

4 値上げするから問題ない

>>483
よくお解りのようでｗ
1〜4はそれぞれ独立した問題であるってことね。

で、まだこの後に5番目のウソがあって、
継続厨の主張は「逆ザヤ解消したら少量でも売れば黒字なんだから、続けられる」っつー内容なんだが
それは少量ずつチップを製造してもらえる、という暗黙のウソを前提としてる。

実際はそんなわけなくて、PS3が売れる数に合わせて少量ずつなんか注文してたら
逆に高くつくし、しかもろくに売れないうちにCell以外のチップやメモリなんかが
世代更新しちゃって、そっちが高くなる。

それを避けるためにCell以外のチップセットも新たな投資・開発しなきゃならない。
ちょうどPSP3000みたいなもんだ。
売れないの分かってるのに、継続のために更新しなきゃならなかった。

つまり
「逆ザヤ解消したら少量ずつでも売れば黒字だから続けられる」
という最初の仮定は破綻してる。
いずれは旧世代化して、割高になったものを調達しつづけるか、
それとも更新のために新たに投資・開発するかの選択を迫られる。
少量ずつしか売れないのに‥

>我々の営業赤字は2600億円です


m9（＾Д＾）プギャー ハハハハハハハハアアハッハッハハハッハハ






もう、2600億円を遥かに超えているだろJK

ウォークマン敗北宣言きた

http://www.macotakara.jp/blog/index.php?ID=2479
2009年1月19日に開催されたサプライヤー・コンファレンスの3日前に、
ソニーのオーディオ・ビデオ事業本部の新年キックオフ会議において、事業部門の幹部が「”iPod王国”に
今後ウォークマンは戦いを挑まない」と発言し、今後、米英などiPodが圧倒的に強い市場には、
ウォークマンの新製品を大々的に投入しない公算のようだと書かれています。

>>484
一端作った工場は世代交代しても潰れて無くなる訳じゃない。
古くなった工場は値下げしてでも稼働させなければ設備費が償却できない。
最後の一滴まで絞る。これが横井軍平の云う枯れた技術と云う奴だ。
仮に潰したって製造機械は中華圏や南アメリカ辺りに売却する。
新世代の製品を作るには工場ごと新しく作る。
または機械を売ってからになったところに新しい機械を入れる。

>>484
国内メーカー各社、工場稼働率が軒並み70％台まで低下…世界的な景気後退で

半導体メーカー各社の工場稼働率が０８年度下期に軒並み７０％台まで
下がる見通しとなった。
携帯電話向けＬＳＩに加えて、これまで好調だった自動車や一般産業向けの
マイコンも世界的な景気後退から生産・出荷が弱含む見通し。

富士通マイクロエレクトロニクスとＮＥＣエレクトロニクスが下期に
それぞれ約５ポイント下げるほか、ルネサステクノロジや東芝は現状で７０％台に落ちている。 ←ｺｺ

半導体各社の工場稼働率は採算が厳しい水準まで低下するため、
ライン閉鎖や工場統廃合を招き、業界再編に発展する可能性もある

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320081031aaaa.html

このような状況で何処がそんなとの様商売をするのか？

>>484
多品種少量生産をミスなく効率的に

現在、半導体製品の種類は増え続けており、細かな仕様の違いで使い分けられる傾向が進んでいる。
PC用のCPUやメモリなど汎用性の高い半導体を例外として、多品種少量生産の製品が多くなってきていると同時に
納期短縮への要求も強い。
こういった条件を満たすべく、多くの半導体メーカーでは生産工程をできるだけ自動化しようとしている。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0804/03/news003.html

お前ら少しは新聞でも読め。
半導体は今売れなくて何処も困り果ててる。
少しでも売りたいと考えてるのに高値でふっかけるなどと、気が狂ってる

更に国外のメーカーが襲いかかってくるのに安穏としてる所など一社もない。

東芝などcellが売れないと半導体から撤退してもおかしくはない、
カスタムチップだって国内外の会社がコスト削減と多品種少量に向け技術に磨きを掛け
どんな要望にも応えられるようになっている。

東芝など最大の顧客であるソニーに製品を買って貰わなければ成り立たないくらいだ。

勉強してから直してこい！

連レス、age,長文の変な人に力説されてもねｗ

>>490
東芝がCellを実際に作ってる訳じゃない
ソニーがFabの一部ラインを借りて生産してるだけ

お前らの話がおかしすぎるんで出てこざる得なかったんだよ。

>>492
それだったらなんの問題もないな、45nmになったらコストは実際に下がるんだし
好きなときに好きなだけ作れる。

>>493
何でもいいけど間違った認識で長文されても…
勉強してから出直してこい

ソニー、Cell生産設備売却で東芝と合意
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/18/news082.html
>東芝から同ラインの貸与を受け、PS3が搭載しているCellや
>画像処理チップ「RSX」などの高性能半導体を、主に65ナノメートル（nm）プロセスで製造する。

>>494
Fabの維持費はもちろん65nmから45nmの設備投資も
賃貸料に上乗せされるからな

>>496
だったらもう他所で作って貰え。

>>1
最終形態すごいことになりそうだ

>>490
おまえは他人様にいえるような知識がないから、>>489-490のような的外れなコピペもってきて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自覚のない馬鹿が馬鹿面下げてアホ喋る
羽目になってんだよ。

稼働率云々いってんのは、半導体でも量産の進んでいる分野、メモリやら汎用CPUやら、組み込み
回路用チップやら。

cellみたいな、手間とコストがかかるのに、売り先がもない。唯一納入先のソニーがもともと自社でもってた
工場を維持できないから売りますっていって東芝にもっていったような状況。

そんなもん、東芝がつきあいでつくるかっての。東芝も決算悪くて大変だしな。

売れる商品を作る。

売れないcellは作らない。cellが馬鹿売れして東芝にも利益がでるなら作ってくれるだろうよ。
しかし、ソニーは当分発注できないけどな。

在庫がうずたかく積みあがってるからなｗ

>>497
バルクシリコンなら他でも作れるが
CellはSOIウエハだから何処でも作れる訳じゃない

>>500
東芝もSOIデバイスを作れる技術があっても、高付加価値なCPUでなんて他で需要があるのかね？

XBOX360もWiiもSOIウェハだよ
というかSOIはCPU専用の技術ってわけじゃなくて、言うなればCMOSトランジスタの性能を引き上げるものであって
コストは高くなるがどんなLSIでも効果のあるものだから

>>499
今時、カスタムチップなんかで製品作るばかりな所なんかあるかよｗ
共通化して汎用性に富む組み込みCPUの需要ならソニーが一番あるだろうが。

バカか？

これがバカか

>>502
CPU以外でもそう言った需要が必要なのはソニーだと思うが？
小型化だけで来たみたいな所だし。

>>504
出しゃばるなよ単発が、理解できるまでROMっとけ

誰がバカだとは書いた覚えはないが？
それとも自分のことがバカだと思ってるの？

そりゃソニーも必要だろうが他にも需要はあるよ

東芝にしてみりゃ一番売れ筋のもん作って売りたいに決まってる
売る相手をSonyに限定する必要はないし、PS3用の部品が一番売れ筋とは思えんってだけの話だ

>>508
まあ自分ところでライン借りてるんだから好きにな物を好きなだけ作れるんだけどね。

継続厨は結局、>>484の問題をぜんぜん解決できてないどころか、ウソにウソを重ねて
論理を補強しちゃってますなｗ

>>510
また単発か・・・
ソニーは自分の所で必要な物を必要な分だけ生産できるんだけどな。普通、東芝と共同で作るよな。
東芝はソニーの組込用の半導体で食い次がなければならないんで縁を切るなんて出来ないしな。
前世代のメモリなんかは中古の装置が出回るんで、
そう言う設備を買い取った後進国から調達できるし、安くなっても高くなるわけ無いわな。

45nmになったら冷却電源周りのコストが削減できるし、逆ザヤ解消一直線だ。

>ソニーは自分の所で必要な物を必要な分だけ生産できるんだけどな。
工場を手放したり
縮小しまくったり
朝鮮企業から買ったり

そりゃもうｗ

完全にウソだらけｗ

＞前世代のメモリなんかは中古の装置が出回るんで、
＞そう言う設備を買い取った後進国から調達できるし、安くなっても高くなるわけ無いわな。

‥なにこれｗ

PS3なんかより遥かに流通量も多く需要も高いはずのPC用メモリでさえ、
世代が切り替わったとたん、旧世代のものはあっという間に価格が上昇する。
「中古の装置が出回って後進国から調達できるし、安くなっても高くなるわけ無い」というウソｗｗ

>>478の問題を一つ一つ全部解決してくれよｗ

ID:J9DilPrW0 にはもう何言っても無駄だろ
結論ありきで妄想垂れ流してるだけだ
最後まで押し通せば真実になるとでも思ってるんじゃないか

＞東芝はソニーの組込用の半導体で食い次がなければならないんで縁を切るなんて出来ないしな。

ソニー、次世代半導体の研究離脱――ＩＢＭと東芝は継続
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D0607S%2006112007

別に、ソニーいらないやんｗｗ

価格があがるっつーよりは
古い世代のメモリの割高感が異常に強くなるって感じかなぁ

メモリが世代交代するときって、
容量や速度が格段に変わるからなぁ…

>>515
調べたら基礎技術からの離脱であって、製造に関しては関係ない。
SOIみたいな次世代技術の研究から降りただけ。

こういうのは日立、東芝、日電、三菱辺りがやってる。

松下みたいなところもやってねーし。考え方の違いだろ。

＞ソニー、次世代半導体の研究離脱――ＩＢＭと東芝は継続
＞別に、ソニーいらないやんｗｗ
顧客としては要るって話だよ。

>>512
幾ら縮小しても
最低限の生産手段は残しているだろう

>>513

＞世代が切り替わったとたん、旧世代のものはあっという間に価格が上昇する。

旧世代が高くなるって頭大丈夫か？
逆さまの国から来たんじゃないのか？

>>517
>製造に関しては関係ない。

ソニーがFabを売り払った時点で
製造なんて出来ませんが？ｗ

半導体産業は装置産業なんで大手は機械を購入しさえすれば幾らでも半導体は作れる。
何を作りたいかの構想がないと宝の持ち腐れだが、ハンディカム、デジカメ、HDDレコーダー、BDレコーダー
携帯電話、ナビゲーター、小型の音楽再生機等々・・・

ソニーのことだ、だいぶ無駄なことしてるような気がする。そこら辺を改革しろ。
自前でSOIデバイス作れるようになれ。

テレビなんかの画像処理にも使えるようなのを考えるとかな。

東芝に工場売るとか最低じゃないか？

>>519
ライン借りてるんだから製造できないとかなんなんだ？
嘘も大概にしろよ。

カルトは怖いねｗ

>>521
お前は何を言っているんだ？？

>>523
東芝とソニー、「Cell」製造の合弁会社設立で正式契約

　製造設備は、長崎テクノロジーセンターのFab2内にある65nmプロセス/300mmウェハ対応ライン(一部を除く)。
これを東芝が2007年度内にソニーグループから約900億円で購入し、新会社の営業開始から貸与する予定。

　この製造ラインでは、Cell Broadband Engineや、PS3用GPU「RSX」を製造しているが、新会社ではこれらに加えて、
東芝のデジタル製品向けの最先端システムオンチップ(SoC)を順次生産していく。
当初は65nmプロセスだが、東芝の大分工場とも連携しながら、45nmプロセスへの移行を目指す。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0220/toshiba2.htm


新会社ではこれらに加えて、東芝のデジタル製品向けの最先端システムオンチップ(SoC)を順次生産していくだって

色々作るんだね。

>>524
CellとRSXの生産量の減少とともに
東芝の製造ラインに空きが出て
自社のSoCで埋めることになったようだなｗ

>>525
CoCは元々自社で使う必要の方がある。

ソニーがパッケージング事業を強化，CoCなど先端技術強みに生産受託も
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20080825/156835/
今回，報道関係者向けには，同社のプロセサ「CELL」のパッケージングを行っている「1号棟」，
同社で最も高付加価値のパッケージング工程を備える「2号棟」を披露した。

CoCじゃなくてSoCだった。

大体同じようなことなんで526のは無しにして。

>>524
その会社の社名おしえてくれませんか？
東芝のリリースを見たが、合弁会社の社名が未決定の状態で発表されているんで確認しようとしたがどこか
見当つけにくいんです。

よろ。

>>528
東芝諫早Fab2という言い方が流通しているが

正式名称は、「長崎セミコンダクターマニュファクチャリング株式会社」

東芝・ソニー・ＳＣＥが共同出資、「セル」生産会社の概要明らかに

　東芝とソニー、ソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）の３社が共同出資する高性能半導体「セル」の生産会社の
概要が26日明らかになった。
「長崎セミコンダクターマニュファクチャリング」（長崎県諫早市）で、会長兼ＣＥＯ（最高経営責任者）に東芝出身の斉藤智隆氏、
社長兼ＣＯＯ（最高執行責任者）にソニーの清水照士氏が就任。４月１日から営業を始める。

　東芝が60％、ソニーとＳＣＥで計40％を出資し、３月２日付で登記済み。昨年10月に、３社が諫早市のソニーセミコンダクタ九州
長崎テクノロジーセンターにあるセル量産設備を東芝が買い取り、新会社に生産を引き継ぐことで合意。
今年２月に購入額を約900億円と決めていた。

http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/eigyo/index.cfm?i=2008032608878b6

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|　/　 　,((;･.;)　 /(･.,;) .|
(6 　　　__,,,ﾉ( ､_, )。_、,|　うひゃひゃ！PS3？SCE？SONY？もうしらねーよ！
|　　　　　｀'ﾄｪｪｪｪｪｲ,　:|
|.　　　　　　|-r-､　|　　|　5000億円の赤字が俺の置き土産だ！あばよwwww　
|　　　　　　ヽ､丶ヽ!　　|
|.　　　　　　　 !　! |　 　|
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ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

>>517
何も知らないくせに、よくまあ偉そうな口をきけるものだ。
日経産業新聞だ、最後まで読め。
http://www.2shared.com/file/4798198/d4dd385e/32nm.html

>>455
借りた金は返しきれますか?
それはそうと、棚卸資産でうまく現金化できそうなものがありますか。
ええ、もちろん大量の黒い塊も含めてです。

Cellを作っても使い方を知らなかったSONY
SpurseEngineを作り、使い方を広げる東芝

WinFast PxVC1100 (SpurseEngine)
TMPGEnc 4.0 XPress
TMPGEnc Movie Plug-in SpursEngine

合計で4万円ほどです。

>>535
あのエンコボードはどういう層に向けて出したんだろうな
エンコ考えてハイエンド求めるような奴ならCi7や2コアGPUを買ってるだろうし、
ロースペックでエンコード速度上げるために4万出すならCPUを買い換えると思うんだが

>>533
32nmプロセスに関して云うと、その技術が実現してもソニーには使い道がない技術なんだよ。
そのクラスの半導体は一枚のウェハから取れる量が多すぎて需要に対して過剰な供給になる。
半導体で飯を食ってる訳じゃないので必要なセンサー類などで使われるものの方にシフトしただけで
まっとうな判断と云わざる得ない。

そもそも半導体産業というのは装置産業で、装置に金がかかるだけでそれにお金さえ払えばいつでも生産可能だ。
そのような方向では他の国には勝てない。中国じゃIBMから45nmプロセスの技術を供与されてる。
そんな不毛な儲けの少ない事業は諦めた。

PS3は45nmプロセス版でおしまいになる。次からは任天堂と同じく枯れた技術で対抗してくるだろう。
FULL HDの次世代ではどこからでも調達できる半導体で実現できる。

そんな枯れた技術同士のぶつかりあいになったら
ソフトの質で勝負ってことになって

膨大なソフト資産を持つマイクロソフトに大敗して
国内シェア2.4％もとられちゃうよ。

ファーストとしてなんの力もないからな・・・ソニーは
ハードの技術ナシ、ソフトの開発力ナシ、サードを頼りにするしかないのに
サードが稼げないハードを作ったのが一番の失敗
任天堂は世界でもトップクラスのゲームソフトメーカーで無借金企業
MSはPCのOSという世界で最も普及しているソフトのメーカーで
オーナー個人の資産がソニー単体の資産を上回るw

次のハードでソニーが枯れた技術のものを出すにしても、
開発環境をソニー自身が用意しなければサードが
ついてこない可能性があるけど、ソニーに作れるのか
ライブラリーとか開発環境・・・

普通に考えて任天堂とかMSとソニーなんかを比べるのは失礼にもほどがあるだろ。

>>540
昔)
チョニー「Wiiがライバル！360？眼中になし！」

ちょっと昔)
チョニー「360がライバル！Wii？あれはコンセプトが違います！」

最近)
チョニー「撤退はありえない！」

>>513
サムスンと今のﾁｮﾆｰかw

>>536
>エンコ考えてハイエンド求めるような奴ならCi7や2コアGPUを買ってるだろうし、

お前は人間の欲望に際限がない事に気がつかないのか。
それに超解像という代物がだな物欲を・・・エンコ猿はi7やquadコアやSpurseEngineでも足りないんだよ。

>>543
超解像のエンジンはREGZA専用のプレミアにすると思うな
あとレコーダー

4万程度のPCカードで実現させちゃったら東芝的に旨みないっしょ


有志が自力で作るなら話は別だけど

>>541
今)
「サムソン様のお陰で生き永らえさせて戴いております！サムソン様マンセー！」

>>545
特許侵害在庫掴まされて喜ぶなんざ
相当のマゾだなw

普通に３本でも４本でもSLIすれば良いじゃん。
ってなんのスレだここ

>>547
なんの話？
GTX295 SLIにしたら凄いぜと言った内容かな？ GTX295 SLIは3WAY、4WAYってあるの？

>>548
GTX295単体で2WAY SLIだが。

>>544
WinFast PxVC1100の付属ソフトだけで超解像使えるようだが。

で
TMPGEnc 4.0 XPress
TMPGEnc Movie Plug-in SpursEngine
を組み合わせて非サポートながら裏技で超解像使う方法がPegasysのHPに載っとる。
将来的に正式サポートする気のようだし。

つまりだな、Cell作っておきながらろくに使えないチョニーと
旨い事流用したSpursEngineで使いものにする東芝との差が出てるわけだ。

>>549
芝、太っ腹だな

REGZAの売りとして出し惜しみすると思ったよ＞超解像

>>549
単にSPEコアを半分にしたハーフcellを作りましたって話だろ。

まあ、45nmプロセスがあればもっと性能の高いストーリーミングも実現できるんじゃないかな。

IBMに超SPEみたいな奴作って貰えば。

PowerCellっての作る計画あるみたいだし。

で、重要なのは
そのスペックを使って
どんなソフトを作るのか
どんなソリューションを提供するのか？
ということだ。

ハード技術があっても、
どんな楽しみをユーザに与えるのか？
というビジョンが無ければPS3の失敗と同じ轍を踏むことになる。

きるぞねもそうだが、静止画だけ綺麗に見せる事に終始して他がおいてけぼりだな

だって動かしたらバレるじゃん

赤だのブルーだの忙しいな

次は何色かな

もう白黒二色でいいじゃん

私の営業赤字は2600億です。
ですがもちろん全てが真実というわけではないので株主の方はご心配なく

>>559
見込みだからもっと酷いんですね、わかります

まあ役に立たないCPU使った四万円の真っ赤な墓石より
役に立つ様にしたCPUの四万円の縁故板の方が儲かるわなw

まあ四万もしないか
どっちにしてもボードだけなら箱やドライブ二個付けた物よりはましだわ