なぜコナミの音ゲーは次世代の波に乗れなかったか 2
1 ：名無しさん必死だな：
コナミの音ゲー、いわゆる「BEMANIシリーズ」
基本的にアーケードが先で、後に家庭用ゲーム機に移植されるが、
未だにPS2がほとんど。Wii、360、PS3にはほぼ参入できていない状態だ…。
例外として
DDRはDance Dance Revolution UNIVERSEというタイトルで
北米版のみ360に登場しているが、日本で発売する気配なし。
ポップンをXBLA用にしたBeat'n GroovyがあるがIGNで 2.0/10の酷評
http://xboxlive.ign.com/articles/919/919736p1.html
最近はこんな謎ゲーが登場
http://www.konami.jp/bemani/popn/goods/be-mouse/
前スレ
なぜコナミの音ゲーは次世代の波に乗れなかったのか
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1231474065/
基本的にアーケードが先で、後に家庭用ゲーム機に移植されるが、
未だにPS2がほとんど。Wii、360、PS3にはほぼ参入できていない状態だ…。
例外として
DDRはDance Dance Revolution UNIVERSEというタイトルで
北米版のみ360に登場しているが、日本で発売する気配なし。
ポップンをXBLA用にしたBeat'n GroovyがあるがIGNで 2.0/10の酷評
http://xboxlive.ign.com/articles/919/919736p1.html
最近はこんな謎ゲーが登場
http://www.konami.jp/bemani/popn/goods/be-mouse/
前スレ
なぜコナミの音ゲーは次世代の波に乗れなかったのか
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1231474065/
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思ったんだが次世代が波に乗ってないのでは？
びーまにとかを次世代でやる必要もないしな
びーまにとかを次世代でやる必要もないしな
HD化、オンライン対応、ワイヤレスコン対応、全部ギターヒーローやロックバンドがやって大成功してるんだが>>2
必要が無いとかいう話ではなく、できる事を積極的に取込み、より楽しめるように作るのがゲームクリエイターのはず。
今や2万円も出せばXbox360のようなHDハードは手軽に手に入るんだし。
DSiに2万突っ込むよりよっぽど充実したゲームライフ送れるわ。
必要が無いとかいう話ではなく、できる事を積極的に取込み、より楽しめるように作るのがゲームクリエイターのはず。
今や2万円も出せばXbox360のようなHDハードは手軽に手に入るんだし。
DSiに2万突っ込むよりよっぽど充実したゲームライフ送れるわ。
言われてみれば確かにそうだな
箱持ちだが、箱で出て利益出るなら出してほしいわな
箱持ちだが、箱で出て利益出るなら出してほしいわな
Wiiは次世代じゃないしどうでもいい。
ここで言われてるのは360やPS3でどうして弐寺が出ないかとか、ギタドラ移植しないうちに海外勢にパクられて持って行かれて惨めだよな、おいって話だし。
ここで言われてるのは360やPS3でどうして弐寺が出ないかとか、ギタドラ移植しないうちに海外勢にパクられて持って行かれて惨めだよな、おいって話だし。
音ゲーなんてのは収録楽曲がその面白さの半分を占めるくらいだし、それをJASRACみたいな糞組織に管理されてる日本には
たいして伸びしろないのはわかってるが、それにしても酷すぎる。
たいして伸びしろないのはわかってるが、それにしても酷すぎる。
日本には音ゲーにふさわしい音楽がないので意味なし
ふさわしい音楽が無かろうがカラオケは年間どんだけ儲かってるんだろうな。
名前だろ
コナミなのにビッグウェーブに乗れるわけがな
コナミなのにビッグウェーブに乗れるわけがな
どうでもいいがID:Js6DENfE0は
早朝から何をそんなにヒートアップしてるんだ？
早朝から何をそんなにヒートアップしてるんだ？
なぜポップンは家庭用がでないのか
１、ＰＳ２のゲームの開発に金がかかる
２、需要がない
３、多機種に移行を考えている
ざっとこんなもん？
１、ＰＳ２のゲームの開発に金がかかる
２、需要がない
３、多機種に移行を考えている
ざっとこんなもん？
>>9
音ゲーに本人の歌唱曲があんまり使われないのはJASRACではなく、
芸能事務所のヤクザっぷりと（他社レーベルの歌手と参加するのを嫌がる、高額な出演料の要求）
海外と日本のゲーム自体の社会的認知度の差だよ。
音ゲーに本人の歌唱曲があんまり使われないのはJASRACではなく、
芸能事務所のヤクザっぷりと（他社レーベルの歌手と参加するのを嫌がる、高額な出演料の要求）
海外と日本のゲーム自体の社会的認知度の差だよ。
>>16
売れてねーじゃん
売れてねーじゃん
21 ：名無しさん必死だな：2009/01/22(木) 10:01:05 ID:99vZT/UVO
本人かどうかはさして影響ない気もするんだが
太鼓なんてほとんど本人じゃないだろ？
太鼓なんてほとんど本人じゃないだろ？
22 ：名無しさん必死だな：2009/01/22(木) 10:05:54 ID:+2i3oBt+O
>>23
その話もまったくループしてるけど
コナミがギターヒーローパクってライト向けに版権曲入れたりしたようなのは完全に失敗したし、
ポップンビーマウスなど、そもそも次世代機に行く気がないあたりも不思議
その話もまったくループしてるけど
コナミがギターヒーローパクってライト向けに版権曲入れたりしたようなのは完全に失敗したし、
ポップンビーマウスなど、そもそも次世代機に行く気がないあたりも不思議
>>24
ゲーセン行ってみりゃ解るだろ
コナミの音ゲーなんて今時、Tシャツストーンウォッシュジーンズ着た男やフリフリの服着た女みたいな気持ち悪い方々しかプレイしてないだろ？
閉塞した市場なんだから次世代機に移行するわけないだろうが
ゲーセン行ってみりゃ解るだろ
コナミの音ゲーなんて今時、Tシャツストーンウォッシュジーンズ着た男やフリフリの服着た女みたいな気持ち悪い方々しかプレイしてないだろ？
閉塞した市場なんだから次世代機に移行するわけないだろうが
最近GHやってんだけど、アレはギター弾いてるような
楽しさがあるもん。だから、下手でも楽しめる。
ビーマニここ何年も触ってないのでわからないんだけど，
プレイしてて何が楽しいかを押さえられてないような気がする。
そして、その楽しさを体感できるために、
どのようにハードルを下げられるのかをまじめに取り組んで
ないんじゃないのか？
そういうのを突き詰めたのが一般人が楽しめる太鼓の達人だと思った。
楽しさがあるもん。だから、下手でも楽しめる。
ビーマニここ何年も触ってないのでわからないんだけど，
プレイしてて何が楽しいかを押さえられてないような気がする。
そして、その楽しさを体感できるために、
どのようにハードルを下げられるのかをまじめに取り組んで
ないんじゃないのか？
そういうのを突き詰めたのが一般人が楽しめる太鼓の達人だと思った。
とりあえずDDRだけは除いて語りなさい
2DXの版権曲も8thくらいまでは魅力的な曲ばかりだったのになー。
入ってることを一般が知らない、ゲーセンで見かけてもアナザー譜面ばかりで退くって感じだったが。
入ってることを一般が知らない、ゲーセンで見かけてもアナザー譜面ばかりで退くって感じだったが。
アメリカで起こったバンド系音ゲーブーム、日本で起こった
ライト向け音ゲーブームの両方に乗れてないのが痛い。
特に後者は後追いのRock Bandもヒットしてるって言うのに。
ライト向け音ゲーブームの両方に乗れてないのが痛い。
特に後者は後追いのRock Bandもヒットしてるって言うのに。
すまん、前者
前スレでよく言われてたのはAC向けはこのまま継続で、
家庭用向けに何か新シリーズを出せばいいのにってヤツがあったな
ゲーセンのはゲーセンありきだから家庭用にすると(専用コン問題含めて)無理が生じる
ACの移植先は・・・PS2が本格的に死ぬまで考えなくてもいいんじゃ
あと2、3年は持ちそう
家庭用向けに何か新シリーズを出せばいいのにってヤツがあったな
ゲーセンのはゲーセンありきだから家庭用にすると(専用コン問題含めて)無理が生じる
ACの移植先は・・・PS2が本格的に死ぬまで考えなくてもいいんじゃ
あと2、3年は持ちそう
33 ：名無しさん必死だな：2009/01/22(木) 12:19:03 ID:n8XG2AG90
韓国の「偽ビートマニア」、日本の漫画から盗用疑惑
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/01/22_01/index.html
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/01/22_01/index.html
34 ：名無しさん必死だな：2009/01/22(木) 12:21:48 ID:jbIH5Ccg0
そろそろPS2と平行して360やwiiにも出し始めないとヤバいような。
35 ：名無しさん必死だな：2009/01/22(木) 12:36:14 ID:99vZT/UVO
上級者専用な雰囲気になってしまった既存音ゲーはもう放置して
一般層を新たに取り込もうとして失敗したのが
トイズマーチやjubeat
一般層を新たに取り込もうとして失敗したのが
トイズマーチやjubeat
アホみたいにスコア競うようになったからじゃね？
ゲーセンの音ゲーコーナーは一見さんお断わりみたいな空気が漂っている
ゲーセンの音ゲーコーナーは一見さんお断わりみたいな空気が漂っている
ロクレボはどこを目指したんだろうな
カバー曲が殆どで、DDRとかポップンみたいなチャレンジモードがあって
DLCでGFのDD8とかビーマニチームの曲が配信されてた
RBやGHと同じく一般層を取り込みつつ、従来の音ゲーユーザーもってな感じだったんだろうかｗ
カバー曲が殆どで、DDRとかポップンみたいなチャレンジモードがあって
DLCでGFのDD8とかビーマニチームの曲が配信されてた
RBやGHと同じく一般層を取り込みつつ、従来の音ゲーユーザーもってな感じだったんだろうかｗ
ゲーセンは他人を気にしたら負けだろ
というか話しかけてくる奴はなんなの？
もっと殺伐したゲーセンで遊びたい
というか話しかけてくる奴はなんなの？
もっと殺伐したゲーセンで遊びたい
SCE「コナミさんにはもっとPS3クオリティのものをやって欲しい」とか言われて、ビーマニシリーズ移植できなかったんじゃね。
音が出ないなら我慢すればよいとか言っちゃうゲーム機に音ゲは移植したくないだろｗ
妊娠は任天堂が次世代の波に乗ってると思ってるらしい。
笑っちゃうねｗ
いつものごとく地味すぎて任天堂こそが小波なのにｗ
笑っちゃうねｗ
いつものごとく地味すぎて任天堂こそが小波なのにｗ
スレ違いだ
マニアだけのオモチャになったジャンルは廃れるのは歴史が証明済
ぶっちゃけコナミの音ゲー、面白くないじゃん
ぶっちゃけコナミの音ゲー、面白くないじゃん
そりゃ流行り廃りがあるから
アメリカで遅れてブームが起こってるだけでしょ
GHが日本で売れてるなら波に乗り遅れたと言えるけど
そうじゃないんだから前提が間違ってる
アメリカで遅れてブームが起こってるだけでしょ
GHが日本で売れてるなら波に乗り遅れたと言えるけど
そうじゃないんだから前提が間違ってる
日本がGH他ロックゲーの波に乗れてないだけだろ。
弐寺のイラストや曲のオタク臭さは異常
日本は音より見た目だからな
>>45
確かに
まあ昔コアにやってたやつの意見としては、ゲーセン行ってアケでやれってのが本音だしな
今みたいにゲーセン行かなくなると家庭用でやりたくなるんだけど
それにアケコンみたいなクオリティーがないとやる気おきん
そもそも日本の次世代機で音ゲー出しても売れんよ
L4Uくらいだろｗ音ゲー目当てで買ったら泣いたがｗ
確かに
まあ昔コアにやってたやつの意見としては、ゲーセン行ってアケでやれってのが本音だしな
今みたいにゲーセン行かなくなると家庭用でやりたくなるんだけど
それにアケコンみたいなクオリティーがないとやる気おきん
そもそも日本の次世代機で音ゲー出しても売れんよ
L4Uくらいだろｗ音ゲー目当てで買ったら泣いたがｗ
太鼓Wii
昔と違い、ユーザーは難しかったり競争するのが嫌いだから仕方がない。
はじめからやりこむことを前提にされたゲームは、少数しか食いつかない。
はじめからやりこむことを前提にされたゲームは、少数しか食いつかない。
>>30が言ってるようにアメリカの波と日本の波、両方に乗れてないのが問題なんだろ
コナミ音ゲーは音ゲーではなく、もはやスポーツゲーだから
特定条件下における個人の身体能力を競うゲーム
特定条件下における個人の身体能力を競うゲーム
>>45に同意。
GHがアメリカで流行ってるのは向こうでようやく音ゲーブームが来てるだけでしょ。
こっちは既にビーマニで通った道だから日本版GHが出たところで今更流行らんよ。
版権曲が望みなら応援団がもっともっと売れてなきゃおかしい。
GHがアメリカで流行ってるのは向こうでようやく音ゲーブームが来てるだけでしょ。
こっちは既にビーマニで通った道だから日本版GHが出たところで今更流行らんよ。
版権曲が望みなら応援団がもっともっと売れてなきゃおかしい。
アメリカでDDRブームが始まったのはだいぶ前だったと思うが
今はどうなんだろう＞DDR
今はどうなんだろう＞DDR
>アメリカで
一部の州で義務教育になった
一部の州で義務教育になった
>>57
CSIIDXも打ち止めなのかこれは･･･
CSIIDXも打ち止めなのかこれは･･･
コナミの音ゲー（というよりDDR）は、国内では音ゲー以外のものとして大成したしな。
DDRがあったからコナミスポーツクラブがある。
国内事業としては、きっかけになったDDRはもうどうでもいいんじゃないか
DDRがあったからコナミスポーツクラブがある。
国内事業としては、きっかけになったDDRはもうどうでもいいんじゃないか
>>54
応援団自体、見てくれがかなりコア向けだし……
予備知識がないと、ライトユーザーとか女性層とかが手に取りにくい感じだよね
そーいや海外版応援団も、爆死とは言わないまでもそこそこな売れ行きだったみたいやね
アメリカでの音ゲーも、出せば売れるってわけではないのかも
応援団自体、見てくれがかなりコア向けだし……
予備知識がないと、ライトユーザーとか女性層とかが手に取りにくい感じだよね
そーいや海外版応援団も、爆死とは言わないまでもそこそこな売れ行きだったみたいやね
アメリカでの音ゲーも、出せば売れるってわけではないのかも
ロックレヴォリューション（笑）
とりあえずIIDXはPS3か360のどちらでもいいんで、
10曲ぐらい入れた体験版を出した方がいいと思う。
10曲ぐらい入れた体験版を出した方がいいと思う。
>>63
体験版があってもコントローラーがないんじゃどうしようもない。
PS3は変換機を噛ませばPS2の専コン、アケコンは使えるけど余裕でラグってるのわかるし
チップ認証が必要でコンバーターも認めてない360にわざわざ改めて専コン、アケコンを
コナミが作る可能性は低い気がする。
現実的な話、今年も次世代機に多くの人が移行するということもなくPS2でのリリースが続きそう。
体験版があってもコントローラーがないんじゃどうしようもない。
PS3は変換機を噛ませばPS2の専コン、アケコンは使えるけど余裕でラグってるのわかるし
チップ認証が必要でコンバーターも認めてない360にわざわざ改めて専コン、アケコンを
コナミが作る可能性は低い気がする。
現実的な話、今年も次世代機に多くの人が移行するということもなくPS2でのリリースが続きそう。
>>64
専コンに関しては外部に委託でもいいんじゃないかなぁ。
箱○のオトメ棒はホリで生産してたし。
PS2もあと2ヶ月で10年目突入だからなぁ。
何度か内部の入れ替えしてるACとPS2一本のCS
スペック的にもそろそろ限界じゃなかろうか…
専コンに関しては外部に委託でもいいんじゃないかなぁ。
箱○のオトメ棒はホリで生産してたし。
PS2もあと2ヶ月で10年目突入だからなぁ。
何度か内部の入れ替えしてるACとPS2一本のCS
スペック的にもそろそろ限界じゃなかろうか…
66 ：ゲームセンタ－名無し：2009/01/23(金) 09:06:44 ID:FBK/TkRf0
ああ これで家庭用はDDR以外 事実上終了か
PS2市場自体が終焉に近づいてるし 売上も低空飛行を続けたから コナミ的には順当な判断だろうけど
PS2市場自体が終焉に近づいてるし 売上も低空飛行を続けたから コナミ的には順当な判断だろうけど
DDRはコナミスポーツクラブ記念碑として出続けます
というか出続けてください
というか出続けてください
DDRは海外でも売れてるんだし
今後も出るでしょ
他はどうなるんだ・・・・・・・・・
今後も出るでしょ
他はどうなるんだ・・・・・・・・・
海外で言う所の、ギターヒーロー・エアロスミスやら派生タイトルだけでも爆売れしてしまうのは
システムとしてギターヒーローがほどよくギターフリークスをパクり、微妙に判定が甘い状態をデフォルトにした事と、
やっぱり向こうで知名度が高いアーティストの版権曲をふんだんに使ってるのが大きい。
日本で言う所の、B'z、GLAY、ミスチル、サザン、布袋、ラルクのヒット曲中心に収録してる感じだろ。
そりゃ売れるさ。
コナミがもし本気でこのジャンルまだ掘り起こそうと思ってるならJASRAC言いくるめて、
このあたりの国内メジャーアーティストの版権曲を独占し、バックにPV流してオンライン配信やればいい。
そうすりゃ国内でも100万本余裕で売れる。
システムとしてギターヒーローがほどよくギターフリークスをパクり、微妙に判定が甘い状態をデフォルトにした事と、
やっぱり向こうで知名度が高いアーティストの版権曲をふんだんに使ってるのが大きい。
日本で言う所の、B'z、GLAY、ミスチル、サザン、布袋、ラルクのヒット曲中心に収録してる感じだろ。
そりゃ売れるさ。
コナミがもし本気でこのジャンルまだ掘り起こそうと思ってるならJASRAC言いくるめて、
このあたりの国内メジャーアーティストの版権曲を独占し、バックにPV流してオンライン配信やればいい。
そうすりゃ国内でも100万本余裕で売れる。
コナミと版権曲って相性悪いよな
71 ：名無しさん必死だな：2009/01/23(金) 20:32:43 ID:c0MwgLcP0
別に韓国を擁護するわけではないけど、ビートマニアが流行った後、
ビートマニアに類似するような音ゲーが韓国を中心に日本でも大量に出た。
コナミはそれらを完全に排除して、パクリゲーはほとんどなくなったわけだが…。
問題はそれだけじゃなくて、
そのときのユーザーたちが「コナミよくやった」「パクリゲーうぜえええ」と罵ったせいで、
コナミ以外のゲームを完全否定するようになってしまった。
それからというものの、コナミの音ゲープレイヤーたちと、他の音ゲープレイヤーは交わることがなくなってしまった。
今でもギターヒーローを見下すような発言はある。
ビートマニアに類似するような音ゲーが韓国を中心に日本でも大量に出た。
コナミはそれらを完全に排除して、パクリゲーはほとんどなくなったわけだが…。
問題はそれだけじゃなくて、
そのときのユーザーたちが「コナミよくやった」「パクリゲーうぜえええ」と罵ったせいで、
コナミ以外のゲームを完全否定するようになってしまった。
それからというものの、コナミの音ゲープレイヤーたちと、他の音ゲープレイヤーは交わることがなくなってしまった。
今でもギターヒーローを見下すような発言はある。
>>69
今の糞邦楽なんか集めて100万も売れるか？
今の糞邦楽なんか集めて100万も売れるか？
>>69の挙げたアーティスト自体アルバムがミリオン売れなくなってるのに
ゲームにしたところで100万なんか売れるわけない
ゲームにしたところで100万なんか売れるわけない
リズ天Gがパラッパ超え、太鼓DS2作合計100万本出荷、と
作り方さえ間違えなければ日本国内でも売れる余地はまだある訳で
コナミはCSDJTのスタッフコメント見る限り家庭用撤退してアケに篭って
たまにアメリカのおこぼれでDDRが出る程度、になりそうだけど
作り方さえ間違えなければ日本国内でも売れる余地はまだある訳で
コナミはCSDJTのスタッフコメント見る限り家庭用撤退してアケに篭って
たまにアメリカのおこぼれでDDRが出る程度、になりそうだけど
DSじゃんそれｗｗ
ビーマニポケット（笑
ビートマニアGB（笑
ビトマニアforワンダースワン（笑
ポケットなんて10種以上出してたよなｗ
ビートマニアGB（笑
ビトマニアforワンダースワン（笑
ポケットなんて10種以上出してたよなｗ
78 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 03:03:57 ID:jHEXcT2n0
>>71
ギターヒーローは見下さないが、DJMAXはさすがに見下すけどな。
ギターヒーローは見下さないが、DJMAXはさすがに見下すけどな。
日本でもわざわざ個人輸入してまで遊ぶ奴がいるぐらい評価されてるものを
どういう根拠で見下しているのやら、よくわからんな。嫌韓なら仕方ないけどｗ
どういう根拠で見下しているのやら、よくわからんな。嫌韓なら仕方ないけどｗ
DDRのディズニー版や
ポップンのアニメ版があったなあ
GB版から音ゲーを始めた人がけっこういるので
まずDSで何か出してみては
ポップンのアニメ版があったなあ
GB版から音ゲーを始めた人がけっこういるので
まずDSで何か出してみては
パクりは昔からよくあること。
ゲージ自体パクリパクられてきたわけだしユーザーとしては面白いものができりゃいい。
GHはGFより正直面白いし良く出来てるよ、長くて疲れるが
ゲージ自体パクリパクられてきたわけだしユーザーとしては面白いものができりゃいい。
GHはGFより正直面白いし良く出来てるよ、長くて疲れるが
ショート版に編集されたものじゃなくて、原曲をフルに演奏だからなぁ。GHは。
GHも2の時は判定シビアで微妙な出来だったけど(そのかわり版権曲は神)
3になってかなりヌルくなったから、幼稚園児でもイージーならある程度完奏できる。
ミディアムも判定ヌルめだけど4ボタンになって譜面密度が高くなるんで、ここが脱初心者の受け皿になってる感じ。
ハードから5ボタンで判定も少しきつくなり、譜面のスクロールも早くなるんでここからが中級という感じ。
ここまでの難易度設定が絶妙で、ボーナストラックやDLC含めて本当によく練られてる。
難しさが面白さに転換するような。
それと、スターパワー発動がシューティングゲームで言う所のボム効果、格ゲーの超必殺技みたいな感じになってて、
ピンチの時に使うもよし、スコア上げるために使うもよしと、これもシステム的に成功してる要因の一つかな。
コンボを繋ぐ事に意味を持たせてたり。
また、インターフェイス面ではハンマリング・プリングやワーミーバーの存在も見逃せない。
これらのおかげで難しい譜面が弾きやすく、リアルに演奏できるから。
GHも2の時は判定シビアで微妙な出来だったけど(そのかわり版権曲は神)
3になってかなりヌルくなったから、幼稚園児でもイージーならある程度完奏できる。
ミディアムも判定ヌルめだけど4ボタンになって譜面密度が高くなるんで、ここが脱初心者の受け皿になってる感じ。
ハードから5ボタンで判定も少しきつくなり、譜面のスクロールも早くなるんでここからが中級という感じ。
ここまでの難易度設定が絶妙で、ボーナストラックやDLC含めて本当によく練られてる。
難しさが面白さに転換するような。
それと、スターパワー発動がシューティングゲームで言う所のボム効果、格ゲーの超必殺技みたいな感じになってて、
ピンチの時に使うもよし、スコア上げるために使うもよしと、これもシステム的に成功してる要因の一つかな。
コンボを繋ぐ事に意味を持たせてたり。
また、インターフェイス面ではハンマリング・プリングやワーミーバーの存在も見逃せない。
これらのおかげで難しい譜面が弾きやすく、リアルに演奏できるから。
いい加減、コナミGMエディションみたいなの出して下さい
コナミの音ゲーはオリジナル曲が好きになれん
コナミの音ゲーはオリジナル曲が好きになれん
>>85
逆に「コナミオリジナル曲以外（レゲー曲移植含む）は要らん！」って人が多いからなぁ……
逆に「コナミオリジナル曲以外（レゲー曲移植含む）は要らん！」って人が多いからなぁ……
オリ曲って全部似たような曲だよね
十年一日の「サイバートランス」だな
その昔、ドリカムやピチカートをフィーチャーした作品があってな…
その昔阪神タイガースをフィーチャーした作品もあってな･･･
91 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 03:31:24 ID:JLEXfU7dO
音ゲーのオリジナル曲は
「世間には全く知られてないけど俺にはこの曲の良さが分かる！」
みたいなマイナー好きな心をくすぐる何かがあるんだろうな
「世間には全く知られてないけど俺にはこの曲の良さが分かる！」
みたいなマイナー好きな心をくすぐる何かがあるんだろうな
それはわかるわ。
でも実際にはマイナー音楽なんて莫大にあってそれの一握りを知っているだけに過ぎないｗ
でも実際にはマイナー音楽なんて莫大にあってそれの一握りを知っているだけに過ぎないｗ
弐寺の場合、そもそもテクノやエレクトロニカを聴く人間自体マイナーだから
版権物に拘る理由がないんだよ。その筋での有名所を起用したところで費用対効果が小さいし。
あと譜面にする前提で作曲するからゲームとしての盛り上がりとか尺の違いであるとか
ゲーム用に作るものとリスニング用に作られたものでは用途が異なるわけ。
オリジナル曲が多いのにもちゃんと理由があんのよ。
版権物に拘る理由がないんだよ。その筋での有名所を起用したところで費用対効果が小さいし。
あと譜面にする前提で作曲するからゲームとしての盛り上がりとか尺の違いであるとか
ゲーム用に作るものとリスニング用に作られたものでは用途が異なるわけ。
オリジナル曲が多いのにもちゃんと理由があんのよ。
ちなみにテクノ好きなら弐寺の曲が好きだなんてことはまず人に公言しない。
笑われちゃうのを知ってるから。マイナーな世界でのちっちゃい話だけどね。
笑われちゃうのを知ってるから。マイナーな世界でのちっちゃい話だけどね。
太鼓はリズムだけ合わせれば譜面は適当でもいいし何より譜面攻略にこだわる人間が少ないから
オリジナル曲の存在価値は低いんだろうな
オリジナル曲の存在価値は低いんだろうな
そりゃそうだろう
既存のクラブサウンドの職人的なコピー曲だし
既存のクラブサウンドの職人的なコピー曲だし
太鼓にマジカルサウンドシャワー持ってきたセンスだけは謎
太鼓の選曲はこの路線で問題無し
弐寺もまあ問題無し
DDRはもう少しエイベックス系入れた方が盛り上がる
ギターはさっさと５ボタン化してGHと互換性持たせた方がいい
ドラムはハイハットペダルとフロアタムつけて全体の配置変えないと
日本の音ゲーもまだまだ開拓の余地はある
弐寺もまあ問題無し
DDRはもう少しエイベックス系入れた方が盛り上がる
ギターはさっさと５ボタン化してGHと互換性持たせた方がいい
ドラムはハイハットペダルとフロアタムつけて全体の配置変えないと
日本の音ゲーもまだまだ開拓の余地はある
悲観的な考えかもしれないけど、現行のkonami音ゲーはもうこのままマニア向けの低空飛行を続けるしかないと思う。
KONAMI音ゲーを支えるコアなプレイヤーはスコアを競い、上達を目指す人が多いから、現行のシリーズにアレンジを加えることはこれらのプレイヤーに受け入れられるのは難しいし、かといってライト層向けの新シリーズはトイズマーチやjubeatでもう結果が見えちゃってるし…
とりあえず、現行のシリーズでのコアプレイヤーを引き留めておいて、これらのプレイヤーも飽きて離れていっちゃったらKONAMIの音ゲーも自然消滅といった形になるんじゃないかなと個人的には思う。
KONAMI音ゲーを支えるコアなプレイヤーはスコアを競い、上達を目指す人が多いから、現行のシリーズにアレンジを加えることはこれらのプレイヤーに受け入れられるのは難しいし、かといってライト層向けの新シリーズはトイズマーチやjubeatでもう結果が見えちゃってるし…
とりあえず、現行のシリーズでのコアプレイヤーを引き留めておいて、これらのプレイヤーも飽きて離れていっちゃったらKONAMIの音ゲーも自然消滅といった形になるんじゃないかなと個人的には思う。
一時期「もう格ゲーも下火だよな」と言われた時に出てきたバーチャファイターは衝撃的だった。
根本まで掘り下げて再構築すれば既成のジャンルでも復活はできるという事。
基本的に人間は音楽が好きだし。
どんなにマニア化が進もうが底辺への間口は常にあけておかないと。
根本まで掘り下げて再構築すれば既成のジャンルでも復活はできるという事。
基本的に人間は音楽が好きだし。
どんなにマニア化が進もうが底辺への間口は常にあけておかないと。
コナミが建てたスレだろこれ。
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼ ライト層向けはもう結果が見えてるだろ
／ （●） （●） ＼.
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
↓新しいことに挑戦し成功
＿＿＿_
／_ノ ヽ_＼
／（ ＞） （＜）＼ これからは幅広い層に楽しんでもらうお！！
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-/ |
＼ `￣'´ ／
っていうシナリオだろ。
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼ ライト層向けはもう結果が見えてるだろ
／ （●） （●） ＼.
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
↓新しいことに挑戦し成功
＿＿＿_
／_ノ ヽ_＼
／（ ＞） （＜）＼ これからは幅広い層に楽しんでもらうお！！
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-/ |
＼ `￣'´ ／
っていうシナリオだろ。
DDRが新筐体になったようだし、次は弐寺やギタドラも筐体変えてくるかもしれない。
刺激が無くなってるから多くの人が去ってるわけだし、筐体のモデルチェンジは必要。
刺激が無くなってるから多くの人が去ってるわけだし、筐体のモデルチェンジは必要。
IIDXも筐体変わりまくってるんだぜ、画面だけだけどｗ
ただ、いま筐体をフルモデルチェンジすれば、値段的にも大手以外は入荷しなくなって、
ますます衰退するだろうね。いまだに旧ブラウン管の筐体で新作動かしてるところもあるし
ただ、いま筐体をフルモデルチェンジすれば、値段的にも大手以外は入荷しなくなって、
ますます衰退するだろうね。いまだに旧ブラウン管の筐体で新作動かしてるところもあるし
３、４年前に友人が狂ったようにアーケードでボタン押し叩いてるのを見て、
ああ、こりゃもうマニア化が進む一方だろうなとは思ってた。
ああ、こりゃもうマニア化が進む一方だろうなとは思ってた。
>>91-92
ただ、「聴くだけ」のそこらのマイナー曲よりも聴かれてる人数の期待値は多いし、
プレイを通して「深く聴き込む」効果もあるから、固有のディープなファンが生まれやすい
そういう意味では、曲を書く側にとっては恵まれていると思うし、
そのメリットを期待してマイナーなアーティストが曲を提供したりもするんだろう。
ただ、「聴くだけ」のそこらのマイナー曲よりも聴かれてる人数の期待値は多いし、
プレイを通して「深く聴き込む」効果もあるから、固有のディープなファンが生まれやすい
そういう意味では、曲を書く側にとっては恵まれていると思うし、
そのメリットを期待してマイナーなアーティストが曲を提供したりもするんだろう。
ギターを五ボタン化したらまた難度がインフレしてアレなことになるだけだ
RRで配信されてるMODEL DD8はエキスパートでもそんなに難しくなかったな
まぁギタドラベースでボタン増えたらGH3のドラフォとかジョージアなんて目じゃなくなりそうだがｗ
まぁギタドラベースでボタン増えたらGH3のドラフォとかジョージアなんて目じゃなくなりそうだがｗ
108 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 19:17:16 ID:tbZLTz5iO
あほ会社だから
109 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 20:43:47 ID:7Wo3HibX0
セガのお店にも卸せば良いのにな
>>100
バーチャは3Dポリゴンの人形が動くっていう
ビジュアル面での変化が一番インパクトあって、とっかかりになったんだろうと思う
でも、
プラコレでVF5やり始めたけど
コマンド入力よりも
打撃、ガード、投げの関係と
立ちガード、しゃがみガードと上中下段の対応を知れば
なんとなく遊べるっていうのは良かったんだろうと思った
それまでの格ゲー事情とか知らんから、VFタイプの奴あったのかもしれんが。
バーチャは3Dポリゴンの人形が動くっていう
ビジュアル面での変化が一番インパクトあって、とっかかりになったんだろうと思う
でも、
プラコレでVF5やり始めたけど
コマンド入力よりも
打撃、ガード、投げの関係と
立ちガード、しゃがみガードと上中下段の対応を知れば
なんとなく遊べるっていうのは良かったんだろうと思った
それまでの格ゲー事情とか知らんから、VFタイプの奴あったのかもしれんが。
でもそのバーチャも鉄拳が出てDOAが出てその他亜流がたくさん出てすぐに
消費され尽くしたけどな。個人的には4の完成度が一番高いと思ってるが全盛期で
言えば間違いなくVF2の頃になるだろうし。
結局経験値を引き継いだ移行組の存在が2週目の難易度を求めちゃってどんどん新規
参入者が入りづらくなっていくってパターンがシリーズものの宿命なんだと思う。
消費され尽くしたけどな。個人的には4の完成度が一番高いと思ってるが全盛期で
言えば間違いなくVF2の頃になるだろうし。
結局経験値を引き継いだ移行組の存在が2週目の難易度を求めちゃってどんどん新規
参入者が入りづらくなっていくってパターンがシリーズものの宿命なんだと思う。
112 ：ゲームセンタ－名無し：2009/01/27(火) 04:00:57 ID:ohxUMuKR0
それこそブロック崩しの昔から連綿と続く AC続編物・定番ジャンルの構造的欠陥ですな
でも 逆に考えると システムは基本的にコピペで
ほとんどは面データの差し替えで 4機種以上がコンスタントに10年続いたって 相当凄い事だと思うんだけど
でも 逆に考えると システムは基本的にコピペで
ほとんどは面データの差し替えで 4機種以上がコンスタントに10年続いたって 相当凄い事だと思うんだけど
そうはいうけど、既存のジャンルの再構築は何度も試みられてきた事。
ブロック崩しから逆転の発想で落ちゲーのようなのも出てきたし。
コナミの場合、保守的になりすぎて昨今の音ゲーの波に乗り遅れたのが大きい。
恐らくACのインカムでは太鼓よりドラムマニアの方が上だろうけど、
CS版だとそれが逆転する。
メーカーとしてどっちが儲かるかって考えたら何とも言えないところ。
ただ、ギターヒーローは日本人が遊んでも十分に楽しめるし、
あらゆる面で本家を越えてるのに日本での知名度の低さは切ないところ。
アクティビジョンJを立ち上げておいて、ぶっつぶしてるソニーが元凶だけど。
ブロック崩しから逆転の発想で落ちゲーのようなのも出てきたし。
コナミの場合、保守的になりすぎて昨今の音ゲーの波に乗り遅れたのが大きい。
恐らくACのインカムでは太鼓よりドラムマニアの方が上だろうけど、
CS版だとそれが逆転する。
メーカーとしてどっちが儲かるかって考えたら何とも言えないところ。
ただ、ギターヒーローは日本人が遊んでも十分に楽しめるし、
あらゆる面で本家を越えてるのに日本での知名度の低さは切ないところ。
アクティビジョンJを立ち上げておいて、ぶっつぶしてるソニーが元凶だけど。
なんやかんや言ってもギタヒが売れないのは
日本で洋楽が主流にならないのと一緒だと思う
音ゲはゲームとはいえ音楽の重要度は高い
でも収録曲が邦楽になったからといって売れるもんでもない
日本で洋楽が主流にならないのと一緒だと思う
音ゲはゲームとはいえ音楽の重要度は高い
でも収録曲が邦楽になったからといって売れるもんでもない
条件が違いすぎるからな、モノが売れないのはそれなりの理由がある
同じシステムで10作以上とかいったやつは、普通に大成功したシリーズだね
売上本数で言えば、日本の家庭用音ゲー売上トップはこれなんだとか
ttp://ameblo.jp/tsunku-blog/entry-10195861767.html
音ゲーというより、リズム系に特化したミニゲーム集に見えるが・・
これはともかく、ギターヒーローなんかは今後どれくらい続くのかね
誰もが知ってる曲は尽きてくるし、最新ヒット曲に集中するとしても
現代の細分化した嗜好を考えると、難しくなってくるんじゃないか
それを許すだけのマーケットの大きさがあるのかも知れないが
同じシステムで10作以上とかいったやつは、普通に大成功したシリーズだね
売上本数で言えば、日本の家庭用音ゲー売上トップはこれなんだとか
ttp://ameblo.jp/tsunku-blog/entry-10195861767.html
音ゲーというより、リズム系に特化したミニゲーム集に見えるが・・
これはともかく、ギターヒーローなんかは今後どれくらい続くのかね
誰もが知ってる曲は尽きてくるし、最新ヒット曲に集中するとしても
現代の細分化した嗜好を考えると、難しくなってくるんじゃないか
それを許すだけのマーケットの大きさがあるのかも知れないが
レコード会社がうちの取り分少ないからライセンス料上げろとか言ってるし
DLCで継続的に利益出せるから新作のリリースペースはゆっくりになると思う
DLCで継続的に利益出せるから新作のリリースペースはゆっくりになると思う
世界中にどれだけの楽曲があるか考えたら音ゲーのリソース不足は考える必要ないんじゃないかな。
カラオケなんて何十年も根強く受け入れられてるわけだし。
カラオケなんて何十年も根強く受け入れられてるわけだし。
118 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 19:37:15 ID:PvZ/m2yW0
BEMANIは太鼓やリズ天みたいな軟派な作品じゃないし
それはギャグで言ってるのかな？
ビーマニとかは、やってる本人たちはカッコイイつもりだからな。
オタク臭いダサ曲ばかりなのに？
音楽できない子がアーティスト気どりする為のゲームです。
123 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 20:59:46 ID:flI5jmcs0
DDRフルフルパーティとか、相当に脱マニアを意識してるぜ。
でも、売れてない。
もう何やっても無駄なんじゃね？
でも、売れてない。
もう何やっても無駄なんじゃね？
海外ユーザーのツボにはまった曲の権利を取るのは、
向こうの会社の方が得意だろうし、
ギターヒーローからは特許使用料貰っているから、
別にバッティングする商品を出さなくても良いんじゃね。
向こうの会社の方が得意だろうし、
ギターヒーローからは特許使用料貰っているから、
別にバッティングする商品を出さなくても良いんじゃね。
126 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 22:17:32 ID:ehEoMkGR0
563 ：爆音で名前が聞こえません：2009/01/27(火) 19:30:55 ID:HwHcEmOr0
ttp://573st.i-revo.jp/
小林文明でNAOKIが意味深なコメントしてるから聞いた方がいい
567 ：爆音で名前が聞こえません：2009/01/27(火) 19:46:36 ID:HwHcEmOr0
もっともっと大きな事いわしてもらうならば、まぁ、この先の事ですよね。
言える範囲でなんですけれども、まぁあの、世の中時代は流れてますから、
皆さん･･･ねぇ？ゲームの何ですか、まぁプレイステーション２とか色々言ってますけど、
まぁ、wiiがあったりとか色々ありますよね？
まぁ、そんなこんなですよ。まぁ、そういうような所でもですね。
我々の作り上げるですね、ダンスダンスレボリューションであったりとか、
まぁ、BEMANIシリーズ色々あるんですが、あのーやっぱりプレイしてもらいたいなと思ってます。
新しい機械でプレイしてもらいたいなと思っておりますので。
今年辺りなんか期待していただければなーなんとか思いつつ･･･
ttp://573st.i-revo.jp/
小林文明でNAOKIが意味深なコメントしてるから聞いた方がいい
567 ：爆音で名前が聞こえません：2009/01/27(火) 19:46:36 ID:HwHcEmOr0
もっともっと大きな事いわしてもらうならば、まぁ、この先の事ですよね。
言える範囲でなんですけれども、まぁあの、世の中時代は流れてますから、
皆さん･･･ねぇ？ゲームの何ですか、まぁプレイステーション２とか色々言ってますけど、
まぁ、wiiがあったりとか色々ありますよね？
まぁ、そんなこんなですよ。まぁ、そういうような所でもですね。
我々の作り上げるですね、ダンスダンスレボリューションであったりとか、
まぁ、BEMANIシリーズ色々あるんですが、あのーやっぱりプレイしてもらいたいなと思ってます。
新しい機械でプレイしてもらいたいなと思っておりますので。
今年辺りなんか期待していただければなーなんとか思いつつ･･･
楽しいからやるんだよ
3年くらいやってないけど
3年くらいやってないけど
>>126
ビーマウスのIIDX版ですね！わかります！
ビーマウスのIIDX版ですね！わかります！
＞まんまやったことない奴の意見でワロタ
＞音ゲやるくらいなら本物の楽器やればいいのにとかいうアホだろｗ
超高難易度の曲を修業のごとく何百回（×新バージョンが出るたびにやりなおし）も繰り返すぐらいなら本物の楽器やったほうがいいよ。
＞音ゲやるくらいなら本物の楽器やればいいのにとかいうアホだろｗ
超高難易度の曲を修業のごとく何百回（×新バージョンが出るたびにやりなおし）も繰り返すぐらいなら本物の楽器やったほうがいいよ。
>>129
音ゲーというゲームが好きでやってるわけで、楽器やりたかったら最初から楽器やってるって。
好きなゲームだから、練習して～をクリアしたい、誰々に勝ちたいってのは、
音ゲーだけじゃなく、ゲーマーだったらあると思うのだけどな。
例えば高難易度クリアしたいとかさ、ランキング上位を目指したいとか。
お前はフライトシュミレーション極めてるやつや、
レースゲーでタイムアタックしているやつにも本物を運転した方がいいのに
って言う馬鹿なんだろうけどｗ
音ゲーというゲームが好きでやってるわけで、楽器やりたかったら最初から楽器やってるって。
好きなゲームだから、練習して～をクリアしたい、誰々に勝ちたいってのは、
音ゲーだけじゃなく、ゲーマーだったらあると思うのだけどな。
例えば高難易度クリアしたいとかさ、ランキング上位を目指したいとか。
お前はフライトシュミレーション極めてるやつや、
レースゲーでタイムアタックしているやつにも本物を運転した方がいいのに
って言う馬鹿なんだろうけどｗ
超高難易度の曲を修業のごとく何百回（×新バージョンが出るたびにやりなおし）も繰り返すことと
本物の楽器やることなんて内容が違いすぎるからどっちがいい、悪いなんて言えないと思うよ。
大体、そこまでやる奴はごく一部だし、>>122の内容にそんなことは全く書かれていない。
本物の楽器やることなんて内容が違いすぎるからどっちがいい、悪いなんて言えないと思うよ。
大体、そこまでやる奴はごく一部だし、>>122の内容にそんなことは全く書かれていない。
譜面上のオブジェクトに対して、前後25msのズレしか許さないビーマニの判定って、
実際の楽器演奏ですら、そんな精度求めてこないだろ
実際の楽器演奏ですら、そんな精度求めてこないだろ
リズ天をミニゲーム集とか言っちゃうようなコミュニティだからな
格ゲー・シューティングと全く同じ構造だわ
まあマニアが採算とれるくらい金を落とし続ける限りは続くでしょ
格ゲー・シューティングと全く同じ構造だわ
まあマニアが採算とれるくらい金を落とし続ける限りは続くでしょ
ちなみにピカグレ判定の話。グレやGOODはそんなに狭くない。
>>134
あんたが格ゲーやSTGのことをあまり知らずに言ってるなら同じ穴のムジナだぜ。
下らん偏見やレッテル貼りは思考停止と同じだ。
真に音ゲーが好きなやつはリズ天やパラッパはもちろんマーメイドメロディぴちぴちピッチ
ぴちぴちっとライブスタート！(GBA)まで網羅してんだぞ。
しかもくやしいけど面白いんだぞｗ
あんたが格ゲーやSTGのことをあまり知らずに言ってるなら同じ穴のムジナだぜ。
下らん偏見やレッテル貼りは思考停止と同じだ。
真に音ゲーが好きなやつはリズ天やパラッパはもちろんマーメイドメロディぴちぴちピッチ
ぴちぴちっとライブスタート！(GBA)まで網羅してんだぞ。
しかもくやしいけど面白いんだぞｗ
9second は人を食った判定だったがそれがいい
140 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 08:16:27 ID:MruieJdT0
＞音ゲーだけじゃなく、ゲーマーだったらあると思うのだけどな。
＞例えば高難易度クリアしたいとかさ、ランキング上位を目指したいとか。
それはゲームシステム・ゲームルールが『正当』であると判断したときに初めて出てくる。
できの悪いゲームに金は払わん。コナミの音ゲーが『できの悪いゲーム』と判断されたらお終いよ、ってこと。
＞
＞お前はフライトシュミレーション極めてるやつや、
＞レースゲーでタイムアタックしているやつにも本物を運転した方がいいのに
＞って言う馬鹿なんだろうけどｗ
どっちも実機はシミュレータよりも遥かに難しいよ。
音ゲーは実機（楽器）よりも難しくするのはすごく簡単なんだ。基本打ち込み音楽だからノンリニアに音符打ち込めばいい。
ライブで演奏される曲でライブの奏者を真似よう、なら納得できる人は多いだろう。そういったところまで考えて難易度や細かいところをチューニングするのがゲームデザインだ。
＞例えば高難易度クリアしたいとかさ、ランキング上位を目指したいとか。
それはゲームシステム・ゲームルールが『正当』であると判断したときに初めて出てくる。
できの悪いゲームに金は払わん。コナミの音ゲーが『できの悪いゲーム』と判断されたらお終いよ、ってこと。
＞
＞お前はフライトシュミレーション極めてるやつや、
＞レースゲーでタイムアタックしているやつにも本物を運転した方がいいのに
＞って言う馬鹿なんだろうけどｗ
どっちも実機はシミュレータよりも遥かに難しいよ。
音ゲーは実機（楽器）よりも難しくするのはすごく簡単なんだ。基本打ち込み音楽だからノンリニアに音符打ち込めばいい。
ライブで演奏される曲でライブの奏者を真似よう、なら納得できる人は多いだろう。そういったところまで考えて難易度や細かいところをチューニングするのがゲームデザインだ。
>>138
下らん偏見やレッテル貼りが大好きな奴しかやってないじゃんｗ
下らん偏見やレッテル貼りが大好きな奴しかやってないじゃんｗ
でもまあ、ドラマになんかの場合、裏バスは初心者の壁だったりするけど
このゲームだと、練習に最適な譜面とかあったりするから、
全く意味が無いとは言えないと思う。
このゲームから入ってリアルドラマーに向かった人もいるかもしれないし。
このゲームだと、練習に最適な譜面とかあったりするから、
全く意味が無いとは言えないと思う。
このゲームから入ってリアルドラマーに向かった人もいるかもしれないし。
ビーマニにハマってコナミのコンポーザーになった人間もいるんじゃないの
もし次世代機に移行したとしたら、
PS2で出たソフトは完全に肥やしになるな。
PS2で出たソフトは完全に肥やしになるな。
>>133
電子ドラムの練習機能だと
EASY：前後25ms NORMAL：前後15ms PRO：前後5ms
になってた。
普通の人でも1/60は聞き分けられるそうなので
前後15msぐらいまではいけるのでは
実際聞くと25msってズレまくり
（叩けるかどうかはまた別w）
電子ドラムの練習機能だと
EASY：前後25ms NORMAL：前後15ms PRO：前後5ms
になってた。
普通の人でも1/60は聞き分けられるそうなので
前後15msぐらいまではいけるのでは
実際聞くと25msってズレまくり
（叩けるかどうかはまた別w）
>>138
どーもくんの不思議テレビのどーもライブも結構面白いんだぜ。
どーもくんの不思議テレビのどーもライブも結構面白いんだぜ。
前後25msは音楽の世界で言ったら糞演奏ということでは？
3フレームもずれりゃかなり違和感あるな。
151 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 03:45:10 ID:QQw/f0nD0
>>120からの流れがテンプレ過ぎてワラタｗｗ
音ゲーマーが確実に必死になる煽りなんだよな。
音ゲーマーが確実に必死になる煽りなんだよな。
>>130
フライトシム好きはできれば本物の飛行機を操縦したいと思ってるよ。
でもそれが出来ないから可能な限りリアルなシミュを求めてるんだ。
楽器演奏を簡略化したモノで満足してる音ゲーマーとは違うんだぜ。
まぁ、高難易度楽譜が実際の楽器演奏よりある意味すげぇのは認めるが。
フライトシム好きはできれば本物の飛行機を操縦したいと思ってるよ。
でもそれが出来ないから可能な限りリアルなシミュを求めてるんだ。
楽器演奏を簡略化したモノで満足してる音ゲーマーとは違うんだぜ。
まぁ、高難易度楽譜が実際の楽器演奏よりある意味すげぇのは認めるが。
>>150
-25ms～25msのズレなら、ズレるのはプラマイ1.5フレームな
-25ms～25msのズレなら、ズレるのはプラマイ1.5フレームな
154 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 05:27:36 ID:EfWv2+MW0
ギターヒーローでパクられたからじゃね？
DDRを抜きにするとだな
大人がパクリっぽいのを楽しんで作ってた頃はよかったよ
すぐ「神曲！」とかいうユーロビート大好きなお子様とか
キャラの方が大事な腐の方とかに媚びることで延命してそれがもはやメインの事業だから
大人がパクリっぽいのを楽しんで作ってた頃はよかったよ
すぐ「神曲！」とかいうユーロビート大好きなお子様とか
キャラの方が大事な腐の方とかに媚びることで延命してそれがもはやメインの事業だから
波に乗れなかったのは人気がないから
popnならキャラクターで盛り上がったりしてる掲示板あったな
びーまには知らん
びーまには知らん
弐寺やギタドラやポプは海外展開を考慮してない作品なのでGHシリーズなどと比較する必要なし。
DDRは海外中心なので国内の状況は無視していい。
という極論を出してみる。
DDRは海外中心なので国内の状況は無視していい。
という極論を出してみる。
ビートマニアでキャラっつったらジャムおじさんくらいしか知らないが
今はこんなになってんだ…こりゃ一見さんは無理だわ
今はこんなになってんだ…こりゃ一見さんは無理だわ
まぁポスターとかキャラ前面に押し出されてるけど
ゲーム中は特定の曲のムービーか曲をランクA以上でクリアとかしないと表示されなかったりするんだよなｗ
ゲーム中は特定の曲のムービーか曲をランクA以上でクリアとかしないと表示されなかったりするんだよなｗ
163 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 14:30:59 ID:/2vsAQjrO
>>161
Believe Againの女の子とか素朴でかわいかったよな
Believe Againの女の子とか素朴でかわいかったよな
いまのIIDXはキャラを押し出しすぎできもいと言われるが、
キャラを押してなかった昔でもリザルトに水着キャラが出てきたんだぜｗ
キャラを押してなかった昔でもリザルトに水着キャラが出てきたんだぜｗ
一応IIDX出始めのころは、あの手のVJ系映像に
ちょっとクセのある2次元女の絵をあえて使うようなものがあったんだよな
個人的にはそのパクリ元自体微妙な出来のものしか見たこと無いわけで
当時すら「無いわ…」と思ってたが
それでも、まだパクってる意識があったときはいいんだが
>>157になると萌え絵しか描いたことが無いような奴が
「IIDXに出てくるっぽい感じで」というだけでキャラをまねて描いてて
偉いことになってるように見える
(見えるだけで、実は同一の描き手が迷走しただけなのかもしれんが)
ゲーム好きがゲーム作ると狭い世界観のものになるのと一緒だな
ちょっとクセのある2次元女の絵をあえて使うようなものがあったんだよな
個人的にはそのパクリ元自体微妙な出来のものしか見たこと無いわけで
当時すら「無いわ…」と思ってたが
それでも、まだパクってる意識があったときはいいんだが
>>157になると萌え絵しか描いたことが無いような奴が
「IIDXに出てくるっぽい感じで」というだけでキャラをまねて描いてて
偉いことになってるように見える
(見えるだけで、実は同一の描き手が迷走しただけなのかもしれんが)
ゲーム好きがゲーム作ると狭い世界観のものになるのと一緒だな
ⅡDXのキャライラストは昔から描いてる人変わってないらしいよ
初期はアメコミっていうかカートゥーンっぽい絵だったね
初期はアメコミっていうかカートゥーンっぽい絵だったね
というかムービーとか見てる間ないから誰が出てようがわからんのだけどな
169 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 21:03:54 ID:/2vsAQjrO
最近のPS2版IIDXのパケ絵はエロゲみたいだったな
170 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 21:14:36 ID:a11Vi0Bc0
流行の楽曲が使えない時点でコナミの営業力の無さが露呈したな。
それに引き替えナムコは流行の曲を取り入れて太鼓が大ヒット。
音ゲーは流行の曲と契約できるかにかかってるって事。
それに引き替えナムコは流行の曲を取り入れて太鼓が大ヒット。
音ゲーは流行の曲と契約できるかにかかってるって事。
太鼓一強時代
太鼓はドンとカッしかないところがいいんだろうな
売れるものとか人気が出るものってわかりやすいものだもの
リズム天国とか
マニア志向になっていったコナミの音ゲーが死ぬのは歴史の必然
売れるものとか人気が出るものってわかりやすいものだもの
リズム天国とか
マニア志向になっていったコナミの音ゲーが死ぬのは歴史の必然
173 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 21:24:54 ID:27Z0n9+UO
流行の曲入れようが無理
>>169
パケ絵で太もも強調しすぎてどっかのコードに引っかかりかけたらしいｗ
パケ絵で太もも強調しすぎてどっかのコードに引っかかりかけたらしいｗ
>>170
営業力じゃなくてドケチなだけ。
日本では擬似歌手を用意してジャスラックに金さえ払っておけば
流行の曲に乗せた音ゲーを作れる。
でも、コナミが上記方法を採用した
トイズマーチ、ダンス864、ユービートで失敗してるから
（ユービートはそこそこ有名な歌手本人が歌ってる曲もある）
単に楽曲だけの問題というより、デバイスや難易度の方が大きいよ。
営業力じゃなくてドケチなだけ。
日本では擬似歌手を用意してジャスラックに金さえ払っておけば
流行の曲に乗せた音ゲーを作れる。
でも、コナミが上記方法を採用した
トイズマーチ、ダンス864、ユービートで失敗してるから
（ユービートはそこそこ有名な歌手本人が歌ってる曲もある）
単に楽曲だけの問題というより、デバイスや難易度の方が大きいよ。
176 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 21:27:45 ID:/2vsAQjrO
流行りものといえば
今度セガが初音ミクの音ゲー出すんじゃなかったっけ？
今度セガが初音ミクの音ゲー出すんじゃなかったっけ？
流れ読まずに発言しちゃうが、遅延のあるテレビが普及したのは音ゲーにとって痛手だと思う。
178 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 22:40:15 ID:8sVBI7ow0
ビーマニ以外の音ゲーは認めない
179 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 23:38:37 ID:TK1xPosk0
その通り
IIDXが出来ない奴が悔しくて叩いてるだけｗｗｗ
IIDXが出来ない奴が悔しくて叩いてるだけｗｗｗ
最初はいいスレだったのになぁ。だんだん変なのが涌いてきた
さすがにネタだろ。
いや、むしろ問題点がよくわかるレスｗ
>>177
音ゲーはゲームの性質上、遅延修正が効くからまだ救いあるとか。
音ゲーはゲームの性質上、遅延修正が効くからまだ救いあるとか。
アレは調整自体がけっこう大変だけどな。
モニタメーカーは遅延具合をもっと明確に表記してほしい。
ちゃんと調整できるなら、2D格ゲの防御側や、
気合ﾌﾞﾘﾊﾞﾘでﾋﾞｷﾋﾞｷで“!?”な弾幕STGよりはマシか。
東方くらいのゲームスピードなら平気だが。
モニタメーカーは遅延具合をもっと明確に表記してほしい。
ちゃんと調整できるなら、2D格ゲの防御側や、
気合ﾌﾞﾘﾊﾞﾘでﾋﾞｷﾋﾞｷで“!?”な弾幕STGよりはマシか。
東方くらいのゲームスピードなら平気だが。
ゆっくり死んでいってね！！！
186 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 12:39:55 ID:wL+lSg4j0
KONMAI以外のメーカーの音ゲーってさ、何で餓鬼臭いのが多いんだろ？
>>186 太鼓の達人のドンドンはアホみたいだよな
188 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 12:43:21 ID:ojEzEpfIO
コナミのはガキ臭くないと思ってるのか
コナミのは厨二病的な感じか。
昨日の奴かｗ
(癶o癶)
「～はガキ臭い」ってわざわざ表明するのが中二
193 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 12:49:52 ID:6a4SKt/iO
他を排他的にするのも廃れる原因だといまだに気づいてないのがいるのか
でもゲーセンだと排他で本当に蹴散らせるから仕方ないんじゃね
195 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 12:56:48 ID:DJdTrli30
スレの中身まったく読まずに発言
専コンと過去資産切り捨ててまで次世代機に出す旨みないからじゃないの？
PS2で売れるんならそっちで出しておけばいいんだし、次世代機のスペックが必要なジャンルでもあるまいに
専コンと過去資産切り捨ててまで次世代機に出す旨みないからじゃないの？
PS2で売れるんならそっちで出しておけばいいんだし、次世代機のスペックが必要なジャンルでもあるまいに
他社の音ゲーネガってもコナミの音ゲーが死に掛けてる現状は変わらないのにね
>>195
次世代機にほとんど音ゲーが無かった＝鉱脈はあったのに
今までの客にそっぽ向かれたくないからPS2で縮小再生産続けた結果GHに持って行かれた
これは過度の成果主義で冒険がしにくいコナミの体質の問題
ギタドラとポップンの移植がストップしている現状・CSDJTのスタッフコメントを見ると
PS2で出るのはEMPRESS（もしくはDDRX）が最後になってもおかしくない
それから次世代機には通信要素というPS2にはない（あったけど捨てた）アドバンテージがある
>>195
次世代機にほとんど音ゲーが無かった＝鉱脈はあったのに
今までの客にそっぽ向かれたくないからPS2で縮小再生産続けた結果GHに持って行かれた
これは過度の成果主義で冒険がしにくいコナミの体質の問題
ギタドラとポップンの移植がストップしている現状・CSDJTのスタッフコメントを見ると
PS2で出るのはEMPRESS（もしくはDDRX）が最後になってもおかしくない
それから次世代機には通信要素というPS2にはない（あったけど捨てた）アドバンテージがある
太鼓はたまにとんでもない達人いるけど、排他にならなかった良い例だな。
198 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 15:04:01 ID:K8bQrYaxO
コピペ
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もっともっと大きな事いわしてもらうならば、まぁ、この先の事ですよね。
言える範囲でなんですけれども、まぁあの、世の中時代は流れてますから、
皆さん･･･ねぇ？ゲームの何ですか、まぁプレイステーション２とか色々言ってますけど、
まぁ、wiiがあったりとか色々ありますよね？
まぁ、そんなこんなですよ。まぁ、そういうような所でもですね。
我々の作り上げるですね、ダンスダンスレボリューションであったりとか、
まぁ、BEMANIシリーズ色々あるんですが、あのーやっぱりプレイしてもらいたいなと思ってます。
新しい機械でプレイしてもらいたいなと思っておりますので。
今年辺りなんか期待していただければなーなんとか思いつつ･･･
小林文明っていうネットラジオでのNAOKIのコメント
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もっともっと大きな事いわしてもらうならば、まぁ、この先の事ですよね。
言える範囲でなんですけれども、まぁあの、世の中時代は流れてますから、
皆さん･･･ねぇ？ゲームの何ですか、まぁプレイステーション２とか色々言ってますけど、
まぁ、wiiがあったりとか色々ありますよね？
まぁ、そんなこんなですよ。まぁ、そういうような所でもですね。
我々の作り上げるですね、ダンスダンスレボリューションであったりとか、
まぁ、BEMANIシリーズ色々あるんですが、あのーやっぱりプレイしてもらいたいなと思ってます。
新しい機械でプレイしてもらいたいなと思っておりますので。
今年辺りなんか期待していただければなーなんとか思いつつ･･･
小林文明っていうネットラジオでのNAOKIのコメント
専コンっていう足かせがあるのが痛い。
>>196
結局CS弐寺は6thで打ちきるところが、7thでカスタムファクトリー受注生産の形で再開していたんだけど・・・
それ以前に五鍵6th＋コアリミの段階でビートマニアは撤退していってたんだよな。
カスタムファクトリーも、結局コアなファンしか集まらないぐらいだし。
結局CS弐寺は6thで打ちきるところが、7thでカスタムファクトリー受注生産の形で再開していたんだけど・・・
それ以前に五鍵6th＋コアリミの段階でビートマニアは撤退していってたんだよな。
カスタムファクトリーも、結局コアなファンしか集まらないぐらいだし。
>>170
いいとも水曜に出てるDAIGOの曲は流行に乗ってないですか？
いいとも水曜に出てるDAIGOの曲は流行に乗ってないですか？
>>196
海外DDRだとPS2でもかなり前の奴からネット対戦対応してるんだよな
国内だとやってないけど
>>200
専コンなんてキーマニ、パラパラ、マーシャルビートを見ると切捨て余裕だろうが
アケコンがあるからなぁ
それでもコナミならやってきそうだけどｗ
海外DDRだとPS2でもかなり前の奴からネット対戦対応してるんだよな
国内だとやってないけど
>>200
専コンなんてキーマニ、パラパラ、マーシャルビートを見ると切捨て余裕だろうが
アケコンがあるからなぁ
それでもコナミならやってきそうだけどｗ
実はCSの弐寺ファンはこのまま次世代機で出されるよりもPCで出して欲しいと思ってたりする。
難易度上げすぎた
絵でオタ狙いすぎた
これだろ、特に前者
初代からやってるようなコアな奴は楽しいかもしれんが
傍から見てるとキモくて余計にやりたくなくなる
絵でオタ狙いすぎた
これだろ、特に前者
初代からやってるようなコアな奴は楽しいかもしれんが
傍から見てるとキモくて余計にやりたくなくなる
それBMSでよくね？
初代ビーマニのユーロビートでひいひい言いながらようやくクリアしたレベル
数年後に新しいのをやったら全然ついていけなくてビビッた。ムズすぎる
その後、太鼓の達人が出るまで音ゲーから離れちゃったな
数年後に新しいのをやったら全然ついていけなくてビビッた。ムズすぎる
その後、太鼓の達人が出るまで音ゲーから離れちゃったな
208 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 16:04:37 ID:K8bQrYaxO
難易度の幅はむしろ前よりは広くなってるんだけどな
低難易度譜面も結構多いし
上級者は全く手をつけないから、はたから見る機会はあまりないけどな
低難易度譜面も結構多いし
上級者は全く手をつけないから、はたから見る機会はあまりないけどな
自分は上手いと思って高いレベルの曲を選ぶのが間違い。
☆1～3でも十分な曲数あるんだから、そっちから遊べばいいじゃない
☆1～3でも十分な曲数あるんだから、そっちから遊べばいいじゃない
そもそも難易度で言えば太鼓の方がアレだ
211 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 17:52:57 ID:ci1Wu/Qs0
格ゲーとかアケゲー全体に言えるんだが、「俺のほうが上手い」っていう言葉が使えるゲームってのは日本では流行らないんだよな。
RPGみたいに時間をかければ(ゲーム上でのレベル上げ)誰でもクリアできるゲームではないから、
高難易度が一般人では分からない→自分には理解できない事をやってる→キモい という変な図式が成立して批判。
RPGみたいに時間をかければ(ゲーム上でのレベル上げ)誰でもクリアできるゲームではないから、
高難易度が一般人では分からない→自分には理解できない事をやってる→キモい という変な図式が成立して批判。
難度か高騰したジャンルのスレって、
大概ライトゲーマー(笑)叩きに走るよな
大概ライトゲーマー(笑)叩きに走るよな
211がさっそくライトゲーマー叩きに走りたくてウズウズしてるしな
ゲーセンでエロゲーみたいな絵が映し出されてるモニターに
タオルを掛けてやってる人が居て
「うわーマジ気持ち悪いな…」と心のそこから思った
あとコナミはクイズゲームもキモかった
なんでクイズゲームなのに水着のフィギュアを出すの？
脱衣クイズゲーム？
タオルを掛けてやってる人が居て
「うわーマジ気持ち悪いな…」と心のそこから思った
あとコナミはクイズゲームもキモかった
なんでクイズゲームなのに水着のフィギュアを出すの？
脱衣クイズゲーム？
プライズの方が儲かるからなｗ
それ考えるとコナミの商売先細りしているのが多いな
難易度についてだけど、ネット接続の影響ってどうなんだろう
2003年くらい？、曲ごとのプレイ数が完璧に把握されるようになって
実際にプレイしている人が望む曲のタイプがわかるのは良い面だろう
でも多くの人が何度もプレイする曲は、単純に好きな曲だけじゃなくて
クリア出来るかギリギリだったり、スコアやランクにこだわったが為に
選ばれた曲だったりすると思うんだよね
高難易度曲も必要だけど、コナミが持ってるデータから見えるほどには
プレイヤーは高難易度を求めていない可能性もあるんじゃないかね
2003年くらい？、曲ごとのプレイ数が完璧に把握されるようになって
実際にプレイしている人が望む曲のタイプがわかるのは良い面だろう
でも多くの人が何度もプレイする曲は、単純に好きな曲だけじゃなくて
クリア出来るかギリギリだったり、スコアやランクにこだわったが為に
選ばれた曲だったりすると思うんだよね
高難易度曲も必要だけど、コナミが持ってるデータから見えるほどには
プレイヤーは高難易度を求めていない可能性もあるんじゃないかね
どうしてもシュー、格ゲーの復興を考えるスレと同じ展開になるなｗ
確かに>>211が言うような横並びを好む嗜好は日本人にはあると思うけども
現実には受験やスポーツなど社会には競争はいっぱいあるわけで。
違いがあるとすれば文化的価値が認められてるか否かじゃないかと思うけどね。
日本じゃ食えないスポーツでも頑張ってる人が非難されることは少ないことからしても
無駄か無駄じゃないかというよりはイメージの問題？
ゲームが上手い＝オタク＝秋葉系＝カッコ悪い。みたいな。
そういう意味じゃ任天堂は世間のゲームのイメージ向上に一役買ってるわな。
確かに>>211が言うような横並びを好む嗜好は日本人にはあると思うけども
現実には受験やスポーツなど社会には競争はいっぱいあるわけで。
違いがあるとすれば文化的価値が認められてるか否かじゃないかと思うけどね。
日本じゃ食えないスポーツでも頑張ってる人が非難されることは少ないことからしても
無駄か無駄じゃないかというよりはイメージの問題？
ゲームが上手い＝オタク＝秋葉系＝カッコ悪い。みたいな。
そういう意味じゃ任天堂は世間のゲームのイメージ向上に一役買ってるわな。
>>214
でもQMAの方はそれなりに売れているという事実
でもQMAの方はそれなりに売れているという事実
リズ天ゴールドも、ピンポン2パーフェクトとかは結構キツかった。
無論、常人には到達不可能な変態難度ではないけども、初代もゴールドも
パーフェクト狙うと結構頑張りを要求される難易度だった。
ってか無印より難易度上がってるよな、ゴールド。
無論、常人には到達不可能な変態難度ではないけども、初代もゴールドも
パーフェクト狙うと結構頑張りを要求される難易度だった。
ってか無印より難易度上がってるよな、ゴールド。
QMAも廃人が多くなりすぎて上のクラス行くと半端じゃない
クイズというよりも百人一首状態だからなぁ
対人戦故の問題点が出てきた典型的な例
俺は2からやってたけど5はもう無理
クイズというよりも百人一首状態だからなぁ
対人戦故の問題点が出てきた典型的な例
俺は2からやってたけど5はもう無理
低難易度あるっていってもマニアが難しいのプレイしてる場面しか見ないし
そりゃ新規は入らんわ
そりゃ新規は入らんわ
家庭用の元になるアーケード版がマンネリなんだから、そのまま移植したところで受けるわけないのに。
格闘・シューティング復興スレが、いずれは格闘・シューティング・音ゲー復興スレになりそうな雰囲気だな。
格闘・シューティング復興スレが、いずれは格闘・シューティング・音ゲー復興スレになりそうな雰囲気だな。
衰退の原因が復興を考えてるからマヌケだなｗ
マニアの言う事を真に受けるとロクな事にならないという見本
つか制作側も完全にマニア化してないか？
でも太鼓は大人気なんだよな。この差はなんだ。
PS3とwiiみたいな感じだと思うよ
敷居の低さ
収録曲にメジャーな曲が多い
この二つが大きな要因じゃねーの
収録曲にメジャーな曲が多い
この二つが大きな要因じゃねーの
曲については、もともとそれっぽいオリジナル曲で遊ぶ ってゲームだったから仕方ないかも。
個人的にはポップンの15くらいまでの版権曲のセレクトみたいなのは好きだな
16からアクエリオンとか流行の曲とか入れだして、残念だけど。
個人的にはポップンの15くらいまでの版権曲のセレクトみたいなのは好きだな
16からアクエリオンとか流行の曲とか入れだして、残念だけど。
234 ：名無しさん必死だな：2009/01/31(土) 13:43:52 ID:mB6YWMFQO
ポップンが「なんちゃってソング」をやってるときはよかったな。
今はオリジナル路線にしたいのかしらんが、曲に特徴がない。
今はオリジナル路線にしたいのかしらんが、曲に特徴がない。
太鼓はキャラのとっつき易さもあるんじゃないの
ポップンも子供にはとっつきやすい絵柄だと思うけど
問題点は難易度じゃなくて台の高さかな
ポップンも子供にはとっつきやすい絵柄だと思うけど
問題点は難易度じゃなくて台の高さかな
236 ：名無しさん必死だな：2009/01/31(土) 13:50:55 ID:LJgGllUq0
考えてみればコナミもかわいそうだよな。音ゲーを地道に10年以上頑張ってきたのに
ぽっと出のギターヒーローとかロックバンドみたいな海外ゲームにおいしい所を奪われちゃったんだもん
日本から5年以上後れて海外で音ゲーブームとか聞くと悲しくなるね
ビーマニだってDJmaxとかいうのにパクられちゃったしな
ほんとかわいそう
ぽっと出のギターヒーローとかロックバンドみたいな海外ゲームにおいしい所を奪われちゃったんだもん
日本から5年以上後れて海外で音ゲーブームとか聞くと悲しくなるね
ビーマニだってDJmaxとかいうのにパクられちゃったしな
ほんとかわいそう
>>233
そういえば、ポップンプレイするようになった理由がギャンブラーZだったことを思い出した。
グレートギャンブラーで水木一郎に歌わせたのは感心したｗ
>>235
初期のポップンは結構低かったような記憶がある
そういえば、ポップンプレイするようになった理由がギャンブラーZだったことを思い出した。
グレートギャンブラーで水木一郎に歌わせたのは感心したｗ
>>235
初期のポップンは結構低かったような記憶がある
7keyなんて人間じゃ無理だろって思っていた時期が懐かしいです
競争する力が無いのが悪いんだろｗ
可哀想もクソも無い。
スト2やバーチャの全盛時代にイーアルカンフーで勝負できねーだろ？ｗ
可哀想もクソも無い。
スト2やバーチャの全盛時代にイーアルカンフーで勝負できねーだろ？ｗ
所ジョージの曲もよかったなぁ
むかしのGOLIとか男ばっかかいてて、
この人女かけないんじゃないか、ゲイなんじゃないかと思ってたわけだが
http://www.konami.jp/am/bm2dx/bm2dx5/images/g2arts_cf_shi_low.jpg
http://www.konami.jp/am/bm2dx/bm2dx6/images/g2arts_vjarmy_goli.jpg
http://www.konami.jp/am/bm2dx/bm2dx7/images/g2arts_goli_shem.jpg
http://www.konami.jp/am/bm2dx/bm2dx9/images/g2arts_ver9_goli01.jpg
今はこれだよ！
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/kamoshida/cabinet/ps2/img50994730.jpg
http://www.kobayan.jp/location_test/images/IIDX16/IIDX16-04l.jpg
この人女かけないんじゃないか、ゲイなんじゃないかと思ってたわけだが
http://www.konami.jp/am/bm2dx/bm2dx5/images/g2arts_cf_shi_low.jpg
http://www.konami.jp/am/bm2dx/bm2dx6/images/g2arts_vjarmy_goli.jpg
http://www.konami.jp/am/bm2dx/bm2dx7/images/g2arts_goli_shem.jpg
http://www.konami.jp/am/bm2dx/bm2dx9/images/g2arts_ver9_goli01.jpg
今はこれだよ！
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/kamoshida/cabinet/ps2/img50994730.jpg
http://www.kobayan.jp/location_test/images/IIDX16/IIDX16-04l.jpg
なんかコナミのゲームってがんがん続編出て
その都度プレイヤーがふるいに掛けられてくイメージしかないなぁ。
その都度プレイヤーがふるいに掛けられてくイメージしかないなぁ。
とりあえず弐寺は全曲ビギナー譜面を入れるとこからだな。（もう入ってる？）
最低でもノーマル☆8やらんといかん曲があるとかライトを馬鹿にしすぎ。
その辺DDRはうまくやったと思う。
海外ではまだ売れまくってるし。日本で衰退したのは家庭事情や国民性だけの問題でしょ。
最低でもノーマル☆8やらんといかん曲があるとかライトを馬鹿にしすぎ。
その辺DDRはうまくやったと思う。
海外ではまだ売れまくってるし。日本で衰退したのは家庭事情や国民性だけの問題でしょ。
ノーマルが☆5くらいでハイパーでいきなり☆10とかやめてほしいんだよね
もうちょっとバランスよくレベル配分できませんか
もうちょっとバランスよくレベル配分できませんか
一つの曲でレベル配分とか意味不明にもほどがある。
レベル配分は単曲で行われるものじゃないだろ。なんのために500曲あると思っているんだ。
レベル配分は単曲で行われるものじゃないだろ。なんのために500曲あると思っているんだ。
>>247
寺の全曲ビギナー譜面収録に関しては同意。
開発チームからするとバグチェックとか調整作業の量が増えるから
人気がある曲に絞って収録しているんだと思う。
今は譜面制作担当の人とか居ないみたいだし人手が足りなくて
やりたいけどできないってのもあるかもしれないね。
>>248
曲単位できちんとレベルのバランスを取るのは難しいと思うよ。
寺の全曲ビギナー譜面収録に関しては同意。
開発チームからするとバグチェックとか調整作業の量が増えるから
人気がある曲に絞って収録しているんだと思う。
今は譜面制作担当の人とか居ないみたいだし人手が足りなくて
やりたいけどできないってのもあるかもしれないね。
>>248
曲単位できちんとレベルのバランスを取るのは難しいと思うよ。
251 ：名無しさん必死だな：2009/01/31(土) 18:17:30 ID:eFdiUDYq0
太鼓は、じゃあバランス取れてんのか？
だから一番下にBEGINNER入れたんだろ
SN2まではほぼ全て難易度詐称だったけど
SN2まではほぼ全て難易度詐称だったけど
簡単なのを選ぶと
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
こうなるのがゲーセンｗ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
こうなるのがゲーセンｗ
さすがにそれは被害妄想
http://jp.youtube.com/watch?v=MTeYArJaEXo
簡単な曲ならこーいう楽しみ方もあるじゃないか
簡単な曲ならこーいう楽しみ方もあるじゃないか
http://jp.youtube.com/watch?v=SfOgusFSKvc
なんと変人の多いことよ。
なんと変人の多いことよ。
実際には被害妄想なのかもしれんが
低難易度曲をやると笑われるという発想が周りから出てくるというところに問題があるのじゃないか
低難易度曲をやると笑われるという発想が周りから出てくるというところに問題があるのじゃないか
それは思う側の問題だろ。
他人はいちいち見てない。
他人はいちいち見てない。
ポップンミュージックって簡単だっつって5ボタンの入れたけどさ
クソ簡単なのを1人でやるより
9ボタンを皆でやった方が面白いしライト向けだったな
クソ簡単なのを1人でやるより
9ボタンを皆でやった方が面白いしライト向けだったな
標準の難易度は全て上がっている
EMPRESSの新曲のレベルはNORMALでも4からしかないんだから
EMPRESSの新曲のレベルはNORMALでも4からしかないんだから
>>262
昔は多人数プレイを前提としてたんだぜ…
昔は多人数プレイを前提としてたんだぜ…
266 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 03:04:35 ID:s0tcuw4GO
>>263
何のためのBEGINNERだよ
何のためのBEGINNERだよ
>>252
んで、今は
LIGHT(楽)→BASIC
STANDARD(踊)→DIFFICULT
HEAVY(激)→EXPERT
になってるんだよね。
……なんでDDRってこんなに譜面種別の名称が変わるんだろう？
んで、今は
LIGHT(楽)→BASIC
STANDARD(踊)→DIFFICULT
HEAVY(激)→EXPERT
になってるんだよね。
……なんでDDRってこんなに譜面種別の名称が変わるんだろう？
268 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 03:22:09 ID:rZnqXTAs0
>>267
DDRは海外対応とか色々あるんだよ
DDRは海外対応とか色々あるんだよ
DJ Heroも出るらしいな
そもそもBEGINNERって名称自体ダメだ
お前らだって他のゲームに手をつけるとき、難易度が
「やさしい」「ふつう」「むずかしい」なら「ふつう」を選ぶだろ？
初心者なくせに自分を初心者だと認めたくない奴は結構居るんだよ
DDRやIIDXがLIGHT譜面→NORMAL譜面って名称変えたのもこのせいだし
お前らだって他のゲームに手をつけるとき、難易度が
「やさしい」「ふつう」「むずかしい」なら「ふつう」を選ぶだろ？
初心者なくせに自分を初心者だと認めたくない奴は結構居るんだよ
DDRやIIDXがLIGHT譜面→NORMAL譜面って名称変えたのもこのせいだし
5鍵bm時代はその辺も空気読めてたんだけどなぁ……
難易度名称はBASIC→HARD→MANIAC（最終的にはANOTHERに戻ったけど）
になってて、BASICも歯抜けじゃなくて専用に作った面白い譜面も多かった。
難易度名称はBASIC→HARD→MANIAC（最終的にはANOTHERに戻ったけど）
になってて、BASICも歯抜けじゃなくて専用に作った面白い譜面も多かった。
ゴメン、BASICじゃなくてNORMALだった。
ついでと言っては何だけどなんで弐寺は何時までも最難譜面がANOTHERなんだろうね。
昔（というか本来）みたいにリミックスっぽい事したよー的な譜面はもう殆ど無くなってるのに。
（DDRでも昔ANOTHERを使ってたけど、海外で意味通じないから名称変更した）
個人的にはMANIACって名称を結構気に入ってるんだけどね。
ついでと言っては何だけどなんで弐寺は何時までも最難譜面がANOTHERなんだろうね。
昔（というか本来）みたいにリミックスっぽい事したよー的な譜面はもう殆ど無くなってるのに。
（DDRでも昔ANOTHERを使ってたけど、海外で意味通じないから名称変更した）
個人的にはMANIACって名称を結構気に入ってるんだけどね。
5健ファイナルが近くのゲーセンにあるけど、BASICでも
充分な演奏感があって良くできてると思う。
初心者の頃弐寺では、ノーマルでは演奏感が物足りないけど
ハイパーは手が出せない曲が多くてやきもきしたもんだ。
充分な演奏感があって良くできてると思う。
初心者の頃弐寺では、ノーマルでは演奏感が物足りないけど
ハイパーは手が出せない曲が多くてやきもきしたもんだ。
>>265
1人でやるのも面白いし、売れたのもそれが出来るからではあるんだけどさ
高難度のをバチバチやってる奴らが居る中で5ボタンをやるってのは
要するに「最終的には1人で高難度で出来るといいね♪」っていうデザインだと思うんだよな
いくら簡単なのから始まってるといったって
ライトはそんなん目指すか？って思うわ
1人でやるのも面白いし、売れたのもそれが出来るからではあるんだけどさ
高難度のをバチバチやってる奴らが居る中で5ボタンをやるってのは
要するに「最終的には1人で高難度で出来るといいね♪」っていうデザインだと思うんだよな
いくら簡単なのから始まってるといったって
ライトはそんなん目指すか？って思うわ
月額料金なんて安いもんだけど、e-amusement passのスコアとかの参照ぐらい無料にするべき。
ライト層の囲い込みという意味で。
筐体で月額料金払えるとかなら、考えてもいいが、今の決済方法は少々手間。
ライト層の囲い込みという意味で。
筐体で月額料金払えるとかなら、考えてもいいが、今の決済方法は少々手間。
ライト層はスコア参照もライバルもしねーよ
六段の俺ですら、同レベルの仲間が少なくてライバル数人しか居ないのに、
それ以下のレベルなんてライバル登録すら無理だろ……
一緒に始める仲間ｆが居りゃ別だけどさ。
それ以下のレベルなんてライバル登録すら無理だろ……
一緒に始める仲間ｆが居りゃ別だけどさ。
7鍵だとどうしても、ノートを減らすと譜面がスカスカになるからな。
MiZKiNGが強硬に7鍵化に反対していたという噂もあったっけ。
MiZKiNGが強硬に7鍵化に反対していたという噂もあったっけ。
>>273
自分を初心者だと認めたくないんじゃなくて、
「やさしい」→ゲーム自体に慣れていない人向け
「ふつう」→ゲーム(同ジャンル)はよく遊ぶ、このゲームはまだまだ練習途上
「むずかしい」→このゲームが結構得意
っていう感覚だな、俺は。
だからとりあえず普通を選ぶ。
自分を初心者だと認めたくないんじゃなくて、
「やさしい」→ゲーム自体に慣れていない人向け
「ふつう」→ゲーム(同ジャンル)はよく遊ぶ、このゲームはまだまだ練習途上
「むずかしい」→このゲームが結構得意
っていう感覚だな、俺は。
だからとりあえず普通を選ぶ。
まぁ自称ゲーマー（笑）ほどビギナーモードとか「易しい」には手を出さないよなぁ
そして「普通」で撃沈、糞ゲー扱いする、と
だからこそDDRとかも「普通」「難しい」「もっと難しい」って表記にしたんだろうな
そして「普通」で撃沈、糞ゲー扱いする、と
だからこそDDRとかも「普通」「難しい」「もっと難しい」って表記にしたんだろうな
クリアできないからクソゲー扱いしてるって思ってる奴がガチでいるから困る
糞ゲーは極論だとしても、STANDARDとかを一回やって閉店して
合わないと思って以後やらなくなる人はいたんじゃないかな
そういう意味じゃポップンのENJOYモードとかは言い回しが上手いと思う
実際に効果があるのかは知らんけどね
合わないと思って以後やらなくなる人はいたんじゃないかな
そういう意味じゃポップンのENJOYモードとかは言い回しが上手いと思う
実際に効果があるのかは知らんけどね
そもそもBEMANI系のCMを見たことがほとんど無い
そもそもCMなんて存在するの？
任天堂だったかな、難易度の表記でどうのこうのって話をしてたような。
>>282
せめてNORMAL(LIGHT7)くらい5レーンに圧縮すればよかったのにね
せめてNORMAL(LIGHT7)くらい5レーンに圧縮すればよかったのにね
今、勢いある携帯機で出さないのはなんで？
専用コントローラーに固執しすぎじゃないのか。
専用コントローラーに固執しすぎじゃないのか。
ポップンのENJOYはハイスピ変更ないから
初心者にはオススメしないって言う人が結構多いけどな
次回作から強制REGUL-SPEEDになって
ENJOY限定でどんな曲も一定速度になるらしいけど
初心者にはオススメしないって言う人が結構多いけどな
次回作から強制REGUL-SPEEDになって
ENJOY限定でどんな曲も一定速度になるらしいけど
nagureoは憔悴し切っていた。ようやく始まるIIDXの企画と軌道。しかし、ここ
最近の出来事はnagureoにとって正直言って気分の良くない事が頻発していた。
１つにはまずe.o.s.の放逐。1stと3rdで曲を作っては貰ったが何処かずれたイメージ
ばかりで有った。スタッフの間でもe.o.s.の曲は何度も入れる入れないで揉めまくった
経緯が有る。上層部に「アイツはもういいから・・・・」と言うセリフを聞かされた時
nagureoの気分は重くなっていた。確かに勘違いな部分は有るとはいえアイツも1stの頃
苦楽を共にした仲間じゃないか・・・・そんな意識が何時の間にか芽生えていた。とは言え
会社企業は何よりも成績と実績が優遇される。何時までも使い物にならないと判断された
人間を置いておく訳にはいかない。
e.o.s.はその後間もなく退社した。その後彼がどう言う風になっていったか知る者はいない。
最近の出来事はnagureoにとって正直言って気分の良くない事が頻発していた。
１つにはまずe.o.s.の放逐。1stと3rdで曲を作っては貰ったが何処かずれたイメージ
ばかりで有った。スタッフの間でもe.o.s.の曲は何度も入れる入れないで揉めまくった
経緯が有る。上層部に「アイツはもういいから・・・・」と言うセリフを聞かされた時
nagureoの気分は重くなっていた。確かに勘違いな部分は有るとはいえアイツも1stの頃
苦楽を共にした仲間じゃないか・・・・そんな意識が何時の間にか芽生えていた。とは言え
会社企業は何よりも成績と実績が優遇される。何時までも使い物にならないと判断された
人間を置いておく訳にはいかない。
e.o.s.はその後間もなく退社した。その後彼がどう言う風になっていったか知る者はいない。
２つにはいきなりのMIZKING退社であった。これにはnagureoだけではなく会社の
ほとんどの人間が驚愕の出来事として受け止められていた。売れないゲームの責任を
取らされてならともかく、ビートマニアの企画による功績はMIZKINGによる部分が
かなり大きい。彼が辞める理由など普通思いつく訳が無い。そんなとき、nagureoは
ふと例の事を思い出した。
数ヶ月前にビートマニアのアッパーバージョン（後のIIDX）の企画が立ち上がり
スタッフ全員が召集され会議を行なっていた時である。（そういえばMIZKINGはあの時
鍵盤を７つにする事にかなり強硬に反対していたよな・・・・）
尋常ではなかった。他のスタッフから「なにをそんなに感情的に・・・・」とやや
呆れ帰られた表情で見られた時も、MIZKINGは自説を強く熱弁していた。
ほとんどの人間が驚愕の出来事として受け止められていた。売れないゲームの責任を
取らされてならともかく、ビートマニアの企画による功績はMIZKINGによる部分が
かなり大きい。彼が辞める理由など普通思いつく訳が無い。そんなとき、nagureoは
ふと例の事を思い出した。
数ヶ月前にビートマニアのアッパーバージョン（後のIIDX）の企画が立ち上がり
スタッフ全員が召集され会議を行なっていた時である。（そういえばMIZKINGはあの時
鍵盤を７つにする事にかなり強硬に反対していたよな・・・・）
尋常ではなかった。他のスタッフから「なにをそんなに感情的に・・・・」とやや
呆れ帰られた表情で見られた時も、MIZKINGは自説を強く熱弁していた。
「ビートマニアが７鍵になる事で広がりが来るのか？俺は必ずしもそうはならない
と思っている。第一今までやり続けていた客は５鍵の難しい曲でも苦労している。
そんな状況で鍵盤を増やしてついて来れると思うか？一般の客を置いて行く様な事は
なるべく避けるべきだ。ビートマニアは一般の客を相手にして売れたんじゃないのか？」
激しい口調だった。だが声高になるほど周りはどんどん白けた雰囲気になってきている
のが恐ろしいほど感じてきたのである。
最後の方の会議でMIZKINGは「これからの音楽の可能性を見るため７鍵にＯＫを出しました」
と言って７鍵で行く事が決まった。しかしその口調はどうでもいいと言いたげな、何か
投げやりな感じの言いまわしで有った。MIZKINGが会社を辞めたのはそれから間も無かった。
確かに驚きでは有ったが、その反面妙に冷めた感じの雰囲気が有った。
「しょうがないさ」「まぁ、そうだろうな」「アレなんだろ？アレ」
（よくそんな態度が取れるもんだよな・・・・）nagureoはそんな雰囲気に少し鬱的に
なっていた。
と思っている。第一今までやり続けていた客は５鍵の難しい曲でも苦労している。
そんな状況で鍵盤を増やしてついて来れると思うか？一般の客を置いて行く様な事は
なるべく避けるべきだ。ビートマニアは一般の客を相手にして売れたんじゃないのか？」
激しい口調だった。だが声高になるほど周りはどんどん白けた雰囲気になってきている
のが恐ろしいほど感じてきたのである。
最後の方の会議でMIZKINGは「これからの音楽の可能性を見るため７鍵にＯＫを出しました」
と言って７鍵で行く事が決まった。しかしその口調はどうでもいいと言いたげな、何か
投げやりな感じの言いまわしで有った。MIZKINGが会社を辞めたのはそれから間も無かった。
確かに驚きでは有ったが、その反面妙に冷めた感じの雰囲気が有った。
「しょうがないさ」「まぁ、そうだろうな」「アレなんだろ？アレ」
（よくそんな態度が取れるもんだよな・・・・）nagureoはそんな雰囲気に少し鬱的に
なっていた。
３つ目はnouvo nude大揉め事件だった。この事はnagureoにとって思い出したくも無い
事件だったと言える。少なくともnagureo自身はnouvo nudeのメンバーとは仲は良かった。
nagureoが曲の打ち合わせをする為にメンバーの家を訪れて、カレーを食べながら
これからの曲について仲良く談笑した過去があるだけに・・・・
事は収録の時に起こった。nagureoは別用でその時には居なかった。nouvo nude
が収録の為にスタッフと一緒に居たが、そのスタッフがどうやら適当にやっつけ仕事的
にやっていた事にnouvoのメンバーが抗議したところ「生意気だ」との声が挙がった
のである。収録が終わった後事も有ろうにnagureoに向かって「なんであんな連中を
使うんだ」との理不尽な要求がやってきたのであった。
事件だったと言える。少なくともnagureo自身はnouvo nudeのメンバーとは仲は良かった。
nagureoが曲の打ち合わせをする為にメンバーの家を訪れて、カレーを食べながら
これからの曲について仲良く談笑した過去があるだけに・・・・
事は収録の時に起こった。nagureoは別用でその時には居なかった。nouvo nude
が収録の為にスタッフと一緒に居たが、そのスタッフがどうやら適当にやっつけ仕事的
にやっていた事にnouvoのメンバーが抗議したところ「生意気だ」との声が挙がった
のである。収録が終わった後事も有ろうにnagureoに向かって「なんであんな連中を
使うんだ」との理不尽な要求がやってきたのであった。
事の顛末を聞いてみたが
非はどう考えても自分達の方に有る。しかし、スタッフの言動は「彼等を使うな」
の一点張りだった。「それは出来ない・・・・しかし仕方が無い。彼等には今回
限りだけと言う事で・・・・」nagureoにはそう言うのがやっとだった。nagureo
は根が優しくおとなしい性格では有ったが、それである為にこう言う強硬な要求に
逆らえない押しの弱さが有った・・・・。
「nouvo nudeのみんなには悪い事をした・・・・」nagureoは事ある度にそう思っていた。
SUPER MIXや4th MIXのサントラにnouvo nudeのロングバージョンを入れたのは
彼等に対するせめてものお詫びだったのかもしれない。
非はどう考えても自分達の方に有る。しかし、スタッフの言動は「彼等を使うな」
の一点張りだった。「それは出来ない・・・・しかし仕方が無い。彼等には今回
限りだけと言う事で・・・・」nagureoにはそう言うのがやっとだった。nagureo
は根が優しくおとなしい性格では有ったが、それである為にこう言う強硬な要求に
逆らえない押しの弱さが有った・・・・。
「nouvo nudeのみんなには悪い事をした・・・・」nagureoは事ある度にそう思っていた。
SUPER MIXや4th MIXのサントラにnouvo nudeのロングバージョンを入れたのは
彼等に対するせめてものお詫びだったのかもしれない。
ともかく過去を振り返ってばかりもいられない。IIDXという一大プロジェクトが
控えている。其の為にも色々なアーティスト達と交渉した。ビートマニア2ndから
協力してもらっているヒロシワタナベ、インディーから発掘したm-flo、それから
MONDAY満ちるや上野圭一などの有力アーティスト、そしてこれから先会社の専属
として働いてくれるSLAKEとTAKA・・・・
（彼等の協力でIIDXの成功と発展を成し遂げて行かなければな・・・・）
これから起こる事にはもっとポジティブに考えておこう・・・・nagureoはそう
自分に言い聞かせていた。
控えている。其の為にも色々なアーティスト達と交渉した。ビートマニア2ndから
協力してもらっているヒロシワタナベ、インディーから発掘したm-flo、それから
MONDAY満ちるや上野圭一などの有力アーティスト、そしてこれから先会社の専属
として働いてくれるSLAKEとTAKA・・・・
（彼等の協力でIIDXの成功と発展を成し遂げて行かなければな・・・・）
これから起こる事にはもっとポジティブに考えておこう・・・・nagureoはそう
自分に言い聞かせていた。
IIDXと元祖の２つを並べる方面でスタートした体制。IIDXのサウンドプロデューサー
は勿論nagureoで決まっていた。そして５鍵の方面はSLAKEとTAKAの２人がプロデューサー
として、nagureoがアドバイザーとして企画は進める事になった。時々ポップンの方に
移籍したHIROやnagureoの盟友でも有るSIMONが裏方で手伝う事も有り、物事は順調に
進んでいた。・・・・いや、進んでいるハズだったと言うべきであろうか。
激務に継ぐ激務でnagureoはやがて疲労が強くなっていた。作曲者との打ち合わせ、
自分の曲の編集、スタッフの会議、譜面制作・・・・そして迫り来る制作アップの日。
急がなければならない、しかし体が重い。早く終わって欲しい、しかし締切は来ないで欲しい
・・・・矛盾が頭の中を駆け巡り、やがて思考が停止してしまう事もたまに見うけられる
様になっていた。
「どうしたんですか？nagureoさん」
「あ、いや、ゴメン。ちょっと疲れててさぁ・・・・」
は勿論nagureoで決まっていた。そして５鍵の方面はSLAKEとTAKAの２人がプロデューサー
として、nagureoがアドバイザーとして企画は進める事になった。時々ポップンの方に
移籍したHIROやnagureoの盟友でも有るSIMONが裏方で手伝う事も有り、物事は順調に
進んでいた。・・・・いや、進んでいるハズだったと言うべきであろうか。
激務に継ぐ激務でnagureoはやがて疲労が強くなっていた。作曲者との打ち合わせ、
自分の曲の編集、スタッフの会議、譜面制作・・・・そして迫り来る制作アップの日。
急がなければならない、しかし体が重い。早く終わって欲しい、しかし締切は来ないで欲しい
・・・・矛盾が頭の中を駆け巡り、やがて思考が停止してしまう事もたまに見うけられる
様になっていた。
「どうしたんですか？nagureoさん」
「あ、いや、ゴメン。ちょっと疲れててさぁ・・・・」
休む訳にはいかないのは分かってはいた。だが体と脳の方は徹夜に継ぐ徹夜で限界を
突破する寸前まで来ていた。
（このままでは本当にダメだ。もう顰蹙買うの覚悟で言うしかない・・・・）
nagureoは数日間の休息を要求した。当然の事ながら帰ってきた返事は
「そんな事出来るわけ無いだろう。大体忙しく働いているのは君だけじゃないんだよ」
予想通りの答えであった。そもそも会社がそう簡単に休みをくれる訳が無い。確かに
会社の言い分も分かる。自分一人のワガママを聞ける訳は無い。しかし、コレ以上無理に
続けて何も出来なくなって良いものか。
随分我慢を続けていたが、遂に耐え切れなくなった。nagureoは「勝手ながら数日休ませて
下さい」と上層部に話し、一時離れて行った。
突破する寸前まで来ていた。
（このままでは本当にダメだ。もう顰蹙買うの覚悟で言うしかない・・・・）
nagureoは数日間の休息を要求した。当然の事ながら帰ってきた返事は
「そんな事出来るわけ無いだろう。大体忙しく働いているのは君だけじゃないんだよ」
予想通りの答えであった。そもそも会社がそう簡単に休みをくれる訳が無い。確かに
会社の言い分も分かる。自分一人のワガママを聞ける訳は無い。しかし、コレ以上無理に
続けて何も出来なくなって良いものか。
随分我慢を続けていたが、遂に耐え切れなくなった。nagureoは「勝手ながら数日休ませて
下さい」と上層部に話し、一時離れて行った。
休む訳にはいかないのは分かってはいた。だが体と脳の方は徹夜に継ぐ徹夜で限界を
突破する寸前まで来ていた。
（このままでは本当にダメだ。もう顰蹙買うの覚悟で言うしかない・・・・）
nagureoは数日間の休息を要求した。当然の事ながら帰ってきた返事は
「そんな事出来るわけ無いだろう。大体忙しく働いているのは君だけじゃないんだよ」
予想通りの答えであった。そもそも会社がそう簡単に休みをくれる訳が無い。確かに
会社の言い分も分かる。自分一人のワガママを聞ける訳は無い。しかし、コレ以上無理に
続けて何も出来なくなって良いものか。
随分我慢を続けていたが、遂に耐え切れなくなった。nagureoは「勝手ながら数日休ませて
下さい」と上層部に話し、一時離れて行った。
突破する寸前まで来ていた。
（このままでは本当にダメだ。もう顰蹙買うの覚悟で言うしかない・・・・）
nagureoは数日間の休息を要求した。当然の事ながら帰ってきた返事は
「そんな事出来るわけ無いだろう。大体忙しく働いているのは君だけじゃないんだよ」
予想通りの答えであった。そもそも会社がそう簡単に休みをくれる訳が無い。確かに
会社の言い分も分かる。自分一人のワガママを聞ける訳は無い。しかし、コレ以上無理に
続けて何も出来なくなって良いものか。
随分我慢を続けていたが、遂に耐え切れなくなった。nagureoは「勝手ながら数日休ませて
下さい」と上層部に話し、一時離れて行った。
やがて、２～３日休んで頭と体の整理をつけ会社に戻ったnagureo。
「どうも～・・・・」
「あ、どーもッス」「チワ―ッス」
さぁ、これからまた仕事に専念しなければ・・・・nagureoは自分にそう言い聞かせて
溜まった仕事の整理と片付けを始めて行った。
数時間仕事をしていて、何か雰囲気が微妙に変わっている事にnagureoは徐々に気付いて
いった。何時もと変わらない仕事にスタッフ、しかし何か違う・・・・
（まぁ、無理言って休んだからなぁ。そりゃ有る程度白い目で見られてもしょうがないか）
初めはそんなもんと思って割り切ってやっていたが、やがてその雰囲気の違いがそんな
生易しいものでは無い事が起こり始めていた。
「これとこれやってくれない？」「あー分かりましたー」
「どうも～・・・・」
「あ、どーもッス」「チワ―ッス」
さぁ、これからまた仕事に専念しなければ・・・・nagureoは自分にそう言い聞かせて
溜まった仕事の整理と片付けを始めて行った。
数時間仕事をしていて、何か雰囲気が微妙に変わっている事にnagureoは徐々に気付いて
いった。何時もと変わらない仕事にスタッフ、しかし何か違う・・・・
（まぁ、無理言って休んだからなぁ。そりゃ有る程度白い目で見られてもしょうがないか）
初めはそんなもんと思って割り切ってやっていたが、やがてその雰囲気の違いがそんな
生易しいものでは無い事が起こり始めていた。
「これとこれやってくれない？」「あー分かりましたー」
上司の要求に２つ返事で答えていたのはTAKAだった。（あぁ、俺の居ない間にやってくれたのか
悪いなぁ）そう感謝しつつTAKAの方に歩み寄って書類を見た時驚愕をしてしまった。
それはIIDXのプロジェクトでプロデューサーの自分が色々手配しなければならない
項目の部分である。一応自分の許可を得てからやらなければならない部分を何時の間にか
TAKAがやっていたのである。一瞬硬直したnagureoに上層部の人間がぽつりと言った。
「IIDXはお前とTAKAが中心だ、あと元祖の方はお前がSLAKEをサポートな。分かってるだろう？」
分かってるだろうなどと言われても全然知らない話である。この会社の予定変更は良くある事
かもしれないが、それにしても自分の知らない所で話が勝手に進んで行く。自分の立場
は一体なんなんだ、そんな気分が渦巻いていた。
悪いなぁ）そう感謝しつつTAKAの方に歩み寄って書類を見た時驚愕をしてしまった。
それはIIDXのプロジェクトでプロデューサーの自分が色々手配しなければならない
項目の部分である。一応自分の許可を得てからやらなければならない部分を何時の間にか
TAKAがやっていたのである。一瞬硬直したnagureoに上層部の人間がぽつりと言った。
「IIDXはお前とTAKAが中心だ、あと元祖の方はお前がSLAKEをサポートな。分かってるだろう？」
分かってるだろうなどと言われても全然知らない話である。この会社の予定変更は良くある事
かもしれないが、それにしても自分の知らない所で話が勝手に進んで行く。自分の立場
は一体なんなんだ、そんな気分が渦巻いていた。
TAKAは策士であった。nagureoが疲労していた状況を見てしっかり狙っていた。
（俺は上位機種の頭になる）勿論おべっかやお世辞で上にいける用なものではない。
実際にTAKAは実力が有った。それは彼の仕事振りや曲の素晴らしさにハッキリと現れている。
「彼は出来るな」「うん、有望だ」「若いのにしっかりしているな」
TAKAの株が上がって行く事は当然彼にとっても好都合だった。その時に起こった
nagureoの一時離脱。機を見るに敏なTAKAがこの好機を逃すわけがなかった。
「プロデューサーがいないって事でしょうが、どうします？やりますか？」
上層部の方からも実際に彼の仕事振りの良さは評判振りだった。
「よし、じゃ君もIIDXのプロデューサーとしてやってくれ給え」
「分かりました、有難う御座います」
この様な事はnagureoにも報告して然るべきだったが、彼には何の報告も無かった。
（俺は上位機種の頭になる）勿論おべっかやお世辞で上にいける用なものではない。
実際にTAKAは実力が有った。それは彼の仕事振りや曲の素晴らしさにハッキリと現れている。
「彼は出来るな」「うん、有望だ」「若いのにしっかりしているな」
TAKAの株が上がって行く事は当然彼にとっても好都合だった。その時に起こった
nagureoの一時離脱。機を見るに敏なTAKAがこの好機を逃すわけがなかった。
「プロデューサーがいないって事でしょうが、どうします？やりますか？」
上層部の方からも実際に彼の仕事振りの良さは評判振りだった。
「よし、じゃ君もIIDXのプロデューサーとしてやってくれ給え」
「分かりました、有難う御座います」
この様な事はnagureoにも報告して然るべきだったが、彼には何の報告も無かった。
太鼓DS2作で100万、太鼓Wiiも25万突破ぐらいだったか
PS2からの移行も上手くいきそうだししばらくは安泰でしょう
コナミは新規開拓狙って失敗し続けてるのがなあ
ラップフリークス・DMX・パラパラ・マンボ・トイズマーチ・86.4・jubeat・RR・Beat'n Groovy
継続シリーズもDDR以外低空飛行
これだけコケてりゃ簡単に足元掬われて当然
PS2からの移行も上手くいきそうだししばらくは安泰でしょう
コナミは新規開拓狙って失敗し続けてるのがなあ
ラップフリークス・DMX・パラパラ・マンボ・トイズマーチ・86.4・jubeat・RR・Beat'n Groovy
継続シリーズもDDR以外低空飛行
これだけコケてりゃ簡単に足元掬われて当然
マンボとかDMX辺りは新規開拓のためじゃなく、
ゲーム機を工場に作らせて売るために作ったゲームと聞いた。
トイズや86.4もそうかも。
今はポップンや寺、ネットゲーの新筐体が売れてるから、適当な新作は出てない。
ゲーム機を工場に作らせて売るために作ったゲームと聞いた。
トイズや86.4もそうかも。
今はポップンや寺、ネットゲーの新筐体が売れてるから、適当な新作は出てない。
無理して次世代の波とやらに乗る必要は無いと思うが
ヲタ向けとしても縮小する一方っぽいのがなんとも
見るたびに「音ゲー」好きに合わせて絵柄や曲などを腐らせてるっぽいし
ヲタ向けとしても縮小する一方っぽいのがなんとも
見るたびに「音ゲー」好きに合わせて絵柄や曲などを腐らせてるっぽいし
NAOKI曲は腐ってないよ
そもそも現役プレイヤーは、変化を望んでないんだろ
今のコナミ音ゲーに愛想がつきた人はプレイしなくなり、去っていく
新作が出なくなるほどすたれるのは困るが、永遠に続くシリーズなんてありえないし
とは言え、公式に（？）次世代ハードへの展開が報じられた訳だから、
これからもコナミ音ゲーやり続けたい人は、ちゃんと買ってやるべきなんだろうね
今のコナミ音ゲーに愛想がつきた人はプレイしなくなり、去っていく
新作が出なくなるほどすたれるのは困るが、永遠に続くシリーズなんてありえないし
とは言え、公式に（？）次世代ハードへの展開が報じられた訳だから、
これからもコナミ音ゲーやり続けたい人は、ちゃんと買ってやるべきなんだろうね
314 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 06:19:56 ID:8sSguDNW0
m-floか、IIDXの初期の頃は有名無名問わずいろんな外部アーティストが参加してたのに、気が付けば大半の曲がコナミ内製になってたんだよな。
結局、音ゲーマニアは会社のスタッフが作った曲にしか興味がないのかね。
結局、音ゲーマニアは会社のスタッフが作った曲にしか興味がないのかね。
予算の問題じゃないのか
当時のm-floと今のm-floじゃギャラも価値もぜんぜん違うだろう
Lisaもいなくなったし(´；ω；`)ｳｯ…
Lisaもいなくなったし(´；ω；`)ｳｯ…
Wiiだと居間のﾃﾚﾋﾞ占拠することになるから勘弁して欲しいなぁ
DDR並に好調ならやりたい放題できるだろうになあ
SMiLE dk.がNAOKIの曲歌うとか他じゃ考えられない
SMiLE dk.がNAOKIの曲歌うとか他じゃ考えられない
ギタフリとドラマニとキーマニが同時にできるソフト出してよ
バンドの曲を全部プレイヤー側が演奏できるやつを
バンドの曲を全部プレイヤー側が演奏できるやつを
ステマニ・BMS・DJMAXで十分な世の中
次世代ハードの時代は始まってすらいないんだよ
次世代ハードの時代は始まってすらいないんだよ
>>314
いや違うだろう
音ゲーファンにとっては
会社のスタッフが作った曲もプロに外注した曲も
同列に扱われて大して評価が変わらないから
それなら予算が安く済む内製で済ませちゃえばいい
という考え
仮に他から人を呼ぶ場合は
金の大してかからないインディーズか
ゲーマーにも名前が知られてるような人だな
本格的なミュージシャンが提供なんてのは稀
いや違うだろう
音ゲーファンにとっては
会社のスタッフが作った曲もプロに外注した曲も
同列に扱われて大して評価が変わらないから
それなら予算が安く済む内製で済ませちゃえばいい
という考え
仮に他から人を呼ぶ場合は
金の大してかからないインディーズか
ゲーマーにも名前が知られてるような人だな
本格的なミュージシャンが提供なんてのは稀
ポップンにALI PROJECTの曲入れて人気曲になったし、
当人達も次回は新曲を提供したいと言ってたし、
注文された曲に関しては作るの早いから、心配無いだろうと思ってた。
新曲が入る気配すら無いのは何故なんだぜ？
新規客を嫌ったマニアが叩きまくったせいか？
人気アーティストと知らずにギャラにビックリしたのか？
当人達も次回は新曲を提供したいと言ってたし、
注文された曲に関しては作るの早いから、心配無いだろうと思ってた。
新曲が入る気配すら無いのは何故なんだぜ？
新規客を嫌ったマニアが叩きまくったせいか？
人気アーティストと知らずにギャラにビックリしたのか？
323 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 10:58:48 ID:ZPLkCO1e0
反省の色なし？ゲーセン筐体破壊騒動が再び発生
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/02/03_01/index.html
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/02/03_01/index.html
やばさがみたいな奴がのさばるのがゲーセンの嫌なところだよな
325 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 12:09:01 ID:MbFZccLi0
そりゃこんなプレイヤーばかりじゃ廃れるよ。むしろ廃れろ。
326 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 16:48:13 ID:CNceCYg+0
フォロワーをことごとくつぶしてきたのがなぁ…
自分が努力するんじゃなくて
自分はそこそこの位置で周りを叩き潰してきただけだからな。
努力を放棄した時点で衰退するのは当然だったのだろう・・・・・・・・・。
自分はそこそこの位置で周りを叩き潰してきただけだからな。
努力を放棄した時点で衰退するのは当然だったのだろう・・・・・・・・・。
328 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 16:59:33 ID:iNhDX/NQO
腐に寄り添っていった感があるなぁ。
女の子でもやれるやりやすいってのは方向としてはいいと思うけど、
先の細い方向に爆走してるだけだもんな。
必死にプレイしてる姿を傍からみるとちょっとなぁとかナチュラルに思うｗ
女の子でもやれるやりやすいってのは方向としてはいいと思うけど、
先の細い方向に爆走してるだけだもんな。
必死にプレイしてる姿を傍からみるとちょっとなぁとかナチュラルに思うｗ
>>289
家庭用初代ビートマニアならCMをしていた。
家庭用初代ビートマニアならCMをしていた。
ぶっちゃけギタドラのせいでDQNが流れ込んできたのは否定出来ないな
好きな人には悪いけど。あの異様な空間に新規が入っていけるとは思えん
好きな人には悪いけど。あの異様な空間に新規が入っていけるとは思えん
格ゲーにおける鉄拳に近いのかな
あれも異様にDQN率が高い
あれも異様にDQN率が高い
ホームでギタドラやってる高校生は普通にドラム蹴ったりするなぁ
酷いのになるとシンバル？の所を回し蹴りしてるのを見たことがあるｗ
酷いのになるとシンバル？の所を回し蹴りしてるのを見たことがあるｗ
DDRもpop'nもCMしてたっちゅーの
ポップンに関しては
・1家庭用のCM→アニメとか色んなとこで流してた
・ミッキーGB版のCM→幻と言われてる
・10家庭用のCM→アニマックスで1週間くらいだけ放映
こんだけだ。
・1家庭用のCM→アニメとか色んなとこで流してた
・ミッキーGB版のCM→幻と言われてる
・10家庭用のCM→アニマックスで1週間くらいだけ放映
こんだけだ。
>>332
ああいうバカに筐体の値段を教えてやりたいなｗ
ゲーセンは防犯カメラで撮影したのを警察に持ってって器物損壊で訴えろよ
今後のリース代を考えると修理代が払えないから撤去とかいい迷惑なんだよ！
カネで価値観を比較するのは好きじゃないが
花壇の花が100個取られたが全国ニュースになって警察が動くのに
数百万の筐体を壊して何もお咎めなしとか可笑しな国だよな・・・。
ああいうバカに筐体の値段を教えてやりたいなｗ
ゲーセンは防犯カメラで撮影したのを警察に持ってって器物損壊で訴えろよ
今後のリース代を考えると修理代が払えないから撤去とかいい迷惑なんだよ！
カネで価値観を比較するのは好きじゃないが
花壇の花が100個取られたが全国ニュースになって警察が動くのに
数百万の筐体を壊して何もお咎めなしとか可笑しな国だよな・・・。
草創期のインベーダーハウスでカツアゲしまくってたようなタイプだな
>>322
版権料払うほどの新規が入ってこなかった。
1回2回で十分な人が多かったんじゃないか。
ポップンは版権曲の難度の差が酷い。
ノーマル譜面は新規向けに簡単にしすぎているから、
ゲームルールを理解したら簡単すぎて面白みが無く
上級譜面は難しすぎて手が出ないって人も多いと思う。
版権から入った一見さんには適切な難度の曲があの量からは探せないし、
版権曲を中心にしたモードがあるといえ版権すべての問題なのが痛い。
版権料払うほどの新規が入ってこなかった。
1回2回で十分な人が多かったんじゃないか。
ポップンは版権曲の難度の差が酷い。
ノーマル譜面は新規向けに簡単にしすぎているから、
ゲームルールを理解したら簡単すぎて面白みが無く
上級譜面は難しすぎて手が出ないって人も多いと思う。
版権から入った一見さんには適切な難度の曲があの量からは探せないし、
版権曲を中心にしたモードがあるといえ版権すべての問題なのが痛い。
結局手抜きで作ってるから廃れたんだろ
スレの趣旨であるPS2から次世代機への移行の話より
コナミ音ゲー自体の衰退みたいな話になっちゃってるな
ポップンにしろIIDXにしろ固定客をガッチリ掴んで10年間でもう16作も
シリーズ続けてるんだから立派なもんだと思うがね
10年前にはポップンの筐体が10年後もゲーセンに残ってるなんて想像もしなかったよ
コナミ音ゲー自体の衰退みたいな話になっちゃってるな
ポップンにしろIIDXにしろ固定客をガッチリ掴んで10年間でもう16作も
シリーズ続けてるんだから立派なもんだと思うがね
10年前にはポップンの筐体が10年後もゲーセンに残ってるなんて想像もしなかったよ
>>340
優先して移行しない理由が衰退したからに尽きるからなぁ
ただ、パワプロとかHD機移行してないし
正直コナミ自身も様子見状態ってのはあるのかも
しっかし、PS2のローンチでギタドラが出てたんだよなぁ。
ってそれからもうすぐ9年経つのか・・・。
ところで、ゲーセン筐体の音ゲーで現行機でHD化されてるものってあるの？
最大の理由はAM側がHD対応してない、または対応が遅れたからでは？
優先して移行しない理由が衰退したからに尽きるからなぁ
ただ、パワプロとかHD機移行してないし
正直コナミ自身も様子見状態ってのはあるのかも
しっかし、PS2のローンチでギタドラが出てたんだよなぁ。
ってそれからもうすぐ9年経つのか・・・。
ところで、ゲーセン筐体の音ゲーで現行機でHD化されてるものってあるの？
最大の理由はAM側がHD対応してない、または対応が遅れたからでは？
順当に行けばPS2の後継機であるPS3に移行するところだったんだろうが
残念ながらPS3自体が不振だしPS2のコントローラも使用不可
専コン、特にアケコンに手を出した様な人はもうPS2と心中するしかない訳で
>>341
新筐体のDDRとIIDXはHD表示じゃない？実際の解像度は分からないけど
それにしてもスペック的にPS2で問題ないってのも大きいよね
早くPS3に移行してブルーレイの大容量で過去曲全曲収録しろ！
なんて意見も聞くけどそんな事する訳がないし
次世代機で出した所で音質上げて収録曲数はそのままだろうな。過去曲はDL販売とか
残念ながらPS3自体が不振だしPS2のコントローラも使用不可
専コン、特にアケコンに手を出した様な人はもうPS2と心中するしかない訳で
>>341
新筐体のDDRとIIDXはHD表示じゃない？実際の解像度は分からないけど
それにしてもスペック的にPS2で問題ないってのも大きいよね
早くPS3に移行してブルーレイの大容量で過去曲全曲収録しろ！
なんて意見も聞くけどそんな事する訳がないし
次世代機で出した所で音質上げて収録曲数はそのままだろうな。過去曲はDL販売とか
神曲！とか言ってるけど
音質には拘ってないからなぁ
ゲーセンじゃちゃんと聞こえん
音質には拘ってないからなぁ
ゲーセンじゃちゃんと聞こえん
音質じゃなくて曲自体の質だろ。
最近は｢またこれか｣って曲と耳に残らない曲が多すぎる。
最近は｢またこれか｣って曲と耳に残らない曲が多すぎる。
そういや、ギタフリの筐体壊してる動画ニコニコだかにアップしたバカいたね
あいつどうなったんだろ
あいつどうなったんだろ
そいつらが大会にのこのこ出てきたら面白いのだが
Smile dk.の曲を「またこれか」って曲とか耳に残らない曲扱いか
衰退と言ってもPS2でポップンやIIDXがリリースされ始めた頃には
既に音ゲー人気は落ち着いてて熱心なファンの為にリリース、みたいな印象はあったよ
例えばCSポップン7から14で売り上げが減少傾向にあるのなら衰退したと言えるけど
実際はどうなんだろう。7の時点でそれほど売れてなかった気がする
そりゃPS1時代の初代ビーマニやDDRのメガヒットと比較すると衰退どころじゃないけど
既に音ゲー人気は落ち着いてて熱心なファンの為にリリース、みたいな印象はあったよ
例えばCSポップン7から14で売り上げが減少傾向にあるのなら衰退したと言えるけど
実際はどうなんだろう。7の時点でそれほど売れてなかった気がする
そりゃPS1時代の初代ビーマニやDDRのメガヒットと比較すると衰退どころじゃないけど
350 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 01:17:31 ID:UI9bDErIO
とりあえず事実として、
コナスタだとポップンの特別版は
11特別版：発売後、2年近く？在庫あり状態
→突然不自然に完売表示
→今年の福袋に11特別版の付録が
12特別版：発売後数日で完売
13特別版：発売後数日で完売
14特別版：発売後、1年近く在庫あり状態
→突然完売表示
コナスタだとポップンの特別版は
11特別版：発売後、2年近く？在庫あり状態
→突然不自然に完売表示
→今年の福袋に11特別版の付録が
12特別版：発売後数日で完売
13特別版：発売後数日で完売
14特別版：発売後、1年近く在庫あり状態
→突然完売表示
351 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 01:49:46 ID:blE6e7+A0
そもそも音ゲーってリズムに乗ってボタンで演奏するのは
楽しいね、ってものだったじゃん。
発狂譜面とかあれ、本当に音楽を楽しめてるの？
音を楽しめない音ゲーって本当に音ゲーなの？
楽しいね、ってものだったじゃん。
発狂譜面とかあれ、本当に音楽を楽しめてるの？
音を楽しめない音ゲーって本当に音ゲーなの？
現状は
×音ゲー
○シューティング
だから何の問題もない
×音ゲー
○シューティング
だから何の問題もない
>>351
>発狂譜面とか
どの音鳴らして、どんなリズムで押してるかくらいわかってプレイしてるよ。
そういうのを楽しむためには自分自身がレベルアップすることが必須だし、
自分が上達せずにそういうものを楽しめると思っているなら、それは大いなる勘違い。
楽しみたいだけなら、自分ができるレベルの譜面やってりゃいいのでは。
>発狂譜面とか
どの音鳴らして、どんなリズムで押してるかくらいわかってプレイしてるよ。
そういうのを楽しむためには自分自身がレベルアップすることが必須だし、
自分が上達せずにそういうものを楽しめると思っているなら、それは大いなる勘違い。
楽しみたいだけなら、自分ができるレベルの譜面やってりゃいいのでは。
基本的にノーマル以上の難易度は「やりたい人だけやってね」って物だと捉えてる
だから一部の達人向けの超絶難易度曲が用意されている事には特に文句はないな
ただ、ゲームの全ての要素を消化しないと気が済まない人にとっては歯がゆいのかな
だから一部の達人向けの超絶難易度曲が用意されている事には特に文句はないな
ただ、ゲームの全ての要素を消化しないと気が済まない人にとっては歯がゆいのかな
つーか、音ゲーは他と比較して、普通に遊ぶだけで上達する度合が大きいと思う
基本システムが単純でも、例えばテトリスは積み方を考えないとある程度で壁にあたる
音ゲーは「ジョギング続けてるだけでいつのまにか体力がついてた」みたいな感じ
beatmaniaが出てすぐの頃から「音つきモグラ叩きだ」とか言う人はいたけど、
現役プレイヤーと見てるだけの人の感覚は、かなりズレがあるんだと思う
基本システムが単純でも、例えばテトリスは積み方を考えないとある程度で壁にあたる
音ゲーは「ジョギング続けてるだけでいつのまにか体力がついてた」みたいな感じ
beatmaniaが出てすぐの頃から「音つきモグラ叩きだ」とか言う人はいたけど、
現役プレイヤーと見てるだけの人の感覚は、かなりズレがあるんだと思う
見てて楽しそうかどうかがヒットするかどうかの分かれ目ですよ
＞現役プレイヤーと見てるだけの人の感覚は、かなりズレがあるんだと思う
それはゲームデザインとして失敗だ。
それはゲームデザインとして失敗だ。
>>348
音ゲーの場合はDLCで曲追加はどんどんやって欲しいところ。
最初の曲数もそれなりにあるのが前提だけどねｗ
けどコナミの事だから最初は超少ない曲数で
DLCでガッポシとか考えそうでイヤになる。
かえって客がいなくなるのに・・・・・
音ゲーの場合はDLCで曲追加はどんどんやって欲しいところ。
最初の曲数もそれなりにあるのが前提だけどねｗ
けどコナミの事だから最初は超少ない曲数で
DLCでガッポシとか考えそうでイヤになる。
かえって客がいなくなるのに・・・・・
Ｗｉｉのカラオケみたいな課金システムでいいからネット対応してくれんかな。
さすがに3ヶ月使い放題2000円は安すぎだから月2000円くらいでさ。
さすがに3ヶ月使い放題2000円は安すぎだから月2000円くらいでさ。
月2000って高すぎるだろ・・・
最近のMMORPGよりずっと高い
最近のMMORPGよりずっと高い
>>353
痛々しいｗ
痛々しいｗ
そんなにDDRのことが憎いのか？
>>351
光りまくる人なんかはパチパチっていう打鍵音だけで曲が成立してる。
弐寺の高難度は密度の高い譜面を集中を切らせない状態を維持することで脳がピリピリするのを楽しむというか
処理速度を上げてアドレナリン出す系のゲームになってるしね。
テトリスで20Gをひたすらプレイする感じやシューティングで高速弾を紙一重でかわしまくるのに近い。
そういう意味じゃ昔のビートマニアとはゲーム性が変わってるかも。
光りまくる人なんかはパチパチっていう打鍵音だけで曲が成立してる。
弐寺の高難度は密度の高い譜面を集中を切らせない状態を維持することで脳がピリピリするのを楽しむというか
処理速度を上げてアドレナリン出す系のゲームになってるしね。
テトリスで20Gをひたすらプレイする感じやシューティングで高速弾を紙一重でかわしまくるのに近い。
そういう意味じゃ昔のビートマニアとはゲーム性が変わってるかも。
難しいだけで音楽を楽しんでますよ～って言うなら
当然簡単な奴でも楽しめるだろうに
難しいのばっかやってる奴ばかりｗ
そりゃ、ゲームだし攻略の楽しみはあるだろう
>>364が言うような事ももちろんある
だから高難度ばかりやる事になる、というのなら分かるが…
下手な言い訳する音ゲヲタは笑えるｗ
当然簡単な奴でも楽しめるだろうに
難しいのばっかやってる奴ばかりｗ
そりゃ、ゲームだし攻略の楽しみはあるだろう
>>364が言うような事ももちろんある
だから高難度ばかりやる事になる、というのなら分かるが…
下手な言い訳する音ゲヲタは笑えるｗ
高難易度ってのは家ゲーでハードでノーダメとか、特殊な縛りやったりするようなもんだと思うけど？
つまり下手でも楽しめるゆとり仕様が良いと。
ゲーム自体向いてないよ。JRPGくらいしかできないだろ。
なんだろうな、「自分から体験する、できるように試行錯誤する」ゲームより、
「体験させてくれる」接待仕様のゲームのほうがウケがいいのかな。
ゲーム自体向いてないよ。JRPGくらいしかできないだろ。
なんだろうな、「自分から体験する、できるように試行錯誤する」ゲームより、
「体験させてくれる」接待仕様のゲームのほうがウケがいいのかな。
>>368
自分のものさしで考えすぎ 高難度の方が達成感も違うだろうし、
高難度でも音楽自体を楽しめる人もいるだろう
あなたはそうは思えなくても、本人達が楽しければそれでいいでしょう
>>365の最後の１文から察するに、どうせただ人を馬鹿にして
楽しむような性格なんでしょうけどね
自分のものさしで考えすぎ 高難度の方が達成感も違うだろうし、
高難度でも音楽自体を楽しめる人もいるだろう
あなたはそうは思えなくても、本人達が楽しければそれでいいでしょう
>>365の最後の１文から察するに、どうせただ人を馬鹿にして
楽しむような性格なんでしょうけどね
人を馬鹿にして楽しんでるのはむしろゲーマー（笑）なわけだが
>>369みたいに、擁護者がゲーマー気取りのタイプばかりなのも萎える
個人ごとに異なる成果、異なる体験が存在するゲーム的なゲームよりも、
一定の時間それを行えば、誰しも同一の体験が可能であるアトラクション的なゲームのほうが選ばれると。
一定の時間それを行えば、誰しも同一の体験が可能であるアトラクション的なゲームのほうが選ばれると。
そういう遠回しの皮肉じゃなくて、正面から魅力を訴えるべきじゃね？
任天堂が嫌いな奴ってこんな感じだよなｗ
単なる現状認識だよ。
コナミの音ゲーは、ある程度努力することを前提に楽しさを作っているから、
ウケが悪いのも仕方がないんだろう
コナミの音ゲーは、ある程度努力することを前提に楽しさを作っているから、
ウケが悪いのも仕方がないんだろう
現役さんが反論すればするほど廃れた理由がよくわかる
格ゲーシューター復興スレと全く同じ流れｗ
格ゲーシューター復興スレと全く同じ流れｗ
ピアノでもドレミの歌が弾けるようになったら次はもう少し難しいのを弾きたくなるのって
普通の感覚だろう？これがゲームになるとゲーマー(笑)とかって言われるｗ
ゲーム好きが言ってるんだとしたら悲しいねえ。ゲームごときにって言ってるのと同じなんだし。
普通の感覚だろう？これがゲームになるとゲーマー(笑)とかって言われるｗ
ゲーム好きが言ってるんだとしたら悲しいねえ。ゲームごときにって言ってるのと同じなんだし。
379 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 22:33:46 ID:EbHKpP+l0
普段ゲームと楽器を一緒にすんなとおっしゃてる音ゲーマーが何いってんの？
まぁ、上級者にカスが多いからね。
ギタドラやってるやつは分かるだろうけど
まぁ、上級者にカスが多いからね。
ギタドラやってるやつは分かるだろうけど
いい年した奴がドレミの歌はまずいだろｗ
音ゲーと楽器が違うと言っているのは、暗譜の有無と操作に強弱があること、そしてデバイスの違いだろ。
デラ、ポップン、ギタフリに似た楽器はないし、ドラムも現物はペダル2個だっけ？構成も色々。
でもきちんと曲を成立させるために、デバイスに対する操作技術を向上させなきゃいけないわけだ。
操作技術がなきゃ成立しないという点では、コナミの音ゲー、楽器、そしてスポーツなどでも変わらないだろ。
でも大多数の人は、そういうものをすっとばしたところにあるものが欲しいわけで
デラ、ポップン、ギタフリに似た楽器はないし、ドラムも現物はペダル2個だっけ？構成も色々。
でもきちんと曲を成立させるために、デバイスに対する操作技術を向上させなきゃいけないわけだ。
操作技術がなきゃ成立しないという点では、コナミの音ゲー、楽器、そしてスポーツなどでも変わらないだろ。
でも大多数の人は、そういうものをすっとばしたところにあるものが欲しいわけで
素直にリズム天国は糞って言えばいいのにｗ
386 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 23:57:41 ID:ygYeN6yk0
コナミの音ゲーはコンボがキモチ良いね
太鼓はコンボを続ける爽快感がイマイチな気がする
太鼓はコンボを続ける爽快感がイマイチな気がする
387 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 00:01:30 ID:BsvIp4WJO
音ゲーはどうしてもジャスラックの壁があって
頭にくるどっとこむ
頭にくるどっとこむ
上の方ぱっと読んでみたが、現役（と思われる）人達は
「別に難しい曲ばかりじゃないよ！簡単な曲もあるしやってる人もいるよ！
それに難しくても楽しんでる人もいるし、楽しんでいるならそれでいいじゃん！」
って言ってるみたいだが、今後それで生き残れるの？
上の主張には新規のプレイヤーについての言及が無いけど、
そういった人達を呼び込む為の事も考えないといけないんじゃないかな。
今現役の人も今後ずっとやり続けるとは限らないんだし、そうなると人数は減る一方。
正直音ゲー黎明期からプレイしてた身だけど、近頃はスタッフ側もプレイヤー側も
この辺の事まで頭が回ってないんじゃないかと思うわけですよ。
「別に難しい曲ばかりじゃないよ！簡単な曲もあるしやってる人もいるよ！
それに難しくても楽しんでる人もいるし、楽しんでいるならそれでいいじゃん！」
って言ってるみたいだが、今後それで生き残れるの？
上の主張には新規のプレイヤーについての言及が無いけど、
そういった人達を呼び込む為の事も考えないといけないんじゃないかな。
今現役の人も今後ずっとやり続けるとは限らないんだし、そうなると人数は減る一方。
正直音ゲー黎明期からプレイしてた身だけど、近頃はスタッフ側もプレイヤー側も
この辺の事まで頭が回ってないんじゃないかと思うわけですよ。
既存の音ゲーをライト層向けに振ったところで、
新規ユーザーがつかめるかはわからないし、常連が離れる可能性が高く、失うものが多すぎる。
今ある音ゲーは今の路線のまま、ケイブのSTGのように、緩やかに廃れるけど収益は出る状態が、それなりの着地点。
だからコナミ音ゲーが新規ユーザーにアピールするためには新しい音ゲーが必要だけど、
新しく出た音ゲーがことごとく失敗しているのが問題。
新規ユーザーがつかめるかはわからないし、常連が離れる可能性が高く、失うものが多すぎる。
今ある音ゲーは今の路線のまま、ケイブのSTGのように、緩やかに廃れるけど収益は出る状態が、それなりの着地点。
だからコナミ音ゲーが新規ユーザーにアピールするためには新しい音ゲーが必要だけど、
新しく出た音ゲーがことごとく失敗しているのが問題。
> 別に難しい曲ばかりじゃないよ！簡単な曲もあるしやってる人もいるよ！
ってことは「譜面をやさしくすれば初心者も続けてくれる」と思ってるんだろうな
初心者はまず操作ができないんだよ
シューティングもそうだが操作できなければすぐ死ぬって
金払ってるほうからすりゃ不条理だわな
最初はやれることを制限するために１レーンだけ表示して（他は消して）
正しく叩ける（押せる）までは次へ行かない、
ぐらいしないとついてこないよ？
（DSリズ天なんか痛々しいぐらいに気遣ってるし）
正直アーケードは死んでなんぼだからしょうがないけど
家庭用はこの辺り突き詰めてほしいな
ってことは「譜面をやさしくすれば初心者も続けてくれる」と思ってるんだろうな
初心者はまず操作ができないんだよ
シューティングもそうだが操作できなければすぐ死ぬって
金払ってるほうからすりゃ不条理だわな
最初はやれることを制限するために１レーンだけ表示して（他は消して）
正しく叩ける（押せる）までは次へ行かない、
ぐらいしないとついてこないよ？
（DSリズ天なんか痛々しいぐらいに気遣ってるし）
正直アーケードは死んでなんぼだからしょうがないけど
家庭用はこの辺り突き詰めてほしいな
>>389
> 既存の音ゲーをライト層向けに振ったところで、
> 新規ユーザーがつかめるかはわからないし、常連が離れる可能性が高く、失うものが多すぎる。
何失うんだ？常連としての既得権益？？？
娯楽産業なんて肉屋や八百屋みたいにほっといても需要があるわけじゃなし
自分から需要を作ってかないとなくなるんだから
新規がつかめないのは死活問題でしょうに
と思ったけど１０年もってんだからもういいか
> 既存の音ゲーをライト層向けに振ったところで、
> 新規ユーザーがつかめるかはわからないし、常連が離れる可能性が高く、失うものが多すぎる。
何失うんだ？常連としての既得権益？？？
娯楽産業なんて肉屋や八百屋みたいにほっといても需要があるわけじゃなし
自分から需要を作ってかないとなくなるんだから
新規がつかめないのは死活問題でしょうに
と思ったけど１０年もってんだからもういいか
390はマニアの俺たちを放っておいてくれってニュアンスだろうな
>>392
廃人相手に対する商売は良くも悪くも安定している。
安定した収入源を切ってかつ新規を開拓しようとしたとき、
それで新規ユーザーが掴めなければそのバージョンで終わってしまう危険性が高い。
そういうリスクを犯して、いま現在良くも悪くも安定しているゲームで冒険を行うメリットは存在するの？
廃人相手に対する商売は良くも悪くも安定している。
安定した収入源を切ってかつ新規を開拓しようとしたとき、
それで新規ユーザーが掴めなければそのバージョンで終わってしまう危険性が高い。
そういうリスクを犯して、いま現在良くも悪くも安定しているゲームで冒険を行うメリットは存在するの？
音ゲーやるけどBEMANIシリーズはそろそろコントローラーに進化がほしいね。
ボタン数増やすとか高難易度化じゃなくて使いやすさとか新しい操作感覚って方向で。
↑で新規プレイヤーがどうのと言ってる奴いるけどアホだろ。
ハマる奴は最初のプレイでグダグダになろうが結局ハマるんだよ。
逆にどんなに上手い奴でも飽きたらお終い。それだけ。
個人的には別に何時BEMANIが終了してもいいなｗ
１０年も基本システム同じでコントローラも変えずよく続くと関心するｗ
ボタン数増やすとか高難易度化じゃなくて使いやすさとか新しい操作感覚って方向で。
↑で新規プレイヤーがどうのと言ってる奴いるけどアホだろ。
ハマる奴は最初のプレイでグダグダになろうが結局ハマるんだよ。
逆にどんなに上手い奴でも飽きたらお終い。それだけ。
個人的には別に何時BEMANIが終了してもいいなｗ
１０年も基本システム同じでコントローラも変えずよく続くと関心するｗ
最近の売り上げ知らないんだけど
そもそも家庭用シリーズ維持できるほど本数出てるの？
そもそも家庭用シリーズ維持できるほど本数出てるの？
BEMANI終了するなら関連特許放棄してからにしてくれ
>>394
廃人商売にリソース割いてるから新規向けのタイトルを作れなくなってるんじゃないの
廃人商売にリソース割いてるから新規向けのタイトルを作れなくなってるんじゃないの
新規向けタイトルを作ったとして、それは続き物よりも売れるの？
堅い商売ではない。
堅い商売ではない。
一世を風靡したコナミの音ゲーがなぜ次世代機も出せないくらい落ち目になったのか？
ってのを語るスレで別にマニア向けの商売を否定してるわけじゃないし
こうすれば復活できるだろ、を話すスレでもない
必死すぎだろ音ゲーマー
ってのを語るスレで別にマニア向けの商売を否定してるわけじゃないし
こうすれば復活できるだろ、を話すスレでもない
必死すぎだろ音ゲーマー
あれ？格ゲー・シューティング復興を考えるスレみたいなノリじゃないの？
しかし馬鹿みたいに新要素を否定しまくるやつがいるし。
少し変化球な曲を入れてもこういう奴等のせいで結果的にぱっとしないというか。
できることはいろいろやったほうがいいと思うけど、
いかんせんマニア思考の新要素ばかりがピックアップされて初心者が付きにくい雰囲気が漂っている。
声優ヲタうざいとかポップスうざいとか言ってる場合じゃないだろ。
しかし馬鹿みたいに新要素を否定しまくるやつがいるし。
少し変化球な曲を入れてもこういう奴等のせいで結果的にぱっとしないというか。
できることはいろいろやったほうがいいと思うけど、
いかんせんマニア思考の新要素ばかりがピックアップされて初心者が付きにくい雰囲気が漂っている。
声優ヲタうざいとかポップスうざいとか言ってる場合じゃないだろ。
ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にはあらず。よどみに浮かぶうたかたはかつ消え、かつ結びて、久しくとどまりたるためしなし
奢れる者久しからず
ま、始まりがあれば終わりもある。世の常だよふっひひ
永遠に続いて欲しいけどねぇ
衰退化の一途を辿っている今、このゆったりとしているが強い流れを押し返すほどの出来事が起きるだろうか見ものだね
奢れる者久しからず
ま、始まりがあれば終わりもある。世の常だよふっひひ
永遠に続いて欲しいけどねぇ
衰退化の一途を辿っている今、このゆったりとしているが強い流れを押し返すほどの出来事が起きるだろうか見ものだね
攻略は結構。楽しめる奴はどんどんやれ
だけど、入り口のデザインが酷くて、攻略を楽しもうとするには簡単クソ譜面に当たる確率の方がでかい
高難度の曲をボタンさばいて楽しむ以外の事を、作る側が出来なくなっちゃってる感
だけど、入り口のデザインが酷くて、攻略を楽しもうとするには簡単クソ譜面に当たる確率の方がでかい
高難度の曲をボタンさばいて楽しむ以外の事を、作る側が出来なくなっちゃってる感
>>388
現役さんの方には先細ってる感覚は認識しつつも現状を変えてまで新規を獲得しなきゃという
危機感は特にないと思われる。
なぜなら一度☆10をクリアできるようになると新作の☆10も初見でクリアできるようになるゲームデザインだから。
ある程度満足していった人から卒業していくし。数は少なくてもそれなりに新陳代謝はあるよ。
おそらく10年来支えてるファンなんて全体の比率からすれば決して多くないと思う。
現役さんの方には先細ってる感覚は認識しつつも現状を変えてまで新規を獲得しなきゃという
危機感は特にないと思われる。
なぜなら一度☆10をクリアできるようになると新作の☆10も初見でクリアできるようになるゲームデザインだから。
ある程度満足していった人から卒業していくし。数は少なくてもそれなりに新陳代謝はあるよ。
おそらく10年来支えてるファンなんて全体の比率からすれば決して多くないと思う。
家庭用ＤＪＴは何本売れたんだろう
予想よりかは売れてるんだな。さんくす
410 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 15:48:32 ID:JwBNiQwE0
10万本も行かずにやっていけているのなら、それはそれで良いんジャマイカ？
411 ：ゲームセンタ－名無し：2009/02/06(金) 16:05:34 ID:rvR9QNYj0
システム周りは基本的にずっとコピペだし
ACとのデータの共通化を図って 移植コストを下げたりしてるし
元々定価は高めかつ 自社流通の特別版を毎回作ってるから 客単価はかなり高いだろうし
こういう例え方をすると 怒る奴もいるだろうけど ビジネス的には ｴﾛｹﾞの家庭用移植と近いと思うよ
小ぢんまりしてるけど堅～い商売で だからポップンなんかは コンスタントに8年続いた と
ACとのデータの共通化を図って 移植コストを下げたりしてるし
元々定価は高めかつ 自社流通の特別版を毎回作ってるから 客単価はかなり高いだろうし
こういう例え方をすると 怒る奴もいるだろうけど ビジネス的には ｴﾛｹﾞの家庭用移植と近いと思うよ
小ぢんまりしてるけど堅～い商売で だからポップンなんかは コンスタントに8年続いた と
ある程度フォーマット作ってあとはちょっと中身を入れ替えて行けばそこそこ儲かるって感じだからね。
ただ次世代機に以降となると今まで使ってたアケコンとか使えなくなるし
じゃー卒業するかな、って人もいるだろうし
よっぽど次世代機に行く事で得られるメリットでも無いと無意味だけど
このままずっと現行機ってのもジリ貧になりそうだし、難しいよね。
ただ次世代機に以降となると今まで使ってたアケコンとか使えなくなるし
じゃー卒業するかな、って人もいるだろうし
よっぽど次世代機に行く事で得られるメリットでも無いと無意味だけど
このままずっと現行機ってのもジリ貧になりそうだし、難しいよね。
しかしwiiにポップンが移植されればマリオブラザーズメドレーが入るんじゃないかと思う俺
ポップンは甦らせる可能性があるんじゃないの
今のビーマニは根本的にダメなんだよなあ。キャラがウリとかさ
キャラの公式設定→http://orz.2ch.io/p/-/schiphol.2ch.net/gamechara/1232091620/93
…必要かこれ?
セリカ→エリカの妹
リリス→セムの妹、ナイアの妹分
津軽→ナイアの妹分
彩葉→緋浮美・天土の妹
シア→ナイアの妹
緋浮美→天土の妹
紗矢→士朗の義妹
女DJ11人中実に7人が妹（姉はナイア・エリカ・緋浮美・天土・紗矢の5人）
名前はスルーして…これ、なんてジャンルのゲーム?
力を入れるところが根本的に間違ってるよね?明らかに迷走しすぎだろ
キャラの公式設定→http://orz.2ch.io/p/-/schiphol.2ch.net/gamechara/1232091620/93
…必要かこれ?
セリカ→エリカの妹
リリス→セムの妹、ナイアの妹分
津軽→ナイアの妹分
彩葉→緋浮美・天土の妹
シア→ナイアの妹
緋浮美→天土の妹
紗矢→士朗の義妹
女DJ11人中実に7人が妹（姉はナイア・エリカ・緋浮美・天土・紗矢の5人）
名前はスルーして…これ、なんてジャンルのゲーム?
力を入れるところが根本的に間違ってるよね?明らかに迷走しすぎだろ
今年中に次世代機のどれかで何かしら出るらしいが、
PS2ではもう絶対に出ないのが確定ってことではないよね
やっぱりコントローラが問題になるし、難しいだろうけど
今ついてるプレイヤーが移行したくなる進化を期待しておくか
PS2ではもう絶対に出ないのが確定ってことではないよね
やっぱりコントローラが問題になるし、難しいだろうけど
今ついてるプレイヤーが移行したくなる進化を期待しておくか
GCコンのポートにPS2コン刺せるようになるコネクタがあるが遅延はどんくらいだろう
421 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 21:50:18 ID:dO2TqqkoO
キャラの名前なんて、キャラ選択があるポプやDDR以外だと
ゲーム内では知る機会あまり無いしなー
ゲーム内では知る機会あまり無いしなー
コナミの音ゲーと、常連しかいない飲み屋は似ている気がする。
店長と常連が馴れ合い、一見には非常に居心地が悪い。
こういう店は、結構高い確率で潰れる。
店長と常連が馴れ合い、一見には非常に居心地が悪い。
こういう店は、結構高い確率で潰れる。
Wii版DDRは海外で100万本くらい売れてるからな。
360のやつもそこそこ売れてるみたいだし、DDRだけは次世代移行が完了したぽい。
他の音ゲーは海外で失敗してるからかなり厳しいだろうね。
360のやつもそこそこ売れてるみたいだし、DDRだけは次世代移行が完了したぽい。
他の音ゲーは海外で失敗してるからかなり厳しいだろうね。
そういや海外でGHのアーケード版はコナミからでるみたいだが
国内では展開しねーのかなｗ
国内では展開しねーのかなｗ
ギターぶち壊すようなDQNゲーマーが暴れるんだろｗ
あいつらが上客というのがコナミ音ゲーのヤバさを示す
あいつらが上客というのがコナミ音ゲーのヤバさを示す
PS2版のビーマニ2DXって2万本から採算ラインだっけ？
ACからPS2の移植（まぁ＋α要素あるけど）で2万ってちょっと開発費かかりすぎじゃないか？
ACからPS2の移植（まぁ＋α要素あるけど）で2万ってちょっと開発費かかりすぎじゃないか？
会社が認める利益率と開発に関わる社員の単価等が関連するから、別に不思議なことじゃない。
428 ：名無しさん必死だな：2009/02/08(日) 05:47:11 ID:0KgAGnFMO
コナミってEAより儲けてるんだな
なんか意外
なんか意外
DDRは筐体がデカいからどんどん置いてあるゲーセンが減ってる。
全盛期に高校生だったが、あれは曲も洋楽ばかりで運動にもなるし
今でも4th+あたりをゲーセンにおいとくだけでやってくれたんじゃねーか
簡単にしないと新規がつかないというのも変な話で
簡単な部分を取り去ったわけじゃない。ちゃんと簡単モードはある。
というか初期より親切な簡単モードがついてるのだから廃れる理由はそこじゃない。
全盛期に高校生だったが、あれは曲も洋楽ばかりで運動にもなるし
今でも4th+あたりをゲーセンにおいとくだけでやってくれたんじゃねーか
簡単にしないと新規がつかないというのも変な話で
簡単な部分を取り去ったわけじゃない。ちゃんと簡単モードはある。
というか初期より親切な簡単モードがついてるのだから廃れる理由はそこじゃない。
人がやってる→俺もやりたい
これがないからダメになった
これがないからダメになった
人がやってる
↓
うわ、何あれ、人間なのか?ｷﾓｯ
で終わりだもんな
↓
うわ、何あれ、人間なのか?ｷﾓｯ
で終わりだもんな
信者がどんなに低難易度も用意してる！と言っても
信者のプレイ振りからそれが伝わるわけないだろ
信者のプレイ振りからそれが伝わるわけないだろ
コナミってプリクラブームの時にも遅れて参入したけど、
どういう訳かそこでときメモ層を取り込もうとして、
結果、女子にそっぽ向かれてそそくさと撤退していったよな。
どういう訳かそこでときメモ層を取り込もうとして、
結果、女子にそっぽ向かれてそそくさと撤退していったよな。
実際難しいかどうかより、難しいイメージがついてるかどうかの問題でだな。
太鼓だって発狂譜面あるけど、子供でも遊べるってイメージだろ？
太鼓だって発狂譜面あるけど、子供でも遊べるってイメージだろ？
435 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 03:24:43 ID:1gUZjN9PO
だって上級者が常に張り付いてて高難度譜面ばっかりやってるんだもの
むしろそういう人がいない場所の筐体の方が一見さんがやりやすい
むしろそういう人がいない場所の筐体の方が一見さんがやりやすい
俺は初心者向け譜面とかはたしかにやらんけど
ポップンなら☆23～☆40
IIDXならLv6～Lv11
くらいレベル違ってもやるよ。
音ゲーやらん人にはわからんかもしれんが、かなり幅広い。
たしかに難しいのを流れるように華麗に叩くのも気持ちいいけど、
リズムを打つなら難易度さげたほうが分かりやすいしね。
ポップンなら☆23～☆40
IIDXならLv6～Lv11
くらいレベル違ってもやるよ。
音ゲーやらん人にはわからんかもしれんが、かなり幅広い。
たしかに難しいのを流れるように華麗に叩くのも気持ちいいけど、
リズムを打つなら難易度さげたほうが分かりやすいしね。
音ゲーって、たとえ譜面が高難易度でも、知ってる曲ならそこそこ遊べるんだよ。
子供が太鼓に群がってるのは、最近の子供向けアニソンとか知ってる曲で遊べるから。
子供が太鼓に群がってるのは、最近の子供向けアニソンとか知ってる曲で遊べるから。
俺はゲーセンでプレイする時は、IIDXとかよりむしろ太鼓の達人の方が、
人前でやるということにに抵抗あるんだよね・・少数派だとは思うけどさ。
曲は他社のゲームミュージックなんかもあって好きなんだけど。
店の中であまり目立たないところに置いてあったらやるって感じ。
いや、IIDXも並んでまではやらないけど。やってる割に下手だし。
人前でやるということにに抵抗あるんだよね・・少数派だとは思うけどさ。
曲は他社のゲームミュージックなんかもあって好きなんだけど。
店の中であまり目立たないところに置いてあったらやるって感じ。
いや、IIDXも並んでまではやらないけど。やってる割に下手だし。
20歳超えた男が一人でプレイしてたら変な目で見られるかもな
太鼓は偶にテレビでも達人が出てやってるだろう。
アレのせいで正直太鼓のほうがキモく見えるよ・・・
アレのせいで正直太鼓のほうがキモく見えるよ・・・
それはないわ
そんなんじゃノリノリでマラカスを振るなんてできそうもないな
445 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 22:32:57 ID:4VVVfLIb0
446 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 22:36:06 ID:x110zR4+0
理由は分からんが、勿体無いことしたなコナミ。
447 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 22:37:52 ID:jvb2qB630
太鼓は見た目が簡単そう、コナミのは見た目からして難しそう
太鼓みたいに周辺機器と一緒にWiiで出せば
それなりの客はつかめるんじゃないのか
実際やってどうなるかは知らんし、俺は別にいらんけど
それなりの客はつかめるんじゃないのか
実際やってどうなるかは知らんし、俺は別にいらんけど
５万円くらいで本格的なドラムマニアとか出せば買ってやらないこともないが
450 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 22:42:03 ID:duW5gEQ3O
ジュークボックスだっけ？四角い奴
あれ面白かったな
あれ面白かったな
451 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 22:42:12 ID:jvb2qB630
>>451
PCなんてすっかり埃かぶってるから
PCなんてすっかり埃かぶってるから
453 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 22:45:46 ID:jvb2qB630
つかドラムマニアは電子ドラム対応してるからな
誇りはあんまり持ってないかな
456 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 22:49:40 ID:jvb2qB630
457 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 22:54:42 ID:4VVVfLIb0
なにがかなしゅうてDＳで
460 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 23:02:55 ID:jvb2qB630
ピンキーストリートみたいな音ゲー方式は
DSなら有りだとおもった
DSなら有りだとおもった
>>459
一番売れてるゲーム機だから
タッチペン用にアレンジするとか、それなりに新しいことできるから
の2点かな
太鼓みたいにとっつきのいいゲームじゃないから、
新規の底上げやりなおさんとホントにジリ貧だと思う
んでIIDXみたいのはWiiでコントローラ同梱で出すとかすりゃいいんじゃね
PS2でも十分な気はするけど
一番売れてるゲーム機だから
タッチペン用にアレンジするとか、それなりに新しいことできるから
の2点かな
太鼓みたいにとっつきのいいゲームじゃないから、
新規の底上げやりなおさんとホントにジリ貧だと思う
んでIIDXみたいのはWiiでコントローラ同梱で出すとかすりゃいいんじゃね
PS2でも十分な気はするけど
462 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 23:10:55 ID:jvb2qB630
音楽との連動とかタッチを兼ね備えるといえばiPhone/iPodTouchでも
いいかも。
そういうソフトもうでてるんだっけ？持ってないから詳しくないんだが。
いいかも。
そういうソフトもうでてるんだっけ？持ってないから詳しくないんだが。
そんなんだったら、ソフト内蔵のビーマニコントローラを売った方が
GBアドバンスでビーマニGBやったときは
オブジェが上から降ってくるのに押すボタンは横、ってのに凄い違和感があったな
PSPにしろDSにしろ、多少なりともアレンジしないとキツイと思う
オブジェが上から降ってくるのに押すボタンは横、ってのに凄い違和感があったな
PSPにしろDSにしろ、多少なりともアレンジしないとキツイと思う
>>462
ああ、iphoneとかでもいいね 確かにもうありそうだ
それなら手持ちの曲から譜面？ジェネレートとかしてほしいな
>>463
そういやミニテトリスみたいな感じのビーマニのキーチェーンゲームあったなあ
ああ、iphoneとかでもいいね 確かにもうありそうだ
それなら手持ちの曲から譜面？ジェネレートとかしてほしいな
>>463
そういやミニテトリスみたいな感じのビーマニのキーチェーンゲームあったなあ
初代Beatmaniaから今でもプレイしているが、
音をある程度自由に操れるゲーム。みたいな認識があった。
テルミンのようなアナログ的な楽しさは今の音ゲーにはないな。
音をある程度自由に操れるゲーム。みたいな認識があった。
テルミンのようなアナログ的な楽しさは今の音ゲーにはないな。
467 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 23:25:47 ID:jvb2qB630
>>465
あ、いまのSDKはアプリから音楽データにアクセスできないんだとさ。
iPod機能としての音楽をバックグラウンドに流しっぱなしはできるけど、
データを持ってくるのは無理かも。
非公開APIならいけるかも知れんけど、AppStoreに並べられない。
よく調べもせず適当なこと書いてごめん。
あ、いまのSDKはアプリから音楽データにアクセスできないんだとさ。
iPod機能としての音楽をバックグラウンドに流しっぱなしはできるけど、
データを持ってくるのは無理かも。
非公開APIならいけるかも知れんけど、AppStoreに並べられない。
よく調べもせず適当なこと書いてごめん。
>>436
☆23て…Lv.23の間違いだろう
しかも最近は☆表記は無くなってたはず。
っていうか、音ゲやらない人にはLv.15でも難しそうに見えるよ
ポップンなんてただでさえ9ボタンだし。
>>445
太鼓もKONMAI音ゲも発狂譜面で遊んでる人はどっちもきもいよ
☆23て…Lv.23の間違いだろう
しかも最近は☆表記は無くなってたはず。
っていうか、音ゲやらない人にはLv.15でも難しそうに見えるよ
ポップンなんてただでさえ9ボタンだし。
>>445
太鼓もKONMAI音ゲも発狂譜面で遊んでる人はどっちもきもいよ
>>467
なんと、それはつまらんね
なんと、それはつまらんね
470 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 23:27:52 ID:0YSmEh4/0
気軽にやれそうなら、売れるんじゃね？
売れてるリズム天国なんてまさにそんな感じだし
ビーマニだったら、一般人は☆２～☆４ぐらいが丁度いい
それくらいのレベルをメインにして、
それをゲームの中心にもっていって、☆5はちょこっとで☆6以上は無くせば良い。
そこで、物足りなくなった奴用に高難易度を入れちゃうと
一般人はそれだけで引いてしまい、寄り付かなくなる。
正直言って、高レベルの奴相手に商売する必要は無いと思う。
売れてるリズム天国なんてまさにそんな感じだし
ビーマニだったら、一般人は☆２～☆４ぐらいが丁度いい
それくらいのレベルをメインにして、
それをゲームの中心にもっていって、☆5はちょこっとで☆6以上は無くせば良い。
そこで、物足りなくなった奴用に高難易度を入れちゃうと
一般人はそれだけで引いてしまい、寄り付かなくなる。
正直言って、高レベルの奴相手に商売する必要は無いと思う。
五鍵から七鍵に変わって譜面の密度が上がったかわりに判定はユルユルになったんだよ。
だから単に低難度をやってもあまり気持ち良くない。音を奏でるという実感は五鍵のほうがあった。
これは楽しませ方のベクトルが違うからしょうがないんだけど。
だからといって五鍵で低難度に戻せば新規がいっぱい入ってくるなどとはとても思わないが。
だから単に低難度をやってもあまり気持ち良くない。音を奏でるという実感は五鍵のほうがあった。
これは楽しませ方のベクトルが違うからしょうがないんだけど。
だからといって五鍵で低難度に戻せば新規がいっぱい入ってくるなどとはとても思わないが。
473 ：名無しさん必死だな：2009/02/10(火) 00:34:34 ID:SQT3wgIY0
旬が過ぎたんだ。
インベーダーゲームみたいなもの。
たまにブームが来る
インベーダーゲームみたいなもの。
たまにブームが来る
コナミが無理に一般層に向けた作品作らなくても、任天堂や太鼓は一般層に、
濃い人達はBEMANI系と棲み分けできてるんだからそのままでもいいんじゃない？
コナミ系音ゲーは最近肌に合わなくなってきたからもうそれでいいよ。
濃い人達はBEMANI系と棲み分けできてるんだからそのままでもいいんじゃない？
コナミ系音ゲーは最近肌に合わなくなってきたからもうそれでいいよ。
476 ：名無しさん必死だな：2009/02/10(火) 05:55:18 ID:9T9al2JlO
ポップンとかはその初期の時代の曲とかまだ入ってるけどな
プレイしたら明らかに今の曲と譜面の作り方が違う
プレイしたら明らかに今の曲と譜面の作り方が違う
つか、音ゲーユーザってキモい。
なんか勘違いしてるつーか、なんつーか・・・
何アレｗｗｗ
なんか勘違いしてるつーか、なんつーか・・・
何アレｗｗｗ
>>474におおむね同意なんだが、コナミのシステムでもっと幅広い
違ったタイプの曲をやりたいという気持ちもある
太鼓の達人Wiiは軽く30万超えてしまったんだな
PS2からのユーザーがどれくらいのいるのか知りたいところだ
コントローラ同梱でソフト１本分だから、抵抗ないのかな
違ったタイプの曲をやりたいという気持ちもある
太鼓の達人Wiiは軽く30万超えてしまったんだな
PS2からのユーザーがどれくらいのいるのか知りたいところだ
コントローラ同梱でソフト１本分だから、抵抗ないのかな
>>479
ゲハなんてそんな連中ばっかりだろｗ
ゲハなんてそんな連中ばっかりだろｗ
482 ：名無しさん必死だな：2009/02/10(火) 23:26:26 ID:ufRQeYi6O
>>468
＞っていうか、音ゲやらない人にはLv.15でも難しそうに見えるよ
＞ポップンなんてただでさえ9ボタンだし。
そんな話してない…
ひたすら上級者は発狂譜面ばっかやってるからキメェｗ
みたいな話題が出たが、幅広くやってるプレイスタイルだけど、楽しいよって話をした。
そして前置きで初心者譜面を除外までしたのに。
っていうと初心者のことを考えないから云々とか言うだろうけど、
そんなんユーザーの考えることじゃないしな。
＞っていうか、音ゲやらない人にはLv.15でも難しそうに見えるよ
＞ポップンなんてただでさえ9ボタンだし。
そんな話してない…
ひたすら上級者は発狂譜面ばっかやってるからキメェｗ
みたいな話題が出たが、幅広くやってるプレイスタイルだけど、楽しいよって話をした。
そして前置きで初心者譜面を除外までしたのに。
っていうと初心者のことを考えないから云々とか言うだろうけど、
そんなんユーザーの考えることじゃないしな。
ポップンあたりはいまだにフツーの人相手でもそれなりにインカム稼いでると思う、見た感じだけど
ギタドラもキモいくらいの人よりちょいヘタのほうが多いような
音ゲージャンルそのものに対してSTG格ゲーのような心配をするのは的外れだと思う
現に太鼓やリズ天はヒットしてるわけだしな
ポプドラ2DXは太鼓やギターに比べて家庭用での運用が非現実的だから無理に売ろうとするのはアホっぽいし
家庭用が売れない＆旧世代機というのは別に気にするとこじゃない
ヘマといえるのはギターヒーローの台頭だな
ギタドラもキモいくらいの人よりちょいヘタのほうが多いような
音ゲージャンルそのものに対してSTG格ゲーのような心配をするのは的外れだと思う
現に太鼓やリズ天はヒットしてるわけだしな
ポプドラ2DXは太鼓やギターに比べて家庭用での運用が非現実的だから無理に売ろうとするのはアホっぽいし
家庭用が売れない＆旧世代機というのは別に気にするとこじゃない
ヘマといえるのはギターヒーローの台頭だな
だから、音ゲープレイしない人にとっちゃ、23だろうが、きめえんだよｗ
そりゃポップン自体がキモイということに限りなく近いと思うんだけど
でも実際ポップンはキモイ。客層が
また幅広厨か…
おとなしく高難易度のだけやってろよ。
おとなしく高難易度のだけやってろよ。
なんだそりゃ
書きこんじまった。
Lv40とか出来ても低いレベルの曲をやるのあるよ。
高レベルの曲ができると言っても高レベル譜面は疲れるし、
単純に音楽を楽しむという観点でレベルが低いほうがよく聞けるし、色んな曲をたのしめる。
で、上級者からするとレベルが低いって言うけど、
初心者からするとキモいんだよｗ
みたいなのは的外れすぎる。
そういう話じゃないだろ。
Lv40とか出来ても低いレベルの曲をやるのあるよ。
高レベルの曲ができると言っても高レベル譜面は疲れるし、
単純に音楽を楽しむという観点でレベルが低いほうがよく聞けるし、色んな曲をたのしめる。
で、上級者からするとレベルが低いって言うけど、
初心者からするとキモいんだよｗ
みたいなのは的外れすぎる。
そういう話じゃないだろ。
元々
「コナミの音ゲーは上級者がすでに高難易度譜面しか求めてなく、
音楽を楽しむというよりはひたすら難しい曲をやりこむジャンルに化している。
だから他社の音ゲーは今でも売れていて、コナミの音ゲーは廃れたのだ」
という論理が前提にあって、
それに対して
「高難易度譜面にこだわっていないプレイヤーもいる。」
と述べてる。
そこに
「だったら一般人がキモいと思わないビギナーレベルもやれ」
という質問はおかしくて、
そもそもの高難易度にこだわらない理由が
「音楽を楽しみたいから」
だったりするのに、それで低難易度にこだわっていたら本末転倒。
お前こそ難易度にこだわるなよ。ってな話。
好きな難易度でやらしてください。
「コナミの音ゲーは上級者がすでに高難易度譜面しか求めてなく、
音楽を楽しむというよりはひたすら難しい曲をやりこむジャンルに化している。
だから他社の音ゲーは今でも売れていて、コナミの音ゲーは廃れたのだ」
という論理が前提にあって、
それに対して
「高難易度譜面にこだわっていないプレイヤーもいる。」
と述べてる。
そこに
「だったら一般人がキモいと思わないビギナーレベルもやれ」
という質問はおかしくて、
そもそもの高難易度にこだわらない理由が
「音楽を楽しみたいから」
だったりするのに、それで低難易度にこだわっていたら本末転倒。
お前こそ難易度にこだわるなよ。ってな話。
好きな難易度でやらしてください。
コナミ音ゲーを批判するスレになってるな
コナミ音ゲーが次世代機の波に乗り遅れたのはなぜ？ってスレじゃなかったのか
コナミ音ゲーが次世代機の波に乗り遅れたのはなぜ？ってスレじゃなかったのか
難易度のことばっかり考えてるから次世代の波に乗れない。
ごく単純なことじゃないか。
ごく単純なことじゃないか。
話がふりだしに戻ったか
海外でギターヒーローにボロ負けした理由は
有名アーティストの本物の音源使わなかったからだと思うけどね
有名アーティストの本物の音源使わなかったからだと思うけどね
498 ：名無しさん必死だな：2009/02/11(水) 12:58:31 ID:1z8JbvW0O
TaQとRAMとSLAKEとD.J.SETUPと藤森崇多の曲が好き
>>492
あのさ、現行プレーヤーがどんな難易度の譜面をやろうが知ったこっちゃ無いのよ。
勿論、見物人の一般人がそれを見てキモイと思おうが思わないが『現状では』どうでもいい。
問題はそういうゲームシステムにした（なってしまった？）事により、
新規プレーヤーが余り入ってこなくなって客層が縮んでいる事だと思うけど違うかな？
前も言ったけど、現行の人達が「別にいいじゃん、俺らは楽しんでるんだからほっとけ」って言うなら
それはそれで全然構わないけどね、廃れるべくして廃れたって事だから。
あのさ、現行プレーヤーがどんな難易度の譜面をやろうが知ったこっちゃ無いのよ。
勿論、見物人の一般人がそれを見てキモイと思おうが思わないが『現状では』どうでもいい。
問題はそういうゲームシステムにした（なってしまった？）事により、
新規プレーヤーが余り入ってこなくなって客層が縮んでいる事だと思うけど違うかな？
前も言ったけど、現行の人達が「別にいいじゃん、俺らは楽しんでるんだからほっとけ」って言うなら
それはそれで全然構わないけどね、廃れるべくして廃れたって事だから。
うちのホームだと最近太鼓やる人が増えてきたよ
やっぱ家庭用の効果とかあるんかねぇ
やっぱ家庭用の効果とかあるんかねぇ
まぁそれってアーケードゲームにおける
ビデオゲーム全てにいえることだよね
ビデオゲーム全てにいえることだよね
ビデオゲームの時代って10年前に終わってるからな
音ゲーがその隙間を埋めていたんだけども
音ゲーがその隙間を埋めていたんだけども
うん。ゲーセンに勤めてたけど時代が終わった時にははっきりわかった。
504 ：名無しさん必死だな：2009/02/11(水) 13:59:42 ID:m1zFuFqZ0
ユーザー気質がシューターに似てきたな
太鼓やリズ天を認めないし
太鼓やリズ天を認めないし
リズム天国を認めない発言なんか過去にあったか？勝手にわかりやすい対立構造造んな。
こちとらメイワチーム大好きやっちゅうねん。
こちとらメイワチーム大好きやっちゅうねん。
認めないというか、勝手になかったことにしてる感じはするな 内野も外野もだが
STG格ゲーに影響されてんだか真似したいんだかわからんが
安直に難易度高騰やユーザーのキモさを主張したいがために音ゲーそのものを終了ジャンル扱いするのはいただけんよね
ｽﾚﾀｲから言えば、コナミの音ゲーがャンルの長から追い落とされたのはなんでか？って感じだし
そういう意味じゃキモくかんじられやすいコナミ音ゲーはよくないってのはあるかもしれん
STG格ゲーに影響されてんだか真似したいんだかわからんが
安直に難易度高騰やユーザーのキモさを主張したいがために音ゲーそのものを終了ジャンル扱いするのはいただけんよね
ｽﾚﾀｲから言えば、コナミの音ゲーがャンルの長から追い落とされたのはなんでか？って感じだし
そういう意味じゃキモくかんじられやすいコナミ音ゲーはよくないってのはあるかもしれん
>>506
自分もゲーセン断ちして久しいしいわゆる擁護側の人らもここにいるくらいだから
家ゲーよりっていうか完全な向こうサイドじゃなかろうししょうがなかんべ。
実状を知ってる分、完全な偏見とかで対等性がヤバくなったら時々茶々を入れるくらいで。
視野が狭いと議論もショボくなるからなー。
自分もゲーセン断ちして久しいしいわゆる擁護側の人らもここにいるくらいだから
家ゲーよりっていうか完全な向こうサイドじゃなかろうししょうがなかんべ。
実状を知ってる分、完全な偏見とかで対等性がヤバくなったら時々茶々を入れるくらいで。
視野が狭いと議論もショボくなるからなー。
ttp://www.konamistyle.jp/customfactory/bm2dx_fig3/
IIDXは一体何を目指してるんだ？
IIDXは一体何を目指してるんだ？
まぁそれは一部のオタの要望に応えようとしているんじゃないか？
>>491
何言ってんの？
キモイかキモクナイかの話してたところに、
「俺はキモクナイです」って言い出したのがお前。
コナミ音ゲーやらない奴にとっては分からないが、
やる奴にとって実情がそうではないことは何度も触れられているのに、
「議論にならない！」とか発狂して自分を擁護したいだけだろ。
何言ってんの？
キモイかキモクナイかの話してたところに、
「俺はキモクナイです」って言い出したのがお前。
コナミ音ゲーやらない奴にとっては分からないが、
やる奴にとって実情がそうではないことは何度も触れられているのに、
「議論にならない！」とか発狂して自分を擁護したいだけだろ。
>>499の言うとおり、そういう状況を作ってるというか客を選んでるのは当然作り手でね。
現状キモかろうがなんだろうが、別に楽しんでやってるプレイヤーはどうでもいいんだよ、ぶっちゃけ。
未来あんの？って話だから。
現状キモかろうがなんだろうが、別に楽しんでやってるプレイヤーはどうでもいいんだよ、ぶっちゃけ。
未来あんの？って話だから。
pop'n、5鍵のころは入り口付近にあったのに最近は隔離されてね？
音が大きいからじゃね? 昔に比べたら種類も増えたし。
>>516
音ゲって、他の筐体と違って一列に並んで待つ文化ができてるから
入り口付近にあると混雑する時間に並ぶ人が邪魔になる、だから奥に配置されてたりする
ポップンは今は店頭のとこも多いがね ポップンがどこに配置されてるかでだいたいその店のメイン客がわかると思うｗ
音ゲって、他の筐体と違って一列に並んで待つ文化ができてるから
入り口付近にあると混雑する時間に並ぶ人が邪魔になる、だから奥に配置されてたりする
ポップンは今は店頭のとこも多いがね ポップンがどこに配置されてるかでだいたいその店のメイン客がわかると思うｗ
とあるラウンドワンの入り口にポップンがあってやったが、気付いたらギャラリーいっぱい出来てたな
520 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 10:23:01 ID:rMj4vz4C0
おい、あそこのBEMANIで珍獣が見れるぜ
ポップンはゲーセンじゃ普通に花形だな
522 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 10:30:25 ID:wYSEv5kpO
まあ、ギャラリーがいない時のプレイしやすさの敷居は
太鼓までとは言わないけど結構低そうだな＞ポプ
ギタドラは外見が楽器だから一見難しそうに見える
IIDXやDDRはステージに一段登ってプレイしなきゃならないから下手だと恥ずかしい気がする
太鼓までとは言わないけど結構低そうだな＞ポプ
ギタドラは外見が楽器だから一見難しそうに見える
IIDXやDDRはステージに一段登ってプレイしなきゃならないから下手だと恥ずかしい気がする
ポップンは、曲選択画面があの形に落ち着いちゃったけど
ゴチャゴチャして一見むけじゃないと思うんだがなぁ
久々にやるんでもちょっとツライし
ゴチャゴチャして一見むけじゃないと思うんだがなぁ
久々にやるんでもちょっとツライし
コナミのオリジナル曲がダサいとかショボいとかいってる奴がいるが、
本当にそんなダサい曲がトヨタの自動車のCMに使われたり
爆笑レッドカーペットのオープニングに使われるものかよ。
本当にそんなダサい曲がトヨタの自動車のCMに使われたり
爆笑レッドカーペットのオープニングに使われるものかよ。
1見には１見向けの曲選択画面があるでよ
エンジョイモードっていう
エンジョイモードっていう
プロレスラーの入場曲に使われたりもするけどさ
ゲームの曲自体がTVで流れるのは全然珍しくないし
一部取り出してどや！とか言われてもだから何としか言えない
ゲームの曲自体がTVで流れるのは全然珍しくないし
一部取り出してどや！とか言われてもだから何としか言えない
じゃあトヨタやフジテレビもダサいって事か
音ゲーに限らずアニメでもゲームでもサントラは普通に使われてるからなあ。
特別多いと言うわけでもなければ、判断材料にはならんな。
特別多いと言うわけでもなければ、判断材料にはならんな。
>>528
バカは黙ってろ
バカは黙ってろ
「凛として咲く花の如く」が音ゲー知らない人にも広まって密かにブームだとかなんとか
>>531
バレバレの嘘乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ビーマニとかドラクエ９と同じくらいダセェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バレバレの嘘乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ダサいダサくない云々はどうでもいいが、密かなブームってブームじゃないよな
535 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 18:59:28 ID:zRmCQ/Ig0
180 名前：爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 23:10:16 ID:bo1xZQ/V0
ポップン(音ゲー)は知らないけど撫子は知ってる、って人多いんだな
未だに知恵袋で「何のCDに入ってるか教えて下さい＞＜」な質問がたくさんあってびっくりした
この間も全然音ゲーに興味ない知人が着フル垂れ流しにしてたし
今だかつてこんな音ゲー曲があっただろうか？
182 名前：爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 23:12:54 ID:PyqbYen/O
そもそも音ゲー知らない人はどこで撫子を知ったんだ？
187 名前：爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 23:38:50 ID:bo1xZQ/V0
>>182
中高生の多い着フルの違法サイトとかで音ゲー曲がたまにアップされる。
落として聞いた人から口コミで広がって行って…って感じだと思う
ttp://search.chiebukuro.yahoo.co.jp/search/search.php?flg=3&fr=chie-search-t&p=%E5%87%9B%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E5%92%B2%E3%81%8F+CD
ポップン(音ゲー)は知らないけど撫子は知ってる、って人多いんだな
未だに知恵袋で「何のCDに入ってるか教えて下さい＞＜」な質問がたくさんあってびっくりした
この間も全然音ゲーに興味ない知人が着フル垂れ流しにしてたし
今だかつてこんな音ゲー曲があっただろうか？
182 名前：爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 23:12:54 ID:PyqbYen/O
そもそも音ゲー知らない人はどこで撫子を知ったんだ？
187 名前：爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 23:38:50 ID:bo1xZQ/V0
>>182
中高生の多い着フルの違法サイトとかで音ゲー曲がたまにアップされる。
落として聞いた人から口コミで広がって行って…って感じだと思う
ttp://search.chiebukuro.yahoo.co.jp/search/search.php?flg=3&fr=chie-search-t&p=%E5%87%9B%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E5%92%B2%E3%81%8F+CD
音ゲーって一曲や二曲の評価じゃなくてラインナップのふいんきで評価されるもんだと思うけど違うの？
太鼓とかだってニコ厨大好きな曲とかあるしな
太鼓とかだってニコ厨大好きな曲とかあるしな
537 ：名無しさん必死だな：2009/02/13(金) 02:49:09 ID:mujKA/psO
最近やたら凛としてがコナミのあらゆる音ゲーに移植されまくってると思ったら
そんな事になってたのか
あの曲何がいいのか分からんが
そんな事になってたのか
あの曲何がいいのか分からんが
ノリがいい
譜面も面白い
ポップンはキャラもいい
ポップン16にはこういう曲無かったからなー。
キャッチーな目玉曲が無い作品は過疎る。
17もロケテ時点で無かったので心配。
譜面も面白い
ポップンはキャラもいい
ポップン16にはこういう曲無かったからなー。
キャッチーな目玉曲が無い作品は過疎る。
17もロケテ時点で無かったので心配。
>>538
そういうキャッチーな曲の重要性が分かっているからこそ、他の音ゲーにも移植して何とか客を集めようと思ってるんだろうなぁ。
べふぉが弾として使えなくなったから、次を見つけるまでの繋ぎとしての役割も兼ねてるかもしれん。
そういうキャッチーな曲の重要性が分かっているからこそ、他の音ゲーにも移植して何とか客を集めようと思ってるんだろうなぁ。
べふぉが弾として使えなくなったから、次を見つけるまでの繋ぎとしての役割も兼ねてるかもしれん。
DDRが出てない次世代機があるよな。
つまりこのスレは・・・
つまりこのスレは・・・
携帯機向けシリーズを復活してくれよ
とはいえさすがにDDRはどうかと思うがｗ
とはいえさすがにDDRはどうかと思うがｗ
携帯機ではまじ出して欲しいな。
Beat'n groovyとか専コンにこだわりないなら、いっそ携帯機で出したほうがまだ売れたと思う。
Beat'n groovyとか専コンにこだわりないなら、いっそ携帯機で出したほうがまだ売れたと思う。
確かにDDRGBシリーズはさすがにどうかと思ったｗ
で、コナミの音ゲーはWiiにもXBOX360にも出てるよな。
次世代移行出来てないのか？
で、コナミの音ゲーはWiiにもXBOX360にも出てるよな。
次世代移行出来てないのか？
>>543
専コンに百歩譲って拘らなくてもいいけど、キャラデザインには拘って欲しかったな…＞BG
専コンに百歩譲って拘らなくてもいいけど、キャラデザインには拘って欲しかったな…＞BG
546 ：名無しさん必死だな：2009/02/14(土) 14:35:35 ID:QUtbSaKPO
>>544
箱丸には日本だと変な劣化ポップンしか出てないぜ
箱丸には日本だと変な劣化ポップンしか出てないぜ
捕手
548 ：名無しさん必死だな：2009/02/16(月) 22:32:26 ID:EQmvZACG0
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/DDR
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/Beatmania
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%A2
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/Pop%27n_music
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%89%E3%83%A9
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%A2
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/Beatmania
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%A2
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/Pop%27n_music
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%89%E3%83%A9
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%A2
>>548
>Club Version 1999年5月稼動開始
>beatmaniaⅡDXとリンクさせることができたバージョン。つうかリンクしたことあるやついるの?
初DDRがClub Versionのリンクプレイだったオレに謝れ。
ふと思ったがギタドラ以降リンクって無くなったよなぁ
折角ネット接続（というか店舗内接続）が標準でできるようになったんだしリンク復活してくれないかなぁ
>Club Version 1999年5月稼動開始
>beatmaniaⅡDXとリンクさせることができたバージョン。つうかリンクしたことあるやついるの?
初DDRがClub Versionのリンクプレイだったオレに謝れ。
ふと思ったがギタドラ以降リンクって無くなったよなぁ
折角ネット接続（というか店舗内接続）が標準でできるようになったんだしリンク復活してくれないかなぁ
>>549
アンサイクロだから許してやれｗ
アンサイクロだから許してやれｗ
553 ：名無しさん必死だな：2009/02/19(木) 01:04:35 ID:n+J4hzY/O
ポップン新作に夏祭り入るんだな
さっきテレビでやってたな
太鼓意識してんのかね
太鼓意識してんのかね
555 ：名無しさん必死だな：2009/02/19(木) 04:37:45 ID:JPN/peYq0
ギタフリパクられてguitar heroがバカ売れしてるのはもう笑っちゃうわ
バンブラやguitar heroは自作も出来るから話題も広がるし
てかPSPかDSで5鍵出せよ
バンブラやguitar heroは自作も出来るから話題も広がるし
てかPSPかDSで5鍵出せよ
ポップンももっと子供向けデザインにすれば
Wiiでも売れるんじゃない？ｗ
Wiiでも売れるんじゃない？ｗ
今ならタイピングオブザデッドが流行りそう
みんなPCでキーボードに慣れてるだろ
セガって・・・いつも数年先行って死亡してるねｗ
DCのネットゲーも早すぎたしｗ
みんなPCでキーボードに慣れてるだろ
セガって・・・いつも数年先行って死亡してるねｗ
DCのネットゲーも早すぎたしｗ
＞今ならタイピングオブザデッドが流行りそう
＞みんなPCでキーボードに慣れてるだろ
そっちはもうソースネクストが垢（文字通り体中の垢）まみれにしちゃったから。
アイデアゲームの怖いところにそういう技術力のないところでも真似できるところがあるからなー。
＞みんなPCでキーボードに慣れてるだろ
そっちはもうソースネクストが垢（文字通り体中の垢）まみれにしちゃったから。
アイデアゲームの怖いところにそういう技術力のないところでも真似できるところがあるからなー。
559 ：名無しさん必死だな：2009/02/19(木) 16:46:16 ID:nK6rF4ry0
BEATMANIAが難しいとかいってるがそうでもないんじゃないの？
動作自体は指でボタン押すだけじゃん
これ以上操作をシンプルにしようが無いし
音に合わせて叩くリズム感と反射神経があるなら猿にでも出来る
それとゲーセンに廃人が一杯いるのは家庭用より環境がいいからだ
そんなわけでゲーセンが初心者お断りなのはもうどうしようもないし、どうにもならない
未だに続編が出続けてるのは廃人が飽きずに百円玉放り込んでパチパチボタン叩き続けてるおかげだ
コナミも廃人を大切にしないとシリーズ終わるのが分かってるんじゃあない？
そして終わらせないのは現状儲かってるからでしょ
太鼓は一般人用、それ以外が廃人用
完璧に住み分けがなされてるんだし別にいいんじゃん？
動作自体は指でボタン押すだけじゃん
これ以上操作をシンプルにしようが無いし
音に合わせて叩くリズム感と反射神経があるなら猿にでも出来る
それとゲーセンに廃人が一杯いるのは家庭用より環境がいいからだ
そんなわけでゲーセンが初心者お断りなのはもうどうしようもないし、どうにもならない
未だに続編が出続けてるのは廃人が飽きずに百円玉放り込んでパチパチボタン叩き続けてるおかげだ
コナミも廃人を大切にしないとシリーズ終わるのが分かってるんじゃあない？
そして終わらせないのは現状儲かってるからでしょ
太鼓は一般人用、それ以外が廃人用
完璧に住み分けがなされてるんだし別にいいんじゃん？
別に廃人用というかコア向けの「次世代」はあるだろ？箱○とか
地味にそこから離れた感じになっちゃってるけど
マニアックだからといって進化が必要ないとは思えないのだが
地味にそこから離れた感じになっちゃってるけど
マニアックだからといって進化が必要ないとは思えないのだが
日本ではブームは過ぎて売れない。
海外は他社ソフトに版権レベルで負けて売れない。
出せないので裁判するぐらい。
海外は他社ソフトに版権レベルで負けて売れない。
出せないので裁判するぐらい。
コナミの音ゲーは次世代の波に乗る必要は無いと思う。
IIDXやDDRは現状維持で良いでしょ。あの中二っぽさも中二世代が喜んでるんだから問題ないし
キモくて付いていけなくなったんなら俺らの感性が変わったんだよ。
それでも乗りたかったら「コナミの音ゲー」っぽくないものを作れば良いかと。
ACはとりあえずほっといてリズ天や応援団みたいな簡単に出来る家庭用新シリーズを展開してさ。
アーケードを導入口にするっていう前提がまず間違ってんじゃないかな
IIDXやDDRは現状維持で良いでしょ。あの中二っぽさも中二世代が喜んでるんだから問題ないし
キモくて付いていけなくなったんなら俺らの感性が変わったんだよ。
それでも乗りたかったら「コナミの音ゲー」っぽくないものを作れば良いかと。
ACはとりあえずほっといてリズ天や応援団みたいな簡単に出来る家庭用新シリーズを展開してさ。
アーケードを導入口にするっていう前提がまず間違ってんじゃないかな
563 ：名無しさん必死だな：2009/02/19(木) 18:34:57 ID:n+J4hzY/O
太鼓もマイバチとか持参するコアなマニアはいるぞ
あまり目立たないだけで
あまり目立たないだけで
別に現状を叩いてるスレじゃないと思うんだがちょくちょく擁護がやってくるな
>>557-558
TODは去年HOD3ベースの2が出たんだぜ
TODはタイピング"ゲーム"として本当よくできてるよね
個人的にはアーケードのみで出てるルパンのタイピングも移植してほしいけど
版権的に厳しいんだろうな
TODは去年HOD3ベースの2が出たんだぜ
TODはタイピング"ゲーム"として本当よくできてるよね
個人的にはアーケードのみで出てるルパンのタイピングも移植してほしいけど
版権的に厳しいんだろうな
>>559
お前、それなぁ
スネアが難しいとかいってるがそうでもないんじゃないの？
動作自体はスティックでヘッド叩くだけじゃん
これ以上操作をシンプルにしようがないし
音に合わせて叩くリズム感と反射神経があるなら猿にでもできる
って言ってるのと似たようなレベルだぜ。
スネアは叩き方ひとつで音も変わってくるだろうから、もっと難しいだろうけどね
お前、それなぁ
スネアが難しいとかいってるがそうでもないんじゃないの？
動作自体はスティックでヘッド叩くだけじゃん
これ以上操作をシンプルにしようがないし
音に合わせて叩くリズム感と反射神経があるなら猿にでもできる
って言ってるのと似たようなレベルだぜ。
スネアは叩き方ひとつで音も変わってくるだろうから、もっと難しいだろうけどね
567 ：名無しさん必死だな：2009/02/19(木) 23:24:22 ID:n+J4hzY/O
ポップン新作71曲削除確定来ました
ギタフリとギターヒーローだと、ヒーローの方が確実に面白い。
ギタフリはほんとに、擬似演奏で楽しませる気あんの？？
ギタフリはほんとに、擬似演奏で楽しませる気あんの？？
ポップンAC17削除曲
AC1 : 4曲
ディスコキング / FUNKY TOWN'75
ディスコクィーン / what i want
ラップ / YOUNG DREAM
レゲエ / Baby, I'm yours
AC2 : 2曲
アニメヒーローR / はばたけ、ザ・グレートギャンブラー
ユーロクィーン / what i want (EURO MIX)
AC3 : 3曲
ジャングル / LA LA LA
ダンスポップ / TILL THE END OF TIME
J-R&B2 / 愛を探そう
AC4 : 3曲
オキナワ / 夢添うてぃ
ドゥーアップ / Joy!
ブリットポップ / Girls Riot
AC5 : 2曲
サンバ / Viva! 2000
ロックオペラ / Ti voglio bene ancora
AC6 : 5曲
オンド / ポップン音頭
ジャズボーカル / Lucifer
デジポップ / 走りぬける君へ、Hurry up!
ブルース / 悪の野望はブルース
K-ユーロ / チャグン ヘンボク
AC1 : 4曲
ディスコキング / FUNKY TOWN'75
ディスコクィーン / what i want
ラップ / YOUNG DREAM
レゲエ / Baby, I'm yours
AC2 : 2曲
アニメヒーローR / はばたけ、ザ・グレートギャンブラー
ユーロクィーン / what i want (EURO MIX)
AC3 : 3曲
ジャングル / LA LA LA
ダンスポップ / TILL THE END OF TIME
J-R&B2 / 愛を探そう
AC4 : 3曲
オキナワ / 夢添うてぃ
ドゥーアップ / Joy!
ブリットポップ / Girls Riot
AC5 : 2曲
サンバ / Viva! 2000
ロックオペラ / Ti voglio bene ancora
AC6 : 5曲
オンド / ポップン音頭
ジャズボーカル / Lucifer
デジポップ / 走りぬける君へ、Hurry up!
ブルース / 悪の野望はブルース
K-ユーロ / チャグン ヘンボク
AC7 : 1曲
Jr.R&B / S・S・L ～スーパー・スペシャル・ラブ～
AC8 : 6曲
キャンディポップ / CANDYｖ
ストレート / しりとり
ハウス / A LOVE WE NEVER KNEW
フレンチポップ / MOBO★MOGA
レゲエ / BoaBoaLady!
J-R&B3 / Can't Stop My Love
AC9 : 6曲
オキナワREMIX / 夢添うてぃ (des mix)
ガールズロック / ☆shining☆
チョコポップ / GOODBYE CHOCOLATE KISS
ハイ-テン・Kミックス / オッチ ドゥエ テゥン
パストラル / 森の鼓動
ピーチアイドル / ドキドキ妄想空回りシンドローム（ドキ・カラ）
AC10 : 2曲
シャンソン / 想い出の巴里祭
テレフォンショッピング / ポップン販売株式会社
AC11 : 3曲
ウインドギター / perfect green
ウクレリアン / Night in KAUAI
ピース / Forever The Earth
AC12 : 2曲
ソツギョウ / GRADUATION ～それぞれの明日～
K-ダンス / 夢見る少女
Jr.R&B / S・S・L ～スーパー・スペシャル・ラブ～
AC8 : 6曲
キャンディポップ / CANDYｖ
ストレート / しりとり
ハウス / A LOVE WE NEVER KNEW
フレンチポップ / MOBO★MOGA
レゲエ / BoaBoaLady!
J-R&B3 / Can't Stop My Love
AC9 : 6曲
オキナワREMIX / 夢添うてぃ (des mix)
ガールズロック / ☆shining☆
チョコポップ / GOODBYE CHOCOLATE KISS
ハイ-テン・Kミックス / オッチ ドゥエ テゥン
パストラル / 森の鼓動
ピーチアイドル / ドキドキ妄想空回りシンドローム（ドキ・カラ）
AC10 : 2曲
シャンソン / 想い出の巴里祭
テレフォンショッピング / ポップン販売株式会社
AC11 : 3曲
ウインドギター / perfect green
ウクレリアン / Night in KAUAI
ピース / Forever The Earth
AC12 : 2曲
ソツギョウ / GRADUATION ～それぞれの明日～
K-ダンス / 夢見る少女
AC15 : 2曲
オルタナティブロック / Prince on a Star
スカ / SKA a go go
AC16 : 3曲
ケルトランス / NORTH
ハウス / 20,november
マキシマム / Mighty Guy
ee'MALL : 17曲
アーバンブルース / Entrance
ガールズロック / BRE∀K DOWN!
カテドラル / Henry Henry
ガラージハウス / Stay with me
ギターポップ / SURGE LINE
ジャジードラムンベース / I really love you so
スパーク / NEW CENTURY GENERATION
スピードガラージ / I'm In Love Again
ダンススピード / END OF THE CENTURY
ニュージャズ / Feel The Light
ハウス / feeling of love
ヒップホップ / Badboy flygirl
ボッサラウンジ / LA BRISE D'ETE
ミクスチャー / rock the beatz
モッズ / WATCHINGOUT
ロシアンポップ / BALALAIKA, CARRIED WITH THE WIND
50's / Shake!
オルタナティブロック / Prince on a Star
スカ / SKA a go go
AC16 : 3曲
ケルトランス / NORTH
ハウス / 20,november
マキシマム / Mighty Guy
ee'MALL : 17曲
アーバンブルース / Entrance
ガールズロック / BRE∀K DOWN!
カテドラル / Henry Henry
ガラージハウス / Stay with me
ギターポップ / SURGE LINE
ジャジードラムンベース / I really love you so
スパーク / NEW CENTURY GENERATION
スピードガラージ / I'm In Love Again
ダンススピード / END OF THE CENTURY
ニュージャズ / Feel The Light
ハウス / feeling of love
ヒップホップ / Badboy flygirl
ボッサラウンジ / LA BRISE D'ETE
ミクスチャー / rock the beatz
モッズ / WATCHINGOUT
ロシアンポップ / BALALAIKA, CARRIED WITH THE WIND
50's / Shake!
TV : 10曲
イイトモ / ウキウキWATCHING
キテレツ2 / はじめてのチュウ
キャンディキャンディ / キャンディ・キャンディ
クリィミー / デリケートに好きして
高校サッカー / ふり向くな君は美しい
ジンギスカン / DSCHINGIS KHAN
スシ / スシ食いねェ！
セイントセイヤ / ペガサス幻想
セケン / 渡る世間は鬼ばかり オープニングテーマ
めぞん / 悲しみよこんにちは
コナオリ 61曲
版権 10曲
計71曲
AC13・AC14は削除曲なし
CSもポプステ2曲以外は削除曲なし
イイトモ / ウキウキWATCHING
キテレツ2 / はじめてのチュウ
キャンディキャンディ / キャンディ・キャンディ
クリィミー / デリケートに好きして
高校サッカー / ふり向くな君は美しい
ジンギスカン / DSCHINGIS KHAN
スシ / スシ食いねェ！
セイントセイヤ / ペガサス幻想
セケン / 渡る世間は鬼ばかり オープニングテーマ
めぞん / 悲しみよこんにちは
コナオリ 61曲
版権 10曲
計71曲
AC13・AC14は削除曲なし
CSもポプステ2曲以外は削除曲なし
このスレで何レスも消費して報告することでもないわな。
そういや今日からＡＯＵなんだな。
なんだかんだいって結構混みそう。
新作お披露目やプレゼント、熱狂的ファンのいるアーティストの公開ラジオもあるみたいだし
なんだかんだいって結構混みそう。
新作お披露目やプレゼント、熱狂的ファンのいるアーティストの公開ラジオもあるみたいだし
まぁ正直ポップンなんぞどうでもいい。
コナミブースにはがっかりした
あんな内容ならプライベートショーだけやってりゃいいのに
セガ見た後だと情けなくなってくる
あんな内容ならプライベートショーだけやってりゃいいのに
セガ見た後だと情けなくなってくる
577 ：名無しさん必死だな：2009/02/21(土) 18:29:55 ID:X6mtueZZ0
コナミは5鍵、キーボードマニアを復活させろ
578 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 00:06:06 ID:6IVAY/kUO
最近の家庭用IIDXは5鍵曲を何曲か復活させてるよ
5鍵復活と5鍵曲復活は意味が違うだろカス
五健はFINALってタイトルで最終作出してしまったから復活は無理だろうなぁ
一度開発が打ち切られたシリーズが復活した例などないだろう？
一度開発が打ち切られたシリーズが復活した例などないだろう？
>>580
一応DDRがそうじゃないかな。日本でいったん終わると同時期ぐらいに海外でヒットして再復活っていう流れがあるけど。
個人的にも5鍵は復活して欲しいけど再復活するなら
・新しく筐体を作り直す（初代後期のようにスペック不足にならないように）
・クラブミュージックに重点を置いて版権曲を収録（オリジナル曲は寺に任せる感じで差別化）
・ゲームをあまり難しくしないで弾く楽しさを優先する（高難易度は寺に任せる）
・判定を甘くして初心者でも遊びやすいようにする
・タイトルにビートマニアをつけないorナンバリングをつけない
ぐらいしないとダメだろうなーと思って書いていたらこれってほとんどjubeatじゃないかw。
一応DDRがそうじゃないかな。日本でいったん終わると同時期ぐらいに海外でヒットして再復活っていう流れがあるけど。
個人的にも5鍵は復活して欲しいけど再復活するなら
・新しく筐体を作り直す（初代後期のようにスペック不足にならないように）
・クラブミュージックに重点を置いて版権曲を収録（オリジナル曲は寺に任せる感じで差別化）
・ゲームをあまり難しくしないで弾く楽しさを優先する（高難易度は寺に任せる）
・判定を甘くして初心者でも遊びやすいようにする
・タイトルにビートマニアをつけないorナンバリングをつけない
ぐらいしないとダメだろうなーと思って書いていたらこれってほとんどjubeatじゃないかw。
アケ版DDRでの対応もお粗末なんだよなぁ。
世界中で人気が無くなったため、EXTREMEで打ち止め
↓
期せず海外で人気再燃（原因はよく知らん）
↓
海外で再出荷要請が出るも、打ち止めのため再生産されず
↓
日本中の余ったDDRが海外へ売却される
（日本では数万～10数万円にしかならないが海外へは数千ドルで売れる）
↓
新作が出ないので飽きられ始める
↓
DDRの海賊版が出回る（MEGAMIXI等）
DDR筐体を乗っ取った別ゲーが出る。高難易度マニア歓喜（IN THE GROOVE）
PUMP IT UPが海外展開を始め、低価格＆良曲で人気が出る
↓
またもや訴訟。
しかし、素直にコナミに金を払って和解という予想外の展開に
世界中で人気が無くなったため、EXTREMEで打ち止め
↓
期せず海外で人気再燃（原因はよく知らん）
↓
海外で再出荷要請が出るも、打ち止めのため再生産されず
↓
日本中の余ったDDRが海外へ売却される
（日本では数万～10数万円にしかならないが海外へは数千ドルで売れる）
↓
新作が出ないので飽きられ始める
↓
DDRの海賊版が出回る（MEGAMIXI等）
DDR筐体を乗っ取った別ゲーが出る。高難易度マニア歓喜（IN THE GROOVE）
PUMP IT UPが海外展開を始め、低価格＆良曲で人気が出る
↓
またもや訴訟。
しかし、素直にコナミに金を払って和解という予想外の展開に
↓
海外ではDDRが大ブームという情報を流し始める
↓
満を持してSUPER NOVAを発売
新筐体もCVTキットも高すぎて思ったよりも売れない
日本ではやっぱり盛り上がらない
↓
PUMP IT UPの新筐体が凄いスペック＆低価格で発売
↓
SUPER NOVA2発売
高すぎ＆PUMPに比べショボい＆曲が微妙すぎて売れない
↓
世界累計の台数がPUMP＞DDRになる
↓
DDR X発売
スペック面でやっとPUMPに追いつくも、価格がほぼ倍とかアホ過ぎて壊滅的に売れない
↓
DDRの未来はいずこへ？
あくまでもアケ版の話。
家庭用ではDDRが日本除く世界中で大人気。
海外ではDDRが大ブームという情報を流し始める
↓
満を持してSUPER NOVAを発売
新筐体もCVTキットも高すぎて思ったよりも売れない
日本ではやっぱり盛り上がらない
↓
PUMP IT UPの新筐体が凄いスペック＆低価格で発売
↓
SUPER NOVA2発売
高すぎ＆PUMPに比べショボい＆曲が微妙すぎて売れない
↓
世界累計の台数がPUMP＞DDRになる
↓
DDR X発売
スペック面でやっとPUMPに追いつくも、価格がほぼ倍とかアホ過ぎて壊滅的に売れない
↓
DDRの未来はいずこへ？
あくまでもアケ版の話。
家庭用ではDDRが日本除く世界中で大人気。
584 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 17:28:56 ID:6IVAY/kUO
まあ日本の家庭事情じゃDDRは辛いな
踊ったら階下から苦情が来るようなケースの多い住宅状況の国だから
踊ったら階下から苦情が来るようなケースの多い住宅状況の国だから
586 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 19:13:19 ID:yM/qFakc0
電流イライラ棒FINAL
↓
電流イライラ棒Returns
でもイライラ棒はリターンズで終わってしまった。
↓
電流イライラ棒Returns
でもイライラ棒はリターンズで終わってしまった。
587 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 20:00:32 ID:i8JgPVWl0
DDRはNAOKIとかいうやつが仮面ライダー電王の曲を丸パクリした曲を厚顔無恥にも収録してる段階で糞以下
DDRはダイエットの話はどうなったんだろうな。
北米じゃダイエットのツールとして、、、、とか情報流しただけか？
Wii Fitに客が流れたか。
北米じゃダイエットのツールとして、、、、とか情報流しただけか？
Wii Fitに客が流れたか。
>>587
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
>>588
ワークアウト機能なら今でもずっと入ってるはずだぞ
ワークアウト機能なら今でもずっと入ってるはずだぞ
591 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 21:34:53 ID:i8JgPVWl0
>>589
DDRのPoseidonって曲が仮面ライダー電王のAction-ZEROって曲そのもの
Action-ZERO
ttp://www.youtube.com/watch?v=kiSCNYs1I8s
Poseidon
ttp://www.youtube.com/watch?v=pdpoymINeYg
比較
ttp://www.youtube.com/watch?v=OEZm5W4WQfM
DDRのPoseidonって曲が仮面ライダー電王のAction-ZEROって曲そのもの
Action-ZERO
ttp://www.youtube.com/watch?v=kiSCNYs1I8s
Poseidon
ttp://www.youtube.com/watch?v=pdpoymINeYg
比較
ttp://www.youtube.com/watch?v=OEZm5W4WQfM
そもそも電王の曲がNAOKI作曲じゃなかったか？
詳細不明。
ではあるが>>591のこともあって「LOVE+HATE＝NAOKIじゃね？」と言われている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/LOVE%2BHATE
ちなみに、ポップン16にはClimaxJumpが収録されていたりする。
ではあるが>>591のこともあって「LOVE+HATE＝NAOKIじゃね？」と言われている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/LOVE%2BHATE
ちなみに、ポップン16にはClimaxJumpが収録されていたりする。
あんな曲パクリで収録できるわけないだろ。
初代>>1が無理矢理音ゲーを叩くスレとして初代スレを立てたのだから。
597 ：ゲームセンタ－名無し：2009/02/23(月) 01:18:53 ID:DQ+y5I3i0
まぁ DDR以外の家庭用が行きづまってたのは事実だけどね
DDRのCSはそんなに順調だったのか？
売り上げ的にDDR初代＞＞＞beatmania＞＞IIDX≧POP'N＞＞GFdm＞＞DDR（アペンド、PS2以降）ってイメージなんだが
売り上げ的にDDR初代＞＞＞beatmania＞＞IIDX≧POP'N＞＞GFdm＞＞DDR（アペンド、PS2以降）ってイメージなんだが
600 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 02:30:12 ID:0bfv1URgO
一番売上が悲惨だったのは家庭用ギタドラだったはず
仮面ライダー電王の曲はNAOKI作曲かは不明だが、キバの方はNAOKIで確定してるそうな。
NAOKIってコナミ社員だっけ？フリー？
作曲者が同じなら似ててもおｋとか頭大丈夫か？
もっとマシな擁護しろよ
もっとマシな擁護しろよ
は？？？？？？？？
何言ってるんだろう
何言ってるんだろう
コナミの音ゲーを叩いてる奴らなんてこんなもんだって事だろうさ・・・
607 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 17:06:57 ID:SShROUBw0
IDがdnqだもの。
スタートラインにも立てない程度のおつむってことだよ。
スタートラインにも立てない程度のおつむってことだよ。
仮面ライダーと似た曲が入ってる！っていうことにクスっとくるのは
現状で音ゲヲタやるような奴だけだろうな…
もうちょっとまともなラインナップにしたってヲタも付いてくるだろうに
現状で音ゲヲタやるような奴だけだろうな…
もうちょっとまともなラインナップにしたってヲタも付いてくるだろうに
完全に飽きられたな
ギターヒーローが馬鹿売れしてるのを横で見るしかないコナミ。
ギターヒーローって日本でどのくらい売れてるん？
>610
でもライセンス料はがっぽり入ってくるよ
でもライセンス料はがっぽり入ってくるよ
>>608
ポップンあたりは既存の楽曲やジャンルらしさのある曲が入ってるっていうのが出発点だったりするな。
今でも、あーあのバンドっぽい曲だなみたいなのはあるしね。
新堂の一件もあったし、曲についてはパクリ側でもパクラレ側でもあんまワーワー言ってると飛び火しそうだなあ。
ポップンあたりは既存の楽曲やジャンルらしさのある曲が入ってるっていうのが出発点だったりするな。
今でも、あーあのバンドっぽい曲だなみたいなのはあるしね。
新堂の一件もあったし、曲についてはパクリ側でもパクラレ側でもあんまワーワー言ってると飛び火しそうだなあ。
どうやら>>1の済んでる世界ではWiiにはDDRは出てないらしいね
615 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 17:10:06 ID:Jq2s+CEBO
既存の曲の雰囲気にわざと似せてるのはパロディだよな
こういうのは逆に元ネタの丸コピペにならないように
慎重に気を配らなきゃならないから却って大変
某振動さんみたいに歌詞まで丸コピペなんてのは論外
こういうのは逆に元ネタの丸コピペにならないように
慎重に気を配らなきゃならないから却って大変
某振動さんみたいに歌詞まで丸コピペなんてのは論外
曲を展開ごと丸パクリしたよしたかをとっとと追放して欲しい
617 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 19:57:54 ID:30mrSeAH0
よしたかってEMPRESSでB4Uを魔改造した奴？
じゃあｲﾗﾈ
じゃあｲﾗﾈ
よしくんはシステムBGMだけ作り続けてれば好評だったろうに･･･
まぁ、卑弥呼は厨っぽさ全快だけどゲーム音楽って感じで好きだけどｗ
まぁ、卑弥呼は厨っぽさ全快だけどゲーム音楽って感じで好きだけどｗ
明日稼動予定だったポップンが急遽延期とかありえないんですけどwww
ギタドラも延期したしマジふざけすぎ
ギタドラも延期したしマジふざけすぎ
厨っぽさ（）笑
>>619
ポップンもギタドラもコナミの世界戦略にとって重要なポストを占めていないってことです
ポップンもギタドラもコナミの世界戦略にとって重要なポストを占めていないってことです
クレジットが減らない不具合ｗ
品質管理すらまともにできんのかｗｗｗ
>>622
重要じゃないなら何でRRとかBeat'n Groovy作ったんだろうねえ
10点満点で3点と2点ｗｗｗ
コネミって音ゲー作るのヘタクソなんじゃねえか？ｗｗｗ
品質管理すらまともにできんのかｗｗｗ
>>622
重要じゃないなら何でRRとかBeat'n Groovy作ったんだろうねえ
10点満点で3点と2点ｗｗｗ
コネミって音ゲー作るのヘタクソなんじゃねえか？ｗｗｗ
624 ：名無しさん必死だな：2009/02/26(木) 16:49:55 ID:0IGwzXOLO
アーケードも特定の人しかやってないんじゃないの？
人のプレイみてて楽しそうだからやってみたいって思わないし
ビマニとか前傾姿勢でバシバシ叩いてるのはもう基地外かバーサーカーにしか見えん
人のプレイみてて楽しそうだからやってみたいって思わないし
ビマニとか前傾姿勢でバシバシ叩いてるのはもう基地外かバーサーカーにしか見えん
稼動前日になってクレジットが減らない不具合が判明したので延期します、
って過去に例あったんだろうか
って過去に例あったんだろうか
アーケードで直前延期とか珍しいのかな？
>>625
つ平安京エイリアン
つ平安京エイリアン
ghnftg
>>622
ＤＤＲスレでそんなことをいっていると「化石」というおつむの弱い子供が、
「１８５ｃｍ７０ｋｇ高学歴のイケメン、弐寺段位皆伝、ギタドラ炎ネ、ポップン全曲全譜面クリア」
と、顔を真っ赤にしながらＤＤＲを叩きにやってきますよ。
ＤＤＲスレでそんなことをいっていると「化石」というおつむの弱い子供が、
「１８５ｃｍ７０ｋｇ高学歴のイケメン、弐寺段位皆伝、ギタドラ炎ネ、ポップン全曲全譜面クリア」
と、顔を真っ赤にしながらＤＤＲを叩きにやってきますよ。
631 ：ゲームセンタ－名無し：2009/02/28(土) 00:23:00 ID:uKHmNEOn0
初代ストZEROは 同様の致命的ミスで 1次出荷分が全回収になったんだよな
アレと比べれば 水際で間に合っただけマシなんじゃなかろうか
最近だと アルカナハートとかも色々凄かったね
アレと比べれば 水際で間に合っただけマシなんじゃなかろうか
最近だと アルカナハートとかも色々凄かったね
コナミの音ゲーはマニアだけ
いや、ゲームは下手だけどキャラに萌えてる腐女子も多いよ
それもある意味マニアやんけ
マニアだけというか、マニア向けにしないと生き残れないと言った方が正しいんだろうな。
新規層があまり入っていない現状を変える為に大きな変化を起こしてしまうと現役層の
反感を買ってお得意様が減ってしまうかもしれない、それなら博打をやらず現状維持で、
という流れを何度も繰り返した結果だろうな。
何の事は無い、STGや格ゲーがかつて通った道だろうね。
新規層があまり入っていない現状を変える為に大きな変化を起こしてしまうと現役層の
反感を買ってお得意様が減ってしまうかもしれない、それなら博打をやらず現状維持で、
という流れを何度も繰り返した結果だろうな。
何の事は無い、STGや格ゲーがかつて通った道だろうね。
636 ：ゲームセンタ－名無し：2009/03/01(日) 00:55:45 ID:hc4gj93E0
システムコピペゲーの宿命ですな
でも ACはそれで10年続いちゃってるんだよね
ロケ運営の商材としては 格ゲーのエースには及ばないけどSTGよりは数段上 ってあたりだろうし
でも ACはそれで10年続いちゃってるんだよね
ロケ運営の商材としては 格ゲーのエースには及ばないけどSTGよりは数段上 ってあたりだろうし
話題がループするところまでかのスレの模倣をしなくてもいいよｗ
定期的に「無理して音ゲー叩いてるから」みたいな擁護が挟まるあたり
まだまだSTG信者ほど鍛えられてはいない気がする。
まだまだSTG信者ほど鍛えられてはいない気がする。
格ゲーやSTGのように萌えに走るかと思ったら
結構前から萌えに走ってた。それも弐寺だけ
結構前から萌えに走ってた。それも弐寺だけ
それよりポップンのイラストがいつのまにかオタク系に変質してて吹いた
やるとしたら上級者専用バージョンと
中級以下専用バージョンとの二つに分けるくらいしかないのかね
そうしたら店側から苦情が出て終わるか
大体どの曲でも簡単な譜面はあるのに
その存在が知られていないのが原因といえば原因か
そしてそれをプレイできる雰囲気でないこととか
まあ、SPNの時点で☆9なアレとか
100段階評価の88が一番簡単な難易度なアレとか
そういうのがある時点で何かが間違っている気がしないでもないが
中級以下専用バージョンとの二つに分けるくらいしかないのかね
そうしたら店側から苦情が出て終わるか
大体どの曲でも簡単な譜面はあるのに
その存在が知られていないのが原因といえば原因か
そしてそれをプレイできる雰囲気でないこととか
まあ、SPNの時点で☆9なアレとか
100段階評価の88が一番簡単な難易度なアレとか
そういうのがある時点で何かが間違っている気がしないでもないが
>>639
萌系に走りすぎるのも反感はあると思うんだ。
STGだと大往生はできてもデスマは無理とか格闘ならスト4はできてもアルカナは無理とかさ。
弐寺だってこれ以上ムービーとかにキャラが出しゃばってきたらちょっと考えるわってなると思う。
少なくとも周りの人間を見る限りキャラオタは大勢を占めてる感じはしないけどな。
商売的に美味しい(グッズとか横展開しやすい)としてもやりすぎるとどんどん一般人を遠ざけるという
諸刃の剣だわな。
萌系に走りすぎるのも反感はあると思うんだ。
STGだと大往生はできてもデスマは無理とか格闘ならスト4はできてもアルカナは無理とかさ。
弐寺だってこれ以上ムービーとかにキャラが出しゃばってきたらちょっと考えるわってなると思う。
少なくとも周りの人間を見る限りキャラオタは大勢を占めてる感じはしないけどな。
商売的に美味しい(グッズとか横展開しやすい)としてもやりすぎるとどんどん一般人を遠ざけるという
諸刃の剣だわな。
自称コアゲーマーに対する反感の方が強いから平気
あのフィギュア展開はどうにかならんのか
プライズコーナーにもでしゃばってきてるし
キモ過ぎる
プライズコーナーにもでしゃばってきてるし
キモ過ぎる
>>641
ハイスピードの存在も結構問題なんじゃないかと思う俺
みんなあれつけて当然になってるから、常にああいうスピードで落ちてくるんじゃないか
と思われてるとこもあるんじゃね？
というかオプションをここまで付けまくるゲームもあんま見ない気がする
ついでにそのオプション操作もパッと見分かりづらいんだよな、システム上仕方ないとは言え
ハイスピードの存在も結構問題なんじゃないかと思う俺
みんなあれつけて当然になってるから、常にああいうスピードで落ちてくるんじゃないか
と思われてるとこもあるんじゃね？
というかオプションをここまで付けまくるゲームもあんま見ない気がする
ついでにそのオプション操作もパッと見分かりづらいんだよな、システム上仕方ないとは言え
俺音ゲー割とやるけどsmooochとか一度もやったことない。
647 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 10:49:17 ID:TFYZ8A/i0
>644
メインターゲット層に媚びるのは当前
メインターゲット層に媚びるのは当前
>>647
キャラ萌えしてる自分はメインターゲット層だと信じ込みたいんですねわかります
キャラ萌えしてる自分はメインターゲット層だと信じ込みたいんですねわかります
649 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 10:55:37 ID:W4xqY4q5O
このスレに書き込まれてる内容を見れば廃れたのは当然だと思った
高校の頃ビーマニにはまったが何を言ってるかさっぱりわからない
萌えに走りすぎとかそういうレベルじゃない
高校の頃ビーマニにはまったが何を言ってるかさっぱりわからない
萌えに走りすぎとかそういうレベルじゃない
弐寺のCS版は売れ無すぎて発売しないかもってなったから箱なりPS3なりWiiで出てもある程度のユーザーはついてくるだろう
ただ専コンかアケコン作って展開するとなるとめんどいんじゃないかな
まさかオン対応でACに人が来なくなると思っているわけじゃいだろうし
ただ専コンかアケコン作って展開するとなるとめんどいんじゃないかな
まさかオン対応でACに人が来なくなると思っているわけじゃいだろうし
それが一番のネックなんだろう
環境に数万かけてる奴が少なくないからな
またそれを揃えて貰う必要があると考えると…
環境に数万かけてる奴が少なくないからな
またそれを揃えて貰う必要があると考えると…
けっきょく、筐体でやったほうがいいやってなっちゃうんだよね
アケコンにしたって高さや画面の大きさ考えたらプレイ感揃えるのは難しい
コントローラーでやろうという一般ユーザーも少ないし、家庭用機で出しても買うのは狭い層だけ
ただしギターに関しては（ry
アケコンにしたって高さや画面の大きさ考えたらプレイ感揃えるのは難しい
コントローラーでやろうという一般ユーザーも少ないし、家庭用機で出しても買うのは狭い層だけ
ただしギターに関しては（ry
太鼓の達人とかでもそうだけど
すげえやり込んでる人の動きが気持ち悪い
すげえやり込んでる人の動きが気持ち悪い
皿□■□■□■□
皿□■□■□■□
皿□■□■□■□
皿□■□■□■□
皿□■□■□■□
皿□■□■□■□
皿□■□■□■□
皿□■□■□■□
皿□■□■□■□
皿□■□■□■□
皿□■□■□■□
皿□■□■□■□
皿□■□■□■□
皿□■□■□■□
皿□■□■□■□
655 ：名無しさん必死だな：2009/03/04(水) 20:37:46 ID:jJG55CfH0
>>624 股大開きには笑うしかないよな
>>654
ダーティ乙
ダーティ乙
658 ：名無しさん必死だな：2009/03/04(水) 22:12:41 ID:hfqfRPmA0
>>655が噂に名高い「化石」という奴か・・・
知らんかったがコナミの音ゲーって今アメリカでブレイク中なんだな。
箱LIVEに北米タグでサインインしたらピックアップがDDR関連の物ばかり。
日本では出てないアイマスのパクリゲーみたいなのまであるしｗ
箱LIVEに北米タグでサインインしたらピックアップがDDR関連の物ばかり。
日本では出てないアイマスのパクリゲーみたいなのまであるしｗ
太鼓は難しくても譜面をみれば何をどうしてるのか分かるからな
周りからもみやすいし
周りからもみやすいし
何も知らない人から見たらわけの分からない速度でたくさんのオブジェクトがふってきて
しかもボタン7つに皿ひとつと複雑なインターフェース。これ見てたらやりにくいな。オプションの付け方が一見には分かりにくいし
しかもボタン7つに皿ひとつと複雑なインターフェース。これ見てたらやりにくいな。オプションの付け方が一見には分かりにくいし
ポップンに終了フラグ立ちましたー
・いつもと何も変わらん
・一見さんが喜びそうな版権曲は、素人を馬鹿にするかのような糞譜面のオンパレード
客が増える要素が見当たらん
・いつもと何も変わらん
・一見さんが喜びそうな版権曲は、素人を馬鹿にするかのような糞譜面のオンパレード
客が増える要素が見当たらん
>>662
次回作がファイナルになりそうだな
次回作がファイナルになりそうだな
一見さんはエンジョイモードやるんじゃないか？
今回はかなり遊びやすくなってるから
今回はかなり遊びやすくなってるから
>>661
オプションのつけ方が分かりにくいのが改善されないのはちょっと問題だな
ライトユーザーがリピーター、ヘビーユーザーになるための入り口がわかりにくいって意味で
ドラマニはそのものドラムなだけにさわりやすくはあるけれど
初期譜面では遅すぎ＆単純すぎる、でもいじり方わからんめんどくせで終了してしまう
オプションのつけ方が分かりにくいのが改善されないのはちょっと問題だな
ライトユーザーがリピーター、ヘビーユーザーになるための入り口がわかりにくいって意味で
ドラマニはそのものドラムなだけにさわりやすくはあるけれど
初期譜面では遅すぎ＆単純すぎる、でもいじり方わからんめんどくせで終了してしまう
>>659
コナミの音ゲーというかDDRだけだな。
IIDXは既に海外進出を企てて爆死、ギタドラポプは海外展開永遠の未定。
まぁDDRはWiiでもXBOX360でも出てるし、次世代機で出てないのはあのハードだけか。
コナミの音ゲーというかDDRだけだな。
IIDXは既に海外進出を企てて爆死、ギタドラポプは海外展開永遠の未定。
まぁDDRはWiiでもXBOX360でも出てるし、次世代機で出てないのはあのハードだけか。
>>667
ポプの海外進出はな、Beat'n Groo・・・おっと誰か来たようだ
ポプの海外進出はな、Beat'n Groo・・・おっと誰か来たようだ
中古筐体なら結構海外に流れてるんだけどね
DDRがダントツで多くて5鍵・ギタドラも見た事ある
DDRがダントツで多くて5鍵・ギタドラも見た事ある
ビートルズの音ゲー、全世界で9月9日に同時発売
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/06/news026.html
開発は音楽ゲーム「Rock Band」で知られるHarmonix、発売元はMTV Games、販売にはElectronic Arts
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/06/news026.html
開発は音楽ゲーム「Rock Band」で知られるHarmonix、発売元はMTV Games、販売にはElectronic Arts
>>672
それ以前にNAJですから
それ以前にNAJですから
>>672
2008年6月、キューエンターテイメントが日本版RockBandの開発を発表。
日本人アーティストの楽曲を追加するなどのローライズを行う予定。
↓
2009年3月現在、発売決定すらしていない
2008年6月、キューエンターテイメントが日本版RockBandの開発を発表。
日本人アーティストの楽曲を追加するなどのローライズを行う予定。
↓
2009年3月現在、発売決定すらしていない
コナミって常に独自路線だよね
CMでもハード共通のサウンドロゴとか使わないし
CMでもハード共通のサウンドロゴとか使わないし
>>662
水曜にポップンの新作（１７）が稼動して
俺の近所だと以前は稼動し始めたばかりは結構行列できてたのに
今回はほとんど並んでいなかったなー
人少ない中でやってた奴は曲のクリアマーク見るとやり込んでたのがわかって
音ゲー業界の縮図を見た気分だった
水曜にポップンの新作（１７）が稼動して
俺の近所だと以前は稼動し始めたばかりは結構行列できてたのに
今回はほとんど並んでいなかったなー
人少ない中でやってた奴は曲のクリアマーク見るとやり込んでたのがわかって
音ゲー業界の縮図を見た気分だった
677 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 23:21:20 ID:Qx8y3j/y0
海外で人気の無いのは切り捨てていいよ
でIIDX、ギタドラ、ポップン、指、DDRで切り捨てされなさそうなのってあるか？
でIIDX、ギタドラ、ポップン、指、DDRで切り捨てされなさそうなのってあるか？
DDR
ＥＭＰＲＥＳＳコース 最後の曲名が
”ＴＨＡＮＫ ＹＯＵ ＦＯＲ ＰＬＡＹＩＮＧ”
これの意味するところは一つ
”ＴＨＡＮＫ ＹＯＵ ＦＯＲ ＰＬＡＹＩＮＧ”
これの意味するところは一つ
ED曲がプレイできるってのは過去でもあったけど
EMPのはタイトルがストレート過ぎてなんか勘繰ってしまう
EMPのはタイトルがストレート過ぎてなんか勘繰ってしまう
>>679-680
DDRもシリーズ最終作のEXTREMEの最終曲が「DanceDanceRevolution」だったな
DDRもシリーズ最終作のEXTREMEの最終曲が「DanceDanceRevolution」だったな
ポップンなんてスペシャルエンディング、スペシャルエンディング2があったなー
なつかしー
なつかしー
ポップン16なんてあれで最後でもおかしくないアフターパーティが最後の曲だったなあ
ポップン17、収録版権曲がますます太鼓っぽくなってて萎えた
685 ：名無しさん必死だな：2009/03/08(日) 17:06:46 ID:7nCaAgc/O
かといって、それまでの版権っぽい曲はあんまり残ってないよなー
今回の版権で、それまでの版権っぽい曲っていったらロマンティックあげるよくらいかな
今回の版権で、それまでの版権っぽい曲っていったらロマンティックあげるよくらいかな
>>677
化石が肩入れしている奴以外全部。（と、言ってもＤＤＲしかない）
化石が肩入れしている奴以外全部。（と、言ってもＤＤＲしかない）
格闘ゲームと一緒で
マニアしかやらなくなって
衰退するんだよな
素人さんの入り口を用意出来ないから
プレイ人口が減る一方
マニアしかやらなくなって
衰退するんだよな
素人さんの入り口を用意出来ないから
プレイ人口が減る一方
用意していることは用意しているけどそこまで到達する方法がわからんのがな
弐寺だったらカード入れたら最初に段位認定の7級かビギナーの強制二択ぐらいやればいいのに
弐寺だったらカード入れたら最初に段位認定の7級かビギナーの強制二択ぐらいやればいいのに
CS版ポップンと360のポップンもどきの両方遊んだことのある人に聞きたいんだけど
絵の違いはともかく選曲とかシステム周りとかどうなの？。
全然売れなかったみたいだけど初心者には遊びにくい仕様なのかなー。
絵の違いはともかく選曲とかシステム周りとかどうなの？。
全然売れなかったみたいだけど初心者には遊びにくい仕様なのかなー。
>>688
音ゲーを広く見た場合、敷居が低いものは売れてるし素人さんの入り口はいくらでもあるんだよ
太鼓リズ天バンブラもそうだし、ラブベリやアイマスみたいにミニゲーム的に導入されるパターンもある
ただ、コナミ音ゲのように音ゲど真ん中なものは一見さんからリピーターになるまでの敷居が高いから中間層が薄い
>>689、とかまさに改善すべき所だと思う
格ゲSTGよりはパズルゲーム市場と似てくるだろうな
音ゲーを広く見た場合、敷居が低いものは売れてるし素人さんの入り口はいくらでもあるんだよ
太鼓リズ天バンブラもそうだし、ラブベリやアイマスみたいにミニゲーム的に導入されるパターンもある
ただ、コナミ音ゲのように音ゲど真ん中なものは一見さんからリピーターになるまでの敷居が高いから中間層が薄い
>>689、とかまさに改善すべき所だと思う
格ゲSTGよりはパズルゲーム市場と似てくるだろうな
海外の音ゲーが黎明期ならまだしも
既にDDRその他で色々設定できるのにアレはないわ
初心者向きだとしてもスコア2.0のゲームなんて誰も買わねえよ
既にDDRその他で色々設定できるのにアレはないわ
初心者向きだとしてもスコア2.0のゲームなんて誰も買わねえよ
画質や音質の良さはともかく
あのインターフェースならPS版の初代ポプの方がはるかにマシ＞ビートン
つーか原作ポプをそのまんま移植はなんかダメだったのか
日本版を個人輸入してまでやるマニアも結構いるのに
あのインターフェースならPS版の初代ポプの方がはるかにマシ＞ビートン
つーか原作ポプをそのまんま移植はなんかダメだったのか
日本版を個人輸入してまでやるマニアも結構いるのに
ALL MY FRIENDS PLAY D.D.R.
BUT I SING ABOUT MY P.P.R.
このP.P.R.の歌詞からもわかるように、ギタドラとDDRの仲は険悪であります。
BUT I SING ABOUT MY P.P.R.
このP.P.R.の歌詞からもわかるように、ギタドラとDDRの仲は険悪であります。
>>692,694
やっぱり売れないのは何かしら問題があるんだね。
今からでもシステム周りのアップデートをして定期的に追加曲などを配信してくれたら
まだ盛り返せるかもしれないけど・・・コナミだからそれはないねw。
やっぱり売れないのは何かしら問題があるんだね。
今からでもシステム周りのアップデートをして定期的に追加曲などを配信してくれたら
まだ盛り返せるかもしれないけど・・・コナミだからそれはないねw。
697 ：名無しさん必死だな：2009/03/09(月) 16:55:03 ID:QmjzeTaG0
KONMAI
698 ：名無しさん必死だな：2009/03/09(月) 17:08:47 ID:sqyKzjP5O
コナミ、コーエー、スクエニは、現世代機についてくることが出来なかったソフト会社。
今更初心者用に糞みたいなビートン作らなくてもいいのに
アーケードの移植でいいから出せば固定客が買ってくれるよ
未だにビーマニで遊んでる人はいるんだし俺の友人の事だがｗ
アーケードの移植でいいから出せば固定客が買ってくれるよ
未だにビーマニで遊んでる人はいるんだし俺の友人の事だがｗ
リズム天国が130万とか売れて
バンブラ太鼓も50万売れてるのに
乗り遅れてるけどこれからでも遅くない
コナミの森のように、またコナミ天国でも
出すのだw
バンブラ太鼓も50万売れてるのに
乗り遅れてるけどこれからでも遅くない
コナミの森のように、またコナミ天国でも
出すのだw
701 ：名無しさん必死だな：2009/03/09(月) 20:28:25 ID:Q9p1Pwzg0
DDRは古代氏も曲を提供してるからな。
あと浅倉氏とか。
あと浅倉氏とか。
格ゲーと一緒じゃね
703 ：名無しさん必死だな：2009/03/09(月) 21:10:57 ID:GqMJY4KMO
>>703
彼らはどうせB4U系の曲しかやらんでしょ
彼らはどうせB4U系の曲しかやらんでしょ
>>692
中古のＰＳ初代を買ったほうがマシだと思うのは気のせいか？
中古のＰＳ初代を買ったほうがマシだと思うのは気のせいか？
もうハイスピとかオプション無くしてしまえばいいのに
初代ﾋﾞｰﾏﾆぐらいシンプルにすればいいよ
初代ﾋﾞｰﾏﾆぐらいシンプルにすればいいよ
708 ：名無しさん必死だな：2009/03/09(月) 21:59:32 ID:cBkzT7p6O
IIDXの場合初心者向けモードと通常モードに差がありすぎるんだよ
新曲は通常モードだと最低難易度の一番簡単な奴でも4とかなんだぜ…
んで初心者向けモードだと新曲の一部しか選べないし
新曲は通常モードだと最低難易度の一番簡単な奴でも4とかなんだぜ…
んで初心者向けモードだと新曲の一部しか選べないし
まぁ旧曲も未プレイ者には全部新しいから問題無いと言えなくもないんだが
今のAC版だと、通常モードには譜面が1500個はあるのに☆1が6個、☆2が11個しかない罠
今のAC版だと、通常モードには譜面が1500個はあるのに☆1が6個、☆2が11個しかない罠
その☆1が6個、☆2が11個をクリアすれば☆３くらいはクリア出来る腕がつくと思うんだがね
実際にやってみての敷居の高さはあまり感じないと思うけどな。
友人何人かにCS版やらせたが、５～６曲プレイすれば☆２はクリア出来そうだったし
初心者譜面が少ないってより、少なそうって感じさせる雰囲気がいけないと思うよ
実際にやってみての敷居の高さはあまり感じないと思うけどな。
友人何人かにCS版やらせたが、５～６曲プレイすれば☆２はクリア出来そうだったし
初心者譜面が少ないってより、少なそうって感じさせる雰囲気がいけないと思うよ
連投スマンが、初心者にまずACをやってもらうって考えが間違いに感じる
初心者は自分らがヘタだっていうのは自覚してるし、人前でいきなり披露するのはそりゃあ抵抗があるだろう
ではCSからって話になるが、専コンが無いと楽しくないってのが問題なんだよね
ソフトも中古で全然値下がりしないし、金銭的な面での敷居の高さが少なからずあると思う
だから、アナコンで楽しくプレイできるように工夫したモードを導入してみてはどうかな
バンピートロットの演奏ミニゲームみたいなさ
初心者は自分らがヘタだっていうのは自覚してるし、人前でいきなり披露するのはそりゃあ抵抗があるだろう
ではCSからって話になるが、専コンが無いと楽しくないってのが問題なんだよね
ソフトも中古で全然値下がりしないし、金銭的な面での敷居の高さが少なからずあると思う
だから、アナコンで楽しくプレイできるように工夫したモードを導入してみてはどうかな
バンピートロットの演奏ミニゲームみたいなさ
五鍵は普通のコントローラーで十分楽しかったなぁ
DDRXのSTARTERみたいにビギナー終わった人の為の教習用コース作ればいいのに
段位認定でやってるつもりなんだろうけど初心者が手出しする訳ないでしょ
>>712
前スレにも書かれてたけどさ、
ゲーム機とソフト（と専用コントローラ）を揃える
ゲーセンで100円玉1枚
最初のとっかかりとしてどっちがやりやすい？聞くまでもなく後者でしょ
アーケードでゲームの面白さが伝えられなかったら家庭用に誘導できる訳がない
太鼓がWiiDSで好調なのもリズ天Gがミリオン突破したのもその昔初代DDRがミリオン売ったのも
間口が広いアーケード版があったからじゃないの？
段位認定でやってるつもりなんだろうけど初心者が手出しする訳ないでしょ
>>712
前スレにも書かれてたけどさ、
ゲーム機とソフト（と専用コントローラ）を揃える
ゲーセンで100円玉1枚
最初のとっかかりとしてどっちがやりやすい？聞くまでもなく後者でしょ
アーケードでゲームの面白さが伝えられなかったら家庭用に誘導できる訳がない
太鼓がWiiDSで好調なのもリズ天Gがミリオン突破したのもその昔初代DDRがミリオン売ったのも
間口が広いアーケード版があったからじゃないの？
リズム天国のAC版はコケ気味だったような
リズ天売れたのがアーケードのおかげとか頭だいじょうぶ？
>>714
小学生以下にも遊べる太鼓はともかく、DDRはゲーセンではそんなに賑わってた様には感じなかったが。
あんな目立つステージに上がって数分間他人に自分の踊りを見せつけるとか金額以上に敷居高いわｗ
CS版は当時のEBブームとダイエット効果が効いたんだろうよ。今のWiiFitみたいに。
リズム天国がACが間口なんて人は見たこともないな・・・AC版があったことすら知らなかったｗ
それとこれは個人的な感想だが、ゲーセンみたいに形の残らないものにお金を使うのは、例え100円でも結構抵抗あるよ。
小学生以下にも遊べる太鼓はともかく、DDRはゲーセンではそんなに賑わってた様には感じなかったが。
あんな目立つステージに上がって数分間他人に自分の踊りを見せつけるとか金額以上に敷居高いわｗ
CS版は当時のEBブームとダイエット効果が効いたんだろうよ。今のWiiFitみたいに。
リズム天国がACが間口なんて人は見たこともないな・・・AC版があったことすら知らなかったｗ
それとこれは個人的な感想だが、ゲーセンみたいに形の残らないものにお金を使うのは、例え100円でも結構抵抗あるよ。
今のゲーセンって型の決まり切ったゲームしかないから新鮮さが全然ない
それぞれの「流派」の連中がわらわらやってる場所というか
それぞれの「流派」の連中がわらわらやってる場所というか
まあアケプレイヤーはアケが至上だと思ってるんだろうから勘違いも仕方ないか
さすがにその幻想はもう壊れたと思う
特殊な嗜好だと理解した上で威張っているんじゃないか
特殊な嗜好だと理解した上で威張っているんじゃないか
AC至上主義者はこんな時代になっても少しだけだがいるから困る
音ゲーはアーケード幻想が崩壊した後の隙間に現れたジャンル
>>718
DDRは初代～2ndまでが絶頂期だったな。
あの頃はプレイ順番待ちがものすごかったし、
ﾊﾟﾗｸﾘｱした人には拍手が起こっていたりしてた。
あとﾊﾟﾌｫｰﾏｰ大会がﾃﾚﾋﾞに取り上げられたのもこの頃だったような。
DDRは初代～2ndまでが絶頂期だったな。
あの頃はプレイ順番待ちがものすごかったし、
ﾊﾟﾗｸﾘｱした人には拍手が起こっていたりしてた。
あとﾊﾟﾌｫｰﾏｰ大会がﾃﾚﾋﾞに取り上げられたのもこの頃だったような。
727 ：ゲームセンタ－名無し：2009/03/10(火) 01:15:51 ID:Gkg420+UO
同時期の5鍵(2nd～COMP1あたりまで)も併せて もはや伝説の領域だろうな
当時は中小ゲーセンで店員やってたけど 競合店複数でもデイリー4万とか平気で回ってて
コインボックス馬鹿デカイのに週1集金じゃヤバイって 特別体制になったりしたし
今世紀入ってから 瞬間風速でアレと並ぶか上回った機種って
ビデオ・大型だと DOC・WCCF・三国志大戦・戦場の絆くらいじゃなかろうか
当時は中小ゲーセンで店員やってたけど 競合店複数でもデイリー4万とか平気で回ってて
コインボックス馬鹿デカイのに週1集金じゃヤバイって 特別体制になったりしたし
今世紀入ってから 瞬間風速でアレと並ぶか上回った機種って
ビデオ・大型だと DOC・WCCF・三国志大戦・戦場の絆くらいじゃなかろうか
ゲーセンってここ十年の時間の流れが遅すぎ
>>688
格ゲやSTGと違って、音ゲはコナミ以外のとこで元気なとこ多いけどな。
格ゲやSTGと違って、音ゲはコナミ以外のとこで元気なとこ多いけどな。
>>727
それの間に若干落ちるがポップン弐寺とMJMFCが挟まる感じだな
DDRブームの頃を知らないというのも寂しいなあ…時代は変わるものだが
リズ天はそもそも携帯機に最適化されたゲームだし
アケ出身でデバイス的に劣化移植せざるをえないゲームと比べるのもちょっとおかしい
というか、劣化移植だってわかってるから家庭用を買うアケ版プレイヤーは少ないのだよ
太鼓は上手いことハマッたけどそれはゲーセンに通うほどでもない人達がメイン客でなおかつ
その人たちが家庭用買っていいかなと思える程度のシュリンクだから、かな
コナミ的には音ゲーの長でありながらその辺のニーズを拾えなかったのが痛い
それの間に若干落ちるがポップン弐寺とMJMFCが挟まる感じだな
DDRブームの頃を知らないというのも寂しいなあ…時代は変わるものだが
リズ天はそもそも携帯機に最適化されたゲームだし
アケ出身でデバイス的に劣化移植せざるをえないゲームと比べるのもちょっとおかしい
というか、劣化移植だってわかってるから家庭用を買うアケ版プレイヤーは少ないのだよ
太鼓は上手いことハマッたけどそれはゲーセンに通うほどでもない人達がメイン客でなおかつ
その人たちが家庭用買っていいかなと思える程度のシュリンクだから、かな
コナミ的には音ゲーの長でありながらその辺のニーズを拾えなかったのが痛い
リズ天AC版が発表されたのはGBA難民にそろそろ行き渡ったかな?という頃
リリースされた時にはリズ天ブームなんてとっくに終わってたしGBA版も市場から消え去っていた
あれがリズ天Gの何かに寄与したとは思えないな
リリースされた時にはリズ天ブームなんてとっくに終わってたしGBA版も市場から消え去っていた
あれがリズ天Gの何かに寄与したとは思えないな
まぁ、DDRは欧米で生き残ってるからいいや
733 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 12:12:27 ID:KEJvKcHJO
コナミ音ゲーは曲数が多すぎる。
ファンとしては多いほうがいいんだが、
IIDXは選曲画面に試聴もなく、
曲名アーティスト名ジャンル名しか情報がなく、かなり厳しい。
段位認定をかなり細分化したようなモードを作って、
段位というか「レベル」をクリアしていくようなモードをスタンダードなモードにしたらいいんじゃないかと思う。
選ぶというよりは次のレベルに進むという感じで。
慣れてきて好きな曲が出てきたら、
今までどおりの選曲モードで選ぶ感じでいいし。
ファンとしては多いほうがいいんだが、
IIDXは選曲画面に試聴もなく、
曲名アーティスト名ジャンル名しか情報がなく、かなり厳しい。
段位認定をかなり細分化したようなモードを作って、
段位というか「レベル」をクリアしていくようなモードをスタンダードなモードにしたらいいんじゃないかと思う。
選ぶというよりは次のレベルに進むという感じで。
慣れてきて好きな曲が出てきたら、
今までどおりの選曲モードで選ぶ感じでいいし。
要は段位認定をデフォに持って来いっていってるんだろ。
>>734
>>735のいうとおりです。
まぁ1曲1曲選ぶことができる！っていうのは
beatmaniaがDJごっこゲームである所以でもあるから、
制作者がそこは外せないっていうのはわかるんだけど、
今の選曲画面をみたら、一般人どころかゲーマーでも何を選んでいいかわからないと思う。
ビギナーモードとかあるけど、
ビギナーモードからスタンダードモードにいく敷居が高すぎる。
だから、もうスタンダード自体を段位のようにプレイリストにまとめちゃって、
「選ぶ」っていうよりは「増えていく」のほうが入りやすいと思う。
>>735のいうとおりです。
まぁ1曲1曲選ぶことができる！っていうのは
beatmaniaがDJごっこゲームである所以でもあるから、
制作者がそこは外せないっていうのはわかるんだけど、
今の選曲画面をみたら、一般人どころかゲーマーでも何を選んでいいかわからないと思う。
ビギナーモードとかあるけど、
ビギナーモードからスタンダードモードにいく敷居が高すぎる。
だから、もうスタンダード自体を段位のようにプレイリストにまとめちゃって、
「選ぶ」っていうよりは「増えていく」のほうが入りやすいと思う。
まぁいきなり数百ステージから好きなのを選べ！って言われても困るのはあるな
慣れたプレイヤーでも、あらかじめ何をやるかある程度考えておかないとスムーズに選べないし
慣れたプレイヤーでも、あらかじめ何をやるかある程度考えておかないとスムーズに選べないし
お前らレベルソートって知ってるか？
レベルソートだろうが、シリーズソートだろうが、一見さんにはどうしようもないのがポップン
>>738
まずレベル順のフォルダを探すのがきついと思う
まずレベル順のフォルダを探すのがきついと思う
>>738
ひとつのフォルダに数十曲あるデザインが優しいと思うか？
ひとつのフォルダに数十曲あるデザインが優しいと思うか？
曲多すぎなんだよ。
だからDDRMAXの大英断は歓迎だったのに。
だからDDRMAXの大英断は歓迎だったのに。
>>738
すぐ上のレスを引用させてもらおう
＞慣れたプレイヤーでも、あらかじめ何をやるかある程度考えておかないとスムーズに選べない
個人的な話だが、シリーズ曲が網羅されそれに加えてよくプレイする曲がカテゴリされるようになってから
過去作選抜で気に入った曲ばかりプレイしてたもんで
ちょっとやってなかった（一年くらい）だけでもうジャンル名もレベルもどこにあるのかもうろ覚え…
すぐ上のレスを引用させてもらおう
＞慣れたプレイヤーでも、あらかじめ何をやるかある程度考えておかないとスムーズに選べない
個人的な話だが、シリーズ曲が網羅されそれに加えてよくプレイする曲がカテゴリされるようになってから
過去作選抜で気に入った曲ばかりプレイしてたもんで
ちょっとやってなかった（一年くらい）だけでもうジャンル名もレベルもどこにあるのかもうろ覚え…
続編でボリュームが大幅ダウンしてたら普通のゲーマーは怒ると思う。
結局音ゲーを叩きたいだけだろ
746 ：名無しさん必死だな：2009/03/10(火) 23:21:17 ID:z9ODmbMS0
>>744
それもそうだよねｗ
最初からシリーズ曲網羅とかやんなきゃよかったのかもなーとか思ってしまったけど
まあ日和った古参のことはどうにもならんからコナミ的にも対策を講じるほどでもないやな
ポップンで言うとEXPERTコースの名前とシステムがもったいないかな
あんな感じで同ジャンルからある程度レベルが段々になるような選曲のコースをちょい増やして
通常ゲージで遊べるモードなら、今のEXPERTコースよりいい感じなのではないかなあ
それもそうだよねｗ
最初からシリーズ曲網羅とかやんなきゃよかったのかもなーとか思ってしまったけど
まあ日和った古参のことはどうにもならんからコナミ的にも対策を講じるほどでもないやな
ポップンで言うとEXPERTコースの名前とシステムがもったいないかな
あんな感じで同ジャンルからある程度レベルが段々になるような選曲のコースをちょい増やして
通常ゲージで遊べるモードなら、今のEXPERTコースよりいい感じなのではないかなあ
コンマイのゲームは音ゲーじゃなくてただのモグラ叩き
音ゲー、なんてジャンルでひとくくりにするのはリズ天に失礼
音ゲー、なんてジャンルでひとくくりにするのはリズ天に失礼
>>748
リズ天はリズムゲーだろ、演奏とかで音を楽しむってよりリズムに乗るのがキモだし
リズ天はリズムゲーだろ、演奏とかで音を楽しむってよりリズムに乗るのがキモだし
むしろリズ天の方が既存の音ゲーから外れてるだろ
まぁ弐寺が音ゲーと思ってプレイしてる人は少ないだろうな。
高HS＋公式紙が当然で目押しゲーだ罠
等速でやってる人は音ゲーって言って良いと思う。
高HS＋公式紙が当然で目押しゲーだ罠
等速でやってる人は音ゲーって言って良いと思う。
HSかけるのは時間当たりの認識オブジェクトを減らすためで速さを楽しんでるわけじゃねーｗ
高密度を等速で捌く方がよっぽど難しいよ。わかってて言ってるんだろうが。
HSが裏技だった5鍵のころからみんな知ってただろそのくらい。
高密度を等速で捌く方がよっぽど難しいよ。わかってて言ってるんだろうが。
HSが裏技だった5鍵のころからみんな知ってただろそのくらい。
HSは視認性をよくするためだし
極まってHDSDでやってるひとでも演奏的なプレイだからこそできることだしな
アレをまじで目押しでやってたら超人
しかしできない人から見たら目押しでやってるように見えるのもまた事実
極まってHDSDでやってるひとでも演奏的なプレイだからこそできることだしな
アレをまじで目押しでやってたら超人
しかしできない人から見たら目押しでやってるように見えるのもまた事実
未プレイの人からは覚えてやってるんだろ？って言われるのがデフォ＞HS
というか、HSも初心者引かせる要素だよな
みんな使って当たり前だから、常にあんなスピードで降ってくるもんだと思われたり
まぁHS無かったら無かったで模様にしか見えないからあんま変わらないだろうが
というか、HSも初心者引かせる要素だよな
みんな使って当たり前だから、常にあんなスピードで降ってくるもんだと思われたり
まぁHS無かったら無かったで模様にしか見えないからあんま変わらないだろうが
早くなければクリアできない（あるいはハイスコアが取れない）から
簡単にするためにハイスピード入れてるわけだろ。
マニアには難しく、一見には優しく。
ハイスピード無しにすりゃいいのにね。せめて２～２・５倍程度で止めておく
簡単にするためにハイスピード入れてるわけだろ。
マニアには難しく、一見には優しく。
ハイスピード無しにすりゃいいのにね。せめて２～２・５倍程度で止めておく
ちゃんとそこまで考えてチューニングせずにプレイヤーに任せてしまったんだよな
ある意味PCゲーに似てるよね
リズ天にしろGHにしろ、コンシューマに徹するゲームはちゃんとチューニングしてる。
ある意味PCゲーに似てるよね
リズ天にしろGHにしろ、コンシューマに徹するゲームはちゃんとチューニングしてる。
なんていうか、ここってKONAMI系の音ゲ触った事無い人か、
触ってたけどついていけなくなった下手糞のたまり場だよなｗ
触ってたけどついていけなくなった下手糞のたまり場だよなｗ
そういうこというと
「そもそも敷居の高い音ゲーが～」とかいいだすから気をつけろよ。
書き込みするやつの実力と、敷居の話は関係ないんで。
>>752
HSは6.0？まであるけど、
1.0～2.0の人がほとんどじゃね？
あんまり早すぎるとマジでモグラ叩きになって、
それは「つまらない」
「そもそも敷居の高い音ゲーが～」とかいいだすから気をつけろよ。
書き込みするやつの実力と、敷居の話は関係ないんで。
>>752
HSは6.0？まであるけど、
1.0～2.0の人がほとんどじゃね？
あんまり早すぎるとマジでモグラ叩きになって、
それは「つまらない」
俺はHS使わない派
というかオプション使わない派
DDRってオプションなくても問題ないしね
というかオプション使わない派
DDRってオプションなくても問題ないしね
762 ：名無しさん必死だな：2009/03/11(水) 14:10:14 ID:V23gfoTGO
日本のDDRってまるでXBOXみたいだな
海外だとメジャーなのに日本では一番マイナー
海外だとメジャーなのに日本では一番マイナー
>>759
ポプ、ニデラ、ギタドラの話だけど、中級音ゲープレイヤー（よく音ゲーをプレイする人たち）は
だいたいBPM120～180の曲でHS3～4が標準だと思う
高レベルだと5くらいの方が見やすいときもあるし、逆もしかりだが
早すぎるとつまらない、というのは言葉として変なんだよ
なぜかというと快適にプレイするため（楽しむため）にHSかけるんだから
強引に解釈すれば
「早くすると難易度が下がる＝つまらない」（＝極まったプレイヤー）
「早すぎるとモグラ叩きのようでつまらなく見える」（＝初心者、一見さん）
>>756,757
曲数もそうだけど、なんでも詰めこみゃいいってもんでもないよな
要素をシンプルに削ぎ落としたほうが結果として間口を広げることに繋がるかもしれない
でもなったらなったで従来プレイヤーから叩かれるだろうなあ…
ポプ、ニデラ、ギタドラの話だけど、中級音ゲープレイヤー（よく音ゲーをプレイする人たち）は
だいたいBPM120～180の曲でHS3～4が標準だと思う
高レベルだと5くらいの方が見やすいときもあるし、逆もしかりだが
早すぎるとつまらない、というのは言葉として変なんだよ
なぜかというと快適にプレイするため（楽しむため）にHSかけるんだから
強引に解釈すれば
「早くすると難易度が下がる＝つまらない」（＝極まったプレイヤー）
「早すぎるとモグラ叩きのようでつまらなく見える」（＝初心者、一見さん）
>>756,757
曲数もそうだけど、なんでも詰めこみゃいいってもんでもないよな
要素をシンプルに削ぎ落としたほうが結果として間口を広げることに繋がるかもしれない
でもなったらなったで従来プレイヤーから叩かれるだろうなあ…
衰退ジャンルって、どこでも従来ファンがガンになってるからね
っていうかHSが見た目の敷居を上げてるというより実際やり始めてからのほうが
もっと敷居高いからね。段位で壁はいくつもあるしそこで何回もふるいにかけられる。
難易度的に楽しめない曲がたくさんあるとか万年6段とか完璧主義者の気がある人には
向いてないと思う。やる気と時間をそれなりに要求されるから環境と吸収力に恵まれた
若い人しか新規参入できないのが実状。
いくら簡単な曲をたくさん用意してても出口がちゃんと見たい人にとっては大は小を兼ねない
典型的な例だと思うわ。
もっと敷居高いからね。段位で壁はいくつもあるしそこで何回もふるいにかけられる。
難易度的に楽しめない曲がたくさんあるとか万年6段とか完璧主義者の気がある人には
向いてないと思う。やる気と時間をそれなりに要求されるから環境と吸収力に恵まれた
若い人しか新規参入できないのが実状。
いくら簡単な曲をたくさん用意してても出口がちゃんと見たい人にとっては大は小を兼ねない
典型的な例だと思うわ。
天井上がり過ぎだからなー
アケゲーだから仕方ない所もあるんだが…
アケゲーだから仕方ない所もあるんだが…
DDRは初期カーソル位置が低難度な版権曲ゾーンにあるよな。
選曲に手間取って時間切れしたりする初心者も少しは安心？
選曲に手間取って時間切れしたりする初心者も少しは安心？
DDRはインターバルの意味もあるのか不明だけど、選曲時間長いしね
770 ：名無しさん必死だな：2009/03/11(水) 20:08:43 ID:qsaw5YrO0
まぁ、DDRは次世代の波に一応乗ってるし例外ってことで
箱○が発売されてからもう4年目。
最後発のPS3も3年目。
ドリキャスはもう撤退を決めた頃だ。
いいかげん次世代というのは無理があるｗ
最後発のPS3も3年目。
ドリキャスはもう撤退を決めた頃だ。
いいかげん次世代というのは無理があるｗ
つまりこのスレの存在自体が既に破綻してる訳ですね
スレタイだけ見てレスしてるんだろうけど
GHやRBの様な海外発の新しい音ゲーの流行にコナミは乗っかれてないね、って趣旨なんだが
GHやRBの様な海外発の新しい音ゲーの流行にコナミは乗っかれてないね、って趣旨なんだが
両方とも日本じゃ大して話題になってないし向こうとの温度差は歴然だろ。
しょせんは海外の話ってことで今はコナミ系音ゲーの再興にはどうしたらいいかって
流れでずっと進んでたと思うが。次世代とか関係なくｗ
しょせんは海外の話ってことで今はコナミ系音ゲーの再興にはどうしたらいいかって
流れでずっと進んでたと思うが。次世代とか関係なくｗ
それでもDDRは既に乗ってるんだが。
と無限ルーパｗ
と無限ルーパｗ
776 ：名無しさん必死だな：2009/03/12(木) 01:30:37 ID:bJcKlAwCO
777 ：名無しさん必死だな：2009/03/12(木) 01:58:24 ID:eDXjKf5IO
今DJITOHって何やってるんだろう
>>776
概ねプレイ経験有りだしゲーセン店員だったくらいなんで大きく間違ってはいないと思うが…
つっても２年くらい前までの知識なんで最近仕様が変わったとかなら訂正よろしく
少なくとも、まるで違うと言い切れるほどの差はなかったし
ある程度出来る人がHS1～2の場合は縛りプレイしてると見て間違いないかと
概ねプレイ経験有りだしゲーセン店員だったくらいなんで大きく間違ってはいないと思うが…
つっても２年くらい前までの知識なんで最近仕様が変わったとかなら訂正よろしく
少なくとも、まるで違うと言い切れるほどの差はなかったし
ある程度出来る人がHS1～2の場合は縛りプレイしてると見て間違いないかと
HSの数字と速度変化の度合いはゲームによって違うから、それに対して言ってるんだろう
後、あくまでも個人個人でやりやすい速度選んでるだけだから
遅いのがいいって人もいる
後、あくまでも個人個人でやりやすい速度選んでるだけだから
遅いのがいいって人もいる
>>763の言う「快適にプレイ」とやらがゆとり仕様すぎてゲーム攻略としてつまらん、という意味だろ
>>779
だから、
>速度変化の度合い
はびっくりするほどは違わないはず、っていう話
個人差があるのは当然で、そういう人が多いよってこと
難易度やBPMの上下で変わるもんだしな
どれかがHS4で出来るからといって別のをいきなりHS4でやっても
インターフェイスに慣れてないせいで妙に早く感じるかもしれない
そしてプレイしてないとそこら辺の関係性が理解しづらいという点で
オプションは悪仕様かもしれん、と
だから、
>速度変化の度合い
はびっくりするほどは違わないはず、っていう話
個人差があるのは当然で、そういう人が多いよってこと
難易度やBPMの上下で変わるもんだしな
どれかがHS4で出来るからといって別のをいきなりHS4でやっても
インターフェイスに慣れてないせいで妙に早く感じるかもしれない
そしてプレイしてないとそこら辺の関係性が理解しづらいという点で
オプションは悪仕様かもしれん、と
>>781
ギタフリなんかはキー数が少ないからノーマルスピードでも十分遊べる。
ドラムは速いほうが叩いてる感があって楽しいわな。
IIDXは遅いほうがスコア出るんで遅くしてる。
ポップンの調節はかなりムズイ。幅広いHSを使う。
ギタフリなんかはキー数が少ないからノーマルスピードでも十分遊べる。
ドラムは速いほうが叩いてる感があって楽しいわな。
IIDXは遅いほうがスコア出るんで遅くしてる。
ポップンの調節はかなりムズイ。幅広いHSを使う。
あとIIDXでHS1が縛りってなんだよ。普通だろ
784 ：名無しさん必死だな：2009/03/12(木) 12:56:09 ID:XXrjcuvhO
ユビートはHS考えなくていいんだよな
ユニバース買いたいんだが、どこにもない。
ネットの駿河屋で見かけて、買おうと思ってたら半日で消えた
くそぅ…
ネットの駿河屋で見かけて、買おうと思ってたら半日で消えた
くそぅ…
DDRは人気だからな
340 名前：爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 10:16:24 ID:PmPZJyzJ0
じゃあ俺の言いたい事言う！
・PS3でEMPRESS発売（MS課金が嫌だから）
・リアルタイムIR対応。ACと完全同期はしなくていい
・自分やライバルのACでのスコアと同期するのにはコナミ課金が必要
・DLCで過去曲、カスタマイズ販売。CSディスクからHDDにインスコもできる
・専コンII、ACコンII発売。ACコンIIはKSC並の出来
じゃあ俺の言いたい事言う！
・PS3でEMPRESS発売（MS課金が嫌だから）
・リアルタイムIR対応。ACと完全同期はしなくていい
・自分やライバルのACでのスコアと同期するのにはコナミ課金が必要
・DLCで過去曲、カスタマイズ販売。CSディスクからHDDにインスコもできる
・専コンII、ACコンII発売。ACコンIIはKSC並の出来
341 名前：爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 10:49:16 ID:cdier08HO
>>340
激しく賛同！！！
PS3でEMPRESSも良いがCSオリジナルも出して欲しいな
ベストヒットみたいな奴
確かにMSの有料ネットは嫌だな
Wiiはオンライン糞らしいし
リアルタイムIR対応はACとリンクしても良いのでは？
昔のDDRみたいにCSやらなきゃ隠し出ないとかにしてリンクコースとか出せば
とりあえずコナミIDやるなら過去スレに誰かが書いてたが
ICカードを認識させてリンクする様にして欲しいコナミIDでの課金は辞めてほしい
ＭＦＣが別課金で激しくめんどくさいから
DLCでの過去曲やカスタマイズ販売は良いな
CSディスクのHDDインスコは無理じゃね？
それをやるなら尚更DL販売した方が良いのでは？
鉄拳ＤＲオンラインみたいに
専コン２とACコン２は出てほしい
USB端子での対応なんて楽だろうし
KSCやDAO並のコントローラー出すならACコンPROとかでよくね？
値段３万位で
>>340
激しく賛同！！！
PS3でEMPRESSも良いがCSオリジナルも出して欲しいな
ベストヒットみたいな奴
確かにMSの有料ネットは嫌だな
Wiiはオンライン糞らしいし
リアルタイムIR対応はACとリンクしても良いのでは？
昔のDDRみたいにCSやらなきゃ隠し出ないとかにしてリンクコースとか出せば
とりあえずコナミIDやるなら過去スレに誰かが書いてたが
ICカードを認識させてリンクする様にして欲しいコナミIDでの課金は辞めてほしい
ＭＦＣが別課金で激しくめんどくさいから
DLCでの過去曲やカスタマイズ販売は良いな
CSディスクのHDDインスコは無理じゃね？
それをやるなら尚更DL販売した方が良いのでは？
鉄拳ＤＲオンラインみたいに
専コン２とACコン２は出てほしい
USB端子での対応なんて楽だろうし
KSCやDAO並のコントローラー出すならACコンPROとかでよくね？
値段３万位で
CSディスクからインスコとかオバカだな。?
?そのうちブルーレイに全曲収録とか言い出しそうだな。?
??
?まぁゲハ以外なんてこんなもんだし、?
?ゲハ以外で立てつくと嫌がられるからツッコミはしないけどさ。
?そのうちブルーレイに全曲収録とか言い出しそうだな。?
??
?まぁゲハ以外なんてこんなもんだし、?
?ゲハ以外で立てつくと嫌がられるからツッコミはしないけどさ。
>>789
絵文字を書き込んじゃう君ほど彼らもバカじゃないと思うけどねぇ＾＾
絵文字を書き込んじゃう君ほど彼らもバカじゃないと思うけどねぇ＾＾
リーダーボードぐらいならシルバーで利用できると思うが
弐寺ってネット対戦とかの要素あるの？
弐寺ってネット対戦とかの要素あるの？
無い
登録したライバルとかのゴースト機能ならあるけど
登録したライバルとかのゴースト機能ならあるけど
IIDXはPS3にあげる
次世代機行かずにずっとPS2で出し続けてくれよ
誰も次世代機への移行なんて望んでないだろ
誰も次世代機への移行なんて望んでないだろ
いつまでも あると思うな PS2
>>782
まあ、そんな感じで各々やってないとわからんところがあるんだよね
本筋から外れて個人的に聞きたいんだけど、
ID:bJcKlAwCOの突っ込みはあいまいに書かれすぎててこちらからも理解できんのだけど
具体的にどの譜面でHS1なん？寺は本職（？）じゃないんでちょと知りたい
BPMが早い曲ならわかるけど、詰まり過ぎてて見難くない？
まあ、そんな感じで各々やってないとわからんところがあるんだよね
本筋から外れて個人的に聞きたいんだけど、
ID:bJcKlAwCOの突っ込みはあいまいに書かれすぎててこちらからも理解できんのだけど
具体的にどの譜面でHS1なん？寺は本職（？）じゃないんでちょと知りたい
BPMが早い曲ならわかるけど、詰まり過ぎてて見難くない？
>>797
Y&Co. is dead or Ariveの最速ゾーンじゃね？
Y&Co. is dead or Ariveの最速ゾーンじゃね？
>>797
具体的にはBPM180以上は1.0にしてるよ。
150～180は1.5、120～150は2.0かな。
速いHSやってる人たちって、
多分譜面の上の方を見てると思うんだけど、
俺とか、俺の周りの同じくらいの速度の人は
赤いラインとGREATとか書いてある場所の間くらいの場所をみてるから、
詰まっててもそんな気にならないし、むしろそのほうがやりやすいよ。
個人的にはそっちのほうが演奏感はある。
具体的にはBPM180以上は1.0にしてるよ。
150～180は1.5、120～150は2.0かな。
速いHSやってる人たちって、
多分譜面の上の方を見てると思うんだけど、
俺とか、俺の周りの同じくらいの速度の人は
赤いラインとGREATとか書いてある場所の間くらいの場所をみてるから、
詰まっててもそんな気にならないし、むしろそのほうがやりやすいよ。
個人的にはそっちのほうが演奏感はある。
あとIIDXが本職じゃないってことは
誤解がありそうだから説明しておくと、
HS1.0は「１倍」ではないからな。
HS0.0がノーマルスピードだ。
ポップンとは違う。
誤解がありそうだから説明しておくと、
HS1.0は「１倍」ではないからな。
HS0.0がノーマルスピードだ。
ポップンとは違う。
>>801
おお、それは気付かなかったｗ３とか４でやって違和感なかったもんで
>>799
なるほど。わかりやすい解説サンクス
SUDDENプレイヤーに近い感じかな
早くしてると、目線で調節できるというかいっぱいいっぱいになってきたらライン際で見るから
慣れればある程度余裕が生まれるって感じです
でもクセがついちゃって、ばらけてないと判別しにくいから高レベルのはHS5とかかけないとやりづらくて困るな
おお、それは気付かなかったｗ３とか４でやって違和感なかったもんで
>>799
なるほど。わかりやすい解説サンクス
SUDDENプレイヤーに近い感じかな
早くしてると、目線で調節できるというかいっぱいいっぱいになってきたらライン際で見るから
慣れればある程度余裕が生まれるって感じです
でもクセがついちゃって、ばらけてないと判別しにくいから高レベルのはHS5とかかけないとやりづらくて困るな
その「流れてきてる感じで瞬間的に把握する」のがもぐら叩きだのシューティングだの言われる所だけど
太い客がそれを求めてるもんだから改善しようが無いって感じかな
太い客がそれを求めてるもんだから改善しようが無いって感じかな
実際は
その「流れてきてる感じで瞬間的に把握する」のが
もぐら叩きだのシューティングだの言われる所だけど
太い客がそれを求めてる
と、やってない人が思ってるだけなんだがな。
実際そう思われがちなインターフェースと敷居の高さだから仕方ないんだが。
その「流れてきてる感じで瞬間的に把握する」のが
もぐら叩きだのシューティングだの言われる所だけど
太い客がそれを求めてる
と、やってない人が思ってるだけなんだがな。
実際そう思われがちなインターフェースと敷居の高さだから仕方ないんだが。
>>805
えーと、
＞その「流れてきてる感じで瞬間的に把握する」のがもぐら叩きだのシューティングだの言われる所
ってのが間違ってるの？
それとも
＞太い客がそれを求めてる
が違うの？
一応言っておくけど昔は音ゲーやってたよ
えーと、
＞その「流れてきてる感じで瞬間的に把握する」のがもぐら叩きだのシューティングだの言われる所
ってのが間違ってるの？
それとも
＞太い客がそれを求めてる
が違うの？
一応言っておくけど昔は音ゲーやってたよ
お前らDDR馬鹿にすんなや
DDRの曲がゴミばっかりとか言いやがって怒るでホンマに
DDRの曲がゴミばっかりとか言いやがって怒るでホンマに
NAOKIは確実にゴミ
予想通り化石が釣れた
パターン覚えゲーだと思われてるんだろうなぁ。
2000ノーツとか正規ランダム含め覚えられるわきゃないんだが。
ただSTG好きと音ゲー好きは若干かぶってる部分はあるかもしれん。
2000ノーツとか正規ランダム含め覚えられるわきゃないんだが。
ただSTG好きと音ゲー好きは若干かぶってる部分はあるかもしれん。
キックとハットを押すフレーズなんかは、ランダムにしても何してもどこまで言っても8分のリズムで交互押しだから
ある程度はパターン覚えゲーだと思うんだが。
シンセリフにしたってランダムにしてもある程度押し方は決まってるし、16分のリズムならやっぱりどこまで行っても16分なんだから、
ある程度慣れてる人はパターンだとは思うよ。
モグラ叩きだって毎回まったく同じ順番に顔を出すわけじゃないし、クオースみたいなもんじゃないのかな。
ⅡDXしかやってないけどHS入れるともぐら叩きってのはその通りだと思うよ。
スレの本題はとりあえず置いといてね。
ある程度はパターン覚えゲーだと思うんだが。
シンセリフにしたってランダムにしてもある程度押し方は決まってるし、16分のリズムならやっぱりどこまで行っても16分なんだから、
ある程度慣れてる人はパターンだとは思うよ。
モグラ叩きだって毎回まったく同じ順番に顔を出すわけじゃないし、クオースみたいなもんじゃないのかな。
ⅡDXしかやってないけどHS入れるともぐら叩きってのはその通りだと思うよ。
スレの本題はとりあえず置いといてね。
オブジェが来たら反応するってのはほとんどの音ゲーで共通だろ？
応援団だって太鼓の達人だってそういう意味ではモグラたたきなんだが・・・
そもそもHSはオブジェを見やすくするための工夫だし、
なんでHS＝モグラたたきって言ってるのか意味分からん
応援団だって太鼓の達人だってそういう意味ではモグラたたきなんだが・・・
そもそもHSはオブジェを見やすくするための工夫だし、
なんでHS＝モグラたたきって言ってるのか意味分からん
俺だけかもしれないからあくまで個人的にそう感じるって事を念頭に置いてね。
ノーマル速度だと曲を聴きながら、リズムを取りながらじゃないとちゃんとプレイできないけど、
HSを入れるとBGMと鍵盤のサンプル音、両方消した状態でもちゃんとコンボ繋がるのね。
それってつまりノートをもぐら叩きの要領で見てから反射で捌いてるだけなんじゃないのかなと。
そうじゃない！HS入れてても曲聴かないとまったくダメだ！って人が大多数なのならすまんかったとしか言いようがないんだけども。
ノーマル速度だと曲を聴きながら、リズムを取りながらじゃないとちゃんとプレイできないけど、
HSを入れるとBGMと鍵盤のサンプル音、両方消した状態でもちゃんとコンボ繋がるのね。
それってつまりノートをもぐら叩きの要領で見てから反射で捌いてるだけなんじゃないのかなと。
そうじゃない！HS入れてても曲聴かないとまったくダメだ！って人が大多数なのならすまんかったとしか言いようがないんだけども。
ID変わってた…
俺は>>812ね。
俺は>>812ね。
>>813
ノーマルとHSのプレイ感の違いは>>752が言っている通りだと思う。
そして>>813も「オブジェを見やすくするための工夫」って同じことを言ってるように思う
「高密度を等速で捌く」つーのはその分頭の中で組み立てなければ出来ないというわけだ
もし完全に覚えゲーでやってるならそれでも等速でできるだろ？
覚えてないからオブジェを見やすくして簡単にしていると。
んでオブジェが少なくて分かり易いってのはつまり来たものを順番に処理してけばいいからだよな？
もちろん譜面型の音ゲーは多かれ少なかれ基本はそうだが、
HSを強くするほどにモグラ叩きと呼ばれる方向に近くなる、これは間違いないように思うのだが。
ノーマルとHSのプレイ感の違いは>>752が言っている通りだと思う。
そして>>813も「オブジェを見やすくするための工夫」って同じことを言ってるように思う
「高密度を等速で捌く」つーのはその分頭の中で組み立てなければ出来ないというわけだ
もし完全に覚えゲーでやってるならそれでも等速でできるだろ？
覚えてないからオブジェを見やすくして簡単にしていると。
んでオブジェが少なくて分かり易いってのはつまり来たものを順番に処理してけばいいからだよな？
もちろん譜面型の音ゲーは多かれ少なかれ基本はそうだが、
HSを強くするほどにモグラ叩きと呼ばれる方向に近くなる、これは間違いないように思うのだが。
>>814にとってはHS入れることで音ゲーからもぐらたたきにしてクリアしやすくしてるってことなのか
ビートマニア=もぐらたたきなんて、制作者自らそう言ってた訳だが……。
難易度上がってくると何の音鳴らしてるかわかんなくなって
モグラ叩き度はさらに上がるんだよな
大体のプレイヤーはその辺は仕方ないと考えてるもんだと思ってたが
モグラ叩き度はさらに上がるんだよな
大体のプレイヤーはその辺は仕方ないと考えてるもんだと思ってたが
ある程度腕が上がれば、どの曲でもどこの音叩いてるかは分かるけどな
穴冥とかあーいうレベルまで行くとさすがに分からんがｗ
穴冥とかあーいうレベルまで行くとさすがに分からんがｗ
何の音鳴らしてるかはわかる、というかわからないうちはクリアむずい
演奏になぞらえることでとても叩きやすくなったもぐらたたきという感じ
正確に演奏することがゴールだから、広い意味での楽器の演奏とは到達点がズレてるんだよね
だから、楽器わかるひとほど、これもぐらたたきじゃんって思ってしまうのかも
でも演奏らしい幅をもたせるのはたしかコナミは一旦あきらめたはず
（昔は自由にプレイしたまえタイムがあったよねｗ）
演奏ではなくて「正確なリズム」に焦点をあてたリズ天はちょと正解に近いのかもな
演奏になぞらえることでとても叩きやすくなったもぐらたたきという感じ
正確に演奏することがゴールだから、広い意味での楽器の演奏とは到達点がズレてるんだよね
だから、楽器わかるひとほど、これもぐらたたきじゃんって思ってしまうのかも
でも演奏らしい幅をもたせるのはたしかコナミは一旦あきらめたはず
（昔は自由にプレイしたまえタイムがあったよねｗ）
演奏ではなくて「正確なリズム」に焦点をあてたリズ天はちょと正解に近いのかもな
正直モグラ叩きを意識しなくなってからが本番なんだよな。
１か月くらい頑張ればマジで無意識に手が動いて、音楽に合わせる余裕が出てくる。
だからこそ音ゲーなんだけど、なかなかそこにはいけないみたいで。
パソコンのブラインドタッチと同じなんだよな。
ブラインドタッチできる人は喋ろうと思ったことを意識しなくても打てるが、
実際は何十個ものキーを使い分けてるわけで。
それにくらべたら全然大した事ない。
１か月くらい頑張ればマジで無意識に手が動いて、音楽に合わせる余裕が出てくる。
だからこそ音ゲーなんだけど、なかなかそこにはいけないみたいで。
パソコンのブラインドタッチと同じなんだよな。
ブラインドタッチできる人は喋ろうと思ったことを意識しなくても打てるが、
実際は何十個ものキーを使い分けてるわけで。
それにくらべたら全然大した事ない。
正解っていうかリズ天が異色なんだよ
異色か？
オブジェの代わりにキャラの動きを使ってるだけでやってることは同じじゃね？
オブジェの代わりにキャラの動きを使ってるだけでやってることは同じじゃね？
>>823
意識せずに叩けるようになっているからこそ
モグラ叩きと言われると納得いかなく感じるのかもしれんな
まぁ、その意識せず手が動くようになるってのがやってない人には理解できないから
新しくやってみようという気にもなかなかならないんだろうけども
本当に最初だとまず手元とか見ずに叩くとこから始めないといけないしな
意識せずに叩けるようになっているからこそ
モグラ叩きと言われると納得いかなく感じるのかもしれんな
まぁ、その意識せず手が動くようになるってのがやってない人には理解できないから
新しくやってみようという気にもなかなかならないんだろうけども
本当に最初だとまず手元とか見ずに叩くとこから始めないといけないしな
>>825
そう、同じなんだよ。
つまりコナミの音ゲーを叩いてる連中とリズ天を叩いてる連中は同じで、
じゃあリズ天を必死に叩いてる連中と言えば？
次世代機で唯一コナミの音ゲーが出てないところと言えば？
そう、同じなんだよ。
つまりコナミの音ゲーを叩いてる連中とリズ天を叩いてる連中は同じで、
じゃあリズ天を必死に叩いてる連中と言えば？
次世代機で唯一コナミの音ゲーが出てないところと言えば？
確かにブラインドタッチに近いものはあるかもしれない
自分はポップンを主に遊ぶが、
色で叩く位置がわかるしな…
ただ3個以上の同時押しは苦手だ…
自分はポップンを主に遊ぶが、
色で叩く位置がわかるしな…
ただ3個以上の同時押しは苦手だ…
>>823 >>826
無意識であろうとなかろうと、HSかけないとできないってことは
無意識的に振ってきたオブジェクトを順番に処理することに慣れたというだけで、
それだって>>816等で言われている「もぐら叩き」以外の何者でもないかと。
ゲームの根幹となっているゲーム性ですよ。
言っておくが、もぐら叩きだから「つまらない」のか「面白い」のかはまた別の話だから。
面白いと思っている人間が「つまらない」評判と一緒にもぐら叩きを否定するから話がややこしくなる。
無意識であろうとなかろうと、HSかけないとできないってことは
無意識的に振ってきたオブジェクトを順番に処理することに慣れたというだけで、
それだって>>816等で言われている「もぐら叩き」以外の何者でもないかと。
ゲームの根幹となっているゲーム性ですよ。
言っておくが、もぐら叩きだから「つまらない」のか「面白い」のかはまた別の話だから。
面白いと思っている人間が「つまらない」評判と一緒にもぐら叩きを否定するから話がややこしくなる。
HSかけて攻略することをもぐら叩きというなら
ノーマルスピードでプレイすることももぐら叩きと変わらんような
HSが遅くなっても判定ラインに集中してボタンを押すことは変わらないんだから
ノーマルスピードでプレイすることももぐら叩きと変わらんような
HSが遅くなっても判定ラインに集中してボタンを押すことは変わらないんだから
結論：jubeatやれ
上手いプレイを見ても凄い、自分もやってみたい！とかは全く思わないんだよな
とは言えごく初期はギャラリー受けも良かったんだよな
結局インフレし過ぎて凄いと言うよりよく分からない、理解できないってのが先に来てしまうようになってるのか
とは言えごく初期はギャラリー受けも良かったんだよな
結局インフレし過ぎて凄いと言うよりよく分からない、理解できないってのが先に来てしまうようになってるのか
そういう意味では、リズ天なんかは見ていて分かりやすいっていうのが
売れた理由の1つなんだろうな。
売れた理由の1つなんだろうな。
リズ天も太鼓もビーマニも、やってる事は基本的に同じ
いかに外側をわかりやすくしてるかどうかの違いが大きい
いかに外側をわかりやすくしてるかどうかの違いが大きい
リズ天は音が主で画面情報は副だから全然別物だと思う
一部のゲーム除いて暗譜しなくても画面見ずにパフェ取れるし
一部のゲーム除いて暗譜しなくても画面見ずにパフェ取れるし
要するに弐寺が7鍵ならリズム天国は鍵盤を減らしてリズム押しに特化してる
ゲーム性だと思うんだが。リズ天のシビアさを弐寺が要求するならそれこそ
一部の超人にしかできなくなる。
音ゲーも格ゲーも同じアケゲーだから下積み部分(7鍵に慣れる、キャラ操作に慣れる)
で金を使わせてナンボなんだけどそれがプレイヤー的にも自己満足度も高いんだけど
初見の人からすれば上級者のプレイを見てあんなもんできるかって引かれる要素にもなると。
ゲーム性だと思うんだが。リズ天のシビアさを弐寺が要求するならそれこそ
一部の超人にしかできなくなる。
音ゲーも格ゲーも同じアケゲーだから下積み部分(7鍵に慣れる、キャラ操作に慣れる)
で金を使わせてナンボなんだけどそれがプレイヤー的にも自己満足度も高いんだけど
初見の人からすれば上級者のプレイを見てあんなもんできるかって引かれる要素にもなると。
上級者プレイより曲選択のプロセスとかインターフェイス自体が難しくみえるのが
コナミ系音ゲーの問題だと思う。
太鼓の場合曲選択にしても子供とゲーム馴れしてない親でも分かりやすい工夫で
（操作説明もきちんと毎回毎回音声で再生されてたり、
子供向けのアニメ系には曲名の上に吹き出しでそのアニメのキャラを表示とか）
システムが分からないうちのゲームオーバーを防ぐ工夫が多い。
はたから見てゲーム自体以外のことが難しそうだとあんまりやりたいと思わないよな。
そこのところでユービートがものすごい損してるんだよな。
コナミ系音ゲーの問題だと思う。
太鼓の場合曲選択にしても子供とゲーム馴れしてない親でも分かりやすい工夫で
（操作説明もきちんと毎回毎回音声で再生されてたり、
子供向けのアニメ系には曲名の上に吹き出しでそのアニメのキャラを表示とか）
システムが分からないうちのゲームオーバーを防ぐ工夫が多い。
はたから見てゲーム自体以外のことが難しそうだとあんまりやりたいと思わないよな。
そこのところでユービートがものすごい損してるんだよな。
現役の人は「あんなもんできるか」とだけ思われてると思ってる事が多いけど
実際は「見たものをそのまま叩くゲームはあまり楽しそうではないな」と判断してるゲーマーも多いと思われる
実際は「見たものをそのまま叩くゲームはあまり楽しそうではないな」と判断してるゲーマーも多いと思われる
たしかに、全然面白そうに見えないってよく言われる
>>840
ほとんどの音ゲーって見たままオブジェクトを叩くだけのものが多い気が
ほとんどの音ゲーって見たままオブジェクトを叩くだけのものが多い気が
ＰＳ３で早くビーマニだせ
ＰＳで育ったタイトルなんだから早く次世代機に出さないと許さないから
ＰＳで育ったタイトルなんだから早く次世代機に出さないと許さないから
844 ：ゲームセンタ－名無し：2009/03/16(月) 03:40:05 ID:ad32XxGt0
まともなPS2互換を実現してから言えよ って このスレの連中の大半は思ってそう
アケプレイヤーにとっちゃ家庭用移植なんていらないこ以外のなにものでもないｗ
据え置きコンに特化したオリジナルタイトルだったら、ちょっと気になるかも
>>842
んだから、音ゲーそのものがそう思われてるってことじゃない？
音ゲーのゲーム性って駆け引きとか思考といった部分を全てそぎ落としたゲームジャンル一シンプルなものなのよ
（だから、リズ天は一見異質に見えるけど音ゲーの芯の部分を体言した音ゲーど真ん中のものだと思う）
そこが魅力であり、また他のジャンルと違って一見さんが寄って来なくなるという現象が起きにくい理由でもあるが
そのシンプルさゆえに他ジャンルゲーマーには>>840て思われるのは、たしかにあると思う
据え置きコンに特化したオリジナルタイトルだったら、ちょっと気になるかも
>>842
んだから、音ゲーそのものがそう思われてるってことじゃない？
音ゲーのゲーム性って駆け引きとか思考といった部分を全てそぎ落としたゲームジャンル一シンプルなものなのよ
（だから、リズ天は一見異質に見えるけど音ゲーの芯の部分を体言した音ゲーど真ん中のものだと思う）
そこが魅力であり、また他のジャンルと違って一見さんが寄って来なくなるという現象が起きにくい理由でもあるが
そのシンプルさゆえに他ジャンルゲーマーには>>840て思われるのは、たしかにあると思う
>>840の思うゲーマー像はわからないけど本来シンプルなものこそテトリスのように
初心者から濃ゆいゲーマーまで取り込めるんだと思うけど
スコアタ系一人用ゲームっていかに機械になれるかっていうのが楽しいし
あとアケもやるけど家庭用は欲しい
PS2かPCならこれからも買い続けるけどPS3で出るならゴメンナサイ
初心者から濃ゆいゲーマーまで取り込めるんだと思うけど
スコアタ系一人用ゲームっていかに機械になれるかっていうのが楽しいし
あとアケもやるけど家庭用は欲しい
PS2かPCならこれからも買い続けるけどPS3で出るならゴメンナサイ
ゲームだから仕方ないけど
音楽に正解を持たせちゃってるから
濃い人しかやらなくなるのもあると思うな
完全正当は残しておいて
とりあえずタイミングに合わせてボタン押せればいいってものにすれば
結構とっつきやすくなる気がするけど（太鼓ぽーたぶる2のどん子モードみたいなの）
問題点として、全然知らない曲を楽しみにくいのには変わりないことか
音楽に正解を持たせちゃってるから
濃い人しかやらなくなるのもあると思うな
完全正当は残しておいて
とりあえずタイミングに合わせてボタン押せればいいってものにすれば
結構とっつきやすくなる気がするけど（太鼓ぽーたぶる2のどん子モードみたいなの）
問題点として、全然知らない曲を楽しみにくいのには変わりないことか
>>842
早すぎるHSをかけなければ「頭の中で順番を考えて、リズムを取って押す」って作業が増える。
その分噛み応えのあるゲームに見える、かもしれない。
だけど現状ではそういうゲームには見えないだろうなと思う。
（HSかけてやってないプレイヤーがいるとしても、それ以外の主要な客層に向けてゲームが作られてるんだろうなと言う事は見て取れる）
>>845が言うように、シンプルなゲームなのだから、割り切って太鼓ぐらいのシンプルなもんが受けてるってのも
最近のライトゲーの流れにシックリきてるからだろうね。
早すぎるHSをかけなければ「頭の中で順番を考えて、リズムを取って押す」って作業が増える。
その分噛み応えのあるゲームに見える、かもしれない。
だけど現状ではそういうゲームには見えないだろうなと思う。
（HSかけてやってないプレイヤーがいるとしても、それ以外の主要な客層に向けてゲームが作られてるんだろうなと言う事は見て取れる）
>>845が言うように、シンプルなゲームなのだから、割り切って太鼓ぐらいのシンプルなもんが受けてるってのも
最近のライトゲーの流れにシックリきてるからだろうね。
>>833
初期はブームだったとか単純に目新しかったってこともあるけど、
一番大きいのは「リズムにあわせて押したら音がなって曲になる」っていう機械そのものの
付加価値が大きかったように思う。
パラッパラッパーとかでもそうだったけど、キレイな音楽が鳴ってそれに合わせられるってだけで
技術的に最先端だった時代があったよね。
今はiPodなんかも消化しつくしたぐらいで、
携帯機どころか携帯とかでもできそうなレベル。
アーケードをメインに売り出していくなら、アーケードでしかできないギミックが見てみたいけれど。
昔はパラパラの奴とか出して模索してたっぽいが、今はそんな余裕はあんまりなさそうだな。
初期はブームだったとか単純に目新しかったってこともあるけど、
一番大きいのは「リズムにあわせて押したら音がなって曲になる」っていう機械そのものの
付加価値が大きかったように思う。
パラッパラッパーとかでもそうだったけど、キレイな音楽が鳴ってそれに合わせられるってだけで
技術的に最先端だった時代があったよね。
今はiPodなんかも消化しつくしたぐらいで、
携帯機どころか携帯とかでもできそうなレベル。
アーケードをメインに売り出していくなら、アーケードでしかできないギミックが見てみたいけれど。
昔はパラパラの奴とか出して模索してたっぽいが、今はそんな余裕はあんまりなさそうだな。
太鼓も上の難易度はかなりとんでもない物もあるけど、
別にマニアしかやらなくなっているなんて事は無いんだよな
やはり単純な分かりやすさの差が大きいのか
逆に、特に見るからに難しそうだったキーマニなんかはかなり短命だったな
別にマニアしかやらなくなっているなんて事は無いんだよな
やはり単純な分かりやすさの差が大きいのか
逆に、特に見るからに難しそうだったキーマニなんかはかなり短命だったな
851 ：名無しさん必死だな：2009/03/16(月) 09:28:04 ID:69hM3MhQO
現行コナミ音ゲーで一番見た目とっつきやすそうなのは
やっぱポップンかな？それかDDR
やっぱポップンかな？それかDDR
PS3だと演算？が速すぎて画面の遅延が激しいらしい
こんなイメージなのかな？（予想）
太鼓→これ太鼓叩くだけだよね？なんか手軽に出来そう
DDR→パネルを踏んで踊るのか、目立って少し恥ずかしいかも
ポプ→音楽版もぐら叩き？ボタンが多くて大変そう
ギタドラ→実際のギターやドラム経験してないとムズそう
IIDX→DJゲームとか難しそう
ユビート→何これ？でかい電卓？どうやるの？？
やっぱり太鼓の見た目の分かりやすさは凄い
太鼓→これ太鼓叩くだけだよね？なんか手軽に出来そう
DDR→パネルを踏んで踊るのか、目立って少し恥ずかしいかも
ポプ→音楽版もぐら叩き？ボタンが多くて大変そう
ギタドラ→実際のギターやドラム経験してないとムズそう
IIDX→DJゲームとか難しそう
ユビート→何これ？でかい電卓？どうやるの？？
やっぱり太鼓の見た目の分かりやすさは凄い
まぁ太鼓はボタン一個のゲームみたいなもんに見えるからな
ポップンは本来は複数人でやってナンボみたいなノリだったんだが…
初期の頃は一人でやってる人の方が珍しかったような覚えがある
初期の頃は一人でやってる人の方が珍しかったような覚えがある
DDRはカラオケと同じで最初の一歩踏み出せばあとは逆に脳汁が出てきてハマる。
ただDDRも他のビーマニシリーズ同様に廃人が占拠してステルスでマニアックダブルなんかをフルコンボしたりする姿見て
一般人や一見さん達はスルーするようになっていった。
ただDDRも他のビーマニシリーズ同様に廃人が占拠してステルスでマニアックダブルなんかをフルコンボしたりする姿見て
一般人や一見さん達はスルーするようになっていった。
高難易度（激14以上）をバー使ってプレイしてる人見ると
12あたりでひーひーいってる自分でも引くけどな
踊8～10あたりをまったりフルコンプレイのほうが一般人にはウケよさそう
12あたりでひーひーいってる自分でも引くけどな
踊8～10あたりをまったりフルコンプレイのほうが一般人にはウケよさそう
DDRはなんていうか…ただしイケメンに限る。というか、客観的に自分を見たときに恥ずかしさが先にきちゃう感じ
音ゲーの廃プレイが晒されるときにインパクトのせいかDDRが引き合いに出されやすいこともあって
一般人ですら、イメージ的には難しくて無理よりも恥ずかしくて無理、になっちゃってると思うなあ
DDRは他のビーマニシリーズと比較してもライトなプレイヤーの客付きが悪いかと
昔はキャッチーな洋楽が目立ってて女子高生とかもけっこうプレイしてたんだけどね
音ゲーの廃プレイが晒されるときにインパクトのせいかDDRが引き合いに出されやすいこともあって
一般人ですら、イメージ的には難しくて無理よりも恥ずかしくて無理、になっちゃってると思うなあ
DDRは他のビーマニシリーズと比較してもライトなプレイヤーの客付きが悪いかと
昔はキャッチーな洋楽が目立ってて女子高生とかもけっこうプレイしてたんだけどね
>>859
鏡面仕様なので(ry ですね、わかります
鏡面仕様なので(ry ですね、わかります
バー持ちでDDRやってる人見ると、この人は何のゲームをやってるんだろうと思う
とりあえず論議してどうにかなるのはコナミ製ではDDRくらいなものか？
863 ：名無しさん必死だな：2009/03/17(火) 21:13:00 ID:lakebJMW0
>>862
海外で売れているというだけで扱いが良いからな。DDRは。
海外で売れているというだけで扱いが良いからな。DDRは。
高難易度を高テクニックで捌いてるプレイヤーを見た時の感覚は、
アイドルのイベントでオタ芸をやってるアイオタを見た時に近い
アイドルのイベントでオタ芸をやってるアイオタを見た時に近い
どうせキモイならDDRのヲタのほうが健康的でいいと思う
足腰強そう
足腰強そう
目糞鼻糞でどちらか清潔だと思う？
どっちでも意味はない
どっちでも意味はない
まぁ、DDRはアメリカの一部の州では体育の義務教育で教材として使用されてるからな。
868 ：名無しさん必死だな：2009/03/19(木) 00:19:35 ID:T64mBJ4V0
>864
あー、何かわかるわ
あー、何かわかるわ
>>864
かーもねっ、ハイ！
かーもねっ、ハイ！
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←↓↑→ ﾀﾋﾟｵｶｳﾒｪ
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←↓↑→ ﾀﾋﾟｵｶｳﾒｪ
871 ：名無しさん必死だな：2009/03/21(土) 21:11:52 ID:ftClJgxq0
>>1
コンポーザーが揃ってゴミだから
コンポーザーが揃ってゴミだから
872 ：名無しさん必死だな：2009/03/22(日) 21:39:39 ID:JfoDgBeO0
このスレはもう用済みだなｗ
873 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 17:38:34 ID:bexpqnpW0
もうすぐギタドラV6か
874 ：名無しさん必死だな：2009/03/23(月) 22:21:55 ID:7zlrxQLL0
アイマスの方がよっぽど売れてるな
そういえば音ゲーこそDLCでウハウハすればいいのに
アーケードでそういうのやってたけどさ
アーケードでそういうのやってたけどさ
>>875
楽曲データとなると言うは簡単だが、
実際カスラックが絡む可能性もなきにしもあらずだからな・・・。
例えば、バンブラは楽曲使用料＋ソフト代金の為、ダウンロード回数100曲制限になる始末。
自社ソフト楽曲もカスラック登録曲しか採用されていない。(正確には、ニンドリの企画経由で存在したりするが。)
楽曲データとなると言うは簡単だが、
実際カスラックが絡む可能性もなきにしもあらずだからな・・・。
例えば、バンブラは楽曲使用料＋ソフト代金の為、ダウンロード回数100曲制限になる始末。
自社ソフト楽曲もカスラック登録曲しか採用されていない。(正確には、ニンドリの企画経由で存在したりするが。)
JASRACの一律支払いで済むからあれだけのライブラリができるんだぜ？
100曲って決めうちにできるんだぜ？
曲ごとに権利者に問い合わせてそのたびに計算してたら100曲未満、あるいは額の面で採用不可曲が発生する可能性もあるよ。
iTuneｓみたいなビジネスモデルとは別。
まあバンブラDXは打ち込みタイニーシーケンサーに近くなったからあんまり音ゲーとはいえんが。続編もでないんちゃうの？応援団も2作でてもうご無沙汰だし。
それをいえばそもそも新曲ができたからって安易に続編出してるのが一番の問題だと思う。
100曲って決めうちにできるんだぜ？
曲ごとに権利者に問い合わせてそのたびに計算してたら100曲未満、あるいは額の面で採用不可曲が発生する可能性もあるよ。
iTuneｓみたいなビジネスモデルとは別。
まあバンブラDXは打ち込みタイニーシーケンサーに近くなったからあんまり音ゲーとはいえんが。続編もでないんちゃうの？応援団も2作でてもうご無沙汰だし。
それをいえばそもそも新曲ができたからって安易に続編出してるのが一番の問題だと思う。
ユーザー投稿型でバンブラDXより最適解があるなら教えてほしいもんだな
版権じゃなくてオリジナル曲をDLCにしろって事だろ。
バンブラとかは次世代機になったら出るでしょ。さすがにDSで3作は無いだろうが
バンブラとかは次世代機になったら出るでしょ。さすがにDSで3作は無いだろうが
880 ：名無しさん必死だな：2009/03/24(火) 16:49:44 ID:AmNQvY4f0
バンブラDXにMr.Tことウッチーが投稿してたな
へぇぇ