開発費が100倍でも定価はせいぜい2倍にしかできない
1 ：名無しさん必死だな：
数十億かかる大作でも定価は高くて\7800～\8800にしかできない。(実売\7000～\8000)
一方、1億もかからないようなDSのゲームでも\5000。(実売\4000)
開発費がどれだけ違っても、定価はせいぜい2倍ぐらいにしかできないというゲーム業界の現実。
しかし前者のほうが本数売れるとは限らない。
DSやWiiのライトゲーがたやすくミリオン突破している横で、75億かけたというMGS4はやっとこさ60万。
利益率で見たらもう、ケタが違いすぎる。
何が言いたいのかというと、任天堂ズルイ！
というかそれでも金喰いゲームを開発しつづけてるメーカーはマゾなの？
一方、1億もかからないようなDSのゲームでも\5000。(実売\4000)
開発費がどれだけ違っても、定価はせいぜい2倍ぐらいにしかできないというゲーム業界の現実。
しかし前者のほうが本数売れるとは限らない。
DSやWiiのライトゲーがたやすくミリオン突破している横で、75億かけたというMGS4はやっとこさ60万。
利益率で見たらもう、ケタが違いすぎる。
何が言いたいのかというと、任天堂ズルイ！
というかそれでも金喰いゲームを開発しつづけてるメーカーはマゾなの？
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ニュー速でやれ
ズルイ？
4 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 09:17:14 ID:Kj5X0VdpO
任天堂が勝ったらソフトの定価が云々
映画だって200億かけようが1000万かけようが1800円だろ、そういうことだ。
だからジョージルーカスは何百億かけてまで映画は作りたくないと言っている。
だからジョージルーカスは何百億かけてまで映画は作りたくないと言っている。
つーか１まんえんでも２まんえんでも高くすればいいじゃん
ネオジオはなりたってたろ
ゲーマー向けハードなら幾ら高くしても問題ない
なんせゲーマーが買うんですから
ネオジオはなりたってたろ
ゲーマー向けハードなら幾ら高くしても問題ない
なんせゲーマーが買うんですから
>何が言いたいのかというと、任天堂ズルイ！
これだけを言いたいが為にスレ建てたとな？
これだけを言いたいが為にスレ建てたとな？
グラは金かければ良くなるけど
面白いアイデアは製作者のセンスだからな
面白いアイデアは製作者のセンスだからな
9 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 09:20:15 ID:5x9+Xpcp0
100分の1のしょぼゲーに5000円以上払わされるチンポコ堂信者
100倍神ゲーを5000円程度で遊べる我々箱○貴族
100倍神ゲーを5000円程度で遊べる我々箱○貴族
>>1
ファミコン時代を知らないゆとり乙
ファミコン時代を知らないゆとり乙
>>1
つまりPS3は撤退ですね
つまりPS3は撤退ですね
ラストレムナントっていくらだったっけ？
>>9
1000億赤出してる奴が、成りすましやってる場合か？
1000億赤出してる奴が、成りすましやってる場合か？
>>13
タイタニックで最後まで演奏を続けた奏者思い出した
タイタニックで最後まで演奏を続けた奏者思い出した
最先端を行こうとするとムービーなど莫大な金がかかる
ゲームは先端をいくべきでない。 でないと自滅する。
背伸びしたのに劣化詐欺とか目も当てられんよホント。
ゲームは先端をいくべきでない。 でないと自滅する。
背伸びしたのに劣化詐欺とか目も当てられんよホント。
成りすますのにわざわざ箱○って付けなくちゃいけないのが癌だな
何故ならつけないとパンツにしか見えないから
どちらにしてもパンツとすぐ解るという落ち
自業自得だな
何故ならつけないとパンツにしか見えないから
どちらにしてもパンツとすぐ解るという落ち
自業自得だな
ソフト1本32,000円のネオジオ商法をPS3でやればいい
>>15
ムービーに金かけて開発費高騰ってのは、ゲームが自滅しているのではなくてアホなメーカーが自滅しているだけだとおもう
ムービーに金かけて開発費高騰ってのは、ゲームが自滅しているのではなくてアホなメーカーが自滅しているだけだとおもう
PS3や360のソフトが安いから、Wiiソフトが割高に感じるな
じゃあ定価も１００倍にすりゃいいじゃん
ソフトの値上げ、市場の拡大、いずれにせよ限界はあるのに
そういう事を考えずになにが何でも金かける方向に誘導
させようとしてたのが自称ゲーム通なんだよね
そういう事を考えずになにが何でも金かける方向に誘導
させようとしてたのが自称ゲーム通なんだよね
つまり、PS3で自称大作の未完成ソフトが数万で販売される詐欺が横行するわけですね！
既に似たようなもんか･･･。
既に似たようなもんか･･･。
てことはすでに分割商法してるから解決だな
25 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 09:37:48 ID:QnKzTn/I0
PS3で、現行どのソフトも（廃スペックPCも含めて）及ばない最高クオリティのゲームが開発されたとして、
定価３万円だったらお前らは買う？
定価３万円だったらお前らは買う？
>>24
シェンムーで何が解決できたんだろう。
シェンムーで何が解決できたんだろう。
27 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 09:39:55 ID:xi6/peBh0
任天堂の儲け主義でゲームはダメになりつつある
任天堂がこの世に存在しなかったら今頃ハリウッド映画並のCGのゲームが
バンバン登場してたのに
任天堂がこの世に存在しなかったら今頃ハリウッド映画並のCGのゲームが
バンバン登場してたのに
>>22
ゲーム通っていうかPS2時代の大手サードは大作で中小と差別化してたから
ゲーム通っていうかPS2時代の大手サードは大作で中小と差別化してたから
>1
Wii、DSはサードのミリオン少ねーし
ﾐﾘｵﾝｲﾊﾟｰｲの任天堂はCMにメチャメチャ金使ってんじゃん
売れてるソフトはどっかに金かかってんだよ
Wii、DSはサードのミリオン少ねーし
ﾐﾘｵﾝｲﾊﾟｰｲの任天堂はCMにメチャメチャ金使ってんじゃん
売れてるソフトはどっかに金かかってんだよ
「ミリオンを容易く達成するライトゲー」を作るのはとても難しい
とサード各社実際ゲーム作ってる人達はわかってるんじゃないかな
任天堂ズルい！って思ってない気がする。いいなおいとかすげーなおいとかは思ってても
とサード各社実際ゲーム作ってる人達はわかってるんじゃないかな
任天堂ズルい！って思ってない気がする。いいなおいとかすげーなおいとかは思ってても
サードが売れまくるＰＳ３勝つる！
>25
往年のネオジオはソフト1本2－3万してたぞ
往年のネオジオはソフト1本2－3万してたぞ
世界最下位ハードの支持者の「世界」って狭いんだな。
いまだにMGSって…
いまだにMGSって…
38 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 09:49:48 ID:3bsVZA3D0
PS、PS2時代、ムービーにシフトした結果がこれだよ！
開発費がかかったなら、定価を１０倍にすればいいじゃない！
ゲーマーだったら、その価値を理解でき、購入するでしょｗ
ゲーマーだったら、その価値を理解でき、購入するでしょｗ
ムービーだって大切だろ。
そりゃあ手軽に遊べるゲームもいいけど
ゲームの世界にどっぷりハマりたい時だってある
一番いいのは両立すること。WiiDSユーザーはムービーに関して
はなっから否定するのがウザイ。自分の意見を他人に押し付けてきやがる
そりゃあ手軽に遊べるゲームもいいけど
ゲームの世界にどっぷりハマりたい時だってある
一番いいのは両立すること。WiiDSユーザーはムービーに関して
はなっから否定するのがウザイ。自分の意見を他人に押し付けてきやがる
定価10倍とか子供じみた話してるなよって感じだがなー
43 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 09:55:36 ID:AxgkpPutO
PS買う層は定価上げたらソフト買わなくなるだろ
ああ、だがムービーといってもＦＦ１３みたいな厨二全快は耐えられん
45 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 09:58:23 ID:rCPq1CV40
>>41
そもそもムービーで人形劇をみる事によって、
その世界にどっぷりハマれるかどうかが人によって違うんだよな
古くはしゃべらない主人公(DQとか)VSしゃべる名前付き主人公(FFとか)の話や、
ゲームに声がつくことの是非とか、
PCEのビジュアルシーンのころから言われてる話だ
そもそもムービーで人形劇をみる事によって、
その世界にどっぷりハマれるかどうかが人によって違うんだよな
古くはしゃべらない主人公(DQとか)VSしゃべる名前付き主人公(FFとか)の話や、
ゲームに声がつくことの是非とか、
PCEのビジュアルシーンのころから言われてる話だ
SFCの頃に既に組長が言うとったことやがな
ムービーが即ダメ、って言ってるんじゃなくてムービーの時間が長くなるほど大作で金かかってて凄いというPSW理論にうんざりしてるんだよ。
ムービーは否定しないけど、プリレンダとリアルタイムレンダの違いがありすぎるゲームは腹が立つ
白騎士なんとかしてください、耐えられませんでした
白騎士なんとかしてください、耐えられませんでした
49 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 10:01:56 ID:QnKzTn/I0
開発費1億かかったゲームが、定価5000円で100万本売れたとする。
では開発費100億かかったゲームで100万本売って、前者と同じ利益をあげるとしたら定価いくらにしなくてはいけないか？
簡単な算数の問題。
（※無理やり「100万本売って」を前提にしてしまったが、それを達成できてるタイトルが現行機で1本も無いことは言うまでもない。）
では開発費100億かかったゲームで100万本売って、前者と同じ利益をあげるとしたら定価いくらにしなくてはいけないか？
簡単な算数の問題。
（※無理やり「100万本売って」を前提にしてしまったが、それを達成できてるタイトルが現行機で1本も無いことは言うまでもない。）
ムービーがそんなにいいなら映画でもみてりゃいいじゃん。
>>48
カルシウム
カルシウム
53 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 10:07:07 ID:tWeW9yLq0
なんで売る側の目線で語ってる奴らがいるの？
社員？
赤字で売ってくれれば売ってくれるほどユーザーは得じゃん
黒字でソフト売る企業はボッタクリだし
社員？
赤字で売ってくれれば売ってくれるほどユーザーは得じゃん
黒字でソフト売る企業はボッタクリだし
無駄に先に進みすぎたよね
金かけて売れるならともかく実際はたいして売れないしな
金かけて売れるならともかく実際はたいして売れないしな
56 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 10:08:40 ID:hY/RSvGRO
DSでグロゲー出しても売れない
つまりグロゲーは消える
つまりグロゲーは消える
>>9
＞100分の1のしょぼゲーに5000円以上払わされるチンポコ堂信者
＞100倍神ゲーを5000円程度で遊べる我々箱○貴族
その標記だと、DSの開発費は箱○の１万分の１で開発できるのか
50億円だとすると50万か、すごいな
＞100分の1のしょぼゲーに5000円以上払わされるチンポコ堂信者
＞100倍神ゲーを5000円程度で遊べる我々箱○貴族
その標記だと、DSの開発費は箱○の１万分の１で開発できるのか
50億円だとすると50万か、すごいな
でもｽｰﾌｧﾐ時代あんなに高かったのは何なんだろな。
グラ云々と関係なく上がる時は上がんじゃね
グラ云々と関係なく上がる時は上がんじゃね
>>58
ROM価格の高騰とロイヤリティ高騰のダブルパンチ
ROM価格の高騰とロイヤリティ高騰のダブルパンチ
高くても売れる時代ならそれでもいいけど
今はそれだと「欲しいもの」以外は売れないよ
値段をムチャな上げ方するのはサードの自殺行為
今はそれだと「欲しいもの」以外は売れないよ
値段をムチャな上げ方するのはサードの自殺行為
スーパーファミコンは高かったけど今より充実したゲームライフを送ってた気がする。
63 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 10:12:45 ID:2QHV5SYuO
>49
パケ代とか流通コストの占める割合が違うから１００億のゲームの定価を単純に１００倍にしたら
いいってわけじゃないと思うが、まぁ言いたい事はわかる
あと１００億かけてムービー垂れ流し＆ミニゲーム集みたいなRPG（ＦＦとか）なんか消えて無くなれって思う
パケ代とか流通コストの占める割合が違うから１００億のゲームの定価を単純に１００倍にしたら
いいってわけじゃないと思うが、まぁ言いたい事はわかる
あと１００億かけてムービー垂れ流し＆ミニゲーム集みたいなRPG（ＦＦとか）なんか消えて無くなれって思う
65 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 10:14:43 ID:L0AVrEDDO
他のメーカー（ファーストやサード）も開発費のかからないタイトルを制作すればいいだけ！
MGS4も含め数十億円とか開発に金を使うタイトルのほとんどが単にクリエーターのオナニー
（自己満足）にかかるコストなだけだしｗ
時間と金をかけただけで超大作と思ってる勘違いクリエーターがアホなだけｗ
MGS4も含め数十億円とか開発に金を使うタイトルのほとんどが単にクリエーターのオナニー
（自己満足）にかかるコストなだけだしｗ
時間と金をかけただけで超大作と思ってる勘違いクリエーターがアホなだけｗ
66 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 10:14:48 ID:hywBq6Q80
任天堂が低コストでソフトが開発できる理由は、少数精鋭でゲームのコアに
なる部分を作り、発売できるだけの面白さがあると判明してから、コストの
掛かるキャラクター、アイテム、映像、音楽などを、手の空いてる従業員を
掻き集めて短期間で仕上げるから。
これに対して、サードの大作はまず発売することが決まり、名前だけ有名な
人材が掻き集められて、ゲームの根幹が固まってない時から、ハッタリ映像
を作るために、グラフィック担当がパソコンを並べてキモイキャラクターの
髪をなびかせたりしているんだぞ。しかも、基本ができて無いから完成間近
に面白くないことが判明し、発売延期すると。
開発費が高騰するするのは、ゲームの作り方が間違っているからだ。
なる部分を作り、発売できるだけの面白さがあると判明してから、コストの
掛かるキャラクター、アイテム、映像、音楽などを、手の空いてる従業員を
掻き集めて短期間で仕上げるから。
これに対して、サードの大作はまず発売することが決まり、名前だけ有名な
人材が掻き集められて、ゲームの根幹が固まってない時から、ハッタリ映像
を作るために、グラフィック担当がパソコンを並べてキモイキャラクターの
髪をなびかせたりしているんだぞ。しかも、基本ができて無いから完成間近
に面白くないことが判明し、発売延期すると。
開発費が高騰するするのは、ゲームの作り方が間違っているからだ。
67 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 10:15:37 ID:QnKzTn/I0
>>58
1枚数十円のコストで大量生産できる光メディアと違って、
ロムカセットはいちいち組み立てて生産しなきゃいけないから、製造原価がケタ違いだよね。
ソフトにしても、今ほど充実した開発環境は無かったわけだから。
24インチ、フルHDの画面に何枚もウィンドウ並べて絵描いたりデバッグしたりなんてことできないから、
開発効率はもうぜんぜん違う。
※ただしロムカセット製造原価については、近年、DSで下がった。
「3Dメモリ」でぐぐると分かる。
あとセーブも電池要らなくなったし。
1枚数十円のコストで大量生産できる光メディアと違って、
ロムカセットはいちいち組み立てて生産しなきゃいけないから、製造原価がケタ違いだよね。
ソフトにしても、今ほど充実した開発環境は無かったわけだから。
24インチ、フルHDの画面に何枚もウィンドウ並べて絵描いたりデバッグしたりなんてことできないから、
開発効率はもうぜんぜん違う。
※ただしロムカセット製造原価については、近年、DSで下がった。
「3Dメモリ」でぐぐると分かる。
あとセーブも電池要らなくなったし。
68 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 10:16:04 ID:I0CUrjSW0
ソフトが重要なんだから開発費は重要なトコなのに
PS3を支持する人はそこは無視するよね。
PS3を支持する人はそこは無視するよね。
>>63
ロイヤリティ云々を言い出すヤツもいるが、ゲームの大容量化が一番の理由だった（とされている）。
ロイヤリティ云々を言い出すヤツもいるが、ゲームの大容量化が一番の理由だった（とされている）。
>何が言いたいのかというと、任天堂ズルイ！
べつに無理して買う必要はない件
俺はWiiもってるけど買う予定はモンハン３と罪罰２位だし
べつに無理して買う必要はない件
俺はWiiもってるけど買う予定はモンハン３と罪罰２位だし
72 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 10:19:30 ID:I0CUrjSW0
73 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 10:20:06 ID:rY8puQyEO
スーファミのアクトレイザーが発売直後なのに新品２００円だった事があった
そこでコーエーですよ
77 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 10:24:59 ID:xi6/peBh0
いくら豪華なゲームでも赤字だったらユーザーは安心して
楽しめないはずだしな
TOVを遊んでる人は自分の事しか考えてないから
メーカーが赤字でも楽しめる
一方俺達任天堂陣営は共生を目的としてるからな
そりゃTOVも黒字だったらやってみたいとは思うけど
今はTOHで十分 黒字にも貢献できて誇らしいしね
楽しめないはずだしな
TOVを遊んでる人は自分の事しか考えてないから
メーカーが赤字でも楽しめる
一方俺達任天堂陣営は共生を目的としてるからな
そりゃTOVも黒字だったらやってみたいとは思うけど
今はTOHで十分 黒字にも貢献できて誇らしいしね
開発費分だけ価格も上げりゃいいじゃん
売れるかどうかは知らんが、採算合わないなら仕方ない
グラグラ騒いでる奴も、凄いゲームならそんだけ金出すべきだろう
そういう時代にきてる
売れるかどうかは知らんが、採算合わないなら仕方ない
グラグラ騒いでる奴も、凄いゲームならそんだけ金出すべきだろう
そういう時代にきてる
>任天堂がこの世に存在しなかったら今頃ハリウッド映画並のCGのゲームが
>バンバン登場してたのに
便所に落書きしてるヒマあったらメーカーに言えば？
>>78
臭うレスだｗ
臭うレスだｗ
HD機ならソフト一本2万円で売り上げ落ちないならソフトメーカーはやっていけそう
84 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 10:32:48 ID:I0CUrjSW0
>>79
そう思う。
それこそ10倍の価格で出しても買うユーザーがいればの話だけど。
コストがかかってるんだから一部のゲームは値上げをするべきだと思う。
売れないだろうからそーゆーわけにも行かないだろうけど。
そう思う。
それこそ10倍の価格で出しても買うユーザーがいればの話だけど。
コストがかかってるんだから一部のゲームは値上げをするべきだと思う。
売れないだろうからそーゆーわけにも行かないだろうけど。
85 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 10:34:01 ID:rY8puQyEO
２万のゲームとか実現不可だから
プロローグって形で７本ぐらいに分けて出せばいい これならもうやってるメーカーが居る
プロローグって形で７本ぐらいに分けて出せばいい これならもうやってるメーカーが居る
88 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 10:35:58 ID:I0CUrjSW0
3倍の価格でもロイヤリティと諸経費が変わらないのであれば
損益分岐点がかなり緩和されるね。
1/5ぐらいになるのかな？
PS3で50万本って言ってた損益分岐点が10万本になれば
メーカーももう少し勝負できるよね。
ただ3倍の価格のゲームを買うユーザーがどの程度いるのか
それに見合った満足度を提供できるのかは微妙だけど。
損益分岐点がかなり緩和されるね。
1/5ぐらいになるのかな？
PS3で50万本って言ってた損益分岐点が10万本になれば
メーカーももう少し勝負できるよね。
ただ3倍の価格のゲームを買うユーザーがどの程度いるのか
それに見合った満足度を提供できるのかは微妙だけど。
89 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 10:36:41 ID:QnKzTn/I0
50GBのゲームを全部ROMにしたら定価いくらになるか？
90 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 10:37:41 ID:rY8puQyEO
オブリビオンなんてあんなに凄まじいボリューム＆AIや物理エンジン等最新技術をふんだんに使ったゲームなのに
ムービーはOPくらいしか使用してないから総制作費が10億円で収まったらしいぞ。
和ゲー（特にPS系）はプリレンダムービーやら宣伝費やら無駄な金を使いすぎ。
ムービーはOPくらいしか使用してないから総制作費が10億円で収まったらしいぞ。
和ゲー（特にPS系）はプリレンダムービーやら宣伝費やら無駄な金を使いすぎ。
93 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 10:40:22 ID:wSfC6Xeg0
開発費に見合う内容のゲームを作れば、開発費に見合う定価で売ったとしても、利益は出ると思うよ
見た目だけ、CGだけに無駄に力を入れて、無駄に開発費を高騰させてるだけなのが今の殆どのHDゲームだけど
一番開発費と内容と価格のバランスが取れてるのはDSのゲームじゃないかな
見た目だけ、CGだけに無駄に力を入れて、無駄に開発費を高騰させてるだけなのが今の殆どのHDゲームだけど
一番開発費と内容と価格のバランスが取れてるのはDSのゲームじゃないかな
大丈夫。映像美にかかるコストはゲームの中身を薄くする事で相殺していくってどっかの開発が言ってたじゃない。
コレで安心。
コレで安心。
95 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 10:40:54 ID:cZ3sC4jU0
DSやWiiみたいな手抜きゲー乱発になったら困る
今確実に黒字出したいならDSで鉄板だろ
だからこそどいつもこいつもDSに出してソフトの飽和状態にさせてる
だからこそどいつもこいつもDSに出してソフトの飽和状態にさせてる
どのハードに注力したら死にかけたかじゃなくて、ゲームのどの部分に注力したら死にかけたのかを考えるのが正常だと思うんだ。
いいもん作っても売れないしな
ガンダム無双とか売れたけど、
あれが「ガンダム」じゃなくて「ガソダム」だったらあんなに売れないよな
もうゲーム関係ないだろｗ
ガンダム無双とか売れたけど、
あれが「ガンダム」じゃなくて「ガソダム」だったらあんなに売れないよな
もうゲーム関係ないだろｗ
HD機で痛い目みてるのはどこかのハードとマルチだったせいじゃないの？ｗ
102 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 10:44:51 ID:QYDpnajT0
>>101
PS系のタイトルだけじゃないか？それ
PS系のタイトルだけじゃないか？それ
>95
お前の言う手抜きゲーの反意語ってムービーゲーなんだろ？
イタタタタ・・・・
お前の言う手抜きゲーの反意語ってムービーゲーなんだろ？
イタタタタ・・・・
>>101
白騎士の2作目が出るまでPS3保たないだろｗ
白騎士の2作目が出るまでPS3保たないだろｗ
>>86
あー、HAZEのことですね。わかります。
あー、HAZEのことですね。わかります。
金かけて２，３００万本の小島
かけずにその１０倍売る宮本
アイディアがいいだけでこれほどの差が生まれる
かけずにその１０倍売る宮本
アイディアがいいだけでこれほどの差が生まれる
でも価格は地味に上がってきてるよね
特に和ゲー
つまらねえくせに値段は洋ゲーより高いってなんだよw
S04もとうとう9000円だし、FF13なんて9800円いくだろうな
SFC時代の再来だ
特に和ゲー
つまらねえくせに値段は洋ゲーより高いってなんだよw
S04もとうとう9000円だし、FF13なんて9800円いくだろうな
SFC時代の再来だ
108 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 10:48:40 ID:Gh3PloJm0
金かけてあの糞ゲーしかも即刻ワゴンとはな
>>102
http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000011012008
＞■続編を前提とした開発
＞「スプリンターセル」シリーズや「レインボーシックス」シリーズ
＞「アサシンクリード」（ＵＢＩ）やＲＰＧの「Mass Effect」（マイクロソフト・バイオウェア）
PS系のタイトルだけ？
へええ？
http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000011012008
＞■続編を前提とした開発
＞「スプリンターセル」シリーズや「レインボーシックス」シリーズ
＞「アサシンクリード」（ＵＢＩ）やＲＰＧの「Mass Effect」（マイクロソフト・バイオウェア）
PS系のタイトルだけ？
へええ？
111 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 10:50:35 ID:rY8puQyEO
>>89
一本3万越えは確実
一本3万越えは確実
112 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 10:50:56 ID:QYDpnajT0
113 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 10:51:53 ID:/rmIbdtQO
ムービーさえ入ってれば手抜きゲーではないのか
ToHとか
ToHとか
>111
あーそうなの？
MGS4すっげーお買い得ですね いまから１０本買ってくるわ
あーそうなの？
MGS4すっげーお買い得ですね いまから１０本買ってくるわ
115 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 10:53:40 ID:CYg2y13cO
ちょっと聞きたいんだけどさ
妊娠は、全てのメーカーが利益至上主義になった方が良いと思ってるの？
妊娠は、全てのメーカーが利益至上主義になった方が良いと思ってるの？
利益至上主義でないメーカーなんてものがこの世に存在するのか？ と釣られてあげよう
>>115
利益至上主義じゃないメーカーなんて無いが
利益至上主義じゃないメーカーなんて無いが
>115
１０００億も赤字だすソニーは神企業ですよ、ええ
１０００億も赤字だすソニーは神企業ですよ、ええ
120 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 10:56:57 ID:Gh3PloJm0
箱○はうまい棒三本でつくれるのに・・・
はいかいいえで答えないってことは
はいで答えることに躊躇したってことか
はいで答えることに躊躇したってことか
126 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 10:59:01 ID:xS785EuV0
>>116
ある意味PS3はものすごく「制限されたハード」と言えなくもない
ある意味PS3はものすごく「制限されたハード」と言えなくもない
>>123
質問自体が間違ってるって馬鹿にされてるだけだよ、ぼくちゃん。
質問自体が間違ってるって馬鹿にされてるだけだよ、ぼくちゃん。
>115
利益を目指さないメーカーがありますか？
はい、論破完了
利益を目指さないメーカーがありますか？
はい、論破完了
131 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 11:01:50 ID:Gh3PloJm0
ID:CYg2y13cO君は
大人気だなぁ
大人気だなぁ
ソニーが無償奉仕の末、大リストラまで発展したのなら崇めるよw
ID:CYg2y13cOが泣かされたと聞いて（ｒｙ
134 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 11:04:07 ID:CYg2y13cO
考え方が古すぎだろこいつら
大衆消費社会に逆行してるような人間だな
大衆消費社会に逆行してるような人間だな
任天堂のせいにするまえに
安く作れる仕組みを作らないとこを責めるべきだな
安く作れる仕組みを作らないとこを責めるべきだな
140 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 11:06:29 ID:wSfC6Xeg0
>>134
利潤追求してない企業、ゲームメーカーを具体的に挙げてみて
利潤追求してない企業、ゲームメーカーを具体的に挙げてみて
ハードが独占状態になってもソフトメーカー間での競争はある
それはPCでもコンシューマーゲーム機でも同じ事
むしろハードが統一されれば、ソフトメーカーは余計な手間やそれに伴うコスト増を心配しなくて済むようになる
それはPCでもコンシューマーゲーム機でも同じ事
むしろハードが統一されれば、ソフトメーカーは余計な手間やそれに伴うコスト増を心配しなくて済むようになる
142 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 11:06:39 ID:Gh3PloJm0
ID:CYg2y13cO君が新しい形の社会を教えてくれるのかな？
赤字を出してる会社でも消費者にさえ優しければ存続できるような。
とても新しいとか古いとかで分けられる事じゃないと思うけど。
赤字を出してる会社でも消費者にさえ優しければ存続できるような。
とても新しいとか古いとかで分けられる事じゃないと思うけど。
143 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 11:06:51 ID:xS785EuV0
それにしてもアメリカのメーカーって金あるよな。
EAとかUBIとか、湯水のごとく金使って、百億級の大作を1年に何本も出して。
発表から発売までも短いし。
日本メーカーだと、大手でも、何年も何年もじらした上で、
なんとか搾り出すようにやっとこさ出すって感じじゃないか？
MGS4にしてもFFにしても。
EAとかUBIとか、湯水のごとく金使って、百億級の大作を1年に何本も出して。
発表から発売までも短いし。
日本メーカーだと、大手でも、何年も何年もじらした上で、
なんとか搾り出すようにやっとこさ出すって感じじゃないか？
MGS4にしてもFFにしても。
だからゲームは鉄道模型とかと同じマイナ趣味の世界に行ったほうがいいんだってば。
四季の森センセもマイナ趣味の生きの長さについて語ってたじゃん
任天堂は商売はうまいけどマイナにしないから趣味としての面白みが下がるんだよ。
そういう意味じゃ小島の考え方の一部は素晴らしい
四季の森センセもマイナ趣味の生きの長さについて語ってたじゃん
任天堂は商売はうまいけどマイナにしないから趣味としての面白みが下がるんだよ。
そういう意味じゃ小島の考え方の一部は素晴らしい
>>134
そこは「大衆消費社会に迎合している」とでも書くのが正しいんじゃね？
そこは「大衆消費社会に迎合している」とでも書くのが正しいんじゃね？
次世代機の開発ノウハウも学んでおかないと
数年後に他のメーカーに出遅れるから、開発する意味はある。
企業としての技術アピールでもあるし。
金をドブに捨てる為にやってるわけじゃないのにね。
クソ3はどうせ消滅するから、開発するだけ無駄だけど。
数年後に他のメーカーに出遅れるから、開発する意味はある。
企業としての技術アピールでもあるし。
金をドブに捨てる為にやってるわけじゃないのにね。
クソ3はどうせ消滅するから、開発するだけ無駄だけど。
共産主義者が騒いでると聞いてきますた
何で１本作るのに数十億もかかるんだよ
>>144
一緒にSLGやろうぜ！
一緒にSLGやろうぜ！
>134
さっきから日本語がちょっとおかしくね？
さっきから日本語がちょっとおかしくね？
社会の仕組みも知らん馬鹿だと思ったら、特アからいらっしゃった共産主義者だったなんて酷いオチだ。
152 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 11:09:53 ID:Gh3PloJm0
利益至上主義を目指すなら
昔から期待されてるFF7のリメイクもWiiかDSで出せば
昔から期待されてるFF7のリメイクもWiiかDSで出せば
157 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 11:18:37 ID:xgrmFlr6O
PS、PS2時代のハードを赤字で普及させて市場独占というやり方の欠点だな。
それが当然とかいう痴漢戦士もいるが、んなわきゃない、FC、SFC、Wiiはハードで赤字を出さずにトップになり、
メガドラ、PCエンジンはトップにならずとも充分に働いた。
それが当然とかいう痴漢戦士もいるが、んなわきゃない、FC、SFC、Wiiはハードで赤字を出さずにトップになり、
メガドラ、PCエンジンはトップにならずとも充分に働いた。
娯楽は生活必需品ではないので、それに関わる企業は利益を求めないと確実に消える
利益を求めずに活動できる娯楽は”必ず”利益を負担するパトロンが存在する
利益を求めずに活動できる娯楽は”必ず”利益を負担するパトロンが存在する
159 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 11:19:47 ID:CYg2y13cO
利益至上主義に走って生産ライン増設して
シリーズ乱発してるのが今のテイルズだけどな
メーカーが完全な利益至上主義に走ることの恐さがわかってないな
シリーズ乱発してるのが今のテイルズだけどな
メーカーが完全な利益至上主義に走ることの恐さがわかってないな
160 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 11:20:00 ID:f+KJ5QBp0
利益至上主義は嫌だな。
プロモーションを大量に行い､ゲームとしての面白さが語られる以前に
販売攻勢をかけてしまおうとする売り逃げのような行為が増えそう。
プロモーションを大量に行い､ゲームとしての面白さが語られる以前に
販売攻勢をかけてしまおうとする売り逃げのような行為が増えそう。
FF7リメイクって……
昔から期待…されてるのかなぁ
昔から期待…されてるのかなぁ
162 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 11:21:17 ID:xgrmFlr6O
目指すのならとか言う時点でお子ちゃまw(by佐伯)
あらゆる企業は利益あってこそ。
あらゆる企業は利益あってこそ。
どっちにしろ会社が儲かってくれないと
良いソフトも出ない（開発費を捻出できない）
利益追求と開発者のオナニーみたいな極端な話ではなくバランスが大切。
良いソフトも出ない（開発費を捻出できない）
利益追求と開発者のオナニーみたいな極端な話ではなくバランスが大切。
逆ザヤハードを売るＳＣＥはまさに利益追求を捨てたすごいメーカー
株主も太っ腹である
株主も太っ腹である
>>157
メガドラはセガが名作タイトルをどんどん出してたし、
PCエンジンは当時大容量のROMでとんがった独自タイトルがあったからね。
MSハハード参入してから、バンジー買収してわずか数年でHALOを世界的タイトルにしたし、
任天堂は言わずもがな。みんなゲーム業界を盛り上げるべく、先を見て行動してる。
サード頼みのゴミ箱3にそんなもんはなし。
メガドラはセガが名作タイトルをどんどん出してたし、
PCエンジンは当時大容量のROMでとんがった独自タイトルがあったからね。
MSハハード参入してから、バンジー買収してわずか数年でHALOを世界的タイトルにしたし、
任天堂は言わずもがな。みんなゲーム業界を盛り上げるべく、先を見て行動してる。
サード頼みのゴミ箱3にそんなもんはなし。
168 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 11:23:22 ID:xS785EuV0
FFXI 1本にこの7年間でいくら使っただろう。
月2000円として、ソフト本体代トータルで18万は行ってる
月2000円として、ソフト本体代トータルで18万は行ってる
169 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 11:23:50 ID:ZJv5MYAKO
>>155は大敗しました。
シリーズ乱発でもファンがなんとか耐えているテイルズ
乱発で呆れてクラッシュの無双
無双って同じゲーム何度やらせりゃいいんだよｗ
乱発で呆れてクラッシュの無双
無双って同じゲーム何度やらせりゃいいんだよｗ
>>160
ゲームとしての面白さが語られる以前に販売攻勢をかけようとしたら発売前に旬を過ぎてしまった光速ﾀﾝのことかーーーー
ゲームとしての面白さが語られる以前に販売攻勢をかけようとしたら発売前に旬を過ぎてしまった光速ﾀﾝのことかーーーー
理想は
任天堂vsマイクロソフトvsセガ（プレステブランドを引き取った）だな
任天堂vsマイクロソフトvsセガ（プレステブランドを引き取った）だな
173 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 11:24:59 ID:Gh3PloJm0
ユーザーが離れていくような商売をしてるとしたら
それは利益至上主義じゃないと思う。
ユーザーを満足させる商売をして無いと
いずれユーザーが離れてしまう。
それは利益至上主義じゃないと思う。
ユーザーを満足させる商売をして無いと
いずれユーザーが離れてしまう。
>>172
あのセガすら嫌がる変態ハード
あのセガすら嫌がる変態ハード
175 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 11:25:54 ID:wSfC6Xeg0
>>170
一応、まだ無双のが売れてんぞ
一応、まだ無双のが売れてんぞ
177 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 11:27:12 ID:Gh3PloJm0
>>160
だよな。
ビジネス的に見れば、決して悪いことではないかもしれないが、
しかし、それではゲームの本質である「楽しさ」や「感動」、「心」が置き去りにされてしまう・・・。
だから僕らは、いいゲームが売れる時代を取り戻さなければならない。
だよな。
ビジネス的に見れば、決して悪いことではないかもしれないが、
しかし、それではゲームの本質である「楽しさ」や「感動」、「心」が置き去りにされてしまう・・・。
だから僕らは、いいゲームが売れる時代を取り戻さなければならない。
任天堂は品質の悪い車を宣伝で売りさばくような物
>>164
よくわかってるな
それでも俺が最初に言った
メーカーが利益至上主義に走っても良いか？
という質問には大部分の奴が肯定的な意味合いの言葉を発したわけだが
利益至上主義という言葉の意味を知らんのかね
よくわかってるな
それでも俺が最初に言った
メーカーが利益至上主義に走っても良いか？
という質問には大部分の奴が肯定的な意味合いの言葉を発したわけだが
利益至上主義という言葉の意味を知らんのかね
だいたい開発費が100倍なんてのがハッタリなんだよ
じっさいは精々が数倍程度で、しかもシリーズ化や派生ゲーム乱造でデータ使い回して儲けるんだよ
じっさいは精々が数倍程度で、しかもシリーズ化や派生ゲーム乱造でデータ使い回して儲けるんだよ
手抜きのDSソフト100本より
PS3ソフト一本の方が価値がある
どちらか選ぶならPS3
売りはらうならDS100本だろうけどな
PS3ソフト一本の方が価値がある
どちらか選ぶならPS3
売りはらうならDS100本だろうけどな
真っ当な理想論言っただけなのに、何故か共産主義者に仲間扱いされた>>164が可哀想だw
187 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 11:34:25 ID:Gh3PloJm0
利益至上のとらえ方がおかしい。
ユーザーを満足させなければいずれ破綻する商売なんだから
利益至上で顧客囲い込みが出来るようなゲームを出すのが当たり前。
ユーザーを満足させなければいずれ破綻する商売なんだから
利益至上で顧客囲い込みが出来るようなゲームを出すのが当たり前。
なぁ、>>185みたいなｲﾐﾌなこと言う前に利益至上主義肯定している発言のレス番教えてくれないか？
189 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 11:34:39 ID:CYg2y13cO
ラタトスクでうけた苦渋は忘れない
>>185
つ [白騎士物語]
つ [白騎士物語]
192 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 11:35:25 ID:ZJv5MYAKO
193 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 11:36:24 ID:bgxXiDLq0
KOTYメジャー2 7000円
任天堂のゲームでやたら売れてるのは
CMじゃなくて口コミや実体験で売れてるよな
CMじゃなくて口コミや実体験で売れてるよな
大衆にとってPS3ソフトなぞ価値無しだったんだよｗ
ここはゲーヲタの臭いのが一人数本買って支えてやるべき
ここはゲーヲタの臭いのが一人数本買って支えてやるべき
>>194
任天の爆死タイトルが宣伝してなかったかというと、全然そんなことないしな
任天の爆死タイトルが宣伝してなかったかというと、全然そんなことないしな
197 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 11:37:48 ID:f+KJ5QBp0
プリレンダ詐欺やプロローグ商法など、利益至上主義はろくな事にならない。
他の何よりも己の利益を優先し、周囲（市場や客への悪影響）を省みず
モラルに反した行為や違法行為を行って利益追求しても信頼失うだけ。
やっぱりお客様を楽しませることを重視しなきゃ。
他の何よりも己の利益を優先し、周囲（市場や客への悪影響）を省みず
モラルに反した行為や違法行為を行って利益追求しても信頼失うだけ。
やっぱりお客様を楽しませることを重視しなきゃ。
>>181
確かに100倍は言い過ぎだな
PS3平均開発費10億
DS平均開発費2千万
と言われてるし精々50倍
IF様の魔法の言葉に「PS2レベルの物ならPS3で作った方が安上がり」って言うのもあるから
PS2平均開発費2億
より最大10倍程度位まで差を縮められるな！
…十分酷いが
ちなみに今携帯だからソース貼れんが開発費は合ってるハズ
平均開発費でググれば出る
確かに100倍は言い過ぎだな
PS3平均開発費10億
DS平均開発費2千万
と言われてるし精々50倍
IF様の魔法の言葉に「PS2レベルの物ならPS3で作った方が安上がり」って言うのもあるから
PS2平均開発費2億
より最大10倍程度位まで差を縮められるな！
…十分酷いが
ちなみに今携帯だからソース貼れんが開発費は合ってるハズ
平均開発費でググれば出る
>>190
アンリアルエンジンだって、使いこなすのに相当の期間がかかったってのに何言ってんだ？
内部で基礎研究→技術発表もかねてタイトル発表した方が
よっぷど企業としてのプレゼンにもなるし、合理的だろバカ。
アンリアルエンジンだって、使いこなすのに相当の期間がかかったってのに何言ってんだ？
内部で基礎研究→技術発表もかねてタイトル発表した方が
よっぷど企業としてのプレゼンにもなるし、合理的だろバカ。
SCEは損して損取ってるけどな
>>183
正しくはソフト開発メーカーとして開発技術のアピールだな
安いハードで安いソフト作るだけなら
どこでもやれる安易な仕事
外注に出して安く見積もる競争になり品質は落ちる一方となる
だが、他所が作れない高度な技術を研いていれば
仕事は向こうから来る
ソフト開発を生業とした会社ならどちらが健全か明らかだ
正しくはソフト開発メーカーとして開発技術のアピールだな
安いハードで安いソフト作るだけなら
どこでもやれる安易な仕事
外注に出して安く見積もる競争になり品質は落ちる一方となる
だが、他所が作れない高度な技術を研いていれば
仕事は向こうから来る
ソフト開発を生業とした会社ならどちらが健全か明らかだ
>>202
それはパブリッシャーじゃなくてデベロッパーの思考だな
それはパブリッシャーじゃなくてデベロッパーの思考だな
PS3が厳しいのはユーザーが声だけ大きくて金出してないからだろ
もっとソフト買ってハードも買えよ
もっとソフト買ってハードも買えよ
>>190
技術軽視で衰退した企業は山ほどある。
それに技術があると｢そんなに高いなら自分で作るわ｣と言えば、
相手も安くせざるをえない。
あと赤字でも出すのは、
多少なりとも売れれば収益が出せるのと、
宣伝や情報収集の意味もある。
技術軽視で衰退した企業は山ほどある。
それに技術があると｢そんなに高いなら自分で作るわ｣と言えば、
相手も安くせざるをえない。
あと赤字でも出すのは、
多少なりとも売れれば収益が出せるのと、
宣伝や情報収集の意味もある。
デベロッパーはパブリッシャーの求めるものを作れば報酬という形で利益はちゃんと出る
だがパブリッシャーは「客」の求めるもんを大量に売らないと利益すら確保出来ない
だがパブリッシャーは「客」の求めるもんを大量に売らないと利益すら確保出来ない
207 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 11:44:40 ID:6oxF1Z1u0
210 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 11:46:10 ID:yrSiwHAP0
利益至上主義じゃないなら逆ザヤ解消できてないからとか言って
本体の値下げ渋るのやめろよってことだな
本体の値下げ渋るのやめろよってことだな
>>200
そもそもHDで一番金かかるのは技術云々じゃなくて、
テクスチャ貼りとかそういう手作業の部分なんだぜ
元が取れない製品にそんな労力かけるのが合理的とは俺には思えんなぁ
>>207
お前は俺が張ったリンク先を１００回見比べてみると良いと思うんだ
そもそもHDで一番金かかるのは技術云々じゃなくて、
テクスチャ貼りとかそういう手作業の部分なんだぜ
元が取れない製品にそんな労力かけるのが合理的とは俺には思えんなぁ
>>207
お前は俺が張ったリンク先を１００回見比べてみると良いと思うんだ
212 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 11:47:10 ID:f+KJ5QBp0
>>199
レス番間違えてそう
レス番間違えてそう
213 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 11:47:17 ID:6oxF1Z1u0
>>209
収益と利益は違うよ。
収益と利益は違うよ。
>>212
間違えてねーよｗ
おまえは↓を１００編音読しろｗ
187 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/01/14(水) 11:34:25 ID:Gh3PloJm0
利益至上のとらえ方がおかしい。
ユーザーを満足させなければいずれ破綻する商売なんだから
利益至上で顧客囲い込みが出来るようなゲームを出すのが当たり前。
間違えてねーよｗ
おまえは↓を１００編音読しろｗ
187 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/01/14(水) 11:34:25 ID:Gh3PloJm0
利益至上のとらえ方がおかしい。
ユーザーを満足させなければいずれ破綻する商売なんだから
利益至上で顧客囲い込みが出来るようなゲームを出すのが当たり前。
グラフィックプロセッサ任せの「技術開発」なんてたかが知れてるんだけどな
北米だとDSソフト＝約3000円（29.99ドル）
箱・PS3ソフト＝約6000円（59.99ドル）
DSソフトがミリオン＝売り上げ30億円
箱・PS3ソフトがミリオン＝売り上げ60億
※実際のメーカーの取り分は6がけ程度か
開発費
>>198
デッドラ200万、ロスプラ200万、DMC4 200万・・・
かけた開発費の分だけリターンは大違い。売り上げ予測が立つ大作続編がHD機で出るのも当然
箱・PS3ソフト＝約6000円（59.99ドル）
DSソフトがミリオン＝売り上げ30億円
箱・PS3ソフトがミリオン＝売り上げ60億
※実際のメーカーの取り分は6がけ程度か
開発費
>>198
デッドラ200万、ロスプラ200万、DMC4 200万・・・
かけた開発費の分だけリターンは大違い。売り上げ予測が立つ大作続編がHD機で出るのも当然
>>213
あ、ホントだ収益って書いてあった。早漏過ぎスマン。
あ、ホントだ収益って書いてあった。早漏過ぎスマン。
219 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 11:50:24 ID:6oxF1Z1u0
>>216
EAがそれやって傾いてるんだけどな
EAがそれやって傾いてるんだけどな
なんかソフトメーカーがボランティアかなんかと
勘違いしてる奴がいるみたいだな
小学生か？
勘違いしてる奴がいるみたいだな
小学生か？
すべての歯車はソニーのために動かなければならないのです＞＜
赤字のＳＯＮＹを持ち上げようとしたら
黒字メーカーが憎たらしくなったんじゃね
黒字メーカーが憎たらしくなったんじゃね
224 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 11:53:24 ID:f+KJ5QBp0
>>214
↓こう捉えてるんだけど、おかしいかな？
利益至上主義（りえきしじょうしゅぎ）は、己の利益・収益（金を稼ぐこと）を至上のものと定義付け、それを追求する主義・思想。つまり資本主義のことである。
しかし近年は、他の何よりも己の利益を優先し、周囲（市場や客への悪影響）を省みず
モラルに反した行為や違法行為を行ってでも利益追求を優先するなど、
度を逸脱した利益追求姿勢を批判する意味合いで、この言葉が用いられる。
利益追求のために行われる不正行為の例
・商品やサービスの性質・特性を偽り宣伝・広告する（景品表示法違反）
・人気商品と不人気商品をセットで販売（抱き合わせ）し、人気商品単体で販売しない（独占禁止法違反、不公正な取引方法）
・支出抑制のために、支払わなくてはならないものを不当に支払わない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%9B%8A%E8%87%B3%E4%B8%8A%E4%B8%BB%E7%BE%A9
↓こう捉えてるんだけど、おかしいかな？
利益至上主義（りえきしじょうしゅぎ）は、己の利益・収益（金を稼ぐこと）を至上のものと定義付け、それを追求する主義・思想。つまり資本主義のことである。
しかし近年は、他の何よりも己の利益を優先し、周囲（市場や客への悪影響）を省みず
モラルに反した行為や違法行為を行ってでも利益追求を優先するなど、
度を逸脱した利益追求姿勢を批判する意味合いで、この言葉が用いられる。
利益追求のために行われる不正行為の例
・商品やサービスの性質・特性を偽り宣伝・広告する（景品表示法違反）
・人気商品と不人気商品をセットで販売（抱き合わせ）し、人気商品単体で販売しない（独占禁止法違反、不公正な取引方法）
・支出抑制のために、支払わなくてはならないものを不当に支払わない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%9B%8A%E8%87%B3%E4%B8%8A%E4%B8%BB%E7%BE%A9
226 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 11:54:14 ID:6oxF1Z1u0
Wiiは新品3800円にしてほしいな
HD機は上限6800。
HD機は上限6800。
228 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 11:54:55 ID:6Vj21qZ8O
嫌儲は人間のクズ。アカの手先。
だいたい任天堂の名前で出してるソフトの何分の一かは自社でもソフトを出してる有名サードの製作なのに
任天堂に技術が無いからHDソフトが出せないとかどんなファンタジーだよｗ
任天堂に技術が無いからHDソフトが出せないとかどんなファンタジーだよｗ
>>227
WiiであそぶGCですな
WiiであそぶGCですな
>>221
子供や学生は金のありがたみが解らない奴が多いしな
子供や学生は金のありがたみが解らない奴が多いしな
スパロボ最新は、DSらしいなｗ
これも利益至上主義なんでしょうか？ｗ
これも利益至上主義なんでしょうか？ｗ
234 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 11:56:59 ID:w2GW7CvI0
娯楽産業で古臭いなんてイメージは大部分でマイナスだからな。HD機でリスク犯すのもソロバンの一種だろ
良心的とかアホな妄想はやめた方が良い。まあマイナーチェンジでも飽きもせず
同じ事繰り返してるのが好きな顧客層相手の企業なら冒険しないだろうが
良心的とかアホな妄想はやめた方が良い。まあマイナーチェンジでも飽きもせず
同じ事繰り返してるのが好きな顧客層相手の企業なら冒険しないだろうが
235 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 11:57:09 ID:OrpN3Zdq0
236 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 11:58:07 ID:CYg2y13cO
>>231
結果論ですな
結果論ですな
DSの場合はROMだから、光学メディアよりは利幅が少ないはずだけどね
リアルさと開発費は比例するからいつＦＦで倒産するか楽しみだね
valveの偉大さがわかるスレだな
>>227
こういう連中はおとなしく中古漁ってたらいいのに、なんで分不相応に新品に手を出そうとして値下げを要求するんだろ？
こういう連中はおとなしく中古漁ってたらいいのに、なんで分不相応に新品に手を出そうとして値下げを要求するんだろ？
ここで言われてるような事なんて承知の上だろ
243 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:00:19 ID:CYg2y13cO
ところで小学校の給食時間って12:20からだったたっけ？
まだID:CYg2y13cOはもどってこないのか？
まだID:CYg2y13cOはもどってこないのか？
例えばだな
PS2時代にジャガー信者が
「ジャガーにもソフトを供給しろ、しないならそこは守銭奴メーカー」
とか言ってゲハで暴れられてるようなもん
多少は自分達の姿を客観的に見れたかな？
PS2時代にジャガー信者が
「ジャガーにもソフトを供給しろ、しないならそこは守銭奴メーカー」
とか言ってゲハで暴れられてるようなもん
多少は自分達の姿を客観的に見れたかな？
>>236
で、リメイクもシリーズ乱発もしてない任天堂がダントツの利益を上げてる結果についてどう思ってるの？
で、リメイクもシリーズ乱発もしてない任天堂がダントツの利益を上げてる結果についてどう思ってるの？
247 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:02:33 ID:f+KJ5QBp0
利益至上主義に走ってユーザー軽視したところがシェア最下位で大赤字、
利益とは無縁になって撤退まで騒がれてるのを見ると、
やっぱり利益至上主義は良くないと思う。
利益とは無縁になって撤退まで騒がれてるのを見ると、
やっぱり利益至上主義は良くないと思う。
思いっきりいたよｗ
とりあえずID:CYg2y13cOはさっさと利益至上主義肯定しているレス番あげてくれよ
とりあえずID:CYg2y13cOはさっさと利益至上主義肯定しているレス番あげてくれよ
>>211
一昔のプリレンダ作成じゃあるまいし
今時それはない
一番面倒なのは騙すための宣伝用とプリレンダ用に綺麗なモデルを作り
それとは別にローポリでも別作成しなきゃならない事だ
しかもローポリは削りの手間が尋常じゃない
開発効率を下げる要因の一つだ
他の要因は、処理能力が低いとかメモリが足りないとか
特殊な入力デバイスに縛られる等
一昔のプリレンダ作成じゃあるまいし
今時それはない
一番面倒なのは騙すための宣伝用とプリレンダ用に綺麗なモデルを作り
それとは別にローポリでも別作成しなきゃならない事だ
しかもローポリは削りの手間が尋常じゃない
開発効率を下げる要因の一つだ
他の要因は、処理能力が低いとかメモリが足りないとか
特殊な入力デバイスに縛られる等
ジャガーwwwwwwww
>>243
声無しでね
声無しでね
252 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:06:07 ID:f+KJ5QBp0
>>249
モーターストームやメタルギアソリッドは大変だったらしいね。
モーターストームやメタルギアソリッドは大変だったらしいね。
253 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:07:16 ID:CYg2y13cO
254 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:07:31 ID:dQ3K3y8zO
>>1
その後の展開によるし
儲けはなんもソフトだけの売上ではない
色々展開があるわけ
アニメだと視聴率だけで売上が決まるわけじゃなく、イベントやったりCD販売したり、グッズ販売したりで儲ける
ゲームなんかでもそれは同じ
その後の展開によるし
儲けはなんもソフトだけの売上ではない
色々展開があるわけ
アニメだと視聴率だけで売上が決まるわけじゃなく、イベントやったりCD販売したり、グッズ販売したりで儲ける
ゲームなんかでもそれは同じ
開発費がかかるなら開発費のかからないハードで作れば何の問題もないだろ
DSだとローポリベースでデザインするしプリレンダも殆ど使わない
どちらかといえばPS時代に近い作り方なのでノウハウを持ってる開発者も多い
どちらかといえばPS時代に近い作り方なのでノウハウを持ってる開発者も多い
257 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:08:12 ID:6oxF1Z1u0
>>231
俺もそう書いているんだけど？
俺もそう書いているんだけど？
>>253
PCでクライシス量産すれば利益至上主義じゃないの？
PCでクライシス量産すれば利益至上主義じゃないの？
259 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:11:43 ID:f+KJ5QBp0
>>253
利益至上主義はSCEだよ？
利益至上主義はSCEだよ？
キャプテン・レインボーなんか出す任天堂のどこが利益至上主義なんだか。
逆に「3000円で売る」ってのを前提でソフト作れ
利益至上主義は、未だにPS2でゲーム出してるメーカーだな。
264 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:14:06 ID:hY/RSvGRO
たくさん売りたいなら全年齢層対象で面白いゲームを作ればいい
慈善事業やってんじゃねぇっての
結果的にそうなってるところはあるが
結果的にそうなってるところはあるが
利益至上主義は、未だにPS2でゲーム出してるメーカーってことになるな。
てかDSだって一億程度じゃソフトつくれないぞ
極端に安い例だけだろ
極端に安い例だけだろ
すまん連投になった
ムービー満載のゲームより世界樹の迷宮とかの方が世界観に浸れる俺は異端？
272 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:16:50 ID:w2GW7CvI0
PS2のショボゲー天下の暗黒時代は先細りを感じたけど任天の活躍で市場も伸びて
再び光がさした感じ
再び光がさした感じ
273 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:17:29 ID:CYg2y13cO
>>271
最近のゲームは、自キャラに喋らせすぎなんだよな。
最近のゲームは、自キャラに喋らせすぎなんだよな。
これだけは言っておくが、経営者ってのは全社員の生活も背負ってるんだ
個人商店ならいざしらず、数百もの人員を抱える企業が利益度外視とか
普通はありえん
一部の開発者やユーザーの要望で経理課とか総務とかの開発部と
関係の無い人が巻き添えで職を失ったりしたらどうすんだ？
誰か責任取ってくれんの？
個人商店ならいざしらず、数百もの人員を抱える企業が利益度外視とか
普通はありえん
一部の開発者やユーザーの要望で経理課とか総務とかの開発部と
関係の無い人が巻き添えで職を失ったりしたらどうすんだ？
誰か責任取ってくれんの？
>>273
じゃなんで任天堂を叩いてるの？
じゃなんで任天堂を叩いてるの？
>>270
PS2もトップのソフト群億単位下手すりゃ数十億かかると思うが？
PS2もトップのソフト群億単位下手すりゃ数十億かかると思うが？
278 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:18:38 ID:EF1ax7ZU0
EPIC GAMES Tim Sweeney会長
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20080912053/
「Gears of War 2は、プログラマ15人、アーティスト45人
開発期間は2年で、「約13億円の予算」で作られている。
Unreal Engine 3を主体に，20種類ほどのミドルウェアが使われ，
各機種用のプラットフォームライブラリが使用されている。
コード量は，ゲーム本体でC++を中心に25万行程度，
Unreal Engine 3部分だとC++で200万行程度になる。
マルチスレッドのプログラムを書くには普通のプログラムの2倍のコストがかかる。
PLAYSTATION 3のCellだと「5倍」のコストがかかる。」
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20080912053/
「Gears of War 2は、プログラマ15人、アーティスト45人
開発期間は2年で、「約13億円の予算」で作られている。
Unreal Engine 3を主体に，20種類ほどのミドルウェアが使われ，
各機種用のプラットフォームライブラリが使用されている。
コード量は，ゲーム本体でC++を中心に25万行程度，
Unreal Engine 3部分だとC++で200万行程度になる。
マルチスレッドのプログラムを書くには普通のプログラムの2倍のコストがかかる。
PLAYSTATION 3のCellだと「5倍」のコストがかかる。」
>>262
simple1500シリーズお買い上げありがとうございます
simple1500シリーズお買い上げありがとうございます
280 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:19:07 ID:f+KJ5QBp0
「利益を出してる＝利益至上主義」と勘違いしてる人がいるようだ。
URL貼っておくから一度読んでくるといい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%9B%8A%E8%87%B3%E4%B8%8A%E4%B8%BB%E7%BE%A9
多くのユーザーが楽しめる物を作りその対価を得る、
それだけで利益至上主義のレッテルを貼られたら
たまったもんじゃない。
URL貼っておくから一度読んでくるといい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%9B%8A%E8%87%B3%E4%B8%8A%E4%B8%BB%E7%BE%A9
多くのユーザーが楽しめる物を作りその対価を得る、
それだけで利益至上主義のレッテルを貼られたら
たまったもんじゃない。
281 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:19:34 ID:w2GW7CvI0
PS2暗黒時代はキモオタに寄りすぎてゲーム離れの原因になってたからな
>>273
メーカーが潰れたら消費するものがなくなると思うよ…
メーカーが潰れたら消費するものがなくなると思うよ…
世界樹の迷宮はバグだらけのなめたゲームだったわ
285 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:20:52 ID:CYg2y13cO
>>270
HD機だって極端に安い例だけだせば数千万で済んでるものもあるわけで
HD機だから高い！
なんて極端に高くて失敗したものと極端に安くて大成功したものを比べてる言ってるだけだから
HDにするからってなんで高くなるのかと
HDだってピンキリ、SDも携帯機だってピンキリ
HD機だって極端に安い例だけだせば数千万で済んでるものもあるわけで
HD機だから高い！
なんて極端に高くて失敗したものと極端に安くて大成功したものを比べてる言ってるだけだから
HDにするからってなんで高くなるのかと
HDだってピンキリ、SDも携帯機だってピンキリ
HDはあまり関係ないな
単に今の3Dの性能に対応した絵作りをすると金がかかる
昔はドット絵から3Dになって開発費下がったと言われてたのになあ
単に今の3Dの性能に対応した絵作りをすると金がかかる
昔はドット絵から3Dになって開発費下がったと言われてたのになあ
291 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:24:49 ID:f+KJ5QBp0
>>285
利益至上主義に走り続けて敗北したS社に対するコメントを聞きたい。
利益至上主義に走り続けて敗北したS社に対するコメントを聞きたい。
そもそもTOTがクソだってなら利益至上主義の権化バンナム叩けばいいのにね。
サンドロットに金出して「超操縦メカMG」を販売した任天堂が利益至上主義とかありえんな
なんであんな意欲作を海外で発表しなかったんだろうか？
なんであんな意欲作を海外で発表しなかったんだろうか？
金かけまくった料理が必ずそれに見合うほど旨いかっつったらそうじゃない。
>>293
MGのテーマソングは熱い。
MGのテーマソングは熱い。
DSだって、主人公の石膏像作ったり、取材のために何度も中国へ行って
開発に何年もかけたら何十億もかかるからな
開発に何年もかけたら何十億もかかるからな
298 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:27:19 ID:w2GW7CvI0
さらにゲーム機能はオマケみたいなPS3とか、自社の利益の為だけにゲーム業界に負担を
強いてまで儲けようとするソニーの態度が、ゲーム好き・ゲーム会社から反感を買って
追い出されようとしてるのが現状
強いてまで儲けようとするソニーの態度が、ゲーム好き・ゲーム会社から反感を買って
追い出されようとしてるのが現状
逆にPS3が「利益至上主義者が嫌うハード」、となると、それはそれで問題はないかね？
>>290
まあ今の3Dはポリゴンのテクスチャ一枚一枚にドット書いてるようなもんだしな…
まあ今の3Dはポリゴンのテクスチャ一枚一枚にドット書いてるようなもんだしな…
そもそも利益至上主義の会社が、
「ちゃぶだい返し」なんてするかと。
「ちゃぶだい返し」なんてするかと。
>>292
まあディンプスなんだけどね、ホントに悪いのは
まあディンプスなんだけどね、ホントに悪いのは
306 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:30:51 ID:bgxXiDLq0
お前らいい加減にしろよ
>>307
ソニックラッシュの評判はいいみたいだけどなｗ
ソニックラッシュの評判はいいみたいだけどなｗ
>>270
数百万て、一人で作るのかよ・・・
数百万て、一人で作るのかよ・・・
ゲームばかりやってるから俺が受けた実害＝社会の総意だって勘違いすんだよ
こりゃ社会復帰は無理じゃねｗ
こりゃ社会復帰は無理じゃねｗ
あぁ、TOTってシンフォニアか。
実害ってナンだ？
実害ってナンだ？
314 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:34:30 ID:bgxXiDLq0
>>311
口癖のようにHDイラねって言ってるから憎悪
口癖のようにHDイラねって言ってるから憎悪
316 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:35:30 ID:NE+cxJbOO
317 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:35:44 ID:CYg2y13cO
>>314
その前に「いまどきHDじゃ無いとかなんなの？」って煽るからだろ。
その前に「いまどきHDじゃ無いとかなんなの？」って煽るからだろ。
>>317
s/Wii/DS/g
s/Wii/DS/g
321 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:36:45 ID:w2GW7CvI0
任天時代になってPS2暗黒時代に調子にのったキモオタが発狂してるだけにしか見えん
任天天下でゲーム自体の印象も良くなったしキモオタが本来の日陰者の扱いに戻っただけ
任天天下でゲーム自体の印象も良くなったしキモオタが本来の日陰者の扱いに戻っただけ
>>313
THYMPHONIA？
THYMPHONIA？
323 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:37:42 ID:bgxXiDLq0
324 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:37:47 ID:BOBUwK+xO
>>319
sedやexやｖｉじゃあるまいし。
sedやexやｖｉじゃあるまいし。
326 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:39:49 ID:CYg2y13cO
キモヲタにとっちゃ現実逃避ツールがなきゃ発狂するからな
過剰なゲームやアニメ、漫画好きはマジ危険
過剰なゲームやアニメ、漫画好きはマジ危険
328 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:40:35 ID:f+KJ5QBp0
HDゲームは開発費がかかっているのを理解していて、値段高くすると買わないとかって、おかしくね？
330 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:41:15 ID:bgxXiDLq0
HD自体ではなくHDを過剰に持ち上げる事には嫌悪を感じて当たり前じゃね？
ゲーム業界をガッタガタにした原因の一つなわけだし。
ゲーム業界をガッタガタにした原因の一つなわけだし。
332 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:42:02 ID:wSfC6Xeg0
>>256
DSも実機画面だけで宣伝できる日が来ると良いですね
DSも実機画面だけで宣伝できる日が来ると良いですね
HDでもつまらないゲームはつまらないと
HDであるが故に、だまされちゃう被害者も多数でた
HDであるが故に、だまされちゃう被害者も多数でた
>>325
昔々は2chでよく見たんだけどなww
昔々は2chでよく見たんだけどなww
337 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:44:14 ID:bgxXiDLq0
【レス抽出】
対象スレ：Wiiが主流になった件 パート8
キーワード：HD
108 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 19:43:02 ID:UqxQ+GmW0
つまりPS360というHDゲーム機は必要なかったという事ですね。
118 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 20:43:15 ID:RcYhoZz30
>>115
まあ、PS3は10年戦うらしいからねぇ。
他の二社は次世代に移行してそうだが。
そもそもHDTVが普及することと、HDゲームに
意識が向くことは関係性がないんだが。
HDへの無関心が深刻すぎて2011年完全移行も
怪しいしねぇ。
HD大嫌いですよね
対象スレ：Wiiが主流になった件 パート8
キーワード：HD
108 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 19:43:02 ID:UqxQ+GmW0
つまりPS360というHDゲーム機は必要なかったという事ですね。
118 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 20:43:15 ID:RcYhoZz30
>>115
まあ、PS3は10年戦うらしいからねぇ。
他の二社は次世代に移行してそうだが。
そもそもHDTVが普及することと、HDゲームに
意識が向くことは関係性がないんだが。
HDへの無関心が深刻すぎて2011年完全移行も
怪しいしねぇ。
HD大嫌いですよね
338 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:44:18 ID:w2GW7CvI0
しかもPS2暗黒時代に培養されたキモオタは多数派だと勘違いして
一般人名乗りながらキモオタ感覚でWii叩く・・・・
一般人名乗りながらキモオタ感覚でWii叩く・・・・
TOTってなんぞ。
ティアーズトゥティアラ？
ティアーズトゥティアラ？
340 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:44:46 ID:f+KJ5QBp0
>>330
GT5Pや白騎士みたいに未完成品出されるのは嫌。
GT5Pや白騎士みたいに未完成品出されるのは嫌。
>>326
だからお前が「はい」と答えていると思ったレスを教えろと言っているんじゃないか。
お前的には大部分のヤツが肯定しているんだろ？
gdgdとか言う前に、俺には言葉を濁す以前の話だって突っ込みしか見つけられないんだよ。
だからお前が「はい」と答えていると思ったレスを教えろと言っているんじゃないか。
お前的には大部分のヤツが肯定しているんだろ？
gdgdとか言う前に、俺には言葉を濁す以前の話だって突っ込みしか見つけられないんだよ。
>>273
利益に固執しなかったら潰れるぜ。
企業も銀行も慈善事業じゃないんでね。
「今回は採算度外視」なんていうセリフはあるけれど、それは裏を返せば「次回はそれを取り返すために利益至上主義で行く」なんだぜ。
利益に固執しなかったら潰れるぜ。
企業も銀行も慈善事業じゃないんでね。
「今回は採算度外視」なんていうセリフはあるけれど、それは裏を返せば「次回はそれを取り返すために利益至上主義で行く」なんだぜ。
>>6
グーの根も出ない論証ワラタ。
グーの根も出ない論証ワラタ。
てかHD機ってなんだ？
高性能路線機体ならわからんでもないが
性能の高さ全部グラっていうか
単純な見た目だけに使ってるわけじゃないぞ？
高性能路線機体ならわからんでもないが
性能の高さ全部グラっていうか
単純な見た目だけに使ってるわけじゃないぞ？
もっと消費者も理解を示すべきだよ
手間暇かかっている物にお金を出すのは当然
もちろん、中古を買ってもいけないし、中古屋へ売ってもいけない！
手間暇かかっている物にお金を出すのは当然
もちろん、中古を買ってもいけないし、中古屋へ売ってもいけない！
ID:CYg2y13cOの論調が有利だと見ている奴ってどれくらいいる？
自己申告ﾖﾛ
自己申告ﾖﾛ
>>334
実機画面出さずに店舗宣伝用ムービーで騙す売り方についてはどうですか？
実機画面出さずに店舗宣伝用ムービーで騙す売り方についてはどうですか？
350 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:49:18 ID:bgxXiDLq0
手間暇かけたって売れなきゃ意味がない
>>348
論調もクソも拡声器で喚いてるダウン症患者レベルじゃんアイツは
論調もクソも拡声器で喚いてるダウン症患者レベルじゃんアイツは
ファミレスの市場にハンバーグ３０００円の店出したって流行らないのさ
どの程度の値段でどれだけ売れるだろうから、とか
そういうこと考えて予算くむんじゃねーの？
値段も販売数もさして違わないと考えてるならなんで開発費100倍ぶっこむの？
馬鹿なの、死ぬの？
そういうこと考えて予算くむんじゃねーの？
値段も販売数もさして違わないと考えてるならなんで開発費100倍ぶっこむの？
馬鹿なの、死ぬの？
>>349
今時店舗宣伝用ムービーでだまされるやつなんていないｗ
今時店舗宣伝用ムービーでだまされるやつなんていないｗ
ID:bgxXiDLq0って、使えないGKっぽいなｗ
357 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:50:38 ID:f+KJ5QBp0
>>337
不要で無関心。好き嫌い以前の話だな。
不要で無関心。好き嫌い以前の話だな。
>>353
高級レストランだから問題ないｗ
高級レストランだから問題ないｗ
>>344
NEOGEOはSNKが主力の対戦格闘をヒットさせてたし、
ゲーセンに置いてたからなぁ。ちょっと状況が違うかもしれん。
が、それにしろ、「いいものはいい！」てことなら
2万ほど高くしても買う奴はいるかもしれんな。
NEOGEOはSNKが主力の対戦格闘をヒットさせてたし、
ゲーセンに置いてたからなぁ。ちょっと状況が違うかもしれん。
が、それにしろ、「いいものはいい！」てことなら
2万ほど高くしても買う奴はいるかもしれんな。
利益なんて物は
やる事やった会社が得るものだ
やる事やらず金をむしり取るのは詐欺のする事
やる事やった会社が得るものだ
やる事やらず金をむしり取るのは詐欺のする事
だからTOTとやらの実害をまず語れよ。具体例が無いと判断できんだろ。
>>333
DSのCMって、現状既に、あのガタガタの実機ポリゴンでやってるよね？
DSのCMって、現状既に、あのガタガタの実機ポリゴンでやってるよね？
365 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:51:51 ID:bgxXiDLq0
>>357
そのレッテル貼りがHD憎悪の表れ
そのレッテル貼りがHD憎悪の表れ
366 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:52:25 ID:bgxXiDLq0
>>360
最近の任天堂のことだね
最近の任天堂のことだね
NEOGEOは本来レンタル構想あってのハードだろ
…どこでやってたの？
…どこでやってたの？
368 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:52:52 ID:CYg2y13cO
つか、ドラクエ9？
なんだありゃ？
あれこそ
「最も普及したハードで出す」
というスクエニ的利益至上主義による実害の象徴だろ
消費者のことと企業収益のことをちゃんとバランスよく考えてくれよ
PS3は無理でもせめてWiiで出せよ糞が
なんだありゃ？
あれこそ
「最も普及したハードで出す」
というスクエニ的利益至上主義による実害の象徴だろ
消費者のことと企業収益のことをちゃんとバランスよく考えてくれよ
PS3は無理でもせめてWiiで出せよ糞が
>>359
NEOGEOは筐体買うこと考えたら格安だったよな
NEOGEOは筐体買うこと考えたら格安だったよな
>>354
実際、上がったコストをどこで回収すると言って企画を通したのか知りたいよな。
実際、上がったコストをどこで回収すると言って企画を通したのか知りたいよな。
371 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:53:08 ID:wSfC6Xeg0
>>360
お前の言う、やる事やった、ってのは、ゲームプレイに関係ないムービーを大金かけて作りました って事？
お前の言う、やる事やった、ってのは、ゲームプレイに関係ないムービーを大金かけて作りました って事？
373 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:53:32 ID:yS+5z2K4O
100倍値上げするんじゃなくて100倍売れよ
ゲーム画面出さないCMとか昔からなんぼでもあったじゃんねえ
375 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:53:40 ID:bgxXiDLq0
376 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:53:42 ID:wSfC6Xeg0
>>366
やる事やってる企業を挙げてみてｗ
やる事やってる企業を挙げてみてｗ
>>368
より多くのユーザーが楽しめるハードじゃね？
より多くのユーザーが楽しめるハードじゃね？
378 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:54:24 ID:f+KJ5QBp0
>>365
ただの事実がレッテルに見えるんだな。
ただの事実がレッテルに見えるんだな。
379 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:54:49 ID:bgxXiDLq0
ゲーム画面より
体験版すら無いことの方が詐欺的だと思うわ
怖くて発売日になんて買えないわな
体験版すら無いことの方が詐欺的だと思うわ
怖くて発売日になんて買えないわな
しかし、ドラクエなんかはカジュアルゲームなんで、なんでそんなに必死になるの？
どうせ、コアゲーマーはやらないでしょ？
どうせ、コアゲーマーはやらないでしょ？
>>337
どう見ても唐突に言っているようには見えないのですが・・・
どう見ても唐突に言っているようには見えないのですが・・・
>>367
駄菓子屋
駄菓子屋
383 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:55:20 ID:bgxXiDLq0
>>378
任豚世界の常識はよく分かりません
任豚世界の常識はよく分かりません
384 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:56:04 ID:6oxF1Z1u0
HD
あんまりお金がかからないならいいけど
コストが跳ね上がるなら要らないと思う。
そのお金を他に回して欲しい。
ゲームのボリュームを増やすとか。
HDに否定的といわれる大半の人はこんなスタンスだと思う。
憎んでるわけじゃないだろ。
あんまりお金がかからないならいいけど
コストが跳ね上がるなら要らないと思う。
そのお金を他に回して欲しい。
ゲームのボリュームを増やすとか。
HDに否定的といわれる大半の人はこんなスタンスだと思う。
憎んでるわけじゃないだろ。
>>372
その３０００円のハンバーグ（無双５やウイイレ）
見た目はいいんだけど食べたら、普通のファミレスよりボリュームはないし、味もおいしくないし
不純物（バグ）まで入ってる。
しかも出てくるまでの時間も長い。
そんな店行かないよな
その３０００円のハンバーグ（無双５やウイイレ）
見た目はいいんだけど食べたら、普通のファミレスよりボリュームはないし、味もおいしくないし
不純物（バグ）まで入ってる。
しかも出てくるまでの時間も長い。
そんな店行かないよな
>>384
バカの脳の中じゃ憎んでることになってるんだから諭すだけ無駄
バカの脳の中じゃ憎んでることになってるんだから諭すだけ無駄
>>385
そういうことだな。
そういうことだな。
ゲハではWiiもDSも出る前はあんなの売れねー って言ってただろ？
チャレンジ精神溢れるゲーム機だったんだよ
結果としてシェア戦争に勝っただけだよ
利益至上主義は何も考えずにPSブランドなら
消費者はついてくるだろうと思い込んでいたSCE側だろ
そして６４時代の任天堂でもある
PSWの人は過去から何も学べないから何言っても無駄だけどな
チャレンジ精神溢れるゲーム機だったんだよ
結果としてシェア戦争に勝っただけだよ
利益至上主義は何も考えずにPSブランドなら
消費者はついてくるだろうと思い込んでいたSCE側だろ
そして６４時代の任天堂でもある
PSWの人は過去から何も学べないから何言っても無駄だけどな
392 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:59:22 ID:bgxXiDLq0
あぁそうか
HD嫌いは憎しみじゃなくて宗教上の教義なのか
宗教的な理念だから
外部の人間にはただの敵意にしか見えないのか
HD嫌いは憎しみじゃなくて宗教上の教義なのか
宗教的な理念だから
外部の人間にはただの敵意にしか見えないのか
393 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 13:00:48 ID:wSfC6Xeg0
394 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 13:00:56 ID:w2GW7CvI0
そろそろPS2暗黒時代に培養されたキモオタは主流じゃないし少数派だって事実を受け入れるべき
395 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 13:00:58 ID:f+KJ5QBp0
>>392
自分がそうだからって他までそうだと思い込むのは止しなさいな。
自分がそうだからって他までそうだと思い込むのは止しなさいな。
>>392のオーラ力が倍増してきました。
なので、PS3が８万円でも飛ぶように売れているはずだったんだが、どうしてかね？
よくわからないけどＨＤの需要がないだけじゃね
別にゲームなんてコンポジで十分、綺麗にこしたことはないけどね
汚い画面でもＰＳ２のゲームは今でも面白いじゃない
別にゲームなんてコンポジで十分、綺麗にこしたことはないけどね
汚い画面でもＰＳ２のゲームは今でも面白いじゃない
400 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 13:02:32 ID:wSfC6Xeg0
携帯ゲーばかり出すのが正解なんだろうけど、それだけだとメーカーとしての面子が保ちづらいだろうな
1年に1、2作ぐらいは据え置き機でゲーム出さないと
HD機とは言わずWiiでも構わん
1年に1、2作ぐらいは据え置き機でゲーム出さないと
HD機とは言わずWiiでも構わん
403 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 13:02:50 ID:CYg2y13cO
利益至上消費者排他的性向者の巣窟はここですか？
そうか、PS3のディスガイアやTtTなんかはいい狙いだったと思うんだけどな
そりゃ誰だって凄いゲームやりたいけど
やるための環境揃ってない人が多いからな
やるための環境揃ってない人が多いからな
408 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 13:04:30 ID:wSfC6Xeg0
411 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 13:05:09 ID:w2GW7CvI0
発売前からPS3コケが有力だったから消去方でWii勝利の予測だったろ
>>403
無理して難しい言葉使おうとしなくていいよ＾＾
無理して難しい言葉使おうとしなくていいよ＾＾
>>403
おまえさんが排他的言うなよ・・・
おまえさんが排他的言うなよ・・・
>>408
セガだな(｀･ω･´)
セガだな(｀･ω･´)
415 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 13:06:36 ID:CYg2y13cO
発言の幼児性ってのは
難しい言葉を使ってもごまかすのは難しいよね
難しい言葉を使ってもごまかすのは難しいよね
417 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 13:06:53 ID:w2GW7CvI0
訂正:消去方→消去法
>>388
ゲーセンでメモリカード入れるところが見当たらない業務用NEOGEO見て、ああNEOGEOは企画倒れなんだなと思った記憶が。
ゲーセンでメモリカード入れるところが見当たらない業務用NEOGEO見て、ああNEOGEOは企画倒れなんだなと思った記憶が。
今はＨＤの話題になってたんか
対応してるテレビ持ってる家がまだそんなに多くないっぽいから
まだいいんじゃない？
ウチは箱○の為だけにﾓﾆﾀ買っちゃったけど。
だからといって88年製のテレビでやってるWiiのゲームがつまらなく感じるわけでもないな。
対応してるテレビ持ってる家がまだそんなに多くないっぽいから
まだいいんじゃない？
ウチは箱○の為だけにﾓﾆﾀ買っちゃったけど。
だからといって88年製のテレビでやってるWiiのゲームがつまらなく感じるわけでもないな。
>>402
「タッチペンなんてすぐ飽きる」という書き込みをやたら沢山見た記憶しかないが。
「タッチペンなんてすぐ飽きる」という書き込みをやたら沢山見た記憶しかないが。
421 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 13:08:20 ID:OrpN3Zdq0
珍しくゲハらしいスレ
422 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 13:08:22 ID:wSfC6Xeg0
>>414
最近のセガは消費者の味方ですらないよ…どこに向かっているのか……(´；ω；｀)
最近のセガは消費者の味方ですらないよ…どこに向かっているのか……(´；ω；｀)
WiiもDSも独自の操作性が売りななから、
画面が二の次なんてあたりまえ。
根本的に設計思想が違うし。
Wii：新基軸の操作性
360：リアルタイムレンダリングを強化
PS3：プリレンダムービーを強化
で、ゲーム用途に三番目はいらないって事。
画面が二の次なんてあたりまえ。
根本的に設計思想が違うし。
Wii：新基軸の操作性
360：リアルタイムレンダリングを強化
PS3：プリレンダムービーを強化
で、ゲーム用途に三番目はいらないって事。
冷静に考えよう
HDハードが売れていないのは事実だよね？
いいものだったら飛ぶように売れるよね？
HDハードが売れていないのは事実だよね？
いいものだったら飛ぶように売れるよね？
利益至上が何かは分からないが任天堂が利益率高すぎって事を言いたいんじゃないのかねぇ。
オレからしたらPS3や360のソフトも安売りし過ぎだとは思うけど。
マイナ趣味になるならHDハードのソフトの出始めなんて一万五千円くらいでいいよ。
ある一定数には売れるんだからそれで計算しろよと思う。
なんで大々的にCM打って数売ろうとするかねぇ
オレからしたらPS3や360のソフトも安売りし過ぎだとは思うけど。
マイナ趣味になるならHDハードのソフトの出始めなんて一万五千円くらいでいいよ。
ある一定数には売れるんだからそれで計算しろよと思う。
なんで大々的にCM打って数売ろうとするかねぇ
利益至上消費者排他的性向者
日本語無視して勝手に造語作り出したらDQN認定されがち。
日本語無視して勝手に造語作り出したらDQN認定されがち。
428 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 13:09:36 ID:bjdeR1JG0
スパロボKってのがDSらしいな
4月2日
4月2日
>>422
龍が如くシリーズは、PSユーザ層分析の賜物だと思うぞww
龍が如くシリーズは、PSユーザ層分析の賜物だと思うぞww
>>423
そのプリレンダもPCで制作されたやつじゃｗ
そのプリレンダもPCで制作されたやつじゃｗ
>>422
だってセガだし(´；ω；｀)
だってセガだし(´；ω；｀)
>>430
HD画質で2時間以上再生できるのはPS3だけだしw
HD画質で2時間以上再生できるのはPS3だけだしw
>>425
まさにそうだよな
任天堂が高いんじゃなくて他が安くし過ぎてるだけ
360だとPCとコンバートしやすいという利点があるから
トータルでコストパフォーマンスを良くしようという工夫はしてるんだが…
まさにそうだよな
任天堂が高いんじゃなくて他が安くし過ぎてるだけ
360だとPCとコンバートしやすいという利点があるから
トータルでコストパフォーマンスを良くしようという工夫はしてるんだが…
437 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 13:14:58 ID:CYg2y13cO
>>424
おもいっくそな妊娠発言だな
良いものが確実に売れるのは
大衆消費社会においてだよ
考えが古いんだって
大衆消費社会→個人消費社会→選別消費社会
の現代において
むしろ良いものを売り込むのは難しい
おもいっくそな妊娠発言だな
良いものが確実に売れるのは
大衆消費社会においてだよ
考えが古いんだって
大衆消費社会→個人消費社会→選別消費社会
の現代において
むしろ良いものを売り込むのは難しい
>>437
お前はどこの世界の日本に住んでるんだ
お前はどこの世界の日本に住んでるんだ
>>437
日本語でおｋｗ
日本語でおｋｗ
>>436
「ペリティシリウム」はどこに入れたらいい？
「ペリティシリウム」はどこに入れたらいい？
良いものを売り込むのは難しい
どこの星の人？
どこの星の人？
>>437
うわ 青クセエ
いいのに売れないのは単にPR不足なだけ
作った側が「良い物」と思っても買う方にとっちゃ何の益体も無いものだったなんて良くある話
宣伝しても売れねえ、認知度高いのに売れねえのは買う側にって魅力が無かっただけなんだよ
うわ 青クセエ
いいのに売れないのは単にPR不足なだけ
作った側が「良い物」と思っても買う方にとっちゃ何の益体も無いものだったなんて良くある話
宣伝しても売れねえ、認知度高いのに売れねえのは買う側にって魅力が無かっただけなんだよ
本土決戦用特別攻撃最終質量兵器ですね
エサが面白かったので食いついてしまった 後悔はしていない
ソフトは6000円で製作にこれだけかかったから何人に売る必要がある。
ゲーム業界は早くこの考え方から抜け出さないと任天堂方式しかなくなる。
マイナ趣味ってのは
作るのにこれだけかかった。これを好きだと言ってくれる人は何人いるだろう。
だからソフトは何円にする。
こうなるのが健全だと何故気付かないんだろう。
作品としての映画を目指すのは作り手の趣向なので構わんがビジネスモデルとしての映画を目指してはいけない
ゲーム業界は早くこの考え方から抜け出さないと任天堂方式しかなくなる。
マイナ趣味ってのは
作るのにこれだけかかった。これを好きだと言ってくれる人は何人いるだろう。
だからソフトは何円にする。
こうなるのが健全だと何故気付かないんだろう。
作品としての映画を目指すのは作り手の趣向なので構わんがビジネスモデルとしての映画を目指してはいけない
448 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 13:19:09 ID:CYg2y13cO
>>437
つまり現代において売れてる物は悪いものであり、売れないPS3は良いもの、さらに売れない箱○は超良いものと主張したいんですね。
つまり現代において売れてる物は悪いものであり、売れないPS3は良いもの、さらに売れない箱○は超良いものと主張したいんですね。
あれ？
昔、どっかの誰かさんたちは
「性能の割に値段は安すぎるだろwwwwwwww消費者は多少高くても性能の良い○○(ちょっと思い出せない。)を買う。
wiiなんて低性能機誰も買わねーよwwwwww」
なんて言ってた気が……。
昔、どっかの誰かさんたちは
「性能の割に値段は安すぎるだろwwwwwwww消費者は多少高くても性能の良い○○(ちょっと思い出せない。)を買う。
wiiなんて低性能機誰も買わねーよwwwwww」
なんて言ってた気が……。
GKが煽っても、住人がスルーしまくりの、こうゆう展開もイイなｗ
ところでさ、
すごいゲームしてる人に対して嫉妬
↓↓
利益至上主義マンセー
どうしたらこういう脳内変換が成り立つものなのなのかな
すごいゲームしてる人に対して嫉妬
↓↓
利益至上主義マンセー
どうしたらこういう脳内変換が成り立つものなのなのかな
でも実際、ここ数年のゲーム業界って良いものが売れない時代だったと思うなぁ。
ゲームとしての面白さは抜きで、プロモーションだけで売ってた様に感じる。
ちなみに「売れてるから正義」っていう流れにしたのはPSWの人達だよね。
売れ行きでDSやWiiに負けだしてからコロッと言う事が変わったけど。
ゲームとしての面白さは抜きで、プロモーションだけで売ってた様に感じる。
ちなみに「売れてるから正義」っていう流れにしたのはPSWの人達だよね。
売れ行きでDSやWiiに負けだしてからコロッと言う事が変わったけど。
名越様に刃向かう意見だな。
ハンターハンターの単行本は作者がやる気抜けてるのに
他のジャンプコミックスと同じ値段なのはおかしい！
と言ってるような物か？
他のジャンプコミックスと同じ値段なのはおかしい！
と言ってるような物か？
>>455 具体的にプロモーションだけで売れたゲームってある？
結局内容が伴ってないと瞬間売れても続いてないと思うが。
結局内容が伴ってないと瞬間売れても続いてないと思うが。
461 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 13:23:08 ID:6oxF1Z1u0
>>448
だからキミだけがこんなに浮いてるんだね。
だからキミだけがこんなに浮いてるんだね。
宣伝費に7億もかけたのに爆死したロコロコ
>>457
単行本では一応ペン入れとかしてるぞ。
単行本では一応ペン入れとかしてるぞ。
宣伝だけで売れるんならCDはもっと売れてていいはず。
>>448
PS2はやっぱり当時ショボかったの？w
PS2はやっぱり当時ショボかったの？w
ハンタってまだやってたのかｗ
なんだやっぱり明後日の世界の住人か
長く売れ続けるゲームと瞬間風速的に売れるだけのゲームでのPR効果とは？
469 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 13:26:58 ID:CYg2y13cO
おまえらの考え方は古い(｀･ω･´)ｷﾘｯ
今は良いものが売れない時期(｀･ω･´)ｷﾘｯ
今は良いものが売れない時期(｀･ω･´)ｷﾘｯ
>>448
90年代初頭なんて物が良ければ高かろうがガンガン売れていた時期では？
90年代初頭なんて物が良ければ高かろうがガンガン売れていた時期では？
472 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 13:28:46 ID:CYg2y13cO
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （´Д｀ ） もう任天堂の勝ちでいいよｗ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ だなｗ ＼| （ ´_ゝ`） 勝利おめでとうｗ
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
自分の好きなモノってのはあるから、もっと売れればいいのにってのはあるけどな。
それこそ、そういうのは数売るんじゃなくて、価格上げちゃえばいいんだと思うけどな。
メーカーに利益があればまた出してもらえる可能性もあるし。
それこそ、そういうのは数売るんじゃなくて、価格上げちゃえばいいんだと思うけどな。
メーカーに利益があればまた出してもらえる可能性もあるし。
いい事考えた！
もの凄い品質の悪いゲーム機を売り出せば飛ぶように売れるんじゃね？
もの凄い品質の悪いゲーム機を売り出せば飛ぶように売れるんじゃね？
PS3最高の売上を叩き出したMGS4もプロモ凄かったわけだが
宣伝広告にケチを付け始めても始まらないぞ
宣伝広告にケチを付け始めても始まらないぞ
477 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 13:29:57 ID:w2GW7CvI0
やっぱ「ソニー信者はPS3より良いおもちゃ」状態になったか・・・・
478 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 13:30:06 ID:6oxF1Z1u0
>>459
ｽﾏﾝ、「思う」の世界なんで観念的な書き方になっちゃうけど、PS1時代のSCEとかスクウエア作品辺りかな。
特に「続編」系。
CM見て面白そうで買ってガッカリした経験が一番多かった時期なので。
で、実際「瞬間売れ」で続いて無いでしょ。
「初動型」なんて言ってるけどさ。
だからジワ売れしていくようなのは「良いもの」なんだろう。
ｽﾏﾝ、「思う」の世界なんで観念的な書き方になっちゃうけど、PS1時代のSCEとかスクウエア作品辺りかな。
特に「続編」系。
CM見て面白そうで買ってガッカリした経験が一番多かった時期なので。
で、実際「瞬間売れ」で続いて無いでしょ。
「初動型」なんて言ってるけどさ。
だからジワ売れしていくようなのは「良いもの」なんだろう。
>>472の自虐精神にワロタ
482 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 13:30:23 ID:CYg2y13cO
>>480
そうなんだろうね～
そうなんだろうね～
485 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 13:32:26 ID:6oxF1Z1u0
かつて山内組長はこう語った。
任天堂はライセンス契約を利用して、ピンハネして、そして不当利得を得て高成長を成し遂げてきて、高い利益率を誇っている――
マスコミはみんなそういうような書き方をするんです。
そうじゃないんですよ、任天堂の強さは、任天堂が世界最強のソフトメーカーだからなんですよ。
そうでなかったら、そんなもの一年や二年続いても、十年も続きません
一方高い費用をかけてもくだらないゲームしか作れないファーストと
類似したソフトメーカーの集合体陣営は没落の危機に瀕していた。
原因は売れるソフトが無い事。
高い費用をかけて開発しているのに最終的に出来がクソゲーになり売れない。
高くてまずい高級レストラン。
だがその親玉はこう言う様な事をいっていた。
（ps3）安すぎたかも。20万でもよかった。高級レストランなんだから。
安くなんてナンセンス。客も開発費に応じた対価を払うべき。
えーでも高くてまずいなんて事なら誰も買いませんよね。現実的には。
任天堂はライセンス契約を利用して、ピンハネして、そして不当利得を得て高成長を成し遂げてきて、高い利益率を誇っている――
マスコミはみんなそういうような書き方をするんです。
そうじゃないんですよ、任天堂の強さは、任天堂が世界最強のソフトメーカーだからなんですよ。
そうでなかったら、そんなもの一年や二年続いても、十年も続きません
一方高い費用をかけてもくだらないゲームしか作れないファーストと
類似したソフトメーカーの集合体陣営は没落の危機に瀕していた。
原因は売れるソフトが無い事。
高い費用をかけて開発しているのに最終的に出来がクソゲーになり売れない。
高くてまずい高級レストラン。
だがその親玉はこう言う様な事をいっていた。
（ps3）安すぎたかも。20万でもよかった。高級レストランなんだから。
安くなんてナンセンス。客も開発費に応じた対価を払うべき。
えーでも高くてまずいなんて事なら誰も買いませんよね。現実的には。
任天堂にとっても
金かけたマリギャラよりそこそこのNewマリが爆売れするんだからツライよな
XBOXが20000でハード売ってるから
任天堂もHD機25000で出すのは難しくないだろうが
ソフト開発費の点からいってまだ先の話になりそうだな
いずれは出すだろうけど
金かけたマリギャラよりそこそこのNewマリが爆売れするんだからツライよな
XBOXが20000でハード売ってるから
任天堂もHD機25000で出すのは難しくないだろうが
ソフト開発費の点からいってまだ先の話になりそうだな
いずれは出すだろうけど
いいものは売れるが
どうでもいいものは売れない
どうでもいいものは売れない
価格変更なしで長く売れているものは確かに良いものだとは思うな。
万人にウケるというのは無理だが、近いモノがある。
万人にウケるというのは無理だが、近いモノがある。
491 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 13:33:52 ID:CYg2y13cO
まぁでも今更ソフトの値段は変えられないんだろうなぁ
SFC時代がチャンスだったんだけどね。
ゲームは子供のものってのも一理あるけどPC以外で大人が楽しむもの(経済的な意味で)があってもいいじゃんよ。
任天堂もある意味偏ってるよ
SFC時代がチャンスだったんだけどね。
ゲームは子供のものってのも一理あるけどPC以外で大人が楽しむもの(経済的な意味で)があってもいいじゃんよ。
任天堂もある意味偏ってるよ
>>482
そうすると、360大勝利！ってこともありえるわけか。
そうすると、360大勝利！ってこともありえるわけか。
ハードの勝利の話ではないだろう。スレ的に。
結局>>1でも一番被害受けるのはPS3かｗ
500 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 13:36:36 ID:Y3iSuoAv0
偏ってないメーカーなど存在しない
そういう意味ではSFC,MD,PCEやPS,SS,64の三国時代は恵まれてたと言えるね
選択肢が豊富でバラエティに富んでた
そういう意味ではSFC,MD,PCEやPS,SS,64の三国時代は恵まれてたと言えるね
選択肢が豊富でバラエティに富んでた
鉄騎みたいな無茶をするメーカーがほしいところだが。
アレもちゃんと採算が合えば続きも出してもらえただろうか。
アレもちゃんと採算が合えば続きも出してもらえただろうか。
505 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 13:37:56 ID:7d+y9DuG0
自信があるなら、FF12とか1万円越えても良いと思うがな。
好きな人は買うだろう。
MHとかも。
好きな人は買うだろう。
MHとかも。
508 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 13:39:42 ID:CYg2y13cO
PS2もHDDやネットワーク構想は失敗したんだよなあ
時期を読むって難しい、早すぎても遅すぎても駄目だし
時期を読むって難しい、早すぎても遅すぎても駄目だし
>>506
俺的にはセガ自滅説を採るよりもクッタリ陰謀説を推したい。
俺的にはセガ自滅説を採るよりもクッタリ陰謀説を推したい。
>>508
つーか、自分がA助様と同じ思考の持ち主って、何かイヤにならないのか？
つーか、自分がA助様と同じ思考の持ち主って、何かイヤにならないのか？
>>510
君は今のセガを見ていても自滅説を捨てられるのか？(´･ω･｀)
君は今のセガを見ていても自滅説を捨てられるのか？(´･ω･｀)
>>509
俺的には時期尚早説を採るよりもクッタリ自滅説を推したい。
俺的には時期尚早説を採るよりもクッタリ自滅説を推したい。
セガとかDCは当然としてサターン・メガドラからネットワークに力入れてたよ
任天堂もファミコン時代からあったし
任天堂もファミコン時代からあったし
しかし、DCはPS2よりも稼働してたぜ。個人的に。
撤退後の値下げで予備に一台買っちゃったほど好きなハードだった。
PSO用にテレホに入ったし、カスセプ、エアロダンシング、チューチューロケットも良かった。
DCこそ、無理な価格競争しないで、好きな奴に高値で売ってくれても良かったのにｗ
撤退後の値下げで予備に一台買っちゃったほど好きなハードだった。
PSO用にテレホに入ったし、カスセプ、エアロダンシング、チューチューロケットも良かった。
DCこそ、無理な価格競争しないで、好きな奴に高値で売ってくれても良かったのにｗ
>>518
今のSEGAは、DCの失敗でリストラした後遺症だと思う。
今のSEGAは、DCの失敗でリストラした後遺症だと思う。
>>515
あー…言われてみれば何にもやってなかったなSCE…
あー…言われてみれば何にもやってなかったなSCE…
大体、SCEってHDD対応ネットゲ出したか？
DCはクッタリにやられたのは事実だと思うが
自滅したのも事実だと思う
両方が重なってしまったからこそ撤退まで追い込まれたんだ
サクラ大戦３は今遊んでも色あせないくらいにクオリティ高いぜ・・・
自滅したのも事実だと思う
両方が重なってしまったからこそ撤退まで追い込まれたんだ
サクラ大戦３は今遊んでも色あせないくらいにクオリティ高いぜ・・・
セガが真に輝いてたのはアーケードゲーム分野であって
家庭用の性能がアーケード並みになってアーケードが衰退していくと共に
没落していった。
家庭用の性能がアーケード並みになってアーケードが衰退していくと共に
没落していった。
530 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 13:46:52 ID:0lK7XtpfO
その一方でゲームの映画化権は十年前の倍で売れる。
GTA4がストーリー重視でキャラのルックス固定なのも最初から映画化を見込んでのこと
しかもヨーロッパの俳優を使うとEU税法で優遇されて資金を集めやすく、
今やハリウッド映画はヨーロッパ資本ばかり
ニコが東欧出身なのもそこから起因だし、アサクリとかもその線
だから映画化しやすいゲームは金かけてもOK
ソースは面倒くさいから俺
GTA4がストーリー重視でキャラのルックス固定なのも最初から映画化を見込んでのこと
しかもヨーロッパの俳優を使うとEU税法で優遇されて資金を集めやすく、
今やハリウッド映画はヨーロッパ資本ばかり
ニコが東欧出身なのもそこから起因だし、アサクリとかもその線
だから映画化しやすいゲームは金かけてもOK
ソースは面倒くさいから俺
531 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 13:46:59 ID:OrpN3Zdq0
532 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 13:48:29 ID:6oxF1Z1u0
100倍の開発費を
ゲームのボリュームに掛けたら
とんでもないボリュームのロードランナーとかが遊べるのになぁ。
今更ロードランナーは無いけど。
ドラクエソードはボリュームが少なかったなぁ。
操作性？もアレだったし内容が10倍ぐらい欲しかった。
ゲームのボリュームに掛けたら
とんでもないボリュームのロードランナーとかが遊べるのになぁ。
今更ロードランナーは無いけど。
ドラクエソードはボリュームが少なかったなぁ。
操作性？もアレだったし内容が10倍ぐらい欲しかった。
ファミコン時代みたいに開発者1人でゲーム作って売れば大もうけですよ
ただ、1人でゲーム作れる時代じゃないしな・・・
ただ、1人でゲーム作れる時代じゃないしな・・・
これはゲームの価格を下げたSCEの自業自得だな
>>527
うむ、うちでも完動品を保管してある
うむ、うちでも完動品を保管してある
メガドラはモデムを使った通信対戦・ゲーム配信サービスと
ケーブルTVの回線を使ったゲーム配信サービスがあったな
セガチャンネル専用のレシーバーカートリッジまだ持ってるよ
ケーブルTVの回線を使ったゲーム配信サービスがあったな
セガチャンネル専用のレシーバーカートリッジまだ持ってるよ
口コミで売れたから良いゲームの証拠って考えは
売れたから良いゲームってのとなんら変わらんよ。
口コミなんて広告費のかからないCMと同じだし。
ようは他人にしろ媒体にしろ自分に面白いよとアピールされて買うだけなんだから
ゲームとして純粋に良いゲームかどうかはやった人にしか分からないし、やった人それぞれで違う。
その中に本来、売上は一切介入しない
まぁ良いゲームならシリーズとして続いて欲しいと思うから売れて欲しいと思うのは当然だが
マイナ趣味ビジネスモデルならそういう事を気にしなくてよくなるんだよ
売れたから良いゲームってのとなんら変わらんよ。
口コミなんて広告費のかからないCMと同じだし。
ようは他人にしろ媒体にしろ自分に面白いよとアピールされて買うだけなんだから
ゲームとして純粋に良いゲームかどうかはやった人にしか分からないし、やった人それぞれで違う。
その中に本来、売上は一切介入しない
まぁ良いゲームならシリーズとして続いて欲しいと思うから売れて欲しいと思うのは当然だが
マイナ趣味ビジネスモデルならそういう事を気にしなくてよくなるんだよ
540 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 13:53:34 ID:wSfC6Xeg0
結局セガハードの売りは昔からアーケードの移植。
メガドラやサターンが売れたのもほとんどそれ。
アーケードからの移植という保険が最大の存在価値だった。
ビッグタイトルはほぼアケ移植タイトルが並び家庭用ならではの
オリジナルの弱さは散々指摘されてた。
更にアーケードをたしなむ人がもともと少数でハードの性能差から
劣化確定だから結局はアーケードでやるみたいな感じで
顧客を獲得し切れなかった要因もある。
更に今はアーケードゲームそのものが無いみたいなもんだからね。
セガの存在価値は消えた。
メガドラやサターンが売れたのもほとんどそれ。
アーケードからの移植という保険が最大の存在価値だった。
ビッグタイトルはほぼアケ移植タイトルが並び家庭用ならではの
オリジナルの弱さは散々指摘されてた。
更にアーケードをたしなむ人がもともと少数でハードの性能差から
劣化確定だから結局はアーケードでやるみたいな感じで
顧客を獲得し切れなかった要因もある。
更に今はアーケードゲームそのものが無いみたいなもんだからね。
セガの存在価値は消えた。
皆なんだかんだ言ってもセガがのぶっ飛び加減が好きなのに、まったくいまのセガと来たら……。
スペースチャンネル５をＰＳ３でだしてくれ
ぶっ飛んだゲームメーカーだと思っていたのに最後の最後で蘇生だして散ったデコとか・・・
あれもDCだったねえ。
や、蘇生が悪いって言っているんじゃなくて、もっとデコっぽいので最後飾って欲しかったですよね？
あれもDCだったねえ。
や、蘇生が悪いって言っているんじゃなくて、もっとデコっぽいので最後飾って欲しかったですよね？
548 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 13:56:13 ID:Rk1sUVDT0
セガはドリームキャストの投入時期を見誤ったなぁ。
もう少し寝かせておいてPS2と同時スタート位のほうがちょうど良かったかも。
もう少し寝かせておいてPS2と同時スタート位のほうがちょうど良かったかも。
549 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 13:56:49 ID:yA8/duF20
ゲームなんて暇つぶしの道具に作るほうも消費する方も
カネを掛けたくないのは当然だな
カネを掛けたくないのは当然だな
セガがPS3に力を入れるような素振りを見せちゃったことも
色々害が出てるんだろうな
もう無理なのになｗ
色々害が出てるんだろうな
もう無理なのになｗ
ゲームの売価は下げ約束した返品制度は無視
さらに大容量をムービーにしか割り振れない馬鹿システムを量産した結果がこれだよ
さらに大容量をムービーにしか割り振れない馬鹿システムを量産した結果がこれだよ
552 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 13:58:43 ID:NQojrHga0
>>543 この業界も成熟してきたね。ぶっ飛んだ個性より
しっかりカネ勘定が出来る経営者が大事だな。
しっかりカネ勘定が出来る経営者が大事だな。
>>547
DCでデコっつったらゾンビリベンジなんだが
DCでデコっつったらゾンビリベンジなんだが
>>548
クッタリに踊らされて発売を前倒ししてしまったのも敗因のひとつだってばっちゃがいってた
クッタリに踊らされて発売を前倒ししてしまったのも敗因のひとつだってばっちゃがいってた
>>540
これはwww
これはwww
>>553
開発デコなのか？
開発デコなのか？
一番売れてるハードに向かって消費者無視とか笑える。
お前ら市場シェア一割以下のくせに。
お前ら市場シェア一割以下のくせに。
どう考えてもソニーの自爆だよね
任天堂は昔から真のおもちゃを作ってただけだし
AV機器もどきとは思想が違う
http://www.square-enix.com/jpn/pdf/news/20090105.pdf
＞循環的に訪れる景気後退期においては、厳しい淘汰が起こります。
＞淀みが洗い流され、本物のみが残ります。
本物が残っただけの話
セガはもう少し耐えていれば生きれたかもしれないのにな
何をやらせてもタイミングが悪い
任天堂は昔から真のおもちゃを作ってただけだし
AV機器もどきとは思想が違う
http://www.square-enix.com/jpn/pdf/news/20090105.pdf
＞循環的に訪れる景気後退期においては、厳しい淘汰が起こります。
＞淀みが洗い流され、本物のみが残ります。
本物が残っただけの話
セガはもう少し耐えていれば生きれたかもしれないのにな
何をやらせてもタイミングが悪い
>>557
エンドクレジットをニコ動でもいいから確認
エンドクレジットをニコ動でもいいから確認
>>546
そうね。
セガはゲーム用だけに製作された何百万のコンピュータって奴で
凄いゲームを作り誰も真似できない商売をアーケードで展開してて
セガのゲームは世界一の名を欲しいままにしていた。
スペハリやアウトランからVF2くらいまでのセガゲーは本当に世界一といえた。
しかしPCや家庭用の機械が1チップで相当の性能を出せるようになってきて
セガ方式アーケードゲームは世界一でなくなりセガの居場所が無くなった。
DCは実はDC自身がセガの首を絞めてた存在だろう。
いうなればアーケードの否定である。家庭用でここまで出来るをセガ自身が見せ付けていた。
そうね。
セガはゲーム用だけに製作された何百万のコンピュータって奴で
凄いゲームを作り誰も真似できない商売をアーケードで展開してて
セガのゲームは世界一の名を欲しいままにしていた。
スペハリやアウトランからVF2くらいまでのセガゲーは本当に世界一といえた。
しかしPCや家庭用の機械が1チップで相当の性能を出せるようになってきて
セガ方式アーケードゲームは世界一でなくなりセガの居場所が無くなった。
DCは実はDC自身がセガの首を絞めてた存在だろう。
いうなればアーケードの否定である。家庭用でここまで出来るをセガ自身が見せ付けていた。
今セガハードがあったら
絶対任とセガの２台体制で鉄板だったよ
でもSCEはセガを翻弄することだけはうまいからな
わからんか
絶対任とセガの２台体制で鉄板だったよ
でもSCEはセガを翻弄することだけはうまいからな
わからんか
まず客数が変わらないのに豪華な食材を使って売り上げ変わらず、どころか
値上げで客は離れた
客数は減る、値段は上がる、客数は減る、金が払えなくなる
卸業者も逃げる
一方任天堂は客層を厚くしていた
値上げで客は離れた
客数は減る、値段は上がる、客数は減る、金が払えなくなる
卸業者も逃げる
一方任天堂は客層を厚くしていた
>>561
納得したw
納得したw
>>518
今セガが(違う意味で)馬鹿なのは、パトロンがクソなんだろうな。
今セガが(違う意味で)馬鹿なのは、パトロンがクソなんだろうな。
569 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 14:11:09 ID:8Q8hJZFV0
消費者無視してもの作るなら売れないのが当たり前
乗り物だって同じだと思うし、ゴージャス山手線運賃1000円～とか乗る人どれだけいる？
それでも作りたい！ってのが技術者だし少数対象も必要だと思う
そこで ＰＳ松 ＰＳ梅 ＰＳ竹 のラインナップで売ればウヒャヒャですよ奥さん
乗り物だって同じだと思うし、ゴージャス山手線運賃1000円～とか乗る人どれだけいる？
それでも作りたい！ってのが技術者だし少数対象も必要だと思う
そこで ＰＳ松 ＰＳ梅 ＰＳ竹 のラインナップで売ればウヒャヒャですよ奥さん
セガはもう世界一のゲームは出せないだろうな。
もうただのさえないソフトメーカーだ。
GeForceGTXのチップを100基搭載したような本当にぶっ飛んだハード作って
世界一のゲーム出してみろよと思う。
実際昔はこれくらいのことをやってた訳だよ。それがセガを世界一にした。
セガが作るゲームより凄い物は存在しない。そう言わせた。
もうただのさえないソフトメーカーだ。
GeForceGTXのチップを100基搭載したような本当にぶっ飛んだハード作って
世界一のゲーム出してみろよと思う。
実際昔はこれくらいのことをやってた訳だよ。それがセガを世界一にした。
セガが作るゲームより凄い物は存在しない。そう言わせた。
>>573
バーチャロイドの実機作るしか
バーチャロイドの実機作るしか
昔toheartをサターンに出すのを門前払いにしたとか噂があるが
今考えるとそれは悪いことじゃなかったのかもしれないな
ゲームのことを考えたからこその行動だったに違いない
今考えるとそれは悪いことじゃなかったのかもしれないな
ゲームのことを考えたからこその行動だったに違いない
消費者無視なのは世界３位の負けハードの事だよｗ
必要じゃないから売れないだけ
必要じゃないから売れないだけ
>>575
丁度エロ禁止に路線変更した間の悪い時期だったとか？
それにしてもやっぱりファーストがソフト出してくれると安心感が違うよね。
PS、PS2が異常だっただけで、本来ファーストに力の無いハードなんてこんな物なんだろうなと。
丁度エロ禁止に路線変更した間の悪い時期だったとか？
それにしてもやっぱりファーストがソフト出してくれると安心感が違うよね。
PS、PS2が異常だっただけで、本来ファーストに力の無いハードなんてこんな物なんだろうなと。
578 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 14:28:48 ID:Rk1sUVDT0
PS1はまぁ色々広げた部分もあるから認める。
PS2はただのバブルだな。それに気づかないSCEが自信過剰になっちゃってPS3で自滅
PS2はただのバブルだな。それに気づかないSCEが自信過剰になっちゃってPS3で自滅
579 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 14:31:43 ID:BSeFaJGD0
>>9
成りすましを通り越して、ただのレス乞食にしか見えない
成りすましを通り越して、ただのレス乞食にしか見えない
>>575
PS版は丁寧に作り込まれた良作だったけどな。
ミニゲームも良かったし、
何よりセーブデータのコンパクトさに感動した。
DCのコミパも原稿描き楽しかったし、
あの頃のアクアプラスは悪くなかったんだがなあ。
PS版は丁寧に作り込まれた良作だったけどな。
ミニゲームも良かったし、
何よりセーブデータのコンパクトさに感動した。
DCのコミパも原稿描き楽しかったし、
あの頃のアクアプラスは悪くなかったんだがなあ。
581 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 14:39:22 ID:SiJjZRAW0
100分の1のしょぼゲーに5000円以上払わされるチンポコ堂信者
100倍神ゲーを5000円程度で遊べる我々箱○貴族
100倍神ゲーを5000円程度で遊べる我々箱○貴族
またお前か
583 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 14:42:58 ID:SiJjZRAW0
顔真っ赤にしながら超亀レスしてるアホ妊娠がおもしろかったからつい
チンポコ３
586 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 14:45:01 ID:6oxF1Z1u0
開発費の問題もあって任天堂は豪華主義に異を唱え、かつ成功を収めたわけだけど、
MSのコンシューマ事業部はそこらへんに対してどんなビジョンを持って戦略立ててるんだろうな。
「前世代ハード王者の後継機だから馬鹿売れするに決まってる」と思考放棄して
爆発四散空中分解起こした反面教師を目の当たりにしてる以上、
さすがのMSでも危機感を覚えていそうなもんだけど。
MSのコンシューマ事業部はそこらへんに対してどんなビジョンを持って戦略立ててるんだろうな。
「前世代ハード王者の後継機だから馬鹿売れするに決まってる」と思考放棄して
爆発四散空中分解起こした反面教師を目の当たりにしてる以上、
さすがのMSでも危機感を覚えていそうなもんだけど。
大まかな開発費でたよ
同じゲームを作った場合
Wii 開発期間12ヶ月で完成 1億5千万円～4億円
PS3 開発期間2年～3年で完成 10億円～12億円
Wii 開発に15～25人のプログラマー
PS360 50人以上のプログラマー
http://www.inside-games.jp/news/221/22131.html
同じゲームを作った場合
Wii 開発期間12ヶ月で完成 1億5千万円～4億円
PS3 開発期間2年～3年で完成 10億円～12億円
Wii 開発に15～25人のプログラマー
PS360 50人以上のプログラマー
http://www.inside-games.jp/news/221/22131.html
スタッフ5人くらいの作品が余裕で30万本くらいは売れてたファミコンが最強だな
今のゲーム機はどれも採算性の点ではファミコンより劣化してる
今のゲーム機はどれも採算性の点ではファミコンより劣化してる
>>586
スパイvsスパイ
すんんげ～～部屋が多いの、で、３２人ぐらいでオンラインプレイ対応、もちろん各国参戦可能
各国の旗を背負って対戦するんだ
じゃじゃ丸君
すんんげ～～上に上ってく段が多いの、で、８人ぐらいでオンラインプレイ対応
スパイvsスパイ
すんんげ～～部屋が多いの、で、３２人ぐらいでオンラインプレイ対応、もちろん各国参戦可能
各国の旗を背負って対戦するんだ
じゃじゃ丸君
すんんげ～～上に上ってく段が多いの、で、８人ぐらいでオンラインプレイ対応
今のハードでもファミコンレベルのソフトぐらい作っているぞ
DSとか
DSとか
592 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 14:49:16 ID:SiJjZRAW0
＞同じゲームを作った場合
こんなことどこにも書いてねーだろ
ほんと朝鮮妊娠は
>>588
THQはその後発売タイトルが爆死しまくってWiiを貶してたなｗ
THQはその後発売タイトルが爆死しまくってWiiを貶してたなｗ
>>587
旧箱のころから変わらずのネット回りの整備でってなビジョンでおｋじゃない？
旧箱のころから変わらずのネット回りの整備でってなビジョンでおｋじゃない？
まあなんにしろWiiの数倍はかかるのは間違いないね
596 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 14:50:42 ID:wSfC6Xeg0
>>591
別にDSに限定しなくたってPS3でも箱○でも、中身がファミコンレベルのソフトなんて腐るほどある
別にDSに限定しなくたってPS3でも箱○でも、中身がファミコンレベルのソフトなんて腐るほどある
>>590
スパイvsスパイは相手の行動が見えてるのがポイントじゃね？
スパイvsスパイは相手の行動が見えてるのがポイントじゃね？
>>583
お前箱アンチだろ
お前箱アンチだろ
ちなみにロードランナーは当時高いパソコンのapple][制作
601 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 14:53:16 ID:SiJjZRAW0
ここは朝鮮妊娠の現実逃避スレだな
もうWiiなんかにソフト出したがってるメーカーなんてないよ
もうWiiなんかにソフト出したがってるメーカーなんてないよ
ここで、偉い人の言葉を引用しておく
>> 当社はＰＳ３に限らず任天堂のＷｉｉ、ＤＳなどあらゆるハードに等距離で取り組んでいる。
>>ただ、ＰＳ３のソフトは開発費が１本10億～15億円と邦画の制作費並みに高い。それを回収
>>するには50万本は売らなきゃならない。これは今の普及台数からするとかなりのハードルです。
>> 当社はＰＳ３に限らず任天堂のＷｉｉ、ＤＳなどあらゆるハードに等距離で取り組んでいる。
>>ただ、ＰＳ３のソフトは開発費が１本10億～15億円と邦画の制作費並みに高い。それを回収
>>するには50万本は売らなきゃならない。これは今の普及台数からするとかなりのハードルです。
リズム天国ゴールドもメインのスタッフは5人
プログラマ3人、後は音楽とグラフィック一人ずつ
任天堂の人月単価が高いからと言ってめちゃくちゃ開発費がかかってるとは思えないな
あれは宣伝費の方が遙かに多い
プログラマ3人、後は音楽とグラフィック一人ずつ
任天堂の人月単価が高いからと言ってめちゃくちゃ開発費がかかってるとは思えないな
あれは宣伝費の方が遙かに多い
605 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 14:55:14 ID:wSfC6Xeg0
>任天堂の人月単価が高い
あれ？むしろ並ってきいたことあるけど。
ただ、ボーナスがアホみたいな金額ってのも聞いた
あれ？むしろ並ってきいたことあるけど。
ただ、ボーナスがアホみたいな金額ってのも聞いた
610 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 14:56:50 ID:Rk1sUVDT0
開発費1/100でいいから、ソフト50円で売ってくれよ
611 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 14:56:55 ID:SiJjZRAW0
>>605
だから各メーカーの主力タイトルは全部Wii外ししてるでしょ
だから各メーカーの主力タイトルは全部Wii外ししてるでしょ
>611
テイルズとかドラクエがWiiになっちゃったし、モンハンとか戦国無双は？
テイルズとかドラクエがWiiになっちゃったし、モンハンとか戦国無双は？
安い開発費で手抜きゲー作って、莫大な宣伝費で消費者を釣るWii型の戦略は崩壊しつつある
ユーザーだってバカじゃないんだからｗ
ユーザーだってバカじゃないんだからｗ
614 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 14:58:36 ID:wSfC6Xeg0
>>611
中途半端な事言わず具体的に挙げてくださいよ＾＾；
中途半端な事言わず具体的に挙げてくださいよ＾＾；
平行世界に生きる人間がいるぞ
Wiiで出すぐらいならワンダースワンで出す方がマシ
高い開発費で糞ゲー作って、貧弱な宣伝費で消費者を落胆させるPS3型の戦略はとっくに崩壊してるね
一部のユーザーはバカらしいけどｗ
一部のユーザーはバカらしいけどｗ
赤字のＰＳ３
どうもサードの駄ゲームに価値があると思ってる人が多いな。
それらはハードを引っ張ることができない無価値なゲームが多いから
移籍先を必死に探してるんだろうに。
どうせなら大きいパイのハードにと。本当に売れるゲームはハード選ばずだよね。
むしろそれが出るとハードまで売れてしまうという。
モンハンポータブルとかそれだったし。
それらはハードを引っ張ることができない無価値なゲームが多いから
移籍先を必死に探してるんだろうに。
どうせなら大きいパイのハードにと。本当に売れるゲームはハード選ばずだよね。
むしろそれが出るとハードまで売れてしまうという。
モンハンポータブルとかそれだったし。
>616
すげーな、そっちの世界はWSがまだ現役だったのか
すげーな、そっちの世界はWSがまだ現役だったのか
思ってるの？ｗ
626 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 15:04:48 ID:wSfC6Xeg0
>>621
安い開発費だと手抜きゲーだってお前の理論も全く一緒だろｗ
安い開発費だと手抜きゲーだってお前の理論も全く一緒だろｗ
あんまりユーザーが賢くなっちゃうとゲーム自体やらなくなるぞｗ
グラフィックのクオリティ上げるには高い開発費が必要だが
ゲームのクオリティ上げるのは良い人材が必要
１人の豪傑は１０００人の雑兵と同じ
ゲームのクオリティ上げるのは良い人材が必要
１人の豪傑は１０００人の雑兵と同じ
631 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 15:06:31 ID:6cjrGqD50
どっちにしろ儲からない
任天堂いわく
ユーザーはソフトが欲しい。
でもハードが無いとプレイできないからからハードは仕方が無く買う。
売れるソフトはハードごと売れるし
売れないソフトは大普及してるハードでも売れない。
ユーザーはソフトが欲しい。
でもハードが無いとプレイできないからからハードは仕方が無く買う。
売れるソフトはハードごと売れるし
売れないソフトは大普及してるハードでも売れない。
少なくとも今の日本サードに多額の開発資金持たせても
ロクな事に使ってないわなぁ
グラだけ上げて未だにコマンドバトルとか滑稽とか思わない？
ロクな事に使ってないわなぁ
グラだけ上げて未だにコマンドバトルとか滑稽とか思わない？
635 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 15:07:38 ID:SiJjZRAW0
テイルズはもう箱○でも出てるしPS3でも出るでしょ
だいたいテイルズごときが主力タイトルとかアホですか？
ナムコの主力タイトルは何百万と売れる鉄拳シリーズですから
モンハン3も主力タイトルではありません
バイオ5とスト4が主力です
きちんとカプコンの計画書に目を通しましょう
戦国無双？
そんなもんを今の時代に主力扱いしてたら笑われますよ
ドラクエにしてもFF13世界マルチ売り上げからしたら赤子みたいなもんでしょう
だいたいテイルズごときが主力タイトルとかアホですか？
ナムコの主力タイトルは何百万と売れる鉄拳シリーズですから
モンハン3も主力タイトルではありません
バイオ5とスト4が主力です
きちんとカプコンの計画書に目を通しましょう
戦国無双？
そんなもんを今の時代に主力扱いしてたら笑われますよ
ドラクエにしてもFF13世界マルチ売り上げからしたら赤子みたいなもんでしょう
>>626
開発費の安かった昔のソフトは全部手抜きだったとでも言う気か。
開発費の安かった昔のソフトは全部手抜きだったとでも言う気か。
>>634
なので、ある程度売り上げが見込めるキャラゲーにはしるんじゃね？
なので、ある程度売り上げが見込めるキャラゲーにはしるんじゃね？
638 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 15:08:38 ID:wSfC6Xeg0
基本的にグラフィックがいいというのは全く売り上げと関係ないし
満足感とも関係ない
マニアの自己満足
基本的にディフォルメに重点をおいた日本文化でそんなこと言う
キチガイがＰＳ３をつぶしたんだろ
満足感とも関係ない
マニアの自己満足
基本的にディフォルメに重点をおいた日本文化でそんなこと言う
キチガイがＰＳ３をつぶしたんだろ
安価ﾐｽった
>>630だったｗ
>>630だったｗ
>>607
うーん。確かにホームネットワーク掌握が究極の目的ではあるんだろうけど、
今の箱○で一気にそこまでいけるなんてことはいくらM$でも考えていなかったんじゃないかな。
まず今はPCゲーに縁遠い人たちにも布教って感じで。
次の一手を決めあぐねていたら結局は>>607のとおり恐ろしいライバル登場しちゃったけど。
うーん。確かにホームネットワーク掌握が究極の目的ではあるんだろうけど、
今の箱○で一気にそこまでいけるなんてことはいくらM$でも考えていなかったんじゃないかな。
まず今はPCゲーに縁遠い人たちにも布教って感じで。
次の一手を決めあぐねていたら結局は>>607のとおり恐ろしいライバル登場しちゃったけど。
>>633
フレームレート落とさずに迫力ある画面を演出するのだってアイデア必要だぞｗ
フレームレート落とさずに迫力ある画面を演出するのだってアイデア必要だぞｗ
644 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 15:10:23 ID:wSfC6Xeg0
>>630
莫大な開発費をつぎ込んだゲームはシナリオライターが20人くらいいたりするのですね。
莫大な開発費をつぎ込んだゲームはシナリオライターが20人くらいいたりするのですね。
開発費＝人件費だが
人がいっぱいいると手を抜かないという理論がわからない。
むしろ逆では。責任が不明確になり手を抜きやすくなる。
クソゲーになっても俺の所為じゃない。
冬休み前大掃除になると手を抜く生徒が沢山出るみたいなもんだな。
人数＝費用だが人数が多いと手を抜かないと言う事にはならない。
むしろ大掃除同様に逆にしか思えない。
人がいっぱいいると手を抜かないという理論がわからない。
むしろ逆では。責任が不明確になり手を抜きやすくなる。
クソゲーになっても俺の所為じゃない。
冬休み前大掃除になると手を抜く生徒が沢山出るみたいなもんだな。
人数＝費用だが人数が多いと手を抜かないと言う事にはならない。
むしろ大掃除同様に逆にしか思えない。
648 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 15:11:27 ID:SiJjZRAW0
グラフィックだろうがアイデアだろうがゴミ塗れのWii
732 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 05:13:03 ID:prgKogn7
Wiiは糞ｹﾞだらけ
08年IGNﾚﾋﾞｭｰより
ﾚﾋﾞｭｰｽｺｱのｱﾍﾞﾚｰｼﾞ Wii最下位
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/939/939461/aussie-console-showdown-08-ps3-vs-wii-vs-360-20081217062011296.jpg
4点以下 Wiiﾌﾞｯﾁｷﾞﾘで圧勝 4点以下多すぎｗｗ
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/939/939461/aussie-console-showdown-08-ps3-vs-wii-vs-360-20081217061928392.jpg
7.5点以上 Wii最下位
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/939/939461/aussie-console-showdown-08-ps3-vs-wii-vs-360-20081217062031233.jpg
9点以上 Wiiﾌﾞｯﾁｷﾞﾘ最下位
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/939/939461/aussie-console-showdown-08-ps3-vs-wii-vs-360-20081217062009609.jpg
732 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 05:13:03 ID:prgKogn7
Wiiは糞ｹﾞだらけ
08年IGNﾚﾋﾞｭｰより
ﾚﾋﾞｭｰｽｺｱのｱﾍﾞﾚｰｼﾞ Wii最下位
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/939/939461/aussie-console-showdown-08-ps3-vs-wii-vs-360-20081217062011296.jpg
4点以下 Wiiﾌﾞｯﾁｷﾞﾘで圧勝 4点以下多すぎｗｗ
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/939/939461/aussie-console-showdown-08-ps3-vs-wii-vs-360-20081217061928392.jpg
7.5点以上 Wii最下位
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/939/939461/aussie-console-showdown-08-ps3-vs-wii-vs-360-20081217062031233.jpg
9点以上 Wiiﾌﾞｯﾁｷﾞﾘ最下位
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/939/939461/aussie-console-showdown-08-ps3-vs-wii-vs-360-20081217062009609.jpg
ゲームの本質は色んな所に転がってるからね
緻密なグラフィックでゲーム内の世界観を高めるのも一つの手段だろうし
簡単なグラフィックでもツボを突いたゲームなら面白いと思える
緻密なグラフィックでゲーム内の世界観を高めるのも一つの手段だろうし
簡単なグラフィックでもツボを突いたゲームなら面白いと思える
ゲーム
>>627
そりゃゼルダとかマリギャラとか金かかるだろうさ、言うまでも無い話だ。
ただSD画質な分制作費は安い、それをHDに作り変えたらそれこそGTAやMGSに匹敵するかもしれんが。
まぁ、何が言いたいかと言うと同じ大作同士比べても結局HDの方が高くつくよ。
同じ内容のゲームをSDとHD画質で作ってみたらどっちが開発費安いかなんて聞くまでもないだろう。
そりゃゼルダとかマリギャラとか金かかるだろうさ、言うまでも無い話だ。
ただSD画質な分制作費は安い、それをHDに作り変えたらそれこそGTAやMGSに匹敵するかもしれんが。
まぁ、何が言いたいかと言うと同じ大作同士比べても結局HDの方が高くつくよ。
同じ内容のゲームをSDとHD画質で作ってみたらどっちが開発費安いかなんて聞くまでもないだろう。
まさか、ここに来る人でレビューの点を鵜呑みにしている人はいないよね？
ps3media.ign.com/ps3/ とか aussie-console とか
656 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 15:14:10 ID:RYo237vr0
商売ならソニーはその技術力を製作費を安くする方向に
注ぐべきだったな。その方向性で、どう客を驚かせるかに
頭を絞るべきだった。
まあソニーに守られてるＳＣＥや、
ＯＳ産業があるＭＳは、商売意識が希薄で、甘えてるんだろうけど。
注ぐべきだったな。その方向性で、どう客を驚かせるかに
頭を絞るべきだった。
まあソニーに守られてるＳＣＥや、
ＯＳ産業があるＭＳは、商売意識が希薄で、甘えてるんだろうけど。
>>630
人海戦術で成り立つグラ向上はそのまま開発費高騰に繋がるけど、
ゲームを面白くするのと開発費の関係は必ずしも一定しない。
開発費を安くするという事が手を抜くってことに直結するとは限らないでしょ。
人海戦術で成り立つグラ向上はそのまま開発費高騰に繋がるけど、
ゲームを面白くするのと開発費の関係は必ずしも一定しない。
開発費を安くするという事が手を抜くってことに直結するとは限らないでしょ。
グラフィックが必要なゲームなら使えばいい
必要でないゲームは使っても蛇足になるだけ
小説も漫画も映画もゲームも、価値はシナリオや内容の本質にある
必要でないゲームは使っても蛇足になるだけ
小説も漫画も映画もゲームも、価値はシナリオや内容の本質にある
660 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 15:15:07 ID:wSfC6Xeg0
661 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 15:15:16 ID:VSkpeL5b0
>>654
たぶん人じゃないと思うけどねｗ
/フ _/フ
／ｿﾆｰ命＼
／ ._ノ ヽ､_ ＼
／ . oﾟ⌒ ⌒ﾟo...＼
| （ 0 0 ） | 任豚にハブられてるﾌﾞﾋ…
＼ ∴） ３ （∴ ／
／ ＼
/フ _/フ
／ｿﾆｰ命＼
／ ＼ ／ ＼
／ ...-◎─◎-.. ＼
| ⌒（ 0 0 ）⌒ | だからレビューの点数貼りまくるﾌﾞﾋ!!!!
＼ ∴ .|r┬-|.∴ ／
／ `ー'´ .＼
たぶん人じゃないと思うけどねｗ
/フ _/フ
／ｿﾆｰ命＼
／ ._ノ ヽ､_ ＼
／ . oﾟ⌒ ⌒ﾟo...＼
| （ 0 0 ） | 任豚にハブられてるﾌﾞﾋ…
＼ ∴） ３ （∴ ／
／ ＼
/フ _/フ
／ｿﾆｰ命＼
／ ＼ ／ ＼
／ ...-◎─◎-.. ＼
| ⌒（ 0 0 ）⌒ | だからレビューの点数貼りまくるﾌﾞﾋ!!!!
＼ ∴ .|r┬-|.∴ ／
／ `ー'´ .＼
もっとモーションにリアリティを出して欲しいね
外見はリアルでもモーションがゲームっぽいと軽い感じになる
白騎士の2006年頃のデモはその答えだと思ってたんだけどなあ
外見はリアルでもモーションがゲームっぽいと軽い感じになる
白騎士の2006年頃のデモはその答えだと思ってたんだけどなあ
糞ゲーでもWiiが満足視されてるのは
ユーザーが馬鹿だからだろ
ユーザーが馬鹿だからだろ
PS3や360において緻密なグラフィックは最低限の必要なものであって
そこをクリアして初めて中身の評価がされて売上が決まるよね。
つまりグラフィックは良くても売上は上がらないが悪いと下がる。
そこをクリアして初めて中身の評価がされて売上が決まるよね。
つまりグラフィックは良くても売上は上がらないが悪いと下がる。
667 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 15:17:53 ID:wSfC6Xeg0
>>664
馬鹿なユーザーすら満足させられない企業ってどんだけ大馬鹿なんだろうな
馬鹿なユーザーすら満足させられない企業ってどんだけ大馬鹿なんだろうな
>>590
そのスパイvsスパイはかなりやりたい。
そのスパイvsスパイはかなりやりたい。
670 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 15:19:44 ID:RYo237vr0
正直ゲーム機はＤＳがあればもう十分。
ソフトも知育、体感、普通のゲームと、幅広くて
種類も豊富で安い。食事で言えば毎日の料理。
気が向いた時だけ、ＰＳ３だのＸＢＯＸだのの
高給レストランに行けばいい。
そういう意味じゃ俺の中じゃ一番Ｗｉｉが微妙。
まあファミレスなんだろうけど、俺独身だから（笑
ソフトも知育、体感、普通のゲームと、幅広くて
種類も豊富で安い。食事で言えば毎日の料理。
気が向いた時だけ、ＰＳ３だのＸＢＯＸだのの
高給レストランに行けばいい。
そういう意味じゃ俺の中じゃ一番Ｗｉｉが微妙。
まあファミレスなんだろうけど、俺独身だから（笑
実際にDSみたいな小規模ソフトに据置食われてるじゃん
>673
SDとHDで同じ開発費とか馬鹿なの？
SDとHDで同じ開発費とか馬鹿なの？
678 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 15:25:35 ID:f+KJ5QBp0
表示解像度が高いことやリアル画風で細かく描かれてる事が
綺麗であることの条件みたいに言われてるけど、
どちらかいうと大神やマリギャラのグラフィックの方が良い…というか凄いと思う。
おれ写実的なデッサンはできるけど、センスあるデフォルメはできない。
綺麗であることの条件みたいに言われてるけど、
どちらかいうと大神やマリギャラのグラフィックの方が良い…というか凄いと思う。
おれ写実的なデッサンはできるけど、センスあるデフォルメはできない。
679 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 15:25:46 ID:RYo237vr0
設計は妥協と理想の綱引きだけど、ソニーはいつも理想を
追いすぎなんだよ。それもこれも「技術のソニー」だの
「ソニーらしい商品」だのの声が高いからだが。
でも冷静に考えると、今のソニーなんて単なる組み立て工場
なんだよね。大した技術なんてもう無いんだよ。
そういう現実を踏まえて、新しいイメージを作るべきだな。
追いすぎなんだよ。それもこれも「技術のソニー」だの
「ソニーらしい商品」だのの声が高いからだが。
でも冷静に考えると、今のソニーなんて単なる組み立て工場
なんだよね。大した技術なんてもう無いんだよ。
そういう現実を踏まえて、新しいイメージを作るべきだな。
開発費高騰の原因の一旦は高品質なグラフィックなんだろうけど、
極端な言い方をすれば既に「がんばればすごいものができる」って域に来てるように思えるんだよな。
それだけではさしてセールスポイントにならない的な。でも大半のメーカーが抜け出せない。
やっぱ一度乗りかかった船からは降りれないものなんだろうかねえ。
>>673
PS3と箱○のマルチは往々にして以下略
極端な言い方をすれば既に「がんばればすごいものができる」って域に来てるように思えるんだよな。
それだけではさしてセールスポイントにならない的な。でも大半のメーカーが抜け出せない。
やっぱ一度乗りかかった船からは降りれないものなんだろうかねえ。
>>673
PS3と箱○のマルチは往々にして以下略
ま、メディアが同じなら詰め込めるデータの量も大差ない。
360作品並の製作費はWiiでも可能だ。
360作品並の製作費はWiiでも可能だ。
>>679
そのときそのときで一番安いパーツで作りためて同一商品の互換性も維持できない会社のどこに理想が？
そのときそのときで一番安いパーツで作りためて同一商品の互換性も維持できない会社のどこに理想が？
ゲヲタって声は大きいけど数は少ないんだよ。
あんまりゲームにのめり込まない様に教育するからね
暴れてるのは甘やかされて育てられた一人身のキモヲタ
あんまりゲームにのめり込まない様に教育するからね
暴れてるのは甘やかされて育てられた一人身のキモヲタ
685 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 15:29:07 ID:RYo237vr0
>>680
グランツーリズモ見てれば分かるけど、テクスチャとか
モデリングが一番人海戦術で金がかかる。
これは純粋な手作業で自動化できないから。
プログラムの手間なんて、結局ノウハウの蓄積にすぎないから
慣れたらどんどん安くなる。
グランツーリズモ見てれば分かるけど、テクスチャとか
モデリングが一番人海戦術で金がかかる。
これは純粋な手作業で自動化できないから。
プログラムの手間なんて、結局ノウハウの蓄積にすぎないから
慣れたらどんどん安くなる。
686 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 15:29:09 ID:D5pvn6OB0
何故人はゲームをやって面白いと感じるのだろうか？について真面目に考えない人間が
開発費100倍でゲーム作っても面白さ半減です
開発費100倍でゲーム作っても面白さ半減です
SDでも任天堂のマリギャラやゼルダやスマブラはたくさんお金がかかってるね
任天堂の社員の年収は1000万円くらいで、ピークの時は何十人も開発にかけるらしいし
任天堂の社員の年収は1000万円くらいで、ピークの時は何十人も開発にかけるらしいし
よく予算通るよね。
金掛けるところ間違ってるんじゃない？
金掛けるところ間違ってるんじゃない？
マリギャラの開発費と無双の開発費が同じくらいだったらどうしよう。
>>691
油絵のボカシをなくしたら悲惨なことになるぞ？
油絵のボカシをなくしたら悲惨なことになるぞ？
693 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 15:32:21 ID:f+KJ5QBp0
グラフィックを全部Miiにして、
それでも遊んで面白いのが良いゲームの条件かなって気がする。
それでも遊んで面白いのが良いゲームの条件かなって気がする。
>>669
机上の空論？
そんな話をしてるんではないな。
「開発費が高い＝手を抜いてない」
この論理が破綻してることを説明してるだけ。イコールでは結ばれない。
手抜きの有無は開発費と関係が無い。
あえていえば手抜きしない奴はしないし手抜きする奴はする。これは人間の性格。
そして手抜きする奴はどこにでもいる。
そして人数が増えるとそういう人物が入り込むリスクが高まる。
違うかね？
しかし君はその主題を勘違いして逆説での反論
じゃあ開発費が安いと手抜きしないで良作が出るんだな？とか言ってるけど
その意見は開発費と手抜きの関係を認めてる発言である。
最初から開発費と手抜きは関係ないと言ってる。反論になっていない。
そして開発費と手抜きの関係で良作になるかどうかなど更に関係ない。
良作になるか否かはまったく別のところから出る問題だろう。
だから金かけて手抜きもしなければ良作になるなどというつもりも無い。
机上の空論？
そんな話をしてるんではないな。
「開発費が高い＝手を抜いてない」
この論理が破綻してることを説明してるだけ。イコールでは結ばれない。
手抜きの有無は開発費と関係が無い。
あえていえば手抜きしない奴はしないし手抜きする奴はする。これは人間の性格。
そして手抜きする奴はどこにでもいる。
そして人数が増えるとそういう人物が入り込むリスクが高まる。
違うかね？
しかし君はその主題を勘違いして逆説での反論
じゃあ開発費が安いと手抜きしないで良作が出るんだな？とか言ってるけど
その意見は開発費と手抜きの関係を認めてる発言である。
最初から開発費と手抜きは関係ないと言ってる。反論になっていない。
そして開発費と手抜きの関係で良作になるかどうかなど更に関係ない。
良作になるか否かはまったく別のところから出る問題だろう。
だから金かけて手抜きもしなければ良作になるなどというつもりも無い。
>>692
タッチの潰れた油絵もつまらん。
タッチの潰れた油絵もつまらん。
>>619
まあ解像度に関してはどこまで突き詰めるか、または妥協するかっていうのもプロの仕事でしょ。
このゲームにはこのくらいで十分だ。みたいな。
FPSやレースゲームのようなよりリアルに近いほうがのめりこめるってゲームじゃないならそこまで綺麗なのってユーザーは求めてないと思う。
まあ解像度に関してはどこまで突き詰めるか、または妥協するかっていうのもプロの仕事でしょ。
このゲームにはこのくらいで十分だ。みたいな。
FPSやレースゲームのようなよりリアルに近いほうがのめりこめるってゲームじゃないならそこまで綺麗なのってユーザーは求めてないと思う。
>>694
マリギャラは実際奇麗だよ
マリギャラは実際奇麗だよ
701 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 15:34:52 ID:RYo237vr0
ＨＤゲームが敗北したのは確か。
だってビジネスモデルが全く成り立ってないもの。
ＭＳは去年黒字になったといっても、スズメの涙だ。
ソフトそのものはＷｉｉに負けないぐらい売れてるのにね。
ＨＤゲームが今後も高解像度の方向に進むなら、
こんなこと続けられるのは、実際マイクロソフトしか
いないんじゃない？
だってビジネスモデルが全く成り立ってないもの。
ＭＳは去年黒字になったといっても、スズメの涙だ。
ソフトそのものはＷｉｉに負けないぐらい売れてるのにね。
ＨＤゲームが今後も高解像度の方向に進むなら、
こんなこと続けられるのは、実際マイクロソフトしか
いないんじゃない？
703 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 15:35:22 ID:f+KJ5QBp0
お前らがマンセーしてた海外サードはどこも赤字だよ、てな
そう言うと何故かwiiのせいにされる
名指しでHDソフト売れてねーよ
なんて記事が出てもwiiのせい
どんなカルトだ
そう言うと何故かwiiのせいにされる
名指しでHDソフト売れてねーよ
なんて記事が出てもwiiのせい
どんなカルトだ
そもそもテクスチャーを貼る作業を機械化できないのかね
>>707
自動生成とかないのかね。
自動生成とかないのかね。
710 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 15:38:19 ID:RYo237vr0
解像度はＳＤのままでいいから、フレームレートが120ｆｐｓとか
低解像度なのに、機械が自動的にテクスチャ作成して擬似高解像度に
してくれるとか、リアルタイムレイトレーシングとか、
メーカーはそういう方向に機械のパワーを使って欲しい。
製作費の問題がクリアできない限り、何時まで経っても売れ線ゲーム
しか発売されず、ソフトの数も少なくバラエティにも乏しくなる。
オタだけしか見てないゲーム機になる。
必然的にソフトラインナップでＷｉｉに大幅に見劣りすることになる。
低解像度なのに、機械が自動的にテクスチャ作成して擬似高解像度に
してくれるとか、リアルタイムレイトレーシングとか、
メーカーはそういう方向に機械のパワーを使って欲しい。
製作費の問題がクリアできない限り、何時まで経っても売れ線ゲーム
しか発売されず、ソフトの数も少なくバラエティにも乏しくなる。
オタだけしか見てないゲーム機になる。
必然的にソフトラインナップでＷｉｉに大幅に見劣りすることになる。
>>695
手抜きする人間が入り込むリスクを考えるなら
少人数のタイトルのほうが危険度ははるかに高いなｗ
大規模タイトルならそういう人間が少数紛れ込んでも
全体のクオリティにはさして影響与えないわけだしｗ
手抜きする人間が入り込むリスクを考えるなら
少人数のタイトルのほうが危険度ははるかに高いなｗ
大規模タイトルならそういう人間が少数紛れ込んでも
全体のクオリティにはさして影響与えないわけだしｗ
>>701
HDゲーム機が今世代では敗北したのは確か。
でもHD化を先送りにした任天堂は次世代に宿題を残してる。
今世代HD機が食らいついておけば、次世代では有利に戦えるんじゃないかと思う。
まあソニーはリタイヤだろうが。
HDゲーム機が今世代では敗北したのは確か。
でもHD化を先送りにした任天堂は次世代に宿題を残してる。
今世代HD機が食らいついておけば、次世代では有利に戦えるんじゃないかと思う。
まあソニーはリタイヤだろうが。
713 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 15:40:23 ID:RYo237vr0
ＸＢＯＸやＰＳ３のソフトラインナップってさあ、
見るからにあれでしょ。痛いよ（笑
何処の基地外が遊んでるんだって幹事。
少なくとも子供には絶対やらせたくないと思ってしまう。
見るからにあれでしょ。痛いよ（笑
何処の基地外が遊んでるんだって幹事。
少なくとも子供には絶対やらせたくないと思ってしまう。
HD画質が必要なゲームはそれ相応のハードで。
ライトゲーマーはDSとWiiで。
ユーザー数で言えばDSとWiiは多いけど
両方の一般的なユーザー層が求めるものはかなり違うと思う。
WiiFitを綺麗な画質で作ってもあんまり意味がない。
ライトゲーマーはDSとWiiで。
ユーザー数で言えばDSとWiiは多いけど
両方の一般的なユーザー層が求めるものはかなり違うと思う。
WiiFitを綺麗な画質で作ってもあんまり意味がない。
717 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 15:42:46 ID:RYo237vr0
客はゲーム機を買うんじゃなくて、ソフトを買うんだよね。
知育、教育、体感、普通のゲーム、と何でも揃ってる
Ｗｉｉに比べて、ＸＢＯＸやＰＳ３の何てブサイクなラインナップ（笑
売れるわけないよなあ。
ま、ゲームマニアならＤＳとＰＳ３とか、そういう形にするんだろうけど。
知育、教育、体感、普通のゲーム、と何でも揃ってる
Ｗｉｉに比べて、ＸＢＯＸやＰＳ３の何てブサイクなラインナップ（笑
売れるわけないよなあ。
ま、ゲームマニアならＤＳとＰＳ３とか、そういう形にするんだろうけど。
>>712
任天堂はHD向け開発コストが安価になるまで何世代でもシレーッと先延ばしすると思う。
任天堂はHD向け開発コストが安価になるまで何世代でもシレーッと先延ばしすると思う。
箱も同じか
ブルドラ、テイルズ、エスコン、ラスレム
まあアイマス(10万いったんだよね？)だけは別だが、それくらいいいだろ
ブルドラ、テイルズ、エスコン、ラスレム
まあアイマス(10万いったんだよね？)だけは別だが、それくらいいいだろ
開発費がかかる部分てえのはとどのつまり、
肉付けに過ぎない部分のはずなのに、何を差し置いても
先ずこちらが固定費に計上されてるのがそもそもおかしい。
そりゃ赤字体質から抜け出せないだろうよ。
高性能ハードだからといって、その性能をフルに発揮させなくちゃ
ならんとは誰も言ってないのにね。ライブラリから引用したお安い
グラフィックやデータの流用率をぐーんと上げてコストを大幅に下げ、
お値段はやや下げくらいにすれば、儲けも出易いんじゃなかろうか。
楽しさの源流となるアイディアのコストは、昔から算出不能なのだし。
肉付けに過ぎない部分のはずなのに、何を差し置いても
先ずこちらが固定費に計上されてるのがそもそもおかしい。
そりゃ赤字体質から抜け出せないだろうよ。
高性能ハードだからといって、その性能をフルに発揮させなくちゃ
ならんとは誰も言ってないのにね。ライブラリから引用したお安い
グラフィックやデータの流用率をぐーんと上げてコストを大幅に下げ、
お値段はやや下げくらいにすれば、儲けも出易いんじゃなかろうか。
楽しさの源流となるアイディアのコストは、昔から算出不能なのだし。
DSが手抜きとな
そんなんソフトによるだろ
wiiのサードについては擁護できねーなｗ
そんなんソフトによるだろ
wiiのサードについては擁護できねーなｗ
725 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 15:44:29 ID:kLzAkQf20
ゲームマニアがPS3？？？
いや、それ、ありえない
いや、それ、ありえない
>>716
PS2でよくね？
PS2でよくね？
727 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 15:44:52 ID:RYo237vr0
ま 山内組長の結論だけど
グラとか開発費とかそんな事を話してる駄目開発者が実に多いんです。
その方法はいずれ失敗する。
彼らは娯楽がわかっていないと10年前から既に達観してますな。
こんな議論任天堂にとってはとっくに通過した場所ですね。
今では最強の敵、無関心と飽きとの戦いに突入している。
PS3は無関心と飽きにやられただけ。
絵が綺麗になっただけの中身は退化したゲームじゃ勝てませんよね。
無関心と飽きには。
グラとか開発費とかそんな事を話してる駄目開発者が実に多いんです。
その方法はいずれ失敗する。
彼らは娯楽がわかっていないと10年前から既に達観してますな。
こんな議論任天堂にとってはとっくに通過した場所ですね。
今では最強の敵、無関心と飽きとの戦いに突入している。
PS3は無関心と飽きにやられただけ。
絵が綺麗になっただけの中身は退化したゲームじゃ勝てませんよね。
無関心と飽きには。
>>724
ふつうデベロッパーはアマチュアとは言わない。
ふつうデベロッパーはアマチュアとは言わない。
>>719
WiiFitは子供も遊べるけど子供は買いたがらないだろう。
ゲーム好きの人がやりたいゲームってのとも違う。
ゲーム機を使った新しいコンテンツだと思う。
年齢だけで言うならFPSとかRPGの方が子供向けだろう。
反射神経が鈍った年寄りはゲームに向かないし。
WiiFitは子供も遊べるけど子供は買いたがらないだろう。
ゲーム好きの人がやりたいゲームってのとも違う。
ゲーム機を使った新しいコンテンツだと思う。
年齢だけで言うならFPSとかRPGの方が子供向けだろう。
反射神経が鈍った年寄りはゲームに向かないし。
733 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 15:46:42 ID:f+KJ5QBp0
>>726
だからPS3もWiiのサードも売れないんだろうね
俺はグラや性能での進化を楽しんでいるが
とりあえずFFとバイオで性能がゲームに与える面白さが
一般にも伝わるレベルであることを願いたい
LBPは面白かったけど売れなかったしなー
だからPS3もWiiのサードも売れないんだろうね
俺はグラや性能での進化を楽しんでいるが
とりあえずFFとバイオで性能がゲームに与える面白さが
一般にも伝わるレベルであることを願いたい
LBPは面白かったけど売れなかったしなー
736 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 15:47:44 ID:RYo237vr0
ＷｉｉがＨＤ化されるより、ＷｉｉとＤＳが統合される
可能性の方が高い。携帯電話みたいに、充電ステーションに
おいてる間は据え置き、外に持ち出したら携帯、みたいな。
何しろ任天堂は、Ｗｉｉの開発前に、
「そもそも据え置きゲーム機はもう必要ないんじゃないか」
とまで考えた企業。
可能性の方が高い。携帯電話みたいに、充電ステーションに
おいてる間は据え置き、外に持ち出したら携帯、みたいな。
何しろ任天堂は、Ｗｉｉの開発前に、
「そもそも据え置きゲーム機はもう必要ないんじゃないか」
とまで考えた企業。
738 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 15:49:12 ID:wSfC6Xeg0
>>731
うわぁ………
うわぁ………
次のWiiはHD化すると思うよ
25千でHD機作れる頃だから
任天堂は性能向上を嫌ってるわけじゃないだろ
ゼルダ、マリオ、スマブラなんか重厚長大の大作だし
25千でHD機作れる頃だから
任天堂は性能向上を嫌ってるわけじゃないだろ
ゼルダ、マリオ、スマブラなんか重厚長大の大作だし
>>727
PSPが三年前から実現している
PSPが三年前から実現している
アニメも漫画も絵の綺麗に越したことないが
それ以上に個性が重要
ゲームも例外ではない
それ以上に個性が重要
ゲームも例外ではない
742 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 15:51:14 ID:RYo237vr0
743 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 15:51:53 ID:8TKppQ7wQ
リミットはあるにしろ普通はさ
金をかけた分だけ魅力的な作品が出来上がって
多く売れるんだけどね～
売れないのは
金をかけても魅力のない作品しか
作れないセンスのせい、なんじゃね？
金をかけた分だけ魅力的な作品が出来上がって
多く売れるんだけどね～
売れないのは
金をかけても魅力のない作品しか
作れないセンスのせい、なんじゃね？
ttp://n-wii.net/news/eid39.html
ミドルウェアの提供は早かった
ミドルウェアの提供は早かった
>>741
綺麗さだけで言えばカイジは人気が出るわけがないモンな。
綺麗さだけで言えばカイジは人気が出るわけがないモンな。
>>737
無知は黙ってな
無知は黙ってな
>>735
うんｗｗｗあれは高いな、高いと思う。
操作系をWii向けにリファインしたとは言え、あの値段は無いだろうと。
あれって何本売れたらペイラインを超えるんだろうな？1000本レベルとか、
その辺くらいじゃないかと思うんだが。
うんｗｗｗあれは高いな、高いと思う。
操作系をWii向けにリファインしたとは言え、あの値段は無いだろうと。
あれって何本売れたらペイラインを超えるんだろうな？1000本レベルとか、
その辺くらいじゃないかと思うんだが。
そうかね。普通に性能上げてくると思うが
性能があることが悪ってのは極論過ぎると思うが
性能があることが悪ってのは極論過ぎると思うが
>>734
グラだけでいうと、GoWとMassEffectのSS見たときは
「なんじゃこりゃww」と思ったな。
ああいった、写実的の中でもちょっと違ったファンタジーな
画・キャラを日本の味付けでやりゃいいのに。
グラだけでいうと、GoWとMassEffectのSS見たときは
「なんじゃこりゃww」と思ったな。
ああいった、写実的の中でもちょっと違ったファンタジーな
画・キャラを日本の味付けでやりゃいいのに。
>>746
ド素人？
ド素人？
>>749
何を体験すればいいの？
何を体験すればいいの？
ウィスポは成功だと思うがfitはどうだろ・・・
あれ続けてる人周りにいる？
無駄に売れてしまって、任天堂のブランドイメージに傷つけた気がする
脳トレは続けてる人多かったし、ほんとブームを感じたが
あれ続けてる人周りにいる？
無駄に売れてしまって、任天堂のブランドイメージに傷つけた気がする
脳トレは続けてる人多かったし、ほんとブームを感じたが
>>754
横から補足すると、グラフィックを書き直しルールを一部改訂し、
モノとしては一応最初から作ったリメイクなら、それ相応の価値があるし
値段も現行ソフトと同じ位でも別に良いと思う。コストがかかってることに
変り無いから。GCソフトの操作改変版で3800円は高いぞ、と。
横から補足すると、グラフィックを書き直しルールを一部改訂し、
モノとしては一応最初から作ったリメイクなら、それ相応の価値があるし
値段も現行ソフトと同じ位でも別に良いと思う。コストがかかってることに
変り無いから。GCソフトの操作改変版で3800円は高いぞ、と。
>>711
ドミノ倒しじゃないけど一箇所狂うと全部狂うのがゲーム。
少人数は手抜きする奴は改善できる。責任が明確だからすぐわかる。
そして実際の経験則でも少人数で製作したゲームの方が出来がいいのが多い。
で、これだけ書くと君は極端な思考しか持ち得ないから最初から補足しておくけど
少人数といっても2～3人の事じゃない。極端な思考で反論するのは君の性質みたいだからね。
現代のゲームでは10人から20人程度だ。小島プロなんかは100人超えてる。
ここで大事な要素はチームだ。チームとして機能するには少人数の方が望ましい。
これが増えすぎると烏合になる。烏合になると右手が左手のやってることを知らない事になる。
この結果クオリティの違うパーツを組み合わせ全体のクオリティがちぐはぐになり
最終的に駄作ができる。このパターンに陥るのがゲームだ。
ゲーム製作における分業制の弊害。これを知ってれば手抜き人材がまぎれても
全体の出来には影響が無いなどと言えない。
ドミノ倒しじゃないけど一箇所狂うと全部狂うのがゲーム。
少人数は手抜きする奴は改善できる。責任が明確だからすぐわかる。
そして実際の経験則でも少人数で製作したゲームの方が出来がいいのが多い。
で、これだけ書くと君は極端な思考しか持ち得ないから最初から補足しておくけど
少人数といっても2～3人の事じゃない。極端な思考で反論するのは君の性質みたいだからね。
現代のゲームでは10人から20人程度だ。小島プロなんかは100人超えてる。
ここで大事な要素はチームだ。チームとして機能するには少人数の方が望ましい。
これが増えすぎると烏合になる。烏合になると右手が左手のやってることを知らない事になる。
この結果クオリティの違うパーツを組み合わせ全体のクオリティがちぐはぐになり
最終的に駄作ができる。このパターンに陥るのがゲームだ。
ゲーム製作における分業制の弊害。これを知ってれば手抜き人材がまぎれても
全体の出来には影響が無いなどと言えない。
759 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 16:01:26 ID:rs4vg6/PO
一方ギアーズの開発費は15億だった
>>731
クラスや関数が揃ってる(Xbox360)と、自前で書かなきゃならん上に汎用性が低くて使いまわしできない(PS3)の差だろ。
クラスや関数が揃ってる(Xbox360)と、自前で書かなきゃならん上に汎用性が低くて使いまわしできない(PS3)の差だろ。
761 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 16:02:23 ID:b2pcLk7l0
>>731
クラスライブラリ作るにしたって、デザパタから慣れた方法で実現するのと
CELLのLSを意識した非同期かつ小型メモリでつくるんだったらぜんぜん違う。
ポインタ渡しにすら気を使うし。
いっぺんLinuxででもいいから、Cellでプログラム組んでみ
クラスライブラリ作るにしたって、デザパタから慣れた方法で実現するのと
CELLのLSを意識した非同期かつ小型メモリでつくるんだったらぜんぜん違う。
ポインタ渡しにすら気を使うし。
いっぺんLinuxででもいいから、Cellでプログラム組んでみ
一方戦ヴァルは１２億であった
>>759
UE売るための宣伝真に受けるなよ
UE売るための宣伝真に受けるなよ
>>764
PS2のとき何もしてな…
PS2のとき何もしてな…
>>764
ナムコいねぇのに、よくライブラリそろったな。
ナムコいねぇのに、よくライブラリそろったな。
768 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 16:06:18 ID:b2pcLk7l0
MSの用意しているライブラリ群はオブジェクト指向に基づいたクラスライブラリ
PS3のライブラリ群は問題解決のサンプル集
雲泥の差
PS3のライブラリ群は問題解決のサンプル集
雲泥の差
あと箱だって性能出そうと思ったらライブラリ使ってられないだろ
箱の初期のゲームのしょぼかったこと
箱の初期のゲームのしょぼかったこと
>>756
う、移植がその値段なのか・・・知らずに失礼しました。
う、移植がその値段なのか・・・知らずに失礼しました。
ID:Xo4S0Q2d0とID:K3b0+BAo0は
ちょっと深呼吸でもして気分転換してこいｗ
>>762
グラフィックにおけるハード的な制約が薄れたぶん、
やっぱ人手に掛かる金ってのが大きいだろうからなあ、そこらへんは。
効率的な開発手法の確立によって大幅にコストが削減される可能性は
もちろんあるんだろうけど、見込みを付けるには難しいんでないかい。
ちょっと深呼吸でもして気分転換してこいｗ
>>762
グラフィックにおけるハード的な制約が薄れたぶん、
やっぱ人手に掛かる金ってのが大きいだろうからなあ、そこらへんは。
効率的な開発手法の確立によって大幅にコストが削減される可能性は
もちろんあるんだろうけど、見込みを付けるには難しいんでないかい。
このスレに議論なんてかけらも無いと思うんだが
>>764
以前から言われてる「PS3での開発に慣れれば」の部分だな(全部では無いけど)。
PS2みたいに№1ハードだとサード各社も頑張って開発するかもしれないけど、現状のPS3で協力は得られるかなぁ。
PS2の時にライブラリ揃えたナムコは脱Pぎみだし。
以前から言われてる「PS3での開発に慣れれば」の部分だな(全部では無いけど)。
PS2みたいに№1ハードだとサード各社も頑張って開発するかもしれないけど、現状のPS3で協力は得られるかなぁ。
PS2の時にライブラリ揃えたナムコは脱Pぎみだし。
UE3はゴミ
誰だアレが万能の利器みたいな事言った奴
誰だアレが万能の利器みたいな事言った奴
今の時代ナムコはいてもいなくても関係ないでしょｗ
SCEのファーストの技術力は異常だと思うよ
インソム、ノーティ、ゲリラ、ポリフォ
MGSチームは自社でほとんど作っちゃって
ライブラリは少し使った程度みたいだけど
SCEのファーストの技術力は異常だと思うよ
インソム、ノーティ、ゲリラ、ポリフォ
MGSチームは自社でほとんど作っちゃって
ライブラリは少し使った程度みたいだけど
779 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 16:14:42 ID:RYo237vr0
ソニーがＷｉｉに対抗できるＳＤ機を出す可能性はあると思うけどなあ。
同時にＰＳ４に相当するＨＤ機も出す。
上位互換にして、ＳＤ機が2.5万円、ＨＤ機がＢＤ付きで5万円がロンチの価格。
同時にＰＳ４に相当するＨＤ機も出す。
上位互換にして、ＳＤ機が2.5万円、ＨＤ機がＢＤ付きで5万円がロンチの価格。
>>757
まあ人数に関することはある程度うなずけることもあるし、譲ってもいいけど
じゃあ期間のほうはどうだ？
いうまでもなく人件費は人数×製作期間なわけだが
厳しい納期で短期間に作られた作品は手抜きになる可能性が高くなるとは思わん？ｗ
まあ人数に関することはある程度うなずけることもあるし、譲ってもいいけど
じゃあ期間のほうはどうだ？
いうまでもなく人件費は人数×製作期間なわけだが
厳しい納期で短期間に作られた作品は手抜きになる可能性が高くなるとは思わん？ｗ
>>778
確か。PGR3とゴッサムTVにはびびった。
確か。PGR3とゴッサムTVにはびびった。
784 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 16:15:52 ID:b2pcLk7l0
>>769
性能が必要な場所だけ、ピュアCなりアセンブラなりで書いて、
全体はゲームアプリケーションフレームワークに乗っければいい。
ときどきオーバーライダブルになってないところあるけどｗ
そうしないとフレームワーク側からの呼び出しが無視されたりして
ゲーム機の共通機能が使えない、なんてことに陥ってしまう。
１から１０までハンドメイドしたがるのは悪い技術者だ。
性能が必要な場所だけ、ピュアCなりアセンブラなりで書いて、
全体はゲームアプリケーションフレームワークに乗っければいい。
ときどきオーバーライダブルになってないところあるけどｗ
そうしないとフレームワーク側からの呼び出しが無視されたりして
ゲーム機の共通機能が使えない、なんてことに陥ってしまう。
１から１０までハンドメイドしたがるのは悪い技術者だ。
>776
上手く使いこなせない会社が言ってる負け惜しみだろ
ラスレムとかそれの最もたる
上手く使いこなせない会社が言ってる負け惜しみだろ
ラスレムとかそれの最もたる
>>777
ポリフォはセカンドに落ちたんじゃなかったっけ？
ポリフォはセカンドに落ちたんじゃなかったっけ？
>>779
現在そのポジションにPS2があるわけだが
現在そのポジションにPS2があるわけだが
>>779
ソニーに死ねと申すか
ソニーに死ねと申すか
業界で働いたことある身から言わせてもらうと
開発費のほとんどは人件費なんすよ
自己管理が出来なくて夕方にしか出社してこないやつとか
絵がうまいだけでコスト管理の意味がわかってないプロジェクトリーダーとか
作るものが何もが決まってないのに、たくさんスタッフを集めてどうでもいい会議を毎日やってるプロジェクトとか
一般の企業では考えられないようないい加減なやつがたくさんいるわけ
頭の片隅に覚えておいておくれ
開発費のほとんどは人件費なんすよ
自己管理が出来なくて夕方にしか出社してこないやつとか
絵がうまいだけでコスト管理の意味がわかってないプロジェクトリーダーとか
作るものが何もが決まってないのに、たくさんスタッフを集めてどうでもいい会議を毎日やってるプロジェクトとか
一般の企業では考えられないようないい加減なやつがたくさんいるわけ
頭の片隅に覚えておいておくれ
確かに空をかっ飛ぶ車ゲーを作れる技術を持つのはポリフォだけだな
＞一方ギアーズの開発費は15億だった
Epicは「『ごく少数』の限定的勝ち組」でしかないよ。
旧態依然のデベロッパが周りで大変なことになってるのをマイクロソフトが垂らしてくれた縄梯子につかまって見下してる。
結局はマイクロソフトがいなけりゃどうなってたか。
Epicは「『ごく少数』の限定的勝ち組」でしかないよ。
旧態依然のデベロッパが周りで大変なことになってるのをマイクロソフトが垂らしてくれた縄梯子につかまって見下してる。
結局はマイクロソフトがいなけりゃどうなってたか。
>>790
そんなこと言われてもそれは作る方が馬鹿じゃんとしか言いようがないだろ
そんなこと言われてもそれは作る方が馬鹿じゃんとしか言いようがないだろ
795 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 16:19:15 ID:RYo237vr0
＞一般の企業では考えられないようないい加減なやつがたくさんいるわけ
確かにゲーム会社って、一般企業に比べて遊び人っぽい奴が
多いように感じる。見た目だけだけど。
確かにゲーム会社って、一般企業に比べて遊び人っぽい奴が
多いように感じる。見た目だけだけど。
訂正:消去
訂正消去
訂正消去
＞その分次世代機ではxbox360とPS3のソフト作ってたメーカーにアドバンテージがあると
ゲーム内容が変わらんかったらいつまでも負け組のまま。
バンダイのキャラクソゲーがハイビジョンになってクソが洗い流されるわけでなく。
ゲーム内容が変わらんかったらいつまでも負け組のまま。
バンダイのキャラクソゲーがハイビジョンになってクソが洗い流されるわけでなく。
グラフィックにかかる人件費が悪のように語られることが多いが
緻密で職人芸的なテクスチャは日本が海外に勝る数少ない分野なんだが
そこの人件費を削減するということは、職人をクビにするということだ
それが長い目でみて日本のゲーム業界に与える影響は
メリットよりはるかにデメリットのほうが多いと思うが
緻密で職人芸的なテクスチャは日本が海外に勝る数少ない分野なんだが
そこの人件費を削減するということは、職人をクビにするということだ
それが長い目でみて日本のゲーム業界に与える影響は
メリットよりはるかにデメリットのほうが多いと思うが
遊び人名越はキャバつく作ってるな、誰も止めないのね
>>799
それはドッターを切ったときと同じじゃね？
それはドッターを切ったときと同じじゃね？
>>799
いくら「テクスチャは職人芸だ」といってもそのせいで中身がお粗末で金だけ無駄にかかってたら納得なんて得られないよ
いくら「テクスチャは職人芸だ」といってもそのせいで中身がお粗末で金だけ無駄にかかってたら納得なんて得られないよ
804 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 16:23:27 ID:RYo237vr0
しかしララビーって石がＰＣの世界で主流になったら
ＣＥＬＬなんかに固執する理由があるのかねえ？
売れないから高いし。
ＣＥＬＬなんかに固執する理由があるのかねえ？
売れないから高いし。
＞職人をクビにする
それなんてソニー
それなんてソニー
使う人間が半分に減ったら作れるソフトが２倍になるだけだよ
何言ってんだコイツ
何言ってんだコイツ
PS3本体は値下げするべきじゃなかったな
それだけ金かけたハードなら支持者はそれだけの価値を認めて払ってくれただろうしな
変に安売りしたせいで台数も作らなくてはいけなくなり赤字が膨らんだ
それだけ金かけたハードなら支持者はそれだけの価値を認めて払ってくれただろうしな
変に安売りしたせいで台数も作らなくてはいけなくなり赤字が膨らんだ
FF12のテクスチャまんせーして
トワプリのテクスチャ馬鹿にしてた自称ゲーマーにいわれたくないわ
トワプリのテクスチャ馬鹿にしてた自称ゲーマーにいわれたくないわ
>>803
FF映画の「葉脈まで見える！」の話思い出すなぁ。
FF映画の「葉脈まで見える！」の話思い出すなぁ。
>>809
アレは「だから何？」の極地だったなｗｗｗｗ
アレは「だから何？」の極地だったなｗｗｗｗ
いまのまま棲み分けなんてやってると日本でも海外でも据え置きはDS2にぶっ潰されると思うがなあ
その時が来ないとわかんないのかねえ
その時が来ないとわかんないのかねえ
>>801
HD機にすることに任天堂が価値を見出す時期はまだしばらくは来ないと思うんだ。
いずれは来るだろうけど。
まあ結局のところは、任天堂の次世代構想が
ある程度表に出てくるようになるのを待つしかないんだけどねｗ
HD機にすることに任天堂が価値を見出す時期はまだしばらくは来ないと思うんだ。
いずれは来るだろうけど。
まあ結局のところは、任天堂の次世代構想が
ある程度表に出てくるようになるのを待つしかないんだけどねｗ
>814
任天堂のことだから、東芝かパナあたりにSD⇒HDのアプコン部分調達するでしょ
任天堂のことだから、東芝かパナあたりにSD⇒HDのアプコン部分調達するでしょ
816 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 16:30:24 ID:KFUTlTl80
グラは広告も兼ねているから膨らみやすいんだろうな
＞MSはリッチな開発環境を提供する事でHD機での開発費高騰を抑えようとしたんだから、そりゃね。
＞「MSが居なけりゃ」っていう前提がありえないだろ。
だから他の会社も同じように儲かってるのなら別だが現実は『抑え切れてない』。
うまくいったのはマイクロソフトに気に入られたからなんだよ。
マイクロソフトお得意のVer3からが本番ってのを考慮して『若いうちの努力』として耐えられる会社はいいけどね。
＞「MSが居なけりゃ」っていう前提がありえないだろ。
だから他の会社も同じように儲かってるのなら別だが現実は『抑え切れてない』。
うまくいったのはマイクロソフトに気に入られたからなんだよ。
マイクロソフトお得意のVer3からが本番ってのを考慮して『若いうちの努力』として耐えられる会社はいいけどね。
PS3と箱がPS2の後継として普通に使えりゃそんなに問題なかったんだろうけどねえ
クッタリの言ってた「PS3クオリティ」がHD機の足引っ張ってるよなあ
作る側が「HD機で出す意味あるの？Wiiで出す意味あるの？」とか無駄な縛りを自分たちに課してるように見える
クッタリの言ってた「PS3クオリティ」がHD機の足引っ張ってるよなあ
作る側が「HD機で出す意味あるの？Wiiで出す意味あるの？」とか無駄な縛りを自分たちに課してるように見える
任天堂はもうHD環境の基礎研究は終わってるだろうな
あとは実装コストを下げるとか、サードに提供する開発環境をHD仕様で作るとかそういう段階
あとは実装コストを下げるとか、サードに提供する開発環境をHD仕様で作るとかそういう段階
SD機で大金かけてテクスチャを緻密に描きこみ、綺麗な画面を実現しても
結局、HD機の安価で迫力のある画像に勝つのは難しいんだよねｗ
ＦＦ10とギアーズを比べたら一目瞭然でしょｗ
結論としてはグラフィックに関しては
SD機よりHD機のほうがはるかに安い開発費で
付加価値のあるグラフィックを実現できるということｗ
結局、HD機の安価で迫力のある画像に勝つのは難しいんだよねｗ
ＦＦ10とギアーズを比べたら一目瞭然でしょｗ
結論としてはグラフィックに関しては
SD機よりHD機のほうがはるかに安い開発費で
付加価値のあるグラフィックを実現できるということｗ
>>781
期間ノルマが短いから大人数投入して早く終わらせるって方法なら
仮に誰も手抜きをしていなくてももう出来が悪いのは確定ですよね。
人数以前に開発期間は必ず一定の長さが必要だと思いますよ。
少人数体制は同費用で短期突貫工事をさせないって防壁にもなってる。
言われて気がつきましたね。
期間ノルマが短いから大人数投入して早く終わらせるって方法なら
仮に誰も手抜きをしていなくてももう出来が悪いのは確定ですよね。
人数以前に開発期間は必ず一定の長さが必要だと思いますよ。
少人数体制は同費用で短期突貫工事をさせないって防壁にもなってる。
言われて気がつきましたね。
>付加価値のあるグラフィックを実現できるということ
それがゲームの面白さに直結しにくいからユーザからしたら「で？」で終わるんでしょ
それがゲームの面白さに直結しにくいからユーザからしたら「で？」で終わるんでしょ
絵にかける金はPS2時代と同じでいいんだよね
同じ金でも今の方がいい物できるだろうし、解像度が上がるだけで全然よく見えるじゃん？
そりゃ描き込めば描き込むほどインパクトはあるけど、なれたら「で？」で済まされる内容じゃん
同じ金でも今の方がいい物できるだろうし、解像度が上がるだけで全然よく見えるじゃん？
そりゃ描き込めば描き込むほどインパクトはあるけど、なれたら「で？」で済まされる内容じゃん
>>822
似てるか？
ララビーのSPE相当部分って、昔のPentiumに多少命令追加したシロモノでしょ？
何か「SPEらしさ」の部分に関して似てる所があるのかな？
例えばキャッシュじゃなくてLSであるとかなのか？ララビーも。
似てるか？
ララビーのSPE相当部分って、昔のPentiumに多少命令追加したシロモノでしょ？
何か「SPEらしさ」の部分に関して似てる所があるのかな？
例えばキャッシュじゃなくてLSであるとかなのか？ララビーも。
楽しいゲームのファクターにグラも当然含まれてるからな。
株主じゃないけど会社の利益を考えたらしょぼいグラに抑えて欲しいし
それで自分は我慢する。みたいな意見はちょっと出てこない。
株主じゃないけど会社の利益を考えたらしょぼいグラに抑えて欲しいし
それで自分は我慢する。みたいな意見はちょっと出てこない。
Wiiの性能がGC+αになってしまったのは
GC互換をできるだけ安く済ますためだろうからね
さすがに2世代またげばやすくてもエミュできるでしょ
GC互換をできるだけ安く済ますためだろうからね
さすがに2世代またげばやすくてもエミュできるでしょ
>>827
ちょっと教えてよ、そのグラフィックが悪いせいでクソゲーにされた作品。
ちょっと教えてよ、そのグラフィックが悪いせいでクソゲーにされた作品。
もうソニーは何をやっても手遅れ
死んだ患者には電気ショックも意味をなさないよ
死んだ患者には電気ショックも意味をなさないよ
>>827
ゲーム自体は面白いのに絵がダメでクソゲーになった具体例くれ。
ゲーム自体は面白いのに絵がダメでクソゲーになった具体例くれ。
グラが手抜きの場合全体のツメも甘いのがほとんど
GoWって一回ハイモデルで書き起こした後で
処理を軽くする為にローポリモデルに落とし込んでるんじゃ
なかったか？
処理を軽くする為にローポリモデルに落とし込んでるんじゃ
なかったか？
>>829
基本の開発思想は一緒じゃね
下では
”似て非なる”とかかかれちゃってるが
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0811/kaigai458.htm
基本の開発思想は一緒じゃね
下では
”似て非なる”とかかかれちゃってるが
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0811/kaigai458.htm
844 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 16:43:34 ID:b2pcLk7l0
俺的には神ゲーだけど、グラのせいで周囲の評価が悪い・・・シャドウラン
高品位なグラとはいっても、どこかでラインを引かなければ
結局はグラ以外に注力できないしな
結局はグラ以外に注力できないしな
>>844
それは好みの問題じゃねえかｗ
それは好みの問題じゃねえかｗ
例えばTDUなんかはマシンパワーであの面白さを叩きだしたと思う。
もちろんHDのきれいな画面のほうが臨場感でるし。
こういうのはWiiで出してもしょうがないよね。
PSP版とかあるらしいけど。
もちろんHDのきれいな画面のほうが臨場感でるし。
こういうのはWiiで出してもしょうがないよね。
PSP版とかあるらしいけど。
下手にグラ凝りすぎたせいで
視認性が悪くなったゲームなら俺の知ってる範囲でもいくつかあるが…
あと中途半端にリアルだからゲーム的記号表現が間抜けに感じられるなんてのも…
視認性が悪くなったゲームなら俺の知ってる範囲でもいくつかあるが…
あと中途半端にリアルだからゲーム的記号表現が間抜けに感じられるなんてのも…
ジャンルによっては画質は全く不要だし
むしろ画質が重要のゲームの方が少ない気もする。
例えば画質がメチャメチャ凄い将棋ゲームなんてあっても
お金を掛けた意味があんまりないと思う。
むしろ画質が重要のゲームの方が少ない気もする。
例えば画質がメチャメチャ凄い将棋ゲームなんてあっても
お金を掛けた意味があんまりないと思う。
851 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 16:46:46 ID:KFUTlTl80
>>828
同じ金で向上したら「すごい」と思うわ。開発費増大して向上しても「で？」っていう。
同じ金で向上したら「すごい」と思うわ。開発費増大して向上しても「で？」っていう。
DSに注力するとどうしても社内のグラフィックデザイナーが余ってしまうんだってさ
一部の頑張ったグラのおかげでハードルが上がって
グラが買わない動機にこそなっても買う動機には必ずしもなってないのが痛いな
グラが買わない動機にこそなっても買う動機には必ずしもなってないのが痛いな
856 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 16:50:18 ID:OpOEGOOX0
元の開発費が安いかもしれないが、
ビックやソフマやヨーカードー等で、去年の11月から12月にかけて発売したソフトが
投売りされてるＤＳのゲームも問題有りだぞ。
幻想水滸伝が2,480円、シレン２が1,980円、アヴァロンコードが1,980円
PSZが2,980円、テイルズハーツCGが2,980円、チョコボ絵本少女が1,980円とかで買えた。
発売日に買わなくて良かったよホント。ビックカメラで幻想水滸伝の初回特典がタダでゲットできたし。
ビックやソフマやヨーカードー等で、去年の11月から12月にかけて発売したソフトが
投売りされてるＤＳのゲームも問題有りだぞ。
幻想水滸伝が2,480円、シレン２が1,980円、アヴァロンコードが1,980円
PSZが2,980円、テイルズハーツCGが2,980円、チョコボ絵本少女が1,980円とかで買えた。
発売日に買わなくて良かったよホント。ビックカメラで幻想水滸伝の初回特典がタダでゲットできたし。
>>849
視認性の悪さが必ずゲーム性の低下につながると考えるのもどうかと思う。
ゲーム的記号表現は確かに間抜け。
MGS4の「！」はともかく、アイテムがポコンと飛び出すところとかね。
でも多くの洋ゲーはそのあたりも克服しつつある。
視認性の悪さが必ずゲーム性の低下につながると考えるのもどうかと思う。
ゲーム的記号表現は確かに間抜け。
MGS4の「！」はともかく、アイテムがポコンと飛び出すところとかね。
でも多くの洋ゲーはそのあたりも克服しつつある。
凄い開発費かかってる超大作ソフトをDSソフトの2倍程度の価格で買えるなんて！
そんなにお得過ぎる話には皆飛びつくに決まってるじゃないか！ズルイ！
こうですか
そんなにお得過ぎる話には皆飛びつくに決まってるじゃないか！ズルイ！
こうですか
下手にリモコンに拘りすぎたせいで
面白くなくなってるゲームもいっぱいあるんだがｗ
面白くなくなってるゲームもいっぱいあるんだがｗ
>>852
そりゃ大ありだろｗ
そりゃ大ありだろｗ
862 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 16:52:23 ID:OpOEGOOX0
チョコダンDSも2,480円まで安くなってたがこれも1,980円以下になるだろうな。
幻想水滸伝は980円まで行きそうかも。。。
PSZDSなんて消化率からするともうちょっと待っても良かったんだろうか。。。
幻想水滸伝は980円まで行きそうかも。。。
PSZDSなんて消化率からするともうちょっと待っても良かったんだろうか。。。
>>856
ファミコンの頃から主流ハードはそんな感じなんだが
ファミコンの頃から主流ハードはそんな感じなんだが
リンダキューブ、東京魔人学園、ガンパレードマーチ、俺の屍を超えていけ
見た目がパッとしなくて ”損をしている” といわれる事はあるが
見た目が悪いからクソゲーと言われる事はないよな
見た目がパッとしなくて ”損をしている” といわれる事はあるが
見た目が悪いからクソゲーと言われる事はないよな
>>831
何でそんなに論理能力が無いのかわからんな。
たぶん極端な反対条件を作ってそれに照らし合わせて確認という
知能や思慮が足りない人間がよく取る思考パターンだからそうなるんだろうが。
脳科学の言う通りのよくあるパターン。
開発費が高い＝手抜きは無い。
これが成り立たない説明をさんざんしてきた。
開発費と手抜きの直接的な関係は無いとね。
だがまったく理解できて無いということだな。
その証明みたいなもんだ。君の勝手な反対条件を作る話は。
じゃあ開発費が安い＝手抜きがないって事になるのかよと言いだす。
（君の場合は手抜きが無いからいいゲームが出るまで更に妄想飛躍）
最初から関連性が無いという話をしてるのに脳が逆の条件を想定して
それを検証しろと単純な論理回路の使用をしてしまう。考えるのが嫌だから。
そういうまったく論理性の無い話を脊髄反射で脳に思い浮かべる。
で、論理能力の無い人間が次第に話に対して防御反応を起こすのももうわかってる。
難しい話への拒否。
何でそんなに論理能力が無いのかわからんな。
たぶん極端な反対条件を作ってそれに照らし合わせて確認という
知能や思慮が足りない人間がよく取る思考パターンだからそうなるんだろうが。
脳科学の言う通りのよくあるパターン。
開発費が高い＝手抜きは無い。
これが成り立たない説明をさんざんしてきた。
開発費と手抜きの直接的な関係は無いとね。
だがまったく理解できて無いということだな。
その証明みたいなもんだ。君の勝手な反対条件を作る話は。
じゃあ開発費が安い＝手抜きがないって事になるのかよと言いだす。
（君の場合は手抜きが無いからいいゲームが出るまで更に妄想飛躍）
最初から関連性が無いという話をしてるのに脳が逆の条件を想定して
それを検証しろと単純な論理回路の使用をしてしまう。考えるのが嫌だから。
そういうまったく論理性の無い話を脊髄反射で脳に思い浮かべる。
で、論理能力の無い人間が次第に話に対して防御反応を起こすのももうわかってる。
難しい話への拒否。
PS2のワゴンには大分お世話になりました
ドラクエ９
FF移植、リメイク
クロノトリガー移植
などなど
つまり、
「遊びでやってんじゃねーんだよ！」ってことか
ここで一部の人がわめいてる人の言ってる通りに
グラフィック関係の人間をクビにしまくり
浮いた金を何かに使ってゲームが面白くなったとしようｗ
で、そのソフトが売れるようになると思ってるの？ｗ
グラフィック関係の人間をクビにしまくり
浮いた金を何かに使ってゲームが面白くなったとしようｗ
で、そのソフトが売れるようになると思ってるの？ｗ
>>858
ガングリフォンブレイズとかメックアサルトを作った奴は許せねえ
ガングリフォンブレイズとかメックアサルトを作った奴は許せねえ
>>865
ああ、それはわかるけど、でもそうじゃない。
それは理屈で考えすぎ。
面白さって複合的な要因で成り立ってるんだよ。
ゲームは総合芸術というか、総合メディアの一つだと思うんだけど、ゲハではそのなかのグラフィックについて軽視しすぎだ。
ああ、それはわかるけど、でもそうじゃない。
それは理屈で考えすぎ。
面白さって複合的な要因で成り立ってるんだよ。
ゲームは総合芸術というか、総合メディアの一つだと思うんだけど、ゲハではそのなかのグラフィックについて軽視しすぎだ。
一年戦争とかゼノサーガとかドラクォとかワゴンの常連だったな
グラフィックてのはゲームの雰囲気を形作る一要因にしか過ぎない
それを解って無い奴が多すぎる
それを解って無い奴が多すぎる
876 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 16:59:56 ID:Rk1sUVDT0
個人向け一般ゲーム → DS
多人数向け一般ゲーム → wii
高速・高解像度グラフィック → 360
上の二つはコンセプトからして棲み分けが出来ていると思うけど、
最後のはマニアがどのくらいいるかってところだね。PCと被るし。
多人数向け一般ゲーム → wii
高速・高解像度グラフィック → 360
上の二つはコンセプトからして棲み分けが出来ていると思うけど、
最後のはマニアがどのくらいいるかってところだね。PCと被るし。
>>870
首にしろとはだれも言ってないがね
外見がしょぼくてもゲームが売れるのはDSみてればよくわかるじゃん
以前は雑誌の画面写真くらいしか判断材料なかったからそこの比重高かったが
いまは体験版とかのおかげで外見の重要性はかなり下がってると思うよ
オプーナみたいに外見で損をしたソフトはあるが、ありゃ金の問題じゃないしな
首にしろとはだれも言ってないがね
外見がしょぼくてもゲームが売れるのはDSみてればよくわかるじゃん
以前は雑誌の画面写真くらいしか判断材料なかったからそこの比重高かったが
いまは体験版とかのおかげで外見の重要性はかなり下がってると思うよ
オプーナみたいに外見で損をしたソフトはあるが、ありゃ金の問題じゃないしな
多人数向けだからってグラ手抜かれてもな
せめてマリギャラくらいはやってくれないと
せめてマリギャラくらいはやってくれないと
>>872
なるほど。
ただ、ゲハで軽視されるのは、今まで(PS1～PS2時代)に重視しすぎた反動(反発)な気がする。
PS3新作の話題で「グラが！グラが！」とか「このグラはPS3じゃないと無理！」ってのばっかで、いいかげんウンザリするし。
なるほど。
ただ、ゲハで軽視されるのは、今まで(PS1～PS2時代)に重視しすぎた反動(反発)な気がする。
PS3新作の話題で「グラが！グラが！」とか「このグラはPS3じゃないと無理！」ってのばっかで、いいかげんウンザリするし。
882 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 17:02:03 ID:D5pvn6OB0
そのソフト作るのに手を抜いてようが手を抜いていまいが、面白いモンは面白いし、面白く無いモンは面白く無いんだよ。
じっくり丁寧に手をかけて糞ゲー作るメーカー多すぎだろ。
じっくり丁寧に手をかけて糞ゲー作るメーカー多すぎだろ。
>>876
日本でPS3抜いて箱書くなよｗ
日本でPS3抜いて箱書くなよｗ
グラに関してはFPSでは最近綺麗になりすぎた弊害を感じるね。
相手を視認しにくい。
草むらで迷彩服やギリースーツでじっとしてる。
確かにリアルなんだろうが本当にリアル戦術になってしまうとゲームとしてつまらない。
CoD4のギリーに関してはスナイパー弱いからあれでいいと思うが
OFPクラスのゲームで同じ仕様だったらリアルだがゲームとしてはどうなん？
って感じだな。今度新作出るけど。
あのシリーズはリアルじゃなきゃ駄目って話もわかるがどんな仕様にしてくるやら。
相手を視認しにくい。
草むらで迷彩服やギリースーツでじっとしてる。
確かにリアルなんだろうが本当にリアル戦術になってしまうとゲームとしてつまらない。
CoD4のギリーに関してはスナイパー弱いからあれでいいと思うが
OFPクラスのゲームで同じ仕様だったらリアルだがゲームとしてはどうなん？
って感じだな。今度新作出るけど。
あのシリーズはリアルじゃなきゃ駄目って話もわかるがどんな仕様にしてくるやら。
カプコンは一時期ワゴンの王様だったな
鬼武者１２３DMC123カオレギアウトモマキシモブレス
出すソフト出すソフト軒並み祖父のワゴンに積まれる
鬼武者１２３DMC123カオレギアウトモマキシモブレス
出すソフト出すソフト軒並み祖父のワゴンに積まれる
887 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 17:03:22 ID:wSfC6Xeg0
888 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 17:03:45 ID:b2pcLk7l0
スターブレードなんかはフラットポリゴンで今とは比較にならない単純なモデルしかないが
今でも通用する画を見せてくれる。これは確実に演出やグラフィックのセンスによって雰囲気を高めている例
今でも通用する画を見せてくれる。これは確実に演出やグラフィックのセンスによって雰囲気を高めている例
なんでこのすれこんなにのびるの
>>875
文が頭悪いだけで言ってることは「開発費と手抜きは関係ない」ってことだろ
文が頭悪いだけで言ってることは「開発費と手抜きは関係ない」ってことだろ
893 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 17:05:23 ID:b2pcLk7l0
グラ性能が悪いからトタンを張るのは手抜きではない、スマートな解決策だ
>>887
実際、PS1～PS2時代は、面白いゲームよりも美麗ムービーゲーが売れてたような気がする。
実際、PS1～PS2時代は、面白いゲームよりも美麗ムービーゲーが売れてたような気がする。
>>894
それは軒並みレベルが低かったからであって今は当てはまらないと思うんだ
それは軒並みレベルが低かったからであって今は当てはまらないと思うんだ
解像度と面白さは関係なしｗ
つまりマリオカートWiiはクソゲーだと
>>870
なんで浮いた経費を無理矢理使おうとするんだ？
なんで浮いた経費を無理矢理使おうとするんだ？
900 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 17:09:32 ID:b2pcLk7l0
PS2がＧＣ並みのグラ性能なら
未だにトップだったろうなｗ
未だにトップだったろうなｗ
>>894
今実際に売れてないのはPS時代に比べてムービーの美麗さが足りないって事？
今実際に売れてないのはPS時代に比べてムービーの美麗さが足りないって事？
>>895
っていうか、飽きられたんじゃね？
っていうか、飽きられたんじゃね？
三流メーカーはエロゲー作ったほうが儲かるのにな。
制作費少なくて販売本数同じくらい（数千本、数百本）だし、単価も高いし。
なんで無駄金使ってでも利益薄いコンシューマにいるんだろ。
制作費少なくて販売本数同じくらい（数千本、数百本）だし、単価も高いし。
なんで無駄金使ってでも利益薄いコンシューマにいるんだろ。
グラの良し悪しが売上に直結するゲームも勿論あるよ。
格闘とかレースとかスポーツとかリアル系のアクションものなんかね。
でもそういうのは前作よりグラが汚かったら買う気にならなくなる。
いつも上を上を目指さなきゃ行けなくなると思う。つまり開発費は高騰する。
格闘とかレースとかスポーツとかリアル系のアクションものなんかね。
でもそういうのは前作よりグラが汚かったら買う気にならなくなる。
いつも上を上を目指さなきゃ行けなくなると思う。つまり開発費は高騰する。
>>900
いや、それはPS3を馬鹿にするために持ち出すからだろ
いや、それはPS3を馬鹿にするために持ち出すからだろ
908 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 17:10:40 ID:1Lsl653d0
PS2はロード地獄でゲームが嫌になった奴が多いだろうな。
>>885
リアルな事は必ずしも面白いわけじゃないね。
リアルな事は必ずしも面白いわけじゃないね。
>>875
ま君は後は必死に防御反応してればいいと思うよ。
わかる奴はとっくに理解してるから何も問題は無い。
君には以後は何言っても無駄なのが科学で言うところの結論。
確かにそうだと思う。
一度君みたいな状態になったらもう理解する気が無いというかできないから
防御反応な訳だし。
これは女にパソコンのCPUクロックの話をしてしまうのと一緒だな。
クロック高いと性能いいというと逆の論理で
じゃあ低いと性能悪いんだ！と言い出すのと同じ。
いやいや実は単純にクロックだけでは決まらないといったところで
じゃあさっきクロック高いと性能いいって言ったのは嘘かよ！と言い出す。
この狂った女みたいなのが君なわけ。自覚できるならまだ救いもあるか。
ま君は後は必死に防御反応してればいいと思うよ。
わかる奴はとっくに理解してるから何も問題は無い。
君には以後は何言っても無駄なのが科学で言うところの結論。
確かにそうだと思う。
一度君みたいな状態になったらもう理解する気が無いというかできないから
防御反応な訳だし。
これは女にパソコンのCPUクロックの話をしてしまうのと一緒だな。
クロック高いと性能いいというと逆の論理で
じゃあ低いと性能悪いんだ！と言い出すのと同じ。
いやいや実は単純にクロックだけでは決まらないといったところで
じゃあさっきクロック高いと性能いいって言ったのは嘘かよ！と言い出す。
この狂った女みたいなのが君なわけ。自覚できるならまだ救いもあるか。
911 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 17:11:31 ID:D5pvn6OB0
グラフィックなんて「存在」さえ分かれば、それ以上のグラについては有っても無くてもいいんだよ。
主人公なんて@でいいし、ドラゴンなんてDで十分。
そういう過剰なグラフィックに心を砕くのも結構だが、もっとゲームを面白くする仕様をちゃんと練ってよね。
主人公なんて@でいいし、ドラゴンなんてDで十分。
そういう過剰なグラフィックに心を砕くのも結構だが、もっとゲームを面白くする仕様をちゃんと練ってよね。
>>906
それが高騰しないんだな
それが高騰しないんだな
解像度が上がることによって遠くのモノが見えたりすることでゲーム性が上がることもあるかもしれんが、そういうのを見たこと無いしな。今んとこ。
無双は表示数増やしたけど、それによって面白くなった？と聞かれると疑問符が付く。
無双は表示数増やしたけど、それによって面白くなった？と聞かれると疑問符が付く。
916 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 17:12:24 ID:wSfC6Xeg0
確かに360アイマスはグラで売れた部分が大きいだろうな
>>1
着眼点はいいのにオチで台無しｗ
着眼点はいいのにオチで台無しｗ
>>910
長文はいいから簡潔に結論書けよ頭悪いな
長文はいいから簡潔に結論書けよ頭悪いな
>>894
PS1時代は「美麗ムービー」を作る事自体が困難だったし、美麗ムービー＝売れる見込みのある大作といってよかったんじゃないかな
DQ7みたいな悲劇もあったけど
PS2時代はそうでもなくないかな、PS2での初ミリオンである鬼武者とかPS2で出世した無双シリーズとか
とくに美麗ムービーってわけでもなかったし
ぶっちゃけFFが売れてただけじゃない？
PS1時代は「美麗ムービー」を作る事自体が困難だったし、美麗ムービー＝売れる見込みのある大作といってよかったんじゃないかな
DQ7みたいな悲劇もあったけど
PS2時代はそうでもなくないかな、PS2での初ミリオンである鬼武者とかPS2で出世した無双シリーズとか
とくに美麗ムービーってわけでもなかったし
ぶっちゃけFFが売れてただけじゃない？
>>919
それじゃ売れないのはWii版が証明してる
それじゃ売れないのはWii版が証明してる
ドット絵でも面白ければ売れます
問題
海外サードが後何回赤字決算出せば
HD路線が失敗だったか認められるでしょーか？
海外サードが後何回赤字決算出せば
HD路線が失敗だったか認められるでしょーか？
929 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 17:14:25 ID:b2pcLk7l0
勇生結構売れたもんな。 内容も悪くない。
>>923
じゃあWiiスポが何本もいるかって話だよ。
じゃあWiiスポが何本もいるかって話だよ。
933 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 17:15:01 ID:9AybMG+L0
だからカプコンみたく、
ｗｉｉ劣化版デッドラで金稼いで、デッドラ2の開発費にあてるんですね
ｗｉｉ劣化版デッドラで金稼いで、デッドラ2の開発費にあてるんですね
>>926
Wii版が売れないのはグラ云々とかじゃなくて出すハードを間違えてるんだよ
Wii版が売れないのはグラ云々とかじゃなくて出すハードを間違えてるんだよ
935 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 17:15:42 ID:OPM6JSxa0
和田がDSROMは高いと文句付けてたけどな
936 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 17:15:44 ID:b2pcLk7l0
MHだって、グラ的には別に大したものでもないしな。
ゲームの優劣をグラフィック能力とCPUの処理速度でしか判断できない奴って
ゲームのことを米粒ほども理解できて無いんだな
ゲームのことを米粒ほども理解できて無いんだな
>>910
なんかヒス女の相手してる気分なのは、こっちなわけだがｗ
なんかヒス女の相手してる気分なのは、こっちなわけだがｗ
943 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 17:17:25 ID:qcTAgDqC0
日本人はPS3という日本メーカーから出るゲームを望んでいるのは紛れもない事実
という癖にソフト売れないんだよな
という癖にソフト売れないんだよな
携帯機主流の時代だし、グラへの拘りは益々薄れて行くんじゃなかろうか。
結論は、Wii60で揃えて楽しめとｗ
947 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 17:18:21 ID:zQwvhFxC0
いまんとこ、海外サードの赤字決算はPS3のせいということになってる。
HD路線かどうかはともかく、PS3参入が失敗だったというのは共通の認識。
HD路線かどうかはともかく、PS3参入が失敗だったというのは共通の認識。
>>940
ベンチマーク眺めてればいいのにね
ベンチマーク眺めてればいいのにね
>>947
それ海外スレで言ってきなｗ
それ海外スレで言ってきなｗ
>>938
俺はドッターだけどそれは無い。そんな眠たいことは考えない。
俺はドッターだけどそれは無い。そんな眠たいことは考えない。
wiiやDSなんて開発費〈宣伝費ってかんじ！ふしぎ！
>>946
だからお前の云うウイイレとかの面白さを上げるためにグラ追及すると高騰するわけだよ
だからお前の云うウイイレとかの面白さを上げるためにグラ追及すると高騰するわけだよ
開発費をグラに掛けてソフトの価格上げるくらいなら、程ほどのとこで安く遊ばせて！ってのが一般的な本音だと思うが。
956 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 17:20:23 ID:wSfC6Xeg0
>>954
何言ってんだコイツｗ
何言ってんだコイツｗ
959 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 17:21:17 ID:zQwvhFxC0
今までPCがメインだったのが360に参入することで収益が100倍になったメーカーはいくらでもいるが、
その収益がPS3参入で吹っ飛んだというのが事実。
その収益がPS3参入で吹っ飛んだというのが事実。
新規タイトルとしては大ヒットといえるレイトン教授なんかは
絵的にはとくに凄いってわけでもないけど良く売れたよ
逆にあれのグラフィックがよりすごいものだったとしても
売り上げは伸びてないだろうな
絵的にはとくに凄いってわけでもないけど良く売れたよ
逆にあれのグラフィックがよりすごいものだったとしても
売り上げは伸びてないだろうな
961 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 17:21:41 ID:s+iFDeE5O
>>956
グラ＝画質
グラ＝画質
>>941
いやー マジで無自覚はやばいな。きみ。
誰かに頭悪い奴は長文が理解できないから簡単に書けと言われたからそうするが
クロック話と同じで逆説あげたところで無意味って事は理解できたか？
そして「開発費が高い＝手抜きが無い」は成立しないという論理も理解できたか？
きみのヒス女の様な反論
じゃあ開発費安いと手抜きが無くていいゲームができるのかよ？
そんな話いらないから。
いやー マジで無自覚はやばいな。きみ。
誰かに頭悪い奴は長文が理解できないから簡単に書けと言われたからそうするが
クロック話と同じで逆説あげたところで無意味って事は理解できたか？
そして「開発費が高い＝手抜きが無い」は成立しないという論理も理解できたか？
きみのヒス女の様な反論
じゃあ開発費安いと手抜きが無くていいゲームができるのかよ？
そんな話いらないから。
>>960
というかアレがリアルなグラなら逆に売れてないだろ
というかアレがリアルなグラなら逆に売れてないだろ
グラはおまけなのか、主力なのか
>>962
無駄に長文書く奴も頭悪いってのはわかる？
無駄に長文書く奴も頭悪いってのはわかる？
画面の解像度が高くて高精細なら
何でも綺麗だと言ってくれるバカがいるからなぁw
こんなやつばっかりなら誰も苦労はしないんだがなw
何でも綺麗だと言ってくれるバカがいるからなぁw
こんなやつばっかりなら誰も苦労はしないんだがなw
>>965
オナニー
オナニー
>>946
その考えの結果が世界でのウイイレの地位低下なんですがご存知ありません？
その考えの結果が世界でのウイイレの地位低下なんですがご存知ありません？
970 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 17:23:28 ID:qcTAgDqC0
>>966
触ると病気うつるからやめとけ
触ると病気うつるからやめとけ
>>965
カレーにおける牛肉ぐらいの役割だな
カレーにおける牛肉ぐらいの役割だな
なんつーかHDへの嫌悪がすさまじいな
極論にしちゃえば、レイトレできるハードがあれば一気にグラが上がる
極論にしちゃえば、レイトレできるハードがあれば一気にグラが上がる
リアルさならＨＤよりＳＤ画質のハリウッドのSFX技術の方が上ｗ
HDはまだ早いって事なんだよ
そんなモンに目移りしてる暇があったらマトモなゲーム作れって事
そんなモンに目移りしてる暇があったらマトモなゲーム作れって事
2人の喧嘩で大盛り上がりです
>>971
カレーにたとえるなら煮てる時の匂いだな。
カレーにたとえるなら煮てる時の匂いだな。
>>967
PS2レベルのグラフィックデータでもHDレンダリングやAAかけて表示すりゃ確かに綺麗だよ。
360の旧箱互換やPCでエミュったゲーム見りゃわかるでしょ。
そういうことが言いたいんじゃないの？
PS2レベルのグラフィックデータでもHDレンダリングやAAかけて表示すりゃ確かに綺麗だよ。
360の旧箱互換やPCでエミュったゲーム見りゃわかるでしょ。
そういうことが言いたいんじゃないの？
981 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 17:26:14 ID:b2pcLk7l0
>>971
予算配分としても、牛肉だけ高品質なものにしようとすると
量が少なくなるか、ほかに具がないとかになるわけだな
バランス大事だな。
あとは誰と一緒に味わうか。カレーでもゲームでもこれ重要。
一人だと味気ない
予算配分としても、牛肉だけ高品質なものにしようとすると
量が少なくなるか、ほかに具がないとかになるわけだな
バランス大事だな。
あとは誰と一緒に味わうか。カレーでもゲームでもこれ重要。
一人だと味気ない
>>963
あのー、ファミコンをハイビジョンでやると絵が綺麗になるって事ですか？
あのー、ファミコンをハイビジョンでやると絵が綺麗になるって事ですか？
クロスエッジとかの開発費はどうだったんだろう。
ああいうのでもＨＤだから開発費は余計にかかったりするんだろうか？
それともハードのスペックがいいから、安く出来たんだろうか。
ああいうのでもＨＤだから開発費は余計にかかったりするんだろうか？
それともハードのスペックがいいから、安く出来たんだろうか。
984 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 17:27:09 ID:1Lsl653d0
レイトレ・・・アレ？なぜか頭にファミスタ君が・・・・。
>>982
「綺麗に見える」というのは間違いない
「綺麗に見える」というのは間違いない
>>985 カクカクして見にくくなるんじゃない？
ｗｗｗｗｗ
989 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 17:28:17 ID:1Lsl653d0
ところで料理はカレーだけではないという事も考えて欲しい。
ステーキもあればラーメンもある。
ステーキもあればラーメンもある。
>>986
ファミコンとWiiのVCで同じソフト並べてやるとわかりやすいと思う
ファミコンとWiiのVCで同じソフト並べてやるとわかりやすいと思う
>>966
長文といっても無駄な段は無いね。
相手の知能レベルを想定し読み間違い、誤解が発生しないように
細かく具体的に書く必要があったまで。
なにせ相手は開発費が高い＝手抜きが無いは成立しないという話に対し
じゃあ開発費が安いと手抜きが無くて良作が出るんだなと言ってくるトンデモだ。
言葉足らずでは説明も説得もできない。
それとも相手にするなという話なのかな。
長文まで使ってそんな奴相手にしてやるのは頭が悪いと。
そういう意味かね？
長文といっても無駄な段は無いね。
相手の知能レベルを想定し読み間違い、誤解が発生しないように
細かく具体的に書く必要があったまで。
なにせ相手は開発費が高い＝手抜きが無いは成立しないという話に対し
じゃあ開発費が安いと手抜きが無くて良作が出るんだなと言ってくるトンデモだ。
言葉足らずでは説明も説得もできない。
それとも相手にするなという話なのかな。
長文まで使ってそんな奴相手にしてやるのは頭が悪いと。
そういう意味かね？
>>989
ステーキで勝負しない任天堂はずるい？
ステーキで勝負しない任天堂はずるい？
994 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 17:30:03 ID:qcTAgDqC0
>>992
なんかちがうな
なんかちがうな
金掛けたグラを必要としないゲームもあれば
グラ、ビジュアル命のゲームもあれば
その内容の素晴らしさに伴うくらいグラに金掛けることが要求されるゲームもある。
ただそれだけなのに支持ハードの特性によって何かの可能性を
顔真っ赤にして切り捨ててしまう馬鹿な連中の集積場。それがゲハ。
グラ、ビジュアル命のゲームもあれば
その内容の素晴らしさに伴うくらいグラに金掛けることが要求されるゲームもある。
ただそれだけなのに支持ハードの特性によって何かの可能性を
顔真っ赤にして切り捨ててしまう馬鹿な連中の集積場。それがゲハ。
1000なら安くて早くて美味しい夢のようなハードが実現される
>>991
「開発費が高い=手抜きが成立しない」
に対して
「じゃあ低かったら手抜きはないのかよｗｗ」
って反応に対して
「要は開発費と手抜きは関係ないんだよ馬鹿」
と切り返さずに延々無駄な長文書いて相手を煽るだけの奴は馬鹿という話
「開発費が高い=手抜きが成立しない」
に対して
「じゃあ低かったら手抜きはないのかよｗｗ」
って反応に対して
「要は開発費と手抜きは関係ないんだよ馬鹿」
と切り返さずに延々無駄な長文書いて相手を煽るだけの奴は馬鹿という話
998 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 17:31:19 ID:3faZLkEV0
結論
ID:Xo4S0Q2d0 と ID:K3b0+BAo0 が
そのムダな情熱をゲーム開発に向ければ良い
ID:Xo4S0Q2d0 と ID:K3b0+BAo0 が
そのムダな情熱をゲーム開発に向ければ良い
1000 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 17:31:33 ID:cqZWPPwH0
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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